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-CHIISSSSSSS
(https://i.imgur.com/F7DAnw3.jpg)
-STANNNN!!!!!
(https://i.imgur.com/WaVKzfa.jpg)
-Hey! Estaba absorto en la lectura, la pedrada que tiene este Hickman.... Hola amigos y amigas del UM!!!!
-He insistido a Murry para que me deje llevar esta iniciativa, así si fracasa no podréis responsabilizarle:
Hoy nos reunimos para crear El Club de Lectura UM!!!! Un lugar donde seguir y realizar lecturas de manera simultánea, para poder analizar y comentar nuestras impresiones/pareceres… Mola eh!
Cada tiempo propondremos (entre todos) una lectura, esta tendrá que cumplir la condición de querer ser leída por un grupo de gente (para hacer un grupo de lectura tu solo, lo lees en tu intimidad, so asocial!!!), no quiero poner un mínimo pero que resulte coherente. También deberá estar cerrada (o por arcos o un periodo) tiene que tener un fin para poder planificar un calendario.
Una vez tengamos la lectura se establecerá un calendario semanal para su lectura (dividida por tomitos, capítulos, arcos… en función de la lectura elegida). Por tanto cada lunes (es un bonito día) se iniciará la siguiente parte, comentando, analizando, desentrañando o desvariando la parte propuesta semanalmente.
Podéis comentar todos (no hace falta el seguimiento simultaneo si ya lo has leído y no quieres releer)... pero al menos habiendo tenido leída la parte en la que vamos }:)
No hace falta decir que es un hilo que estará llenito de spoilers, desde fuera precaución a la hora de acceder a lecturas que no se han abordado y desde el propio hilo intentaremos tener cuidado (que para eso tenemos cajetines), sobretodo por no reventarnos la propia lectura (aunque este hilo huele al hilo de las relecturas :P).
Podéis proponer y sugerir cualquier idea para el club, sus calendarios y lecturas. Incluso se puede ver si abordar varias obras simultáneamente si tanta ansia hay...
El segundo post servirá para recopilar las lecturas propuestas y su correspondientes calendarios a modo de guía. Los lunes se pondrá el inicio de la nueva lectura!!!
Desde ya podéis proponer las lecturas que queráis!!! (recordad que al menos debe haber un grupo que quiera leerla). Se irán encolando.
Como esto se habló desde lo más profundo del independentismo del UM, llevaba unos días mascándose en el ambiente, las dos primeras obras ya están elegidas!!!
(https://i.imgur.com/QSda9If.jpg)
-Pedazo lecturas! Empezamos el lunes, corre a por tus ejemplares insensato!!!!
A leer!!!!! :birra:
Hilo para selección de lecturas: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0
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Lectura I: Los Proyectos Mahattan de Jonathan Hickman y Nick Pitarra
(http://geeksyndicate.co.uk/wp-content/uploads/2012/09/mpvol1-1.jpg)
“Y si… salió todo mal?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura II: Sandman de Neil Gaiman (y otros autores)
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1280/1*Pjs31IkqafSSKBmMC_wMuQ.jpeg)
“A veces despiertas. A veces la caída te mata. Y, a veces, cuando caes, vuelas.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura III: The Fade Out, de Ed Brubaker y Sean Phillips
(https://i1.wp.com/www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2015/02/the_fadeOut1.jpg?fit=600%2C300)
“Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura IV: El Sheriff de Babilonia, de Tom King y Mitch Gerads
(http://sktchd.com/wp-content/uploads/2015/11/Sheriff-of-Babylon-Header.jpg)
“¿Sabes cual es problema de todas las guerras? El chocolate.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura V: Locke & Key, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez
(https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/Locke-Key-TV-show-700x300.jpg)
“Los jóvenes siempre piensan que están llegando a una historia al principio, cuando generalmente llegan al final.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VI: Érase una vez en Francia, de Fabien Nury y Sylvain Vallée
(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/04/erase-una-vez-en-Francia-portada.jpg)
“¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VII: Trillium
(https://www.syfy.com/sites/syfy/files/styles/1200x680/public/wire/legacy/trilliumheader.jpg)
“Pertenecemos a las estrellas”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VIII: From Hell
(https://img.vixdata.io/pd/jpg-large/es/sites/default/files/f/from-hell-1.jpg)
“Dime niña… ¿Te gustan las uvas?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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¡Me apunto!
Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y... :borracho:
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¡Me apunto!
Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y... :borracho:
Eso es que necesitas pillar el 2º :lol:
Puedes participar como y en la lectura que quieras :birra: La historia es comentar las mismas viñetas a la vez.
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¡Me apunto!
Aunque de los Proyectos solo tengo el primer tomo y... :borracho:
Eso es que necesitas pillar el 2º :lol:
Puedes participar como y en la lectura que quieras :birra: La historia es comentar las mismas viñetas a la vez.
El 2, el 3... etc. :lol:
Suerte que la serie es cortita que si no... :alivio:
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Yo tengo por ahí una buena oferta para comprar los tomos de los PM... Si al final los compro me uno sin problemas.
Al de Sandman por supuesto desde el primerito día. :contrato:
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Pillo sofá mullidito.
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Muy buena propuesta, sí señor. Iré leyendo los TPB online :amor:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Bueno, leer los PM nos llevará mes y medio así que es muy factible que Sandman sea dentro de dos meses. :thumbup:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
¿Qué mejor que dejarla ahí, sin leer cogiendo polvo? ¡A juego con Starman!
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
¿Qué mejor que dejarla ahí, sin leer cogiendo polvo? ¡A juego con Starman!
¡Y la Cosa del Pantano!
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Otra cosa, aunque no se creen hilos específicos para cada lectura igual se podría usar los hilos propios de cada serie, eso le daría vidilla al subforo de independiente y haría que los hilos que allí andan algo pobres (2 o 3 páginas muchos de ellos) tuviesen mucha más información.
Además aquí habría más hueco para hablar de futuras lecturas. Si alguien quiere proponer algo su mensaje se perdería entre los mensajes de la lectura en curso y mucha gente que no esté siguiendo el club en curso no se enteraría. Amen de que así se pueden intercalar clubes. :contrato:
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Otro que se apunta para LPM.
Lo que si me gustaria es que en el primer post de este hilo se pongan los enlaces de comienzo de cada lectura, creo recordar que eso ya lo propuso Murry y es una gran idea.
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
No te fíes. Son capaces de todo.
¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
No te fíes. Son capaces de todo.
¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
Yo vendí los tomos sin leerlos :oops:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Tienes tiempo en lo que se lee LPM (que deberias tb!).
Otra cosa, aunque no se creen hilos específicos para cada lectura igual se podría usar los hilos propios de cada serie, eso le daría vidilla al subforo de independiente y haría que los hilos que allí andan algo pobres (2 o 3 páginas muchos de ellos) tuviesen mucha más información.
Además aquí habría más hueco para hablar de futuras lecturas. Si alguien quiere proponer algo su mensaje se perdería entre los mensajes de la lectura en curso y mucha gente que no esté siguiendo el club en curso no se enteraría. Amen de que así se pueden intercalar clubes. :contrato:
Lo suyo es comentarlo aquí según vayamos avanzando todos a la vez. En los hilos de las series la gente comenta la serie sin tener que seguir ningun ritmo o busca info, igualmente van de la mano. De todas formas se pueden enlazar tambien.
Otro que se apunta para LPM.
Lo que si me gustaria es que en el primer post de este hilo se pongan los enlaces de comienzo de cada lectura, creo recordar que eso ya lo propuso Murry y es una gran idea.
En el segundo estarán enlazados todos los comienzos de lectura :thumbup: (el primero inevitablemente lo tenia que usar para hacer el chorra :angel:)
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
No te fíes. Son capaces de todo.
¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
Yo vendí los tomos sin leerlos :oops:
Pero hombre, que no los leas me parece correcto. Pero no los vendas si los puedes tener en la estantería.
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
No te fíes. Son capaces de todo.
¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
Yo vendí los tomos sin leerlos :oops:
Bastante galáctico, sin duda, aunque creo que lo de tenerlos en la estantería sin leer y despreciando su cotización en el mercado es más veterano, ya que así también privas a otros de su lectura. :thumbup:
PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Espero que no nos hagan leer Starman. Con lo bien que está en nuestras estanterías sin leer.
Hombre, no creo, que crueldad...:cafe:
No te fíes. Son capaces de todo.
¡Hasta se leyeron Starman sin que nadie les obligase!
Yo vendí los tomos sin leerlos :oops:
Bastante galáctico, sin duda, aunque creo que lo de tenerlos en la estantería sin leer y despreciando su cotización en el mercado es más veterano, ya que así también privas a otros de su lectura. :thumbup:
PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:
Yo Starman la vendí hace unos 3 meses, muy baratita.
Sandman no se que pensarán los organizadores, pero yo no tengo ningún problema en esperarte :birra:
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Hombre, el Sr. Lee.
Me apunto, me apunto.
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¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
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PD: Retrasad Sandman! :( :no: :angel:
Yo Starman la vendí hace unos 3 meses, muy baratita.
Sandman no se que pensarán los organizadores, pero yo no tengo ningún problema en esperarte :birra:
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
El Sr. Lee es terriblemente sobornable... y le gusta el jamón :contrato:
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Nada no he leído ninguna de las dos, así que esperare turno para más adelante :lol: :lol:
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Nada no he leído ninguna de las dos, así que esperare turno para más adelante :lol: :lol:
El objetivo es leer algo a la vez, no releer (aunque sean muchas veces lo que hagamos). No puedes tener mejor ocasión para abordar estas obras que no has leído :birra: :birra:
A buscar esos tomos!
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Oye Murry, para cuando hay que tenerse leido el primer tomito de LPM? Ten en cuenta que este finde son carnavales :lol: :lol: :birra:
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Oye Murry, para cuando hay que tenerse leido el primer tomito de LPM? Ten en cuenta que este finde son carnavales :lol: :lol: :birra:
Los carnavales hace muchos años que solo los tienen los niños!!!! :lol: :lol:
A ver, este lunes empieza el tomo 1 (5 números) y se comenta hasta el siguiente lunes. Se puede leer ya, leerlo el lunes o leerlo durante toda la semana y comentar cualquier día (siete días para leer y comentar). Yo por ejemplo lo empiezo el lunes (aunque lo acabaré el mismo lunes :P, o en dos días) y lo comentaré a lo largo de la semana. El lunes siguiente empezamos 2º tomo con la misma mecánica.
¿Veis mal las fechas? 5 números por semana aunque empieces el mismo lunes (que sera lo normal) te da tiempo de sobra a comentar, no?
Como veis el sistema? algún cambio?
¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.
Id desempolvando los tomitos!!!
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Un tomo a la semana está bien. Si no, nos eternizamos.
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¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.
¡No llego a comprar los tomos! :lol:
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Si, un tomo a la semana está bien, pensé que había que tenerlos leídos para el lunes.
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¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.
¡No llego a comprar los tomos! :lol:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1NYgYKXXXXXa7aXXXq6xXFXXX4/Divertido-gato-perro-mascota-traje-de-Pirata-de-Halloween-cosplay-ropa-con-perro-Cr-neo-sombrero.jpg)
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¡Retrasad un poco los Proyectos, que no llego!
No llegas con ese sistema? 5 Números en una semana, no tienes que leer todos para el lunes.
¡No llego a comprar los tomos! :lol:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1NYgYKXXXXXa7aXXXq6xXFXXX4/Divertido-gato-perro-mascota-traje-de-Pirata-de-Halloween-cosplay-ropa-con-perro-Cr-neo-sombrero.jpg)
¡Qué gatete mas majo! :lol: :lol:
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Es un fiero pirata. :lol:
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Pues yo tampoco llego a comprarme los tomos, pero lo mismo me apunto al estilo Uno.
Por cierto, Murry, si como veo tienes pensado que el club de lectura se extienda a lecturas de Marvel, DC o Vértigo ¿No crees que este hilo estaría mejor en «General»?
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Por cierto, Murry, si como veo tienes pensado que el club de lectura se extienda a lecturas de Marvel, DC o Vértigo ¿No crees que este hilo estaría mejor en «General»?
Esta idea surgió por estos lares entre unos pocos seguidores de mucho comic "independiente" USA. Y aunque la idea no es solo tratar ese tipo de comic, ahi está Sandman, que de hecho fue como empezó esta idea, yo creo que el espiritu que deberia primar en este club es el de conocer obras menos generalistas, y a mi me gustaria que siguiese en esta sección.
No tengo nada en contra de Marvel, de hecho sigo muchas series y me encanta el Universo Marvel :amor: pero preferiria que este club de lectura no perdiera este halo independiente y prescindieramos al menos de Spidermans, batmans, supermanes y x-men que ya los tenemos por todas partes. Ojo, que a mi me gustan y mucho todos estos citados, pero creo que esta es una buena ocasion para dar la oportunidad a otras series.
Sería ocasión de aprovecharlo para proponer lecturas de culto como Cerebus o Grendel, descubrir Criminal o Fatale o disfrutar con Clase letal o The wicked + the divine.
Aunque claro es Murry el organizador y él es quien decide.
Antes pensaba que si este club hubiese existido antes y planteado la posibilidad de una lectura de Starman, seguramente no hubiese vendido mis tomos :lol:
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Al margen de lo que diga Murry, me parece un buen perfil el que sugiere miguelito :palmas:
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Sería ocasión de aprovecharlo para proponer lecturas de culto como Cerebus o Grendel
Sabes cosas, pero muchas. :amor: :amor: :amor: :birra: :birra: :birra:
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En mi opinión el planteamiento de Miguelito es acertado, así como la idea de Murry de posponer Sandman dos meses.
Así, sí. :thumbup:
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Un hilo muy chulo , me apunto además acabo de terminar el segundo tomo de Sandman :adoracion:
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A ver, este hilo sera lo que queramos que sea, ya que entre todos crearemos esas sesiones de lectura. La idea inicial si que anda por los tiros que dice Miguelito.
Que se crease el hilo bajo mi nombre, solo responde a la seguridad, de que al crearlo el Sr Lee, ningún forero tendría responsabilidades si fracasaba, total que le va a decir el UM al Sr Lee... :lol: :lol: Miguelito eres tan responsable como yo de que exista el hilo :contrato:
Cualquier cambio o idea es mas que bienvenida :birra:
Sobre donde debe estar alojado, pues me pareció el mejor sitio, pero si consideráis que debe moverse, aquellos con poderes que lo hagan sin problema.
Los que no llegáis a LPM, no tenéis excusa!!! 5 números a la semana, son tomitos baratos (y merecen la pena ;)) y si no haced como dice Uno y a ponerse el parche hasta que podáis alcanzar el ritmo en físico.
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Después de leeros, tengo claro que el hilo está aquí estupendamente :thumbup:
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Lunes 12/02/2018
Lectura 1.1 Los Proyectos Manhattan - Tomo 1 Ciencia. Mala (#01 - #05)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_01-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_02-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_03-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_04-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_small/TheManhattanProjects_05-1.jpg)
Empecemos Los Proyectos Manhattan, en esta semana leeremos y comentaremos los primeros 5 números.
A comentar :birra:
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Releído para la ocasión el primer tomo.
Desde el primer momento en que vemos la entrevista entre Groves y Oppenheimer, vemos que la serie va a ser diferente. No tanto por Oppenheimer (craso error) sino por el general, con su uniforme, decoración del despacho y su misma actitud.
No obstante, conforme pasan los números vamos conociendo poco a poco a los que serán los ¿protagonistas? de la serie: aparte de Groves y Oppenhemier, destacan en este primer tomo Einstein y Feyman.
Poco a poco nos vamos introduciendo en el desarrollo descarnado e intuitivo de los Proyectos Manhattan. Asistimos en un primer lugar a una guerra fría que no sabíamos que existía, y que no conoce prácticamente nadie fuera de los Proyectos.
Destacadísimo el uso del color: el rojo y el azul. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque en primer lugar se observa la necesidad de los Proyectos Manhattan como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego está Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desconociendo la personalidad de los científicos en los que se basan estos personajes, uno no puede dejar de pensar si en realidad se parecieron en algo a estas gentes egoístas, narcisistas, desquiciadas y crueles hasta el infinito. Porque son personajes históricos todos ellos, y eso hace que la visión retorcida sea más estremecedora si cabe.
El conocimiento por encima de todo, sin importar las personas más allá de uno mismo. El desarrollo de las ideas como evolución de la imaginación. Pero sin control ninguno.
Ciencia. Malo.
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El primer número es un bofetón en toda la cara con la mano abierta.
Si llegas a esta serie "virgen" te esperas una ficción histórica que sea coherente con los acontecimientos que sucedieron en realidad y... :chalao: :lol: :lol:
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¿Alguien sabe si Oppenheimer tuvo en realidad un hermano gemelo, o es cosa de Hickman?
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¿Alguien sabe si Oppenheimer tuvo en realidad un hermano gemelo, o es cosa de Hickman?
Creo que no, Hickman coge los nombres de la gente involucrada en el Proyecto Manhattan y poco más.
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Luego opino más extensamente que me he traído el tomito para degustarlo de vuelta...
Si que hay alguna cosa de trasfondo, que Hickman se encarga de exagerar y exacerbar hasta el infinito. No se si Oppenheimer tuvo un hermano, pero si que acabo algo "tocado" cuando se dio cuenta de lo que habían creado, dimitió y abandono el proyecto. Estuvo tonteando con asociaciones comunistas (incluso la república española cuando estallo la guerra) y cuando se inicio la famosa caza de brujas de EEUU cayo como uno mas y fue retirado de todo. Murió de retiro cuando llevaba años reflexionando sobre el impacto de la ciencia en la sociedad...
Einstein si que tuvo una época con problemas con el alcohol por ejemplo.
Vamos que si que coge detalles hasta deformarlos a lo absurdo.
Yo me también me raye muchísimo con los colores de Pitarra, buscando esa "narración gráfica", y existe, aunque en el primer tomo no queda muy claro, en los siguiente si que guarda algo más de significado (o al menos así lo recuerdo, se me viene a la cabeza el tomo 3 pero de eso ya hablaremos en 2 semanas...).
Luego comento mas en detalle.
Desde aquí os digo que el personaje de Oppenheimer me volvía loquisimo, fan total :lol:
EDITO: Si que tuvo un hermano menor, con el que se llevaba 8 años. Segun buscaba informacion encontraba esto y que viendo sus ideas mas "de izquierda" y aunque no lo parezca "antibelicas", no lo debió pasar nada bien:
[...]conversando con el presidente Harry Truman, un día le confesó, seguro, esperando una respuesta alentadora "señor, siento que tengo manchadas las manos de sangre". La respuesta fría de Truman fue sacarse un pañuelo del bolsillo y extenderlo con las manos diciéndole, "puede limpiérselas con esto".
Abandonó el proyecto y fue bastante humillado entre el abandono y la comisión "caza brujas", hasta que recibió el perdón y reconocimiento por parte de J.F. Kennedy, 9 años mas tarde.
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Tengo curiosidad por conocer al General Groves real...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Leslie_Groves.jpg)
Lo del hermano menor de Oppenheimer sí que sale en los Proyectos: pero según Hickman, además tenía un gemelo.
Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tengo curiosidad por conocer al General Groves real...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Leslie_Groves.jpg)
Lo del hermano menor de Oppenheimer sí que sale en los Proyectos: pero según Hickman, además tenía un gemelo.
Coi! es clavadito! :lol: :lol:
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La verdad es que todos estan muy bien caracterizados.... Pocos escrúpulos debía tener el verdadero general Groves.
Nunca sabremos si tenia un gemelo, seguramente porque este le devoró antes de que saliera a la luz :lol: :lol:
La historia solo dice de su hermano, también físico.
Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: Entonces están (ambos) muy bien caracterizados en LPM.
Aunque en algún punto, durante la serie, empatizas con él, por su manera de echarse a la espalda las cosas y cuidados hacia los miembros del proyecto, debía de ser bastante hp (el típico general ultra yanqui de la época)...
Después de lanzar Estados Unidos las bombas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki, Leslie Groves lideró la campaña de propaganda del gobierno estadounidense para negar que la radiación estuviera afectando a la población japonesa
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He releído el tomo 1 de Los Proyectos Manhattan
Oppenheimer infinitos
Como adamvell ha hecho una reseña magnífica :palmas: :palmas: del primer tomo, voy a aprovechar para explayarme con el primer número que me parece de lejos el mejor de este arco, que bien podría definirse como creativo, alocado, colorista, con una pizquita de paranoia y mucha mala baba, ironía y sarcasmo. En dos palabras: Ciencia. Malo :angel:
Hickman es enrevesado hasta para decirnos que los gemelos Oppenheimer nacieron a medianoche Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o para describirnos el ruido de una alarma. En vez de usar la típica onomatopeya "ruidosa" usa la "sabiduría" sin caer en lo pedante, del recurso deductivo y aséptico de Openheimmer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Agujeros de gusano, puertas torii, brazos robóticos, budismo psíquico... Lo cierto es que a veces tengo la impresión de que Hickman intenta canalizar todas esas ideas locas en una vana meta de emular a Morrison con unos resultados, digamos, al menos cuestionables.
Pitarra vaga por el comic debaténdose entre rojos y azules :amor: dejando volar su imaginación y de paso volándonos la nuestra. Me encanta esa mezcla de ciencia avanzada y cutrez malintencionada de las máquinas gigantescas y aparatosas con... ¡¡¡tornillos gigantescos!!! o experimentos con líquidos viscosos saltando y chapuscando entre soldados y mandatarios mal afeitados. Todo muy sucio y desorganizado dentro de una "tecnología avanzada".
Hay una conversación muy loca entre la actitud belicosa "encañone y dispare" y la lógica analítica "al enfrertarme al caos, la inexperiencia es el enemigo. ¿No debería negarme a disparar?" pero claro, la respuesta a esta cuestión es inapelable desde la demagogia irracional (esta si la voy a poner en spoiler)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y siguen las diferencias. El General Groves gritando a lo Rambo mientras dispara su arma de gran calibre frente a la meticulosidad tranquila de Oppenheimer haciendo lo propio. Y otra joyita sarcástica en boca de Groves que es de lo mejorcito del Hickman más sarcástico que he leído nunca: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego está Einstein, ajeno a todo, dedicado a su proyecto del que solo se separa para "cepillarse los dientes", absorto en su estudio del portal mientras mueren soldados a su alrededor. Y para finalizar, Hickman nos hace una tesis en la que demuestra que 1 + 1 no es igual a dos sino a múltiples variables, un guió al título, y una nueva ironía: "creo que va a encajar perfectamente".
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La verdad es que, releído el tomo, me da la sensación de que podríamos ir a análisis por página, porque prácticamente todas tienen algo que comentar...
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La verdad es que, releído el tomo, me da la sensación de que podríamos ir a análisis por página, porque prácticamente todas tienen algo que comentar...
Tiempo tenemos en una semana a analizar lo que queráis de los 5 números!
Estoy deseando salir para empezar mi relectura!
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Y luego está Einstein, ajeno a todo, dedicado a su proyecto del que solo se separa para "cepillarse los dientes", absorto en su estudio del portal mientras mueren soldados a su alrededor. Y para finalizar, Hickman nos hace una tesis en la que demuestra que 1 + 1 no es igual a dos sino a múltiples variables, un guió al título, y una nueva ironía: "creo que va a encajar perfectamente".
Pero ten en cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que no me queda clara es la razón por la que, aparentemente, Groves tenía confinado en su cuarto a Einstein. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero ten en cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que no me queda clara es la razón por la que, aparentemente, Groves tenía confinado en su cuarto a Einstein. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo pensé que Einstein era alguien peligroso, por eso le tenían recluído. Tampoco nos dan más pistas de si ha hecho algo para estar así, pero no se me pasó por la cabeza que nadie puediera saber que en realidad
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La cuestión es que después
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá releyendo tomos posteriores se aclare algo. Tomo nota mental.
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Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.
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Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.
Uy pues yo la tengo comprada pero no leída. :disimulo:
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Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.
Anoto todas las propuestas y según acabemos las lecturas "ya aprobadas" o en curso, decidimos. Recordad que siempre tiene que haber un grupo de gente interesada (unos cuantos). Aun así yo creo que usaremos las encuestas con todo lo que se proponga.
Tokyo Ghost a mi me gusto bastante, la mejor de las "series pequeñas" de Remender.
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Siento el receso pero me gustaría proponer “Tokyo Ghost”, estoy terminando de leerla ahora y es una serie muy muy interesante, además que cuenta con el aliciente de ser únicamente dos tomos.
Uy pues yo la tengo comprada pero no leída. :disimulo:
Pues ya estás tardando :smilegrin:
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Acabo de comprar LPM (ahora falta que me llegue :lol:), así que me apunto!
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Terminado el primer número.
Al principio estaba dudando de si me iba a enganchar o no pero conforme he llegado al final de este número tengo claro que voy a leer toda la serie. Me ha dejado descolocado totalmente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También tengo dudas con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a ver como sigue :birra:
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Acabo de comprar LPM (ahora falta que me llegue :lol:), así que me apunto!
Te da tiempo a ponerte al dia :birra:
Al principio estaba dudando de si me iba a enganchar o no pero conforme he llegado al final de este número tengo claro que voy a leer toda la serie. Me ha dejado descolocado totalmente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco! :lol:
Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!
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Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco! :lol:
Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!
Hasta donde sabía pensaba que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si eso te ha descolocado.... creo que esta serie te va a dejar muy loco! :lol:
Yo engancho el tomo ahora, que salgo, y comento luego!
Hasta donde sabía pensaba que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si que andabas desencaminado, si :lol: :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
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Bueno yo lo leí en su día y es una serie que me encantó aunque al principio me costó un poco terminar de meterme. De momento he releído el primer número y aunque me dio la impresión de ser demasiado disperso he visto que al menos el primer número todo lo contrario, la trama esta muy bien definida y con pocos personajes, tal vez luego se le vaya más la rosca pero de primeras todo se coge muy bien. También creo que me rayaba bastante el que existiese ciencia tan loca ya disponible desde el principio pero en cambio aun tuviesen que inventar la bomba atómica, pero bien mirado esto se asemeja bastante a la realidad ya que aun no tenemos una solución para la calvicie pero no hay problema para enviar montones de cachivaches al espacio.
Del primer número me encanta la puesta en escena de Oppenheimer, que al principio parece un tío normal comparado con el general Groves y luego vemos que en realidad SPOILER es el gemelo malvado y se a comido a su hermano, me encanta ese toque y el "los amaba... así que cómo no iba a hacerlo" FIN SPOILER (lo siento no se poner spoiler, me sonaba que era cogiendo el texto y marcandolo con la pestaña de spoiler pero no me sale)
Como ya comentais esta genial la diferencia en cuanto al uso de la violencia del general y Oppenheimer... los 2 son unos ******** pero cada uno a su manera. Lo mismo con lo que comentáis de la alarma... estos detallitos te hacen ver de verdad como son los personajes
En este primer número da la impresión de que Einstein SPOILER esta encerrado porque es realmente el mas peligroso de todos, un poco como lobezno, de echo al fiinal cuando vemos que en su habitación hay robots ninjas muertos y el esta tan tranquilo pensando deja un poco la intriga de si se los ha cargado él y como si tal cosa continua en sus pensamientos o simplemente se les ha acabado la "batería" FIN SPOILER
De momento en la relectura aunque ya no sorprenda me esta encantando y esta idea del club de lectura es cojonuda, por cierto no sabia que el general Groves estaba basado en alguien real, algo lógico por otro lado, y viendo la foto me he descojonado. Pitarra puede parecer chapucero para la anatomia y otras mil cosas pero la caracterización de los personajes es genial, y no solo en que se parecen fisicamente si no que cada personaje tiene una forma de moverse y una forma de expresarse distintas (no se di me explico bien, me refiero a que Oppenheimer solo por las expresiones de su cara parece un tío taimado y seco mientras que el general es alguien más exagerado e istrionico)
El color es genial, sobre todo en la historia de Oppenheimer, un ejemplo de que muchas veces menos es más.
Espero que no haya quedado un mensaje demasiado caótico, seguiré leyendoos y comentando el resto de números.
Saludos!
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Si que andabas desencaminado, si :lol: :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si que andabas desencaminado, si :lol: :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pero no os parece que
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Leídos los dos primeros numeritos de los Proyectos Manhattan.
Para mi ha sido una inmersión a ciegas, sabia que la serie era de algo de cientificos en proyectos secretos pero nada mas y me ha dejado encantado. Otro que se declara fan de los Oppenheimer, lo que hace Hickman en el primer número con este personaje puede que sea una de las mejores presentaciones en el cómic moderno.
El tema de los hermanos Oppenheimer, como nos va narrando todo secuencialmente Pitarra, el uso de los colores rojo y azul, como evoluciona su vida y como se llega a lo que se llega es brutal.
Otro personaje que me ha cautivado es Richard Feynman, anda que no puede dar juego.
Una cosa que me ha llamado la atención es la asociación que hace Hickman de ciencia con maldad, vale que en nombre de la ciencia se han cometido atrocidades pero lo de Hickman es odio puro, se me ha quedado grabada la frase "no lo olvidéis, el futuro se lo debemos a los fascistas"
El dibujo de Pitarra me ha gustado, me ha recordado a Quitely :thumbup:
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se me ha quedado grabada la frase "no lo olvidéis, el futuro se lo debemos a los fascistas"
Esa frase creo que no es suya, sino del autor del libro del que sacan las citas (que ahora no recuerdo el nombre).
Y no le falta razón ::)
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El dibujo de Pitarra me ha gustado, me ha recordado a Quitely :thumbup:
A mí no me acaba de convencer. :(
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Al final me he terminado el tomo, joder que desfase se pega Hickman :lol: :lol: :lol:
Tremenda sorpresa lo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de Einstein, no me esperaba que repitiera jugada. Al final el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
va a ser el menos cabron de todos los cientificos.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
otra ida de olla, pero que me imagino puede dar mucho juego, sobre todo con ese final con OppenheimerSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si que andabas desencaminado, si :lol: :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pero no os parece que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí, a no ser que sea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, la teoría tiene lagunas.
Por cierto, ¿os parece que los diarios de Feyman tienen algún sentido? Me refiero a esas frases que se insertan cada poco.
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Si que andabas desencaminado, si :lol: :birra: Adamvell ha dado su opinión sobre el rojo y el azul. ¿cual es tu sospecha al respecto?
Pues no he querido leer muchas opiniones porque solo llevo dos números, pero de lo que comenta Adam Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pero no os parece que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí, a no ser que sea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno cosas mas estrambóticas y sin sentido se han visto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, ¿os parece que los diarios de Feyman tienen algún sentido? Me refiero a esas frases que se insertan cada poco.
A mi me encantan. Son ingeniosos y creo que forman una parte importante del esqueleto que sostiene Los Proyectos Manhattan.
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Yo espero que si, que los diarios tengan algun sentido al final de la historia.
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Ayer, pese a los intentos infructuosos de mi baño por inundarse, finalmente pude hacer hueco y abordar los primeros números de LPM, recordando porque es uno de mis comics favoritos :amor:
Mi idea era leer un par de números e intentar alargar el tomo toda la semana, por su puesto ayer cayeron lo 5. Envidia me dais los que os sumergís de nuevas en esta lectura... y mas si pensáis que esto va del proyecto manhattan y la bomba atómica :lol: :lol: (que ya habeis visto que en 4 viñetas ya hablan de la bomba todo lo que tenían que hablar... porque hay cosas mas importantes).
Hickman nos presenta a una versión de los personajes del autentico proyecto manhattan de lo mas retorcida.
Posiblemente la versión mas perturbadora es la del Dr Harry Daghlian, que fue un joven que murió por irradiación aguda al manejar un núcleo de plutonio, al principio del proyecto. Hickman nos lo presenta con un ser que sobrevivió al experimento convirtiéndose en "unos huesos radiactivos", que le permiten seguir trabajado como uno mas y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tenemos a Richard Feynman, el entusiasta del grupo, Hickman nos lo muestra como un genio guaperas y terriblemente narcisista. Sus grabaciones que tanto os han gustado (son geniales), es que eran famosas en Feynman, él tomaba muchas y hay una colección enorme de ellas distribuidas en varias universidades. Las más famosas son las que tomaron cuando le pidieron, como físico teórico, que rehiciera todos los temarios y clases que se daban en la materia, el acepto, pero con una condición, solo lo haría una vez. Con lo que la universidad decidió grabar cada clase y con eso se hizo "The Feynman Lectures on Physics" (que son las famosas).
En la wiki podéis ver la lista de las grabaciones que hay de él. En concreto hay unas de "Los Alamos From Below".
También bastante perturbador, la versión de Einstein,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algo que ya nos hacia sospechar precisamente con lo que habéis comentado antes, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Llamativo el momento en que Feynman quiere consultar a Einstein, cual sera el mejor de los diseños para la bomba, Einstein absorto con su puesta y envenenado de odio contesta haced las dos... Historicamente de los Alamos salieron dos soluciones oara hacer la bomba, don bombas distintas que fueron las de Hirosima y Nagasaki.
Vamos historia tenemos en cada rincón de cada viñeta, pero retorcido hasta la locura.
Y por supuesto Oppenheimer y sus infinitos Oppenheimer :mola:. No voy a decir nada que ya hayáis comentado... solo crearos algo de hype, agarraros los machos con este personaje y sus versiones (o asimilaciones -hhmmmmmm). :amor:
El resto de personajes, algo más comentaré a lo largo de la semana, no han sido tan desarrollados durante estos primeros números, pero que son tan buenos como los ya mas profundizados.
En vez de usar la típica onomatopeya "ruidosa" usa la "sabiduría" sin caer en lo pedante, del recurso deductivo y aséptico de Openheimmer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estos detalles, que en la obra esta plagadita de ellos, son los que marcan diferencias con otras y dan ese puntito de más para que estés bien atento a cada viñeta, porque muchas veces cuentan más de lo que se ven a primera vista.
Ya, pero no os parece que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues sí, a no ser que sea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, la teoría tiene lagunas.
Yo no lo he visto como bien-mal, pero si una manera de marcar en momentos muy concretos el antagonismo de dos situaciones, dos hechos o dos personas. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al menos asi lo veo.
Pitarra :amor: :amor: :amor:
Seguiré comentando que me dejo mucho... Ciencia. Malo.
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:palmas: :palmas: Gran aporte, comparando el comic con la historia "real".
Dentro de lo que es el comic propiamente dicho, sigo viendo un montón de dualidades, gemelos, rojo y azul, dobles de otros mundos, vara o cinturón... salvo Oppenheimer
Me sigue llamando la atención todas esas incongruencias tecnológicas que deja a lo largo del camino Hicman, los que ya comenté como esos tornillos gigantescos en la super-hiper-mega tecnologia avanzadisima, podemos sumarle razas extraterrestres super avanzadas a la nuestra que curiosamente han sobrevivido aunque en la evolución que hayan tenido en sus millones de existencia lo hayan hecho sin un craneo que protega su cerebro, cascos transparentes que solo protegen media cabeza en mundos que pueden ser hostiles y que ya no llevarán cuando los veamos en su propio mundo. Alienigenas dotados de extremada inteligencia pero portando gafas para su miopía...
Un albretch Einstein que solo es "tremendamente inteligente", y por tanto no puede considerarse como genio. Tenemos a nuestro propio destructor de mundos que no deja de recordarme al Johann krauss de Hellboy, lo mismo que encuentro ciertos paralelismos entre el castillo donde experimenta Von Braun y "Despierta al demonio" de Mignola, salvando las distancias, evidentemente.
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Alienigenas dotados de extremada inteligencia pero portando gafas para su miopía...
Bueno no sabemos si es miopía o una gafas para ver algo más (royo realidad aumentada) o algo que no entendamos directamente, total es otra civilización... ni si quiera sabemos si son gafas :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un albretch Einstein que solo es "tremendamente inteligente", y por tanto no puede considerarse como genio.
Bueno, a juicio de otro Einstein nada científico! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tenemos a nuestro propio destructor de mundos que no deja de recordarme al Johann krauss de Hellboy...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Anda que... :lol: :lol:
Si un alien lleva un artilugio que parece una gafa, y durante (al menos que yo recuerde) todas sus apariciones en el comic, no las utiliza para ningun otro fin que tenerlas delante de los ojos, no debatas: Son unas gafas :birra: :birra:
Digo que Einstein es "tremendamente inteligente" porque así lo define Hickman en la ultima página del tomo en el elenco de personajes. En cambio a Oppenheimer, Feynman y otros mas los define no ya como genios, sino como supergenios. :P
Veo que no has leido Hellboy y te lo recomiendo encarecidamente por que es una obra maestra :amor:. Cuando hablaba de destructor de mundos me refería a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí lo de la puerta de Einstein me ha sonado al condensador de fluzo de Doc Brown :lol: :lol:
En cuanto a fortalezas nazis en castillos, son un clásico. Parece que no pudieran montar cosas en sitios normales :lol:
Por cierto von Braun imagino que en la realidad estaba también mutilado: lo que no se es si llevaba realmente un brazo postizo, pero de llevarlo imagino que no sería como sale en el cómic...
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A mí lo de la puerta de Einstein me ha sonado al condensador de fluzo de Doc Brown :lol: :lol:
Y tanto! :lol: :lol: Me maravilla como Hickman consigue mezclar sin caer en el absurdo lo científico con lo mas ficticio :amor:
En cuanto a fortalezas nazis en castillos, son un clásico. Parece que no pudieran montar cosas en sitios normales :lol:
Eso es verdad :thumbup: :lol: :lol:
Por cierto von Braun imagino que en la realidad estaba también mutilado: lo que no se es si llevaba realmente un brazo postizo, pero de llevarlo imagino que no sería como sale en el cómic...
Ni como el de Hellboy :lol: :lol:
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Werner von Braun el día que se entregó a los EE.UU.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Dornberger-Axter-von_Braun.jpg)
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¿Se entregaría también por la causa (ciencia)?
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Sí parece que fuera un científico un tanto amoral, ya que trabajaba con los nazis y le importaba poco la muerte de trabajadores esclavos: pero tampoco simpatizaba con Hitler.
Lo único que perseguía era el viaje espacial, y le daba igual cómo o con quién, por lo que viendo perdida la guerra, buscó cómo rendirse a los americanos en lugar de a los rusos.
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Uff, vaya pieza este Von Braun.
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Si un alien lleva un artilugio que parece una gafa, y durante (al menos que yo recuerde) todas sus apariciones en el comic, no las utiliza para ningun otro fin que tenerlas delante de los ojos, no debatas: Son unas gafas :birra: :birra:
Tiene ud, toda la razón!! :birra:
Digo que Einstein es "tremendamente inteligente" porque así lo define Hickman en la ultima página del tomo en el elenco de personajes. En cambio a Oppenheimer, Feynman y otros mas los define no ya como genios, sino como supergenios. :P
Veo que no has leido Hellboy y te lo recomiendo encarecidamente por que es una obra maestra :amor:. Cuando hablaba de destructor de mundos me refería a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y a que Einstein se refiere? :bouncy:
Y lo de Hellboy... no digo nada porque nuevamente tiene razón. Es más no me he acercado a nada de Mignola :oops: (un día de estos...).
Creía que te referías a la frase en si que dice en la ultima viñeta.
Uff, vaya pieza este Von Braun.
Vaya pieza todos :lol: :lol: Me ha encantado el documento gráfico de Von Braun con el brazo chungo :adoracion: :adoracion: (tiene cara chaquetero :lol:)
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Buen post teneís aquí señores... :adoracion:
LPM de Hickman estos a mi me parecen una fumata blanca gorda de este señor, si bien todo lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no me parece un mal argumento para despues desarrollar toda la agencia de genios locos que se monta, hay momentos de la serie que uno no sabe donde va o no se entiende el batiburrillo de iconos y referencias que mete y no llevan a ningun lado...
por ejemplo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...
en su dia me lei los tres primeros tomitos creo y lo deje en stand by hasta que haya 20 numeros más a ver si me entero de algo...
respecto a lo del color, yo creo que significa azul realidad, rojo pensamiento, o siempre lo entendi asi..
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Buen post teneís aquí señores... :adoracion:
LPM de Hickman estos a mi me parecen una fumata blanca gorda de este señor, si bien todo lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no me parece un mal argumento para despues desarrollar toda la agencia de genios locos que se monta, hay momentos de la serie que uno no sabe donde va o no se entiende el batiburrillo de iconos y referencias que mete y no llevan a ningun lado...
por ejemplo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...
en su dia me lei los tres primeros tomitos creo y lo deje en stand by hasta que haya 20 numeros más a ver si me entero de algo...
respecto a lo del color, yo creo que significa azul realidad, rojo pensamiento, o siempre lo entendi asi..
Pues entonces es buen momento para que hagas relectura :contrato:
Discrepo mucho con eso del "batiburrillo de ideas", muchas de las que comentas son mucho más desarrolladas y con mucho potencial en números posteriores (de lo que no se puede hablar hasta la semana en concreto :callado:... que ganas de la 3º semana :disimulo:). Los iconos y referencias (mas ese trasfondo histórico tan "violado") son maravillosos :amor:, eso si 100% contigo en que se pego una fumada muy gorda en esta serie, pero en un ejercicio de desbarre imaginativo maravilloso :lol:
Tranquilo que los cohetes no se dejan de lado... :lol:
Lo del color, por su puesto que cada cual tiene su idea, pero creo que se le esta queriendo buscar un significado mas concreto, cuando yo creo que el artista (o artistazo :amor:) lo usa para mostrarnos simplemente dos cosas distintas evitando que nos fijemos mas en los detalles (que cuando no es bicromatico, cada viñeta esta plagada!!).
Bienvenido al club, acomódate y deja tus impresiones :birra:
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No se ha comentado el tratamiento de los presidentes de EEUU, que me parece mas que llamativo (sobretodo al darles tanta caña):
Franklin D. Roosevelt, lo presenta como un hombre belicoso, bastante agresivo con ganas de hacer saltar todo por los aires y absolutamente obsesionado con el verdadero enemigo, los comunistas. Parece que es el único presidente que sabe remotamente algo de Los Proyectos. La viñeta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego, lo que hace Hickman con él Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A Harry S. Truman le presenta como un niño obsesionado con la Masonería Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, realmente fue un personaje muy curioso, abiertamente Masón (no se escondía) y muy importante para las distintas logias de EEUU, aunque varios presidentes han sido masones, Truman llego a ser Gran Maestre. Se le puede ver en esta foto como maestre:
(https://www.trumanlibrary.org/photographs/64-1-01.jpg)
En su conciencia recaen el lanzamiento de las dos bombas atómicas, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy en la linea de las declaraciones reales de Groves sobre el presidente:
Ojo, estoy leyendo, y según el Groves real, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuando se retiro de la presidencia solo cobraba una pensión de 13.000$ y su única posesión era una casa. No quería más y siempre rechazaba dinero si le ofrecían puestos corporativos, su frase era: "Ustedes no me quieren a mí, lo que quieren es la figura del Presidente y esa no me pertenece. Le pertenece al pueblo norteamericano y no está en venta...". Cuando el congreso se entero de su situación le subió la pensión con carácter retroactivo y a los 87 le intento otorgar la Medalla del Honor, que por su puesto rehusó "No considero que haya hecho nada para merecer ese reconocimiento, ya venga del Congreso o de cualquier otro sitio."
Mientras fue presidente se pago todos los viajes y comidas de su bolsillo (vamos como ahora los políticos), presidente curioso donde les haya.
Veremos más presidentes (los siguientes) en LPM y el tratamiento que hace Hickman de ellos, a mi juicio muy muy critico.
Como vais todos aquellos que arrancabais más tarde o en digital?? El lunes empezamos con los siguientes 5 números! :birra:
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Lunes 19/02/2018
Lectura 1.2 Los Proyectos Manhattan - Tomo 2 Sentirse Bien (#06 - #10)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_06-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan7-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanproj8-1.jpg)(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/30118/JUL120508_1._SX360_CLs%7C360,554%7Ccu/cmx-cu-sash-lg.png%7C0,0,361,555%20208,402,152,152_QL80_TTD_.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan10-web.jpg)
Continuamos esta semana con el 2º tomito de Los Proyectos Manhattan, del #06 al #10.
A comentar :birra:
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A ver si no me tarda en llegar el tomito. :no:
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Bueno, pues este segundo tomo se basa en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Helmut Gröttrup, Korolev, Ustinov... nuevamente todos personajes históricos retorcidos hasta extremos increíbles.
Se nos narra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como era previsible, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el uso de los colores, realmente mi teoría anterior no tiene ya sentido. Da la sensación de que sean únicamente maneras de señalar el contraste entre bandos opuestos, y que varían según los intereses de cada uno. Especial es la secuencia de Gröttrup, en la que vemos que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No obstante, las razones de que unos sean rojos y otros azules me desconciertan, y empiezo a pensar que no existen realmente.
Una cosa que me ha llamado la atención: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Según venia he leído los primeros números del 2º tomo (en realidad solo he dejado el 10, para degustarlo tranquilamente luego... es de los que más me gustan!!). Como bien apunta Adamvell, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mostrarnos todo esto y que han estado haciendo los rusos, el catalizador de las historia es el desgraciado Helmut Gröttrup, este personaje en su vida real (algo menos desgraciada :lol:), era el ayudante de Wernher von Braun en la Alemania nazi para el desarrollo de cohetes, concretamente responsable del sistema de guía. Estos no se llevaba muy bien (como nos lo plasma también Hickman :lol:) y eso hizo que Gröttrup se decantara por la Unión Soviética al acabar la guerra, en vez de acudir a los americanos como su jefe.
Como nota curiosa Gröttrup junto con Jürgen Dethloff, son los responsables de que existan smart cards (tarjetas con chip, como por ejemplo la que llevas en tu movil...).
Me encanta la sucesión de desgracias de Helmut Gröttrup, en dos colores :amor:.
En este tomo tenemos dos puntos muy importantes que cambian el rumbo de la historia, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro personaje que me ha dejado loco (o su representación) es Dmitri Ustínov, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, Hickman nos muestra de nuevo la peor cara de los presidentes americanos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En estos números, también se presentan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para acabar con el primer número de la serie (de 3) llamado, Finitos Oppenheimer, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dejo las portadas juntas para hacernos una idea de por donde van los tiros:
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan10-web.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_15-copy.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan19-cover.jpg)
Oppenheimer, Oppenheimer y Oppenheimer :amor: :amor:
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No me habia dado cuenta de lo que comenta Adamvell sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un puntazo lo de Murry de poner juntas las 3 portadas de Oppenheimer finitos :palmas: :palmas: Tampoco me había dado cuenta de ese detalle
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No me habia dado cuenta de lo que comenta Adamvell sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo es que no lo veo asi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No puede ser más atractiva la colaboración!!!!
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Bueno, yo es que creo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, llevas razón en que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo es que creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, llevas razón en que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que tienes razón en ese aspecto y mas en la época que estaban ambas potencias (pre guerra fria), deberia haber una desconfianza mas palpable, al menos para acudir en un principio ya en la reunión es otra cosa. Aunque hay que tener en cuenta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego comento el primer número de Oppenheimer Finitos!!! :amor: :amor: ¿Que os pareció ese número #10?
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Pues es lo más interesante del tomo, para mí la trama rusa es importante pero baja el nivel visto en el primer tomo. Con Oppenheimer de nuevo en el protagonismo, la cosa gana en mucho desbarre, emoción e ida de olla pero hay que ver la trama completa.
Lo que me declaro es incapaz de ver todos los simbolismos de esa cabeza: no sé siquiera si Hickman pretende darle algún sentido o si es todo aleatorio, es imposible que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues es lo más interesante del tomo, para mí la trama rusa es importante pero baja el nivel visto en el primer tomo. Con Oppenheimer de nuevo en el protagonismo, la cosa gana en mucho desbarre, emoción e ida de olla pero hay que ver la trama completa.
Lo que me declaro es incapaz de ver todos los simbolismos de esa cabeza: no sé siquiera si Hickman pretende darle algún sentido o si es todo aleatorio, es imposible que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin duda lo más interesante del tomo (y para mi esta historia que estará en un número por tomo en los dos siguientes, la mejor), es verdad que baja algo con la trama de la "unión" pero también es necesaria.
Yo soy malísimo para la simbologia, no estoy tan "letrado" :lol:, y estos números tienen demasiada. Por ejemplo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como eso, miles de detalles que deben tener algún significado o Hickman, fuma mucho y nos toma el pelo .
El arranque es brutal, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Ellos estaban bailando y jugando y cantando...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cabe decir que todo esto en teoría ocurre en 10 años como nos indica el titulo:
La cabeza de Oppenheimer lleva años en lucha.... Finite Oppenheirmers [1950 - 1959]
-Hmmmmm
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Desgranemos un poco el tomo 2 de los Proyectos Manhattan que para mi, baja de calidad respecto al primero. Y mucho.
Comienza la guerra por la supremacía mundial y la guerra civil de Oppenheimer, guerras muy diferentes pero que solo pueden tener un final, el mismo en ambos casos: La supremacia y dominación total, ya sea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y seguimos con la "historia alternativa" del siglo XX (gracias Murry por orientarnos con las versiones reales :palmas:) mientras van apareciendo nuevos personajes, Gagarin, Layka, JFK... o un hilarante y enclenque "Albretch" Einstein portando un arma mayor que el mismo :lol:.
La gran diferencia entre este tomo y el anterior es que aquí hay mucha más acción, lucha, gore y vísceras y se deja de lado lo que mas me atrae de esta serie, que es el intelecto de estos genios y esas ideas locas. Menos mal que al final vuelve por sus fueros con el #1 de los Oppenheimer finitos que para mi, es, y con mucho lo mejor del tomo.
Encuentro en este tomo algunas ideas que me encantan, "el Libro de Joseph", "el ojo de Joseph" empiezan a cobrar sentido. También me encanta la ironía de Hickman con Fermi, ese alien que curiosamente, no es otro en nuestro mundo real que el de "la paradoja de Fermi", esa (copio de wikipedia) " aparente contradicción que hay entre las estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo observable, y la ausencia de evidencia de dichas civilizaciones." Pero también encuentro otras ideas que me parecen un tanto absurdas y que me descolocan, como el hecho de que la supremacía mundial secreta, esté en manos de un luchador, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o de un egipcio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Helmutt Grottrup es otro inquietante personaje que no para de recibir (hostias) por todos los lados y que estoy esperando, cual pais oprimido por su gobierno, a que se rebele y empieze a ser el que reparta (mas hostias). Aunque de momento solo tenemos ese rotundo y muy crítico título del episodio "Se creyó la mentira" Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigue la crítica al sistema "el mundo tiene normas, creadas por aquellos que se consideran por encima de ellas" y que no dudan en cambiarlas si es para conseguir su meta, añadiría yo.
Estoy comenzando a ver, aunque seguro que estoy equivocado, que rojo y azul mantienen,lo mismo que toda la trama, una especio de confrontación de opuesto, rusos / robots y tecnologia tras el caso tunguska contra americanos / tecnologia derivada de su caso Roswell, Oppenheimer rojo Vs Oppenheimer azul (no, no me he equivocado, he puesto los colores "cambiados" para enfatizar esa relación opuesta).
En resumidas cuentas:
- General, ¿ha perdido la cabeza?
- Ni que eso fuera algo malo - le responde un sorprendido Oppenheimer
+ :chalao: :chalao: }:)
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También me encanta la ironía de Hickman con Fermi, ese alien que curiosamente, no es otro en nuestro mundo real que el de "la paradoja de Fermi"
Te has adelantado unos números :P, mira la portada del #12 con el titulo THE FERMI PARADOX!:
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp12-cover.jpg)
Las portadas de esta colección son increíbles!!! Todas y cada una.
Pero también encuentro otras ideas que me parecen un tanto absurdas y que me descolocan, como el hecho de que la supremacía mundial secreta, esté en manos de un luchador, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o de un egipcio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre se intenta simbolizar los distintos poderes del mundo, El luchador simboliza el dinero (hasta su trono esta hecho de billetes), y el egipcio las antiguas creencias y misticismo. Aunque estoy contigo que me pareció, al menos desaprovechado. Si los conceptos los hubiera usado más... pero no hace gran cosa con ellos. No, a mi tampoco me convence en exceso.
En resumidas cuentas:
- General, ¿ha perdido la cabeza?
- Ni que eso fuera algo malo - le responde un sorprendido Oppenheimer
+ :chalao: :chalao: }:)
:amor: :amor: Adoro esa conversación!!!
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Leído el material del tomo 2 de los proyectos manhattan.
Lo primero que quiero decir es que pareciendome entretenida la lectura creo que ha pegado un bajón importante desde el tomo anterior. Noto que la explosión de conceptos e ideas que habia en el primer arco deja paso a algo mas anodino.
En un principio la trama Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
creo que podria haber dado mas juego, me da la sensación que todos confian en todos de una manera muy fácil y sencilla. Ahí habia un filón para crear algo mas conspiranoico, con dobles juegos y traiciones. Sin embargo en unas páginas se cierra todo y pa' lante.
Luego el tema de la guerra con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
esta para mi gusto muy desfasada, joder como se pasa Hickman con Truman. Lo mejor Laika.
Lo mejor para el final, ese episodio #10, con el inicio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ahí si vuelvo a ver creatividad exacerbada y la promesa de que nos van a contar algo muy grande.
El número es muy grande, lo primero que me ha venido a la cabeza es que este número lo firmaria sin dudarlo el mejor Morrison :lol: :lol:
Me ha encantado ese ¿autodescubrimiento? de Oppenheimer y lo que puede conllevar en el futuro. ¿Purgara Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tendremos que estar atentos
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Tranqui, Omni, en el tercer tomo, que ya me he leído, mejora y mucho. Creo que coincidimos todos en que la serie pega en este segunfo tomo un bajón considerable
A mi también me gusta mas el Hickman de las ideas locas como en las guerras Oppenheimer ya que somos testigos de lo destrozada que está su mente, retratada en una especie de lógica de sueño de pesadilla. Hickman jugando a ser Morrison y en mi opinión, no consiguiéndolo, pero siendo sin duda las páginas más atractivas del tomo, Lo que más me gusta de esta visión "morrisoniana" es su forma de unir, gemelos, opuestos, separacion, unión, vida, muerte, canibalismo y renacimiento. Suena muy loco, pero tiene sentido en el contexto de la historia.
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Tranqui, Omni, en el tercer tomo, que ya me he leído, mejora y mucho. Creo que coincidimos todos en que la serie pega en este segunfo tomo un bajón considerable
A mi también me gusta mas el Hickman de las ideas locas como en las guerras Oppenheimer ya que somos testigos de lo destrozada que está su mente, retratada en una especie de lógica de sueño de pesadilla. Hickman jugando a ser Morrison y en mi opinión, no consiguiéndolo, pero siendo sin duda las páginas más atractivas del tomo, Lo que más me gusta de esta visión "morrisoniana" es su forma de unir, gemelos, opuestos, separacion, unión, vida, muerte, canibalismo y renacimiento. Suena muy loco, pero tiene sentido en el contexto de la historia.
Me alegra mucho :thumbup:
La verdad es que ese número es para releerlo y disfrutar. Tiene páginas espectaculares. Lo de la ciudad piramide y lo que pasa ahí :adoracion: :adoracion:
Sobre si llega a niveles Morrisonianos, yo le doy el aprobado :thumbup:
Por cierto que se me ha pasado comentar el tema de los colores que tanto juego nos esta dando, yo de momento no pillo el patrón mas álla de mostrarnos caras opuestas de una misma cosa. Estoy convencido de que hay algo mas,pero de momento no lo veo.
Ahora bien, queda chulo :lol: :lol:
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Mi opininion sobre azul y rojo es que trata de mostrarnos opuestos. No se, felicidad y tristeza, vida y muerte, distintas opiniones, como apuntaba Adamvell el bien y el mal... pero no todo junto, sino segun lo requiera la ocasion, aunque seguro que estoy equivocado.
A ver que vamos descubriendo entre todos con lo que falta de lectura :birra:
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Si, lo de los opuestos esta claro pero creo que puede ser algo mas, algo que cuando lo comprendamos al final nos de otra visión de lo que ha ido pasando en la serie... O igual es que deseo que sea así. :lol:
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OMNI, el tercer tomo mejora y mucho, para mi mejor que el primero :thumbup:, vuelve la fantaciencia en todos los capítulos, vas a disfrútalo cual gorrino!! El tomo 2 era transicional, para unir ambos "bandos", aun así Oppenheimer llega para salvarlo! Y conocemos a Yuri y Laika, que después de Oppenheimer, son unos personajes increíbles :amor:
Los colores, mas allá, de resaltar una dicótoma y utilizarlo como recurso para evitar fijarse en el resto de detalles (y estar mas atento precisamente a esos opuestos) es lo que vosotros mismos decis:
sobre azul y rojo
queda chulo :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Por cierto desde ya voy a reclamar el merito de Jordie Bellaire la autora de esos rojo y azul... Y aunque sea una mandada, es obra suya también y ejecuta el color de manera maravillosa :amor:. Colorista también de La Vision y Nowhere Men por ejemplo, donde el color también resalta bastante...
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Ya me llegaron los tomos 2 y 3. :yupi:
Pero ando con retraso en otro club de lectura (Mundodisco :amor:) así que hasta el finde no lo cataré. :no:
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Ya me llegaron los tomos 2 y 3. :yupi:
Pero ando con retraso en otro club de lectura (Mundodisco :amor:) así que hasta el finde no lo cataré. :no:
Bueno, nos alcanzas sin problemas!!!
Mundodisco :mola: y mucho :thumbup:
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Yo recibí hace pocos días los cómics (conseguidos en una buena oferta), y ya me he puesto al día.
Y buf. Lo primero es que reconozco que no es mi estilo de cómics :angel: Las escenas explícitas y el gore no me emocionan, y no me hacen parecer más "adulto" el cómic, sino más bien al contrario, me parece la obra de un "enfant terrible" con ganas de epatar. Un Morrison wannabe, como ya habéis dicho por aquí.
También reconozco que tomar una escena histórica y alejarse tanto, hasta el paroxismo, tampoco me encanta; para eso hubiera preferido que hubiesen partido de cero. La escena que más me ha gustado en estos dos tomos ha sido precisamente la de la bomba atómica, porque al menos era más "posible" (y la tensión con Truman está muy muy bien conseguida).
El dibujo, aunque es feísta, entiendo que cumple su función, y efectivamente el uso de los colores es brutal, ahí muy bien.
Curiosamente, el Oppenheimer en la mente de su hermano me ha recordado a una escena de Imperio Secreto,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y el resto es verdad que parece tener mucha inspiración de Morrison, al menos por lo que recuerdo de los New X-Men.
A ver si ahora puedo ir leyendo el resto a tiempo (el formato es perfecto para llevar un tomo en el tren y leérmelo entre la ida y la vuelta :lol:), aunque, como digo, no creo que me vaya a gustar mucho por el tipo de cómic que es. Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura :)
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Leído Proyectos Manhattan 6.
Ahora nos trasladan a la URSS, para ver lo que se cuece entre comunistas. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta cómo define Ustinov la libertad
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Brutal. :adoracion:
Seguimos con la dualidad roja/azul, empiezo a pensar que Pitarra solo la usa como recurso artístico, no veo ninguna relación en los usos de un color en concreto.
Seguiremos informando. :contrato:
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Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura :)
Dame un toque.
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Por cierto, se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra. Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.
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Por cierto, se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra. Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.
No me habia fijado :o
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Leídos los números 7 y 8. No estoy pegando palo al agua en el trabajo. :lol:
Me ha gustado el giro de estos dos números
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigo sin tragar con el dibujo de Pitarra. :thumbdown: :lol:
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A mi para esta serie Pitarra me encanta. Me costaria asociarla a otro estilo.
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Bueno, ya me lo he acabado y he podido leer vuestros spoilers.
Me ha gustado bastante, aunque cuando terminas el tomo te das cuenta de que los cuatro primeros números son bastante intrascendentes, no se desarrolla ninguna trama más allá de estos números y al final lo que tenemos es un nuevo comienzo para los Proyectos.
El último número, aquí sí, me parece soberbio, el uso de la dualidad azul/rojo tan recurrente le siente genial y toda la simbología y metafísica que desprende es apabullante. Lo releeré cuando empiece el siguiente tomo, porque hay un montón de detalles que habré pasado por alto.
Curioso que Hickman use la pirámide y el ojo para simbolizar lo que él llama "el cerebro de Oppehneimer primo".
(https://pbs.twimg.com/media/CUtD9skUwAEiEJ0.jpg)
El símbolo con el que se asocia a los Iluminati. ¿Y por qué lo de "primo"?
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Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura :)
Dame un toque.
:thumbup: :)
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Y buf. Lo primero es que reconozco que no es mi estilo de cómics :angel: Las escenas explícitas y el gore no me emocionan, y no me hacen parecer más "adulto" el cómic, sino más bien al contrario, me parece la obra de un "enfant terrible" con ganas de epatar. Un Morrison wannabe, como ya habéis dicho por aquí.
También reconozco que tomar una escena histórica y alejarse tanto, hasta el paroxismo, tampoco me encanta; para eso hubiera preferido que hubiesen partido de cero. La escena que más me ha gustado en estos dos tomos ha sido precisamente la de la bomba atómica, porque al menos era más "posible" (y la tensión con Truman está muy muy bien conseguida).
El dibujo, aunque es feísta, entiendo que cumple su función, y efectivamente el uso de los colores es brutal, ahí muy bien.
Curiosamente, el Oppenheimer en la mente de su hermano me ha recordado a una escena de Imperio Secreto,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y el resto es verdad que parece tener mucha inspiración de Morrison, al menos por lo que recuerdo de los New X-Men.
A ver si ahora puedo ir leyendo el resto a tiempo (el formato es perfecto para llevar un tomo en el tren y leérmelo entre la ida y la vuelta :lol:), aunque, como digo, no creo que me vaya a gustar mucho por el tipo de cómic que es. Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura :)
Vaya hombre, siento mucho que no encaje contigo la lectura... Leyéndote, creo que no es de tu estilo jeje. Si no te gusta que retuerzan personajes y hechos históricos, agárrate bien a tu sillón orejeo, porque no ha acabado, todavía vas a ver mas personajes y hechos desde el prisma mas surrealista...
Yo la verdad es que no veo un exceso de gore como indicas, cierto es que hay alguna escena en las que "no aparta la cámara", pero no me parecen mal.
Si tienes el resto de tomos disfruta con nosotros algún número mas, a ver si tu percepción cambia...
Por cierto, se me había pasado por completo que la parte de Oppenheimer no la dibuja Pitarra. Había asumido que simplemente cambiaba de estilo pero no: no es él.
Ayer cuando te leí estuve buscando información, ya que es raro, creía que era un error de la página de Image (ya que en las portadas de los 3 números en los que colabora, no aparece su nombre, Ryan Browne, que es el dibujante de Curse Worlds, a ver si la traen, por cierto). Es curioso porque, no hace los 3 números de Oppehneimer si no los 2 primeros (#10, #15) y el #20. El 3º de Oppehneimer Finitos lo hace Pitarra. Se nota a ver si cuando leamos el último número de la guerra civil podemos comparar ambos estilos. Gran aporte :thumbup:
Probablemente lo intente revender cuando termine la lectura :)
Dame un toque.
Levas 2 semanas de retraso :P
El símbolo con el que se asocia a los Iluminati. ¿Y por qué lo de "primo"?
De principal, primordial... ya que tiene muchos :lol:. Ya estas al día :thumbup:
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Lunes 26/02/2018
Lectura 1.3 Los Proyectos Manhattan - Tomo 3 En Construcción (#11 - #15)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan11-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp12-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_13-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan14-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_15-copy.jpg)
Continuamos esta semana con el 3º tomito de Los Proyectos Manhattan. Vuelve la fantaciencia!!!
A comentar :birra:
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Bueno, por un lado entramos en harina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una vez los Proyectos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tengo que ver si ese militar tiene un equivalente en el mundo real, pero sospecho que sí.
Por otro lado, descubrimos el secreto de Enrico Fermi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y otro detalle: Laika Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me encanta lo del traje de Yuri Gagarin :lol: :lol:
Y vemos la continuación de la Guerra Civil Oppenheimer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al azul y el rojo, me queda ya claro que solo producen contraste, nada más.
Este tercer tomo me ha parecido que ha subido bastante el nivel respecto al segundo, aunque no llega a las cotas que consiguió el primero.
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He leído ya el tercero, y concuerdo con Adamvell en que ha subido mucho el nivel :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ostras, éste sí se parece un montón a su foto real. Ya lo estoy viendo con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno yo no he hecho mas que empezarlo, pero es un tomito que ya he releído varias veces (la 1º y cuando salio el 4º).
Lo primero , deacuerdisimo con vosotros, es que volvemos a retomar el nivel del 1º, es más, recuerdo que este incluso me gusto más (releyéndolo ahora volveré a esta frase). Volvemos a la ciencia loca, a los proyectos y lo mas importante, a la organización de Oppenheimer.
Nuevamente Hickman nos dice que las apariencias no son lo que parecen y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ha habido en este número un par de conversaciones sobre la "moral" de los Proyectos, que aunque no han llegado a ningún sitio, al menos me ha parecido una novedad, no me sonaba haber leído nada así en los anteriores tomos.
Bueno yo creo que si esta presente en toda la obra. De hecho creo que es uno de sus pilares. Ciencia vs Moral, Fin vs Medios. Creo que el autor siempre tiene ese concepto "en el aire", a veces mas evidente, otras mas en el fondo.
Increíble el parecido del personaje Westmoreland!!! Como se parece, misma cara, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego me empollo esa wiki. Por cierto PEDAZO personaje en mayúsculas, ahora y luego...
Yuri y Laika :amor:
No me atrevo a comentar más por si lo que recuerdo va mas allá del 3º tomo.
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Pues sí, muy interesante este tomo 3.
Se confirma que Oppenheimer es el verdadero AMAZO de esta serie,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una duda que se me ha debido pasar por alto
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Lo único que no me ha gustado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Oppenheimer
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo único que no me ha gustado
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Ten en cuenta que realmente, no se enfrentaron... Huyeron usando el portal. Luego ya se dieron un paseo a visitar los lideres mundiales...
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Oppenheimer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, cierto. :lol:
Lo único que no me ha gustado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ten en cuenta que realmente, no se enfrentaron... Huyeron usando el portal. Luego ya se dieron un paseo a visitar los lideres mundiales...
Bueno, un poco de batalla campal sí que hubo hasta que desconectan la IA. Aquí parece que ni se esfuerzan. :lol:
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Ahora si, según venia he acabado el último número del tomito... :amor:
Como ya hemos comentado, al principio explora la relación entre Enrico Fermi y Harry Daghlian y la amistad que entre ellos se forma. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta el momento, en el que lo mas importante, es la nariz de Feynman...
A destacar también el tiempo en este tomo, ya que pasa más rápido, varios años. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me encanta lo del traje de Yuri Gagarin :lol: :lol:
Lo que te ríes con esa viñeta...
En el resto de proyectos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hickman vuelve a arrojar las piedras más pesadas sobre los presidente americanos... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me da algo de rabia que se le compare con un quiero y no puedo de Morrison, creo que Hickman, tal y como demuestra, puede desarrollar capítulos tan geniales cono estos sin necesidad de que se le compare con otros artistas. No todo guion que termina siendo una ida de olla (como es el caso) es un intento de imitar al maestro Morrison...
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Proyectos Manhattan 3
Me ha gustado mucho este tercer tomo, mucho más que el segundo, siendo mis episodios preferidos el de las guerras Oppenheimer (aunque menos fulminate en cuanto a ideas que la anterior parte) y el tributo a la amistad de Daghlian y Fermi con esa encantadora parodia de una romántica puesta de sol en la que se confiesan sentimientos o se dicen verdades aunque duelan y cambien las cosas.
Fermi sigue siendo contradictorio, y esos sentimientos de culpa tan "humanos", con esa mezcla de lealtad hacia su labor frente a su amistad con Daghlian, no hacen sino acrecentar la idea. Oposición de nuevo, elección, rojo frente a azul. Opuestos. Situación del dron: Sentimientos encontrados :angel:
Porque de eso trata el tercer tomo, de cambios, de vueltas de tuerca, o más bien de alteraciones en las que todo gira y se retuerce Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perturbación, caos y conmoción. La tríada perfecta para queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, lo que sucede cuando la ciencia le quitas su "con": Una ciencia sin conciencia.
Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?
Pd. 2: ¿Eso son orejas?
Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?
Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca :chalao: }:)
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:palmas: :palmas: Me encanta el analisis!!!
Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?
Pd. 2: ¿Eso son orejas?
Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?
Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca :chalao: }:)
Pd1: Si y mucho, pero es verdad que esta basado en unos personajes en una época en que tristemente la historia la firmaron los hombres... Ni una mujer :( y las que hubo (sobretodo en la carrera espacial)... quedaron ignoradas y ninguneadas.
Pd2: Pero un montón :lol: :lol:
Pd3: Si mal no recuerdo (no lo tengo delante), es el momento en el que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pd4: Robert se da cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:palmas: :palmas: Me encanta el analisis!!!
Pd. 1: ¿no echáis de menos al género femenino en esta serie?
Pd. 2: ¿Eso son orejas?
Pd. 3: ¿Qué os sugiere la frase: "No hablamos del perro. Nunca hablamos del condenado perro"?
Pd. 4: Me ha chocado mucho en las guerra civil. que el Oppenheimer Azul piense que "La innovación jamás superaría a la asimilación". O tengo muy equivocados los conceptos o para innovar primero hay que asimilar para poder cambiar e introducir novedades. Con todo, en un cerebro tan sumamente poblado como el de Joseph, está claro que se puede estar seguro de la certeza de algo con la misma seguridad que en un sueño, y si a asimilar le sumamos canibalismo, está claro que El Oppenheimer azul no se equivoca :chalao: }:)
Pd1: Si y mucho, pero es verdad que esta basado en unos personajes en una época en que tristemente la historia la firmaron los hombres... Ni una mujer :( y las que hubo (sobretodo en la carrera espacial)... quedaron ignoradas y ninguneadas.
Pd2: Pero un montón :lol: :lol:
Pd3: Si mal no recuerdo (no lo tengo delante), es el momento en el que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pd4: Robert se da cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pd 1: Laika es el único especimen femenino. Suena machista, pero me refiero a que el resto de personajes son especímenes, no a que lo sea el genero femenino.
Pd. 2: :lol: :lol:
Pd. 3: A ver si fue la causa de alguna ruptura matrimonial... :lol: :lol:
Pd 4: A mi me gusta el Oppenheimer Azul Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un par de cosas que no comente ayer y que me gustaron mucho del tomo:
En el número dedicado a Fermi, este se llama "La paradoja de Fermi" (ya lo comento Miguelito hace poco), esta paradoja describe (cito textual) "Aparente contradicción que hay entre las estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo observable, y la ausencia de evidencia de dichas civilizaciones." Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en el fantástico número de Oppenheimers Finitos de este tomo. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y hay una tercera cosa que me ha llamado mucho la atención, que en realidad, poco tiene que ver con el interior del cómic y si más con lo que le rodea y la vida del autor, concretamente en la última página donde describe a los autores. Podemos leer en el tomo 1 y 2:
[...]
Su hermano gemelo, Marc, gano la medalla de oro de esgrima en las Olimpiadas de 2012.
Jonathan vive en Carolina del Sur rodeado de su familia más directa y política, a la que planea abandonar a menos que empiecen a mostrarle el amor y afecto que merece.
Y al decir esto incluye a su mujer.
:incredulo: :incredulo: :incredulo: Cuanto menos curioso...
En el tomo 3º leiamos:
Su hermano gemelo, Marc, es representante regional de ventas para Oscar Mayer.
Ahora sabemos de dónde saco Hickman lo del gemelo... De su propia vida!!!
Quien habita la cabeza de Hickman? Jonathan o Marc.... :sospecha:
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Terminado el tomito 3 de Los Proyectos Manhattan.
Sinceramente creo que esta serie es la mas anarquica y desquiciada que he leído y en cierto modo eso me atrae para ciertas cosas y me echa para atras en otras. Me gusta que la serie me lleve de un lado a otro y nunca sepa que esperar, por otro lado a veces tengo la sensación de que Hickman pierde enseguida el foco en temas muy interesantes. Personalmente creo que la trama de EinsteinSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pasando a la trama del tomo, descubrimos queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿sera alguno realmente quién dice ser? Es curioso que tengamos ya a tres personajes que no son ellos realmente. Me ha gustado ver en retrospectiva lo que paso cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. El personaje ese que parece un demonio espero que tenga mas presencia en la serie.
La trama de Laika puede ser muy interesante, veremos que pasa con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y el plato gordo como no, Oppenheimer, que sin duda alguna es el rey de la fiesta y que esta vez vemos por un lado como lleva hacia delante su proyecto Caronte (¿qué sera?) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y por otro lado nos muestra la guerra civil Oppenheimer.
En resumidas cuentas un tomo entretenido, anarquico y algo loco que se disfruta pero que no logra recuperar el nivel del inicio de la serie
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Lunes 05/03/2018
Lectura 1.4 Los Proyectos Manhattan - Tomo 4 Lo Hicimos (#16 - #20)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan16-web.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/themanhattanprojects_17-1.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan18-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattan19-cover.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjects20-Cover.jpg)
Cuarto tomo de la serie y ya pasado el ecuador de la misma...
A comentar!! :birra:
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Yo este finde no me he podido poner con el tomo, a ver si lo soluciono rápido.
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Tenemos toda la semana, yo tampoco he podido echarle un ojo.
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A mi me falta el ultimo numero. Esta tarde me pongo a ello.
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Proyectos Manhattan 4
Señores, menudo viaje a la locura. Si hasta ahora pilotábamos un avión comercial sin manual de instrucciones sobre NYC, ahora nos han tapado los ojos, caemos en picado, y nos han boicoteado esa especie de "volante" para elevar el morro. Madre mía que locurón.
Aunque prefiero al Hickman "philosopher fumao" he de reconocer que el Hickman "desmelenado y travieso" y con preferencia por cuerpos desmenbrados y cabezas cortadas empieza a conquistarme. No se hasta donde llegaremos en esta locura desatada, pero desdeluego, parece que se avecina un desastre desenfocado (por la sangre digo, que nos va a impedir verlo claro :lol:). La imaginación de este hombre no se acaba, no desarrolla sus ideas mas de un tomo, pero sigue sorprendiendo. Siguiendo con la broma del tomo 3, Hickman se dedica a "innovar" antes de que a nosotros nos de tiempo a asimilarlo.
Asi que volvemos a encontrarnos con unas ideas extravagantes pero absolutamente fascinantes con unos resultados muy satisfactorios y que, esperemos, al final del viaje, nos sean satisfactorios. ideas como un Einstein saltando por un multiverso del que se podría haber sacado perfectamente un spin-off, un alien entre macarra y atontao, que curiosamente es el ser mas inteligente del uni-multi-verso con sus cuatro cerebros, un Von Braum que se nos está quedando en el chasis literalmente hablando, o el general "eso son orejas" reclamando su lugar en la siguiente pelicula de "Los Mercenarios". Vamos, un tomo con nada que envidiar a las alocadas travesuras de los Illuminati, las orgias de Truman en la casa Blanca o los Hitler prendados por orquideas de los tomos anteriores. Alguien deberia de decirle a Hickman que reoriente el rumbo o revise sus cudrantes, porque esta serie carece de cualquier brújula de sensatez.
Madre mía que hartón de reir cuando Oppenheimer (no voy a decir cual de los dos) gana su guerra virtual. Es que cada vez que lo recuerdo, no puedo dejar de reírme. Un gran punto de inflexión cargado, admitamoslo de una buena dosis de ironía. Llevamos ya unos cuantos números a cuestas y la locura ya no es molesta, sino habitual. Veremos que depara todo esto en el loco plan maestro de Hickman
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Aqui le tengo en el maletin esperando que salga... Me encanto este tomo :amor:(en cuanto lo lea lo comento) y me paso un poco como a Omni:
Personalmente creo que la trama de EinsteinSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No quise decir nada... pero tranquilo que aquí se disipa tu descontento...
También me acuerdo muy bien del final del tomo :lol: :callado:
Imaginación al poder!!!
En cuanto lo relea lo comento.
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He leído la primera parte.
Básicamente, me sorprende que Oppenheimer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
WestmorelandSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
mientras se lleva a Groves Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, y de fondo como si tal cosa, tenemos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ésto es muy relevante porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Finalmente, sabemos que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ahí me he quedado por ahora. Esta tarde intentaré terminar el tomo. Por ahora, la trama en sí misma no avanza demasiado salvo por el hecho de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pus ya hablaremos cuando acabéis el tomo, porque hay cosas que no tienen desperdicio, eso si, tanto a Murry como a Adamvell, os aconsejo que acabéis el primer antes de leer mi reseña que he dejado un poco más atrás, porque aunque no hay grandes Spoilers, es mejor llegar virgen a esa segunda parte del tomo.
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Bueno, virgen virgen no llego, que estoy de relectura, la serie ya la leí entera en su momento :lol:
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Bueno, virgen virgen no llego, que estoy de relectura, la serie ya la leí entera en su momento :lol:
Pues ya somos 3 si a esto le sumamos a Murry :lol: :lol:
En ese caso nada te va a pillar de nuevas, aunque yo he de reconocer que tenía muchas cosas olvidadas, y otras que he ido descubriendo en esta nueva lectura.
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Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba exactamente de dónde venían respecto al tomo anterior. Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el sentido que pueda tener esta ida de olla, pero vamos, nos entendemos :lol:
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Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el que pueda tener esta ida de olla, pero vamos, nos entendemos :lol:
De hecho, cuando hagan la edicion super-mega-deluxe dentro de unos años y nos llamen para hacer el prólogo, habría que hacerles considerar seriamente la posibilidad de regalar una brújula para la orientacion del sufrido lector :lol: :lol:
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Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba exactamente de dónde venían respecto al tomo anterior. Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el sentido que pueda tener esta ida de olla, pero vamos, nos entendemos :lol:
Yo estaba igual, de hecho alguna cosa ni me acordaba, eso si los 3 primeros es la 3º lectura, que los relei del tiron esperando el cuarto (me acuerdo que me pillo en una baja).
Sigo adorando esta locura :amor:, y deseando leer este tomito donde Hickman nos enseña que locuras tenia preparadas para los Einsteins y el potencial del personaje Westmoreland y su peculiar recolecta de orejas :lol:
Sí, las relecturas siempre son provechosas. En mi caso, como me leí los tomos conforme fueron saliendo, "desconectaba" mucho de un tomo al anterior, había muchas cosas que no recordaba Ahora, leyendo más del tirón, tiene todo mucho más sentido. Bueno, el que pueda tener esta ida de olla, pero vamos, nos entendemos :lol:
De hecho, cuando hagan la edicion super-mega-deluxe dentro de unos años y nos llamen para hacer el prólogo, habría que hacerles considerar seriamente la posibilidad de regalar una brújula para la orientacion del sufrido lector :lol: :lol:
Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5 :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena :thumbup:
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Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5 :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena :thumbup:
Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo :lol:
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Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5 :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena :thumbup:
Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo :lol:
Ahora me he convertido en dibujante :lol:
Tú pintas de rojo y azul las cosas con unos plastidecor, miguelito :lol:
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Primero que nos acaben las minis que nos prometieron para cerrar esto (no confío nada en ello)... más de uno que se esta adentrando en esto por nuestra insistencia nos va a odiar al final del tomo 5 :lol: :lol:.... Pero el viaje merece mucho la pena :thumbup:
Bueno, no preocuparse, con un crowdfunding sufragamos los gastos de la edición de un tomo con nuestro final alternativo. Adam que se encargue del dibujo, tu, Murry, a los guiones, y yo ya si eso, aplaudo :lol:
Ahora me he convertido en dibujante :lol:
Tú pintas de rojo y azul las cosas con unos plastidecor, miguelito :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: Pero que parezca que tiene sentido y todo...
Miguelito colorista!!!!
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(https://www.guiadelnino.com/var/guiadelnino.com/storage/images/nino/su-personalidad/como-leer-los-tests-de-dibujos-infantiles/la-madre/347427-1-esl-ES/la-madre_large.gif)
Dibujo promocional del séptimo volúmen de los Proyectos Manhattan, by UM
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(https://www.guiadelnino.com/var/guiadelnino.com/storage/images/nino/su-personalidad/como-leer-los-tests-de-dibujos-infantiles/la-madre/347427-1-esl-ES/la-madre_large.gif)
Dibujo promocional del séptimo volúmen de los Proyectos Manhattan, by UM
:lol: :lol: :lol: :lol:
Oye pues me encanta!!!!! Y veo que encaja perfectamente en LPM.... ni Pitarra!
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Leído el tomo 4.
Pasado el ecuador de la serie debo decir que ya he perdido la esperanza de que la serie recupere el nivel del inicio. Es una serie entretenida pero al final no creo que transcienda de eso.
Me ha soprendido mucho lo que han hecho con Oppenheimer, es mas, me parece un gran error. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto muy decepcionado con la guerra civil Oppenheimer, después de un gran primer número se ha venido todo abajo.
Una de las cosas que si me han gustado mucho es el personaje de Westmorreland y su tramaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: Al final eso es lo que mas destaca en la serie, personajes peculiares y logrados por encima de una trama que importe.
Si me quejaba de que Hickman incidia poco en la trama de Einstein en este tomo la recupera y personalmente me decepciona mucho. ¿De verdad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me imagino que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Einstein sera el nuevo "motor" de la serie, no se si le vendra grande.
Lo que mas espero es resolver la trama de Laika, Hickman no me falles.
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Vaya Omni, se te ve decepcionado (eso sin llegar al final del 5º)... :(
A mi no me parece que pierda ese tono del primero, eso si la sorpresa de los primeros números no la tienes (y más si era tu primera lectura), pero creo que la "locura" original sigue tan viva en cada capitulo (aunque si reconozco que baja algo en el 2º tomo con la unión de proyectos, pero 3º y 4º sigue con su peculiar locura).
Tampoco estoy de acuerdo con lo de Oppenheimer, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la escena me encanto en su día... a ver ahora en relectura.
Cuando termine el tomo lo comento...
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Sigo con mi análisis.
Me ha parecido brutal que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a Oppenheimer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me queda la dudaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé si esto se ha explicado y yo no me he enterado, confieso que para mi lectura de este tomo no me he podido tomar el tiempo que para otros y lo he tenido que leer casi a vuela pluma por lo que es posible que no me haya dado bien cuenta.
Sobre Einstein Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Diría que forzosamente la serie entra en una nueva etapa.
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Adamvell, ver si puedo ayudarte a resolver un poco tus dudas. Voy a poner en funcionamiento mi cuarto cerebro, a ver que tal chuta.
Me ha parecido brutal que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me parece muy brutal también, pero más aún la ingenuidad con que el ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a Oppenheimer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Coincidimos, como ya dije unos post más atrás en lo "irónico" del momento. Imposible no reirse. Claro, si has entrado en el juego de Hickman, sino, pues te quedas con la misma cara que el alien-cerebritos
Me queda la dudaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En tu duda sobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o al menos asi lo veo yo
Sobre Einstein Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me parece una resolución bastante lograda, es una gozada ver a Einstein Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y el Proyecto Caronte? Qué era? Esa máquina? No creo, no coincide con lo mostrado...
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La opinión de mi cuarto cerebro y que no coincide con la de los otros tres es que... :chalao: :chalao:
Na, en serio, lo que yo pienso es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver, no me he acabado el tomo todavía, así que a lo mejor vuelvo para retocarlas :P
El proyecto Caronte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero de todas formas, posiblemente esta sea la primera Hickmanada de LPM, sease un hilo suelto que quedara ahí...
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Un poco decepcionado si que estoy con la serie, esperaba algo mejor después de la grata sorpresa del tomo 1.
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Sobre Caronte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre Caronte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Er.... no entiendo muy bien la pregunta. Los otros 3 proyectos explica perfectamente en qué consisten, ya no recuerdo si al principio del tomo 3, justo antes de explicar que hay un cuarto proyecto, el proyecto Caronte, que... hmmmmm, es secreto, shhhhh. Quizá fueran un recurso de Hickman para aumentar las expectativas del lector con Caronte? Es que no se muy bien a donde quieres ir a parar.
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Pues... conocer el propósito de Caronte, que no me parece haberlo entendido bien, la verdad.
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Leído!!
Ya escribiré más. Por ahora, me ha divertido mucho el final de la Guerra Civil, pero el resto del tomo me ha parecido un poco plano. Parece como si la historia solo avanzara en los tonos impares :) Lo de Einstein interesante pero no sé a donde irá.
Y una pregunta, cuando aparecen todos al final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues... conocer el propósito de Caronte, que no me parece haberlo entendido bien, la verdad.
Pues yo creo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
una pregunta, cuando aparecen todos al final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, yo creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues... conocer el propósito de Caronte, que no me parece haberlo entendido bien, la verdad.
Pues yo creo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
una pregunta, cuando aparecen todos al final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, yo creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Coincido :thumbup:
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Vale ya he hecho los deberes al completo... Sigo enamorado de esta serie :amor: (nada imparcial lo sé...)
Por partes: El tomo arranca justo donde dejamos el anterior,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aqui voy a volver sobre mis palabra y lo que expuso Adamvell:
Sobre Caronte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues releyendo el tomo estoy contigo, en todo momento existe (o da ha entender) esa conexión entre los proyectos y como Oppenheimer los unirá en Caronte. Aunque creo que Caronte es parte de su propio arreglo, queda en el aire esas conexiones. También podemos leer en las Grabaciones de Feynman:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Un hilo perdido de Hickman? Podemos hacernos a la idea de cual era su objetivo pero no de sus conexiones con el resto, queda un poco en el aire.
Por otro lado vemos que avances han tenido Einstein (Albrecth) y Feynman, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desde ya quiero mi figurita de Albrecth con la motosierra (E=mc2) :amor:
Tras el flashback para presentarnos a la criatura, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este tomo sirve también para cerrar dos de las tramas mas importantes. Recordemos que estamos a 5 números de que acabe lo que llamaron en su día "1º Temporada de LPM" (como en la tv...), cuando acabemos el 5º, hablaremos de esto. Pero se nota el intento de cierre en un par de tramas:
En la primera y posiblemente la mejor de la serie, Infinitos Oppenheimers, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y este final, nos abre la puerta a la explicación de que ha pasado con Einstein (Albert) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque los que estamos releyendo sabemos que hay mas, por mi esta trama se podía haber quedado aquí perfectamente como final de la misma, con esa viñeta de ambos Einstein dirigiéndose a "La Frontera" a descubrir mundo...
Siento que no este calando mucho en alguno que leéis esto nuevo o que veáis bajón en es estos últimos numero (precisamente este tomo yo creo que esta a un muy buen nivel), pero yo disfruto como un gorrino esta serie...
Seguro que comento algo mas de este tomo según me vaya dando y leyendoos... pero ya me estoy alargando :lol:
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Bueno, ya pensaba que me estaba volviendo un poco loco con lo de Caronte, no viene mal alguna opinión similar :lol:
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Pues yo también quiero una figurita de Einstein con la motosierra relativizada :lol: :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lunes 12/03/2018
Lectura 1.5 Los Proyectos Manhattan - Tomo 5 Perro Espacial (#21 - #25)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_21-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanprojects_22.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/manhattanprojects_23.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjects_24.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/mp_cover_25.jpg)
5º Tomo con el que se cierra la 1º "temporada" de LPM.
A comentar!! :birra:
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Si pensábamos que hasta ahora a Hickman se le había ido la pinza, es que no habíamos leído todavía este tomo. :lol:
La madre que lo parió :lol:
Primero: Laika Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Finalmente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, y hablo de memoria porque me acabo de dar cuenta, con el fin de la Guerra Oppenheimer el contraste rojo-azul ha desaparecido, ¿no?
La sensación es que la serie entra en decadencia, que Hickman ya no sabe para dónde tirar y que nos quedamos con el 90% de los argumentos colgados.
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Es verdad, el contraste rojo-azul ha desaparecido. pero da igual, la esencia del contraste sigue :chalao:
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Proyectos Manhattan 5
Y otra vuelta de tuerca, y van… Ahora que parecía que nos íbamos al espacio, pues nos gira todo y nos vamos a la guerra fría. Otro tomo y otro comienzo. ¿habéis "asimilado" las "innovaciones" mientras flotáis en este remolino emocional?
A veces pienso que el bueno de Hickman intentó hacer una serie loca y el pobre se volvió loco en el empeño. El regador regado. La venganza de Crazy Jane, Mary jane o lo que coño se fumara este tío. El caso es que otras veces, todo parece tomar forma. Ya no te extraña un presidente colgao a punto de perder la cabeza }:), un perro que anda erguido o una guerra fría interdimensional. ¿Es que no lo veis? Si está todo muy claro…
Muy bien llevado, aunque previsible el tema de JFK, todo cargado de grandes dosis de humor, muy buena esa riñonera "divertida" que parece un fake chino "fanny / funny". Y encima como había pocos personajes, pues vamos a meter algunos más. Menudos barbudos mediadores de paz nos ha colocado. Madre mía, que nos pillen confesados. Muy bien traído.
De acuerdo con Adamvell en que el tomo baja de calidad respecto a anteriores, pero con un nivel alto teniendo en cuenta que ya conocemos los trucos de Hickamn para impresionar, ya estamos acostumbrados, es la montaña rusa del sube y baja, como la manía derivada en trastorno y girando alrededor como un globo que se desinfla frente a nuestros (anti) héroes. Casi parece formar parte del juego. Asimilado.
Lo que cada vez tengo más claro es que rojo y azul (repasando veo que hay una página azul), los cambios, los bucles, todo, son las dos caras de una misma moneda, la misma cara por ambos lados, la diversidad dentro de la misma persona, gemelos dispares a la vez que semejantes, un recurso para que Hickman consiga con ello que tanta excentricidad nos cause incertidumbre, cosa que por otro lado no nos impide disfrutar de esta serie, sino al contrario.
Echo de menos a Oppenheimer.
Y a Fermi y la confrontación entre su corazón y su cerebro.
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Bueno esta semana ando mas liado y solo tengo leídos los tres primeros números y comentaré más en detalle cuando acabe.
Pero de primeras (para variar) no estoy de acuerdo con la bajada que veis con respecto a los anteriores tomos, de hecho este tomo me parece genial.
Hickman (aunque no lo parezca) intenta cerrar subtramas, cerrando "temporada".
El primer número, con la "evolución" de Laika y el frente que abre, mas como lo va viviendo Yuri en la tierra (me encanta su peluche!)... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya repasaré los personajes cuando refresque todos los números, pero tenemos cierre para la mayoría. (Otros no... yo por ejemplo a los Einstein les abría dejado "cerrados" en el tomo anterior como ya comenté).
Vemos el momento en el que Feynman empieza a tomar notas y grabaciones.
Con Kenedy :lol:, me reitero en la adversion profunda que siente hacia este presidente el Sr. Hickman, no trata en su obra nada bien a ningún presidente, pero con JFK... se ceba y mucho :lol:. Su versión del asesinato, pensaba que os gustaría más, me encanta, no solo por lo original de la idea, sino por su ejecución. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si que hay momento bicolor, nuevamente en un flashback (de los Einstein con los generales).
Y ya comentare mas cuando lo acabe esta tarde, por cierto os suenan las caras de los agentes del FBI enviados a los PM:
(http://i68.tinypic.com/et8rgp.jpg)
Me estoy tirando a la piscina que no he buscado nada al respecto (pero es ver la 4 viñetas donde aparecen y no dejar de verles:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha:
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¿Quiénes son esos?
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Jonathan Hickman y Eric Stephenson. (Autor de LPM y director de Image Comics).
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Jonathan Hickman y Eric Stephenson. (Autor de LPM y director de Image Comics).
Eso es ya hilar muy fino, Murry. Ole por ti :thumbup: Espero que les sonría más la suerte en la vida real :lol: :lol:
A mi si me gustó la "escena" de JFK pero como digo era previsible, aunque me encanta ese toque humorístico. Por otro lado la splash page, aunque necesaria, me parece dibujada con ciertas prisas, o Pitarra estaba ya cansado de la serie o se le acababa el tiempo de entrega.
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Visto con perspectiva, creo que la lectura no me ha resultado del todo satisfactoria no tanto por la historia en sí misma, que es verdad que está en la línea de la propia serie... como la perspectiva de que el 90% de las cosas nuevas que plantea Hickman en este tomo, se me van a quedar en el alero sin resolver.
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Visto con perspectiva, creo que la lectura no me ha resultado del todo satisfactoria no tanto por la historia en sí misma, que es verdad que está en la línea de la propia serie... como la perspectiva de que el 90% de las cosas nuevas que plantea Hickman en este tomo, se me van a quedar en el alero sin resolver.
A ver si saco esta tarde 10 min y os doy las impresiones de este tomo, que ya lo he acabado esta mañana viniendo...
A mi precisamente este tomo me gusta mucho, pero te doy toda la razón me hubiera gustado muchísimo más, sabiendo que lo que se abre aquí tendrá sentido. Aun así como tomo "unitario" me gusta y mucho!!! Como cierre de "temporada" (es que suena tan raro...) también, pero sabiendo que habria otra...
También, como se escribió como cierre de temporada, que no de colección, al menos si tenemos cierre o "punto y aparte" en la mayoría de las tramas, pero todo lo que se abre en este tomo y lo que no se ha cerrado :alivio:
Nunca sabremos que saldría de aquí :no::
(http://i67.tinypic.com/jhvejn.jpg)
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A esas cosas me refería cuando decía que el Proyecto Caronte no me parecía resuelto, se había visto a Oppenheimer trabajar en esas cosas. Y que mantengan el rojo-azul me reafirma.
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Bueno por fin puedo dedicarle un hueco a dejaros las impresiones de este tomo.
Como ya os adelante, me gusta mucho, me parece muy en la linea de esos primeros números, ese loco tren en marcha que tuvimos que coger en esas primeras viñetas.
El tomo arranca describiendo, de nuevo, la desconfianza de la presidencia, en este caso Kennedy (mostrando la peor cara que un presidente pueda), que tras enviar a dos agentes (nada más y nada menos que a Hickman y Stephenson :lol:), pide ayuda a su vicepresidente... Lyndon Baines Johnson. Presentado por Hickman como otro sádico texano de gatillo fácil.
Veremos como este y la propia presidencia, no se llevan muy bien Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si creíamos que no podía retorcer más los hechos históricos... Más madera!!!
Con lo que se encargan de que la amenaza roja este bien viva, realizando varios movimientos, siempre que puedan con lobotomia y trasteo cerebral de algún incauto, mediante... Entre estos se trastoca la cabeza de Lee Harvey Oswald para que proteja al presidente (ya que les interesa la inactividad de este) :lol:, algo que no deja de ser irónico (y la última humillación de Hickman a su presidente favorito...) ya que será la cabeza de turco de su asesinato y a los "no tan" revolucionarios cubanos Fidel y el Che que utilizarán para fomentar esa tensión, bloqueo y crisis en cuba.
La escenas de Fidel y el Che, a mi juicio, están tan cargadas de originalidad, mala leche y diálogos tan buenos :amor:, Son geniales esas páginas:
- Oye Fidel... ¿sabes que es lo que más me gusta?
- No, Che... ¿que?
- El dinero. ¿Sabes lo que odio?
- Dime
- A los pobres.
Cuanto menos, original la visión de la guerra fría y la crisis de los misiles cubanos....
Otro de los momento geniales y me repito pero no extiendo (lo comenté en uno de los post anterior), es el asesinato de Kennedy, desde que suben al almacén con un Oswald inconsciente hasta el primer plano de Jackie tras atravesar, la bala telerigida, la cabeza de su marido. :mola:
Todo, tras el acuerdo de cambio de presidente, entre los generales y Lyndon, hilando con la conspiración más aceptada sobre el asesinato de Kennedy, que indica como cerebro al propio Lyndon.
Genial la viñeta del avión, homenajeando aquella famosa foto de Lyndon jurando el cargo en el Air Force One al lado de Jackie y con los restos de Kennedy en la bodega:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Lyndon_B._Johnson_taking_the_oath_of_office%2C_November_1963.jpg) (http://i67.tinypic.com/x40vox.jpg)
La conversación que tienen después el nuevo presidente y los generales en el avión es fantástica:
- ¿De verdad queréis rehacer este mundo, chicos?
- Buenos pues... Tendríamos que apoderarnos de el.
A modo de cierre de temporada, Feynman explica mas o menos la actual situación de los personajes y su trama, que resumo brevemente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y se supone que con este número #25, se cerraba la primera "temporada", meses después anunciarían que la serie la cerrarían a base de pequeñas miniseries de 4 números para cerrar las tramas presentando la primera: El Sol mas Allá de las Estrellas (que abordamos la semana que viene). En el #25 se da por concluida la serie regular.
A día de hoy sabemos que solo han sacado esa primera miniserie y no tiene pinta de que saquen más. Resulta premonitoria la viñeta que os ponía de Hickman y Stephenson, ya que ambos realizaron una serie increíble de cifi, que por sus huevos pasaron de acabar. Que cabrones!! :lol:
A mi juicio quedan 3 tramas muy importantes por cerrar (el resto puedo considerarlo cerrado):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vaya rollo he soltado :lol:, pero le tenia ganas a este tomo!. La semana que viene abordamos el cierre de LPM!!
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Madre mía Murry!!!!! :palmas: :palmas:
Si que te gusta esta serie, si :lol: :lol:
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Madre mía Murry!!!!! :palmas: :palmas:
Si que te gusta esta serie, si :lol: :lol:
Ya sabeis que es de mis favoritas :amor:
Y tiene mucho trabajo detrás y eso me encanta, entre guiños y referencias, diálogos, trastorno histórico... :lol: y cada vez que releo algún capitulo, me doy cuenta de más.
Me encanta. Me gustaría saber impresiones de Omni, Eleder, Joelbarish... si han llegado hasta aquí, que leían por primera vez esta obra...
Ya, la siguiente semana acabamos LPM :(. (Y también, la semana que viene, habrá que ir hablando de la siguiente lectura... Sandman a no ser que cambiemos de opción).
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Otra relectura de Sandman no puedo prometer que haga por mucho que sea mi obra favorita, pero todo es empezar :angel:
Yo ahora mismo me encantraría hacer un par de semanas con Black Hammer. EL segundo tomo salió ayer y yo creo que es ideal para el Club de lectura, porque es un comic con muchas referencias, juegos y tributos con todo el mundillo de los superhéroes, y aunque el primer tomo me dejó muy flipado, estoy seguro de haber perdido muchos guiños, hay algunos muy evidentes, pero otros muchos se disfrutarán enormemente si se te han pasado de largo y alguien te los descubre.
No se, es solo una propuesta más...
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Y me parece una gran idea, yo creo que la semana que viene hacemos una encuesta con los titulos "de preferencia" y la opcion que mas siga la gente...
Black Hammer, me parece muy buena opción, ya que muchos tenemos que releer el 1º y casi todo el mundo (menos el mas ansioso) abordar el 2º.
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¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?
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Yo este finde me leo el tomo, antes no he podido
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Yo no he podido ir a por el cuarto aun... :no: Al menos el quinto lo tengo ya en casa...
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¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?
Comprarlo, leerlo y comentarlo en cuanto salga :lol: :lol:
Solo era una propuesta, yo me adapto a lo que querais leer :angel:
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Leídos los números 21-25 de los Proyectos Manhattan
Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.
Otra cosa que no me gusta es el poco aprecio que se les pilla a los personajes, con Oppenheimer en fuera de juego me ha faltado carisma en el resto del reparto, me daba exactamente igual que les sucediera.
En una valoración global me parece que los Proyectos Manhattan es una serie fallida, que va de mas a menos y que personalmete no recomendaria.
Lo mejor sin lugar a dudas el magnifico primer tomo y poder compartir esta lectura con vosotros :thumbup:
La mini que queda pendiente no se si la leere porque he estado leyendo esta obra en digital y de momento no la encuentro.
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¿No sería mejor hacer obras cerradas? Porque Black Hammer lleva solo dos tomos, ¿qué hacemos cuando salga el tercero?
Desde luego que si, pero Black Hammer son 13 números no? Lo demás son spinoffs, o eso creía, por eso me parecía buena idea (y que me tengo que releer el 1º y luego el 2º :lol:).
Si o si tiene que tener cerrada la colección o una "temporada". Yo prefiero algo 100% cerrado y largo, pero puede estar bien una obra corta "de transición"...
De todas formas mejor lo hablamos por aquí o creamos una encuesta en hilo aparte para no engorrinar este y la que mas se vaya a seguir.
De todas formas ya teníamos "medio seleccionada" Sandman. De momento esta semana acabemos LPM.
Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.
:( :(
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Lunes 19/03/2018
Lectura 1.6 Los Proyectos Manhattan - Tomo 6 El Sol Más Alla de las Estrellas (#01 - #04)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/TheManhattanProjects_TSBTS_01-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/MPSunBeyond_02.jpg)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjectsTSBTS03_Digital-1.png)(https://imagecomics.com/uploads/releases/_main/ManhattanProjSunBeyond_04-1.png)
Acabamos esta primera lectura con la primera (y última) miniserie para cerrar LPM.
A comentar!! :birra:
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Para mí, un tomo que no tiene nada que ver realmente con la serie.
Cerramos simplemente el capítulo de Laika y Yuri, pero sin cruzarse nada con los argumentos generales de la serie.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como cierre de la serie hasta ahora (y tiene pinta de definitivo) muy flojo no como historia en sí misma, que no está mal, sino integrada en los Proyectos Manhattan, con los que tiene poco o nada que ver.
Y se confirma que dejamos en el aire muchísimas cosas. Una pena.
Para mí, serie interruptus.
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Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.
:( :(
No te preocupes, me ha gustado comentar con vosotros :thumbup:
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Vaya decepción. La verdad es que segun iba leyendo me iba quedando cada vez mas la sensación de que Hickman hace mucho que se habia perdido. Me ha dado la misma sensación que leyendo los Eternos de Kirby (bueno, los Eternos me parecen bastante mejores) en cuanto a una cantidad de ideas apabullantes y una nula capacidad de desarrollo y cierre de tramas. Es una verdadera lastima que no sea capaz de cerrar una trama digna y con cierto sentido.
:( :(
No te preocupes, me ha gustado comentar con vosotros :thumbup:
Es lo importante :birra:
No a todo el mundo le gustan las mismas lecturas... A ver si en siguientes te tenemos por aquí con algo que te guste mas!
Esta tarde termino el tomito y dejo impresiones de esta mini y de LPM en general... Pero ya os adelanto, como dice Omni, lo mejor, leerlo con vosotros!! (y más si es una lectura que disfruto tanto }:)).
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Chicos, acabo de ir a la biblioteca a dejar los tomos de Adolf, y he aprovechado el viaje y he sacado los dos primeros tomos de Sandman, al final no pude seguir LPM, pero esta vez no quiero quedarme fuera, y aunque me gustaría tener esta obra en mi estantería, la plata es la plata y al fin y al cabo lo importante es leer y estoy encantado de no hacer este camino a través de Sandman sólo.
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Para mí, un tomo que no tiene nada que ver realmente con la serie.
Cerramos simplemente el capítulo de Laika y Yuri, pero sin cruzarse nada con los argumentos generales de la serie.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como cierre de la serie hasta ahora (y tiene pinta de definitivo) muy flojo no como historia en sí misma, que no está mal, sino integrada en los Proyectos Manhattan, con los que tiene poco o nada que ver.
Y se confirma que dejamos en el aire muchísimas cosas. Una pena.
Para mí, serie interruptus.
Totalmente de acuerdo.
Acabo de terminar el tomo y da la sensación de que entre este tomo y el anterior debería haber otro tomo. En vez de publicar un tomo dedicado a Yuri y Laika, podían haber cerrado tramas.
Eso si, la historia de este ultimo tomo me ha encantado, a ver si saco tiempo y mañana la comento
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Bueno pues llegamos al final de este viaje por Los Proyectos Manhattan.
Este tomo, el 6º, nos trae lo que seria la primera miniserie de cierre para LPM y las tramas que quedaron abiertas en la serie regular (#01 - #25). Como ya comente en mi anterior comentario (sobre el 5º tomito) quedaban 3 tramas importantes por cerrar:
A mi juicio quedan 3 tramas muy importantes por cerrar (el resto puedo considerarlo cerrado):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien pues esta primera miniserie, cumple su función, y a mi juicio la cumple muy bien. El tono del tomo, continua igual que en la serie regular y aborda una de las tramas sin cerrar... El cierre de una de las parejas más carismática de LPM: Yuri y Laika.
Hickman nos vuelve a poner sobre el tablero, nuevos personajes, y de nuevo son geniales. El juez y su aburrimiento.... :amor:
En resumen breve:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El ritmo de los cuatro números es trepidante (básicamente es una persecución), le da tiempo a explicarnos y mostrarnos como es la comunidad científica de los Sionnu (que fue la que atrapo a Laika) y como entre estos hay varios escalafones sociales (los Rojos, grises...).
Desarrolla brevemente varios personajes, que o venían directamente de la trama de Laika (Robot mentiroso o Blarq :amor:) o presentados en este nuevo tomo (Como el Juez, el Sionnu Gris o el Gran Sionox), a mi juicio todos construidos de manera excepcional y es que si algo me ha gustado de este tomo, aparte de su final y resolución de la trama, son sus personajes, cada cual me ha gustado más. Hasta el royo espora me ha encantado! :lol:
Los 4 números me parece que están a un nivel muy bueno y otra de las cosas que me gustan de el es esa "velocidad" que tiene sin dejar de cerrar la trama, a mi juicio, muy muy bien. Aunque con pero, y ya me jode, con este hombre siempre hay un pero, ¿que pasa con Wernher von Braun? ¿Un par de viñetas dándole un merecido final era mucho pedir? ¿Que te pasa con los finales Hickman?
Por otro lado, es cosa mía, o ¿parece otro Pitarra en estos cuatro números?. No se si deciros que lo ha hecho con más o con menos prisa, o si es con más o menos cariño, el caso es que me parece otro. Veo un estilo muy distinto (dentro de su linea claro) a los anteriores 25 números, algo como mas definido o menos sucio. Tampoco se deciros si me gusta más o menos :lol:, pero os lo quería comentar.
No puedo evitar una lagrimilla al cerrar el tomo, por lo que cierra y por ser el final de LPM:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, con esto, si queda aquí, es decir si no se realizasen más miniseries (en mi opinión se quedará aquí, ojala me equivoque), puede resultar un final algo poco satisfactorio. A pesar de que esta miniserie, si cierra una trama abierta desde hace muchos números, quedan abiertas otras tan importantes como esta. Ojala pudiéramos ver un par de miniseries para cerrar todo (con una incluso les bastaba).
Aun así mi valoración (como sabeis, totalmente sesgada :lol:) en general, de todo LPM, es muy buena, pese que el final no cumpla del todo (ojo que si se cierran muchas cosas), el viaje que me ha proporcionado esta lectura ha sido muy interesante, sus personajes, sus retorcidas versiones de los hechos historicos, sus guiños, Oppenheimer, Yuri, Laika... Pitarra :amor:
No caeré en denostar este viaje histórico-fantástico, loco, original y del que he disfrutado como gorrino en charca... por que el final no sea tan redondo como cabria esperar. Adoro esta obra y como ya acuñasteis en su día... Que viva la fantaciencia!!!
He disfrutado mucho la relectura, pero sobretodo la he disfrutado haciéndola con vosotros :birra:
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Proyectos Manhattan 6
Esto no son los proyectos Manhattan. Para mi acabaron en el tomo anterior. Esto es un spin-off con Yuri Y Laika.
Esto es otra cosa, siguen las ideas locas y el humor insano, nos muestra jueces corruptos y robots mentirosos. Violaciones de normas de aparcamiento y genocidios van cogidos de la mano. pensándolo friamente, si todas estas ideas las hubiera escrito algún oscuro guionista europeo hubieran sido alabadas por su sarcasmo e ironía, y tildadas de grandes y ocurrentes ideas contra el régimen establecido, bla bla bla... pero claro. Es Johathan Hickman...
