Universo Marvel 3.0


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Mensajes - nivaria

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No sé qué edad tienes, pero cuando yo empecé con esto de Marvel la cantidad de grapa publicada por Forum era mucho menor que ahora, pese a que el porcentaje de grapa era mucho mayor, ya que en tomo sólo salían las Novelas Gráficas Marvel y las limited series (en la Colección Extra Superhéroes).


¿Que la grapa publicada por forum era mucho menor que ahora?...por favor...pero qué... :yupi:


Forum durante el porrón de años que estuvo...
Colección Extra Superhéroes: 12 números
Colección Novelas gráficas 1ª época: 15 albumes
Colección Novelas gráficas 2ª época: 21 albumes


Y se editaban en formato de Novela Gráfica porque en USA ya se habían editado como novelas gráficas de entrada y no en grapa,

Panini en los escasos 4 o 5 años que lleva hasta la fecha según los datos de www.marvelmania.es
Línea 100% Marvel:  57 tomos
Línea 100% Max: 19 tomos
Línea Héroes Marvel: ni se sabe cuantos tomos

y lo divertido es que son casi todos de novedades, que en Usa se publicaron en grapa y luego sacaban el Trade Paper Back, aquí en España, Panini sacaba el Trade Paper Back casi de entrada en casi todas, hundiendo nuestros bolsillos

y no sigo con los Bome, con los Cult, con.... es que es para reirse... :yupi:, vamos si es que es de traca...y luego resulta que Panini se "distingue" por publicar mucha grapa.. si es que... :yupi:

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el joven, si quiere seguir, seguira, sino pasará, pero puede seguir marvel con una o dos series, no hace falta que sea con todo; cuando pueda con todo, si quiere, ya lo hará

eso sería como pretender empezar a trabajr directamente en tu deaspacho, de directivo de una compaía, sin haber pasado antes por limpiar los baños de un mc donals, reponer en carreofur o echar el teletarot, por decir algo, o al menos yo lo veo asi

¿despacho? ¿baños de un mc? ...La verdad es que no sé que tiene que ver una cosa con la otra... veamos la política  que sigue panini con la publicación de material correspondiente a novedades en forma de TOMO me parece lamentable, hipócrita, peligrosa e insostenible, estoy seguro que ellos conocen las cifras de ventas, los libreros también las conocen ya que ellos son los que venden al lector y además hablan con los lectores, sin embargo la receta ante la disminución de ventas, es que como vendemos menos cantidad vamos a seguir incrementando los precios y la mejor forma es publicar el material en tomos, porque claro los comics son una droga y los lectores no pueden vivir sin ellos, juegan con la psicología y de paso con nuestro dinero. Se equivocan, quizá seamos adictos a los comics pero no tenemos un presupuesto ilimitado, la disminución del porcentaje de grapas es más que evidente y el que no lo quiera reconocer o está ciego o es que tiene otras "motivaciones e intereses" que poco o nada tienen que ver con los lectores y ahí es donde entran en juego las editoriales, el problema es que hoy en día buena parte de las series se editan en forma de tomo, la gente joven no tiene suficiente dinero y cuando yo era joven tampoco tenía suficiente dinero pero sí que tenía una ventaja con respecto al público joven actual: la inmensa mayoría del material publicado se hacía en forma de grapa, los tomos eran algo esporádico, y que no se nos venga a decir que el mercado ha cambiado.

El mercado es oferta y demanda, se nos ha intentado vender que el mercado ha cambiado porque la demanda, es decir los gustos de los lectores, han cambiado, cuando lo que realmente ha cambiado es la oferta, es decir la política y la manera de publicar de las editoriales, que ha cambiado el mercado y dirigiéndolo a un mercado en donde las publicaciones se realizan mayoritariamente por su porcentaje del valor total en tomos imposibilitando el acceso a muchos jóvenes por los elevados precios que convierten en insostenible el seguimiento de muchas series, para mi la demanda no ha cambiado ya la gente joven actual tiene tan poco dinero como ayer cuando los jóvenes éramos nosotros lo que pasa es que nosotros lo teníamos más fácil porque el material publicado era más accesible, el material publicado en la actualidad es muchísimo menos accesible por sus elevados precios.

