Universo Marvel 3.0


Noticias: Lee el Reglamento oficial del foro
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate

Activación en pruebas del Foro UM

Hemos vuelto, y creemos que lo hemos hecho desde la realidad alternativa correcta. Si ves algún glitch o error, por favor, comunicalo. Gracias.

Mostrar Mensajes

* Mensajes | Temas | Adjuntos

Esta sección te permite ver todos los posts escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los posts escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.

Mensajes - rorschach24

Páginas: [1] 2 3 ... 17
1
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 30 Noviembre, 2023, 08:18:40 am »
Creo que he escrito más en este hilo que en cualquier otro en los últimos meses/años, es un reflejo del hastío y hartazgo que tenemos con esta gente. Hora de tomarse un descanso, a menos que haya alguna pregunta muy directa que tenga que contestar. El hilo de chismorreos del mundo del cómic lo tengo pendiente, he de meditar bien que miserias sacar a la luz y cuáles no.  :lol: :lol: :lol:

¡Os voy leyendo por los hilos, familia UM!

2
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 30 Noviembre, 2023, 08:04:17 am »
¿Me lo estoy inventando o ECC ha restringido el porcentaje de lo que una librería puede devolver? Juraría que mi librero me dijo hace un mes que pide lo justito a ECC porque luego apenas le dejan devolver nada.

Ya hace tiempo que tenemos limitado el volumen de devolución, hubo un reajuste no hace mucho. De ahí, entre otras muchas cosas (y el CF es lo de menos) que, por lo que veo, la mayoría les pedimos lo justo.

Cuanto más se ajusta la tirada a la demanda real más beneficio y menos riesgo. Os están haciendo CF también a los libreros, sólo que a vosotros os lo meten por la garganta  :torta:

Ya hace tiempo que van al riesgo mínimo con los pedidos de las librerías, solo hay que ver como agotan las tiradas. Pero siempre pueden decir que es culpa de los libreros, que les pedimos poco volumen y por eso agotan los cómics. Y no tengo dudas que, si hiciera falta, sacarían un comunicado diciendo esto mismo.  :lol:

3
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 30 Noviembre, 2023, 07:53:34 am »

Rorschach, y desde tu punto de vista y de tus conocidos, ¿cómo han vendido las ediciones de librerías de los CF que ya han salido?

Nuevos Titanes: han funcionado como un tiro, se nos han agotado a los dos días
Legion de Superheroes: A mucho menor ritmo que los Titanes, pero se fueron vendiendo los volúmenes.
Question: Ya fuimos prudentes y trajimos pocos, se acabaron vendiendo, pero el nicho de mercado del personaje es muy específico, en este caso, aunque no lo justifico (por mi forma de entender como deben gestionarse las publicaciones de DC), podría entender que vaya en CF (coged esto con muchas pinzas, casi como si las pinzas os quemaran)
Kamandi: el que menos vendió de todos ellos. CF justificiado? Por mi forma de ver, como he comentado en Question, tampoco, pero puedo enteder que lo saquen allí para el publico específico del personaje.

4
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 30 Noviembre, 2023, 07:46:52 am »
Aclaro: nosotros no estamos en ninguna agrupación ni nada, vamos por libre, así que no emitimos comunicados. Solo nos cabreamos, soltamos pestes y ya.

Rorschach, desde tu punto de vista, fuera del ideario de ningún lobby, ¿Que opinión sincera teneis de los CF de ECC?, al margen del descontento y otros cabreos, más que justificados (tiradas, devoluciones...) que tengáis con la editorial.

¿Que pérdidas o ganancias os provoca en el negocio la salida de un CF?

Lo pregunto con toda la sinceridad y respeto.

Sin entrar en muchos detalles del comunicado, que es bastante genérico, hay una cosa que me chirria.  Dicen que con el CF no ganan ni un euro.  Perdone usted, pero asumiendo que todo lo que recaudan se gaste en la edición del CF, si que estan ganando varias cosillas:  La traducción, rotulación y maquetación.  Eso ya les queda hecho para cualquier otra edición que vayan hacer. 

Y no lo ocultan, de hecho dicen que donde ganan dinero es en la versión posterior para librerías, que es gracias al CF.

Opinión sincera: es un método que han adquirido para publicar un producto con el riesgo mínimo o sin él directamente, porque ya lo tienen pagado cuando se cierra la campaña y arranca la maquinaria de la edición, que además les sale con mayor beneficio neto para ellos al saltarse el eslabón de las tiendas (yo que queréis que os diga, sigo sin creerme que con el CF no ganan nada, pero será que andamos muy quemados con ellos ya y me cuesta ser objetivo). Y la sensación es que van a ir a más mientras puedan y va a pasar a ser una práctica habitual para este tipo de material.

