Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes capítulo 21: incluso los 90 son ya clásicos

[Garrac]

Thomas es más machista que Arabia Saudí, solo que encima intenta hacernos creer que es feminista.

El arzobispado de mi ciudad publicó hace unos años un libro titulado "Cállate y se sumisa", el cual despertó una enorme polémica, como era de esperar. Entre sus mejores frases podemos hallar ejemplos como "La mujer lleva inscrita la obediencia en su interior. El hombre, en cambio, lleva la vocación de la libertad y de la guía", "Tu marido es ese santo que te soporta a pesar de todo" o "Pregúntate qué otro podría soportarte, pregúntate qué otro podría tolerar algunas de tus gravísimas psicopatologías".

La idea de feminismo de Thomas hubiese sido cambiar el título del libro por "Manual sobre la liberación de la mujer" y dejar el resto intacto.

Ay dios mío que me muero 

Menos mal que vendría Claremont...

[Jtull]

Después de los tres números de Tuska en Vengadores con la llegada de la Bestia , donde parece que  esos guiones de Englehart se contagian de la inoperancia del dibujante y de Coletta, volvemos a la grandeza de este autor de la mano del gran Pérez...impresionante su viaje al pasado y la llegada del escuadrón siniestro supremo .
Sin duda me reitero en decir que de largo estamos ante la mejor etapa de la historia de la franquicia .

[Garrac]

Venga, pues qué porras McCarnigan. Te reto. Hazme un top 10 "Momentos feministas de los Vengadores de Roy Thomas". No hay huevos

[oskarosa]

OK, Kaulso. Creo que Panini quitó inicialmente los episodios de relleno y luego los colocó en otro lugar. Es un poco lioso.

No... más bien que tal con el orden que sacaron los tomos lo tuvieron que hacer así.

Primero sacaron el MG de la Saga de la Corona Serpiente incluyendo los #141-144, 147-149. Se saltaron evidentemente los #145 y 146 porque como hemos dicho eran de relleno y a la postre interrupían la trama.

Así que por tanto si los editan cronológicamente tendrían que haberlos metido en el siguente MG,  La Guerra Privada del Dr. Muerte pero como calcaban un tomo americano que no se incluían los dos números ni se molestaron y el tomo empieza por el #150.

De esta manera para que no quedasen "inéditos" tuvieron que meterlos en el tomo de la Bestia, que aparte si no se hubieran metido hubiera sido de los volúmenes más finos de toda la serie. 

Luego es otro cantar el lío que metieron a cuenta de los #178-180 

Es que la realidad es que Panini solo tenía pensado publicar las sagas "punteras" de la serie y con el éxito de ventas de la línea decidió completar los 300 números de la serie The Avengers y Panini metió los números de relleno que se había saltado en un solo tomo, que es el que tú has enlazado. Recuerdo que se comentó aquí en su día.

[Mc Carnigan]

Venga, pues qué porras McCarnigan. Te reto. Hazme un top 10 "Momentos feministas de los Vengadores de Roy Thomas". No hay huevos

Fuah, me tientas, me tientas... Pero tendría que volver atrás y hacer relectura.

Relectura de los Vengadores de Thomas.

Brrrrrrrrrrrrr...

[Darth Sidious]

Venga, pues qué porras McCarnigan. Te reto. Hazme un top 10 "Momentos feministas de los Vengadores de Roy Thomas". No hay huevos

El Avengers #83 Usa es un clamoroso ejemplo del feminismo de pacotilla que Thomas destilaba.  Los miembros femeninos del grupo son influenciados por Valquiria y forman su propio grupo, Las Liberadoras.  Hay mucha condescendencia en la historia y al final las chicas vuelven al redil, eso si amenazando que algún dia conseguiran la liberación de la mujer, ante las miradas irónicas de sus colegas masculinos.  En realidad la historia nos esta diciendo que las mujeres son incapaces de conseguir los derechos que reclaman por si mismas.  Que en este caso hizo falta una influencia externa.  Y luego...vuelven a su estado sumiso.  Era 1970 claro.  Y faltaba casi una década para que Claremont apareciera con sus mujeres independientes y con caracter. 

[Mc Carnigan]

Los Vengadores #84 USA.