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Editoriales / Re: ¿Panini o Planeta - Forum? (2º Round)
« en: 17 Julio, 2009, 20:03:55 pm »
Yo voy a dar mi opinión argumentada, claramente Forum es mejor que Panini, y por eso he votado a forum ¿por qué? porque Panini se ha dedicado a abusar del mercado y de los lectores con su política de publicación de tomos frente a la grapa, que nos ha inundado el mercado de tomos frente a las grapas y porque son los responsables de que la mayor parte de nuestro presupuesto mensual se destine a pagar unos tomos que son carísimos, que como decía Last Avenger, son muy delicados, no se pueden abrir porque se les despegan las páginas (yo los he sufrido, y seguramente habrá alguien pro-tomos que diga "pues a mi no me se me ha despegado ningún tomo", pero el tiempo pone a cada uno en su sitio, y los tomos encolados no soportan el paso del tiempo), mientras que a las grapas no se les caen las hojas y son más baratas y están al alcance del común de los lectores. ¿De qué vale tener un tomo que no lo puedes abrir más allá de 45 grados y a veces ni eso porque de lo contrario se acaba despegando?

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Si,..entiendo Soap, no cabe duda de que queda más cuco en la estantería, el problema es que no tengo ninguna duda de la inviabilidad de la publicación de tomos frente a la grapa, no es una política asumible y sostenible para los compradores.

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no me refería a la variedad, precisamente, no sé si captaste la ironía  :yupi:

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Lamentablemente Panini elige para nosotros y no para bien de nuestros bolsillos.

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Lo que reprocho a Panini es que no tiene la menor intención de ampliar mercado, ni de atraer a gente joven, juega con el afán comletista de la gente, de las viejas glorias (con todo el cariño del mundo a los viejos rockeros  :birra:) y del mercado fijo de lectores adultos que prefieren tomo y que compran lo que pueden... Y me están dando la razón...
¿La pregunta es? ¿Panini a que lector quiere? ¿Al que compra grapa o tomo? Ya sabemos todos la respuesta.
¿Es buena política? A corto plazo, si. Pero... ¿que pasará más adelante? Si no captas nuevos usuarios o compradores, ¿a quien vendes? O dejarán los cómics para vender cromos... Las visiones a corto plazo suelen dar muchos problemas, el mercado fluctúa mucho. Y creo que están arriesgando. Pero allá ellos con su visión de mercado y su directiva de ventas, les estoy haciendo un estudio "amateur" y encima sin cobrar!! Si les preocupa que se gasten el dinero es un estudio de mercado, que allí están los profesionales.

Sí señor, muy bien  :adoracion:   :thumbup:, has dado en el clavo, con esta política de publicar tomos, el relevo generacional es IMPOSIBLE, o por lo menos en la cuantía necesaria para poder ir ampliando el mercado, y aunque yo soy de los viejos rockeros, me preocupa y mucho el futuro de la industria porque cuando queden sólo 4 gatos comprando tomos de a 60 eurazos cada uno, nos acordaremos entonces de la bendita grapa  :hola:  de nuestros tiempos más mozos, precisamente ahora estaba abriendo mi correo y me llega el boletín mensual de TotComic con sus novedades.. y os vaís a reir ¿a que no adivináis cuantos tomos y cuanta grapa componen las novedades???  ¿lo adivinaís?... seguro que no hace falta que os lo diga, ¿verdad?

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Es que no entiendo nada de cuál es "la verdad incómoda" de este debate.