Me flipa la viñeta de la cárcel y toda esa escena no se si salida del ideario de Hickman o de el de Pitarra, vete tú a saber. Una cárcel con un alien borracho e inconsciente que se ha meado encima, paredes con pintadas de números romanos tachados típicas de las pelis de presos (si que llegó lejos el imperio romano, si :lol:) posters de mujeres exhuberantes, ¡e incluso un water! ¡con tapa! :lol:
Cuando son juzgados los presos, salen libres por mantenerse fieles a su criterio (lógica interna lo llaman }:)) aunque sea ilegal a todas luces. Un preso incluso es absuelto a pesar de causar un genocidio (ni mas ni menos) para poco después ser ejecutado por ¿dibujar un grafitti? Aunque luego todo esto será aclarado con la propia "lógica interna" del juez cerrando así el bucle.
Muchas risas me he echado con este tomo. Lo peor, varias cositas cogidas con hilos, pero en general, lo peor del tomo es que Yuri se afeite la barba. Una página mostrandonos el afeitado. Con lo bien que estaba con la barba... al menos le tapaba el 50% de lo feo que era :lol: :lol:
Eso si, hay que tener huevos para Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero la pregunta es:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En resumen, ¿Que he sacado en claro con estos 6 tomos de LPM?: No te encariñes con ningún personaje. En cualquier momento puede morir.
:hola:
PD: Yuri, nunca me gustaste. Puta vida.
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Ya cerrando esta lectura... ¿Que os ha parecido LPM como obra global? En conjunto. ¿Lectura satisfactoria? ¿Recomendable? Sabéis mi opinión :lol:
Adamvel, mi sensación es que te han ido decepcionando algo los últimos tomos. ¿Mejor la 1º vez o la relectura?
Eso si, hay que tener huevos para Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero la pregunta es:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: Yuri, nunca me gustaste. Puta vida.
:lol: :lol: :lol: No me digas que ese final no es epico, perfecto y a la altura de los personajes :thumbup:
Estoy de acuerdo Yuri nunca debió afeitarse :contrato: :lol:
Ayer puse los 6 tomos juntos y vi las descripciones del final que tanto me llamaron la atención hace unas semanas, con la descripción de su hermano:
- Su hermano gemelo, Marc, gano la medalla de oro de esgrima en las Olimpiadas de 2012.
- Su hermano gemelo, Marc, es representante regional de ventas para Oscar Mayer.
- Su hermano gemelo, Marc, fabrica máquinas tuneadas para Confederate Motorcycles.
- Su hermano gemelo, Marc, se comió una vieja hamburguesa y recreó un universo solo por amor.
De Hickman me encanto esta que ya os puse:
Jonathan vive en Carolina del Sur rodeado de su familia más directa y política, a la que planea abandonar a menos que empiecen a mostrarle el amor y afecto que merece.
Y al decir esto incluye a su mujer.
De Pitarra:
Nick Pitarra es Nativo de Texas y un tipo que lo mismo vale para un barrido que para un fregado. Durante el ultimo año de instituto fue expulsado de la clase de ingles avanzado, y posteriormente quedó prendado de la ilustración de cómics mientras garabateaba con un amigo en su nueva clase.
Me encantan la citas :lol: :lol:
Todavía tenemos esta semana y (en teoría) parte de la siguiente (en lo que organizamos la siguiente lectura) para que el que quiera deje sus impresiones de LPM. Aquellos que la habéis abordado por primera vez, queremos saber que os ha parecido!
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Cambiando de tema: Yo creo que la semana que viene, la tenemos de descanso, y vamos decidiendo que abordar (en un principio Sandman) y el lunes 2 arrancamos, así damos tiempo a la gente se prepare o corra a pos sus tomos.
¿Que os parece?
¿Opiniones?
¿Obra?
¿Seremos suficientes en Sandman (la verdad es que no lo dudo...)?
¿Creamos un post encuesta para seleccionar la que más vaya a ser seguida?
Esta claro que cuanto mas seamos mejor...
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Yo me apunto a Sandman :amor:
En cuanto a los Proyectos: mi sensación es que debería haberse quedado en el tomo 4 con el final de la Guerra Civil Oppenheimer, y hubiera sido un final muchísimo más satisfactorio que el del tomo 6. O, en su defecto, dedicar el tomo 5 a cerrar tramas en lugar de abrir nuevas que se dejen sin cerrar.
Es decir, la serie me parece genial, pero el resultado tiene que ser forzosamente insuficiente cuando no es una obra cerrada ni redonda. Solo por eso, no puede estar al nivel que debería por cómo se ha desarrollado la serie.
Hacemos una lista de las obras que nos gustaría compartir?
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Yo también estaré en Sandman. :thumbup:
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Contad conmigo también. :roll:
Con LPM no ha podido ser por no haber ganas de leer la serie. :no:
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En cuanto a los Proyectos: mi sensación es que debería haberse quedado en el tomo 4 con el final de la Guerra Civil Oppenheimer, y hubiera sido un final muchísimo más satisfactorio que el del tomo 6. O, en su defecto, dedicar el tomo 5 a cerrar tramas en lugar de abrir nuevas que se dejen sin cerrar.
Es decir, la serie me parece genial, pero el resultado tiene que ser forzosamente insuficiente cuando no es una obra cerrada ni redonda. Solo por eso, no puede estar al nivel que debería por cómo se ha desarrollado la serie.
Suscribo los comentarios de Adamvell.
El 5º tomo muy desaprovechado para cerrar tramas. No se como serían las ventas de esta serie en USA, pero da la impresión de que Hickman, va dando giros argumentales buscando algo que conecte mas con el elctor. Me gusta pensar que no era por malas ventas sino por querer impresionar y descolocar al lector que siempre resulta más heroico por parte de los autores, pero no las tengo todas conmigo.
Al final, los tomos 5 y 6 parecen hechos con desgana. "Vamos a cerrar esto que ya no da mas de si". Y el sexto tomo, que aunque mantiene el tipo, parece un pelín deslabazado con esa Laika cambiada a la que Yuri reconoce sin saber de su "aventura genética". No se, será el amor, porque ya no es que me huela mal que la reconozca, sino que ni siquiera se asombra del cambio. O esa "banda" a lo Guardianes de la galaxia que forman sin muchas explicaciones. Eso si, el final es, a mi entender, buenísimo.
Por otro lado, los primeros 4 tomos son una locura que vale por toda la serie. hemos pasado por la guerra fría y el desarrollo de la tecnología nuclear, guerras suicidas en cerebros superpoblados (lo mejor, a mi parecer de toda la serie) multiversos einstinianos que creo deberían haber dado mucho más de si, aliens de cuatro cerebros superinteligentes (e igualmente superingenuos)... En definitiva, hemos viajado desde la historia alternativa de los Proyectos Manhattan a la ciencia ficción más opresiva, y de ahí a un viaje intergaláctico con genicidio incluido.
Adios Yuri :hola:
nunca me gustaste.
Nos vemos en sandman
(http://i65.tinypic.com/xp3qqa.jpg)
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Recordad que en el momento de desarrollo de los números del tomo 5 (#20-#25), no se pensaba en cerrar la colección si no poner fin a la 1º temporada para en unos meses empezar la 2º... Por tanto es normal ese "cierre con cliffhangers" y cosillas abiertas. Lo que no puedo escusar es que desde principios de 2016 no se hayan molestado en cerrar el resto de tramas no cerradas en las minis que prometieron.
Así que os entiendo al 100%. Tambien me he dado cuenta que leyéndolo de golpe, esto se nota más. La primera vez, la leí cuando salió, y claro, era un tomito cada varios meses y la sensación de viaje largo hasta su abrupto final, era más fácil. Aun así ya sabéis que el final no me estropea la obra :amor: :P
Estoy contigo Miguelito , algo si ha cerrado bien "Johnny" (como tu dices :lol:), un final de lujo para nuestros queridos Yuri y Laika :amor: (que si lo pensáis bien eran los únicos personajes que no eran unos auténticos cabronazos en el fondo! :lol:). Les echaré de menos...
Si ya os la he dado parda con esta obra (hasta conseguí que fuera la 1º del club :P), imaginaos si ahora vienen Hickman y Pitarra y nos cierran en 2018 LPM con dos tomitos... :roll: Lo veo difícil... pero oye, Ojala!
Hablando de futuro:
Hacemos una lista de las obras que nos gustaría compartir?
Me parece muy buena idea, aunque creo que la siguiente ya esta clara y más si se esta apuntando ya gente. Pero lo podemos hacer igualmente, o hacerla tras Sandman.
Mi idea con Sandman era la siguiente: los 75 números + Overtura, en el formato antiguo de Planeta/ECC, es decir los 10 tomos + el de Overtura. 11 semanas. En los especiales me pierdo un poco (de hecho no se si he leído todos), ¿debemos meter alguno?, ¿como y donde? (Miguelito yo te invoco que se que te lo sabes de pe a pa...).
¿Que os parece?
¿Es mucho por semana? (Unos 8 números, yo lo veo bien...)
Scraulso, Essex me alegro que esteis en la lectura :birra: (eso si Kaulso... ahora no vayas a leer LPM un día de estos y quieras volver atrás :P).
Me da en la nariz que sera una lectura con alta participacion y seguimiento. En principio empezamos el 2 de abril!
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Yo seguiría a uno por semana, o nos eternizaremos y nos confundiremos.
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Mi idea con Sandman era la siguiente: los 75 números + Overtura, en el formato antiguo de Planeta/ECC, es decir los 10 tomos + el de Overtura. 11 semanas. En los especiales me pierdo un poco (de hecho no se si he leído todos), ¿debemos meter alguno?, ¿como y donde? (Miguelito yo te invoco que se que te lo sabes de pe a pa...).
Yo seguiría a uno por semana, o nos eternizaremos y nos confundiremos.
Totalmente de acuerdo con ambos :thumbup:
Semana 1: Preludios y nocturnos.
Semana 2: La casa de muñecas.
Semana 3: País de sueños.
Semana 3: Estación de nieblas.
Semana. 5: Juego a ser tú.
Semana 6: Fábulas y reflejos.
Semana 7: Vidas breves.
Semana 8: El fin de los Mundos.
Semana. 9: Las Benévolas.
Semana 10: El velatorio.
Semana 11: obertura
Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.
Tu idea Murry, me parece fenomenal :thumbup:
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Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.
No lo veo tampoco, pero el "problema" como sabrás es que si seguimos el esquema de los tomos tendremos algunos números sin el orden de publicación original, vamos, los de Fábulas y Reflejos mismos con la "saga" Distant Mirrors. :alivio:
Por cierto, ¿metemos las novelas gráficas como Noches Eternas o Cazador de Sueños en una semana 12? :bouncy:
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Fabulas y reflejos y pais de sueños podrian unirse por ser numeros autoconclusivos pero no lo acabo de ver. Y además, aunque no pueda parecerlo a simple vista, tienen mucha chicha.
No lo veo tampoco, pero el "problema" como sabrás es que si seguimos el esquema de los tomos tendremos algunos números sin el orden de publicación original, vamos, los de Fábulas y Reflejos mismos con la "saga" Distant Mirrors. :alivio:
Por cierto, ¿metemos las novelas gráficas como Noches Eternas o Cazador de Sueños en una semana 12? :bouncy:
Es una gran idea!!!!! A mi me parece genial :thumbup:
Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!
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Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!
A mí ya puedes suponer que no. :amor: :birra:
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Pero habrá que ver como andamos de "fuerzas" o si se nos vuelve cansino; date cuenta que son 11 semanas, casi tres meses, tenemos hasta junio hablando de Sandman. Pero si no se nos hace cansino por mi genial!!!!
A mí ya puedes suponer que no. :amor: :birra:
Ni a mi :amor:
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Así quedaria, ¿que os parece?
Semana 1 (02/04/2018): Preludio y nocturnos. (#01-#08)
Semana 2 (09/04/2018): La casa de muñecas. (#09-#16)
Semana 3 (16/04/2018): País de sueños. (#17-#20)
Semana 4 (23/04/2018): Estación de nieblas. (#21-#28)
Semana 5 (30/04/2018): Juego a ser tú. (#32-#37)
Semana 6 (07/05/2018): Fábulas y reflejos. (#29-#31, #38-#40, #50, Especial #01)
Semana 7 (14/05/2018): Vidas breves. (#41-#49)
Semana 8 (21/05/2018): El fin de los Mundos. (#51-#56)
Semana 9 (28/05/2018): Las Benévolas. (#57-#69)
Semana 10 (04/06/2018): El velatorio. (#70-#75)
Semana 11 (11/06/2018): Obertura (#01-#06)
Semana 12 (18/06/2018): Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños
¿Veis bien la repartición y tiempos? Mi única duda seria esa semana 12 con novelas gráficas, no las he leído así que ni idea. Merecen la pena? Están bien situadas? después de la lectura de todo? O debe estar intercalado en alguna semana? Muchas paginas para una semana? (Noches Eternas 184 y Los Cazadores de Sueños 144).
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Perfect :thumbup:
Menudo atracón nos vamos a pegar :lol:
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Madre mía con la de lecturas que tengo para estas próximas semanas... No os podré seguir el ritmo pero intentaré llegar hasta donde pueda. :lol:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Morgan... han pasado dos meses... :disimulo:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Morgan... han pasado dos meses... :disimulo:
Contad con mi Criterio para los primeros. :thumbup:
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Si Sandman no cuaja, que espero que no lo haga aun, yo me apuntaria en un par de meses a su lectura. La tengo comprada y en la estanteria, esperando una ocasion tan propicia como la que podria ser esta en dos meses. :angel: :thumbup: :no: ;) :( :angel:
Morgan... han pasado dos meses... :disimulo:
Contad con mi Criterio para los primeros. :thumbup:
No esperamos menos :brindis:
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Actualizado el calendario en el post resumen con las fechas.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
Empezamos el lunes :birra:
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Lunes 02/04/2018
Lectura 2.1 Sandman - Preludio y Nocturnos (#01-#08)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/dd/Sandman_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ee/Sandman_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c7/Sandman_3.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4e/Sandman_4.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_5.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/41/Sandman_6.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/78/Sandman_7.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7a/Sandman_8.jpg)
Pues arrancamos señores!!!!! Esta semana, 1º Tomo de Sandman con el que iniciamos la lectura!
A comentar!! :birra:
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Me voy a poner ahorita mismo. :bouncy:
Con mi edición negra de Planeta por supuesto. :cafe:
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Esta misma tarde arranco yo también!!!
La verdad es que hay ganas!
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Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.
Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.
Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
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Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.
Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.
Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
Eres plebe.
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Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.
Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.
Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
Eres plebe.
Starman mantiene la dignindad de la Mansión Morgan. :cafe:
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Eres Vargas, el último reducto avejentado de un abolengo crepuscular que se ve obligado a vender sus incunables así como sus últimas migajas de dignidad (¿te acuerdas? El del Club Dumas).
Starman no tardará en caer.
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Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.
-
Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.
Lo mismo digo, (re)leídos ya los dos primeros números. Que gustazo, siguen igual de frescos como el primer día. :amor:
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(¿te acuerdas? El del Club Dumas).
Pues si, libro y película. :)
La verdad es que conoci antes al Reverte autor que al Reverte personaje.
Starman no tardará en caer.
Entonces compraré Predicador y lo dejare en la estantería. :thumbup:
blablabla
blablabla
Bah, perdedores.
Releer es de pobres. :cafe:
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Yo lo estoy releyendo sin prisa, y la verdad es que está siendo un auténtico placer.
Mentira.
Tú no relees.
Tú bañas a los niños con una mano, mientras les cortas el filete con la otra, y ya si eso, aguantas el tomo que sea con el pie e intercalas páginas con a dormir o deja eso quieto.
No nos la des.
Los padres no leen. Y mucho menos releen.
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Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.
Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.
Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
:lol: :lol: :lol: Cuidado que entras en racha!!
Yo al final no pude arrancar ayer por la tarde, pero me lo he traido para el viaje de vuelta, ganitas que hay :bouncy:
Los padres no leen. Y mucho menos releen.
Solo si tenemos un momento de paz, concretamente de vuelta del curro, en el cercanías.... ahí si releemos, leemos e incluso tenemos vida!! (y solo, si el que pide "animándote" con "hits" del momento y altavoz distorsionado, se apiada de ti...)
No tengan miedo en comentar sus lecturas!!! :contrato:
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Sastamente. En el metro, ida y vuelta saco fijo 40 minutos de lectura todos los días. Más luego si cae algo en casa en algún descuido. :lol:
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Sastamente. En el metro, ida y vuelta saco fijo 40 minutos de lectura todos los días. Más luego si cae algo en casa en algún descuido. :lol:
Tienes que ir mas al extrarradio, como hice yo, así ganas unos minutos más de lectura :lol:
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Ayer por la noche leí el primer numero de la colección.
Después de unos cinco años en la estantería, completamente nuevo.
Maldito Club de Lectura UM... :cafe:
Antes molabas.
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Si no has leído Sandman, no leas mis siguientes 75 post en este hilo.
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Sandman 1: El Sueño de los Justos
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/dd/Sandman_1.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/200?cb=20080121185909)
No podía ser de otra manera. La primera frase: "Despierta, hemos llegado"
Sueños. Duermen con La Reina Roja y el fantasma de Verdún. ¿Cuánto puede aguantar un niño sin dormir?
Cuéntame un cuento. Dime cómo conseguiste la pluma de un Ángel.
Una cárcel. El sueño ya no es refugio. No pueden dormir. No pueden despertar. La enfermedad del sueño.
No puede dormir. Llora para mantenerse despierto.
No puede despertar. El sueño de los justos lo llaman.
No puede dormir. Se acerca a los 50 y quiere que le lean un cuento. Un castillo de nubes que se desmorona.
No puede despertar. Se duerme con el libro entre sus piernas. Quizá sueñe con el Pais de las Maravillas.
Unity. Sus labios rosados. Una D. Ethel. Su apellido de soltera. Otra D.
Wesley Dodds o el universo tratando de compensar. Y la pesadilla eterna. Fin del principio.
No podía ser de otra manera. La última frase: "Despierta, por favor, despierta".
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Iba a leer Sandman #2 pero estoy leyendo Fade Out.
No sé cómo lo hacéis. :interrogacion:
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Sshhh, el sueño ha comenzado...
(https://images4.alphacoders.com/666/thumb-350-666672.png)
Leído Sandman 1. El sueño de los justos.
Señor, qué locos son estos mortales...
No lo recordaba TAN brutal. Gaiman no se guarda nada en este primer número y nos muestra de primeras momentos realmente duros. Las historias de las personas cuyo sueño es alterado por el aprisionamiento de Sandman son salvajes, ese joven de 17 años que acaba suicidándose o esa mujer que duerme días anteros y es violada, queda embarazada e incluso da a a luz sin llegar a despertarse... Con ese final, en el que al fin despierta, muchos años después, para derramar una lágrima recordando a su hijo que nació... O no...
Al menos se hace justicia y Sandman aplica un perverso castigo a su captor. Ahora queda recuperar el poder para restablecer al orden correcto todo lo dañado.
Un par de curiosidades.
- El castigo que Sueño aplica a Burguess se basa en el mito de Sísifo, que encadenó a Tánato (la personificación de la muerte) deteniendo las muertes. Zeus entonces le condena a subir una enorme roca a una colina, haciéndola caer rodando justo antes de llegar a la cima. De ahí el castigo de Sueño, obligando a despertar una y otra vez a Burguess de las más horribles pesadillas.
- Los nombres que enumeran en el ritual son de lo más variopinto, Namtar (dios de la peste para los sumerios), Allatu (deidad infernal de origen babilónico). Morax y Vepar, conde y duque del Infierno según el Diccionario infernal, escrito por Colin de Plancy en 1818. Maymon (lo cita Milton en el Paraíso Perdido como ángel caído, en algunas culturas se usa el nombre para referirse al demonio), Ashema-Deva (demonio de la ira y la lujuria para los persas), Maborym, dios antillano de los huracanes.
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Es de sobra conocido, que existen dos tipos de aficionados en este nuestro mundillo,
los que ya hemos leído Sandman y los que están apunto de hacerlo,
los primeros anelan la sorpresa de los segundos,
los segundos los años de sueños de los primeros...
Y no importa que te aficione acumular tomos sin desprecintar,
que la fantaciencia no sea para ti
o incluso que no te guste Black Hammer.
Aquí hay un sueño para ti...
Porque da igual si cierras un tomo o un navegador,
si te levantas de tu sillón orejero o del asiento del cercanías,
has empezado, te ha tocado el polvo, estas con nosotros,
una melodía resonará en tu cabeza estas semanas...
y es que a todos nos gusta soñar.
(http://i64.tinypic.com/2rfyqgi.jpg) (http://i67.tinypic.com/2d1s3yp.jpg) (http://i63.tinypic.com/20f2ebm.jpg)
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A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.
Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?
Venga, hoy me leo el #2. :thumbup:
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A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.
Salvo los trabajos realizados por Miller en DD y Elektra... sí, estaban un "pelín" atrasados. Pero claro, el Guionista Original no hizo casi nada en Marvel y eso se nota.
Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?
Supongo que te refieres a estás viñetas.
(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)
Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc. :)
Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé. :amor: :amor: :amor:
(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto :contrato:)
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A mi lo que mas me sorprende del primer numero es que sea de 1988. Es decir, en términos mainstream, DC iba como 25 años por delante de Marvel. Es un decir, ya que Marvel nunca ha alcanzado los muchos grandes momentos de la primera en cómics "serios", ni de lejisimos.
Salvo los trabajos realizados por Miller en DD y Elektra... sí, estaban un "pelín" atrasados. Pero claro, el Guionista Original no hizo casi nada en Marvel y eso se nota.
Si, es verdad, lo de Miller en DD si fue un bombazo, seguramente el único.
Eso si, del mismo 1988 es el Animal Man de Grant Morrison, por ejemplo.
Hay varias obras de gran nivel en DC en esa época, mas allá de los supers mas clasicotes.
Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?
Supongo que te refieres a estás viñetas.
(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)
Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc. :)
Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé. :amor: :amor: :amor:
(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto :contrato:)
Esas decía, si. :thumbup:
¿Sale en la JSA de Johns?
Es una de mis pendientes... :)
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¿Sale en la JSA de Johns?
Es una de mis pendientes... :)
Sip. :thumbup:
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Disculpas, pero tengo otra duda, en este caso de edicion.
Yo tengo la edicion regular de Sandman en diez tomos, la primera que sacaron, pero veo que no tengo lo siguiente:
11/06/2018: Obertura (#01-#06)
18/06/2018: Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños
Esto esta disponible en una edicion parigual a la mía?
Sin arenas y todo eso, digo.
Gracias. :birra:
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Sip. :alivio:
La miniserie Obertura la tienes tanto en grapa como en un tomo normal en tapa dura (con mogollón de extras, pero no como los de Panini).
https://www.ecccomics.com/comics/sandman-obertura-serie-limitada-grapa-2091.aspx
https://www.ecccomics.com/comic/sandman-obertura-edicion-cartone-3983.aspx
Noches Eternas lo tienes en este tomo...
https://www.ecccomics.com/comic/sandman-noches-eternas-1034.aspx
Y Cazadores de Sueños en este en su versión cómic...
https://www.ecccomics.com/comic/sandman-los-cazadores-de-suenos-902.aspx
... porque también hay su versión en novela (que es como salió originalmente).
https://www.ecccomics.com/comic/sandman-cazadores-de-suenos-novela-1327.aspx
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Mil gracias.
Pero esto no es necesario para leer Sandman, no? Es "Universo Expandido"?
Y recomendables?
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Mil gracias.
Pero esto no es necesario para leer Sandman, no? Es "Universo Expandido"?
Y recomendables?
Son necesarias, más que nada porque las tres obras son de Gaiman y por tanto son canon. :thumbup:
Obertura es la más esencial de las tres ya que es una precuela total de la serie y además sirve para desvelar algún que otro cabo suelto que quedó por ahí.
(A diferencia de Libros de Magia, The Dreaming... etc. eso si que es Expandido.)
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Obertura la contaría como core si o si.
Las grapas creo que ya están inencontrables...
Yo tengo grapas y tomo deluxe (creyendo que no saldría el normal...). Como me gusto Obertura :amor:
Una duda, el trasunto de superheroe que aparece en alguna viñeta, se supone que es el héroe clásico que Gaiman debía actualizar, un guiño clásico o algo?
Supongo que te refieres a estás viñetas.
(http://www.comiczine.es/wp-content/uploads/2017/02/the-sandman-v1-1-1989.jpg)
Este es el Sandman original de los años 40, uno de los fundadores de la JSA de la época, mítico superhérore de DC... etc. :)
Que además gracias a este cameo, y la serie de Gaiman, se crearía una serie Vertigo para el solito, la gran Sandman Mystery Theatre que es más recomendable que ni sé. :amor: :amor: :amor:
(Que sería una estupenda serie para el hilo por cierto :contrato:)
Yo no me he atrevido a contestar... estaba convencido de que era él, pero mi desconocimiento en DC no me permite tirarme a la piscina :P
Me surge la duda... Hablamos del mismo Sandman de Kirby? Al menos estéticamente no se parecen. Y el de Kirby es de los 70 :interrogacion:
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Las grapas creo que ya están inencontrables...
Según la web de ECC la que está "difícil" es solo la cuarta grapa, las demás están disponibles. :thumbup:
Me surge la duda... Hablamos del mismo Sandman de Kirby? Al menos estéticamente no se parecen. Y el de Kirby es de los 70 :interrogacion:
No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas? :lol: :lol: :lol:
No hay que confundirlo claro con la etapa Kirby y Simon de los 40 con Sandman original, cambiándolo el traje y dándole un compañero a lo Bucky. :borracho:
(https://www.budsartbooks.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/a/sanmah-sandman-joe-simon-jack-kirby.jpg)
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A mi también me gustó Obertura, aunque al leerlo en grapa y con una cadencia brutal entre numeros, le debo una relectura.
Al Wesley Dodds de Sandman mystery theatre le debe ECC una edición en condiciones. Eso si, esa obra de Matt Wager, lo que he leido al menos, es mas dura de leer. Matt Wagner se sale, pero no es para todo el mundo.
Sobre el universo expandido de Sandman, igual. Aún no tienen una edición digna en España. Esperemos que con lo que se nos viene encima de Sandman este año y venideros, ECC les de una oportunidad. Pero ninguna de esas obras roza la excelencia, yo solo recomendaria los Libros de la Magia de Gaiman. El resto es para hardfans. Eso si, a mi me encantan todas :amor:
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A mi también me gustó Obertura, aunque al leerlo en grapa y con una cadencia brutal entre numeros, le debo una relectura.
Y nada mejor que hacerlo aquí. :lol: :birra:
Al Wesley Dodds de Sandman midnight theatre le debe ECC una edición en condiciones. Eso si, esa obra de Matt Wager, lo que he leido al menos, es mas dura de leer. Matt Wagner se sale, pero no es para todo el mundo.
A mi me encanta, bueno, como todo lo que hace Matt Wagner, pero si que es cierto que no es "para todo el mundo" al ser un autor especial... si le pillas el punto sí, pero sí no... aunque creo que esta es de sus obras más fáciles, además que si te gusta el pulp y el género de misterio la serie puede gustar mucho, creo. :chalao:
A ver si se anima ECC de una vez en reeditarlo, aunque sea en tapa dura o reducido... no, lo último mejor no. :lol:
Sobre el universo expandido de Sandman, igual. Aún no tienen una edición digna en España. Esperemos que con lo que se nos viene encima de Sandman este año y venideros, ECC les de una oportunidad. Pero ninguna de esas obras roza la excelencia, yo solo recomendaria los Libros de la Magia de Gaiman. El resto es para hardfans. Eso si, a mi me encantan todas :amor:
La única y la mejor. :thumbup:
Pero ya me gustaría que se reeditase la serie regular y sobre todo Dreaming, que ni siquiera se editó al completo en España. :torta:
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No hay que confundirlo claro con la etapa Kirby y Simon de los 40 con Sandman original, cambiándolo el traje y dándole un compañero a lo Bucky. :borracho:
Mas bien, dándole a Bucky como compañero, parece. :exclamacion:
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No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas? :lol: :lol: :lol:
:thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento :P
A ver si se anima ECC de una vez en reeditarlo, aunque sea en tapa dura o reducido... no, lo último mejor no. :lol:
Si, que ya es hora y lo tengo pendiente.... Eso si reducido no, no y no. Basta de pitufos :flaming:
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Yo, para House of secrets, hasta me conformaria en jibarizado, que aun siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan) todavía no tienen edición en esa editorial. Aysss, que ganitas de La casa de los secretos...
Murry, ya recordarás ya... y usarás el :torta: "anda, es verdad" :lol: :lol:
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siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan)
¿Eso ha dicho el Bot? :interrogacion:
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No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas? :lol: :lol: :lol:
:thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento :P
Joer, es uno de los temas más "complicados" de Sandman que además repercute a toda la serie... pero bueno, de eso ya hablaremos. :lol:
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No, el de los 70 es el segundo Sandman que... ¿lo dejamos mejor cuando toque el arco de La Casa de Muñecas? :lol: :lol: :lol:
:thumbup: No me acuerdo de lo que me dices de La casa de Muñecas (que encima es el único tomo que tengo x2, rustica y cartoné :lol:, a ver si me deshago de él), pero volveré al tema en su momento :P
Joer, es uno de los temas más "complicados" de Sandman que además repercute a toda la serie... pero bueno, de eso ya hablaremos. :lol:
Calla!! :lol:, que me veo abriendo el 3º según llegue. No estoy cayendo en lo que decís... :no: y ahora me has dejado más descolocado.
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Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
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siendo una de las obras favoritas del editor de ECC (junto al Shade de Milligan)
¿Eso ha dicho el Bot? :interrogacion:
No, David Jiménez lo comentó en una entrevista hace un par de años creo recordar, hablando sobre lo que le gustaria editar, dando a entender entre lineas que la previsión de ventas en esos momentos no era propicia.
Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Y tanto!
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Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Y tanto!
Se nota que os acordáis. :lol:
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Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Y tanto!
Se nota que os acordáis. :lol:
Me estáis hundiendo... :(
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Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Y tanto!
Se nota que os acordáis. :lol:
Me estáis hundiendo... :(
Tranqui, que la semana que viene te acordarás. :birra:
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Y tanto que repercute en la serie. Pero muchísimo. Tema central, central.
Y tanto!
Se nota que os acordáis. :lol:
Me estáis hundiendo... :(
Tranqui, que la semana que viene te acordarás. :birra:
Iba a hablar más de que me acordaba de ese tomo, pero lo tenemos a la vuelta. Si hasta lo recordaba como un poco aparte de la historia!! :chalao:
EDITO: Vale borro el spoiler para que no se vea accidentalmente, no he podido evitar echar un ojo online, :smilegrin:, hablamos mejor la semana que viene y de lo tonto que estoy...
Lo leí hace mucho... soltero y sin niños, debía de haberlo asimilado mejor :lol:
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Solo piensa ésto, Murry: SPOILER DEL FINAL DE LA SERIE
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Solo piensa ésto, Murry: SPOILER DEL FINAL DE LA SERIE Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He tenido que recurrir al online de lo mosca que estaba :torta:
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Y seguimos avanzando en la lectura...
Fantástica recreación del mundo de los sueños en Anfitriones imperfectos. Conocemos a los primeros hermanos y su lúgubre existencia y a las Hécates, la joven, la madura y la anciana.
Pasamos a una aventura al estilo Constantine en Sueña un sueño conmigo, cargada de referencias musicales con el sueño como tema central por supuesto. Dream a little dream with me, In dreams, Mister Sandman...
Y llegamos a Una esperanza en el infierno. :amor: :amor: :amor:
Dante... Milton... Gaiman.
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Yo, sin destripar nada del todo importante, me adentro en el tema de los detalles a futuro, aunque me reservo en volver a la trama general: OJO SPOILERS.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Interesantes tus reflexiones Adam. :thumbup:
En cuanto a una cosa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo, sin destripar nada del todo importante, me adentro en el tema de los detalles a futuro, aunque me reservo en volver a la trama general: OJO SPOILERS.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esquematizas a la perfección el tomo 1, sin Spoilers (no me parece que se hagan, al menos si lo has leído).
Si algo me encanta, de esta serie, es la generación/reinvención y trato de los personajes. Como habéis visto :lol:, la leí hace bastante (sobre todo los primeros), pero antes de abrir el tomo, estaba deseando encontrarme con Cain y Abel :amor: los de "la primera historia", debieron impresionarme porque los tenia gravado a fuego.
La inclusión de los elementos de UDC, aunque indirectos, los he apreciado mejor (o simplemente apreciado) con esta relectura, años después, cuando mi conocimiento deceita es mayor (o mi uso de la wiki es más veloz ;)), "sobran" pero no molestan.
Por lo demás como indicas, el tomo sirve para la presentación del protagonista, su naturaleza y su mundo.
Una obra cargada de referencias históricas (arranca con esa 1º guerra mundial y tenemos consciencia del transcurrir del tiempo) y que realiza un uso de la mitología clásica (independientemente de su origen) original y a la vez retorcido. Me encanta de la secuencia de las hécates, las euménides, las tres brujas, las tres caras de la luna... o como queráis llamarlas.
Por guion, ya que como ella(s) misma explica tienen diferentes nombres (Mitologia griega o irlandesa, según encuentro), incluso nombres de músicos... Porque Morfeo hacia mucho tiempo que no las invocaba y el hombre, distintos nombres las ha puesto en ese tiempo. Buscando sobre esto, hay un momento que la doncella da 4 nombres para las tres, algo que no entendía y me descolocaba: Diana, Mary, Florence y Cindy (parece una broma de la bruja, que ríe según lo dice y se disculpa). Resulta que son miembros (miembras :lol:) del grupo femenino The Supreme (https://es.wikipedia.org/wiki/The_Supremes) (siendo Cindy una sustituta durante un tiempo en el grupo).
Por su dibujo, es genial la escena donde se comen el bicho/demonio ese, dando esa sensación de ser la misma persona.
(http://i67.tinypic.com/2432555.jpg)
Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.
Una delicia gráfica!
Interesantes tus reflexiones Adam. :thumbup:
En cuanto a una cosa...
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:shocked2:.... Veo que voy a disfrutar mucho con esta relectura junto a vosotros, pero mucho :birra: Soltarlo todo. No os dejéis nada!
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Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.
Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y... :alivio:
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Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.
Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y... :alivio:
Error mio al no nombrar al dibujante, pero no me refería a Gaiman, sino al trabajo de Sam Kieth en esos primeros números. (Las primeras páginas es que son brutales) aunque seguro que la mano de Gaiman, dejándose la piel en el proyecto, esta en cada viñeta. Las conversaciones entre ambos debían ser épicas!
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Buf, sí, un club de lectura con Scraulso (a.k.a. wikiman) es un club de lectura en el que aprendes mucho más. :thumbup:
Sobre las Hécates, me encanta cómo mezcla el folklore medieval y un montón de mitologías para invocarlas. La serpiente que es símbolo de la adivinación, la oveja negra y la media luna asociadas a las brujas en la Edad Media, ¿la miel puede venir de la leyenda de Homero y Hécate?.
Sandman llama a la Anciana Átropo, dejando claro que hace mucho de la última vez que se vieron. :lol:
Átropo era para los griegos una de las personificaciones de las Moiras, la trinidad del Destino. Cloto (la que hila la vida), Láquesis (la que medía la vida) y Átropos (la que cortaba el hilo de la vida).
Genial el detalle de The Supremes Murry. :thumbup:
Ellas le dicen que podría llamarlas Tisífone, Alecto y Megera, también de la mitología griega, dejando claro lo lejos que las queda ya eso añadiendo "Qué recuerdos...".
Gaiman nos deja claro que la trinidad es una sola cuando la anciana le dice que también las podría llamar Morrigan, la diosa de la Muerte, la Guerra y la Matanza... Que tenía habilidades proféticas y además podía convertirse a voluntad en una anciana, una mujer madura o una bella joven.
Lucien en cambio las llama Urth, Verthandi y Skald, nombres que Shakespeare usa en Macbeth prestados de la mitología nórdica. Aunque en este caso no eran brujas, sino vírgenes que vivían a los pies del Yggdrasil, el árbol de la vida, dedicadas a moldear el destino de los hombres.
¿Alguien pilla lo de "Yo soy Mordred, qué nombre tan estúpido, debería llamarme Morgana¨?
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Y es que hay que destacar ese diseño de página y trabajo gráfico, esos bordes de viñetas en ocasiones tan barroco, esa ambientación, esas florituras... Si Gaiman tardaba tanto en escribir cada capitulo, perfeccionando al máximo, no quiero pensar lo que se tardaba en dibujar cada página.
Bueno, yo creo sinceramente que esta página tiene más de Sam Kieth que de Gaiman en lo que ha diseño de página se refiere... es algo caracterísitico del dibujante y se nota mucho en los 5 números en que trabaja... su marcha a partir del #6 se nota un poco y ojalá hubiera dibujado al menos todo el arco. Aunque claro, si no "24 Horas" no hubiera quedado como quedó y... :alivio:
Error mio al no nombrar al dibujante, pero no me refería a Gaiman, sino al trabajo de Sam Kieth en esos primeros números. (Las primeras páginas es que son brutales) aunque seguro que la mano de Gaiman, dejándose la piel en el proyecto, esta en cada viñeta. Las conversaciones entre ambos debían ser épicas!
Oh, eso desde luego. En los guiones que he leído de Gaiman se nota que describía cada viñeta a la perfección, heredado por supuesto del Barbas. :thumbup:
Eso sí, la duración de Kieth fue corta a acusa... que no casaba mucho con Gaiman al final. A saber en qué exactamente... :disimulo:
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Buf, sí, un club de lectura con Scraulso (a.k.a. wikiman) es un club de lectura en el que aprendes mucho más. :thumbup:
Gracias... :oops: :birra:
Pero tus aportaciones son muy interesantes también. :adoracion:
¿Alguien pilla lo de "Yo soy Mordred, qué nombre tan estúpido, debería llamarme Morgana¨?
Creo que es una referencia a las leyendas artúricas siendo Mordred el hijo incestuoso de Arturo y Morgause, esta última esta relacionada con Morgana Le Flay (la hermanastra de Arturo) ya que es su madre... :borracho:
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:lol: :lol: :lol: :lol: Enorme ese Maxx #4
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Sobre el tema del dibujo, a mi me parece claro que hay muchos pasajes en los que el entintado "reinterpreta" lo dibujado por Kieth. Muchas escenas no parece él y casan mejor con el estilo del entintado. Quizá de ahí el cabreo.
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Sobre el tema del dibujo, a mi me parece claro que hay muchos pasajes en los que el entintado "reinterpreta" lo dibujado por Kieth. Muchas escenas no parece él y casan mejor con el estilo del entintado. Quizá de ahí el cabreo.
Más que cierto, y era algo que iba a comentar en mi reseña (¡estará hasta que termine el arco, que me quedan dos números!).
Mike Dringenberg era el que entintó a Kieth en los primeros 4 números (el quinto es de Malcolm Jones III y se nota una barbaridad) y hay bastante partes que las caras que las modifica o que al final no entinta como debería ser... eso sí, hay casos como el #3 (el de Constantine) donde el dibujo lo hicieron a pachas, haciendo una página uno y otra el otro. :lol:
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Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.
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Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.
Yo aunque noto el cambio, es posible que no lo veas, pero es sobre todo en las caras... se ven más Kieth ahí. :thumbup:
Pero bueno, el cambio total es a partir del 6 con la llegada del artista definitivo (para mí) de Morfeo que es del Dringenberg dichoso. :lol:
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Os dejo el enlace de las "Sandman annotations". Ahí encontraréis todos los datos de personajes, referencias.
http://www.enjolrasworld.com/Miscellaneous/Sandman/sandman-index.html
Yo las tengo encuadernadas en 2 tomos y son mucho mejor que los 4 tomos que sacó DC Vertigo, aunque la edición sea preciosa.
Sobre Sam Keith coincido plenamente en que se aprecia mucho mejor su trabajo sin el coloreado. En los Sandman annotated viene la edición en b/n y puedo dar fé que hay detalles que se aprecian mucho mejor.
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Os dejo el enlace de las "Sandman annotations". Ahí encontraréis todos los datos de personajes, referencias.
http://www.enjolrasworld.com/Miscellaneous/Sandman/sandman-index.html
Yo las tengo encuadernadas en 2 tomos y son mucho mejor que los 4 tomos que sacó DC Vertigo, aunque la edición sea preciosa.
Gracias por compartir el enlace. :adoracion:
Yo he estado pensado, gracias al hilo, hacer unas "propias" basándome tanto en esas que has enlazado, las del libro del Mapa de los Sueños, las de Angosto que puso en su blog (no tan fiables, pero interesantes) y en alguna que he pillado por mí mismo... ¿te parecería chulo? :lol:
Sobre Sam Keith coincido plenamente en que se aprecia mucho mejor su trabajo sin el coloreado. En los Sandman annotated viene la edición en b/n y puedo dar fé que hay detalles que se aprecian mucho mejor.
Bueno, hablábamos más del tema del entintado que del coloreado, porque seguro que con las relecturas te has fijado que el estilo de Kieth no se ve tan "suyo" en bastantes páginas a causa de él.
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Yo las del enlace las tengo impresas junto a las portadas de cada número y no sé si le añadí algo más, asi que si te quieres ahorrar el curro te mando el word, que lo debo tener por algún sitio. Lo de Angosto no lo conocía. Luego lo hecho un vistazo.
Lo del Blanco y negro lo compré por puro completismo, y si, sin duda preferiría que hubieran puesto los lápices en vez de el entintado, pero vaya, que ahora mismo la única obra que compraría en b/n sería la de la cosa del Pantano. Qué maravilla esa edición de Norma.
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Yo las del enlace las tengo impresas junto a las portadas de cada número y no sé si le añadí algo más, asi que si te quieres ahorrar el curro te mando el word, que lo debo tener por algún sitio. Lo de Angosto no lo conocía. Luego lo hecho un vistazo.
Yo es que me apetecería hacerlas para compartirlas con todos. :alivio: :lol: :birra:
Lo del Blanco y negro lo compré por puro completismo, y si, sin duda preferiría que hubieran puesto los lápices en vez de el entintado, pero vaya, que ahora mismo la única obra que compraría en b/n sería la de la cosa del Pantano. Qué maravilla esa edición de Norma.
Lo veo tan difícil, sobre todo porque las únicas páginas que se han visto son escaneadas así que hasta seguro que algunas ni siquiera existen.
No me importa mucho, además, en este caso de Sandman creo que es mejor la obra en color que en B/N... hay muchos dibujantes que ganan muuucho con el color. No veo el cómic de Obertura por ejemplo en B/N en la vida.
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No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.
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No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.
No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco. :lol:
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No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.
No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco. :lol:
Es verdad :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
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No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.
No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco. :lol:
Es verdad :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
Mejor setas alucinógenas :lol:
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No no... ni yo tampoco. Prefiero color en Sandman, como digo lo compré por puro completismo con las annotated y esperé a que estuvieran aun precio medio razonable. Por eso ponía el ejmplo de la cosa del Pantano de Totleben, alcalá Veitch y demás, porque eso sí gana en b/n.
No si es cierto... además la Cosa del Pantano la leí en B/N y es más que cierto que el dibujo de esos maestros (sobre todo Totleben :amor:) les sienta de miedo... aunque es una obra que quitando el verde se nota un poco. :lol:
Es verdad :lol: :lol: la edición deluxe de ECC debería llevar un poco de musgo al estilo de la arena de Sandman
Mejor setas alucinógenas :lol:
Nah, mejor el fruto que produce el Pantanoso que deja a todos alucinados. :lol:
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Sandman 2: Anfitriones imperfectos
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ee/Sandman_2.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20080121190359)
El aire está mohoso, cansado. Huele a sueños perdidos y tela mojada. Es la Casa del Misterio.
Gregory, Goldie, gárgolas... En realidad no todas empiezan su nombre por G.
Lo cierto es que no son de piedra, y no nos parece siquiera sospechoso que nazcan de un huevo.
De hecho ¿por qué iba a parecérnoslo?. Estamos en las zonas cambiantes.
Sueño también duerme ¿qué soñará?
El de la primera historia en un retrato enmarcado.
El primer verdugo trae la cena.
Ethel visita a su hijo. Su apellido de casada. Otra D.
Si pudiera soñar, habría soñado contigo. Pero me robaron los sueños.
Un castillo de nubes que se desmorona.
Lo acoge en su mano.
Duele.
Invocamos respuestas con un sol que duerme y una luna que se queda. Quedan lunas, me digo.
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Abel añora a su novia invisible.
Tranquilo, no está llorando, sólo es sangre.
Ahora puedes abrir tu regalo.
-
Me van a encantar tus reseñas de ensueño. :amor:
Eso sí, te he mejorado un pelín tu imagen. :lol: :birra:
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Me van a encantar tus reseñas de ensueño. :amor:
Eso sí, te he mejorado un pelín tu imagen. :lol: :birra:
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Y tanto que ha mejorado! :palmas: :palmas:
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Me van a encantar tus reseñas de ensueño. :amor:
Y tanto.... Me alegro enormemente haber dejado esta relectura para hacerla con vosotros (llevo mucho tiempo queriendo hacerlo...). Enorme Miguelito!
Eso si, no se si llegas al domingo con los 8 números :P
-
:lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
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-
He llegado en mi lectura a "24 horas".
Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.
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Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.
Por otro lado, vemos que Morfeo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el escenario queda por fin completamente preparado para el resto de la serie.
-
:lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
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A mi me encanta :amor:
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Y cuando explica el poder de los sueños en el infierno...
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Por cierto enorme la anotaciones que pusite ayer... :adoracion:
Pues justo ahora seguiré la lectura, y me fijaré especialmente en esto que decís, a ver si tanto se nota. Me he leído los 4 primeros, así que justo me pilla ese cambio del que habláis.
Yo aunque noto el cambio, es posible que no lo veas, pero es sobre todo en las caras... se ven más Kieth ahí. :thumbup:
Pero bueno, el cambio total es a partir del 6 con la llegada del artista definitivo (para mí) de Morfeo que es del Dringenberg dichoso. :lol:
Efectivamente no he apreciado ese cambio de tinta :lol:, echaré un ojo a esas planchas en b/n por curiosidad. El cambio de dibujante si se nota... sobretodo en los detalles.
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He llegado en mi lectura a "24 horas".
Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.
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Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.
Lo mismo digo, es además el número que me marcó en la serie de veras y es uno de mis favoritos (o el que más según depende del día).
:lol: :lol: Ya me recuperaré con el de la esperanza en el infierno, que debo ser el unico al que le parece muy infantil y desaprovechada
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Pues sí, serás de los pocos. :P :lol:
Joer, si está bien aprovechada y contada a pesar de no ser una idea original de Gaiman...
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He llegado en mi lectura a "24 horas".
Me sigue produciendo el mismo desasosiego que la primera vez que lo leí.
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Qué maestro, Gaiman. Para mí, el primer número que demuestra realmente de lo que es capaz esta serie.
Por otro lado, vemos que Morfeo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el escenario queda por fin completamente preparado para el resto de la serie.
Es un capitulo tan genial como jodido.... Parece que no tiene limite y a cada hora narrada es más terrible que la anterior. Que mal cuerpo llega a ponerte.
La reacción de Morfeo es la que no me encaja: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #2.
Un cordial saludo. :cafe:
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He llegado en mi lectura a "24 horas".
Por otro lado, vemos que Morfeo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un capitulo tan genial como jodido.... Parece que no tiene limite y a cada hora narrada es más terrible que la anterior. Que mal cuerpo llega a ponerte.
La reacción de Morfeo es la que no me encaja: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, estoy totalmente de acuerdo con Murry, pero
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A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.
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A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.
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Eso también es verdad, que se perdió el Proyectos Manhattan por su culpa :lol: :lol:
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Yo estoy más de el lado de Adam. :thumbup:
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A mí sí me encaja la reacción de Morfeo.
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Eso también es verdad, que se perdió el Proyectos Manhattan por su culpa :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: y eso que no ha leido el final... Dejad de meteros con mis adorados LPM que la tenemos :P
Yo estoy más de el lado de Adam. :thumbup:
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De todas formas creo que es normal esa sensación de injusticia. El lector "sufre más" el crimen de Dee, que el de Burgess, mucho más, por la forma y manera de exponerlo (de hecho probablemente sean un número similar de páginas, no lo tengo aqui. 24 horas vs 70 años)
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De todas formas creo que es normal esa sensación de injusticia. El lector "sufre más" el crimen de Dee, que el de Burgess, mucho más, por la forma y manera de exponerlo (de hecho probablemente sean un número similar de páginas, no lo tengo aqui. 24 horas vs 70 años)
Creo que ahí es donde le has dado, el lector sufre con esas escenas ya que Sandman al final no las presencia igual que nosotros. :thumbup:
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Miguelito, estaba buscando el número exacto del Dr. Destino... ¡y lo encontré! :alivio: :lol:
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Puto crack estás hecho :adoracion:
Muchas gracias :thumbup:
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Sandman 3:Sueña conmigo
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c7/Sandman_3.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/326?cb=20080121190422)
1,2,3,4...
El orden de las palabras altera el resultado. Algo intenta decirme alguien.
Ironías de la vida. La suerte desconocida está infravalorada. Dormir esa madrugada, una foto que cae, no abrir una bolsa.
Sueño no llama a la puerta. Hemos perdido a Estela.
La caída no mata. ¿Se puede morir en un sueño?.
No. Nunca es solo un sueño.
La pesadilla devorando el alma. La carne calafateando las paredes. La solidez del sueño.
Se pone el sol en la mano del hombre.
No. No es locura, sino "el sueño de la razón". Sólo necesita unos últimos granos de cordura.
Qué te puedo dar...
...98,99 y 100. No dejes de sonreír
-
Hemos perdido a Estela.
Me encanta que en el Universo DC exista el Estela Plateada de Lee & Buscema. :lol: :adoracion:
Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...
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Posiblemente, pero Gaiman se la reservaba para hacer una entrada a lo grande.
Por cierto, me apetece releer 100 Balas. ¿Podríamos pensarlo para el siguiente Club de Lectura? Se que Essex me apoyará :lol: y sería un cambio de tercio.
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Por cierto, siempre hay una cosa que me escama de este número...
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Posiblemente, pero Gaiman se la reservaba para hacer una entrada a lo grande.
Más que cierto. :)
Además no es la única vez que podía haber aparecido además...
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Por cierto, me apetece releer 100 Balas. ¿Podríamos pensarlo para el siguiente Club de Lectura?
No estaría nada mal. :thumbup:
La verdad es que casi todas las series de Vertigo podrían caer en el hilo. :bouncy:
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24 horas... Uf. Con unas pocas viñetas, en una triste cafetería, rodeado de relojes y ovejas... Gaiman crea el horror.
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Comparto la idea de 100 balas. Muy buena proposición. :thumbup:
Por cierto,a cabo de releerme el resto de titulos de este arco y quizá, la cuestión que planteaba Adamvell sobre
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quizá, a ver que os parece, tengamos la respuesta al final
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Podría ser.
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quizá, a ver que os parece, tengamos la respuesta al final
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Podría ser.
Si... pero hay un "problema".
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Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...
Y además ahora me surge otra duda
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Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...
Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión. :thumbup:
En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?. :interrogacion:
Y además ahora me surge otra duda
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Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...
Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión. :thumbup:
En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?. :interrogacion:
Si, ahora lo encuentro por todos lados, :lol:
Pues leído y confirmado. Madre mía, ¿como puedes acordarte de tanto dato? :adoracion:
Y además ahora me surge otra duda
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Eso es verdad :lol: :lol:
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Pues me dejas de piedra! Quiero leer esa intro y no la encuentro. He sacado la grapa #8 USA y ahí no hay ninguna intro. Aunque yo tengo la reedíción de esa grapa, no la 1ª edición. En las grapas de Zinco tampoco lo veo. Como no tengo los tomos de ECC, voy a ver si la encuentro por la edición de Planeta...
Está al final del primer tomo de Planeta además con las ilustraciones originales de Dringenberg que hizo para la ocasión. :thumbup:
En el caso de Zinco está en la primera grapa de la serie regular, el que tiene justo el #8... ¿no te has fijado?. :interrogacion:
Si, ahora lo encuentro por todos lados, :lol:
Pues leído y confirmado. Madre mía, ¿como puedes acordarte de tanto dato? :adoracion:
No hay mucho mérito, es que lo releí ayer cuando acabé con el arco. :lol: :lol: :lol:
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Sandman 4: Una esperanza en el infierno
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4e/Sandman_4.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20080121190443)
Míralo caer con orgullo. Vencido pero con el rostro invicto. Sus pies tocan el suelo.
La puerta de la condena. El bosque de los suicidas.
La crueldad del amor. La bajeza del perdón.
El señor de las mentiras dice la verdad.
Los dioses no son eternos. Su yelmo está hecho de huesos de dioses muertos.
Las reglas. El trato justo. la regla injusta.
La debilidad precipita la lucha.
Un último y desesperado recurso.
Agonía y extasis.
Una última batalla inesperada. La batalla de dos reyes.
Medir las fuerzas, medir las palabras.
Silencio en un horizonte de demonios.
La amenaza en tu espalda.
No cedas. Mantén la cabeza erguida.
-
Terminado el primer tomo...
Y llegó ella...
(http://img2.rtve.es/imagenes/morfeo-muerte-imagen-sandman/1515496285049.jpg)
... Y restauró el equilibrio dentro de él.
(https://ih0.redbubble.net/image.194520885.4346/poster%2C210x230%2Cf8f8f8-pad%2C210x230%2Cf8f8f8.lite-1.jpg)
Veo venir una dama...
Sonriendo... Hacia mí...
Si esa dama es la Muerte...
¿Quién tiene miedo a morir?
-
Curiosidad que vi el otro día... que "creo" que es un homenaje al #8. ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Les ha faltado las palomas volando y lo clavan. :lol:
Qué bonito es el último número por dios de mi vida. :amor: :amor:
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Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.
Un cordial saludo. :cafe:
-
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.
Un cordial saludo. :cafe:
Informas mucho... comentas poco :lol:
Que te esta pareciendo?
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Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.
Un cordial saludo. :cafe:
Informas mucho... comentas poco :lol:
Que te esta pareciendo?
Es verdad, informa mucho y comenta poco :lol: :lol:
Yo creo que le está gustando
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john dee, burgess y su naranja mecanica, alex teir crowley...viva lo esoterico... jiijij gran trabajo chicos :palmas: ... en un capitulo ya va dando pinceladas de donde se va a meter... alguien a dicho john milton...
-
alguien a dicho john milton...
No, aún no. Paciencia.
Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo :lol: :lol:
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alguien a dicho john milton...
No, aún no. Paciencia.
Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo :lol: :lol:
Nah, conserva la misma traducción de Planeta.
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alguien a dicho john milton...
No, aún no. Paciencia.
Dante... Milton... Gaiman.
:lol: :lol: :lol:
Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo :lol: :lol:
No sé para qué me molesto en levantarme a por el tomo para comprobarlo estando por aquí Scraulso... :lol:
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alguien a dicho john milton...
No, aún no. Paciencia.
Dante... Milton... Gaiman.
:lol: :lol: :lol:
Touché :lol: :lol: :lol:
Por cierto, en el #5 USA de la edición de Zinco al guardia de seguridad víctima de la broma, tiene un letrero en la espalda que pone ¡Pégame!
En la edición de Planeta, lo mejoran poniendo "dame una patada".
¡Qué pone en la de ECC? decidme por favor, que han puesto "empújame" que creo sería lo suyo :lol: :lol:
No sé para qué me molesto en levantarme a por el tomo para comprobarlo estando por aquí Scraulso... :lol:
:lol: :lol:
Ni que no lo conocieras :adoracion:
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Sandman 5: Pasajeros
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_5.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20080121190501)
Mamá Ethel y el niño soñador.
Ironías de la vida. Scott free no se siente libre.
Llegar al útero. Alcanzar la salida. Tu nombre, dinos tu nombre y serás libre.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Cuarto mundo, la Abuela Bondad. El mundo de los sueños. Tranquilo Scott, sólo era un sueño.
Nunca es sólo un sueño.
Los sueños son imágenes en blanco y negro, recuerdos retocados y esperanzas perdidas.
L'zoril, le llama el último de su especie. Kai'ckul, la que lo fue todo.
Cuidado con tus sueños. Quizá lleves pasajeros sin saberlo. O con pistola.
La amabilidad intencionada no funciona. ¡Bang!
Hola, mi niña. Vamos cielo, toca el mundo, devora sus corazones y envenena sus sueños
Ensucia con miedo sus sueños.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Sandman 6: 24 horas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/41/Sandman_6.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20080121190537)
Hora 1: Una camarera que no quiere ser actriz. Sonrisas. Piernas cansadas. Dedos con llagas. Sólo hay un final feliz si sabes cuando parar. Secretos.
Hora 4: Lección del día: Cómo cortarse las venas de forma correcta
Hora 12: Confesión
Hora 14: No son las Hécates. Una pregunta, una respuesta.
Hora 17: Penitencia
Hora 18: Sangriento. Desagradable. Maravilloso.
Hora 19: ¿Pero no está muerta de verdad, ¿no?
Hora 21: Fé
Hora 22: "Porfavor" y "gracias" son palabras mágicas.
Hora 23: El poder de los sueños se corrompe en manos de un hombre.
Hora 25: Carlos Llamas. Iñaki Gabilondo.
-
Sandman 7: Ruido y Furia
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/78/Sandman_7.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/326?cb=20080121190610)
Escucha. Puedes oir los gritos. El llanto. Escucha el dolor del mundo. Puedes oírlo.
La inocente crueldad de los niños en sus risas puras.
El cuervo grazna al caos.
El dolor del soñador.
Síguele, querida. Hazme soñar.
Un castillo de nubes por reconstruir.
Escucha. No hay gritos. Ni sollozos. El silencio se filtra como un río. Escucha ¿puedes oírlo?
-
Sandman 8: El sonido de sus alas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7a/Sandman_8.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20080121190641)
...y luego está Muerte.
-
...y luego está Muerte.
https://www.youtube.com/watch?v=EnuM30ttRO8
:lol:
-
...y luego está Muerte.
https://www.youtube.com/watch?v=EnuM30ttRO8
:lol:
:lol: :lol: :lol: Conciso y claro.
https://www.youtube.com/watch?v=qZ0nYUtfj80
-
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #4.
Un cordial saludo. :cafe:
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído el Sandman #3.
Un cordial saludo. :cafe:
Informas mucho... comentas poco :lol:
Que te esta pareciendo?
Bien.
Dibujazo.
Gran segundo y cuarto números.
Me ha sorprendido tanta interacción con el UDC.
Sandman es un niñato inmaduro y arrogante, mola.
Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?
-
Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?
Tengo pensado hacer una versión española... ::) :angel:
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Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?
Tengo pensado hacer una versión española... ::) :angel:
Que esperemos que no cobre... :angel:
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Veo que tenemos en calendario Obertura, Noches Eternas (agotado) y Los Cazadores de Sueños (agotado).
Sin embargo, viendo el catálogo de ECC (qué diferencia con el dolor de cabeza de consultar nada en la web de Panini), veo que hay otras obras que se han publicado bajo el título Sandman:
- Sandman/Shakespeare
- Muerte
(Entiendo que los cuentos de los pequeños Eternos ya es otra cosa)
¿Qué pasa con estos dos tomos? ¿No es "necesario" leerlos?
Por otra parte, mirando qué lleva la edición Deluxe (regular y playera), veo que hay toneladas de material extra, pero también historias como:
- Historia corta publicada en Winter's Edge núm. 1
- Vertigo Winter’s Edge núm. 3
- Death Talks aboud AIDS
- The Wheel & Death Miscellany
- Vertigo: Winter's Edge núm. 2
- The Wheel (9-11 tribute book)
- Death Gallery
- Sandman Midnight Theatre
- Fish out of water (Dream States, historia corta inédita en ediciones españolas de Sandman)
- The Last Sandman Story (The Sandman: Dust Covers)
Entiendo que estas historias no tienen otra edición en ECC y que solo se pueden adquirir en estas ediciones DeluXe, ¿es así?
Y--- ¿valen la pena? ¿son buenas? ¿son necesarias?
Editado (gracias Kaulso):
- Vertigo Preview núm. 1 USA (Fear of falling). En el tomo 6 Fábulas y Reflejos.
- Vertigo: Winter's Edge núm. 2 USA. Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- Vertigo Winter’s Edge núm. 3 USA. Creo que esta editado en Noches Eternas.
- The Sandman Special núm. 1 USA (The Song of Orpheus). En el tomo 6 Fábulas y Reflejos.
- Vertigo Jam núm. 1 USA (The Castle). En el tomo 9 Las Benébolas.
- Death Talks aboud AIDS USA. Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- The Wheel (9-11 tribute book USA). Tanto en el tomo de Sandman Infinito y el de que recopila las minis de Muerte.
- Sandman Midnight Theatre USA. Editado en mil y una ediciones, la de ECC es en Leyendas del Abismo Vol.2.
- Fish out of water USA (Dream States, historia corta inédita en ediciones españolas de Sandman). Editado en el tomo Grandes Autores de Vertigo: Dave McKean.
- The Last Sandman Story USA (The Sandman: Dust Covers). Editado en el tomo Grandes Autores de Vertigo: Dave McKean.
Y los extras... salvo que quieras guiones de los números y fotos de merchandising...
Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído Sandman #5-8.
Un cordial saludo. :cafe:
-
Toda la información de ediciones que buscas la tienes aqui.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39012.msg1897664#msg1897664
Te resumo un poco:
Muerte Si. Es necesario leerla. No es imprescindible para entender Sandman, pero encontrarás muchos cameos y referencias a la serie principal.
Shakespeare: numeros sacados de la serie regular Sandman.
Pequeños eternos. Si, es otra cosa. Cuentos infantiles. Huye.
Historias cortas: Te remito al enlace anterior. Ahi tienes donde han sido publicadas en España.
Las Gallery y demas de ese tipo son ilustraciones.
Sandman midnight theatre en norma, no recuerdo si Planeta y está tambien por ECC. Vete al enlace.
Fish out of water si esta editada en España. Al enlace...
Por cierto Dream States se consigue de segunda mano por 6, 7 eurines.
Tu pregunta ¿Valen la pena?
Mi respuesta: es pronto para saber si te gustarán. Preludios y nocturnos, siendo bueno, es para mi, el arco mas flojo de la colección. Si este ya te ha dejado flipando, si, valen la pena. Si no, espera primero a ver que te parece casa de muñecas :amor:
-
Gracias, miguelito. :thumbup:
Tremendo trabajo hiciste para introducir el otro post. :amor:
Pues te haré caso, seguiré leyendo sin tener en cuenta que me faltan cosas, aunque creo que Obertura lo pillaré segurísimo en la edición regular de ECC. :thumbup:
Lo que no entiendo es que ECC no editase el Companion en sus DeluXe, si parece un extra interesantísimo.
Como voy a tener que dejar colgada la lectura en pocos días, me salto el calendario y ya estoy leyendo Casa de Muñecas (de momento, #9-10).
Por otra parte, ¿cómo se hace para proponer futuras lecturas para el Club de Lectura UM?
Es que ya que me estáis obligando a leer Sandman, me interesa mucho leer otros cómics con los que "en solitario" no he sido capaz de ponerme. :oops:
Gracias. :birra:
-
Gracias a ti! :thumbup:
El Companion, acabará saliendo, supongo, con ECC. Porque como dices, es muy interesante y tiene mercado. Si no, siempre puedes comprarlo en bookdepository o sitios así por 6 eurines con el envío incluido.
ya que me estáis obligando a leer Sandman
:lol: :lol: :lol:
Eh, que aquí no obligamos a nadie a leer nada, lo que te pasa es que hasta que no te acabas la bolsita de arena ya no puedes parar. Te recomiendo que cuentes hasta 100 :lol: :lol:
Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón. El lugar para hacerlo, como te diría Murry, es aquí, presentando tus propuestas al Sr. Lee
-
ya que me estáis obligando a leer Sandman
:lol: :lol: :lol:
Eh, que aquí no obligamos a nadie a leer nada
Sí lo hacéis, es uno de los valores fundamentales del hilo. :thumbup:
Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón.
La veto, que ya la leí hace tiempo cuando conseguí el preciado maletín. :cafe:
Propongo Starman.
-
No me creo que vayas a leer Starman :lol:
-
Para ello debería recabar apoyos para que la incluyamos en el calendario, supongo.
¿Que me dices, juapo?
-
No me importa releer Starman.
Y luego, podríamos intercalar otra de Image, y luego, 100 Balas.
-
Por mí guay. :thumbup:
En cuál estás pensando de Image?
Por si hay que comprarla con tiempo. :oops:
El resto de miembros del Club de Lectura UM cómo lo veis y qué proponéis?
-
¿Interesaria leer el Flash Gordon de Raymond?
-
A mí en algún momento sí, pero tendríais que ayudarme, ya que no pienso comprarlo.
Oskarosa's way. :thumbup:
-
¿Interesaria leer el Flash Gordon de Raymond?
Interesaría :thumbup:
-
Propongo Starman.
¿Leer Starman en vez de tenerlo en las estanterías sin tocar?
Eso es de proletarios.
-
Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.
Aunque también quise leer Los Proyectos y no pude, soy incapaz de ser constante con algo :lol:
-
Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.
El primer arco me encanta, pero a mi entender, es el más flojo y muy diferente al resto de arcos, que son los que definen a Sandman. Siempre desde mi punto de vista, ojo, que seguro habrá quien diga que sus primeros números son los mejores.
Comienza con "La casa de muñecas" que es el que toca para la próxima semana y si no te gusta es que este comic no es para tí. :birra:
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Me vais a tentar a volver a intentarlo con Sandman, que para sueño el que me dio su primer tomo.
El primer arco me encanta, pero a mi entender, es el más flojo y muy diferente al resto de arcos, que son los que definen a Sandman. Siempre desde mi punto de vista, ojo, que seguro habrá quien diga que sus primeros números son los mejores.
Como yo. :lol:
A mi el peor "arco", si se puede llamar así, es el de "El Fin de los Mundos". Es una antología que salvo la historia de Allred nunca me ha parecido del mismo nivel del resto de historias cortas de la serie... y menos aún la historia principal que las une. :no:
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Informo de que, siguiendo con la dinámica del hilo, he leído Sandman #9-14.
El 13 y 14. :amor: :amor: :amor:
El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?
Un cordial saludo.
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El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?
No... exactamente. :lol: :lol: :lol:
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El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?
No... exactamente. :lol: :lol: :lol:
¿Puedo saberlo o hay spoilers o algo así? :interrogacion:
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Que te esta pareciendo?
Bien.
Dibujazo.
Gran segundo y cuarto números.
Me ha sorprendido tanta interacción con el UDC.
Me alegro!
Las iteraciones con el UDC las vas a disfrutar, por ejemplo, mejor que yo (y mi bagaje), que me estoy enterando más ahora (mucho más, y entendiendo mas tb) que cuando la leí...
De hecho me estoy dando cuenta que yo lei Sandman... "Muy pronto"
Aluvión de referencias, hay alguna enciclopedia o algo número a número con todas ellas ?
Si. Kaulso y Miguelito... Todo lo que no veas te lo van a poner por aquí ellos, la mejor guía...El club de Lectura UM!
Por otra parte, ¿cómo se hace para proponer futuras lecturas para el Club de Lectura UM?
Adamvell ha propuesto como próxima lectura 100 balas, que no sé si ya es otra muesca en tu cinturón. El lugar para hacerlo, como te diría Murry, es aquí, presentando tus propuestas al Sr. Lee
El Sr Lee es tajante con esto. Cualquier forero puede proponer lecturas, se llevara acabo aquella que más seguidores tenga (y haga el Club más interesante). Y ya sabéis que su palabra es la ley por estos lares... :lol:
Yo tengo pendiente 100 Balas, así que la idea me pareció genial... Aparte acabo de leerme Moonshine y me ha encantado, así que quiero mas de este equipo. Por otro lado otra idea que tenia era traer por aquí en algún momento Fabulas (que tb tengo pendiente, solo he leído los primeros números). Pero vamos como esas hay muchas y otras tantas que reeleria, aparte que no es lo mismo leer solo que por aquí, que no se nos va a escapar nada :birra:
Bueno va siendo hora de empezar la 2º semana de sueños...
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Lunes 09/04/2018
Lectura 2.2 Sandman - La casa de muñecas (#09-#16)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/89/Sandman_9.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0c/Sandman_10.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/71/Sandman_Vol_2_11.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2c/Sandman_Vol_2_12.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/18/Sandman_Vol_2_13.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b9/Sandman_Vol_2_14.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a7/Sandman_Vol_2_15.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/da/Sandman_Vol_2_16.jpg)
Segunda semana para abordar "La casa de Muñecas"
A comentar!! :birra:
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Propongo Starman.
¿Leer Starman en vez de tenerlo en las estanterías sin tocar?
Eso es de proletarios.
Si alguien quiere participar en el el club con la lectura de Starman y no tiene los tomos, hay un forero que vende los 6 tomos por 485€. }:) :torta:
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Sandman 9: Cuentos en la arena
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/89/Sandman_9.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20080620203413)
El contador de historias. La historia que sólo se cuenta una vez. La leyenda popular. Cuando ficción y realidad se funden y acaban convirtiéndose en verdad.
La belleza del cuento honesto. La sencillez. La cotidianidad del pueblo. El costumbrismo sin pretensiones.
La búsqueda. El sacrificio.
El amor no es parte del mundo de los sueños. Pertenece al deseo, y el deseo siempre es cruel.
Morfeo es un concepto. Por definición, no puede haber otro concepto en él.
La racionalidad femenina frente a la osadía del sueño imposible.
Nada.
Nada es más deseable que lo que no puedes tener.
Nada.
La huída. El desplome emocional. El vacío interminable.
El amor prohibido versus el amor ciego.
No hay empatía, solo indiferencia y la venganza del amor contrariado.
No queda nada.
Nada.
Solo una ciudad desgajada en fragmentos.
Y un desierto de corazones.
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Me estáis haciendo trabajar en este tomo más de lo habitual... Donde están vuestras referencias? Donde esta esa info que desgrana lo que no he visto? :lol:
Casi tengo acabado el tomo (a dos números), me encanta recordar esta lectura, (aunque reconozco que, la semana pasada, ojee desde el pc en la ofi, un par de números ya que llegasteis a mosquearme mucho :P). He recordado alguna cosilla de parentescos.
Seguimos ampliando este mundo, volvemos a ver Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que bien hilado Gaiman, que bien integrado :adoracion:
El Corinto, viene de algún lado?
Hilarante esa convención de "Colecionistas", Gaiman es muy capaz de hacerte divertir o incluso reír, con pasajes con un trasfondo terrible, mostrando lo peor del ser humano enmarcado en un humor muy muy negro. Esas mesas redondas :lol:
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Yo estoy en plena lectura del arco.
Eso sí, por ejemplo, los sueños de Jed están sacados de "Little Nemo in Slumberland" de Winsor McCay, cómic de histórica referencia a nivel mundial.
El primer número del arco me parece el primer gran ejemplo de lo que serán muchas historias de esta serie. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, que el cuervo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Seguimos viendoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se presenta también Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Habrá que esperar al final del arco, e incluso de la serie entera, para verle el sentido a todo lo que planta Gaiman: al final, no quedan cabos sueltos.
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Eso sí, por ejemplo, los sueños de Jed están sacados de "Little Nemo in Slumberland" de Winsor McCay, cómic de histórica referencia a nivel mundial.
Muy interesante, :thumbup:.
Es cierto que volvemos a ver la crueldad de Morfeo, con Hector HallSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://www.comicstriplibrary.org/images/comics/little-nemo/little-nemo-19051022-l.jpeg)
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(http://www.comicstriplibrary.org/images/comics/little-nemo/little-nemo-19051022-l.jpeg)
Desde que lo has comentado he estado mirando páginas, viendo el homenaje (con los números y todo). Cada poco tiempo me topo con esta obra, un clásico que ya debería tener... Voy a preguntar en su sitio, dudo de las ediciones, las tiras y lo recopilado aquí en España.
De nuevo Gaiman integrando y homenajeando, a la perfección :adoracion:
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Se presenta también Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi también :amor: Es un personaje que se hace querer.
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el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...
http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html
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el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...
http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html
Muchas gracias... muy interesante!! :birra:
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el corinto, esta sacado de una de las facetas del dios del sueño de andersen, que robaba los ojos por la noche y se los comía...
http://hca.gilead.org.il/ole_luk.html
¿Estás seguro de que robaba los ojos por la noche y se los comía? :puzzled: Es que no lo había oído nunca. Desde luego en el cuento de Andersen del que has puesto enlace no viene nada al respecto. Solo que a los niños buenos les da buenos sueños y a los malos, pesadillas, utilizando para ello sus paraguas. Dame mas info, porque suena muy bien esa teoría que dices :birra:
El Corinto, viene de algún lado?
Hablemos un poco de El Corintio
Ojo. Hay spoilers de Sandman Obertura y de Sandman Presents por si aun no lo habéis leído
Su origen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Según Neil Gaiman
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Sabiendo pues Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Sandman llamado Héctor es el que murió en las Crisis o... ?
No se si esto te ayudará, pero por si acaso te lo copio. Lo he extraído de las sandman Annotations
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Enorme Miguelito! :adoracion:
He leído los spoilers a pesar de no haber leido Sandman Presents: The Corinthian (que apunto de inmediato), gran aporte.
Mi pregunta era si había un origen del personaje en folclore o literatura (mas allá de Sandman), si Gaiman había reciclado un concepto (como ha hecho con otros). Lo de su origen en los cuentos de Andersen...
Da gusto leer la obra asi... Que aportaciones!!! Enormes esas annotations! :birra:
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ujujujuj perdón que lo he colgado desde de el curro botiquil y de memoria, esto recordaba haberlo leido hace mogollón... es de otro clásico de sandman, en este caso de ETA Hoffmann un aleman...
https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_de_arena_(Hoffmann)
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Sandman 10: La Casa de Muñecas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0c/Sandman_10.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20080620171337)
Cerca del támalo desecho. La fortaleza. La caricia del Umbral.
En el corazón. La gran D.
¿Piensas enredarle de nuevo? No. Nada fue un error.
Quizá.
Cuatro desaparecidos.
Ausencias turbadoras.
Un vórtice no neutro.
Sueño. Es solo un observador desde la ventana de una casa de muñecas.
No viste de negro. Viste de noche.
Rose. Cuando te das cuenta de que sólo eres alguien que observa desde un rincón, es cuando descubres que eres una parte prescindible del juego.
"Entonces me di cuenta de que soñaba".
Unity. A su lado las imágenes de su hija y su nieta reflejadas en el espejo. Crepuscular. Inquietante.
Violada por Deseo cuando aún dormía. Soñó con una hija.
Unidad. Encuentro generacional. La fuerza de la familia reunida.
Un anillo. La encrucijada. Miedo. No son benévolas. Sólo insinúan una advertencia.
Una pregunta, una respuesta. Pregunta equivocada.
Cuídate de sueños y casas.
Alguien se quita las gafas. Es hora de jugar.
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Sandman 11: Mudanzas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/71/Sandman_Vol_2_11.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20110709022730)
Rose.
Hal (Dolly, cuando era ella y no él)
Barbie y Ken, qué gracia ¿no?
Chantal y Zelda.
Gilbert.
Jed.
Lyta y Hector.
Bruto y Glob.
Matthew (el de la ventana).
El Corintio.
O cómo Neil Gaiman nos presenta y da empaque a una pléyade de personajes sin despeinarse.
Rose en su particular casa de muñecas.
Sabe cuidarse sola. Y además tiene un anillo.
♪♫♪ Oh, hermosa muñeca, déjame abrazarte... ♫♪♫
Jed, el que escapa en sueños y tiene un abuelo marinero. El vigilante del faro. Fiordo para navegantes.
Maltrato infantil. Una mente perfecta para huir en sueños. La cabeza invadida y superpoblada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Corintio. La figura antropomórfica de una pesadilla defectuosa. El perfil oscuro del género humano.
Un dandy. El que se cree parte del sueño americano y usa gafas tras almorzar.
Gilbert. El campo del Violín. El refugio del marinero.
Heredero de una corona lisiada. El pequeño Eliseo no defraudará.
Vino, mujeres y música. Un lápiz de 2 metros para dibujar en el techo.
El niño separado del verdadero sueño.
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Maltrato infantil. Una mente perfecta para huir en sueños. La cabeza invadida y superpoblada
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Te juro que es lo primero que pensé yo también :lol: "Guerra Civil Jed Walker"
Me encantan estas reseñas/resumen :adoracion: :adoracion:
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He llegado a la Convención de Series. Vaya panda. :lol:
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:lol: "Guerra Civil Jed Walker"
:lol: :lol: :lol:
He llegado a la Convención de Series. Vaya panda. :lol:
Ya te digo.
"¿Alguien ha visto al padre de familia?" Qué mala leche :lol: :lol:
¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
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Por cierto, muy cachondo Gaiman en los primeros diálogos de la convención :lol:
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Uno de mis números favoritos por su profundidad y dobles, triples lecturas,
Sandman 12: Jugando a papás y mamás
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2c/Sandman_Vol_2_12.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20110709031116)
Arrancarte del ensueño. Sin parpadear. La tranquilidad del sueño inducido.
Ocultar las huellas. Enmascarar la mentira.
El saqueo de la memoria a corto plazo.
¿Qué iba a escribir ahora?
Respuestas absurdas para preguntas elocuentes.
No quiero la certeza de su muerte. La aceptación del sueño como realidad.
El sentido común anestesiado.
Encontraré el modo de que la cigüeña no se extravíe.
Hector. El pequeño fantasma.
El enemigo hereditario.
Lyta se cepilla en su ensueño. Así lo hacía Héctor mientras ella sonreía coqueta.
Creyó que Hector había muerto. "¿En que estaba pensando? Luego se lo preguntaré"
Eran felices, se repite frente a un espejo que devuelve lágrimas.
"Has sido tú. Tú has matado a Hector. Has destrozado nuestro hogar y arruinado mi vida".
No intentes convencer a nadie de que ha sido de otra manera.
La ira y la incomprensión conducen a la conclusión equivocada.
El dolor nubla el juicio y te orienta hacia el autoengaño.
Da igual. El deseo de venganza está sembrado.
No estás soñando.
La vida, el dolor, el sufrimiento. La muerte. Son reales
La otra vida, tu marido vivo. En poco seremos tres. Eso era el sueño.
A veces te preguntas por qué.
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¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Me parece un número muy arriesgado por extrañísimo, aunque eso ya venía del número anterior, y me denota que la serie ya tenía una base de lectores adecuada para que Gaiman se atreviera con algo así, y además fundamentar buena parte de la serie posterior precisamente en ese número.
Funciona muy bien, claro, pero es raro de narices y podía espantar a más de un lector. Y más con el retrato tan cabrón y poco empático que hace de Morfeo. Pero precisamente también eso nos encanta del personaje, supongo.
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¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Este número me encanta, y en esta ocasión, con más perspectiva de las anteriores encarnaciones de Sandman, gracias a vuestros comentarios y anotaciones, lo he disfrutado más!!! Esa inocencia del Hector... Me encanta cuando le silba a la cara a Morfeo :lol:
Por cierto, muy cachondo Gaiman en los primeros diálogos de la convención :lol:
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
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Vuelvo al hilo... :roll:
¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Es un número me me gusta mucho... pero claro como ya he dicho antes me parece uno de los números "difíciles" de todo Sandman a causa de jugar mucho con referencias del Universo DC de series y personajes que no son tan conocidos ni accesibles (lo de Infinity INC está inédito aquí además) pero aun con todo Gaiman lo consigue hacer legible para los que no saben ni misa la media claro. :thumbup:
Eso sí, tal vez lo que me llama más la atención es que el cómic es el primer trabajo mainstream de Chris Bachallo con un estilo totalmente opuesto y diferente al que acostumbra. :lol:
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"... :alivio:
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Es un número me me gusta mucho... pero claro como ya he dicho antes me parece uno de los números "difíciles" de todo Sandman a causa de jugar mucho con referencias del Universo DC de series y personajes que no son tan conocidos ni accesibles (lo de Infinity INC está inédito aquí además) pero aun con todo Gaiman lo consigue hacer legible para los que no saben ni misa la media claro. :thumbup:
He comentado lo contento de leer esto de nuevo con vosotros :bouncy:
Referencias, referencias!!!
La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"... :alivio:
Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro :lol:
Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".
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La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"... :alivio:
Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro :lol:
Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".
Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).
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¿Qué os ha parecido "Jugando a papás y mamás"? A mi ese número me encanta
Me parece un número muy arriesgado por extrañísimo, aunque eso ya venía del número anterior, y me denota que la serie ya tenía una base de lectores adecuada para que Gaiman se atreviera con algo así, y además fundamentar buena parte de la serie posterior precisamente en ese número.
Funciona muy bien, claro, pero es raro de narices y podía espantar a más de un lector. Y más con el retrato tan cabrón y poco empático que hace de Morfeo. Pero precisamente también eso nos encanta del personaje, supongo.
Yo creo que las dobles lecturas, esas que hay más allá a las referencias al UDC, es lo que enriquecen ese número. Es precioso el autoengaño de Lyta para evitar "recordar" que Hector ha muerto. Lo mismo que Jed (ya en el nº anterior) escapando en sueños de una realidad traumatizante.
De una u otra manera todos nos refugiamos de las hostias de la vida endulzándola con alguna ensoñación.
Si, Sandman adolece de empatía. Pero supongo que todos empatizamos con el odio de Lyta. Yo no. Cuando le dice que le ha quitado todo, su vida, su marido... De hecho sólo le ha enseñado la realidad. La vida de Lyta era un sueño. Sólo ha derribado su muro frente al dolor. Morfeo no es culpable. Lyta es solo un peón de Bruto y Glob.
Puestos a dar vueltas, incluso ha tenido 2 años regalados de vida con Hector. Pequeño fantasma le llama, y no por ironía.
El sandman más cabrón aún ha de joderla más la vida
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La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"... :alivio:
Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro :lol:
Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".
Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).
Si, me refiero a esa mezcla, lo que cuenta esa página es terrorifico, pero el "como": se sienta y le cuenta al otro pirado "su problema" y que ha venido porque se siente incomprendido, es totalmente bizarro, ese elemento de "escape" que no teníamos en 24 horas, lo hace mas "tragable". Vamos al menos para mi...
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La convención es buenísima, cada evento, charla, conversaciones entre ellos... :lol: Lo que te ríes, humor negro a su máximo exponente.
Y también mezcla relatos de horror que retrotraen a "24 Horas"... :alivio:
Puede recordarte ese "burrismo", pero el tono es muy distinto, de hecho 24 Horas, deja mal cuerpo, en este a cada página, te partes de lo experpentico y serio que es a la vez. Las conversaciones entre ellos son oro puro :lol:
Por cierto, que no lo he comentado, recordaba al Corintio mucho mas "terrorifico".
Si, pero hay páginas como esta que de risa poca...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al Corintio lo veo ciertamente más terrorífico en sus cameos que hace en los primeros números del arco... en la propia convención se cae un poco (innevitablemente creo).
Si, me refiero a esa mezcla, lo que cuenta esa página es terrorifico, pero el "como": se sienta y le cuenta al otro pirado "su problema" y que ha venido porque se siente incomprendido, es totalmente bizarro, ese elemento de "escape" que no teníamos en 24 horas, lo hace mas "tragable". Vamos al menos para mi...
Es que por eso he dicho antes "mezcla". :lol: :birra:
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He terminado Casa de muñecas.
A mí me gusta mucho una historia simple como es Hombres de buena fortuna. Siempre me ha gustado la leyenda del judío errante, que negó agua a Cristo y éste, mostrando esa misericordia que caracteriza al dios cristiano, le condena a vagar hasta su segunda venida. Hay un montón de supuestas apariciones de este personaje, es muy curioso cómo ha llegado hasta nuestros días una leyenda así.
Aquí Gaiman hace que Sandman (con el beneplácito de su hermana, por supuesto) sea quien le otorgue el don al hombre de buena fortuna. No estoy de acuerdo con él en que Sandman lo haga por buscar un amigo, creo que más bien lo hace por curiosidad, por ver hasta dónde puede llegar la mente de un hombre condenado como él a ver morir todo lo que ama.
Del resto poco que añadir, conocemos a varios personajes que serán muy importantes en la trama, Nada, Bruto y Glob, el Corintio, Deseo... Qué mal me cae Deseo. :flaming:
Toda la trama del Vórtice, con esas viñetas cargadas de sueños en espiral que hace que te sientas perdido y confuso, como en un sueño, es simplemente perfecta.
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Siempre me ha gustado la leyenda del judío errante, que negó agua a Cristo y éste, mostrando esa misericordia que caracteriza al dios cristiano, le condena a vagar hasta su segunda venida. Hay un montón de supuestas apariciones de este personaje, es muy curioso cómo ha llegado hasta nuestros días una leyenda así.
La verdad es que es una leyenda muy chula y como no, integrada genialmente en Sandman.
Mo estoy de acuerdo con él en que Sandman lo haga por buscar un amigo, creo que más bien lo hace por curiosidad, por ver hasta dónde puede llegar la mente de un hombre condenado como él a ver morir todo lo que ama.
El propio Hob Gadling, le comenta en el último encuentro, que no cree que sea por curiosidad/experimento, ya que para eso le habría valido cualquier otro inmortal, con los que se ha ido encontrando.
Según la wiki, para la inspiración de este personaje, se fijo en el habla de Bob Hoskins, la apariencia de Ian Anderson (:heavy:) y el concepto de los personajes de Orlando y Mort Cinder (toma mezcla!).
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Sí, Hob es un gran personaje, de esos que agrada ver aparecer cada cierto tiempo. La serie en este punto ya está disparada, ya es Sandman, ya tenemos todos los tipos de episodio que vamos a ver. Quizá empezó como un experimento de Morfeo pero finalmente ha derivado en una amistad sincera, cosa rarísima para alguien como Morfeo.
Me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Recordaba la trama del Vórtice, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curioso el parecido de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha gustado mucho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, cuando creemos que Gaiman está soltando cosas sin más, nos equivocamos, y estos personajes que parecería que ya no tienen recorrido volverán a aparecer más adelante.
La iconografía de la Casa de Muñecas está por todas partes: desde la propia casa de muñecas de Unity, hasta la representación de la pensión donde ocurre la acción (no me digáis que la escena de los sueños representados en cada habitación de la casa no os ha recordado a Rue 13 del Percebe), hasta la propia mansión-cuerpo de Deseo. Incluso el hotel de los Seriales podría, en cierta forma, encajar en el título.
Grande, Gilbert. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ojo, que vamos hacia Estación de Nieblas...
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Y ojo, que vamos hacia Estación de Nieblas...
Todavía no que la semana que viene tenemos una pequeña interrupción con el "arco" más corto de la colección. :lol:
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Adamvell, con retraso, voy a contestarte. Ayer fue un dia horrible de curro y tuve tiempo para poca cosa. Tus planteamientos me atraen, pero voy a darte otros puntos de vista a ver que te parecen.
Sí, Hob es un gran personaje, de esos que agrada ver aparecer cada cierto tiempo. La serie en este punto ya está disparada, ya es Sandman, ya tenemos todos los tipos de episodio que vamos a ver. Quizá empezó como un experimento de Morfeo pero finalmente ha derivado en una amistad sincera, cosa rarísima para alguien como Morfeo.
Opino de la misma manera. El hecho de que los encuentros entre Hob y Morfeo comiencen como una apuesta, no significa que no puedan derivar en una amistad sincera
Me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me gusta darle un punto de vista más romántico. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a Lyta y Hall, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curioso el parecido de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si, el nexo de unión de ambas historias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La iconografía de la Casa de Muñecas está por todas partes: desde la propia casa de muñecas de Unity, hasta la representación de la pensión donde ocurre la acción (no me digáis que la escena de los sueños representados en cada habitación de la casa no os ha recordado a Rue 13 del Percebe), hasta la propia mansión-cuerpo de Deseo. Incluso el hotel de los Seriales podría, en cierta forma, encajar en el título.
Qué grande eres :adoracion:
Grande, Gilbert. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gilbert es mi preferido, el Eliseo del navegante, el refugio.
Bruto y Glob Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El corintio por su parte, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Puede que tengas razón con lo del Corintio, pero creo que si no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sí, Deseo lo impregna todo...
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Puede que tengas razón con lo del Corintio, pero creo que si no Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En mi opinión, creo que te equivocas en el planteamiento. Recuerda, y no leas esto si no has leido Sandman Obertura Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No recordaba el tema, de Obertura, lo repasaré :bouncy:
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Bueno, voy a contar algo MUY personal entorno a Sandman y el arco de La Casa de Muñecas en particular... me da hasta algo de vergüenza oye. :oops: :lol:
Al caso, para los que no lo sepan estudio Bellas Artes y en primer año nos mandó nuestro profesor de dibujo que hicieramos un trabajo relacionado con el cómic (por extraño que parezca) haciendo incapié en el #9 (Historias en la Arena) y el arco de "Estación de Nieblas" (que como muchos sabrán tiene "algo" de relación. Como ya fan del cómic que era tenía algo de "miedo" de cómo hacer el trabajo así que lo que hice fue basarme bastante en las cubiertas de Dave McKean de la serie, sobre todo en el esquema que empleó en el primer arco con las extrañas estanterías que hizo. El resultado final... bueno, quedó algo así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quedó muy tosco lo reconozco, aparte que también iba justo de tiempo al solaparse con otros trabajos del curso pero estoy "más o menos" satisfecho con el resultado final. :borracho:
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Tosco? a mi me gusta.
Ese corazón con la figura del yelmo...
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Tosco? a mi me gusta.
Ese corazón con la figura del yelmo...
Gracias. :birra:
Es que soy muy crítico, como suele pasar siempre. :lol:
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Oye, mola.
Algunas cosas son obvias, ¿pero nos dices qué querías representar con cada elemento?
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Tosco? a mi me gusta.
Ese corazón con la figura del yelmo...
Gracias. :birra:
Es que soy muy crítico, como suele pasar siempre. :lol:
Pues a mi entender está muy bien. El corazón "desterrado" al infierno está muy bien interpretado.
¿Una pregunta, el cuadrado vacío es por algo, o es por "Nada"? :lol: No en serio, es que no sé si hay algo que simula arena... no lo distingo bien
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Sandman 13: Los hombres de buena fortuna
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/18/Sandman_Vol_2_13.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20110709031643)
la leyenda del Judío Errante.
100 años. El mismo día. El mismo lugar.
Nada cambia. El mismo descontento. Las mismas chanzas.
Las enfermedades cambian. Las plagas mutan. la medicina evoluciona.
La muerte es constante.
El contrato con Shaxberd. Sólo una grafía más.
¿Un trato por su alma?. Nada tan vulgar.
Amistad.
¿100 años más?. ¡Ni lo dudes!
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¿Cómo puede un tío como Hob
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y a la vez caernos tan bien?
Joder, eran otros tiempos. Maestro Gaiman.
Arriba es abajo y abajo es arriba. La rueda de la fortuna gira.
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Cierto :thumbup: Gaiman tiene un don especial para esconder los defectos o disfrazarlos con la excusa, acertada por otro lado, de la época en que vive.
Otro ejemplo muy claro y que a mi me maravilla es el de Hector Hall Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sandman 14:Coleccionistas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b9/Sandman_Vol_2_14.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20110709031840)
...Los trajo un mal viento de otoño.
No a todos. ¿Dónde está el hombre de familia?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y el hombre del saco?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y como pasan desapercibidos para la policía?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una convención irreal y surrealista.
Humor subversivo.
El diálogo retorcido del chiste fácil trabajado con macabra sutileza.
Lo siento, pero el maletero ya está ocupado.
¡Fun Land! No Fun.
La violación evitada. Fun Land no es D. Y Rose no es Unity, pero si unión.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Niños y un sol sonriente. Es el sueño más bonito que ha tenido nunca.
Disney land, que viene el lobo.
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El Corintio parece un asesino unidimensional al lado del potencial como personaje que tiene Fun Land. En mi humilde opinión.
Coleccionistas intentando justificar sus acciones. !Aterrador y deliciosamente inteligente!
Se los llevó un viento de invierno...
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Lunes 16/04/2018
Lectura 2.3 Sandman - País de sueños (#17-#20)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/19/Sandman_Vol_2_17.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8e/Sandman_Vol_2_18.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_19.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/Sandman_Vol_2_20.jpg)
La semana mas "corta" con nuestra lectura de Sandman.
A comentar!! :birra:
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Sandman 15: Hacia la noche
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a7/Sandman_Vol_2_15.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20110709033156)
El sueño de una casa de muñecas. Los síntomas del vórtice.
Sólo tres semanas aquí y se siente mucho más vieja. Madurez.
Ken y Barbie. Qué mejor pareja para habitar una casa de muñecas
Chantal y Zelda sueñan. Chantal llora. Zelda ríe.
Chantal y la frase. Zelda y Alicia.
Hal busca su identidad bajo máscaras.
Gilbert vela al que se refugió en un sueño.
Barbie y el cuento de hadas. la princesa de los sueños viviendo la fantasía de una aventura.
ken sueña con sexo y dinero. Banal.
Martin Tenbones: "Cuidado Princesa Barbara. Está pasando algo. Escucha..."
Rose los siente dormir.
El significado del vórtice.
la intimidad del sueño violada.
Los temores, los refugios, la pesadilla más oculta.
Soñar el sueño de otro.
No quiero que me conozcas tanto.
El vórtice une. Unidad. Unity.
A veces separa. Ken, Barbie.
Lágrimas. Sexo. el rencor en la palabra.
Si Rose sueña, ¿por qué no está en la cama?
¿Sueña o es real?
Una bota de piedra. Ha empezado.
Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído ya el mítico #19, el Sueño de la Noche de Verano (si lo leo en desorden :lol:) pero en esta relectura por fín lo he leído a la vez que la obra original de Shakespeare... y lo recomiendo muchísimo, sobre todo como un servidor que realmente no sabía mucho de que iba la obra , pues a pesar que la historia de Gaiman hace referencias al argumento de la obra lo mezcla de una manera que un lector novato no se entere demasiado de lo que pasa en el número.
Así que recomiendo, si podéis, leer antes la obra original para así disfrutar plenamente del número. :angel:
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He leído ya el mítico #19, el Sueño de la Noche de Verano (si lo leo en desorden :lol:) pero en esta relectura por fín lo he leído a la vez que la obra original de Shakespeare... y lo recomiendo muchísimo, sobre todo como un servidor que realmente no sabía mucho de que iba la obra , pues a pesar que la historia de Gaiman hace referencias al argumento de la obra lo mezcla de una manera que un lector novato no se entere demasiado de lo que pasa en el número.
Así que recomiendo, si podéis, leer antes la obra original para así disfrutar plenamente del número. :angel:
Yo lo leeré mañana, a no ser que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo lo leeré mañana, a no ser que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Maldito Uno. :lol: :lol: :lol:
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Sandman 16:Corazones perdidos
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/da/Sandman_Vol_2_16.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20110709033518)
"Y entonces ella despertó". Odio ese final. Me hace sentir idiota.
¿Qué soy?
Pequeñas victorias y derrotas.
La vida contiene sustancias que nunca soñé en el sueño.
Gilbert regresa. Donde no había nada, ahora hay refugio para pescadores.
El abra.
Cuando sea viejo, querré que la gente venga a visitarme y me lea poemas y me cante canciones.
Unity. Sus labios. La D.
La criatura del momento sonríe. No es una muñeca.
Y ha hecho daño.
He visto una zorra con cachorros ¡quieres verlos? Me encantaría.
La ayuda mutua. El olvido como curación.
"Sólo somos muñecas. No sabemos qué es real.
Nos engañamos en la creencia de que controlamos nuestras vidas.
Mientras, juegan con nosotros. Nos llevan de habitacón en habitación.
Y nos guardan de noche cuando están cansados o aburridos"
"Y entonces ella despertó" Hay peores finales ¿verdad?
P.D.: Hay otra versión de la historia. Es una historia de mujeres, y no se cuenta nunca a los hombres.
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Yo lo leeré mañana, a no ser que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Maldito Uno. :lol: :lol: :lol:
(https://2.bp.blogspot.com/-7zFLKPxMDFA/Wkfvj0EZzII/AAAAAAAAUrM/lrvILbbC-eEwIA4wtNYJdg5n0uAjgSvdQCLcBGAs/s640/dream-country-cats.jpg)
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Yo lo leeré mañana, a no ser que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Maldito Uno. :lol: :lol: :lol:
(https://2.bp.blogspot.com/-7zFLKPxMDFA/Wkfvj0EZzII/AAAAAAAAUrM/lrvILbbC-eEwIA4wtNYJdg5n0uAjgSvdQCLcBGAs/s640/dream-country-cats.jpg)
:lol: :lol: :lol:
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Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta esa parte, me encantan vuestras anotaciones....
Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.
Esta tarde empiezo esta corta semana de sueños...
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Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Primero de todo que me ha dejado todo loco.... Que edición es esa y como cambian los textos :babas:
En mi edición (la de ECC cartoné normal de hace unos años), el texto de los sueños de Zelda, viene asi:
"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOYENELVIEJO..."
Mientras que lo que tu me enseñas es:
"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOY..."
Pedazo diferencia.... Miraré que justo la Casa de Muñecas me queda un tomo de los antiguos de Norma en rústica.
Aun así sigo sin ver esa similitud con Alicia... por estética?
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Yo estoy leyendo con los tomos de Norma.
Y aprendí lo que es un bezoar.
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Hablemos de los sueños porque tienen miga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque lo de Alicia no me encaja mucho, me falta más explicación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Primero de todo que me ha dejado todo loco.... Que edición es esa y como cambian los textos :babas:
En mi edición (la de ECC cartoné normal de hace unos años), el texto de los sueños de Zelda, viene asi:
"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOYENELVIEJO..."
Mientras que lo que tu me enseñas es:
"MAMAYPAPAMEHANDICHOVETEYAQUIESTOY..."
Pedazo diferencia.... Miraré que justo la Casa de Muñecas me queda un tomo de los antiguos de Norma en rústica.
Aun así sigo sin ver esa similitud con Alicia... por estética?
Es la edición de Zinco. Las grapas USA y el absolute también tienen esa rotulación. Y lo veo importante ahora que lo comentas, porque facilita la comprensión lectora, sobretodo en el diálogo "Que sea Chantal, que no sea mama, que no sea mama..."
Lo de Alicia. ¿No ves la similitud con la imagen clasica de Alicia? El pelo rubio y largo, lazo en el pelo, el vestido, las medias, los zapatos, los acabados del vestido en los brazos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo de Alicia está mas que claro, si lo coge directamente de las ilustraciones de John Tenniel.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Alice_par_John_Tenniel_03.png)
De esta en concreto ahora que la veo. :contrato:
(https://techonomy.com/wp-content/uploads/2015/12/Tweedledum_tenniel-320x252.jpg)
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Lo de Alicia está mas que claro, si lo coge directamente de las ilustraciones de John Tenniel.
De esta en concreto
(https://techonomy.com/wp-content/uploads/2015/12/Tweedledum_tenniel-320x252.jpg)
Clavada :thumbup:
(http://i63.tinypic.com/34pz6kp.jpg)
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Lo de Alicia. ¿No ves la similitud con la imagen clasica de Alicia? El pelo rubio y largo, lazo en el pelo, el vestido, las medias, los zapatos, los acabados del vestido en los brazos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si si, me he explicado mal, si había algo mas allá que su estética, preguntaba. Aunque el hecho de que sea justo la misma imagen lo deja claro. Me faltaba jeje
Es que nos acostumbráis a un nivel de "Annotations" que ya uno no sabe si se le esta escapando algo :lol:
Genial ambos :birra:
A ver si me pongo con el tomito de esta semana que todavía no me he puesto!
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Sandman 17: Calíope
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/19/Sandman_Vol_2_17.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20111214212454)
La hoja en blanco. El proceso creativo.
La pesada carga del creador de historias.
¿Con qué sueña el escritor bloqueado?
Calíope.
La musa. Hija de Las Hécates. Madre del heredero.
El nombre para la manifestación literal de la inspiración.
La peregrinación a Helicón. El pergamino ardiendo.
Oneiros.
Oniro. El dador de forma. El último recurso.
El nombre utilizado hace mucho tiempo con algún propósito.
No sabes nada de mi. Ya es tarde. Disfruta de la fiesta.
Caliope sueña con no ser musa. No quiere existir con el propósito de ser veta que horadar. Quiere ser ella misma y para si misma.
Con eso sueña una musa.
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Sobre Calíope:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un capítulo más que nos sirve para conocer mejor a Morfeo, y a la vez uno de esos que denotan la madurez de la serie, otra fábula que enriquece el entorno del protagonista a la vez que nos fascina por su creatividad.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien visto! No me había percatado de ese "detalle"
Por otro lado, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Rebuscando información sobre ello
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí que hila fino Gaiman :leche:
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Yo que estoy viendo la serie de Gárgolas... me estoy dando cuenta que al menos los guionistas debían leer la serie ya que introducen en la serie las Tres Ancianas y aparecer de cuando en cuando (aunque jóvenes en su mayor parte). :lol:
Asimismo hay un episodio que referencian constantemente al Sueño de una Noche de Verano. :mola:
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Sandman 18: El sueño de un millar de gatos
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8e/Sandman_Vol_2_18.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/325?cb=20090110142643)
Esto es para tí (tú ya sabes quién).
Bueno, en realidad todo el foro sabe quién :lol:
La llamada de la noche ¿puedes olerlo?
El instinto cazador. La mirada desafiante.
La rebeldía en su naturaleza.
No soy un juguete. Ni tu posesión. Ni tu esclavo. Nunca lo he sido. Nunca lo seré.
Comida. Calor. cariño. Protección.
El precio de la libertad.
Les sentí de lejos, mientras el agua se los llevaba
El desierto de huesos. El bosque de los fantasmas.
El río robando recuerdos.
Pensamientos enfrentados. No se levantarán. Nunca estaremos unidos.
Pensamientos ocultos. El autoengaño humano justificando la crueldad.
Un gato puede mirar a un rey.
El juego del gato y el ratón hombre
La sublevación. El motín. La alegría bajo la luna de los gatos.
Todo eso fue hace ya demasiados ayeres
No es necesario que las cosas sucedan
Los cuentos y los sueños son verdades ocultas.
Perdurarán cuando los meros hechos se olviden.
Qué pálida sombra de realidad es soñar el sueño.
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Sandman 16: El sueño de un millar de gatos
(http://i63.tinypic.com/34zycf9.jpg)
Esto es para tí (tú ya sabes quién).
Bueno, en realidad todo el foro sabe quién :lol:
La llamada de la noche ¿puedes olerlo?
El instinto cazador. La mirada desafiante.
La rebeldía en su naturaleza.
No soy un juguete. Ni tu posesión. Ni tu esclavo. Nunca lo he sido. Nunca lo seré.
Comida. Calor. cariño. Protección.
El precio de la libertad.
Les sentí de lejos, mientras el agua se los llevaba
El desierto de huesos. El bosque de los fantasmas.
El río robando recuerdos.
Pensamientos enfrentados. No se levantarán. Nunca estaremos unidos.
Pensamientos ocultos. El autoengaño humano justificando la crueldad.
Un gato puede mirar a un rey.
El juego del gato y el ratón hombre
La sublevación. El motín. La alegría bajo la luna de los gatos.
Todo eso fue hace ya demasiados ayeres
No es necesario que las cosas sucedan
Los cuentos y los sueños son verdades ocultas.
Perdurarán cuando los meros hechos se olviden.
Qué pálida sombra de realidad es soñar el sueño.
(https://1.bp.blogspot.com/-YtYlWJ6Gl4I/WJYavHWr_9I/AAAAAAAABRE/u_iy_x8SsNAalYDEQVL8FiYqNYSw58V4gCLcB/s640/sandman_cat.jpg)
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El Sueño de un Millar de Gatos es fácilmente uno de mis cinco episodios preferidos de la serie.
Gaiman en plena expansión de la imaginación, usando cualquier cosa que se le pasa por la cabeza para integrarlo de manera magistral en el mundo que está construyendo. Y siempre, siempre, con más de un propósito en la historia.
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Sandman 19: El sueño de una noche de verano
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_19.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20111220200238)
Solsticio de verano. Noche de san Juan. La colina de Wendel.
El teatro de los sueños. El Telón. Las Llaves Cruzadas.
Una obra de Shakesperare. Un regalo de reyes.
La rima que escondiste entre la hierba para no perderla.
El romance que no debía terminar.
Y el que parece durar demasiado.
¿Cuándo cae el telón?
¿Dónde termina el actor y comienza el espectador?
El miedo escénico. la improvisación. The show must go on.
El cuento dentro del cuento dentro del escenario dentro de la vida.
Y el oro, como en todos los cuentos, sólo son flores muertas
Los temas universales en la literatura.
"Creo que oí esa historia cantada en la vieja Grecia, por chico con una lira".
La familia. Padres sin descendencia.
Titania. Los libros de la Magia. La manzana. Hamnet.
Pero esa es otra historia.
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En cambio "Sueño de una noche de Verano" nunca me caló. Y he leído la obra, ojo, pero la tengo borrada de mi mente.
Todo el Shakespeare de Sandman me queda muy ajeno
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En cambio "Sueño de una noche de Verano" nunca me caló. Y he leído la obra, ojo, pero la tengo borrada de mi mente.
Todo el Shakespeare de Sandman me queda muy ajeno
Y a mí ni te cuento... pero oye como comenté hace unos mensajes que leyendo las dos obras a la vez ahora veo de una manera totalmente diferente el cómic, sobre todo porque a lo largo del mismo hace referencias a la obra que no se aprecian en la primera lectura. Además la obra teatral está muy bien. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ay, Calíope, una de mis historias preferidas de Sandman.
El tema de las musas siempre me ha gustado y Gaiman reinventa Fausto en esta historia de manera magistral. :palmas:
No estoy teniendo nada de tiempo para comentar a fondo esta semana, pero quería recomendaros de paso si os gusta el tema de las musas un libro que leí hace poco, Dafne desvanecida, de Jose Carlos Somoza. :hola:
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Luego nos queda el último episodio del tomo, otro curioso crossover con el UDC normal. Digo curioso porque la serie ya estaba avanzada y a Gaiman ya no la hacía falta para "enganchar" lectores.
En esta ocasión repite esquema de los anteriores episodios, solo que esta vez en vez de servirnos para conocer mejor a Morfeo nos sirve para conocer mejor a Muerte.
Y como siempre, magistral Gaiman. Esta vez tratando la depresión con un trasfondo mitológico muy bien traído. :thumbup:
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En esta ocasión repite esquema de los anteriores episodios, solo que esta vez en vez de servirnos para conocer mejor a Morfeo nos sirve para conocer mejor a Muerte.
Y además aquí tenemos la primera historia que Morfeo no aparece por ningún lado (24 horas se acerca, pero aparece en la última página)...
...bueno, hay un "sueño" en la historia, así que... :lol: :lol: :lol:
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Sandman 20: Fachada
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/Sandman_Vol_2_20.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20090117002142)
Fumo un cigarrillo y aparento ser formal.
El Neil Gaiman más irónico y divertido.
La burla disimulada. El sarcasmo. Vamos Urania Blackwell, alegra esa cara.
La espantosa sensación de sentirse al margen.
Un apartamento húmedo, solitario, adornado por máscaras blancas.
La excusa de un cheque como alivio ante la aplastante soledad. Desesperación. D.
El miedo patológico a salir. Vida. Muerte.
Las elecciones reescribiendo tu historia.
Dos tipos de sueños, malos y terribles.
Refugiarse en el sueño no es una opción.
El cinismo cáustico. Vamos Rainie, es hora de dar la cara.
¿Muerte? Quizá.
