Tema: Sofá, manta, palomitas y CRITERIO (Hilo del cine XXX [no porno])

[Malkav]

Todo es cuestión de narrativa.

La razón narrativa de que Liet Kynes sea una mujer negra es... ninguna.

Pero a ver, ¿quién dice que sea una cuestión narrativa? Existen muchos otros criterios (estéticos, intepretativos, etc.) igualmente relevantes.

La pregunta es: ¿en qué perjudica a la historia que Liet sea una mujer negra en lugar de un hombre blanco? La respuesta es: en nada. Puede seguir teniendo el mismo papel en la trama (árbitro del cambio, líder de los fremen, etc.), los mismos diálogos, el mismo interés.

Está claro que el único problema es que no cumple tus deseos como lector de la novela original. Que es comprensible, pero la película no va a perder un ápice de calidad por ello (ni lo va a ganar, vaya: es que es irrelevante).

[Número 41]

Bueno, Smaug mola...

Dos películas ciñéndote al libro y hubiera quedado mejor.

Pero pudiendo recaudar...

Todo es cuestión de narrativa.

La razón narrativa de que Liet Kynes sea una mujer negra es... ninguna.

Pero a ver, ¿quién dice que sea una cuestión narrativa? Existen muchos otros criterios (estéticos, intepretativos, etc.) igualmente relevantes.

La pregunta es: ¿en qué perjudica a la historia que Liet sea una mujer negra en lugar de un hombre blanco? La respuesta es: en nada. Puede seguir teniendo el mismo papel en la trama (árbitro del cambio, líder de los fremen, etc.), los mismos diálogos, el mismo interés.

Está claro que el único problema es que no cumple tus deseos como lector de la novela original. Que es comprensible, pero la película no va a perder un ápice de calidad por ello (ni lo va a ganar, vaya: es que es irrelevante).

No entiendo lo de los criterios estéticos o interpretativos, imagino que habrá actores masculinos de calidad que puedan hacer el papel, y Liet no tiene porque ser guapo, pero si la actriz en cuestión lo hace mejor que Max Von Sydow...

El cambio perjudica en que es un cambio gratuito, metido por corrección política y porque toca, y no me gusta porque Herbert no lo imagino así y no hay una razón adaptativa al medio cinematográfico para ello, si la hubiese sería distinto.

Así que es verdad que no me gusta como lector de la novela, eso es así, pero tampoco me gustaría que Spidey en las películas hubiera sido una tal Petra Parker con exactamente la misma historia, "no hubiera cambiado nada"...

[Artemis]

Vamos, lo que más me molestó de las licencias no es la de Saruman en sí, que lo entiendo, es que no saliera en la propia película.

Creo que Christopher Lee se llevó un rebote de campeonato, y con razón. No me hubiera gustado estar ahí y ser blanco de su ira

No sé, cosas de Jackson

Del Hobbit salvo la BSO y ya está.

Vaya bodriales.

Ya, lo sé. Es una causa perdida la mia

Pero que le voy a hacer, me encantó eso de condensar la corrupción del Bosque Verde/Negro en la peli (meter a Radagast es un puntazo, las cosas como son ), y por supuesto lo de Sauron. Uno, que es historiador y estas cosas me pueden

Y lo que es la adaptación al libro, pues mucha tontería y relleno pero en general me gustó

Y la BSO la tenemos siempre de fondo en la partida de Tierra Media que estamos jugando

[Morgan 2017: Islamabad]

Siempre me he preguntado cómo le dieron la BSO de una producción de semejante calibre como es El Señor de los Anillos a Howard Shore.

Sus trabajos anteriores no es que destacasen demasiado y encima no tenía ninguno relacionado con el género de aventuras.

Qué feliz decisión, el tío se marcó una maravilla.

[Malkav]

Todo es cuestión de narrativa.

La razón narrativa de que Liet Kynes sea una mujer negra es... ninguna.