Pues basicamente se cuestiona si la politica de Panini es buena o no... Como he comentado antes la gran masa compradora de comics son los adultos con alta capacidad adquisitiva, que prefiere tomos , ya que no les cuestas soltar 10 € de golpe, que para eso tienen un buen salario.
El problema es que el lector adulto no va a estar ahi siempre, y no veo que se fomente la búsqueda de nuevos lectyores, más jóvenes y con menos capacidad adquisitiva.
Te pongo una cita:
Y también te puedo asegurar que los primeros en intentar conseguir un nuevo público, joven y dinámico, son ellos. Lo intentan de muchas maneras, algunas os pasan desapercibidas a la mayoría, otras son más evidentes. Lo hacen bien muchas veces,y otras se equivocan. Y en otros casos, como bien ha dicho por aquí otro compañero, los jefes mandan y hay que cambiar de planes porque... los jefes mandan.

Pues no me parece acertada, el tiempo dira que pasa...

La ruina es que cierren series y no se vuelvan a ver publicadas.

La ruina es lo que están viendo venir los vendedores de tiendas especializadas, que ven como gracias a internet, los precios altos, los tomos ultracaros con más paja que otra cosa, los avales abusivos de ciertas editoriales, etc etc Les ponen la soga al cuello. Si ellos no venden, no hay demanda, sin tiendas sde comics no hay grapa, y se reduce a vender tomos en grandes superficies. Si ese es el objetivo, parece que lo consiguen.

yo, que lo compro todo, prefiero el desembolso en tomito a en grapa (tomito, no NG o tomos de lujo)

un lector joven... ni aun teniendo dinero me lo imagino completista, la verdad  :puzzled:

Pues eso: comics caros para gente "mayor" con más capacidad adquisitiva...

Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.

No puedo estar más de acuerdo :adoracion: :thumbup: ¿quién puede ser completista hoy en día?, si antes ya era difícil ahora con la política de tomos para novedades es completamente imposible...

Por cierto LastAvenger, me ha gustado tu avatar, la portada del primer número de Psi Force, qué recuerdos...  ;)la serie me gustaba mucho, lamento que sólo durase en España junto con Justice y Star Brand 12 números.


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La saturación es ma-la. Sobrecargar el mercado es muy malo. Haces demasiada oferta, y consigues que muchas cosas no se vendan.
Ejemplo:
El tomo que voy a comprar: Iron Man la LLegada del Mandarín.
PvP: 9'25
Comprado en grapa a 1'95= 11'70
Como se puede comprobar, el tomo sale 2'45 euros más barato que comprar 6 grapas individuales.

Estimado amigo Caótico, aquí nadie ha discutido que el tomo planteado así sea más barato que la grapa, yo por lo menos no lo he dicho, sino que no es lo mismo pagar  los 9.25 euros de una atacada que repartidos a lo largo de 6 meses, así de simple...

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A mí que me digan que hay que llamar a San Bernardino de los 40 Principales porque no atiendo a sus razones y parezco tonto por no darle la razón, no me parece tampoco un modelo de comportamiento.

Saludos :birra:


Vale Adamwell, siento discrepar pero no te he llamado tonto en ningún momento, y creo que forum publicó muchísimos más títulos en grapa que esos 16, incluidos los ultimate que también publicó forum en grapa, aunque conociendo a panini mucho está tardando en publicarlos en tomo  }:)   }:), saludos.

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Una verdad irrefutable:

Prefieres una editorial que publique 10 cómics en grapa (100% facturación) a una que publique 10 cómics en grapa y otros 10 en tomo. Muy racional, sí señor.

Ah, y sigues sin contestar. ¿Cuándo se han publicado más grapas que ahora? :disimulo:

Estimado Adamwell, lamentablemente no tengo aquí mismo ahora los datos de lo publicado por forum en su momento de todo, no creo que lo tenga nadie, pero ya algunos incluidos los que están a favor de los tomos ya han comentado que forum en su momento publicaba mucha más grapa de la que panini publica y ya no por el tiempo que llevaba forum, me pides un dato que nadie tiene exactamente,  pero que intuitivamente ya conoces la respuesta, forum publicaba mucha más grapa que tomo, lo cual nos lleva al eterno dilema de qué editorial era mejor, si forum o panini, pero esa ya es otra cuestión, de hecho creo que lo más fácil sería averiguar cuántos tomos publicaba forum, acabaríamos antes porque eran muchos menos ¿no crees?.

