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Autor Tema: Clásicos Marvel 35: Una nueva era  (Leído 184473 veces)

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Conectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1215 en: 30 Enero, 2013, 15:27:03 pm »
Buenas :hola:,

Tengo todos los números de las etapas que citas y nunca he leído una historia en la que Spider-Man sea una por dinero a un conocido y notorio criminal :P.

Entre ser "santurrón" y formar parte de una organzación mafiosa existe toda una escala de grises que contínuamente obvias ::).

El sentido de la responsabilidad de Peter es mayor que su motivación por disponer de dinero. Tan sencillo como eso. Si no, se dedicaría a asaltar joyerías o cajas fuertes por la noche, actividad que no tiene porque entrañar un riesgo físico para terceros y desde luego mucho más noble que unirse a un asesino y extorsionador que forma parte del crímen organizado.

No se trata de leerse 500 números de The Amazing Spider-Man. Se trata de comprender al personaje.

saludos :hola:.

PD: Repito, un error de caracterización flagrante.

A ver, estamos discutiendo el Spiderman de Lee. No de la imagen (realista o no) que se hace uno despues de 500 números mejor o peor caracterizados.
 
Por lo tanto si hace falta, eso, que tengamos en cuenta los cómics de Lee.

Me hace gracia que hables de lo de robar joyas o cajas fuertes, porque eso se le pasó por la cabeza a Peter Parker más de una o dos ocasiones.

Respecto a lo del sentido de la responsabilidad... Bueno, No creo que a Lee le importase demasiado. Su Spiderman no va de eso.

Sólo hace falta coger un puñado de comics de los 60 y compararlos con unos actuales y contar,  en unos y en otros, cuantas veces se dice aquello de "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad".
Y eso que Lee no es parco en palabrería.

« última modificación: 30 Enero, 2013, 15:34:23 pm por Deke Rivers »

Desconectado Morgan 2017: Islamabad

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1216 en: 30 Enero, 2013, 15:37:57 pm »
Lo de los 500 números es un decir.

Obvias lo siguiente: Tengo todos los números de las etapas que citas (sí, las de Stan Lee que citabas) y nunca he leído una historia en la que Spider-Man sea una por dinero a un conocido y notorio criminal. Si esta historia existe, indícamela para que vea un referente en la caracterización errónea de las tiras de prensa.

Como ya te he comentado y también obvias, entre ser "santurrón" y formar parte de una organización mafiosa existe toda una escala de grises.

El Spider-Man de Stan Lee tiene un alto sentido de la responsabilidad. No hace falta que salga la dichosa frase cada dos viñetas o cada treinta números para que Peter Parker sea responsable, sin que esto signifique que el personaje sea siempre perfecto e impoluto. En los cómics de Superman de John Byrne la dichosa frase no aparece jamás y el personaje es responsable hasta el delirio. Los personajes (y las personas) se significan por sus actos, no por lo que dicen.

Para que se sostuviera por algún lado todo lo que vienes comentando (además de ser tu respetable opinión) sí haría falta que la moral de Peter fuese lo suficientemente flexible como para que leyéramos en el Amazing de Lee alguna situación análoga a aliarse por dinero a un conocido criminal, extorsionador, ladrón y asesino.

Eso no ocurre en esos cómics, simplemente porque eso está fuera del personaje.No hace falta saber lo que le importaba a Stan Lee. Ahí están sus cómics. No hace falta leerse 1.500 cómics del personaje. Es preciso comprenderlo.

saludos :hola:.

Conectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1217 en: 30 Enero, 2013, 15:52:56 pm »
Hombre, para empezar... existe esa historia. :angel:

El argumento, "nunca lo había hecho antes" no me parece muy sostenible.

Además historias en las que Spiderman se debate entre hacer el bien (o el mal), dejar de Ser Spiderman, pasarse al otro lado, ser egoísta, ganar dinero con sus superpoderes etc, etc, ¿hace falta que siga?

Por otro lado Spiderman se une a Kingpin en su campaña electoral. ¿Es ingenuo? si. ¿criminal? no.

Hablas de grises y tú mismo no lo cumples. :ja:

Cuando digo lo de "Un gran poder" es porque lo pongo de ejemplo de como Lee pasaba bastante de eso. Le preocupaban más otro temas (repito, el superhéroe realista)...

Lo de hacer a Spiderman obseso de la responsabilidad es algo más a posteriori.








« última modificación: 30 Enero, 2013, 15:55:00 pm por Deke Rivers »

Desconectado Morgan 2017: Islamabad

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1218 en: 30 Enero, 2013, 15:59:27 pm »
Vaya, que no tienes un precedente que sostenga tus argumentos.

No se trata de que en Amazing aparezca la misma historia que en las tiras de prensa. Te pedí una historia análoga en la que se reflejara una moral tan flexible de Peter como la que aparece en las tiras. Esa historia no existe. Las dudas y tribulaciones propias del personaje a las que refieres no son comparables a unirse por dinero a un asesino mafioso, conspirador, extorsionador y ladrón.

Entre ser "santurrón" y formar parte de una organización mafiosa existe toda una escala de grises. Ahí sí entrarían las dudas y contradicciones que comentas.

saludos :hola:.

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1219 en: 30 Enero, 2013, 16:00:02 pm »
Deke, en serio, la sensación que das es de defender algo indefendible.

