La conclusión es bastante clara, si se sigue editando en tomo nos hundimos.
Aquí tenéis la comparativa de los 4 últimos meses de Panini, del importe total del material de Marvel publicado desde Mayo del 2009 hasta Agosto del 2009 en resumen:
PANINI MAYO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 60,80 € 34%
TOMOS 117,00 € 66%
TOTAL 177,80 €
PANINI JUNIO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 51,60 € 28%
TOMOS 131,45 € 72%
TOTAL 183,05 €
PANINI JULIO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 68,20 € 32%
TOMOS 148,00 € 68%
TOTAL 216,20 €
PANINI AGOSTO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 56,45 € 49%
TOMOS 59,20 € 51%
TOTAL 115,65 €
Si se sigue editando en tomos vamos por mal camino.
Es una situación terrible, pero no es la primera vez que sucede, y tendrá consecuencias bastante desagradables. Voy a hacer de visionario catastrofista, por el gusto de hacerlo:
- cerrarán editoriales (más)
- se reducirá el número de novedades (más, mucho más)
- cerrarán librerías (más)
- la recesión en la que ha entrado el mercado del cómic se ahondará durante varios meses más.
y como consecuencia de todo esto
- se reducirá el mercado (MÁS)
Si la cosa no esta para tirar cohetes,como otras editoriales como Planeta o Norma o Aleta publican Colecciones que obviametne van a tener una acogida minima?
Los Showcase,Los Archivos Wildstorm o El Savage Dragon en B/n,esos tomacos brutos de Disney a 25€,Los de 60€ de la JLA...(No creo que estos sean productos anticrisis)
Y a Panini para compensar tanta crisis se le ocurre subir los precios!
Y a Panini para compensar tanta crisis se le ocurre subir los precios!
¿Y porqué tiene una editorial, la que sea, que "compensar la crisis"? No te entiendo.
¿Qué editorial, de libros, de prensa o de tebeos, ha mantenido los precios estables en los últimos dos años?
Si la cosa no esta para tirar cohetes,como otras editoriales como Planeta o Norma o Aleta publican Colecciones que obviametne van a tener una acogida minima?
Los Showcase,Los Archivos Wildstorm o El Savage Dragon en B/n,esos tomacos brutos de Disney a 25€,Los de 60€ de la JLA...(No creo que estos sean productos anticrisis)
Precisamente ese es el tipo de productos que se puede vender en la crisis. El coste de producción es mínimo (todo el que citas es material reeditado) y los ingresos son altos. Se dirigen al lector "viejo", "nostálgico", que es el único que se está gastando dinero en las librerías. No hay casi lectores nuevos, ergo no busco productos nuevos.
Partiendo de la base que siempre que suban los precios nos va a parecer mal... yo prefiero que los suban antes que quedarme sin las series... pero claro, es un pensamiento algo egoísta porque puedo permitírmelo, imagino que al que vaya justo una subida de este tipo puede ser un drama...
Por otro lado... si el IPC es negativo no deberían bajar los precios? :P
Y yo la crisis no la veo a donde voy a comprar. La gente, tanto en la normal como en la especializada, la veo comprar "a calzón quitado", a cascoporro, como si nada.
Pos tanespain,d ate con un canto en los dientes, porque en Cádiz, no hay ni uno sólo. :lloron: :lloron::o
Pos tanespain,d ate con un canto en los dientes, porque en Cádiz, no hay ni uno sólo. :lloron: :lloron:Y en donde yo vivo, para una "cutreresca" que teníamos, cerró el año pasado. Casi no tenían de nada, pero algo es algo. :wall:
Panini ya lo avisó desde el principio que iban a potenciar la política de tomos que para ellos es fantástica y para el lector es nefasta para nuestros bolsillos y lo están cumpliendo, espero que esa política se la traguen.
Yo lo unico que se, es que me gasto un dineral mes a mes.
Ya somos tres. Yo suelo comprar casi todo, menos 4 ó 5 cosas.Yo lo unico que se, es que me gasto un dineral mes a mes.
y yo :thumbup:
todo lo del mes, menos las reediciones (que suelo pasar, salvo contadas excepciones)
Reconozco que me gasto un dineral (más de 200 euros, sólo en cómics), porque trabajo y es mi dinero. A los jóvenes que aún dependen de la paga de sus padres les costará mucho más mantener este "vicio".
es verdad hay que tener una edad,ingresos...Reconozco que me gasto un dineral (más de 200 euros, sólo en cómics), porque trabajo y es mi dinero. A los jóvenes que aún dependen de la paga de sus padres les costará mucho más mantener este "vicio".
:thumbup:
para ser completista hay que tener una edad, pero los más jóvenes, bueno, creo que nadie empezó siendo completista, por mucho que ahora lo sea
A mi ciudad, los cómics llegan con casi una semana de retraso. Pero antes llegaban con más de una semana, y los compraba por internet.Reconozco que me gasto un dineral (más de 200 euros, sólo en cómics), porque trabajo y es mi dinero. A los jóvenes que aún dependen de la paga de sus padres les costará mucho más mantener este "vicio".
Macho, pues yo, aún así, dependiendo de mis padres, no puedo comprar cómics, más que nada, porque en mi ciudad y alrededores, NO HAY. :lloron:
es verdad hay que tener una edad,ingresos...Reconozco que me gasto un dineral (más de 200 euros, sólo en cómics), porque trabajo y es mi dinero. A los jóvenes que aún dependen de la paga de sus padres les costará mucho más mantener este "vicio".
:thumbup:
para ser completista hay que tener una edad, pero los más jóvenes, bueno, creo que nadie empezó siendo completista, por mucho que ahora lo sea
Yo lo unico que se, es que me gasto un dineral mes a mes.
y yo :thumbup:
todo lo del mes, menos las reediciones (que suelo pasar, salvo contadas excepciones)
Ya, pero eso no significa que pueda decirte... "cariño, este mes estamos apretaditos... y esos comics que TE COMPRAS son tan caros..." :lol:
Me parece gracioso que se critique la objetividad de Nivaria cuando gente de este foro trabaja/colabora/recibe dinero de alguna editorial...Estoy en profundo desacuerdo con esta frase. Si lees lo que ha escrito te darás cuenta que tú estás cuestionando su objetividad por prejuicios.
Pero no hay que olvidar al publico juvenil que es el que compra grapa...Gracias por la parte que me toca por lo de "público juvenil" :yupi:. Es mucho mejor eso que cuando me llaman "señor". "Señor", a mí! También compro tomos, pero menos.
Se esta buscando el lector adulto, pero si tenemos en cuenta el panorama Marvel actual no se si engancharan a mucho lector veterano...Por qué lo dices? :puzzled:
Me parece gracioso que se critique la objetividad de Nivaria cuando gente de este foro trabaja/colabora/recibe dinero de alguna editorial...Estoy en profundo desacuerdo con esta frase. Si lees lo que ha escrito te darás cuenta que tú estás cuestionando su objetividad por prejuicios.
Yo siempre lo diré, no hay que poner perjuicicios en la opiniones, simplemente se aceptan y punto, pa que se va a discutir, a fin al cabo, la primera regla del ser humano, "nunca te tires piedras a tu pripio tejado"
Opinad y defended vuestras opiniones.
Si no he entendido mal el comentario de Nivaria lo que pretende plasmar es el peso del tomo en la obtención de beneficio de la empresa panini. POrque panini es una empresa, y su objetivo es vender comics y sacar beneficio en ello, y donde más saca es en los tomos, que además se distribuyen en grandes superficies...
Me parece gracioso que se critique la objetividad de Nivaria cuando gente de este foro trabaja/colabora/recibe dinero de alguna editorial...
La cosa es sencilla, de la grapa se saca poco dinero, de los tomos no, y se lanzan tomos para el público adulto que es el que se gasta el dinero. Pero no hay que olvidar al publico juvenil que es el que compra grapa... Y se diga lo que se diga, los comics estan muy caros... Tanto en grapa como en tomo.
Se esta buscando el lector adulto, pero si tenemos en cuenta el panorama Marvel actual no se si engancharan a mucho lector veterano...
Y se esta optando por los tomos, menos costes, más benefico, mayor difusión...
Y luego valoras el contenido de los tomos, calificándolos de "auténticos truños" y "en muchos casos" carentes de calidad.
Yo creo que no has entendido del todo lo que dice Nivaria. Dice literalmente: "si se sigue editando en tomo nos hundimos" en su primer post y "Si se sigue editando en tomos vamos por mal camino." en el segundo. Esa es su conclusión.¿Porque no puede estar hablando también de los autónomos? He escuchado esa frase en muchos vendedores de comics. Las distribuidoras les piden un aval enorme por mandarles los cómics, sin el aval no hay comics, y si hay muchos tomos el aval es mayor... Con la crisis y el descenso de ventas están ahogando a las tiendas de comics...
Me alegra que te parezca "gracioso" lo que escribo, pese a que nunca me he tenido por un comediante. El hecho de que colabore con una empresa no me obliga a defender su política, y no suelo hacerlo.No te enfades... Y no he dicho que seas gracioso, sino que me re resulta graciosa la situación, que se diga que tiene prejuicios porque no le gusten los tomos, también se puede suponer lo contrario... Aunque has dejado muy claro que no... Te pido perdón si te has ofendido o enfadado por el tema...