Pondré las sillas sobre las mesas y apagaré la luz.
Rainie no ha fallecido. Ni Muerte sabe dónde está.
Un estimulante y ambiguo final.
Diviértete, Rainie.
Que tengas más suerte la próxima vez.
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Adoro esas "reseñas" por capitulo Miguelito :adoracion: :adoracion:
Yo he tenido una semana terrible y se me ha acumulado (menos mal que solo eran 4 números), voy con retraso (en muchas cosas :alivio:), pero en seguida estoy de nuevo!
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Lunes 23/04/2018
Lectura 2.4 Sandman - Estación de nieblas (#21-#28)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c0/Sandman_Vol_2_21.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/55/Sandman_Vol_2_22.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d4/Sandman_Vol_2_23.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/93/Sandman_Vol_2_24.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/77/Sandman_Vol_2_25.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/82/Sandman_Vol_2_26.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2e/Sandman_Vol_2_27.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2f/Sandman_Vol_2_28.jpg)
Llegamos a la 4º semana con Sandman: Estación de nieblas.
A comentar!! :birra:
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Éste es un arco muy especial para mí.
El primer número de Estación de Nieblas, publicado por Zinco, mi primer contacto con Sandman. Un disparo al corazón de un tío que únicamente había leído superheroes. Abrir la mente a otras cosas, a martillazos certeros. Adiós al Marvel Zombie.
Una reunión de hermanos, a cual mejor y más interesante. Una descripción que no pone ni una palabra de más a cada uno. La definición del protagonista a través del relato (para mí podría haber sido cualquiera de ellos, no sabía nada de la serie).
Quizá por ello, este primer número del arco sea mi preferido de toda la serie, sin discusión.
Qué curioso, cómo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Menuda coincidencia!!! :birra:
El primer número de Estación de Nieblas fue también mi primer número que leí de Sandman. Una casualidad coger este comic entre la montonera que había desordenados en el suelo en aquel puestecillo del Rastro.
Hace tiempo colgué un post hablando sobre los sentimientos que provocaron en mi estas páginas. Quizá sea buena idea recuperarlas para este hilo. Ahí va.
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Sandman 21: Un prólogo a la Estacion de Nieblas
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c0/Sandman_Vol_2_21.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20111221211927)
"Seguramente el único aspecto desolador de la excelencia, es que hace que el hecho de vivir en un mundo de mediocridad, sea un contínuo infierno"
Así comenzaba Harlan Ellison su introducción al comic en la grapa nº14 de Zinco dedicada a Sandman. Y ciertamentre, este cómic raya la excelencia.
Todo comenzó un domingo cualquiera en uno de esos mercadillos de comics, revistas y libros antiguos que hay en todas las ciudades. No tendría yo mas de 16 ó 17 años, y ahí andaba, rebuscando entre la montonera de tebeos desordenados en uno de los puestos. hasta que, como en una de esas bifurcaciones de los jardines de Destino, apareció el número 14 de Zinco (21 de la serie regular de Vertigo) de Sandman. Fue amor a primera vista. Y ya sabéis lo que significa eso con 17 años.
Comienza
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con frases lapidarias que a un mozalbete como yo le parecían verdades como puños, irrefutables, y que le hacían leer con pausa. No había que perder detalle. Te puedes perder algo importante. Pasa la página, que allí te encontrarás con
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el primer spoiler de Gaiman. La profecía de lo que ocurrirá, menudo hype. ¡Y sólo era la página 2!. En las siguentes páginas se nos van presentando personajes y Gaiman va dejando caer joyitas, unas veces en forma de imágenes
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y otras en forma de textos desconcertantes.
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Me encanta en particular como aparece Delirio, la más pequeña de los Eternos y como plasma su "deliciosa" inseguridad
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Y a continuación 3 páginas de texto, en las que va describiendo a cada uno de los Eternos con una pluma certera. Son frases como escalpelos, que diseccionan a cada personaje con precisión cirujana. Pero la descripción mas certera es la dedicada a un Eterno que todos conocemos y que cuando lo lees por primera vez, sin esperarlo, te impacta.
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Y comienza la reunión. Dialogan. Siguen las frases afiladas, los textos sin desperdicio que hacen que masquemos la tensión entre los hermanos
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y que nos iluminan para que veamos el distinto comportamiento, y la razón de ser, de cada uno de ellos.
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y sobre todo, recalcar esas frases que son dagas envenenadas de Deseo, atacando al mas débil, para luego ir hacia su verdadera presa: esa pregunta cargada de ironía malintencionada: "¿Carrusel?"
Y luego, bueno, homenajeando a Gaiman, luego está el final.
A modo de epílogo, comentar que es una grapa que he comprado muchísimas veces para regalar. Incluso recuerdo una novieta de la época que cuando lo dejamos, me dijo muy seria: "vale, lo dejamos, pero el comic de sandman me lo quedo yo". Os juro que es verídico :lol:. Por otro lado, mi mujer nunca lo ha leído, pero bueno, eso, como todas sus cosas, la hacen más adorable :amor:
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También me encanta ver cómo Morfeo,
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También me encanta ver cómo Morfeo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues es verdad! No me había dado cuenta!. Bien visto :thumbup:
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La familia se reúne...
(http://4.bp.blogspot.com/-F-YhcWfN5zo/VdOl77ZHlyI/AAAAAAAAA2s/FfWiFpgMagY/s1600/sandman1.jpg)
Y Sueño vuelve al Infierno, no hay nada más que hablar. Ya ha empezado...
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Sandman 22: Estación de nieblas, capítulo 1
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/55/Sandman_Vol_2_22.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/325?cb=20111221220026)
La pesadilla es real. No es tierra de sueños.
Malo como nada. El mal infinito. No puede ser peor.
Erasmus Fry.
Tierra de libros.
Lucien prediciendo el futuro. No olvides cerrar la puerta.
Nunca un libro es sólo un libro.
Un niño gestado en su reino.
Nacido de un sueño imposible y ficticio.
Se llama D.
No mires al hombre tras la cortina.
Temporada de brumas.
Despedidas. Ni un matiz de drama.
Volvamos al prólogo:
Las pesquisas de Destino.
Los caprichos de Deseo
la tristeza de delirio.
La lagrimita de Muerte. - ¡Idiota! - es lo único que acierta a murmurar.
Conmovedor.
La marca del primer hombre nacido de mujer.
El orgullo del caído. Su desprecio por Caín. Su respeto a la marca.
Milton era un ciego, también literalmente.
Los eternos no nacen.
No hay opciones.
Vale.
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Ya me he puesto al día (a falta del último número), tengo que decir que me gustaron mucho más estos números en su día, que ahora en la relectura. Creo que es porque, por aquel entonces estaba deseando conocer a los eternos y tenia muy idolatrados estos números.
Eso si Muerte :amor: Ademas tengo un plus con este personaje. Cuando eramos unos críos, a mi hermano y a mi nos cuidaba una chica joven... y es que era clavada. Ese pelo ochentero cardado, esa estética punkRockerilla, hasta tenia un colgante!!! (o al menos así me gusta recordarlo). Siempre que aparece no puedo evitar acordarme de ella.
Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM :amor: :lol:
Cuando leí (de la semana pasada que estuve liadillo) una noche de verano, me acordaba más de los extras :lol: :lol: Así estamos de memoria...
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Esta semana se me está haciendo complicado lo de comentar con tiempo.
Eso sí, yo los sigo encontrando tan buenos como siempre. Gaiman, en lugar de darnos el conflicto que esperábamos se va por los cerros de Úbeda con una elegancia brutal, sorprendiendo a cada página y resolviendo las tramas de manera satisfactoria. Y sembrando, siempre sembrando, con Daniel, Nuala, Loki, todo hacia lo mismo, encarado hacia el mismo objetivo. Eso es saber lo que uno hace, sí señor.
Mención especial al estado en que queda el Infierno. Totalmente terrible.
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Yo también ando muy ajustado de tiempo, y apenas tengo tiempo siquiera para comentar los números.
Yo apenas si he comentado alguna pequeña cosa sobre las "annotations" que comenta Murry, creí que lo iba a hacer kaulso y supongo que lo hará en un futuro. Os invito a leerlas porque es un muy buen complemento a la lectura. Lo mismo a que a las buenísimas reseñas, y reflexiones sobre la obra que hay en este foro.
Quizá eso ayude a entender que "Estación de Nieblas" no es una bajada a los infiernos, ni una lucha entre el bien y el mal. Va mucho más allá.
Las reflexiones de Lucifer con Caín son para leer y releer porque no tienen desperdicio, pero es que las que tiene con Morfeo son impresionantes. Describe la naturaleza humana con la sencillez de un niño, su no necesidad de almas, el plan maestro, el autoengaño al que nos sometemos para salvaguardarnos de nuestra propia maldad. Hay tantas cosas que analizar. Toda palabra tiene su sentido, Ese "vamos al sueño. A soñar" que dice Loki a Thor y Odin cuando se dirigen al infierno no tiene precio. Pero es que es así todo. Ese "si" rotundo a la pregunta "¿me temes?" y tantas otras frases que pueden pasar desapercibidas.
Y esas cosas no están en las annotations. Están en la "lectura" que cada uno hace de la "lectura" o "relectura" de esta obra. La similitud de caos y orden, el martillito de Thor. Las argucias. Esas cosas son las que me enamoran de Sandman. No que tal frase sea una referencia a Chesterton, o que cuando Destino habla de "El jardín de senderos que se bifurcan" se refiera a un laberinto que es de hecho, un libro. Evidentemente también me gustan todos esos detalles, pero el corazón de esta obra no es su riqueza en referencias, sino la facilidad con que logra tocar tu alma.
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Buenas! Soy nuevo por aquí, y me he animado a entrar en el foro al ver que varios de vosotros os encontráis como yo, en plena relectura de The Sandman.
En mi caso hace años leí prestados varios de los tomos en rústica de norma y me encantó la serie. Me enteré tarde de que habían sacado la edición de coleccionista de Planeta y ya estaba descatalogada pero cuando ha salido la Deluxe de ECC me he lanzado a por ella.
En la relectura de The Sandman os llevo algo de ventaja ya que justo he acabado Juego a ser tú. Pero seguro que acabaré rezagado dada mi velocidad tortugoide de lectura.
Y nada, en la medida de lo posible aportaré mis comentarios e impresiones y sobretodo preguntas que veo que aquí estáis superpuestos en el tema.
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Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM :amor: :lol:
No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?
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Hola xgraupei, bienvenido :birra:
En principio con escribir Sandman annotations en google te van a aparecer varias paginas donde encontrarlos, y a tu respuesta de the Sandman annotated, pues no, no se refiere a ellos.
Por cierto, tienes un hilo de presentaciones por si te quieres presentar al foro
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39307.msg1943795#msg1943795
Esperamos tus aportaciones sobre Sandman :birra:
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Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM :amor: :lol:
No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?
Bienvenido xgraupei :birra:
Cuando digo las Annotaciones UM precisamente me refiero a este hilo, veras que aquí hay mucho enamorado de la obra y se desentraña hasta el ultimo detalle (incluidas the Sandman annotated), para mi es un lujo y la profundidad de esta relectura poco tiene que ver cuando la aborde la primera vez (hace ya bastante). Esa fue la idea del Club de Lectura.
La semana que viene abordamos el 5º arco "Juego a ser tú" con lo que prácticamente estamos a ala altura.
Comenta sin miedo! :birra:
Miguelito, yo creía que era el que ponía las calles, pero hay gente que todavía madruga mas :leche:
:lol:
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Aun así... sigue siendo un lujazo de lectura, que acompañada con las Annotations UM :amor: :lol:
No te refieres a las „annotations“ del The Annotated Sandman, no? Dónde se pueden encontrar?
Bienvenido xgraupei :birra:
Cuando digo las Annotaciones UM precisamente me refiero a este hilo, veras que aquí hay mucho enamorado de la obra y se desentraña hasta el ultimo detalle (incluidas the Sandman annotated), para mi es un lujo y la profundidad de esta relectura poco tiene que ver cuando la aborde la primera vez (hace ya bastante). Esa fue la idea del Club de Lectura.
La semana que viene abordamos el 5º arco "Juego a ser tú" con lo que prácticamente estamos a ala altura.
Comenta sin miedo! :birra:
Miguelito, yo creía que era el que ponía las calles, pero hay gente que todavía madruga mas :leche:
:lol:
Es lo que tiene no haber nacido rico :lol: :lol:
Respecto a los annotations, apenas si hemos comentado las mas obvias con sus conexiones al UDC, pero yo creo que estamos tratando mas la esencia del personaje, cosa que me encanta, por cierto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg2005693#msg2005693
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Sandman 23: Estación de nieblas, capítulo 2
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d4/Sandman_Vol_2_23.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20120109210054)
Un viento entre mundos. Frío.
la zona de la no creación. Ninguna parte.
Hecho de nada y para nada.
Las alas rotas. El yelmo de huesos de dioses muertos.
La niebla se abre y el frío da paso al miedo.
A la sombra del cielo.
Las puertas del infierno. Puedo abrir puertas.
Los acantilados del No Llorar. Los quizás. El vacío conocido.
El homenaje al Hambre.
El paisaje que cuelga invertido en las aguas de un lago.
Y así, Nada lo precipita todo.
La angustia del miedo genera la ansiedad y el grito.
-"¡Lucifer!"
La serenidad y calma de quien se sabe superior.
-"¿Si?"
La palabra del embustero. La letra pequeña del Primer caído.
¿Cuánto ha de durar la condena por una única acción?
La duda, la esclavitud del libre albedrío.
La dimisión. La venganza perfecta hacia quién ¿hacia Morfeo o hacia el Creador?
"No los hago venir al Infierno. No necesito almas. ¿Acaso alguien puede poseer un alma? No, son suyas. Pero odian tener que aceptarlo."
La nostalgia.
Sólo queda el recuerdo.
Perdida la inocencia, no puede recuperarse.
Dime, ¿cómo era? cuando era un Ángel, antes de tocar el suelo.
Siento pavor ante las puertas cerradas del infierno.
Tengo la llave para literalmente abrir y cerrar puertas.
Y tengo frío.
Algunas "annotations".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gaiman siempre tiene la capacidad de hacer aquello que el lector menos espera. Y en el arco argumental de estación de nieblas esto es especialmente cierto.
En varias ocasiones te va preparando para que esperes una cosa en concreto y cuando pasas página, zas! Te encuentras con algo inesperado.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y es justamente por cosas como estas por las que me encanta esta serie que nunca deja indiferente.
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¿Y la encontraste?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo también estuve mirando por si estaba. :lol: :lol: :lol:
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¿Y la encontraste? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que va.
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... con escribir Sandman annotations en google te van a aparecer varias paginas donde encontrarlos...
Madre mía! Impresionante la labor de esa gente buscando y recopilando toda referencia posible a lo que aparece en cada viñeta.
Entre las annotations de internet, los extras del Deluxe, este foro y el The Sandman Companion que también tengo, casi que dedico más tiempo leyendo material adicional y complementario que a la propia historia en sí. Una demostración clara que a Sandman se le puede sacar jugo como a pocas historias. Una gozada!
Y para acabarlo de redondear solamente faltaría el The Annotated Sandman, aunque vista la calidad de las Annotations de internet no creo que pueda aportar mucho más. Lo habéis leído alguno de vosotros? Aporta más o menos información que las Annotations de internet? O son las dos fuentes complementarias?
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Y para acabarlo de redondear solamente faltaría el The Annotated Sandman, aunque vista la calidad de las Annotations de internet no creo que pueda aportar mucho más. Lo habéis leído alguno de vosotros? Aporta más o menos información que las Annotations de internet? O son las dos fuentes complementarias?
Yo tengo los cuatro tomos y como bien dices aporta más o menos lo mismo, salvo que mientras las annotations son elucubraciones y suposiciones de fans, lo que encuentras en los 4 libros es canon del universo Sandman. También encuentras cosas que no están en las que circulan por internet, por ejemplo, el "tengo frío" del #23 que acabamos de comentar, nos explica que fue añadido por Gaiman después de haber entregado el guión a Kelley Jones. Pero como digo, a no ser por completismo, yo no me lo compraría.
Yo lo compré porque cualquier cosa relacionada con esta serie me llama, ya sean camisetas, posters, los tradings o figuras, y quería tener la edición en blanco y negro de esta obra que es la que viene acompañando las annotations. Osea, puro completismo :borracho:
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Sandman 24: Estacion de nieblas, capítulo 3
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/93/Sandman_Vol_2_24.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20110709022301)
El padre de todos bebe versos líquidos y locura
Pensamiento y Memoria. Los lobos sin nombre.
El hombre y la mujer. la serpiente y el cuenco.
Atado con las entrañas de su hijo muerto a manos de su hermano lobo.
El ojo de Odín. Los labios de Loki. Sigyn espera.
El martillito de Thor. La invitación a soñar.
El Orden, caótico. El Caos ordenado. Gemelos y opuestos como un espejo y su imagen.
La galería de Sueño. Un marco sin cuadro. La muerte estresada.
La ciudad que no fue creada. No es parte del cielo.no es el Paraiso.
Creada del mismo material que los Ángeles.
Ciudad de Plata, que antes del primer alba, ya era.
Dos Ángeles caen.El libre albedrío.
El limbo. La tierra entre tierras para exiliados.
Nada.
Eva y Matthew. Eva rejuvenciendo.
Los guardianes de la puerta.
Deidades, demonios y observadores.
Todos buscan la llave.
Cuídate de los regalos del Diablo.
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Yo no voy a poder comentar la semana que viene, no estoy hasta el jueves.
No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando, y si no pasamos al siguiente arco?
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Yo no voy a poder comentar la semana que viene, no estoy hasta el jueves.
No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando, y si no pasamos al siguiente arco?
Por mi genial. Ningún problema. De hecho yo no he acabado aun Estacion de Nieblas...
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Yo no voy a poder comentar la semana que viene, no estoy hasta el jueves.
No se cómo lo veréis pero esta semana llevamos algo de retraso comentando, y si no pasamos al siguiente arco?
Por mi genial. Ningún problema. De hecho yo no he acabado aun Estacion de Nieblas...
Perfecto, yo también ando con retraso y fuera hasta el jueves. Corro una semana la planificación :thumbup:
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Yo voy al día pero no he tenido un rato largo para poder comentar nada así que me parece bien. :lol:
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Sandman 25: Estacion de nieblas, capítulo 4
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/77/Sandman_Vol_2_25.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20110709022045)
Los muertos han vuelto.
El desván es cobijo.
Paine es un amigo, pero tiene la mano tan fría...
La agonía de Rowland, unida inevitablemente al dolor (Paine es pain)
Si levanta la niebla ve a pasear, Alfred lavará los platos.
El director y la matrona de labios descarnados.
La crítica feroz al sistema educativo inglés.
Bullying.
El sadismo y la tortura ya no solo consentidos entre alumnos, sino institucionalizada.
Por favor, papá. Llévame a casa.
"No tengo miedo de morir". Mi vida es un infierno.
"Deberías tenerlo". Mi muerte es un infierno.
¿No quieres jugar con mis bebés?
Charles Rowland muere. Renuncia a Muerte. Solo queda ser fantasma.
El infierno está cerrado. Da igual. Sigue habiendo infierno.
"Se hacen lo que siempre hicieron. Se lo hacen a sí mismos. Eso es el Infierno".
Veamos pues, qué puede ofrecernos la vida.
Acerca de los bebés
[spoiler]Página 11 panel 4: EL feto deforme que sostiene en sus brazos es debido
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Sandman 25: Estacion de nieblas, capítulo 4
No hay nada al azar. Los marcos de las páginas son negros mientras Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sandman 26: Estación de Nieblas, capítulo 5
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/82/Sandman_Vol_2_26.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/326?cb=20120111190236)
Bienvenidos al Sueño.
Banquete para extorsionadores y corruptos aprendices en el arte de la seducción y el engaño
Dos soñadores son sirvientes. Un despertador truncará su amor.
Thor. El alma de la fiesta. Amigo de nadie.
La impertinencia del macho alfa.
El torpe flirteo inspirando rechazo. El Mjolnir fálico destructivo y fértil.
¿Quieres jugar con mi martillo?.
El ímpetu y la impaciencia no son útiles en las negociaciones.
El galanteo despiadado de Merkin. El dolor como caricia.
La Armonía consume, el Caos se relame.
Susano-o-no-kimoto, la calma antes de la tempestad, dios de tormentas.
Loki observa y estudia. No hay secretos para él.
Excepto con dos observadores. No puede descifrar sus gestos. Menos aún sus propósitos.
Caín, un mago sin trucos, pero imaginativo como pocos con una picadora de carne.
Sirvamos el postre. Delicatessen de regalos, amenazas y sobornos.
Destrucción. Nuala. Nada.
Todo por un infierno vacío.
Conexiones Universo DC
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Sandman 27: Estación de Nieblas, capítulo 6
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2e/Sandman_Vol_2_27.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/328?cb=20120111221204)
En el mundo de los sueños el sol no tiene por obligación salir por el este.
Thor y su tormentosa resaca.
Morfeo no duerme.
Tengo un mensaje para tí. Pero no sé cuál es.
Duma desciende en silencio.
Sus ojos hablan sin palabras.
Sus pies tocan el suelo.
La mano de Remiel forma un puño. ¡Injusticia!¡Rebelión!
La inocencia perdida que impide el regreso.
Una llave.La recompensa de Dios por sus servicios.
Un infierno. El castigo de Dios ante un conato de motín.
Aunque el castigo sea anterior al pecado y la protesta.
La mentira del libre albedrío.
Y el creador recupera la sombra de la Ciudad de Plata.
Recé para que mintiera como siempre hace.
Me equivoqué como siempre hago.
El orden sereno. Una caja de cartón.
El caos inmaduro. Un pez globo.
El niño malcriado. No quiero tu juguete, pero como juegues con él, te lo rompo.
En el infierno, pues lo de siempre. Cola a sus puertas.
La llave. Malvada. corrupta. manipuladora.
Remiel y Duma. A ellos no los corromperá ¿verdad?
Tenemos que hablar.
No puedo dejar de mencionar el chistaco de Thor de la página 11, y por cierto, ya que no se explica en las Sandman annotations, voy a intentarlo yo:
En la edición de Zinco el chiste de Thor De la página 11 se traduce como "Soy el Dios del trueno". "Y que lo digas. Tus ventosidades hacen temblar la tierra".
La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".
Neil Gaiman juega con la palabra "Thor" (en inglés se pronuncia "zor")y "sore", esta última con ceceo, pronunciando también "zor".
LA edición USA "I'm Thor" "You're Thor? I'm tho thore I can hardly pith!" en la que el chiste, complicado de entender y traducir al castellano, juega con el ceceo, y vendría a decir:
"You're sore? I'm so sore I can hardly piss!"
("¿Te ezcuece? ¡A mi me ezcuece tanto que apenaz puedo hacer piz!")
:lol: :lol:
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La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".
La edición de ECC „Yo soy Thor!” “Que tú eres Thor? Pues yo voy tan torcida que me he meado encima!“
Realmente es un chiste cuya versión original es muy difícil de igualar. Por no decir imposible.
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No puedo dejar de mencionar el chistaco de Thor de la página 11, y por cierto, ya que no se explica en las Sandman annotations, voy a intentarlo yo:
En la edición de Zinco el chiste de Thor De la página 11 se traduce como "Soy el Dios del trueno". "Y que lo digas. Tus ventosidades hacen temblar la tierra".
La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".
Neil Gaiman juega con la palabra "Thor" (en inglés se pronuncia "zor")y "sore", esta última con ceceo, pronunciando también "zor".
LA edición USA "I'm Thor" "You're Thor? I'm tho thore I can hardly pith!" en la que el chiste, complicado de entender y traducir al castellano, juega con el ceceo, y vendría a decir:
"You're sore? I'm so sore I can hardly piss!"
("¿Te ezcuece? ¡A mi me ezcuece tanto que apenaz puedo hacer piz!")
:lol: :lol:
Como siempre Miguelito, un gustazo tus comentarios!!! :palmas: :palmas:
No se porque no se intentó incluir el chiste original (aun con la perdida del juego de pronunciación), sin duda mucho mejor!
No estoy teniendo mucho tiempo para comentar esta semana (y la siguiente promete mala tb :(), pero ya estoy al dia, es más he empezado la aventura de Barbie del siguiente arco (es curioso como este arco lo recordaba mucho mas que otros, voy por la mitad pero recuerdo perfectamente a donde nos lleva).
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La edición de Planeta "Soy Thor" "¿tu eres Thor? Pues yo soy tan torpe que me he meado encima".
La edición de ECC „Yo soy Thor!” “Que tú eres Thor? Pues yo voy tan torcida que me he meado encima!“
Realmente es un chiste cuya versión original es muy difícil de igualar. Por no decir imposible.
:thumbup:
Da la impresión de que ambos intentan jugar con el parecido de las palabras "Thor-torpe" y "Thor-torcida"
He empezado la aventura de Barbie del siguiente arco (es curioso como este arco lo recordaba mucho mas que otros, voy por la mitad pero recuerdo perfectamente a donde nos lleva).
Tengo ganas de releerla. Además ese tono aventurero de fantasía hace que se lea muy rápido.
Yo rambién voy a tener semanas complicadas de curro y poco tiempo libre :(
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La próxima semana , no me va a dar tiempo a postear nada, ni siquiera sé si tendré tiempo para leer el arco que toca... :(
Menudo mes de mayo, hasta arriba de curro.
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La próxima semana , no me va a dar tiempo a postear nada, ni siquiera sé si tendré tiempo para leer el arco que toca... :(
Menudo mes de mayo, hasta arriba de curro.
Nooooooooo Que haremos sin las Miguelito annotations.... :lloron: Espero que Kaulso supla tu función :contrato:, que últimamente pasa poco por aquí.
Yo ando muy mal de tiempo también, al menos este mes (y veremos cuanto más) :(
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Lunes 07/05/2018
Lectura 2.5 Sandman - Juego a ser tú (#32-#37)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/ce/Sandman_Vol_2_32.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_33.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/53/Sandman_Vol_2_34.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/20/Sandman_Vol_2_35.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/04/Sandman_Vol_2_36.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_Vol_2_37.jpg)
5º Semana después del "descanso" para el puente.
A comentar!! :birra:
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Pues yo me voy de viaje de trabajo dos días, así que hasta el jueves o así no podré comentar nada.
Recuerdo que algunos pasajes de este arco me dieron mucho asco en su momento.
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He empezado con los dos primeros números...
Volvemos a encontrarnos con Barbie, la mitad de la pareja perfecta que formaba con Ken, que vivían en el piso al que se mudó Rose Walker. Ahora en Nueva York y sin su media naranja, alejada del mundo de sueños a causa del vórtice, parece que va a tener que volver para enfrentarse al Cuco antes de volverse loca o algo peor.
Mientras, Sandman habla con Matthew y le dice que uno de los arrecifes está a punto de morir, ¿es lo que debe salvar Barbie? Veremos...
Como siempre, Gaiman despliega su imaginación desbordante en los sueños que todos tienen a causa de los cuervos que George les envía. Verdaderamente desgarradora es la pesadilla de Hazel, con ese bebé devorando al otro. :leche:
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--F44E9ci---/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/gi2kk6lbtnjaynagj7z1.jpg)
Las olas de pasado y el futuro llegan a la orilla Matthew...
Se aproximan grandes vientos, Matthew. Y oscuridad. Y mucho dolor.
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Sandman 28: Estación de Nieblas. Epílogo
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2f/Sandman_Vol_2_28.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20120117190157)
Ya vuelven. Los demonios, los amores perdidos y los imposibles.
Las espinas de las rosas rojas. El reencuentro.
Comunicación y sinceridad.
Un beso en los labios como despedida.
Es hora de hablar de tu futuro.
El engaño de Loki desenmascarado.
Un dios arrodillado y en deuda.
Será un buen aliado.
Nuala. La Corte Invisible.
No se desprecia el regalo de un hada.
Pero se la despoja de su glamour. Mejor ahora.
Nada elige la segunda la opción.
La primera llegará en su momento.
Infierno sin castigo.
La redención como sustituta de la condena.
Añoramos a Lucifer. Otro vendrá que bueno te hará.
Remiel oye los gritos. Y sonríe.
Seremos felices.
Felices para siempre.
En el infierno
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Sobre Juego a ser tú: Capítulo 1.
Murphy: la primera vez que lo leí me llamó la atención las repetidas alusiones a Murphy. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algunas curiosidades que he escuchado en el podcast “The dreaming”:
- Se ve que la edición original americana tenía un fallo de color en la página 9 en la viñeta donde George y Wanda se cruzan en la escalera. A George le pintaron las uñas al igual que a Wanda! :lol: En la edición de ECC está corregido. Sabéis si en alguna de las primeras ediciones españolas también estaba esta gazapo? Donde sí que sigue el gazapo es al final de la página 23, donde George vuelve a tener las uñas pintadas.
- Un juego de palabras que se ha perdido con la traducción. En la página 16 cuando Barbie y Wanda están tomando un café Wanda dice “Si no sueñas te vuelves loca”. En el original por lo que se ve, volverse loco lo llaman “ going cuckoo” o algo parecido, anticipando así con el juego de palabras lo que vamos a ver más adelante.
- Otro tema de traducción. En el original, los expertos en continuidad del universo DC, obligaron a Gaiman a no usar las referencias de los Bizarros de Superman. Y tuvo que cambiar “bizarro” por “weirdo”, “superman” por “hyperman” y “Lois Lane” por “Lila Lake”. En cambio el traductor español ha traducido “weirdo” por “bizarro” deshaciendo así, quizás involuntariamente, parte de la “ censura” de DC.
Y aquí os dejo una pregunta de algo que no estoy seguro de haber pillado: En la página 8 Wanda pregunta a Fox cuántas lleva y ella responde 80 y subiendo. De qué están hablando? Después de darle muchas vueltas creo que se podría referir a que está escribiendo algo y que lleva 80 páginas escritas. Podría ser?
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- Otro tema de traducción. En el original, los expertos en continuidad del universo DC, obligaron a Gaiman a no usar las referencias de los Bizarros de Superman. Y tuvo que cambiar “bizarro” por “weirdo”, “superman” por “hyperman” y “Lois Lane” por “Lila Lake”. En cambio el traductor español ha traducido “weirdo” por “bizarro” deshaciendo así, quizás involuntariamente, parte de la “ censura” de DC.
En la edición de ECC lo cambian por "rarro".
Y aquí os dejo una pregunta de algo que no estoy seguro de haber pillado: En la página 8 Wanda pregunta a Fox cuántas lleva y ella responde 80 y subiendo. De qué están hablando? Después de darle muchas vueltas creo que se podría referir a que está escribiendo algo y que lleva 80 páginas escritas. Podría ser?
En el último número Wanda dice que Fox se dedica a "escribir" así que sí, supongo que se refiere a páginas.
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¿Dejamos una semanita más?
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Antes de arrancar la siguiente semana, que esta ha sido flojita en comentarios, se nota que andamos con mas curro :lol: (yo al menos este mes pinta feo), comentar que este arco, a pesar de no ser de los que mas me gusta, es posiblemente del que mas me acordaba.
El arco, es un derroche de imaginación, pero lo que más me gusta es la profundidad que se ve en la obra y como Gaiman te enseña que están todos los números entrelazados, volviendo a personajes conocidos, o conocidos de conocidos, momentos ya pasados... Te das cuenta de como estaba todo pensado y no hay personaje colocado al azar.
Por cierto ¿Barbie va al entierro en el mismo bus en el que vuelven los confundidos "coleccionistas" de la convención? Desde la relectura llevo pensándolo y al final no he buscado el hueco para verificarlo, me dio esa sensación y no se si encaja por "tempo".
Gaiman vuelve a cargar durisimamente con la homofobia, algo que durante la obra hace varias veces.
Ahora en un ratillo arrancamos la semana con el nuevo arco. ¿Como van los lectores de tiempo? :P
¿Dejamos una semanita más?
Jejeje hemos escrito y pensado a la vez. Yo voy al día aunque no haya comentado mucho, a ver que nos dices estos de como van y decidimos. No hay problema en retrasar, lo suyo es que vayamos a la par.
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Yo a favor de retrasarlo una semana. He estado muy liado, pero parece que libero ya y me gustaría poder comentar Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú? :lol:)
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Sin problema que el ritmo es el que nosotros nos pongamos, basta que lo digan dos para que se haga. Y tenéis que comentar este arco que apenas se ha hecho!!
Corro 1 semana la planificación.
... Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú? :lol:)
Traducciones ECC :lol: (Norma si que tiene el tomo como Un Juego de Ti, que es su traducción literal).
EDITO: Actualizado, el día 21 empezamos el arco Fábulas y reflejos :thumbup:
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¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?
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¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?
:lol: Pues vamos por algo menos de la mitad.... El lunes que viene abordamos el tomo 6 (de 10 pero hay que sumarle obertura y las dos novelas gráficas, así que de 12).
Según la planificación (2º post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)) la última semana de esta lectura sería la del 2 al 8 de Julio...
Vamos que estas más que a tiempo de unirte :birra:
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¿Ya habéis terminado Sandman?¿O le queda poco no?
:lol: Pues vamos por algo menos de la mitad.... El lunes que viene abordamos el tomo 6 (de 10 pero hay que sumarle obertura y las dos novelas gráficas, así que de 12).
Según la planificación (2º post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)) la última semana de esta lectura sería la del 2 al 8 de Julio...
Vamos que estas más que a tiempo de unirte :birra:
¡Gracias! Yo a Sandman no creo que me una, porque quiero leerlo más a mi ritmo, ya que pienso que estas obras grandes hay que disfrutarlas con calma. Os sigo de vez en cuando para ver si me engancho al comienzo de alguna lectura, aunque de momento, por unas o por otras, no ha surgido :no:
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Si es que había que hacer más de un club de lectura a la vez. :contrato:
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Por fin he empezado Un Juego de ti
Curiosa trama tirando al Señor de los Anillos en el mundo del sueño. No obstante, no nos dan muchos detalles en este primer episodio, más bien lo justo para vislumbrar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo más curioso es la tendencia de Gaiman a repetir ciertos esquemas: nuevamente un edificio de personas alquiladas, nuevamente todas y cada una tendrán su relevancia ahora o en el futuro; nuevamente una protagonista y/o mencionada sin aparente importancia de un arco anterior (Barbie, de La Casa de Muñecas en este caso) adquiere importancia central ahora. Y, nuevamente, es un edificio con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ciertamente lo podíamos esperar, ya que las pinceladas del sueño de Barbie ya las teníamos del anterior arco, y Gaiman no suele poner las cosas por ponerlas. A todo ésto, Morfeo casi ni sale. Lo poco que lo hace, ya nos indica que esta historia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me resulta también curiosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Seguimos:
Nuevamente, Gaiman Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vemos que Thessaly Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuando llegan al apartamento de George, viene la escena que me dio tanto asco al leerla: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mientras que Wanda vomita todo lo vomitable, Hazel y Foxglove entran con una naturalidad curiosa en el juego de Thessaly.
Creo que podemos concluir que Wanda es la persona más normal de ese bloque :lol:
Mientras tanto, Barbie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y cuidadito con el detalle de Nuala.
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Terminado el arco.
Muy, muy satisfecho finalmente. me ha gustado incluso más que la anterior vez que lo leí.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Coincido totalmente. Si tienes en cuenta que este cómic tiene más de veinte años, el personaje de Wanda seguro que en su momento tendría mucha controversia, ya que el movimiento trans no estaba tan aceptado como hoy en día. Y probablemente muchos lectores nunca habrían visto un transsexual en un cómic y menos como un personaje protagonista. De hecho, 20 años más tarde, que yo recuerde sigue siendo el único transsexual que he visto en un cómic. Y aquí Gaiman magistral te va introduciendo el personaje de manera que al final, quieras o no, le acabas cogiendo cariño. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre Juego a ser tú: Capítulo 4.
La portada de Dave Mckean tiene un detalle que a simple vista pasa desapercibido. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre Juego a ser tú: Capítulo 5.
Atención al detalle de los libros de la habitación de Barbie:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosidad: Si sois seguidores de la serie Outlander, os hará gracia saber que el título de este capítulo "Sobre el mar hacia el cielo" (Over the sea to "skye") está sacado de la canción "Skye boat song" la misma que suena en los créditos iniciales de Outlander.
Sobre Juego a ser tú: Capítulo 6.
Un detalle que no vi en la primera lectura, y que cuando te percatas es muy relevante:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y finalmente una "annotation" sacada del Sandman Companion: Gaiman hace cada arco argumental orientándolo a un sexo, para así enganchar tanto a lectores como a lectoras.
Preludios y nocturnos: chicos
Casa de muñecas: chicas
Estación de nieblas: chicos
Juego a ser tú: chicas
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- Se ve que la edición original americana tenía un fallo de color en la página 9 en la viñeta donde George y Wanda se cruzan en la escalera. A George le pintaron las uñas al igual que a Wanda! :lol: En la edición de ECC está corregido. Sabéis si en alguna de las primeras ediciones españolas también estaba esta gazapo? Donde sí que sigue el gazapo es al final de la página 23, donde George vuelve a tener las uñas pintadas.
Si, la primera edición de Zinco en prestigios tenía ese error :thumbup:
Un Juego de Ti (¿Qué mierda es eso de Juego a ser Tú? :lol:)
Por supuesto. Un Juego de Ti. Aquí no puede haber discrepancia :lol:
Curiosidad: Si sois seguidores de la serie Outlander, os hará gracia saber que el título de este capítulo "Sobre el mar hacia el cielo" (Over the sea to "skye") está sacado de la canción "Skye boat song" la misma que suena en los créditos iniciales de Outlander.
Los títulos de todos los capítulos o evocan algún verso de alguna canción como el capitulo 6 que copia el precioso "Desperté y uno de los dos estaba llorando" de una emotiva cancion de Elvis Costello, o son propiamente títulos de canciones como la famosa "Bad moon rising" de la Creedence o la no menos recordada "Beginning to see the light" de Velvet Underground.
Sobre Juego a ser tú: Capítulo 5.
Atención al detalle de los libros de la habitación de Barbie:
[spoiler]El Mago de Oz, el Señor de los Anillos... Esto explica las claras alusiones a estos libros durante todo el arco argumental. Barbie ha llenado el Reino con su fantasía, claramente inspirada en los libros que leyó de pequeña.
Algunos ejemplos de esto, aparte de los que has expuesto, serían "Las arañas gigantes" que teme Barbie, los árboles aliados del Cuco (quién no recuerdo a los Ents de Tolkien), o "seguir el camino de ladrillos amarillos" claro referente de "El mago de Oz", todos estos ejemplos son del capítulo 5 pero hay muchos mas.
A mi, particularmente, el que mas me gusta como tributo es el que Neil gaiman rinde a la Doom Patrol (La Patrulla Condenada) con "La Patrulla de las habitaciones" (The Room Patrol) que evidentemente, pierde mucho en la traducción
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:palmas: Echaba de menos esos comentarios más en detalle!
Tranquilos no me he olvidado, la semana pasada he estado hasta arriba de curro y viajes (incluido ayer). Me pongo un poco al dia y arrancamos la semana que corresponde.
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:palmas: Echaba de menos esos comentarios más en detalle!
Tranquilos no me he olvidado, la semana pasada he estado hasta arriba de curro y viajes (incluido ayer). Me pongo un poco al dia y arrancamos la semana que corresponde.
Lástima.
A ver si al menos me da tiempo a esbozar un comentario sobre Un juego de ti porque tiene mucha miga.
Puto dia de solo 24 horas...
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Lástima.
A ver si al menos me da tiempo a esbozar un comentario sobre Un juego de ti porque tiene mucha miga.
Puto dia de solo 24 horas...
Aunque avancemos en la semana, siempre se pueden comentar los números anteriores sin problemas! Lo que no se puede son los posteriores. ::)
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Sandman 32 a 37: Un juego de ti
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51CS-G7PtvL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg)
Esta es una historia de mujeres que no se cuenta a los hombres. Un viaje por el camino de la Luna que lleva a la mente de una persona en peligro. De cómo la fantasía puede ser más real que la vida misma, hasta el punto de poder unir dos mundos. De las crisis de identidad y fachadas que construímos como protección cada uno de nosotros, y de por qué no se puede juzgar a las personas tras un simple vistazo. Si ni siquiera es fácil conociéndola ampliamente, ¿cómo hacerlo con un bajo porcentaje de conocimiento? Si el Cuco es así por naturaleza ¿cómo juzgar el que expulse a otros polluelos del nido? ¿Cómo juzgar sin saber toda la información, sin tener todas las piezas?
Tesalia actúa por instinto de supervivencia, aniquilando aquello que pueda dañarla. Y así lo corroboró el propio Gaiman ¿cómo pues juzgarla si es su naturaleza?. "Tesalia se limita a actuar en defensa propia y esa es la razón de haber sobrevivido durante tanto tiempo; ve la venganza como un profundo pragmatismo. Cuando está dormida y un cuco aterriza junto a ella, lo agarra tranquilamente, lo golpea contra la pared y lo quema. Se pone la bata y las pantuflas de conejito, busca un cuchillo y se dispone a ocuparse del responsable. En ningún momento parece enfadada. Actúa por puro sentido práctico" No actúa bajo una indiferencia descarada hacia los demás, ni los considera inferiores. En absoluto. No es nada personal. Sólo es funcional.
Con ello, es para mí el personaje más atractivo del arco, por encima incluso de Wanda, aunque nunca perdonaré a esos dioses que la impidieron viajar por no ser fisiológicamente mujer. ¡¡¡Y pueden meterse su opinión por "sus sagrados rectos"!!! Resulta conmovedor que en plena ceremonia de la Luna Wanda llame "lunática" a Tesalia.
La fantasía la vamos perdiendo poco a poco. Los juguetes pierden la vida, aquello que los convertía en inseparables compañeros de aventuras. la imaginación se vuelve vaga y pierde su magia. Lo que fue la Ciudadela, el Hieromante o el Brillante Mar Resplandeciente de Plata se convierten en la casa de tu infancia, el recuerdo de tu abuelo, o el simple brillo del sol sobre el agua. Dejamos de CREER. Aprendemos el significado del concepto "eso es imposible" y ya no hay vuelta atrás. Os pondré un ejemplo:
Las navidades pasadas regalamos al pequeñajo una nave de Star Wars. El otro día la sacó de su cubículo de juguetes y señalando un pequeño compartimento en uno de los laterales me preguntó:
- ¿Sabes quien viaja ahí?
- ¿Han Solo?
- Noooooooooo. Nosotros dos.
Yo ni me acordaba, pero cuando estábamos montándolo, le dije señalando aquella parte, que cuando todo la nave estuviera montada, ahí es donde viajaríamos él y yo. Él no ve imposible que quepamos en tan diminuto espacio, ni siquiera se lo plantea. ÉL CREE. Y eso lo hace real. Y claro, yo no quepo por la puerta hinchado como voy, de ese orgullo tan humano que no me cabe dentro.
Así que ¿quienes somos nosotros para poner en duda si son reales o no Prinado, Wilkinson y el resto de personajes que pueblan La Tierra?
Los textos de Gaiman son precisos. Los diálogos silenciosos y bellos. Pausados, para permitir la asimilación de ideas y que no desaparezcan las emociones. No nos da lecciones ni narraciones pesadas. Ni Wanda, Hazel o Foxglove son mujeres exuberantes de belleza extrema y curvas hipnóticas. Son sólo personajes humanos con sus defectos y faltas, quizá aquellos que las hacen perfectas en su imperfección.
Los sueños se vuelven reales cuando no puedes despertar y pierdes tu identidad ("Un Juego de Ti", nunca "Juego a ser tu"). Y ese sueño secuencial en el que Barbie se refugia es bloqueado cuando se acerca demasiado a un vórtice del sueño ("La casa de Muñecas"), lo que aprovecha su "infancia desplazada" (El Cuco) para entrar. Pero La Tierra no ha sido creada por La Princesa Bárbara, sino que fue creada por Murphy para Alianora, y es una tierra por la que han pasado muchos soñadores, Barbie sólo es uno más. Pero este reino está muriendo, quizá por culpa de El Cuco, que busca su destrucción como modo de liberación para "volar" a otra parte, para soñar de nuevas maneras, o para suplantar los sueños de otros en lugares lejanos.
A modo de reflexión final, decir que este arco resulta extrañamente próximo. El hecho de coger juguetes de la infancia y darlos vida lo hace muy familiar y cercano. Nos recuerda que nuestro anhelo muchas veces no proviene de nuestro sueño más privado, sino de nuestro intento de reclamar los sueños de otras personas como propios. todos somos, en mayor o menor medida, cucos, que reclamamos para nosotros los triunfos de los demás (soñamos con tener una casa como la de nuestro amigo, o algunos de esos coches que llevan los futbolistas...). Lo cual nos lleva, inevitablemente al Deseo. Y eso es lo que hace al Cuco tan hipnótico.
Pero lo más interesante de este arco es descubrir que aunque Morfeo sea el Señor de los Sueños, permanece al margen, porque a fin de cuentas, los sueños y su tierra, en su forma fragmentada y a menudo incomprensible y sin rumbo, nos pertenecen a nosotros, los soñadores.
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Empezando Fábulas y Reflejos.
En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.
Reflexión de calado sobre el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.
Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo. :thumbup:
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Empezando Fábulas y Reflejos.
En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.
Reflexión de calado sobre el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.
Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo. :thumbup:
Este es una de mis historias preferidas de toda la colección. "3 septiembres y 1 enero" tiene un gran calado emocional y suele pasar muy desarcibida entre los grandes arcos de la serie. Invito a todo el mundo a que le preste especial atención cuando lo lea porque tiene frases y reflexiones muy bonitas y me gustaría debatirlo contigo y con el resto del club.
Pero antes voy a intentar finalizar el arco anterior, que voy con mucho retraso y puedo postear algunas cosas que comentó Gaiman al respecto de "Un Juego de ti" y también dar mi punto de vista sobre el título y la pequeña cagada de ECC con el cambio por "Juego a ser tu". A ver si ahora que el trabajo ha pasado a ser el habitual y ya no tengo tanta carga acumulada, puedo hacerlo a lo largo de la mañana para no desordenar mucho el hilo :oops:
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Yo por mí podemos "retrasar" una semana más el tema, que vamos un poco a remolque (yo el primero) con la lectura. Creo que es una lección para futuras series a comentar, cuando son tan extensas o dejamos un poco más de tiempo por arco o intercalamos otras cosas, porque siendo Sandman, nos está costando mantener el ritmo. Y ésto es para nosotros, no tiene sentido agobiarse.
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Yo por mí podemos "retrasar" una semana más el tema, que vamos un poco a remolque (yo el primero) con la lectura. Creo que es una lección para futuras series a comentar, cuando son tan extensas o dejamos un poco más de tiempo por arco o intercalamos otras cosas, porque siendo Sandman, nos está costando mantener el ritmo. Y ésto es para nosotros, no tiene sentido agobiarse.
Por supuesto, como ya comenté el ritmo de lectura lo ponemos nosotros. El calendario es orientativo.
Yo he tenido 2 semanas muy malas de curro y viajes (y parece que serán 3...) así que también tengo esa sensación de ir un poco a remolque y es una serie que no lo merece.
Aparte que tenemos varios compañeros intentando alcanzarnos jejeje les hacemos un favor.
También hay que tener en cuenta que estamos abordando 8 números de una serie de la que podemos estar hablando y analizando mucho por página (y viñeta), mucha tela para una semana, aparte de querer ver las opiniones del resto y poder leer, rebatir, analizar...
Si el resto no tiene inconveniente, vuelvo a correr las fechas (orientativas) de los siguientes arcos.
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Sandman 32: Asesinato en la Quinta Avenida
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/ce/Sandman_Vol_2_32.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/327?cb=20120125203008)
El Tantoblin no vendrá. La primera muerte.
La princesa no nos ha abandonado.
La fe ciega.
La esperanza inestable en la Princesa del cuento.
Creer con la conviccion invicta de un niño.
Yo no sueño.
Dame dos minutos para ponerme la cara.
Cafe y leche. La cuadrícula de la pintura de la pared.
El blanco y negro de un tablero de ajedrez.
¿Qué vamos a ser hoy? Un juego de ti.
Esperando algo. ¿el qué?. Un comienzo. El de un final.
Los arrecifes ocultos cercanos a la costa distante.
Los salientes que entierra la marea del sueño.
De mayor quiero ser un bilzarro.
Bilzarro alvin de la tierra cuadrada.
¿Martin?
¿Princesa?
Un dolor fantasma. El aroma a muerte. No tengo miedo.
Martin Tenbones. La segunda Muerte en la Quinta Avenida.
Y vuelves a casa. A llorar la pérdida de tu infancia.
He dejado Tantoblin (edicion USA y de Zinco) en vez de la traducción de Planeta (Tángano) porque le veo más sentido. Es una apreciación personal, pero a mi me parece más adecuado. Tangano, según la RAE es un juego consistente en tirar tejos a un cilindro de madera. Tantoblin, sin traducción al castellano, tiene varios significados en inglés, entre ellos el de una gran tarta redonda dulce. A simple vista tampoco parece tener relación, pero si os fijáis en la imagen de la primera página veréis al Tantoblin abierto en canal y si recordáis el último capítulo, cuando Barbie está con la tío de wanda, piden una enorme tarta y hay una imagen de un trozo de pastel abierto también en canal. Ya, está cogido por los pelos, pero me gusta pensarlo así. Además, no se por qué se tuvo que traducir por Tángano. No tiene sentido, ya que el término Tantoblin no tiene traducción al castellano.
El lugar a donde va a soñar Barbie es un archipiélago (según Zinco) y un arrecife (según Planeta). En la edición original usan la palabra Skerry que viene a ser una roca de mar resistente o aislada o una extensión de rocas,
cubierto por el mar en alta mar y en tiempo tormentoso.
Los "Weirdzo" del original son traducidos como "bilzarros" por Zinco y "rarro" por Planeta. Claramente se refieren a los bizarros de Superman (Hyperman en Sandman)
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Sandman 33: Canciones de Cuna de Broadway
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/54/Sandman_Vol_2_33.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/326?cb=20120125215849)
En su mano el amuleto tallado en sueños.
la joya de la infancia velando el descanso terrenal.
Hazel muestra su verdadera identidad.
Es imposible, lo hicimos de pie. Un juego de ti.
La Rana Mona se relame.
Nuala advierte.
Un elfo entre las antenas de televisión.
Cepilla su pelo 100 veces. todas las noches.
Tesalia sabe a canela, a menta y a salsa de mosquita muerta.
Todos duermen. Algunos sueñan. Los cucos ocupan su localidad.
El temor privando del objetivo.
El deseo de felicidad frustrado por la contradicción del miedo.
La lógica bizarra encajando perfectamente en el entramado onírico.
LLegar al brillante mar resplandeciente.
Evitar la Ciudadela del Cuco y la Guardia Negra.
Tengo algo en el ojo...
Puercoespín es la única traducción posible para "porpentine". imagino (otra de mis absurdas suposiciones) que una niña con una joya de juguete y con una imaginación bárbara, encontraría ese nombre, "porpentine" por sonoridad y por su rareza en si, como un precioso nombre para su joyita, pero en la traducción al castellano, pierde toda su magia.
En la traducción de Zinco, cuando Hazel va a casa de Barbie a pedirle consejo, describe a Tesalia como una mosquita muerta. Planeta lo traduce como "funcional". No se como se habrá traducido en ECC, pero para que se entienda esa asociación de ideas que tiene Barbie delante de la tele, mezclando el anuncio publicitario de la tv con la descripción de Hazel sobre Tesalia me parece mucho más interesente y sobretodo más fácil para que el lector "coja la idea" la traducción de "salsa de mosquita muerta" que poner el demasiado obvio "Tesalia es funcional".
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A fin de que quede más limpio y como prácticamente no se ha empezado a comentar el arco Fábulas y Reflejos (lo siento Adamvell, prometo recuperar tu comentario la semana que viene, :lol:), movemos mejor las fechas de esta semana en adelante (en vez de la siguiente en adelante), dando lo que queda de semana para los comentarios de Un juego de ti. Así se puede acabar de comentar el arco con más calma (que lo merece) en lo que queda de semana y leer tranquilamente el siguiente arco (yo ya he empezado) y arrancar a comentarle desde el lunes.
Así no se mezclan mucho (aunque siempre se puede comentar arcos pasados...) en una semana ambos arcos.
Ahora se tienen que poner buenos comentarios de Un juego de ti, que llevamos desde el 7 :contrato:
Luego elimino el post, corrijo fechas y enlaces.
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Sandman 34: Sale la Mala Luna
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/53/Sandman_Vol_2_34.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/323?cb=20120201215100)
Pesadillas.
A veces no todos los sueños se desvanecen cuando despiertas.
Crear algo en tu cabeza que no puedes controlar. La peor traición.
Lleva unas cómodas zapatillas de conejo y en sus manos la piel que daba forma a un rostro.
La piedra del sueño. El amuleto contra el Cuco.
Poseer a las no entregadas.
La serenidad pragmática de la venganza.
Bajar la luna.
El misticismo femenino.
Las fases lunares.
El ciclo de sangre.
la luna en sus gafas.
Su reflejo en la ventana.
Una lunática en el camino de la Luna.
No pedir. Ordenar.
Quebrar el orden de las cosas.
Provocar el caos.
No me gustan los perros.
Eh... ¿podemos hablar?
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Sandman 35: comienzo a ver la luz
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/20/Sandman_Vol_2_35.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/325?cb=20120215160649)
La aventura infantil se vuelve dura. real.
El vestido de princesa. luz, Prinado Y Wilkinson.
Y hambre.
Y frío.
Y el Tantoblin, el arco del Puercoespín y la Room Patrol.
Y los súbditos del Hieromante.
El mensaje. El mapa del enemigo.
Cada día una cara. Ocultemos la identidad. Un juego de tí.
Duermen acurrucados.
No sueñan dentro del sueño en un bucle infinito.
La Tierra es anciana.
Un buen lugar para ir a soñar.
un día Prinado no regresa. La tercera muerte.
El camino de baldosas no estaba perdido.
Estaba viejo y roto, pero visible.
Sólo había que encontrarlo.
Luz, la pequeña Judas.
Wilkinson. La cuarta muerte.
Entra en la Ciudadela. El Cuco te espera.
La grapa de la aventura, de la fantasía.
Y los dioses pueden meterse su opinión por sus sagrados rectos.
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Sandman 36: Por el mar hasta el cielo
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/04/Sandman_Vol_2_36.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/329?cb=20120215200333)
La Ciudadela.
El mar de la memoria, de nubes borradas por el sol que convierte el mar en plata.
Juguetes esperando en la cama.
Listos para la diversión.Lindando entre lo real y lo imaginario.
Princesas suplicando el rescate de los verdaderos padres.
Cucos en el nido de unos padres ficticios.
Mi papa es el rey con corona y capa roja, amo del castillo de los cuentos.
la luna borrando la identidad. Soy yo y todos mis yoes.
Los mundos secretos. Ocultos. Dentro. La identidad.
A la pálida luz de la luna, un juego de ti.
Un estúpido libro de nombres.
La ladera de las casas enraizadas.
No importa el rumbo.
Cualquier camino llevará a barbie.
Es la lógica del Sueño.
Luz, mi Judas.
Yo también serví al Cuco.
La quinta muerte.
Maisie Hill.
La sexta muerte
Da mala suerte hablar con los muertos.
El pasado desconocido. La tragedia.
El nieto que creó un desesperado presente.
Un juego de ti.
Los finales son bendiciones contradictorias.
Wanda.
La última muerte
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Y llegamos al final del arco.
Quiero comentar algo sobre el título, "Desperté y uno de nosotros estaba llorando". pertenece a una preciosa canción de Elvis Costello titulada "I want you". En el spoiler os deja la letra traducida, aunque tambíen está subtitulada en el video (aunque no muy bien, pero bueno).
Este es el Elvis Costello más sincero y emocional. Cuando escuché la canción por primera vez hace ya muchos años, algo me sacudió hasta los pies, y no por su letra brillante que apenas entendía, sino por la modulación de esa voz que a mí me parecíó tan desnuda, tan sincera, que conseguía (y aún hoy lo hace) estremecerme. Por aquel entonces solo entendía dos o tres frases (bueno hoy entiendo cuatro, algo hemos mejorado) así que me pasé toda la tarde intentando saber que decía. La traducción me llegó al alma. Sobre un fondo musical básico, y la repetición y enumeración aparentemente sin sentido, se escondía un aire viciado de pasión terminal e intensa tristeza que nunca encontraría en aquellas canciones de letras artificiales y cursis que cantaban a un amor superficial.
El cuerpo de la canción es muy lineal y repetitivo, conducido por la frase "I want you" que desde la declaración de amor inicial, poco a poco se va volviendo más sombría y carnal, con frases que son como Polaroids desenfocadas del alma, con Costello desnudando su corazón en un acto casi pornográfico, y que hace que uno pueda llegar incluso a sentirse incómodo. Te hace sentir su cómplice haciendo las preguntas, enmascarando el odio, sin saber cuando parar, y con la necesidad de saber más. La voz de Costello te flagela, te hiere cuando arrastra sus palabras que duelen como el latido en la herida inflamada.
Con una Fiona Apple cantando, embargada por los sentimientos, e incapaz de controlar y reprimir sus lágrimas, es pura desnudez emocional. Si nunca has escuchado la canción o visto este vídeo, te va a ser difícil contener las emociones, así que ríndete, deja abierto el tarro de tu empatía y permite que te envuelva su dolor. Haz tuyas sus lágrimas y deja que las frases caigan sobre ti como un torbellino. que caiga como lluvia sanadora toda la descarga emocional.
Y mientras Elvis y Fiona se desploman queriendo saber cada gesto, cada sórdido detalle, tu te dejas encadenar por todas las miserias y emociones humanas. Obsesión, dolor, pérdida. no importa cuanto tiempo pase o que se vayan perdiendo recuerdos. El dolor reaparecerá lentamente como una enfermedad. Un amalgama de miedos, celos, impotencia, odio y amor encapsulados en una canción.
Y al final, solo quedan los platos rotos, un ramo de flores marchitado en el suelo, un poco de sangre en la pared y un te quiero.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Video subtitulado
https://www.youtube.com/watch?v=_2-WB8YWmYY
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Sandman 37: Por el mar hasta el cielo
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/Sandman_Vol_2_37.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/324?cb=20120215222726)
Espera. Voy a un entierro. Deja que me ponga la cara.
La elección correcta. Sin venganza. Sin rencor. ¿Puedo volar?
Si
No todos los sueños se olvidan al despertar.
No esos sueños cálidos de los que no quieres salir.
Intentas quedarte. Permanecer. Sólo cinco minutos más.
Pero despiertas.
Despiertas.
Despiertas.
Y, y, y...
Tranquila cariño. Ya pasó.
A Alvin le cortaron su melena.
Wanda estaba orgullosa de su pelo.
Te he traído un regalo.
Alvin. Wanda.
Hey, de nada. Es lo mínimo.
¿Sabes? Antes era princesa. Y tenía un cuco en la cabeza.
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Algunas cosas sobre el título "A game of you".
Yo prefiero la traducción de Zinco y de Norma de "Un juego de ti" a la de Planeta y ECC "Juego a ser tu". La traducción literal sería "Un juego de ti" cambiando un sustantivo (game) por su correspondiente en castellano (juego) mientras que ECC cambia dicho sustantivo por un verbo (Yo juego). La traducción literal al inglés de "Juego a ser tú" sería "I play to be you" aunque tengo poca idea de inglés y seguro que estoy equivocado. pero en mi opinión me parece más acertada (y poética) la traduccion de "Un juego de ti".
Esto está sacado del Sandman Companion y creo que sirve para defender mi predilección por "Un juego de ti": "A game of you" es el juego de la identidad. nadie es quien parece ser, y una de las moralejas de la historia es que al final, sólo tú puedes definir quien eres. Es una historia sobre personas y la mayor parte de la acción transcurre dentro de la cabeza de una mujer".
y esto otro lo he sacado de la contraportada de la edicion italiana: "el escritor muestra que la vida cotidiana es un juego entre el mundo interno y la realidad externa y que las relaciones son el verdadero núcleo de la existencia de cada individuo".
En ambos casos, dan a entender una especie de juego entre tu "yo interior" y tu "yo externo", marcando una interrrelación dentro de la identidad de la misma persona, y no con una especie de juego tomando identidades de otras personas (juego a ser tu).
Por otro lado, y dejando aparte la traducción al castellano del título, Neil Gaiman comenta que en un principio quería que este arco se titulara "En tu corazón", título sacado de una canción del grupo musical Velvet Underground pero no convenció a Karen Berger (la editora de vertigo) y entonces lo cambió a "Tías buenas de la noche", con ese toque irónico, ya que ninguna de las protagonistas que aparecen, si exceptuamos a Barbie, es una tía buena, pero a Karen Berger tampoco le gustó. Hubo otros títulos como "Chicas inmateriales" pero ninguno cuajó.
Finalmente, basándose en el titulo de la novela de Robert Sheckley "The game of X", decidió titularlo "The game of you", pero a Dave McKean le comunicó que el título tenía demasiadas letras para encajarlo en la portada con la idea que el tenía concebida y Neil Gaiman lo cambió entonces por el definitivo nombre de "A game of you".
Este último cambio ("the game" por "a game") desmonta totalmente la traducción de Juego a ser tu, por mucho que en la traduccíon del Sandman companion traduzcan "The game of you" por "Jugando a ser tu" y "A game of you" por "Juego a ser tu" :puzzled: :puzzled:
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Ya hace tiempo comenté en este post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1340599#msg1340599) que elegiría "Un juego de ti" como el arco que personalmente más me gusta de todo Sandman, y dado que acabo de descubrir que lo habéis estado comentando últimamente, aprovecho para agradecer todos y cada uno de los aportes y comentarios, qué grandes sois :adoracion:
PD: Mención especial para miguelito, of course :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lectura 2.6 Sandman - Fábulas y reflejos (#29-#31, #38-#40, #50, Especial #01)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/67/Sandman_Special_Vol_1_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6e/Sandman_Vol_2_29.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Sandman_Vol_2_30.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/68/Sandman_Vol_2_31.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a2/Sandman_Vol_2_38.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e2/Sandman_Vol_2_39.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f9/Sandman_Vol_2_40.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/de/Sandman_Vol_2_50.jpg)
Ahora si por fin, 6º Semana: Fábulas y reflejos.
A comentar!! :birra:
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Dejo de nuevo mi comentario del primer número, aunque en lectura ya he avanzado hasta Marco Polo, episodio que me ha hecho dudar que el Campo del Violín sea una creación de Gaiman. ¿Alguien sabe algo más de eso?
Seguiremos comentando.
Empezando Fábulas y Reflejos.
En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.
Reflexión de calado sobre el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.
Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo. :thumbup:
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Dejo de nuevo mi comentario del primer número, aunque en lectura ya he avanzado hasta Marco Polo, episodio que me ha hecho dudar que el Campo del Violín sea una creación de Gaiman. ¿Alguien sabe algo más de eso?
Perdón :oops: Prometí recatarlo y se me había olvidado...
Me he leído ya la mitad del arco, mañana empiezo a comentarlo :thumbup:
Ya hace tiempo comenté en este post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1340599#msg1340599) que elegiría "Un juego de ti" como el arco que personalmente más me gusta de todo Sandman, y dado que acabo de descubrir que lo habéis estado comentando últimamente, aprovecho para agradecer todos y cada uno de los aportes y comentarios, qué grandes sois :adoracion:
PD: Mención especial para miguelito, of course :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Comenta por aquí cuando quieras :birra:. No es mi arco favorito, pero es del que más me acuerdo siempre, no se porque... De todas formas esta relectura, con este nivel de detalle, esta siendo como una lectura nueva :smilegrin:
Y si, Miguelito hace un trabajo increíble en este hilo :thumbup:(y el resto también, pero se nota que es la obra fetiche de Miguelito).
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Vamos con algunas "anotaciones" de "UN JUEGO DE TI"
Casi todas están sacadas del"Sandman Companion" y del libro "El mapa de los sueños" de Trajano Bermúdez y Eduardo García Sánchez que recopilaron algunas Sandman Annotations en su libro:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOTSTEO6ySuYmbwi9dODYYjtUwt4QhuN9EFczcAT77bNa7iMtn)
En el capítulo 2 "Nanas sobre Broadway" se ve a Hazel leyendo en la cama "El Largo Adiós" del autor Raymond Chandler, ya sabéis las novelas de Philip Marlowe. Su trama gira en torno a un juego de identidades ficticias y sus repercusiones en las relaciones personales.
También en este capítulo, Hazel le pregunta a Barbie si tendrá que matar un conejo para saber si está embarazada. La prueba del conejo, como la de la rana, eran pruebas muy crueles. Se inyectaba orina de la mujer en una hembra de conejo que se mataba a las 2 4horas. Que sus ovarios mostraran signos de hiperovulación era la prueba de que las hormonas de la mujer correspondían a las de una embarazada.
En la página 5 del capítulo 2, la editora Karen Berger cambió la frase "los tíos piensan con la polla" por la más suave "los tíos piensan con el nabo"
En el capítulo 3 "Sale la mala luna" en su página 7 también hubo censura. Cuando Hazel nota el bulto bajo las bragas de Wanda, le dice: "Tienes polla". Se cambió por "tienes una cosita".
En el capítulo 2, Hazel habla de Scarlett, que está de viaje y que resulta ser la propietaria del edificio donde viven. Neil Gaiman nos aclara que Scarlett era una drag queen muy bajita y gorda que cantaba con Hal (el casero de Barbie en "La casa de muñecas")
En el capítulo 3 pág. 12-14, las acciones de Thesalia con el cadáver de George corresponden a los ritos necrománticos de las brujas griegas de la ciudad de Larisa en la región de Thesalia. Estas prácticas consistían en apropiarse de la fortaleza y virtudes del enemigo muerto usando la piel de su rostro como máscara.
Por cierto Larisa es otro nombre usado por Thesalia. Y Thesalia tampoco es el verdadero nombre de Thesalia. Simplemente no sabemos su nombre.
Thesalia invoca a las Hécates, la triple diosa lunar acudiendo a tres advocaciones infernales:
1. Gorgo, que son las górgonas de la mitología griega
2. Mormo, que son las Lamias, auténticas "mujeres del saco" para los niños griegos de la antigüedad
3. Ereschigal, diosa mesopotámica del inframundo.
Por su parte, Thesalia, Hazel y Foxglove forman una tríada femenina de anciana, madura y joven.
En el capítulo 5 pág. 24, "Por el mar hasta el cielo", Maisie (la mujer que teme a los perros) revela que su nieto era un transexual al que asesinaron. Su asesino fue El Entendido, que habla de su obsesión con los transexuales en las páginas 23 y 24 del #14, Coleccionistas.
En el capítulo 6, cuando Barbie elige "la opción Dorothy" es una referencia a El mago de Oz. Dorothy llega sana y salva a Kansas. precisamente allí irá Barbie al funeral de Wanda. Curiosamente, Dorothy llega al reino de Oz a causa de un tornado. Wanda vuelve a casa por culpa de un huracán. "El mundo es un pañuelo" que diría Foxglove en el reino de Alianora :lol:
El velo de Barbie era muy habitual durante la segunda guerra mundial. Era común que las mujeres se maquillaran costuras y redes para simular medias o velos a causa de la escasez de nylon.
Mann es el apellido de Wanda. "Mr. Man" es una expresión común entre homosexuales para hombres que necesitan reafirmar constantemente su virilidad, como forma de negar sus tendencias sexuales reales.
El monólogo de Barbie frente a la tumba de Wanda recuerda mucho a Philip Marlowe despidiéndose del cadáver de Terry en la novela El largo adios que leía hazel en la cama.
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Empezando Fábulas y Reflejos.
En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.
Reflexión de calado sobre el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.
Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo. :thumbup:
"Tres Septiembres y un Enero" es uno de mis números favoritos de Sandman. Tiene una profundidad emocional que logra conmoverme. Cómo un sueño puede salvarte de la desesperación y de la locura.
Y diría más aún, Norton es el ejemplo tangible del verdadero poder de Sandman, que incluso puede encarnar sueños reales.
Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.
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Lo primero estas ultimas annotations de Un Juego de Ti, me han encantado :palmas: :palmas: Que de vinculos con el resto de la obra y literatura en general....
Empezando Fábulas y Reflejos.
En un primer capítulo, vemos una figura histórica que existió realmente, el autoproclamado Emperador de Estados Unidos.
Reflexión de calado sobre el personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosa la importancia brutal de este capítulo en el devenir de la serie y en el Destino de Morfeo.
Próxima parada: Lady Johanna Constantine y Orfeo, hijo de Morfeo. :thumbup:
"Tres Septiembres y un Enero" es uno de mis números favoritos de Sandman. Tiene una profundidad emocional que logra conmoverme. Cómo un sueño puede salvarte de la desesperación y de la locura.
Y diría más aún, Norton es el ejemplo tangible del verdadero poder de Sandman, que incluso puede encarnar sueños reales.
Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.
Para mi esta historia también esta entre mis números favoritos de Sandman, con la pena y angustia de siempre (porque es lo que te hace sentir el emperador... angustia y pena, pero no desesperación). Se ve el gran poder de los sueños y de Morfeo en particular...
"Su locura le mantiene cuerdo."
Ahora que me decís que se basa en una historia real, me gusta más, en cuanto salga busco info!
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Ya te ahorro yo el trabajo de busqueda.
Este es el obituario del New York times:
Obituarios del emperador Norton
Del New York Times : 10 de enero de 1880, página 5
MUERTE DE UN CALIFORNIANO EXCÉNTRICO.
Un despacho de San Francisco dice que Joshua A. Norton cayó muerto en la esquina de las calles California y Dupont, en esa ciudad, el jueves por la noche. Norton era un inglés, bien educado, y presumiblemente de antecedentes respetables. A la deriva en California en los primeros tiempos de limpieza, nadie sabe cuándo se sumió gradualmente en la vagancia y la locura.
Su demencia era de un tipo suave e inofensivo, su idea dominante era que él era el Emperador del mundo. Vestido con togas semimilitares, mucho peor por el uso, y adornado con encajes de oro deslustrado, el "Emperador Norton" era uno de los personajes más notorios de San Francisco. Él subsistió totalmente en la generosidad de los pródigos ciudadanos del lugar, y le impuso tributo con la humildad y la pertinacia de un ciudadano-Emperador. Entre los viejos californianos no había pocos que simpatizaban con la fantasía del viejo vagabundo, y le daban un cuarto de dólar cuando las apremiantes necesidades lo obligaban a recordar a sus súbditos que "el Tesoro Imperial necesitaba urgentemente fondos", como solía ser el viejo ponga el caso de alguna manera como esta.
En temporadas de conmoción popular, estaba acostumbrado a proclamas fulminantes, debidamente firmado "Norton I" y los periodistas bondadosos imprimirían estos por el bien de la broma. Los extraños encontraban invariablemente su extraña figura, alta, corpulenta, ataviada con atuendos llamativos, y usualmente coronada con un chapeau con plumas, y no ignoraban su historia. Durante 25 o 30 años este excéntrico hombre vagabundeó por las calles de San Francisco dando "una comida cuadrada" casi cada vez que lo solicitó, dotado de ciertos ingresos de ciudadanos acomodados y tolerado porque era un personaje público de cuyos antecedentes casi no se sabía nada y a su inofensivo engaño le complacía el capricho popular de tolerar y alentar.
y este es un articulo recuperado en 1962 de articulos del pasado del San Francisco Chronicle:
Desde El San Francisco Chronicle lector (1962), que vuelve a imprimir una selección de artículos de pasado del periódico:
Los personajes que San Francisco siempre ha amado mejor son aquellos que inventó. Una vez nacidos de la imaginación popular, fueron saboreados y exagerados. En la muerte se adentraron aún más en el folclore de la ciudad.
El prototipo para todos esos personajes de San Francisco fue Norton I, un excéntrico que asumió el papel de Emperador de los Estados Unidos, Protector de México y una serie de honores menores. Fue aceptado con gran tolerancia.
Actualmente, los imitadores del emperador Norton aún aparecen en funciones cívicas. Una taberna del centro de la ciudad emplea su versión del Emperador como bienvenida. Y en los últimos años, las proclamas grandiosas de Norton han aparecido en The Chronicle , anunciando la primavera con una búsqueda del tesoro que ha hecho que sea enterrado dentro de su ciudad capital.
En el caso de Norton, San Francisco ha mantenido su lengua en la mejilla durante casi un siglo. Este informe demuestra algunos de los sabores originales de la leyenda. el titular declaró simplemente:
Le Roi
Est Mort
11 de enero de 1880
Imperial Norton está muerto y convertido en arcilla.
Su funeral se llevó a cabo ayer por la tarde desde el establecimiento de la empresa en el número 16 O'Farrell Street. Toda la tarde los restos yacían en estado en la sala trasera de la morgue. Miles de personas acudieron allí para echar una última mirada al hombre cuyas peculiaridades de la mente, el atuendo y la persona lo habían vuelto familiar para todos.
El hombre de majestad imaginaria, el Emperador de los Estados Unidos, Protector de México y futuro consorte de la Reina de Gran Bretaña e Irlanda y Emperatriz de la India, escapó por poco del entierro en una caja de secoyas. Algunas personas, notando la extraña manera de vivir del anciano, han conjeturado cruelmente que su alucinación fue simulada, y que él había adoptado su extraña vida como una tapadera de una miserable acumulación de riqueza adquirida inexplicablemente. Cuando se buscaron sus efectos se encontró, como sus mejores amigos sabían, que no tenía medios.
En su persona se encontraron cinco o seis dólares en pequeños cambios, que era toda su tienda. No tiene ningún efecto personal de ningún valor, y por el amable recuerdo de las personas de medios que conocían a Norton y que tenían relaciones comerciales con él hace muchos años, cuando era un ciudadano de sustancia y posición, habría tenido un funeral de mendigos en el gasto de la ciudad. Se preparó un documento de suscripción para obtener un fondo funerario y se lo llevó al Pacific Club, donde los patrocinadores pronto tuvieron todo el dinero que consideraron necesario. La lista de suscripción aún descansa sobre la mesa del salón del club.
Después de la autopsia del viernes, el cuerpo fue preparado para el entierro. Estaba vestido con una túnica negra con una camisa blanca y corbata negra, y colocado en un elegante ataúd de palo de rosa, recortado generosamente pero sin elaboración. El interés general sentido en el difunto se manifestó pronto. A primeras horas de la tarde del viernes, personas que recordaban amablemente al singular anciano, muchas de ellas con gratitud y afecto, comenzaron a llamar y pedir que se les permitiera echar un último vistazo al rostro familiar. Entre ellos había varias damas cuyo vestido delataba prosperidad. Algunos de ellos trajeron ramilletes para colocar en el ataúd. Una, hija de un antiguo ciudadano y oficial del gobierno de la ciudad, además de su ramo, traía un delicado boutonniere, que consistía en un nardo y una ramita de pelo de doncella, y lo sujetaba a la solapa de la túnica funeraria.
Esta dama apareció en luto profundo y traicionó la sensación más profunda de cualquiera que se congregó en el féretro. Ella declaró que había conocido al difunto desde su niñez y que cuando él era próspero había recibido muchas y grandes bondades en sus manos. Cuando era una niña pequeña, la usaba diariamente para regalarle flores, que en ese momento eran muy costosas.
Ayer por la mañana, comenzó la corriente de visitantes al féretro. A las 7 ya había llegado un número bastante grande, algunos de ellos trabajadores que se habían bajado del automóvil en su camino a las tiendas, para echar un último vistazo a los restos de alguien a quien ninguno recordaba salvo con amables sentimientos; otros eran hombres de negocios que se detuvieron camino al centro con un propósito similar. Pronto el número comenzó a aumentar y había un flujo constante de personas que avanzaban por la oficina hacia la pequeña habitación trasera donde los restos yacían en estado, echando un último vistazo a las características y archivando en la salida lateral para hacer espacio para la constante aumentando la multitud de visitantes. Al mediodía había cientos de personas reunidas en la acera esperando su turno. Los policías fueron llamados para regular la entrada.
Los visitantes incluían a todas las clases, desde los capitalistas hasta los mendigos, el clérigo y el carterista, las damas bien vestidas y aquellos cuyo atuendo y porte insinuaban de la marginación social; sin embargo, predominaba el atuendo del trabajador.
La tapa del ataúd se retiró parcialmente, exponiendo las características a la vista. Estaban plácidos y compuestos como en la vida, sin dar muestras de sufrimiento en el momento supremo. Algunos visitantes señalaron que el perfil de los rasgos y el corte habitual de la barba, que se observaron al vestirse para la tumba, presentaban una notable semejanza con el último emperador de los franceses, con lo que el periodista de una mañana contemporáneo pinchó sus oídos y tomaron nota de ello, y se fue a agrandar los detalles del parecido con mucha demostración de aprendizaje, concluyendo con la afirmación de que el hombre muerto afirmó ser un hijo ilegítimo de Luis Napoleón, y luego demostró que probablemente el nombre en la placa del ataúd estaba mal, lo que, por supuesto, es muy absurdo.
La placa del ataúd, siguiendo la mejor información que se puede obtener, afirma que Norton tenía 65 años. Louis Napoleon, que nació en el palacio de las Tullerías el 20 de abril de 1808, si aún vivía, sería su superior por solo seis años. Norton nunca afirmó ser su hijo.
Los tributos florales, las coronas y los ramos de flores eran tan numerosos que cubrían por completo la tapa del ataúd, con la única excepción de la placa de plata, que llevaba esta inscripción cuidadosamente grabada:
Joshua A. Norton
murió el 8 de enero de 1880 de
alrededor de 65 años
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Ya te ahorro yo el trabajo de busqueda.
[...]
Pues mil gracias!!! Luego en el tren lo leo con calma :birra:
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A mandar :angel: que dice el gat-Uno
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Emperador Norton es un personaje que conocí hace años leyendo una aventura de Lucky Luke. En concreto la de Emperador Smith que está claramente inspirada en el personaje real.
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Por cierto, dentro de este arco, habría un sub-arco compuesto por Termidor, Agosto y tres septiembres y un enero, con el nexo común de los titulos con nombre de meses del año.
Y no olvidemos Ramadán que también es un mes. Y todos estos capítulos con nombre de mes, que constituyen el sub-arco llamado Distant Mirrors, también tienen en común que uno de los protagonistas es un líder/gobernante. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en cada una de las portadas aparece una luna para evocar el concepto de periodo de tiempo dentro del calendario.
El otro sub-arco compuesto por La caza, Lugares blandos y El parlamento de los grajos se llama Convergence. Y en cada una de ellas el protagonista tiene un encuentro, converge, con algún personaje del mundo del sueño. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y todas las historias de Fábulas y reflejos tienen en común que en cada capítulo hay un narrador que cuenta una historia. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quiero hacer mención también a la historia corta Miedo a caer. Publicada inicialmente en Vertigo Preview y recopilada posteriormente dentro del arco Fábulas y reflejos. El final de esta historia cuando lo leí por primera vez automáticamente me recordó a la Guía del autoestopista galáctico. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No he conseguido encontrar ninguna referencia que indique que Gaiman haya hecho aquí un guiño a Douglas Adams y a su Guía, pero me parece más que probable ya que Gaiman ha escrito un Companion de la Guía.
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Gran análisis :palmas:
Sigo encantado con la historia del Emperador Norton... Ya me gustaba mucho la historia, pero saber que ha sido un "reciclado real", ha hecho que todavía me guste más. Ayer volvía embelesado leyendo los artículos que puso Miguelito y alguno mas que busque, vaya personaje! y fue muy querido por la gente.
(http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2015/07/Nort10d.jpg)
Poema "Norton Imperator" de George Chismore:
Con todo hombre su amigo
Solo abdicó ante la Muerte
Qué emperador, príncipe o potentado
Puede evitar durante mucho un destino similar
O ganar un mejor final.
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La historia de Orfeo con Lady Johanna Constantine, aunque es una historia muy curiosa por sí misma, me parece de las menos relevantes de cara a la serie en general. A lo mejor a mí se me ha pasado pero no he visto esas referencias veladas que luego cobran sentido en los números finales.
Gaiman gusta mucho de tirar de Historia, y en este caso se va a Francia, a tiempos de Robespierre. Realmente está muy bien elegido ya que Orfeo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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"Distant mirrors" como concepto temático, estaba destinado a tener lugar durante determinados meses del año. Estas primeras tres historias tuvieron lugar en julio, agosto y septiembre de sus años determinados. Una cuarta parte apareció más tarde en "Sandman" # 50, que representa el mes de octubre.
Temáticamente, Distant Mirrors lo describiría como un arco sobre el poder y la política, Robespierre, Cesar Augusto... También del papel del destino de una persona y sus responsabilidades.
Coincido con Adamvell en la poca relevancia del número dedicado a Orfeo Y Lady Johanna Constantine, aunque siempre he pensado que cronológicamente hablando, sería más relevante leyendo primero el especial dedicado a Orfeo. De todas formas me gusta esa idea nada solapada de que una revolución impulsada por los principios de libertad de expresión y soberanía popular que daba la posibilidad al pueblo francés de "soñar" con un cambio, utilice la guillotina como medio para hacer callar a quienes no comulgan con su credo.
Lamentablemente el poder cambia a las personas y pervierte sus ideas. "Los agitadores son necesarios durante la revolución, no después" dice Saint-Just a Lady Johanna, y esta le pregunta "¿mataréis a todos los soñadores? ¿ a todos los poetas?.
Paine, que por cierto sobrevivió 15 años al final de la revolución, augura un tétrico destino tanto a Saint-Just, como a Robespierre. Un verdadero visionario.
Poder, corrupción y manipulación del pueblo. Lamentablemente, nada ha cambiado en nuestros dias.
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Sobre el capítulo Agosto
Apolo vs Morfeo
Ya hemos visto en más de una ocasión como Morfeo ocupa la posición de Apolo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabéis si en otros cómics del universo DC hay alguna otra referencia a Apolo, que corrobore (o contradiga) la justificación de Gaiman en este capítulo?
¿Por cierto, son conocidos todos los nombres de los cuervos que ha ido teniendo Morfeo a lo largo de la historia?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El paso del tiempo
Algo que no me di cuenta, pero que el Companion me hizo notar. Si os fijáis en las viñetas en las que Augusto y Licio están sentados en las escaleras del mercado, se puede notar como van pasando las horas durante el día. Las sombras salen del este al principio del capítulo y acaban en el oeste. Las escaleras al inicio del día están impolutas y se van llenando de basura a medida que avanza el día. Y al mediodía, cuando el sol esta en lo alto, se ponen sombreros para protegerse del calor.
Sobre el capítulo de Orfeo
El papel de Orfeo
En esta historia el personaje de Orfeo me parece bastante inverosímil.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se me hace difícil creer que Orfeo pueda ser tan cazurro para hacer todo lo que hace. Supongo que el mito original de Orfeo ya es inverosímil de por sí, pero creo que en esta historia Gaiman ha contribuido a hacerlo menos creíble aún.
El papel de Destrucción
Finalmente conocemos al hermano perdido. Y hace una entrada en la serie por todo lo alto, ya que involuntariamente (o no) y haciendo gala de su nombre, al intentar ayudar a su sobrino a recuperar a su amada, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Sobre el parlamento de los grajos
Esta historia de que los grajos en grupo saltan encima del grajo que está en medio y lo picotean hasta matarlo, a priori puede sonar irreal pero es una conducta que se ha observado en los grajos algunas veces. En youtube hay vídeos de parlamentos de grajos reales. Curioso, como mínimo...
Sobre Termidor
Sacado del podcast The Dreaming: La casa de Johanna Constantine en Wych Cross que aparece en la primera página, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre las tres brujas/moiras en el arco Fábulas y reflejos
Volvemos a tener referencias de las tres brujas, algunas más evidentes y otras más escondidas.
En Orfeo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el parlamento de los grajos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En la caza, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En miedo a caer, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y tras hacer un poco de investigación sobre la mitología que hay detrás de las moiras, he descubierto otra referencia a ellas en un manga que leí de adolescente: Oh my goddess! En ese manga las protagonistas eran tres diosas hermanas que se llamaban Belldandy, Urd y Skuld. Y en la versión nórdica de las moiras, las nornas, se llaman Verdandy, Urdr y Skuld.
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Sobre el capítulo Agosto
Apolo vs Morfeo
Ya hemos visto en más de una ocasión como Morfeo ocupa la posición de Apolo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabéis si en otros cómics del universo DC hay alguna otra referencia a Apolo, que corrobore (o contradiga) la justificación de Gaiman en este capítulo?
A mi tampoco me emociona mucho ese "esfuerzo" por encajar en un mito antiguo, parece algo forzado.
El paso del tiempo
Algo que no me di cuenta, pero que el Companion me hizo notar. Si os fijáis en las viñetas en las que Augusto y Licio están sentados en las escaleras del mercado, se puede notar como van pasando las horas durante el día. Las sombras salen del este al principio del capítulo y acaban en el oeste. Las escaleras al inicio del día están impolutas y se van llenando de basura a medida que avanza el día. Y al mediodía, cuando el sol esta en lo alto, se ponen sombreros para protegerse del calor.
En cuanto llegue lo reviso, tampoco me había fijado y es un detallazo!
Sobre el capítulo de Orfeo
El papel de Orfeo
En esta historia el personaje de Orfeo me parece bastante inverosímil.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: Yo es que tampoco me gusta el personaje, ni sus capitulos (la mayoría)... ni me cae bien :lol:. Mas tonto que las piedras...
El papel de Destrucción
Finalmente conocemos al hermano perdido. Y hace una entrada en la serie por todo lo alto, ya que involuntariamente (o no) y haciendo gala de su nombre, al intentar ayudar a su sobrino a recuperar a su amada, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Bueno ya empieza la serie a encaminarse a "su trama principal" Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, las historias propias de los Eternos son :amor:
Pregunta sobre el capitulo del cuento y Daniel (me encanta :amor:), la historia de las Evas, tiene algun fondo? hay alguna historia/fabula al respecto?
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DESCANSO SANDMAN
(Fin 1º Temporada)
(https://i.pinimg.com/originals/31/7e/61/317e61b4d7c4f97e21c45e11ba728ca6.jpg)
Como os habéis podido fijar, esta semana no hemos avanzado al siguiente arco de la lectura. Entre los que más estamos siguiendo la lectura, hemos decidido realizar un descanso para poder abordar en unos meses los últimos arcos al mismo nivel de detalle que hemos hecho hasta ahora. Este es un momento muy bueno para el corte, tanto por volumen (más o menos en el ecuador de la lectura), como por argumento (justo antes del arco Vidas breves donde ya nos enfilamos a las ultimas tramas).
Sandman es una lectura que merece el detalle que le hemos dado hasta ahora y no queremos sufrir de desgaste, es una lectura que requiere bastante del lector. Así que hemos decidido dividir la lectura en 2 "temporadas" dejando un descanso de unos meses para no saturarnos y abordar durante estos meses lecturas más livianas y cortas.
Puede parecer que quede lioso a la hora de seguir la lectura, pero esta perfectamente "lincado" desde el post de calendarios para que no se pierda nadie aunque quiera seguir la lectura de Sandman desde el principio. AQUI (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
Igualmente se abre el proceso de elección de lectura para estos meses, en el primer post tenemos las características que deben tener las lecturas a elegir. Si la tenemos elegida esta semana, el próximo lunes empezamos y si no a la semana siguiente.
Asi que...
¿Que os apetece leer juntos?
Luego os pongo alguna idea que tenia y la propuesta que más acogida tenga sera la elegida. Espero vuestras propuestas :birra:
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Alguna obra autoconclusiva de 1 o 2 tomos estaría bien.
¿Que os parece el Sheriff de Babilonia, Visión de King, Hombre, Torpedo?
Por proponer algo que no sean los habituales V de Vendetta, Wacthmen, etc.
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Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.
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Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.
Y además yo la leería por primera vez. :smilegrin:
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El sheriff de Babilonia es una gran idea :thumbup:
la Vision de king también mola mucho
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Me gusta lo del Sheriff de Babilonia. Cortita pero con chicha.
Y además yo la leería por primera vez. :smilegrin:
Yo no la tengo pero me haria con lo que fuera.... Tampoco la he catado.
Mi ideas originales tras Sandman eran 100 Balas o Fabulas. Fabulas queda totalmente descartada al menos hasta acabar Sandman... No vamos a meter en el descanso entre temporadas un Fabulas mas largo que Sandman :lol:.
100 Balas si se podría ver... (2 meses y medio), pero he pensado más propuestas (y más pequeñas):
A las que habéis incluido añadiría: Fade Out (creo que es una buena elección, ya que muchos lo compramos recientemente y esta entre los pendientes...), podemos incluir algo acabado de Remender, como Fear Agent ( :amor: que en el hilo encaja que da gusto! y encima tengo pendiente mas de la mitad, nos va a gustar) o Tokio Ghost (más pequeña), The Boys también es muy buena elección. Podemos hacer el ciclo de un autor con obras pequeñas y autoconclusivas (Azarello, Pope, Lemire, Vaughan....) O algo del barbas sin caer en lo de siempre (su reciente Providence por ejemplo) o de intentar analizar alguna Morrisonada raruna entre todos (El Asco o Nameless). Podemos meternos en algo europeo bueno y acabado, como Érase una vez en Francia....
Y por su puesto siempre podemos repetir Los Proyectos Manhattan hasta que a Omni le guste ::)
Si queréis (y sin prisa alguna) cerramos un listado y hacemos una encuesta o algo...
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Yo de Morrison me iría a Los Invisibles, a ver si me ayudáis a entenderla de una vez :lol:
The Fade Out me parece bien porque es una serie que no me ha dejado el poso que debería y creo que ha sido por mi falta de atención al leerla.
100 Balas lo veo bien pero es también una serie bastante larga.
¿Y Starman?
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Yo opto por los Proyectos manhattan en bucle :lol: :lol:
100 Balas y Fábulas por mi encantado, pero debemos tener en cuenta que Fábulas son 150 números (sin contar spin-offs) y 100 balas, si, es más corta, pero son eso, 100 disparos, digo 100 números
The Fade Out encantadísimo :amor:
Starman... con guiño incluído, no pienso leerla de momento :cafe:
Los Invisibles, pues genial, así me ayudáis a entenderla.
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Yo opto por los Proyectos manhattan en bucle :lol: :lol:
Ya sabeis que yo soy feliz... :) Ademas, se dice, se comenta que a la 4º relectura entiendes el proyecto Caronte....
100 Balas y Fábulas por mi encantado, pero debemos tener en cuenta que Fábulas son 150 números (sin contar spin-offs) y 100 balas, si, es más corta, pero son eso, 100 disparos, digo 100 números
Yo creo que de momento Fabulas queda descartada por lo larga que es, pero que sepais que quiero tenerla aqui y no pienso leerla hasta que empiece en el Club :contrato:
100 Balas si nos entra, pero para "desengrasar" a lo mejor ahora algo mas cortito, también la podemos dejar para mas adelante. (Yo me estoy haciendo con ella, esperaré si sale aquí).
The Fade Out me parece bien porque es una serie que no me ha dejado el poso que debería y creo que ha sido por mi falta de atención al leerla.
The Fade Out encantadísimo :amor:
Creo que tiene muchas papeletas... y sabemos que mucho forero la tiene el la mesilla...
La leíste hace mucho Adamvell?
Starman yo si queréis me hago con un ejemplar, lo pongo en las estanterías y leemos otra cosa...
:lol:
Los Invisibles, me parece bien... pero a lo mejor son también muchos números no?
Fear Agent, no os llama/gusta?, no la tenéis? Me parecía una opción muy buena.
Para hacernos una idea, sin hacer planificacion (luego veriamos) ni incluir posibles retrasos (arcos de dos semanas, como nos ha pasado en Sandman), Fade Out serian 3 semanas, Fear Agent 7 semanas, 100 Balas 10 semanas (o 12 con spinoffs)
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Fade Out la leería hace un mes, o así. Fear Agent es que no la tengo.
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Starman y leer no pueden ir en la misma frase.
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Starman y leer no pueden ir en la misma frase.
:lol:
Mis ojos y estanterías dan fe de ello :thumbup:
Murry, no tengas prisa por comprarlo, que además los precios van desorbitados :angel:
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Murry, no tengas prisa por comprarlo, que además los precios van desorbitados :angel:
Prisa, lo que se dice prisa.... ninguna, pero espacio para recoge polvos menos :P
Edito: Tenemos también la opción The Private Eye :contrato:, que acaba de salir a papel y muchos lo leerán ahora (es que voy por mi copia ahora :P). También una buena lectura...
Para la elección de la obra no se si abrir un hilo nuevo (y temporal) para no "enguarrinar" este, donde poder poner una encuesta de las obras que se vayan proponiendo... También habrá gente que no entre por aquí pensando que seguiremos con Sandman. No se como lo veis...
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Yo busco una excusa para empezar Hellblazer, pero creo que se nos va de larga :borracho: Lo de Fabulas también me apunto. El resto de las que nombrais no las conozco :no:
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Me han hecho el lió (obligándome a viajar para entregar una parte del proyecto) y no estoy en toda la semana... así que no puedo espolear esto. Pero podéis ir eligiendo obra para las próximas semanas!!! El martes (siguiente), estoy de vuelta a ver si podemos arrancar una nueva lectura.
Se habían nombrado estas de momento como candidatas:
The Private Eye
The Fade Out
100 Balas
Fear Agent
Sheriff de Babilonia
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas :oops:
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Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas :oops:
Tranquilo con eso.
Que los hobbys nunca se conviertan en obligaciones, ni que tus generosas aportaciones al foro te generen ansiedad. No corre prisa :hola:
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Abro fuego en las votaciones.
The Private Eye
The Fade Out
100 Balas
Fear Agent
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
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Y si Miguelito, lo primero según llegue, cerrar el tema reseñas :oops:
Tranquilo con eso.
Que los hobbys nunca se conviertan en obligaciones, ni que tus generosas aportaciones al foro te generen ansiedad. No corre prisa :hola:
No te preocupes que esta lejos de ser obligación :P, pero también estoy deseando verlo en el foro!
Abro fuego en las votaciones.
:palmas: :palmas:
Entiendo que podemos votar mas de 1 obra no? Yo voto 3 si ponemos luego un solo voto, elimino dos míos (la verdad es que pondría 5 que hay mucha cosa pendiente aquí... pero ya caerán!):
The Private Eye 1
The Fade Out 1
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
-
The Private Eye 2
The Fade Out 1
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 1
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
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The Private Eye 3
The Fade Out 2
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 2
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
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voto también The Fade Out que pinta bastante bien
The Private Eye 3
The Fade Out 3
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 2
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan[/b] :lol:
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The Private Eye 3
The Fade Out 4
100 Balas
Fear Agent 1
Sheriff de Babilonia 3
Tokio Ghost
La Vision
The Boys
Providence
Erase una vez en Francia
...
Los Proyectos Manhattan :lol:
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Arrancamos The Fade Out esta semana? (serian 3 actos = 3 semanas = TPs americanos).
Queréis esperar una semana más por si alguien más se quiere animar y votar?
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Yo arrancaría ya, que ya hemos descansado
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Ya he puesto el calendario, mañana arrancamos The Fade Out!!
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
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Ya he puesto el calendario, mañana arrancamos The Fade Out!!
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
:thumbup:
A por ello!
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Lectura 3.1 The Fade Out - Acto Uno (#1 - #4)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/thefadeout_01_.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_02.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/thefadeout_03_web72.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/FADEOUT_04.jpg)
Arrancamos nueva lectura con el primer acto de The Face Out
A comentar!! :birra:
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Las referencias estaban claras: Trumbo, McCarthy, la decadencia del Hollywood dorado, la lista negra, el comunismo, los años de posguerra, los abusos de los grandes estudios, las violaciones pre me too, las chicas remozadas como muñecas rotas, el alcohol barato y los vasos caros, la maldición del artista y las mentiras.
Charlie Parish es un guionista venido a menos, que sigue subsistiendo en Hollywood escribiendo películas que ya no le llenan. En sus primeros pasos, es curioso como este cómic se asemeja a Barton Fink, por ejemplo, y otras obras que tratan el bloqueo del artista en Hollywood, la subasta creativa de un arte que engulle el individualismo y colecciona piezas de lujo para un engranaje en el que no tienen trascendencia alguna. Un personaje extraño este Parish, al que nos muestran tanto asocial como triunfador, rarito y donjuán, gafillas y guerrillero. En los primeros pasos, Brubaker nos muestra un personaje equidistante al que el lector aún no ha calado por completo, que resulta impermeable a la lectura transversal y solo mediante pequeños detalles de su personalidad podemos comenzar a montar un personaje en la cabeza. Esta equidistancia, este hermetismo, es una buena decisión de Brubaker, que consigue un personaje distinto al resto y al que cuesta leer (no en el sentido literal) y adelantarse a sus pensamientos.
Como en toda historia del estilo, la trama comienza con un asesinato, una hermosa mujer, una de las mayores actrices de Hollywood, aparece muerta y Charlie parece ser su principal asesino. En este juego de desencuentros, jefes de seguridad del estudio, amigos en la lista negra y un "fundido en negro" constante en la mente de Charlie, el lector irá desgranando qué sucedió con la musa de Charlie, y qué oscuros secretos encierra el estudio a lo largo de estas décadas.
El arte de Sean Phillips sigue tan fuerte como siempre, y la pareja guionista/dibujante son certeza de calidad. Como curiosidad, este fue el primer trabajo que Phillips realizó íntegramente en digital, algo que quizás se nota un poco en el trazo y en la pulcritud de la realización, pero que encaja perfectamente en la historia.
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Bravo! :palmas: :palmas:
Ese fundido en negro de Charlie es lo que más me llama la atención de estos primeros números. Un anzuelo muy socorrido para hacernos picar en la obra, y nada descabellado si tenemos en cuenta las fiestas y juergas nocturnas que se corrían en Hollywood.
Por otro lado, me encanta esa diatriba en la que pone Brubaker a Charlie sobre hacer lo correcto o simplemente salvar el culo, mientras nosotros menos espectadores, anhelamos que Charlie se convierta en el héroe que todos deseamos.
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A mi al principio me recuerda estar dentro de L.A. Confidential. Me gusta el reparto de personajes para luego empezar ya con lo que será una constante en la historia, los fantasmas de la pos guerra y las fiestas de perder el conocimiento,humo y whisky. Charlie en principio me parece un personaje al que le quedan 4 viñetas antes de que le peguen un tiro por la espalda, y sin embargo tiene algo que hace que no tires la toalla por el,aunque Bru lo pone dificil...
Se perfila un Hollywoodland de miedo con Phil Brodsky como ejecutor,implacable y leal al estudio, aunque mi personaje favorito es Dot
la calidad del trabajo de Sean Phillips es indiscutible, es de 10,se mueve en este medio como pez en el agua
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A mi al principio me recuerda estar dentro de L.A. Confidential.
Mucho, la verdad es que tiene ese corte y recuerda en muchas cosas al retrato que hizo Ellroy de Hollywood y los bajos fondos de LA.
También tiene mucho del Crepúsculo de los dioses. :thumbup:
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Por fin he vuelto de mi viaje y he podido arrancar esta lectura. Y que lectura... que lectura.
Aunque tengo que reconocer que esta obra la estoy leyendo mal. Esto merece ser leído en un sillón, a la luz de una única bombilla y meditando las páginas, mientras observo las figuras formadas por el humo que desprende mi cigarrillo...
Creo que sería una de las razones para volver a fumar, hacia mucho que no me apetecía tanto... Afortunadamente (al menos para mi salud) debo degustar semejantes viñetas en el trayecto del cercanías.
Y si ya estoy acostumbrado a 'viajar' mientras viajo en ese cercanías, este viaje tiene pinta de ser memorable. Memorable y oscuro claro. Espero no pinchar mi "autoburbuja" de expectativas... por vuestros comentarios parece que no (cosa que hacen que aumenten).
He leído los 2 primeros números, cuando acabe los 4 del este primer acto, comento un poco mas la obra en si... El viaje promete señores.
Espero poder acabar la lectura sin comentarla entre humo.... Mucho humo.
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Leído el primer acto.
Una historia bastante intrigante ya desde el principio con momentos que demuestran lo sordido que debía ser el mundo de Hollywood en aquella época. El dibujo una maravilla.
Al prota cuesta calarlo si, no es el personaje al que podamos estar acostumbrados a leer.
Me gusta lo que Brubaker nos está contando. :thumbup: :thumbup:
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Antes de arrancar la semana, quería comentar esos primeros 4 números (ando mal de tiempo estos días pero no quiero dejar de hacerlo jeje).
Leido ya el primer acto, nos enmarcamos en esa América oscura y desconfiada de después de la guerra, esa época en la que a lo mejor te compensaba denunciar al "comunista" de tu vecino antes de que el te denuncie a ti... Y mas concretamente en aquella época del Holywood dorado de los años 40 (Casablanca, Ciudadano Kane, Gilda...), el Holywood del galán y la rubia despampanante.
De la mano de un guionista sin ideas, que sobrevive gracias a las ideas de otro guionista caído en desgracia (denunciado en la caza de brujas) y al equipo (secreto) que forma con él, se nos presenta una trama en la que la actriz protagonista de la película que ruedan, ha sido asesinada en circunstancias extrañas (nuestro guionista dormía la mona en la bañera mientra ocurría en la misma casa el asesinato). Se nos abrirá una trama de misterio y crueldad, reflejándonos lo peor de la industria. El otro punto de vista nos lo otorgará la nueva actriz protagonista, que ha estado dispuesta a hacer de todo, con tal de llegar a la cumbre, increíble la frialdad y desarrollo de este personaje.
Los autores utilizan estos primeros números para situarnos las piezas, explicarnos el funcionamiento del mundillo del cine en la época y presentarnos a los personajes. Sin la sensación de que se avance mucho (para ser solo 12 números) pero con las bases bien establecidas para los futuros hechos...
Ansioso por ver como se desarrolla la trama y que ocurre.
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Lectura 3.2 The Fade Out - Acto Dos (#5 - #8)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/FadeOut_05.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Fadeout_6.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Fadeout_07.jpg) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut08-2x3-300.jpg)
Seguimos con el segundo acto de The Face Out
A comentar!! :birra:
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Leídos estos 4 números, en los que ya se nos suelta más chicha, se deja entrever esa oscuridad que rodea a los estudios y ese Hollywood de los 40, ¿que ocurría en el rancho de Al Kamp hace unos años? Esos años que se grababan esas películas con las estrellas infantiles (hoy ya adultas, entre ellas Val).
Los autores se centran en la figura del anciano Al Kamp, que lejos de darnos pena, dada su elevada edad y su perdida de cabeza, se nos presenta como un ser terrible, que abusa de su poder, de su dinero y de su estatus, sin ningún escrúpulo en manipular y abusar de esas estrellas incipientes, capaces de hacer cualquier cosas con tal de triunfar... La verdad es que cuesta muy poco odiar a este personaje, muy poco.
Paralelamente, por fin sabemos quien es el misterioso "señor de las gafas" y su actividad, algo que pone terriblemente nervioso a nuestro protagonista, ya que le tiene en los recuerdos de la noche en la que murió Val. ¿Que busca este hombre?
Val... que profundo marcó a nuestro guionista, que huella le dejó... Incluso ese escarceo con Maya, no hace que desaparezca de su cabeza.
Mención especial al "arregla lios" a base de puñetazos y roturas. El Sr. Brodsky, al que parece que todo el estudio le tiene miedo, incluso el lector, que aprecia esa ley aparte en Hollywood.
Y Gil.... es imposible no coger cariño a este pobre desgraciado, cariño y rabia al ver como él mismo, busca una y otra vez su propia desgracia. Impresionante esa amistad entre el protagonista y Gil, dándonos a entender que hay mucho detrás de todo esto. Acabamos el arco sabiendo (lo que página a página vas sospechando):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Parece que ya tenemos colocadas todas las piezas, preparadas para precipitarse hacia esa debacle de acontecimientos (no puede ser de otra manera) que sera el final. No auguro un final muy feliz...
:palmas: :palmas: :palmas: Si, me gusta, es una lectura muy disfrutable, pero esto ha subido mucho en 8 números, necesita un final a la altura, veremos la semana que viene...
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Cada vez más enganchado a "The Fade Out".
(http://i68.tinypic.com/ehaz69.jpg)
Un comic que no hace otra cosa más que subir en calidad en cada capítulo, un "bizcocho" que se va cociendo a fuego lento, muy lento, con Brubaker tomándose su tiempo para construir los personajes y darles una personalidad trabajada y creíble. Sean Philips por su parte, tiene un don especial para dibujar mujeres. Maya, Dottie, Val, Tina... todas resplandecientes. Cuando Dottie le dice a Charlie, en una pequeña viñeta que "se siente perdida" dan ganas de lanzarse sobre el dibujo y abrazarla con ternura. Algo parecido ocurre con Melba, la mujer de Gil, cuando, aunque feliz por volver a estar rodeada por sus hijos y su esposo, parece decirle con esa mirada sonriente mientras vuelve la cabeza, "Charlie, hazme sentir mujer de nuevo". Y Maya, la que sabe enamorarte, como bien describe Brubaker "con esa mirada que casi deja asomar su tristeza"
¡Dios! ¡Cuánto glamour! ¡Qué derroche de seducción!
Las frases, la narración en tercera persona, el perdedor, todo parece sacado de alguna novela de Raymond Chandler o de alguna película de Bogart: "Charlie era solo una polilla que había averiguado como acercarse más a la luz", toda la explicación de Brodski a Gil sobre cómo se debe convencer y atar en corto a un actor demasiado problemático o la conversación entre Charlie y Flapjack buscando información sobre la infancia de Val en el rancho: "Charlie el cretino, piensa, mientras miente para llegar a las preguntas que de verdad ha venido a hacer. Así es como suelen actuar los detectives privados, ¿no?". Frases, que lejos de parecer trasnochadas, se ajustan como un guante al tono del comic.
La compenetración de Brubaker y Philips es asombrosa. Su nivel de conexión es tal que parece como si dibujo y guión se fusionasen en algo inseparable. Sirva como ejemplo una escena en la que Charlie acompaña a Maya a un evento pero éste no puede quitarse de la cabeza a Val. Brubaker nos lo va relatando cono si fueran pensamientos de Charlie, pero es Philips el que le da ese toque sutil con la mirada de Maya viendo a Charlie darle otro sorbo a su petaca, y con la que Philips refleja lo que Brubaker nos dice con palabras, "la mirada rota detrás de la sonrisa natural".
Y va tomando mucha forma y sentido, ojo, que ya lo tenía, la preciosa frase del principio del tomo, y fundamental en este comic: "Algo en el aire hace más fácil creer las mentiras" piensa Charlie, mientras observa el cielo estrellado, porque son esas mentiras las que vertebran la obra, las estrellas de Hollywood, prepotentes y rastreras, alter-egos de sus personajes en las pelis, siempe protegidos para que el fan no sepa la verdad de sus vidas. Charlie, viviendo la mentira de un guionista de éxito al que le tienen que dictar sus guiones. O Tyler, el trasunto de Montgomery Cliff, que lejos de ser galán y mujeriego, debe ocultar su homosexualidad. Las mentiras a la prensa a la que se hace creer el romance de Maya y Tyler, mientras Charlie tiene su affaire con Maya, incluso un periodista le insta (a Charlie) a apartarse para no salir en la foto con Maya. Incluso los fans son engañados "¿Ya has acabado con tus fans?" le pregunta Charlie a Maya, a lo que ésta replica con un "¿fans? No saben ni quien soy. Sólo creen saberlo"
Pero la peor mentira, la más cruel, es la que es llevada al ámbito más íntimo y personal, ya sea por su alcoholismo, su infancia en El Rancho, el afán de ser una estrella o por querer vivir algo sincero: "A Charlie siempre le perdía esta parte. Los días en que te permites creer las mentiras. Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo"
Mentiras, mentiras y mentiras. La gran mentira de Hollywood. La mentira y la gente rota, la mirada rota y el cuerpo ausente.
