Impresionante el enlace que ha puesto Last Avenger  , yo creo que contesta a muchas de las preguntas, inquietudes y verifica gran parte de las impresiones que yo tenía al escribir este post y de paso tapa muchas bocas.

La verdad, Last Avenger es que cuando escribí este post no tenía la menor idea de que en ese blog se hubiera hecho ese estudio. Este tema que inicié, en realidad es la continuación de un post que escribí en el 2008, cuando la crisis ya era real (que no admitida por muchos) y sin embargo era un hecho; y todo fue porque un día ordenando mi habitación y las estanterías donde guardo los comics (cosa que debería de hacer más a menudo, y no hago por falta de tiempo), empecé a revisar y catalogar, separaba grapas de todos y por diferentes editoriales.

Yo por entonces, aunque ya desde hace años, ya andaba bastante mosqueado con la profusión en la edición de tomos para publicar las series en España, pero aquel día, ordenando los comics lo vi bastante claro, los tomos, ese formato tan caro y que generalmente sólo era utilizado para publicar cosas muy especiales, había aumentado de una manera bestial en mis estanterías. Pronto vi claro lo que estaba pasando, Panini llevaba por aquel entonces 3 años publicando marvel en España y cuando leí el primer número de una colección en la que Panini cogió el relevo, todos recordaréis  que hubo una presentación del jefazo de Panini, que no recuerdo ahora mismo quien era, y en la que hablaba de que iban a potenciar la edición en tomos.

 
Y vaya si se hizo, me di cuenta al contemplar lo que ocupaban los tomos en mis estanterías por editoriales de cómo la proporción de tomos había aumentado de forma casi exponencial y cuando miré por editoriales me mosqueé cuando constaté lo que intuía desde hacía años, que Panini en sólo 3 años había publicado una burrada de tomos más que Planeta en 22 años y la cosa iba a más. ¿Pero cómo era posible? ¿En qué demonios estaban pensando cuando se dedicaron a explotar y a agujerear el bolsillo del lector? ¿Por qué cuando llega la época de crisis no cambian su política de edición y optan por replantearse la edición hacia publicaciones de menor precio, léase grapas?
El problema es que no han hecho caso, y a la vista está que la mayor parte del material publicado se haga en forma de tomos, ya que por ejemplo en el mes que acabamos de terminar, mayo de 2010, por la editorial Panini, aunque se podría hacer sobre otros meses, ya que el resultado sería bastante similar desde que empezó.

GRAPAS: 22
ASTONISHING X-MEN   1,95
X-FACTOR   1,95
X-FORCE   3,25
ULTIMATE COMICS SPIDERMAN   3,35
ASOMBROSO SPIDERMAN   6,25
LOS NUEVOS VENGADORES   1,95
LOS PODEROSOS VENGADORES   1,95
MARVEL TEAM UP:SPIDERMAN LIBROS   12,95
LOBEZNO   3,25
PATRULLA-X   3,7
X-MEN LEGADO   2,5
VENGADORES OSCUROS   3,7
GUERREROS SECRETOS   1,95
IRON MAN & MAQUINA DE GUERRA   3,25
CAPITAN AMERICA   3,25
THOR   1,95
LINEA HEROES MARVEL - 26   1,95
LOS 4 FANTASTICOS   1,95
EL INCREIBLE HULK   3,25
PROYECTOS MARVEL   3,25
REINADO OSCURO: EL ENCAPUCHADO   3,25
REINADO OSCURO:ZODIACO   3,9
NOVA   9,95
THUNDERBOLTS   9,95
PUNISHER   10,75
LOBEZNO: TODAVIA VIVO   16
GHOST RIDER   16
CAPITAN AMERICA:TEATRO DE GUERRA   12,95
VIUDA NEGRA :ORIGEN MORTAL   10
LOS 4 FANTASTICOS   1,95
LA PATRULLA-X VS. 4 FANTÁSTICOS &VENGADORES   21
MAX PUNISHER   10,75
LA TORRE OSCURA   3,5