Mira, es que no coincidimos en nada. No se busca al lector adulto: el único lector que hay es el adulto. Se busca un lector más joven, y no se encuentra de ninguna de las manaras.
Sabeis que atraia a nuevos lectores?
Los Coleccionables y las BMs
Yo me enganche por ellos,y se que hay muchos mas en el foro porque lo han comentado alguna vez
Sabeis que atraia a nuevos lectores?
Los Coleccionables y las BMs
Yo me enganche por ellos,y se que hay muchos mas en el foro porque lo han comentado alguna vez
Estoy de acuerdo, deberian hacer más coleccionables,
Seguir a partir de los números de BM de lo Vengatas que hay muchos que estamos deseosos(incluso algunos aceptarian un coleccionable)
El coleccionable de los 4 fantasticos despues de Byrne.
Hay cosas que se podrian poner en un formato economico y que atraerá a jovenes lectores.
Sabeis que atraia a nuevos lectores?
Los Coleccionables y las BMs
Yo me enganche por ellos,y se que hay muchos mas en el foro porque lo han comentado alguna vez
Estoy de acuerdo, deberian hacer más coleccionables,
Seguir a partir de los números de BM de lo Vengatas que hay muchos que estamos deseosos(incluso algunos aceptarian un coleccionable)
El coleccionable de los 4 fantasticos despues de Byrne.
Hay cosas que se podrian poner en un formato economico y que atraerá a jovenes lectores.
entonces nos contestaran:
"no hay materiales digitalizados"
"el kiosko esta en crisis y se muere"
"los clasicos no venden"
etc, etc
Encima, en el caso de Panini a parte de una multinacional con nosecuantas afilaciones tiene en diferentes paises, para mi gusto para conseguir cierto materiales, deberían serles más fácil,porque rayos me sacan un BM de la Patrulla-X ¿y no me siguen con la de los vengatas?
Encima, en el caso de Panini a parte de una multinacional con nosecuantas afilaciones tiene en diferentes paises, para mi gusto para conseguir cierto materiales, deberían serles más fácil,porque rayos me sacan un BM de la Patrulla-X ¿y no me siguen con la de los vengatas?
Si no estoy mal informado Panini copa el mercado de comics Marvel en Europa, distribuyendo a varios países.
El verano pasado fuí a Berlín, y en una librería ví que Panini-Alemania publicaba material de Marvel y de DC.Encima, en el caso de Panini a parte de una multinacional con nosecuantas afilaciones tiene en diferentes paises, para mi gusto para conseguir cierto materiales, deberían serles más fácil,porque rayos me sacan un BM de la Patrulla-X ¿y no me siguen con la de los vengatas?
Si no estoy mal informado Panini copa el mercado de comics Marvel en Europa, distribuyendo a varios países.
Viva la máxima de sacar tajado al máximo posible con el coste más bajo.
Sí, pero con la diferencia de que allí si que no ves grapas como aquí, como mucho two-in-ones. Y recordar que Viturtia no es el jefe de Panini Europa. Panini Europa es el jefe de Viturtia.Viva la máxima de sacar tajada al máximo posible con el coste más bajo.
Ah, perdón, pensaba que Panini era una empresa con ánimo de lucro. Ahora me entero de que es una ONG. Seguro que están encantados con abocar al cómic a su desaparición en España.
Sí, pero con la diferencia de que allí si que no ves grapas como aquí, como mucho two-in-ones. Y recordar que Viturtia no es el jefe de Panini Europa. Panini Europa es el jefe de Viturtia.Viva la máxima de sacar tajada al máximo posible con el coste más bajo.
Ah, perdón, pensaba que Panini era una empresa con ánimo de lucro. Ahora me entero de que es una ONG. Seguro que están encantados con abocar al cómic a su desaparición en España.
Vaya tengo que sacar el cartel de....sarcasmo ácido.
Sabeis que atraia a nuevos lectores?
Los Coleccionables y las BMs
Yo me enganche por ellos,y se que hay muchos mas en el foro porque lo han comentado alguna vez
Sabeis que atraia a nuevos lectores?
Los Coleccionables y las BMs
Yo me enganche por ellos,y se que hay muchos mas en el foro porque lo han comentado alguna vez
Estoy de acuerdo, deberian hacer más coleccionables,
Seguir a partir de los números de BM de lo Vengatas que hay muchos que estamos deseosos(incluso algunos aceptarian un coleccionable)
El coleccionable de los 4 fantasticos despues de Byrne.
Hay cosas que se podrian poner en un formato economico y que atraerá a jovenes lectores.
entonces nos contestaran:
"no hay materiales digitalizados"
"el kiosko esta en crisis y se muere"
"los clasicos no venden"
etc, etc
Como pequeño detalle, como lo veo yo Celes, si estas colaborando con una editorial en este caso Panini, aunque no digas en plan público este formato no funciona o estas series deberían salir.. En mi opinión con mucho desconocimiento, me imagino que llevaras en parte los descontentos con la política a esos mandamases, porque yo sinceramente no me callaría, primero por amar este pequeño reducto de placer y segúndo para salir ganando todos, no solo los lectores, sino los libreros(muy puteados con la politica de Planeta, venga pagame todo ya o sino no te mando na, que me parece vergonzoso y nadie dice na al respeto) y editoriales. Se que estamos en el mercado capitalista explotador de bienes sobretodo los gananciales de otros, bueno, bonito y barato se prima.
Se que cambiar un política editorial es chungo, difícil, pero si estais en contacto, mejor pasadle las opiniones y las inquietudes, yo puedo asegurar que puedo hablar del sector guipuzkoano sin ningun tipo de duda.
Te lo digo ya amigo Celes, el precio de los comics es muy alto para los jovenes(ya te digo me trato con jovenes lectores jugadores de heroclixes y por estos lares somos casi 30 que es un montonazo) y ellos mismo me explican que no pueden comprarse todo lo que quieren sobretodo tomos que en algunos casos son excesivos para ellos, que les encantaria comprar.
Aunque para los no tan jovenes y carrozas como yo, también. Además muchos de ellos no llegan ni siquiera a una calidad que haga merecedor de gastarse tal dineral por ellos. Otros aun sabiendo que pagas por ellos un monton merecen la pena(como los tomazos de Norma, esos Nexus que me han costado el riñon y medio)
Un saludo.
De esto del kiosko tengo ganas de hablar (pero hoy no, que me muero de sueño, qunque ahí va un avance).
Casualmente, me he descargado de Internet el PDF del "Comercio Interior del Libro en España 2007" (los datos del 2008 todavía no están completos), y resulta que el canal donde se vendieron más comics en 2007 (y en 2008, con datos parciales, la tendencia es similar) es el kiosko, con un 54,5% del total :o :incredulo: seguido de las librerías especializadas, con un 21,2% ¿Y el kiosko está en crisis? :sospecha:
De esto del kiosko tengo ganas de hablar (pero hoy no, que me muero de sueño, qunque ahí va un avance).
Casualmente, me he descargado de Internet el PDF del "Comercio Interior del Libro en España 2007" (los datos del 2008 todavía no están completos), y resulta que el canal donde se vendieron más comics en 2007 (y en 2008, con datos parciales, la tendencia es similar) es el kiosko, con un 54,5% del total :o :incredulo: seguido de las librerías especializadas, con un 21,2% ¿Y el kiosko está en crisis? :sospecha:
WITCH y similares. Centenares de miles cada mes, como habrás comprobado. Y esos datos son MUY parciales, ojo.
De esto del kiosko tengo ganas de hablar (pero hoy no, que me muero de sueño, qunque ahí va un avance).
Casualmente, me he descargado de Internet el PDF del "Comercio Interior del Libro en España 2007" (los datos del 2008 todavía no están completos), y resulta que el canal donde se vendieron más comics en 2007 (y en 2008, con datos parciales, la tendencia es similar) es el kiosko, con un 54,5% del total :o :incredulo: seguido de las librerías especializadas, con un 21,2% ¿Y el kiosko está en crisis? :sospecha:
WITCH y similares. Centenares de miles cada mes, como habrás comprobado. Y esos datos son MUY parciales, ojo.
Perdón, de datos muy parciales, nada de nada. Son datos de la Federación de Gremios de Editores de España (http://www.federacioneditores.org (http://www.federacioneditores.org)), en su 19ª edición para el año 2007. Los datos que presenta el informe recogen un 90% de la cifra global del negocio, analizando 70.520 títulos editados y 357,56 millones de ejemplares, entre libros, diccionarios, enciclopedias, comics y otros.
Si nos quedamos sólo con los comics, han analizado 1.582 títulos, y vuelvo a repetir: El 54,5% de la facturación se vende en kioskos, un 21,2% a través de librerías especializadas y un 10,4% por cadenas de librerías. Pero es que en 2006, los porcentajes eran: 43,2% en kioskos, 21,1% en librerías especializadas y 10,2% por cadenas de librerías. ¡El mayor crecimiento de 2006 a 2007 son los KIOSKOS! :o
Si alguien tiene interés por los detalles, que se descargue http://www.federacioneditores.org/0_Resources/Documentos/Comercio_Interior_2007.pdf (http://www.federacioneditores.org/0_Resources/Documentos/Comercio_Interior_2007.pdf). La parte de los comics empieza en la página 100.
