Tema: Clásicos Revisitados: Club de Lectura de la Biblioteca Marvel

[Dahaka]

Vamos con el rush final del tomo y de la vida del Vol.1 de Hulk.
Número 5, te miro a ti.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Jtull]

El primer tomo de Hulk al lado del primer tomo de Thor, parece Watchmen.

[Job]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

[Deke Rivers]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

Hombre, es que los comunistas de entonces no eran perroflautas, eran comunistas de verdad.

Ahora en serio, la guerra fría se llamaba guerra fría por algo.

[Job]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

Hombre, es que los comunistas de entonces no eran perroflautas, eran comunistas de verdad.

Ahora en serio, la guerra fría se llamaba guerra fría por algo.

Y es entendible el contexto, esta claro, pero no me deja de asombrar la cantidad de propaganda patriótica que se desplegaba en todos los medios, tanto para ensalzar el modo de vida norteamericano como para criticar el soviético.

Si tenemos en cuenta que los lectores principales de estos comics serian chavales, tenemos montado un buen adoctrinamiento desde jovencitos.

[Marvel Zuvembie]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

Hombre, es que los comunistas de entonces no eran perroflautas, eran comunistas de verdad.

Ahora en serio, la guerra fría se llamaba guerra fría por algo.

Y es entendible el contexto, esta claro, pero no me deja de asombrar la cantidad de propaganda patriótica que se desplegaba en todos los medios, tanto para ensalzar el modo de vida norteamericano como para criticar el soviético.

Si tenemos en cuenta que los lectores principales de estos comics serian chavales, tenemos montado un buen adoctrinamiento desde jovencitos.

Hombre, ahora mismito tenemos la misma propaganda por la tele con el tema Ucrania-Rusia. Que sí, que es muy mala Rusia (mejor dicho, Putin, de momento no hay una demonización total de Rusia, supongo que hasta que cambien a Putin y veamos que todo sigue igual), pero vamos, que me digan a mí que los de Ucrania son blancos blanquísimos y no hay matices... Claro, luego tengo a mi señora de la limpieza, que es natural de la frontera ucraniano-polaca (es decir, ucraniania étnica al 100%) y me cuenta: "¿El Donbás? ¡Pero si ahí el 90% de la población son étnica y culturalmente ruso, lo raro es encontrar uno que se sienta ucraniano!. Como Zelensky y los suyos lleguen hasta ahí habrán unas matanzas de civiles que ni en Camboya".

Vamos, todo este rollo es para decir que cuando hay guerra (o situación de casi-guerra, como era la Guerra Fría) la propaganda la recibes constantemente por cualquier medio de comunicación.

[Dahaka]

Vamos a por el sexto  y último número. Los amiguetes Stan Lee y Ditko al ataque.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No sé cuanto volveremos a ver a Hulk, pero esperemos que sea algo más sólido y con sentido, salgan menos comunistas y amos del magnetismo. De aquí solo puede ir hacia arriba.
Para mi, el tomo es algo inferior al de los 4F. Tiene su encanto porqué forzando un poco la imaginación, vemos las semillas de algunas de las historias más memorables del personaje.
Me han gustado mucho los extras, con la intro de Lee, el artículo de Kauldi y sobretodo, el texto de Peter David, que te sitúa muy bien con lo que vamos a leer.
Pensaba que no, pero sí tengo ganas de pillarme el segundo número.

[CronistaUatu]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

Hombre, es que los comunistas de entonces no eran perroflautas, eran comunistas de verdad.

Ahora en serio, la guerra fría se llamaba guerra fría por algo.

Y es entendible el contexto, esta claro, pero no me deja de asombrar la cantidad de propaganda patriótica que se desplegaba en todos los medios, tanto para ensalzar el modo de vida norteamericano como para criticar el soviético.

Si tenemos en cuenta que los lectores principales de estos comics serian chavales, tenemos montado un buen adoctrinamiento desde jovencitos.

Los yankis siempre han jugado (y siguen jugando) a ese juego. Justo me he topado con esto, otros tantos ejemplos.  http://www.agenteprovocador.es/publicaciones/comic-arma-secreta

A mi el primer tomo de Thor se me ha hecho mas pesado, se nota que los guiones no están nada inspirados. Comunistas, hipnotizadores y extraterrestres. Vuelta a empezar.

