Buenas Deke ,

No te pido esa historia en concreto. Te pido un antecedente análogo. No puedes dármelo porque no existe. Ninguno de tus ejemplos de flexibilidad moral son comparables a que Spider-Man forme parte efectiva del crímen organizado a cambio exclusivamente de dinero.

Finalmente tu argumento último frente a lo que considero un atentado contra la caracterización del personaje es que esa historia sí forma parte del proceder habitual del personaje ya que el cómic en cuestión fue publicado. En base a esto te permites calificar mis argumentos sobre la caracterización del personaje de ridículos.

Brillante capacidad analítica y crítica.

saludos .

Lo de los 500 números es un decir.

Obvias lo siguiente: Tengo todos los números de las etapas que citas (sí, las de Stan Lee que citabas) y nunca he leído una historia en la que Spider-Man sea una por dinero a un conocido y notorio criminal. Si esta historia existe, indícamela para que vea un referente en la caracterización errónea de las tiras de prensa.

Como ya te he comentado y también obvias, entre ser "santurrón" y formar parte de una organización mafiosa existe toda una escala de grises.

El Spider-Man de Stan Lee tiene un alto sentido de la responsabilidad. No hace falta que salga la dichosa frase cada dos viñetas o cada treinta números para que Peter Parker sea responsable, sin que esto signifique que el personaje sea siempre perfecto e impoluto. En los cómics de Superman de John Byrne la dichosa frase no aparece jamás y el personaje es responsable hasta el delirio. Los personajes (y las personas) se significan por sus actos, no por lo que dicen.

Para que se sostuviera por algún lado todo lo que vienes comentando (además de ser tu respetable opinión) sí haría falta que la moral de Peter fuese lo suficientemente flexible como para que leyéramos en el Amazing de Lee alguna situación análoga a aliarse por dinero a un conocido criminal, extorsionador, ladrón y asesino.

Eso no ocurre en esos cómics, simplemente porque eso está fuera del personaje.No hace falta saber lo que le importaba a Stan Lee. Ahí están sus cómics. No hace falta leerse 1.500 cómics del personaje. Es preciso comprenderlo.

saludos .

Buenas ,

Spider-Man no se alía con mafiosos con el dinero como única motivación. Sean estos mafiosos genéricos o no. Cuando esto ocurre y no se justifica, se trata de un error de caracterización.

La historia tendría sentido si se aliara con un mafioso del que no sabe nada ni a lo que se dedica. Entonces sí. ¿Pero con un tipo contra el que ha peleado y sabe que anda de mierda hasta las orejas? ¿Con un asesino y extorsionador al que ya conoce previamente? ¿Todo esto sin una evolución radical y duradera en la moral del personaje? No, hombre no. Esto apesta a lo que es. Un error de caracterización.

Simplemente, unirse a un mafioso que sabe que se dedica al asesinato, al robo y a la extorsión, no entra dentro de las motivaciones del personaje de Spider-Man.

Como ya te he dicho, está claro que el concepto que ambos tenemos del personaje difiere enormemente.

saludos .

No cuela Deke Rivers.

En esa aventura Spider-Man ya sabe que Kingpin es un criminal. De "dudosa reputación" nada. Criminal notorio y delincuente conocido. La actividad aparentemente inofensiva es presentarse a alcalde de New York sí, pero por parte de un criminal no ha pagado su deuda con la sociedad ni muestra arrepentimiento alguno.

Y de dudas y más dudas nada. Le da por aliarse con un criminal. Se alía. Ni debate interior previo ni cavilaciones ni nada de nada. De hecho, se sobreentiende que el nuevo gorila de Kingpin, Spider-Man, va a mudarse a la torre del mafioso para estar siempre a su disposición como lacayo a sueldo. Ése no es Spider-Man. Es Stan Lee pasando por encima del personaje y ganándose el cheque.

La historia de la libreta de oro: Números y números de tira y afloja interno, de dudas, de culpabilidad, de debate interior sobre un asunto casi inofensivo. Ése sí es Spider-Man. Es Tom DeFalco respetando al personaje y ganándose el cheque.

saludos .

El Duende:-Hola Spider-Man, tengo una oferta irrechazable. Sellemos nuestra alianza de sangre para dominar esta ciudad y bañarla en las tinieblas de la muerte y destrucción, destrozaremos a todos los que se nos opongan y viviremos a cuerpo de rey porque es lo que merecemos. Por cierto, te nombraré vicepresidente ejecutivo de mi nueva empresa inmobiliaria, para que no dé mucho el cante todo este tema.

Spider-Man (versión Deke Rivers): -Hagámoslo. Estrechando la mano del Duende: -Por cierto, me llamo Peter Parker. Si vamos a ser socios preferiría que me llamases por mi nombre de pila. (Al cabo de tres números Spider-Man piensa que quizás no debió aliarse con El Duende, pero éste le ofrece más tajada a cambio de que olvide esas pequeñas dudas. Spider-Man silencia su conciencia. Al fin y el cabo él no es Mr. Responsabilidad).