Respecto a la comunicación hacia la editorial.l Prácticamente todos los días hablamos con los editores de Panini y te puedo asegurar que la comunicación va en los dos sentidos. Están absolutamente al día de las cuestiones relevantes que se plantean en este foro y que tienen que ver con su trabajo y con las decisiones que toman.
Y también te puedo asegurar que los primeros en intentar conseguir un nuevo público, joven y dinámico, son ellos.
Y respecto a la comunicación con Panini, a tenor de lo que veo:CitarRespecto a la comunicación hacia la editorial.l Prácticamente todos los días hablamos con los editores de Panini y te puedo asegurar que la comunicación va en los dos sentidos. Están absolutamente al día de las cuestiones relevantes que se plantean en este foro y que tienen que ver con su trabajo y con las decisiones que toman.
Y también te puedo asegurar que los primeros en intentar conseguir un nuevo público, joven y dinámico, son ellos.
No me cabe la menor duda de que existe tal comunicación, y los resultados han sido impecables, :ja:, si es que a la vista están...
Si no he entendido mal el comentario de Nivaria lo que pretende plasmar es el peso del tomo en la obtención de beneficio de la empresa panini. POrque panini es una empresa, y su objetivo es vender comics y sacar beneficio en ello, y donde más saca es en los tomos, que además se distribuyen en grandes superficies...
Me parece gracioso que se critique la objetividad de Nivaria cuando gente de este foro trabaja/colabora/recibe dinero de alguna editorial...
y ante esta situacion,
¿qué fórmulas viables se os ocurren para abaratar el precio de los comics?
aceptariamos publicidad interna intercalada como en los USA si eso redujara la grapa yo que sé, en 50céntimos? y en los tomos si los redujese 1€? por decir algo
No entiendo muy bien el análisis de Nivaria. La queja no es que Panini publique más tomos que grapas, ya que está claro que no es así, porque publica muchas más grapas que tomos. La queja es que Panini gana más dinero con los tomos? Y si eso es así.. cuál es el problema?
y ante esta situacion,
¿qué fórmulas viables se os ocurren para abaratar el precio de los comics?
aceptariamos publicidad interna intercalada como en los USA si eso redujara la grapa yo que sé, en 50céntimos? y en los tomos si los redujese 1€? por decir algo
Lo de la publicidad no es mala idea... De hecho hace años que hay publicidad en los comics, aunque solo sea en su contraportada...
Fórmula viables: No se, esto va en función a la oferta y demanda. Si no consigues aumentar la demanda, promociónate, explora campos, diversifica clientela... Si no hay demana es porque lo que ofreces no gusta... Mala estretagia, mal marketing o mal producto...
Si para mantener el beneficio incrementas el precio del producto, tienes tres posibilidades: que aumente la recaudación al mantenerse la demanda, que descienda la demanda pero se mantenga la recaudación, o que desciende la demanda y la recaudación.
No se en que caso están, pero lo que si se es que cada vez se venden menos comics, o de eso se quejan los de las tiendas.
Pero es que además si incrementas el coste del comic, la gente se lo piensa dos veces antes de comprar un producto, y mira y remira, y pregunta, ojea... Yo antes de gastarme el dinero piense muy bien en que quiero gastármelo y cómo. Me resulta más óptimo dejarme 12 euros en un comic de Blake y Mortimer, que en una grapa de 6 €. Si me pides por un tomo 9 €, me pienso mucho si me lo gasto o no... Un comenatrio de un vendedor era que el tomo al ser más caro tenía que mantenerlo a la vista más tiempo, porque a la gente le cuesta reunir el dinero... Y si haces tomos con mucho relleno y cobras más de 30 €... La gente se lo piensa realmente.
Pero vamos, que se gasten el dinero en un estudio de mercado centrado en los gustos de los jóvenes españoles, que es lo que les gusta, que quieren, que se les podría vender...
No entiendo muy bien el análisis de Nivaria. La queja no es que Panini publique más tomos que grapas, ya que está claro que no es así, porque publica muchas más grapas que tomos. La queja es que Panini gana más dinero con los tomos? Y si eso es así.. cuál es el problema?
Reduciendo el caso al ejemplo básico: si Panini saca 10 grapas a 2 euros cada una, y saca 1 único tomo que vale 30 euros, tendríamos exactamente el mismo caso: Panini sacaría mas dinero con la venta de ese tomo que con la venta de las 10 grapas. Pero es que sigo sin ver el problema. Si fuera que Panini saca más tomos que grapas, pues sí lo entendería, pero el análisis actual, es que no sé por dónde cogerlo.
Salu2
La queja es en relación a la "saturacion" de tomos en el mercado, que esta conllevando a un supuesto descenso en las ventas por el precio y la cantidad de tomos. Pero podría ocurrir que al bajar el precio, y por ende, el beneficio industrial, o por el contrario, que al bajar el precio la demanda aumentase y el beneficio creciere. Yo pienso que si una cosa es más barata se vende más y mejor que una cara. Más si tenemos en cuenta la capacidad adquisitiva del sector al que se dirige: de adolescentes para arriba...
Veamos, yo creo que está bastante claro, no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años,
sino del valor que las grapas tienen en el total de la tirada total mensual que publica panini y ese valor es muchísimo menor en porcentajes que los tomos ¿a esto es a lo que hemos llegado?
Lo que yo no termino de entender (aunque si lo entiendo, ni que fuera tonto, y no me dedico a hacerme el tonto, ni a marear la perdiz como hacen algunos) es por qué motivo se publican novedades correspondientes a miniseries o a arcos argumentales de series en tomos, que casi es como si tuvieras que estar haciendo la declaración de la renta cada mes con el correspondiente sablazo, así me he sentido en bastantes ocasiones.
Repito, puedo entender que las reediciones se realicen en tomos, es más yo soy partidario de que las reediciones y el material clásico se edite en tomos, eso sí bien editados, nada de encolados por dios, pero lo que yo no trago es que una miniserie publicada originalmente en USA en grapa (con independencia de que luego la reediten en trade paper back) se publique en España en forma de tomo, para mi es más barato y más asumible económicamente pagar de una miniserie de 5 grapas, 2 euros por grapa cada mes durante 5 meses que dura la miniserie, que pagar 10 eurazos de una tacada (a veces son incluso más ... inexplicablemente) por la miniserie entera en forma de tomo porque a Panini le gusta publicar en tomos esas miniseries y esas series abiertas en plan de arcos argumentales, creo que un abuso, aún a costa de repetirme.
En definitiva, para dejarlo claro, para cualquier consumidor es más asumible y soportable pagar 10 euros a lo largo de 5 meses que puede durar una miniserie que pagar 10 euros de una tacada en 1 mes por un tomo que reuna esa miniserie, yo creo que está bastante claro, aunque después de lo visto en este hilo tengo la ligera impresión de que algunos no terminan de verlo.. :adoracion:...,pero claro Panini no ve el negocio por ahí y sin embargo esa es nuestra ruina.
no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años
Veamos, yo creo que está bastante claro, no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años,
Bueno, para empezar yo no estoy muy de acuerdo en esa afirmación. En qué te basas para decir que el número de grapas ha descendido progresivamente en los últimos años? El número de grapas que se publica en la actualidad es muy elevado. Se publicaban muchas más grapas al mes años atrás? No he hecho cálculos, pero yo no lo veo tan claro.
Y también te digo que muchos lectores preferimos los tomos, y por varios motivos: es más barato (no en el momento de comprar una grapa o un tomo, sino cuando sumas todas las grapas que incluye ese tomo), tienes la historia completa de una vez, se conserva mejor y queda mejor en la estantería... e incluso para el lector ocasional pienso que es mejor. Aunque sea más caro un tomo que una grapa, en el momento de comprar en una librería, si yo voy a una tienda y veo un cómic de grapa de una serie lo más probable es que si me lo leo no me entere de nada, no me dure nada la lectura, y encima me quede a medias. Si me compro un tomo al menos tendré una historia completa, y es más posible que me entere de la historia y quede satisfecho.
Por ello, cuando compro algún cómic que no conozco de nada, nunca compro un cómic de grapa, porque sé que me voy a queda ra medias. siempre intento probar con algún tomo (que no sea demasiado caro).
"¿Qué no entiende?" :yupi:
Veamos, yo creo que está bastante claro, no se trata del número de grapas, que también ha descendido progresivamente en los últimos años,
Bueno, para empezar yo no estoy muy de acuerdo en esa afirmación. En qué te basas para decir que el número de grapas ha descendido progresivamente en los últimos años? El número de grapas que se publica en la actualidad es muy elevado. Se publicaban muchas más grapas al mes años atrás? No he hecho cálculos, pero yo no lo veo tan claro.