TOMOS:15

ASOMBROSO SPIDERMAN   6,25   6,25
LOS NUEVOS VENGADORES   1,95   
LOS PODEROSOS VENGADORES   1,95   
MARVEL TEAM UP:SPIDERMAN LIBROS   12,95   12,95
LOBEZNO   3,25   
PATRULLA-X   3,7   
X-MEN LEGADO   2,5   
VENGADORES OSCUROS   3,7   
GUERREROS SECRETOS   1,95   
IRON MAN & MAQUINA DE GUERRA   3,25   
CAPITAN AMERICA   3,25   
THOR   1,95   
LINEA HEROES MARVEL - 26   1,95   
LOS 4 FANTASTICOS   1,95   
EL INCREIBLE HULK   3,25   
PROYECTOS MARVEL   3,25   
REINADO OSCURO: EL ENCAPUCHADO   3,25   
REINADO OSCURO:ZODIACO   3,9   
NOVA   9,95   9,95
THUNDERBOLTS   9,95   9,95
PUNISHER   10,75   10,75
LOBEZNO: TODAVIA VIVO   16   16
GHOST RIDER   16   16
CAPITAN AMERICA:TEATRO DE GUERRA   12,95   12,95
VIUDA NEGRA :ORIGEN MORTAL   10   10
LOS 4 FANTASTICOS   1,95   
LA PATRULLA-X VS. 4 FANTÁSTICOS &VENGADORES   21   21
MAX PUNISHER   10,75   10,75
LA TORRE OSCURA   3,5   
WORLD OF WARCRAFT: LA NOCHE DEL DRAGON   11,95   11,95
ESPECIAL PANINI - 7   19,95   19,95
BARÇA (ESPAÑOL)   9,95   9,95
BARÇA (CATALAN)   9,95   9,95


Publicaciones: 37
Valor de las publicaciones: 249,3 €

GRAPAS: 22   (60,95 €)    24% del valor total
TOMOS: 15  (188,35 €)    76% del valor total

Vamos que volvemos a la trampa malintencionada de algunos de afirmar con la boca grande que Panini publica más grapas que tomos, sí es cierto, sí nos quedamos en ese simple análisis, es cierto, ya que 22 grapas son numéricamente más publicaciones que 15 tomos, claro.... y yo me chupo el dedo.

Cuando luego ves lo que valen, en términos de valor y de PRECIO, que eso es lo que nos duele, vemos claramente la gran verdad que se nos quiere ocultar, y es que las 22 grapas que publicó Panini en el mes de Mayo costaban 60,95 € y los 15 tomos que publicó costaron 188,35 €, o sea que numéricamente tenemos 15 publicaciones en formato de tomo que suponen el 75% del valor de lo que publicó Panini en mayo, mientras que la grapa a la que tanto se quiere hacer desaparecer, sólo suponían 60,95 €, o sea el 24 % del valor, pero eso sí que no se reconoce o en todo caso sólo se dice con la boca pequeña

También  habrá gente que diga que los tomos sólo son agrupaciones de grapas camufladas bajo la forma de edición de un tomo, léase miniseries, arcos de series regulares, etc..., si esos 15 tomos son, digamos que a una media de 4 grapas por tomo y tirando por lo bajo, tendríamos 60 grapas camufladas bajo la forma de tomos, sólo que publicadas de una tacada el mismo mes, para mi eso es saturar el mercado, para otros será el afán ejemplar de Panini de publicarlo todo, ....y casi de cualquier manera, añadiría yo.

Francamente, no sé cómo podemos resistir esto, yo por lo menos no lo veo, es que me parece completamente irreal y absurdo prolongar una situación que está haciendo aguas por todas partes y que es nefasta para los lectores, los grandes olvidados en la política de de precios y edición de muchas editoriales.

Las conclusiones del estudio que leí, gracias al enlace de Dark Avenger, para mi son bastante reveladoras, no sólo ponen de manifiesto el oscurantismo de muchas editoriales en ocultar las cifras reales de las ventas, sino también lo que muchos intuíamos de que las editoriales estaban dando la espalda a la grapa e ir a por el dinero fácil que supone el tomo y porque deja mayor margen de beneficio, o sea una mentalidad cortoplacista que a la larga tiene consecuencias graves para el sector y es que la avaricia de algunas editoriales no tiene fin.

Estoy de acuerdo con lo que comenta Last Avenger, no creo que para opinar con criterio sobre estos temas uno tenga que conocer a todos y cada uno de los integrantes del fandom del comic o de cada uno de los blogs que existen o habidos y por haber, sus opiniones son sólo eso opiniones de personas, muchas de ellas con sus intereses particulares y que a veces opinan como si lo que dicen fuera algún tipo de dogma de fe, y para mi lo que no son cuentas son cuentos y yo ya he leido muchos cuentos que tratan de justificar mentiras sobre la situación y parece que tienen una venda en la cara especialmente cuando les lees y les pones las cuentas de lo que está ocurriendo en sus narices.

