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Autor Tema: HOMENAJES Y REFERENCIAS EN JLA/AVENGERS  (Leído 6603 veces)

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Desconectado Pipemaster

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HOMENAJES Y REFERENCIAS EN JLA/AVENGERS
« en: 15 Agosto, 2004, 20:58:49 pm »
Me gustaría que entre todos fuésemos desgranando y catalogando la titánica labor hecha por Busiek y Perez en el megacrossover en cuanto a se refiere a homenajes y referencias a las dilatadas historias de los universos Marvel y DC.
 Empezaré yo mismo con lo más básico,que es en los títulos de cada uno de los números.
 Propongo que vayamos haciéndolo casi página a página desde el primer número.Va a ser muuy largo,ya que Busiek es un estudioso del tema y ja dejado multitud de referencias.
 Vamos a allá con los títulos :
 Número uno : JOURNEY INTO MISTERY.Serie de relatos de la Marvel clásica en la que hizo aparición Thor.
 Número dos :CONTEST OF THE CHAMPIONS.Miniserie de Marvel en la que se producía un enfrentamiento entre equipos de héroes.
 Número tres :STRANGE ADVENTURES.Serie de ciencia ficción de los años 50 de DC comics.
 Número cuatro : THE BRAVE AND THE BOLD.Serie de la DC clásica en la que debuta el primer supergrupo de la era moderna de los cómics,la Liga de la Justicia de América,en 1961.
 Espero que podamos hacer una buena guía de las amplísimas referencias y guiños con que nos brindan estos dos grandes autores.

[Editado el 15-8-2004 por Pipemaster]

Desconectado Abdiel

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« Respuesta #1 en: 16 Agosto, 2004, 12:09:10 pm »
Si hacemos referencia a los maximos grupos de ambas compañias no puede faltar el escuadron supremo


ESCUADRON SUPREMO fue creado a finales de los 60 en las paginas de Vengadores para que estos pudieran enfrentarse a la Liga de la Justicia de DC sin necesidad de esperar a que sus respectivas compañías se pusieran de acuerdo. Tuvieron un par de apariciones posteriores, como la memorable saga de la Corona Serpiente, pero nunca pasaron de ser pastiches de Superman y compañía.

Hasta que Gruenwald se encargo de ellos.

Es decir, seguian siendo claramente clones de la Liga de la Justicia en poderes, origen y apariencia, a veces incluso se incluían pequeños homenajes a los personajes originales. Pero Gruenwald los marvelizó. No solo incluyendo elementos del Universo Marvel en sus orígenes (como que Wonder Woman fuera inhumana, o fuera un skrull el que le diera su anillo al Linterna Verde), sino volviéndolos mucho mas humanos (la gran diferencia entre los héroes clásicos de Marvel y DC), dándoles personalidades más distintivas, haciéndolos comportarse de manera más humana, y sobre todo, dándoles fallos humanos que serán una parte importante de la miniserie.


Todos sus miembros son claras referencias a la jla. que Marvel ha utilizado como secundarios para combatir a los heroes mas poderosos de la tierra en una manera de ridiculizar al universo dc

Por desgracia y por eso sus personajes han sido sumidos en el ostracismo relegados al papel de secundarios y pocas veces han gozado de serie propia.

Hiperion, la princesa poder.. el zumbador,... doc espectro, halcon nocturno.. y compañia son heroes que suelen hacer el papel de villanos de turno, influenciados casi siempre mediante control mental y enviados contra los heroes, en una maniobra recurrente de casi todos los guionistas.

Por cierto esta info ya la postee debidamente en un post a cerca de "la liga de la justicia de marvel"

[Editado el 16-8-2004 por Abdiel]


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Desconectado Zemo

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« Respuesta #2 en: 16 Agosto, 2004, 12:54:52 pm »
Completamente de acuerdo contigo, Abdiel, menos en un punto:

Para mi, el Escuadrón Supremo ha llegado a superar en cuanto a manejo de personajes a la JLA, porqué por fin han sido personajes que han tenido sentimientos y se han portado como se tendrian que haber comportado siempre.