Caotico fanegas
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Ahí le has dado. Hay más grapas que casi nunca.

Siento discrepar amigo mío, creo que esa afirmación no se corresponde con la realidad, antes se publicaba más grapa y ahora menos como ya se ha visto, y por cierto a mi nadie me ha dado... :yupi:

y a esta hora creo que me voy a dormir, saludos a todos y buenas noches :hola:

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El problema, compañero, es que tu análisis y tu conclusión están clarísimo para ti. Pero es TU opinión, y no veo ninguna razón por la que tengamos que compartirla.



De la misma manera que tampoco TENEMOS que compartir tu opinión.

Citar
Parece que no lees lo que no te gusta, y por supuesto no haces ningún caso d elo que se dice si no se te da la razón.

Ey ¿por qué dices que no leo lo que no me gusta? :interrogacion: :interrogacion:, si no lo he comentado eso sólo quiere decir que no lo he comentado ni más ni menos...


Citar
Hoy el mercado es distinto. Se ha cambiado de estrategia editorial, y evidencias muy claramente que te parece mal y que crees que eso será la ruina del mercado.

Por supuesto que el mercado es distinto, entre otras cosas porque las editoriales han provocado ese cambio con una política de publicaciones que no han tenido en cuenta los bolsillos de los lectores y se ha entrado en una dinámica peligrosa ya que ha provocado que cada vez sean menos los lectores que compran ya que el comic cada vez sea más caro lo que lo convertirá en un producto elitista y de reducido grupo de usuarios, como ya lo es...¿se supone que tiene eso que parecerme bien? ¿acaso no he dejado claro que me parece mal? ¿acaso estoy obligando a alguien a pensar como yo?.. si yo no soy imparcial tampoco lo eres tú y no creo que eso sea un problema, pero sigo pensando lo mismo y por las misma razones porque veo las cifras y no ofrecen dudas y he visto los comentarios de los que cuestionan la política de publicaciones de panini y ellos también han puesto sobre la mesa verdades irrefutables.

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Veamos, yo creo que está bastante claro, no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años,

Bueno, para empezar yo no estoy muy de acuerdo en esa afirmación. En qué te basas para decir que el número de grapas ha descendido progresivamente en los últimos años? El número de grapas que se publica en la actualidad es muy elevado. Se publicaban muchas más grapas al mes años atrás? No he hecho cálculos, pero yo no lo veo tan claro.


Buff... si es que estamos otra vez con lo mismo, todos los lectores que tenemos memoria y me consta que sí la tenemos todos, aunque no estemos de acuerdo con los comentarios de los demás, sabemos perfectamente que antes la mayor parte de lo que se publicaba era en grapa (etapa de forum) y una menor proporción, en ocasiones ridícula, se hacía en tomo y se la dado la vuelta a la tortilla,ya desde la época de forum progresivamente se empezó a introducir los formatos prestigio, luego los tomos y definitivamente panini lo convirtió en norma, que por un comic tenga que pagar 10 euros y sea una novedad, cuando originalmente se publicó en grapa en USA me parece una mala práctica, principalmente si lo que se quiere es atraer al público más joven y fomentar el relevo generacional....

El ejemplo que puse de la miniserie de grapa publicada a lo largo de 5 meses por 2 euros al mes, frente al tomo que reúne los 5 números pero que te cuesta 10 euros de una tacada en un sólo mes, debería de ser bastante claro para entender lo que quiero decir... y además el problema es que al mes sale un tomo y otro y otro y otro, y son novedades, vamos que las cuentas no salen.....pero si es que está clarísimo....no es un problema personal, sino un problema de índole económica, si no tienes suficiente dinero para pagar un coche que vale 12.000 euros y pagarlo de una tacada es preferible pagarlo a plazos, con los tomos es lo mismo y lamentablemente los tomos juntan un montón de grapas bajo un precio que quita el hipo cuando lo preferible partiendo desde una lógica económica y de restricción presupuestaria es que es más llevadero comprar una miniserie en grapa mes a mes que pagarla a tocateja reunida en un tomo... :adoracion:  por dios...si es que ya me voy a poner como San Bernardino el de los 40 principales por las mañanas.. "¿Qué no entiende?" :yupi:

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Citar
La queja es en relación a la "saturacion" de tomos en el mercado, que esta conllevando a un supuesto descenso en las ventas por el precio y la cantidad de tomos. Pero podría ocurrir que al bajar el precio, y por ende, el beneficio industrial, o por el contrario, que al bajar el precio la demanda aumentase y el beneficio creciere. Yo pienso que si una cosa es más barata se vende más y mejor que una cara. Más si tenemos en cuenta la capacidad adquisitiva del sector al que se dirige: de adolescentes para arriba...

¡Exacto! ¡LastAvenger, sí señor! :thumbup: ahí está la cuestión

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No entiendo muy bien el análisis de Nivaria. La queja no es que Panini publique más tomos que grapas, ya que está claro que no es así, porque publica muchas más grapas que tomos. La queja es que Panini gana más dinero con los tomos? Y si eso es así.. cuál es el problema?

Reduciendo el caso al ejemplo básico: si Panini saca 10 grapas a 2 euros cada una, y saca 1 único tomo que vale 30 euros, tendríamos exactamente el mismo caso: Panini sacaría mas dinero con la venta de ese tomo que con la venta de las 10 grapas. Pero es que sigo sin ver el problema. Si fuera que Panini saca más tomos que grapas, pues sí lo entendería, pero el análisis actual, es que no sé por dónde cogerlo.

Salu2

Veamos, yo creo que está bastante claro, no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años, sino del valor que las grapas tienen en el total de la tirada total mensual que publica panini y ese valor es muchísimo menor en porcentajes que los tomos ¿a esto es a lo que hemos llegado?

Lo que yo no termino de entender (aunque si lo entiendo, ni que fuera tonto, y no me dedico a hacerme el tonto, ni a marear la perdiz como hacen algunos) es por qué motivo se publican novedades correspondientes a miniseries o a arcos argumentales de series en tomos, que casi es como si tuvieras que estar haciendo la declaración de la renta cada mes con el correspondiente sablazo, así me he sentido en bastantes ocasiones.

Repito, puedo entender que las reediciones se realicen en tomos, es más yo soy partidario de que las reediciones y el material clásico se edite en tomos, eso sí bien editados, nada de encolados por dios, pero lo que yo no trago es que una miniserie publicada originalmente en USA en grapa (con independencia de que luego la reediten en trade paper back) se publique en España en forma de tomo, para mi es más barato y más asumible económicamente pagar de una miniserie de 5 grapas, 2 euros por grapa cada mes durante 5 meses que dura la miniserie, que pagar 10 eurazos de una tacada (a veces son incluso más ... inexplicablemente) por la miniserie entera en forma de tomo porque a Panini le gusta publicar en tomos esas miniseries y esas series abiertas en plan de arcos argumentales, creo que un abuso, aún a costa de repetirme.

En definitiva, para dejarlo claro, para cualquier consumidor es más asumible y soportable pagar 10 euros a lo largo de 5 meses que puede durar una miniserie que pagar 10 euros de una tacada en 1 mes por un tomo que reuna esa miniserie, yo creo que está bastante claro, aunque después de lo visto en este hilo tengo la ligera impresión de que algunos no terminan de verlo..  :adoracion:...,pero claro Panini no ve el negocio por ahí y sin embargo esa es nuestra ruina.

Una aportación interesante es la que se ha dicho de hacer un estudio de mercado, viendo los gustos de los consumidores y preguntándoles ante la situación de crisis que hay cuál sería la fórmula editorial más conveniente para poder contentar a unos y a otros.

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