A nosotros, en el sondeo que llevamos hecho a los clientes que han ido pasando y lo hemos ido comentando, para tener una idea de cómo está el mercado, ya nos han confirmado 9 de ellos que no van a comprar nuestra edición, lo que va a suponer dejar de ganar unos ¿270€? (estoy suponiendo que saldrán a 30€ para hacer un redondeo rápido), más 3 o 4 online que venderíamos conociendo a nuestros clientes habituales, pongamos que serían 360€ que dejamos de ganar. Para haceros una idea, ese importe nos cubriría los gastos de un mes de un proveedor pequeño como Milky Way.

Ya sé que, en números absolutos, 360€ parece poco, muy poco. Pero para librerías pequeñas como la nuestra, donde el equilibrio entre gastos - ingresos ha de estar muy controlado y ajustado para poder salir adelante cada mes, esos 360€ que no tendremos son una putada.

Gracias Rorschach, no dudo de tus palabras, aunque si pongo en duda el interés de tus clientes, si 13 clientes tuyos van al CF, el ratio por tienda es mucho más grande del que muestra la realidad, si se apuntasen 13 personas por tienda al CF, no hablaríamos de CFs de 1200 en toda España (en este que es donde te lo han expresado, va por debajo de los titanes) si no de números mucho más altos.

Entiendo que es dinero que estimáis dejáis de ganar con otro modelo, no que perdáis por el CF, de todas formas si no hay CF tampoco habría ese beneficio de 360€, puesto que no habría versión librerias.

Aunque no lo veamos igual, muchas gracias por la respuesta, creo que ningún librero había expresado su opinión por aqui.


El beneficio no exitiría, pero lo que sí existe es el bolsillo del cliente, y cuando invierte en el corwfunding, deja de comprar tanto ese mes en la tienda. Dejad a parte la vision de túnel cerrada y centrada solo en el CF, mirad también los efectos colaterales que tiene. Evidentemente, si existe un desembolso importante para pagar el CF, la gente que lo hace deja de gastar ese mes en la librería y reduce mucho sus compras. Hay algunos de esos clientes que al entrar en el CF, van a tener que recuperarse y que reducirán sus compras en la tienda para poder hacerlo, eso se traduce en menos ingresos. Por tanto, al existir el CF, de una forma u otra afecta a la economía de la tienda, generando menos ingresos para la tienda.

Desde el primer post que publiqué en este hilo, ya dije que vosotros, los clientes, tenéis que elegir lo que os vaya mejor, estáis en vuestro derecho y faltaría más, nosotros no somos nadie para decir donde tenéis que gastar, lo que tenemos que hacer es currárnoslo para que la gente quiera gastar en la libreria por los "intangibles" que se ofrecen allí y no en el CF, aunque tal y como está la economía hoy en día, es normal que la gente tire por la opción más económica. Lo que nos molesta es que, la diferencia económica es tan grande entre el CF y la edición de librerías, que no dan opción al cliente a elegir.

De los que nos quejamos no es de los CF solamente, sino de prácticas que vienen haciendo desde hace tiempo, donde parece que los libreros les molestamos. Nosotros tenemos suerte de estar en una ciudad pequeña y no creemos que sea uno de sus objetivos comerciales, pero imaginaos que entre todas las putadas que nos hacen, abrieran además una de sus tiendas en el centro comercial que tenemos cerca. Con que cara nos quedaríamos? Y ese es solo un ejemplo. Luego están muchos temas más, donde parece que las librerías les molestamos más que otra cosa.

Y este comunicado, donde intentan vender que con el CF no ganan dinero y casi parece que están haciendo un favor al fandom a cambio de nada... pues molesta también, porque parece que toma por tontos a todo el mundo, clientes y libreros. Yo si fuera un cliente, aunque hubiese entrado en el CF, estaría molesto por como ECC me toma por tonto, queriéndome vender la moto de que saca un CF casi de una forma altruista, por amor al arte y al cómic. No me creo nada de ese comunicado, la verdad.

Y cada vez que saquen un CF, seguiremos cagándonos en ellos y estando molestos, porque el CF en sí no es el único problema (quiero que entendáis esto), sino un clavo más en el ataúd.

5
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 29 Noviembre, 2023, 20:01:16 pm »
Aclaro: nosotros no estamos en ninguna agrupación ni nada, vamos por libre, así que no emitimos comunicados. Solo nos cabreamos, soltamos pestes y ya.