Buff... si es que estamos otra vez con lo mismo, todos los lectores que tenemos memoria y me consta que sí la tenemos todos, aunque no estemos de acuerdo con los comentarios de los demás, sabemos perfectamente que antes la mayor parte de lo que se publicaba era en grapa (etapa de forum) y una menor proporción, en ocasiones ridícula, se hacía en tomo y se la dado la vuelta a la tortilla,ya desde la época de forum progresivamente se empezó a introducir los formatos prestigio, luego los tomos y definitivamente panini lo convirtió en norma, que por un comic tenga que pagar 10 euros y sea una novedad, cuando originalmente se publicó en grapa en USA me parece una mala práctica, principalmente si lo que se quiere es atraer al público más joven y fomentar el relevo generacional....
El ejemplo que puse de la miniserie de grapa publicada a lo largo de 5 meses por 2 euros al mes, frente al tomo que reúne los 5 números pero que te cuesta 10 euros de una tacada en un sólo mes, debería de ser bastante claro para entender lo que quiero decir... y además el problema es que al mes sale un tomo y otro y otro y otro, y son novedades, vamos que las cuentas no salen.....pero si es que está clarísimo....
El ejemplo que puse de la miniserie de grapa publicada a lo largo de 5 meses por 2 euros al mes, frente al tomo que reúne los 5 números pero que te cuesta 10 euros de una tacada en un sólo mes, debería de ser bastante claro para entender lo que quiero decir... y además el problema es que al mes sale un tomo y otro y otro y otro, y son novedades, vamos que las cuentas no salen.....pero si es que está clarísimo....no es un problema personal, sino un problema de índole económica, si no tienes suficiente dinero para pagar un coche que vale 12.000 euros y pagarlo de una tacada es preferible pagarlo a plazos, con los tomos es lo mismo y lamentablemente los tomos juntan un montón de grapas bajo un precio que quita el hipo cuando lo preferible partiendo desde una lógica económica y de restricción presupuestaria es que es más llevadero comprar una miniserie en grapa mes a mes que pagarla a tocateja reunida en un tomo... :adoracion: por dios...si es que ya me voy a poner como San Bernardino el de los 40 principales por las mañanas.. "¿Qué no entiende?" :yupi:¿Si esos muchos tomos salieran en grapa cuánto te costarían? Porque no es que un mes salgan muchos tomos, sinó que cada mes salen muchos. ¿Cuántas grapas tendrían que salir para que se publicara todo eso en grapa? Pues un porrón! Además de la saturación del mercado, que era una táctica de Planeta pero no lo es de Panini, ¿qué diferencia habría si salieran en grapa? Si lo quieres comprar todo (como has dicho antes) esos comics que salen en tomo los tendrías que comprar mes a mes en grapa, con lo que te costaría incluso un poco más.
El problema, compañero, es que tu análisis y tu conclusión están clarísimo para ti. Pero es TU opinión, y no veo ninguna razón por la que tengamos que compartirla.
Parece que no lees lo que no te gusta, y por supuesto no haces ningún caso d elo que se dice si no se te da la razón.
Hoy el mercado es distinto. Se ha cambiado de estrategia editorial, y evidencias muy claramente que te parece mal y que crees que eso será la ruina del mercado.
Una verdad irrefutable:
Prefieres una editorial que publique 10 cómics en grapa (100% facturación) a una que publique 10 cómics en grapa y otros 10 en tomo. Muy racional, sí señor.
Ah, y sigues sin contestar. ¿Cuándo se han publicado más grapas que ahora? :disimulo:
Ahí le has dado. Hay más grapas que casi nunca.
Por supuesto que el mercado es distinto, entre otras cosas porque las editoriales han provocado ese cambio con una política de publicaciones que no han tenido en cuenta los bolsillos de los lectores y se ha entrado en una dinámica peligrosa ya que ha provocado que cada vez sean menos los lectores que compran ya que el comic cada vez sea más caro lo que lo convertirá en un producto elitista y de reducido grupo de usuarios, como ya lo es...Si no recuerdo mal, y sin acritud, el lector de comics es "adulto", ya que no engancha a "nuevas generaciones", y por lo tanto esta destinado a un consumo de personas con alta capacidad adquisitiva, a las viejas glorias que siguen comprando comics. Por eso, y por la idea de que a ese colectivo le gustan obras de más calidad, y a las cuales quieren poner esos comics en la estanteria de sus casas sin sonrojarse, se sacan tomos y tomos para ese sector. Y no veo que se busque otro tipo de lector, sino que se intenta conservar al que existe.
Ahí le has dado. Hay más grapas que casi nunca.Porque la grapa no da tanto beneficio como el kiosco. Quieren vender en grandes superficies, no en kioskos de barrio...
Y el hecho es que se sacan grapas y tomos, a la vez, yo lo veo bién. Mientras uno no anule al otro, que siga así.
La única "pega" es, como ya he dicho, que se ha ido dejando el kiosko de lado, ya con ofertas prácticamente específicas para ellos(coleccionables...), o simplemente no trayendo grapas.
Series actuales: Nuevos Vengadores, Capi América, Daredevil, Thor, 4F, Hulk, Patrulla-X, X-Factor, Poderosos Vengadores, Thunderbolts, Iron Man, Spiderman (la considero grapa, si no os importa), X-Force, X-Men: Legado, Punisher (Conan no puede estar porque ya no es de Marvel) (15 y sin Conan).16, te has comido a Lobezno :P
Series actuales: Nuevos Vengadores, Capi América, Daredevil, Thor, 4F, Hulk, Patrulla-X, X-Factor, Poderosos Vengadores, Thunderbolts, Iron Man, Spiderman (la considero grapa, si no os importa), X-Force, X-Men: Legado, Punisher (Conan no puede estar porque ya no es de Marvel) (15 y sin Conan).16, te has comido a Lobezno :P
A mí que me digan que hay que llamar a San Bernardino de los 40 Principales porque no atiendo a sus razones y parezco tonto por no darle la razón, no me parece tampoco un modelo de comportamiento.
Saludos :birra:
Por supuesto que el mercado es distinto, entre otras cosas porque las editoriales han provocado ese cambio con una política de publicaciones que no han tenido en cuenta los bolsillos de los lectores y se ha entrado en una dinámica peligrosa ya que ha provocado que cada vez sean menos los lectores que compran ya que el comic cada vez sea más caro lo que lo convertirá en un producto elitista y de reducido grupo de usuarios, como ya lo es...¿se supone que tiene eso que parecerme bien? ¿acaso no he dejado claro que me parece mal? ¿acaso estoy obligando a alguien a pensar como yo?.. si yo no soy imparcial tampoco lo eres tú y no creo que eso sea un problema, pero sigo pensando lo mismo y por las misma razones porque veo las cifras y no ofrecen dudas y he visto los comentarios de los que cuestionan la política de publicaciones de panini y ellos también han puesto sobre la mesa verdades irrefutables.
La saturación es ma-la. Sobrecargar el mercado es muy malo. Haces demasiada oferta, y consigues que muchas cosas no se vendan.
Ejemplo:
El tomo que voy a comprar: Iron Man la LLegada del Mandarín.
PvP: 9'25
Comprado en grapa a 1'95= 11'70
Como se puede comprobar, el tomo sale 2'45 euros más barato que comprar 6 grapas individuales.
Estimado Adamwell, lamentablemente no tengo aquí mismo ahora los datos de lo publicado por forum en su momento de todo, no creo que lo tenga nadie, pero ya algunos incluidos los que están a favor de los tomos ya han comentado que forum en su momento publicaba mucha más grapa de la que panini publica y ya no por el tiempo que llevaba forum, me pides un dato que nadie tiene exactamente, pero que intuitivamente ya conoces la respuesta, forum publicaba mucha más grapa que tomo, lo cual nos lleva al eterno dilema de qué editorial era mejor, si forum o panini, pero esa ya es otra cuestión, de hecho creo que lo más fácil sería averiguar cuántos tomos publicaba forum, acabaríamos antes porque eran muchos menos ¿no crees?.
Con un canto en los dientes hay que darse si no empezamos a ver en breve desaparecer títulos del mercado (en grapa y en tomo) y otros muchos títulos que nunca llegarán a publicarse por aquí, ni en grapa, ni en tomo, ni en lienzo.
Esa sí que va a ser una verdad incómoda y no sujeta a ningún debate.
Nivaria, Imaginate que quieres comprar todas las novedades de Marvel en España, mes a mes. Actualmente comprarías todas las grapas que salen y los tomos, vale? Bueno, pues supongamos que al final te sale que la cantidad que te gastas mensualmente es aproximadamente de X euros.
Ahora imagina que todos los tomos, en lugar de salir de esa forma salieran en formato grapa. La cantidad de grapas que saldría en un mes sería enorme, y si quisieras seguir comprando todas las novedades Marvel que se publican en España, es decir, comprar exactamente lo mismo que antes, la cantidad sería superior a los X euros de antes.
Es que no entiendo nada de cuál es "la verdad incómoda" de este debate.