Además, la llegada de Strackzinsky y Gary Frank a la colección de Supreme Power, marcará un antes y un después en el comic, te lo puedo asegurar.

De todas formas, siempre hemos hablado del Escuadrón Supremo, ¿ pero que me deciís de los Heroes de Arkon? Según tengo entendido, fueron creados antes que el Escuadrón. Además, me parece haberles visto en el crossover. ¿ Que información teneis sobre ellos? ¿ Teneis imagenes?

Desconectado Abdiel

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« Respuesta #3 en: 16 Agosto, 2004, 13:00:27 pm »
Bueno amigo Zemo... si bien es cierto que se ha ahondado mucho en la personalidad de los miembros del escuadron, la liga y sus continuas encarnaciones a lo largo de los años ( con incorporaciones de miembros muy conflictivos) tambien ha enfatizado mucho en la personalidad de sus miebros.

Arkon??

Supongo te refieres a esa otra realidad interdimensional donde gobierna Arkon apoyado por la bella y poderosa Thundra.

Hace relativamente poco que salio en la 3ª etapa (etapa actual de los vengadores) con la brigada de demolicion de por medio.


Es hora de volver.

Desconectado Zemo

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« Respuesta #4 en: 16 Agosto, 2004, 13:01:56 pm »
No, me refiero a los Heroes de Arkón, que son una copia/ parodia de los Vengadores que hizo DC y de la cual, los miembros son la misma formación que los Vengadores originales ( o Ultimate, mejor dicho, ya que tienen al Capi entre sus filas).

Desconectado Pipemaster

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« Respuesta #5 en: 16 Agosto, 2004, 14:07:21 pm »
Prosigamos,en plan guia del usuario.
 Número uno,primera página : el mundo es Polemachus,sede de Arkón y Thundra.Arkón fué un viejo enemigo de los Vengadores y de la Patrulla-X y Thundra lo fué de los 4F.Ambos son de realidades alternativas,pero del universo Marvel.
 Número uno,página tres : el mundo que sale es Qward,sede de los Thunderers (DC)y es atacado por el Sindicato del Crimen,formación análoga a la JLA.Esta formación es  la originaria de la Tierra-3 pre-crisis y es un mundo en que Luthor es el único héroe y los malos son la JLA (Sindicato del Crimen de América) :Ultraman (Superman),Superwoman (Wonder Woman),Owlman (Batman),Power Ring (Linterna Verde) y Johnny Quick (Flash).
 A ver si vamos siguiendo esto y hacemos una fabulosa guia de lectura para aclarar referencias a los recien incorporados  o a los desconocedores de ambos universos.

[Editado el 16-8-2004 por Pipemaster]

Desconectado Abdiel

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« Respuesta #6 en: 16 Agosto, 2004, 20:58:09 pm »
Sobre tierra 2 y el sindicato del crimen hay un tomo bastante bueno de quitely

JLA: TIERRA 2


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Apliación de información anterior
« Respuesta #7 en: 16 Agosto, 2004, 21:42:05 pm »
Pagina 1:

Polemachus: La primera aparición de este mundo tuvo lugar en Avengers vol.1 #75 (Abril/1970).
Posteriormente apercio un mundo llamado simplemente Machus que en una ocasión se fusiono con Femizonia (el mundo natal de Thundra).

Arkon: Primera aparición Avengers vol.1 # 75

Thundra: Primera aparición Fantastic Four vol.1 # 129
Proviene de un mundo llamado Femizonia la primera aparición de este mundo tiene lugar en Savage Tales vol.1 # 1-2.
Thundra a sido miembro de los 4 Fantasticos asi como de sus enemigos los 4 Terribles.
Como curiosisdad decir que Topaz miembro de Ultraforce de la exinta editorial Malibiu (cuyos derechos los tiene Marvel) proviene de un mundo parecido al de Thundra.

Pagina 3:

Qward: Primera aparición Green Lantern vol.3 # 2 (Set-Oct/1960).
Planeta del universo de Anti-Materia, contapartida del Planeta Oa, hogar de los Guardianes del Universo (aquellos que dan los anillos de poder al Cuerpo de Linternas Verdes). El Universo de antimateria era la versión negativa del multiverso (Pre-Crisis) o del Universo (unico/fusionado) DC (Post-Crisis).

