Se despista uno una mañana y se lía en el hilo
A ver, voy a intentar ir respondiendo, pero creo que adam y Kaulso han pillado el propósito de esta propuesta a la perfección.
Yo es que creo que la etapa Hulk se valora tanto por suponer un cambio de paradigma total al personaje (paradigma que aún perdura) , y tener una calidad media-alta durante una cantidad impresionante de números. Pero no tiene una gran etapa que se pueda comparar a Born Again, claro (es que además poco se puede comparar a Born Again).
Desde luego,
Born Again no puede ser la medida de referencia porque, para una mayoría de lectores, es la cima de la historia de Marvel. Así que poco o nada vamos a poder compararlo con eso. Pero sí que podemos usarlo como modelo, deberíamos pensar en obras que "sin ser como
Born Again, se acerquen a esas cotas de excelencia en determinados aspectos: fuerza narrativa, soberbio dibujo, redefinición de un personaje, capacidad de impacto o influencia en todos los que vinieron después". No tienen que cumplir todas esas condiciones, o al menos no hasta ese nivel, pero estaría bien que algunas cumplieran.
Puestos a quedarse con algo, lo de Dale Keown y Futuro Imperfecto.
Y como número unitario, el de la despedida de soltero de Rick Jones
Suponiendo que lo de la despedida de soltero no va en serio (ya me dirás XD), esto implica quedarse con los tres que ha propuesto Kaulso, ¿cierto? 1) Dentro del panteón, 2) Futuro imperfecto, 3) ¿Fin o principio?
¿No hay nadie que se oponga a alguna de estas elecciones? ¿Nadie que piense que deberíamos acotar más? Un poco de debate estaría bien
Se me había escapado este hilo. Muy interesante la propuesta, y muy interesantes las aportaciones, como siempre. Permaneceré atento y aportando lo (poco) que pueda 
¡Bienvenido, Groot! Cuantos más seamos, mejor
Una duda con respecto a la finalidad de esta Biblioteca.
¿El objetivo es seleccionar las mejores obras de Marvel o aquellas que definan mejor a sus personajes?
Intento explicarme un poco mejor usando los dos personajes que hemos tocado hasta el momento.
Considero que las obras seleccionadas de Miller para Daredevil son lo mejor que hay que Daredevil, pero sin embargo, que dicha selección da una visión sesgada del personaje, ya que es la personal visión de MiIler sobre Daredevil y otras, quizá no tan buenas, pero también muy dignas, pongamos Waid, complementan dicha visión, dando como contraposición una sensación más acertada del personaje.
Lo mismo con Hulk, Hay consenso en que lo mejor de Hulk es la etapa de David, pero supongamos que no existiera, entonces diríamos que lo mejor es Hulk es planet Hulk (por poner un ejemplo), y quedaría como mejor obra una que retrata a Hulk como gladiador, que no es precisamente el estado natural de dicho personaje.
Yo, que he leído poco Hulk, en un listado de lo mejor de Huk, probablemente metería, lo de David, planet Hulk e immortal Hulk (de Jenkins no digo nada porque ni recuerdo si lo he leído, probablemente no) , por ser tres visiones diferentes del personaje y que leyendo las tres te haces una idea de cómo es dicho personaje, aunque la segunda sea menos brillante y la tercera está por ver cómo ciera.
Con personajes con menos recorrido, tipo Ojo de Halcón (guárdense los abucheos los seguidores clásicos de los vengadores un momento, por favor), no veo tal problema en coger una única visión sobre el personaje, en este caso la de Fraction, a sabiendas, que se da de leches con versiones anteriores del personaje y se fuma toda la evolución que ha tenido a lo largo del tiempo, quedando únicamente como un bufón de buen corazón. Pero con personajes de primera línea como Daredevil o Hulk, ya no lo tengo tan claro.
Siendo más radical, yo a día de hoy, incluiría HOXPOX en la Biblioteca (aunque el tiempo probablemente me quite la razón), pero tengo muy claro que no es una visión canónica de los personajes. O incluiría el primer volumen de Ultimates como parte de los vengadores, aunque este está mas aceptado por el universo cinemtaográfico, sigue siendo un intento de hacer algo diferente.
De ahí mi pregunta sobre el objetivo de esta Biblioteca ¿únicamente lo mejor de lo mejor, a riesgo de dar una visión sesgada, o lo más representativo, a riesgo de incluir material no tan brillante?