Y también te puedo asegurar que los primeros en intentar conseguir un nuevo público, joven y dinámico, son ellos. Lo intentan de muchas maneras, algunas os pasan desapercibidas a la mayoría, otras son más evidentes. Lo hacen bien muchas veces,y otras se equivocan. Y en otros casos, como bien ha dicho por aquí otro compañero, los jefes mandan y hay que cambiar de planes porque... los jefes mandan.
La ruina es que cierren series y no se vuelvan a ver publicadas.
yo, que lo compro todo, prefiero el desembolso en tomito a en grapa (tomito, no NG o tomos de lujo)
un lector joven... ni aun teniendo dinero me lo imagino completista, la verdad :puzzled:
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
mi perspectiva: abrocharse el cinturon y ahorrar, y para todo lo demas tirar de red y prestamos
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
mi perspectiva: abrocharse el cinturon y ahorrar, y para todo lo demas tirar de red y prestamos
Solider, ¿crees que si el precio fuese más bajo comprarías mas comics?
Pues basicamente se cuestiona si la politica de Panini es buena o no... Como he comentado antes la gran masa compradora de comics son los adultos con alta capacidad adquisitiva, que prefiere tomos , ya que no les cuestas soltar 10 € de golpe, que para eso tienen un buen salario.
El problema es que el lector adulto no va a estar ahi siempre, y no veo que se fomente la búsqueda de nuevos lectyores, más jóvenes y con menos capacidad adquisitiva.
La ruina es lo que están viendo venir los vendedores de tiendas especializadas, que ven como gracias a internet, los precios altos, los tomos ultracaros con más paja que otra cosa, los avales abusivos de ciertas editoriales, etc etc Les ponen la soga al cuello. Si ellos no venden, no hay demanda, sin tiendas sde comics no hay grapa, y se reduce a vender tomos en grandes superficies. Si ese es el objetivo, parece que lo consiguen.
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
A ver, que los tebeos de Marvel SIEMPRE han sido los más caros del kiosco (ahora librerías) y con mucha diferencia. ¿Tú sabes cuál es el equivalente en Euros de 25 pts. del año 1970? Te aseguro que en el 1970 25 pts. eran una verdadera pasta. Carísimo.Y tanto que eran caros. Fíjate que segun el Instituto Nacional de Estadística, el IPC ha subido desde junio de 1970 un 1861.7%1861.7% :incredulo: :incredulo: Echad cálculos a cuanto equivaldrian ahora esas 25 pesetas.
Pues eso: comics caros para gente "mayor" con más capacidad adquisitiva...
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
Pues basicamente se cuestiona si la politica de Panini es buena o no... Como he comentado antes la gran masa compradora de comics son los adultos con alta capacidad adquisitiva, que prefiere tomos , ya que no les cuestas soltar 10 € de golpe, que para eso tienen un buen salario.
El problema es que el lector adulto no va a estar ahi siempre, y no veo que se fomente la búsqueda de nuevos lectyores, más jóvenes y con menos capacidad adquisitiva.
A ver, que los tebeos de Marvel SIEMPRE han sido los más caros del kiosco (ahora librerías) y con mucha diferencia. ¿Tú sabes cuál es el equivalente en Euros de 25 pts. del año 1970? Te aseguro que en el 1970 25 pts. eran una verdadera pasta. Carísimo.
Me parece muy bien que la gente se fije en su precio en 2009 y no en 1975, 1980, 1985, 1990, 1995, 2000 o 2005, pero si ese es el debate, yo lo denominaría "¿Por qué en 2009 no me regalan los tebeos Marvel?"
Te aseguro que los lectores jóvenes con menos poder adquisitivo comprábamos otros tebeos antes que los tebeos Marvel (los tebeos Marvel mayormente los comprábamos de segunda mano o los cambiábamos, y sólo comprábamos en kiosco los dos o tres títulos que seguíamos con fervor). El problema es que antes había otros tebeos asequibles de precio (que no eran Marvel. Marvel NUNCA ha sido asequible de precio para un chaval joven, no sé de dónde sacáis esa teoría) y ahora no hay ningún tebeo de ninguna editorial asequible de precio. Te cuesta más barato comprarles gogos a tus críos (1€) que comprarles cualquier tebeo no sólo de Marvel.
Desde que Bruguera desapareció del kiosco. NO hay tebeos a precios populares. Los de Marvel jamás lo fueron y no sé por qué ciencia infusa lo iban a ser ahora.
La ruina es lo que están viendo venir los vendedores de tiendas especializadas, que ven como gracias a internet, los precios altos, los tomos ultracaros con más paja que otra cosa, los avales abusivos de ciertas editoriales, etc etc Les ponen la soga al cuello. Si ellos no venden, no hay demanda, sin tiendas sde comics no hay grapa, y se reduce a vender tomos en grandes superficies. Si ese es el objetivo, parece que lo consiguen.
¿Sólo las tiendas especilizadas no venden?
Perdona, pero en este país ahora mismo no venden las tiendas especializadas, ni las churrerías, ni las agencias de viajes, ni los concesionarios de automóviles, ni las zapaterías. No están haciendo negocio ni las putas.
No me digas que sólo son las tiendas especializadas en tebeos las que no venden y se están yendo a la ruina, porque mucha gente que está viendo irse a la mierda sus negocios, tras años y años de trabajo para levantarlos, podría enfadarse con este tipo de comentarios. Y para mí con razón.
Que como gracia, tú, yo o cualquiera, queramos echar la culpa a Panini de que no se vendan ni tebeos ni nada, me parece bien. Ahora, que cerremos los ojos a lo que está pasando y nos miremos al ombligo de los tebeos, me parece una ligereza de la que prefiero no seguir comentando nada más porque hasta me parece ofensivo y de mal gusto.Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
Tío, con todo el cariño del mundo: ¿y qué quieres que te comenten? Joder, pues lo mismo que comentaríamos tú o yo cuando teníamos su edad y no teníamos ni un duro para comprarnos tebeos.
Pues que van a decir: que les regalen los tebeos, que les aprueben los exámenes por el morro, y que les den las novias más macizas por la cara.
Sólo se debe subvencionar la sanidad, la educación y la desgracia de no encontrar trabajo. El día en que un partido político prometa a los españoles subvencionarles el Ocio con mis impuestos, me cambio de páis.
Y que conste que me jode que suban el precio de los tebeos tanto como a los demás. Pero es lo que hay. Somos nosotros quienes sostenemos la industria del tebeo. No sólo a Panini, sino a todas las editoriales.
Esto no es Disneylandia. Ni se le parece.
:birra:
Es que no entiendo nada de cuál es "la verdad incómoda" de este debate.
Pues basicamente se cuestiona si la politica de Panini es buena o no... Como he comentado antes la gran masa compradora de comics son los adultos con alta capacidad adquisitiva, que prefiere tomos , ya que no les cuestas soltar 10 € de golpe, que para eso tienen un buen salario.
El problema es que el lector adulto no va a estar ahi siempre, y no veo que se fomente la búsqueda de nuevos lectyores, más jóvenes y con menos capacidad adquisitiva.
Te pongo una cita:Y también te puedo asegurar que los primeros en intentar conseguir un nuevo público, joven y dinámico, son ellos. Lo intentan de muchas maneras, algunas os pasan desapercibidas a la mayoría, otras son más evidentes. Lo hacen bien muchas veces,y otras se equivocan. Y en otros casos, como bien ha dicho por aquí otro compañero, los jefes mandan y hay que cambiar de planes porque... los jefes mandan.
Pues no me parece acertada, el tiempo dira que pasa...La ruina es que cierren series y no se vuelvan a ver publicadas.
La ruina es lo que están viendo venir los vendedores de tiendas especializadas, que ven como gracias a internet, los precios altos, los tomos ultracaros con más paja que otra cosa, los avales abusivos de ciertas editoriales, etc etc Les ponen la soga al cuello. Si ellos no venden, no hay demanda, sin tiendas sde comics no hay grapa, y se reduce a vender tomos en grandes superficies. Si ese es el objetivo, parece que lo consiguen.yo, que lo compro todo, prefiero el desembolso en tomito a en grapa (tomito, no NG o tomos de lujo)
un lector joven... ni aun teniendo dinero me lo imagino completista, la verdad :puzzled:
Pues eso: comics caros para gente "mayor" con más capacidad adquisitiva...
Me gustaria que los más jovenes del foro comentara su parecer... Y dieran otra perspectiva.
No puedo estar más de acuerdo :adoracion: :thumbup: ¿quién puede ser completista hoy en día?, si antes ya era difícil ahora con la política de tomos para novedades es completamente imposible...
A ver, que los tebeos de Marvel SIEMPRE han sido los más caros del kiosco (ahora librerías) y con mucha diferencia.
Te aseguro que los lectores jóvenes con menos poder adquisitivo comprábamos otros tebeos antes que los tebeos Marvel (los tebeos Marvel mayormente los comprábamos de segunda mano o los cambiábamos, y sólo comprábamos en kiosco los dos o tres títulos que seguíamos con fervor).
¿Sólo las tiendas especializadas no venden?
