Tema: Seguimos comentando momentazos Marvel (II)

[Vaerun]

Civil War es la hostia.

[Artemis]

A ver, Tony es el "malo" de la Civil War, ¿pero de verdad su actitud os parece "subnormal"?

Pero de idiota mentalmente declarado.

Y más viniendo de un tio que acabó renegando de Shield, y todo el control y su puta madre

¿Alguien se imagina a los superhéroes en la vida real, fuera de su conceptualización romántica de tebeo, sin ninguna regulación ni control?

Es absolutamente imposible. No solo imposible, es casi fascista.

Y sin el casi. Es una fascistada enorme

Pero esto es el UM y las reglas son las que son: Romanticismo a saco, las máscaras molan, las consecuencias apenas se tratan, etc...

Pedirle a mierdas como a Millar y Bendis que entiendan eso es una pérdida de tiempo

El Capi tampoco es que sea el "bueno", ojo, pero es que Stark es cien veces peor. Lo que le hizo a Spiderman fue digno de supervillano de categoria

[oskarosa]

Por eso Tony es el malo y Steve el bueno.

Pero la postura que toma es ciertamente válida y reivindicable. El problema son los métodos, si bien inevitablemente van de la mano con su objetivo principal.

El problema de Civil War es que no encaja en absoluto con los héroes que todos conocíamos. Cuesta verlos enfrentarse de ese modo. No es creíble. Cuesta defenderlos.

Pero la base, el punto de partida (recordemos: libertad vs seguridad), son en sí mismos una genialidad. Mal aplicados en muchos casos, eso sí (Reed, mismamente).

Tú mismo lo reconoces. El concepto en sí es bueno, pero no su ejecución y menos dentro del Universo Marvel. Si realmente quieres leer tebeos que exploren de forma interesante el impacto de los superhéroes en un mundo real tienes que leer Supreme Power, o mejor aún Rising Star, pero sobre todo las obras de Moore que lo empezaron todo: Miracleman y Watchmen, incluso Escuadrón Supremo. El resto son sucedáneos que no terminan de llegar al meollo de la cuestión y que al final solo pretenden reducirlo todo a un multitudinario enfrentamiento entre superhéroes. Una Secret Wars un poco más elaborada, para que nos entendamos. Y es que una historia en la que la caracterización de los personajes no es la correcta se cae por su propio peso. En mi opinión, claro.

[Mc Carnigan]

Tú mismo lo reconoces. El concepto en sí es bueno, pero no su ejecución y menos dentro del Universo Marvel.

Claro, si lo primero que digo es que Stark es el malo.

Pero su punto de partida es perfectamente válido. Simplemente no es ni el Universo apropiado ni todos sus actos están justificados.

pero sobre todo las obras de Moore que lo empezaron todo: Miracleman y Watchmen

Leídas ambas.

Dos obrazas que dejan en bragas Civil War, por supuesto.

Una Secret Wars un poco más elaborada, para que nos entendamos. Y es que una historia en la que la caracterización de los personajes no es la correcta se cae por su propio peso. En mi opinión, claro.

Aquí no puedo opinar demasiado, hace años que leí Civil War, no recuerdo todo y no le pegaré una relectua hasta que haya leído muchísimo más material clásico.

Pero recuerdo eso, que Stark, pese a ciertas villanerías, no me pareció el monstruo del que mis colegas me habían hablado.

[RIDER]

Día 109

vaerun propone:

Civil War: The Confession

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Vaya

Haberlo pensado mejor antes de hacer el subnormal

    nada más que añadir 

[Howard]

Aquí el mayor hdp es Reed Richards.

En la que es posiblemente la peor caracterización de la historia de Marvel.

¿Puede ser (me suena, pero no me la quiero jugar) que se justificase un poco en la serie de Spiderman?

Me suena que Peter le preguntaba por sus motivaciones y Reed le respondía algo relacionado con un familiar, si bien al final Spidey no se lo aceptaba como respuesta.

Se justificaba mejor en la serie de los 4 Fantásticos post-Stracynski, pero también post-Civil War, a cargo del añorado McDuffy.

Un poco contradictoria con la explicación anterior, pero la recuerdo mucho mejor. Lo que pasa es que no la recuerdo mucho Pero mucho mejor, sin duda.

[adamvell]

Día 110

vaerun propone:

Ultimate Spiderman # 160

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Mc Carnigan]

El momento, increíble.

El tebeo, más normalito, pero bien.

Bendis, en su acostumbrada inutilidad, se encargaría personalmente de destrozarlo más tarde.

Pero el momento, increíble.

[Howard]

Muy triste su enfermizo sentimiento de culpabilidad y el mal cuerpo que se le quedaría a tía May tras su sacrificio. Para mí Peter Parker es mucho más que esto, pero desde luego éste no es mi Peter Parker.

[Unocualquiera]

Pues no está mal pero la batallita anterior se me hizo algo rara. Creo que mejor escena que esta fue la de Ultimatum.

[oskarosa]

El momento en sí es bastante emotivo, o a mí al menos me lo parece, pero quizá lo impactante es que ne su momento nadie se lo esperaba, la verdad. También creo que es un momento que cobra mayor fuerza posteriormente, cuando esto sirve de ejemplo para otros personajes del Universo Ultimate, no solo para el más evidente: Miles Morales.

[Artemis]

Por cosas asi, el universo Ultimate siempre me resultará de mentira y de segunda

[oskarosa]

Por cosas así, el universo Ultimate siempre me resultará de mentira y de segunda

¿Y eso? Yo creo que precisamente por este tipo de libertad es por lo que realmente resulta interesante su lectura. Si realmente se hubiesen dedicado a actualizar las historias que ya conocemos para acabar encorsetados en los mismos límites del Universo Marvel tradicional, el experimento no tendría demasiada gracia. Sin embargo, Bendis, aunque nos pueda parece extraño, aquí apuesta fuerte y en una serie donde realmente trabaja el tratamiento de los personajes rompe moldes y demuestra que se pueden hacer cosas innovadoras e interesantes dentro de este universo, más allá de poner a Samuel L. Jackson como Nick Furia. Yo creo que si hay una serie que verdaderamente merezca la pena es Ultimate Spiderman, manteniendo un buen nivel durante muchísimos números. Con y sin Peter Parker, lo cual no me parece desdeñable en absoluto.

[Unocualquiera]

En efecto uno tenía la sensación de que podía pasar cualquier cosa.

[Artemis]

Por cosas así, el universo Ultimate siempre me resultará de mentira y de segunda

¿Y eso? Yo creo que precisamente por este tipo de libertad es por lo que realmente resulta interesante su lectura.

Es de mentira porque... A que eso no hay huevos a hacerlo en el de "verdad"?

Na, es todo de coña. Yo es que soy muy sectarista del UM "de toda la vida" y ya cuando estas cosas son de otro universo... pues como que ya no las veo con el mismo entusiasmo, independientemente de si la lectura es buena o no

Será también que le tengo ojeriza a esa falsa idea de modernización