La realidad irrefutable es que la venta de comics decae, que hoy tenemos menos tiendas de comic que ayer, que es bastante probable que el número de lectores también esté decayendo y que sin embargo la política de precios y de edición de Panini no ha cambiado y sigue siendo la misma desde que empezó a publicar el material de marvel en España.

Estamos ya en Mayo de 2010, o finiquitando el mes que será recordado por todos nosotros como uno de los meses más infaustos de la economía de nuestro país: crisis económica, paro, precariedad total, reducción de los sueldos de los empleados públicos, algo por lo que no llora nadie escepto los afectados (se cae un mito, y ojo, se rebaja el sueldo de TODOS los empleados públicos que no funcionarios, que si bien todos los que trabajan en las administraciones públicas y cobran una nómina de ellas son empleados públicos, pero sólo un porcentaje de estos son funcionarios, que la gente ignorantemente en la calle confunde esto), mentiras del gobierno negando la crisis y despilfarrando el dinero a manos llenas, ajustes brutales que se tenían que haber hecho en el 2007 cuando comenzó la crisis y todavía teníamos dinero y margen para hacerlo, no como ahora.., sindicatos DOMESTICADOS Y DESACREDITADOS, que a día de hoy siguen sin hacer una huelga general y sólo se han planteado hacerla no cuando hemos llegado a los 5 millones de parados (y pensar que en 2007 teníamos 2 millones) sino cuando se ha tocado los sueldos de los empleados públicos con lo que que han demostrado lo que son: que realmente les importa un bledo los parados sino en todo caso los derechos y condiciones de quienes sí tiene empleo y de entre todos estos especialmente de los empleados públicos.

Y EN MEDIO DE TODO ESTO, NOSOTROS Y NUESTROS COMICS, ¿En qué nos puede afectar todo esto?, pues ya nos está afectando, muchisimo y si no decídselo a todas las personas que han perdido su empleo y han dejado de comprar porque no tienen un duro y como consecuencia a todas las librerías que han cerrado. El comic es un producto que NO es de primera necesidad, es una afición, un pasatiempo y para muchos de nosotros es una PASIÓN, pero no es gratis, todo lo contrario es bastante caro y en los últimos años se ha encarecido aún más. Los comentarios friquis sobre los comics no pagan las facturas y no ayudan a mantener una INDUSTRIA porque parece que se nos olvida como siempre que esto es una industria, no es una ONG, los empleados, los materiales, etc.. no se pagan solos, necesitan ser pagados con el dinero obtenido por la venta de un producto, en este caso el comic, y sin embargo el número de consumidores cada vez es MENOR y la respuesta de la editorial de turno para compensar la pérdida de compradores es aumentar los precios de los comics u ofrecer cambios en el formato, primordialmente convirtiendo series de grapa a tomo,  que lo acaban encareciendo para compensar la pérdida de ingresos (y nosotros que somos idiotas acabamos comprando comics a ese formato). 

"ESTO YA NO SE AGUANTA MÁS", esto es lo que han debido pensar toda la gente que ha dejado de comprar comics durante los últimos 3 años de crisis que llevamos y también los dueños de las librerías de comics que han cerrado o están a punto de hacerlo. A lo mejor hay libreros que piensan que el cierre de esas librerías les va a beneficiar porque la gente que acudía a esas librerías que cerraron irán a la suya, .... Sí, en primera instancia, eso será lo que ocurrirá, pero el problema no desaparecerá, sólo has ganado un poco de tiempo hasta que esos compradores pierdan su empleo o se queden sin un duro y llegue el seguro CIERRE de la librería y porque además la política de las editoriales sigue si cambiar, se dedican a publicar comics en formato de TOMOS, que no voy a volver a repetir lo que pienso de este formato ya no sólo por la calidad con la que se edita, ni por el formato, ni por la filosofía que quieren imponer, pero el formato de tomos no va a ser el formato que salvará la industria, ni la que favorecerá la recuperación de nuevos lectores ni el que fomentará el relevo generacional que permita que el sector sobreviva.

Las novedades del comic no deben publicarse en tomo, sino que deben publicarse en grapa. Me parece absolutamente demencial que se pretenda hacerle pagar a un niño con apenas un pequeña paga semanal entre 9 y 15 euros por un tomo con material inédito con la que está cayendo, en vez de pagar una cantidad menor por una grapa mes a mes.