Pero a ver, ¿quién dice que sea una cuestión narrativa? Existen muchos otros criterios (estéticos, intepretativos, etc.) igualmente relevantes.

La pregunta es: ¿en qué perjudica a la historia que Liet sea una mujer negra en lugar de un hombre blanco? La respuesta es: en nada. Puede seguir teniendo el mismo papel en la trama (árbitro del cambio, líder de los fremen, etc.), los mismos diálogos, el mismo interés.

Está claro que el único problema es que no cumple tus deseos como lector de la novela original. Que es comprensible, pero la película no va a perder un ápice de calidad por ello (ni lo va a ganar, vaya: es que es irrelevante).

No entiendo lo de los criterios estéticos o interpretativos, imagino que habrá actores masculinos de calidad que puedan hacer el papel, y Liet no tiene porque ser guapo, pero si la actriz en cuestión lo hace mejor que Max Von Sydow...

Si hay un papel irrelevante en la carrera de Max Von Sydow seguramente será el que hizo en Dune. Figura un rato, pone un rostro conocido, y listo. Ni tiene el liderazgo, ni el carisma ni la fuerza arrolladora que caracterizan al personaje literario. Tampoco es que el papel que le escribieron en el film diera para mucho más, francamente. Pero vaya, que tampoco está aquí en su esplendor bergmaniano, y dudo que sea difícil mejorar ese papel en la nueva adaptación. Y te lo dice un incondicional de Von Sydow. Por otra parte, seguro que hay actores capaces de bordar el papel, pero también actrices. Entonces, la pregunta es: ¿por qué vetar a estas últimas, si el director ha decidido adaptar el papel? ¿No somos capaces de concebir a una actriz siendo igual de solvente que un actor?

El cambio perjudica en que es un cambio gratuito, metido por corrección política y porque toca, y no me gusta porque Herbert no lo imagino así y no hay una razón adaptativa al medio cinematográfico para ello, si la hubiese sería distinto.

Sigo sin ver en qué perjudica a la película. Que el cambio sea gratuito (cosa que no sabemos, pues aún no la hemos visto) no lo hace perjudicial. Es que el director está en su derecho, como artífice de la obra artística que es la película, de introducir los cambios que considere oportunos. Aunque sea porque le apetece que haya una mujer más en el reparto con peso narrativo: es su visión y nada tiene de malo. Lo de la corrección política es una presunción, no he visto a Villeneuve en ningún sitio diciendo que meta a una actriz por cuotas ni nada por el estilo. Pero de nuevo, aunque así fuera, eso son causas que han podido llevar a tomar esa decisión, y yo lo que pregunto son las consecuencias negativas que pudiera tener en el film. ¿Herbert no lo imaginó así? Claro, pero es que esta película es la obra de Villeneuve, no la de Herbert. Éste ya tuvo la oportunidad de mostrar su visión en su novela, y si quieres una visión exacta a la de Herbert no te valdrá la adaptación de Villeneuve, ni la de Lynch ni ninguna otra. Solo cabe volver al texto original.

Así que es verdad que no me gusta como lector de la novela, eso es así, pero tampoco me gustaría que Spidey en las películas hubiera sido una tal Petra Parker con exactamente la misma historia, "no hubiera cambiado nada"...

Pues eso, que no te gusta porque quieres fidelidad extrema a la novela. Pero eso no es un fallo de la película, es una cuestión que atañe solo a tus expectativas como amante del original. Y entiendo tu frustración, pero hay que dejar claro que el hecho de que Liet sea una mujer no restará un ápice de calidad a la película.

[Número 41]

Pero hombre, que yo me queje de lo que me quejo no tiene nada que ver con que una actriz pueda ser igual de solvente que un actor; me parece un argumento poco consistente, mucho más aún en una obra como Dune que tiene a la Dama Jessica, a Gaius Helen Mohiam, a la Princesa Irulan, a la Dama Margot Fenring, a la Bene Gesserit, a Alia, a la Shadoup Mapes, a la Sayadina Ramalo...e incluso a Harah, la esposa de Jamis.