Rorschach, desde tu punto de vista, fuera del ideario de ningún lobby, ¿Que opinión sincera teneis de los CF de ECC?, al margen del descontento y otros cabreos, más que justificados (tiradas, devoluciones...) que tengáis con la editorial.

¿Que pérdidas o ganancias os provoca en el negocio la salida de un CF?

Lo pregunto con toda la sinceridad y respeto.

Sin entrar en muchos detalles del comunicado, que es bastante genérico, hay una cosa que me chirria.  Dicen que con el CF no ganan ni un euro.  Perdone usted, pero asumiendo que todo lo que recaudan se gaste en la edición del CF, si que estan ganando varias cosillas:  La traducción, rotulación y maquetación.  Eso ya les queda hecho para cualquier otra edición que vayan hacer. 

Y no lo ocultan, de hecho dicen que donde ganan dinero es en la versión posterior para librerías, que es gracias al CF.

Opinión sincera: es un método que han adquirido para publicar un producto con el riesgo mínimo o sin él directamente, porque ya lo tienen pagado cuando se cierra la campaña y arranca la maquinaria de la edición, que además les sale con mayor beneficio neto para ellos al saltarse el eslabón de las tiendas (yo que queréis que os diga, sigo sin creerme que con el CF no ganan nada, pero será que andamos muy quemados con ellos ya y me cuesta ser objetivo). Y la sensación es que van a ir a más mientras puedan y va a pasar a ser una práctica habitual para este tipo de material.

A nosotros, en el sondeo que llevamos hecho a los clientes que han ido pasando y lo hemos ido comentando, para tener una idea de cómo está el mercado, ya nos han confirmado 9 de ellos que no van a comprar nuestra edición, lo que va a suponer dejar de ganar unos ¿270€? (estoy suponiendo que saldrán a 30€ para hacer un redondeo rápido), más 3 o 4 online que venderíamos conociendo a nuestros clientes habituales, pongamos que serían 360€ que dejamos de ganar. Para haceros una idea, ese importe nos cubriría los gastos de un mes de un proveedor pequeño como Milky Way.

Ya sé que, en números absolutos, 360€ parece poco, muy poco. Pero para librerías pequeñas como la nuestra, donde el equilibrio entre gastos - ingresos ha de estar muy controlado y ajustado para poder salir adelante cada mes, esos 360€ que no tendremos son una putada.

6
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 29 Noviembre, 2023, 19:00:04 pm »
¿Me lo estoy inventando o ECC ha restringido el porcentaje de lo que una librería puede devolver? Juraría que mi librero me dijo hace un mes que pide lo justito a ECC porque luego apenas le dejan devolver nada.

Ya hace tiempo que tenemos limitado el volumen de devolución, hubo un reajuste no hace mucho. De ahí, entre otras muchas cosas (y el CF es lo de menos) que, por lo que veo, la mayoría les pedimos lo justo.
Gracias por la aclaración

De nada! A ver si me animo a airear algunos trapos sucios en el hilo de "Hablando de Cómics", pero primero quiero ser prudente y pensar bien qué airear y qué no, por si a caso.  :lol:

7
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 29 Noviembre, 2023, 18:06:46 pm »
¿Me lo estoy inventando o ECC ha restringido el porcentaje de lo que una librería puede devolver? Juraría que mi librero me dijo hace un mes que pide lo justito a ECC porque luego apenas le dejan devolver nada.

Ya hace tiempo que tenemos limitado el volumen de devolución, hubo un reajuste no hace mucho. De ahí, entre otras muchas cosas (y el CF es lo de menos) que, por lo que veo, la mayoría les pedimos lo justo.

8
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 29 Noviembre, 2023, 17:16:53 pm »
Después de leer el comunicado, nos ha dado tanta pena que ECC no gane e incluso pueda palmar dinero, que les hemos hecho una buena devolución, de esas grandes, para que tengan material para vender en sus tiendas, no sea que de tan altruistas pierdan dinero, pobrecitos.  :lol:

Otra cosa ya será que nos abonen el material, como vienen no-haciendo desde hace meses, pero eso ya es otro tema y va en otro hilo.

Aclaro: nosotros no estamos en ninguna agrupación ni nada, vamos por libre, así que no emitimos comunicados. Solo nos cabreamos, soltamos pestes y ya.

9
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 24 Noviembre, 2023, 10:42:17 am »
Tenía que echar un poco la bilis que llevamos acumulando con ECC estos últimos meses, disculpad si en la lectura hay algo subido de tono o mal expresado (y he esperado un día para que se enfriara el calentón y no ser tan hardcore en el post  :lol:)

Muy suave has sido para lo que he escuchado de boca de un par o tres de libreros sobre ellos :lol: sobre todo este último año la quemada es considerable.