Thunderers de Qward: Primera aparición Green Lantern vol.2 # 2.
Son los habitantes del planeta Qward.

Sindicato del Crimen: Grupo Pre-crisis de Tierra-3 un mundo donde los sucesos se daban al reves que Tierra-1, Colon descubrio Europa, Inglaterra se libero de los Estados Unidos, Abraham Licoln disparo a JW Booth... en este mundo solo habia un superheroe Lex Luthor que estaba casado con Lois Lane y los villanos eran una version negativa de la JLA. Su primera aparición tuvo lugar en Justice League of America vol. 1 # 29 (Ago/64). Murien durante la s Crisis (Crisis # 1). Actualmente existe una versión Post-Crisis que provien de una nueva Tierra-2 gracias al Hipertiempo (Son los que aparecen en JLA/Avengers).
"Vi el asombro y el gozo en su rostro, y supe el error que habia cometido.
¿Que muchos despreciaban a los prodigios? ¿que no los apreciabamos? Eso no era lo importante.
No estaban aqui para ganarse la aprobacion de los mezquinos y los ruines.
Estaban aqui para salvar a los inocentes.
Para salvar a g

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« Respuesta #8 en: 16 Agosto, 2004, 21:42:40 pm »
AHHHHHHHHG!!!

Amos a ver si nos entendemos ...

Los Heroes de Arkón son la versión chapucera de los Vengadores, cumpliendo el mismo papel para la JLA que hace el Escuadrón para los Vengadores, ¿ alguien los conoce? Salieron en un articulo de Wizard en una imagen, amén de que la copia de Thor apareció en el ultimo numero de Avengers Forever.

Desconectado Pipemaster

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« Respuesta #9 en: 17 Agosto, 2004, 01:06:38 am »
Perfecto,Ashler.Sería bueno que hiciésemos una buena guia patra el lector entre todos.
 Precisamente Norma va a publicar Crisis y dudo mucho que haga una guia tan bien hecha como hizo Zinco cuando publicó la serie hace ya tropecientos años.
 Zemo,esos a los que te refieres no son los héroes de Arkón.

Desconectado Ashler

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Seguimos...
« Respuesta #10 en: 17 Agosto, 2004, 01:37:36 am »
Pagina 5:

Eternidad: Aparece por primera vez en Strange Tales # 138.
Entidad cosmica que representa un concepto abstracto del Universo Marvel probablemente es la personificación de este universo.

Pagina 6:

Gran Maestro: Su primera aparicion tiene lugar en Avengers vol. 1 # 69.
Miembro de la raza de lo Primigéneos (Elders of Universe), una de las rzas mas antiguas del universo Marvel. el Gran Maestrto se dedica a prmover grandes juegos cosmicos, fue quien provoco el cruce entre los Vengadores y el Esquadron Supremo (mas bien el Esquadron Siniestro, la versión malvada de estos)  en cierto modo el primer encuentro entre Vengadores y JLA.

Entre los Primigéneos tambien podemos encontrar a: El Aniquilador, el Astronomo, el Campeon del Universo, el Coleccionista, el Contemplador, el Corredor, la Cuidadora, el Explorador, el Jardinero, el Juez, el Mercader y el Posesor.

Pagina 7:

Krona: Primeras aparición Green Lantern vol.2 # 40 (Oct/65)
Y quien mejor que contaros el origen de este personaje que la propia Harbinger durante las Crisis (Crisis # 7):

"Escuchadme. Esta Crisis comenzó hace diez billones de años... La Tierra no era más que gases enfriandose sin señales de vida. Pero la Crisis empezo en el planeta Oa... un mundo ded inmortales... con ilimitada fe e infinitos recursos. Los Oanos eran como dioses y vivieron en paz durante muchos siglos. También poseían grandes poderes mentales. Poderes que cultivaron y alimentaron al maximo. Los Oanos vivivian en un paraiso. Sus cuerpos y mentes eran perfectos. En un m undo así se podría esperar un desinterés por el progreso... pero no era ese su caso.Siempre procuraon mejorar su raza. Su ciencia no tenía igual. Pero algunos la usaron para sus propios fines."

