Universo Marvel 3.0


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Mensajes - Mipey Kalkulo

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Entiendo que a) John Byrne impulsó y participó en un montón de buenas y muy buenas etapas de Marvel y DC que aún hoy en día son canónicas, b) que por ello fue la estrella más popular de los 80's en esas editoriales, c) que habitualmente empezaba con mucha fuerza para después dejarse ir, ya fuera al guion, al dibujo, o en ambos apartados, d) que ni en su mejor momento estuvo al nivel de dibujantes  de esas editoriales como John Romita, Gene Colan, Jack Kirby, John Buscema, Gil Kane, Neal Adams, García-López, etc y que e) su época dorada apenas sobrevivió a los años 80's.


También entiendo que cualquier forero de Criterio puede firmar lo anterior sin despeinarse y luego irse a disfrutar como gorrino en charca de la ingente cantidad de cómics que nos dejó este buen hombre en sus buenos tiempos.


:cafe:

El mundo del cómic es como el de la música, si tienes 10 años buenos entonces eres una legenda.

En calidad técnica de su trabajo seguramente no, pero en influencia sobre el mercado (no quiero decir solamente en ventas, sino también de poner de moda ciertas formas de narrar, crear nuevos personajes o redescubrir antiguos, seguidismo hacia él de otros artistas, etc) la figura de John Byrne es mucho mayor que la de Gene Colan o la de George Perez, por ejemplo.

Seguramente en ese aspecto McFarlane lo sea mucho más. Y el resultado no fue para nada positivo.

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Paul Jenkins siempre fue un paquete. ¿que está haciendo últimamente?

Según la wiki, en diciembre volvió a Marvel y está preparando dos minis. Una de Vígia y otra de Capitana Marvel.

De hecho las dos minis ya están en curso y la del Vigía ya se ha completado.  :thumbup:

Jenkins en Spidey ni tocarlo, que su etapa en Peter Parker es genial (cuando está Buckingham).  :disimulo:

Genial es mucho decir.... A mi me parece que está bien, pero la recuerdo demasiado lacrimógena. Bucky muy bien, claro.

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Entiendo que a) John Byrne impulsó y participó en un montón de buenas y muy buenas etapas de Marvel y DC que aún hoy en día son canónicas, b) que por ello fue la estrella más popular de los 80's en esas editoriales, c) que habitualmente empezaba con mucha fuerza para después dejarse ir, ya fuera al guion, al dibujo, o en ambos apartados, d) que ni en su mejor momento estuvo al nivel de dibujantes  de esas editoriales como John Romita, Gene Colan, Jack Kirby, John Buscema, Gil Kane, Neal Adams, García-López, etc y que e) su época dorada apenas sobrevivió a los años 80's.


También entiendo que cualquier forero de Criterio puede firmar lo anterior sin despeinarse y luego irse a disfrutar como gorrino en charca de la ingente cantidad de cómics que nos dejó este buen hombre en sus buenos tiempos.


:cafe:

Muy correcto.

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Tiene mucha mierda Jenkins, pero su Hellblazer no está mal.

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Crocop, nos pasa a muchos lo que cuentas.
Para mi sus Wackos son la hostia, pese a que hay cagadas enormes y retuerce la continuidad como le parece con Phineas Horton y todo eso. Y nos dió la aberración de los hijos de Wanda que luego tanto juego ha dado. Incluso cagándola sacaba oro el tío.  :no:
Y resetuoso era cuando le iba bien la cosa que si no, como en Hulka o los Wackos, se pasaba por el forro lo contado anteriormente.
Hostia, lo de los Wackos a mi me parece muy flojo. Y recién releido, ojo.

Floja es su etapa en Vengadores que solo hace el guión y lo de Actos de Venganza le sale regular.

Lo de Wanda y la Visión (aunque detesto lo que hace con ellos) es una etapa bastante notable, al menos como siempre digo... "está bien contado".

A mi me parece floja. Lo de la recuperación de la antorcha humana no va a ningún lado, por ejemplo. El tratamiento del Hombre Maravilla es un poco WTF y la entrada del USAgente no se explota.... SUpongo que tenía pensado hacer algo con ellos en el futuro. Como idea no me parece mal lo de la Visión y la Bruja, pero al final se pira y lo deja en el aire.... Bah, el resultado final es bastante mojón. Y tampoco es su mejor obra a los lápices, aunque aquí aún no ha entrado en decadencia.