Es que esto no va aquí, más bien va en un hilo de marujeo sobre el mundo del cómic y las editoriales.  :lol:

10
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 24 Noviembre, 2023, 10:33:19 am »
Yo pienso igual. No creo que a las librerías les hagan favor alguno.

Por ya no mencionar que el dinero que se gasta en el crowfunding no lo gastas en otras cosas.

La piscina del librero que se la pague él.

Y a ECC la isla en la polinesia francesa ya se la financiamos nosotros  :lol:

La envidia es muy mala :lol:

Es que me mata lo de "no se gasta el dinero en otras cosas". A lo mejor me lo gasto en drogas y no en tu librería, chaval.

Primero que yo no tengo una librería.

Segundo, "que no se lo gasta en otras cosas"  incluye lo de gastarlo en los ejemplos que pones. En ningún momento digo que lo tenga que gastar necesariamente en un sitio concreto.

No estaba personalizando el tema. Era un comentario general para todos los libreros de España que piensan que trabajamos para ellos :lol:

Deke, por alusiones: si has leído mi comentario entero, verás que dejo muy claro que cada uno, a título personal, puede comprar ese material donde le dé la real gana y le salga de sus santos cojones. En ningún momento he dicho que tengas que gastarlo en mi librería. Queda claro? Releetelo otra vez, por si has leído en diagonal y solo la parte que te interesa.

De lo que me quejo, yo a título personal, no puedo hablar por los otros libreros, es de que su compromiso como editor debería ser el de divulgar esas obras publicándolas en su circuito habitual, es decir, las librerías. Y que el cabreo no viene solo del CF, que también, sino porque se suma a otras malas praxis que llevamos aguantando los libreros desde hace muchos meses con ellos. Y sí, los CF son la gota que colma el vaso, porque de posibles 18 tomos que podríamos vender, ya nos han dicho que la mitad lo van a pillar por CF.

11
DC España / Re:Plan Editorial ECC 2024: ECC, para. DC ya está muerto
« en: 24 Noviembre, 2023, 08:45:00 am »
Hola gente!

Interesante leer el hilo y las reacciones, pero quisiera aclarar una cosa: para las tiendas, el CF no es un win. Para nada. Nos quitan potenciales clientes, que prefieren comprarlo en el CF antes que a nosotros porque allí les sale más barato en el global, y además con la amenaza velada de "si no sale el CF, no sale en librerías", por lo que las librerías, ante el miedo del potencial cliente de quedarse sin el material y que lo compra en el CF, se quedan sin otras potenciales ventas. Además, queda bastante claro después de ver la chapuza de los Titanes que aprovechan la tirada de impresión del CF para meter allí los de las librerías, por eso se agotan tan rápido. Por lo que la tienda, vuelve a ver "capada" su opción de vender más ejemplares una vez hecho el pedido inicial.

Por supuestísimo, la gente es libre de comprar donde le de la gana: CF, liberías, mercadillo, wallapop, etc... Pero ellos, más que nadie, deberían tener claro que son la editorial que lleva el sello de DC en España, su función debería ser sacar este material sin necesidad de CF. Y más en este caso, que es Batman chavales, que se vende solo, no jodamos con el discursito de "los clásicos de DC no venden en España" que con este personaje esto no vale.

Y entre eso, y otras cosas que nos hacen a las librerías que no van en este hilo, pues estamos bastante quemados con ellos (y nos consta, por conversaciones con otros libreros, que otros también lo están igual o más que nosotros).

Tenía que echar un poco la bilis que llevamos acumulando con ECC estos últimos meses, disculpad si en la lectura hay algo subido de tono o mal expresado (y he esperado un día para que se enfriara el calentón y no ser tan hardcore en el post  :lol:)

12
Los clientes de la libreria Action Comics que estén tranquilos, que por nuestra parte no va a haber ninguna denuncia por competencia desleal.  :lol:

 Pero decidles que vayan con cuidado con estas cosas, que si a alguien se le ocurre meter una denuncia, les pueden tocar el bolsillo y no por poco, que últimamente se han puesto muy fuertes con estos temas, se ve que necesitan recaudar.

13
En otro orden de cosas,legalmente sólo pueden hacer descuentos el 23. Otra cosa son lo que hagan las librerías, pero por lo que he visto al largo de los años, es que es un sector que se vigilan mucho unos a otros y no dudaran en denunciarse si alguien hace descuento o no.

Nosotros, un año que también caía en domingo, hicimos descuento de viernes tarde hasta el domingo a medianoche, tanto en tienda física como online. Pero se ve que alguien nos denunció y tuvimos una "receta" (que por suerte, pudimos capear y no fue muy gorda la sanción) y además una visita de inspección al cabo de un tiempo que, no tenemos dudas, fue a raíz de eso.