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1220 en: 30 Enero, 2013, 16:00:54 pm »
Es el episodio del Pensador y el robot verde.
Vale, ya he ido a comprobarlo. Efectivamente es el 242  :)
   ¡¡Muchas gracias!! :birra:

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1221 en: 30 Enero, 2013, 16:21:27 pm »
A mandar.  :)

Conectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1222 en: 30 Enero, 2013, 16:25:07 pm »
Vaya, que no tienes un precedente que sostenga tus argumentos.

No se trata de que en Amazing aparezca la misma historia que en las tiras de prensa. Te pedí una historia análoga en la que se reflejara una moral tan flexible de Peter como la que aparece en las tiras. Esa historia no existe. Las dudas y tribulaciones propias del personaje a las que refieres no son comparables a unirse por dinero a un asesino mafioso, conspirador, extorsionador y ladrón.

Entre ser "santurrón" y formar parte de una organización mafiosa existe toda una escala de grises. Ahí sí entrarían las dudas y contradicciones que comentas.

saludos :hola:.

No, lo que me pides es esa historia en concreto.

 Te he dado miles de ejemplos de Spiderman siendo bastante flexible moralmente hablando. Repito, repasa los números de Lee.

Y con todo, te olvidas de que lo que va esa historia es precisamente de la conveniencia de ayudar a Kingpin. Con lo que todo el argumento de "él no lo haría" es ridiculo. SI VA DE ESO. :hola:

Es una historia de Spiderman teniendo dudas de lo correcto e incorrecto.

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1223 en: 30 Enero, 2013, 16:39:47 pm »
Buenas Deke :hola:,

No te pido esa historia en concreto. Te pido un antecedente análogo. No puedes dármelo porque no existe. Ninguno de tus ejemplos de flexibilidad moral son comparables a que Spider-Man forme parte efectiva del crímen organizado a cambio exclusivamente de dinero.

Finalmente tu argumento último frente a lo que considero un atentado contra la caracterización del personaje es que esa historia sí forma parte del proceder habitual del personaje ya que el cómic en cuestión fue publicado. En base a esto te permites calificar mis argumentos sobre la caracterización del personaje de ridículos.

Brillante capacidad analítica y crítica.

saludos :hola:.
« última modificación: 30 Enero, 2013, 16:41:20 pm por Morgan: Challenger of the Unknown »

Conectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1224 en: 30 Enero, 2013, 17:34:03 pm »
Hombre, que quieres que te diga, cuestionas una historia que va precisamente de lo que va.

¿Que unirse a a Kingpin es cuestionable moralmente? ¡Si va de eso!



Como otras tantas historias en las que Spiderman duda, se cuestiona actuar de un modo u otro, que tiene motivaciones complejas, etc.

Vamos, BIEN CARACTERIZADO.

Lo mal caracterizado es poner a Peter Parker como un Goody Good que siempre tiene respuestas para todo.



Y Repito finalmente, no se une a una organizacion mafiosa. Se une a Kingpin en su campaña electoral. Un matiz importante. No es que el tipo se vuelva villano (que de todas maneras , podría ser si la historia se terciase). El propio comic tiene más grises de lo que quieres reconocer.





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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1225 en: 30 Enero, 2013, 17:59:03 pm »
Buenas :hola:,

En ninguna otra de esas historias que dices Spider-Man hace algo comparable a unirse a un criminal por dinero exclusivamente. Nunca muestra una moral tan flexible. Nunca realiza una acción de magnitud análoga. No tienes ni un solo precedente que presentar porque sencillamente no existe nada así, ni parecido, ni similar, ni comparable en los cómics de The Amazing Spider-Man de Stan Lee a los que te refieres.

Es lógico. Spider-Man no es así. No debería serlo cuando está bien caracterizado. Esta historia supone una caracterización errónea del personaje. Leyéndote constato que no tenemos el mismo concepto del personaje de Spider-Man. Igual te haría falta seguir tus reiteradas recomendaciones y pegarle un buen repasito a los cómics de Stan Lee en The Amazing Spider-Man.

Y aquí lo dejo. Hasta que me cites ese precedente que no existe, claro. Entonces tendremos algo nuevo de que hablar. Lo demás es seguir dando vueltas. Como esa apreciación sobre Kingpin de tu último párrafo que ya he rebatido en mis mensajes anteriores.

saludos :hola:.

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1226 en: 30 Enero, 2013, 19:01:41 pm »
Si alguno quiere ganar el último omnigold de Spidey, ya sabe lo que tiene que hacer: http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/5885069?_33_redirect=%2Fweb%2Fblog :)

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1227 en: 30 Enero, 2013, 19:04:54 pm »
Si alguno quiere ganar el último omnigold de Spidey, ya sabe lo que tiene que hacer: http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/5885069?_33_redirect=%2Fweb%2Fblog :)

¿Adivinar si el Spiderman de las tiras de prensa es un skrull o no?  :ja:

Por favor, jefazo, que estás hablando con un gaditano para el que el carnaval no tiene misterio  ::)  :P
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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1228 en: 30 Enero, 2013, 19:12:34 pm »
Me sale más barato comprarme el OG que el disfraz  :lol:

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Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« Respuesta #1229 en: 30 Enero, 2013, 19:21:57 pm »
Me sale más barato comprarme el OG que el disfraz  :lol:

Ah! Pero así tendrías sólo el omnigold. Pero si te compras (o te haces) el disfraz, es posible que consigas tener las dos cosas. ;-)

 

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