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Lectura 3.3 The Fade Out - Acto Tres (#9 - #12)
(https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_09-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/FadeOut_10-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/Thefadeout_11-1.png) (https://imagecomics.com/uploads/releases/TheFadeOut_12_Cvr.jpg)
Última semana y desenlace de The Face Out
A comentar!! :birra:
(arrancamos un martes que ayer andaba de viaje :P)
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Bueno, yo la acabe hace unos días, y en general ha estado bien. Aunque hasta el número 8-9 más o menos la historia no comienza a avanzar siendo lo demás números de presentación de los personajes y una denuncia al Hollywood de la época, pero también en parte al escandalo reciente de Weinstein, y es que algunas cosas no cambian nunca.
Charlie como prota no me ha gustado, es un tío rastrero y con muchas miserias aunque parece que puede hacer lo correcto al final traga con todo para que la rueda siga su curso y aquí no ha pasado nada, en un final que puede decepcionar si esperas que sea el héroe pero que es el más coherente con la historia y los personajes.
Me ha gustado el personaje de Gil, el pobre perdedor que está en el peor lugar en el peor momento posible. Su amistad con Charlie es de los puntos fuertes de la serie :thumbup:
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La secretaria es otro gran personaje, que está en todo y manda y sabe más de lo que parece. Uno de los personajes que se aleja más de los estereotipos.
El matón es todo lo contrario, todo lo esperable en una historia así.
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Y tambien está Maya, la que se gana a pulso suplir a Valeria Sommers en el corazoncito del lector a fuerza de coraje y amor sincero. Personaje bien construido y llenos de matices, superviviente a agentes despiadados, maridos problemáticos y jefazos reticentes a la depilacion del vello púbico.
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Yo que estaba pensando "a ver cuando acaban con Sandman y miro la siguiente por si me interesa" y me veo que habéis acabado Fade Out :torta:
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Estas a tiempo de unirte, yo me leí los 8 últimos números en una noche.
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Yo que estaba pensando "a ver cuando acaban con Sandman y miro la siguiente por si me interesa" y me veo que habéis acabado Fade Out :torta:
La verdad es que debemos publicitar fuera del hilo el cambio de obra para que alguien que no le interesase la lectura actual pero puera interesarle futuras) estuviera al loro...
Aun así, como bien dice el elfo, estas a tiempo ;)
En cuanto tenga un huequillo comento los últimos e intensos números de The Fade Out.
Mi idea era dejar de descanso (veraniego) agosto para el Club y ya volver en septiembre (presumiblemente con Sandman pero eso ya lo iremos hablando cuando nos acerquemos).
¿Buscamos otra lectura corta para estas semanas de Julio o iniciamos ese descanso de verano hasta Septiembre?
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El sheriff de Babilonia. :disimulo:
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Yo voy a intentar ponerme al día en Sandman. Pero estoy a favor de otra lectura corta.
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El sheriff de Babilonia. :disimulo:
Estoy contigo, además te la debemos, que ya la propusiste hace poco :thumbup:
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Por fin tengo ese huequillo, y aunque con retraso y habiéndomelos leído justo tras la lectura de los anteriores, no quería "cerrar" esta lectura sin comentar estos últimos números y mi impresión general de la obra.
Desde mi punto de vista, estos 4 últimos números son los mejores, con muchísima diferencia. Parece que al pasar de página entre los números #8 y #9 caemos en una cascada de acontecimientos terriblemente frenética, después de recorrer un rió de sucesos mas o menos "mansos"...
Y es que el ritmo, a mi juicio, cambia enormemente. Tenemos unas páginas en donde que se ahonda más en la relación entre nuestro protagonista y su amigo Gil, su compleja amistad, provocandote una vez mas esa comparecencia del pobre Gil, una empatia desbordada y por supuesto inteligentemente provocada, para que sufras hasta el final (y lo haces). De lejos mi personaje favorito de la obra.
Esta estructura argumental o más bien, esa construcción tan profunda de la amistad entre estos dos, por parte del guionista, me parece increíble y de una calidad que rara vez se lee. Un contexto que se nos ha dado "en cuatro paginas" (de distintos capítulos) que da al protagonista (y obra) una profundidad enorme, para la lectura tan corta que tenemos entre manos. El guion brilla en muchos momentos, pero esto que comento, a mi juicio, esta a otro nivel.
Recuperándonos de la oscura relación entre estos dos, presenciamos el plan "justiciero" que de manera mas o menos chapucera los protagonistas quieren ejecutar, en base a los medios de que disponen, claro.
Magnates del cine de los 40, CIA, rubias dispuestas a todo por la fama, niños y matones... todas las piezas cayendo (velozmente) hacia un final quizás algo expuesto con anterioridad, algo "anunciado". Es inevitable caer en esa descompensación de ritmo, sin estar describiendo algo negativo, entre el desarrollo de la historia/presentación de personajes y los números finales. Y es que los autores (ambos), prácticamente, dedican 8 números a la presentación de la trama y la profundidad de los personajes, algo que disfrutas a cada viñeta pero que provoca esa sensación de final acelerado.
Sin detallar el final, que estas cosas se disfrutan mejor sin que nadie te las cuente, y pese ese anunciamiento o "final esperado", el lector no evita ese desasosiego, esa falta de justicia "poética" y esas ganas que te quedan de "quemar al malo" al cerrar el tomo, pero así es la vida real, así era el holywood de los 40/50... algo que por desgracia, todavía podemos ver en los telediarios
¿Recomiendo la obra? Enormemente y sin target especifico... (bueno mayor de edad :P).
¿Me ha gustado? Si, mucho, pero con esa sensación de que me hubiera disfrutado mucho más si la obra hubiera tenido algo más de desarrollo hacia el final (concretamente a partir del numero 9), ese detalle en las relaciones de los primeros números, pero con los hechos acontecidos. Algún número más desarrollando la relación posterior, entre el protagonista y los estudios, sus amigos actores o incluso con la CIA, las consecuencias de los estudios (sobretodo a raíz de lo descubierto en la casa de Kamp)... Y aun así una obra tremendamente disfrutable.
No, pese a todo, no volví a fumar :thumbup:
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:sospecha: Si queríamos meter algo antes de un pequeño parón en agosto.... tendría que ser ahora y corta.
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S H E R I F F D E B A B I L O N I A
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S H E R I F F D E B A B I L O N I A
:lol: :lol:
Del comunicado, después de echarle un ojo: caerán las 2 grapas que hago, el 3º de Masters del Universo y ese integral de El sheriff de Babilonia (el gato insiste y quiere llevarlo al Club y no lo tengo :P, ademas le tengo ganas).
Que conste que si me hago el loco es porque no lo tengo y estoy esperando el integral :P, pero te lo debemos y le tengo muchas ganas!!!!
Yo creo que si esperamos a que salga el integral, podemos leerlo entre más gente que caiga con el.
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(http://80skiparty.com/wp-content/uploads/2017/12/lovely-ok-sad-face-meme-what-s-one-embarrassing-thing-that-happened-in-gym-class-ok-sad-face-meme.jpg)
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Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:
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Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:
Disfruta del viaje. Puedes acompañarlo de la lectura de este hilo. Lo disfrutarás más :birra:
En la primera página del hilo tienes el calendario de lectura, y Sandman comienza a partir de aqui
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1996298#msg1996298
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Yo me apunto a la lectura del Sheriff :disimulo:
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Yo me apunto a la lectura del Sheriff :disimulo:
Este hombre sabe cosas.
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Bueno, pues he decidido sacar de la biblio los TPBs yanquis de Sandman, así que voy a intentar ponerme al día :yupi:
Disfruta del viaje. Puedes acompañarlo de la lectura de este hilo. Lo disfrutarás más :birra:
En la primera página del hilo tienes el calendario de lectura, y Sandman comienza a partir de aqui
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1996298#msg1996298
Gracias :birra:
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Yo me apunto a la lectura del Sheriff :disimulo:
Este hombre sabe cosas.
Será la primera lectura después del parón veraniego, para cuando vuelva Murry. Yo también le tengo muchas ganas :thumbup:
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Pues estamos de vuelta y ya tenemos septiembre aquí... Aunque yo ando liado estos dias (no se ni que estaba haciendo antes de irme en el curro y me esta costando :lol:), el Sr. Lee ha descansado (aunque nunca suficiente) así que habrá que retomar las lecturas conjuntas!!!!
Yo creo que podemos arrancar el calendario ya el lunes que viene (aprovechando el inicio de septiembre), mi idea (y la idea en general creo) era arrancar el Club con la lectura de El sheriff de Babilonia (se lo debemos a cierto gato... y muchos le tenemos ganas!) y luego retomar la 2º Temporada de Sandman, ademas creo que se nos unirá mas gente que se ha ido poniendo al día.
Como lo veis? Opiniones? otras obras? Podemos intentar "planificar" hasta final de año (aunque luego movamos según nos interese) por si alguien quiere hacerse con material.
Sheriff en 2 semanas? (6+6 como en los tpb).
Contadme! :birra:
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A mí me está costando decidirme por el Sheriff así que espero vuestros comentarios de la lectura por aquí para terminar de lanzarme a por el :thumbup:
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S H E R I F F D E B A B I L O N I A
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S H E R I F F D E B A B I L O N I A
Como luego no comentes... El Sr. Lee cenará gato
:lol:
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Yo propongo pero no dispongo. :smilegrin:
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Contad conmigo, anoche leí el primer número pero si vamos a leerlo juntos lo dejo aparcado para la semana que viene :birra:
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Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
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Para tus cuentas, yo releo para comentar. :contrato:
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Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
Pues propón una lectura :angel: :birra:
S H E R I F F D E B A B I L O N I A
Como luego no comentes... El Sr. Lee cenará gato
:lol:
:lol:
Y yo pondré la mesa
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Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
Pues propón una lectura :angel: :birra:
Uff no sé. Creo que se barajó como una opción, cuando esté completa (falta un tomo), La carta 44. Sería una buena excusa para comprarla :) A mí cualquier obra indie americana me mola.
También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.
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También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.
Yo aprovecho el hilo para releer. :thumbup:
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Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
Es que mas bien es un Club de relectura :contrato: Sandman y LPM estaban leidas por casi todos los que participamos...
Tengo ganas de unirme a alguna lectura del Club, lo que pasa es que tanto Sandman como El sheriff de Babilonia ya los tengo leídos. A ver si la próxima lectura es alguna de las que tengo pendientes, y así busco excusa para comprarla :disimulo:
Pues propón una lectura :angel: :birra:
Uff no sé. Creo que se barajó como una opción, cuando esté completa (falta un tomo), La carta 44. Sería una buena excusa para comprarla :) A mí cualquier obra indie americana me mola.
También ahora que se va a reeditar Y, el último hombre podría ser una opción, aunque supongo que muchos de por aquí ya la tenéis leída.
Ambas opciones me parecen perfectas para el Club. También se hablaba de 100 balas (o yo me empeñaba :lol:), fabulas, si o si tiene que caer erase una vez en Francia... las posibilidades son enormes.
Cambiando de tercio y fijándonos en el presente...
Semana del 3 al 9 El Sheriff De Babilonia. Bang. Bang. Bang. (#1 - #6)
Semana del 10 al 16 El Sheriff De Babilonia. Pum. Pum. Pum. (#7 - #12)
Que tal el calendario así?
No habéis dicho nada de retomar la segunda parte de Sandman después de esta, os parece bien? Serian otras 6 semanas (4 + obertura y las 2 novelas gráficas)
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Sí sí, hay que acabar Sandman. Quizá a futuro, para obras tan largas, habría que diseñarlo dividido en varias partes ya de primeras.
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Sí sí, hay que acabar Sandman. Quizá a futuro, para obras tan largas, habría que diseñarlo dividido en varias partes ya de primeras.
Si, de todo aprendemos, de cara al año que viene seguro que abordamos otra larga e intentaremos "diseñar" un calendario mejor :thumbup: También estaba el handicap de que era una relectura (no engancha tanto y es mas fácil aparcar así).
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Listo el calendario para nuestra siguiente lectura :contrato:: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
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Lunes 03/09/2018
Lectura 4.1 El Sheriff de Babilonia: Bang. Bang. Bang. (#1 - #6)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ec/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/03/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/eb/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_3.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a5/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_4.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ec/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_5.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/17/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_6.jpg)
Pues con un poco de retraso (andaba de viaje) arrancamos nueva lectura, esta semana abordaremos la primera parte de El Sheriff de Babilonia.
A comentar!! :birra:
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Leído el primer número.
Partiendo de que no conozco nada de la obra, más allá de que está ambientada en la Irak invadida por EEUU, la lectura me deja la sensación de que nos vamos encontrar una mezcla de western, investigación y espionaje. La obra muestra una situación en el cual no están claros los límites ni la autoridad, por lo que me recuerda a esas historias del salvaje oeste en el que hay un fuerte en medio de territorio hostil. Evidentemente, ni hay caballos ni indios pero creo que el símil es bastante aplicable.
Dentro de la contextualización de la historia hay un par de páginas muy relevantes, en las que se observa como, con perdón de la expresión, "la mierda cae para abajo". Me refiero a las páginas en las que se observa como se soluciona un problema empezando a hablar con el general hasta llegar al último mono. Ello denota la falta de autoridad o que esta no puede llegar a todos los rincones, por lo que obliga a soluciones imaginativas.
Por lo demás, se presenta a los que, presumo, serán protagonistas de la historia. Él (no recuerdo el nombre, creo que era Chris) se nos muestra como un recién llegado, aunque con cierto recorrido en el lugar, encargado de instruir a los policías del lugar. Tiene un par de escenas de interés, la de la chica (algo efectista pero que nos demuestra su carácter) y la importante que es cuando se le comunica la existencia de un cadáver que es uno de los que instruye. Apunta a que King se siente identificado con este personaje, tanto en el trabajo que realiza (y que King también estuvo allí en esas o similares labores) como perfilándolo a priori como una persona que no encaja con el lugar y que todavía se rige por las normas de su país natal. También sirve para que el lector se identifique.
Ella, se nos muestra como despiadada y práctica. Persona que se mueve como el pez en el agua. Me recuerda a otras mujeres de otras series de corte similar.
Está claro que el futuro nos lleva a que ambos personajes se encuentren por mor del cadáver.
De momento, la historia empieza correcta sin más. No me emociona pero mantiene mi interés.
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Yo leí ese primer número la semana pasada, y opino como Uno, por el momento está bien, correcta, pero espero que suba el nivel. Las escenas que mencionas Uno, con la página dividida en cuatro viñetas verticales y las siguientes, me resultaron un poco liosas, también es cierto que lo leí antes de dormirme y no estaba muy atento. De todas formas, hoy lo releeré para comentarlo mejor. El dibujo es genial.
¿Vamos a ir a número por día?
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¿Vamos a ir a número por día?
Supongo que a gusto del consumidor.
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Coincido con Uno en esa ambientacion mezcla de western-espío-investigacion, y el simil del fuerte en medio de territorio hostil me parece de lo mas acertado para describir la Green Zone.
Solo que aquí a diferencia de casi todos los westerns clasicos, no está tan claro quienes son los buenos y los malos. De hecho, apostaria a que no los hay. Todo se mueve en un tono de grises.
También coincido con Uno en que se nota la falta de autoridad, de orden, y el profundo caos que esto origina. De hecho no hay ni policia (Christopher esta formando a los futuros policias) y esto propicia el germen del caos, y que la delincuencia y el asesinato sean algo normal, casi cotidiano. Es memorable como en tan pocas paginas King consigue describirnos un pais desecho y en caida libre.
De hecho, ese asesinato a sangre fría de la iraqui en el restaurante es tan absurdo y fuera de lugar que te hiela la sangre. La excusa utilizada, que Christopher estaba alli. Cuando revives toda la escena en tu cabeza, esa primera frase te hiela la sangre:
- "Sabes cual es problema de todas las guerras?. El chocolate."
Puta mierda de guerras y conflictos, y personas inocentes llevadas al limite... En mi opinion, Tom King lo borda en esa escena.
En lo que no coincido con Uno, es en lo de que es "correcta sin más". A mi me esta encantando. Y mucho.
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Lo del tema del chocolate supongo que no hay que explicarlo. Es conocido que a las tropas norteaméricas en la segunda guerra mundial les daban tabletas de chocolate para repartir a la población para ganarse su simpatía.
Creo que actualmente les dan raciones de comida.
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Lo del tema del chocolate supongo que no hay que explicarlo. Es conocido que a las tropas norteaméricas en la segunda guerra mundial les daban tabletas de chocolate para repartir a la población para ganarse su simpatía.
Creo que actualmente les dan raciones de comida.
Efectivamente. Lo explica King en voz de Christopher en la misma escena del comic. Como decia antes, Tom King lo borda en esa escena. Fascina e impresiona a partes iguales
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Lo he vuelto a leer. Aguanta el tipo genial, una lectura rápida pero con poso. Quizá lo que más me gusta es que se ve que no hay ningún tipo de ley que seguir, pero si una especie de reglas de juego que pueden suponer la diferencia entre la vida y la muerte.
Parece que tendremos tres protagonistas; Chris, Sofía y Nassir. Chris desde nuestra perspectiva es el bueno, Nassir y Sofia, sin embargo, parece que juegan a dos bandas y supongo que esto será lo que de vidilla a la historia. Eso sí, siento que me falta conocimiento político porque no tengo ni idea de como es la situación ni las partes implicadas.
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Cierto. Se me olvidaba Nassir. Pinta a personaje que quiere ser bueno pero lo han llevado a cometer los peores actos.
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Se me hace necesario analizar este primer número un poco más a fondo.
Vemos a Chris, que no es del tipo idealista pero tiene un trabajo que hacer y no se esconde. Es formador de policías o militares irakíes. Es, además, alguien que realmente se preocupa de lo que hace, no está en Irak por estar. Así, cuando encuentran a uno de sus reclutas, se preocupa y no deja ir el tema, lo que va a mover toda la trama.
Un buen ejemplo es el tema de la cafetería con la chica. Creo que esta escena hay que mirarla bien. En un principio, parecería que Chris es un chulo irresponsable por acercarse a una chica que se supone que tiene un cinturón de explosivos y ponerse a charlar con ella. Nada más lejos de la realidad. Yo lo que veo es que ha analizado bien la situación, e intenta salvar a la chica. La chica no ha hecho explotar nada con la cafetería llena, no tiene por qué hacerlo cuando está vacía. Él entra y ella está sentada y sola, temblando. Y luego está el hecho de que Chris enseguida se da cuenta que parece que sólo lleva un cuchillo...
Después, con Sofia, vemos el juego del país, que es una mezcla de la situación caótica del momento con la cultura local. Todos necesitan algo, pero nadie quiere hacer nada, todos piden y nadie hace. La cadena de peticiones, que no favores, va bajando cada vez más hacia abajo, pero nadie quiere implicarse en nada que le pueda perjudicar para resolver un problema.
De ese modo, Sofia, que es la que es proactiva y hace lo que es necesario sin que nadie se preocupe de cómo la hace, se va ganando el favor y las deudas de todos los implicados. Es la que hace que todo funcione y va ganando influencia.
Y luego está Nassir. En un principio parece el típico militar irakí que durante el régimen ha hecho lo que tenía que hacer, y que odia a los americanos (¿más él o su mujer?) por la muerte de sus tres hijas, ¿en un bombardeo? y se toma venganza en tres soldados americanos, ejecutándolos en su sótano.
Pero luego es el elegido por Sofia cuando Chris (que se acostó con ella) le pide el favor (¡otra vez!) de encontrar un investigador irakí para la muerte de su recluta, y Nassir, aunque no quiere, tiene que transigir porque fue Sofia la que le consiguió la captura de los soldados... con lo cual Nassir y Chris entran en contacto...
Vemos en Sofia al personaje más ambiguo de todos por ahora, haciendo lo que tiene que hacer sin distinguir entre americanos e irakíes, simplemente no tiene lealtad a nadie que no sea su agenda personal, y se va sirviendo de quien necesita y cuando lo necesita para alcanzar sus fines, que todavía no conocemos realmente.
Aunque Chris es el prota, me parece que tanto Sofia como Nassir van a ser mucho más interesantes, llenos de matices, grises y capas ocultas.
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:palmas: :palmas:
Solo una puntualización respecto a Nassir. Se me hace raro que se preste tan fácilmente a ayudar a Christopher en la investigación, más teniendo en cuenta la muerte de sus hijas y lo mucho que tanto él como su mujer, han tenido que sufrir por este motivo hasta el punto de buscar una venganza "conseguida" gracias a Saffiya (Sofía).
Se me hace muy, muy, pero que muy rara esta colaboración después de ver su odio por los americanos. O Nassir oculta algo que King nos revelará en un futuro, o algo se me ha escapado, porque el hecho de que "le deba un favor" a Saffiya (y muy grande) no me parece suficiente después de lo sufrido.
A mi me huele algo raro esto...
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Es que Nassir va a ser algo mucho más complejo que un simple "odio a los americanos". Que nos hayan mostrado eso no quiere decir que sea su motivo principal...
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Pues como he estado de viaje, a la vuelta tuve tiempo de catar el tomo...
Bueno más que catar, devorarme los primeros números, de hecho cuando me di cuenta estaba leyendo el 6º... tranquilos paré para poder comentar a la par.
La lectura se hace amena y engancha, cierto es, como comentáis, que deja poso, pero... ya me lo han dejado otras veces e insensibilizado ante escenas tan borricas e inhumanas como las que salen... hay otros libros/cómics/películas que se han encargado de ello.
No es una lectura que me este sorprendiendo, ni de esas con las que doy la vara hasta que consigo que más gente la lea... pero me esta gustando y mucho. Y donde me esta gustando? En el guion.
King escribe bien, no lo vamos a dudar, pero aquí hace un ejercicio nada fácil sobre un tema tan trillado como es la guerra. Y para salir "victorioso" de semejante guion, cimentiza la obra sobre unos personajes INCREIBLES y dotándoles de una profundidad que pocas veces se ve en una obra del estilo (normalmente el "prota" es la propia guerra), consigue esa ansiedad por ver que les ocurre, que te daría igual si están en pleno Baghdad o tomando un daikiri en el caribe. Personajes sencillamente geniales :thumbup:
Los 3 protagonistas son Chris, Sofia y Nassir. Si bien Chris me aburre un poco, porque ya cansa el rollo americano bueno, ultrapatriotico, que siente mal y viene a ayudar... Sofia y Nassir me parecen soberbios!! Personajes que no simpatizan con los americanos, pero tampoco creen en ese yihadismo que se deja ver por las calles. Ambos musulmanes pero con un origen muy distinto, Sofia, de la que no sabes si fiarte, la ves poner la misma cara en cada bando, las mismas frases y recordándose así misma, en más de una ocasión, que antes en américa limpiaba casas y aquí mira quien es... Si se me permite, es un poco "culebrilla".
Nassir, de lejos el más puro de los tres, odia la invasión y las consecuencias (terribles para él), pero ama a su país, es un buen musulmán y también era policía. Sufre, pero también lucha y su odio le podía llevar al "otro lado" algo a lo que no sucumbe (pedazo capitulo), seria mi personaje preferido si no fuera por la mujer que tiene :adoracion: :adoracion: :adoracion: Madre mía!
Personajes muy muy potentes. Y todavía queda otro... es que nadie va a hablar del gato!!!!
(http://i67.tinypic.com/dxgydi.jpg)
Ahora entiendo a Uno con la obra...
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Siguiendo con la lectura, el tema se empieza a embrollar.
Se conocen Nassir y Chris, y aunque este último se quiere quitar de encima el marrón lo mejor que puede, le va a resultar imposible. Empiezan a caerse bien, tras un intercambio inicial algo negativo.
Se ve que Nassir es un tío inteligente, que no va al conflicto a no ser que no pueda evitarlo. Se ve en cómo engaña a los de la base con su explicación CSI totalmente inventada, antes que liarse en discusiones estériles. Es un tío práctico. Eso no quiere decir que no sea temible, pero elige sus peleas. Curiosa también la insensibilización que se puede llegar a encontrar en según qué circunstancias. Me resulta curioso cómo pasan en cámara lenta el vídeo del degollamiento solo para ver si el tío que tienen en la camilla es el del vídeo.
Aunque Nassir quisiera deshacerse de todo rápido, no va a poder. Desde el mismo momento en que entra en la casa del recluta muerto, ¡y con un americano!, queda marcado. Tremenda la imagen de la masacre de la familia. Queda claro que al tipo le han castigado más allá de toda medida, y que no fue un asesinato casual.
Otro ejemplo de cómo elige Nassir sus peleas: cuando vienen a llevárselo con palabras llenas de amabilidad pero cargadas de amenaza (algo que se ve también al final del tomo pero con los soldados americanos en lugar de con los yihadistas). Elige no pelear en ese momento, pero le manda una señal a su señora Fátima(otra que es totalmente temible) para que esté preparada en la mezquita si consigue salir de esa. De este modo, cambia un escenario sobre el que no tiene control por uno donde tendría ventaja. Antes de eso, parece resolverse el misterio principal: el recluta fue asesinado por traidor y espía. Lo cual es una explicación demasiado lógica como para que me la crea, y como para que produzca todo este embrollo.
Hay un detalle que no me queda claro: se dice que las tres hijas de Nassir y Fátima murieron en un bombardeo, pero luego se desliza la idea que los tres soldados que Nassir mató en su sótano hicieron algo malo por sí mismos, que tapó el ejército y los mandos entienden que ha sido una venganza personal. Por lo que el asesinato de Nassir podría no ser un "tres vidas por tres vidas" aleatorio contra los americanos, sino más bien una ejecución de tres criminales que mataron a sus hijas. ¿Pero dónde deja eso el tema del bombardeo? A lo mejor no lo he entendido bien.
Mientras tanto, seguimos viendo cómo Sofia sigue medrando a base de quedarse con todo el mundo, pero su intervención en este caso le va a pasar también factura. Su relación con Chris es más estrecha de lo que parecía, ya que más que echar tres polvos parece que ella y Chris son "follamigos" habituales. Y tiene don de gentes, de esos que recuerdan el nombre de todos y se ganan su confianza. En todo caso, al meter sus zarpas en el tema del recluta muerto, intentan asesinarla con un lanzacohetes, del que solo le salva su coche blindado. Pero estaba embarazada, supuestamente de Chris, y pierde el bebé...
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Personajes muy muy potentes. Y todavía queda otro... es que nadie va a hablar del gato!!!!
(http://i67.tinypic.com/dxgydi.jpg)
Ahora entiendo a Uno con la obra...
¿Pero que mierda es esta?
He leído el segundo número y la escena del gato no la entiendo para nada. No sé si es que me he perdido algo o me falta información.
Entra Nassir y se pone a tiros con un gato porque sí. Entra Chriss y no dice nada y le ayuda a buscarlo para dispararle. :interrogacion:
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Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"
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Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"
¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.
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Hay un detalle que no me queda claro: se dice que las tres hijas de Nassir y Fátima murieron en un bombardeo, pero luego se desliza la idea que los tres soldados que Nassir mató en su sótano hicieron algo malo por sí mismos, que tapó el ejército y los mandos entienden que ha sido una venganza personal. Por lo que el asesinato de Nassir podría no ser un "tres vidas por tres vidas" aleatorio contra los americanos, sino más bien una ejecución de tres criminales que mataron a sus hijas. ¿Pero dónde deja eso el tema del bombardeo? A lo mejor no lo he entendido bien.
Yo lo he entendido que el bombardeo no fue la causa directa de la muerte de las 3 niñas y si el abuso (horrible como indican) de 3 soldados sobre las supervivientes. Los mismos 3 soldados que Nassir ajusticia en su sótano.
Ademas que no le pega a Nassir ajusticiar a 3 soldados aleatorios por la muerte de sus hijas, al menos como le han presentado.
Así lo he entendido yo.... Que chungo :no:
:palmas: :palmas:
Solo una puntualización respecto a Nassir. Se me hace raro que se preste tan fácilmente a ayudar a Christopher en la investigación, más teniendo en cuenta la muerte de sus hijas y lo mucho que tanto él como su mujer, han tenido que sufrir por este motivo hasta el punto de buscar una venganza "conseguida" gracias a Saffiya (Sofía).
Se me hace muy, muy, pero que muy rara esta colaboración después de ver su odio por los americanos. O Nassir oculta algo que King nos revelará en un futuro, o algo se me ha escapado, porque el hecho de que "le deba un favor" a Saffiya (y muy grande) no me parece suficiente después de lo sufrido.
A mi me huele algo raro esto...
No lo veo raro, precisamente al hilo de lo que estamos hablando, hará lo que le pida Sofia ya que le debe un favor muy gordo (seguramente la información de los 3 soldados americanos...). No lo veo tan fácilmente (de hecho quiere acabarlo y cerrarlo cuento antes). Yo si veo justificada la colaboración.
Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"
¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.
Es algo que también me resultó raro... no sabemos donde disparo (Chris no ha entrado todavía), pero veo lógico lo que explica (lo que indica Adamvell) pero también podía ser una manera de decir "estamos aquí". Disparar un gato en pleno vecindario... no es nada discreto.
Quien sabe, los gatos son así... (seguramente sea el verdadero protagonista de la obra y nosotros no lo sabemos, o al menos seguro que lo piensa :lol:).
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Nassir dispara al gato porque se está comiendo a la familia muerta. Es una reacción de, "¡mierda, joder,hostia!"
¿Seguro? Los disparos son antes de encontrar a la familia y en ningún momento dice que está lleno de sangre o algo. Tendría que releerlo pero juraría que no menciona nada ni se ven rastros de sangre, ni le dice nada a Chris, ni nada.
Es algo que también me resultó raro... no sabemos donde disparo (Chris no ha entrado todavía), pero veo lógico lo que explica (lo que indica Adamvell) pero también podía ser una manera de decir "estamos aquí". Disparar un gato en pleno vecindario... no es nada discreto.
Quien sabe, los gatos son así... (seguramente sea el verdadero protagonista de la obra y nosotros no lo sabemos, o al menos seguro que lo piensa :lol:).
Diría que en el sofá se ven varios impactos que es dónde debió disparar y estaría el gato. Por cierto, en ese sofá tampoco se ve sangre.
(http://fanboysinc.com/wp-content/uploads/2016/01/Sheriff-of-Babylon-2-2016-Page-18.jpg)
Tampoco entiendo el último diálogo. El que dice Nassir que el asesino no se preocupó en matar el gato.
(https://thereforeigeek.files.wordpress.com/2016/01/12545841_10201262508960325_1375647332_o.jpg?w=500&h=252)
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Nassir ha seguido hasta allí al gato, porque ya había visto los cadáveres. Está esperando a Chris en el salón pero ya ha visto lo del fondo.
Entiendo que el tiroteo empieza en la parte posterior de la casa, junto a los cadáveres, y que el gato se va escapando.
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No lo acabo de ver. Se encuentra esa escena, se pone a disparar a un gato en otra habitación, entra Chriss en el piso y en vez de decirle que hay una familia masacrada le dice que hay un gato que hay que balear sin decirle la razón... :interrogacion:
Yo me quedé con cara de tonto al leer esta parte porque no me tiene ni pies ni cabeza. Lo único que pensé es que a ver si había una orden general de acabar con los gatos por propagar alguna enfermedad o algo.
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Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...
No reaccionan normalmente porque se llevan una impresión del carajo, y lo primero que le sale a Nassir es pegarle tiros al gato para que deje de comerse los cadáveres.
Es mi interpretación.
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Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...
Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.
No sé, todo muy raro.
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Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...
Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.
No sé, todo muy raro.
No sé, todos somos seres humanos, y encontrarse algo así de sopetón sin esperarlo muy normal no debe ser. Otra cosa es que recupere la compostura rápido, cosa que a Chris le cuesta más.
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Sabia que teníamos que hablar del gato :thumbup:
:lol:
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Sabia que teníamos que hablar del gato :thumbup:
:lol:
(https://www.viraltrix.com/wp-content/uploads/2015/10/gato-mas-interesante-que-libro.jpg)
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Leído el 2; lo más remarcable aparte de la afinidad que parece existir entre Nassir y Chris y lo fría que se muestra Sofía, yo creo que es la reacción de los soldados ante el vídeo de la CNN de la ejecución, donde sólo les preocupa saber si se han hecho “famosos”. Comprendo que estarán ya insensibilizados, pero lo que hacen me parece excesivo, lo que es capaz de hacer la guerra con la gente...
Respecto al gato satánico, lo primero, diré que me ha jodido que no lo hayan matado, y eso que me gustan los gatos, pero es que este da miedo... y lo segundo, va para Unocualquiera; yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).
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yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).
Hum...eso podría convencerme. Pero no habla bien de la obra que necesite darle tantas vueltas para captar algo tan sencillo.
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yo también me quedé un poco pillado con el diálogo, pero la explicación que le veo es que dice que el asesino le importó tan poco el crimen que ni siquiera se molestó en eliminar al gato por respeto a los cadáveres que serían comidos por el gato al ver la sangre (supongo que en ese contexto los gatos tras pasar la guerra puede que coman de los cadáveres).
Hum...eso podría convencerme. Pero no habla bien de la obra que necesite darle tantas vueltas para captar algo tan sencillo.
Ahí ya no me meto... :lol:
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Tras el intento de secuestro, Nassir se refugia con su esposa con Chris en la base americana, donde coinciden con Sofía. Pese a la reluctancia inicial de Sofía, se convencen de que puede que el mismo hombre esté detrás de ambas acciones, el secuestro y el atentado contra Sofía. Y se nos revela que fue Nassir quien mató a toda la familia de Sofía, con lo que ambos personajes adquieren una nueva dimensión. Son lo bastante pragmáticos como para colaborar si es necesario. Uf.
Tenemos un número muy tranquilo, que sirve para que nos enteremos por qué Chris ha venido a Irak y para que empaticemos un poco con Fátima, la mujer de Nassir, que se va de borrachera con Chris. Ambos comparten un momento muy humano y de confidencias bajo los efectos del alcohol, además de una buena reflexión sobre los complejos sentimientos que situaciones complejas provocan: Fátima odiaba a Saddam y estaba a favor de los americanos, pero luego los americanos hicieron el bloqueo y la vida de Fátima empeoró, por lo que su rencor hacia ellos creció lo suficiente como para celebrar (un poquito) el 11-S, aunque Nassir sabía que no era algo bueno.
Esta intimidad entre ambos nos hace más difícil lo que vemos a continuación. Esta vez son los americanos los que vienen a por Nassir, que toma la misma postura de sumisión inicial. También vienen con una sonrisa, como hicieron los Irakíes. Chris se opone, pero Fátima se pone muy nerviosa porque no controla a los americanos y piensa que no volverá a ver a Nassir. La situación se descontrola y Fátima acaba muerta a tiros porque los soldados americanos creyeron ver un arma inexistente...
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Tras el intento de secuestro, Nassir Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El numero que más me ha gustado de este primer tomo. Me ha encantado :amor:
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Leídos el 3 y el 4, tengo la sensación de que ha subido el nivel. Son números que permiten conocer mucho del pasado de Nassir y Sofía y que muestran la personalidad de ambos en las peores situaciones.
Está claro que están curtidos en mil batallas y que son plenamente conscientes de en que mundo se mueven.
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Acabo de terminar el primer tomo.
Esto ha dado un giro de calidad tremendo, la acción es suplantada por largas conversaciones que desentrañan la mente de los personajes y nos dan a entender (sólo en parte) el infierno que supusieron aquellos años. Me encanta este cambio.
Mi favorito sin duda el de la conversación entre fatima y Chris. Salvajemente ebrio de verdades tan grandes como piscinas vacías. El final de ese número, es para llorar de furia, negar con la cabeza lo que estás leyendo, y acompañarlo de un gesto de rabia, porque sabes que lo que estás leyendo ha sido, es y será, habitual en toda guerra.
Colosal King, que ha conseguido crear tres personajes (cuatro si puedo contar a Fátima), pluridimensionales y sin una moral claramente definida, que los convierte en un atractivo manjar para la lectura.
Lo siento, no puedo esperar a la siguiente semana para leer el resto. Tengo que seguir.
Shukran, compis.
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Terminado el primer arco argumental.
Me gusta mucho la serie, no es una obra maestra pero cumple con creces. En ocasiones se me hace un poco liosa con estos personajes que tienen una ideología un tanto confusa en algún momento. Mi favorito, bueno, mi favorita, es Saffiya, que se muestra como una mujer fuerte, y que sólo se permite la duda, o el miedo, cuando está a solas. A mí, al contrario de miguelito, no terminó de gustarme la escena entre Chris y Fatima, no me la creo. Una mujer criada en la cultura del Islam, y aparentemente creyente, no creo que en apenas unas horas intime tanto con un desconocido y se escape a escondidas de su marido y esté con Chris tan pancha como si le conociera de toda la vida. No sé, no me termina de cuadrar tanta confianza.
Fátima también protagoniza la escena más dura de lo que llevamos del cómic; el conflicto con los soldados americanos en la Zona Verde, que demuestra que no hay tanta diferencia entre un bando y otro. No creo que haya nadie que no haya sentido una profunda rabia y haya deseado de que Chris se liara a puñetazos con Bob (menudo gilipollas).
Yo seguiré leyendo a número por día con el resto (miguelito ansioso :birra:), con la excepción de mañana, que o no leeré o me releeré el primer arco.
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Pues tienes razon en lo de que Fátima se abra tanto a un desconocido, se emborrache y se muestre tan cercana. Tampoco tengo mucha idea sobre las costumbres del Islam etc etc, pero si es como dices, es un grave error de guion por parte de King.
Yo ya he acabado el segundo tomo y lo he devorado en apenas una hora. Tiene una lectura vertiginosa y ya no puedes parar hasta el final. Muy adictivo.Y si, soy un ansias redomado :lol::lol: :birra:
Veremos si aguantas tú cuando comiences la segunda parte :angel:
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Leídos los números 5 y 6.
El número de Fátima supongo que es para mostrar una faceta menos radical de los irakies. Que no todos son iguales. Pero sí, a mí se me hacía rara toda la escena en conjunto.
No digo que esté mal, pero algo me chirriaba.
El número 6 ya es más acción con golpe de efecto incluido para elevar la tensión.
Sobre la serie en su conjunto, no me disgusta, está bien pero tampoco me está enamorando. Quizás iba con el hype demasiado elevado.
No obstante, con ganas de continuar.
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Antes de arrancar la semana comentar un poco esos últimos números que no he tenido mucho tiempo estos días...
Estoy un poco como Uno (aunque soy mas optimista), me esta gustando la lectura, pero sin matarme (como esperaba), eso sí, reconozco que va de menos a más, mejora mucho según avanzas, al final puede quedar a la par de las expectativas iniciales, veremos. Tengo esa sensación de que se fuerzan alguna situación con tal de mostrar todo el horror de esta guerra en 12 números.
La relación entre Chris y Fátima, no es tan extraña, tendemos a apreciar el Islamismo como su versión más radical y nuestro concepto (el que vemos por la TV) es digamos el más "cavernicola", pero como en toda religión, hay muchos grados y muchas interpretaciones. Nassir y Fátima están más "occidentalizados" (porque no se como sustituir ese terrible adjetivo), aunque tengo que reconocer que por encima de como habla, bebe o se comporta, irse con un hombre (seas lo islamista que seas) esta muy mal visto es esta cultura, pero tenemos que intentar comprender la situación, la enorme base de confianza que existe (les esta escondiendo en su "casa") y que posiblemente sean los únicos musulmanes en la base (que nadie la va a a ver).
Igualmente Fátima no merecía ese final, pero es que el pobre Nassir... Uf. Estas viñetas te hacen coger mucha manía a los yankies.
Sofía tiene algo detrás que me sigue manteniendo "en guardia", es un personaje increíble, pero con el que no acabo de empatizar (que no es malo) con la idea de que en alguna, la lia. La sigo viendo "culebrilla" :lol:. Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
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Lunes 10/09/2018
Lectura 4.2 El Sheriff de Babilonia: Pum. Pum. Pum. (#7 - #12)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/79/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_7.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/bb/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_8.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/cc/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_9.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/44/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_10.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/45/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_11.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6b/The_Sheriff_of_Babylon_Vol_1_12.jpg)
Continuamos con la 2º parte de El Sheriff de Babilonia.
A comentar!! :birra:
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Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...
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Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...
SPOILER. :lol:
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Antes de arrancar la semana comentar un poco esos últimos números que no he tenido mucho tiempo estos días...
Estoy un poco como Uno (aunque soy mas optimista), me esta gustando la lectura, pero sin matarme (como esperaba), eso sí, reconozco que va de menos a más, mejora mucho según avanzas, al final puede quedar a la par de las expectativas iniciales, veremos. Tengo esa sensación de que se fuerzan alguna situación con tal de mostrar todo el horror de esta guerra en 12 números.
La relación entre Chris y Fátima, no es tan extraña, tendemos a apreciar el Islamismo como su versión más radical y nuestro concepto (el que vemos por la TV) es digamos el más "cavernicola", pero como en toda religión, hay muchos grados y muchas interpretaciones. Nassir y Fátima están más "occidentalizados" (porque no se como sustituir ese terrible adjetivo), aunque tengo que reconocer que por encima de como habla, bebe o se comporta, irse con un hombre (seas lo islamista que seas) esta muy mal visto es esta cultura, pero tenemos que intentar comprender la situación, la enorme base de confianza que existe (les esta escondiendo en su "casa") y que posiblemente sean los únicos musulmanes en la base (que nadie la va a a ver).
Igualmente Fátima no merecía ese final, pero es que el pobre Nassir... Uf. Estas viñetas te hacen coger mucha manía a los yankies.
Sofía tiene algo detrás que me sigue manteniendo "en guardia", es un personaje increíble, pero con el que no acabo de empatizar (que no es malo) con la idea de que en alguna, la lia. La sigo viendo "culebrilla" :lol:. Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...
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No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...
Generalizo, esta claro, pero me refiero a la visión que tenemos de los de "allí" (y en su entorno) no de los que ya están aquí que son tan europeos como nosotros.
También te encuentras aquí abuelas que van todos los días a misa, contando las bolas de su rosario y sin comer carne los viernes... No es comparable (ya que aquí es más residual), pero tampoco es lo normal el concepto radical del islam que tendemos (generalizo otra vez :oops:) a pensar cuando hablamos de países como Irak o Marruecos mucho mas abiertos (otros no tantos como Iran o Afganistán :no:)
Vamos que hay muchos grados...
Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...
SPOILER. :lol:
De eso nada que ya deberías estar leyéndolos :contrato:
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No estoy de acuerdo, con lo de que vemos a los practicantes del islam desde una perspectiva occidentalizada. Yo lo que digo lo baso en mi experiencia personal de los practicantes que hay en mi zona, donde sin ir más lejos a una chica árabe que iba conmigo a clase se la dejó de ver, hasta el punto de que vino el inspector porque había excedido el máximo de faltas permitidas. Resulta que estaba de viaje de novios con un chaval al que ni siquiera conocía y no volvió al instituto. Y más occidentalizados que losque viven en occidente...
Generalizo, esta claro, pero me refiero a la visión que tenemos de los de "allí" (y en su entorno) no de los que ya están aquí que son tan europeos como nosotros.
También te encuentras aquí abuelas que van todos los días a misa, contando las bolas de su rosario y sin comer carne los viernes... No es comparable (ya que aquí es más residual), pero tampoco es lo normal el concepto radical del islam que tendemos (generalizo otra vez :oops:) a pensar cuando hablamos de países como Irak o Marruecos mucho mas abiertos (otros no tantos como Iran o Afganistán :no:)
Vamos que hay muchos grados...
Ha perdido el niño y no he "sentido" esa pena que lo habría hecho por otro personaje...
Eso se hace bien patente en el comienzo del segundo arco...
SPOILER. :lol:
De eso nada que ya deberías estar leyéndolos :contrato:
Sea como fuere, la serie no está siendo el pepinaco que esperaba; Mr. Milagro me parece muy superior, también hay que tener en mente que esta era la primera serie de King...
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A mi me parece una serie complejísima, que hay que leer muy despacio para poder digerirla.
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La serie va de menos a más (a bastante más), creo que acabaré muy contento con su lectura... Los dos primeros números del segundo tomo así lo testifican. Grandes números :adoracion:
Que chungo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Somos vaqueros! Pum. Pum. Pum."
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La serie va de menos a más (a bastante más), creo que acabaré muy contento con su lectura... Los dos primeros números del segundo tomo así lo testifican. Grandes números :adoracion:
Que chungo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Somos vaqueros! Pum. Pum. Pum."
Y ya no baja. Es un subidon de emociones del que no aterrizas hasta el golpe final.
Tom King muy, muy fino. Nassir el gran personaje de la serie, y Bob, la sonrisa mas falsa de Oriente.
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Leído anoche el octavo número;
tiene un ritmo muy rápido y profundiza más en el lado humano de Saffiya, que no veíamos mucho. Pero lo más importante es el nuevo personaje que entra al juego y que creo, que más que un aliado, es una amenaza, ya empezando porque tiene pinta de que está intentando engañar a Sofia respecto a la identidad del perpetrador de su atentado...
Nassir por otro lado, está asalvajado y va por ahí cagándose en todo ( :angel:)
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Nassir por otro lado, está asalvajado y va por ahí cagándose en todo ( :angel:)
Literal :lol: :lol:
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Vemos ahora cómo al pobre Nassir le da igual todo. Curioso que los interrogadores no entiendan que al tipo le importa un pito lo que le digan.
Conocemos un poco más cómo se desarrolló el drama entre Nassir y Saffiya.
Entra en escena un personaje un tanto aséptico, el tal Franklin, que sirve para que la trama avance para la captura de Abu Rahim, que parece el malo de todo ésto. Me parece que la serie está especialmente bien dialogada, Saffiya no habla igual con Abu Rahim que con Chris o Nassir, cada uno tiene su propio estilo de interacción.
Me hace gracia el pasotismo de Chris, Nassir y Saffiya frente al "potilicucho" que se acerca a felicitarlos con ese entusiasmo tan impostado y artificial. No entiendo muy bien esta escena y a qué viene, pero creo que King no hace nada por nada.
Tenemos la reaparición de Bob, que se sigue creyendo todo un profesional y hasta quizá lo sea, pero está claro que o es o se ha vuelto gilipollas. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vemos como Franklin parece bueno en lo suyo a pesar, o gracias a, esa imagen de mosquita muerta y ese pragmatismo de "así son las cosas". ¿Será de fiar? Lo parece, pero... no me creo que todo lo que queda de serie se base en capturar a Abu Rahim y ya tenemos todo hecho porque es el responsable de todo.
Y Abu Rahim Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si se me permite la sugerencia, creo que está bien el poner los spoilers sin cajetín para hacer la lectura más dinámica (aparte, que esto es un club de lectura para comentar las obras abiertamente) pero creo que se debería indicar al principio del mensaje de los números de los que se va a hablar para que nadie se coma un spoiler de algo que no ha leído.
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Vemos ahora cómo al pobre Nassir le da igual todo. Curioso que los interrogadores no entiendan que al tipo le importa un pito lo que le digan.
Tampoco entiendo el sufrimiento innecesario de algo perfectamente explicable (con Chris como testigo), aun así, él se dedicaba a eso, así que sabe hasta donde van a llegar...
Entra en escena un personaje un tanto aséptico, el tal Franklin, que sirve para que la trama avance para la captura de Abu Rahim, que parece el malo de todo ésto. Me parece que la serie está especialmente bien dialogada, Saffiya no habla igual con Abu Rahim que con Chris o Nassir, cada uno tiene su propio estilo de interacción.
Me ha encantado este número y sus diálogos (y los que vienen después en la casa :adoracion:), brutales :thumbup:
Me hace gracia el pasotismo de Chris, Nassir y Saffiya frente al "potilicucho" que se acerca a felicitarlos con ese entusiasmo tan impostado y artificial. No entiendo muy bien esta escena y a qué viene, pero creo que King no hace nada por nada.
::)
Yo no he podido resistirme hasta acabar la obra... ganas de que llegeis al final y lo comentemos todos, no se si me gusta el final o no, pero seguro que el morro me lo ha torcido, eso si la obra gana muchísimo según avanzas y al final (en su conjunto) me ha dejado de todo menos indiferente.
Si se me permite la sugerencia, creo que está bien el poner los spoilers sin cajetín para hacer la lectura más dinámica (aparte, que esto es un club de lectura para comentar las obras abiertamente) pero creo que se debería indicar al principio del mensaje de los números de los que se va a hablar para que nadie se coma un spoiler de algo que no ha leído.
Me parece mas que justo :thumbup:, es la costumbre que traíamos de prácticamente comentar al acabar arco...
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Leído el 8
Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.
Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.
-
Vale, he acabado.
Eeeehhh... cuando acabéis todos, vamos a tener que poner esto en común porque no me he enterado de una mierda en ese final :lol:
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Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar. :no:
Leído el número 7, Soffia y Nassir se convierten en los protagonistas absolutos. Claramente es un número para mostrar la cuesta abajo de los personajes para crear empatía en el lector. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número no especialmente destacable pero cumple con lo necesario porque además presenta a un agente de la CIA que pinta que será importante. Lo más destacable es el gato de la última página.
Leído el número 8. Tras la caída toca levantarse por lo que este número trata de restañar heridas con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Número algo mejor que el anterior.
Leído el número 9, la calma antes de la tempestad. Nos vamos de viaje a historias del pasado contadas por los personajes o terceras personas. Se busca impactar al lector, quizás impactar no sea la palabra, más bien encenderle una alarma que vaya creciendo con cada página. Pero bah, sinceramente todo muy trillado y previsible. No está mal pero no me emociona.
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Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar. :no:
Leído el número 7, Soffia y Nassir se convierten en los protagonistas absolutos. Claramente es un número para mostrar la cuesta abajo de los personajes para crear empatía en el lector. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Número no especialmente destacable pero cumple con lo necesario porque además presenta a un agente de la CIA que pinta que será importante. Lo más destacable es el gato de la última página.
A mi este número regulero, buscando esa pena innecesaria, como comente no empatizé con Sofia y la perdida del bebe o con el innecesario sufrimiento de Nassir... probablemente el que menos me ha gustado, eso si los siguientes son muy muy buenos.
Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar. :no:
Pues debes llegar al final para que lo comentemos :contrato: :
Vale, he acabado.
Eeeehhh... cuando acabéis todos, vamos a tener que poner esto en común porque no me he enterado de una mierda en ese final :lol:
Yo no he podido resistirme hasta acabar la obra... ganas de que llegeis al final y lo comentemos todos, no se si me gusta el final o no, pero seguro que el morro me lo ha torcido
:lol: :lol: :lol:
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Sinceramente, la hostia que me estoy dando con la serie no me anima en exceso a comentar. :no:
Pues debes llegar al final para que lo comentemos :contrato: :
Espero que haya gatos.
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Leído el 8
Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.
Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.
A pesar de ser un comic que se lee muy rápido, sobretodo la segunda parte, hay que prestar mucha atención a la información que nos da, que es bastante, y también, tener en cuenta que, en mi opinión, King deja respuestas a la deducción del lector.
Vamos por partes
no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón
¡Cuidado! No está pidiendo perdón en el momento actual, lo hace en la carta que escribe después del 11S (eso fue en 2001 y ahora estamos en 2004) y en la que confiesa su "responsabilidad" en las falsas confesiones y muerte de toda, ¡TODA! su familia. Esos recuerdos y el hecho de saber que Franklin le dice la verdad, pues conoce dicha carta, es la que lo hace ayudarla.
Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo
Franklin es un mero intermediario que no pinta nada. Tom KIng le utiliza para narrarnos el pasado. nada mas. Bob es mucho más hijo puta.
Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.
Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.
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Leído el 8
Parece que estamos llegando a la cima de la montaña rusa para, a partir de aquí precipitarnos al vacío a máxima velocidad. King pone las fichas en el tablero y ahora sól hace falta tirarlas.
Lo mejor del número es la posibilidad de profundizar un poco más en el pasado de Nassir y su relación con Saffiya, aunque no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón y tratar de ayudarla. Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo, y el tiempo dirá si estaba en lo correcto, pero a mí me da por ahora, que se la va a jugar a los protagonistas.
A pesar de ser un comic que se lee muy rápido, sobretodo la segunda parte, hay que prestar mucha atención a la información que nos da, que es bastante, y también, tener en cuenta que, en mi opinión, King deja respuestas a la deducción del lector.
Vamos por partes
no llego a entender qué le hace de repente pedirle perdón
¡Cuidado! No está pidiendo perdón en el momento actual, lo hace en la carta que escribe después del 11S (eso fue en 2001 y ahora estamos en 2004) y en la que confiesa su "responsabilidad" en las falsas confesiones y muerte de toda, ¡TODA! su familia. Esos recuerdos y el hecho de saber que Franklin le dice la verdad, pues conoce dicha carta, es la que lo hace ayudarla.
Franklin sigue siendo un personaje del que no me fío un pelo
Franklin es un mero intermediario que no pinta nada. Tom KIng le utiliza para narrarnos el pasado. nada mas. Bob es mucho más hijo puta.
Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.
Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.
Muchas gracias por la explicación miguelito :birra: :birra: :birra:
Tienes razón, es justo después del 11S, claro, ahora todo cuadra, o sea, yo pensaba que fue en el pasado, pero no sabía por qué fue motivado, qué le llevó a hacerlo, pero si es después del 11S, ya lo entiendo todo.
Respecto a Franklin, parece que vuelves a tener razón, anoche me leí el #9 (voy cumpliendo el calendario :angel:) y se ve que Franklin es un currito más, de hecho hasta parece agradable, pero es que cuando le decía a Saffiya que su atentado también había sido perpetrado por Abu Rahim, me daba la sensación de que la estaba mintiendo porque le convenía que le ayudara a elimir a Rahim. Y sí, Bob desde el principio me cayó fatal, me quedé con las ganas de que Chris le diera una paliza después de lo que pasó con la esposa de Nassir, pero ya tras este número encontrármelo en la sala de espera y que le diga a Chris que él fue el responsable (indirecto) de la muerte de Ali Al Fahar además como si no le preocupase lo más mínimo, ni la muerte de Ali, ni la de su familia, ni la de Fatima, viéndolo sólo como pasos para llegar hasta Rahim... Y además, lo dejan con Chris haciendo amago de sacar la pistola, y se te queda el hype.
Y para terminar de comentar el 9, Abu Rahim se la ha colado (no sé cómo no le cachearon o algo) y ahora la cosa está a punto de estallar ( :disimulo:)
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Es que no pensáis llegar al final para comentarlo :bouncy:
:lol: :lol:
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Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo. :leche:
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Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo. :leche:
Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...
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Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo. :leche:
Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...
A mi esto no me encaja, no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista... Aparte que no le pega a Sofia deshacerse del peón que precisamente les esta ayudando en la ocupación, en los primeros bombardeos (recordemos que les brindaba información y coordenadas).
Como ya hemos comentado Sofia es mucho mas pragmática...
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Yo tampoco lo veo. Ni creo que sea la intención del autor deja esa duda. Yo creo que lo que intenta expresar era que EEUU apenas se preocupa de cosas como esas y que cometía errores fatales como esos con frecuencia sin mayores repercusiones.
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Leído el 10.
Tira y afloja.
El Abu Rahim resulta ser un fantoche, Nassir ya empieza a rozar lo estúpido.
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Grande la deducción de Miguelito sobre las hijas de Nassir, no lo había pensado pero tendría todo el sentido del mundo. :leche:
Respecto a eso, que se me había olvidado comentarlo, en su momento no pensaba que hubiera sido Sofia (ahora que lo dice miguelito tiene bastante fuerza), pero sí que me resultó muy extraño que se les mezclaran las coordenadas...
A mi esto no me encaja, no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista... Aparte que no le pega a Sofia deshacerse del peón que precisamente les esta ayudando en la ocupación, en los primeros bombardeos (recordemos que les brindaba información y coordenadas).
Como ya hemos comentado Sofia es mucho mas pragmática...
Sigamos aclarando cosas, porque en mi opinión, creo que se están escapando algunos detalles y se dan cosas por supuestas cuando no es el caso.
no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja.
A ver, no sé de donde sacas que los 3 americanos han violado a las niñas de Nassir. Las hijas de Nassir murieron en un bombardeo.
En mi opinión, los 3 americanos son los autores de una violación múltiple de la niña Alia Al Sagar en la carretera de Rah'ad, tal y como se cuenta en los primeros números, aunque no se da mucho detalle sobre lo ocurrido.
Yo creo que es difícil vengar a tus muertos cuando es una bomba inteligente la que acaba con ellos, más aún si es además por un "error burocrático", cosa que por otro lado yo me niego a admitir, así que utiliza el "ojo por ojo", no olvidemos que estamos en la antigua Mesopotamia (Babilonia), lugar donde se creó el "Código de Hammurabi (Ley de Talión) y me baso en esa pregunta que le hace fátima a Nassir tras matar a los 3 soldados:
- Nassir, ¿está hecho?
- Ya no tengo más hijas - replica llorando.
Tres hijas, tres muertos.
. Para mi tiene mucho más sentido que la casa de Nassir estuviera en el listado original, porque era "alguien" en el régimen y que no saliera de esa lista
Lo dudo mucho. Tom King deja bien claro, que la lista se la facilita Nassir a Sofía. Y muy tonto habría de ser Nassir para poner su casa en la lista de objetivos a bombardear.
Esa lista, la que Nassir pasa a Sofía es la lista original, no hay ninguna lista anterior,no se a qué lista te refieres.
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¡Buenas compañeros de lecturas!
Después del parón veraniego me reengancho al club de lectura UM. Empiezo un poco rezagado con la lectura del Sheriff, pero más vale tarde que nunca.
Aquí va mi aportación al club sobre el volumen uno del Sheriff de Babilonia.
Me ha gustado mucho la capacidad de King de hacer entrar al lector en el Irak de la post guerra, en el que la vida humana ha perdido todo valor. De hecho el título del volumen “BANG. BANG. BANG.” es muy acertado y es un leitmotiv que te va recordando el poco valor de la vida a lo largo de todo el volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin decirlo ni criticarlo explícitamente, King deja entrever la ideología supremacista yanqui de que ellos se sienten superiores a los iraquíes, al inicio del cómic el cadáver del iraquí es “basura” para los soldados americanos.
Me gusta cómo consigue que la escena del final del tomo haga rabiar al lector hasta el punto de desear lo peor a esos yanquis que se creen mejores que nadie. Y en ese momento enlazas con la cita bíblica del Apocalipsis al inicio del tomo en el que los demonios y espíritus inmundos que han hecho caer a la gran Babilonia bien puedan ser los mismos americanos.
Sobre los protagonistas:
En contraposición a esta ideología supremacista está la figura de Chris, en mi opinión una figura demasiado cercana al tópico del prota perfecto de grandes ideales, que se preocupa por los iraquíes e intenta crear un mundo mejor para ellos. Incluso cuando está con sus reclutas se pone a la espalda su identificación de ciudadano americano, como si tuviera la intención de querer ser uno más y eliminar diferencias entre él y sus reclutas.
Los protagonistas iraquíes Sofía y Nassir (incluso Fátima) me parecen unos personajes mucho más ricos, con sus claroscuros y con sus intenciones veladas que seguro que darán mucho más juego en el segundo volumen. La cicatriz de Sofía me tiene intrigado.
Sobre los rótulos:
También es un acierto cómo King y Gerards introducen cada uno de los tres personajes principales y cómo los identifican con un color que será su color representativo en los bocadillos en off. Cuando introducen al personaje de Chris, su rótulo con el nombre es naranja y se introducen al mismo tiempo las viñetas anaranjadas. Con la entrada en escena de Sofía, rótulo de nombre en verde, empiezan a aparecer viñetas verdes. Y lo mismo pasa con Nassir y las viñetas azules.
Siguiendo con los rótulos, me gusta que identifiquen el idioma árabe usando una tipología distinta de letra, facilitando la lectura y ahorrando un montón de notas al pie de página explicando o bien la traducción o bien que ese diálogo es en árabe.
Sobre el guión:
La trama en sí, me parece entretenida, sin más, aunque tiene pinta que se liará bastante. El punto fuerte del guión es el ritmo narrativo, en varias escenas la configuración de las viñetas y los bocadillos marca muy bien el ritmo deseado acorde a la escena en cuestión: como por ejemplo toda la conversación entre Chris y Fátima del capítulo cinco. O el diálogo entre Sofía y el General del principio del capítulo seis.
…
Mi favorito sin duda el de la conversación entre fatima y Chris. Salvajemente ebrio de verdades tan grandes como piscinas vacías. El final de ese número, es para llorar de furia, negar con la cabeza lo que estás leyendo, y acompañarlo de un gesto de rabia, porque sabes que lo que estás leyendo ha sido, es y será, habitual en toda guerra.
…
Coincido totalmente con Miguelito en que el capítulo cinco es el mejor hasta ahora. Y no se me ha hecho nada rara la reacción de Fátima de abrirse de esta manera ante un desconocido. Ser mujer en el mundo árabe no debe ser fácil y si bien muchas se han amoldado por tener caracteres más maleables, si tienes un carácter “rebelde” como Fátima estarás esperando a la mínima oportunidad para desfogarte.
De este quinto capítulo, pero, sigo sin entender por qué han puesto el título y los créditos al final en vez de en las primeras páginas como en el resto de los capítulos. ¿Alguna idea?
Sobre el dibujo:
Es lo primero que veo de Gerards, aun así me da la impresión de que adapta fácilmente su estilo de dibujo a lo que quiere contar. El dibujo en general casa bien con el Iraq de la post guerra. Y por ejemplo en el sueño de Sofía es capaz de cambiar totalmente de estilo de dibujo y entintado. También me parecen dibujos con muchos detalles que demuestran que detrás hay un buen trabajo de documentación: posters, periódicos, zonas urbanas concretas.
Sobre el gato:
Pero joder, es que no es una escena normal. Nassir no le dice a Chris nada porque está en estado de shock, no se actúa de manera racional. Pensaba encontrar una familia y la encuentra asesinada, medio devorada... mujer, niños...
Pero eso lo entendería de Chriss pero el otro ya está bregado en veinte mil de esas y no veo que esté traumatizado ni nada.
No sé, todo muy raro.
También se me hace muy rara la reacción de Nassir ante el gato, me da a mí que “hay gato encerrado”
Y para finalizar aquí van algunas anotaciones de cosecha propia (numeradas según las páginas del tomo. Si alguien lo está leyendo con las grapas, lo siento):
Pág. 12 “El poco árabe que hablo no es apropiado”. Probablemente Chris solamente sepa insultos en árabe.
Pág. 13. Hay un gazapo con las banderas. En la pág. 12 bandera de Iraq está a la izquierda de la de UK pero en la pág. 13 están intercambiadas.
Pág. 23: La viñeta del tercer disparo está antes de la viñeta con la cara del tercer soldado a punto de ser ejecutado. ¿Otro gazapo?
Pág. 24: Teóricamente es la mujer de Nassir, Fátima, quien pregunta si está hecho, pero la tipología de letra usada corresponde a un diálogo en inglés. Es muy raro que Nassir hable con Fátima en inglés. ¿Otro gazapo? ¿O es que realmente Nassir no está hablando con su mujer?
Pág. 26: los soldados que recogen “basura”, antes de llevar el cadáver de Ali a la morgue pasan a recoger la basura de los barracones, lo que parecen cajas de cerveza vacías.
Pág. 40: Nassir se mira la suela del zapato. Probablemente porque aún la tenga manchada con la sangre del soldado que ejecutó en el sótano.
Pág. 123: La figura de la mujer embarazada en medio del cráter de una bomba puede ser una metáfora a la situación actual de Sofía.
Pág. 124: Los bocadillos en off de Fátima están en verde, pero la primera vez que aparecieron bocadillos en off de Fátima (pág. 21) eran amarillos. ¿Quizás lo han hecho para que queden bien diferenciados de los bocadillos anaranjados de Chris?
Pág. 124: El dibujo de la revista corresponde al número de Noviembre 2003 de Esquire con Britney Spears en la portada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 130-131: La iraquí tiene la bandera USA detrás y el americano la bandera Irak.
Mañana empiezo con el volumen dos. ¡Qué nervios, qué emoción!
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Tremendo análisis. :palmas:
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Brutal compañero :palmas:
Vaya lectura concienzuda :adoracion:
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Terminado el Sheriff de Babilonia...
No sé qué pensar de la serie, y este final... no sé la verdad, todo está muy cogido con pinzas y lo que hacen Chris, Sofia y Nassir a menos que mienta Jim, es una burrada y deja muy mal a los personajes.
Para los que gustan de guiños, en el 12, en la página siguiente a que llamen por teléfono a Sofia, cuando está en la calle, la tercera viñeta muestra a Tom King y a Mitch Gerards.
Una serie notable, pero que no me ha conquistado.
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Leído el capítulo 10.
Número para, de forma tramposa, intentar explicar la causa por la que los personajes están dónde están. Pasable sin más.
Leído el capítulo 11.
Continuación de lo anterior para dejar asentado que toda la historia es un bluff.
Finalizamos con el 12.
No entiendo nada.
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Terminado también el Sheriff de Babilonia. Menuda maratón de Sheriff me he cascado estos tres días!
Comentarios sobre el volumen dos
La trama en sí, a pesar de haber evolucionado a mejor este segundo acto, me sigue pareciendo correcta, justilla. La encuentro entretenida pero no es una gran obra. Tanto el planteamiento inicial como los personajes podrían tener un desarrollo mucho más rico y complejo.
A mi me parece una serie complejísima, que hay que leer muy despacio para poder digerirla.
Cierto es que se trata de una serie de leer despacio para quedarte con todos los detalles, pero la trama no me ha parecido compleja. Es todo demasiado lineal. Quizás lo veo así porque tenía muchas esperanzas en los personajes de Nassir y Sofía, esperaba que las partes ocultas de sus personalidades/intenciones salieran a la luz con un giro sorprendente del guión, cosa que no ha sido así. El punto a favor del guión es que King deje algunos temas abiertos a la interpretación del lector, en los que según la interpretación que se le dé la historia cambia bastante, por ejemplo:
Si el hijo de Sofía es de Chris, o no; Si el asesinato de las hijas de Nassir fue realmente un “error burocrático”, o no; si detrás del atentado a Sofía están los americanos, o no; o si Jim al final está diciendo la verdad, o no.
Este número me parece muy importante, porque además, y aqui vengo con mi deducción, que seguro está equivocada, pero que a mi, me gusta verlo asi, de que Sofia fue, en primera instancia, la responsable de las muertes de las hijas de Nassir. Ella sabía, porque Nassir se lo había facilitado, las coordenadas de las localizaciones a bombardear así como las que debían ser dejadas intactas, entre ellas la casa de Nassir. Curiosamente un error burocrático hizo que se bombardeara la casa con la correspondiente muerte de sus hijas.
Pero como digo, es solo una apreciación personal, en ningun momento se da por hecho en el comic.
¡¡Síí!! Yo también pensé lo mismo al leer esta escena. Quiero creer que lo hizo Sofía con toda la mala intención del mundo al más puro estilo ojo por ojo. “–Tú mataste a mi familia, yo mato a la tuya, y a partir de aquí estamos en paz para seguir colaborando mutuamente para satisfacer los intereses de cada uno."
El punto positivo que le di a Gerards por el trabajo de documentación en el primer volumen, se lo quito en este segundo volumen. Demasiados gazapos y anacronismos garrafales como comento más abajo en las anotaciones.
La obra, sí que mantiene, e incluso mejora, el ritmo narrativo respecto al primer volumen. Me han encantado estas páginas repletas de viñetas con primeros planos marcando el ritmo de los diálogos.
Todo el capítulo 7 es un gran guiño a los seguidores, como yo, de la serie “24”, ya que el ritmo de narración de este capítulo es calcado a los capítulos de “24”. Tengo que reconocer que no me di cuenta de este guiño hasta llegar al final del capítulo en el que los dos soldados hablan de la serie de la tele, momento en el que mis conexiones neuronales se enlazaron de repente y pasé a ser consciente de lo que había ido sucediendo ante mis ojos.
El tema de los títulos al final de algunos capítulos me sigue mosqueando porque no soy capaz de deducir el motivo. En los capítulos 7 y 10, al igual que en el capítulo 5 vuelven a estar los títulos y créditos al final.
Y a continuación, segunda entrega de anotaciones de cosecha propia
Pág. 24: La bala en el suelo podría indicar que en ese mismo sitio ha habido alguna ejecución anteriormente.
Pág. 27: “Cuánta más sangre puede haber en todo el mundo?” Puede ser una mención a la sangre del aborto o puede ser una mención a la sangre derramada por la guerra.
Pág. 30: Anacronismo. El aeropuerto es el Queen Alia en Amman, Jordania. Pero es un dibujo de la nueva terminal, que se empezó a construir en 2007!! El dibujo está basado en una foto del 2013 cuando inauguraron la nueva terminal.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Págs. 30-36: La secuencia de imágenes del viaje de Jordania demuestran que en lo único que está pensando Nassir en este momento de dolor es en la posiblemente última vez que realmente fue feliz.
Pág. 41: 3a viñeta. Sofía parece preocupada probablemente por el momento de silencio que se produce en la conversación telefónica, miedo a que Abu Rahim no entre en el juego.
Pág. 42: 8a viñeta. “Soy una Aqani. No arderé.” Se está refiriendo al atentado. Indirectamente le está diciendo a Rahim que sobrevivió al atentado y sobrevivirá a lo que haga falta.
Pág. 44: 3a viñeta. Sofía está con la cara en tensión a la espera que Rahim acepte. En la siguiente viñeta su cara se relaja porque Rahim finalmente ha aceptado.
Pág. 49: Gazapo. El reloj de Nassir está en la muñeca derecha. Tanto en las viñetas anteriores como en las posteriores el reloj lo lleva a la izquierda.
Pág. 50: Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter de una bomba. Probablemente nunca pudo enterrar a sus hijas porque la bomba lo dejaría todo calcinado sin nada que poder enterrar. El título de este capítulo es “Liberadnos”. Con este entierro, Nassir está liberando las almas de las cuatro.
Pág. 58: Durante toda la acción que transcurre a lo largo de los capítulos 9 -11, las escenas en el centro de operaciones en la zona verde son con viñetas verdes. Y las escenas en la casa de Sofía en la zona roja son con viñetas rojas.
Pág. 60: Otro anacronismo. La primera revista corresponde a número de Time de Octubre 2003, pero la segunda revista corresponde al número de Maxim alemán de Julio 2004!! Las acciones del capítulo ocurren en Marzo 2004, aún faltaban cuatro meses para la publicación de esta revista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 68: Franklin menciona que la llamada se hará justo al llegar Abu Rahim. Y varias veces menciona que todo irá muy rápido. Es el primer interesado que sea así. Que Sofía no tenga oportunidad de hablar demasiado con Abu Rahim y descubra que no fue él quien atentó contra ella.
Pág. 79: A Rahim de la igual Nassir. Lo que realmente necesita es aliarse con Sofía ya que él está solo y carece de estructura terrorista.
Pág. 87: Para los musulmanes, los Hajjis son los peregrinos de la Meca. Los soldados yanquis usaban esta palabra a modo despectivo para referirse a los árabes en general.
Pág. 123: Chris se sienta en la misma silla que la niña del capítulo 1.
Pág. 123: Durante toda la serie, Chris tiene un parecido razonable con Chris Hemsworth, pero en esta página es innegable que es calcado al Thor de Ragnarok.
Pág. 131: Dos mundos diametralmente opuestos conviviendo. Mientras que el mundo en la zona verde (1r mundo) es idílico, el mundo en la zona roja (3r mundo) es una carnicería.
Pág. 143: Es irónico que el avance/progreso que se ha hecho con la ocupación americana en Irak a destacar sea tener un "camión de la basura”. Triste pero cierto.
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Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter de una bomba
Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo :amor:
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Mi valoración global es de una total y absoluta decepción.
Teniendo interés por el escenario y contexto en el que se desarrolla, la historia me ha decepcionado. Personajes que no me dejan poso ninguno y que se pueden ver en muchas otras obras con las mismas características, historia sencilla y tramposa, varias cuestiones que se dejan en el aire para que cada uno lo interprete como le da la gana, cierto aire a lo Bendis en varios números. Y el final es que no hay por dónde cogerlo.
En la parte buena, en lo gráfico sí que me ha gustado.
Un 5 y a correr.
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Mi valoración global es de una total y absoluta decepción.
Teniendo interés por el escenario y contexto en el que se desarrolla, la historia me ha decepcionado. Personajes que no me dejan poso ninguno y que se pueden ver en muchas otras obras con las mismas características, historia sencilla y tramposa, varias cuestiones que se dejan en el aire para que cada uno lo interprete como le da la gana, cierto aire a lo Bendis en varios números. Y el final es que no hay por dónde cogerlo.
En la parte buena, en lo gráfico sí que me ha gustado.
Un 5 y a correr.
Estoy muy de acuerdo contigo, a mí me ha gustado, pero ciertamente ha sido decepcionante ya que esperaba mucho más, pero no sería tan duro y le daría un 7.
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A ver que me habéis pillado de boda y ya habéis llegado a tan, en mi opinión, anticlimatico final... Me ha partido.
La obra en general va de menos a más, construyendo unos personajes a lo largo de unos números, sobre todo en los centrales. En mi opinión la construcción de estos personajes y la profundidad de los mismos era el punto fuerte: Como número a número íbamos conociendo "detalladamente" la personalidad de cada uno...
Y cuando ya tienes esa imagen de cada uno, viene este final. No entiendo nada.
Ya tienes hasta la médula, lo "buenos" que son nuestros protagonistas, lo por encima que están de la moralidad reinante, la esperanza de que haya personas como ellos... pero resulta que son tan mierdas como todo lo que les rodea. El típico americano justo, patriota que viene a ayudar, el buen musulmán sin salirse de recto camino pese a su pasado y la líder que busca lo mejor para su pueblo/estado... ajustician a un inocente por mera venganza, porque es el que estaba allí, porque es con el que se pueden conformar para hacer su "justicia" :o, en fin, tanta construcción de personajes, tanta moralidad desprendida, me había creído los personajes, para en unas pocas viñetas echarlo todo a la basura :no:
Realizando una valoracion general de la obra, si la considero una lectura interesante, que va de menos a más, con diálogos buenos y números muy brillantes, pero con un cierre, a mi juicio, fuera de lugar. Estoy más con la nota de Uno que con la de Steven.
Alguna cosilla que no había respondido:
no tiene sentido que hiciera esto y luego le entregara a los 3 americanos en bandeja.
A ver, no sé de donde sacas que los 3 americanos han violado a las niñas de Nassir. Las hijas de Nassir murieron en un bombardeo.
En mi opinión, los 3 americanos son los autores de una violación múltiple de la niña Alia Al Sagar en la carretera de Rah'ad, tal y como se cuenta en los primeros números, aunque no se da mucho detalle sobre lo ocurrido.
He de darte la razón. Pero me resultaba tan confuso que lo encaje así. Como ya dije lo entendía así y en parte porque no me cabía ese ajusticiamiento por parte de Nassir (a no ser que fueran sus propias hijas), pero claro después de este final puede encajar cualquier cosa...
Pero como tampoco me encajaba que Sofia se vengara de Nassir en el bombardeo o el atentado a sofia que se supone desde el gobierno (porque el terrorista no fue), el "no" terrorista (que en realidad todo el "peligrosisimo grupo" eran 3) pero que la inteligencia americana buscaba desde hacia muchísimo como si fuera bin laden... Ahora puede encajar cualquier cosa...
Esa lista, la que Nassir pasa a Sofía es la lista original, no hay ninguna lista anterior,no se a qué lista te refieres.
Me refería a que originalmente los americanos tendrían sus propios objetivos y pudiera ser que esa casa estuviera hasta que Sofia paso una lista de objetivos mas exacta.... no se porque ya no se que pensar.
Para los que gustan de guiños, en el 12, en la página siguiente a que llamen por teléfono a Sofia, cuando está en la calle, la tercera viñeta muestra a Tom King y a Mitch Gerards.
Detalle que me he de fijar en cuanto llegue a casa :thumbup:, Gráficamente me ha parecido una obraza!
Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter de una bomba
Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo :amor:
Yo creo que buscáis 3 pies al gato... Los árabes normalmente se despiden con 3 besos.
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Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente, creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.
Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla, por haber acabado con Abu Rahim, ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?
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Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente, creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.
Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla, por haber acabado con Abu Rahim, ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?
Aunque no lo fuera (inocente), a los protagonistas les da igual, ajustician estando al nivel de toda esa mierda que hemos visto en la obra después de que King nos ha vendido esa moralidad en los personajes en cada viñeta (lo pasan mal ante las injusticias... para luego ellos cometer una igual).
Resulta extraño que encuentren al jefazo de operaciones comiendo un sanwich en el barracón y las explicaciones que da este... Yo creo que era inocente, pero aun teniendo la certeza que fuera el jefazo, el pez gordo, sigue siendo un acto totalmente fuera de lugar teniendo en cuenta los personajes que le asesinan... me habría quedado con el morro igualmente torcido con este final (teniendo al 100% la certeza de que era el jefe).
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Para mí no hay duda de que era un currito. Vamos que no veo ningún indicio de lo contrario. Mismamente releyendo su anterior encuentro se ve toda la conversación tópica y típica de alguien que intenta disimular que no sabe nada.
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Yo no lo tengo tan claro.
Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".
Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?
Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.
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Yo no lo tengo tan claro.
Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".
Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?
Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.
Y a mi también.
Suscribo cada frase. Poco mas que añadir.
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Yo he disfrutado mucho de este "Sheriff de Babilonia", no tanto por la obra en si, que me ha gustado mucho, sino por los compañeros de lectura.
El hecho es que el tener este club de lectura, hace que le des una vuelta más al comic, que te fijes en ese detalle que alguien te hace ver, o en esa correccion ante algo que tu creias obvio.
Muy productivo literarariamente hablando, y esperemos que no baje el nivel, que actualmente considero muy alto.
Un hurra por el Sr. Lee.
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Yo tengo ya mi voto en los UMY a mejor hilo :disimulo:
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Discrepo. El que propuso la obra merece una reprimenda.
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Tres besos, uno por cada hija. Enterrando a la mujer está enterrando también a sus tres hijas, y precisamente en el cráter de una bomba
Estos pequeños detalles son los que hacen que ame los comics y su mundo :amor:
Yo creo que buscáis 3 pies al gato... Los árabes normalmente se despiden con 3 besos.
Los tres besos para las tres hijas son explícitos. Dice el nombre de cada una de ellas antes de cada beso.
Yo es que no tengo claro que asesinen a un inocente, creo que King es deliberadamente ambiguo en eso.
Yo tambien creo que Jim es un pez gordo, no le veo mucho sentido a todo el paripé de presentarse ante los protas para felicitarlos por el trabajo hecho y motivarlos por el trabajo que van a hacer si no es realmente el que mueve los hilos. Contratar a un "actor" para motivar al personal, no se, un poco forzado. Y todas las excusas de que él es un "pelo gris", puede ser perfectamente el discurso de un desesperado explicando cualquier patraña para que lo suelten.
También es forzada la ejecución final, cuesta ver a los protagonistas en esta ejecución a sangre fría, pero teniendo en cuenta que están hasta las narices de toda las putadas que les han hecho y en un entorno donde una vida no vale ni un paquete de cigarrillos, podría llegar a colar.
Le das en el clavo cuando dices que King es deliberadamente ambiguo en eso, justmamente para provocar lo que estamos haciendo nosotros ahora, que la gente discuta sobre la obra y saque sus propias conclusiones. Me ha hecho recordar cuando acabó la serie "Lost". Me encantó el final y cada uno de los cabos sueltos a libre interpretación de dejaron. ¡Las horas que pasé discutiendo con los colegas sobre qué creíamos que había pasado en realidad!
Otro cabo suelto es el atentado de Sofía, teniendo en cuenta que Sofía puede tener enemigos en ambos bandos, es perfectamente factible que los causantes sean bien los americanos, bien los rebeldes iraquíes. Me gusta pensar que fueron los americanos, le da más morbo a la historia. Del mismo modo que le da más morbo que haya sido Sofía la que haya causado el "error burocrático" con la bomba inteligente.
Luego está la motivación en todo ésto... ¿es todo para que alguien se ponga una medalla, por haber acabado con Abu Rahim, ese que en realidad no era nadie pero que era de captura prioritaria?
El que se pone la medalla con todo esto es el cabrón de Bob que es quien lo origina todo! A partir de un comentario de un pelacañas explicando lo malo que es otro pelacañas, Bob monta un macro dispositivo, y como le sale mal entonces vende la película a sus superiores de que están ante un super terrorista que cuenta con una infraestructura que lo hace imposible de detectar. Y con esta cortina de humo camufla la cagada de haber masacrado el centro cristiano persiguiendo a un pelacañas.
No hemos comentado nada de si Ali al Fahar, el cadete muerto, guió a los americanos al centro cristiano deliberadamente o no. Yo creo que Ali al Fahar era un pringado que quería jugar a los espías y el otro pringado, Abu Rahim, lo puso a prueba dándole una dirección falsa. Los americanos al ver que Al Fahar los ha tangado, se desahen de él lanzándolo a los lobos. Y Abu Rahim, al ver que Al Fahar era un "espía" y como no puede matar a Al Fahar porque lo han matado los lobos del barrio, acaba matando a la família de Al Fahar, ojo por ojo.
Relamente toda la obra se reduce al "ojo por ojo":
- Nassir, no puede matar quienes asesinaron a sus hijas y mata a tres soldados violadores.
- Sofía, no puede matar al asesino de su família (porque lo necesita como colaborador) y mata a las hijas de él.
- Bob, no puede matar a Abu Rahim por haberlos engañado a todos llevandolos al centro cristiano y mata al mensajero Al Fahar.
- Abu Rahim, no puede matar a Al Fahar porque ya está muerto y mata a la família de él.
- Nassir que quiere vengar a Fátima, Sofía que quiere vengar su hijo nonato y Chris que quiere vengar su cadete, no pueden matar a todos los que les han jodido los últimos días y acaban matando a Jim. Quizás merecidamente, quizás sin merecerlo, poco les importa. Es lo que tiene el ojo por ojo.
Yo no lo tengo tan claro.
Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".
Está claro que ha muerto mucha gente incluida la mujer de Nassir, los han utilizado, han atentado contra Saffiya la cual ha perdido a su hijo. A Chris le han tomado por el pito del sereno para conseguir, ¿qué? ¿Acabar con Abu Rahim? ¿O que alguien se haya colgado una medalla?
Está claro que quieren retribución, y en un país donde la vida vale tan poco, el ambiente ayuda a que se la tomen. Si es justo o no, va en la conciencia de cada uno, pero desde luego no es un final idílico. Eso me gusta.
Y a mi también.
Suscribo cada frase. Poco mas que añadir.
100% con vosotros.
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Y, no obstante, no todos los finales deben ser idílicos ni los personajes "los buenos".
No es por buscar un final idílico, anda que no hay historias con finales chungos. Si no que, en mi opinión, no encaja ese final con la construcción de los personajes a lo largo de la obra.
Igualmente, y aunque no me convenza ese final, he disfrutado bastante de la lectura (y la compañía :birra:) tiene números muy muy buenos.
Yo he disfrutado mucho de este "Sheriff de Babilonia", no tanto por la obra en si, que me ha gustado mucho, sino por los compañeros de lectura.
El hecho es que el tener este club de lectura, hace que le des una vuelta más al comic, que te fijes en ese detalle que alguien te hace ver, o en esa correccion ante algo que tu creias obvio.
Muy productivo literarariamente hablando, y esperemos que no baje el nivel, que actualmente considero muy alto.
Un hurra por el Sr. Lee.
Yo tengo ya mi voto en los UMY a mejor hilo :disimulo:
Que grandes sois, al Sr. Lee le ponéis colorado y llenáis de orgullo!
Discrepo. El que propuso la obra merece una reprimenda.
(https://www.masqueladridos.com/wp-content/uploads/2014/07/gato-castigado.jpg)
Tampoco ha sido para tanto, hasta ha gustado y creo que ha sido una obra muy interesante para traer al club... aunque me apunto a cualquier masa enfurecida :smilegrin:.
Se libra del correctivo, de momento, pero porque queremos volver al gato por aquí...
Y ya poniendo la vista en la semana que viene... reanudamos la "segunda temporada" de Sandman? Creo que esta vez se apuntará más gente que ha ido comprando la nueva edición. Si os parece bien luego pongo el calendario, si no habrá que proponer nueva obra.
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2º Temporada Sandman
24/09/2018: Vidas breves (#41-#49)
01/10/2018: El fin de los Mundos (#51-#56)
08/10/2018: Las Benévolas (#57-#69)
15/10/2018: El velatorio (#70-#75)
22/10/2018: Obertura (#01-#06)
29/10/2018: Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños
Empezaríamos el lunes que viene.
¿Que os parece? De acuerdo con las fechas? Precipitado? queréis otra obra antes? (yo ya tengo ganas de la vuelta de Sandman!! pero sabéis que me amoldo a lo que sea).
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Por mí bien. :thumbup:
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Veo bien tirar a terminar Sandman :thumbup:
Vidas Breves es un arco que me motiva, además
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Intentaré comentar, aunque ando justito de tiempo, pero Sandman merece el esfuerzo.
Vidas breves (de personitas de chocolate :amor:) es mi arco favorito.
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Estoy de acuerdo en retomar Sandman. Aunque visto el ritmo que llevábamos en los últimos arcos argumentales de Sandman, quizás sería bueno planificar dos semanas para algunos arcos, sobretodo para los arcos más largos como Vidas Breves y Las Benévolas.
Tambén deberíamos hacer algo de publicidad en el hilo de Sandman para enganchar al club a los que están leyendo los primeros arcos.
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Bueno pues esta claro :thumbup:, actualizo calendario y retomamos Sandman este lunes. Muchas ganas de Vidas Breves!
Estoy de acuerdo en retomar Sandman. Aunque visto el ritmo que llevábamos en los últimos arcos argumentales de Sandman, quizás sería bueno planificar dos semanas para algunos arcos, sobretodo para los arcos más largos como Vidas Breves y Las Benévolas.
Tambén deberíamos hacer algo de publicidad en el hilo de Sandman para enganchar al club a los que están leyendo los primeros arcos.
Si, siempre avisamos en el hilo de la obra, pero primero lo definimos por aquí jeje...
Con las semanas somos muy flexibles, si vemos que una semana se queda corta ampliamos otra y retrasamos las siguientes, ya lo hemos hecho más veces. Dicho esto, si de todas formas, ya vemos que una semana se va a quedar corta con el arco que abordamos, podemos ponerle directamente dos semanas en la planificación, así que si queréis poner alguno de los arcos en 2 semanas tan solo tenemos que hablarlo!
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Lectura 2.7 Sandman - Vidas breves (#41-#49)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4c/Sandman_Vol_2_41.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/98/Sandman_Vol_2_42.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Sandman_Vol_2_43.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a6/Sandman_Vol_2_44.jpg)
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Retomamos nuestra lectura de Sandman desde Vidas breves
A comentar!! :birra:
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Me gusta la rayuela que forma el conjunto de las portadas :amor:
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Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?
(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)
Empieza la búsqueda de Destrucción... Es curioso que sus hermanas lo echen tanto de menos, cualquiera diría que con ese nombre no sería alguien especialmente cariñoso. :lol:
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Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?
(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)
Me encanta esa secuencia :amor:
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Terminado Vidas breves.
El viaje de Delirio y Sueño en busca de Destrucción. En él, como no podía ser de otra forma, se producen una sucesión de incidentes que causan daño y muerte a los personajes con los que los hermanos se cruzan. Al fondo, como una sombra que acecha sin llegar a actuar, Deseo, que sigue sus pasos por sus propias razones.
Gracias a este viaje también conocemos un poco más a los Eternos.
Desesperación, dolida por la conversación con Delirio y por su añoranza hacia su hermano Destrucción.
Muerte, enfadada con Sueño pero maternal y cariñosa con él, como siempre.
Destino, imperturbable y enigmático.
Deseo, malvada hasta el tuétano, pero hasta ella se da cuenta en la última historia que todo ha ido demasiado lejos y ya no tiene marcha atrás.
Y por último Destrucción, que se ha dado cuenta de que la humanidad y el universo puede continuar sin él y ha decidido dejar su pesada carga para siempre, no la necesita, ni el mundo le necesita a él.
Al final Deseo ve cumplida su promesa (aunque no por su mano) y Sueño ha derramado sangre de su familia. El final está próximo.
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Ay... Delirio... ¿Se puede ser más adorable?
(https://i.imgur.com/VmoHrwQ.jpg)
Empieza la búsqueda de Destrucción... Es curioso que sus hermanas lo echen tanto de menos, cualquiera diría que con ese nombre no sería alguien especialmente cariñoso. :lol:
Tan adorable.... y egoísta y cruel, todo se puede ver en la misma secuencia. A mi también me encanta :amor: Hasta sueño, como veremos más adelante, se ve perturbado por la injusta muerte de Ruby y es que supera a su hermano en "deshumanizacion" si no que se lo pregunten al policía...
Arranca el viaje para encontrar al hermano "perdido", al principio por pena (la que le da Delirio) luego por deseo (hermana? aunque asegura que no).
Un viaje, en el que vemos por fin que ocurrió hace 300 años, cuando la familia se separó, veremos también como siente cada uno de los hermanos la marcha de Destrucción y que tienen que afrontar o sacrificar Sueño y Delirio hasta llegar hasta su hermano, empezamos por la muerte y sufrimiento de aquel que les ayuda en su búsqueda (mecanismo establecido por Destrucción, algo que encaja poco con ese proceso de humanización que ha tenido...), que un Sueño "cada día más humano" (aunque no reconozca) no quiere permitir.
Esa relación padre-hijo estancada hace siglos... como la cabezoneria y el dolor de actos pasados bloquean una relación de por vida, tan real como la vida, tristemente conozco casos así. Al final se ve el arrepentimiento y el amor filial, pero ya es el final del camino para Orfeo.
Y Delirio, la pobre Delirio tiene que recurrir a la cordura... y eso duele.
Finalmente Destrucción, explica su decisión, su idea... La destrucción siempre va a estar ahí, los sueños siempre van a seguir soñándose, la muerte siempre sera el fin... Falta un eterno, pero todo sigue igual.
Al final los eternos no son tan eternos, ni tan necesarios. Me encanta como define el sueño... como el limite que define la realidad.
Este arco es de los que más me gustan (y de los mas importantes), Gaiman terriblemente filosófico (más de lo normal claro :lol:).
Como siempre seguro que hay millones de referencias, pero una me ha llamado la atención, cuando hablan del Marques de Sade como aquel que escribía las cosas que no se atrevía a realizar, como un cobarde con imaginación :lol:
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Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:
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Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:
Este post me viene al dedo para porponer un poco más de tiempo para debatir sobre este arco. Yo he empezado a leerlo hoy por enésima vez, en realidad creo que es la sexta, y sigo encontrándole cositas.
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Sandman 41: Vidas breves #1
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4c/Sandman_Vol_2_41.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/333?cb=20120227223938)
Andros lo sabe.
Durmió unas horas, contempló la luna y guardó silencio.
Al alba comenzó a cantar y rejuveneció su alma.
La cotidaneidad diaria del milagro.
Una flor de cerezo para la dama.
La sin techo mendigando una palabra amable.
El lugar donde ya nadie va nunca.
¡Quiero que vuelva!
Olvídalo, Delirio.
La contradicción de deseo.
La desesperación de la desesperanza.
La angustia sin forma.
La niebla de la apatía inmóvil.
Su leve esperanza de volver a verlo.
La contradicción de desespero.
El llanto profundo, demoledor e indefenso.
El dolor físico que apenas lo apacigua.
Besar la desesperación.
La agonía tierna y triste de un primer y último añorado beso.
Háblame. Por favor, dime algo. ¿Me hablarás?
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Sandman 41: Vidas breves #1
Echaba de menos las reseñas poéticas de Miguelito.
Me gusta la rayuela que forma el conjunto de las portadas :amor:
Estas portadas me dejan embobado, intentando descifrar cada detalle.
Murry en tu rayuela falta el número nueve.
El número siete de vidas breves fue el primero en que apareció el logo de VERTIGO en la portada. Lo que no sé es si la línea VERTIGO nació como tal entonces o si ya existía de antes. Lo que sí sé, de haberlo leído por ahí, es que a Dave McKean le mosqueó tener que meter un logo más. Y q justamente ese logo puesto ahí le desconfiguraba el diseño que quería mantener en todas las portadas del arco. :chalao:
Otro voto a una semana más de plazo. De aquí hasta domingo no me va a dar tiempo a comentar todos los números.
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Comentarios sobre Vidas Breves capítulo 1
En este arco cabe destacar tres leitmotivs que nos irán acompañando a lo largo de los nueve números.
1.- Las vidas breves: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- El cambio: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3.- Los ojos: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(De este último leitmotiv no acabo de entender el porqué. ¿Quizás Gaiman quiere usarlo como referencia constante a Delirio como nexo central de todo el arco?)
Vamos al análisis página a página:
Pág. 1: Viñeta 1: En la primera lectura de esta primera viñeta no le das la importancia que merece. Es a partir de la segunda lectura que eres consciente de todo lo que se esconde en una sola viñeta.
Pág. 3: Kris llega al santuario guiado por “sueños oscuros”. Aunque Sueño quiera aparentar que pasa de su hijo, hace lo que sea necesario para asegurar su protección.
Pág. 4: Orfeo ha recuperado su pendiente que le quitaron los guardias franceses en Termidor. Ya le advirtió a lady Johanna, de que el pendiente acabaría llegando a él.
Pág. 5: “Va a hacer un día precioso” referencia circular que enlaza con el final del arco.
Pág. 7: Delirio se siente como “Un lugar donde no va nadie”, como un dios olvidado al que nadie venera. Nadie quiere que le olviden. Ni la mujer vagabunda, que tiene la necesidad de hablar, lo prefiere incluso por encima del dinero, de explicar su historia y que no caiga en el olvido. Es lo que tiene el cambio que te puede condenar al olvido cuando menos lo esperas.
Pág. 8: Delirio también tiene esta necesidad de cambio. Cambiar para sentirse mejor, más cuerda, más querida, más recordada. Y esta búsqueda del cambio lleva obligatoriamente a la búsqueda de Destrucción, el principal impulsor del cambio.
Pág. 9: Los marcos de las viñetas pasan a negro al entrar dentro del local.
“Tengo invitación y voy bien vestida” al más puro estilo de “Estos no son los androides que estáis buscando”. :lol:
Pág. 11: Deseo dice “A veces soy su hermana”, porque el resto de veces es su hermano. Es gracias a Deseo que se consigue la paridad de género entre los siete Eternos. Deseo a primera vista puede parecer el Eterno desequilibrante, el/la generador/a de discordia entre la familia, pero en realidad es quien mantiene el equilibrio haciendo el papel de oposición a las actitudes de los otros.
Pág. 12: Deseo en estado puro, es todo maldad gratuita. Si ya lo hace con su hermano Sueño, cómo no lo hará con la gente de a pie. Aunque, como se ve al final del capítulo, quizás se ha ablandado un poco, igual que Sueño después de su encarcelamiento, o quizás a raíz de ello.
Pág. 14: Vuelven a utilizar la expresión “hermano pródigo”, creo que aún no ha salido el nombre de Destrucción en lo que llevamos de serie (exceptuando el nombre Olethros en el especial). A pesar de haber leído ya todo Sandman sigo sin saber por qué lo llaman el hermano pródigo. ¿Alguna idea? :interrogacion:
Pág. 16: En el mundo de Desesperación los marcos de las viñetas se han vuelto imprecisos/inestables.
Pág. 17: Desespero no quiere que los desesperados se suiciden. Quiere mantenerlos para siempre en ese punto de desesperación al filo de la muerte.
Pág. 18: Delirio no quiere iniciar la búsqueda de su hermano por él, lo hace por ella y su propia necesidad de buscar el cambio. Y Sueño también lo hará por su propio interés. Deseo no quiere entrar en la búsqueda por miedo a lo que le puede caer encima. La única que actúa pensando en Destrucción es Desesperación quien no quiere iniciar la búsqueda porque es justo lo que Destrucción no desea.
Pág. 22: Desesperación llama a Destrucción por su nombre por primera vez en la serie, creo.
Pág. 24: El título de esta escena está muy bien elegido “El número al que llama…”, Desesperación se encuentra “apagada o fuera de cobertura”.
Las viñetas de esta última escena son espejos del mundo de Desesperación. Quizás porque ambas hermanas están desesperadas porque intuyen lo que se les viene encima. ¿Deseo, parece que se ha ablandado, ya no quiere hacer daño a Sueño o es que teme que de rebote se lo hagan a él/ella?
-
Hoy estoy muy contento porque tras la enésima relectura de Vidas breves acabo de descubrir parte de la simbología oculta (o no tan oculta) en las portadas de este arco. :yupi:
En las portadas de Vidas breves van apareciendo distintos objetos/símbolos aparentemente sin conexión alguna, pero tras mirarlos varias veces he encontrado una relación directa entre los objetos y los títulos de las escenas de cada capítulo.
Antes de entrar a comentar el capítulo dos aprovecho para comentar los objetos de la portada del capítulo uno y sus títulos de las escenas correspondientes:
Bloque de cristal con flores: “Flor para una dama”
Marco con imagen de mujer: “La vista al otro lado del espejo”
Libro viejo: “Diario del año de la peste”
Medio busto griego con corona de flores / media mariposa: Deleite/Delirio
Garra: ¿? Ni idea de su significado pero es un elemento que se va repitiendo en varias portadas del arco.
Y seguimos con los comentarios del capítulo 2 de Vidas breves.
Portada:
Nube, lluvia: “Siempre llueve sobre aquellos a los que nadie ama” / “Sueños húmedos”
Anzuelo: “Pesquisas”
Cola de reptil: “Ella besa a los Guivernos (La analogía con Disneylandia)”
Donut, rosquilla: “Cena de etiqueta y amantes de chocolate”
Corazón y compás: “Deseo jura por el primer círculo”
Trazo que podría ser una “D” de lado encima de una “D” de tipografía medieval: “Las cosas están cambiando”
Sol y cielo despejado con pájaros: “¿Qué podría salir mal?”
Garra: vuelve a aparecer esta garra sin sentido aparente.
Pág. 1-2: Me gusta esta secuencia de viñetas, marcan muy bien el ritmo para mostrar a un Sueño deambulando lentamente y perdido en sus pensamientos.
Antes de esta primera secuencia, Gaiman tenía previsto introducir una secuencia en la que la amada de Sueño lo abandonaba, pero finalmente quedó descartada. Luego Gaiman se dio cuenta que al descartar esa secuencia, la identidad de la amada quedaba sin revelarse hasta bastantes números más adelante. Aun así prefirió mantener la incógnita sobre la identidad de la chica. Un acierto, en mi opinión. El no saber quién es da juego a elucubrar y especular. :puzzled:
Pág. 4-7: La estructura de estas páginas muestra siempre en la parte de arriba a un Sueño ajeno a todo lo que le rodea, en especial a los chismorreos sobre él que van ocurriendo en la parte de abajo de cada página.
Pág. 4: Viñeta 5. En blanco y negro. A priori parece ser por el resplandor del colgante de Nuala. Pero en la viñeta 6 vemos el BOOM del trueno, por lo que el resplandor de antes era el relámpago.
Pág. 5: Viñeta 4. Muy divertido como el humo del cigarrillo sale por todos los agujeros de la cabeza de Mervyn. :lol:
Pág. 6: Viñeta 3 en blanco y negro: relámpago. Viñeta 4: trueno.
Pág. 7: Es la primera vez que Sueño reacciona tan sensiblemente ante un desengaño amoroso. Este Sueño no es el mismo Sueño con corazón de piedra de antes del encarcelamiento. 70 años de prisión lo han humanizado.
Pág. 9: ¡Sandman sin afeitar! ¿Los eternos necesitan afeitarse? ??? En teoría pueden tomar la forma que deseen a voluntad. ¿Sueño voluntariamente ha tomado la forma de desaliñado con barba de cuatro días? :lol: :lol:
Pág. 12: ¡Cómo se le ponen los ojos al Guiverno con el beso de Delirio! :amor:
La ropa de Delirio ha cambiado. A lo largo de todo el arco tanto la ropa como su peinado iran cambiando. Son inestables al igual que su personalidad.
Pág. 13-14: Otra buena secuencia de viñetas que plasman una escena incómoda. Ambos hermanos no saben qué decirse y están esperando a ser rescatados por la interrupción de los camareros.
Pág. 15: La última viñeta con las figuras de chocolate copulando desesperadamente hasta el fin de su breve vida la considero de las más emblemáticas de la serie.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 16: Viñeta 1. En la galería de Sueño, donde debería ir su yelmo hay un espejo y en el marco de Destrucción falta la espada.
Pág. 18: Sueño no se atreve a entrar en el reino de Deseo. Sabe que allí él/ella tiene poder absoluto y no se fía un pelo. Está escarmentado, el pobre. :no:
Pág. 19: Deseo jura por su corazón, por el primer círculo, por el otro lado del cielo y por la espada. Por internet corren varias teorías de lo que significan cada uno de estos juramentos. La que me parece más plausible es la que sostiene que está jurando por cada uno de los eternos.
Corazón: Deseo
Primer círculo: Muerte. Muerte te visita al nacer y al morir, es el inicio y el final, ella cierra el círculo, el primer círculo de la vida de cada uno.
Otro lado del cielo: Desesperación. Se puede referir al otro lado de los espejos del reino de Desesperación.
Espada: Destrucción
Pág. 20: Delirio en su búsqueda del cambio recuerda el primer cambio importante que sufrió cuando dejó de ser Deleite. Y era de esperar que en ese momento de cambio fuera justamente Destrucción, el principal impulsor de los cambios, quien viniera a verle.
Pág. 24: Sueño dice “no será más que una breve distracción”, “¿Qué podría salir mal?” ¡Qué iluso, no sabe lo que le espera! O sí… :sospecha:
Viñeta 4: De repente, la tormenta se ha ido y sale el sol, debido a la esperanza que tiene Sueño de volver a ver a su amada durante el viaje.
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Tremendo análisis. :palmas:
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Aun a riesgo de convertir el hilo en un monólogo, sigo con mi análisis diario. Hoy toca el análisis del capítulo 3 de Vidas breves.
Portada:
- Agua: “Las personas que recuerdan la Atlántida”.
- Cuerpo atrapado: Bernie Capax. “Sobre mamuts y paredes que se derrumban”.
- Mapa: “Truth or consequences y otros lugares”.
- Ojo: Etain de la segunda mirada. “Voces ancestrales que profetizan”.
- Ala: “Cuando sueño, a veces recuerdo cómo volar”.
- Garra: el elemento habitual de las portadas. ¿Podría ser una referencia al Chamán?
Pág. 1: Viñeta 3. Una de las civilizaciones que precedieron a los grandes lagartos que se mencionan fue la de Nada, ex amante de Sueño. ¡Y viendo el collar que lleva Rex podría ser que la gente de Nada se dedicara a domesticar dinosaurios! :lol:
Pág. 2: Sobre el Marqués de Sade.
Como siempre seguro que hay millones de referencias, pero una me ha llamado la atención, cuando hablan del Marques de Sade como aquel que escribía las cosas que no se atrevía a realizar, como un cobarde con imaginación :lol:
Es curiosa la versión del Marqués “inofensivo” que Gaiman nos presenta aquí. Tengo entendido que está más que demostrado que ese personaje era un pieza de cuidado. Se le condenó repetidas veces por sus actos de violencia sexual. Incluso llegó a tener a prostitutas secuestradas varias semanas abusando sexualmente de ellas. Lo que sí podemos poner en duda es que fuera un caso aislado de la época. Es más que probable que en esa Francia decadente, la aristocracia abusara habitualmente de las clases bajas, tanto económicamente como sexualmente, y que el Marqués pagara el pato por el resto de la clase pudiente al carecer de la hipocresía habitual y hablar abiertamente de sus actos libidinosos.
Pág. 2: Viñeta 5. Bernie pasa por delante de un cartel premonitorio: “peligro de obras”.
Pág. 3: Las últimas palabras de Bernie son “Aún no...”. A pesar de haber vivido 15.000 años, aún considera que le falta tiempo por vivir. Por muy larga que sea la vida, una vida finita siempre será una vida breve.
Pág. 5: Aparición estelar de Muerte. ¡Me encanta! “Has vivido lo mismo que todo el mundo, Bernie. Toda una vida. Ni más. Ni menos. Toda una vida” Y fundido en negro. :amor:
Pág. 6: Sueño y Delirio están paseando por el puente O’Connell de Dublín, con el monumento a O’Connell al fondo. O’Connell fue quien consiguió emancipar a la iglesia católica en el Reino Unido, que dejara de depender de la protestante y que tuviera voz propia. Esto sentaría las bases de la posterior independencia de Irlanda.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 7: Viñetas 4-6. Delirio no sería la misma sin estos diálogos de lo absurdo, son la llave que usa Gaiman para plasmar la personalidad de Delirio, y a la vez son uno de los puntos fuertes de este arco argumental. Este diálogo en concreto sobre los nombres es muy bueno. “(Mi nombre) a veces no lo quiero ni yo, y eso que ya casi estoy acostumbrada”. :lol:
Pág. 9: Esta escena, en la que nos introducen a Farrel, está narrada por un narrador externo y la página no tiene márgenes exteriores. Lo mismo pasará más adelante en la escena de Etain, que también está narrada externamente y sus páginas carecen de márgenes exteriores.
Pág. 13: Tanto el personaje de Etain como su apartamento son autorretratos de la dibujante Jill Thompson.
Pág. 17: ¡Destrucción está creando! O al menos lo intenta. :lol: Cansado de destruir, ahora se dedica a construir mediante el arte. Pero está claro que siendo quien es, lo de crear no se le puede dar demasiado bien.
Pág. 19: En la galería de Destrucción, en vez de tener un espejo en el marco propio tiene su espada. Eso explica por qué están vacíos los marcos de Destrucción en las galerías del resto de eternos. Así se asegura que no puedan llamarlo desde las galerías.
Esa piscina en medio de la sala, es una cosa muy rara. Creo que debe haber alguna simbología oculta pero se me escapa.
Pág. 21: Viñetas 2-4. Jaque mate de Delirio a Sueño, teniendo en cuenta que Sueño considera que ningún eterno puede dejar de cumplir con sus tareas y que siempre se ha opuesto a que Destrucción abandonara sus obligaciones.
- Oh. No sabía que se podía dejar de ser un dios.
- Puedes dejar de ser cualquier cosa.
- ¿Qué hay de nuestro… hum… hermano?
Y Sueño con cara de “¡Oh, mierda, me ha pillado!” :lol:
Pág. 21: Viñeta 6. “Mami va a empolvarse la nariz”, al parecer lo va a hacer tanto literal como figuradamente, ya que por la verborrea que tiene de repente mami en la página siguiente, todo apunta a que no ha dejado del todo la coca tal y como dice.
Pág 23: En esta página, tanto el diálogo entre Chloe y mami como el diálogo entre Chloe y Sueño son para enmarcar.
Los adultos tendemos a no explicar la verdad al 100% a los niños, por exceso de paternalismo pensando que no lo van a entender. Lo cierto es que cuando a un niño se le cuenta la verdad tal y como es, pasa a ser capaz de entrar en diálogos mucho más profundos.
Pág. 24: Las palabras que busca Delirio en distintos momentos a lo largo del arco, aunque parezcan palabras al azar no lo son. Son las ideas que guían sus actos.
- Hum. ¿Qué palabra se utiliza para llamar a las cosas que no son siempre lo mismo? Estoy segura de que hay una, ¿a que sí?
- Cambio.
- Oh. Me lo temía.
-
Comentarios sobre Vidas Breves
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- El cambio: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3.- Los ojos: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(De este último leitmotiv no acabo de entender el porqué. ¿Quizás Gaiman quiere usarlo como referencia constante a Delirio como nexo central de todo el arco?)