[Christian-Spi]

Yo me estoy leyendo las series intercaladas, creo que es la mejor manera de disfrutarlas y de que no se te hagan bola. Esta relectura la estoy disfrutando mucho más que la primera vez.

[Marvel Zuvembie]

Aquí puede ser interesante ver en qué momento concreto dejan de aparecer villanos comunistas en masa en los cómics de la primigenia Marvel, para ver si coinciden más o menos en el tiempo con algún evento histórico destacable.

Los años donde más se insiste con este tema son 1962 y 1963, que justamente coinciden con los dos momentos más tensos: la Crisis de los Misiles de Cuba, y el asesinato de J.F. Kennedy supuestamente por un militante comunista.

Quizá la colección donde más dura esta temática de forma recurrente sea Iron Man (Tales of Suspense #94) en verano 1967, y justo al mismo tiempo está la historia del Avengers 43-44 con el Guardián Rojo. Coincide que estos cómics son inmediatamente anteriores a las grandes protestas de miles de jóvenes delante del Pentágono el 21-10-1967 en contra de la intervención norteamericana en la Guerra de Vietnam. Muy probablemente Marvel se dió cuenta en ese momento que el antimilitarismo empezaba a ser mayoritario entre los más jóvenes, sus principales compradores, y Stan Lee decidió abandonar la temática propagandística (aunque ocasionalmente pudiera rescatarse a algún villano comunista creado en los años anteriores, pero ya no de forma recurrente).

También es muy probable que la ideología de los dibujantes que tuviera Stan Lee también influyera: en las dos series de Ditko prácticamente no hay nada de propaganda anticomunista (dado que sabemos que Ditko tenía libertad total de argumentos, posiblemente fuera un tema que no le interesara tratar en tebeo); sin embargo, Kirby si es insistente en los años 62-63 para seguidamente casi abandonarlo; y Don Heck se mantiene en él con sus series hasta 1967.

[Kaulso]

Quizá la colección donde más dura esta temática de forma recurrente sea Iron Man (Tales of Suspense #94) en verano 1967, y justo al mismo tiempo está la historia del Avengers 43-44 con el Guardián Rojo. Coincide que estos cómics son inmediatamente anteriores a las grandes protestas de miles de jóvenes delante del Pentágono el 21-10-1967 en contra de la intervención norteamericana en la Guerra de Vietnam. Muy probablemente Marvel se dió cuenta en ese momento que el antimilitarismo empezaba a ser mayoritario entre los más jóvenes, sus principales compradores, y Stan Lee decidió abandonar la temática propagandística (aunque ocasionalmente pudiera rescatarse a algún villano comunista creado en los años anteriores, pero ya no de forma recurrente).

Pobre Fantasma Rojo y sus queridos supersimios comunistas. 

[Job]

Yo hasta ahora he leído hasta el 4º de Hulk.

Mis impresiones son muy similares a las de vosotros (las mismas que ya puse en el hilo de las Biblioteca marvel).

Me gustaría destacar principalmente ese afán de Lee por denostar el comunismo y mostrarnos las maravillosas virtudes de la patria norteamericana. En 4 historias ya tenemos comunistas muy malos que acaban siendo muy buenos tras pasarse al bando estadounidense y personajes cuyas ideas se someten completamente al estado. Por ejemplo Rick Jones decide traicionar a Hulk para probar un arma hiperpoderosa ya que cree que eso ayudará a su país.

Con historias patrióticas como estas no es de extrañar el hilarante y conservador nacionalismo de los USA.

Hombre, es que los comunistas de entonces no eran perroflautas, eran comunistas de verdad.

Ahora en serio, la guerra fría se llamaba guerra fría por algo.

Y es entendible el contexto, esta claro, pero no me deja de asombrar la cantidad de propaganda patriótica que se desplegaba en todos los medios, tanto para ensalzar el modo de vida norteamericano como para criticar el soviético.