Probablemente el cómic más machista que haya leído jamás en Marvel, incluso por encima de las intervenciones de Sue en los 4 Fantásticos de Lee. Me encanta que Lee y Thomas aprovechen cada alegato feminista para ser aun más machistas que de costumbre, regalándonos las tramas más retrógadas y maravillosas de la historia del medio.

Ojo, spoilers:

El número trata sobre como las heroinas de los Vengadores (y de otros grupos, que lo que importa es que sean féminas) se vuelven contra sus compañeros y les traicionan de la manera más ruin, abyecta, cobarde y rastrera posible... porque otra mujer a la que no conocen de nada les dice que no son lo suficientemente valoradas y que siempre se llevan la gloria ellos.

Especial dilema sufren Janet y Medusa a la hora de traicionar a sus camaradas/amigos/familia/esposos al tardar unas décimas de segundo en cambiar de bando, con un afán vengativo rallante en la locura. En el caso de la primera la frase exacta es "No debería, pero... ¡sí, voy!". La historia del feminismo resumida en 5 palabras por Roy Thomas.

Total, que nuestras chican aparecen mientras los hombres del equipo luchan contra los Amos del Mal. Aquí yo, ingenuo y estúpido, pensé "bueno, ahora las mujeres les ayudarán a ganar en equipo, dando un bonito mensaje de igualdad".

Una mierda.

Las muy guarras van y les atacan a traición aprovechando su cansancio y lo inesperado del ataque, sometiéndolos y capturándolos como si fuesen supervillanos... solo para que se desvelase que la desconocida que las había reunido era otra mujer, despechada por un hombre y ansiosa de venganza contra el género masculino.

Resultado final: las mujeres del equipo, no contentas con haber traicionado a sus compañeros y amigos a cambio de cuatro palabras bonitas, se muestran satisfechas consigo mismas, dignas e incluso prepotentes, haciendo alusiones a la liberación de la mujer y a que tal vez los traicionen de nuevo.

Maravilloso, sublime, bello, inefable. Estimo que habré leído solo cuatro o cinco tebeos mejores en mi vida, como La Cosa del Pantano de Moore.

[Garrac]

Y todavía hay hoy en día gente que le quiere "levantar la palma" a Claremont por ser DEMASIADO feminista 

Je, pues sería interesante hacerlo sino con Stan Lee.


P.D.: Más machista aún que el Avengers 200?

[Artemis]

Thomas ha sido creo el primero que lió a una mujer casada y con hijos con el pesao de su pretendiente, que encima era un villano

Y en el 70 o por ahi

Ya sólo por eso gana a todos

[Darth Sidious]

P.D.: Más machista aún que el Avengers 200?

Eso no era machista.  Era algo peor.  Lo del Avengers 200 hoy en día hubiera acabado en los tribunales. 

[Garrac]

P.D.: Más machista aún que el Avengers 200?

Eso no era machista.  Era algo peor.  Lo del Avengers 200 hoy en día hubiera acabado en los tribunales.

Venga: Avengers 84 vs Avengers 200= el duelo machista del siglo XX. El ganador recibe un dibujo de David Finch firmado por su esposa

[Mc Carnigan]

El #200 de Los Vengadores todavía no lo he leído, pero no es la primera vez que veo que sale a colación por este tema.

Como mínimo lo voy a pillar con interés.

[Essex]

Casi todos los creadores del Vengadores #200 han renegado de ese número.

Hay al menos 5 manos.

Shooter ha dicho más de una vez que es incapaz de recordar en qué estaban pensando.

[Garrac]

Ay, también "está" el número de la Avispa, pero ese es malo sobre todo para Henry Pym más bien.

Joder, telita. Hasta que no llega Stern con Rambeau, telita

[Essex]

Ay, también "está" el número de la Avispa, pero ese es malo sobre todo para Henry Pym más bien.

Joder, telita. Hasta que no llega Stern con Rambeau, telita

No es del todo cierto. Aunque sea lo que quedó en superficie.

Janet tiene una gran parte de culpa en ese número.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En cualquier caso, la culpa es del guionista, claro, pero el único sexismo no proviene de Hank (que después de todo, no está en plenas facultades mentales).