Así que, desde entonces, por desgracia para nuestros clientes, lo hacemos solo el día 23 y ya, que no queremos más disgustos ni sustos. xD

14

Yo entiendo lo que dices y comparto ese pesar por los libreros, duele para los aficionados de toda la vida lo que vemos de nuestras tiendas. Pero sigo creyendo que son problemas muy distintos, cada uno lo ve con su prisma, la editorial ya no depende exclusivamente de la librería. Esta explosión de novedades esta sucediendo desde hace 4/5 años, ¿antes no se hacían devoluciones? ¿se han dado cuenta ahora de ese "juego peligroso"? Sería imposible mantener un mercado con la progresión que indicas, si os hacen facturar más para cubrir las devoluciones, que algo hay seguro, sería una pescadilla que se muerde la cola en donde la editorial acaba perdiendo.

A una editorial no le interesa que le devuelvan nada, sino colocar lo máximo posible en cada salida, por eso ajustan las tiradas. En mi opinión si una editorial inunda el mercado de novedades, primero es porque puede y segundo porque vende. No puede vivir del "préstamo" de las devoluciones. No es la facturación al librero la que mantiene el mercado, sino la del cliente.


Las editoriales tienen un as en la manga, o comodí, o llámalo como quieras: saben que si cierran muchas tiendas, el material que vendía allí lo absorberán las grandes superfícies. Les ofrecerán un descuento aún mayor por aumentar el volumen de compra, por lo que no van a perder mucho margen de venta, y ya está. Y a seguir facturando, que es lo que interesa.

Y lo de que les interesa sacar mucho para que su producto sea visible, si y no. Ya no es tan importante. Si está a la vista bien, pero si no, da igual. Las editoriales saben prefectamente qué cómics o mangas les venden bien y cuáles no, solo les interesa la facturación. Y saben que lo que vende, aunque no esté en un escaparate, se va a vender igual.

Y sí, este juego tan peligroso del pescado que se muerde la cola lo llevan jugando desde hace unos años. Lo que pasa es que empezaron a probar con lo de que si pueden ir tensando la cuerda poco a poco, todo eso que se llevan mientras tanto. Por supuesto, antes había devoluciones. Pero es muy curiosos que haya meses (desde estos 5 años que el mercado ha ido creciendo tanto) que las devoluciones no funcionan tan puntuales y, oh sorpresa!, te las aplazan un mes más con cualquier excusa de fallo de logística de almacén o falta de personal  o lo que se os ocurra relacionado con el tema. Y no os penséis que al mes siguiente te hacen la devolución atrasada y la que tocaba, si no que las van arrastrando según les conviene.

Ellas saben que llegará un momento que todo esto será insostenible (ojalá tarde mucho, muchísimo en llegar ese momento, la verdad), pero tienen ese comodín (aunque no es cierto 100% pero se presupone) que las grandes superficies absorberán todo ese volumen que va a quedar pendiente cuando las librerías pequeñas empiecen a cerrar por sistema (ese sistema que ellas mismas están montando para seguir facturando lo mismo cada mes, sin mirar atrás).

Y sí, suena a huída hacia adelante por parte de ellas, pero es la sensación que nos deja a nosotros, como libreros, estos últimos años.

Esperemos que tarde mucho en llegar el colapso, u ojalá o llegue nunca, aunque si siguen aumentando catálogo cada mes, colapsará, eso seguro.

15
Veo curioso, que esto de que una llibreria tenga fondo o no tenga dos interpretaciones tan dispares.

Por un lado que nosotros como compradores creamos que es bueno tener fondo por esto de atraer a más clientes que quieran rebuscar entre pilas de cómics.

En cambio la realidad es como dice Rorsach, que al librero no le renta tener tanto inmovilizado que ni siquiera sabe si lo va a vender en algún momento.

Pues sí es una pena, X-Grapa. Nosotros, cuando abrimos, queríamos tener el modelo de las tiendas de nuestra infancia, con las novedades y un montón de catálogo de fondo atrasado. Pero a los pocos años ya vimos que ese modelo no era hacia donde iba el mercado, así que tuvimos que reorientarlo hacia donde iba todo, novedades y algo de fondo. Y poder trabajar con un buen sistema de reposición, aunque esto último sigue siendo un poco quimera y no funciona tan rápido como nos gustaría, la verdad.

Páginas: [1] 2 3 ... 17
Carbonate design by Bloc
variant: carbon
SMF 2.0.7 | SMF © 2011, Simple Machines