-Krona, conoces las profecias... -replica un cientifico Oano.

-¡Bah! Esas historias sólom asustan a los cobardes. -contesto Krona. -¡Quiero descubrir el origen del universo. -Prosigío. -Idiotas, vuestras leyendas de destrucción no impediran que sepa la verdad. -Acabo senteciando así sus objetivos.

"A pesar de los ruegos, Krona prosiguío sus investigaciones y... Entonces ocurrió. Un terrible rayo destrruyó su máquina y habria matado a Krona si no hubiera sido inmortal. No fue el fin del universo como las leyendas predijeron... sino el principio de algo nuevo. ¡Algo terrible! Algo perverso. El universo se estremeció y el sisniestro universo de anti-materia nació. y aún más... el único universo se multiplicó. Lo que era uno fue muchos. En ese momento fueron creados el universo de anti-materia y el multiverso. La Tierra y todos sus planetas fueron duplicados. Solo uno no tuvo doble: Oa. Porque el planeta gemelo de Oa estaba en el de anti-materia. Le llamaron Qward."

-Tus experimentos prohibidos han creado un universo maligno. Debes ser castigado. No queremos tu muerte ni te quiteremos tu inmortalidad... te reduciremos a pura energia y vagaras eternemente por el universo. -Sentecio a Krona el tribunal oano.

-¡Estupidos he liberado mas de lo que creéis. Lamentaras esto Oa... ¡Lo lamentaras! -Finalizo Krona.

"Krona fue enviado al espacio para siempre..."

Debo aclara que este es el origen Pre-crisis, una vez finalizada las Crisis con la fusión y por tanto desaparición del multiverso, los actos de Krona solo crearon el universo de anti-materia.

Creo que esto aclara muchas cosas del personaje.

PD: Zemo, sobre los Heroes de Arkon no he encontrado nada. Seguire buscando.

PD2: El editado ha servido para corregirme en el numero de las paginas que se ma habia corrido uno.

[Editado el 19-8-2004 por Ashler]
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« Respuesta #11 en: 17 Agosto, 2004, 09:17:47 am »
Ashler,te mereces un monumento.
 Zemo,tú te refieres a los Héroes de ANGOR,no de Arkón.
 Según leo,aparecieron en el número 87 de la Justice League of América.
 En mis manos tengo el número 2 de la segunda serie,la de Keith Giffen y Kevin Maguire publicada por Zinco y allí se enfrentan con la Liga.
 Solo hay tres personajes : la Bruja Plateada(Bruja Escarlata),Bluejay (Chaqueta amarilla)y Wandjina(Thor,pero calvo y con un hacha).Hacen referncia al Capitán Veloz(Mercurio),ya muerto.
 La formación de la Liga en esos números es : Batman,Capitán Marvel,Detective Marciano,Guy Gardner,Canario Negro ,Blue Beetle y Mister Miracle.Luego se les añadirán Booster Gold y Capitán Atom.
 Fué una de las mejores etapas de la JLA.

Desconectado Abdiel

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« Respuesta #12 en: 17 Agosto, 2004, 12:04:37 pm »
Esa edicion de crisis que se va a sacar ahora supongo q tiene lapices de ALEX ROSS.. es una reedicion muy elaborada.
Algo he leido hace un tiempo.


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« Respuesta #13 en: 17 Agosto, 2004, 12:39:14 pm »
Siempre habia leido que eran de Ankor ... lo siento, ¿ sabes si hay alguna ficha o algo asi?

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« Respuesta #14 en: 17 Agosto, 2004, 18:28:18 pm »
Abdiel, la edicion ha que te refieres es un tomo recopilatorio USa con portada de Alex Ross y si mal no recuerdo con un numero extra situado entre el 5 y el 6 o 6 y el 7 hecho mas recientemente.
"Vi el asombro y el gozo en su rostro, y supe el error que habia cometido.
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