Vamos al análisis página a página:
Pág. 1: Viñeta 1: En la primera lectura de esta primera viñeta no le das la importancia que merece. Es a partir de la segunda lectura que eres consciente de todo lo que se esconde en una sola viñeta.
Pág. 3: Kris llega al santuario guiado por “sueños oscuros”. Aunque Sueño quiera aparentar que pasa de su hijo, hace lo que sea necesario para asegurar su protección.
Pág. 4: Orfeo ha recuperado su pendiente que le quitaron los guardias franceses en Termidor. Ya le advirtió a lady Johanna, de que el pendiente acabaría llegando a él.
Pág. 5: “Va a hacer un día precioso” referencia circular que enlaza con el final del arco.
Pág. 7: Delirio se siente como “Un lugar donde no va nadie”, como un dios olvidado al que nadie venera. Nadie quiere que le olviden. Ni la mujer vagabunda, que tiene la necesidad de hablar, lo prefiere incluso por encima del dinero, de explicar su historia y que no caiga en el olvido. Es lo que tiene el cambio que te puede condenar al olvido cuando menos lo esperas.
Pág. 8: Delirio también tiene esta necesidad de cambio. Cambiar para sentirse mejor, más cuerda, más querida, más recordada. Y esta búsqueda del cambio lleva obligatoriamente a la búsqueda de Destrucción, el principal impulsor del cambio.
Pág. 9: Los marcos de las viñetas pasan a negro al entrar dentro del local.
“Tengo invitación y voy bien vestida” al más puro estilo de “Estos no son los androides que estáis buscando”. :lol:
Pág. 11: Deseo dice “A veces soy su hermana”, porque el resto de veces es su hermano. Es gracias a Deseo que se consigue la paridad de género entre los siete Eternos. Deseo a primera vista puede parecer el Eterno desequilibrante, el/la generador/a de discordia entre la familia, pero en realidad es quien mantiene el equilibrio haciendo el papel de oposición a las actitudes de los otros.
Pág. 12: Deseo en estado puro, es todo maldad gratuita. Si ya lo hace con su hermano Sueño, cómo no lo hará con la gente de a pie. Aunque, como se ve al final del capítulo, quizás se ha ablandado un poco, igual que Sueño después de su encarcelamiento, o quizás a raíz de ello.
Pág. 14: Vuelven a utilizar la expresión “hermano pródigo”, creo que aún no ha salido el nombre de Destrucción en lo que llevamos de serie (exceptuando el nombre Olethros en el especial). A pesar de haber leído ya todo Sandman sigo sin saber por qué lo llaman el hermano pródigo. ¿Alguna idea? :interrogacion:
Pág. 16: En el mundo de Desesperación los marcos de las viñetas se han vuelto imprecisos/inestables.
Pág. 17: Desespero no quiere que los desesperados se suiciden. Quiere mantenerlos para siempre en ese punto de desesperación al filo de la muerte.
Pág. 18: Delirio no quiere iniciar la búsqueda de su hermano por él, lo hace por ella y su propia necesidad de buscar el cambio. Y Sueño también lo hará por su propio interés. Deseo no quiere entrar en la búsqueda por miedo a lo que le puede caer encima. La única que actúa pensando en Destrucción es Desesperación quien no quiere iniciar la búsqueda porque es justo lo que Destrucción no desea.
Pág. 22: Desesperación llama a Destrucción por su nombre por primera vez en la serie, creo.
Pág. 24: El título de esta escena está muy bien elegido “El número al que llama…”, Desesperación se encuentra “apagada o fuera de cobertura”.
Las viñetas de esta última escena son espejos del mundo de Desesperación. Quizás porque ambas hermanas están desesperadas porque intuyen lo que se les viene encima. ¿Deseo, parece que se ha ablandado, ya no quiere hacer daño a Sueño o es que teme que de rebote se lo hagan a él/ella?[/spoiler]
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 16: Viñeta 1. En la galería de Sueño, donde debería ir su yelmo hay un espejo y en el marco de Destrucción falta la espada.
Pág. 18: Sueño no se atreve a entrar en el reino de Deseo. Sabe que allí él/ella tiene poder absoluto y no se fía un pelo. Está escarmentado, el pobre. :no:
Pág. 19: Deseo jura por su corazón, por el primer círculo, por el otro lado del cielo y por la espada. Por internet corren varias teorías de lo que significan cada uno de estos juramentos. La que me parece más plausible es la que sostiene que está jurando por cada uno de los eternos.
Corazón: Deseo
Primer círculo: Muerte. Muerte te visita al nacer y al morir, es el inicio y el final, ella cierra el círculo, el primer círculo de la vida de cada uno.
Otro lado del cielo: Desesperación. Se puede referir al otro lado de los espejos del reino de Desesperación.
Espada: Destrucción
Pág. 20: Delirio en su búsqueda del cambio recuerda el primer cambio importante que sufrió cuando dejó de ser Deleite. Y era de esperar que en ese momento de cambio fuera justamente Destrucción, el principal impulsor de los cambios, quien viniera a verle.
Pág. 24: Sueño dice “no será más que una breve distracción”, “¿Qué podría salir mal?” ¡Qué iluso, no sabe lo que le espera! O sí… :sospecha:
Viñeta 4: De repente, la tormenta se ha ido y sale el sol, debido a la esperanza que tiene Sueño de volver a ver a su amada durante el viaje.[/spoiler]
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 7: Viñetas 4-6. Delirio no sería la misma sin estos diálogos de lo absurdo, son la llave que usa Gaiman para plasmar la personalidad de Delirio, y a la vez son uno de los puntos fuertes de este arco argumental. Este diálogo en concreto sobre los nombres es muy bueno. “(Mi nombre) a veces no lo quiero ni yo, y eso que ya casi estoy acostumbrada”. :lol:
Pág. 9: Esta escena, en la que nos introducen a Farrel, está narrada por un narrador externo y la página no tiene márgenes exteriores. Lo mismo pasará más adelante en la escena de Etain, que también está narrada externamente y sus páginas carecen de márgenes exteriores.
Pág. 13: Tanto el personaje de Etain como su apartamento son autorretratos de la dibujante Jill Thompson.
Pág. 17: ¡Destrucción está creando! O al menos lo intenta. :lol: Cansado de destruir, ahora se dedica a construir mediante el arte. Pero está claro que siendo quien es, lo de crear no se le puede dar demasiado bien.
Pág. 19: En la galería de Destrucción, en vez de tener un espejo en el marco propio tiene su espada. Eso explica por qué están vacíos los marcos de Destrucción en las galerías del resto de eternos. Así se asegura que no puedan llamarlo desde las galerías.
Esa piscina en medio de la sala, es una cosa muy rara. Creo que debe haber alguna simbología oculta pero se me escapa.
Pág. 21: Viñetas 2-4. Jaque mate de Delirio a Sueño, teniendo en cuenta que Sueño considera que ningún eterno puede dejar de cumplir con sus tareas y que siempre se ha opuesto a que Destrucción abandonara sus obligaciones.
- Oh. No sabía que se podía dejar de ser un dios.
- Puedes dejar de ser cualquier cosa.
- ¿Qué hay de nuestro… hum… hermano?
Y Sueño con cara de “¡Oh, mierda, me ha pillado!” :lol:
Pág. 21: Viñeta 6. “Mami va a empolvarse la nariz”, al parecer lo va a hacer tanto literal como figuradamente, ya que por la verborrea que tiene de repente mami en la página siguiente, todo apunta a que no ha dejado del todo la coca tal y como dice.
Pág 23: En esta página, tanto el diálogo entre Chloe y mami como el diálogo entre Chloe y Sueño son para enmarcar.
Los adultos tendemos a no explicar la verdad al 100% a los niños, por exceso de paternalismo pensando que no lo van a entender. Lo cierto es que cuando a un niño se le cuenta la verdad tal y como es, pasa a ser capaz de entrar en diálogos mucho más profundos.
Pág. 24: Las palabras que busca Delirio en distintos momentos a lo largo del arco, aunque parezcan palabras al azar no lo son. Son las ideas que guían sus actos.
- Hum. ¿Qué palabra se utiliza para llamar a las cosas que no son siempre lo mismo? Estoy segura de que hay una, ¿a que sí?
- Cambio.
- Oh. Me lo temía.
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:palmas: :palmas:
Tío, que casualidad, en muchas de las cosas que comentas, casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!
-
Tío, que casualidad, en muchas de las cosas que comentas, casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!
Jajaja, ¡muchas gracias! Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet. A parte de estar ya en la tercera lectura de Sandman. Y con todo este poupurri de información, sí que puede ser que acabe diciendo lo mismo que las Sandman Annotations, que estas sí que no he leído. :P
Lo que sí que intento es complementar las fuentes existentes, añadiendo cosecha propia, que no sea un simple copy paste. Pero a veces con tantas cosas en la cabeza se me hace difícil saber si algo que estoy escribiendo lo he escuchado/leído en otro lado o si es algo que acabo de descubrir en la nueva lectura.
Bueno, sea una cosa o la otra, vamos con el análisis del capítulo cuatro de Vidas breves que espero que aporte algo nuevo a la comunidad comiquera.
Portada
- Garra: Ahora solo queda el esqueleto. ¿Será que ha muerto? De hecho ya no volverá a aparecer en más portadas, por lo que sí que podríamos considerar que en este capítulo la garra ha muerto/desaparecido. Entonces la teoría de que se refiere al Chamán gana peso y por lo tanto correspondería a la escena “Un oso y su sombra”.
- Cadáver destripado con ojos de Corintio: “Un tratado sobre óptica”.
- El fondo rojo de fuego: “Los peligros de fumar en la cama”.
Pág. 1-2: Nueva presentación de un casi inmortal con un narrador externo y las páginas sin márgenes exteriores.
“Al otro lado del cielo” ¿podría ser el mismo por el que juró Deseo en el capítulo dos? Yo creo que no, que son cosas distintas. Este otro lado del cielo es literal, donde hay la aurora boreal, y el otro lado del cielo de Deseo es figurado, el reino de Desesperación.
Pág. 4: Aquí vemos como el Chamán ha dejado de ser chamán. O sea que sí se puede dejar de ser cualquier cosa. ;)
Pág. 5: Tiene razón Delirio, cuando van por las calles con el coche Sueño está buscando a alguien, pero no a Destrucción, tiene la esperanza de encontrar por casualidad a su ex novia.
Pág. 6: Sueño diciendo "lo siento" al hijo de Bernie! El encarcelamiento lo ha ablandado más de lo que se imagina.
Pág. 9: "Destello es una palabra muy bonita. Y también viridián" Otro magnífico diálogo de lo absurdo entre Delirio, Ruby y Sueño. ¡Cada vez que lo leo se me escapa la risa!
Pág. 10-11: ¡Estos eternos son incorregibles! ¡Sueño abre la puerta sin usar la llave y Delirio transforma esa llave magnética tan rara en una que sí sabe cómo usar! :lol: :lol:
Y el comentario de Delirio “Creo que ya no le gustan las llaves, déjale” tampoco tiene desperdicio. Cierto es que la última experiencia de Sueño con una llave, la del infierno, no fue precisamente placentera. :lol:
Pág. 13: La habitación de Ruby es el 112, el número al que llamas en caso de incendio. Ironías del destino. :(
Pág. 18: El Sueño que increpa al carterista es la pura expresión del Sueño pre-encarcelamiento, frío e insensible hacia los demás.
Pág. 19: Ahora es Sueño quien usa el truco Jedi. :babas: Una de mis escenas favoritas de Star Wars. :mola:
Pág. 20-22: La ciencia empieza demostrando las propiedades de la luz y acaba creando la bomba nuclear. Destrucción lo sabe, lo ha vivido antes y no quiere volver a vivirlo. Es una escena clave en toda la serie. Estamos viendo el momento en que Destrucción está tomando la decisión de abandonar su puesto y Sueño, que aún carece de empatía, ni siquiera es capaz de tocarlo. :(
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Tío, que casualidad, en muchas de las cosas que comentas, casi estás clavando las Sandman Annotations. Enhorabuena!
Jajaja, ¡muchas gracias! Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet.
Pues oye, en alguna de estas anotaciones si te parece nos podrías poner el link para ver de dónde salen las cosas, y así ampliamos información, yo no tengo el Sandman Companion ni las Annotations. Lo del podcast está más complicado :lol:
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Lo siento, tengo dos semanas de auténtica locura, y no tengo tiempo de leer ni de postear. :torta:
Este post me viene al dedo para porponer un poco más de tiempo para debatir sobre este arco. Yo he empezado a leerlo hoy por enésima vez, en realidad creo que es la sexta, y sigo encontrándole cositas.
Ya sabéis que todo es hablarlo :birra:
Yo también ando muy mal de tiempo, y lo estaré al menos todo el mes... Aunque sigo teniendo sin problemas mis momentos lectura. Viva el transporte publico!! :lol:
Actualizo el calendario dándole a Vidas Breves esta semana de más.
Sandman 41: Vidas breves #1
(http://i63.tinypic.com/28a69mt.jpg)
Ya se echaba de menos!!!! :adoracion: :adoracion:
Murry en tu rayuela falta el número nueve.
Es cierto acostumbrado a arcos de 8... Ahora lo pongo bien.
Y ahora también me pongo al día con el hilo (y resto de foro jejeje)
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Pues oye, en alguna de estas anotaciones si te parece nos podrías poner el link para ver de dónde salen las cosas, y así ampliamos información, yo no tengo el Sandman Companion ni las Annotations. Lo del podcast está más complicado :lol:
La Annotations extraoficiales de internet estan colgadas en varias webs, yo las he sacado de este link:
https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/ (https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/)
Veréis que son súper completas y que detrás hay una gran labor de investigación y análisis.
El podcast de The Dreaming tiene página web propia y los audios se pueden descargar. Llevan años comentando la serie. Cada dos meses van subiendo el análisis de un nuevo capítulo. Actualmente van por el arco de las Benévolas. Es una buena compañía para los viajes en coche al curro. :smilegrin:
https://thedreaming.moteofdust.com (https://thedreaming.moteofdust.com)
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La Annotations extraoficiales de internet estan colgadas en varias webs, yo las he sacado de este link:
https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/ (https://www.arschkrebs.de/sandman/annotations/)
Veréis que son súper completas y que detrás hay una gran labor de investigación y análisis.
Pero entonces... ¿las has leído o no? :smilegrin:
Aunque tengo que reconocer que soy un poco enfermo de Sandman y que he escuchado todo el podcast de The Dreaming, he leído el The Sandman Companion y leído también las anotaciones que corren por internet. A parte de estar ya en la tercera lectura de Sandman. Y con todo este poupurri de información, sí que puede ser que acabe diciendo lo mismo que las Sandman Annotations, que estas sí que no he leído.
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Pero entonces... ¿las has leído o no? :smilegrin
¡Hay que ver, menudo lío! :torta:
La Annotations extraoficiales de Internet sí que las he leído. Lo que no he leído son las Annotations oficiales, esos cuatro tomacos con The Sandman en blanco y negro y con anotaciones al margen.
-
Corregidme, pero yo diría que son las mismas...
Yo tengo esto por casa:
https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html (https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html)
Es un poco regulera pero alguna referencia y detalles te saca :thumbup:
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Pero entonces... ¿las has leído o no? :smilegrin
¡Hay que ver, menudo lío! :torta:
La Annotations extraoficiales de Internet sí que las he leído. Lo que no he leído son las Annotations oficiales, esos cuatro tomacos con The Sandman en blanco y negro y con anotaciones al margen.
:lol: :lol: bah, no tiene ninguna importancia :thumbup:
Corregidme, pero yo diría que son las mismas...
Yo tengo esto por casa:
https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html (https://www.tebeosfera.com/numeros/solaris_etece_1999_la_factoria_de_ideas_1.html)
Es un poco regulera pero alguna referencia y detalles te saca :thumbup:
Digamos que esta que citas es una "version muy reducida" de las sandman annotations
Los cuatro tomos en B/N que cita Xgraupei, son menos completos que las "Annotations" que circulan por la web, y que en mi opinión, son las mas completas, aunque claro no son canon, al contrario que los 4 tochales.
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Como llevamos Vidas Breves? Necesitáis ampliar la semana?
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Yo, sí, si se puede.
Me la he releído y me gustaría comentar mis impresiones, pero no he tenido tiempo material de meterme en profundidad.
Espero poder por lo menos meter un par de comentarios sobre lo breves que son las vidas inmortales.
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Yo ya he terminado el arco, pero igual me la releo otra vez :amor: :lol:
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Como llevamos Vidas Breves? Necesitáis ampliar la semana?
Voto a ampliar otra semana. ¡Queda taaanto por comentar de este arco! Madre mía, deberíamos dar una semana entera a cada capítulo de Sandman y así poderlo exprimir a fondo. :P
Y a continuación los comentarios del capítulo 5 de vidas breves.
Portada:
- Chica mirándonos: “Tiffany observa 1 y 2”.
- Chica desnuda ante el espejo, en segundo plano: “Nancy hace gala de su erudición”.
- Billete de dollar: “Wham bam thank you ma'am”.
- Cuerpo andrógino de la derecha: Aparición estelar de Deseo.
En la edición ECC Deluxe hay un error gordo en el rótulo con los títulos de las escenas. Ha desaparecido por completo el título de la escena “Are dalmations flowers?” y han traducido la escena “Wham bam thank you ma’am” por “Los perros del arte”. De esta última traducción me llevó varios días resolver el entuerto de por qué lo habían traducido sin sentido alguno. Hasta que me di cuenta que “Los perros del arte” corresponde a una escena del capítulo 3 de vidas breves, por lo que no estamos ante un error de traducción si no ante un error de rotulación. ¿Sabéis si en otras ediciones también hay este error o es específico de la Deluxe? :puzzled:
A mí personalmente me ha defraudado bastante, me he dejado una pasta gansa por una nueva edición y una nueva traducción que deberían mejorar las anteriores, y errores como éstos son del todo inaceptables en una edición de este tipo. :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 1-2: Error de color. A Ishtar le pintan los zapatos blancos, como si llevara zapatillas cuando en realidad lleva sandalias como se puede ver en la página 7.
Pág. 2: “Empezó a pincharse en los ojos”. Otra de las repetidas referencias a los ojos en este arco.
Pág. 3: Tiffany dice “odio las agujas”. A Tiffany no le gusta pincharse heroína, por eso ella es más de coca como veremos más adelante.
Pág. 5: La reacción de Delirio con el policía es exagerada. Ahora está siendo ella la que carece de empatía. Y cuando Sueño le recrimina su actitud, se están cambiando los papeles, ahora Delirio hace de Sueño y Sueño hace de Destrucción. Es la misma escena que en el capítulo anterior pero con los papeles cambiados. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 5: Viñetas 6-7: Delirio está cansada y quiere acabar la búsqueda rápido pero Sueño no piensa abandonar la posibilidad de encontrar a su ex.
Pág. 6: Viñeta 4. Matthew dice “el bomboncito de la melena”. Al igual que a Matthew, Muerte nos tiene a todos pillados. :amor: Es lo que tiene la muerte, que no te puedes resistir a ella. ;)
Viñeta 5. Delirio hace referencia a alguien que le regaló una flor que nunca llegó a ver. No pillo esta referencia, no sé a quién se refiere ni por qué lo menciona ahora. ¿Alguna idea? :puzzled:
Pág. 7: Con la traducción del título de esta escena se ha perdido un juego de palabras. El original “Tiffany watches I” tiene el doble significado de que Tiffany observa y del reloj de Tiffany en cambio al traducirlo por “Tiffany observa I” se ha perdido el doble sentido.
Esta página contiene un detalle de esos que hacen diferenciar un gran cómic, en los que las imágenes narran por si solas, de un cómic mediocre en el que las imágenes son un simple medio para saltar de bocadillo a bocadillo. Si os fijáis veréis que toda la página está llena de indicios de que Tiffany se acaba de meter una raya de coca. Aparece con un espejo en la mano y haciendo “snf” con la nariz, limpia los restos de coca del espejo con el dedo, se frota el dedo en las encías para absorber los restos de coca. He de reconocer que no me di cuenta de todos estos detalles en ninguna de las relecturas que hice hasta que leí las Annotations de internet donde lo explican. :P
Las Annotatinos también hacen prestar atención al nombre real de Tiffany: Alva. Recuerda al nombre real que tenía Wanda: Alvin. Y ambos personajes son personas que no tienen el soporte de sus familias y que se fueron de casa y cambiaron de nombre porque no estaban a gusto con quién eran.
Viñeta 2. Tiffany pregunta el porqué del nombre de Ishtar ya que da por supuesto que Ishtar no es un nombre real. La respuesta que da Ishtar, de que el nombre viene de lejos, es más literal de lo que pretende ser. Y acto seguido, Ishtar lanza una contra pregunta porque no quiere entrar en detalles y quiere desviar el foco de la conversación.
Pág. 8: Viñeta 3. ¿Es casualidad de que Ishtar ayer bailando hiciera el movimiento “la llamada de la mariposa” y que hoy venga a verle Delirio que a veces se convierte en mariposas? Conociendo a Gaiman seguro que no es casualidad. :adoracion:
Pág. 9: Viñetas 6-7. Ishtar estuvo con un hombre bueno, pero discutían por su trabajo y familia. Fácil precisamente no debe ser estar con alguien con el trabajo de Destrucción y aún menos que tenga una familia como los Eternos. :chalao:
Pág. 10: Esta escena con Delirio haciendo el loco con el coche y los otros conductores haciéndole el “que te jodan” con el dedo me recuerda a la mítica escena de Mr. Bean cuando llega a los Estados Unidos. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 11: Viñeta 4. Nancy está hablando precisamente sobre Ishtar, la diosa del amor y la fertilidad. Astarte era su nombre fenicio, Ishtar era su nombre Babilonio. En las Annotations hay un buen compendio sobre la mitología de Ishtar.
Viñeta 5. Esta vez, al entrar en la oscuridad del local, en vez de jugar con oscurecer los márgenes de las viñetas, Jill Thompson y Vince Locke han cambiado el estilo de dibujo y entintado para crear una sensación de entrada en ambiente más oscuro. :mola:
Pág. 18: Curiosa ironía, Sueño no ha encontrado a su ex novia pero sí que ha encontrado a la ex novia de su hermano.
Viñeta 3. Belili es el nombre sumerio de Ishtar.
Viñeta 6. A Sueño no es que no le gusten las mujeres, es que no se le dan bien. A la vista está su historial amoroso. :lol:
Pág. 20: Viñeta 6. Ishtar menciona a un rey sagrado que una vez al año la veía bailar. No he encontrado ninguna referencia al respecto. ¿Ideas? :puzzled:
Viñeta 8: Es relevante la explicación que da Ishtar sobre quiénes son los dioses que pueblan la tierra. Provienen de los sueños y al final hacen su último viaje para regresar a los sueños. Por lo tanto, si son sueños, Sandman sería el señor de todos estos dioses, ¿no?
Pág. 24: Viñeta 5. Deseo menciona que Sueño y Delirio no saben guarecerse de la lluvia. Fue justamente la lluvia, al inicio del arco, que hizo reaccionar a Del para iniciar la búsqueda de Destrucción.
Gaiman deja abiertos los motivos que empujan finalmente a Ishtar a suicidarse. Aparentemente no hay ninguna fuerza externa del destino que la haya empujado a hacer esto, a diferencia del resto de muertes de este arco. Personalmente, creo que lo que le hace tomar la decisión es el hecho de ver de nuevo a Sueño y recordar lo que ella llegó a ser hace tiempo. Y viendo que ahora ya no le queda nada y que su vida se limita a seguir viviendo por inercia sin ningún objetivo, toma la decisión de emprender su último viaje de regreso a los sueños.
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Portada:
- Chica mirándonos: “Tiffany observa 1 y 2”.
- Chica desnuda ante el espejo, en segundo plano: “Nancy hace gala de su erudición”.
- Billete de dollar: “Wham bam thank you ma'am”.
- Cuerpo andrógino de la derecha: Aparición estelar de Deseo.
En la edición ECC Deluxe hay un error gordo en el rótulo con los títulos de las escenas. Ha desaparecido por completo el título de la escena “Are dalmations flowers?” y han traducido la escena “Wham bam thank you ma’am” por “Los perros del arte”. De esta última traducción me llevó varios días resolver el entuerto de por qué lo habían traducido sin sentido alguno. Hasta que me di cuenta que “Los perros del arte” corresponde a una escena del capítulo 3 de vidas breves, por lo que no estamos ante un error de traducción si no ante un error de rotulación. ¿Sabéis si en otras ediciones también hay este error o es específico de la Deluxe? :puzzled:
A mí personalmente me ha defraudado bastante, me he dejado una pasta gansa por una nueva edición y una nueva traducción que deberían mejorar las anteriores, y errores como éstos son del todo inaceptables en una edición de este tipo. :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy bien visto! :thumbup:
Yo no tengo ni la edicion deluxe, ni la edición normal de ECC que supongo tendrá la misma traducción y errores, pero me parece un gravísimo error obviar alguno de los títulos que componen cada capitulo de "Vidas Breves". Y peor aún colocarlos en el número equivocado. Si también lo han hecho en la edición "normal" de ECC, espero que lo hayan corregido en las reediciones, aunque lo dudo.
Respondiendo a la pregunta, tanto la edición de prestigios de Norma, como la de Planeta, el título “Are dalmatians flowers?” si lo incluyen, traducido en ambas como "¿Los dálmatas son flores?
Por cierto, tanto tú, como las Sandman annotations, escribís el título como “Are dalmations flowers?”, aunque no se por qué, en realidad, tanto en mis "the Annotated Sandman vol. three" como en mi grapa USA, como en "Absolute sandman" escriben “Are dalmatians flowers?”
he revisado también el #43, y tanto en Norma como Planeta aparece el título "Los perros del arte", aquí si bien colocado en su capítulo correspondiente :thumbup:
El otro título que falta en este número en la edicion de ECC deluxe, “Wham bam thank you ma'am” es traducido por Norma cmo “Wham bam gracias madame” y por Planeta como “Zas, zas y gracias, señora”
Pág. 6: Viñeta 5. Delirio hace referencia a alguien que le regaló una flor que nunca llegó a ver. No pillo esta referencia, no sé a quién se refiere ni por qué lo menciona ahora. ¿Alguna idea? :puzzled:
Ni idea. Si Delirio no sabe quien lo hizo, sólo hay una persona que lo sabe, la que le dio la flor, en caso de que sea verdad que se la dio, que tampoco es seguro :lol:
Se me acaba de ocurrir y es una idea muy loca, pero teniendo en cuenta que Delirio fue antes Delicia y que el sello de Delicia era una flor...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pág. 7: Con la traducción del título de esta escena se ha perdido un juego de palabras. El original “Tiffany watches I” tiene el doble significado de que Tiffany observa y del reloj de Tiffany en cambio al traducirlo por “Tiffany observa I” se ha perdido el doble sentido.
La traducción es muy complicada en este caso. Difícilmente traducible, incluso las Sandman annotations dan un toque de atención sobre el doble significado, eso que para un angloparlante no debería suponer ningún problema. Si no, que se figuren lo que supone para nosostros :lol:
Por otro lado, otro "doble sentido" de estos dos capitulos y que también viene reflejado en las "annotations" es el "snif" de Tiffany al esnifar y el "snif" de la página final como onomatopeya de llanto
Pág. 24: Viñeta 5. Deseo menciona que Sueño y Delirio no saben guarecerse de la lluvia. Fue justamente la lluvia, al inicio del arco, que hizo reaccionar a Del para iniciar la búsqueda de Destrucción.
En mi opinión, en realidad, y como todos en este arco, lo que en realidad busca Delirio por encima de el encuentro con su hermano, es un "Ch-ch-ch-changes". Está harta de ser Delirio. Solo quiere cambiar, dejar de ser Delirio. "Necesito un cambio" dice al principio del arco... "Aunque duela", añadiría yo, a la vista de los acontecimientos acaecidos después.
Y nada mejor para un cambio que buscar a destrucción, eso está claro, a fin de cuentas, y como éste dijo a Desespero hace unos siglos:
- "Las cosas están cambiando, hermana".
- "Las cosas no cambian" contesta Desespero.
-"Claro que sí, después de todo, esa es mi especialidad".
El problema, es que no se puede volver al pasado, solo queda continuar y cambiar con el paso del tiempo. "Espero que tu proximo cambio te sea leve" le dice Destrucción a Delirio antes de desaparecer
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Es un arco largo, con mucha miga y muy importante.
El tiempo que necesitemos :birra:
Tenemos hasta el día 15 para comentarle!!!
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Yo más que en los detalles del viñeta por viñeta, me voy fijando en cosas que me han llamado la atención.
Por supuesto ya desde el propio título de Vidas Breves se nos da una pista muy grande de hacia dónde vamos. Todo muere, y una vida prolongada es igual de breve que una humana, cuando te ha llegado la hora siempre quieres un poco más. Incluso las vidas de los Eternos son breves.
Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me resulta curioso cómo vemos la manera de sobrevivir de algunos de estos inmortales, lo que les ha permitido ir escapando a la Muerte. Etain es una sensitiva, que ve lo que viene sin saberlo casi, y escapa como puede. El Alderman en cambio sobrevive porque está preparado, ha engañado a la muerte porque sabe cómo conocer su llegada. Y con Tiffany creo que podemos estar ante el nacimiento de una nueva inmortal, dado su escape de último segundo ante la terrible escena de Ishtar.
Me gusta mucho haber podido conocer a Delirio en profundidad, y lo coherente que resulta dentro de su incoherencia, que no es tal y como parece. El detalle del laberinto para poder alcanzar el jardín de Destino me ha encantado también. Los laberintos son lugares misteriosos, y cuando te pierdes en uno siempre te da un poco de angustia no saber salir, y respiras aliviado cuando lo consigues. ¿Quién sabe? Quizá no todo el mundo lo logra, y van a parar a otros lugares.
Vemos como Desespero echa mucho de menos a su hermano, porque es un rayo de luz en su deprimente naturaleza, al final la gente optimista y cordial es necesaria hasta en los sitios más inesperados.
Y cómo desconcierta Deseo...
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Por cierto, tanto tú, como las Sandman annotations, escribís el título como “Are dalmations flowers?”, aunque no se por qué, en realidad, tanto en mis "the Annotated Sandman vol. three" como en mi grapa USA, como en "Absolute sandman" escriben “Are dalmatians flowers?”
La explicación es fácil. Porque para saber los títulos de la versión original he usado como referencia las Sandman annotations :lol: Si las anotations estan mal yo he arrastrado el error :P Seguro que lo correcto es dalmatians y no dalmations.
Ni idea. Si Delirio no sabe quien lo hizo, sólo hay una persona que lo sabe, la que le dio la flor, en caso de que sea verdad que se la dio, que tampoco es seguro :lol:
Se me acaba de ocurrir y es una idea muy loca, pero teniendo en cuenta que Delirio fue antes Delicia y que el sello de Delicia era una flor...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues sí que podría ser. Al pasar de Delicia (que en la ECC Deluxe llaman Deleite) a Delirio su memoria se resetearía y por eso olvidó quién le dio la flor.
En mi opinión, en realidad, y como todos en este arco, lo que en realidad busca Delirio por encima de el encuentro con su hermano, es un "Ch-ch-ch-changes". Está harta de ser Delirio. Solo quiere cambiar, dejar de ser Delirio. "Necesito un cambio" dice al principio del arco... "Aunque duela", añadiría yo, a la vista de los acontecimientos acaecidos después.
Entonces el pobre Destrucción realmente no le importa a ninguno de los dos. :( Para Sueño la búsqueda es un medio para encontrar a su exnovia y para Delirio la búsqueda es un medio para provocar el cambio.
Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me gusta que saques este tema. Yo creo que Sueño quizá conscientemente no se da cuenta de las consecuencias que tendrán sus actos, pero creo que su subconsciente lleva tiempo, a raíz del cambio ocasionado por su encarcelamiento, esperando a que se presente una oportunidad para provocar el cambio final y necesario que su alma desea y que su cuerpo y consciencia no se atreven a ejecutar. Aunque todo eso lo podremos discutir más a fondo tras las Benévolas y el Velatorio. :smilegrin:
Y cómo desconcierta Deseo...
Si es que a medida que vamos teniendo pistas sobre la personalidad de Deseo y los motivos que impulsan sus actos, vemos que quizás no es tan mala como parece. Tampoco es que sea buena, simplemente que puede tener razones para hacer lo que hace. Deseo al igual que todo el mundo se mueve en una escala de grises. Creo que era en el podcast de The Dreaming que comentaban que sería divertido ver una serie protagonizada por Deseo, en la que seguramente Sueño tendría el papel de hermano malo, insensible, déspota, estirado al que solamente le importara él.
Y acto seguido vamos a mi análisis “viñeta por viñeta” del capítulo 6 de Vidas breves. ;)
Portada
- Figura de Bast: “Encuentros en sueños o sueños de encuentros”.
- Gato saltando hacia el más allá, hacia el mundo de los sueños: “El problema de los dioses”.
- Ropa rellena de paja: “Mervyn le mete en cintura”.
- Foto surrealista parecida a una flor o alas de insecto ampliadas: “Tempus frangit”.
Pág. 1: Volvemos a ver a Destrucción intentando crear algo bello. Ganas no le faltan, primero lo intentó con la pintura, ahora con la poesía,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 3: Me encanta el personaje de Barnabás y los “zascas” sin filtro que le suelta a Destrucción sin ningún tipo de compasión. :lol:
Viñeta 5. Destrucción dice “Yo no sueño. Prefiero no dar muchas pistas.” Obviamente se refiere a que no quiere que Sueño lo encuentre.
Pág. 4: Al cambiar de escena hemos cambiado también de estructura de página. Hemos pasado del 3x2 de Destrucción y Barnabás, al 3x3 de Sueño y Delirio. Podríamos decir que hemos pasado de un ritmo más tranquilo, pausado a un ritmo rápido muy marcado. Es como hacer música con viñetas. :mola:
Pág. 5: La manera en cómo cada uno de los dos hermanos regresa a su reino refleja su personalidad. Sueño se desvanece y se va y Delirio “rompe el decorado” para irse.
Pág. 8: Viñeta 4. Sueño menciona la búsqueda de Destrucción como una cosa de Delirio. Está reconociendo que solamente era Delirio quien buscaba a Destrucción.
Viñeta 6. “¿No te apena la muerte de Ruby?” Vemos a un Sueño cada vez más empático con los mortales.
Pág. 10: Viñeta 4. “Los sueños de Bast”. Si en el capítulo anterior Ishtar explicaba que los Dioses provienen del mundo de los sueños, ¿entonces un sueño puede soñar? :leche:
Pág. 11: Viñeta 6. Bast dice de sus gatos “Ahora no son más que recuerdos que se desvanecen poco a poco de la tierra y del mundo”, en el fondo está hablando de ella misma.
Pág. 13: Viñeta 6. Bast dice que Destrucción nunca sintió mucho aprecio por su pueblo. Esto explica por qué Destrucción tiene un perro de acompañante y no un gato.
Pág. 14: El dibujo y entintado al pasar a la realidad de Bast indican que su realidad es mucho más decadente que sus sueños.
Viñeta 7. Bast tiene miedo de los sueños porque para ella significan la muerte/el viaje final.
Pág. 19: Viñeta 3. Muerte pidiendo algo con final feliz. :lol:
Pág. 20: Otra gran página. Este diálogo entre Sueño y Muerte estaría en el pódium de los mejores diálogos de la serie.
Viñeta 5. Muerte quiere que Sueño hable con Delirio porque no quiere que Del haga lo mismo que Destrucción. Si Sueño hubiese tenido la valentía de hablar con Destrucción cuando tuvo la oportunidad, quizá no se hubiera ido.
Pág. 23: En el reino de Delirio, los marcos de las viñetas son ondulantes, irregulares, delirantes.
Viñeta 3. Delirio amenaza a Sueño con hacerle lo mismo que él hizo a Alex Burgess en el primer número de la serie.
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Yo más que en los detalles del viñeta por viñeta, me voy fijando en cosas que me han llamado la atención.
Por supuesto ya desde el propio título de Vidas Breves se nos da una pista muy grande de hacia dónde vamos. Todo muere, y una vida prolongada es igual de breve que una humana, cuando te ha llegado la hora siempre quieres un poco más. Incluso las vidas de los Eternos son breves.
Este arco es de lo más relevante. Sueño no va a salir indemne de esta búsqueda. De hecho, el mecanismo de defensa de Destrucción ha sido muy efectivo, provocando la muerte de muchos de los implicados en la búsqueda, incluyendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me resulta curioso cómo vemos la manera de sobrevivir de algunos de estos inmortales, lo que les ha permitido ir escapando a la Muerte. Etain es una sensitiva, que ve lo que viene sin saberlo casi, y escapa como puede. El Alderman en cambio sobrevive porque está preparado, ha engañado a la muerte porque sabe cómo conocer su llegada. Y con Tiffany creo que podemos estar ante el nacimiento de una nueva inmortal, dado su escape de último segundo ante la terrible escena de Ishtar.
Me gusta mucho haber podido conocer a Delirio en profundidad, y lo coherente que resulta dentro de su incoherencia, que no es tal y como parece. El detalle del laberinto para poder alcanzar el jardín de Destino me ha encantado también. Los laberintos son lugares misteriosos, y cuando te pierdes en uno siempre te da un poco de angustia no saber salir, y respiras aliviado cuando lo consigues. ¿Quién sabe? Quizá no todo el mundo lo logra, y van a parar a otros lugares.
Vemos como Desespero echa mucho de menos a su hermano, porque es un rayo de luz en su deprimente naturaleza, al final la gente optimista y cordial es necesaria hasta en los sitios más inesperados.
Y cómo desconcierta Deseo...
Yo también soy más de el conjunto que del detalle viñeta a viñeta, aunque tengo que reconocer que a toro pasado me encanta leer las Annotations (en concreto las UM Annotations :contrato:) y ver que hay en cada viñeta que describen.
Este arco a parte de ser buenísimo, de ondar en la familia de los eternos y de entender un poco mas de como funcionan, es muy relevante.
Y es que nadie va a hablar de personaje más relevante de la historia, ese que calza botas y lleva un saco... (si estuviera Uno que se, por aqui...):
(http://i67.tinypic.com/11soygh.jpg)
::)
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Mejor personaje del arco. :thumbup:
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Yo también soy más de el conjunto que del detalle viñeta a viñeta, aunque tengo que reconocer que a toro pasado me encanta leer las Annotations (en concreto las UM Annotations :contrato:) y ver que hay en cada viñeta que describen.
Pues es de agradecer ver que os gusta leer el análisis viñeta a viñeta que cuelgo, a veces me da la sensación que entro demasiado en detalle y que puedan llegar a aburrir. :oops:
Y vamos a por otra entrega, con los comentarios sobre el capítulo 7 de Vidas beves.
Portada
- Mapa: “Mi sobre ya no sirve de nada”.
- Maqueta de una ciudad laberíntica: “Donde convergen todos los laberintos”.
- Ojo: “La otra cara de la moneda”.
- Corazón: “La vida es una copa de vino amargo”.
- Símbolo parecido a un sol o un fruto: “Se cuentan cerezas y se hace un trato”.
- Rostro de Sandman: “Un crecimiento improbable”.
La luna no sé qué pinta, el único título que queda sin pareja es “La cocina es una de las bellas artes” pero no le veo relación con la luna. :puzzled:
Pág. 2: Viñeta 6. La escultura podría ser de una diosa de la fertilidad. Ishtar, era la Diosa de la fertilidad, casualidad? Nooooooo.
Pág. 5: Viñeta 5. Ahora Sueño y Delirio pasan desapercibidos en el mundo real. Hasta ahora la búsqueda se basaba en interaccionar con el mundo real, ahora es justo lo contrario, ya no hay ninguna necesidad.
Pág. 8: Viñeta 2. La estatua de Destrucción está girada y no hay camino que lleve a ella. ¿Podría ser que estas estatuas fueran la galería de Destino? No recuerdo que su galería se haya visto antes. :puzzled:
Las Annotations me han hecho notar que en el reino de Destino, Sueño nunca sale del camino marcado, Delirio sale pero levitando sin tocar la hierba de fuera los caminos y Destino siempre está andando por fuera de los caminos.
Pág. 11: Viñeta 4. Destino no sabe por qué Deleite cambió a Delirio, ya que en el libro de Destino solamente hay descritos hechos. Ni intenciones ni motivos. Esto significa que el cambio de Delirio fue un cambio interno sin que aparentemente nada externo provocase ese cambio.
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Viñeta 5 Esta referencia que hace Delirio a las dos caras de la moneda, recuerda al juramento de Deseo hace cinco capítulos que juraba por “El otro lado del cielo”. Si entendemos que todos los eternos tienen dos caras de la moneda,
Sueño frío sin empatía – Sueño empático y sensible
Deleite – Delirio
Destrucción destructor, generador del cambio – Destrucción creador de “arte”
entonces la teoría de que cuando Deseo estaba jurando por el otro lado del cielo, pueda referirse a Desespero gana fuerza ya que
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Pág. 20: Viñeta 5. Otra flor regalada de manera clandestina, Sueño se la ha sacado de la manga.
Pág. 21: No tienen ninguna necesidad de ir en barco hasta la isla de enfrente. ¿Podría ser una analogía a la entrada al Hades/inframundo? ¿A lo que vimos en el especial de Orfeo? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 24: Viñeta 2. Destrucción dice a Sueño que parece diferente, que tal vez haya crecido. Su alma ciertamente ha crecido desde la última vez que se vieron.
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Comentarios sobre el capítulo 8 de Vidas breves.
Portada
- Delirio en posición fetal: “Fin del viaje”.
- Arco iris: “Un cerebro, un corazón y un viaje en globo”. Es una referencia al Mago de Oz. El espantapájaros necesitaba un cerebro, el hombre de hojalata un corazón y Dorothy un viaje en globo para volver a casa, “Somewhere over the rainbow”.
- Tenedores: “Cena”.
- Corona de plumas que lleva Delirio: “Una corona de estrellas brillantes”.
Pág. 2: Viñeta 3. A priori, resulta extraño por qué Destrucción de deja encontrar. Si Destrucción no hubiese querido ser encontrado podría haber abandonado la casa en la isla antes de que llegaran Sueño y Delirio. En cambio se queda esperando a que lleguen para poder tener una última conversación con ellos, dar algún que otro consejo y hacerles desistir de sus intentos de hacerle volver.
Pág. 3: Viñeta 6. Barnabas se queda callado sorprendentemente de repente. ¿Puede ser que Sueño le haya aplicado el truco “jedi”?
Pág. 4-5: El cabello de Delirio va cambiando acorde al cabello que tenía en cada momento de la historia que está narrando.
Pág. 6: Viñetas 2-3. Sueño nombra a todos los eternos por su nombre excepto a Muerte. Se refiere a ella como “Nuestra hermana mayor”. Me he fijado que en varias ocasiones a lo largo de la serie se refieren a Muerte sin mencionar su nombre. Como si lo evitaran premeditadamente, como si fuera tabú. No estoy seguro de si en toda la serie siempre ha sido así o si alguna vez sí que la hayan nombrado por su nombre. De todos modos, esto denota que todos los eternos le tienen cierto respeto o miedo. Es la que seguirá allí cuando todo acabe, o no…
Viñeta 4. No recordaba que fuera aquí cuando se revelaba la muerte de Desesperación. Pensaba que era en el arco de “El fin de los mundos”. De esta conversación deducimos que en algún momento del pasado, la Desesperación original murió de manera repentina sin tener ocasión de designar a otro aspecto suyo como sustituto. Debido a eso, Deseo original tuvo que dividirse en dos y de ahí nacieron los dos gemelos: Deseo y Desesperación actuales.
Viñeta 6. A pesar de haber cambiado, Sueño sigue teniendo el mismo respeto y seguimiento estricto hacia las responsabilidades de cada uno.
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Pág. 9: Viñeta 4. Según las Annotations, en algunas ediciones falta el bocadillo de Sueño preguntando “¿Cómo supiste que veníamos?”
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Viñeta 7. ¿Cómo puede saber Destrucción que Ishtar murió, si ni Sueño ni Delirio lo sabían? ¿Quizás mirando a través de su piscina clarividente? :puzzled:
Pág. 12-13: Momento con suficiente relevancia para que Gaiman le dedique una doble página. En toda la serie solamente hay esta doble página y 4 más en “El fin de los mundos”. Creo.
Es el discurso por excelencia a las “Vidas breves”, incluso el universo tiene una vida breve.
Pág. 14: Viñeta 6. En una entrevista, Jill Thompson dijo que esta escena entre Muerte y Destrucción ocurre en Krypton.
Pág. 15: Viñeta 1. Muerte dice: “Lo sabemos todo pero nos convencemos que no para que nos resulte soportable”.
Viñeta 5. Delirio dice: “Ella tiene razón. Más o menos. A veces, no saberlo todo es lo único que hace que esté bien”.
De esta página podemos sacar la teoría que Deleite cambió a Delirio en el momento en que fue consciente de todo el conocimiento que tenía “bloqueado” en su interior. Ese conocimiento absoluto (que ella misma ha reconocido tener un par de veces ante Destino) es lo que le provoca esta inestabilidad de carácter y al mismo tiempo esta lucidez.
Pág. 16: Viñeta 1. Destrucción dice: “No tenemos ningún derecho a jugar con sus vidas”. Algo parecido dijo Sueño a Deseo al final del arco “La casa de muñecas”.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 18: Viñeta 3. Puede que el motivo principal por el que Destrucción haya dejado que sus hermanos le encontraran sea el de poder dar este consejo a Sueño.
Pág. 1: Volvemos a ver a Destrucción intentando crear algo bello. Ganas no le faltan, primero lo intentó con la pintura, ahora con la poesía, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 22: Viñeta 6. ¡Sí que lo había intentado con la música! ¡Con la guitarra flamenca! :lol:
Pág. 23: En el podcast The Dreaming especulan con que el destello que aparece justo en el momento de que Destrucción desaparece se pueda tratar de una supernova, una estrella que ha quedado destruida por culpa de Destrucción que no puede evitar seguir haciendo lo que mejor se le da.
Pág. 24: Viñeta 4. En The Dreaming mencionan también que en algunas ediciones falta el bocadillo de Sueño diciendo “Tengo que volver al templo”.
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Viñeta 6. “Tengo que matar a mi hijo” ¡¡Toma final de capítulo!! Es el mejor cliffhanger de la serie que recuerdo. ¿O creéis que hay algún otro que lo supere? :puzzled:
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Antes de empezar con el análisis del último capítulo de Vidas breves, añado una referencia cruzada del capítulo anterior que se me pasó por alto y que esta tarde releyendo el Companion me ha hecho recordar.
Es sobre la referencia al mago de Oz: "Un cerebro, un corazón y un viaje en globo". Al finalizar el arco de Vidas breves, es Delirio quien ha conseguido un cerebro (Barnabas), Sueño ha conseguido un corazón y Destrucción ha conseguido un viaje en globo, arriba, fuera.
Y vamos finalmente a por el comentario del capítulo 9 de Vidas breves.
Portada
- Cabeza de Orfeo atravesada: “Plegarias respondidas”.
- Imagen ampliada de pétalos de rosa: “Las flores del amor”.
- Cuerno que atraviesa la cabeza de Orfeo: “Las puertas de cuerno”.
- Sueño desnudo: “Cosas inesperadas”.
Pág. 5: Viñeta 3. Sutil imagen para representar la intervención rápida y sigilosa de Muerte, evitando diálogos incómodos con Sueño.
Viñeta 6. Sueño tiene sangre en la mano pero no se ve ninguna herida en Orfeo. Curioso... :sospecha:
Pág. 6. Viñeta 9. Sueño indica que Orfeo murió hace tiempo. Sobre Sueño podríamos decir que,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 7: Viñeta 6. Delirio no ha alcanzado el cambio deseado que le hubiera permitido recuperar la cordura, pero a cambio ha conseguido la compañía de Barnabas que le guiará en el proceso.
Pág. 9: Viñeta 6-7. Deseo y Desesperación están asustados por los efectos colaterales de la llegada inminente de las Benévolas. Cuando las Benévolas se acercan, nadie está a salvo. :no:
Pág. 20: Viñeta 4. Imagen desgarradora de un Sueño completamente roto. :lloron:
Y pasamos de una viñeta con un padre llorando a su hijo desparecido a la página siguiente con una madre llorando a su hijo desaparecido.
Pág. 21: Viñeta 2. Las Annotations hacen mención a que con toda probabilidad, Chloe Russell fuera la niña que rogaba a la diosa Bast por su gatito muerto en el capítulo seis de Vidas breves.
Pág. 23: Deseo está sumergida dentro de su ojo, en el humor vítreo.
Llegados al final de Vidas breves, poco queda por decir que no se haya dicho ya, que es quizás el mejor arco de la serie y que con toda seguridad es el que más chicha tiene.
Y solamente añadir que “va a hacer un día precioso”. :)
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Lectura 2.8 Sandman - El fin de los Mundos (#51-#56)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/86/Sandman_Vol_2_51.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a7/Sandman_Vol_2_52.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3c/Sandman_Vol_2_53.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d7/Sandman_Vol_2_54.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c6/Sandman_Vol_2_55.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Sandman_Vol_2_56.jpg)
Seguimos con las historias cortas de El fin de los Mundos
A comentar!! :birra:
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Ya veo que no soy el único que tiene una semana complicada. :lol:
Ni esta semana ni la que viene voy a poder comentar nada que sea mínimamente elaborado.
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Yo acabo de terminar la lectura del arco.
En general, siempre me ha parecido que este arco es el menos relevante de toda la serie. Una excusa de Gaiman para contarnos cuatro o cinco historias que tenía en la cabeza.
Las historias están bien en sí mismas, pero su relevancia para la serie es bastante pobre, con el añadido de la parte del final que nos muestra parte del futuro, pero ya, y el detalle de la historia de la Ciudad de los Muertos, que nos da una pincelada del mundo de los Eternos y de lo que pasa cuando uno de ellos muere.
Por lo demás, entretenida, curiosa, pero no relevante. La historia de Cluracan es la que menos me ha gustado.
Por supuesto tiene muchos detalles aquí y allá, Gaiman disfruta metiendo referencias por doquier. Tengo curiosidad si alguien sabe si los barcos que menciona en su historia naval son basados en hechos reales, o basados en relatos de ficción anteriores, o si se los ha inventado.
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Yo también he acabado la ultima historia según venia...
Es cierto que son historias menos relevantes, salvo la ultima quizás, pero son geniales!!
Muchas referencias a anteriores arcos, a mi también el que menos me gusta es Cluracan y posiblemente el que más, el del presidente Prez
Si tengo mas tiempo luego comento alguna historia mas en profundidad.
A ver, no imaginaba yo que para este arco necesitamos más semanas, si lo veis lo alargamos, pero es el arco mas "liviano". Como digáis :birra:.
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A ver, no imaginaba yo que para este arco necesitamos más semanas, si lo veis lo alargamos, pero es el arco mas "liviano". Como digáis :birra:.
Por mí no hace falta alargar una semana. Simplemente es que ando corto de tiempo y no voy a poder comentar en profundidad.
Coincido con vosotros que este es el arco menos relevante de todos. Y para mí es el más flojo. Me da la sensación que fue un recopilatorio de las ideas sueltas, menos elaboradas, que tenía en la cabeza Gaiman. Pero no por eso es que sean malas, simplemente que ha bajado el nivel narrativo.
Aunque tiene puntos buenos. Como por ejemplo la manera como juega con los dibujantes. Que Talbot se encargue de las distintas escenas de la posada que enlazan todas las historias y que cada historia tenga un dibujante propio proporciona la atmosfera necesaria a cada parte del arco. Y las dos páginas del último capítulo en las que Brant explica cómo se enamoró de Muerte me encantan.
Otro punto que me gusta es el bucle de historias que se genera en el capítulo 5 Mortajas: Una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia, dentro de una historia.
- En este arco, Gaiman nos cuenta una historia en la que
- en un bar, Brant Tucker cuenta a la camarera una historia en la que
- en la posada del fin de los mundos, Petrefax cuenta una historia en la que
- tras un entierro celestial, el maestro Hermas cuenta una historia en la que
- a los maestros Hermas y Klaproth siendo aprendices, la maestra Veltis les cuenta una historia en la que
- un carruaje con aprendices y un maestro desaparece y se refugia en una posada. Y en esa posada, la posada del fin de los mundos, Petrefax cuenta una historia en la que... :roll:
Muchas referencias a anteriores arcos, a mi también el que menos me gusta es Cluracan y posiblemente el que más, el del presidente Prez
A Gaiman, la historia del Cluracan es también la que menos le gustó cómo quedó. Tenía en mente un guión que necesitaba muchas más páginas y tuvo que ir eliminando y simplificando escenas, para ajustarse a las 24 páginas, cosa que dañó irremediablemente el ritmo narrativo.
A mi personalmente el capítulo que menos me gusta es el de Prez, la historia en sí no me acaba de gustar, la encuentro un poco simple, un cuento fácil. Quizá estoy condicionado, porque ya desde la primera lectura no entré en la historia, tan poco entré que no pillé ni una referencia metafórica a la vida de Jesucristo, ¡¡y mira que el capítulo está plagado de ellas!!
Curiosidades:
Algunas de las portadas de este arco están relacionadas entre sí: la segunda tiene una foto polaroid de la tercera. La tercera tiene una foto polaroid de la primera. La sexta es un negativo de la primera. Y de la cuarta portada Gaiman dijo textualmente "y en esta portada se acabaron las polaroids porque Dave McKean se compró un ordenador" :lol:
Encontramos otro guiño a la Guía del autoestopista galáctico, que no está confirmado pero que a mí me ha llamado la atención: Gaiman aquí nos presenta la "posada del fin de los mundos", y Douglas Adams en el segundo libro de su Guía nos presenta al "restaurante del fin del universo".
El nombre real de Jim, el grumete, es Margaret/Peggy. Quedaros con este nombre y en las Benévolas volvemos a hablar de este nombre.
Solamente hay seis mortajas y los Eternos son siete. Hay un eterno que no necesita mortaja porque seguirá estando allí cuando el universo termine. :amor:
En la escena final del arco, la camarera lleva un colgante idéntico al que tiene Nuala. Y aunque no esté oficialmente confirmado, esto la hace una firme candidata a ser la exnovia de Sueño. Y esas gafas... y ese pelo, aunque más corto, seguro que sigue peinado cien veces... :smilegrin:
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No me había fijado en el colgante...
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No me había fijado en el colgante...
Yo tampoco y me parece un detalle muy chulo, en esta segunda lectura (hasta que habéis comentado esto) casi me parecía la bailarina...
Ayer no estuve en todo el día, pero arrancamos hoy el siguiente arco... Dado su tamaño y la "chicha" que tiene, directamente yo creo que debemos planificarlo en dos semanas (ya veremos si nos da!).
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Lectura 2.9 Sandman - Las Benévolas (#57-#69)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/91/Sandman_Vol_2_57.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0f/Sandman_Vol_2_58.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e9/Sandman_Vol_2_59.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/1a/Sandman_Vol_2_60.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Sandman_Vol_2_61.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7f/Sandman_Vol_2_62.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/31/Sandman_Vol_2_63.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e7/Sandman_Vol_2_64.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c3/Sandman_Vol_2_65.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/91/Sandman_Vol_2_66.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/73/Sandman_Vol_2_67.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/Sandman_Vol_2_68.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/68/Sandman_Vol_2_69.jpg)
Encarrilamos el final de la obra con Las Benévolas!! En esta ocasión ya de inicio contamos, al menos, con dos semanas (hasta el 5/11).
A comentar!! :birra:
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Yo también le daría mínimo dos semanas. Aún no he empezado con la relectura por lo que calculo que no podré comentar hasta final de semana o comienzo de la semana que viene... y es que este arco recoge tantas semillas de los arcos anteriores que da miedo ponerse a analizar...
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Yo también le daría mínimo dos semanas. Aún no he empezado con la relectura por lo que calculo que no podré comentar hasta final de semana o comienzo de la semana que viene... y es que este arco recoge tantas semillas de los arcos anteriores que da miedo ponerse a analizar...
Tranquilo que para este arco nos tomaremos el tiempo que necesitemos, es largo y con mucha chicha... No vamos a flaquear en los análisis justo al final y en los números más interesantes!!
Lo primero disfrutar de este pedazo arco y luego a comentar!!!!
Yo voy a aprovechar para leer las furias también tal y como recomendó Miguelito, que lo tengo sin leer.
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Nunca entenderé que en una introducción de un tomo te cuenten el final del mismo, de verdad, es surrealista. :flaming:
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Nunca entenderé que en una introducción de un tomo te cuenten el final del mismo, de verdad, es surrealista. :flaming:
Jamás me leo una instrucción antes de abordar un cómic... Es que no quiero que se me ponga ni en contexto, prefiero llegar yo. Para mi es un extra más que leo al final de la obra (a veces ni eso si no me ha gustado).
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Uff, releyendo las Benévolas, no recuerdo que este arco fuera tan... intenso. Decisivo, sí, pero es que es intensísimo. Cada viñeta cuenta, cada diálogo. Un análisis de ésto tiene por fuerza que ser kilométrico, pormenorizado. Es una tarea gargantuesca.
El último detalle que he pillado: Lucifer y Hal de espaldas, desvistiéndose. Imagen idéntica. ¿Por qué? No lo sé.
El nuevo Corintio. Daniel. La angustia vital de Lita, su viaje al inframundo emocional y mágico. Loki, Puck, personajes que apenas aparecieron unas viñetas y que devienen claves en toda la serie. Caín, llorando la pérdida de su hermano, qué irónico, pero a la vez muy real. El pobre Campo del Violín. Rose. Las tres furias, ¿son también las tres ancianas de la residencia? Matthew, leal hasta más allá del deber, sientes escalofríos ante su determinación. Mervyn y su ametralladora... Nuala, otro personaje determinante.
Tanto que relatar, tan poco tiempo...
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Hoy salgo de viaje hasta el domingo (laboral, nada de puentes :no:), pero estos días pienso buscar hueco para comentar semejante arco.
Ayer lo cerré, con lagrimita incluida... Ay Daniel!
Esa angustia que te acompaña cada capitulo, sabiendo que va a pasar y aun así esperando un cambio que sabes que no va a llegar. Reviviendo los personajes que hemos conocido en el camino para encajar cada una de las piezas y vivir un final épico. Que de sustancia tiene este arco!!!
Corintio madurando y Nuala humanizándose (mis personajes favoritos del arco). Y como bien dices Caín, llorando la pérdida de su hermano...
No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.
He empezado hoy, según venia, Las Furias... teníais razón es un complemento perfecto para después de este arco. Me esta encantando.
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No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.
A mí también me ha gustado mucho más esta vez que la anterior. Quizá me he metido mucho más en el dibujo, que la anterior vez me descuadró mucho y esta vez me ha parecido perfecto. Quizás me he fijado más en los detalles que no se dicen pero que están ahí. Cosas de madurar como lector, supongo.
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No se si ha sido la "manera" de releer (y por supuesto la compañía) o el tiempo pasado desde la última vez (y mi memoria pez), pero creo haber disfrutado mucho mas este arco que en su día.
A mí también me ha gustado mucho más esta vez que la anterior. Quizá me he metido mucho más en el dibujo, que la anterior vez me descuadró mucho y esta vez me ha parecido perfecto. Quizás me he fijado más en los detalles que no se dicen pero que están ahí. Cosas de madurar como lector, supongo.
Lo del dibujo es totalmente cierto... Es una de las cosas que más recordaba del arco, que a priori me echaba para atrás... Ahora no me lo imagino de otra forma. Desde luego para mi, ha sido una lectura más profunda de lo que recordaba, esa madurez lectora que comentas + esta forma de leer (y analizar) cada arco, le ha dado un plus a esta relectura :birra:
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Totalmente de acuerdo en lo muchísimo que gana este arco con una relectura. Hay tantos detalles, tantas semillas plantadas por Gaiman a lo largo del camino...
Voy por el número 9, estoy paladeando cada viñeta y en este número he tenido que descansar.
Ay, el Campo de violín...
Me encanta cómo describe el amor en este número Rose Walker.
Te vuelve vulnerable, abre tu pecho y tu corazón y cualquiera puede colarse y destrozarte.
Te creas defensas, te haces una armadura durante años para que nadie te haga daño y un día llega un estúpido, idéntico a cualquier otro estúpido, entra en tu estúpida vida...
Les das un trocito de ti que no te han pedido. Un día hacen alguna tontería, como besarte o sonreírte y tu vida deja de pertenecerte.
El amor te toma como rehén. Se te mete dentro. Te devora y te deja llorando a oscuras. Una frase tan sencilla como "quizás deberíamos ser solo amigos" o "qué perspicaz" se convierte en una astilla de cristal que se te clava en el corazón.
Duele. No solo en la imaginación. No solo mentalmente. Te duele el alma, te duele el cuerpo y se te mete dentro hasta que te destroza.
Gracias, Neil.
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Que cabreo se pilla Rose :lol:
Y eso que al otro no le habían hecho nunca una mamada... pero si algo con botellas de agua calientes :interrogacion:
:lol: :lol:
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Sí, bueno, es evidente que a Rose Walker no le ha ido bien en el amor. Quién sabe si, al no envejecer, ella busca hombres maduros que solo ven en ella una muchachita de la que aprovecharse.
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Disfrutando como un niño con Las Benévolas.
Cuando lo lei por primera vez recuerdo que me gustaba pensar en todos los spin-offs y "What if" que podian salir de Sandman. Y hoy, con el #4 entre mis manos, me encuentro pensando en lo interesante que seria leer un ¿y si Estrella del Alba hubiese elegido destruir a Remiel tras su falta de respeto? ¿Cuales habrian sido las consecuencias?
Ah, soñar :amor: ¡Qué bonito es soñar!
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Los leitmotives que se repiten a lo largo de este arco son:
- Las tres benévolas, y sus paralelismos. Abajo lo explico respondiendo a Adamvell
- El número tres: tres furias, tres hileras de viñetas en cada página, tres horas de espera en la residencia de ancianos, números múltiplos de tres por doquier…
- El hilo que tejen las benévolas para dar forma a la vida de cada uno y que cortan al llegar la muerte. En la primera viñeta de casi todos los capítulos del arco aparece un hilo. Y también en todas las portadas aparece un hilo/cinta/cable.
En este arco es importante quedarse en los colores de los marcos de las viñetas. Cuando los marcos son blancos significa que la escena ocurre en el mundo despierto. Cuando los marcos son grises significa que la escena ocurre en el mundo del sueño.
El último detalle que he pillado: Lucifer y Hal de espaldas, desvistiéndose. Imagen idéntica. ¿Por qué? No lo sé.
Si algo tiene este arco son las muchas, por no decir muchísimas, referencias a otros momentos de la serie: galletas de la suerte que vuelven a repetir lo mismo, escenas repetidas como esta de Lucifer/Hal (la escena final del arco también tiene algunas viñetas prácticamente idénticas a la escena inicial del arco), cuentos de pisadas en la arena ya contados, armarios de la limpieza donde a veces aparece alguien y otras no... Nombrarlas todas aquí sería un faenón. En las annotations de internet podéis encontrar detalles de todas estas referencias cruzadas.
¿Y la pregunta del millón es por qué? ¿Por qué justamente en este arco nos mete Gaiman este porrón de referencias cruzadas? Mi teoría personal es que todos estos cruces son debidos a que nos encontramos en plena tormenta de realidad, en la que el pasado, presente y futuro se mezclan, en la que todas las posibles realidades toman forma por separado (múltiples Destinos) para volver a converger finalmente una vez terminada la tormenta.
A mí también me ha gustado mucho más esta vez que la anterior. Quizá me he metido mucho más en el dibujo, que la anterior vez me descuadró mucho y esta vez me ha parecido perfecto.
Lo del dibujo es totalmente cierto... Es una de las cosas que más recordaba del arco, que a priori me echaba para atrás... Ahora no me lo imagino de otra forma.
Es sorprendente esta sensación generalizada que causa el dibujo de Hempel. A mí me ha pasado igual que a vosotros. La primera vez que lo ví pensé “Buf! Qué dibujo más indigesto!” pero a medida que avancé en la primera lectura y sobretodo en relecturas posteriores he sabido encontrarle el punto “mágico” a este dibujo rectilíneo en el que una leve curva en la única línea que marca un rostro es capaz de indicar un cambio de estado de ánimo del personaje. ¡Hay que ser muy bueno para conseguir esto con tan poco!
Las tres furias, ¿son también las tres ancianas de la residencia?
No creo que sean las mismas. Esto no es más que otro paralelismo con las tres furias. Hay muchos de ellos a lo largo del arco: el bar donde van Sueño y Hob "Fe, esperanza y caridad"; los libros de encima la tele de Rose: las chicas de oro (eran tres) y Embrujada (en la serie salían la abuela, la madre y la hija); las tres gorgonas: Esteno, Euríale y Medusa/Lita; las Hespérides: Egle, Eritia y Aretusa... En las annotations podéis encontrar algunos más.
Por cierto, en las annotations se especula que Helena, la más joven de las ancianas de la residencia, pueda ser la madre desaparecida de Lita Hall. Que se llamaba Helena Kosmatos, apellido difícil de pronunciar que cuadra con lo que dice la otra anciana de la residencia.
Sí, bueno, es evidente que a Rose Walker no le ha ido bien en el amor. Quién sabe si, al no envejecer, ella busca hombres maduros que solo ven en ella una muchachita de la que aprovecharse.
Teniendo en cuenta que su tío abuelo es Sueño, y el historial amoroso que éste tiene, probablemente compartan más genes de lo que creen. :lol:
Y hoy, con el #4 entre mis manos, me encuentro pensando en lo interesante que seria leer un ¿y si Estrella del Alba hubiese elegido destruir a Remiel tras su falta de respeto? ¿Cuales habrian sido las consecuencias?
Ah, soñar :amor: ¡Qué bonito es soñar!
La consecuencia hubiera sido que Mazikeen habría tenido que fregar todo el suelo de los restos de Remiel. Básicamente fue esto lo que frenó al bueno de Luci. :lol:
Otras posibles consecuencias hubieran sido que Dios mandara a otro ángel pringado a poner orden en el infierno, o eso o bien Duma empezara a hablar para poner orden él mismo. :callado:
Y vamos con algunos comentarios de los seis primeros capítulos (esta vez voy un poco rezagado) :)
Capítulo 1
Portada: El hilo en este caso es una cinta con el texto de la obra “El anillo del Nibelungo”. En esta obra también aparecen las Benévolas, con el nombre de Nornas.
Pág. 16: Eva rejuvenece a cada viñeta.
Pág. 18: Viñeta 2. Tiene gracia el comentario que hace Eric sobre el Lux: “No se parece en nada a un local de Los Angeles”. ¡Pues claro! Cómo se va a parecer si es el local del Demonio! }:)
Capítulo 2
Portada: Flor de los aposentos de Nuala. El personaje envuelto en hilo podría ser Cluracan con la garganta atravesada por su Némesis. O podría ser una representación de la cordura de Lyta hall siendo atravesada por su locura.
Pág. 2: Viñeta 2. La primera vez que lo leí, no di ninguna importancia al nombre de los agentes de policía. Pero una vez has leído el arco y juegas con ventaja te das cuenta que Gaiman nos está dando pistas de la verdadera identidad de los agentes: Luke/Loki y Gordy Fellowes/(Robin) Goodfellow.
Pág. 4: Viñeta 2. ¡Carla menciona la serie de TV de Hulk! ¡Si estamos en el universo DC! ¿¿Esto significa que el Universo Marvel es un universo ficticio dentro del Universo DC?? Veo material para una tesis doctoral. :leche:
Pág. 7: Cluracan crea su Némesis tras ver en el espejo la imagen de Daniel Sueño. ¿Entonces Daniel Sueño es el Némesis de Morfeo Sueño? Toda esta escena no la entiendo en absoluto. ¿Hay alguna referencia en otro cómic que explique el porqué del Némesis de Cluracan? :interrogacion:
Capítulo 3
Portada: Daniel quemándose en la chimenea. Escultura sin corazón: Deseo cerrando su galería, o también podría ser Rose Walker sin corazón. Aquí el hilo está en forma de cinta a la izquierda en vertical, parece como una cinta de cine de las antiguas.
Pág. 8: Hob Gadling menciona a una antigua mujer llamada Peggy. Podría tratarse de Jim, el grumete que conoció en el capítulo “El leviatán de Hob”, ya que Jim mencionó que su madre la llamaba Peggy.
Capítulo 4
Portada: Podrían ser las llaves del infierno, o las llaves que abren el libro de Destino. Las figuras podrían ser Destino. Y todo repetido debido a las distintas realidades provocadas por la tormenta de realidad.
Pág. 10: En esta página el fondo urbano que forma los marcos de las viñetas no está al azar. Si os fijáis veréis como las líneas del fondo enlazan con las viñetas del sueño de Lita. Esto indica la transición que hace Lita desde el mundo real al mundo onírico, desde la cordura a la locura.
Pág. 11: Viñeta 1. Vuelve Rose Walker a escena, y en primer plano tenemos… ¡la casa de muñecas!
Capítulo 5
Portada: Si apareciera un telescopio en la portada podríamos decir que el fondo de la portada es el universo, pero al ser un microscopio podemos interpretar que estamos mirando hacia el interior, o sea que estamos viendo el mundo del sueño. Y Morfeo, con la cara de Gaiman, en el centro del sueño esperando que vengan a por él las Benévolas. Quizá casualidad, quizá intencionado, en la parte baja vemos la constelación de Hydra, el monstruo de tres cabezas de dragón. Aquí los hilos azules ya están cortados y Sueño lo sabe.
Pág. 24. Viñeta 5. Carla muere quemada, al igual que Ruby en “vidas breves”. Otra referencia cruzada de la tormenta de realidad.
No sé si es intencionado o casualidad pero a lo largo de The Sandman, Gaiman se ha cargado a unas cuantas mujeres negras: Nada, la vagabunda que salvó la vida de Barbie durante el huracán, Ruby y Carla.
Pág. 24. Viñeta 6. Loki dice “Nadie puede obligarme a hacer nada.” ¿Significa esto que alguien le ha obligado a ir a buscar a Daniel y que Loki entonces se ha rebotado, se ha quedado él el niño y ha acabado yendo por libre? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 6
Portada: Aquí el hilo incandescente tiene forma circular, ya que estamos en un capítulo de interludio, la historia principal de arco no avanza. Las manos que aparecen no soy capaz de interpretarlas. :puzzled:
Pág. 2: Viñeta 3. El difunto tío del abogado Holdaway “tuvo una vida larga” al contrario que algunos dioses que tienen “vidas breves”. :)
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Totalmente de acuerdo en lo muchísimo que gana este arco con una relectura. Hay tantos detalles, tantas semillas plantadas por Gaiman a lo largo del camino...
Voy por el número 9, estoy paladeando cada viñeta y en este número he tenido que descansar.
Ay, el Campo de violín...
Me encanta cómo describe el amor en este número Rose Walker.
Te vuelve vulnerable, abre tu pecho y tu corazón y cualquiera puede colarse y destrozarte.
Te creas defensas, te haces una armadura durante años para que nadie te haga daño y un día llega un estúpido, idéntico a cualquier otro estúpido, entra en tu estúpida vida...
Les das un trocito de ti que no te han pedido. Un día hacen alguna tontería, como besarte o sonreírte y tu vida deja de pertenecerte.
El amor te toma como rehén. Se te mete dentro. Te devora y te deja llorando a oscuras. Una frase tan sencilla como "quizás deberíamos ser solo amigos" o "qué perspicaz" se convierte en una astilla de cristal que se te clava en el corazón.
Duele. No solo en la imaginación. No solo mentalmente. Te duele el alma, te duele el cuerpo y se te mete dentro hasta que te destroza.
Gracias, Neil.
Es brutal! Mas aun cuando lo lees muy jovencito, o lo lees, como diria G.G.Márquez, tras un amor contrariado. Me impactó muchísimo en su momento y aun hoy, más de una década despues, sigue haciéndolo :amor:
Hay otra frase sobrecogedora, que Morfeo le dice a Tesalia unos cuantos numeros después, que también duele.
No... no quise hacerte daño
Tras todo el dolor, tras toda la lluvia de emociones del comienzo de Vidas Breves con la perdida del amor, aun ahora, Sandman mendiga mi aprobación. Como dice la canción, perdóname, nunca quise romper tu corazón. Pero tú rompiste el mío
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Otra cuestión son los actos de Thessaly, contradictorios en sí mismos: ¿es todo por amor, venganza, decepción? ¿Por qué hace lo que hace? Más si pensamos que finalmente, no parece obtener lo que quiere, sino más bien lo contrario, queda totalmente contrariada. Otra pieza más del puzzle. Se me hace complicado pensar que nadie haya previsto su participación en estos hechos.
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Otra cuestión son los actos de Thessaly, contradictorios en sí mismos: ¿es todo por amor, venganza, decepción? ¿Por qué hace lo que hace? Más si pensamos que finalmente, no parece obtener lo que quiere, sino más bien lo contrario, queda totalmente contrariada. Otra pieza más del puzzle. Se me hace complicado pensar que nadie haya previsto su participación en estos hechos.
No se si ya has acabado el arco, pero en el #9, en el mismo pasaje que Morfeo la dice que "nunca quiso hacerla daño", Thessaly le explica cuales son los motivos que impulsan sus actos. Te lo pongo en spoiler, por si no has llegado aun.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Otra cuestión son los actos de Thessaly, contradictorios en sí mismos: ¿es todo por amor, venganza, decepción? ¿Por qué hace lo que hace? Más si pensamos que finalmente, no parece obtener lo que quiere, sino más bien lo contrario, queda totalmente contrariada. Otra pieza más del puzzle. Se me hace complicado pensar que nadie haya previsto su participación en estos hechos.
No se si ya has acabado el arco, pero en el #9, en el mismo pasaje que Morfeo la dice que "nunca quiso hacerla daño", Thessaly le explica cuales son los motivos que impulsan sus actos. Te lo pongo en spoiler, por si no has llegado aun.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo leí, pero creo que no es cierto, si no, no hay más que ver el resultado final, donde Thessaly está furiosa con Lyta. Vamos, que es posible que sea lo que dices, pero no me convence del todo.
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Otra cuestión son los actos de Thessaly, contradictorios en sí mismos: ¿es todo por amor, venganza, decepción? ¿Por qué hace lo que hace? Más si pensamos que finalmente, no parece obtener lo que quiere, sino más bien lo contrario, queda totalmente contrariada. Otra pieza más del puzzle. Se me hace complicado pensar que nadie haya previsto su participación en estos hechos.
No se si ya has acabado el arco, pero en el #9, en el mismo pasaje que Morfeo la dice que "nunca quiso hacerla daño", Thessaly le explica cuales son los motivos que impulsan sus actos. Te lo pongo en spoiler, por si no has llegado aun.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo leí, pero creo que no es cierto, si no, no hay más que ver el resultado final, donde Thessaly está furiosa con Lyta. Vamos, que es posible que sea lo que dices, pero no me convence del todo.
Eso ya depende del sentimiento del lector, pero los motivos son los que son, expuestos por Gaiman en boca de Tesalia. Otra cosa, es que luego, pueda arrepentirse de sus actos, algo común en la condición humana. Tesalia es fría por naturaleza y pragmática por necesidad. Con todo, se permitirá llorar en el entierrro. Lágrimas sinceras.
Pero sus razones son esas. Imperdonables a pesar de su futuro arrepentimiento.
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:palmas:
Llevo toda la semana de viaje (laboral :(), volví ayer por la noche. Y como las veces que he echado un ojo con el móvil no había nada por aquí, estaba preocupado que semejante arco no lo estuvierais comentando!!! Preocupaciones infundadas :smilegrin:
Ahora que empezaré a tener tiempo de verdad a ver si me pongo al dia con el foro, entre reseñas, lecturas a comentar y el Club. Yo creo que todavía esta semana comentamos este arco y de cara a la semana que viene afrontamos el final (así que paso el inicio de Velatorio al lunes que viene).
Otra cuestión son los actos de Thessaly, contradictorios en sí mismos: ¿es todo por amor, venganza, decepción? ¿Por qué hace lo que hace? Más si pensamos que finalmente, no parece obtener lo que quiere, sino más bien lo contrario, queda totalmente contrariada. Otra pieza más del puzzle. Se me hace complicado pensar que nadie haya previsto su participación en estos hechos.
No se si ya has acabado el arco, pero en el #9, en el mismo pasaje que Morfeo la dice que "nunca quiso hacerla daño", Thessaly le explica cuales son los motivos que impulsan sus actos. Te lo pongo en spoiler, por si no has llegado aun.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo leí, pero creo que no es cierto, si no, no hay más que ver el resultado final, donde Thessaly está furiosa con Lyta. Vamos, que es posible que sea lo que dices, pero no me convence del todo.
Eso ya depende del sentimiento del lector, pero los motivos son los que son, expuestos por Gaiman en boca de Tesalia. Otra cosa, es que luego, pueda arrepentirse de sus actos, algo común en la condición humana. Tesalia es fría por naturaleza y pragmática por necesidad. Con todo, se permitirá llorar en el entierrro. Lágrimas sinceras.
Pero sus razones son esas. Imperdonables a pesar de su futuro arrepentimiento.
Yo tengo claro que Tesalia, independientemente del pasado con Morfeo, actúa desde el más absoluto egoísmo. Sabe como va a acabar, probablemente sea de los peones con mas información en estos últimos acontecimientos, y aun así actúa. Quiere esos 2000 años más que ha pactado con las señoras... Arrepentimiento y pena, puede, pero lo volvería a hacer, lo que gana esta por encima de ello.
Es increíble como durante todos estos últimos acontecimientos, existan tantos espectadores, que saben que ocurre, como esta pasando y que ocurrirá y no hay intención de mover un pelo... Desde la misma Tesalia a sus propios hermanos pasando por todos los dioses...
Son precisamente sus sueños, sus vasallos, su cuervo... los que intentan como pueden enterarse que pasa y evitar lo inevitable...
La verdad es que se podría analizar cada personaje y su comportamiento en este arco.
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Bueno, lo de Matthew es para ponerte la piel de gallina, ¡cuánta lealtad!
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Bueno, lo de Matthew es para ponerte la piel de gallina, ¡cuánta lealtad!
Ya te gustaría tener un halcón así eh?? :lol: :lol:
Es increible... no solo su infinita lealtad, si no que percibes lo que siente y lo que le esta doliendo este cambio. Creo recordar que luego no aceptaba muy bien al "otro".
La verdad es que la"angustia" de Matthew la sientes en cada dialogo.
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He tenido que releer dos veces el #11 de las Benévolas.
Me apasionan estas páginas, el dibujo me enloquece, y cada viñeta transmite pasión. Lleno de referencias, de recuerdos, pero sobretodo de lecciones de vida.
Afrontar la muerte, el desahucio. Sin milagros, sin magia, sin sueños.
El amor no se compra ni debe pedirse. Sólo cabe darlo y esperar ser correspondido. La lealtad, la valentia paaa afrontar lo inevitable.
El sentimiento de culpa golpeando. La busqueda del descanso en el castigo necesario para el alma.
Es fácil decir que una película o una novela te hace crecer y madurar como persona. Y eso sentí yo cuando lei este comic hace ya demasiados años.
¡Qué infravalorado está aún el mundo del comic!
Gil de Biedma nos decía en su mas celebre poema "Que la vida iba en serio uno lo empieza a comprender más tarde". Que la vida no tiene benevolencia nos lo explica a la perfeccion Neil Gaiman.
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He tenido que releer dos veces el #11 de las Benévolas.
Me apasionan estas páginas, el dibujo me enloquece, y cada viñeta transmite pasión. Lleno de referencias, de recuerdos, pero sobretodo de lecciones de vida.
Afrontar la muerte, el desahucio. Sin milagros, sin magia, sin sueños.
El amor no se compra ni debe pedirse. Sólo cabe darlo y esperar ser correspondido. La lealtad, la valentia paaa afrontar lo inevitable.
El sentimiento de culpa golpeando. La busqueda del descanso en el castigo necesario para el alma.
Es fácil decir que una película o una novela te hace crecer y madurar como persona. Y eso sentí yo cuando lei este comic hace ya demasiados años.
¡Qué infravalorado está aún el mundo del comic!
Gil de Biedma nos decía en su mas celebre poema "Que la vida iba en serio uno lo empieza a comprender más tarde". Que la vida no tiene benevolencia nos lo explica a la perfeccion Neil Gaiman.
:palmas: :palmas:
Que emotivo es ese número :lloron:
Por cierto hoy he acabado Las Furias, teníais razón es un complemento muy bueno (y corto) tras leer este arco. Muy recomendable :thumbup:
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El compañero Krap ha tenido a bien insertar esta página en su respuesta. Ainssss, hay tanto para analizar en esta página... :amor:
De Sandman: Las benévolas #11 de Neil Gaiman.
Sandman charlando con Nuala en El Bosque entre los Mundos:
- Te debo un favor, Nuala. ¿Qué deseas?
- Quería que me amases
- No puedo darte mi amor, pero podría hacerte soñar con él.
- Eso ya lo tengo.
:amor:
(https://66.media.tumblr.com/42d6d889f0d0be66c40edfe73ea7e11a/tumblr_inline_mmb6esK2cl1qz4rgp.jpg)
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Finalizado el arco. Nostalgia y tristeza a partes iguales, y el deseo de comenzar de nuevo.
Era sencillo recuperar el sueño robado, ¿verdad, Oneiros?. Lo dificil era escapar de la jaula de libertad del Sueño. Enhorabuena, ya tienes lo que tanto ansiabas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Y terminé el arco!
Capítulo 7
Portada: Lita/Medusa envuelta en hilo.
Pág. 18: Al romper el cristal, Lyta abandona el sueño y entra en el mundo donde moran las Benévolas, con marcos de viñetas negros a partir de la página siguiente.
Capítulo 8
Portada: Reloj de arena con la cara de Sueño dentro. El tiempo de Morfeo se acaba.
Capítulo 9
Portada: Corintio envuelto en hilo y estrangulando a Loki en llamas.
Pág. 5: El encuentro entre Rose y Deseo ocurre en sueños, ya desde el principio los marcos de las viñetas son grises. ¿Por qué Deseo organiza este encuentro? Lo más probable es que ante la duda de lo que pasará cuando lleguen las Benévolas quiera despedirse a su manera de su nieta.
Es increíble como durante todos estos últimos acontecimientos, existan tantos espectadores, que saben que ocurre, como esta pasando y que ocurrirá y no hay intención de mover un pelo... Desde la misma Tesalia a sus propios hermanos pasando por todos los dioses...
Son precisamente sus sueños, sus vasallos, su cuervo... los que intentan como pueden enterarse que pasa y evitar lo inevitable...
Justamente Deseo es uno de esos espectadores que son conscientes que cuando las Benévolas entran en acción los efectos colaterales son impredecibles, y que toda resistencia es fútil. Precisamente por eso cierra a cal y canto su galería para minimizar las probabilidades de que la tormenta que se avecina le acabe salpicando.
Y son precisamente los sueños/vasallos los que, debido a su ignorancia, intentan impedir lo que no se puede impedir.
Capítulo 10
Portada: Charco de sangre con la cara de Sueño, rodeado de trozos de hilo cortados. Hay un insecto muerto, que puede representar a los habitantes del sueño asesinados, daños colaterales de la intervención de las Benévolas.
Pág. 3: Al ratón le falta un ojo. Es Odín disfrazado.
Pág. 8: Viñeta 2. Abel dice que las furias no matan, sino que obligan a arrepentirse o a suicidarse. Más adelantes quedará claro este modus operandi de las Furias. Te obligan a tomar decisiones que no tomarías por ti mismo, y esto a Sueño le irá de perlas.
Pág. 11: Analogía de la sociedad actual. Todo fachada. Nuala enamorada de Sueño porque ha sido la primera persona en aceptarla tal y como es, sin “encanto”.
Capítulo 11
Portada: Son todo de símbolos que recuerdan a Delirio. La parte izquierda de la portada representa la cordura de delirio, con el cromatismo estructurado del arco iris y el atril con sus líneas bien definidas. La parte derecha representa la parte delirante de Delirio, con la foto de las mujeres locas por los rayos de la luna y con las formas del atril ondulantes y desdibujadas. Y en primer plano el pez volador de Delirio envuelto en cordel.
Pág. 6: La visita a Nuala, puede parecer tener un papel intrascendente dentro del arco pero es un momento importante ya que Nuala fuerza a Sueño a reflexionar y a reconocer por primera vez que su cautiverio lo ha cambiado.
Capítulo 12
Portada: Loki sin ojos y sangrando por sus cuencas vacías con las manos atadas.
Pag. 24: Viñeta 10.
Era sencillo recuperar el sueño robado, ¿verdad, Oneiros?. Lo dificil era escapar de la jaula de libertad del Sueño. Enhorabuena, ya tienes lo que tanto ansiabas.
El rostro de Sueño muestra lo que parece una sonrisa, en el fondo está sucediendo lo que él más desea, su libertad está cerca.
Capítulo 13
Portada: El hilo/cinta termina, se desvanece al igual que Sueño.
Pág. 19: Viñeta 1. El periódico anuncia que el ligue de Rose se ha acabado suicidando. La sangre de Deseo que corre por las venas de Rose provoca el mismo efecto a los que se le acercan.
Pág. 22: Viñeta 5. No es idéntica a la que vimos en el libro de Destino en el arco de Vidas Breves. Esto indica que el Destino resultante de la tormenta de realidad no es el mismo que el original.
Pág. 24: Viñeta 6. Se terminó. Han acabado de tejer la mortaja y ya empiezan a hacer un nuevo ovillo de lana, seguramente el de Daniel.
Como comentario final a este macro arco argumental, añadir que todo el arco es como una gran sinfonía en la que cada instrumento poco a poco va marcando su pauta y definiendo su posición dentro de la orquestra para llegar a la apoteosis final. Creo recordar que en el Sandman Companion comentaban que cuando se publicó por primera vez las Benévolas en formato de grapa mensual, no gustó demasiado al público por su ritmo lento. Al releer el arco y analizar capítulo a capítulo, sí que es cierto que cada capítulo por separado da la sensación de que pasan pocas cosas en cada capítulo. Se nota que es un argumento y un ritmo narrativo pensado para un formato comic book. Leyendo todos los capítulos del tirón la magistral partida de ajedrez que es las Benévolas se desarrolla su justo ritmo. Hace falta paciencia para disfrutar una buena partida de ajedrez.
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Estoy de vuelta, estamos en la semana del último arco!! Ahora busco las portadas y arranque de semana (con retraso :oops:).
¿Pongo el inicio de Obertura la semana del 26 y comentamos este arco y el cierre de Sandman? o seguimos con la fecha del 19?
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Lectura 2.10 Sandman - El velatorio (#70-#75)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/5b/Sandman_Vol_2_70.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4e/Sandman_Vol_2_71.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/52/Sandman_Vol_2_72.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/17/Sandman_Vol_2_73.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/17/Sandman_Vol_2_74.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/1f/Sandman_Vol_2_75.jpg)
Acabamos Sandman con este último arco :(: El velatorio
A comentar!! :birra:
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Qué bonito queda el título de este hilo ahora más que nunca :birra:
Un homenaje genial que el Sr. Lee patrocine la lectura.
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Qué bonito queda el título de este hilo ahora más que nunca :birra:
Un homenaje genial que el Sr. Lee patrocine la lectura.
Desde que he entrado en casa, me cuesta ver ese rincón de la estantería sin pena... iba a intentar hacer una foto homenaje, pero no es necesario y no haría justicia.
Este hilo siempre será patrocinado por el Sr. Lee!! :birra: :birra:
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Alarga una semana el tema, que yo aún no he empezado la relectura.
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Sí. Mejor esperamos al 26 para pasar a Obertura.
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Llevo mucho retraso con esos esquejes de poemillas mal escritos y que algún día retomaré en el hilo de Sandman, pero me he permitido hacer un somero repaso a las mujeres de Oneiros en el #71 de Sandman, correspondiente al #2 de "El Velatorio", donde rinden vivencias y sentimientos al recuerdo de Sandman:
(http://i63.tinypic.com/2uhsnz9.jpg)
SOÑADORA SIN NOMBRE
La impaciencia ante la capilla ardiente.
La luz de una hoguera.
Lágrimas de sangre.
NADA
Su presencia inadvertida en el páramo de lo que fue refugio de pescadores.
El yermo Campo del Violín.
La reencarnación sin recuerdos.
CALÍOPE
Construiré música por tí.
Mi desconocido.
Mi musa, mi frío, mi ardor.
La seda blanca de tu piel.
Qué detalle que cortaras los lazos que nos unían.
Yo intento lo mismo.
Ya sólo vives en mis poemas.
NUALA
Era tal su dulzura
tal su amor
tal su dolor al pedirlo
que tuve que robarle su encanto.
Era tanto
tanto
tanto su amor,
que no supo amarlo.
Y el sentimiento de culpa que no desaparece.
TITANIA
Mi mirada es triste y está perdida.
Mis recuerdos son míos.
Mi dolor es mío.
Lo guardo para mí.
Enséñame a olvidarte...
THESSALIA
El corazón de la tormenta.
La diferencia entre intención y resultado.
Entre presunción y evidencia.
Las dos verdades enfrentadas y las
lágrimas prohibidas
lloviendo sobre un colgante de luna.
MUERTE
Llevaré un vestido rojo en tu funeral.
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Huy que parado tenemos esto en el ultimo arco! qye calladitos, parace un velatorio... :bouncing:
Por mi parte he estado estas semanas bastante desconectado del foro (y del mundo :lol:) pero estoy de vuelta...
Y con muchas ganas de leer Obertura, que lo leí cuando salio teniendo lejos la lectura. Poco que añadir al último arco, voy a echar de menos esta lectura, al sr Hacedor y a Matthew que cariño le coges a este cuervo en la ultimas páginas. :(
Toda una experiencia y un disfrute la lectura de esta serie al lado de vuestros comentarios, el jugo que se le saca!! :birra:
Llevo mucho retraso con esos esquejes de poemillas mal escritos y que algún día retomaré en el hilo de Sandman
No se te ocurra dejarlo en el limbo :contrato:
Ahora toca el broche a la lectura con la precuela y las ngs!
Por mi, empezamos mañana (o damos por empezada como tocaba hoy) el arranque de la lectura de Obertura, tengo muchas ganas de volver a leerla (y comentarla con vosotros) :birra: ¿Que decís? ¿como van vuestras lecturas? ¿hemos cerrados todos ya el #75 con la lagrimilla en la cara?
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Leeré vuestros comentarios de Obertura. A mí me dejó muy frío la verdad.
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El Velatorio es una gran recopilación de todos los personajes que han pasado por la serie, desde el más grande al más insignificante, cada uno con su huella particular. Un cierre precioso no exento de épica y poesía. Pero está claro que nos vamos, que es el fin, un arco para cerrarlo todo.
Y Matthew una vez más siendo nuestro punto de vista, haciéndonos empatizar con el sufrimiento de un pájaro mágico. Grande.
Y luego está lo de Shakespeare, que confieso que nunca he terminado de cogerle el punto a sus historias con Morfeo...
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El Velatorio es una gran recopilación de todos los personajes que han pasado por la serie, desde el más grande al más insignificante, cada uno con su huella particular. Un cierre precioso no exento de épica y poesía. Pero está claro que nos vamos, que es el fin, un arco para cerrarlo todo.
Y Matthew una vez más siendo nuestro punto de vista, haciéndonos empatizar con el sufrimiento de un pájaro mágico. Grande.
Es un arco necesario (al menos los 4 números de cierre), pero ya veníamos con la despedida hecha del arco anterior :(, ya llegas llorado, aunque confieso que ver "irse de rositas" a Thessalia, Lita... Deseo, si despierta alguna emoción más...
Y luego está lo de Shakespeare, que confieso que nunca he terminado de cogerle el punto a sus historias con Morfeo...
A mi me pasa exactamente igual y cerrar esta colección con uno de esos números...
Leeré vuestros comentarios de Obertura. A mí me dejó muy frío la verdad.
Por eso mismo quiero leerlo ahora... Anímate gato! :birra:
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coincido con vuestras apreciaciones.
Lo de Shakespeare mola, pero es otra historia.
Si, Lyta, a modo de un Cain moderno, será protegida por la marca de Sandman (ya no Orfeo). Thessalia lo quiere arreglar con unas lagrimitas, y con Deseo solo "deseo" que la pifie y muera también (necesitamos un Deseo con menos rencor en su corazón, y Rose Walker sería una opción).
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Leeré vuestros comentarios de Obertura. A mí me dejó muy frío la verdad.
Por eso mismo quiero leerlo ahora... Anímate gato! :birra:
¿No te bastaron mis lágrimas de pena cuando leía Sheriff de Babilonia?
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Antes de dejar el velatorio, creo necesaria una mención al gran trabajo de Zulli. Su dibujo hyper detallista es un contraste brutal después de venir de las Benévolas de Hempel. Otra vez Gaiman le da en el clavo al escoger al autor correcto en el momento correcto. Aquí Zulli le da la épica que este arco se merece. ¡Y encima son dibujos sin entintar! Que es cuando mejor se aprecia la destreza, o falta de ella, de un dibujante. En el Companion mencionaban que fue un reto publicar estos números sin entintar por aquél entonces, ya que la tecnología de los medios editoriales justo empezaba a permitir este tipo de jugadas arriesgadas. Y fue todo un acierto, son unos números de coleccionista, en concreto el epílogo “un domingo de luto” mi preferido. Me encanta la reflexión de Hob Gadling sobre los distintos momentos históricos y cómo el tiempo los va desdibujando irremediablemente, ¡incluyendo una Catalina de Aragón negra! :lol:. Y su conversación con Muerte en la antigua posada es bien emotiva.
Ninguno de vosotros hacéis mención al consejo que le da Destrucción a Daniel, del que no se dice explícitamente nada. ¿Qué creéis que le dice? Mi hipótesis es que le dice que recuerde quién y cómo era su antecesor y lo que le llevó a su trágico destino. No repetir errores del pasado y ser uno mismo sin formalismos ni ataduras a reglas autoimpuestas.
El Velatorio es una gran recopilación de todos los personajes que han pasado por la serie, desde el más grande al más insignificante, cada uno con su huella particular. Un cierre precioso no exento de épica y poesía. Pero está claro que nos vamos, que es el fin, un arco para cerrarlo todo.
Y Matthew una vez más siendo nuestro punto de vista, haciéndonos empatizar con el sufrimiento de un pájaro mágico. Grande.
Es un arco necesario (al menos los 4 números de cierre), pero ya veníamos con la despedida hecha del arco anterior :(, ya llegas llorado, aunque confieso que ver "irse de rositas" a Thessalia, Lita... Deseo, si despierta alguna emoción más...
Y luego está lo de Shakespeare, que confieso que nunca he terminado de cogerle el punto a sus historias con Morfeo...
A mi me pasa exactamente igual y cerrar esta colección con uno de esos números...
Los buenos conciertos no acaban cuando tocan la última canción del repertorio, siempre llegan uno o dos bises como colofón final al conciertazo. Y The Sandman es como uno de ellos, con las Benévolas podríamos decir que ya ha acabado el concierto, pero Gaiman no se queda aquí, no se contenta en ofrecernos el epílogo que serían los cuatro primeros números del velatorio sino que de propina nos ofrece dos “bonus tracks” para acabar saciando nuestro apetito y poder salir de la sala bien satisfechos.
A mi, el capítulo final de “La tempestad” sí que me ha gustado, aunque es cierto que al igual que el “Sueño de una noche de verano” hay que releerlo con calma varias veces y, a poder ser, conocer la historia de la obra original de Shakespeare, para poder apreciar todas las metáforas y paralelismos con la obra de Gaiman.
…y con Deseo solo "deseo" que la pifie y muera también (necesitamos un Deseo con menos rencor en su corazón, y Rose Walker sería una opción)…
No había caído, pero me parece acertada esta reflexión. Rose Walker es la sustituta natural de Deseo, rompecorazones como Deseo, insatisfecha como Deseo, inmortal como Deseo, y cuando Deseo teme por su desaparición a quien va a ver es a Rose. Quien sabe, si en el sótano de la casa de Burgess, Rose no se hubiera puesto filosófica sobre el amor y hubiera dejado hablar a Deseo, quizá Deseo hubiese tenido tiempo de hacerle la propuesta en firme de que fuera su sucesora.
Ahora toca el broche a la lectura con la precuela y las ngs!
Por mi, empezamos mañana (o damos por empezada como tocaba hoy) el arranque de la lectura de Obertura, tengo muchas ganas de volver a leerla (y comentarla con vosotros) :birra: ¿Que decís? ¿como van vuestras lecturas? ¿hemos cerrados todos ya el #75 con la lagrimilla en la cara?
¡Vamos a por ello! Yo le tengo muchas ganas, más que nada porque este arco lo abordaré “virgen” :lol:. No he leído Obertura aún. Me lo reservaba para una buena ocasión como esta. Así que allá vamos, ¡mente abierta!
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Leeré vuestros comentarios de Obertura. A mí me dejó muy frío la verdad.
Por eso mismo quiero leerlo ahora... Anímate gato! :birra:
¿No te bastaron mis lágrimas de pena cuando leía Sheriff de Babilonia?
Esas lágrimas gatunas siempre son bien recibidas :birra:
Ademas siempre viene bien que alguien baje la balanza :bouncing:
Antes de dejar el velatorio, creo necesaria una mención al gran trabajo de Zulli. Su dibujo hyper detallista es un contraste brutal después de venir de las Benévolas de Hempel. Otra vez Gaiman le da en el clavo al escoger al autor correcto en el momento correcto.
Es cierto que esta muy bien y no lo hemos comentado!!! El cambio desde las Benévolas (dibujo al que coges mucho cariño) es brutal. El apartado gráfico de Sandman, su variedad y su calidad es otra estrella más, de esas que tiene esta imprescindible obra.
Quien sabe, si en el sótano de la casa de Burgess, Rose no se hubiera puesto filosófica sobre el amor y hubiera dejado hablar a Deseo, quizá Deseo hubiese tenido tiempo de hacerle la propuesta en firme de que fuera su sucesora.
Eso no lo veo yo tan claro. No veo Deseo buscando un sustituto, veo más que si ve su final, llevarse por delante todo lo que pueda...
Vamos por ese Obertura!
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Lectura 2.11 Sandman - Obertura (#01-#06)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/Sandman_Overture_Vol_1_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4d/Sandman_Overture_Vol_1_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/41/Sandman_Overture_Vol_1_3.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/40/Sandman_Overture_Vol_1_4.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4a/Sandman_Overture_Vol_1_5.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/eb/Sandman_Overture_Vol_1_6.jpg)
Comentamos la precuela parida por Gaiman 20 años después de la publicación de Sandman: Obertura
A comentar!! :birra:
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Leídos los tres primeros capítulos, y el principio del cuarto.
Este arco me está gustando mucho. Quizás porque había oído tantos comentarios negativos de Obertura, que tenía las expectativas bajas. En mi opinión hay arcos de la serie principal por debajo de éste, por ejemplo “El fin de los mundos”.
Este arco me recuerda en cierto modo a “Preludios y nocturnos”, en el sentido de que vemos al héroe protagonista en plena aventura para alcanzar su objetivo.
El dibujo de Williams III me encanta. Su dibujo y sobretodo su composición de páginas le dan un aire muy onírico a toda la trama.
¿Sabéis por qué cada capítulo tiene dos portadas? Una de Williams III y otra de McKean. ¿Quizás en la edición original una iba delante y otra detrás? Yo personalmente me sigo quedando con las de McKean, aunque las de Williams son también muy buenas.
El pícaro de Gaiman en el prólogo dice textualmente: “Espero que este cómic responda a algunas de tus preguntas. Lo de que pueda generar más preguntas de las que responda es, me temo, parte de la naturaleza de las cosas relacionadas con Sandman”. ¡Qué tío! ¡Solamente empezar Obertura ya desmonta mi teoría de que el primer círculo es Muerte! ¡¿Quién demonios es ese al que llaman Gloria del primer círculo?! Qué bien que nos conoce Gaiman y cómo sabe lo que disfrutamos elucubrando hipótesis con las preguntas que deja al aire. Y para pregunta al aire, la que me ha dejado unas horas mosqueado preguntándome por qué desaparece Sueño en una de las viñetas en medio de la conversación con Esperanza (Cap. 3, Pág. 11), al menos esta elucubración no ha ido a más ya que la respuesta ha llegado al inicio del capítulo 4. ¡Ya estaba yo especulando una hipótesis conspiratoria del porqué de esta desaparición puntual! :lol:
A lo que Gaiman le da un nuevo enfoque, y que yo no había interpretado de esta manera en ningún momento de la serie principal, es a los distintos aspectos del Sueño y a sus muertes. Según Obertura no es Sueño en sí quien muere sino uno de sus aspectos. Por lo tanto cuando en el arco de las Benévolas Sueño murió, no murió el Eterno en sí, cosa que yo había interpretado así, sino que únicamente murió el aspecto humanoide terrestre de Sueño al que conocíamos como Morfeo, por lo que Sueño Gato, Sueño Marciano o Sueño Robot siguieron existiendo en sus distintos planos/planetas de existencia, no?
Otra reflexión que me parece interesante sobre los aspectos de Sueño es que en el encuentro de aspectos es Sueño humanoide terrestre quien ocupa el centro de todas las miradas la mayor parte del tiempo, y justamente es este aspecto quien toma el protagonismo de esta historia. (modo delirio on) Quizás esto se debe a que somos nosotros, humanoides terrestres, quienes estamos leyendo esta historia. Si esta misma historia la leyera o se la contaran a un gato, a un marciano o a un robot, sería otro aspecto de Sueño quien ocuparía el centro de todas las miradas y el protagonismo de esta historia. :borracho: (modo delirio off)
Y no me puedo estar de comentar a continuación algunos detalles que puedan pasar desapercibidos, o no, de estos primeros capítulos.
En las viñetas de cada capítulo predomina una figura geométrica distinta:
1.- Círculo. ¿Posible referencia al Primer Círculo?
2.- Pentágono. No encuentro referencia.
3.- Triángulo. ¿Posible referencia al triángulo en la frente de Esperanza?
4.- Cuadrado. A la espera de acabar el capítulo para encontrar una posible referencia.
Cap. 1; Pág. 6-7: Las viñetas son los dientes del ojo del Corintio.
Cap. 1; Pág. 12-17: Los marcos de las páginas de esta escena entre Sueño y el Corintio tienen medio camuflado este mensaje: “Donde los sueños viven ahora pero a veces…algunos sueños mueren”.
Cap. 1; Pág. 14: Cuando el Corintio habla “por los ojos” sus bocadillos tienen un aspecto distorsionado. Cuando habla por la boca los bocadillos tiene la apariencia normal.
Cap. 1; Pág. 20: Las viñetas forman la palabra Morpheus.
Cap. 3; Pág 6-7: Las viñetas forman una mano. ¿De quién? ¿De las benévolas, haciendo referencia a poder ver el futuro de cada uno?
Cap. 3; Pág. 13: ¿Cómo puede ser que Sueño no sea capaz de hablar abiertamente sobre las relaciones sexuales? ¿Él como Eterno debería estar por encima de todos estos tabúes, no? :oops:
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El primer número me parece completamente a la altura de cualquier número de la serie regular. J.H. Williams además está como una puta cabra, no me creo el tiempo que le ha tenido que dedicar no ya a dibujar y a los detalles, sino a la propia planificación de cada página, que es en sí misma una obra de arte.
Como dice xgraupei, atamos algunos cabos que nos quedaron de la serie principal, pero nos surgen otros nuevos.
En cuanto a la muerte de Sueño, no creo que la muerte de Morfeo en las Benévolas se pueda considerar la muerte de un aspecto nada más. No hay más que ver la repercusión de la muerte de uno de sus aspectos, el de la flor, que no ha llevado a nada más que un mero comentario por parte de Muerte y Destino, en contraste con la que se armó en el Velatorio. Creo que hay un Sueño principal y luego los aspectos son las maneras de verlo de las diferentes especies, de manera que puedan comprenderlo, eso son los aspectos, pero hay un Sueño básico a lo Platón y la Caverna, y ese es el que muere en las Benévolas, y con él todos sus aspectos. Otra cosa es que nosotros lo veamos según el aspecto que nos resulta comprensible.
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En cuanto a la muerte de Sueño, no creo que la muerte de Morfeo en las Benévolas se pueda considerar la muerte de un aspecto nada más. No hay más que ver la repercusión de la muerte de uno de sus aspectos, el de la flor, que no ha llevado a nada más que un mero comentario por parte de Muerte y Destino, en contraste con la que se armó en el Velatorio. Creo que hay un Sueño principal y luego los aspectos son las maneras de verlo de las diferentes especies, de manera que puedan comprenderlo, eso son los aspectos, pero hay un Sueño básico a lo Platón y la Caverna, y ese es el que muere en las Benévolas, y con él todos sus aspectos. Otra cosa es que nosotros lo veamos según el aspecto que nos resulta comprensible.
En parte te doy la razón pero se te escapa un detalle. Cierto es que la muerte de Sueño Flor solamente lleva a un comentario entre Muerte y Destino. Pero tienes que tener en cuenta que estamos viendo las reacciones de Muerte y Destino humanoides terrestres. Gaiman no nos muestra la reacción de Muerte Flor y Destino Flor. Bien puede ser que los aspectos Flor de los Eternos organicen un velatorio en toda regla en la Litargio del mundo de las flores, con todos los soñadores flor de la historia como invitados de honor.
Aunque esto no es más que mi teoría. Esta es la magia de las preguntas sin respuesta de The Sandman. Que cada uno se puede crear una teoría a su gusto. :birra:
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Mmmm, no me convence. Yo es que entiendo los aspectos como las representaciones que cada raza viviente percibe del aspecto de un Eterno. Esto es algo que Byrne ya nos avanzó que pasaba con Galactus, pero Gaiman va un paso más allá ya que cada aspecto de Sueño tiene una cierta personalidad propia dependiente de la encarnación: vemos por ejemplo que el Sueño Gato es más juguetón y tiene un punto de instinto cruel y cazador.
Es esa personalidad la que muere, la percepción que la raza tiene de Sueño. Recordemos que en la serie regular de Sandman se especifica que solo una vez antes había muerto un Eterno, Desespero. Creo que se refiere al concepto completo, no a los aspectos. Si te fijas, todos los aspectos emanan más o menos de la figura de Morfeo, tienen semejanzas con él. Pero ahora, Morfeo-Daniel es diferente, y estoy seguro de que esos aspectos reflejarían ese cambio, y serían más luminosos y menos oscuros, no se si me explico. Al renacer Daniel como Morfeo, renacerían también todos sus aspectos. Me apoyo también en el arco del Fin de los Mundos, en el que en la taberna galáctica hay gente de muchas especies, y todos perciben la muerte de Sueño y su funeral. Si solo fuera cosa de los humanos, si solo hubiera muerto nuestro aspecto, solo lo podrían percibir los ojos humanos y no fue así.
Y que, además de todo, si todo lo que se monta es solo por nuestro aspecto, me parecería banalizar toda la serie de Sandman.
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Jajaja que cabrón ese Gaiman. Ha conseguido abrir una discusión de un tema que todos considerábamos cerrado. Cierto es que hasta hace tres días estaba totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero ahora no lo veo tan claro.
Cuando en la serie decían que solamente una vez antes había muerto un Eterno, lo decían los Eternos humanoides terrestres. Podrían estar refiriéndose únicamente a los aspectos humanoides terrestres.