Pues a ver, Querubo. Tu propuesta alternativa es muy interesante, porque nos daría una visión general de las distintas etapas que ha habido en cada cabecera, y de las distintas facetas que ha tenido cada personaje (con el carácter, apariencia física, motivaciones, etc. que le haya dado cada autor: efectivamente, no es igual el
Daredevil de Miller que el de Waid). Pero no es el propósito de este hilo, porque entonces tendríamos que meter cómics que, aun siendo significativos para la evolución de un personaje, no alcanzan los niveles de excelencia deseados. Responderían a un planteamiento historicista de Marvel (más propio de quien se acerca con interés enciclopédico) y no a un afán de encontrar lo mejor de lo mejor (atendiendo a criterios más estrictamente artísticos), que es lo que buscamos aquí. De ese modo, si hay que meter tres obras del
Daredevil de Miller, y ninguna obra de otros autores, no tendríamos que preocuparnos, porque no intentamos ser "justos" en la distribución de obras por autores, sino que estamos buscando, simplemente, los clásicos fundamentales, caigan los personajes que caigan (lo siento si Iron Man no entra) y caiga los autores que caigan (lo siento si Waid se queda fuera). No obstante, te invito a que guardes la propuesta para un futuro hilo que se podría llamar "EN BUSCA DE LAS OBRAS QUE MEJOR DEFINIERON A LOS PERSONAJES MARVEL", o algo así
estamos poniendo lo mejor de esos personajes no lo representativo o que pueda considerarse como una selección de historias que puedas señalar que leyéndolas tienes la visión general del mismo. Aquí se busca la pata negra, no una visión global que eso sería para otro hilo o mejor en cada uno de los personajes.
Gracias, Kaulso, por resumir lo que yo necesito diez líneas para explicar
Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya
Te digo como a Querubo: buscamos lo mejor de lo mejor. ¡Evitad tentaciones! Si sumamos a los cómics de Peter David algo de Mantlo (porque fue un autor importante para
Hulk y tiene que estar representado), que podría ser la etapa de
Encrucijada porque
dentro de lo que hizo Mantlo es lo mejor, pues bueno, ya puestos, también podríamos... Entonces nos ponemos rápidamente en 5 o 6 obras solo de
Hulk y, de forma inevitable, estaríamos bajando el listón y saliéndonos del propósito inicial de este hilo. Otra cosa sería que plantees cambiar alguna de las obras de David que se han propuesto por
Encrucijada. Ahí os dejo vía libre para debatir
Pero si tú mismo has dicho que no llega a obra maestra, creo que debería quedarse fuera.
Lo de
Planeta Hulk ha salido a colación simplemente porque es una obra muy citada, y no es nada raro verla en los rankings de mejores cómics, luego su repercusión es innegable y, como mínimo, había que debatir sobre ella. Pero parece que hay consenso en que no llega al listón y, por tanto, se quedará finalmente fuera.
Yo de Hulk solo meto Peter David.
El resto, "etapas dignas" hay muchísimas de muchísimos personajes y nuevamente acabaríamos con un listado que llegaría de aquí a la Luna.
Hay que resistir la tentación.
Es como si me dices de meter cosas de los Vengadores. Pues no. Etapas dignísimas muchas, pero realmente buenas buenas, ninguna. Lo único que se acercaría realmente sería la etapa Stern y la sigo viendo un peldaño por debajo de cosas como los 4F de Byrne o el Thor de Simonson, por poner cosas que creo que deberían entrar en el listado y que no se acercan a Born Again.
Subrayado y en negrita. Estoy por ponerlo en el primer post del hilo
...Es que si tenemos como referencia "Born Again" terminamos con el hilo , porque siendo justos pocos tebeos se le acercan a el, por eso , tendríamos que abrir un poco mas la mano e incluir tebeos de calidad notable como este que yo he propuesto, y de los vengadores ( insisto) sin llegar ninguna obra maestra , creo que por repercusión a lo largo de la historia , ¿ no se debería meter nada de Englehart? ...para mi la etapa mas mítica de el grupo y que posteriormente bebieron muchos autores de ella.
Sobre
Born Again como referencia ya he dicho arriba lo que pienso.
Sobre los Vengadores, ya llegaremos a ellos, pero repito: si no son obras maestras, no es necesario meter cómics solo porque tuvieron repercusión en la cabecera. Porque entonces, como dice adam, habría que meter decenas de obras más. Pero bueno, esto se podrá proponer para debate llegado el momento
Que el creador del hilo decida, pero me da que aquí deberíamos quedarnos con alrededor de 20 obras, y a lo mejor son muchas, más no lo veo.
Eso sí que no. El creador del hilo tira la primera piedra, da directrices, concreta su propuesta... Pero al final el hilo es de todos y se hace lo que decida la mayoría.
Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
¡Pero leed bien el primer mensaje del hilo antes de postear! Sois peores que mis alumnos de secundaria cuando en junio todavía me están preguntando si hay que copiar los enunciados antes de hacer los ejercicios
Se propuso una cifra orientativa de 25 cómics para la biblioteca, que podrán ser 20 o podrán ser 30 en última instancia, depende de la evolución del hilo. Pero ahí está el margen.
Todos sabemos que no existen 25 obras maestras del nivel de
Born Again. Pero como el concepto de "obra maestra" es relativo, y todo depende de con qué se compare, no creo que haya ningún problema en afirmar que la
Saga de Fénix Oscura, o
Marvels o el arco de
La llegada de Galactus en los 4F también son "obras maestras", dentro de lo que el universo Marvel permite fijar como tal. No estamos pidiendo una obra de la trascendencia del Quijote en la literatura, seamos sensatos, pero tampoco metamos relleno por intentar dar una visión más general de cada personaje o cabecera.
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Tema: Hacia una biblioteca de clásicos fundamentales: MARVEL (Leído 119348 veces)