Perdona, pero en este país ahora mismo no venden las tiendas especializadas, ni las churrerías, ni las agencias de viajes, ni los concesionarios de automóviles, ni las zapaterías. No están haciendo negocio ni las :censored:
No me digas que sólo son las tiendas especializadas en tebeos las que no venden y se están yendo a la ruina, porque mucha gente que está viendo irse a la mierda sus negocios, tras años y años de trabajo para levantarlos, podría enfadarse con este tipo de comentarios. Y para mí con razón.
Que como gracia, tú, yo o cualquiera, queramos echar la culpa a Panini de que no se vendan ni tebeos ni nada, me parece bien. Ahora, que cerremos los ojos a lo que está pasando y nos miremos al ombligo de los tebeos, me parece una ligereza de la que prefiero no seguir comentando nada más porque hasta me parece ofensivo y de mal gusto.
No todos los productos de Bruguera tenían el mismo precio. De hecho, esos comics que mencionas eran bastante más caros cuando los de Forum valían 175 (ya valían 160 cuando los de Forum costaban 125...).A ver, que los tebeos de Marvel SIEMPRE han sido los más caros del kiosco (ahora librerías) y con mucha diferencia.
Pues me sigues dando la razón: no buscan el público adolescente. Y no se si serían caros, pero a mi pagar 100 pts, 175 pts no me parecía nada caro. Que ese precio coincide, extrañamente, con el crecimiento en la venta de comics. Aunque, bueno, esa fue la política forum de inundar el mercado de grapas para acabar con la competencia. Y zinco quebró.
Por cierto los tomos de superlopez por esa época (Bruguera) estaban a 125 - 150 pts.
Lo que reprocho a Panini es que no tiene la menor intención de ampliar mercado, ni de atraer a gente joven, juega con el afán comletista de la gente, de las viejas glorias (con todo el cariño del mundo a los viejos rockeros :birra:) y del mercado fijo de lectores adultos que prefieren tomo y que compran lo que pueden... Y me están dando la razón...
¿La pregunta es? ¿Panini a que lector quiere? ¿Al que compra grapa o tomo? Ya sabemos todos la respuesta.
¿Es buena política? A corto plazo, si. Pero... ¿que pasará más adelante? Si no captas nuevos usuarios o compradores, ¿a quien vendes? O dejarán los cómics para vender cromos... Las visiones a corto plazo suelen dar muchos problemas, el mercado fluctúa mucho. Y creo que están arriesgando. Pero allá ellos con su visión de mercado y su directiva de ventas, les estoy haciendo un estudio "amateur" y encima sin cobrar!! Si les preocupa que se gasten el dinero es un estudio de mercado, que allí están los profesionales.
Si,..entiendo Soap, no cabe duda de que queda más cuco en la estantería, el problema es que no tengo ninguna duda de la inviabilidad de la publicación de tomos frente a la grapa, no es una política asumible y sostenible para los compradores.
Sí señor, muy bien :adoracion: :thumbup:, has dado en el clavo, con esta política de publicar tomos, el relevo generacional es IMPOSIBLE, o por lo menos en la cuantía necesaria para poder ir ampliando el mercado
el joven, si quiere seguir, seguira, sino pasará, pero puede seguir marvel con una o dos series, no hace falta que sea con todo; cuando pueda con todo, si quiere, ya lo hará
eso sería como pretender empezar a trabajr directamente en tu deaspacho, de directivo de una compaía, sin haber pasado antes por limpiar los baños de un mc donals, reponer en carreofur o echar el teletarot, por decir algo, o al menos yo lo veo asi
Citarel joven, si quiere seguir, seguira, sino pasará, pero puede seguir marvel con una o dos series, no hace falta que sea con todo; cuando pueda con todo, si quiere, ya lo hará
eso sería como pretender empezar a trabajr directamente en tu deaspacho, de directivo de una compaía, sin haber pasado antes por limpiar los baños de un mc donals, reponer en carreofur o echar el teletarot, por decir algo, o al menos yo lo veo asi
¿despacho? ¿baños de un mc? ...La verdad es que no sé que tiene que ver una cosa con la otra...
veamos la política que sigue panini con la publicación de material correspondiente a novedades en forma de TOMO me parece lamentable, hipócrita, peligrosa e insostenible, estoy seguro que ellos conocen las cifras de ventas, los libreros también las conocen ya que ellos son los que venden al lector y además hablan con los lectores, sin embargo la receta ante la disminución de ventas, es que como vendemos menos cantidad vamos a seguir incrementando los precios y la mejor forma es publicar el material en tomos, porque claro los comics son una droga y los lectores no pueden vivir sin ellos, juegan con la psicología y de paso con nuestro dinero. Se equivocan, quizá seamos adictos a los comics pero no tenemos un presupuesto ilimitado, la disminución del porcentaje de grapas es más que evidente y el que no lo quiera reconocer o está ciego o es que tiene otras "motivaciones e intereses" que poco o nada tienen que ver con los lectores y ahí es donde entran en juego las editoriales, el problema es que hoy en día buena parte de las series se editan en forma de tomo, la gente joven no tiene suficiente dinero y cuando yo era joven tampoco tenía suficiente dinero pero sí que tenía una ventaja con respecto al público joven actual: la inmensa mayoría del material publicado se hacía en forma de grapa, los tomos eran algo esporádico, y que no se nos venga a decir que el mercado ha cambiado.Nadie ha negado que el porcentaje de grapas sea menor. Ni los ciegos, ni los que tienen otras "motivaciones e intereses". Nadie. ¿Qué objeto tiene cambiar el sentido en que se han dicho las cosas? Se ha negado que haya menos grapa, no menos porcentaje. Es evidente que hay más tomos, como debería ser evidente para todo el mundo que Panini publica más material de Marvel que las otras editoriales que anteriormente tuvieron sus derechos.
un lector joven no tiene poder adquisitivo, porque no tiene trabajo y vive de la paga de sus padres, ergo nunca podrá ser completista
Deadpool más o menos comparte mi situación, y no es para tirarse de los pelos. A mi edad tengo mil cosas que hacer y tener pocos comics hace que los valore aún más, que seleccione y me lo pase mejor. Ya llegarán las coles completas.
la disminución del porcentaje de grapas es más que evidente y el que no lo quiera reconocer o está ciego o es que tiene otras "motivaciones e intereses" que poco o nada tienen que ver con los lectores
No sé qué edad tienes, pero cuando yo empecé con esto de Marvel la cantidad de grapa publicada por Forum era mucho menor que ahora, pese a que el porcentaje de grapa era mucho mayor, ya que en tomo sólo salían las Novelas Gráficas Marvel y las limited series (en la Colección Extra Superhéroes).
la disminución del porcentaje de grapas es más que evidente y el que no lo quiera reconocer o está ciego o es que tiene otras "motivaciones e intereses" que poco o nada tienen que ver con los lectores
Primero, nadie ha negado que el "porcentaje" haya disminuido, cosa lógica porque aparecen muchos más tomos que antes. De lo que hemos hablado es que la "cantidad" de grapas no ha disminuido, sino que a las que había se han añadido los tomos.
En segundo lugar, comentarte que no pienso tolerar frases como las que te cito, porque las considero totalmente ofensivas. Y a mí particularmente me estás ofendiendo. Si no te doy la razón, es que estoy ciego o tengo "otras motivaciones o intereses". Muy bonito.
¿Que la grapa publicada por forum era mucho menor que ahora?...por favor...pero qué... :yupi:
Forum durante el porrón de años que estuvo...
Colección Extra Superhéroes: 12 números
Colección Novelas gráficas 1ª época: 15 albumes
Colección Novelas gráficas 2ª época: 21 albumes
Y se editaban en formato de Novela Gráfica porque en USA ya se habían editado como novelas gráficas de entrada y no en grapa,
Panini en los escasos 4 o 5 años que lleva hasta la fecha según los datos de www.marvelmania.es
Línea 100% Marvel: 57 tomos
Línea 100% Max: 19 tomos
Línea Héroes Marvel: 117 tomos
y lo divertido es que son casi todos de novedades, que en Usa se publicaron en grapa y luego sacaban el Trade Paper Back, aquí en España, Panini sacaba el Trade Paper Back casi de entrada en casi todas, hundiendo nuestros bolsillos
y no sigo con los Bome, con los Cult, con.... es que es para reirse... :yupi:, vamos si es que es de traca...y luego resulta que Panini se "distigue" por publicar mucha grapa.. si es que... :yupi:
Debo decir que cuando comentaba eso no me refería a nadie en cocreto y tampoco a ti, no te sientas aludido, aquí se está discutiendo sanamente como citó otro usuario sobre opiniones, y no creo que se haya elevado el tono, ni siquiera cuando a lo largo del hilo se me mencionó si yo era parcial o imparcial sobre este tema, aquí cada uno tiene su opinión y la defiende sin faltarle el respeto a nadie y además de forma constructiva, aportando datos y pareceres, yo no me sentí ofendido cuando se me acusó de no ser imparcial, que ese comentario me pareció fuera de lugar, y no vi que nadie le llamara la atención a quien me lo dijo, o sea que aqui paz y en el cielo gloria.
¿Que la grapa publicada por forum era mucho menor que ahora?...por favor...pero qué... :yupi:
Forum durante el porrón de años que estuvo...