Lo de los vengadores (la serie madre) es directamente malo. Me acabo de acordar ahora también de sus guiones para la Patrulla X noventera, menuda mierda.


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Crocop, nos pasa a muchos lo que cuentas.
Para mi sus Wackos son la hostia, pese a que hay cagadas enormes y retuerce la continuidad como le parece con Phineas Horton y todo eso. Y nos dió la aberración de los hijos de Wanda que luego tanto juego ha dado. Incluso cagándola sacaba oro el tío.  :no:
Y resetuoso era cuando le iba bien la cosa que si no, como en Hulka o los Wackos, se pasaba por el forro lo contado anteriormente.
Hostia, lo de los Wackos a mi me parece muy flojo. Y recién releido, ojo.

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La etapa Byrne es cojonuda, pero no lo es menos la de Cockrum, o la de Smith, incluso la de Romita.... Lo que es claramente peor es lo de Silvestri, y lo de Lee también, aunque remonta un poquito.

Ah, y Alan Davis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Byrne de aquí a lima.

DIcho lo cual, el Davis actual es mucho peor que el de su momento álgido, y hace ya muhco que flojea, lo menos 10 o 15 años. Desde que le dio por estirar sus dibujos como si fuera el puto Greco (brindis al forero Guolberin por la comparación, marca registrada) empezó a caer. Aunque nunca ha llegado tan al fondo como lo hizo Byrne.
Parece ser que está enfermo y no de un resfriado  :lloron: :lloron:

Qué pena....

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La etapa Byrne es cojonuda, pero no lo es menos la de Cockrum, o la de Smith, incluso la de Romita.... Lo que es claramente peor es lo de Silvestri, y lo de Lee también, aunque remonta un poquito.

Ah, y Alan Davis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Byrne de aquí a lima.

DIcho lo cual, el Davis actual es mucho peor que el de su momento álgido, y hace ya muhco que flojea, lo menos 10 o 15 años. Desde que le dio por estirar sus dibujos como si fuera el puto Greco (brindis al forero Guolberin por la comparación, marca registrada) empezó a caer. Aunque nunca ha llegado tan al fondo como lo hizo Byrne.

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John Byrne era DIOS entre finales de los 70 y casi todos los 80.  Era al autor de referencia para muchos lectores y el que siempre llamaba la atención.  Cuando llegaba a un título era todo un acontecimiento.  Aqui en España fue algo todavia más marcado, porque en los primeros años de Forum Byrne estaba en todas partes:  En Los Vengadores, en los 4F, se le podia ver en Indiana Jones, en números de Spiderman, luego en Alpha Flight, en Capitán América...

Y luego en la Patrulla-X, aunque en Forum tocaria ver sólo sus últimos números. 

Dibujaba bien, y en cantidad.  Era como el Jack Kirby de su época.  Y tenia una serie de elementos que le hacian muy comercial.  Por ejemplo George Pérez no era tan comercial, no despertaba tantas pasiones, y eso que su dibujo era precioso.  Byrne tenia un no se qué que atraia. 

No se trata de que fuera el mejor autor de esos años.  No se trata de compararlo con Miller o Moore.  Esos dos titanes jugaban en otra liga diferente.  Miller y Moore atesoraban varias obras maestras, de obras limitadas en cantidad y número.  Byrne era de etapas largas, nada de obras maestras, pero si trabajos bien hechos y que gustaban y creaban afición.

Byrne era el nucleo duro del comic de superhéroes.  La esencia del género.

Mejor explicado imposible. Ya sólo por ser el autor de la Saga de Fenix Oscura, leer por aquí que está sobrevalorado, me siguen sangrando los ojos...

A ver, autor... fue el dibujante.

Y es un buen dibujante, pero para nada un GRAN dibujante. Muy comercial, claro. Pero muy por debajo de muchos otros asiduos al comic USA.

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Decir que el dibujante de la etapa más importante del comic más importante de la historia de Marvel: X-Men , está sobrevalorado me parece DE TRACA.

Los dibujantes de una obra como Animal Man de Morrison, o su Doom Patrol, no es que estén sobrevalorados, es que son una puta mierda. :lol: :lol: :lol: :lol:

No entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra.

Y hay comics en Marvel bastante mejores que ese que citas.

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De todos modos, a mí esto de comparar autores de distintas épocas, con contextos editoriales y gustos de público totalmente diferentes, me parece como comparar deportistas (¿quién ha sido mejor, Michael Jordan o Lebron James?). No sirve para mucho, la verdad.