¿Quién no te dice que ahora durande Obertura no esté sucediendo una tormenta de realidad por la muerte de Sueño Flor? El eco que produce el la tormenta de realidad por la crisis de un mundo se escucha en todos los mundos, de ahí a que en la posada haya gente de todos los mundos. De hecho el centauro en “El fin de los mundos” habla de las tormentas de realidad como algo que ha pasado varias veces. Él mismo dice que en su vida ha vivido dos tormentas, que pensábamos que eran la de Desespero y la de Morfeo. Pero podría ser que la primera tormenta que el centauro vivió fuera la de Sueño Flor. Y que la tormenta de Desespero sucediera antes de que el centauro naciera.
Además en el Velatorio, Abel dice explícitamente que estamos asistiendo al velatorio de un punto de vista de Sueño.
Yo no considero que entender la Muerte de Morfeo como la muerte de un aspecto/punto de vista de Sueño sea banalizar la serie. Creo que Gaiman vuelve a jugar con nosotros y a sacarnos de esta visión geocéntrica que tendemos a tener la humanidad en el que nos vemos como el centro del universo. No por el hecho de comprender que somos una mota de polvo en el universo hace que nuestra existencia sea banal.
Y lo de que todos los aspectos emanen de la figura de Morfeo porque se le parecen, también podríamos decir que es Morfeo quien se parece a los otros aspectos. De hecho el aspecto de Sueño del inicio de los tiempos no se parece ni a Morfeo ni a Daniel. Aquí solo podremos salir de dudas si en una futura historia con Daniel Sueño de protagonista aparece algún otro aspecto de Sueño con un semblante más parecido a Daniel y menos a Morfeo.
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Pero en el caso de Morfeo-Flor ha desaparecido un aspecto, pero aparentemente no se ha visto sustituido por otro, que sepamos al menos. En el otro caso, Morfeo sí es sustituido por Daniel.
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Pero en el caso de Morfeo-Flor ha desaparecido un aspecto, pero aparentemente no se ha visto sustituido por otro, que sepamos al menos. En el otro caso, Morfeo sí es sustituido por Daniel.
Tú lo has dicho, “que sepamos al menos”. Para salir de dudas tendremos que preguntarle a Quorian la flor con quién sueña a partir de ahora. :lol:
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Yo estoy un poco con Adamvell, el paralelismo con el galactus de Byrne me parece muy acertado y ahí tenemos el Morfeo flor.
En mi caso yo si creo que Morfeo es sustituido por Daniel, se ve que es "diferente", las conversaciones con Matthew dejan claro que no es el mismo sueño... pero si Sueño de los Eternos.
En cuanto al arco estoy volviendo a releer las grapas (y eso que pille el tomo hace tiempo para "igualar la colección" y lo hice mal :lol:), creo que se disfruta mejor en grapa este dibujo, luego comentare más que leeré mas. El primer número , artísticamente, es una obra de arte, te quedas loco con el estilo de cada página y el detalle que tiene, se nota que gozaron de un tiempo ahora que antaño no tuvieron. El guion como habéis comentado, podría ser perfectamente un número de la serie principal, con los acontecimientos más recientes, lo he disfrutado bastante más que cuando lo mal leí, también estaban las ganas y el querer volver a ver a nuestro querido Morfeo!
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Yo estoy disfrutando muchísimo más esta relectura de Obertura que cuando lo leí la primera vez. Estoy viendo muchos más detalles, y la verdad es que me estoy repensando lo de los aspectos.
Cuando Morfeo va a ver a su padre, le dice que por qué está ahí solo si iba a compañado de un gato, y su padre se ríe un poco de él. Eso podría indicar que él sí es solo un aspecto más. Su padre no le ve a él o al gato, ve al "Morfeo Prime" sea cual sea esa acepción, que no conocemos. Aunque me sigue cuadrando que las Benévolas eliminaran al "Morfeo Prime" por decirlo así, junto a todos sus aspectos, ya no me parece tan descabellada la otra opción. Creo que hay elementos tanto a favor como en contra de ambas teorías. :borracho:
Por otro lado, no me parece para nada casual la inclusión del aspecto de Morfeo mucho más primario, de los albores del Universo, en la escena de los aspectos. Si nos fijamos, tiene poco parecido con nuestra visión del Morfeo actual, mientras que el resto sí se parecen entre sí. Aquí hay muuucha más miga de lo que parece :borracho:
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Bonitos recovecos los que se están descubriendo en los ultimos post. Me encantan :thumbup:
Yo creo que la respuesta la da Gaiman en el #2 que es una maravilla, con esa conversacion entre todas las facetas / todos los yoes en un lugar y tiempo real / irreal.
En mi opinion, todos tenemos la razón en esta cuestión, siguiendo el ejemplo que utiliza Gaiman, y buscando un paralelismo algo forzado, es como si Adamvell, Xgraupei, Murry, yo mismo, y por supuesto, todos los demás foreros, fueramos partes individuales del foro, con nuestras convicciones e ideas, todas y cada una de ellas válidas, dado que son opiniones, pero que en su conjunto formamos la idea global del foro.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por supuesto, quedando siempre nuestra idea, nuestro concepto y nuestra individualidad, hasta el punto de que solo queda uno, que eres tu / yo leyendo o posteando en un universo de hilos.
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Leído todo Obertura. Este post incluye spoilers del final de Obertura, sin encajonar para facilitar la lectura, avisado está quien aún no ha leído el final.
Me ha gustado mucho este arco. Aunque a primera vista parezca un simple argumento lineal, hay muchos detalles que se entrelazan y que requieren de varias lecturas para acabar entendiéndolos.
Por ejemplo,¿ por qué el barco de Sueño no aparece en el libro de Destino? No hay ninguna referencia explícita, pero interpreto que es debido a que Deseo está utilizando el Saeculum y que al libro de Destino no le ha dado tiempo a reescribirse.
En cambio se me sigue escapando el porqué de la visita de Sueño a Delirio en el Capítulo 6. Sueño menciona que tiene que visitarla porque ella está también interesada en este asunto. Pero en ningún momento se menciona por qué, y durante el encuentro de Delirio y Sueño no hablan de nada que sea trascendental. :puzzled:
Muy buena la idea que los padres de los Eternos sean el Tiempo y la Noche. Son realmente los dos conceptos que desde el inicio de los tiempos han estado ahí.
¿Podemos entonces interpretar al Padre Tiempo como el Dios creador? ¿De los Eternos, de los Ángeles, del cielo y del infierno? El hecho de que su primera aparición en la serie sea comiendo una manzana no es casual, dado el simbolismo que tiene la manzana, y que Gaiman indirectamente nos está dando la respuesta.
Y otro OLÉ a Gaiman cuando explica que el motivo del caos existente en el universo es debido a la relación turbulenta que tienen Tiempo y Noche que hace que vivan separados. :lol: ¡Con unos padres así no me extraña que las relaciones entre los siete hermanos sean como son! :lol:
En cuanto al arco estoy volviendo a releer las grapas (y eso que pille el tomo hace tiempo para "igualar la colección" y lo hice mal :lol:), creo que se disfruta mejor en grapa este dibujo, luego comentare más que leeré mas.
Me imagino que sí, que con grapas mejora. Yo he leído la Deluxe y como la mayoría de las páginas tienen un diseño de doble página, el hecho de tener el tomo Deluxe con las hojas cosidas por el lomo hace que pierdas un centímetro de dibujo de cada página, por lo que el efecto de doble página se pierde un poco.
En mi opinion, todos tenemos la razón en esta cuestión, siguiendo el ejemplo que utiliza Gaiman, y buscando un paralelismo algo forzado, es como si Adamvell, Xgraupei, Murry, yo mismo, y por supuesto, todos los demás foreros, fueramos partes individuales del foro, con nuestras convicciones e ideas, todas y cada una de ellas válidas, dado que son opiniones, pero que en su conjunto formamos la idea global del foro.
¡Muy buena esta analogía, sí señor! :thumbup:
Y por supuesto, quedando siempre nuestra idea, nuestro concepto y nuestra individualidad, hasta el punto de que solo queda uno, que eres tu / yo leyendo o posteando en un universo de hilos.
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Justamente este diálogo entre Sueños refuerza la teoría de que el aspecto protagonista de Obertura que vemos es Sueño Morfeo simplemente porque es el aspecto con el que nosotros estamos más familiarizados. De hecho en todo momento Sueño Morfeo se siente culpable de haber dejado vivir la estrella que enloqueció, cuando en realidad, fue el aspecto de Sueño humanoide felino el que dejó vivir a la estrella.
Por lo tanto podríamos decir que son todos los aspectos de Sueño quienes están llevando a cabo, a la vez, esta aventura narrada en Obertura. Y que cuando las estrellas encierran a Morfeo en el agujero negro en realidad están encerrando a todos los aspectos de Sueño. En esta teoría me descuadraba la figura del Sueño Gato, el hecho de que coexistieran dos aspectos de Sueño a lo largo de Obertura desmontaba la teoría. Pero al llegar al final y ver que Sueño Gato era Deseo disfrazad@, la teoría ha vuelto a ganar solidez.
Y esto me lleva a otra reflexión, ¿puede ser que haya momentos menos trascendentales en los que cada aspecto del Sueño va por libre y los actos de un aspecto no influyen en el resto de aspectos, p.ej. la muerte de Sueño Flor, y en cambio haya otros momentos más trascendentales en los que todos los aspectos de Sueño confluyen y sufren las consecuencias de estos momentos?
- Obertura entonces sería uno de esos momentos trascendentales en el que todos los aspectos confluyen, y cada uno lleva a cabo la misión a su manera.
- Cuando Burgess captura a Sueño también sería un momento trascendental y capturaría a todos los aspectos de Sueño.
- ¿El arco de las Benévolas también podría ser un momento trascendental? En ese caso el punto de vista de Adamvell tomaría fuerza y con la muerte de Morfeo en las Benévolas también morirían el resto de aspectos. Aunque esto implicaría que las Benévolas visitaran también el castillo del Sueño de cada uno de los aspectos. E implicaría también que todos los aspectos de Sueño hubieran derramado sangre de la familia anteriormente, cosa un tanto improbable.
- Pensando en otro momento que podría ser trascendental, o no, es cuando el Dr. Destiny rompe el rubí de Morfeo. ¿Es solamente Morfeo quien se queda sin rubí, o el resto de aspectos del Sueño también se quedan sin rubí? Se hace raro pensar que p.ej. al Sueño Robot le desaparezca de repente el rubí porque a otro aspecto de Sueño le han roto el rubí, ¿no?
¡Vaya paja mental de teorías de aspectos que me estoy haciendo! Quizá lo más sabio será entender los aspectos de Sueño, y de los Eternos, igual que entendemos la luz. Del mismo modo en que la luz puede ser una partícula o una onda al mismo tiempo, los aspectos de los Eternos coexisten en el espacio/tiempo y al mismo tiempo son independientes en el espacio/tiempo. ¡Y tan ancho que me he quedado!
Y para terminar mis anotaciones caseras:
Figura geométrica predominante de cada capítulo:
4.- Cuadrado
5.- Rombo
6.- Círculo: Obertura acaba del mismo modo que empieza la serie regular, con Sueño en un círculo.
Capítulo 4
Pág. 2: Ahora que ya conocemos el aspecto del padre y de la madre de Sueño podemos afirmar que Sueño ha salido a la madre y Destrucción al padre. :lol:
Pág. 7 y 9. Sobre los nombres de las estrellas, Fomalhaut es el nombre de una estrella real que está a 25,11 años luz de la tierra, en cambio Sto-Oa es el nombre de una estrella imaginaria del universo DC.
Capítulo 5
Pág. 7: La forma de la fruta alienígena rosa sospechosamente fálica, me da a mí que es totalmente intencionada.
Capítulo 6
Pág. 12: Esto de que un millar de almas sueñen a la vez un mundo distinto para provocar el cambio en la realidad ya ocurrió antes en “El sueño de un millar de gatos” (Número 18 de la serie regular).
Pág. 14: Los ojos de Sueño Gato se han vuelto amarillos. En este momento aún no nos han dicho explícitamente quién se esconde tras las apariencia de Sueño Gato, pero estos ojos amarillos dan una buen pista de quién se trata.
Pág. 27-29: Las frases que aparecen dibujadas en las viñetas corresponden al ritual que canta Burgess en el primer número de la serie regular cuando intenta invocar a Muerte.
Epílogo: Ya habíamos visto antes a Deseo disfrazada de gato, al final de “La casa de muñecas” (Núm. 16 de la serie regular). Es otra de las pistas que nos había dejado Gaiman sobre la afición a los gatos de Deseo.
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Acabo de leer el extra de Obertura en el que Todd Klein explica el proceso de rotulación. ¡Súper interesante!
¡Alucino cómo hicieron los bocadillos de Sueño a lo largo de toda la serie principal! Fotocopiaban en negativo los bocadillos blancos de Klein, los recortaban a mano y los pegaban encima del dibujo. ¡Vaya trabajo de chinos! Pobres becarios de DC. :adoracion:
Pero con lo que más he alucinado es que me acabo de dar cuenta que los bocadillos de Sueño están en minúscula. ¡Madre mía, con la de detalles en los que me fijo y nunca me había dado cuenta de esto! :torta:
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La verdad es que conforme más te lo relees, más detalles pillas.
Por ejemplo: cuando se está recreando el Universo, Sueño es mitad nuestro aspecto de Sueño/mitad el aspecto de Sueño responsable de no matar a la estrella.
¿Y lo que dice Deseo de las muertes de Morfeo?Parece que no es la primera vez que Deseo intenta arreglar el entuerto, usando el Saeculum ese o como se diga, muy Deus-ex-machina para mi gusto, eso.
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Esta vez soy yo el va con más retraso en la lectura (cuanto mas tiempo tengo peor lo gestiono :P), así que pediría esta semana también para comentarlo.
La verdad es que estoy disfrutando muchísimo, sobretodo en el detalle de cada página, que ahora le saco mas jugo.
El guion me parece un poco mas ida de olla de "la linea general" de la obra y el dibujo acorde a esa vuelta más de tuerca, y espectacular lleno de detalles!
Esta tarde lo acabo y lo comento más.
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La verdad es que conforme más te lo relees, más detalles pillas.
Por ejemplo: cuando se está recreando el Universo, Sueño es mitad nuestro aspecto de Sueño/mitad el aspecto de Sueño responsable de no matar a la estrella.
¿Y lo que dice Deseo de las muertes de Morfeo?Parece que no es la primera vez que Deseo intenta arreglar el entuerto, usando el Saeculum ese o como se diga, muy Deus-ex-machina para mi gusto, eso.
Coincido contigo en que esto del Saeculum está un poco sacado de la manga. ¿Sabéis si esta "herramienta" ha aparecido antes o a posteriori en el universo DC?
Entonces, con lo que sabemos, en el mundo de Sandman hay dos maneras de alterar el pasado:
1.- Usando el Saeculum y cambiando acontecimientos pasados por acción directa.
2.- Consiguiendo que un millar de almas sueñen a la vez un pasado alternativo.
En ambos casos Gaiman utiliza la regla habitual en la narrativa de viajes en el tiempo que es que solamente la persona responsable de crear la nueva linea temporal tiene recuerdos de la linea temporal anterior.
En nuestro caso, es inicialmente Deseo quien recuerda las dos lineas temporales anteriores a Obertura (en la que Sueño muere antes de llegar a la ciudad de las estrellas y en la que Sueño se pudre por los siglos de los siglos en el agujero negro) ya que fue él/ella la que provocó las nuevas lineas temporales hasta llegar a los hechos narrados en Obertura.
Pero, dado que es Sueño el responsable de la linea temporal definitiva, mediante el poder otorgado por el millar de sueños al unisono, y dado que en esta nueva linea temporal, Deseo nunca llegará a utilizar el Saeculum para arreglar este entuerto, es finalmente Sueño quien conserva recuerdos de la linea temporal anterior y en cambio Deseo deja de recordarlo.
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Un detalle que me pareció curioso: cuando su madre le ofrece a Sueño pasar la eternidad con ella, le ofrece también una compañera, en este caso le muestra una Esperanza adulta. Me pregunto si en el subconsciente de Sueño, salva a esta niña pequeña por algún motivo "no confesable" y muy incorrecto, aun siendo él un Eterno. Es un detalle, pero sabemos que Gaiman no da puntada sin hilo y Morfeo no es que haya sido muy ejemplar en sus relaciones.
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Un detalle que me pareció curioso: cuando su madre le ofrece a Sueño pasar la eternidad con ella, le ofrece también una compañera, en este caso le muestra una Esperanza adulta. Me pregunto si en el subconsciente de Sueño, salva a esta niña pequeña por algún motivo "no confesable" y muy incorrecto, aun siendo él un Eterno. Es un detalle, pero sabemos que Gaiman no da puntada sin hilo y Morfeo no es que haya sido muy ejemplar en sus relaciones.
Quizá por eso se queda cortado cuando Esperanza le pregunta sobre las relaciones sexuales. O quizá a raíz de que Esperanza le pregunte eso, desarrolla en su interior este deseo “no confesable”.
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Perdonad la ausencia, aprovechando mi parón, hemos tenido unas pequeñas vacaciones familiares. Aparte ya sabemos que gestiono peor el tiempo cuando más tengo :lol:
Lo importante, acabe Obertura y por supuesto todos vuestro comentarios. Lo he leído en grapa pero tirare del tomito ahora a por los extras, y, o estos son brutales o seguramente me deshaga de el, he disfrutado mucho releyendo esto en grapa.
Ni que decir tiene que esta ha sido la lectura buena, como ya comente, me ha gustado bastante muchísimo más que cuando la leí, que no entendí bien nada... :bouncy:. Igualmente sigue por debajo de la historia principal (aunque no gráficamente :amor:, que maravilla). Hay cosillas que no me han gustado, una de ellas la comentaba Adamvell:
¿Y lo que dice Deseo de las muertes de Morfeo?Parece que no es la primera vez que Deseo intenta arreglar el entuerto, usando el Saeculum ese o como se diga, muy Deus-ex-machina para mi gusto, eso.
Esto a mi me parece un Deus-ex-machina total... "lo hizo un mago". No me emociono mucho. E hilando con lo mismo no entiendo/creo muy bien ni la motivación de Deseo y la ingenuidad de Sueño... ¿De verdad no se conoce a si mismo para no reconocerse?
Esa solución final, aunque no es lo que más me disgusta de todo, me parece "fácil", hago soñar a un millar de almas y reparo lo que sea? pero lo que no me gusto de esta "solucion" fue que ha sido idea de Deseo, algo que creo no la/le pega. Teniendo en cuenta que es "precuela" y solo sueño recordará que se ha hecho (un poco "magia" también ya que la actitud de Deseo habría sido distinta...), deberían tener una relación distinta a la que vemos en la obra inicial (al menos de Morfeo a su hermana).
Igualmente muy muy contento con la lectura y gráficamente... esta a un nivel de detalle ESPECTACULAR!!!
¿Existen Annotations de este volumen? Aparte de las de UM :lol:, me encantan vuestros comentarios!!!
Aunque aquí habéis echado la imaginación muy lejos :lol: :lol::
Un detalle que me pareció curioso: cuando su madre le ofrece a Sueño pasar la eternidad con ella, le ofrece también una compañera, en este caso le muestra una Esperanza adulta. Me pregunto si en el subconsciente de Sueño, salva a esta niña pequeña por algún motivo "no confesable" y muy incorrecto, aun siendo él un Eterno. Es un detalle, pero sabemos que Gaiman no da puntada sin hilo y Morfeo no es que haya sido muy ejemplar en sus relaciones.
Quizá por eso se queda cortado cuando Esperanza le pregunta sobre las relaciones sexuales. O quizá a raíz de que Esperanza le pregunte eso, desarrolla en su interior este deseo “no confesable”.
Maldito Morfeo pervertido!!!
Quereis arrancar ya con las ONGs, esperamos al lunes, vosotros me decís :birra:
Por cierto... el Sr. Lee me comentaba el otro día que quería hacer una encuesta para las siguientes obras a leer en el club.... Id pensando candidatos (ya de cara a 2019 después de las fiestas!)
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Yo discrepo en parte con los que decís que esta un peldaño por debajo del resto de Sandman. Para mi es la evolucion natural de la obra, y considero que está incluso por encima de algún arco de la serie madre.
La conversacion entre Morfeo y el Corintio no tiene desperdicio, desvelando incluso algunas dudas que desmontaban teorías sobre la naturaleza del Corintio.
Las conversaciones con su madre son brutales, cada frase en su sitio y sin sobrar nada. Me encanta esa parte.
Incluso ese Sandman, mendigando admiración al borde de la derrota fisica y emocional cuando es rescatado del agujero negro portal al reino de La Noche, por destino, me parece encomiable y de un orgullo desmesurado y muy propio de Sandman.
- No es un buen momento - Le dice en primer lugar, ocultando sus problemas, si es que algo se puede ocultar a Destino.
- No necesitaba que me rescataran - Afirma negando lo obvio antes de desplomarse a los pies de Destino.
Pero es que hay muchisimos momentos memorables. Recuerdo que en mi primera lectura me impresionó enormemente esa frase que tras la negatividad de Sandman ante los incontables muertos y la, a su parecer, idea falta de sentido de salvar a unos pocos, el gato le responde con la solemnidad de un "importa mucho a aquellos que salvo", tan relevante como lo seria la esperanza en su batalla contra Choronzon. Lejos de todo egoismo ético, gato-deseo nos da una leccion moral. La eterna diatriba entre razonamiento y emocion que estudiabamos de jovencitos.
Hay otro momento que también me dejó muy loco, una puta frase que relei un monton de veces antes de seguir la lectura
"Antes del principio, estaba la noche".
¿Qué puede haber antes del principio, si el principio es el principio?
Dando por válida esta frase, que debo decir que me parece muy valiente por parte de Gaiman, y en mi opinión, muy licita en el contexto de la obra, todo se vuelve demasiado filosofico como para encontrar un final que pueda estar a la altura del argumento.
"En el principio estaba el tiempo" tan obvio como unico argumento que que parece engañoso de esta obra. ¿Cómo puede la Noche eterna y sin principio, ya que existe antes incluso que dicho principio, unirse a todo aquello que la destruirá al menos en parte? ¿quiza porque una ley universal es que lo opuesto se atrae?
Menos mal que no se metió en el jardin de personificar también conceptos como "el principio" o la "fe", o una union entre "el dia" y "felicidad" que nos diera una pléyade de hijos eternos y luminosos, al contrario de los hijos del tiempo y la noche :lol:
Todo esto nos lleva a pensar en lo dificil que era encontrar un final que estuviera a la altura. Pero que otro final se puede dar a tal argumento que no sea un deus ex-machina como reprocháis?
Gaiman nos deja tres posibles finales, que los papis arreglen el entuerto del niño travieso que no sigue las reglas, el uso de un utensilio del que no sabemos nada y que solucionará milagrosamente el problema, y el sueño de un millar de aoñadores liderados por una esperanza que aun muerta hace creer en una posibilidad.
No es mal final el elegido, al menos para mi, porque cualquier final es muy dificil que haga justicia a la amplitud de aspectos del guión y la inmensidad de los conceptos que lo protagonizan. Me viene a la cabeza un ejercicio que nos propusieron en la uni en la que una pareja estaba enfadada. Uno de ellos habia hecho algo terrible e imperdonable, y ahora buscaba que la otra peesona le perdonara. Le da una carta con una sola frase escrita, la otra persona la lee y entonces le abraza y le perdona.
¿Qué ponia en la carta? ¿qué frase obraba el milagro de un perdon a todas luces imposible? ¿qué era tan impactante para que perdonara lo imperdonable? La respuesta es que nunca sabremos que está escrito en esa carta, el no saber, el solo poder imaginar qué podría haber escrito, eso hacia fuerte a la frase. Cualquier cosa escrita, por muy buena que fuese, nunca seria mejor que esa frase que nunca llegamos a descubrir.
Obviamente, eso no era posible en Obertura, y pienso que por muy bueno que sea el final, nunca podrá ser el ideal para las expectativas creadas por el argumento. Aunque a mi me encanta.
Me parece que se me ha ido un poco la olla con este post, pero vamos, es mi opinion. Y perdon por el ladrillaco.
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¡Olé tú! :adoracion: ¿No serás filósofo de formación/profesión?
A mi también me parece un muy buen arco, a pesar de las trampas que hace Gaiman al final, aunque tampoco son de tarjeta roja. Y me encanta todo este tema filosófico transcendental.
Que yo sepa no hay Annotations de Obertura más allá de nuestras divagaciones o de las de otros foros parecidos.
¿Que es ONG? Por mí podemos saltar ya a Noches eternas/Cazadores de sueños, de hecho yo ya he empezado con la fábula del tejón y el zorro. :smilegrin:
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Miguelito :adoracion: :adoracion: :adoracion:
¡Olé tú! :adoracion: ¿No serás filósofo de formación/profesión?
Lo que esta es enamorado de la obra...
Pero es que hay muchisimos momentos memorables. Recuerdo que en mi primera lectura me impresionó enormemente esa frase que tras la negatividad de Sandman ante los incontables muertos y la, a su parecer, idea falta de sentido de salvar a unos pocos, el gato le responde con la solemnidad de un "importa mucho a aquellos que salvo", tan relevante como lo seria la esperanza en su batalla contra Choronzon. Lejos de todo egoismo ético, gato-deseo nos da una leccion moral. La eterna diatriba entre razonamiento y emocion que estudiabamos de jovencitos.
Y Morfeo seguía pensando que era una versión de si mismo... Como no lo sospecha teniendo la idea tan polarizada? Si es el mismo...
Hay otro momento que también me dejó muy loco, una puta frase que relei un monton de veces antes de seguir la lectura
"Antes del principio, estaba la noche".
¿Qué puede haber antes del principio, si el principio es el principio?
Dando por válida esta frase, que debo decir que me parece muy valiente por parte de Gaiman, y en mi opinión, muy licita en el contexto de la obra, todo se vuelve demasiado filosofico como para encontrar un final que pueda estar a la altura del argumento.
"En el principio estaba el tiempo" tan obvio como unico argumento que que parece engañoso de esta obra. ¿Cómo puede la Noche eterna y sin principio, ya que existe antes incluso que dicho principio, unirse a todo aquello que la destruirá al menos en parte? ¿quiza porque una ley universal es que lo opuesto se atrae?
Me encanto esa frase... Pero ni puede haber ni principio ni fin sin tiempo trascurrido entre ellos. No existe principio sin tiempo con lo que antes del principio estaba solo la noche ( :amor: puto Gaiman).
Todo esto nos lleva a pensar en lo dificil que era encontrar un final que estuviera a la altura. Pero que otro final se puede dar a tal argumento que no sea un deus ex-machina como reprocháis?
Gaiman nos deja tres posibles finales, que los papis arreglen el entuerto del niño travieso que no sigue las reglas, el uso de un utensilio del que no sabemos nada y que solucionará milagrosamente el problema, y el sueño de un millar de soñadores liderados por una esperanza que aun muerta hace creer en una posibilidad.
No es mal final el elegido, al menos para mi, porque cualquier final es muy dificil que haga justicia a la amplitud de aspectos del guión y la inmensidad de los conceptos que lo protagonizan. Me viene a la cabeza un ejercicio que nos propusieron en la uni en la que una pareja estaba enfadada. Uno de ellos habia hecho algo terrible e imperdonable, y ahora buscaba que la otra peesona le perdonara. Le da una carta con una sola frase escrita, la otra persona la lee y entonces le abraza y le perdona.
No no, no es mal final. Es adonde va la historia, aunque lo veo un poco "facil" (muy entrecomillado) ese cambio de realidad, pero no me parece del todo mal... El uso del Saculum (o como sea) ya no me gusta tanto. Esa opción de que lo arreglen los papis... me hubiera encantado leerla.
Aun así, que quede claro, esta lectura mi me ha encantado, y más según pasan los días desde que cerré la última grapa (vuestros comentarios ayudan!).
Me parece que se me ha ido un poco la olla con este post, pero vamos, es mi opinion. Y perdon por el ladrillaco.
Yo lo único que se, es que la próxima lectura del club.... debes estar :birra:
¿Que es ONG? Por mí podemos saltar ya a Noches eternas/Cazadores de sueños, de hecho yo ya he empezado con la fábula del tejón y el zorro. :smilegrin:
Mi chochez... Dice mi mujer que cuando estoy periodos de vacaciones o en "pausa" me quedo tonto y tiene razón. Debía poner GN (Graphic Novel), pero siempre me sale el OGN de Marvel (Original Graphic Novels) y mi cochez/dislexia pone ONG que es lo que soy yo últimamente con mi tiempo :lol:
Me refería a los dos tomitos que nos quedan por leer en la última semana :bouncing: que en cuanto dejemos de comentar Obertura abordamos!
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Lectura 2.12 Sandman - Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/38/Sandman_Endless_Nights.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/ad/Sandman_Dream_Hunters_Vol_2_1.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e7/Sandman_Dream_Hunters_Vol_2_2.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/75/Sandman_Dream_Hunters_Vol_2_3.jpg)(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Sandman_Dream_Hunters_Vol_2_4.jpg)
Finalizamos la lectura de Sandman con las dos ultimas obras: Noches Eternas y Los Cazadores de Sueños
A comentar!! :birra:
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Creo que Xgraupei ya habías empezado, no? Por donde?
A mi estas dos me pillan de nuevas que no las he leído :bouncy:
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Creo que Xgraupei ya habías empezado, no? Por donde?
A mi estas dos me pillan de nuevas que no las he leído :bouncy:
Pues estoy siguiendo el orden de lectura del tomo ECC Deluxe #7.
Primero he leído Cazadores de sueños, la versión novelada con ilustraciones de Amano.
Ahora estoy acabando los últimos relatos de Noches eternas.
Luego tocará la adaptación al cómic de P. Craig Russell de Cazadores de sueños.
Y para finalizar, el Bonus Track de Midnight Theater.
Y hablando de finalizar, ¿qué os parece si como epílogo a esta macro lectura de The Sandman añadimos una semana para las miniseries de Muerte?
Edito, que había mezclado los títulos de ambos arcos.
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Estoy con Noches Eternas. Son un grupo de especiales, uno por cada Eterno, en lo que en algunos de ellos nos dan información complementaria a la serie original, pero menos ambiciosos que Obertura, y otros simplemente están ahí para contar una historia más.
A destacar para mi: el arte de Manara, que es la leche cómo dibuja este tío, o el de Craig Russell, o el de Sienkiewicz, o el de Miguelanxo Prado.
Que conocemos el origen de la enemistad entre Sueño y Deseo (que se ve que es un personaje que le encanta a Gaiman), vemos que la encarnación de las Estrellas no es algo que Gaiman se sacara de la manga en Obertura; guiño nuevamente a la integración de Sandman en el UDC, con la estrella Sto-Oa y una de las primeras Guardianas del planeta. Lo rudo que era Destrucción a origen y lo que se ha refinado hoy día. El origen del interés de Morfeo en el sistema Sol. Todo metido en el mismo relato que es el que más chicha ofrece.
Del resto, cómics muy bien hechos pero ya, no me aportan mucho al Universo Sandman. Podrían haber colado como números de la serie regular, de esos un poco insustanciales.
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Perdonen uds! He estado una temporada de desconexión... pero vengo con ganas!!!! Voy a acabarme estos dos tomitos (que los había dejado aparcados) y comentarlos, id pensando que obras os apetece traer al club en este 2019, que el Sr. Lee ya me pregunta, intentaré hacer una encuesta "abierta" a ver que obras son las que mas gustaría analizar.
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Rebienvenido. :birra:
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Año nuevo y retomamos la rutina del club. :birra:
Sobre Noches Eternas.
Coincido con Adamvell de que en general son historias "de relleno", sin mucha trascendencia, salvo algunos detalles que menciono a continuación. Eso sí, con un nivel gráfico de primera línea.
Capítulo 1 Muerte
Tuve que leerlo dos veces para entender que el conde y los que asisten a su fiesta están en una especie de bucle temporal al más puro estilo del "día de la marmota". Y para este capítulo tengo una teoría de las mías aunque, a pesar de haber buscado en cada viñeta, no he encontrado ningún detalle que la pueda confirmar. Yo creo que el conde es capaz de crear este bucle temporal para revivir el mismo día una y otra vez gracias a que posee el Saeculum que Deseo birló a Sueño. Deseo se lo entregó al conde para que éste creara una bacanal de deseo ilimitada en el tiempo. Haciendo con el conde lo mismo que hace con la chica gala de la historia siguiente, servirse de peones para esparcir deseo irrefrenable por el mundo.
Capítulo 2 Deseo
A destacar para mi: el arte de Manara, que es la leche cómo dibuja este tío, o el de Craig Russell, o el de Sienkiewicz, o el de Miguelanxo Prado.
Hay que reconocer que las chicas de Manara tienen ese no se que que que se yo que las hace únicas. :amor:
Ojo la detalle que cuando la protagonista de la historia se ha vendado el pecho y se viste de hombre al más puro estilo andrógino es cuando Deseo, androginia en estado puro, se le aparece.
De este capítulo me quedo con la frase "Si no te queda nada que desear, te limitas a esperar hasta que no queda nada que esperar", es como si después del Deseo viniese la Desesperación y después la Muerte. Esta cita la copiaré también en el hilo de frases célebres de miguelito. ;)
Capítulo 3 Sueño
Interesante aporte el que ofrece este capítulo al mundo de Sandman. Me ha gustado el cómo Gaiman juega con nosotros en la primera página haciéndonos creer que es una historia que cuenta un padre a su hija, quizá un padre humano o un padre Guardián, pero la sorpresa te la encuentras en la última página cuando descubres queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En ningún momento al inicio de este capítulo llega a pasarte por la cabeza semejante desenlace. :thumbup:
Me gustan también las nuevas preguntas que deja al aire como ¿Por qué Muerte tenía antes este carácter tan agrio?
Lo que no me ha gustado es el carácter de Sueño en este capítulo. Lo veo muy forzado, sobretodo su manera de enfadarse con Deseo. Demasiado infantil para un Eterno.
Y respecto a Deleite, veo pocas diferencias con Delirio. Si no fuera por que se menciona que es Deleite, pensaría que es la Delirio que conocemos.
Capítulo 4 Desesperación
Todo este capítulo me parece una paranoia monumental. No me ha gustado mucho, y en más de una ocasión me he perdido. Creo que debería releerlo un par de veces más para pillar algunos flecos, pero me da pereza, es demasiado loco todo él. :chalao: O si no que venga Uno y que diga qué le parece lo que Gaiman hace con los pobres gatitos. :thumbdown2:
Capítulo 5 Delirio
Este capítulo, en cambio, aunque también es una paranoia, me ha gustado más que el anterior. Me han gustado las distintas facetas de Delirio que tiene cada uno de los protagonistas salvadores.
¿Los rótulos también son de Todd Klein? Vuelve a hacer un buen trabajo. Aquí los rótulos tienen un papel fundamental para no perder al lector entre los distintos personajes.
Me pregunto qué es lo que ha provocado esta nueva crisis a Delirio. No he encontrado ninguna pista. ¿Y vosotros?
Capítulo 6 Destrucción
Curioso como el capítulo empieza con la protagonista soñando con destrucción y termina soñando con Destrucción.
Vemos que Destrucción ha vuelto de su viaje errático por el universo, para ocuparse de asuntos familiares, justo de lo que lleva 300 años huyendo. Claro que ahora se trata de ayudar a Delirio, la niña de sus ojos. Si la crisis la hubiera tenido otro hermano/a, habría vuelto para cuidarse el él/ella?
¿Podría ser que en este capítulo estemos ante otro "lugar blando" donde el tiempo y el espacio se cruzan? Y de la explicación de Delirio podríamos deducir que los lugares blandos se generan debido a "incidentes" causados por los Eternos, ¿no?
Y siguiendo con la crisis de Delirio de este capítulo y del anterior, podría ser que estemos ante el siguiente cambio de Delirio, anunciado por Destrucción números atrás en la serie regular, que está siendo doloroso.
Capítulo 7 Destino
Capítulo que aporta más bien poco. Más allá de que sucede durante el arco de las benévolas, ya que la estatua de Sueño está desconsolada y de que falta la silla de Destrucción en la mesa de Destino. Sí que hay que reconocer que Quietly hace un buen trabajo. Muy bonito todo el capítulo.
Sobre Cazadores de Sueños ya hablaré cuando acabe con la adaptación al cómic de Craig Russell. Solamente adelantar que de la versión original novelada de Gaiman me chirrían algunas cosas, aunque supongo que son porque las ha heredado del "cuento chino" en el que se basa. :chino:
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Cazadores de Sueños sí me ha parecido muy intrascendente.
Quiero decir, no me entendáis mal, que la obra está muy bien y es muy Gaiman, pero no tiene un carácter especial para mí,me decís que es un número cualquiera de esos unitarios de la serie regular y me lo creo, no lo veo especial en ese sentido. Un relato más muy Gaiman.
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Hey, Noches Eternas la leí hace poco.
Concuerdo que son historias reguleras que no llegan al nivel de la serie original.
La que más recuerdo es la de Muerte. Viendo el resumen de xgraupei, la verdad es que el resto ni me acuerdo.
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Yo sigo con Noches eternas (a falta de las tres últimas), coincido con vosotros, gráficamente enorme, aportar, no mucho, habría sido una oportunidad para profundizar en cada Eterno... Aun así las historias están bien, lo estoy disfrutando, de momento la que más me ha gustado es la de Muerte y la que menos la de Deseo, aunque la cantidad de culos en pompa que dibuja Manara lo salva :lol:. A ver si luego echo un rato y finalizo las historias.
Como siempre enorme los comentarios y análisis, que pena de los +1 :P
Creo que creare un nuevo hilo encuesta para elegir la las primeras lecturas del Club en 2019, así no enfangamos mucho esto y damos más visibilidad por si alguien se anima. Id pensando que os apetece leer por aquí!
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Leído Cazadores de sueños, tanto la novela corta con ilustraciones de Amano como la adaptación al cómic de Craig Russell.
Lo primero a mencionar es el “experimento sociológico” de Gaiman en el epílogo de la novela corta ilustrada. Y digo “experimento sociológico” por no decir tomadura de pelo, ya que bien podría serlo en toda regla. :flaming: En este epílogo, Gaiman cuenta con todo tipo de detalles que se ha basado en un cuento antiguo japonés llamado “La zorra, el monje y el mikado del sueño de toda la noche”.
En cambio en el epílogo de la adaptación al cómic de Craig Russell, publicada diez años más tarde, Gaiman se confiesa y pide disculpas a los lectores porque se lo inventó todo. El cuento antiguo japonés de la zorra, el monje y el mikado no existe, salvo en la biblioteca de Lucien. :ja: Puedo imaginarme el cabreo de los fans e incluso los estudiosos de la literatura antigua que se pasaron diez años buscando un libro que no existe. :wall: Por suerte para mí solamente han pasado tres semanas entre que leí el primer epílogo y el segundo, porque reconozco que tenía intención de buscar el cuento original al terminar la lectura del cómic, para poder compararlos. :torta:
Al final ha resultado que el “cuento chino” es el epílogo y no la novela en sí. No sé lo que pretendería Gaiman cuando mintió sobre el origen de la historia. Quizás quiso poner a prueba su capacidad de convencer e influenciar o quizás fue por una apuesta no confesada con algún colega de copas. Quién sabe… :chalao:
Sobre la historia.
Coincido con Adamvell que aporta poco a la serie y que podría ser perfectamente un capítulo de relleno. El guión en sí me ha parecido flojo, con muchas cosas sacadas de la manga y un tanto inverosímiles. Por ejemplo se me hace difícil creer que las Benévolas estén en una casa donde todo el mundo sabe que viven allí a modo de “pitonisas” pero solamente es el Onmyoji quien usa sus servicios, o que el monje se encuentre por “casualidad” justo al abandonar el templo al sabio que le da la llave para entrar en el mundo de los sueños. Cierto es que todos estos elementos fantásticos sin fundamento le dan la historia este aire de cuento tradicional japonés.
Sobre el dibujo.
Las ilustraciones de Amano, si bien hay que reconocer que están muy bien hechas, no es el estilo de dibujo que a mí me fascine. Lo que sí que me ha gustado es que es de los dibujantes que mejor ha plasmado el aspecto inquietante de Morfeo.
La adaptación al cómic de Craig Russell un 10. Se nota que es lo suyo, y que lleva toda la vida haciéndolo. Es interesante ir avanzando la lectura del cómic con la novela de Gaiman al lado, ya que plasma todos los detalles del original. De esta adaptación me ha gustado sobre todo los momentos que transforma un párrafo del original en una sola viñeta muda sin necesidad de añadir rótulos y manteniendo todo el significado original o incluso ampliándolo.
Me ha llamado la atención la ampliación del concepto de la capa de Morfeo que ha hecho Craig Russell. Mientras que, en la novela, Gaiman solamente menciona que en la capa aparecen llamas y rostros sin entrar en más detalle, Craig Russell dota a la capa de vida propia con rostros agonizantes que buscan una salida del mundo de los sueños. Incluso utiliza la capa para plasmar que los hombres (el monje) y los animales (la zorra) utilizan caminos del sueño distintos.
Y para finalizar algunas anotaciones homemade.
- Cuando Morfeo Zorro le dice a la zorra que la relación entre ella y el monje no puede funcionar porque él es un hombre y ella una zorra, es un guiño a todas las relaciones “infructuosas” que ha tenido Morfeo con mujeres mortales.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Mientras el Onmyoji prepara el hechizo para matar al monje, se menciona que hay cinco platos, uno para punto cardinal. Puede ser Gaiman haya inventado un Japón fantástico con una geografía cuatridimensional, puede ser que se refiera al espacio tiempo “N/S/E/O + t” o puede ser que se aplique la teoría de Nicolás Maduro. :lol:
- El jardín parlante que cruza el monje a su llegada al mundo de los sueños podría ser el Campo del Violín.
- Al llegar el monje al mundo de los sueños, el cuervo de Sueño le dice que en su vida anterior fue poeta. Podría tratarse de Aristeas de Marmora y esto situaría la historia de Cazadores de Sueños en la misma época que la Roma imperial de César Augusto (The Sandman #30 Distant Mirrors: August)
- Mientras el monje espera a Sueño en la sala del trono, se imagina a Sueño con forma de anciano, de buda o de demonio. Es otra referencia a los distintos aspectos que tiene Sueño en función de quién sea el interlocutor.
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- El consejo final que da Sueño a la zorra es que la venganza puede ser un camino sin final. Que se lo digan si no a Lyta Hall, su deseo de venganza no la llevó precisamente por un camino de rosas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Al final de la historia, Sueño cuenta a su cuervo que cada uno de los protagonistas ha aprendido una lección. Éstas podrían ser:
o La zorra, que la venganza no calma tu dolor.
o El Onmyoji, que acabas recogiendo lo que siembras.
o El monje, que no se puede escapar al propio destino, por lo que lo mejor es aceptarlo.
Edito para orientar bien las imágenes.
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Leído el guión del capítulo de Sueño de Noches Eternas.
Me gusta leer estos guiones porque siempre le sacas algún detalle que se te había pasado por alto en la primera lectura.
Gaiman menciona que al inicio del capítulo Morfeo no tiene el pelo totalmente negro. Tiene varias vetas de pelo blanco. En el momento de descubrir que Killala ya no le ama a él sino a Sto-Oa, Gaiman menciona que a Morfeo le han desaparecido bastantes vetas blancas de pelo, que ya solamente le quedan un par. De esto podríamos deducir que en el inicio de los tiempos Morfeo tenía el pelo totalmente blanco, al igual que Daniel Sueño. Y que a lo largo de los eones, a raíz de todos los desengaños y desilusiones acumulados, el pelo se le fue volviendo progresivamente negro. Por eso Daniel Sueño, que al final de la serie regular acaba de “nacer”, tiene el pelo blanco, porque aún no se ha llevado ningún desengaño ni desilusión.
En la primera viñeta de la página 13 vemos a un hombre con patillas y gafas hablando con una estrella. Según el guión de Gaiman se trata de Gloria del primer círculo, un viejo conocido nuestro ya que lo hemos visto en Obertura. Gaiman menciona que Gloria había aparecido también en el capítulo 3 de Los libros de la magia. ¿Lo habéis leído alguno de vosotros? ¿Arroja un poco de luz sobre este personaje y sobre el primer círculo?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosidades sobre los nombres de las estrellas:
- Sto-Oa: Ya lo habíamos visto en Obertura. Es la estrella de Oa. Existe solamente en el UDC.
- Rao: Es la estrella de Krypton. Existe solamente en el UDC.
- Mizar: Esta estrella sí que existe en la realidad. Es la segunda por la izquierda del “carro” de la Osa Mayor.
Y un detalle que he descubierto en esta segunda lectura. En la página 17 la Desesperación original está hablando con Rao. Si prestamos atención al diálogo entre los dos, podemos deducir que ¡estamos ante el inicio de la idea que llevará a la creación de Krypton! Momento histórico dentro del UDC, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Enorme Xgraupei!
Menos mal que te hemos tenido en ese final para darnos ese detalle de las GN de Sandman. :palmas:
A modo cierre de la lectura de Sandman, me traigo aqui la reseña con la que, tambien, Xgraupei ha participado en el evento de System y Rider (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40076.0) llevándose el primer "UMY NOBEL" a la mejor reseña :palmas: :palmas:
¡Venga, el empujoncito final!
Esta reseña pensaba dejarla para el Club de Lectura pero dado la temática de este hilo creo que viene mejor aquí.
Hoy voy a hablar de The Sandman (para variar). :roll: Y de por qué la obra maestra de Neil Gaiman ha provocado un punto de inflexión en mi vida comiquera.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ab/Sandmanadsmall.jpg/250px-Sandmanadsmall.jpg)
En primer lugar porque gracias a The Sandman he descubierto el foro de Universomarvel y la gran comunidad que formáis todos, mejor dicho formamos todos. El leeros casi a diario, con toda la cantidad de aportaciones interesantes que posteáis, multiplica por mil las ganas de leer cómics y de descubrir nuevas lecturas.
Y en segundo lugar, porque todo este año pasado (re)leyendo y comentando The Sandman en el Club de Lectura UM me ha hecho madurar como lector de cómics. Hace un año yo no era el mismo lector que soy ahora, y con diferencia. Me gustaba leer cómics pero los leía de manera superficial, ahora me doy cuenta, pero antes no era consciente. Me limitaba a leer los bocadillos y a fijarme en el dibujo lo justo como un mero medio para saltar de bocadillo a bocadillo. Pero ha sido gracias a los distintos debates que hemos tenido en el Club con Murry, Miguelito, Adamvell, Unocualquiera, Steven Grant, Joelbarish y el resto de foreros que puntualmente han participado, que han hecho que quisiera ir más allá, que quisiera profundizar y llegar a comprender la totalidad del mensaje que hay detras de cada cómic. Y precisamente The Sandman es una obra capaz de utilizar todos los medios de que dispone un cómic para trasmitir su mensaje.
Con The Sandman no vale esto de ir leyendo e ir pasando página. Hay que ir con calma saboreando cada viñeta. Claro está que siempre habrán aquellos que querrán ir por faena y acabar la lectura rápidamente para poder seguir con el montón de lecturas pendientes. Pero lo cierto es que cuanta más atención prestas más descubres.
Cuenta con un guión lleno de referencias literarias e históricas que hacen las delicias a todos los arqueólogos de google que quieren saber más de cada nombre/referencia que aparece. Y también lleno de preguntas sin respuesta que permiten dejar volar la imaginación y hacerte tuya cada historia.
Las grandes portadas de Dave McKean, a primera vista ya te dejan embobado mirándolas fijamente. Pero lo que a priori parecen ser composiciones en su mayoría abstractas, un análisis detallado del contenido de cada portada te acaba desvelando muchas referencias a los sucesos del número actual o incluso a números pasados o futuros. E incluso algunas veces la portada aporta pistas de la trama que leyendo únicamente el cómic pasarían desapercibidas. Mi recomendación es que si bien cada portada hay que observarla antes de leer un número, es al finalizar el numero el mejor momento de volver a la portada y descubrir muchos detalles que nos habían pasado por alto.
Gaiman juega muy bien con la distribución de las viñetas en la página. Es capaz de que la acción vaya rápida o lenta en función de cómo estén puestas. La composición de las viñetas también es notable. Si te fijas bien en el contenido de las viñetas muchas veces descubres sucesos relevantes que ni se mencionan en los bocadillos. Incluso cuando aparece alguna viñeta muda, ésta está transmitiendo un mensaje claro: silencios incómodos, momentos de desconcierto, momentos de reflexión... Incluso juega con el color/diseño de los marcos entre las viñetas para indicar que la acción ha cambiado de entorno/lugar.
Otra cosa que algunos lo pueden ver como punto negativo es la variedad de dibujantes con los que cuenta esta obra. Generalmente cada arco argumental cuenta con un dibujante distinto. Y esta variedad a priori a la mayoría de los lectores nos choca. Pero al ir más allá y analizar el estilo de dibujo de cada artista te das cuenta de que casan muy bien con la dinámica específica de cada arco argumental.
Mención aparte merecen los rótulos de Todd Klein. Personalizados para cada personaje principal de manera que transmitan el carácter y estado de ánimo de cada uno. Cada diseño, cada cambio de color, tiene un porqué.
Resumiendo, en The Sandman nada está al azar y todo esconde un mensaje detrás. Y si hay algun cómic para poder profundizar y analizar todos los aspectos que puede ofrecer el género del cómic éste es The Sandman. ¡Y si encima es una lectura acompañada de todas las anotaciones que hemos ido haciendo entre todos este año en el Club de Lectura UM, mejor que mejor!
Comentaros que ha sido un placer y sobretodo una experiencia releer Sandman así, la he disfrutado a otro nivel y gracias a los análisis y comentarios, con una profundidad que de otro modo no le habría dado. Gracias a todos :birra:
Ampliando un poco más, creo que las 4 lecturas abordadas en 2018 (Los Proyectos Mahattan, Sandman, The Fade Out y El Sheriff de Babilonia) han sido todo un éxito, tanto en participación como en análisis, una forma diferente de abordar una obra y en comunidad. Espero que este 2019 sea igual de bueno para este Club de Lectura UM!!!!
Y hablando de futuro, este finde (que por fin paro en casa) el Sr. Lee abrirá un nuevo hilo (y así no engorrinar este) solo para realizar una encuesta de que obras vamos a bordar en este inicio de 2019 (a ver si somos capaces de planificar un par de ellas con sus calendarios) y en marzo arrancamos!!!
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Y hablando de futuro, este finde (que por fin paro en casa) el Sr. Lee abrirá un nuevo hilo (y así no engorrinar este) solo para realizar una encuesta de que obras vamos a bordar en este inicio de 2019 (a ver si somos capaces de planificar un par de ellas con sus calendarios) y en marzo arrancamos!!!
Cuenta conmigo :thumbup:
Enorme trabajo el tuyo, Murry :adoracion: :adoracion:
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Me subiré al nuevo hilo y estaré atento a esa encuesta, a ver que tramáis :sospecha:
Por cierto, impresionantes las reseñas de Xgraupei :palmas:
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Yo he disfrutado mucho releyendo esta obra, me ha aportado muchos nuevos detalles y sentidos a cosas que, de haber hecho la lectura en soledad, se me habrían pasado por alto. Eso me ha desafiado a esforzarme más como lector para estar a la altura.
Genial! :palmas: :palmas:
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Yo he disfrutado mucho releyendo esta obra, me ha aportado muchos nuevos detalles y sentidos a cosas que, de haber hecho la lectura en soledad, se me habrían pasado por alto. Eso me ha desafiado a esforzarme más como lector para estar a la altura.
Genial! :palmas: :palmas:
Coincido totalmente. Eso me paso a mi con el sheriff de Babilonia. Y ese esfuerzo del que hablas es muy gratificante. La recompensa es enorme :birra:
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A ver si esta vez no me quedo fuera :)
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Y hablando de futuro, este finde (que por fin paro en casa) el Sr. Lee abrirá un nuevo hilo (y así no engorrinar este) solo para realizar una encuesta de que obras vamos a bordar en este inicio de 2019 (a ver si somos capaces de planificar un par de ellas con sus calendarios) y en marzo arrancamos!!!
Cuenta conmigo :thumbup:
Y conmigo también. ¡Por supuestísimo!
Me subiré al nuevo hilo y estaré atento a esa encuesta, a ver que tramáis :sospecha:
Por cierto, impresionantes las reseñas de Xgraupei :palmas:
¡Gracias compa! Haces bien. La sensación que produce ver actividad en el hilo del Club y saber que algo bueno estás a punto de leer, con ningún otro hilo del foro la tengo. :amor:
Yo he disfrutado mucho releyendo esta obra, me ha aportado muchos nuevos detalles y sentidos a cosas que, de haber hecho la lectura en soledad, se me habrían pasado por alto. Eso me ha desafiado a esforzarme más como lector para estar a la altura.
Genial! :palmas: :palmas:
Coincido totalmente. Eso me paso a mi con el sheriff de Babilonia. Y ese esfuerzo del que hablas es muy gratificante. La recompensa es enorme :birra:
100% de acuerdo. Cada nueva lectura es un reto y a la vez una gozada.
Y como colofón final a la lectura de Sandman os dejo un link con un cronología bastante bien hecha de todos los eventos de la serie. ¡Ojo que está llena de Spoilers! Aunque los que hayáis llegado hasta aquí poco os podremos spoilear ya.
https://everything2.com/title/The+Sandman+Timeline (https://everything2.com/title/The+Sandman+Timeline)
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Por fin acabáis con Sandman, voy a llorar de ilusión :lol: os he seguido por encima y menuda currada de reseñas.
A ver que se lee en 2019, que me gustaría poder subirme y no dejarlo a medias (te miro a ti, Manhattan).
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Por fin acabáis con Sandman, voy a llorar de ilusión :lol: os he seguido por encima y menuda currada de reseñas.
A ver que se lee en 2019, que me gustaría poder subirme y no dejarlo a medias (te miro a ti, Manhattan).
Espero que te unas :thumbup:, déjate de mayas y leamos un buen comic :lol: :lol:
Esta semana arrancamos la selección de obra.
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Propongo El tesoro del cisne negro.
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Por fin acabáis con Sandman, voy a llorar de ilusión :lol: os he seguido por encima y menuda currada de reseñas.
A ver que se lee en 2019, que me gustaría poder subirme y no dejarlo a medias (te miro a ti, Manhattan).
Espero que te unas :thumbup:, déjate de mayas y leamos un buen comic :lol: :lol:
Esta semana arrancamos la selección de obra.
Es que los mayas están ya muy vistos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Enhorabuena al hilo por haber ganado el UMY 2018. :palmas:
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:ola:
El Sr. Lee no cabe de gozo!!!!!
:brindis: :brindis: :brindis: :borrachines:
No se si reflejarlo de alguna forma....
Eso si en breve rearrancamos :birra:
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(http://i65.tinypic.com/2wnmwi1.png)
Mejor tema
Ganador 2018: Club de Lectura UM
Si la lleváis al Club de lectura, con la excusa me animo...
Que ahora que lo pienso esto da para Club de Lectura :roll:
...nuestras elucubraciones en el club de lectura :birra:
Seria una buena idea llevarla al club de lectura :disimulo:
¿Alguien dijo Club de Lectura? }:)
Club de lectura UM te llaman por aquí... :contrato:
Uff, no veas el mono que llevo yo. ¡Estoy que me subo por las paredes!
PUTO MURRY...
(http://i68.tinypic.com/4gpd5.png)
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Salvad al soldado Lee. :lol:
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:palomitas:
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Buen teaser de la nueva temporada del Club de Lectura UM :lol:
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Na si solo estamos en Julio, yo digo que en Octubre empezamos. :lol:
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Estoy llorando de emoción. :lloron:
¡Dale Murry, dale! :libro:
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(http://i63.tinypic.com/2rejkas.jpg)
(http://i65.tinypic.com/1eto54.jpg)
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543) :contrato:
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Pero que grande!! :lol: :lol: :lol:
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Ha vuelto. ¡Y en forma de chapa!
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Grandeeee :lol: :adoracion:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lunes 05/08/2019
Lectura 5.1 Locke & Key: Bienvenidos a Lovecraft (Welcome to Lovecraft #1-#6)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2189040-01.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2189041-02.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/627858-locke__001.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/627859-locke.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/627863-l_k__001.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/627868-locke_and_key__001.jpg)
Arrancamos por fin este año el Club de lectura, y lo hacemos con Locke & Key, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez, obra popular, de gran acogida y altamente recomendable. Momento de analizarla por aquí!!!
A comentar!! :birra:
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¡Que bien!
Tengo una propuesta de mejora para el club. Modificar el título del hilo añadiendo al final lo que estamos leyendo. Algo así como: Sr Lee presenta: Club de Lectura UM. Leyendo: Locke and key
Así es más fácil que los nuevos, o los despistados, del foro sepan en qué estamos metidos y se puedan enganchar a la lectura. ¿Qué os parece?
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A mí me parece buena idea :thumbup:
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Me parece bien :thumbup:
Pero se necesitan poderes para semejante acción, no? Sentiros libres de modificarlo (algún admin).
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Me parece bien :thumbup:
Pero se necesitan poderes para semejante acción, no? Sentiros libres de modificarlo (algún admin).
El creador del hilo también puede hacerlo. Simplemente tienes que editar el primer mensaje.
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Me parece bien :thumbup:
Pero se necesitan poderes para semejante acción, no? Sentiros libres de modificarlo (algún admin).
El creador del hilo también puede hacerlo. Simplemente tienes que editar el primer mensaje.
Gracias Gato!!! Una cosa mas que aprendo :birra:
Te quiero ver por aquí participando!! :contrato:
Cambiado, no sabia que poner "en curso" "ahora" o "leyendo" he puesto esta ultima como comentaba Xgraupei.
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Yo a esta no creo que me anime. Tengo ganas de leer Locke and Key y creo que por estilo de cómic este es de los mios, pero ahora mismo no tengo el cómic y pillar este mes los dos tochazos como que no. :(
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Me parece bien :thumbup:
Pero se necesitan poderes para semejante acción, no? Sentiros libres de modificarlo (algún admin).
El creador del hilo también puede hacerlo. Simplemente tienes que editar el primer mensaje.
Gracias Gato!!! Una cosa mas que aprendo :birra:
Te quiero ver por aquí participando!! :contrato:
Cambiado, no sabia que poner "en curso" "ahora" o "leyendo" he puesto esta ultima como comentaba Xgraupei.
Me viene al pelo que tengo esos tomos sin leer. :smilegrin:
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Yeah :palmas: :adoracion: :birra:
Este año intentaré participar en varias lecturas del Club, y en concreto estoy con muchas ganas de From Hell, que es una de mis grandes herejías. Y viendo que es una lectura densa, me vendrá bien hacerlo acompañado :)
No me importaría volver a leer y participar en la de Lock & Key, pero me pilla de vacaciones y justo cuando vuelva estaré con bastante lío con varias cosas... lo intentaré, pero no prometo nada :disimulo:
Seguramente me incorpore para Érase una vez en Francia ;)
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Yo a esta no creo que me anime. Tengo ganas de leer Locke and Key y creo que por estilo de cómic este es de los mios, pero ahora mismo no tengo el cómic y pillar este mes los dos tochazos como que no. :(
Esta obra la tienes que leer Omni, yo creo que te va a gustar mucho, no sabia que la tenias pendiente. Es una buena ocasión y hay otros medios económicos ( ::)) para leerla y no perderte el comentarla con nosotros.
Groot, From Hell será lo siguiente, hay que curar esa heregía, es de mis obras favoritas!!!!
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Yo también creo que me va a gustar, por eso me da rabia hacerlo en digital
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Yo también creo que me va a gustar, por eso me da rabia hacerlo en digital
Siempre puedes tirar de bibliotecas públicas. Está disponible en bastantes de ellas.
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Yo también creo que me va a gustar, por eso me da rabia hacerlo en digital
Siempre puedes tirar de bibliotecas públicas. Está disponible en bastantes de ellas.
En la mia no :(
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Yo también creo que me va a gustar, por eso me da rabia hacerlo en digital
Siempre puedes tirar de bibliotecas públicas. Está disponible en bastantes de ellas.
En la mia no :(
Ni en mi provincia :no:
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Yo también creo que me va a gustar, por eso me da rabia hacerlo en digital
Siempre puedes tirar de bibliotecas públicas. Está disponible en bastantes de ellas.
En la mia no :(
Ni en mi provincia :no:
Pues en la mía sí, y lo voy a aprovechar de ahí para leer la obra ya que de tener solo tengo el primer tomo. :lol:
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Omni, System.... estáis acorralados :contrato:
Cambiad de ciudad si es necesario!
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No sé si en el resto de comunidades funciona igual, pero en la red de bibliotecas catalanas pagando 1,5€ te traen el libro que quieras siempre que esté disponible en alguna biblioteca de la red.
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Para romper un poco el hielo ya empiezo a hablar un poco del cómic, habiendo leído el primer número USA. :bouncy:
En el inicio de este cómic tenemos la presentación de la familia Locke y el trágico suceso que ocurre un fatídico día en que unos asaltantes intentan matar a toda la familia llegando a morir solamente el padre. Tras el funeral en que la familia intenta recobrarse yéndose a una casa misteriosa llamada "La Casa de las Llaves" donde a primera vista parece una casa normal, pero al final del número vemos que de normal no tiene un pelo ya que el hijo mejor de la familia puede hacer sacar su "espíritu" mientras está dentro de la casa.
La verdad es que el primer número es muy prometedor, con la presentación de la familia aunque el foco está en el hermano mayor Tyler que es el que tiene dudas a lo largo del número de cómo encauzar su vida aunque el hecho decisivo que ocurre en el número le trastea los planes al respecto. El tema de que haya unos asaltantes violando y matando a gente es un clásico en este género aunque como vemos durante el final, el único de los dos que ha quedado no atacó "porquesí" sino por la oferta de un ente misterioso que seguramente sabremos a lo largo del arco.
A pesar que me ha gustado bastante el inicio hay una cosilla que me ha mosqueado un poco. De partida está muy bien alternar en la historia el "flashback" del incidente y la del presente del funeral con la marcha, que además te dejan con la intriga de quienes sobreviven y no. Al principio te hace creer que solo ha sobrevivido Tyler pero al final descubrimos que su madre y hermanos también sobrevivieron... pero en vez de relatarlo en el flashback lo cual sería lo propio lo hacen en la página donde presentan la nueva casa donde van a vivir antes de finalizar lo ocurrido en el flashback. Para mi forma de ver quita un poco el suspense y el despiste que quería crear Joe Hill de partida. :chalao:
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Aquí estoy, preparado para leer esta obra tan aclamada. Yo no voy a ser tan pijo como OMNI y la voy a leer online en inglés, que aunque me gustaría tener la obra si realmente es tan buena, pero no estoy yo para gastos así que...
Locke & Key #1
Una familia numerosa. Un repentino acto violento y macabro que les hace mudarse a Key House. La sensación continua de un pasado abrumador y una cantidad ingente de secretos.
Me ha gustado este primer número, tampoco ha sido un debut impactante como otras obras, que te obligan a leer más, pero sí que promete mucho desarrollo. Es cierto que los personajes parece que va a tener una evolución importante al ya haber mostrado destellos de personalidades no prototípicas.
Respecto al arte, no es malo, pero me tengo que hacer a él. Sé que me acabará gustando, pero por el momento las caras no me terminan de convencer.
Seguiremos comentando...
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El arte de Gabriel Rodríguez es verdad que hay que hacerse a él, no es que sea malo pero hay detalles como las caras o la forma de narrar que necesita pulir. Detalle curioso que en la escena del funeral en la casa para hacer "ver" que están en San Francisco el dibujante pone en la ventana el famoso puente de la ciudad. :lol:
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El arte de Gabriel Rodríguez es verdad que hay que hacerse a él, no es que sea malo pero hay detalles como las caras o la forma de narrar que necesita pulir. Detalle curioso que en la escena del funeral en la casa para hacer "ver" que están en San Francisco el dibujante pone en la ventana el famoso puente de la ciudad. :lol:
Ya :lol: aunque he de decir que precisamente esa escena la vi confusa cuando mete el flashback.
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Lo del flashback es muy lioso. Me ha obligado a revisar varias veces para enterarme bien.
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Pues a mí el uso del flashback no me parece tan lioso, sobre todo porque se remarca cuando es "antes" y "ahora"; sin embargo hubiera estado mejor remarcar de alguna manera más interesante dividir los dos espacios de tiempo y a sí mismo saltar de un momento a otro para crear suspense, aunque como ya he señalado antes le sale el tiro por la culata. :chalao:
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Pues a mí el uso del flashback no me parece tan lioso, sobre todo porque se remarca cuando es "antes" y "ahora"; sin embargo hubiera estado mejor remarcar de alguna manera más interesante dividir los dos espacios de tiempo y a sí mismo saltar de un momento a otro para crear suspense, aunque como ya he señalado antes le sale el tiro por la culata. :chalao:
Yo me refiero a
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Yo también me refería al
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Si, ahora caigo que os referís a esa parte... que para "diferenciarla" de la otra la ponen de color sepia. Entiendo que líe de primeras. :borracho:
Eso sí, en teoría creo que el velatorio es en la misma casa de la familia. :chalao:
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He leído Locke & Key 1. Poco más que añadir a vuestros comentarios. A mí me ha gustado bastante como planteamiento, sin verlo tampoco demasiado original. Lo único que se me ocurre que pueda añadir es que cuando, en la casa de San Francisco, se inserta el flashback, no solo cambia la escena, la disposición de los muebles, el color, y los personajes, sino también la urna con las cenizas del padre, que reposa en lo que era el dormitorio cuando la acción se desarrolla en el presente y lógicamente está ausente en el flashback.
Cuestiones: cómo sabía el padre que algo malo podía ocurrir y también qué es lo que le dijo Tyler al asesino, al que parecía conocer, cuando éste le dijo que quería matar a su propio padre.
Como curiosidad, he buscado en internet dónde está Mendocino, el lugar donde tiene lugar el crimen, y me ha resultado curioso, pero no sorprendente, saber que en esta pequeña población al norte de California se han rodado películas como El Horror de Dunwich o series como Se ha escrito un crimen. Sin duda muy simbólico. Aunque también se rodó allí Karate Kid :lol:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mendocino_(California) (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mendocino_(California))
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Buen detalle en mirar lo de Mendocino, y curioso ahí se rodara el Horror de Dumwich a ver si tiene algo que ver que luego se llamara el sitio a donde van "Lovecraft". :thumbup:
Aunque también por narices alguna de Stephen King se tiene que haber rodado ahí. :lol:
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Leído Locke & Key #1
En mi caso es la primera vez que la leo y me ha gustado bastante. Consigue lo que no muchos #1 consiguen y es que te enganches y quieras saber más.
A pesar que me ha gustado bastante el inicio hay una cosilla que me ha mosqueado un poco. De partida está muy bien alternar en la historia el "flashback" del incidente y la del presente del funeral con la marcha, que además te dejan con la intriga de quienes sobreviven y no. Al principio te hace creer que solo ha sobrevivido Tyler pero al final descubrimos que su madre y hermanos también sobrevivieron... pero en vez de relatarlo en el flashback lo cual sería lo propio lo hacen en la página donde presentan la nueva casa donde van a vivir antes de finalizar lo ocurrido en el flashback. Para mi forma de ver quita un poco el suspense y el despiste que quería crear Joe Hill de partida. :chalao:
A mí tampoco me ha gustado cómo ha destapado el suspense creado de quién había sobrevivido al incidente y quién no. :(
Respecto al arte, no es malo, pero me tengo que hacer a él. Sé que me acabará gustando, pero por el momento las caras no me terminan de convencer.
A mí no me desagrada. Me recuerda un poco a Humberto Ramos que tampoco me desagrada. :P
Lo del flashback es muy lioso. Me ha obligado a revisar varias veces para enterarme bien.
A mí no me lo ha parecido. El hecho que los bocadillos cambien de color y tono ayuda. A parte de que con la entrada del flashback se hace de noche y tras el flashback de repente se hace de día.
Cuestiones: cómo sabía el padre que algo malo podía ocurrir y también qué es lo que le dijo Tyler al asesino, al que parecía conocer, cuando éste le dijo que quería matar a su propio padre.
Ya lo dice el dicho: Ten cuidado con lo que deseas, no sea que lo consigas. Al inicio del capítulo hay otro momento en que Tyler no es consciente de lo que está deseando, cuando le pide a "Dios"/"Agua" que provoque un terremoto para poder abandonar Mendocino. Y el deseo se acaba haciendo realidad, pero no exactamente como él esperaba. Igual que el deseo que pidió Sam Lesser el asesino, como se descubre al final del capítulo, en el que pidió al "Agua" una nueva cara y un nuevo hogar. Y su deseo también se cumplió pero no exactamente como esperaba.
Esto de hablar con el "Agua" creo que será un recurrente en esta serie. Hacia el final del capítulo, cuando Tyler está de pie delante de la piscina, la hermana le pregunta a éste que qué está mirando a lo que él responde "Nada, agua".
Buen detalle en mirar lo de Mendocino, y curioso ahí se rodara el Horror de Dumwich a ver si tiene algo que ver que luego se llamara el sitio a donde van "Lovecraft". :thumbup:
Mientras que Mendocino es una ubicación real, no existe ningún Lovecraft en Massachusetts. Pero sí que se denomina "región Lovecraft" a la zona de Massachusetts utilizada por Lovecraft el escritor para ubicar sus novelas de terror.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lovecraft_Country
(https://en.wikipedia.org/wiki/Lovecraft_Country)
Y hablando de terror, las tres primeras páginas del capítulo estoy casi seguro que están inspiradas en la película Funny Games. Película bien recomendable para amantes del cine de terror, tanto la original Austriaca como su remake.
Y algunos detalles más dignos de mención:
Portada: nos muestra la casa de las llaves y la llave protagonista del capítulo, que podríamos llamar la llave de la muerte o del espíritu. ¿Puede ser que en las portadas vayan apareciendo los diseños de las distintas llaves de la casa a medida que vayan cobrando protagonismo? Veremos...
Pág 12. Cuando el asesino calvo sale de la habitación de los padres, el hecho de ver cómo se abrocha el pantalón añade un extra macabro a la escena ya macabra de por sí.
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Pág 25. El escudo de armas de encima la chimenea está formado por una cerradura (Lock; Familia Locke) y unas llaves (Key; Casa de las llaves; Key House).
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Pág 32. El capítulo acaba justo al contrario de como empezó. Empezó con una puerta abriéndose y acaba con una puerta cerrándose, eso sí siempre con la polilla revoloteando alrededor. Toda esta escena de la "puerta de la muerte" es curiosa ya que el hermano pequeño cuando la cruza se desprende de su cuerpo material, en cambio la polilla va cruzando el umbral de la puerta y en ningún momento vemos a su espíritu desprenderse de su cuerpo. ¿Será que no es una simple polilla? :sospecha:
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Que alegría los que leéis por primera vez L&K, tengo ganas de ver como evolucionáis con la obra y personajes (que lo hacen y mucho). Siempre que algún amigo, alejado de este mundillo, me pide una recomendación mientras mira las estanterías, es esta y no he fallado nunca, es más alguno quedo enganchado a las viñetas gracias a este cómic.
Este primer tomo es el que más he releido ya que la cadencia de los tomos en su día fue terrible y contando como ansia la serie... Así que tocaba relectura cada año.
Hablando de este primer número,
Si, ahora caigo que os referís a esa parte... que para "diferenciarla" de la otra la ponen de color sepia. Entiendo que líe de primeras. :borracho:
Eso sí, en teoría creo que el velatorio es en la misma casa de la familia. :chalao:
Yo creo que lo habéis visto más confuso de lo que realmente es y le hecho la culpa a Rodríguez y su estilo.
Lo primero de todo las ubicaciones, la familia Locke vive en San Francisco, el padre da clases (o algo similar) y uno de sus alumnos es Sam (su futuro asesino) al que le habla de la casa "de campo" que tienen en Mendocino (como habéis comentado ubicación para nada elegida al azar). Al acabar el curso se van para allá, los niños comentan lo poco que les gusta y que quieren volver San Francisco. Algo que tristemente consiguen cuando el padre es asesinado. Luego tambien tienen la casa familiar de las llaves, en Lovecraft donde vive el hermano del padre, vamos una familia pudiente.
El velatorio ocurre en su casa (San Francisco), donde siempre han vivido, algo habitual por esas tierras. Ahora viene la escena "confusa" en la que Tyler esta hablando con su tío a las puertas de la habitación de sus padre, hoy convertida en velatorio. El protagonista revive un recuerdo a la vez que su tío le esta hablando, un recuerdo de la habitación de sus padres, mismo escenario, y directamente relacionado con lo que esta ocurriendo. Por tanto Rodríguez intenta mostrarnos esa simultaneidad de la conversación con su tío y del recuerdo, importante, que tiene de su padre.
Es un recurso usado ampliamente en el comic y no me parece que este expuesto de manera distinta o confusa, lo que si creo es que hay que acostumbrarse al estilo de Rodríguez. Recuerdo como al principio no me parecía un dibujo "interesante", ni me gustaba... con el tiempo no imaginas la obra de otra manera y Hill y Rodríguez hacen un equipo increíble.
En cuanto a sus caras si es verdad que son "distintas" pero fijaros bien, son extraordinariamente expresivas o al menos a mi me lo parecen.
Por otro lado, yo no creo que buscase ese suspense/despiste sobre quien sobrevivía, utiliza lo ocurrido como punto de partida sin recrearse "en exceso" en los hechos. Mas adelante veremos, que Hill, es muy capaz de crear suspense y despiste sobre los acontecimientos.
Y hablando de terror, las tres primeras páginas del capítulo estoy casi seguro que están inspiradas en la película Funny Games. Película bien recomendable para amantes del cine de terror, tanto la original Austriaca como su remake.
Si has visto la peli, es imposible no caer en ello, ese arranque es calcado y en parte me parece un "homenaje" a este trasunto de la Naranja Mecánica y que desde aquí recomiendo :contrato:. Es una película muy del estilo a Hill, por eso no dudo en que sea homenaje. Esa escena llamando a la puerta es tan clavada, que parece que están pidiendo los huevos...
Después de este primer número, si que he avanzado algo más en la relectura, el capitulo 2 (negrita, que se sepa que ya hablo del siguiente número jeje), me encanta. Me acuerdo que la primera vez que lo leí, pensé, este niño si que da miedo (Bode) aquí va a estar ese terror. Y es que la actitud del niño sobre la muerte y la naturalidad con la que experimenta con esta primera llave es
Me parece que Hill lo hace tan bien aquí :amor:... situándose perfectamente en la piel de un niño (con semejante trastorno... o al menos alteración, por la muerte de su padre), dentro de sus "autoexplicaciones" y razonamientos, de sus pensamientos y vemos como afronta la muerte de su padre y entiende mejor la situación a raíz de encontrar la llave. Ese momento de autorazonamiento, "papa ya no sufría en la cremación porque es un calcetín vacio", me encanta, no entendió a su hermano en su momento pero ahora con la llave si.
También conoceremos a otro nuevo personaje, ese eco del pozo, que resultara ser la una "persona" que escucha a Bode sobre sus nuevas experiencias.
El final del capitulo sera terriblemente inquietante.
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Leido también el segundo número.
Si tuvimos a Tyler como protagonista de los hechos del primer número nos toca en este caso a Bode, el hijo menor de la familia Locke y tal como vimos en el número anterior ha descubierto una puerta que le hace sacar su "espíritu/fastasma" y aunque interactúa con la familia en forma espectral no lo llegan a ver. Un buen día se encuentra con un "eco" de un pozo que suena que la hemos visto antes y que empieza una amistad entre los dos que se ve que no va a acabar bien.
Como el primero la historia sigue muy bien, aquí con la perspectiva de un personaje que aunque en el primer número no llegaba a hacer mucho Hill le consigue dar más personalidad y cariño. Además también tenemos un número más divertido en comparación con las escenas como la de la ducha o la del inicio donde se hace una manera interesante de resumir los acontecimientos del número anterior (que me ha recordado mucho a los cómics del Capitan Calzoncillos :lol:).
Por otra parte tenemos un avance importante de lo que parece que será la serie ya que con la presentación de la mujer del pozo ya nos atisba que la Casa de las Llaves tiene mucha historia detrás y además que hay más "llaves" que hacen cosas interesantes que muy seguramente lo veamos en las sucesivas miniseries (¿qué pasaría con la de Doquiera?).
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A mi este 2º número me encanta... pero es que Bode es :amor: :amor:
que me ha recordado mucho a los cómics del Capitan Calzoncillos :lol:
:lol: :lol: A mi también, pero es que lo tengo ´tan en casa... mi niño es muy fan, se devora los libros (y releyendo!) y ya no se cuantas veces me he visto la serie de Netflix :alivio:
Por otra parte tenemos un avance importante de lo que parece que será la serie ya que con la presentación de la mujer del pozo ya nos atisba que la Casa de las Llaves tiene mucha historia detrás y además que hay más "llaves" que hacen cosas interesantes que muy seguramente lo veamos en las sucesivas miniseries (¿qué pasaría con la de Doquiera?).
::) ::)
Hay por ahí una guía de llaves (son dos hojas), no la recomiendo ni ojear de momento. Por si os da la tentación huid de ella, mola ver como las descubren los Locke.
Por cierto yo tengo los 6 tomitos, los que estáis con los integrales... ¿que extras vienen o que diferencias tenemos? (A lo mejor esta guía viene, que antes estaba inédita... aunque estaría por lógica en el 2º tomo).
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Yo lo estoy leyendo de momento con el primer tomo de Panini, así que no se de los extras de los integrales. :chalao:
Por supuesto no mirare de momento la hoja para no spoilearme. :lol:
Edito: inciso a que he visto anunciado en USA una mini sobre la Isla del Dr. Mureau que dibuja Rodríguez... y joer que diferencia frente a que lo que se ve en el primer arco de Locke and Key, ni parece el mismo. Esto sí que es evolución y lo demás son tonterías. :exclamacion: :leche:
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Leído Locke & Key 2.
Esto se pone ya interesante. El segundo número se lee muy rápido y engancha mucho, es de los que dan ganas de seguir leyendo. Está claro que el agua es un elemento de comunicación y transporte muy peculiar en esta historia, como adivinó xgraupei. A saber qué va a hacer Sam Lesser con el espejo y las tijeras, pero imagino que nada bueno.
Además aprendemos que papá Locke sabía perfectamente de las puertas sobrenaturales de la casa y sus llaves. Me da la impresión de que la nueva amiguita de Bode, además de no ser trigo limpio, está buscando la manera de encontrar la llave “comodín” para poder escapar del cuarto del pozo. La cosa es que tío Duncan tiene prohibida la entrada a la casa del pozo, con la excusa de que está en ruinas ¿Sabrá también de las llaves y la criatura del pozo?
Estos viajes por puertas a dimensiones raras me ha recordado a Narnia pero en tétrico :lol:
Este número, más centrado en Bode, me ha encantado. Del dibujo no tengo ninguna queja, me parece que le va perfecto a la serie.
Leído Locke & Key #1
Respecto al arte, no es malo, pero me tengo que hacer a él. Sé que me acabará gustando, pero por el momento las caras no me terminan de convencer.
A mí no me desagrada. Me recuerda un poco a Humberto Ramos que tampoco me desagrada. :P
A mí la verdad es que a Ramos no me recuerda.
Pág 12. Cuando el asesino calvo sale de la habitación de los padres, el hecho de ver cómo se abrocha el pantalón añade un extra macabro a la escena ya macabra de por sí.
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Yo asumí que había violación por ese detalle, como Kaulso. Creo que está claro aunque no sea explícito.
Pág 32. El capítulo acaba justo al contrario de como empezó. Empezó con una puerta abriéndose y acaba con una puerta cerrándose, eso sí siempre con la polilla revoloteando alrededor. Toda esta escena de la "puerta de la muerte" es curiosa ya que el hermano pequeño cuando la cruza se desprende de su cuerpo material, en cambio la polilla va cruzando el umbral de la puerta y en ningún momento vemos a su espíritu desprenderse de su cuerpo. ¿Será que no es una simple polilla? :sospecha:
Detallazo. No me había fijado y mola ese detalle :thumbup:
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Yo lo siento, pero el dibujo de las caras de los personajes me parece horrible. :thumbdown:
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Leído Locke & Key #2
Se mantiene el nivel y las ganas de saber cómo continua la historia aumentan. :yupi:
Aunque me inquieta una cosa sobre los viajes astrales de Bode. Representa que cada vez que Bode cruza la puerta de la muerte, su espíritu se separa de su cuerpo y éste muere. Entonces si ponemos el modo científico on, Bode no debería abusar de estos viajes astrales ya que cada minuto que pasa fuera de su cuerpo es un minuto que su cuerpo inerte se descompone, la sangre se empieza a coagular y las neuronas a morir. Creo seriamente que hay riesgo que a Bode le pase lo que comentábamos en el capítulo anterior que uno debe vigilar con lo que se desea no sea que se cumpla. Bode está deseando morir con tanto fervor para poder vagar como espíritu, que al final este deseo o abuso de la forma espectral puede que acabe llevándolo a un punto de no retorno. Ya veremos qué pasa pero me daría mucha pena ahora que me estoy encariñando con el crío. :(
Y relacionado con la puerta de la muerte se me ha ocurrido una paja mental. Quizá se podría usar la puerta de la muerte al revés para resucitar a los muertos. Si una persona muere y los amigos/familiares sitúan rápidamente el cuerpo en el umbral de la puerta de la muerte y dejan la puerta abierta, el espíritu del muerto podría entrar en la casa atravesando el umbral y entrar dentro del cuerpo resucitando, ¿no?. :chalao: :borracho:
Además aprendemos que papá Locke sabía perfectamente de las puertas sobrenaturales de la casa y sus llaves. Me da la impresión de que la nueva amiguita de Bode, además de no ser trigo limpio, está buscando la manera de encontrar la llave “comodín” para poder escapar del cuarto del pozo. La cosa es que tío Duncan tiene prohibida la entrada a la casa del pozo, con la excusa de que está en ruinas ¿Sabrá también de las llaves y la criatura del pozo?
Si ya lo dice la dama del pozo, que el padre de Bode escondió la llave por alguna razón importante. Si papá la escondió, seguro que no es buena idea intentarla encontrar. :no:
Me parece que Hill lo hace tan bien aquí :amor:... situándose perfectamente en la piel de un niño (con semejante trastorno... o al menos alteración, por la muerte de su padre), dentro de sus "autoexplicaciones" y razonamientos, de sus pensamientos y vemos como afronta la muerte de su padre y entiende mejor la situación a raíz de encontrar la llave. Ese momento de autorazonamiento, "papa ya no sufría en la cremación porque es un calcetín vacio", me encanta, no entendió a su hermano en su momento pero ahora con la llave si.
A mí también me gusta cómo está caracterizando a Bode, como el niño que es. Con su necesidad de atención por parte del resto de la familia y con su inocencia al entablar amistad con alguien totalmente desconocido.
Por cierto yo tengo los 6 tomitos, los que estáis con los integrales... ¿que extras vienen o que diferencias tenemos? (A lo mejor esta guía viene, que antes estaba inédita... aunque estaría por lógica en el 2º tomo).
Te cuento el lunes cuando me llegue el primer tochal. De momento he arrancado en digital. ;)
Yo lo siento, pero el dibujo de las caras de los personajes me parece horrible. :thumbdown:
¿Lo dices por la falta de proporción en los rasgos? Me da la impresión que está hecho adrede. Y viendo la página que ha colgado antes Kaulso, más que una evolución del estilo de dibujo, creo que es más la capacidad de Rodríguez de cambiar de estilo acorde a lo que quiere contar.
Detalles del capítulo 2:
Portada: En esta portada no aparece ninguna llave, que yo haya visto, pero sí que aparece una puerta con su cerrojo. ¿Estarán los autores jugando con el lector al juego de buscar la llave o el cerrojo/cerradura en cada portada?
Pág 15: ¿En el sueño de Bode, qué puede significar el lobo arañando el suelo con el número 11? Si Bode está jugando con su padre muerto al juego del "Toc, toc. ¿Quién es?", la primera idea que se me ha ocurrido es que el lobo se trata de Sam Lesser que llama a la puerta para asesinarlos. Aunque dándole más vueltas, el lobo puede hacer referencia al centro de detención donde está encerrado Sam, "San Lobo" y el número 11 podría ser el número de su celda. Entonces podría significar que Sam está arañando la puerta de su celda para escaparse.
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Pág. 17: ¿¿Qué llevará la dama del pozo en la bolsita colgada del cuello?? Me ha recordado a la bolsita llena de polvo de hadas que aparece en los dibujos que ven mis hijos de Jake y los piratas. :lol: :lol:
Pág. 22: Los tatuajes de Sam enlazan con el sueño de Bode de antes. Sam se está tatuando: el pozo, una puerta, una llave, una tela de araña, una cerradura, la reja de la casa del pozo, un lobo y el número 11. Está claro que la idea de todos estos tatuajes no le ha venido sola. Seguramente se trata de ideas inculcadas mediante artes místicas por la dama del pozo. Y dado que Bode también sueña con las mismas ideas, el lobo y el 11 podría tratarse de algo más complejo que aún tenemos que descubrir. :sospecha:
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Pues no me había fijado en el detalle del tatuaje de Lesser con el número 11 :mola: Está claro que está relacionado con la puerta que araña el lobo. Muy buena aportación, xgraupei :palmas:
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Gran análisis Xgraupei :palmas: :palmas:
A mi este capitulo me gusta mucho y creo que ansia bastante para continuar con la serie. Nos toca mordernos la lengua a los que releemos con algún comentario vuestro :P
Buen ojo con los tatuajes, esta claro que el papel de Sam en la historia no ha acabado...
Portada: En esta portada no aparece ninguna llave, que yo haya visto, pero sí que aparece una puerta con su cerrojo. ¿Estarán los autores jugando con el lector al juego de buscar la llave o el cerrojo/cerradura en cada portada?
Siento córtate el juego pero me temo que no van por ahí los tiros (o eso creo), eso si, las portadas harán referencia cada vez que aparezca. La portada de cada TPB tiene la llave clave del arco. Si recuerdo, que se jugaba en las portadas con pasado-presente...
Edito: inciso a que he visto anunciado en USA una mini sobre la Isla del Dr. Mureau que dibuja Rodríguez... y joer que diferencia frente a que lo que se ve en el primer arco de Locke and Key, ni parece el mismo. Esto sí que es evolución y lo demás son tonterías. :exclamacion: :leche:
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:incredulo: :incredulo: :incredulo: No parece el mismo. Creo que por mis manos no ha caido de este hombre mas que L&K y las Tales que también hizo con Hill, que tiene el estilo exactamente igual que en L&K.
Que tendremos en ese L&K 2 que nos quieren hacer??
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:incredulo: :incredulo: :incredulo: No parece el mismo. Creo que por mis manos no ha caido de este hombre mas que L&K y las Tales que también hizo con Hill, que tiene el estilo exactamente igual que en L&K.
En La Espada de las Eras está que se sale:
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Me está gustando mucho leeros estos primeros análisis de L&K :palmas: leí la obra hace ya un par de años y no la tengo muy reciente, pero más o menos me acuerdo de (casi) todo. Coincido con Murry en lo de que hay que morderse la lengua ::)
¡Disfrutad!
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He leído Locke & Key 3
Otro gran número que se lee rapidísimo y deja con ganas de más. En esta ocasión nos centramos en Kinsey Locke, algo que ya esperaba después de ver el primer número centrado en Tyler y el segundo en Bode. En este número se confirman mis peores temores. Sam Lesser ha escapado y va a por la familia Locke. Todo esto deja un poso de mucha intranquilidad, como en las mejores películas del género. Y es que no hay peor villano que un asesino obsesivo. Sin embargo, en este caso, Sam Lesser es un poco como Gollum: por alguna razón tiene un objetivo que cumplir o un papel que desempeñar que va más allá de ser el clásico asesino obsesivo. Esto es así desde el momento en el que todos sus crímenes parecen inspirados por la propia mujer del pozo. Supongo que lo veremos dentro de poco.
Por una parte, Kinsey empieza a sospechar que lo de su hermano Bode puede ser algo más que fingimiento. Cuando la información que le da su madre sobre el origen del apellido del inspector de policía coincide con lo que le dijo Bode mientras estaba "muerto", se queda cavilando de que aquí algo raro pasa.
Por lo demás, tampoco hay mucho más en la historia aparte de la presentación del entorno escolar de Kinsey, probablemente algo que sea importante de cara al futuro... o no, simplemente era un número un poco más introspectivo, pese a que siguen ocurriendo cosas y definitivamente la trama no se estanca.
Si el primer número reconozco que no era de los que enganchaban demasiado, pese a las buenas sensaciones, el segundo y el tres incitan a seguir leyendo más y más. Me voy a por el cuarto.
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Leido también el número tres y poco a añadir con lo dicho por Thesy, aunque a mí sí me ha parecido un número más "estancado" ya que salvo al fuga de Sam la mayor parte del número se centra en Kinsey y para mí es posiblemente el miembro menos interesante de la familia. Creo que peca un poco Hill con el personaje del tópico de la chica que no encanja en un nuevo entorno pero al final aprende la lección y se vuelve social, la verdad es que a mí sobre todo en el final me suena un poco a ya visto.
Por otro lado el dibujo de Rodriguez aunque en la línea de los dos anteriores hace cosas raras como cuando la amiga quiere chocar las manos con Kinsey y se queda quieta en la misma posición porque repite el dibujo. :lol:
Otro detalle raro es que en el colegio (o en América) en vez de usar vasos de plástico para el agua tienen una especie de cucuruchos rarunos... ¿Con eso no tiene menos cantidad de agua en comparación? :lol:
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Yo me he leído ya la serie entera. :lol:
Por seguir el ritmo del resto, los tres primeros números no dejan de ser la presentación de los tres hermanos y como acaban en la casa. Evidentemente también se empieza a presentar al resto de secundarios y el motor de la historia que son las llaves.
En principio estos tres números no me parecen ninguna maravilla narrativa ni mucho menos gráfica (esas caras...) pero sí dejan clara la gran virtud de la serie, que es que es terriblemente adictiva y te deja siempre con ganas de leer más.
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¿La serie entera o la mini de esta semana? :lol:
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¿La serie entera o la mini de esta semana? :lol:
Los dos omnibus. Que ya he acabado la serie, vamos. :lol:
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¿La serie entera o la mini de esta semana? :lol:
Los dos omnibus. Que ya he acabado la serie, vamos. :lol:
Joer, ya has ido rápido. :leche:
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¿La serie entera o la mini de esta semana? :lol:
Los dos omnibus. Que ya he acabado la serie, vamos. :lol:
Joer, ya has ido rápido. :leche:
Es lo que tiene estar de vacaciones. :smilegrin:
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Ayer leí, pero no tuve tiempo para comentar Locke & Key #2
Y aquí ya siento que la serie empieza a arrancar, por lo menos a nivel de enganche y elementos sobrenaturales. Esta vez toca acompañar a Bode y su labor de exploración gracias a esta llave y la extraña puerta que abre, que sirve como elemento perfecto para ver el sufrimiento por el que está pasando la familia. Resulta doloroso ver cómo el pequeño de la casa es continuamente rechazado y no le creen, aunque su madre intenta ser cómplice de lo que ella cree que es pura imaginación.
Pero sin lugar a dudas, lo más interesante se encuentra en la casa del pozo, y obviamente en el fondo del mismo. La dama del pozo que se mesa la melena y conquista con su amabilidad al pequeño Bode, aunque por desgracia, al final del capítulo confirmamos la sensación que tenemos con esta misteriosa mujer; no es alguien en quien debamos confiar.
Por supuesto, es todo un lujo poder disfrutar de vuestros comentarios y también del ojo atento de xgraupei, que se dio cuenta de un detalle que a mí se me escapó en la lectura como es el escudo de armas, cosa que me hace bastante gracia.
Esta tarde comento el #3.
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Hostia, y pensaba que yo leía rápido :lol:
(https://media1.tenor.com/images/1bf8508b3aa6f57057ca1f3f92e242d4/tenor.gif?itemid=9051377)
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¿La serie entera o la mini de esta semana? :lol:
Los dos omnibus. Que ya he acabado la serie, vamos. :lol:
Joer, ya has ido rápido. :leche:
Es lo que tiene estar de vacaciones. :smilegrin:
¡La virgen! ¿Y empezaste el lunes?
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Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
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Otro detalle raro es que en el colegio (o en América) en vez de usar vasos de plástico para el agua tienen una especie de cucuruchos rarunos... ¿Con eso no tiene menos cantidad de agua en comparación? :lol:
El año pasado estuve viviendo en California y confirmo que hay de esos, sin ir más lejos donde curraba yo. Me parece poco ecológico, porque yo soy de los que guardan los vasos de cartón-papel y con este formato los tiras después de beber. Me pareció una involución hacia el recipiente cuerno-vikingo :lol:
Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
Es que se lee muy muy rápido. Nada comparado a From Hell :alivio:
Yo creo que iré a capítulo por día para mantener la cadencia y dar tiempo a xgraupei a que nos cuente los más intrincados detalles de cada número :adoracion:
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Yo eso de los cucuruchos de papel lo tengo visto en películas, series, etc. No le veo mucho sentido, pero posiblemente sea algo normal allí.
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Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
Es que se lee muy muy rápido. Nada comparado a From Hell :alivio:
Yo creo que iré a capítulo por día para mantener la cadencia y dar tiempo a xgraupei a que nos cuente los más intrincados detalles de cada número :adoracion:
Con From Hell vamos a tener espesita la lectura, además que en mi caso seguro que me pongo a leer los apéndices de Moore tras acabar cada capítulo. :lol:
Yo sigo lo de cadencia por día para el que el hilo esté animado cada día. :thumbup:
Yo eso de los cucuruchos de papel lo tengo visto en películas, series, etc. No le veo mucho sentido, pero posiblemente sea algo normal allí.
Pues fíjate que he visto mucho de ello y es la primera vez que veo de esos... Es que ni en los Simpsons he llegado a ver. :puzzled:
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Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
El mundo y sus desequilibrios. Los hay que van a grapa por día y los hay que van a omnibus por día. :lol: :lol:
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Pues entre From Hell y el Incal tenemos un par de lecturas espesas :lol: aunque a mí El Incal me encanta
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Pues entre From Hell y el Incal tenemos un par de lecturas espesas :lol: aunque a mí El Incal me encanta
Y no te olvides de la Doom Patrol de Morrison que también tiene telita. :lol:
Que obrazas son las tres. :amor:
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Leído Locke & Key #3
Coincido con vosotros que es un capítulo que básicamente tira del tópico de chica adolescente introvertida al inicio que finalmente encuentra su autoestima, y que la trama principal avanza relativamente poco. ¡Sin embargo no habéis hecho ni un comentario respecto al punto más importante del capítulo, al menos a mi parecer, que es el brazalete!
¡Todas las pistas que nos dan Hill y Rodríguez en este capítulo apuntan a que el brazalete es en realidad la llave "Anywhere"/Doquiera que puede permitir a la dama del pozo salir de la casa del pozo!
- La primera pista es que tiene el gravado de una llave muy chula (¿Quién dijo que una llave tiene que tener forma de llave?).
- La segunda pista es que cuando el padre le regaló el brazalete a Kinsey le dijo que con la llave podría abrir cualquier puerta y llevarla a donde quisiera.
- Y la tercera pista es la foto, que hay en el anuario del 1988, de la obra de teatro La tempestad. Últimamente no paro de ver referencias a esa obra de teatro: primero Sandman, luego La liga de los hombres extraordinarios y ahora aquí. :sospecha:
Hay bastante miga en esa foto. Para empezar hay algunos conocidos, el padre de los chicos el Sr. Rendell Locke llevando el brazalete famoso y la profesora de gimnasia la Sra. Ellie Whedon. Pero es que también hay otra persona que de buenas a primeras me llamó la atención, el tal Lucas Caravaggio que abraza a la profe de gimnasia. Y me llamó la atención por el gran parecido que tiene con la dama del pozo. Por mucho que Rodríguez dibuje caras "raras" el parecido es demasiado sospechoso. Pero la cosa no hubiera ido a más de no ser por la última viñeta de la página, en la que vemos un zoom de la foto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un zoom de una viñeta que acabamos de ver, a priori, no aportaría nada. Sin embargo en un primer momento puedes pensar que los autores lo hacen para hacer más explícito que el Sr. Locke lleva puesto el brazalete, pero el hecho que el zoom esté tan descentrado respecto al brazalete hace que te des cuenta de que ¡¡Caravaggio está mirando fijamente al brazalete!! ¡Blanco y en botella! ¿Que os apostáis a que Caravaggio es la misma dama del pozo antes de cruzar por la puerta que te transforma en chica, al más puro estilo Ranma 1/2? Veremos si tengo razón, o no. Los que hayáis acabado la obra seguid mordiéndoos la lengua p.f. :P ;-)
Portada: En esta portada no aparece ninguna llave, que yo haya visto, pero sí que aparece una puerta con su cerrojo. ¿Estarán los autores jugando con el lector al juego de buscar la llave o el cerrojo/cerradura en cada portada?
Siento córtate el juego pero me temo que no van por ahí los tiros (o eso creo), eso si, las portadas harán referencia cada vez que aparezca. La portada de cada TPB tiene la llave clave del arco. Si recuerdo, que se jugaba en las portadas con pasado-presente...
Pues va a ser que tienes razón. En la portada de este tercer capítulo no hay ni llave, ni cerradura, ni puerta. Aunque si nos ponemos metafóricos, el espejo y las tijeras son la "llave" que permite a Sam abrir la puerta de su celda y escapar del centro de detención.
Yo creo que iré a capítulo por día para mantener la cadencia y dar tiempo a xgraupei a que nos cuente los más intrincados detalles de cada número :adoracion:
Jaja. Se agradece que os gusten. Yo me lo paso bomba intentando desvelar lo que oculta cada viñeta.
Y aquí algunas anotaciones con detalles ocultos o no tan ocultos del capítulo:
Pág. 2: Kinsey menciona que es "funny" cuando te miras en el espejo y ves una cara que no esperabas ver. ¿¿Será ésta su reacción cuando tarde o temprano acabe viendo la cara de la dama del lago o de algo peor reflejada en el agua??
Pág. 7: En la camiseta de atletismo llevan la letra "O". Es raro ya que el instituto se llama Lovecraft Academy. Y en algunas páginas más adelante en la entrada del colegio aparece un chico con la sudadera del instituto llevando una "L". ¿Alguna idea?
Pág. 7: Por la cantidad de sudor que hay en la frente de las dos chicas tras la carrera de atletismo, se deduce que Kinsey se ha dejado ganar. Está menos cansada y menos sudada que la otra chica. Si su objetivo es pasar desapercibida lo ha hecho bien, los segundos siempre pasan más desapercibidos que los primeros.
Pág. 8: Vemos que a Kinsey también le gustan los cómics. Está leyendo "Pride of Baghdad". Y teniendo en cuenta su fecha de publicación en septiembre del 2006, eso nos da una pista de la ubicación temporal de los acontecimientos, que podrían suceder a finales de 2006. Creo que hasta ahora los autores no nos habían dado ninguna pista de cuándo ocurre todo, sin contar una taza con la cara de George W. Bush del capítulo anterior.
Pág. 22: El capítulo acaba, y empieza, al estilo del primer capítulo en la que la puerta se abría al inicio y cerraba al final. En este tercer capítulo hemos empezado con Kinsey saliendo por la puerta y acabamos con Kinsey entrando por la puerta.
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Lo del brazalete no lo llegué a comentar siquiera porque ya se ve que la "importancia" que tiene se va a ver claramente, eso sí, no "creo" que sea en sí la llave... aunque a saber. :lol:
En cuanto a otro detalle de lo que comentas...
Pág. 8: Vemos que a Kinsey también le gustan los cómics. Está leyendo "Pride of Baghdad". Y teniendo en cuenta su fecha de publicación en septiembre del 2006, eso nos da una pista de la ubicación temporal de los acontecimientos, que podrían suceder a finales de 2006. Creo que hasta ahora los autores no nos habían dado ninguna pista de cuándo ocurre todo, sin contar una taza con la cara de George W. Bush del capítulo anterior.
Muy seguramente transcurra a finales del 2006 o principios del 2007 por lo que comentas, pero hay también el detalle del primer número en que se comenta que Orín tenía una PS3, que salió justo en Noviembre del 2006 en Norteamérica. :contrato:
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Leído por aquí también Locke & Key #3
Ya me empieza a picar la serie :angel:
Por ahora mi capítulo preferido, pese a lo manido que puede ser el tema de una adolescente tratando de superar sus problemas. Pero es que está hecho con sensibilidad, tacto y calidad. La vida de la familia parece seguir con normalidad, pero no por mucho tiempo, ya que Sam Lesser, gracias a la dama del pozo, ha conseguido escapar de una manera muy sangrienta del correccional.
Pero lo más importante del capítulo es el conocer a Kinsey y ver cómo afronta el problema, de una manera muy distinta a su hermano Tyler. El pequeño de la casa también tiene su momento cuando trata de demostrarle a su hermana que la puerta funciona, y lo que Kinsey interpreta como una broma macabra, parece que es un poco seria cuando su hermano dice algo que luego la propia Kinsey podrá confirmar.
El elenco se amplía, y destacaría principalmente al Detective, que creo que tendrá un papel en la serie y sobre todo a la profesora Whedon, por esa conexión con el padre en el pasado, así como todo el elenco de la obra de teatro, en especial ese Caravaggio que abraza a Whedon (¿romance?) y que, como muy bien ha remarcado xgraupei, mira el brazalete con deseo. Yo ha sido mirar la foto y fijarme directamente en él por esa mirada tan penetrante... por cierto, la chica al lado del padre... ¿será alguna pareja pasada?
Me uno a la teoría de la dama del pozo de xgraupei, pero hay que darle consistencia para saber por qué cuando se mira al espejo está desfigurada...
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Muy seguramente transcurra a finales del 2006 o principios del 2007 por lo que comentas, pero hay también el detalle del primer número en que se comenta que Orín tenía una PS3, que salió justo en Noviembre del 2006 en Norteamérica. :contrato:
¡Bien visto! Entonces, teniendo en cuenta que el primer capítulo transcurre en verano y que Orín ya tiene la PS3, estaríamos hablando del verano de 2007. Y Kinsey iniciaría el curso escolar en Lovecraft en Septiembre del 2007.
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Yo reconozco que me había llamado la atención la foto, pero al estar todos disfrazados entre comillas, no vi nada raro en nuestro amigo Caravaggio. Un puntazo la teoría de xgraupei. Como se confirme es para darle el apellido Holmes :lol:
De cualquier modo, no me di cuenta de que miraba el brazalete, lo que está clarísimo.
Lo mismo digo del brazalete en sí. Es obvio que si se lo dio su padre, que estaba en el ajo, es por algo. Pero tampoco se me ocurrió que fuese precisamente la llave. A ver qué nos traen los próximos números. De momento estoy disfrutando la serie enormemente, y no me parece que sobre nada por ahora, ni siquiera en este tercer capítulo.
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Por ahora mi capítulo preferido, pese a lo manido que puede ser el tema de una adolescente tratando de superar sus problemas. Pero es que está hecho con sensibilidad, tacto y calidad. La vida de la familia parece seguir con normalidad, pero no por mucho tiempo, ya que Sam Lesser, gracias a la dama del pozo, ha conseguido escapar de una manera muy sangrienta del correccional.
Yo es que soy muy difícil para ser sensiblero, pero para mí no me llegó a dar tanto tacto ya que la forma que esta tratado lo hacen igual en una peli de las malas de sobremesa de Antena 3. Luego claro que la chavala en sí no le he pillado el punto, muy manida su personalidad para mi gusto y que no caso precisamente. :lol:
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Leído Locke & Key #4. Hoy sesión doble.
Este cuarto capítulo me ha emocionado menos que los anteriores. Ahonda poco en los personajes, sí un poco en Sam pero en el resto casi nada. En cambio sí que desvela muchas incógnitas que teníamos hasta ahora.
Ya sabemos qué le dijo Tyler a Sam sobre matar a su padre. Aunque viendo que la motivación real de disparar al Sr. Locke era recuperar las llaves, el resultado no hubiera cambiado mucho si Tyler no le hubiera dicho nada a Sam.
Ya sabemos cómo continúa el juego del "Toc, toc. ¿Quién es?". Le cuesta el capítulo entero al pobre Bode resolver el acertijo, pero finalmente descubrimos que quien está llamando a la puerta para que le dejemos entrar no es ni Sam, ni los búhos sino el eco de la dama del pozo. Y sobre este juego tengo una duda sobre la traducción al castellano, que aún no tengo en mis manos. En el original dicen:
- Knock, knock!
- Who's there?
- Who.
- Who-who? - Imitando el sonido del búho, de ahí a que una versión del juego continúe con:
- What are you, an owl?
Se me hace difícil intuir cómo lo han traducido ya que si traduces Who-who por Quién-quién, la comparación con el sonido del búho se hace imposible.
Y por otro lado ya sabemos el nombre de la dama del lago: "Dodge". Lástima que no haya sido "Lucas" :)
Anotaciones del capítulo:
Portada: @Murry, aquí no hay puerta ni cerrojo pero hay una ventana que Bode usa a modo de puerta ;-)
Pág. 6: Vemos en elflashback que el Sr. Locke no llevaba gafas, en cambio en la foto del anuario del '88 sí que llevaba gafas. Curioso. Lo habitual es que una vez llevas gafas, la vista no te mejore a menos que te operes o que cruces una puerta mágica que mejora la vista. ;-)
Pág. 16: ¿En la última viñeta cuando Sam sube al autobús, Sam se está dirigiendo con la voz en off al lector? ¿Está realmente rompiendo esa cuarta pared de la que hablábamos hace unos días? ¿O es que no se trata de Sam quien está hablando? Cierto es que los bocadillos en off de Sam son amarillos y este bocadillo es azul. No se, No lo pillo... :puzzled:
Pág. 16: El conductor informa que la siguiente parada es Woburn. Sam ya está muy cerca de la costa este y del destino final. De hecho mientras yo estaba buscando Woburn en Google maps, me ha llamado la atención la geografía de una isla al este de Boston llamada Nahant. Es sospechosamente parecida a la isla ficticia de Lovecraft. Y viendo la ruta que va tomando el bus (Woburn-Saugus-Lynn), está claro que representa el mismo sitio. He estado googleando luego otro rato y he encontrado que en algunas entrevistas, Hill ha reconocido que Lovecraft está basado en Nahant.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 17: En el original es un tal Gram quien les manda todo el vino. ¿Qué dice la traducción al castellano? ¿Estamos hablando de un personaje que no había aparecido hasta ahora, o estamos hablando de la abuela abreviada como Gram (Grandma)?
Pág. 22: Otro capítulo con la viñeta final y la inicial relacionadas. Empieza con un autobús y acaba con un autobús.
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Leído también el número 4 (aunque no es tanto sesión doble ya que estamos ya en el "día" siguiente :lol:).
Me ha gustado bastante más que el anterior, a pesar que este número se dedica a resolver incógnitas que teníamos del primer número que lo aclaran a la perfección. Interesante que en este número ya tengamos el punto de vista de Sam, lo cual creo que es chulo para que cambie ya con cada personaje. Muy seguramente los dos siguientes ya serán la madre y Duncan ya que no quedan muchos personajes principales ya. ::)
Sobre el chiste queda fatal en la traducción al castellano, que si no fuera por el tema del "eco" en la parte final no se entiende mucho a que venía. La traducción es esta en el tomo de Panini perdiendo totalmente la relación con los búhos:
- Toc Toc.
- ¿Quién es?
- Quiénes.
- ¿Quién es quiénes?
- ¿Es que eres una cotorra?