Colección Extra Superhéroes: 12 números
Colección Novelas gráficas 1ª época: 15 albumes
Colección Novelas gráficas 2ª época: 21 albumes
Y se editaban en formato de Novela Gráfica porque en USA ya se habían editado como novelas gráficas de entrada y no en grapa,
Panini en los escasos 4 o 5 años que lleva hasta la fecha según los datos de www.marvelmania.es
Línea 100% Marvel: 57 tomos
Línea 100% Max: 19 tomos
Línea Héroes Marvel: ni se sabe cuantos tomos
y lo divertido es que son casi todos de novedades, que en Usa se publicaron en grapa y luego sacaban el Trade Paper Back, aquí en España, Panini sacaba el Trade Paper Back casi de entrada en casi todas, hundiendo nuestros bolsillos
y no sigo con los Bome, con los Cult, con.... es que es para reirse... :yupi:, vamos si es que es de traca...y luego resulta que Panini se "distingue" por publicar mucha grapa.. si es que... :yupi:
o que el que tiene otros intereses eres tu, porque vaya...Yo a estas alturas no le veo más explicación que ésa. Incluso decía al principio que iba a analizar otras editoriales, pero se ha quedado en Panini y ahí sigue.
Vamos a ver, te están diciendo que Forum publicaba mensualmente menos grapa que la que ahora publica Panini. Y tú, para demostrar que no es cierto, qué haces? Cuentas cuántas grapas publicaba Forum al mes, y cuántas publica Panini al mes? No. Lo que haces es contar cuántos tomos vendía Forum y cuántos vende Panini, y eso es algo muy diferente. Nadie niega que Panini publique más tomos que Forum, pero es que eso no implica que se haya reducido el número de grapas. Es como si alguien dice que antes se vendían menos peras que ahora, y tu respondes con el número de limones que se venden.No te preocupes, que ya lo sabe. Incluso ha cortado en su cita lo que no le interesaba para hacer ver que no me entendía y seguir contestando lo mismo de siempre. Lleva así desde el principio del hilo, y seguirá con lo mismo si le damos pie.
Debo decir que cuando comentaba eso no me refería a nadie en cocreto y tampoco a ti, no te sientas aludido, aquí se está discutiendo sanamente como citó otro usuario sobre opiniones, y no creo que se haya elevado el tono, ni siquiera cuando a lo largo del hilo se me mencionó si yo era parcial o imparcial sobre este tema, aquí cada uno tiene su opinión y la defiende sin faltarle el respeto a nadie y además de forma constructiva, aportando datos y pareceres, yo no me sentí ofendido cuando se me acusó de no ser imparcial, que ese comentario me pareció fuera de lugar, y no vi que nadie le llamara la atención a quien me lo dijo, o sea que aqui paz y en el cielo gloria.
No es que te refirieras a mí o alguien en concreto... es que te refieres a todos los que no te dan la razón. Por tanto, todos los que no te dan la razón se pueden sentir ofendidos.
El que alguien haya dicho que tu opinión no es imparcial no es una ofensa. Está claro que tú piensas que el tomo es malo y que Panini está haciendo mal al sacarlos, por tanto tu opinión no es imparcial. Cuál es la ofensa?
Te pondré un ejemplo, con cantidades ficticias:
- Forum publicaba 12 grapas y 3 tomos en un mes.
- Panini publica 18 grapas y 10 tomos en un mes.
Como ves, en el ejemplo Panini publica más tomos que Forum, y por tanto el porcentaje de grapas frente a los tomos es menor que antes, pero eso no quita que la cantidad total de grapas con Panini sea mayor. Es decir, se publican más grapas actualmente, y ser publican más tomos, y eso es porque en general se publican más cómics que antes.
Claro, es que no es una ofensa, como dije y transcribo mi cita que tú mismo comentabas, yo no me sentí ofendido porque se me llamara imparcial, ¿me quieres decir cuál es la ofensa?
Creo que aquí hay un problema de comprensión
yo nunca he dicho que aquellos que no me den la razón se puedan sentir ofendidos supongo que te refieres en cuanto a mi opinión sobre la política de edición de Panini de grapas y tomos, yo no dije nunca tal cosa, eso es una impresión tuya, yo lo que dije es que parece no se quiere ver que el valor en euros del porcentaje de grapas respecto a los tomos es sensiblemente inferior, y eso es un hecho objetivo y voy a recuperar lo que puse en mi primer post con cantidades reales que no ficticias.
Como dije en aquella ocasión, el valor de lo que publica Panini en tomos es claramente superior a lo que publica en grapa, esto es lo que parece que no se quiere ver, en ningún caso he hablado del número de grapas, se ve claramente que esa tabla viene en euros y no en número de ejemplares, hombre lógicamente el número de grapas debe de ser mayor, entre otras cosas porque es más barato y sería aún mayor como lo era en la época de forum si no se siguiera con esta política de publicación de novedades en tomo, que yo sinceramente no entiendo ni comparto. Como dije, una cosa es que no se quiera ver una verdad irrefutable como es esto, el valor de lo que publica Panini en tomos es claramente superior a lo que publica en grapa, para el que la quiera ver o no y otra cosa es la opinión sobre la política de publicación de Panini que eso es ya una cosa diferente y sobre la que yo no le he dicho a nadie que tiene que opinar como yo, eso ya es una opinión personal de cada uno, aquí mucha gente ha dicho que prefiere los tomos a la grapa y yo no le he dicho nada, son sus preferencias, pero claro si se dice que panini no publica tanto tomo como se dice por ahí y que eso es una exageración, lo siento pero yo ahí no estoy nada de acuerdo.
PANINI MAYO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 60,80 € 34%
TOMOS 117,00 € 66%
TOTAL 177,80 €
PANINI JUNIO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 51,60 € 28%
TOMOS 131,45 € 72%
TOTAL 183,05 €
PANINI JULIO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 68,20 € 32%
TOMOS 148,00 € 68%
TOTAL 216,20 €
PANINI AGOSTO 2009 PORCENTAJE
GRAPAS 56,45 € 49%
TOMOS 59,20 € 51%
TOTAL 115,65 €
el valor de lo que publica Panini en tomos es claramente superior a lo que publica en grapa, esto es lo que parece que no se quiere ver,
6 grapas a 1.95 = 11.7
un tomo de 6 numeros = 9.25
hay un ahorro de 2.45€
Más coleccionables y la vuelta de BM
Debo decir que forum creo que publicaba más,
Totalmente. Lamentablemente el problema de comprensión es por tu parte, como te ha dicho ya casi todo el mundo en este hilo.
Y como te hemos dicho hasta la saciedad, sí, el porcentaje de tomos actualmente es mayor que con Panini. Y qué? Nadie te ha discutido eso, pero debe ser que tú hablas un idioma y el resto del foro otro, porque no haces más que responder a cosas que no se te dicen, y lo que se te dice, lo ignoras o cambias completamente.
Y no solo eso. No todo lector nuevo se decanta por las grapas. Como te dije, en muchos casos nadie se "atreve" a empezar con una grapa, porque si no conoces a los personajes no te vas a enterar de nada, la historia te la vas a leer en un momento y ni siquiera estará entera. En mi caso, y en el de muchos otros, cuando probamos con algo nuevo que no conocemos, preferimos comprar un tomo, ya que sabemos que tendremos una historia completa, y es más posible comprenderla y empezar a conocer la historia y los personajes. Y luego, si nos gusta, seguiremos por más.
Estimado Darkseid, creo que por el tono de tus respuestas hacia mi te está obsesionando que no opine como tú y además parece que quieres decir la última palabra y con expresiones como "te hemos dicho" parece que hablas en nombre de mucha gente, (yo soy portavoz de mi mismo y de mis propias opiniones y de nadie más y no me erijo en el portavoz de nadie para darle fuerza a mis opiniones, ni tampoco intento avasallar con el número) y que como mucha gente dice tal cosa pues parece que tienen razón, y no es así, mucha gente podría estar equivocada y tampoco creo que sea tanta gente como tú dices, lo que diga mucha gente son opiniones tan válidas o tan poco válidas como la mia propia y tampoco estoy diciendo que mi opinión sea la verdad, simplemente es mi parecer.
De todas formas, tras todos tus mensajes sé perfectamente que mi respuesta es como si no la escribiera, me pondrás una respuesta a cosas que no he dicho y afirmando cosas que no tienen nada que ver con lo que se te dice.
Si te parece podríamos comentar, para ver si llegamos a algo como tú comentabas, lo siguiente que también comentaba al principio del hilo y es ¿por qué muchas novedades se editan en tomo? ¿por qué se insiste tanto en este formato? ¿se está haciendo una buena política editorial y de mercado con esto? ¿Por qué no se le hace caso a los libreros cuando se quejan de la bajada de ventas por parte de muchos lectores por los elevados precios? sería una buena forma de seguir con el debate, porque creo que por ahí se está encareciendo mucho la compra de comics y podría ser una forma de darle un respiro al mercado.