Insisto, el futuro del mercado del comic y de sus futuros consumidores está en los jóvenes, las nuevas generaciones de lectores que compran un comic de grapa por primera vez y que no se arruinan en el intento. Publicando en tomos y a los precios a los que se paga los tomos, las editoriales estáis espantando a futuros lectores  con precios completamente abusivos, y ellos son el futuro de que se mantenga el mercado y no los 20 frikis de turno (que sólo son 20) de 30 o 40 años que se gastan medio sueldo en comics y que os aplauden todas las burradas que hacéis a la hora de publicar.

A mi lo de los tomos, me recuerda a lo de pedir un préstamo al banco. ¿Sabéis lo que supone o en qué consiste pedir un préstamo?.

Un préstamo supone solicitar o anticipar la capacidad de compra de un futuro al presente, de tal manera que si yo necesito por ejemplo  yo gano 1.000 euros cada mes pero resulta que necesito 6.000 euros ahora mismo y sé que no los voy a reunir hasta dentro de 6 meses, yo solicitaré al banco, previos intereses, esos 6.000 euros de préstamo y dispondré de ese dinero, el problema es que luego posteriormente vas a quedarte a dos velas y sufrirás una austeridad que no veas.

Con las editoriales de comics, léase Panini, Planeta, etc... pasa lo mismo, ellos se han dedicado a ABUSAR SIN PIEDAD de la edición en tomos, relegando la grapa a la mínima expresión en el peso del volumen de ingresos por ventas de comic, ya que prefieren publicar en un tomo el material de una miniserie o ya de algunas series regulares que tardarían varios meses en ser publicada si se eligiera la fórmula de la grapa, con lo cual ingresan en el primer mes lo que ingresarían al final de los meses que durase la publicación, pero es que luego al mes siguiente no te encuentras con una grapa sino con un tomo, y con otro tomo, y con otro tomo....y es que estamos ya hartos de tanto tomo y de ver cómo se convierten series regulares en grapa en series publicadas en tomo.

Lo que más me indigna es que la gente habla aún de todo esto con cierta frivolidad, no se terminan de tomar en serio la gravedad de lo que está ocurriendo. Veo y constato una falta de autocrítica entre muchos sectores de opinión respecto a lo que está ocurriendo y respecto a la actitud de las editoriales, aunque éstas luego salgan con comunicados editoriales LAMENTABLES para justificar lo injustificable como el que hizo Panini el año pasado, me pregunto cuándo será el próximo comunicado que harán y que chorrada van a soltar ahora, no lo sé pero me lo puedo imaginar cuando veo que siguen haciendo lo que les da la gana, disfrazando su AVARICIA Y SU IRRESPONSABILIDAD con mentiras acercad de la situación del mercado del comic en nuestro país.

Y si no, al tiempo, que por desgracia se está cumpliendo desde la primera vez que escribí este post, hace ya tiempo.

Saludos.

Planeta FOREVER¡¡

Con Panini me he dado cuenta que las cosas ya no se hacen como antes y el cambio ha sido para PEOR.

Cita de: Deadpool_ en 30 Agosto, 2009, 21:49:17 pm

Y a mí, pero que fuera un tomo normal, odio las tapas duras, sólo por eso le suben 3 o 4 € al cómic

Y a Nivaria le debo decir que en esta ocasión comparto casi todo su argumento, para que conste.

Brindemos juntos Celes

a lo mejor eres tú quien buscas descalificar a quien no piensa como tu, tergiversando las cosas, ¿te lo planteaste?  Porque la mala interpretación que hiciste de mis palabras es hasta exagerada

Pues no, te diré que no busco ninguna tergiversación  o sea que puedes estar absolutamente tranquilo en ese sentido.