:chalao:
Sobre lo de la página 16 y la cuarta pared creo que te has liado, el texto no es de Sam sino que va a la página siguiente con la conversación entre Duncan y Kinsey. Es el típico estilo que creo que popularizó Moore donde inicia el texto de otra conversación en una viñeta que se "relaciona" temáticamente con dicho texto. :contrato:
En cuanto a lo de Gram lo dejan igual que en inglés, aunque me imagino también que es la abreviación de abuela. :sospecha:
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Leído Locke & Key #4
Le toca a Sam Lesser acaparar el foco de atención y así podemos echar un vistazo a su triste pasado, causa inequívoca de su psicopatía futura. Y es en ese pasado, concretamente cuando entra en el deespacho de Rendell Locke, el momento en el que tiene su primer contacto con la dama del pozo o “Dodge” ya que ésta (o éste) se comunica con él pidiéndole ayuda a través del dibujo de la casa del pozo que hizo el hermano pequeño de Rendell.
Poco a poco la trama avanza ya que ahora tenemos a Sam a apenas 10 millas de Lovecraft, así que ya puede ir preparándose la familia Locke... también vemos al cómplice de Sam en el pasado y cómo éste pensaba que Nina, la mujer de Rendell, se le insinuaba, de este comportamiento tan desequilibrado seguramente venga la violación que se dejó entrever en el primer número. Por cierto, Nina ahora siempre va con bastón, ¿qué le pasaría?
Me gusta por dónde van los tiros, pero por el momento de miedo nada...
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Joer, lo del chiste me volvía loco porque no le encontraba sentido. ¿Una urraca? :lol:
Ahora al ver el original en inglés ya lo entiendo.
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Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
El primer tomo salio en 2009 y el 6 en 2014 (reconozco que entre en el 2º 2010)... Te has ventilado la serie en dos días, sin esperas, intrigas, ni cliffhangers traumaticos (con año de espera)... Te odio.
Contaba con que alguno se adelantase números de semanas siguientes... Pero la obra completa al 3º dia :lol: Es una serie que reconozco esta escrita para enganchar, siempre que cierras un número dan ganas de saber como sigue... droga pura.
¿Veredicto final? (libre de spoilers ahora claro). Cuento con que sigas comentando al ritmo! :thumbup:
Yo eso de los cucuruchos de papel lo tengo visto en películas, series, etc. No le veo mucho sentido, pero posiblemente sea algo normal allí.
Es un tema cultural, ecológico y de sostenibilidad, en Europa nos gusta ahogarnos en plástico, mientras allí llevan décadas usando bolsas de papel en supers, cucuruchos para el agua... Para algo que tiene de "avance" respecto a Europa.
Hace muy poco he estado en la Euskal, en el BEC. Pasarían entre 6000-8000 personas, entre participantes y visitantes, había un chorron de bidones de agua con los vasitos... Literalmente contenedores enteros llenos de vasos, kilos de plástico. Impresionaba verlo y daba bastante pena.
De los números #3 y #4, me cuesta enormemente comentar aquí ya que estáis en periodo de especulación y divagación... pero estoy disfrutando enormemente, habéis dado en el tiro en muchas cosas... otras no tanto ::) y estos análisis me están haciendo ver detalles que no habia visto (y he leido precisamente la serie 1 sola vez...), así que encantado de releer con vosotros aunque no pueda especular :birra: :birra:
- Knock, knock!
- Who's there?
- Who.
- Who-who? - Imitando el sonido del búho, de ahí a que una versión del juego continúe con:
- What are you, an owl?
Joder es que esto tiene mucho mas sentido... pero también es verdad que a ver como lo traduces.
Pero lo más importante del capítulo es el conocer a Kinsey y ver cómo afronta el problema, de una manera muy distinta a su hermano Tyler. El pequeño de la casa también tiene su momento cuando trata de demostrarle a su hermana que la puerta funciona, y lo que Kinsey interpreta como una broma macabra, parece que es un poco seria cuando su hermano dice algo que luego la propia Kinsey podrá confirmar.
Hill sabe meterse, y contarnos, muy bien en lo que hay en la cabeza de los 3 niños a pesar de estar en una etapa distinta cada uno. Trata muy bien estos 3 personajes. Es parte de ese enganche que te provoca, conectas en seguida con los chicos y quieres saber que mas les pasará. Me encanta ese momento Kinset/Bode.
Le toca a Sam Lesser acaparar el foco de atención y así podemos echar un vistazo a su triste pasado, causa inequívoca de su psicopatía futura. Y es en ese pasado, concretamente cuando entra en el deespacho de Rendell Locke, el momento en el que tiene su primer contacto con la dama del pozo o “Dodge” ya que ésta (o éste) se comunica con él pidiéndole ayuda a través del dibujo de la casa del pozo que hizo el hermano pequeño de Rendell.
Poco a poco la trama avanza ya que ahora tenemos a Sam a apenas 10 millas de Lovecraft, así que ya puede ir preparándose la familia Locke...
Ya puedo decir que Sam es un poco el Gollum de L&K y porfin usamos el nombre de Dodge!
Me gusta por dónde van los tiros, pero por el momento de miedo nada...
Es que de terror la serie nada, si es verdad que se le acerca algo por la temática/estética, pero es más una serie de intriga/drama/fantasía...
Portada: @Murry, aquí no hay puerta ni cerrojo pero hay una ventana que Bode usa a modo de puerta ;-)
:lol: :lol: Creo que con alguna portada te va a costar encajarme más esta teoría ::)
Pág. 16: El conductor informa que la siguiente parada es Woburn. Sam ya está muy cerca de la costa este y del destino final. De hecho mientras yo estaba buscando Woburn en Google maps, me ha llamado la atención la geografía de una isla al este de Boston llamada Nahant. Es sospechosamente parecida a la isla ficticia de Lovecraft. Y viendo la ruta que va tomando el bus (Woburn-Saugus-Lynn), está claro que representa el mismo sitio. He estado googleando luego otro rato y he encontrado que en algunas entrevistas, Hill ha reconocido que Lovecraft está basado en Nahant.
Me encantan estos detalles, son los que dan esa sensación de que ha habido mucho trabajo, investigación y viajes detrás de la obra, para formarla antes de que llegara a nuestras manos.
Alucinando con el grado de análisis que le estáis dando a la obra :palmas: :palmas: :palmas:
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Entonces ha sido culpa mía pensaba que era de terror :lol:
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Leído Locke & Key #5
Me estoy enganchando de mala manera. Comento ahora el capítulo y me voy derecho a leer el siguiente.
Buena sensación con este capítulo. El capítulo con más acción hasta la fecha. Si bien no de terror como comentáis, pero con alguna escena realmente angustiante como la escena en la que Sam aporrea con la linterna a Kinsey.
Reconozco que esperaba que todo se fuera desvelando más lentamente a lo largo de la serie, pero viendo que está cogiendo todo un ritmo tan rápido deduzco que en los siguientes arcos nos encontraremos con situaciones e incógnitas totalmente nuevas, aunque puede ser que Hill deje algunas sin resolver que hagan de hilo conductor.
Sobre lo de la página 16 y la cuarta pared creo que te has liado, el texto no es de Sam sino que va a la página siguiente con la conversación entre Duncan y Kinsey. Es el típico estilo que creo que popularizó Moore donde inicia el texto de otra conversación en una viñeta que se "relaciona" temáticamente con dicho texto. :contrato:
Cierto. Ya me parecía raro. Ahora visto con perspectiva parece más claro.
Por cierto, Nina ahora siempre va con bastón, ¿qué le pasaría?
Yo interpreto que el violador le rompería la pierna y le han quedado secuelas.
Anotaciones del capítulo:
Portada: @murry, de momento sigo siendo capaz de forzar la máquina interpretativa para encontrar una llave o puerta en cada portada. Aquí, siguiendo mi teoría expuesta en el capítulo 3, la llave de la portada es el brazalete/llave doquiera. Además, Kinsey la está mirando fijamente.
Pág. 1 – 7: Quizá es impresión mía, pero me da la impresión que el cielo de las escenas de Sam en el barco es más claro que el cielo en las escenas de bode en la casa del pozo, como si en un lugar fuera de día y en el otro de noche. Se supone que las dos escenas ocurren simultáneamente en el tiempo, ¿no?
Pág. 13: Vemos en el jardín una fuente con estatua sin cara. ¿Podría ser que fuera una estatua de alguien conocido del que no se quiera que se le recuerde?
Pág. 16: Ya sabemos quién les suministra las cajas de vino. Cuando en el capítulo anterior mencionaban a Gram, se referían a grandma, la madre de Nina, que supongo vive en Napa, región vinícola al lado de san Francisco.
Pág. 21-22: Mal bicho esa dama Del Pozo/Dodge. Todas sus promesas tienen truco. Les añade un adverbio al final que le exime cumplirlas para siempre. “yo puedo parar a Sam ahora”, “no permitiré que Sam os haga daño esta noche”.
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Pues sí, empecé el lunes.
Sí que leo rápido pero lo cierto es que tampoco apreté en exceso, lo normal es que lo hubiera leído entre el lunes y el martes. :lol:
El primer tomo salio en 2009 y el 6 en 2014 (reconozco que entre en el 2º 2010)... Te has ventilado la serie en dos días, sin esperas, intrigas, ni cliffhangers traumaticos (con año de espera)... Te odio.
Contaba con que alguno se adelantase números de semanas siguientes... Pero la obra completa al 3º dia :lol: Es una serie que reconozco esta escrita para enganchar, siempre que cierras un número dan ganas de saber como sigue... droga pura.
¿Veredicto final? (libre de spoilers ahora claro). Cuento con que sigas comentando al ritmo! :thumbup:
Le pondría un notable alto o incluso sobresaliente. No destaca por ser una maravilla narrativa ni gráfica, pero es tremendamente entretenida y apenas deja cabos sueltos. Además se ve que está bastante bien hilada desde el principio y que está planificada.
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¡Buff! Leído el capítulo 6 pero no quiero poner nada antes de que comentéis el 5. ¡Tela, tela tela!
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Yo acabo de leer ya los dos últimos de golpe, que daban ganas de seguir uno y otro tal como deja en suspenso uno y otro. Puff, hay cosillas que comentar xgraupei, que muchas ya acertastes de pleno (sobre todo en lo concerniente al "eco"). :birra:
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Os leo y me acuerdo de la adicción que tuve con este cómic :mola: no me lo leí tan rápido como el gato, pero tardé pocos días más. Es un vicio :thumbup:
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Es que es una droga. Yo también tardé poquito en leerlo, eso que intentas leer despacio para que dure un poco más. Esa es la frase Groot, "es un vicio".
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He leído Locke & Key 4
Monográfico dedicado a Sam Lesser. Ya habéis contado cómo van encajando las piezas del puzzle, por lo que me ahorro buena parte de los comentarios, pero quizá lo más importante es que Sam Lesser tiene un propósito que va más allá del cliché del psicópata. Por lo demás, aquí hay un argumento latente que me recuerda a Peter Pan pero en macabro: cuando creces, te olvidas de creer en la fantasía. Cuando Lesser ve el cuadro de la casa del pozo en el despacho de Locke, ve a Dodge pedirle ayuda. ¿Tienes que ser joven para ver esto, tienes que estar zumbado o tener una percepción especial -como Bode-, o ambas cosas?
Y en relación con esto: en el flashback donde vemos cómo Sam Lesser amenaza al Sr. Locke para que le diga donde están las llaves ¿está el Sr. Locke fingiendo y sí recuerda todo lo relativo a Dodge y la casa del pozo, o realmente no se acuerda de nada? Suena bastante convincente cuando le dice a Sam que no sabe de lo que habla, pero podría ser un farol. ¿Cómo si no sabía de mayor tantas cosas?; lo del brazalete que le regala a Kinsey, lo que le cuenta a mamá Locke en la escena que sale en el velatorio en el primer número... etc., etc. Por lo que me inclino por pensar que Locke mintió como un bellaco.
Otras referencias obvias son el camión y el autobús con el que Bode juega en el sueño, que luego vemos reproducidos en la historia que cuenta el viaje de Lesser a Lovecraft.
Otras también obvias pero que creo que no se han comentado es la cerradura que aparece resaltada en la viñeta en la que vemos a Bode hablando con Tyler, en el cobertizo de la casa donde este guarda la escopeta y otros útiles de matar. Aparece tan resaltada en la viñeta en negro que me da la impresión de que aquí podría encajar otra llave mágica de esas. Vemos también algo parecido en la puerta de la bodega, aunque no me parece más que un guiño general a que aquí hay llaves y cerraduras por todas partes. De nuevo me recuerda que Duncan seguramente estará en la pomada, puesto que vivió aquí de pequeño junto a su hermano. Además, le ayuda a desentrañar a Bode el chiste sobre el eco. Puede ser casualidad, después de todo. Quizá Dodge solo se le apareció a Rendell Locke y no a Duncan, de la misma manera que ahora no se le aparece a todos los hermanos Locke, sino solo a Bode.
Y bueno, me voy a por el cinco que pierdo comba... vaya si vais rápido :roll:
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He leído Locke & Key 4
Monográfico dedicado a Sam Lesser. Ya habéis contado cómo van encajando las piezas del puzzle, por lo que me ahorro buena parte de los comentarios, pero quizá lo más importante es que Sam Lesser tiene un propósito que va más allá del cliché del psicópata. Por lo demás, aquí hay un argumento latente que me recuerda a Peter Pan pero en macabro: cuando creces, te olvidas de creer en la fantasía. Cuando Lesser ve el cuadro de la casa del pozo en el despacho de Locke, ve a Dodge pedirle ayuda. ¿Tienes que ser joven para ver esto, tienes que estar zumbado o tener una percepción especial -como Bode-, o ambas cosas?
Y en relación con esto: en el flashback donde vemos cómo Sam Lesser amenaza al Sr. Locke para que le diga donde están las llaves ¿está el Sr. Locke fingiendo y sí recuerda todo lo relativo a Dodge y la casa del pozo, o realmente no se acuerda de nada? Suena bastante convincente cuando le dice a Sam que no sabe de lo que habla, pero podría ser un farol. ¿Cómo si no sabía de mayor tantas cosas?; lo del brazalete que le regala a Kinsey, lo que le cuenta a mamá Locke en la escena que sale en el velatorio en el primer número... etc., etc. Por lo que me inclino por pensar que Locke mintió como un bellaco.
Otras referencias obvias son el camión y el autobús con el que Bode juega en el sueño, que luego vemos reproducidos en la historia que cuenta el viaje de Lesser a Lovecraft.
Otras también obvias pero que creo que no se han comentado es la cerradura que aparece resaltada en la viñeta en la que vemos a Bode hablando con Tyler, en el cobertizo de la casa donde este guarda la escopeta y otros útiles de matar. Aparece tan resaltada en la viñeta en negro que me da la impresión de que aquí podría encajar otra llave mágica de esas. Vemos también algo parecido en la puerta de la bodega, aunque no me parece más que un guiño general a que aquí hay llaves y cerraduras por todas partes. De nuevo me recuerda que Duncan seguramente estará en la pomada, puesto que vivió aquí de pequeño junto a su hermano. Además, le ayuda a desentrañar a Bode el chiste sobre el eco. Puede ser casualidad, después de todo. Quizá Dodge solo se le apareció a Rendell Locke y no a Duncan, de la misma manera que ahora no se le aparece a todos los heramnos Locke, sino solo a Bode.
Y bueno, me voy a por el cinco que pierdo comba... vaya si vais rápido :roll:
Has dado con una de las claves.
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Leídos Locke & Key 5 & 6.
Al final adelanto al personal :lol:
Lo cierto es que aunque me han encantado estos dos números, son de los que tienen menos que comentar en principio, ya que lo que tenemos es el clímax y desenlace del suspense, muy en plan El Cabo del Miedo. No será de terror, pero acojonar, acojona Los números cuatro y cinco tienen realmente poco misterio, en tanto no encuentro tanta chicha por examinar, y es más resaltable que otra cosa el disfrute de leer página tras página sin saber qué va a ocurrir. Al final consiguen hacer de Sam Lesser un auténtico hijo de puta, aunque mucho menos que Dodge-Zach.
Un acierto situar la escena de la persecución de Sam a Tyler justo ante la puerta de la muerte. Una gran coincidencia que Tyler cayera justo en el umbral y pudiera hacer pensar a Lesser que estaba muerto :alivio:
Con todo y con eso, sí que veo alguna cosa por resolver:
-¿Qué ha sido del cuerpo de Sam? ¿Se lo habrá llevado Zach/Dodge a alguna parte? Parece que la policía no ha podido encontrarlo... ya que hace pesquisas donde el cuerpo de Sam desapareció. Por otra parte, no entiendo por qué Dodge le dobla el pescuezo a Sam antes de hacerle pasar por la puerta de la muerte. Al principio, parece querer aparentar que Sam se ha roto el cuello al tropezar en la puerta, y de hecho, en la viñeta en la que lo vemos tirado en el suelo junto a la puerta, eso es lo que indudablemente parece. Al principio pensé que era una pista falsa para hacer creer a los demás que Sam había muerto. Pero luego no se encuentra el cuerpo... :puzzled:
Se nos abre un panorama completamente distinto ahora, en el que creo que Sam Lesser será menos importante, pese a que sigue siendo un fantasma.
Por otra parte, aprendemos algo que era lógico, pero que todavía no se nos había presentado: hay unas llaves normales para abrir las puertas mágicas... y hay unas llaves mágicas. Tiene mucho sentido, pero hasta ahora se me había ocurrido pensar que las puertas mágicas realmente solo se abrían con las llaves mágicas, y que para el común de los mortales serían puertas que nunca se usan. Cuando vemos a Duncan abrir con la llave nueve la puerta de la muerte, vemos que esto no es así y que, además, como es completamente lógico, se necesita abrir las puertas mágicas con llaves mágicas para que estas hagan su efecto. Llaves mágicas que por cierto parece poseer Dodge en ese saco de llaves que cuelga de su cuello... pero parece que aun con eso no tiene todas las llaves :ja:
Pero hay otras cosas curiosas que aprendemos de las puertas... cuando Bode vuelve por la puerta de la muerte para quitarle el brazalete a su hermana, vemos que la llave se "echa" sola en la cerradura. Esto es bastante extraño, y sugiere que las llaves tendrían vida propia... o las puertas, o ambas. ¿Con qué propósito? Se me ocurre pensar que, como se necesita que, para que la "magia" de la puerta se active, se necesita abrir la puerta con la llave mágica, Tyler necesitaba abrir la puerta con la llave mágica para que se produjera el efecto de la puerta. Pero entonces hay aquí una especie de demiurgo, o de inteligencia superior, que está moviendo las cosas. Porque Dodge no creo que sea el artífice de esto. Curiosamente, posteriormente, vemos que, cuando Tyler vuelve a cruzar el umbral para hacerse corpóreo (o volver a la vida), la puerta se ha quedado abierta. Y Dodge arroja a Sam por la puerta sin abrir ninguna cerradura. ¿Será que, una vez abres la puerta con la llave mágica, sus efectos perduran hasta que no se cierra la puerta? Ni idea, pero si fuese así, no se entiende entonces por qué Tyler "necesitaba" abrir la cerradura por sí mismo con la llave mágica. Quizá nada de esto esté relacionado y la llave se cerrara "sola" por cualquier otra razón.
En el capítulo sexto vemos algo importante: Bode encuentra lo que parece la "llave de la mente". Esto, sumado a ciertas cosas que dice Dodge a Bode en la casa del pozo, me reafirman en mi teoría de que se requiere una especie de percepción extransensorial, o de ciertas capacidades especiales, para entrar en este mundo de puertas y llaves mágicas. Sam Lesser era un superdotado, acabó sus lecturas de un año en unos pocos días. Bode parece tener un don para encontrar llaves, mientras que Tyler solo pasa por la puerta de la muerte de pura casualidad.
Creo que está claro que Zach sabe que Bode le ha reconocido, y además no piensa esconderlo... porque ¿quién creería al pequeño y trastornado Bode, verdad? Bueno... Tyler le creería... y es que Zach no sabe que Tyler ya está al tanto de lo que hacen las puertas... o al menos una.
Por lo demás... ¿Qué hace la llave de la mente? Podría hacer muchas cosas, desde dar conocimiento a simplemente buena memoria. Quizá incluso pudiera ser la clave de la derrota de Dodge. Tal vez sea la llave que papá Locke utilizó para extraer la memoria a Dodge...
Finalmente nos queda todo un mundo de posibilidades en relación con nuestra entrenadora... parece como si Dodge viniera con ganas de revancha. De la foto del teatro, ya tenemos a papá Locke fuera de juego. Puede haber alguien más de esa foto que aparezca en sucesivos números.
Por dónde se ha quedado todo: el colegueo con Zach, la implicación de la profa del insti, etc. ... me veo una trama de instituto viniendo ahora.
La verdad es que estoy disfrutando esta obra como un gorrino en una charca. Un sobresaliente para Hill.
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Ahora que Thesy ha abierto la veda, pongo mis comentarios del #6. Disculpad si me repito porque lo tengo escrito desde ayer. :P
Leído Locke & Key #6
¡Toma ya! ¡Un gallifante para mí! ¡Ya lo decía yo que la foto del anuario ’88 tenía miga!
Mi impresión global de este primer arco coincide totalmente con lo que comenta Uno sobre la serie entera. Dibujo y argumento buenos sin llegar a ser espectaculares. El punto fuerte es cómo hila la trama y cómo consigue generar expectación con bastantes buenos cliffhangers. Ahora compadezco a Murry que haya tenido que esperar años entre un cliffhanger y su resolución.
En este último capítulo se nos desvelan nuevas cosas. Ahora sabemos que las llaves tienen vida propia para poder cerrar solas las puertas. Y que es realmente la llave la que contiene la magia de la puerta. Una puerta abierta con una llave estándar no tiene ningún poder.
Y se nos desvelan hechos del pasado, en el que el Sr. Locke estaba preocupado por esconder los secretos de las llaves a sus colegas de instituto y que ese fue el origen de todos los problemas que supongo iremos descubriendo en arcos futuros. Se nos confirma también la relación pasada entre Dodge/Lucas y la profesora de gimnasia. ¡¡En la que Dodge mató a la madre de Ellie por ella!! (Paralelismo con Sam matando al Sr. Locke por Tyler) Aquí hay hilo del que tirar en futuros arcos.
¿Y qué macabro plan tendrá Dodge en mente como para romperle el cuello a Sam antes de mandarlo a través de la puerta de la muerte? ¿Utilizar a Sam como espía invisible?
Anotaciones
Portada: Volvemos a tener un llave. Volvemos a ver la llave doquiera esta vez de manera explícita junto con el brazalete contenedor. Vemos los ojos felinos de la dama del pozo, Dodge, Lucas, Zack o como se llame. Y vemos también a la luciérnaga, que no acabo de ver la importancia que tiene, pero ya en el capítulo anterior nos comentaron que Bode las necesitaba para algo. En este capítulo a pesar de aparecer la luciérnaga en portada no le veo un papel relevante más allá de haber tres luciérnagas revoloteando en el exterior de la puerta de la muerte. Aunque poniéndonos metafóricos podría significar que la luciérnaga es el nuevo Sam en su forma espectral que a partir de ahora revoloteará por todos lados enterándose de todo lo que ocurra.
Pág. 3: El marco que separa las dos viñetas de cada lado de la puerta de la bodega sigue la forma del relieve que tiene cada lado de la puerta.
Pág. 13: Cuando Bode entrega el brazalete a Dodge, Dodge menciona que hubo un tiempo en que sabía que la llave doquiera estaba escondida en el brazalete. Esto probablemente sea una referencia a la época del instituto hace 20 años cuando tomaron la foto de la obra de teatro.
Pág. 14: Cuando Dodge le dice a Bode que no sabe de qué va la historia porque solamente ha leído el último capítulo, es como si estuviera hablando con el lector. Como lectores nos encontramos en la misma situación que Bode, en la que vemos ocurrir acontecimientos sin saber aún el trasfondo, por mucho que especular se nos dé bien. :lol: Creemos que estamos leyendo el primer arco cuando en la práctica nos hemos saltado la tira de arcos.
Pág. 14: Al usar la llave doquiera, Dodge, se transporta directamente a la habitación de Kinsey porque lo que más desea es volver a su forma masculina.
Pág. 16: Tiene gracia que la puerta chica/chico sea la puerta que separa la habitación de Kinsey de la de Tyler.
Pág. 17: Ya sabíamos que a Tyler le gustaba el béisbol al llevar siempre puesta la gorra de los Oakland Athletics. Ahora, viendo la habitación del Tyler, sabemos que también le gusta el futbol americano al tener un póster de las cheerleaders de los 49ers de San Francisco.
Pág. 23: En este segundo ataque de Sam a la familia Locke es Kinsey quien acaba con Sam. La tercera vez que ataque le tocaría a Bode acabar con Sam.
Pág. 25: Al cerrar Dodge la puerta de la muerte tras haber lanzado a Sam por ella está condenando al espíritu de Sam a vagar indefinidamente hasta que alguien use la llave de la muerte y deje la puerta abierta de nuevo. Aunque teniendo el cuerpo inválido de cuello para abajo no creo que le queden muchas ganas a Sam de volver a su cuerpo.
Pág. 28: Cuando el tío Duncan abre la puerta de la muerte con una llave normal. Esa llave tiene el número 9. De lo que se deduce que todas las puertas de la casa están numeradas. ¿Cuál será la puerta 11 que el lobo/Dodge tiene tantas ansias por abrir? ¿Será la puerta negra?
Pág. 29: Nina lleva ahora la muleta en el lado derecho. Antes siempre había llevado el bastón en el lado izquierdo. ¿Gazapo?
Pág. 31: Dodge/Zack ya no tiene los ojos felinos. ¿Se habrá puesto lentillas?
Pág. 32: La llave con la cabeza de niño que Bode acaba de pescar tiene el número 8 grabado, aunque también podría ser el símbolo del infinito.
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¡Toma ya! ¡Un gallifante para mí! ¡Ya lo decía yo que la foto del anuario ’88 tenía miga!
Te has ganado unos cuantos gallifantes, de hecho, no solo uno :birra:
En este último capítulo se nos desvelan nuevas cosas. Ahora sabemos que las llaves tienen vida propia para poder cerrar solas las puertas. Y que es realmente la llave la que contiene la magia de la puerta. Una puerta abierta con una llave estándar no tiene ningún poder.
No lo comenté antes, pero todo esto me hizo valorar de forma diferente a Dodge. Al principio pensé que sería alguien "antiguo", alguien que se presenta bajo diversas formas a diferentes generaciones. Pero viendo que realmente es la casa la que parece tener vida propia, quizá el papel de Dodge no es tan importante y la verdadera presencia antigua es la de la propia casa y Dodge resulta ser más joven de lo que pensé al principio. Lo que está claro es que Dodge no envejece.
Aunque poniéndonos metafóricos podría significar que la luciérnaga es el nuevo Sam en su forma espectral que a partir de ahora revoloteará por todos lados enterándose de todo lo que ocurra.
Yo esto no lo creo, porque al final prácticamente del número 6 vemos la forma espectral de Sam, y no tiene nada que ver con una luciérnaga.
Pág. 14: Al usar la llave doquiera, Dodge, se transporta directamente a la habitación de Kinsey porque lo que más desea es volver a su forma masculina.
Me pregunto qué importancia tiene esto. Está claro que quiere ser masculino, no solo por lo que hace ahora del cambio de sexo, sino porque en la foto del anuario lo vemos también en forma masculina, pero no entiendo por qué eso es relevante en la historia.
Pág. 29: Nina lleva ahora la muleta en el lado derecho. Antes siempre había llevado el bastón en el lado izquierdo. ¿Gazapo?
No me he fijado, pero si es como dices, supongo que es un error sin mayor importancia.
Es un tema cultural, ecológico y de sostenibilidad, en Europa nos gusta ahogarnos en plástico, mientras allí llevan décadas usando bolsas de papel en supers, cucuruchos para el agua... Para algo que tiene de "avance" respecto a Europa.
Hombre, eso es verdad, pero también pueden poner vasos de papel en lugar de cucuruchos de papel ::)
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Por lo demás, aquí hay un argumento latente que me recuerda a Peter Pan pero en macabro: cuando creces, te olvidas de creer en la fantasía. Cuando Lesser ve el cuadro de la casa del pozo en el despacho de Locke, ve a Dodge pedirle ayuda. ¿Tienes que ser joven para ver esto, tienes que estar zumbado o tener una percepción especial -como Bode-, o ambas cosas?
Pues yo no había caído en eso. Pero ahora que lo dices parece evidente que se han inspirado algo en Peter Pan. No creo que sea necesario nada especial para poder conectar con la magia. Únicamente hay que creer en ella, y eso es algo que a los niños y a los zumbados les cuesta menos.
Y en relación con esto: en el flashback donde vemos cómo Sam Lesser amenaza al Sr. Locke para que le diga donde están las llaves ¿está el Sr. Locke fingiendo y sí recuerda todo lo relativo a Dodge y la casa del pozo, o realmente no se acuerda de nada? Suena bastante convincente cuando le dice a Sam que no sabe de lo que habla, pero podría ser un farol. ¿Cómo si no sabía de mayor tantas cosas?; lo del brazalete que le regala a Kinsey, lo que le cuenta a mamá Locke en la escena que sale en el velatorio en el primer número... etc., etc. Por lo que me inclino por pensar que Locke mintió como un bellaco.
Podría ser que todo fuera un farol, pero me inclino más a pensar que al hacerse mayor ha olvidado creer en la magia, aunque su subconsciente lo sigue recordando todo y por esto le empuja a regalarle el brazalete a Kinsey y a recomendar a Nina que si las cosas se tuercen se vayan a Keyhouse. Sería algo así como lo que le pasa a Robin Williams al principio de la película Hook.
Otras también obvias pero que creo que no se han comentado es la cerradura que aparece resaltada en la viñeta en la que vemos a Bode hablando con Tyler, en el cobertizo de la casa donde este guarda la escopeta y otros útiles de matar. Aparece tan resaltada en la viñeta en negro que me da la impresión de que aquí podría encajar otra llave mágica de esas. Vemos también algo parecido en la puerta de la bodega, aunque no me parece más que un guiño general a que aquí hay llaves y cerraduras por todas partes.
Más que un guiño a la cantidad de llaves y cerraduras que hay, y viendo la cantidad de llaves mágicas que aparecen en la última viñeta del arco, yo creo que todas y cada una de las puertas de Keyhouse activan un poder mágico si se las abre con la llave adecuada.
De nuevo me recuerda que Duncan seguramente estará en la pomada, puesto que vivió aquí de pequeño junto a su hermano. Además, le ayuda a desentrañar a Bode el chiste sobre el eco. Puede ser casualidad, después de todo.
Pues yo creo que Duncan está igual que Rendell, que ha olvidado la mayoría de referencias mágicas y lo poco que no ha olvidado lo interpreta como recuerdos de juegos de niños y no como algo real. Aunque el hecho que sea más joven que Rendell hace que seguramente recuerde más cosas que su hermano mayor. Quizá por esto "la casa lo eligió a él" como nos cuentan en el primer capítulo. :sospecha:
Quizá Dodge solo se le apareció a Rendell Locke y no a Duncan, de la misma manera que ahora no se le aparece a todos los hermanos Locke, sino solo a Bode.
A mi me parece que Dodge se aparece a quien quiere siempre que se le ponga a tiro.
Un acierto situar la escena de la persecución de Sam a Tyler justo ante la puerta de la muerte. Una gran coincidencia que Tyler cayera justo en el umbral y pudiera hacer pensar a Lesser que estaba muerto :alivio:
Pues en un inicio no estaba seguro de si Tyler había muerto por estrangulación o por cruzar el umbral, pero cuando Sam se sorprende que haya sido tan fácil, se deduce que Tyler ha muerto por cruzar el umbral. Y esta escena es la prueba empírica que si una extremidad de tu cuerpo cruza la puerta no ocurre nada, solamente ocurre si tu cabeza cruza el umbral.
Con todo y con eso, sí que veo alguna cosa por resolver:
-¿Qué ha sido del cuerpo de Sam? ¿Se lo habrá llevado Zach/Dodge a alguna parte? Parece que la policía no ha podido encontrarlo... ya que hace pesquisas donde el cuerpo de Sam desapareció.
Eso es muy raro. No tengo ni idea de qué puede haber ocurrido.
Por otra parte, no entiendo por qué Dodge le dobla el pescuezo a Sam antes de hacerle pasar por la puerta de la muerte. Al principio, parece querer aparentar que Sam se ha roto el cuello al tropezar en la puerta, y de hecho, en la viñeta en la que lo vemos tirado en el suelo junto a la puerta, eso es lo que indudablemente parece. Al principio pensé que era una pista falsa para hacer creer a los demás que Sam había muerto. Pero luego no se encuentra el cuerpo... :puzzled:
Creo que le dobla el pescuezo para evitar que Sam quiera volver a su cuerpo. Siendo un espectro que puede volar y teleportarse donde quiera, ni de coña volvería a un cuerpo tetrapléjico.
Se nos abre un panorama completamente distinto ahora, en el que creo que Sam Lesser será menos importante, pese a que sigue siendo un fantasma.
Pues yo creo que es justamente ahora cuando cobrará más relevancia. Su estado actual le permite infiltrarse donde sea y escuchar todas las conversaciones.
Pero hay otras cosas curiosas que aprendemos de las puertas... cuando Bode vuelve por la puerta de la muerte para quitarle el brazalete a su hermana, vemos que la llave se "echa" sola en la cerradura. Esto es bastante extraño, y sugiere que las llaves tendrían vida propia... o las puertas, o ambas. ¿Con qué propósito? Se me ocurre pensar que, como se necesita que, para que la "magia" de la puerta se active, se necesita abrir la puerta con la llave mágica, Tyler necesitaba abrir la puerta con la llave mágica para que se produjera el efecto de la puerta. Pero entonces hay aquí una especie de demiurgo, o de inteligencia superior, que está moviendo las cosas. Porque Dodge no creo que sea el artífice de esto.
Tampoco creo que Dodge tenga nada que ver con que las llaves se muevan solas. O bien son las llaves que tiene vida propia o bien es la casa de la que ya se nos ha medio desvelado que tiene voluntad propia al elegir que sea Duncan quien viva en la casa.
Curiosamente, posteriormente, vemos que, cuando Tyler vuelve a cruzar el umbral para hacerse corpóreo (o volver a la vida), la puerta se ha quedado abierta. Y Dodge arroja a Sam por la puerta sin abrir ninguna cerradura. ¿Será que, una vez abres la puerta con la llave mágica, sus efectos perduran hasta que no se cierra la puerta? Ni idea, pero si fuese así, no se entiende entonces por qué Tyler "necesitaba" abrir la cerradura por sí mismo con la llave mágica. Quizá nada de esto esté relacionado y la llave se cerrara "sola" por cualquier otra razón.
Sí, una vez una puerta está abierta con la llave mágica, el efecto mágico se mantiene hasta que la cierras. Tyler simplemente se encuentra la puerta con la llave mágica puesta y la abre para poder escapar lo antes posible. Pero si la puerta no se hubiera llegado a cerrar yo creo que se hubiera transformado en espectro igualmente.
En el capítulo sexto vemos algo importante: Bode encuentra lo que parece la "llave de la mente". Esto, sumado a ciertas cosas que dice Dodge a Bode en la casa del pozo, me reafirman en mi teoría de que se requiere una especie de percepción extransensorial, o de ciertas capacidades especiales, para entrar en este mundo de puertas y llaves mágicas. Sam Lesser era un superdotado, acabó sus lecturas de un año en unos pocos días. Bode parece tener un don para encontrar llaves, mientras que Tyler solo pasa por la puerta de la muerte de pura casualidad.
Si crees en las llaves las encuentras, si no crees das con ellas únicamente de causalidad.
Creo que está claro que Zach sabe que Bode le ha reconocido, y además no piensa esconderlo... porque ¿quién creería al pequeño y trastornado Bode, verdad? Bueno... Tyler le creería... y es que Zach no sabe que Tyler ya está al tanto de lo que hacen las puertas... o al menos una.
Yo también lo creo. Si sam lo reonoció a la primera, Bode también. Veo a venir duelo final entre Tyler y Zack.
Por lo demás... ¿Qué hace la llave de la mente? Podría hacer muchas cosas, desde dar conocimiento a simplemente buena memoria. Quizá incluso pudiera ser la clave de la derrota de Dodge. Tal vez sea la llave que papá Locke utilizó para extraer la memoria a Dodge...
No había caído en ello, pero sí que podría ser que la usara para hacer lavados de cerebros. :lol:
No lo comenté antes, pero todo esto me hizo valorar de forma diferente a Dodge. Al principio pensé que sería alguien "antiguo", alguien que se presenta bajo diversas formas a diferentes generaciones. Pero viendo que realmente es la casa la que parece tener vida propia, quizá el papel de Dodge no es tan importante y la verdadera presencia antigua es la de la propia casa y Dodge resulta ser más joven de lo que pensé al principio. Lo que está claro es que Dodge no envejece.
Tras la viñeta donde se ve la cara real de Dodge yo también pensé que era un ser muy antiguo. Pero tras demostrarse que se trata de Lucas Caravaggio, yo creo que llevará 18 o 19 años encerrado en el pozo.
Dodge aparentemente no envejece, pero la imagen del espejo no engaña.
Aunque poniéndonos metafóricos podría significar que la luciérnaga es el nuevo Sam en su forma espectral que a partir de ahora revoloteará por todos lados enterándose de todo lo que ocurra.
Yo esto no lo creo, porque al final prácticamente del número 6 vemos la forma espectral de Sam, y no tiene nada que ver con una luciérnaga.
No me refiero a que ahora Sam tome la forma de una luciérnaga. Lo decía en sentido figurado. En su nueva forma espectral Sam será capaz de hacer lo que hace una luciérnaga o cualquier otro insecto pequeño, pasar desapercibido observando y escuchando.
Pág. 14: Al usar la llave doquiera, Dodge, se transporta directamente a la habitación de Kinsey porque lo que más desea es volver a su forma masculina.
Me pregunto qué importancia tiene esto. Está claro que quiere ser masculino, no solo por lo que hace ahora del cambio de sexo, sino porque en la foto del anuario lo vemos también en forma masculina, pero no entiendo por qué eso es relevante en la historia.
Yo creo que alguna explicación importante debe haber que Dodge acabara convertido en chica y que seguro nos desvelarán en futuros actos. Quizá lo obligaron o quizá por el hecho que se transformó en chica lo encerraron en el pozo.
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No entiendo vuestros comentarios sobre el cuerpo de Sam. Se ve como cae y se queda en el suelo. Luego el policia negro le dice a Duncan que quiere volver a ver el sitio en dónde estaba el cuerpo, entendiéndose evidentemente que ya se lo han llevado a la morgue.
Revisad.
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No entiendo vuestros comentarios sobre el cuerpo de Sam. Se ve como cae y se queda en el suelo. Luego el policia negro le dice a Duncan que quiere volver a ver el sitio en dónde estaba el cuerpo, entendiéndose evidentemente que ya se lo han llevado a la morgue.
Revisad.
Yo tampoco veo nada raro, pero creo que se habrán liado por que no está el cuerpo cuando llega la policía pero también creo que se lo había llevado a la morgue. :chalao:
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No entiendo vuestros comentarios sobre el cuerpo de Sam. Se ve como cae y se queda en el suelo. Luego el policia negro le dice a Duncan que quiere volver a ver el sitio en dónde estaba el cuerpo, entendiéndose evidentemente que ya se lo han llevado a la morgue.
Revisad.
Yo tampoco veo nada raro, pero creo que se habrán liado por que no hay cuerpo. :chalao:
Sí, creo que lo entendí mal, vaya lío :lol:
No sé por qué pensé que había desaparecido el cuerpo. No siendo así, la conducta de Dodge de torcerle el cuello tiene mucho más sentido :thumbup:
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Creo que han habido malentendidos encadenados.
Cuando leí la escena en la que el poli habla del cuerpo de Sam, en el original usa un phrasal verb que no controlo: I’d like another look at where Sam wound up.
En un principio pensé que se referían al sitio donde Sam pereció. Pero el comentario de Thesy me lío y pensé que yo lo había leído mal. :torta:
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Entiendo entonces que todo es culpa de Thesy. :thumbup:
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(https://i.pinimg.com/originals/77/8e/29/778e294a406890bc49c93886dc2e5f2e.gif)
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Con un poco de retraso porque ayer tuve un Acuatlón, pero aquí estoy:
Locke & Key #5 y #6
No creo que se pueda comentar mucho más allá de vuestros exhaustivos análisis, remarcaría lo divertidos que han sido estos dos números pero también lo mucho que se nos ha revelado sobre el funcionamiento de la casa y las llaves...
Dodge va a ser un cabronazo de los buenos, toda mi atención para él.
Ya en el terreno de la especulación, creo que el padre de los Locke está de alguna manera “vivo” en la casa y es él la “magia” o vida propia que al final del arco hemos podido empezar a ver, y esta sería su forma de proteger a su familia, y por esto queria que fueran a KeyHouse a su muerte.
Con ganas de seguir...
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Ya en el terreno de la especulación, creo que el padre de los Locke está de alguna manera “vivo” en la casa y es él la “magia” o vida propia que al final del arco hemos podido empezar a ver, y esta sería su forma de proteger a su familia, y por esto queria que fueran a KeyHouse a su muerte.
Mmm... me gusta mucho tu teoría. :thumbup:
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Ya en el terreno de la especulación, creo que el padre de los Locke está de alguna manera “vivo” en la casa y es él la “magia” o vida propia que al final del arco hemos podido empezar a ver, y esta sería su forma de proteger a su familia, y por esto queria que fueran a KeyHouse a su muerte.
Mmm... me gusta mucho tu teoría. :thumbup:
Sí. Es buena. A ver si te llevas un gallifante por ella. :birra:
¿Empezamos mañana con Head games? .... He de reconocer que ya me he leído los dos primeros. :-P
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En teoría empieza mañana, sí. :thumbup:
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Mi valoración del 4 al 6.
Buena historia que me recuerda al Cabo del Miedo. Un psicópata que va detrás de los protagonistas dejando un reguero de cadáveres. Pero al final el mayor peligro viene por otro lado con la dama del pozo según parece vislumbrarse.
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Mi valoración del 4 al 6.
Buena historia que me recuerda al Cabo del Miedo. Un psicópata que va detrás de los protagonistas dejando un reguero de cadáveres. Pero al final el mayor peligro viene por otro lado con la dama del pozo según parece vislumbrarse.
Pues sí, casi todo el primer arco recuerda a esa historia aunque no es nada disimulado. :lol:
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Mi valoración del 4 al 6.
Buena historia que me recuerda al Cabo del Miedo. Un psicópata que va detrás de los protagonistas dejando un reguero de cadáveres. Pero al final el mayor peligro viene por otro lado con la dama del pozo según parece vislumbrarse.
Pues sí, casi todo el primer arco recuerda a esa historia aunque no es nada disimulado. :lol:
Pena que la última escena no fuera en un yate.
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Enorme análisis que habéis hecho entre todos :adoracion: :adoracion:... ya estáis enganchados!!
Imposible añadir algo a estos números que no hayáis comentado ya... me encantan las especulaciones que estáis haciendo, que pena no poder jugar a eso!!, pero disfruto viendo como acertáis... o no tanto :lol:
Mañana arrancamos con Juegos mentales :amor: :amor:, arco y llave de lo más curioso!!!
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Lunes 12/08/2019:
Lectura 5.2 Locke & Key: Juegos mentales (Head Games #1-#6)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/676649-locke_001.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/704712-lakhg_001.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/741351-locke_n_key_01.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/765048-001.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/808679-001.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2189050-06.jpg)
Seguimos con el suspense de las llaves de Hill, ahora con Juegos mentales
A comentar!! :birra:
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Vamos pues a inaugurar el nuevo arco.
Leído Head games #1
Este arranque de arco me ha parecido más flojillo que el anterior. Tiene menos componentes de thriller, pero mantiene el interés y tiene bastante miga que comentar.
Conocemos al profesor Ridgeway al que habíamos visto únicamente en foto. Aunque el hecho que un secundario tenga el papel protagonista del número creo que le da menos gancho al capítulo. Cierto es que Hill se vale de este secundario para desvelar cosas del pasado de los protagonistas, que de otro modo sería difícil colar en estos momentos iniciales de la obra.
Anotaciones
Portada:
@Murry aquí he de reconocer que estuve a punto de tirar la toalla y darte la razón. Sin embargo le di un par de vueltas más y al final saqué la referencia a llaves/puertas, eso sí todo hay que decirlo que esta vez he tenido que estirar mucho el chicle.
Vemos dos máscaras de teatro que pueden representar a Rendell Locke y a Lucas/Dodge Caravaggio. La máscara de Rendell está manchada de sangre simbolizando su trágico fin. Las dos máscaras están puestas encima de la cortina del telón. Y el telón no deja de ser la puerta al escenario.
Pág. 1: Vemos al profesor Joe Ridgeway cuando era estudiante. Como vemos por los libros que tiene (Complete plays y The Riverside) está haciendo un estudio sobre los fantasmas en las obras de Shakespeare. Dada su afinidad por Shakespeare y por esos conceptos, se entiende que acabara dirigiendo La Tempestad en el instituto. El concepto de los fantasmas será un Leitmotiv que irá apareciendo a lo largo del capítulo.
Pág. 1: Vemos una falda y bragas muy atrevidas para ser de los años 60. Eso indica que la Sra. Ridgeway era muy progresista. Llevaba minifalda, iba sin sujetador y encima salía con un chico negro. Tiene gracia que su nombre sea Calliope ya que es el nombre de una musa griega. En este caso ella es la musa que inspira al Sr. Ridgeway para realizar su estudio sobre los fantasmas.
Pág. 4: El libro que el Sr. Ridgeway tiene en la mesilla de noches es su propio libro, “The ghost code” de Joseph Elmore Ridgeway III.
Pág. 6: Ya sabemos el apellido falso, y con doble sentido, que usa Lucas: Wells. ¿En la versión traducida lo mantienen o lo cambian por Pozos?
Pág. 7: Lucas está leyendo “On evil” de Thomas Aquinas mientras practica la levitación. Este libro es un análisis del origen y la naturaleza de la maldad y su relación con el bien, se estará entrenando para ser el malo maloso de la serie. Por otro lado, ¿cómo habrá conseguido Lucas el poder de levitar? ¿Habrá alguna puerta que te confiera ese poder o va incluido en el pack de ser un ente medio fantasmal? Lo que sí se nos desvela es que la magia funciona mejor en la Keyhouse que fuera de ella.
Pág. 9: Vemos de nuevo la foto famosa del anuario. Pero esta vez el color del vestido de Rendell es distinto. En el capítulo 3 del primer arco iba con una túnica azul y ahora es marrón. En la doble página siguiente, el vestido sigue siendo marrón por lo que quizá es un error de color del número 3 o bien hay alguna explicación detrás que se nos desvelará en futuros capítulos. También el tono de piel del Sr. Ridgeway cambia entre las dos fotos, aquí sí que creo que es un tema de error de color en la primera aparición de la foto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 10: El Sr. Ridgeway dice que esa representación de La Tempestad fue mágica. Razón no le falta ya que Lucas de repente es todo músculo y Rendell se ha vuelto anciano. Además Rendell tiene la llave doquiera en la mano y ha abierto un portal al océano.
Pág. 15: Comparando la viñeta de antes de que Lucas entrara en el despacho con la de después vemos que Lucas se ha llevado su expediente falsificado.
Pág. 18: Con la llave doquiera, Lucas va directo al depósito de armas de la comisaría de policía de Boston que ha visto antes en un reportaje en la TV para conseguir una pistola sin número de serie.
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A mí este primer número me parece una especie de interludio entre la anterior serie y el comienzo de la siguiente. Una especie de puesta de conocimiento del lector de por dónde van ir los tiros y que personajes están involucrados.
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Estoy con el gato, el arranque es más flojo ya que conecta ese anterior arco "Cabo del Miedo" con este "no os digo los que parece para no joder nada" :lol:, es un cambio de registro y de avance en la historia importante, por eso este capitulo resulta mas flojo. Eso si, no recuerdo bien hasta que haga la relectura no se si son el 2 y 3 o el 3 y 4, que son dos capítulos :amor: :amor: Me encantaron. Tranquilos que en este arco también hay droga de la buena. Para mi la serie es un continuo in crescendo...
La portada del #2, me encanta:
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9241/704712-lakhg_001.jpg)
Portada:
@Murry aquí he de reconocer que estuve a punto de tirar la toalla y darte la razón. Sin embargo le di un par de vueltas más y al final saqué la referencia a llaves/puertas, eso sí todo hay que decirlo que esta vez he tenido que estirar mucho el chicle.
Vemos dos máscaras de teatro que pueden representar a Rendell Locke y a Lucas/Dodge Caravaggio. La máscara de Rendell está manchada de sangre simbolizando su trágico fin. Las dos máscaras están puestas encima de la cortina del telón. Y el telón no deja de ser la puerta al escenario.
:lol: :lol: :lol: Creo que si buscas en un diccionario "cogido con pinzas/alfileres" sale esto.... :P
Tranquilo que hay mas portadas en que vas a tener que exprimir las busqueda de "la llave oculta" :lol:
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He leído Locke & Key. Head Games #1.
A mí me ha gustado mucho este número. Sirve perfectamente para encarar esta segunda temporada, despejando algunas incógnitas del pasado de los personajes. La mayoría de los aspectos interesantes ya los ha contado xgraupei, y como siempre algunos se me habían pasado por alto. Por añadir algo, diría que me ha parecido una pequeña genialidad cómo el número empieza y acaba en el agua, con el viejo profesor reuniéndose con su amada al fin.
Tal y como pensaba, la foto da mucho que hablar, pero no sabía que todo quedaría aclarado tan pronto: de esa foto parece que no queda nadie vivo ya, excepto el propio Zack y la pobre Ellie Whedon. Parece que finalmente Zack/Dodge se tomó su revancha frente a sus compañeros de teatro por intentar matarle. No le auguro mucho futuro a Ellie Whedon. Su hijo parece tener cierta percepción especial, y puede que acabe siendo importante en alguna cosa.
Hay algo importante que aprendemos por primera vez en este número, y es que las llaves no solo abren puertas de la casa, sino también otras puertas fuera de la casa. Poco más que comentar aparte de esto: siguen las buenas sensaciones y voy con bastantes ganas de leer el segundo número. :)
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Hay algo importante que aprendemos por primera vez en este número, y es que las llaves no solo abren puertas de la casa, sino también otras puertas fuera de la casa. Poco más que comentar aparte de esto: siguen las buenas sensaciones y voy con bastantes ganas de leer el segundo número. :)
Yo creo que la llave doquiera es la excepción a la regla precisamente debido a su poder: cualquier puerta a cualquier lado. El resto de llaves creo que tienen cada una su puerta asignada dentro del recinto de Keyhouse.
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Hay algo importante que aprendemos por primera vez en este número, y es que las llaves no solo abren puertas de la casa, sino también otras puertas fuera de la casa. Poco más que comentar aparte de esto: siguen las buenas sensaciones y voy con bastantes ganas de leer el segundo número. :)
Yo creo que la llave doquiera es la excepción a la regla precisamente debido a su poder: cualquier puerta a cualquier lado. El resto de llaves creo que tienen cada una su puerta asignada dentro del recinto de Keyhouse.
Tiene sentido, la verdad :thumbup:
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No le auguro mucho futuro a Ellie Whedon. Su hijo parece tener cierta percepción especial, y puede que acabe siendo importante en alguna cosa.
Este niño protagoniza uno de mis números favoritos (si no el que más)... Rufus mola!!! :amor: :amor: :amor:
Hay algo importante que aprendemos por primera vez en este número, y es que las llaves no solo abren puertas de la casa, sino también otras puertas fuera de la casa. Poco más que comentar aparte de esto: siguen las buenas sensaciones y voy con bastantes ganas de leer el segundo número. :)
Yo creo que la llave doquiera es la excepción a la regla precisamente debido a su poder: cualquier puerta a cualquier lado. El resto de llaves creo que tienen cada una su puerta asignada dentro del recinto de Keyhouse.
Tiene sentido, la verdad :thumbup:
::) ::)
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Jaja, Murry se muere de ganas por comentar pero sabe que tiene que morderse la lengua. ;)
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Jaja, Murry se muere de ganas por comentar pero sabe que tiene que morderse la lengua. ;)
:callado: :callado:
Es que la obra es muy de especular, no como las otras relecturas que hemos hecho, no puedo comentar lo que quiero :lol: :lol:
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He leído Locke & Key: Head Games 2
Pues continuamos con esta nueva temporada, más centrada en el instituto, tal y como sospechaba, que tampoco era tan difícil saber por dónde iría la cosa. Vemos ahora nuevos personajes en el instituto, la pirada de la moto, la pareja de alumnos contra la que choca Kinsey y que provoca la "admiración" instantánea de Quentin Quire uno de los chavales... seguramente nada de esto es casual e iremos conociendo más de ellos en el futuro próximo. En cuanto a la escena de la moto, es curioso, pero cuando Tyler se monta en la moto se imagina conduciéndola con una chica detrás... diría que es exactamente la verdadera dueña de la moto, con lo que Tyler podría tener precognición :o
No es el único momento que vemos en este número en ese sentido... también un policía científica parece advinar lo que piensa nuestro detective cuando están en la escena del crimen de Ridgeway. Supongo que no tendrá mayor importancia, pero no deja de resultar curioso. Además, ya puestos a adivinar, Zack sabe que a Kinsey le gustará el helado de pistacho :lol: Al hilo de esto, Zack parece querer estrechar lazos con Kinsey y Tyler... está claro que algo quiere de ellos, de lo contrario su relación con ellos parecería de genuina amistad, lo que me choca un poco. Para probar esto están la escena del helado -donde por cierto, vemos a Ty comer helado de su propia gorra, aunque parece mucho más pequeña-, y luego la del surf.
Hablando de Zack,parece que no es muy listo el mozo después de todo. La está cagando de la leche dejando pistas y enmarronándose de lo lindo. Y lo peor es que en ello mete a la pobre Ellie Whedon, que ve como probablemente va a tener que enfrentarse a un nuevo crimen, el del tío Duncan, ya que ha reconocido a Zack. Hablando de Duncan, parece que se revela implícitamente su homosexualidad, cuando dice que tiene a un tal Brian esperándole.
Sea como sea, parece que el empeño de Zack en ser un chico está haciendo que le reconozca todo dios. O sea que, o es tonto de capirote o tiene buenas razones para aparentar ser un chico y no una chica. Francamente, si enlazo esto último con lo anterior que decía, de que parece que realmente Zack quiere ser amigo de los Locke, a mí se me antoja que Zack en el fondo no es más que un ente caprichoso que quiere tener una vida "normal" (en la noción de normalidad suya entra matar gente, pero bueno, sería tener amigos, ir al instituto, etc.), o simplemente revivir sus días de gloria, pero esto es pura especulación y desde luego está por ver.
De cualquier forma, ya ha cometido desde luego varios fallos. El cristal que encuentra el policía científica junto a la bañera tiene la sangre de Zack, para empezar, ya que pertenece al vaso con el que le arreó el buen Ridgeway en el episodio anterior. Y por mucho que quiera eliminar a todo el que le reconoce, esto, como plan, es demasiado sospechoso... tarde o temprano le van a pillar. La estrategia de Zack me parecen francamente torpe.
En cuanto a Ridgeway, la policía dice que su mujer murió de cáncer... esto me deja un tanto confuso. En el número anterior, cuando Ridgeway habla de su mujer, parece efectivamente que debió morir de alguna enfermedad... pero claro, con la escena incial y final del número anterior, llegué a pensar que al final esa persona era la que presuntamente se ahogó en el lago después de lanzarle las bragas en la cara al buen Ridgeway joven. No sé si se llega realmene a mencionar el nombre de esta chica, o yo no me acuerdo, pero parece ser que no es la misma que la que fue su esposa. Luego tenemos dos mujeres en la vida de Ridgeway, la del lago y su mujer. Parece ser que a quien realmente buscaba era a la del lago... digo yo, a juzgar por el final del episodio anterior.
Luego tenemos la parte que toca a Bode. Me encanta el crío :lol: En este número lo vemos experimentar con la llave de la ¿mente?, pero no loga hacer nada especialmente productivo hasta la última viñeta, donde se abre el cráneo para sorpresa del lector y de los propios Locke :lol: :lol:
Mi hipótesis es que él mismo se ha pintado una cerradura en la nuca para insertar luego la llave, y que lo que esta provoca realmente es ilusiones. Es demasiado WTF el momento como para ser real :lol: :lol:
Pero hay más llaves aquí. El "instinto" de Bode le lleva a casi localizar otra llave encima de un carrillón, pero creo que finalmente no la llega a coger ¿verdad? Tiene, curiosamente, un símbolo de un reloj de arena, por lo que debe tratarse de la más que previsible llave del tiempo. Lo primero que se me viene a la cabeza es que obviamente permitirá viajar por el tiempo. A saber.
Seguimos encganchados. Muy buen número también.
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La chica del lago es su mujer. ¿Dónde tienes la duda?
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La chica del lago es su mujer. ¿Dónde tienes la duda?
En que en este número se dice que su mujer murió de cáncer. Si finalmente hay una mujer y no dos, entonces la única posibilidad lógica es que ese día del lago su mujer no se ahogase. Lo digo porque en el número anterior nunca se llega a decir qué pasó el día del lago con la mujer, ya que no salía del agua y solo vemos en el flashback a Ridgeway tirarse a por ella, sin que se sepa cómo acaba esa historia. Como en el episodio anterior vemos a Ridgeway reencontrarse con ella en el agua, asumí directamente que se había ahogado. Pero en este capítulo se dice que murió de cáncer. No sé si me explico :puzzled:
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Leídos Locke & Key: Head Games #1 y #2
Me gusta este inicio de arco, más que el inicio del anterior, con intriga pero con elementos que ya conocemos para hacernos más partícipes de la historia.
Zack es un cabroncete de cuidado, y la pobre Ellie, totalmente a su merced es tratada de una forma lamentable.
Me ha gustado mucho el #1 con el profesor como portagonista, es el tipo de ejercicio que me gusta ver en el cómic, cómo en un simple número te hacen conocer y entender un personaje.
Poco más que contar, la chica de la moto y el hijo de Ellie seguro que serán importantes de cara al futuro...
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La chica del lago es su mujer. ¿Dónde tienes la duda?
En que en este número se dice que su mujer murió de cáncer. Si finalmente hay una mujer y no dos, entonces la única posibilidad lógica es que ese día del lago su mujer no se ahogase. Lo digo porque en el número anterior nunca se llega a decir qué pasó el día del lago con la mujer, ya que no salía del agua y solo vemos en el flashback a Ridgeway tirarse a por ella, sin que se sepa cómo acaba esa historia. Como en el episodio anterior vemos a Ridgeway reencontrarse con ella en el agua, asumí directamente que se había ahogado. Pero en este capítulo se dice que murió de cáncer. No sé si me explico :puzzled:
Yo creo que te has liado.
La mujer muere de cáncer pero ya mayor. Se ve en la placa del instituto.
La duda que tienes con lo del lago, cuando se tira él para rescatarla, se ve que era innecesario que ella estaba esperándole y se están besando en el fondo del agua. Concretamente es la última página del número.
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La chica del lago es su mujer. ¿Dónde tienes la duda?
En que en este número se dice que su mujer murió de cáncer. Si finalmente hay una mujer y no dos, entonces la única posibilidad lógica es que ese día del lago su mujer no se ahogase. Lo digo porque en el número anterior nunca se llega a decir qué pasó el día del lago con la mujer, ya que no salía del agua y solo vemos en el flashback a Ridgeway tirarse a por ella, sin que se sepa cómo acaba esa historia. Como en el episodio anterior vemos a Ridgeway reencontrarse con ella en el agua, asumí directamente que se había ahogado. Pero en este capítulo se dice que murió de cáncer. No sé si me explico :puzzled:
Yo creo que te has liado.
La mujer muere de cáncer pero ya mayor. Se ve en la placa del instituto.
La duda que tienes con lo del lago, cuando se tira él para rescatarla, se ve que era innecesario que ella estaba esperándole y se están besando en el fondo del agua. Concretamente es la última página del número.
Yo la última página del número anterior pensé que era una escena de lo que él veía al morir. No lo interpreté como un recuerdo que desvelaba cómo acababa la historia sino como algo «sobrenatural» que ocurría al morir él.
Supongo que busco donde no hay, para no variar :lol:
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Leído Head games #2
A mí esta serie cada vez me recuerda más a LOST. Hill se vale de los mismos trucos argumentales para generar expectación al lector: La historia se narra con muchas lagunas de los personajes que vamos descubriendo poco a poco mediante flashbacks. Y también en cuentagostas nos van mostrando las nuevas llaves que abren puertas/escotillas cada una con un secreto detrás/estaciones Dharma.
Incluso la escena de Tyler y Zack en la playa mirando al océano con los surferos al fondo me ha recordado la ya mítica escena de Jacob y el hombre de negro en la playa mirando al océano con el barco de esclavos al fondo.
Ya solo falta una escena con Tyler con la llave del tiempo en la mano y diciéndole a Kinsey: “We have to go back!” :lol:
Como bien augurasteis, este capítulo entra de lleno en la vida del instituto.
Aunque todas las acciones de Zack me parecen muy inverosímiles. Yo no comparto la teoría de Thesy de que Zack quiere recuperar su vida “normal” estudiantil. Creo que su objetivo está claro y es conseguir la llave omega. Y piensa conseguirlo a través a los hermanos Locke, que por alguna razón deben ser la clave para poderla encontrar. Pero lo que no me cuadra de Zack es que se arriesgue tanto paseándose como su verdadero yo por el instituto con todo el riesgo que ello conlleva a que lo reconozcan como hemos visto. La estrategia que está tomando es nefasta. Y más aun teniendo en cuenta que al ser un ser medio espectral tiene “poderes” como la levitación o la sugestión a través de agua/espejos que podría usar para ir un paso por delante. Aunque creo que mentalmente no deja de ser un chico adolescente con lo que tampoco podemos esperar que tenga mucha experiencia en tramar planes criminales, supongo que por esto se está leyendo el libro sobre el mal. :lol:
Lo que está claro es que Zack no podía mantener la forma femenina ya que Bode lo habría descubierto. En cambio, en su forma masculina Bode parece ser que no lo ha reconocido, pero sí lo han hecho el Sr. Ridgeway y Duncan.
¿Y siguiendo con el instituto, puede ser que estemos ante la entrada en escena de un nuevo malo maloso trastornado? No deja nada tranquilo la imagen del calvo con tatuajes diciendo que Kinsey será suya… :-\
Sobre el tema de la mujer de Ridgeway, coincido con Uno que la mujer y la chica del lago es la misma persona. Cuando se tiró al lago a finales de los años sesenta no murió, sino que se besó con el profesor. Y no moriría hasta 2004 de cáncer. Lo que pasa es que al morir el Sr. Ridgeway, él piensa en los mejores momentos de su vida con su amada y por eso la mente le transporta a ese momento del beso bajo el agua.
Hace unos días comentábamos que no es una serie de terror. Pero al ver la viñeta del cadáver del Sr. Ridgeway en la bañera, la verdad es que da un poco de yuyu.
En cuanto a la escena de la moto, es curioso, pero cuando Tyler se monta en la moto se imagina conduciéndola con una chica detrás... diría que es exactamente la verdadera dueña de la moto, con lo que Tyler podría tener precognición :o
No es el único momento que vemos en este número en ese sentido... también un policía científica parece advinar lo que piensa nuestro detective cuando están en la escena del crimen de Ridgeway.
A mi también me llamó la atención esto de la precognición, pero pensé que sería el detective Mutuku quien tendría telepatía o algo así. O quizá es el fotógrafo forense quien tiene telepatía. :sospecha:
Sobre la escena de la moto, yo creo que más bien se trata de un flashback con una antigua novia de Tyler. En todo caso saldremos de dudas cuando se le vea el brazo a la dueña de la moto y veremos si tiene el tatuaje en el brazo que “recuerda” Tyler o no.
Para probar esto están la escena del helado -donde por cierto, vemos a Ty comer helado de su propia gorra, aunque parece mucho más pequeña.
Se me hace muy raro pensar que está usando su propia gorra para comer el helado. Y como bien dices parece más pequeña. Yo creo que es una copa de helado que imita a una gorra de béisbol. Aunque me hace dudar ya que si la escena ocurriera en San Francisco sería probable que tuvieran copas de helado de los Oackland Athletics, pero en la costa este es muy improbable que las tengan. :sospecha:
Hablando de Duncan, parece que se revela implícitamente su homosexualidad, cuando dice que tiene a un tal Brian esperándole.
Sí, yo también lo entendí así.
Luego tenemos la parte que toca a Bode. Me encanta el crío :lol: En este número lo vemos experimentar con la llave de la ¿mente?, pero no loga hacer nada especialmente productivo hasta la última viñeta, donde se abre el cráneo para sorpresa del lector y de los propios Locke :lol: :lol:
Mi hipótesis es que él mismo se ha pintado una cerradura en la nuca para insertar luego la llave, y que lo que esta provoca realmente es ilusiones. Es demasiado WTF el momento como para ser real :lol: :lol:
Yo creo que es la propia llave de la mente que cuando detecta una nuca cerca hace que se “abra” una cerradura en ella.
Anotaciones
Portada: Vemos la llave de la mente, con todas las ideas que tiene Bode en la cabeza. Me ha llamado la atención la idea del centro “Wack-a-Bode”. Este concepto ya apareció mencionado en el número 2 del primer arco, como si fuera un juego al que jugaran Bode y Tyler. Puede ser que hagan referencia a una versión alternativa del juego “Wack-a-mole”. Ese juego de los salones recreativos en el que tienes que aporrear con un mazo de goma a los topos a medida que salen de sus agujeros. En la versión de los hermanos Locke podría ser un “juego” en el que Tyler le da collejas a Bode cuando lo pilla. :lol: ¡Pobre Bode!
Pág. 6: Kinsey está muy afectada por la muerte del Sr. Ridgeway porque le gustaba cómo daba las clases. En el capítulo anterior ya vimos que se sentaba a primera fila en sus clases.
Pág. 20: A raíz de que se nos diga que en 1988 Duncan tenía 8 años, he hecho un cálculo de edades de los Locke basado en algunas suposiciones:
1988: Rendell 18, Duncan 8.
2007 (actualidad): Rendell 37, Duncan 27 y Tyler 18.
De aquí deducimos que Rendell era del 1970 y Duncan del 1980. ¡Y que Rendell tuvo a Tyler en 1989 con 19 años! ¡Que precoz!
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Lo que está claro es que Zack no podía mantener la forma femenina ya que Bode lo habría descubierto. En cambio, en su forma masculina Bode parece ser que no lo ha reconocido, pero sí lo han hecho el Sr. Ridgeway y Duncan.
Sin embargo,a mí me da la impresión de que Bode sabe quién es.
Sobre el tema de la mujer de Ridgeway, coincido con Uno que la mujer y la chica del lago es la misma persona. Cuando se tiró al lago a finales de los años sesenta no murió, sino que se besó con el profesor. Y no moriría hasta 2004 de cáncer. Lo que pasa es que al morir el Sr. Ridgeway, él piensa en los mejores momentos de su vida con su amada y por eso la mente le transporta a ese momento del beso bajo el agua.
definitivamente compro esto :) :thumbup:
Yo creo que es la propia llave de la mente que cuando detecta una nuca cerca hace que se “abra” una cerradura en ella.
Esto efectivamente se desvela en el siguiente número, Locke & Key: Head Games 3, que he leído:
Bueno, esta vez tenemos un número un poco más didáctico que de thriller. Casi todo él está destinado a explicar cómo funciona la llave de la mente: es divertido pero poco más. Bode sigue siendo la estrella que roba el cómic, aprendiendo recetas de cocina :lol: xgraupei tenía razón en que la llave abre una cerradura en la nuca automáticamente cuando te la acercas ahí. WTF!!!
Tal y como sospechaba desde que Ty puso las zarpas en la llave de la mente, la acaba cagando "aprendiendo demasiado deprisa" sus lecturas y materiales pendientes. Esto es como una sirena para Zack, que evidentemente sospecha que Ty está utilizando la llave de la mente. Mucho más precavida y sensata Kinsey. La sensación es que mientras Bode controlaba el tema de las llaves, todo estaba a salvo relativamente. En cuanto cae en manos de los demás hermanos, empieza el despiporre. Algo paradójico porque se supone que Bode es el más pequeño de los tres.
Sinceramente, no es que este número esté mal, al contrario, me ha gustado bastante, pero realmente no me suscita tanto comentario. Quizá insistir en algo que ya dije antes: esta llave de la mente debe ser el mecanismo por el que papá Locke hizo olvidar a Zack muchas cosas. Está claro que hurgó en su cabeza. Y luego probablemente tiraría la llave al estanque para que nadie la encontrase. Hasta que llegó Bode.
Otro aspecto digno de mención es la escena inicial de la mente de Bode, llena de referencias a sucesos pasados de la serie, y alguno que otro que no logro recordar del cómic, como Bode yendo a la fiesta de Halloween con sus hermanos disfrazado de cartucho de dinamita.
Otro elemento clave aquí son las nuevas referencias en plan Peter Pan: y es que parece que los mayores no son capaces de captar los efectos de las llaves, como prueba el hecho de que la madre vea que algo pasa con la cabeza de Bode, pero no vea nada grave en lo que ocurre, y desde luego no ve la tapa de los sesos de Bode levantada.
Finalmente, este arco baja un poco de ritmo e intensidad respecto al anterior, cosa que era esperable, ya que el primero era puro thriller.
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Leído Head Games #3
Todo este capítulo es una ida de olla tanto en sentido real como en sentido figurado. Que tiene su gracia pero que no me ha entusiasmado. Yo también soy de los que prefiero los capítulos de thriller.
El WTF del capítulo es el momento en que vemos cómo Bode puede echar una ojeada dentro de su propia cabeza. ¿¿WTF??
Tal y como sospechaba desde que Ty puso las zarpas en la llave de la mente, la acaba cagando "aprendiendo demasiado deprisa" sus lecturas y materiales pendientes. Esto es como una sirena para Zack, que evidentemente sospecha que Ty está utilizando la llave de la mente. Mucho más precavida y sensata Kinsey. La sensación es que mientras Bode controlaba el tema de las llaves, todo estaba a salvo relativamente. En cuanto cae en manos de los demás hermanos, empieza el despiporre. Algo paradójico porque se supone que Bode es el más pequeño de los tres.
Tienes toda la razón en esto. Incluso en la página 8 vemos a Bode cómo regaña a sus hermanos porque se comportan como críos.
Quizá insistir en algo que ya dije antes: esta llave de la mente debe ser el mecanismo por el que papá Locke hizo olvidar a Zack muchas cosas. Está claro que hurgó en su cabeza. Y luego probablemente tiraría la llave al estanque para que nadie la encontrase. Hasta que llegó Bode.
Creo que aquí has dado en el clavo. Veo un gallifante acercándose…
Otro elemento clave aquí son las nuevas referencias en plan Peter Pan: y es que parece que los mayores no son capaces de captar los efectos de las llaves, como prueba el hecho de que la madre vea que algo pasa con la cabeza de Bode, pero no vea nada grave en lo que ocurre, y desde luego no ve la tapa de los sesos de Bode levantada.
Eso parece, aunque no me cuadra con que el Sr. Ridgeway sí recordara los “efectos especiales” de la representación de la obra de teatro. Quizá es lo que comentábamos en capítulos anteriores que no es el hecho de ser adulto el que te impide ver la magia de las llaves, sino que es el hecho de no creer en la magia lo que te impide verlo.
Por cierto Nina, la madre, cada vez tiene peor aspecto. Está en los huesos.
Anotaciones
Portada: Vuelve a aparecer la llave de la mente con Tyler tumbado delirando y la cabeza de Kinsey separada del cuerpo con alguien que la sostiene (¿Bode?). No es una escena que aparezca en este capítulo. ¿Puede ser que sea un spoiler encubierto de algo que ocurrirá en futuros capítulos?
Tambien aparece el rótulo: “An insane tale of insanity in the IDW tradition”. No pillo este rótulo. ¿Es que en IDW son famosos por las idas de olla?
Pág. 6-7: en la doble página del cerebro de Bode vemos de nuevo a la polilla. Si nos fijamos bien, vemos que en el cuerpo tiene una calavera, y eso podría simbolizar que la polilla es la propia muerte. Por eso la acostumbramos a ver revoloteando por la puerta de la muerte.
Pág. 6-7: El prefijo 707 del número de teléfono que hay en la torre de Lego corresponde a la zona norte de San Francisco justo por encima del Golden Gate Bridge que es donde vivían los Locke.
Pág. 9: Cuando Bode explica la receta de cocina utiliza la palabra “cchdta” (“tissp” en el original) y Tyler se sorprende de esa palabra. ¿Estamos ante una abreviatura utilizada en los libros de cocina o estamos ante un fallo de la memoria de Bode al estar saturada con tanta información?... :sospecha:
Pág. 14: Bode vuelve a utilizar otra palabra rara al recitar una receta de cocina. En la traducción vuelven a utilizar la misma palabra “cchdta”, pero en el original es una palabra nueva: “teebs”.
Pág. 17: Cuando Tyler recuerda que el Sr. Locke les dijo que si las cosas se complicaban se fueran a vivir a Keyhouse para estar seguros, Kinsey remarca el término relativo de la palabra seguros y luego lo relaciona con la gran cantidad de llaves. Esta escena en la traducción queda un poco rara porque se ha perdido el doble sentido. En el original utilizan la palabra safe. Safe puede significar seguro o puede significar caja fuerte.
Pág. 19: Me llama la atención que Bode sea autosuficiente para meterse el libro de cocina en la cabeza pero que Tyler necesite la ayuda de Kinsey para meterse los apuntes en la cabeza. ¿Es posible que al ojear la mente de Tyler, Kinsey haya descubierto lo que Tyler le dijo a Sam sobre matar a su padre? :sospecha:
Pág. 21: Confirmado, la chicha del “flashback” del capítulo anterior con Tyler en la moto no es Jordan Gates, la compañera de clase de Tyler y Zack, porque no tiene tatuaje en el brazo.
@murry la semana pasada preguntabas por los extras de los omnibuses. Ya tengo el primero en mis manos y viene un poco pelado. Al inicio tiene dos prólogos (2 páginas de Robert Crais y 1 página de Warren Ellis) y al final lleva las portadas alternativas y 8 páginas con los alzados y los planos de la Keyhouse.
Por cierto la traducción y rotulación de esta edición son un bastante flojas.
Sobre la traducción ya habíamos comentado que en vez de traducir gram como abuela lo dejaban igual como si Gram fuera nombre propio. Pero hay otros errores o interpretaciones no todo lo acertadas que deberían.
Cuando Lucas se ha vuelo a transformar en chico y aún lleva el vestido de dama del pozo dice: “I got to find something else to wear. Something that goes with balls.” Y lo traducen como “Creo que este aspecto ya no me gusta”. Si no querrían hacer mención a las pelotas lo podrían haber traducido como “Tengo que encontrar algo más masculino”.
Otra que hay es cuando Lucas llama a la puerta de Ellie para que le deje quedarse en su casa, Ellie se queja creyendo que son sus alumnos “kids”, y lo traducen como “hijos”. Lo deberían haber traducido como “chicos”.
Sobre la rotulación no me gusta nada que hayan eliminado los títulos y los créditos de cada capítulo. La gracia de esos títulos y créditos es que siempre están integrados en la viñeta, forman parte del decorado. Así sin títulos quedan las viñetas muy vacías.
Tampoco me gusta que no respeten el tipo de fuente. La primera vez que vemos la foto del anuario, la fuente utilizada para el pie de foto es distinta a la fuente de la segunda vez que vemos la foto.
Y también hay otros errores como que han borrado el título del libro que hay en la mesilla de noche del Sr. Ridgeway. Y también han borrado el título del libro de cocina que Bode se mete en la cabeza.
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Pág. 6-7: El prefijo 707 del número de teléfono que hay en la torre de Lego corresponde a la zona norte de San Francisco justo por encima del Golden Gate Bridge que es donde vivían los Locke.
Joder, macho, no se te escapa una :leche: :palmas: :palmas:
Bueno, pues ya he leído el capítulo de hoy Locke & Key: Head Games 4
Al fin conocemos a Brian, la pareja de Duncan, y aprendemos además que viven en la misma casa a juzgar por el buzón. Además, aprovechamos para enterarnos por flashback lo que parece que será el día fatídico en el que los amigos del teatro desaparecieron o murieron. Curioso el detalle de la sombra de la cueva en Locke y Zack, en este último el lobo y en aquel el héroe con casco de cresta que vimos en la representación teatral.
Tampoco hay mucho más que comentar, aunque tampoco eso quiere decir que la historia no avance. Ellie se sumerge cada vez más en su culpabilidad y Zack confirma sus sospechas en relación con la llave de la mente.
Otras cosas: se confirma que me equivocaba con Bode, ya que él no reconoce a Zack. Además, parece que Brian ha pintado inconscientemente a él mismo de niño saliendo de la cueva con Zack... quizá fue eso, más el botellazo, el que le puso a cavilar y ha descubierto que Tyler está en peligro. ¿Qué sabía Duncan de las llaves? Aún no lo sabemos realmente. Mi hipótesis era que sabría del tema, aunque a lo mejor el peligro que sospecha Duncan no tiene que ver necesariamente con eso, sino con otras cosas.
En relación con Kinsey... es curioso lo de quitarse el miedo y la tristeza... sin embargo, el miedo tiene una función. Ahora que no lo tiene, puede aprender la dolorosa lección de que a veces se necesita el miedo para estar alerta. Ya veremos.
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Leído Head Games #4
Capítulo para básicamente ir colocando las fichas para el desenlace final y en el que empezamos a ver todo el potencial que tiene la llave de la mente. Curiosa reflexión la de ¿si pudieras olvidar un recuerdo cuál sería? Coincido con Thesy en que me parece mala idea de prescindir del miedo porque te vuelve insensato. Veremos si Kinsey tiene que lamentar esa decisión o no...
Sobre Duncan yo creo que al no llevarse demasiados años con los chicos aún conserva en parte la inocencia que le permite creer en la magia y recordar. Estoy casi seguro que de niño/adolescente lo sabía todo sobre las llaves y su magia. Y probablemente, a raíz del golpe y del dibujo, ahora también recuerde lo que pasó con Lucas/Zack en 1988 y por eso teme que Lucas haga daño a los chicos.
Anotaciones
Portada: Finalmente tengo que darle la razón a Murry. En esta portada no hay ni llave ni puerta ni nada que pueda interpretarse como tal. :( ¡Y que miedo da el miedo de Kinsey!
Pág. 2: Vemos las sombras con siluetas distintas de Rendell (guerrero) y de Lucas (lobo). Es como si tuvieran vida propia. Probablemente haya una llave que haga que las sombras cobren vida y tengan una forma propia. Teniendo en cuenta que el tercer arco se llama Coronas de sombras seguramente se nos cuente allí el porqué de estas sombras. Y, como bien remarca Thesy, en la doble página de la obra de teatro en el primer capítulo de Head Games, lo que parecía parte del decorado con todos aquellos lobos y guerreros oscuros, es probable que también fueran parte de la magia de las llaves.
Pág. 5: La torre del fondo de la viñeta es el Pilgrim Monument de Provincetown. Sin embargo en realidad este monumento está dentro del casco urbano rodeado de casas. En cambio en la viñeta lo han dibujado aislado en medio de la playa. No se con qué intención. ¿Quizás para darle a la ambientación del capítulo un aire más tétrico/desolado?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 22: Zack vuelve a tener los mismos ojos felinos que tenía cuando era la dama de pozo. ¿¿Se le habrán caído las lentillas??
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Aun de puente, me he traído el tomito jeje!!!
Bueno esta claro que no os han gustado estos números tanto como me gustaron a mi (y ahora en relectura también). La llave de la mente y ese capitulo donde vemos la cabeza de Bode (y Ty) me encanta! Creo que eso de poder sacar/meter concepto directamente en la cabeza da mucho juego (dará mas juego ::)).
A mi ese royo de poder asomarte a tu propia cabeza... me encanta (algo que no os ha gustado) y como cada uno guarda los recuerdos, con la distorsión de su propia mente :amor:.
Pero hay más llaves aquí. El "instinto" de Bode le lleva a casi localizar otra llave encima de un carrillón, pero creo que finalmente no la llega a coger ¿verdad? Tiene, curiosamente, un símbolo de un reloj de arena, por lo que debe tratarse de la más que previsible llave del tiempo. Lo primero que se me viene a la cabeza es que obviamente permitirá viajar por el tiempo. A saber.
Pensaba que no la habíais comentado... que hará esta llave?? ::)
Yo la última página del número anterior pensé que era una escena de lo que él veía al morir. No lo interpreté como un recuerdo que desvelaba cómo acababa la historia sino como algo «sobrenatural» que ocurría al morir él.
Supongo que busco donde no hay, para no variar :lol:
Menos mal que el gato te dice que no le busques el 5º pie :lol:, queda clara la narracion que utiliza en este numero acabando donde empieza. Que pena me da Ridgeway, hasta en un momento justifica a Lucas/Zack... por amor.
En cuanto a la escena de la moto, es curioso, pero cuando Tyler se monta en la moto se imagina conduciéndola con una chica detrás... diría que es exactamente la verdadera dueña de la moto, con lo que Tyler podría tener precognición :o
:lol: :lol: que dejes el 5º pie!!!!! Ty se imagina con una buena moza, ya que esta más salido que el pico de una plancha...
Ya solo falta una escena con Tyler con la llave del tiempo en la mano y diciéndole a Kinsey: “We have to go back!” :lol:
Aunque no estoy de acuerdo con el paralelismo (mas allá de lo especulativas que son ambas historias... y las dos me encantan :amor: :amor:), me ha encantado esta comparación... lo he visto :lol: :lol:
Mi hipótesis es que él mismo se ha pintado una cerradura en la nuca para insertar luego la llave, y que lo que esta provoca realmente es ilusiones. Es demasiado WTF el momento como para ser real :lol: :lol:
Se ve cuando se despide Ducan que con la llave en la mano, "aparece" la cerradura en las cabezas que estén cerca.
No os ha gustado mucho esta llave... :no:
Eso parece, aunque no me cuadra con que el Sr. Ridgeway sí recordara los “efectos especiales” de la representación de la obra de teatro. Quizá es lo que comentábamos en capítulos anteriores que no es el hecho de ser adulto el que te impide ver la magia de las llaves, sino que es el hecho de no creer en la magia lo que te impide verlo.
Veremos como avanza vuestra teoría de Peter Pan (que por cierto en Peter Pan jamas se indica que los adultos olviden por no creer... solo se hace referencia a la desaparición de las hadas porque los niños ya no creen). Pero lo que esta claro es que Ridgeway si recordaba la obra (en la que obviamente se usaron las llaves) como "demasiado" espectacular.
Portada: Finalmente tengo que darle la razón a Murry. En esta portada no hay ni llave ni puerta ni nada que pueda interpretarse como tal. :( ¡Y que miedo da el miedo de Kinsey!
jeje Bueno, no hay mucho merito, antes de afirmarme en el primer número, revise todas las portadas :P :P
@murry la semana pasada preguntabas por los extras de los omnibuses. Ya tengo el primero en mis manos y viene un poco pelado. Al inicio tiene dos prólogos (2 páginas de Robert Crais y 1 página de Warren Ellis) y al final lleva las portadas alternativas y 8 páginas con los alzados y los planos de la Keyhouse.
Pues ya es bastante más que las rusticas :lol:
Enorme análisis os estáis marcando, los detalles que sacas Xgraupei :adoracion: :adoracion:
Un gustazo la relectura con vosotros y vuestros comentarios :birra: :birra:
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Veremos como avanza vuestra teoría de Peter Pan (que por cierto en Peter Pan jamas se indica que los adultos olviden por no creer... solo se hace referencia a la desaparición de las hadas porque los niños ya no creen). Pero lo que esta claro es que Ridgeway si recordaba la obra (en la que obviamente se usaron las llaves) como "demasiado" espectacular.
Pues en la peli de Hook, el papel que hace Robin Williams es de un Peter Pan adulto que ha olvidado el país de Nunca Jamás y su magia. Y los pocos recuerdos que le quedan los considera fruto de su imaginación de cuando era niño, no como una cosa real.
Enorme análisis os estáis marcando, los detalles que sacas Xgraupei :adoracion: :adoracion:
Un gustazo la relectura con vosotros y vuestros comentarios :birra: :birra:
Jeje. Gracias. Reconozco que cuando leo a mi bola no soy tan analítico, pero las lecturas en comunidad del Club me motivan a serlo.
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Leído Head Games #5
Se está poniendo interesante el tema. :mola:
Vemos cómo finalmente Zack se pone en acción al más puro estilo de Sylar de la serie Heroes, rebanando cráneos para trastear dentro.
Kinsey sin miedo ni tristeza se ha vuelto como aletargada, inexpresiva, siempre con los ojos a medio abrir. Me da a mí que va a lamentar su decisión de eliminar parte de sus recuerdos. Y más aún viendo cómo acaba el capítulo. :no:
Se confirma que el temor que tenía Duncan en el capítulo anterior es el hecho que Lucas/Zack haya vuelto.
Es curioso cómo los titulares del periódico con el que se viste el miedo de Kinsey van cambiando en cada viñeta.
Anotaciones
Portada: La “puerta” aquí es el cráneo abierto de Duncan mientras Zack está saliendo de él.
Pág. 7: Brian apostando a que mañana Duncan no recordará lo sucedido. Un gallifante para él. :lol:
Pág. 9-10: La canción que canta Zack durante su incursión nocturna es “Head Games” de Foreigner. Y por cierto, en la página 10 hay otro fallo del traductor/rotulista de la versión en castellano, y este es de nivel. En el original Zack canta “put an end to this game before it’s too late”, y en la versión traducida han cambiado late por long. :torta:
Pág. 12: Descubrimos que la memoria de Duncan aún tiene color-quizá por eso la casa lo eligió a él-, mientras que la memoria de los adultos es gris. Si comparamos la memoria de Bode con la de Tyler, la de Bode tenía mucho más color. Cuanto más crees en la magia más representa que más infantil eres y más colorida es tu memoria.
Pág. 18: Zack ha rajado el dibujo de la cueva con un cuchillo, destruyendo el trozo en el que aparece él acompañando a Duncan niño.
Pág. 19: Esta página sigue exactamente la misma estructura que la primera página del capítulo 2 de Head Games. Pero antes era Zack quien pedía ayuda a Ellie y ahora es justo al revés.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 21: Ahora el titular del periódico/vestido del miedo de Kinsey dice “The truth about Zack Wells! Exclusive”.
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Leído Head Games #6
Y finalizamos arco. No puedo decir por todo lo alto pero sí con un epílogo muy revelador.
Sabemos en parte por qué está Ellie tan atormentada. Se nos revela lo sucedido con la muerte de su madre. Aunque no me imaginaba que la muerte de la madre fuera un suceso tan reciente, pensaba que había sucedido hace años cuando Ellie y Lucas/Zack iban al instituto.
Y ya se nos deja entrever tal y como adelantó Murry que Rufus va a tener un papel clave en el desenlace de la serie. El título de este capítulo - que gracias a Dios el rotulista de la edición española no ha borrado del póster de la habitación de Rufus aunque sí lo ha hecho con los créditos en la última viñeta :flaming:- es “Army of one”. Y probablemente se refiera al propio Rufus, quien tiene pinta que salvará a todos los protas él solo.
Y también descubrimos cómo consiguió la dama del pozo la bolsita con las llaves. Aunque se nos ha dejado una nueva pregunta sin respuesta ¿Quién preparó el frasco con las llaves y el recuerdo de la dama del pozo para utilizar en caso de emergencia? No creo que fuese Lucas. Creo que fue la misma Ellie después de que ella y Rendell le hicieran el lavado de cerebro a Zack con la llave de la mente.
Me ha gustado el detalle de que narren el flashback de Ellie en blanco y negro. Ya que representa que estamos viendo este flashback directamente desde dentro del cráneo abierto de Ellie donde todos los recuerdos son grises. Y en todo el flashback lo único que hay de color es la dama del pozo porque corresponde a un recuerdo de Lucas/Zack que se ha infiltrado en la mente de Ellie.
Anotaciones
Portada: la dama del pozo mirando a través de la llave de la mente. Puede ser una metáfora de Zack mirando en las cabezas de los protagonistas. ¿Es un efecto óptico o el ojo de la dama del pozo que mira a través de la llave está un poco asimétrico respecto el otro ojo?
Pág. 1: No he sabido encontrar de cuándo es esta portada de la Rolling Stone. ¿Será que es una portada inventada? ¿Tendrán la intención los autores de hacer una portada que no ha sido publicada para indicar que la acción ocurre en el futuro?
Pág. 2: La llamada al pelifono nos acaba de dar la pista definitiva de en qué periodo de tiempo está ambientada la obra. El pelifono menciona los horarios de las pelis Terminator Salvation (estrenada en Mayo’09) y GI Joe (estrenada en Agosto’09). Por lo que podemos afirmar que la trama principal de Locke and Key sucede en Junio/Septiembre de 2009.
Este epílogo de Head Games se publicó en Julio de 2009 por lo que cuando Hill escribió el guion se basaría en la planificación de las futuras estrenas de películas para mencionar las películas que aún no estaban estrenadas y que coincidirían con el momento en que la trama sucede. Y quizás por esto también se inventaron la portada de la Rolling Stone.
Hace un par de capítulos posteé que el Sr. Locke tuvo a Tyler con 19 años porque partía de la premisa que estábamos en 2007. Si ahora realmente estamos en 2009 la tabla comparativa de edades quedaría así:
1988: Rendell 18, Duncan 8.
2009 (actualidad): Rendell 39, Duncan 29 y Tyler 18.
Así que Rendell tuvo a Tyler en 1991 con 21 años. ¡Sigue siendo precoz!
Pág. 2: Zack dice a Ellie que no tenía que haber crecido. Otra referencia a Peter Pan.
Pág. 17: Ellie acaba de usar la llave del pozo para cruzar la puerta pero no ha ocurrido nada. Ni se ha transformado en un “eco” ni desaparece al salir por la puerta. No cuadra con lo que explicó la dama del pozo en el arco anterior.
Pág. 21: La dama del pozo/Dodge lanza el cuerpo de la madre de Ellie por la puerta. Esta misma escena ocurrió con la muerte de Sam Lesser al final del primer arco.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 22-23: La mente de Ellie está repleta de pistas y de revelaciones.
Primero vemos que la sombra de Ellie es la llave omega que abre la puerta negra. ¿Será Ellie la clave para encontrar esa llave?
También vemos a Ellie empujando una silla de ruedas con una chica rubia en estado vegetativo. Creo que podría tratarse de Kim Topher, la compañera de instituto que participó en la obra de teatro y que murió.
Y aparece también la escena del momento en que finalizaron los sucesos trágicos del 1988 en el que no solamente están Rendell y Ellie sino que lo sucedido también fue presenciado por el Sr. Ridgeway.
Una imagen curiosa es donde aparece la cueva en el acantilado, vemos cómo de la cueva están saliendo varias personas que podrían ser los chicos de la obra de teatro y arriba del acantilado está Rufus con sus muñecos. ¿Quiere decir que Rufus viajará al pasado para modificar la historia? :sospecha:
Pág. 27-28: Los bocadillos están saliendo de las bocas de los muñecos, no de la boca de Rufus. O es Rufus un ventrílocuo de primera o los muñecos contienen una especie de magia a lo Toy Story que hace que cobren vida.
Veremos si esta y otras incógnitas se nos desvelan en el siguiente arco que no creo que aguante al lunes para empezarlo... :bouncing:
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Sinceramente llevo unos días con fiebre y no estaba para comentar, pero hace tres o cuatro días que me acabé este arco. Solo decir que en lo de Peter Pan yo también tomé como referencia Hook, pues confieso no haber leído el libro.
Por lo demás, a mí sí que me ha gustado todo lo relativo a la llave de la memoria y el tema de los recuerdos, solo que no tanto como el primer arco. Pero me sigue pareciendo que la serie está a muy buen nivel.
El último número es realmente deprimente, qué hijadeputa la madre. El final no me sorprende... sabía que Rufus daría que hablar. :)
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Antes de arrancar la semana comentar un poco este arco, como ya comenté a mi me gusto mucho, el juego que da la llave de la mente me parece la leche y genialmente llevado. Ahora ya tenemos claro lo jodidamente chungo que es Dodge y lo chunga que es la relacion con Ellie, me llega a poner hasta de mala leche leyéndola... :no:
Sinceramente llevo unos días con fiebre y no estaba para comentar, pero hace tres o cuatro días que me acabé este arco. Solo decir que en lo de Peter Pan yo también tomé como referencia Hook, pues confieso no haber leído el libro.
Pues deberías!!! :amor: Seguramente te sorprendería. De mis libros favoritos. Hook no es Peter Pan, pero es una "secuela" genial y una pelicula maravillosa, pero como en todas las adaptaciones/o con base en la obra pierde un poco la esencia. Peter nunca fue tan bueno como lo pinta Disney, en realidad su concepto es bastante más siniestro.
Y ya dentro del off topic recomiendo Descubriendo Nunca Jamas, basada en Barrie, en el germen de la idea de Peter Pan y porque escribió la obra de teatro.
Y por cierto, en la página 10 hay otro fallo del traductor/rotulista de la versión en castellano, y este es de nivel. En el original Zack canta “put an end to this game before it’s too late”, y en la versión traducida han cambiado late por long. :torta:
Alucino con esto, desconocía lo mal traducida que esta la obra :o
Pág. 19: Esta página sigue exactamente la misma estructura que la primera página del capítulo 2 de Head Games. Pero antes era Zack quien pedía ayuda a Ellie y ahora es justo al revés.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estos detalles molan mucho... Enorme análisis de la obra te estas marcando Xgraupei :palmas: :palmas:
Como dice Thesy... el final del número es muy deprimente :no:
Y por supuesto Rufus!!!!! :amor: :amor: :amor:
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Lunes 19/08/2019:
Lectura 5.3 Locke & Key: Corona de sombras (Crown of Shadows #1-#6)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/5/50638/1024094-999061__16_super.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2189048-02a.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/5/50638/1150248-cover.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2189049-04a.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9116/1208325-5.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9116/1300531-untitled.png)
Pasamos al tercer arco con Corona de sombras
A comentar!! :birra:
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El segundo arco de Juegos de Mente o como se titule me parece una ruptura respecto al primero. Este tenía pinta de ser algo autoconclusivo por si las ventas no iban muy allá. De ser ese el caso, seguramente se hubiera cerrado más apresuradamente.
El segundo ya empieza a poner las piedras en el camino y este tercer arco es claramente continuista para definir el escenario y los personajes.
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Que tímidos estáis esta semana ::)
Yo esta noche empiezo mi relectura de este arco...
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Llevo unos días a tope y por las noches llego reventado. Ya me he leído el tercer arco y me ha gustado mucho. Aunque tiene peros.
Mañana si no se tuerce nada comento.
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Tranquilo, que estoy igual :birra:, ayer al final no empecé, me pondré esta noche, aunque me acuerdo mas o menos de los números... ::)
Recordad que el calendario no debe ser un agobio, que es flexible y siempre se puede modificar/ampliar.
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Yo he estado súper liado y he dado prioridad a terminar Y: El último hombre y Gyo que las tenía a medias, pero vuelvo al ruedo.
Locke & Key: Head Games #3-6
No queda mucho que añadir a los detallados comentarios que habéis realizado, simplemente decir que yo estoy en el team Murry, a mí este arco me ha gustado más que el anterior, por el reparto de protagonismo, el papel importante de Zack (que me encanta) y sobre todo por el derroche imaginativo que supone.
Siento mucha lástima por el personaje de Ellie, vemos todo lo que ha sufrido por parte de su madre y se habla mucho de Zack y que le dejó por una rubia, seguro que será la que luego sale cuidando en silla de ruedas dentro de su mente...
Rufus es el puto amo, me encanta su manera de hablar a través de los muñecos.
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Rufus es el puto amo, me encanta su manera de hablar a través de los muñecos.
¿Pero es él el que habla o son los muñecos? En la escena del final del arco los bocadillos salen de las bocas de los muñecos. :puzzled:
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Entiendo que hablan los muñecos.
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Leído Crown of shadows #1 y #2
Realmente he leído todo el arco pero hoy comento solamente los dos primeros capítulos de corona de sombras.
En este arco vuelve la acción que habíamos dejado un poco de lado en el último arco y esto me ha gustado.
Me ha gustado también cómo profundiza en las relaciones entre los personajes y en la definición del carácter de cada uno de ellos, sobretodo se basa en los grandes diálogos entre ellos que hay en este arco. Vemos a una Kinsey más adolescente en edad del pavo, vemos a una Nina con una depresión de caballo saliendo a flote, vemos a un Zack al que sólo le importa él mismo y para el que el fin justifica los medios, vemos a un Bode con todos los miedos de un niño de siete años y vemos a un Tyler sobrecargado por la pesada tarea auto-impuesta de tomar el rol del padre de familia.
¡Y la batalla entre los espectros del capítulo #1 mola! El capítulo en sí argumentalmente no aporta mucho más allá de contarnos cómo funcionan los poderes de la dama del pozo y de ser la excusa para que Zack pierda la llave del pozo y luego pase lo que pasa en el resto del arco. Pero esa batalla, visualmente es muy chula y bien narrada viñeta a viñeta y como los espectros van creando sus armas es muy original.
El capítulo #2 sirve para poner un par de fichas más en su posición. Es un capítulo realmente inquietante que lo lees con angustia en el cuerpo. Y si no fuera porque es muy improbable que Kinsey muera a estas alturas de la serie aún sería más inquietante.
Conocemos a Scot Cavanaugh que no parece el malo maloso sino más bien todo lo contrario.
Me han gustado como define la relación entre los compañeros de clase. La conversación de Kinsey con Jamal como si fuera la última que van a tener cala hondo.
De este arco quiero destacar, porque me han gustado mucho, las portadas alternativas de cada uno de los números, ya que todas ellas van sobre el mismo tema - y no son los cerrojos ni las llaves –, las sombras.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anotaciones del capítulo #1
Portada: Aquí tenemos al fantasma de Sam Lesser que nos recuerda que sigue ahí observando y al acecho y que atacará en el momento menos pensado. Y aquí sí que vemos una puerta y su cerrojo.
Pág. 4: El cuadro de la pared nos da una pista de lo antigua que es la Keyhouse. La vestimenta del campesino que señala la casa bien podría ser del siglo XVIII o incluso anterior.
Pág. 13: ¿Qué alma es la que anteriormente Dodge destruyó? ¿Ideas? ¿Alguno de sus compañeros de la foto?
Pág. 17: Al sacar Zack la mano por el umbral de la puerta de la muerte, se confirma que únicamente es necesario que una parte del cuerpo cruce el umbral para que el espíritu abandone el cuerpo. Cuando Tyler cruzó el umbral en el primer arco pareció que la puerta funcionara únicamente cruzando la cabeza, pero ahora vemos que no es así.
Pág. 22: Vemos que los créditos del capítulo están “escondidos” entre los libros.
Anotaciones del capítulo #2
Pág. 1: Vemos la estátua de Adam Crais que al parecer es un personaje ficticio. Al googlear sobre él me he comido un spoiler menor y no he querido indagar más. Esto me pasa por querer saber demasiado. :( sin embargo la inscripción que tiene dice “los sueños e ideas de los hombres libres son como un ejército de sombras...”. De aquí podríamos interpetar que las sombras toman la forma de los sueños de cada uno. Por eso según las portadas alternativas Bode sueña con Peter Pan, Tyler con ser un guerrero que salve a la familia, Kinsey con su miedo ausente, Zack con ser una dama del lago todopoderosa, Sam con ser un espectro listo para matar y Nina sueña con Rendell.
Pág. 3: La mejilla de Zack está sin arañazos, ¿significa esto que la acción ocurre antes que la lucha entre espectros del capítulo anterior? Cronológicamente no me cuadra. Creo que es más bien un gazapo.
Pág. 7: Vemos en la cueva de los ahogados una puerta en forma de omega. ¿Será ésta la puerta negra? ¿O será la puerta numero 11 de este complejo militar? Si fuera así estaríamos ante una puerta mágica fuera de los dominios de la Keyhouse.
Pág. 9: Vemos como Kinsey se lanza de cabeza al agua congelada. Lo que nos confirma que la ausencia de miedo la ha vuelto una insensata.
Pág. 24: ¡Vaya escenita final! No hemos tenido que lamentar ninguna muerte en el capítulo pero vemos que antes alguien no lo consiguió. ¿Quién podría ser el cadáver? A primera vista parece la dama del lago. Y en le fondo vemos otra puerta omega.¿Será que Zack quiere conseguir la llave omega para poder recuperar su cuerpo original?
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Estamos un poco vaguetes esta semana, así que tomo yo la iniciativa de hablar del arco entero:
Locke & Key: Crown of shadows #1-6
Un arco muy interesante en el que recibimos medias respuestas y más preguntas. Tienen mucho protagonismo Zack y Kinsey, a ésta vemos cómo la decisión de retirar el miedo de su cabeza puede que le juegue malas pasadas.
La cueva del ahogado tiene mucha información que ofrecer pero parece que por el momento no va a ser posible seguir por esa vía.
Por otro lado tenemos un objeto mágico que no es una llave; la corona de sombras, que ha quedado en el poder de Tyler y que seguro que volvemos a ver.
Mucha carga emocional el número #6, que sirve como epílogo del arco y nos muestra la magnitud de la depresión de Nina.
Muy poético el lugar en el que estaba escondida la llave Omega.
A estas alturas veo imposible que haya alguien que no esté enganchado a la serie. El mundo tan grande creado entre las paredes de Keyhouse me está haciendo disfrutar de una serie a la que le tenía muchas ganas y que está siendo genial poder comentar con vosotros. El arte de Gabriel Rodríguez, me gusta mucho, como dije en el primer número, sólo era cuestión de tiempo hasta que me hiciera a él. Ahora parece imposible que otro lo hubiera dibujado :angel:
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:palmas: :palmas: Este arco como dices aporta más preguntas que respuestas y me gusto mucho en su día ese cambio de Kinsey al eliminar el miedo.
El arte de Gabriel Rodríguez, me gusta mucho, como dije en el primer número, sólo era cuestión de tiempo hasta que me hiciera a él. Ahora parece imposible que otro lo hubiera dibujado :angel:
Imposible imaginarse otro artista para esta obra...
Estamos un poco vaguetes esta semana, así que tomo yo la iniciativa de hablar del arco entero:
Cierto, en mi caso acabo de empezar la relectura... ¿Queréis retrasar una semana el inicio del siguiente arco? Así nos da tiempo a comentar los números de Crown of shadows. Ya sabéis que las fechas son 100% flexibles.
Lo que me digáis (yo no cuento que estoy de relectura y tengo buena memoria :P).
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:palmas: :palmas: Este arco como dices aporta más preguntas que respuestas y me gusto mucho en su día ese cambio de Kinsey al eliminar el miedo.
El arte de Gabriel Rodríguez, me gusta mucho, como dije en el primer número, sólo era cuestión de tiempo hasta que me hiciera a él. Ahora parece imposible que otro lo hubiera dibujado :angel:
Imposible imaginarse otro artista para esta obra...
Estamos un poco vaguetes esta semana, así que tomo yo la iniciativa de hablar del arco entero:
Cierto, en mi caso acabo de empezar la relectura... ¿Queréis retrasar una semana el inicio del siguiente arco? Así nos da tiempo a comentar los números de Crown of shadows. Ya sabéis que las fechas son 100% flexibles.
Lo que me digáis (yo no cuento que estoy de relectura y tengo buena memoria :P).
Como queráis, a ver si se pronuncian el resto, no tengo problema en esperar una semana si ellos todavía no han leído.
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Leído Crown of shadows #3-5
Estos tres capítulos se pueden considerar un subarco dentro del arco y son los que dan nombre al arco principal.
Me ha gustado que aparte de las escenas en que las sombras cobran vida, también hay muchos guiños a las sombras en varias escenas repartidas por el arco.
Siguen ganando presencia los diálogos que ayudan a definir las relaciones entre los personajes. Vemos que la relación entre Kinsey y Nina cada vez es más tensa. Aunque aquí Kinsey está siendo demasiado egoísta y poco empática.
Y seguimos con las referencias a Peter Pan: el cuento que lee Tyler a Bode antes de ir a dormir y la sombra animada de Bode.
Lo que no me ha convencido de este subarco es la lucha de gigantes del capítulo 5. El experimento de hacerla a base de splashpages mudas hace que pierda la dinámica que puede proporcionar jugar con la composición de las viñetas dentro de la misma página. Sin embargo, sí que se consigue una sensación de una lucha a gran escala pero con un ritmo muy lento. Personalmente me gustó bastante más la lucha entre espectros del capítulo 1 del arco.
Anotaciones capítulo 3
Pág. 5: El Detective Mutuku menciona que hizo clases de esgrima de pequeño. Probablemente coincidiría con Lucas Caravaggio.
Pág. 11: Es premonitorio el comentario de Scot en el chat cuando dice que el chaleco salvavidas le salvará la vida a Kinsey. Hemos visto que la linterna del chaleco tiene un papel clave en el desenlace del ataque nocturno de las sombras.
Pág. 15: En la etiqueta del bote de jalea que guarda la llave de las sombras se ha perdido un juego de palabras con la traducción. Sobre el nombre “Jalea de Grosella negra”, Zack hace el comentario de las “corrientes” negras, cosa que no tiene ningún sentido. En cambio en el original la etiqueta de la jalea dice “Black-Currents Jelly” aquí sí que podemos apreciar el humor “pésimo” de Rendell que cambió la palabra “Black currant” (Grosella negra) por “Black currents” (Corrientes negras).
Pág. 18: Es curioso que en la cripta de la Keyhouse haya un lavabo con espejo y una radio vieja. Lo que no parece tan curioso es que haya una celda con barrotes. Seguro que en algún futuro flashback veremos a alguien encerrado allí. }:)
Pág. 22: Este primer capítulo del ataque nocturno de las sombras acaba con un fundido en negro. Veremos que el final del capítulo 5, cuando finaliza el subarco de las sombras, acaba con un fundido en blanco.
Anotaciones capítulo 4
Pág. 17: Al igual que en el arco anterior, entra en escena una canción relacionada con el título del arco, en este caso es la canción “Complicated shadows” de Elvis Costello. Pero el locutor de radio la presenta como un nuevo éxito de Elvis Costello. Sin embargo la canción fue editada en 1996. Aunque en 2009 se editó de nuevo en un álbum recopilatorio.
Anotaciones capítulo 5
Pág. 16: La sombra de Bode toma la forma de Peter Pan. ¿Puede ser que una vez una sombra ha cobrado vida, se mantenga activa para siempre? Esto explicaría que las sombras de Rendell y Lucas tuvieran formas propias.
Pág. 20: Sorprende la reacción de rechazo de Zack al ver a Kinsey con el chaleco salvavidas. Es como si le doliera ver a Kinsey como a una pringada. ¿Quizás es porque él antes se veía a sí mismo como a un pringado y por eso se “implantó” esa “llave” en la columna, para tener más autoconfianza?
Mucha carga emocional el número #6, que sirve como epílogo del arco y nos muestra la magnitud de la depresión de Nina.
A mi también me ha encantado el #6. A ver si mañana comento todo lo que quiero sobre él.
¿Queréis retrasar una semana el inicio del siguiente arco? Así nos da tiempo a comentar los números de Crown of shadows. Ya sabéis que las fechas son 100% flexibles.
Lo que me digáis (yo no cuento que estoy de relectura y tengo buena memoria :P).
A mí si me dejas un día más para comentar el #6 me vale. Pero lo que manden Thesy y Kaulso que son los que no se han pronunciado.