Sobre que es la obra de Villeneuve...lo es, sobre la de Herbert, no es como si te lo inventas tú todo, entonces haz lo que quieras. Distinto es también el caso de Blade Runner, que toma como base el relato de Dick pero es una cosa ciertamente distinta y le cambia hasta el título.

Pero Dune es Dune.

Tampoco es que este frustrado, es algo que no me gusta, pero no estoy exigiendo fidelidad absoluta si has leído mis anteriores comentarios sobre ESDLA, lo que me fastidia es la arbitrariedad.

Reitero: ¿nos gustaría una película de Spidey con Petra Parker?

La historia es la misma: los tíos, el Bugle, el acoso estudiantil, los enemigos, como Norman (o Norma?) Osborn o Otto (Octavia?) Octavius, la suerte Parker, los problemas económicos y sentimentales...

Pero es lo mismo, incluso al llegar la historia a cierto puente allí estaría su novio...David Stacy, por ejemplo.

Es "lo mismo".

Pero no es lo mismo.

En fin, puntos de vista, el mío es este.

[joelbarish]

Villeneuve ya explicó que, para él, en Dune hay demasiado protagonista masculino y quería algo más de diversidad.

[Essex]

Morgan, antes estas discusiones cinéfilas de tres o cuatro páginas eran nuestras. De vez en cuando asomaba el jeto Mc desde el subsuelo, le dábamos un cogotazo y seguíamos a lo nuestro, debatiendo hasta las tantas durante días.

¿Qué nos ha pasado?

[Mc Carnigan]

Morgan, antes estas discusiones cinéfilas de tres o cuatro páginas eran nuestras. De vez en cuando asomaba el jeto Mc desde el subsuelo, le dábamos un cogotazo y seguíamos a lo nuestro, debatiendo hasta las tantas durante días.

¿Qué nos ha pasado?

Que hacíais el ridículo día sí, día también, y al final descubristeis el humano sentimiento de la vergüenza y os retirasteis a las sombras a las que pertenecéis.

Lo esperable, vaya

[Essex]

Pero el mundo, y por ende tu vida, ahora es un poco menos brillante.

Dejamos tu formación a medias.

[Artemis]

Pero el mundo, y por ende tu vida, ahora es un poco menos brillante.

Dejamos tu formación a medias.

Vive y -sobre todo-  trabaja en Ejjjpaña

Formación de qué?

Así nos va

Y más tontos vosotros por perder vuestro tiempo en ello

[Morgan 2017: Islamabad]

Morgan, antes estas discusiones cinéfilas de tres o cuatro páginas eran nuestras. De vez en cuando asomaba el jeto Mc desde el subsuelo, le dábamos un cogotazo y seguíamos a lo nuestro, debatiendo hasta las tantas durante días.

¿Qué nos ha pasado?

Que ni hay debate posible ahora mismo, ni Mc Carnigan es tan divertidamente abofeteable como solía.


Recuerda cuando intentamos que andara sobre dos patas mientras le tirábamos cacahuetes.


Con qué severidad nos miraba Braulio.


Mierda de corrección política.

[joelbarish]

Ya tardaban los moderadores y administradores en reconducir el hilo.

[Essex]

Recuerda cuando intentamos que andara sobre dos patas mientras le tirábamos cacahuetes.

Ay, y se le caían la mitad, con esa babilla colgada del labio. Qué tiempos.

Ya tardaban los moderadores y administradores en reconducir el hilo.

¡Diantres, Joel! Que hace meses que no nos saludamos siquiera por el hilo, maldición.

No tienes corazón 

[Morgan 2017: Islamabad]

Ya tardaban los moderadores y administradores en reconducir el hilo.

No se está reconduciendo nada desde Moderación, hombre, no hay nada que reconducir tampoco.


Estamos participando como foreros y Mc Carnigan como la rata rabiosa que es y creo que se nota.