Spider-Man (versión A.S. 1-150; 224-250...): -No. Te daré tal paliza que se te quitarán las ganas de volverte a encapuchar. Vas a dar con tus huesos en la cárcel, Duende. (Spider-Man pelea contra El Duende y lo vence. Lamentablemente su cámara de fotos se pierde en la batalla, la ausencia de fotos provocará un cabreo monumental de Jameson, Peter olvida que había quedado con tía May para ir de anticuarios y llega tarde a su cita con Mary Jane. Además, Spider-Man se queda sin fluido y vuelve a casa en metro tras escapar de la policía).

saludos .

Editado: Unión de mensajes.

Buenas ,

En las Tiras de prensa tenemos a Spider-Man uniéndose a Kingpin por dinero. Le ayuda en su carrera política, carrera que inicia Kingpin sin haber purgado sus crímenes anteriores ni nada similar. En otra historia se somete a un chantaje y pone en peligro a terceras personas. Entre otras perlas.

Por lo tanto, debo insistir. No. No está bien caracterizado.

saludos .

Buenas ,

La saga del clon es, de largo, una de las mejores historias del personaje. Soberbia y oportuna, en tanto que remata todos los cabos sueltos que Gerry Conway ha ido dejando a lo largo de toda su etapa. Ahí está la aparición final del enemigo en la sombra, la revelación de su identidad y de sus motivaciones, el final del duelo de Peter por la muerte de Gwen, la cristalización de la relación sentimental entre Peter y Mary Jane, consecuente con lo que hemos ido leyendo, y la última tentación de Peter: agarrarse al pasado en forma de clon, o dar el paso hacia una definitiva madurez y aprender a mitigar el dolor del pasado, aceptando que Gwen se ha ido para siempre, dejándola marchar e iniciando una nueva vida con Mary Jane, algo que quizás no era lo que tenía planeado, lo que esperaba, pero que es la única realidad a la que asirse y la esperanza de volver a empezar, frente a las sombras del pasado.

Por otra parte, Las Tiras de Prensa de Lee y Romita contienen tantos errores de caracterización que cuesta horrores creer que Stan Lee sea su guionista. Aquí escribí algo sobre esas aventuras ://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.msg1180330#msg1180330 .

saludos .

Es que, claro, me piden que les diga un precio y es que no sé que decirles 

Por si os aburrís mirad: me ofrecen una PS2 más estos juegos, y no sé que precio ofrecer

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si hace falta yo os traduzco 

Una Playstation 2 que no incluya el GTA3, GTA: Vice City y GTA: San Andreas; Prince of Persia: Sands of time; Medal of Honor: Frontline, KillZone; ... es una Playstation 2 poco atractiva.

Los juegos que te ofrecen no me parecen gran cosa, excepto el Pro Evolucion Soccer 6 y supongo que el NBA Live 2005. Los demás sólo son trastos.

Ofrécele 50 euros alegando que los juegos no te interesan. A ver que dice.

saludos .

Buenas ,

La verdad es que la frikiplanificación de Parker pinta muy bien, a pesar de que las 528 páginas del segundo Omnigold de Spider-Man me parecen muy pocas. Si se hiciera así, supongo que los siguientes tomos rondarían o superarían siempre las 600 páginas.

Yo no incluiría ningún Giant Size Spider-Man, creo que no pintan nada en esta colección. Luego el Giant Size Superheroes de Morbius y el Hombre Lobo creo que es independiente a los números de The Amazing Spider-Man, por lo que tampoco lo incluiría. Otra cosa es el número de Nova, que forma parte de un crossover y es imprescindible para seguir la historia.

Por supuesto, me apunto sin reservas a la recuperación de los primeros 200 números de The Amazing Spider-Man en Omnigold. La etapa que no veo en este formato es la de Denny O'Neil. Luego quizás con el Marvel Héroes de Spider-Man de Stern/Romita Jr. se haya enterrado la posibilidad de su recuperación en Omnigold pero ya comenté que hasta el #350 de la colección estoy interesado en repetir material.

Sobre Web of Spider-Man, la única etapa decente de esa colección es la de Gerry Conway, a pesar del horroroso Alex Saviuk. De Spectacular Spider-Man, excepto alguna saga muy concreta (Carroña y el ciego guiando al ciego, La muerte de Jean Dewolff) tampoco me parece nada del otro mundo hasta que Gerry Conway se hace cargo de la colección junto a Sal Buscema. No sé. Tengo los Coleccionables a buen recaudo.

¿El Omnigold 2 de Los Vengadores de Roy Thomas/John Buscema sale la semana que viene?

Otra etapa completa recuperada en este formato, tras la de Claremont/Byrne en Uncanny X-Men o la de Lee/Buscema en Silver Surfer.

saludos .