Después de haberme dado un par de semanitas de vacaciones "inmerecidas", jejeje, vuelvo a opinar sobre el tema aprovechando que Panini ha sacado su listado de novedades del mes de Octubre y las conclusiones son las mismas de siempre:


Panini Octubre 2009
Grapas   49,9 €
ASOMBROSO SPIDERMAN 36   5
CAPITÁN AMÉRICA VOL. 7, 48   1,95
EL INCREÍBLE HULK 13   1,95
IRON MAN & MÁQUINA DE GUERRA 21   3,25
LA TORRE OSCURA DE STEPHEN KING: TRAICIÓN 4   3,5
LOBEZNO: EL VIEJO LOGAN 46   2,5
LOS 4 FANTÁSTICOS VOL. 7, 22   2,5
LOS NUEVOS VENGADORES 46   1,95
LOS NUEVOS VENGADORES: REUNIÓN 1   3,5
LOS PODEROSOS VENGADORES 21   2,9
MARVEL KNIGHTS: DAREDEVIL VOL. 2, 44   1,95
PATRULLA-X VOL. 3, 46   3,25
THOR VOL. 4, 19   3,7   
THUNDERBOLTS VOL. 2, 20   1,95   
VENGADORES OSCUROS 1   2,9   
X-FACTOR 36   1,95   
X-FORCE VOL. 3, 12   1,95   
X-MEN: LEGADO 46   3,25   
      
Tomos   138,85 €   
100% MARVEL. MARVEL ZOMBIES 3   10   
100% MARVEL. X-MEN: MAGNETO – TESTAMENTO   11   
BOM. EL ASOMBROSO SPIDERMAN DE STRACZYNSKI 7   11,95   
CABLE VOL. 3, 3   10,75   
DINASTÍA DE M: CIVIL WAR   9,5   
GATA INFERNAL: AGENTE DE LA INICIATIVA   10,75   
MARVEL APES   9,95   
MARVEL DELUXE. DINASTÍA DE M   23,95   
MARVEL DELUXE. IRON MAN 1 – EXTREMIS   16   
NUEVOS GUERREROS: RENACIMIENTO   25   


Y aquí pongo el resumen, como se puede ver los datos no difieren mucho de los meses anteriores en los que observa claramente como los tomos copan la mayor parte del valor de lo publicado

Resumen Panini Octubre 2009   VALOR   PORCENTAJES

GRAPAS                                   49,90 €      26%
TOMOS                                          138,85 €    74%
TOTAL                                    188,75 €    100%
 

Lo que más me llama la atención es que sigo viendo cómo hay Novedades se publican en forma de tomo además de las tradicionales reediciones que saca Panini, ¿es esto un aviso de lo que nos depara el futuro?, con 50 euros me compro toda la grapa del mes y luego necesito 140 euros para comprar los tomos, me parece increíble, no sé a donde vamos a parar.

En las novedades que son estas:

100% MARVEL. MARVEL ZOMBIES 3   10   
100% MARVEL. X-MEN: MAGNETO – TESTAMENTO   11   
CABLE VOL. 3, 3   10,75   
GATA INFERNAL: AGENTE DE LA INICIATIVA   10,75   
NUEVOS GUERREROS: RENACIMIENTO   25   

Realmente, ¿quién va a pagar 25 € por Nuevos Guerreros: Renacimiento? pero es que luego te ves tomos y más tomos de novedades que no tengo tan claro que al publicarse en grapa no se vendieran.

Para resumir, a ver si Nivaria está de acuerdo en esto por lo menos:

Sí, señor, se editan más tomos ahora que antes, señor!
Sí, señor, se editan por lo menos tantas grapas ahora como antes señor!
Sí, señor, los pobres tienen grapas para comprar, señor!
Sí, señor, los ricos tienen tomos para comprar, señor!

El porcentaje de tomos se ha incrementado con Panini?
Sí, señor se ha incrementado!
Ha disminuido el número de grapas, soldado?
No, señor, no ha disminuido!

Cada uno puede elegir lo que compra, soldado?
Sí, señor,todos salimos ganando, señor!

Y no tengo ya nada más que decir sobre el tema Esto ya parece el desbarre

Siempre es un placer debatir contigo Adamwell, veamos respecto a lo que comentabas de:


Sí, señor, se editan más tomos ahora que antes, señor!
De eso no cabe la menor duda y nunca tanto tomo como ahora, de hecho se edita tanto como que se han superado los términos del abuso hasta límites insospechados
Sí, señor, se editan por lo menos tantas grapas ahora como antes señor!
No lo tengo tan claro...
Sí, señor, los pobres tienen grapas para comprar, señor!
Hay que ser rico ya para comprar grapas, con grapas de 2 euros, a más de 300 pts por cómic, no se puede decir que esto sea un artículo para pobres
Sí, señor, los ricos tienen tomos para comprar, señor!
Creo que hay que ser super rico para comprar los tomos.
El porcentaje de tomos se ha incrementado con Panini?
Sobre esto no cabe la menor duda, por fin estamos de acuerdo en algo, ya que hasta ahora muchos habían negado esta afirmación
Ha disminuido el número de grapas, soldado?
No, señor, no ha disminuido!
Tengo dudas...
Cada uno puede elegir lo que compra, soldado?
Sí, señor,todos salimos ganando, señor!
Creo que todos salimos perdiendo ya que no podemos elegir lo que compramos entre otras cosas si empezamos a publicar novedades en forma de tomo, honestamente pienso que los tomos deberían de ser para las reediciones.