No lo sé a ciencia cierta (eso lo saben los de Panini), pero supongo que es debido a varios motivos:
- Por un lado para que una grapa sea rentable para la editorial tiene que vender una cantidad mínima de ejemplares, mientras que con el tomo esa cantidad es menor, por tanto, si creen que algo va a vender poco, la única forma de publicarlo y no perder dinero es sacarlo en tomo.
- Por otro lado, muchos lectores preferimos que las miniseries o arcos argumentales se publiquen en tomos, porque de hecho, sale más económico y encima tenemos la historia completa.
- Y por otro (y seguro que hay muchos más motivos), si tuviesen que publicar todo en grapa, en lugar de sacarlo en tomos, el número de colecciones que publican al mes se triplicaría, y eso un mercado como el americano lo soporta, pero el mercado español no.
Como dije antes, el mercado americano soporta una cantidad de títulos mensuales que el mercado español no puede soportar. No se puede sacar en España en grapa todo lo que sale allí en grapa, al igual que no se pueden sacar aquí todos los tomos que salen allí.
Sé que me repito, pero insisto: el mercado español no soporta que todo salga en grapa, y Panini saca en tomo cosas que no cree que aguanten en grapa. Y lo de que para cualquier consumidor es mas asumible eso es un decir. Imaginate que de repente todo lo que publica Panini lo saca en grapas mensuales. Tendríamos el triple o más de títulos en el mercado. El precio a pagar para tenerlo todo sería mayor que si algunas de esas cosas estuvieran en tomo, porque un tomo con 5 números es algo más barato que 5 números de grapa sueltos (al menos en la mayoría de los casos, que siempre hay casos abusivos que nos dejan a todos perplejos).
Recordad: si no fuera rentable, no se publicaría. Esto no es el cine español.
La conclusión es bastante clara, si se sigue editando en tomo nos hundimos
Esto no es el cine español.
La conclusión es bastante clara, si se sigue editando en tomo nos hundimosSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hellpop, de nuevo lo has vuelto a hacer :lol: :adoracion:
Y no tengo ya nada más que decir sobre el tema :callado: Esto ya parece el desbarre
Para resumir, a ver si Nivaria está de acuerdo en esto por lo menos:
Sí, señor, se editan más tomos ahora que antes, señor!
Sí, señor, se editan por lo menos tantas grapas ahora como antes señor!
Sí, señor, los pobres tienen grapas para comprar, señor!
Sí, señor, los ricos tienen tomos para comprar, señor!
El porcentaje de tomos se ha incrementado con Panini?
Sí, señor se ha incrementado!
Ha disminuido el número de grapas, soldado?
No, señor, no ha disminuido!
Cada uno puede elegir lo que compra, soldado?
Sí, señor,todos salimos ganando, señor! :hunter: :hunter:
Y no tengo ya nada más que decir sobre el tema :callado: Esto ya parece el desbarre
Lo que más me llama la atención es que sigo viendo cómo hay Novedades se publican en forma de tomo además de las tradicionales reediciones que saca Panini
Lo que más me llama la atención es que sigo viendo cómo hay Novedades se publican en forma de tomo además de las tradicionales reediciones que saca Panini
Cierto, esto es algo que nunca había ocurrido... ¡Increíble! ¡Oh! ¡Nunca había visto editarse novedades en tomo! Pero nunca, nunca, ¿eh?
http://www.universomarvel.com/fichas/forum.html
MES 1:
tomo defensores 9.25-----------grapas 11.70
MES 2:
tomo exiliados 9.75-----------grapas 12.25 (incluimos aquí el anual, por ejemplo)
MES 3:
tomo lobezno 1ª 12-------------grapas 11.70
MES 4:
tomo nova 9.25----------grapas 11.70
MES 5:
tomo runaways 12-------------grapas 11.70
MES 6:
MGN 19.95---------grapas 11.70
MES 7:
no hay tomos------------------grapas 1.95
TOTALES TOMOS 72.2 € GRAPAS 72.7
esta es la autentica verdad, comprar el mismo material que los tomos es más caro en grapa, incluyendo un MGN que es una edición de lujo y que tiene muchos extras etc...eso sí si se compra sólo MGN te sale más caro que las grapas, pero si sólo se compran tomos, ni 100% ni MGN es mucho más barato el tomo, y si se compra todo también es un poco más barato el tomo
Lo que más me llama la atención es que sigo viendo cómo hay Novedades se publican en forma de tomo además de las tradicionales reediciones que saca Panini
Cierto, esto es algo que nunca había ocurrido... ¡Increíble! ¡Oh! ¡Nunca había visto editarse novedades en tomo! Pero nunca, nunca, ¿eh?
http://www.universomarvel.com/fichas/forum.html
El único "fallo" entre comillas al coste total de todas las novedades de Panini es que alguien que se las compre todas es muy probable que ya tenga lo que se publica en BoME y MD, por ejemplo, con lo cual podría ahorrarse dichos tomos, con lo que bajaría el dinero que gasta.
El porcentaje de tomos se ha incrementado con Panini?:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sobre esto no cabe la menor duda, por fin estamos de acuerdo en algo, ya que hasta ahora muchos habían negado esta afirmación
El porcentaje de tomos se ha incrementado con Panini?
Sobre esto no cabe la menor duda, por fin estamos de acuerdo en algo, ya que hasta ahora muchos habían negado esta afirmación
(echo de menos un smiley para revolcarse por los suelos)
>Gata Infernal = 10 grapas
nopes = solo 5 grapas...
Todo esta dsicusión, para llegar a una sólo conclusión, que al menos a mí me parece clara: Panini pone a la venta los tomos, al precio que la editorial decide, y el que quiere se los compra, y el que no quiere no. Y punto :lol: :lol: :lol:Uy lo que has hecho pisando este hilo...
>Gata Infernal = 10 grapas
nopes = solo 5 grapas...
Todo esta dsicusión, para llegar a una sólo conclusión, que al menos a mí me parece clara: Panini pone a la venta los tomos, al precio que la editorial decide, y el que quiere se los compra, y el que no quiere no. Y punto :lol: :lol: :lol:Uy lo que has hecho pisando este hilo...
Ya verás cuando te empiecen (ahora no sé por qué pluralizo :disimulo:) a poner palabras en tu boca que no has dicho, como que tú has defendido que Panini no publica tantos tomos como se dice o similar :lol: :lol: :lol:
que si, cansino que si, que el porcentaje de tomos es mayor, pero hay más cantidad de titulos en grapa que en tomo :smilegrin:
que si, cansino que si, que el porcentaje de tomos es mayor, pero hay más cantidad de titulos en grapa que en tomo :smilegrin:
¿Se permiten las descalificaciones personales en el foro? que no estés de acuerdo con mi opinión no significa que me descalifiques.
Saludos.
a lo mejor eres tú quien buscas descalificar a quien no piensa como tu, tergiversando las cosas, ¿te lo planteaste? Porque la mala interpretación que hiciste de mis palabras es hasta exagerada
Pues te vas a llevar una sorpresa. No sé si agradable o no (para tu bolsillo), pero te informo que van a salir más series nuevas en grapa.¿Cuáles?. Cuenta, cuenta, ... ¡¡¡maldita curiosidad!!!. :uy:
Pues te vas a llevar una sorpresa. No sé si agradable o no (para tu bolsillo), pero te informo que van a salir más series nuevas en grapa.
Pues te vas a llevar una sorpresa. No sé si agradable o no (para tu bolsillo), pero te informo que van a salir más series nuevas en grapa.
NoOoOoOoOo :lloron:
Bueno,si luego las recopilan en MD ::)
Pues te vas a llevar una sorpresa. No sé si agradable o no (para tu bolsillo), pero te informo que van a salir más series nuevas en grapa.
NoOoOoOoOo :lloron:
Bueno,si luego las recopilan en MD ::)
Te aseguro que estaré encantado con tu propuesta. Y por lo que pintan las colecciones americanas escogidas, tienen todos los números para merecer un bonito tomo... dentro de cuatro años o más.
72 páginas a 3,9 euros --> 1,3 euros por comic usa
96 páginas a 8,75 euros --> 2,19 euros por comic usa realmente más caro que comprarlos por separado!!
120 páginas a 9,5 euros --> 1,90 euros por comic usa [/i]
pues yo prefiero los tomos :lol:
A mi me encantaría que hicieran lo mismo que van a hacer con los Nuevos Vengadores y el Capi con todas las series, pero como eso no parece que sucederá nunca, tendré, al menos yo :P , que conformarme con las grapas, que no me disgustan nada de nada.
pd: por cierto Panini va a publicar series nuevas en grapa...¿estaré soñando? :adoracion: :adoracion:
A mi me encantaría que hicieran lo mismo que van a hacer con los Nuevos Vengadores y el Capi con todas las series, pero como eso no parece que sucederá nunca, tendré, al menos yo :P , que conformarme con las grapas, que no me disgustan nada de nada.
Y a mí, pero que fuera un tomo normal, odio las tapas duras, sólo por eso le suben 3 o 4 € al cómic :flaming:
Y a mí, pero que fuera un tomo normal, odio las tapas duras, sólo por eso le suben 3 o 4 € al cómic :flaming:
Y a Nivaria le debo decir que en esta ocasión comparto casi todo su argumento, para que conste.