Si tenemos en cuenta que los lectores principales de estos comics serian chavales, tenemos montado un buen adoctrinamiento desde jovencitos.

Los yankis siempre han jugado (y siguen jugando) a ese juego. Justo me he topado con esto, otros tantos ejemplos.  http://www.agenteprovocador.es/publicaciones/comic-arma-secreta

A mi el primer tomo de Thor se me ha hecho mas pesado, se nota que los guiones no están nada inspirados. Comunistas, hipnotizadores y extraterrestres. Vuelta a empezar.

Interesantísimo artículo, me vendrá bien para mis clases de historia contemporánea. Gracias 

Aquí puede ser interesante ver en qué momento concreto dejan de aparecer villanos comunistas en masa en los cómics de la primigenia Marvel, para ver si coinciden más o menos en el tiempo con algún evento histórico destacable.

Los años donde más se insiste con este tema son 1962 y 1963, que justamente coinciden con los dos momentos más tensos: la Crisis de los Misiles de Cuba, y el asesinato de J.F. Kennedy supuestamente por un militante comunista.

Quizá la colección donde más dura esta temática de forma recurrente sea Iron Man (Tales of Suspense #94) en verano 1967, y justo al mismo tiempo está la historia del Avengers 43-44 con el Guardián Rojo. Coincide que estos cómics son inmediatamente anteriores a las grandes protestas de miles de jóvenes delante del Pentágono el 21-10-1967 en contra de la intervención norteamericana en la Guerra de Vietnam. Muy probablemente Marvel se dió cuenta en ese momento que el antimilitarismo empezaba a ser mayoritario entre los más jóvenes, sus principales compradores, y Stan Lee decidió abandonar la temática propagandística (aunque ocasionalmente pudiera rescatarse a algún villano comunista creado en los años anteriores, pero ya no de forma recurrente).

También es muy probable que la ideología de los dibujantes que tuviera Stan Lee también influyera: en las dos series de Ditko prácticamente no hay nada de propaganda anticomunista (dado que sabemos que Ditko tenía libertad total de argumentos, posiblemente fuera un tema que no le interesara tratar en tebeo); sin embargo, Kirby si es insistente en los años 62-63 para seguidamente casi abandonarlo; y Don Heck se mantiene en él con sus series hasta 1967.

Pues es una buena apreciación sí señor, no había caído que en Spiderman lo de los comunistas y extraterrestres o esta minimizado o ni siquiera sale. Es posible que fuera la influencia de Ditko y quizás también el tono urbano de la serie. Esta claro quizás que la de Iron man, por su caracter militar y bélico podía estar más enraizada con el comunismo.

En cualquier caso y aunque a finales de los 60 se frenara el asunto con los soviéticos, se mantuvo algo más de tiempo el asunto con los chinos. De hecho en los 70 hay algunas historias de los vengadores con la China comunista que para qué hablar.

[el profe]

Hola
He estado buscando algo como esto para acompañar mi lectura de la Nueva Biblioteca Marvel (en la que echo en falta Marvel Tales y El serial del hombre Hormiga en tales to Astonish) y al fin he encontrado algo útil en la página Marvel Guides

https://marvelguides.com/silver-age-part-1
¿Qué os parece?
Gracias

[14+8 SpiderChen]

Hola
He estado buscando algo como esto para acompañar mi lectura de la Nueva Biblioteca Marvel (en la que echo en falta Marvel Tales y El serial del hombre Hormiga en tales to Astonish) y al fin he encontrado algo útil en la página Marvel Guides

https://marvelguides.com/silver-age-part-1
¿Qué os parece?
Gracias

 No, Marvel Tales.
 Eso son reediciones.

[el profe]

Hola
He estado buscando algo como esto para acompañar mi lectura de la Nueva Biblioteca Marvel (en la que echo en falta Marvel Tales y El serial del hombre Hormiga en tales to Astonish) y al fin he encontrado algo útil en la página Marvel Guides

https://marvelguides.com/silver-age-part-1
¿Qué os parece?
Gracias

 No, Marvel Tales.
 Eso son reediciones.

Uuuuf. Quería decir Strange Tales (el que llevaba el serial de la Antorcha Humana)
Anda que ya me vale