Saludos.

Te pondré un ejemplo, con cantidades ficticias:

- Forum publicaba 12 grapas y 3 tomos en un mes.
- Panini publica 18 grapas y 10 tomos en un mes.

Como ves, en el ejemplo Panini publica más tomos que Forum, y por tanto el porcentaje de grapas frente a los tomos es menor que antes, pero eso no quita que la cantidad total de grapas con Panini sea mayor. Es decir, se publican más grapas actualmente, y ser publican más tomos, y eso es porque en general se publican más cómics que antes.

En el ejemplo que has puesto con cantidades ficticias lo que me ha quedado bien claro es una cosa:

Si suponemos a precios de ahora que la grapa vale 1.90 y el tomo vamos a ponerle un precio de 10 euros.

- Forum publicaba 12 grapas y 3 tomos en un mes.
                          Valor      Porcentaje
12 grapas *1.90€=22,8 €     43 %
3 tomos    * 10€=   30 €      57%
Total                   55,8 €

- Panini publica 18 grapas y 10 tomos en un mes.
                          Valor      Porcentaje
18 grapas *1.90€= 34,2 €     25 %
10 tomos    * 10€= 100 €     75 %
Total                    134,2 € 

Se ve claramente como el porcentaje del valor total se incrementa de una forma bruta en los tomos. No ha habido un incremento proporcional por un aumento del mercado sino que se ha cambiado la forma de publicación, ahora el valor de los tomos es mayor que el de la grapa claramente y perjudica al bolsillo del lector.

Debo decir que forum creo que publicaba más, si bien en los últimos tiempos el porcentaje de tomos que publicaba forum se acercaba más a lo que tú comentabas, lo cual no me gustaba nada (tampoco soy imparcial), pero lo que está claro es que Panini empezó a hacer bandera de la publicación de tomos y así nos ha ido, se quiera ver o no, otra cosa como he dicho antes es que a la gente le guste la publicación en tomos, eso son como he dicho preferencias personales y yo no les voy a comentar nada malo sobre sus gustos y preferencias que son de ellos y pueden y tienen derecho a opinar así, de la misma forma que a mi no me gusta la publicación en tomos, lo que para mi no está claro es que la publicación en tomos es perjudicial para el bolsillo de los lectores, sobre todo si se publican novedades de esa forma.

Cita de: nivaria en 18 Julio, 2009, 14:57:20 pm

la disminución del porcentaje de grapas es más que evidente y el que no lo quiera reconocer o está ciego o es que tiene otras "motivaciones e intereses" que poco o nada tienen que ver con los lectores

Primero, nadie ha negado que el "porcentaje" haya disminuido, cosa lógica porque aparecen muchos más tomos que antes. De lo que hemos hablado es que la "cantidad" de grapas no ha disminuido, sino que a las que había se han añadido los tomos.

En segundo lugar, comentarte que no pienso tolerar frases como las que te cito, porque las considero totalmente ofensivas. Y a mí particularmente me estás ofendiendo. Si no te doy la razón, es que estoy ciego o tengo "otras motivaciones o intereses". Muy bonito.

Debo decir que cuando comentaba eso no me refería a nadie en cocreto y tampoco a ti, no te sientas aludido, aquí se está discutiendo sanamente como citó otro usuario sobre opiniones, y no creo que se haya elevado el tono, ni siquiera cuando a lo largo del hilo se me mencionó si yo era parcial o imparcial sobre este tema, aquí cada uno tiene su opinión y la defiende sin faltarle el respeto a nadie y además de forma constructiva, aportando datos y pareceres, yo no me sentí ofendido cuando se me acusó de no ser imparcial, que ese comentario me pareció fuera de lugar,  y no vi que nadie le llamara la atención a quien me lo dijo, o sea que aqui paz y en el cielo gloria.