Por seguir con el símil del baloncesto, para mí Byrne sería como Wilt Chamberlain: si lo extrajéramos con una máquina del tiempo seguramente no estaría entre los mejores, pero se trata de un tío que 50 años después sigue manteniendo más de 70 récords de la NBA, y que en su tiempo fue el jugador más dominante con una facilidad casi insultante (vamos, tuvieron que cambiar las reglas del juego para que no avasallara tanto).

Pues Byrne era algo casi similar: si Miller se iba a DC para hacer proyectos especiales allí, pues bueno, decían "a ver qué hacemos ahora con Daredevil..."; pero si Byrne se iba a DC Comics, se producía un terremoto en el sector entero, con la cúpula de Marvel casi temblando de preocupación...

Una vez más eso no tiene nada que ver con la calidad del trabajo. Y Byrne fue dominante en ventas. En creatividad y calidad tuvo momentos álgidos, pero:

1.- SIEMPRE pierde el interés y se acaba diluyendo en prácticamente todas sus obras. Como escritor y como dibujante.
2.- Artísticamente fue competente pero para nada un primer espada.

CUando habñais de ventas me llegan ecos de McFarlane, Lee o Bagley.

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Nadie dice que Byrne no me interese, lo hace, de hecho en general me gusta en los 70s y 80s. En algunos casos me gusta mucho.

Pero eso no quita que esté (muy) sobrevalorado.

Y no me vengáis con el tema del éxito de ventas que eso no tiene nada que ver con la calidad de su trabajo. Os recuerdo que el Born Again aquí salió como complemento de Spiderman porque DD no lo comprabais ninguno, cabrones. :lol: :lol: :lol: :lol:

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A Miller lo dieron por acabado en los tiempos de Sin City, por cierto.

Y no me extraña, los últimos arcos o minis de Sin City eran un cagarro.

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Byrne sobrevalorado...lo que se tiene que leer por aquí  :lol:
Byrne era el autor comercial por excelencia. Por suerte tiene suiciente talento para sostener su obra y pese a que hay cosas que no han envejecido bien,no da vergüenza decir que te gusta.
Era mi autor favorito,pero eso no me impide ver que a mitad de los 90 perdió ese "toque mágico" que tenía y lo hacía atractivo para pasar a verse como un autor "viejo". Para mi,Omac es su última gran obra.
Esto es un poco como la música, todos conocen a Linkin Park pero no es lo mejor de esa época,pero vendían como churros. U Oasis para que encaje con su personalidad volátil. Venden mucho y tienen aciertos,pero no son los mejores.

Para mi en este momento, Byrne no come en la mesa de Miller y Moore, pero joder, aguantó 20 años en la mesa de al lado.

Linkin Park son un truño, no digamos ya si los comparamos con las buenas bandas de rock que todos sabemos, de cualquier década del SXX. Tienen un par de temas escuchables y el cantante no estaba mal, pero no dejaba de ser un grupo de pop para masas. De todos modos a ese nivel los hay a cientos con más chicha y mejores canciones. Yo a Byrne lo pongo en su contexto bastante por encima de Linkin Park en el suyo. :lol: :lol: :lol: :lol:

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Yo hablo estrictamente de su capacidad al dibujo puro y duro. Obviamente sus composiciones de página y su narrativa eran muy potentes. Y también era competente en lo otro, pero para nada era un ilustrador top. Además, dependía mucho para brillar del entintador de turno. Ojo, que no digo que no fuese un buen autor en general en aquella época, pero me parece sobrevaloradísimo.

Pero es que creo que es un poco injusto si hablamos de tebeos de supers decir eso cuando hay miles de estilos y se nota muchísimo que Byrne es de esa generación que aprendió dibujar de ahí.

Porque si no eso se aplica al 90% de los dibujantes de Marvel y DC, no todos van a ser un Frazzetta precisamente.

Al 90 no, al 95. Lo que digo es que ni en sueños está Byrne en ese 5% restante.

Ya, yo tampoco lo metería... pero negar que son de los mejores de ese apartado tampoco sería muy justo. ¿Que no llega al mejor nivel de Buscema o Adams? Pues no, pero también te digo que prefiero un poco el Byrne en horas bajas... que el Adams en horas bajas.  :alivio:

Y gente como Gil Kane también es un poco "así y asá" que en su trayectoria tuvo muchos estilos y no es un dibujante para todo el mundo.

Tampoco Sienkiewicz lo es, y le da 1000000 patadas a Byrne. A eso es precisamente a lo que voy.

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