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Por cierto, que se me ha olvidado comentar; mencionan la idea de ir a un concierto de Muse, y me flipó el guiño, porque soy súper fan desde hace mucho, y de hecho estuve viéndolos en el Wanda este Julio :yupi:
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Por cierto, que se me ha olvidado comentar; mencionan la idea de ir a un concierto de Muse, y me flipó el guiño, porque soy súper fan desde hace mucho, y de hecho estuve viéndolos en el Wanda este Julio :yupi:
Esa intro de Knights of Cydonia la tengo grabada a fuego de las veces que la jugué en el GH3. :lol: :lol:
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Por cierto, que se me ha olvidado comentar; mencionan la idea de ir a un concierto de Muse, y me flipó el guiño, porque soy súper fan desde hace mucho, y de hecho estuve viéndolos en el Wanda este Julio :yupi:
Esa intro de Knights of Cydonia la tengo grabada a fuego de las veces que la jugué en el GH3. :lol: :lol:
He tenido que buscar qué era GH3 :lol:
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Por cierto, que se me ha olvidado comentar; mencionan la idea de ir a un concierto de Muse, y me flipó el guiño, porque soy súper fan desde hace mucho, y de hecho estuve viéndolos en el Wanda este Julio :yupi:
Esa intro de Knights of Cydonia la tengo grabada a fuego de las veces que la jugué en el GH3. :lol: :lol:
He tenido que buscar qué era GH3 :lol:
Jajaja El hilo del Club de lectura queda demasiado lejos del hilo de videojuegos. :lol: :lol:
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Leído Crown of shadows #6
¡Pedazo de capítulo! De los que más me ha gustado hasta la fecha, incluso diría que es el que más me ha gustado.
Como dijo Steven, el capítulo va a tope de carga emocional. Y aquí Hill la plasma a la perfección mostrándonos la evolución de la depresión de Nina.
El diálogo de la discusión de Nina con Kinsey y Tyler es capaz de transmitir mucho. Te mete de lleno en la escena como si formaras parte de ella. Y las reacciones de los personajes son muy reales.
En este capítulo hay también un detalle importante que en una lectura rápida puede pasar desapercibido y quizá por eso me ha gustado mucho. Además ayuda al lector a entrar dentro de la cabeza de Nina y de entender cómo va rompiéndose poco a poco su estabilidad emocional. Me refiero a la estructura de viñetas.
Hasta ahora la estructura de viñetas de la serie me había parecido más bien monótona, todo bastante cuadriculado, con algunas viñetas superpuestas más como un medio para hacer atractiva la forma que como un medio narrativo y con alguna splashpage de vez en cuando. Pero aquí tenemos un cambio de patrón. Empiezan los bordes de viñeta oblicuos.
Mi interpretación es que los bordes de las viñetas del capítulo representan la estabilidad emocional de Nina. Vemos como el capítulo empieza con la mayoría de bordes perpendiculares pero con algunos bordes de viñeta oblicuos ya que Nina arrastra una depresión desde el asesinato de su marido. A medida que avanza el capítulo estas líneas oblicuas van apareciendo más a menudo ya que la desesperación y la depresión de Nina van en aumento, con la única excepción del único momento de evasión del capítulo cuando Nina se olvida de sus desgracias y se distrae haciendo malabares sin importarle las consecuencias. :juggle:
Después de la desilusión de no poder devolver la vida a Rendell y de la bronca con Kinsey y Tyler, las líneas oblicuas empiezan a ocupar la mayor parte de la página. Hasta llegar a la rotura final del capítulo, en la que ya no queda ni un solo borde perpendicular y con Nina totalmente rota llorando desconsolada en el suelo de la cocina. :(
Anotaciones
Pág. 1: La Sra. Mayhew que ha mandado la cinta de video a Nina ya la vimos en forma de monigote feo y regordete saliendo de la cabeza de Bode en el arco Head games.
Pág. 2: Aquí sí que el traductor ha conseguido mantener un poco el juego de palabras original con:
- ¿Quién es?
- Tomas
- ¿Qué Tomas?
- Unos platos para hacer malabarismos.
Sin embargo en el original queda menos forzado el juego de palabras:
- Who’s there?
- Wanda
- Wanda who?
- Wanda see me juggle? (jugando con que Wanda y wanna se parecen fonéticamente)
Pág. 2: Después de curar a Bode Nina dice: “no hay nada roto que mamá no sepa cómo arreglar”. Una frase premonitoria y guiño a todo lo que viene del capítulo a continuación.
Pág. 3: La última vez que Bode estuvo haciendo equilibrios también apareció una llave mágica, la de la muerte.
Pág. 3: ¡Qué casualidad que Nina ponga justamente el bastón roto dentro del armario arreglacosas! Aquí Hill ha forzado un poco el guión. :flaming:
Pág. 7: Nina, a pesar de ser adulta, ahora puede ver la magia del armario arreglacosas. ¿Será porque está bebida? Zack lo dijo en el arco anterior que las mentes de los adultos eran en blanco y negro a menos que estuvieran borrachos o colocados. :borracho:
Pág. 16: Vemos finalmente por qué Nina cojea. Tiene una cicatriz en el muslo derecho, probablemente sea un hachazo recibido durante la violación sufrida al inicio de la serie.
Pág. 22: ¿Cómo llegó la llave omega dentro de la urna? ¿La llevaría Rendell encima cuando lo incineraron? ¿O alguien la ha puesto a posteriori? Yo creo que Rendell siempre la llevó encima escondida en alguna parte de su cuerpo. :oops:
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Una vez más un análisis concienzudo :palmas:
Yo también creo que puede ver la magia gracias a su estado de embriaguez, y por supuesto, lo de que meta el bastón es un poco forzado...
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Rufus es el puto amo, me encanta su manera de hablar a través de los muñecos.
¿Pero es él el que habla o son los muñecos? En la escena del final del arco los bocadillos salen de las bocas de los muñecos. :puzzled:
Doy por hecho que es como se comunica Rufus... De todas formas Uno habla desde otro punto de vista :lol:
¿Queréis retrasar una semana el inicio del siguiente arco? Así nos da tiempo a comentar los números de Crown of shadows. Ya sabéis que las fechas son 100% flexibles.
Lo que me digáis (yo no cuento que estoy de relectura y tengo buena memoria :P).
A mí si me dejas un día más para comentar el #6 me vale. Pero lo que manden Thesy y Kaulso que son los que no se han pronunciado.
He movido el calendario para que de tiempo a comentarlo con calma (mejor que sobre que falte). El lunes empezamos Keys to the Kingdom.
Por cierto, que se me ha olvidado comentar; mencionan la idea de ir a un concierto de Muse, y me flipó el guiño, porque soy súper fan desde hace mucho, y de hecho estuve viéndolos en el Wanda este Julio :yupi:
Esa intro de Knights of Cydonia la tengo grabada a fuego de las veces que la jugué en el GH3. :lol: :lol:
He tenido que buscar qué era GH3 :lol:
Jajaja El hilo del Club de lectura queda demasiado lejos del hilo de videojuegos. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: Yo también lo tuve que buscar, y me salia una cámara!!! tenia que añadir "juego" a la búsqueda...
Xgraupei no voy a leer tu análisis de #6 hasta la relectura, que le habéis dado mucho bombo y recuerdo que fue muy bueno (no se por que siempre recuerdo mejor los #6 de esta colección :lol: :lol:).
Enormes esos análisis/comentarios chicos! :palmas:
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Bueno, después de dos semanas bastante jodido por una enfermedad, voy a intentar ponerme al día ahora. Veo que me quedan unas pocas lecturas pendientes :)
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Bueno, después de dos semanas bastante jodido por una enfermedad, voy a intentar ponerme al día ahora. Veo que me quedan unas pocas lecturas pendientes :)
Te estamos esperando :birra:
Espero que te hayas recuperado :thumbup:
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Bueno, después de dos semanas bastante jodido por una enfermedad, voy a intentar ponerme al día ahora. Veo que me quedan unas pocas lecturas pendientes :)
Tú tómate el tiempo que necesites que la salud es lo primero. Si quieres más plazo solo tienes que pedirlo.
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Enormes todas las anotaciones :palmas: :palmas:
Bueno vamos a arrancar semana nueva, ni que decir tiene que se puede comentar hacia atrás siempre que se quiera (comentar esos capitulo que no dio tiempo por algo... por Thesy y por todos), lo que no se puede comentar es por encima del ritmo del club.
En mi caso también voy con retraso (entre el curro que acabo de ser tío y toca viajar :amor:), me quedan un par de números que aprovecho y comentare con los de este arco. Pero yo no soy problema que estoy en relectura...
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Lunes 02/09/2019:
Lectura 5.4 Locke & Key: Las llaves del reino (Keys to the Kingdom #1-#6)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/0/9116/1333497-1.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/2/28071/1455974-lockekey2.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/68862/1527838-lockekey_keyskingdom_0003.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/1630077-04.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/8/87073/1699041-locke_key_keys_to_the_kingdom_05.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2670113-06a.jpg)
Arrancamos el cuarto arco, Las llaves del reino
A comentar!! :birra:
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¡Uff! Cuánta sangre en estas portadas. A ver qué nos depara este arco... :incredulo:
En mi caso también voy con retraso (entre el curro que acabo de ser tío y toca viajar :amor:), me quedan un par de números que aprovecho y comentare con los de este arco. Pero yo no soy problema que estoy en relectura...
Últimamente estáis que os salís en vuestra familia. ¡Enhorabuena! :palmas:
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¡Uff! Cuánta sangre en estas portadas. A ver qué nos depara este arco... :incredulo:
Mucha!! En todas y cada una de ellas. Creo que en este arco está uno de mis capítulos favoritos (si no el que más :amor:... adivinad el protagonista) y uno de los momentos más desagradables/impactantes con cierto labio y que da mucha pena ::)
Sí! Correrá la sangre!
En mi caso también voy con retraso (entre el curro que acabo de ser tío y toca viajar :amor:), me quedan un par de números que aprovecho y comentare con los de este arco. Pero yo no soy problema que estoy en relectura...
Últimamente estáis que os salís en vuestra familia. ¡Enhorabuena! :palmas:
Tal cual :lol: :lol: Esta vez le tocaba a mi hermano, él seguramente amplíe más la familia... yo ya he puesto el freno, no hay logística para más :P
Gracias :birra:
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Tal cual :lol: :lol: Esta vez le tocaba a mi hermano, él seguramente amplíe más la familia... yo ya he puesto el freno, no hay logística para más :P
Gracias :birra:
Jajaja, te comprendo. :juggle:
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Leído Keys to the kingdom #1
Como augura la portada con el gorrión decapitado sujetando la llave animal y desangrándose encima de la huella del lobo en la nieve, este capítulo viene con dosis extras de sangre. Aunque toda la estrategia de Zack de transformarse en lobo y montar un baño de sangre para asustar a los hermanos y conseguir la llave omega me parece un poco absurda, igual que me lo pareció cuando montó todo el tinglado de las sombras. Me da a mí que no tiene estrategia alguna y que aprovecha cualquier excusa para atacar a ver si suena la flauta. Y es que muy cuerdo no debe estar el chico, ya vemos lo que le pasa por la cabeza cuando Bode le lanza una bola de nieve... :leche:
Vemos cómo Hill y Rodríguez se empiezan a soltar un poco en esto de la composición de las páginas cambiando el formato habitual de página hasta ahora por un formato de una tira vertical de 4 viñetas superpuesta sobre una splash page. En un primer momento no le he encontrado significado a este cambio de composición de las páginas pero al acabar el capítulo lo he pillado.
Otra curiosidad del capítulo es el cambio de estilo de dibujo de Rodríguez en algunas páginas en las que el dibujo es más "cartoon". Creo que fue durante el análisis del primer arco que ya comentamos la capacidad de Rodríguez de cambiar de estilo y este capítulo es un claro ejemplo. Las páginas que tienen el estilo "cartoon" son aquellas en las que Bode es el protagonista. En un inicio he pensado que lo que pretendían los autores es dar a esas escenas un toque más infantil para transportar al lector al punto de vista que tiene Bode de la realidad que lo rodea. Pero me seguía pareciendo raro que lo empezaran a hacer ahora cuando, anteriormente, muchas otras veces Bode ha tenido un protagonismo claro y no habían cambiado de estilo. Y al igual que con la composición de las páginas que he mencionado antes, no ha sido hasta acabar el capítulo cuando he pillado el significado.
¿Y qué ha pasado al final del capítulo? Pues que en los créditos finales los autores dedican el capítulo a Bill Watterson y entonces todo ha cobrado sentido. Todo el capítulo es un homenaje a Calvin and Hobbes, con Bode en el papel de Calvin, de ahí el cambio de estilo de dibujo. Y la composición de cada página es un guiño a las tiras cómicas de 4 viñetas de Calvin and Hobbes.
¿Y por qué justo este capítulo está dedicado a Watterson? Teniendo en cuenta que este capítulo se publicó en agosto de 2010, he googleado un poco para ver si en esas fechas le sucedió algo relevante a Watterson y nada.
No ha sido hasta hacer un poco más de búsqueda avanzada cuando he dado con la siguiente tira cómica publicada el 18.06.1989.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Probablemente la idea de transformar a Bode en un gorrión la sacaron de esa tira cómica y de ahí el homenaje del capítulo a Watterson.
Anotaciones
Pág. 2: Bode se lamenta que le obliguen a ser una parte feliz del grupo. Mientras que él quiere mantener la individualidad, no quiere formar parte de la bandada. Otro comentario premonitorio de lo que le va a pasar a Bode en el capítulo.
Pág. 3: Cuando vemos los pensamientos de Zack liberando su parte más primitiva, los ojos de Zack tienen el aspecto felino que tenían cuando era la dama del pozo.
Pág. 4: La tira de cuatro viñetas de esta página podría ser perfectamente una tira de Calvin and Hobbes con Calvin lamentándose de los adultos y sus relaciones. De hecho varias tiras más de páginas siguientes podrían serlo también.
Pág. 5: Es sorprendente que la llave animal haya estado siempre dentro de esta fuente. Las veces que han pasado los protagonistas al lado de esta fuente y nunca nadie se había acercado a mirar dentro ???
Pág. 8: Bode deseando transformase en un gorila de lomo plateado y en cambio será Zack quien se transforme en un lobo de lomo plateado con el dibujo de la llave parásito.
Pág. 10: ¿De dónde han salido estos tres perros rabiosos que acompañan a Zack lobo? Un poco sacado de la manga. :flaming:
Pág. 17: Bode le dice al perro que su arma de defensa son los amigos. Al inicio del capítulo Zack ya le dijo a Bode que los amigos podían llegar a ser muy útiles.
Pág. 20: ¿Y no se da cuenta Bode de que en la nieve hay unas huellas de lobo saliendo por la puerta animal y volviendo a entrar? ¿O sí?
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Más allá del homenaje a Waterson, a mí este capítulo me pareció un poco sin sentido. Ni queda claro que haya lógica en el ataque ni el desarrollo me convence. Cuando lo leí me pareció una historia de relleno.
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Más allá del homenaje a Waterson, a mí este capítulo me pareció un poco sin sentido. Ni queda claro que haya lógica en el ataque ni el desarrollo me convence. Cuando lo leí me pareció una historia de relleno.
Pues vaya. Yo que tenía la esperanza de que en futuros capítulos cobrara sentido y ya veo que no.
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Más allá del homenaje a Waterson, a mí este capítulo me pareció un poco sin sentido. Ni queda claro que haya lógica en el ataque ni el desarrollo me convence. Cuando lo leí me pareció una historia de relleno.
Pues vaya. Yo que tenía la esperanza de que en futuros capítulos cobrara sentido y ya veo que no.
Ojo, que yo comento según las impresiones que tuve en el momento de leer esa historia. Así evito spoilear.
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Una pregunta sobre el arco anterior:
¿Cómo se hace grande Tyler? Imagino que utilizando la "llave" que encuentra bajo la alfombra cuando perseguía a Bode ¿no? La cerradura parece ser una especie de "decoración" gigante junto a la llave de debajo de la alfombra. Tendría sentido porque la llave tiene un dibujo en el que vemos dos figuras de diferente tamaño.
Creo que nadie ha comentado esto, y me extraña, o tal vez se me haya traspapelado algún comentario. Cómo Tyler se hace con la corona tampoco lo he visto tan evidente. ¿Me habré saltado alguna página? Recuerdo que Tyler dice "quiero enseñaros algo" cuando acaba la batalla de gigantes, pero no recuerdo que se revelara nada en concreto...
El capítulo 6 es bastante duro emocionalmente, por el infierno por el que pasa Nina.
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Lo del tamaño es ahí, sí. No recuerdo si se explica en alguna parte pero es evidente.
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Acabo de leer el primer número que toca esta semana. La verdad es que coincido en que el número resulta un tanto de relleno. Y además tiene alguna que otra parte absurda. La meada del lobo dibujando una omega ha sido un momento de lo más... extraño :lol:
Coincido en que Dodge se está volviendo un poco idiota. Al menos el episodio ha sido divertido. Las referencias a Calvin & Hobbes no las había pillado por ningna parte. En fin, es un número que tampoco tiene más que comentar, salvo quizá que Dodge y Kinsey formalizan su noviazgo.
Lo de la llave de la fuente imagino que no se vería tan claro hasta que se congela y queda más en evidencia bajo el agua. De todas formas, está claro cada vez más que no es que Bode encuentre las llaves sino que las llaves le encuentran a él.
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Más allá del homenaje a Waterson, a mí este capítulo me pareció un poco sin sentido. Ni queda claro que haya lógica en el ataque ni el desarrollo me convence. Cuando lo leí me pareció una historia de relleno.
Pues vaya. Yo que tenía la esperanza de que en futuros capítulos cobrara sentido y ya veo que no.
Ojo, que yo comento según las impresiones que tuve en el momento de leer esa historia. Así evito spoilear.
¡Ok! Entonces mantenemos la incertidumbre. ;-)
Una pregunta sobre el arco anterior:
¿Cómo se hace grande Tyler? Imagino que utilizando la "llave" que encuentra bajo la alfombra cuando perseguía a Bode ¿no? La cerradura parece ser una especie de "decoración" gigante junto a la llave de debajo de la alfombra. Tendría sentido porque la llave tiene un dibujo en el que vemos dos figuras de diferente tamaño.
Creo que nadie ha comentado esto, y me extraña, o tal vez se me haya traspapelado algún comentario. Cómo Tyler se hace con la corona tampoco lo he visto tan evidente. ¿Me habré saltado alguna página? Recuerdo que Tyler dice "quiero enseñaros algo" cuando acaba la batalla de gigantes, pero no recuerdo que se revelara nada en concreto...
El capítulo 6 es bastante duro emocionalmente, por el infierno por el que pasa Nina.
¿Lo estas leyendo en digital verdad? Porque hay por la red alguna versión digital que ha perdido páginas. En la página 20 del capítulo 4 se ve explícitamente cómo Tyler mete la llave gigante en la ventana en forma de cerradura y esto hace que la Keyhouse se convierta en una puerta gigante que se abre y de la que sale Tyler convertido en gigante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre cómo Tyler consigue la corona de sombras, también te falta la página 10 del capítulo 5 en la que la luz del faro hace que el lobo sombra gigante reviente literalmente y Dodge, la corona y la bolsa de la llave del pozo salga cada uno disparado en direcciones distintas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego en la página 12 Tyler ve alguna cosa flotando en el mar y con su manaza recoge la corona de sombras junto con una foca y algunos peces. Por otro lado Dodge recupera la llave del pozo.
Lo de la llave de la fuente imagino que no se vería tan claro hasta que se congela y queda más en evidencia bajo el agua. De todas formas, está claro cada vez más que no es que Bode encuentre las llaves sino que las llaves le encuentran a él.
Quizá sí que sea gracias al hielo que la llave se haga visible. Será que las llaves no se encuentran hasta que éstas quieren ser encontradas, al igual que cierto anillo único... :sospecha:
Y vamos a los comentarios de Keys to the Kingdom #2
Para mí ha sido un capítulo interesante en el que se nos ponen un par de piezas más en el tablero. El punto importante de este capítulo es que Kinsey y Tyler ya conocen el nombre de Dodge. Les falta nada para relacionar el nombre de Dodge con Lucas Caravaggio y luego relacionar la apariencia de Lucas con Zack, a poco que investiguen ya lo tienen, a menos que Dodge les ponga algunas trabas.
Se nos revela también que la madre de Rendell murió mientras él estaba en el instituto. ¿Otra muerte debida a los sucesos trágicos del 1988?
Y ya sabemos que la mujer en silla de ruedas que empujaba Ellie en sus recuerdos era Erin Voss (con el pelo canoso que eso es lo que nos lió), ni Kim Topher ni la rubia por la que Dodge dejó a Ellie.
Anotaciones
Pág. 3: El tío de la limpieza, en la gorra lleva un elefante que es el símbolo del partido Republicano (aunque también es el símbolo de la taverna de Lovecraft). Por su ideología podemos deducir que tiene un perfil claro de votante republicano, además en la primera página estaba criticando a Obama, presidente demócrata.
Pág. 5: Bode está leyendo Yukon Ho! Otra referencia a Calvin & Hobbes.
Pág. 8: ¿Puede ser que aquí a Hill y a Rodíguez se les haya colado un gazapo con el pelo de Dodge? A Dodge le ha crecido el pelo al transformase en la dama del pozo. Como vimos al final del primer arco lo que hace la puerta chica/chico es cambiarte de sexo pero no te modifica el pelo. Cuando la dama del pozo se transformó en Dodge, su pelo seguía siendo largo. :sospecha:
Pág. 11: La llave espejo está totalmente sacada de la manga. Demasiadas cosas sacadas de la manga para cuadrar el guión. No me gusta. :flaming:
Pág. 13: A Hill le gustan las frases premonitorias. El tío de la limpieza dice que no tiene ganas de ver como alguien por detrás suyo entre por la puerta. }:) :muerto:
Pág. 14: Bode está leyendo The wolves in the walls de Neal Gaiman a los internos. Y en el plano de las habitaciones que mira Kinsey aparecen algunos nombres de autores de cómic y novelas.
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Más allá del homenaje a Waterson, a mí este capítulo me pareció un poco sin sentido. Ni queda claro que haya lógica en el ataque ni el desarrollo me convence. Cuando lo leí me pareció una historia de relleno.
Pues vaya. Yo que tenía la esperanza de que en futuros capítulos cobrara sentido y ya veo que no.
Ojo, que yo comento según las impresiones que tuve en el momento de leer esa historia. Así evito spoilear.
¡Ok! Entonces mantenemos la incertidumbre. ;-)
Exacto... Ya sabéis nada hacia delante pero lo que queráis hacia atrás...
Ya me estoy poniendo al día, ademas, desde ya gano unas semanitas de la baja que me quedaba :yupi:
¿Lo estas leyendo en digital verdad? Porque hay por la red alguna versión digital que ha perdido páginas.
Thesys Sobre el arco anterior, estoy con Xgraupei, he releído ya esta parte y no puede generar esa duda. Creo que tb lo tenia en digital, te lo miro y si veo que eso no falta te paso la copia.
Y vamos a los comentarios de Keys to the Kingdom #2
:adoracion: :adoracion: Si no tuvieramos a Xgraupei en el Club... habría que inventarlo!!!
Si que son unos capítulos de transición, pero como indicas muy importantes, ya que nos deja a Dodge casi al descubierto para los Locke... Me acuerdo de ir poniéndome negro cuando lo leí en su día, ¿Pero no se dan cuenta quien es?!!!! :lol: Pronto sabremos como va resolviéndose este tema...
Me encanta esa sensación que indicáis de que son las llaves (y no la casa) las que buscan ser encontradas.
Pág. 11: La llave espejo está totalmente sacada de la manga. Demasiadas cosas sacadas de la manga para cuadrar el guión. No me gusta. :flaming:
En realidad, unas mas que otras, pero todas salen un poco porque si...
No he podido evitar mirar buscando ese momento chungo (y que da pena :lloron:), lo tendremos al final del arco, si que me impactó porque lo recordaba tal cual... :incredulo:
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Una pregunta sobre el arco anterior:
¿Cómo se hace grande Tyler? Imagino que utilizando la "llave" que encuentra bajo la alfombra cuando perseguía a Bode ¿no? La cerradura parece ser una especie de "decoración" gigante junto a la llave de debajo de la alfombra. Tendría sentido porque la llave tiene un dibujo en el que vemos dos figuras de diferente tamaño.
Creo que nadie ha comentado esto, y me extraña, o tal vez se me haya traspapelado algún comentario. Cómo Tyler se hace con la corona tampoco lo he visto tan evidente. ¿Me habré saltado alguna página? Recuerdo que Tyler dice "quiero enseñaros algo" cuando acaba la batalla de gigantes, pero no recuerdo que se revelara nada en concreto...
El capítulo 6 es bastante duro emocionalmente, por el infierno por el que pasa Nina.
¿Lo estas leyendo en digital verdad? Porque hay por la red alguna versión digital que ha perdido páginas. En la página 20 del capítulo 4 se ve explícitamente cómo Tyler mete la llave gigante en la ventana en forma de cerradura y esto hace que la Keyhouse se convierta en una puerta gigante que se abre y de la que sale Tyler convertido en gigante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre cómo Tyler consigue la corona de sombras, también te falta la página 10 del capítulo 5 en la que la luz del faro hace que el lobo sombra gigante reviente literalmente y Dodge, la corona y la bolsa de la llave del pozo salga cada uno disparado en direcciones distintas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego en la página 12 Tyler ve alguna cosa flotando en el mar y con su manaza recoge la corona de sombras junto con una foca y algunos peces. Por otro lado Dodge recupera la llave del pozo.
Joder, mira que tenía este arco descargado en hoopla (que además de digital, es gratis y legal), pero al final me decidí leerlo por "otros medios" por mayor comodidad más que nada y faltaban esas páginas. Vaya cagada :sospecha:
En cuanto al número 2 de este arco, yo sí que he visto algunas revelaciones interesantes: no sé si ya se había dicho antes, pero yo al menos no me acordaba si así había sido: Dodge dice que quiere la llave omega para "traerlos de vuelta". No me consta que se hubiera mencionado antes el propósito de traer a alguien de vuelta. Sea como sea, no sé de quién se trata. Quizá son seres sobrenaturales o de otra dimensión... quizá son muertos que quiere resucitar.
Muy interesante todo lo relativo a Erin Voss... ya sabemos que no es el esqueleto que reposa en el fondo de la cueva, así que ese esqueleto probablemente sea de otra de las chicas de la famosa foto. Por otra parte, yo supongo que el plan de Dodge era cargarse a Erin Voss... así que por lo que parece, Dodge va de chapuza en chapuza. Poco a poco está dejando un curioso reguero de cadáveres.
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:adoracion: :adoracion: Si no tuvieramos a Xgraupei en el Club... habría que inventarlo!!!
Jeje. Es que me encanta sacarle el máximo de detalles a cada capítulo. Y puede que me repita respecto a lo que seguramente ya haya publicado por la web pero con esta serie prefiero no googlear explícitamente sobre la serie ya que estoy seguro que si lo hago me voy a comer un montón de spoilers. :callado:
Me encanta esa sensación que indicáis de que son las llaves (y no la casa) las que buscan ser encontradas.
Sí, sí. Y yo sigo mosca con esa llave que se movió sola al final del primer arco. No hemos vuelto a saber nada al respecto. :sospecha:
Pág. 11: La llave espejo está totalmente sacada de la manga. Demasiadas cosas sacadas de la manga para cuadrar el guión. No me gusta. :flaming:
En realidad, unas mas que otras, pero todas salen un poco porque si...
Pues es una pena que tire en exceso de llaves que aparecen por arte de magia. Y mira que el guión me está gustando mucho. Pero eso que se vaya sacando comodines para hacerlo cuadrar le quita puntos.
Joder, mira que tenía este arco descargado en hoopla (que además de digital, es gratis y legal)...
¡Uau! No conocía ese portal. Me acabas de descubrir un mundo. :birra: :yupi:
En cuanto al número 2 de este arco, yo sí que he visto algunas revelaciones interesantes: no sé si ya se había dicho antes, pero yo al menos no me acordaba si así había sido: Dodge dice que quiere la llave omega para "traerlos de vuelta". No me consta que se hubiera mencionado antes el propósito de traer a alguien de vuelta. Sea como sea, no sé de quién se trata. Quizá son seres sobrenaturales o de otra dimensión... quizá son muertos que quiere resucitar.
Pues seguro que es un detalle muy relevante. Creo que es la primera vez que nos dan una pista de para qué puede servir la llave omega. Quien sabe, quizás la “llave parásito” que lleva implantada Dodge en la espalda no es una llave sino un alien o un ser de otra dimensión que manipula el cuerpo de Dodge para abrir el portal omega y que un ejército de bichos como él invadan la tierra. :borracho:
Muy interesante todo lo relativo a Erin Voss... ya sabemos que no es el esqueleto que reposa en el fondo de la cueva, así que ese esqueleto probablemente sea de otra de las chicas de la famosa foto.
Yo creo que el cadaver del fondo de la cueva es el de la dama del pozo original y que luego el alien llave parasito creó un clon para poder hacer de las suyas. :borracho: :borracho:
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¡Uau! No conocía ese portal. Me acabas de descubrir un mundo. :birra: :yupi:
Bueno, me temo que es una app solo para yanquis. Un poco cabrón por no advertirlo :oops:
Lo que realmente hace esa app es que te conecta con el sistema de bibliotecas del lugar donde tienes tu carnet de la biblioteca y te permite acceder a todo su catalógo online. Locke & Key, por ejemplo, está en tomos digitalizados. Lamentablemente a España no ha llegado este sistema. Pero sería, por ejemplo, si existiera en España, algo así: si, por ejemplo, vives en Andalucía, tu carnet de biblioteca te vale para sacar libros en toda Andalucía. Eso quiere decir que te bajas la app, metes tu número de carnet de biblioteca y te sale todo lo que tienen digitalizado en el sistema de bibliotecas públicas de Andalucía: libros, cómics, audiolibros, música, películas, etc. Puedes pedir prestadas seis cosas. Yo tengo Hoopla porque estuve un tiempo en USA, me hice el carnet de la biblio allí y además configuré el móvil para EE.UU. a fin de que me permitiera descargar la app... a partir de ahí me dura cinco años. Pero tienes que tener un carnet de biblio USA, si no, no vale. Ojalá que lo saquen pronto en España porque es un adelanto impresionante, y además muy cómodo.
Yo creo que el cadaver del fondo de la cueva es el de la dama del pozo original y que luego el alien llave parasito creó un clon para poder hacer de las suyas. :borracho: :borracho:
Curiosa teoría :lol: Como sea verdad te ganas tres gallifantes.
Y bueno, leído Locke & Key: Keys to the Kingdom 3
Un número muy disfrutable. Definitivamente este es el número del despelote: muestra lo que pasa cuando se hace un uso irresponsable de tanto poder, y ya no queda nadie sensato que posea una llave y que haga un uso con dos dedos de frente de las llaves: normal en adolescentes altamente hormonados o niño. Y especialmente en el caso de Kinsey, que está viendo cómo no tener tristeza ni miedo le está llevando a convertirse en una pequeña gilipollas. Por lo demás, me gusta cómo van añadiendo personajes secundarios al cómic. Jamal y Kavanaugh son excelentes adiciones, y la sensación de coralidad que se va creando está muy muy conseguida.
Por otra parte, también este es el número del despelote de las propias llaves: si al principio salían con cuentagotas, en la actualidad salen tantas llaves que ya casi ni le prestas atención a lo que hace cada una: detecto una hiperinflación de llaves que quizá le resta interés a la trama. Lo mucho cansa, supongo, aunque este cómic me sigue teniendo enganchado a más no poder.
Hay otras dos cosas que me han llamado la atención:
El primero, en la página 17, es el evidente homenaje a la Patrulla-X, y en concreto a esta imagen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cuando Jordan se enfada con la profesora que le ha castigado.
La segunda cosa que me llama la atención es el armario del Arlequín: dentro de él vemos parafernalia diversa que, si no me falla la memoria, estaba presente en la famosa imagen de la representación teatral de papá Locke, Dodge y demás. Por lo menos el casco "romano" estaba allí seguro, y apostaría a que alguna cosa más también.
Vamos a ver dónde acaba esto... lo que se me ocurre es que quizá parte de lo que esté pasando ahora sea una historia que se repite en cierto modo, es decir, lo que les está pasando ahora a los Locke y amigos bien puede ser lo que en su momento les pasó a los amigos de papá Locke... que en algún momento todo se fuera a la mierda por culpa de las llaves.
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Leído Locke & Key: Keys to the Kingdom 4
Un numerazo :adoracion:
En este caso el homenaje me parece claro: se trata de El Sargento Furia y sus Comandos Aulladores. Además, el anuncio de la muerte de un soldado recuerda bastante al número 4 donde muere Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. La temática no podía ser más indicada teniendo en cuenta que este número está protagonizado por nuestro adorable Rufus. El chaval tiene clara percepción extrasensorial, ya que es el único capaz de ver a Sam Lesser, quien parece haber aprendido mucho sobre la naturaleza de la amenaza que representa Dodge. Tal y como suponía, Dodge no es el malo real: en todo caso, es un miembro un tanto torpe de otra especie, una suerte de parásitos que, de ser liberados, se reproducirían rápidamente. Y este es sin duda el objetivo de Dodge. La verdad es que este número es de los de las revelaciones gordas, algo que ya se dejaba intuir en el número anterior pero que ahora queda mucho más claro.
La alianza entre los Locke y Rufus parece difícil, y más con Dodge vigilando, pero no cabe duda de que se las arreglarán de algún modo, y más con la ayuda del cabronazo de Sam Lesser, que aun muerto tiene mucho que decir y al final puede convertirse, paradójicamente, en un agente importante para derrotar a los malos.
Me gusta cómo varía la serie de número a número y en todos ellos encontramos cosas bastante interesantes.
Otra cosa importante de este número es que Brian ha despertado y se acuerda de Dodge... las chapuzas del chaval van a empezar a pasarle factura.
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El número este es muy bueno.
Las referencias a Marvel son bastante numerosas.
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¡Uau! No conocía ese portal. Me acabas de descubrir un mundo. :birra: :yupi:
Bueno, me temo que es una app solo para yanquis.
Oh vaya. Mi gozo en un pozo. :( Aunque me has dado la idea de buscar si tenemos algo parecido en Cataluña y... ¡premio! Se ve que tenemos algo parecido llamado #eBiblioCat. De momento parece que no hayan muchos contenidos pero en la web indican que próximamente añadirán un recurso llamado ComicsPlus mayoritariamente con contenidos en inglés. Esto promete. :mola:
Yo también he leído Keys to the kingdom #3
El capítulo me ha dado el mismo feeling que a Thesy. Da toda la sensación que estamos ante una historia que se repite en una nueva generación de adolescentes y que pinta que acabará mal debido a la gestión irresponsable del poder de las llaves. Si Tío Ben levantara cabeza seguro que les soltaría a los Locke eso del gran poder y la gran responsabilidad. :lol: :spiderman:
Por otra parte, también este es el número del despelote de las propias llaves: si al principio salían con cuentagotas, en la actualidad salen tantas llaves que ya casi ni le prestas atención a lo que hace cada una: detecto una hiperinflación de llaves que quizá le resta interés a la trama. Lo mucho cansa, supongo, aunque este cómic me sigue teniendo enganchado a más no poder.
Abuso total de las llaves. Aunque aquí no me ha molestado tanto porque Hill las utiliza más para dar esa impresión de descontrol del poder, y ahora no las utiliza para forzar el guión hacia la dirección deseada.
Lo que vemos también es el desespero de los ataques de Dodge para conseguir la llave omega, tiene que estar muy mal para llegar al punto de lanzar un ataque kamikaze con ositos de peluche o con ardillas. :torta: Eso sí, el ataque con la llave de la caja de música es de lo más inquietante. :incredulo:
El primero, en la página 17, es el evidente homenaje a la Patrulla-X, y en concreto a esta imagen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cuando Jordan se enfada con la profesora que le ha castigado.
¡Bien visto! Esa primera página del Uncanny #168 es ya mítica.
La segunda cosa que me llama la atención es el armario del Arlequín: dentro de él vemos parafernalia diversa que, si no me falla la memoria, estaba presente en la famosa imagen de la representación teatral de papá Locke, Dodge y demás. Por lo menos el casco "romano" estaba allí seguro, y apostaría a que alguna cosa más también.
Que yo tenga identificado está también el collar de la fuerza que llevaba Dodge y las alas que llevaba Kim. Curiosamente dentro del libro Keys to the kingdom, Bode encuentra justamente estas tres llaves que se usaron en la obra de teatro: la llave arlequín para acceder al armario, la llave de la espada para activar el collar de fuerza y la llave alada para activar las alas.
Y me queda solo añadir un par de anotaciones más:
Portada: A parte de las tres llaves encontradas por Bode dentro del libro, vemos un calendario de Febrero. Teniendo en cuenta que empieza en miércoles, que es bisiesto y que es de la década de 201X no puede ser otro Febrero que el del 2012. Y, o bien se me escapa algo, o bien Hill la ha pifiado. Ya que teniendo en cuenta que la acción de la obra empieza en 2009 (como quedó claro en el arco de Head Games cuando la llamada al pelifono indicaba el estreno de GI Joe y de Terminator Salvation) deberíamos estar ahora en Febrero de 2010 y no de 2012. :contrato:
Pág. 2: Rendell dijo que el anzuelo del gorro de Tyler era el gancho que unía el universo. ¿Será otra llave camuflada al igual que pasó con el brazalete de Kinsey? Suerte que Tyler lo recupera al final del capítulo. :alivio:
Pág. 22: La página del calendario está ya totalmente ensangrentada. A medida que va avanzando el capítulo y que se van arrancando páginas del calendario, vemos cómo las páginas del calendario están más dañadas y ensangrentadas, indicando que las tortas finales están cada vez más cerca. Aunque personalmente me esperaba un final con más sangre. }:)
Y me voy derecho a leer el #4.
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Leído Locke & Key: Keys to the Kingdom 5.
Bueno, se empiezan a poner cartas boca arriba: Tyler averigua quién es Dodge :o. Kinsey es una auténtica bocachancla, lo que nos alecciona, una vez más, sobre el uso incorrecto de las llavecitas de marrás. Dodge no es que sea precisamente un lumbreras, y está claro que tiene algo de narcisismo cuando le espeta a Tyler que no sabe cómo puede haberle descubierto si ha sido cuidadoso. Cuidadoso mis cojones. :lol:
A partir de aquí solo pueden pasar dos cosas: o la trama avanza muy rápido, o bien Tyler resulta desmemoriado y volvemos al punto cero, algo que no me gustaría nada, dado que es un recurso que ya hemos visto utilizado con el detective, con Duncan y con Ellie Whedon. ¿Por qué la caja de música no afecta a Tyler? No lo sabemos, pero esto tiene que descubrirse pronto. Es imposible parar de leer en el número 5 :o :o
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Leído el 6. Efectivamente, esto se ha movido muy pero que muy rápido. :leche:
Vaya número más sangriento y cabrón. Aunque en el fondo el final es un poco más de lo mismo. Ahora hay que empezar de nuevo solo que con Bode de polizón en lugar de Zack... espero que cambien un poquito la dinámica de los arcos que están por venir, de lo contrario me parecería un poco repetitivo.
Pero joder, este número ha sido de auténtico infarto. :mola:
Supongo que Sam Lesser ahora se ha ido para siempre, ya que estaba en el cuerpo de Zack Wells, y esta vez no lo han pasado por la puerta de los muertos. Sinceramente, con lo zorro que parecía Lesseer, me ha sorprendido que haya picado tan fácilmente en la estratagema de Zack: aunque es verdad que Lesser tenía el plan de deshacerse de Dodge, ha caído demasiado fácilmente.
Muy contento con esta serie, y particularmente con este arco argumental.
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¿Cómo va todo?
Me reincorporo a filas después de unas vacaciones por Peniche, me habría venido de perlas que la semana de parón hubiera sido esta :lol:
Ya he leído el uno, en breves comento el arco del tirón y os cojo el ritmo :birra:
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¿Cómo va todo?
Me reincorporo a filas después de unas vacaciones por Peniche, me habría venido de perlas que la semana de parón hubiera sido esta :lol:
Ya he leído el uno, en breves comento el arco del tirón y os cojo el ritmo :birra:
Bien, somos unos cinco habituales solo, pero bien. Únicamente ten cuidado con los spoilers, que yo ya he comentado todo el arco. :birra:
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¿Cómo va todo?
Me reincorporo a filas después de unas vacaciones por Peniche, me habría venido de perlas que la semana de parón hubiera sido esta :lol:
Ya he leído el uno, en breves comento el arco del tirón y os cojo el ritmo :birra:
Bien, somos unos cinco habituales solo, pero bien. Únicamente ten cuidado con los spoilers, que yo ya he comentado todo el arco. :birra:
He evitado leer el hilo por lo mismo, pero se agradece mucho el aviso :birra:
Somos pocos pero de calidad :smilegrin:
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Tranquilo que por aquí estamos, más o menos intensamente, pero estamos :birra:
Voy a arrancar el siguiente arco (en unas horas), a no ser que me digáis lo contrario. Si necesitáis esta semana para poneros al día, comentadlo, ya sabéis.
Steven, no leas el hilo hasta llegar al #6, el arco es muy revelador....
Sobre estos números poco mas que añadir (ya me he puesto al día con la relectura!!) Ese #4 es el que os comentaba al principio de mis capis favoritos... Rufus!!! :amor: :amor: Me encanta esas referencias que sacáis a Marvel, yo ni fui, ni he sido tan consciente de ello. Es un número buenísimo.
Es un arco muy importante, las cartas ya están sobre la mesa, Dodge queda al descubierto aunque el cabrón juega una última carta:
Vaya número más sangriento y cabrón. Aunque en el fondo el final es un poco más de lo mismo. Ahora hay que empezar de nuevo solo que con Bode de polizón en lugar de Zack... espero que cambien un poquito la dinámica de los arcos que están por venir, de lo contrario me parecería un poco repetitivo.
Tranquilo la serie sigue al nivel hasta el final y no cae en las mismas formulas... :thumbup: Aunque ahora en la relectura, el secreto de Zack, me ha parecido un chicle muy estirado, a lo mejor porque ya sabia, pero da la sensación de que es un chapucero y los locke en exceso inocentes.
Como bien indicáis este número deja más patente que el abuso irresponsable de las llaves nunca acaba bien, Kinsey :no:, y que parece que los locke reviven lo de su generación pasada... en los próximos números tendremos mucha informacion sobre la historia de sus padres.
El ultimo número, uff que durillo es, sabes que Ellie no iba a acabar bien, pero asi... delante de Rufus :lloron:. Numero duro.
Portada: A parte de las tres llaves encontradas por Bode dentro del libro, vemos un calendario de Febrero. Teniendo en cuenta que empieza en miércoles, que es bisiesto y que es de la década de 201X no puede ser otro Febrero que el del 2012. Y, o bien se me escapa algo, o bien Hill la ha pifiado. Ya que teniendo en cuenta que la acción de la obra empieza en 2009 (como quedó claro en el arco de Head Games cuando la llamada al pelifono indicaba el estreno de GI Joe y de Terminator Salvation) deberíamos estar ahora en Febrero de 2010 y no de 2012. :contrato:
Hill no contaba con tu análisis y le has pillado :lol: :lol:
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¡Uau! No conocía ese portal. Me acabas de descubrir un mundo. :birra: :yupi:
Bueno, me temo que es una app solo para yanquis.
Oh vaya. Mi gozo en un pozo. :( Aunque me has dado la idea de buscar si tenemos algo parecido en Cataluña y... ¡premio! Se ve que tenemos algo parecido llamado #eBiblioCat. De momento parece que no hayan muchos contenidos pero en la web indican que próximamente añadirán un recurso llamado ComicsPlus mayoritariamente con contenidos en inglés. Esto promete. :mola:
A ver si se va introduciendo poco a poco este tipo de cosas por estas latitudes :thumbup:
El ultimo número, uff que durillo es, sabes que Ellie no iba a acabar bien, pero asi... delante de Rufus :lloron:. Numero duro.
Es jodido y duro sí... pobre Rufus :(
Y pobre Ellie Whedon. Está claro que Dodge no es precisamente humano, así que supongo que veremos más putadas de estas a lo largo de los siguientes arcos.
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Leído Keys to the Kingdom #4
Vaya capítulo más revelador. ¡Se acercan las tortas!
Me gusta como Hill consigue que le cojas cariño a Rufus. Gran personaje.
Tal y como suponía, Dodge no es el malo real: en todo caso, es un miembro un tanto torpe de otra especie, una suerte de parásitos que, de ser liberados, se reproducirían rápidamente. Y este es sin duda el objetivo de Dodge.
Con la revelación de que tras la puerta omega se esconden más parásitos como el que tiene Zack implantado en la columna que quieren controlar el mundo y de la confirmación de que Zack es un eco de alguien que vivió y murió hace mucho tiempo, está ganando fuerza mi teoría de que el cuerpo del fondo de la cueva inundada es el de Dodge. ;-)
Anotaciones
Pág. 1: Este capítulo fue publicado en Enero 2011 justo la misma fecha que aparece en la portada del cómic Squadron Strange. Hill realmente no se esforzó en mantener la coherencia temporal. :flaming:
Febrero 2010 -> Febrero 2012 -> Enero 2011.
Pág. 2: Rufus calza zapatillas con velcro. Me ha gustado el detalle. Los chavales con autismo a menudo tienen dificultades en la psicomotricidad de las manos y les cuesta horrores abrocharse los zapatos. De ahí a que muchos utilicen el velcro. Aquí los autores demuestran buen nivel de documentación.
Pág. 4: Los galones de los velocirraptores nazis tienen forma de cerradura.
Pág. 8: En esa especie de 13 fue del percebe versión Keyhouse vemos también a Dodge en la buhardilla espiando con los binoculares mágicos.
Pág. 8: ¿Es Tyler quien vacía las botellas en el fregadero? ¿Desde cuando lleva gafas?
Pág. 10: Sam confiesa que mató a sus padres. Los cadáveres de los padres podrían ser los que vimos en la furgoneta del capítulo uno del primer arco.
Pág. 13: Ya vemos que la verja de la cripta no era de una celda sino del panel de control de la bomba de agua de las cuevas inferiores. El panel indica que la zona inundada que controla es la zona 11, justamente el número de la puerta que el lobo estaba arañando en el sueño de Bode del primer arco.
Voy a arrancar el siguiente arco (en unas horas), a no ser que me digáis lo contrario. Si necesitáis esta semana para poneros al día, comentadlo, ya sabéis.
Yo esta semana voy a poder comentar poco. Si me dejáis esta semana para ponerme al día os lo agradeceré.
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Lo de las gafas de Tyler yo creo que es para asemejarlo al padre.
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¡Uff! Acabo de leer el #5 y #6. Pedazo de cliffhanger. Por mi no retraséis el siguiente arco. Ya comentaré estos dos capítulos en detalle cuando tenga tiempo.
No puedo esperar a saber qué le pasa a Bode. :leche:
Edito: Murry, hemos perdido al Sr. Lee en el primer post del hilo. Los de tinypic se lo han llevado. :lloron:
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Leído Keys to the Kingdom #5 y #6
¡Madre que final de arco! Hasta ahora el más frenético de todos los arcos. No me daba la sensación que en dos capítulos se iba a desvelar tanto la trama. Como dice Murry, estábamos acostumbrados a un chicle que se iba alargando sin fin, hasta que de golpe nos lo han cortado. Y me ha gustado cómo lo han cortado. :mola:
Y me ha gustado también cómo la historia se enlaza entre estos dos capítulos. Mientras los dos capítulos convergen en el mismo día del desenlace del arco, el capítulo 5 narra los sucesos de los días pares anteriores al suceso y el capítulo 6 narra los sucesos de los días impares.
Me da pena el pobre Bode. Ha quedado en una situación bien complicada. Ahora queda claro que Rufus tendrá un papel clave como enlace de Bode con el mundo material.
¿Por qué la caja de música no afecta a Tyler? No lo sabemos, pero esto tiene que descubrirse pronto.
Pues es muy raro porque la caja de música le afecta solo parcialmente. Sí que lo inmoviliza y lo obliga a atacar al poli pero en cambio no consigue forzarlo a confesar dónde está la llave omega. ¿Quizá porque la pregunta no es correcta? Quizá Tyler ha usado la llave del reloj para viajar en el tiempo y entonces la pregunta no debería ser "dónde está la llave omega" sino "cuándo está la llave omega". ¿O quizá porque, como medida de precaución, Tyler se ha eliminado el recuerdo de dónde ha guardado la llave omega usando la llave de la cabeza y de esta manera no puede responder a la pregunta?
Supongo que Sam Lesser ahora se ha ido para siempre, ya que estaba en el cuerpo de Zack Wells, y esta vez no lo han pasado por la puerta de los muertos. Sinceramente, con lo zorro que parecía Lesseer, me ha sorprendido que haya picado tan fácilmente en la estratagema de Zack: aunque es verdad que Lesser tenía el plan de deshacerse de Dodge, ha caído demasiado fácilmente.
La lógica me dice que Sam ha traspasado definitivamente. Pero me parece que hay gato encerrado justo por lo que comentas que ha caído demasiado fácilmente. Precisamente durante el primer arco ya se nos mostró varias veces que Sam era muy inteligente y que tenía facilidad para prever lo que iba a suceder y así poder anticiparse. Tampoco me cuadra que Sam no esté al corriente de cómo ha quedado expuesto Zack tras los sucesos de las últimas horas y que se lance a ocupar su cuerpo de manera totalmente inocente. Muy raro me parece todo esto. :sospecha:
Y sigo sin entender el funcionamiento de la llave del pozo. :puzzled: Por lo que se ve, Dodge no puede cruzar la puerta de la casa del pozo ni para entrar ni para salir porque esto lo haría desaparecer. Pero hasta ahora tenía entendido que Dodge desaparecería indistintamente de si la puerta se abriera usando la llave del pozo, o si se abriera con una llave normal o como si se derribara a hachazos, ya que Dodge en el primer arco le dice a Bode que no puede salir cruzando la puerta de la casa del pozo. Si realmente la puerta del pozo solamente se activa con la llave del pozo, hubiese sido más fácil que pidiera a Bode que abriera la puerta con una llave normal en vez de liarse a buscar la llave doquiera. Pero en cambio Ellie abrió la casa del pozo con la llave del pozo, cruzó el umbral y no le ocurrió nada... curioso... quizás la llave del pozo es la antítesis de la llave omega. Mientras que la llave omega hace que se te metan parásitos en la columna, la llave del pozo hace que estos parásitos desaparezcan... nose... ¿pero entonces cómo llegó Dodge y su parásito dentro de la casa del pozo? ... :chalao: Mejor paro ya y me limito a esperar que se resuelva en los siguientes arcos, que me está entrando dolor de cabeza... :wall:
El ultimo número, uff que durillo es, sabes que Ellie no iba a acabar bien, pero asi... delante de Rufus :lloron:. Numero duro.
Es jodido y duro sí... pobre Rufus :(
Y pobre Ellie Whedon. Está claro que Dodge no es precisamente humano, así que supongo que veremos más putadas de estas a lo largo de los siguientes arcos.
No es que no sea precisamente humano, ¡es que es un tarado integral! Joder, esto del labio supera el nivel de psicópata, es violencia gratuita. Los de la naranja mecánica jugaban a juegos de niños a su lado. Miedo me da como algún parásito más salga de la puerta omega... >:D
Anotaciones del capítulo 5
Portada: Cada vez que veo esta caja de música me entran escalofríos. Me parece un invento muy macabro y diabólico. ¿¿Qué mente perversa crearía semejante cacharro??
Pág. 9: Y dale con Hill y sus frases premonitorias. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 12: El comentario de la chica luchadora de esgrima diciendo que Zack no necesita bloquear, “parry” en el original, sino que todo lo que hace Zack es esquivar, “dodge” en el original, es la gota que colma el vaso que hace que Tyler relacione definitivamente Zack con Dodge y que decida levantarse e ir a casa de Ellie a comprobar su teoría. Por cierto, dado que aún no tengo el segundo tochal, pregunto, ¿cómo se ha acabado traduciendo en la versión española este comentario? Supongo que el doble sentido de Dodge = Zack/esquivar se habrá perdido, ¿no?
Pág. 19: ¿Por qué ha guardado Dodge todas las memorias de Dodge de la mente de Ellie en un bote? Cuando sacó a los pequeños Dodge de la mente de Duncan no tuvo reparos en tirarlos por el retrete, no entiendo que ahora no haya hecho lo mismo…tan listo que se cree… y encima va alardeando que es muy cuidadoso… este tío es tonto. O es que Hill hace que su personaje sea tonto en exceso para cuadrar el guión otra vez. :mad:
Anotaciones del capítulo 6
Pág. 1: La estructura de la página es idéntica a la primera página del capítulo 5.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 5: Vuelve a aparecer la polilla de la muerte. Esta vez en forma de cometa.
Pág. 9: Mutuku bloquea el ataque de Zack con un cuchillo de cocina. Ya se nos dijo en arcos anteriores que Mutuku había hecho esgrima de joven.
Pág. 22: Vemos en la viñeta final cómo Bode tiene los ojos felinos. De esto deducimos que los ojos se vuelven felinos cuando el parásito de la puerta omega toma el control del cuerpo anfitrión. Y por lo tanto el parásito no es algo físico que esté en tu cuerpo sino algo espiritual que se engancha a tu alma.
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Leído el arco de Locke & Key: Keys to the Kingdom #1-6
El arco comienza con una historia un tanto caótica, que como han dicho algunos compañeros puede pecar de relleno, pero la verdad es que merece la pena el respiro disfrutando del arte de Gabriel Rodríguez homenajeando Calvin & Hobbes.
A partir de ahí, el arco sube de manera exponencial a nivel de enganche y frenesí, y por supuesto, es algo bueno, pero para mi gusto Hill carece de un guión perfectamente sólido ya que vemos escenas sueltas de vez en cuando que pretenden ser justificación para futuras llaves, que muchas veces aparecen y se usan sin darle el trafondo necesario.
Los personajes se ve cómo van evolucionando, y Tyler, que al principio era el que menos me lamaba la atención, ahora está en un punto en el que es fácil empatizar con él. Lo contrario me pasa con Kinsey, que gracias o por culpa de la decisión que tomó con la llave de la mente, se ha convertido en una persona que no conviene tener cerca.
Zack sigue siendo intempestivo, repentino, emocional e idiota, cometiendo un error detrás de otro. Me resulta muy pesado siempre repitiéndose con lo de las llaves, los Locke son un poco cortitos al no darse cuenta de la obsesión que tiene. Y ahora que por fin sabían quién eran ha jugado una baza (sorprendentemente inteligente, viniendo de su parte) que hará que los Locke se piensen que la amenaza ha acabado mientras el pobre Bode está vagando aciagamente como un espíritu.
También tenemos protagonismo de los amigos de Kinsey, Rufus (que es una joyita), Duncan y su pareja, siendo éstos dos últimos personajes a los que les tengo mucho cariño, sobre todo al último, con su socarronería y su humor.
Por supuesto no podemos olvidar el momento más DESGARRADOR del arco, con esa interacción entre Zack y Ellie, que me plantea una duda; ¿cuándo le pide el beso, es realmente Dodge arrepentido e intentando besar por última vez a su amada o es el demonio en un acto de maldad pura?
La cosa está que arde en Keyhouse, con el pobre Rufus huérfano ¿qué será de él y cómo logrará ponerse en contacto con Bode ya que él puede verlo? y con Kinsey como homicida de su novio de una forma muy violenta.
A partir de aquí ya podré comentar con regularidad. El siguiente arco, ¿esta semana o la que viene?
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Suscribo punto por punto el comentario de Steve Grant.
La hermana es una petarda y el malo es un patán de manual. No puedo tomarmelo en serio.
El hermano mayor es el que mejor ha evolucionado.
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Edito: Murry, hemos perdido al Sr. Lee en el primer post del hilo. Los de tinypic se lo han llevado. :lloron:
:lloron: :lloron: :lloron: Se me acumula el trabajo del foro (de baja/vacaciones y tengo menos tiempo!!!) :lol:, estos de tinypic... esperaba que al menos acabásemos el año, tranquilos, el secuestro del Sr. Lee será breve (en cuando vuelva a Madrid a principios de semana) estas imágenes están todas guardadas, eso si, tengo como 5 o 6 de cada una y no se cual se eligió en cada sitio :lol:, pero tenerlas las tengo.
Me preocupa mas otros hilos o reseñas.... Pero las apariciones del Sr Lee, deberían ser todas rescatables :thumbup:.
A partir de aquí ya podré comentar con regularidad. El siguiente arco, ¿esta semana o la que viene?
Ya había dado por hecho el retraso de semana, así que ya arrancamos el lunes y estamos todos al día. Ahora actualizo el calendario. Nos acercamos al final!
Leído el arco de Locke & Key: Keys to the Kingdom #1-6
Leído Keys to the Kingdom #5 y #6
Increíble chicos!!!!! Menudo material que tenemos en este hilo para cualquiera que se quiera acercar a las obras que comentamos y sacarlas todo el jugo!!!! De 10 la participación :birra:
Más o menos ya lo hemos comentado, se acaba "el chicle" de Zack y a mi juicio también muy bien. Si es verdad que parece que lo hemos arrastrado mucho (estos Locke muy torpes) y sobre la calidad del malote... recordad que primero son adolescentes, y que a Zack (o al bicho de su columna) le dan igual esos despistes o torpezas, tienen muy claro el fin y que lo van a conseguir. Por tanto ante cualquier problema, patada hacia delante, el objetivo es omega... el resto da igual.
Este arco que viene mola mucho también, creo que en este se cuenta toda la historia que nos falta de los padres y amigos, que ocurrió y como. A si veremos ese paralelismo con esta generación.
Si os habéis puesto al día con el 6... dudo mucho que podáis parar sin seguir. 4 arcos de 6 y la serie sigue siendo droga pura.
¿cuándo le pide el beso, es realmente Dodge arrepentido e intentando besar por última vez a su amada o es el demonio en un acto de maldad pura?
Me quedo con lo segundo, con toda la intención y con toda la humillación. El Dodge que conocía Ellie, y del que seguía enamorada, murió hace mucho...
Ellie - Rufus :lloron: :lloron: :lloron:
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La portada del 6 también merece algún comentario. Cuando vi los patines ensangrentados en la pista de hockey, pensé que sería Tyler quien muriese. Pero finalmente era una referencia al final del número, con Kinsey haciéndole a Zack un trabajito artístico con las cuchillas de los patines.
En cuanto a Kinsey... a mí no es que me caiga mal, es diferente: si a alguien le quitas el miedo y los remordimientos, actúa temerariamente y sin que nada le importe: simplemente acaba teniendo un perfil psicopático. Es simplemente quitarte lo que te hace más o menos humano. Supongo que en algún momento Kinsey acabará metiendo de vuelta a esos bichos en su cabeza.
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La portada del 6 también merece algún comentario. Cuando vi los patines ensangrentados en la pista de hockey, pensé que sería Tyler quien muriese. Pero finalmente era una referencia al final del número, con Kinsey haciéndole a Zack un trabajito artístico con las cuchillas de los patines.
Cierto no se ha comentado... reconoced lo bien que os sentís con esas viñetas y el uso del patín... es un por fin!!! :lol: :lol:
En cuanto a Kinsey... a mí no es que me caiga mal, es diferente: si a alguien le quitas el miedo y los remordimientos, actúa temerariamente y sin que nada le importe: simplemente acaba teniendo un perfil psicopático. Es simplemente quitarte lo que te hace más o menos humano. Supongo que en algún momento Kinsey acabará metiendo de vuelta a esos bichos en su cabeza.
Es una manera de mostrar el "mal uso" de las llaves, pero que ha dejado a un personaje que arrancaba con cierta empatia con el lector, precisamente por ese miedo e inseguridad, en un puesto más de, no odio, pero si inquina, una enorme apatía hacia ella (cuantas veces leyendo los dos últimos arcos, habéis pensado, esta es tonta!...) Justo por haber eliminado ese vinculo con el lector, pero también era necesario.
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La portada del 6 también merece algún comentario. Cuando vi los patines ensangrentados en la pista de hockey, pensé que sería Tyler quien muriese. Pero finalmente era una referencia al final del número, con Kinsey haciéndole a Zack un trabajito artístico con las cuchillas de los patines.
Cierto no se ha comentado... reconoced lo bien que os sentís con esas viñetas y el uso del patín... es un por fin!!! :lol: :lol:
La verdad es que ya tardaba alguien en quitarlo del medio, ha sido un poco catártico, pero el efecto se ha diluido bastante al saber que en realidad no era Dodge sino Sam Lesser el que estaba en el cuerpo de Dodge. :(
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La portada del 6 también merece algún comentario. Cuando vi los patines ensangrentados en la pista de hockey, pensé que sería Tyler quien muriese. Pero finalmente era una referencia al final del número, con Kinsey haciéndole a Zack un trabajito artístico con las cuchillas de los patines.
Cierto no se ha comentado... reconoced lo bien que os sentís con esas viñetas y el uso del patín... es un por fin!!! :lol: :lol:
La verdad es que ya tardaba alguien en quitarlo del medio, ha sido un poco catártico, pero el efecto se ha diluido bastante al saber que en realidad no era Dodge sino Sam Lesser el que estaba en el cuerpo de Dodge. :(
Hombre no iban a acabar con el malo maloso a dos arcos del final jejeje, pero la escena, que ganas de verla!!! :lol:
Tambien te digo que a Lesser le coges un odio que no te importa nada que sea él... ademas no quería cara nueva? :lol:
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Si os habéis puesto al día con el 6... dudo mucho que podáis parar sin seguir. 4 arcos de 6 y la serie sigue siendo droga pura.
Cuanta razón llevas. Empecé leyendo el primero de Clockworks porque no podía esperar al lunes. Al día siguiente leí el segundo. Y ahí me tendría que haber plantado. Pero cometí el “error” de leer el tercero y no hay manera humana de aguantarse después de ese tercer capítulo. Y me leí del 3 al 6 del tirón. :torta:
Vaya tela de arco. Canela fina. :yupi: Ya iremos comentando a lo largo de la semana porque hay material...
¿cuándo le pide el beso, es realmente Dodge arrepentido e intentando besar por última vez a su amada o es el demonio en un acto de maldad pura?
Me quedo con lo segundo, con toda la intención y con toda la humillación. El Dodge que conocía Ellie, y del que seguía enamorada, murió hace mucho...
Totalmente de acuerdo. Ese bicho es psicopatía en estado puro.
La portada del 6 también merece algún comentario. Cuando vi los patines ensangrentados en la pista de hockey, pensé que sería Tyler quien muriese. Pero finalmente era una referencia al final del número, con Kinsey haciéndole a Zack un trabajito artístico con las cuchillas de los patines.
Cierto no se ha comentado... reconoced lo bien que os sentís con esas viñetas y el uso del patín... es un por fin!!! :lol: :lol:
La verdad es que ya tardaba alguien en quitarlo del medio, ha sido un poco catártico, pero el efecto se ha diluido bastante al saber que en realidad no era Dodge sino Sam Lesser el que estaba en el cuerpo de Dodge. :(
Hombre no iban a acabar con el malo maloso a dos arcos del final jejeje, pero la escena, que ganas de verla!!! :lol:
Tambien te digo que a Lesser le coges un odio que no te importa nada que sea él... ademas no quería cara nueva? :lol:
Pues yo sigo pensando que no puede ser que Sam haya caído tan fácilmente. No le pega a su personaje tal inocencia. Espero que Hill nos tenga sorpresa preparada. Que si no... :flaming:
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Si os habéis puesto al día con el 6... dudo mucho que podáis parar sin seguir. 4 arcos de 6 y la serie sigue siendo droga pura.
Cuanta razón llevas. Empecé leyendo el primero de Clockworks porque no podía esperar al lunes. Al día siguiente leí el segundo. Y ahí me tendría que haber plantado. Pero cometí el “error” de leer el tercero y no hay manera humana de aguantarse después de ese tercer capítulo. Y me leí del 3 al 6 del tirón. :torta:
Vaya tela de arco. Canela fina. :yupi: Ya iremos comentando a lo largo de la semana porque hay material...
Jeje que ansia crea esta serie, este arco da para mucho...
Perdonen ustedes que andaba de viaje, arranquemos el arco!! :birra:
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Lunes 16/09/2019:
Lectura 5.5 Locke & Key: Mecanismos de relojería (Clockworks #1-#6)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/1925839-01a.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/7/73936/1990161-locke___key___clockworks_002__of_006___2011__pagecover.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/5/57023/2124627-prv10764_cov.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/2515136-04a.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3446622-05.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3446623-06.jpg)
Quinto arco y acercándonos al desenlace, Mecanismos de relojería
A comentar!! :birra:
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Antes de entrar en materia, cabe mencionar cómo las portadas de este arco están vinculadas entre sí. La 1 con la 6, la 2 con la 5 y la 3 con la 4.
Y en cada pareja de portadas una de ellas representa una escena del pasado y la otra representa una escena del presente. Que viene a ser principalmente de lo que va este arco de como el conocimiento de la historia de las llaves viaja entre épocas.
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Ya tengo el segundo ómnibus de panini y la portada no me ha gustado nada. ¡¡¿¿A quién se le ocurre poner la puerta negra en la portada??!! Vaya Spoiler más desafortunado. :furioso:
Un lector que solamente ha leído el primer tochal aún no tiene ni idea que la puerta negra esconde a los bichos que se te pegan en el alma. ¡Pues, zasca! Te meten en la portada la puerta rodeada de los mismos ojos que el bicho que tiene Dodge implantado. Y también que la puerta tenga forma de omega y que sea la puerta número 11 son solamente especulaciones si únicamente has leído los tres primeros arcos. Pues nada, tu tranquilo, que Panini ya se encarga de confirmar tus especulaciones sin que tengas que abrir el tomo. :flaming:
Otra cosa que no me gusta y de la que también padece el primer tochal es que las páginas no están numeradas pero en cambio hay un índice al principio del tomo especificando el número de página donde empieza cada capítulo. ¿De que me sirve a mí saber que el arco de Mecanismos de relojería empieza en la página 149 si nunca las voy a contar? :flaming:
@Murry, este segundo tochal sí que incluye el listado de llaves conocidas que comentabas. De extras, a parte de portadas alternativas y de algunas portadas a lápiz incluye 4 páginas con los dibujos de todas las llaves y 6 páginas con la historia y explicación de lo que hace cada llave.
Edito: Quizás ya se ha comentado por el foro pero me acabo de enterar que en un mes tendremos capítulo nuevo de Locke and Key. Y también me acabo de enterar que Hill es hijo de Stephen King. :torta:
https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/ (https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/)
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Edito: Quizás ya se ha comentado por el foro pero me acabo de enterar que en un mes tendremos capítulo nuevo de Locke and Key. Y también me acabo de enterar que Hill es hijo de Stephen King. :torta:
Ni idea tenía. De casta le viene al galgo...
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Leído Clockworks #1
Muy buena la escena final del capítulo. Nos confirma que tal y como habíamos supuesto, la llave del reloj sirve para viajar en el tiempo. Pero no es un viaje físico como creíamos sino un viaje astral por lo que te impide actuar y por consiguiente alterar la historia. Quizá Hill ha hecho que el viaje sea astral para no complicarse la vida y así no entra en posibilidades de crear líneas de tiempo paralelas.
Conocemos a los antepasados de los Locke, unos hermanos con muchas similitudes con Tyler y Kinsey.
Vemos finalmente el origen de las llaves y ya sabemos por qué tienen poderes mágicos. Pero me pregunto qué es lo que el demonio le susurra a Ben en la oreja para que aprenda a crear llaves ¿Algún hechizo mágico? ¿Quizá el demonio le explica cómo fabricar las llaves para deslumbrar a Ben con su poder y así corromperlo para que abra la puerta negra de nuevo?
Anotaciones
Pág. 1: Benjamin Locke ya apareció en un cuadro en el primer capítulo de Crown of shadows.
Pág. 1: La frase irónico-premonitoria del capítulo la dice el oficial inglés cuando menciona que el tiempo sólo avanza en una dirección.
Pág 4: El nivel de agua del pozo está hasta arriba del todo. Esto es una pista que indica que las cavernas inferiores han sido drenadas y el agua ha sido bombeada hacia el pozo. En el capítulo 4 de Keys to the kingdom, cuando Sam lleva a Rufus a la cripta de Keyhouse, se veía en el dibujo del panel de control de la bomba de agua cómo las cavernas inferiores de la zona 11 están comunicadas con la casa del pozo.
Pág 6: Adam Crais también apareció anteriormente en la serie. Es la estatua que hay delante del instituto de Lovecraft que vimos en el capítulo dos de Crown of shadows.
Pág. 8: La bandera con la serpiente partida a trozos simbolizando las colonias británicas y con el lema “join or die” fue creada supuestamente por Benjamin Franklin en 1754.
Pág. 8: Al segundo cadáver le falta la cabeza.
Pág. 10: Los micmacs eran la tribu india americana que habitaba la zona del este de Canadá.
Pág. 11: Vemos a seres de otro mundo que mueren al entrar en contacto con nuestra atmósfera. Recuerda mucho a la guerra de los mundos.
Pág. 12: Harm Timmerman tiene un sospechoso parecido a Sam Lesser.
Pág. 19: Entre los susurros del hierro susurrante se va repitiendo la palabra "lock".
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Arco clave para entender muchas cosas.
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Leído Clockworks #2
Un capítulo un poco de relleno pero que sirve para poner las cosas en posición para el desenlace final y sirve también como excusa para que descubran la llave del reloj.
Y vaya inicio de capítulo. La página del autobús te pone los pelos de punta. Vaya mal bicho que está hecho Dodge. :(
Por otro lado, Kinsey vuelve a tener sentimientos, mucho mejor así, se hace querer más. :amor:
También se desvela el escondite de la llave omega y finalmente está en manos de Dodge. :no:
Y sobre la llave omega, sí que Tyler había usado la llave de la cabeza pero no para borrarse recuerdos del paradero de la llave sino para esconder la propia llave. Quizás Rendell también se escondió la llave omega en su cabeza y por eso quedó mezclada con sus cenizas cuando lo incineraron.
Anotaciones
Pág. 5: Primera vez que vemos un plano general de Lovecraft donde se puede apreciar cómo la cueva del ahogado está debajo de Keyhouse.
Pág. 9: ¿Qué le ha pasado al agua caliente? ¿Será alguna estratagema de Dodge para conseguir la llave omega? :sospecha:
Pág. 15: Si Tyler y Kinsey van en el asiento trasero del coche eso significa que Bode va en el asiento del copiloto. ¡Qué irresponsable que es Duncan! Los niños de siete años no deberían ir en los asientos delanteros. :borracho:
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Ya tengo el segundo ómnibus de panini y la portada no me ha gustado nada. ¡¡¿¿A quién se le ocurre poner la puerta negra en la portada??!! Vaya Spoiler más desafortunado. :furioso:
La primera portada de Alpha.. penúltimo numero de la serie :wall:
Otra cosa que no me gusta y de la que también padece el primer tochal es que las páginas no están numeradas pero en cambio hay un índice al principio del tomo especificando el número de página donde empieza cada capítulo. ¿De que me sirve a mí saber que el arco de Mecanismos de relojería empieza en la página 149 si nunca las voy a contar? :flaming:
Pasa en mogollón de comics... nunca lo he entendido :lol:
@Murry, este segundo tochal sí que incluye el listado de llaves conocidas que comentabas. De extras, a parte de portadas alternativas y de algunas portadas a lápiz incluye 4 páginas con los dibujos de todas las llaves y 6 páginas con la historia y explicación de lo que hace cada llave.
Edito: Quizás ya se ha comentado por el foro pero me acabo de enterar que en un mes tendremos capítulo nuevo de Locke and Key. Y también me acabo de enterar que Hill es hijo de Stephen King. :torta:
https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/ (https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/)
Es esto? (En el contenido de la página no sale nada):
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/18192/18192._SX360_QL80_TTD_.jpg)
https://www.goodreads.com/book/show/13647975-locke-and-key (https://www.goodreads.com/book/show/13647975-locke-and-key)
Los americanos lo recopilaron en el Cielo y Tierra, pero aquí no...
Si que me suena que comentamos la continuación de la obra hace poco.
Arco clave para entender muchas cosas.
Yo ando retrasadete que esta semana apenas he estado y es un arco bastante importante, movemos calendario para comentarlo bien :thumbup:
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@Murry, este segundo tochal sí que incluye el listado de llaves conocidas que comentabas. De extras, a parte de portadas alternativas y de algunas portadas a lápiz incluye 4 páginas con los dibujos de todas las llaves y 6 páginas con la historia y explicación de lo que hace cada llave.
Edito: Quizás ya se ha comentado por el foro pero me acabo de enterar que en un mes tendremos capítulo nuevo de Locke and Key. Y también me acabo de enterar que Hill es hijo de Stephen King. :torta:
https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/ (https://www.bleedingcool.com/2019/07/29/locke-key-namejoe-hill-martin-simmonds/)
Es esto? (En el contenido de la página no sale nada):
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/18192/18192._SX360_QL80_TTD_.jpg)
https://www.goodreads.com/book/show/13647975-locke-and-key (https://www.goodreads.com/book/show/13647975-locke-and-key)
Los americanos lo recopilaron en el Cielo y Tierra, pero aquí no...
Solamente las 6 últimas páginas de este cómic que enlazas son las que lleva el segundo tochal.
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Bueno, no he cometado estos días, pero mi retraso lo compenso con un sprint; he leído esta mañana del tirón Locke & Key: Clockworks #1-6
Me está gustando la serie, bastante pero no a la altura de lo que esperaba por todos los halagos que siempre ha recibido. Y el problema creo que es el ritmo; la división por arcos es muy clara, y siempre empiezan para mí, un poco lentos, matando la tensión del final de arco anterior, y les cuesta coger el ritmo otra vez. De esta forma, la lectura sube el nivel según avanza el arco hasta ponerse muy muy interesante, para, generalmente bajar de golpe las sensaciones al comienzo del siguiente.
Por supuesto, me ha pasado con este arco, con dos primeros números que se me han hecho lentos aunque necesarios para terminar de entender cómo funciona todo el tema de las llaves y ver de dónde surgieron y cómo la historia se va repitiendo hasta el punto en el que los personajes parece que se reencarnen una y otra vez.
Pero lo más interesante, sin lugar a dudas, es la historia de Rendell, Dodge y compañía, que en cierta forma ya intuíamos con las pistas que se nos habían ido dando, pero que merece mucho la pena leer de forma completa. Es triste ver a Dodge en el pasado, lo buen tío que era y en el demonio en el que se convierte. En este aspecto, creo que este arco ha sido el que más me ha hecho empatizar, con momentos realmente tensos y tristes.
Lo que no me ha quedado claro todavía, es cómo Dodge pasa luego al pozo, ya que al final del capítulo le vemos muerto sepultado bajo las rocas...
Pero bueno, este arco no ha dejado de ser un hiato en medio de la conclusión, y por tanto, creo que todos estamos deseando leer ya Alfa y Omega...
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Concuerdo con lo de la división de los arcos. Afecta al ritmo.
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Lo que no me ha quedado claro todavía, es cómo Dodge pasa luego al pozo, ya que al final del capítulo le vemos muerto sepultado bajo las rocas...
El fantasma de Dodge vuelve a la “vida” en el momento en que Ellie encuentra el tarro de cristal con la mini dama del pozo dentro y usa la llave del pozo para llamar a Dodge de vuelta y cargarse a su madre.
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Lo que no me ha quedado claro todavía, es cómo Dodge pasa luego al pozo, ya que al final del capítulo le vemos muerto sepultado bajo las rocas...
El fantasma de Dodge vuelve a la “vida” en el momento en que Ellie encuentra el tarro de cristal con la mini dama del pozo dentro y usa la llave del pozo para llamar a Dodge de vuelta y cargarse a su madre.
Joder, es verdad :torta:
Gracias :birra:
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Y por cierto, @Thesy...
Yo creo que el cadaver del fondo de la cueva es el de la dama del pozo original y que luego el alien llave parasito creó un clon para poder hacer de las suyas. :borracho: :borracho:
Curiosa teoría :lol: Como sea verdad te ganas tres gallifantes.
Yo creo que al menos me he ganado dos gallifantes ;-)
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Qué vagos estáis... :lol:
Venga, que no quiero que retraséis el último arco!!!
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Venga va, algunos comentarios.
Leído Clockworks #3 - #6
Coincido con vosotros en que el inicio de los arcos tiende a ser flojo en comparación al hype generado tras el arco anterior. Aunque también es cierto que nosotros lo notamos más porque estamos leyendo la obra del tirón. Pero teniendo en cuenta que entre arco y arco pasaron meses, los primeros lectores ya casi que no sabían dónde habían dejado el hype cada vez que salía nuevo arco. Y solamente el hecho de que se publicara el nuevo arco ya de por sí les generaba hype, aunque tuviera un inicio lento.
Y de este final de arco, qué decir. Pues que me ha encantado finalmente poder leer la historia que llevábamos semanas ansiando. Y estos cuatro capítulos finales del arco compensan con creces el hecho que los dos primeros hayan sido más flojos.
Sin embargo tengo algunas reflexiones de un par de elementos que nos presenta Hill en este arco que no me parecen hilados a la perfección, argumentalmente hablando:
- Sobre la máquina del tiempo
Hill nos presenta este reloj a modo de máquina del tiempo, pero que como ya comentamos el otro día no sirve para modificar la línea temporal, ni tan siquiera permite interactuar. Aunque estaría por ver si Rufus podría interactuar con los viajeros temporales. Más que una máquina del tiempo es como una videocámara de la historia, que va grabando todo lo que sucede y que puede ser revisionado en todo momento.
Pero lo que me chirría de la máquina del tiempo es que tenga el dígito de los millares bloqueado. Me da la sensación que es otro truco que se saca Hill de la chistera para evitar que Tyler y Kinsey puedan viajar al futuro, lo que les daría ventaja en los sucesos que están por venir y que le complicaría la vida a Hill para cerrar el guion del último arco.
Pero entonces me pregunto, si el reloj permite viajar hasta 1999, cómo es que Rendell & Co. No lo usaron para ver su propio futuro y así darse cuenta de lo terriblemente mala idea que era el ir a buscar más hierro susurrante para hacer más llaves.
Una explicación plausible a todo esto podría ser que la máquina solamente permite viajar hacia el pasado, solamente permite revisionar lo que ha grabado hasta el momento y que en 1999 se le agotó la memoria y por eso dejó de grabar.
Y otro detalle que no me cuadra es que la máquina permite viajar hasta la fecha en que Ben Locke tuvo su primer contacto con los demonios de la puerta negra, pero en aquél momento la máquina del tiempo no estaba creada. No tiene sentido que la fecha más antigua a la que se puede viajar sea esa. Lo lógico sería que la fecha más antigua fuera la fecha en que Ben creó la máquina del tiempo, la fecha en que la máquina empezó a grabar.
- Sobre la casa del pozo
Finalmente sabemos el funcionamiento de la llave del pozo y de la casa del pozo. También se nos confirma que Zack es un fantasma. De hecho Hill ya nos dio una pista en el inicio del arco de Crown of Shadows cuando Zack llevaba una camiseta con el fantasma de Pacman. Los mortales pueden entrar y salir de la casa del pozo cuando quieran, son los fantasmas llamados por un mortal poseedor de la llave del pozo los que no pueden cruzar el umbral de la puerta de la casa del pozo.
Lo que no me cuadra es que si un fantasma convocado por la llave del pozo desaparece al cruzar el umbral de la puerta de la casa del pozo indistintamente de si la puerta se ha abierto con la llave del pozo o con una llave normal, por qué Sam se entretiene buscando la llave del pozo en vez de pegarle una patada a la puerta, derribarla y lanzar a Dodge/Bode por ella? ¿Y dado que es el cuerpo de Zack el que es un fantasma, no sería más lógico pensar que, si cruzaran el umbral de la puerta Sam en el cuerpo de Zack y Dodge en el cuerpo de Bode, el cuerpo que se desvanecería sería el cuerpo de Zack ocupado por el alma de Sam?
Anotaciones capítulo 3
Pág. 1: Aunque pueda parecer que están recitando el final de la obra, en realidad Rendell y Kim están recitando el inicio del Acto 5 de La Tempestad.
Pág. 2: Gazapo. Los arañazos que se hizo Kinsey en la cara en el capítulo anterior, al entrar volando en la habitación de Tyler rompiendo el cristal, han desaparecido milagrosamente.
Pág. 3: No creo que sea casualidad de que el “sintonizador” de la máquina del tiempo se parezca mucho al de Regreso al futuro. Seguro que es un guiño a las películas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 5: Al igual que pasó en el primer capítulo del arco, las escenas de 1775 tienen los márgenes de las páginas de un color tipo sepia a diferencia del blanco habitual. Eso le da un toque antiguo a estas escenas.
Pág. 12-13: Otro gazapo. O mejor dicho, la rectificación de un gazapo anterior. Al inicio del arco de Head games, cuando vimos por primera vez la escena de la obra de teatro en la que todas las sombras habían cobrado vida, Rendell no llevaba puesta la corona de las sombras. Supongo que a medida que avanzó la trama, Hill cambiaría su idea inicial de cómo se controlaban las sombras y en esta segunda vez que vemos esa escena sí que incluyó la corona.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 22: Hannes Riffel es en realidad un traductor alemán que ha traducido, entre otros, NOS4A2 del propio Hill y American Gods de Neal Gaiman.
Anotaciones capítulo 4
Pág. 4: Error de traducción. Erin dice “Hans Riffel fue la última persona que usó la llave susurrante”. La traducción correcta sería hierro susurrante, whispering iron en el original.
Pág. 9: Aparece otra vez la polilla de la muerte posada en una flor. ¿Puede ser que hill la use a modo de mal presagio? Ahora no recuerdo si cada vez que ha aparecido ha sido justo antes de que pasara algo malo o alguien muriera.
Pág. 11: Error de traducción y rotulación de la edición española. La escena en que Duncan sigue a grupo de chicos a las cuevas es la misma que vimos en el capítulo 4 de Head games. Sin embargo el bocadillo de Rendell no dice exactamente lo mismo y el rótulo de la estación subterránea tiene distinta distribución y tamaño de las palabras.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 12: Y el premio a la frase premonitoria del capítulo se lo lleva Rendell cuando hablando de Duncan dice: “Pues va a joderlo todo. ¡Es lo que hace siempre!”.
Pág. 13: Paralelismo pasado presente. Rendell dice que la casa siempre le muestra las llaves a Duncan. Lo mismo pasa en el presente que la casa siempre le muestra las llaves a Bode.
Pág. 14: Otro paralelismo pasado presente. Ellie dice a Dodge que algún día matará a su madre, y Dodge lo acaba haciendo por ella, o al menos eso dice. Lo mismo le dijo Tyler a Sam y Sam acabó matando a Rendell por Tyler, o al menos eso dijo.
Pág. 16: Otro fallo de traducción. El título del capítulo 3 de este arco en el original es “The tamers of the tempest” y lo tradujeron como “los domadores de la tempestad”. En cambio la traducción a pie de página de este grafiti que pinta Cho dice “señores de la tempestad”. El criterio de traducción debería ser el mismo si la frase original es la misma. Esto demuestra una traducción muy poco cuidada.
Y las anotaciones de los capítulos 5 y 6 mañana…o pasado mañana.
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Eres el rey de los detalles xgraupei :palmas:
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Je, je. Pues aquí va una sesión doble de detalles.
Anotaciones capítulo 5 de Clockworks
Pág. 4: Vemos una luna roja. La luna de sangre. Esto sucede cuando hay un eclipse lunar. Según los mayas esto indicaba un cambio de ciclo, el inicio del Apocalipsis. Es una pista que nos da Hill para prepararnos para la liada parda del final de este arco.
Aunque si nos ponemos puntillosos, los sucesos de este capítulo ocurren a finales de Mayo o principios de Junio del 1988 y en cambio el eclipse lunar parcial que se vio en Boston fue en Agosto del 1988. Pero bueno, aquí sí que le compro a Hill que no sea totalmente preciso con tal de poderlo usar como elemento para ponernos mejor en situación.
Pág. 4: Rendell está leyendo en la cama el diario de Ben Locke que contiene la guía de las llaves conocidas. Que son las páginas que vienen de extras en el segundo ómnibus que comentábamos el otro día.
Esta misma escena con Rendell en la cama y la sombra de Dodge acercándose ya la habíamos visto en el inicio del arco Crown of shadows pero entonces era Tyler quien estaba tumbado en la cama.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 7: Error de traducción. Erin dice “Vamos a intentar sacar otra cosa”. En el original es “everything else” por lo que la traducción correcta sería “Vamos a intentar sacar todo el resto”.
Pág. 10: En la pared vemos otro cuadro con Ben Locke y su cabra.
Pág. 13: Me gusta como, con dos viñetas prácticamente mudas, Hill y Rodríguez son capaces de explicarnos que una relación se acaba de romper.
Pág. 17: La madre de Ellie le sugiere que salga con Gil Farmington de la gasolinera porque “ese tío sí que no te dejaría tirada”. Y justamente lo que hace Gil después de que nazca Rufus es dejarlos tirados a ambos. :(
Anotaciones capítulo 6 de Clockworks
Pág. 1: Vemos como la idea de matar a Ellie, Dodge, la tenía preconcebida desde el inicio. Y finalmente la acabaría matando exactamente del mismo modo y con las mismas palabras.
Pág. 9-11: Las uñas del pie y de las manos de la dama del pozo están pintadas. Supongo que será un gazapo de color porque la llave de género no creo que te pinte las uñas.
Pág. 20: No me puedo creer que todas las memorias de Erin hayan quedado destruidas con el derrumbe de la cueva. Seguro que Rendell podría haber rescatado algunos recuerdos y volverlos a meter en la cabeza de Erin. :( Y el cadáver de Kim también quedó enterrado. Sin embargo lo acabarían desenterrando ya que sabemos que las alas se recuperaron.
Pág. 24: Me encanta la escena final con Tyler mirando atónito su gorra con el anzuelo de hierro susurrante. Con este final me he ganado otro gallifante. ;) :contrato:
leído Keys to the kingdom #3
Pág. 2: Rendell dijo que el anzuelo del gorro de Tyler era el gancho que unía el universo. ¿Será otra llave camuflada al igual que pasó con el brazalete de Kinsey? Suerte que Tyler lo recupera al final del capítulo. :alivio:
Leer este arco me ha generado tristeza. Son sucesos muy dramáticos. Pero a la vez me ha generado mucha ansia de entrar en el arco final y conocer el desenlace. Ya nos falta poco para acabar la aventura.
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Qué vagos estáis... :lol:
Venga, que no quiero que retraséis el último arco!!!
No se retrasa!!!! Estaba aprovechando la segunda parte de la baja paternal y estaba out... pero ya se acaba mañana y retorno a la rutina.
Yo comentaré este último arco a lo largo de la semana junto con el final de la serie, hoy arrancamos Alpha y Omega!!
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Lunes 01/10/2019:
Lectura 5.6 Locke & Key: Alpha & Omega (Omega #1-#5, Alpha #1-#2)
Omega
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504193-01.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504187-02.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504189-03.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504194-04.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3086615-05.jpg)
Alpha
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3301990-01.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3525280-02a.jpg)
Último arco!!, Alpha & Omega
A comentar!! :birra:
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:yupi:
En breves me leo el primer número
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:torta:
Cómo me he rezagado. Ahora tan cerca del final no me voy a descolgar. Me leo los dos últimos arcos y finiquitamos.
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Bueno... iba a leer el primer número sólo... pero ha sido imposible, me los he zampado del tirón. ¿Disparo o me espero al resto?
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Bueno... iba a leer el primer número sólo... pero ha sido imposible, me los he zampado del tirón. ¿Disparo o me espero al resto?
Si te apetece, tú dispara. Pero avisa, que yo llevo leídos solo los dos primeros. ;)
Leído Omega #1
El capítulo empieza explicándonos por qué Dodge no se fue directo a la puerta negra cuando consiguió la llave omega. Necesitaba antes La Corona de las sombras para poder acceder a los controles de la bomba drenadora.
Como viene siendo habitual en los últimos arcos, este inicio de arco sirve para ponernos en situación. En este caso todo apunta a típica peli de terror con un grupo de estudiantes haciendo una fiesta en el lugar equivocado y la fiesta acaba siendo una carnicería. Veremos si se acaba cumpliendo...
En este capítulo es curioso como todos los personajes ve van sincerando y exteriorizan su más profundos miedos e inquietudes aunque sea a través de una cámara. En especial me ha gustado el monólogo de Kinsey. El haber recuperado el miedo y la pena hace que su personaje vuelva a hacerse querer. Y las dos páginas mudas a continuación del monólogo son buenas, ya que son capaces de reflejar muy bien los sentimientos y emociones de los personajes.
Y ya lo decía yo que no podía ser que todas las memorias de Erin hubieran quedado destruidas por el derrumbamiento de la cueva. ¡Qué tonto Rendell que ni siquiera intentó retirar los escombros para recuperar alguna de las memorias de su mejor amiga! Aunque viendo este final de capítulo seguro que la pequeña Erin dará mucho de que hablar.
Anotaciones
Pág. 11: Error de traducción. Tyler menciona que no le gusta el fútbol. Cuando los americanos utilizan la palabra “football” se refieren en realidad al fútbol americano. Cuando hablan de nuestro fútbol utilizan la palabra “soccer”. De todos modos veo curioso que a Tyler no le guste el fútbol americano y sin embargo en su habitación tenga un póster de las cheerleaders y un banderín de los 49ers de San Francisco. ???
Pág. 12: Los sanitarios que llevan a Kinsey en la camilla son Joe Hill y Gabriel Rodríguez. :lol:
Pág. 12: Error de rotulación de la edición española. En el cristal del despacho de Rendell en la edición española han puesto primero el apellido y luego el nombre. En la edición original es correcto, primero está el nombre y luego el apellido. Y esto me ha hecho buscar la primera vez que apareció la puerta del despacho de Rendell en el capítulo 4 del primer arco “Wellcome to Lovecraft” y allí el rotulista español no la cagó en el orden ya que lo que hizo fue eliminar el nombre completo de Rendell del cristal de la puerta. :borracho: :torta:
Pág. 18: Creo que por primera vez vemos en detalle la camiseta de atletismo del instituto. Lo que parecía la letra O y que no cuadraba con el nombre del instituto, en realidad es un círculo y dentro hay escrito Lovecraft Academy.
Pág. 18: Jamal está jugando con su colega a Magic The Gathering.
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Bueno... iba a leer el primer número sólo... pero ha sido imposible, me los he zampado del tirón. ¿Disparo o me espero al resto?
Si te apetece, tú dispara. Pero avisa, que yo llevo leídos solo los dos primeros. ;)
Leído Omega #1
El capítulo empieza explicándonos por qué Dodge no se fue directo a la puerta negra cuando consiguió la llave omega. Necesitaba antes La Corona de las sombras para poder acceder a los controles de la bomba drenadora.
Como viene siendo habitual en los últimos arcos, este inicio de arco sirve para ponernos en situación. En este caso todo apunta a típica peli de terror con un grupo de estudiantes haciendo una fiesta en el lugar equivocado y la fiesta acaba siendo una carnicería. Veremos si se acaba cumpliendo...
En este capítulo es curioso como todos los personajes ve van sincerando y exteriorizan su más profundos miedos e inquietudes aunque sea a través de una cámara. En especial me ha gustado el monólogo de Kinsey. El haber recuperado el miedo y la pena hace que su personaje vuelva a hacerse querer. Y las dos páginas mudas a continuación del monólogo son buenas, ya que son capaces de reflejar muy bien los sentimientos y emociones de los personajes.
Y ya lo decía yo que no podía ser que todas las memorias de Erin hubieran quedado destruidas por el derrumbamiento de la cueva. ¡Qué tonto Rendell que ni siquiera intentó retirar los escombros para recuperar alguna de las memorias de su mejor amiga! Aunque viendo este final de capítulo seguro que la pequeña Erin dará mucho de que hablar.
Anotaciones
Pág. 11: Error de traducción. Tyler menciona que no le gusta el fútbol. Cuando los americanos utilizan la palabra “football” se refieren en realidad al fútbol americano. Cuando hablan de nuestro fútbol utilizan la palabra “soccer”. De todos modos veo curioso que a Tyler no le guste el fútbol americano y sin embargo en su habitación tenga un póster de las cheerleaders y un banderín de los 49ers de San Francisco. ???
Pág. 12: Los sanitarios que llevan a Kinsey en la camilla son Joe Hill y Gabriel Rodríguez. :lol:
Pág. 12: Error de rotulación de la edición española. En el cristal del despacho de Rendell en la edición española han puesto primero el apellido y luego el nombre. En la edición original es correcto, primero está el nombre y luego el apellido. Y esto me ha hecho buscar la primera vez que apareció la puerta del despacho de Rendell en el capítulo 4 del primer arco “Wellcome to Lovecraft” y allí el rotulista español no la cagó en el orden ya que lo que hizo fue eliminar el nombre completo de Rendell del cristal de la puerta. :borracho: :torta:
Pág. 18: Creo que por primera vez vemos en detalle la camiseta de atletismo del instituto. Lo que parecía la letra O y que no cuadraba con el nombre del instituto, en realidad es un círculo y dentro hay escrito Lovecraft Academy.
Pág. 18: Jamal está jugando con su colega a Magic The Gathering.
Mejor, voy comentando contigo los números 1 a 1 y así hay más actividad :birra:
Locke & Key: Alpha & Omega #1
La calma antes de la tormenta. Un breve vistazo al pasado y una declaración de paz general entre los personajes; el documental de Kavanaugh me parece un recurso sencillo pero eficaz y bueno para poder ver un poco en el interior de todos los implicados. El problema es que no saben que el pequeño Bode/Dodge está ya alineando las piezas para hacerlas caer, pero ¿a quién no le ha invadido una esperanza repentina al ver al pequeño recuerdo de Erin?¿Será la clave?
Muy bien visto por cierto lo de los camilleros, pero subo la apuesta y estoy seguro que el policía también es alguien...
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Muy bien visto por cierto lo de los camilleros, pero subo la apuesta y estoy seguro que el policía también es alguien...
¡Siii! Yo también lo he pensado pero no he sido capaz de deducir quién podría ser.
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Gracias chicos!!!! Estáis elevando el Club con vuestros comentarios :birra: :birra: :birra:
Ya he vuelto a mi rutina ( :lloron:), aunque con menos trabajo que estando en casa todo el día :lol:, estaremos más participativos.
Me pongo al día esta noche.
Disparad sin problemas que estamos en la semana correspondiente... en mi caso sin problema que es relectura :P, pero para el resto id avisando de que numero habláis.
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Ya he vuelto a mi rutina ( :lloron:), aunque con menos trabajo que estando en casa todo el día :lol:, estaremos más participativos.
Jaja y que lo digas. La sensación de salir del trabajo para entrar acto seguido en tu segundo trabajo es constante. :lol:
Y vamos a intentar elevar un poquito más el Club. :birra:
Leído Omega #2
¡Qué grande es Rufus! Lástima que su ímpetu lo haya llevado a entrar en escena antes de tiempo y por eso se ha llevado una buena herida de guerra. Pero está claro que su papel aún no ha acabado y que dará mucho de qué hablar.
Y al menos ha sido también una brizna de esperanza para el pobre Bode que llevaría días desesperado sin poder comunicarse con nadie y probablemente pensando que estaría incomunicado para siempre. :fantasma:
Y qué bonita la escena de Ellie y Rufus en la playa. Me ha emocionado. :lloron: :amor:
Tengo que decir que cada vez estoy más desesperado con la traducción al español. Abajo comento otro error gordo. Pero es que ya llevamos muchos. Y es una pena porque por un lado vas leyendo emocionado una serie de notable alto y en cambio cada fallo de traducción te corta el rollo de mala manera. Y eso que tras investigar un poco sobre el traductor, un tal Óscar Estefanía, parece ser que lleva bastantes años de experiencia en el mundillo, que no es precisamente un novato. Pero aquí da la sensación que no le haya metido ganas, falta bastante amor por el detalle. :(
Anotaciones
Pág. 1: Este inicio de capítulo es un guiño al inicio del primer capítulo de la serie. Y Rufus va vestido exactamente igual que Sam Lesser. :shocked2:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 3: Los de la vitrina de la claraboya del techo parecen ser Ben Locke y su hermana Miranda con dos llaves desconocidas.
Pág. 4: No me había fijado hasta ahora que los bocadillos de los fantasmas también son transparentes.
Pág 6-7: Qué raro que a mediados de mayo los árboles del centro psiquiátrico aún no tengan hojas. ¿Será que se han muerto porque nadie los cuida? ¿Será que Dodge se cargó a los dos que se encargaban de la jardinería? ???
Pág. 13: El enésimo error de traducción. Tyler dice que Duncan y él van a sacarle la transmisión al cargador. Están hablando de un coche, del Dodge Charger de Duncan. El modelo del coche no deberían traducirlo, se debería dejar Charger tal cual como en el original. Y por cierto, también es gracioso que la marca del coche de Duncan sea un “Dodge”. :lol:
Pág. 22: La fecha de la portada de El escuadrón extraño, Dic. 2012, vuelve a coincidir con la fecha de publicación original de este capítulo.
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Locke & Key: Alpha & Omega #2
Con este capítulo se empieza a notar la potencia de este arco en el apartado sentimental, a mí me ha parecido muy emocional (y va a mucho más según avancemos...). Rufus roba el protagonismo con una facilidad sorprendente, y contacta con el pobre Bode, que no se acordaba de él ni el tato. La escena de la recogida de almejas con su madre, es simplemente enternecedora, el amor que se tienen es algo digno de admiración. Ellie era un amor.
Impotencia máxima cuando Rufus intenta ayudar a Bode atacando a Dodge... Qué lástima, de verdad.
Por cierto, me sigue pareciendo un detalle precioso cómo Rufus, que es llamado "retrasado" puede ver la magia mejor que las personas "normales", es algo increíble y en lo que algunas veces he pensado, si estas personas "deficientes mentales" o como se les deba llamar no es que simplemente perciben otro plano de existencia.
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Por cierto, me sigue pareciendo un detalle precioso cómo Rufus, que es llamado "retrasado" puede ver la magia mejor que las personas "normales", es algo increíble y en lo que algunas veces he pensado, si estas personas "deficientes mentales" o como se les deba llamar no es que simplemente perciben otro plano de existencia.
Cierto. Tienen su propia forma de ver el mundo y sobretodo de interpretarlo.
Hay una serie de TV, Atípico, que refleja muy bien el punto de vista de estos chavales.
https://www.netflix.com/es/title/80117540 (https://www.netflix.com/es/title/80117540)
Y volviendo a Locke & Key me ha vuelto a pasar lo mismo que me pasó con el arco anterior. Después de leer el Omega #3 ha sido humanamente imposible aguantarme sin pasar página. Y finalmente he leído todo el resto del arco del tirón. Me ha gustado bastante el final. Está a la altura de lo que ha sido la serie hasta ahora.
Mañana o pasado comento en detalle.
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Ya he vuelto a mi rutina ( :lloron:), aunque con menos trabajo que estando en casa todo el día :lol:, estaremos más participativos.
Jaja y que lo digas. La sensación de salir del trabajo para entrar acto seguido en tu segundo trabajo es constante. :lol:
Uf es que llevo 3 semanas, que me había dejado de la paternidad (ahora que se puede dividir :yupi:) para el arranque del cole, adaptaciones ( :flaming: todo conciliación) y todo el papeleo y reformas en casa que habíamos dejado pendientes... :alivio: al final no he hecho ni la mitad, pero a mi vuelta todavía tengo que escuchar, ¿que tal esas vacaciones? :flaming: ya tendrán hijos cabrones!
Bueno después del desahogo, por fin me he puesto "más o menos" al día. Releyendo el último arco y empezando este. También me he leído todos vuestros comentarios... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: este icono lo dice todo. Poquito más puedo añadir.
Por cierto, me sigue pareciendo un detalle precioso cómo Rufus, que es llamado "retrasado" puede ver la magia mejor que las personas "normales", es algo increíble y en lo que algunas veces he pensado, si estas personas "deficientes mentales" o como se les deba llamar no es que simplemente perciben otro plano de existencia.
Bueno más que retraso (cognitivo), creo que representa más algún tipo de espectro autista o similar. Yo siempre lo he visto de este tipo de trastornos como una percepción distinta de la realidad, desincronizada a la sociedad (vamos alejada de esa realidad) pero sin ningún tipo de deficiencia cognitiva o de desarrollo, salvo la social. Un panorama tener un hijo así, para mi esos padres son héroes. Vamos que como ya habéis comentado, Rufus puede ser el personaje más querido (ya lo comenté al inicio) pero la empatia y el dolor, lo sientes más con Ellie :lloron:.
Pedazos personajes monta Hill. Por muy buena que es la trama (que engancha) sin esta profundidad en los personajes la serie estaría muy coja.
Pág. 1: Este inicio de capítulo es un guiño al inicio del primer capítulo de la serie. Y Rufus va vestido exactamente igual que Sam Lesser. :shocked2:
Estas cosas las estoy descubriendo contigo :birra:, deberíamos recopilar todas las anotaciones y enviarlas a IDW para la edición anotada :contrato:
Pág. 13: El enésimo error de traducción. Tyler dice que Duncan y él van a sacarle la transmisión al cargador. Están hablando de un coche, del Dodge Charger de Duncan. El modelo del coche no deberían traducirlo, se debería dejar Charger tal cual como en el original. Y por cierto, también es gracioso que la marca del coche de Duncan sea un “Dodge”. :lol:
Alucino con esto que comentas y que no te das cuenta si solo estas leyendo la versión española, aunque alguna da de ojo (como esta). Pero lo del Dodge Charger me parece gravísimo, que es un coche muy mitico, no hablamos de confundirse facilmente, que seria como traducir Mustang como caballo :o Increíble y más que no lo hayan subsanado en las nuevas ediciones.
Este es el coche de Duncan en el mismo color, los detalles clavados :amor::
(https://www.coches.com/fotos_historicas/dodge/Charger-General-Lee-1959/dodge_charger-general-lee-1969_r4.jpg)
Ya que el coche sea precisamente un Dodge me parece un detallazo. :thumbup:
Que queréis hacer esta semana? La alargamos para comentar bien el final o lo vamos comentando junto con la semana de Cielo y Tierra? (que por cierto tengo ganas de que lo leáis a ver si veis referencias ocultas, por que las tiene que haber... es muy liviano).
Y bueno, ganas locas (pero ninguna prisa) de leer Erase una vez en Francia, que la tengo sin leer y todo el mundo habla maravillas!!!!
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Uf es que llevo 3 semanas, que me había dejado de la paternidad (ahora que se puede dividir :yupi:) para el arranque del cole, adaptaciones ( :flaming: todo conciliación) y todo el papeleo y reformas en casa que habíamos dejado pendientes... :alivio: al final no he hecho ni la mitad, pero a mi vuelta todavía tengo que escuchar, ¿que tal esas vacaciones? :flaming: ya tendrán hijos cabrones!
Sí, sí. Uno no se puede hacer a la idea hasta que se encuentra en esta situación.
Por cierto, me sigue pareciendo un detalle precioso cómo Rufus, que es llamado "retrasado" puede ver la magia mejor que las personas "normales", es algo increíble y en lo que algunas veces he pensado, si estas personas "deficientes mentales" o como se les deba llamar no es que simplemente perciben otro plano de existencia.
Bueno más que retraso (cognitivo), creo que representa más algún tipo de espectro autista o similar. Yo siempre lo he visto de este tipo de trastornos como una percepción distinta de la realidad, desincronizada a la sociedad (vamos alejada de esa realidad) pero sin ningún tipo de deficiencia cognitiva o de desarrollo, salvo la social. Un panorama tener un hijo así, para mi esos padres son héroes. Vamos que como ya habéis comentado, Rufus puede ser el personaje más querido (ya lo comenté al inicio) pero la empatia y el dolor, lo sientes más con Ellie :lloron:.
Pedazos personajes monta Hill. Por muy buena que es la trama (que engancha) sin esta profundidad en los personajes la serie estaría muy coja.
Yo creo que durante la obra queda claro que Rufus tiene un trastorno del espectro autista. Aunque al haber muchos niveles de afectación, de muy leve a muy severa, a veces es difícil clasificar a las personas que lo padecen.
Pág. 1: Este inicio de capítulo es un guiño al inicio del primer capítulo de la serie. Y Rufus va vestido exactamente igual que Sam Lesser. :shocked2:
Estas cosas las estoy descubriendo contigo :birra:, deberíamos recopilar todas las anotaciones y enviarlas a IDW para la edición anotada :contrato:
Jeje, con que me manden una edición limitada de coleccionista ya doy mis derechos de autor como saldados ;-)
Este es el coche de Duncan en el mismo color, los detalles clavados :amor::
(https://www.coches.com/fotos_historicas/dodge/Charger-General-Lee-1959/dodge_charger-general-lee-1969_r4.jpg)
Ya que el coche sea precisamente un Dodge me parece un detallazo. :thumbup:
¡Toma ya! ¡Has clavado la foto!
Que queréis hacer esta semana? La alargamos para comentar bien el final o lo vamos comentando junto con la semana de Cielo y Tierra? (que por cierto tengo ganas de que lo leáis a ver si veis referencias ocultas, por que las tiene que haber... es muy liviano).
Y bueno, ganas locas (pero ninguna prisa) de leer Erase una vez en Francia, que la tengo sin leer y todo el mundo habla maravillas!!!!
Por mí podemos dejar esta semana para comentar con calma este último arco. Yo por mi parte estoy preparando una buena parrafada. :smilegrin:
Y antes de mi parrafada final, enlazo las portadas alternativas de este último arco porque me parecen muy chulas, hechas con montaje fotográfico por Shane Leonard.
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504191-01-sub.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504188-02-ri.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504190-03-ri.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504195-04-ri.jpg)
(https://i.imgur.com/SFXf8RK.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/10/103530/3310221-bats4.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3508609-02-ri.jpg)
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Leído Omega #3-5 & Alpha #1-2
La acción de estos últimos capítulos es trepidante, y no deja un momento de respiro. Qué mal cuerpo te queda cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Suerte que las llaves finalmente lo solucionan todo, o casi todo, porque ha habido un buen puñado de personajes secundarios que no han conseguido superar el arco. Esto le da al final de la serie un toque de realismo, no podía ser totalmente del color de rosa. Aunque si me preguntan a mí, yo hubiera sacrificado algún personaje principal en pro del realismo. }:)
Rufus no ha defraudado, haciendo aparición estelar en el último momento y cumpliendo con su cometido de acabar con el malo. :palmas:
Me ha gustado que finalmente hayan podido reparar el error de Rendell y hayan devuelto las memorias a la mente de Erin.
Y qué emotivo el epílogo final. Te acabas encariñando tanto con los personajes que en este epílogo casi te cae la lagrimilla. :lloron:
Anotaciones Omega #3
Pág. 11: Con Scot vestido de reina del baile y con el bote de pintura roja, Hill ha hecho un homenaje a su padre recreando la mítica escena de Carrie. :mvphoenix:
Pág. 16: ¿Cómo no se da cuenta Kinsey al ver a su madre que algo no cuadra? Una cosa es encontrarla borracha en el suelo, pero es que Nina está con la ropa hecha jirones, no puede ser que se lo haya hecho a sí misma.
Pág. 20: Esta última viñeta de los dedos de Tyler y Jordan separándose está cargada de emoción. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anotaciones Omega #4
Pág. 1: La estructura de viñetas vuelve a cambiar. Utilizando el estilo de cuando Nina está rota y borracha.
Pág. 5: En la cueva, Brinker Martin está tocando la guitarra imitando a Dave Matthews para ligar con las chicas. En el capítulo Omega #1, Tyler mencionó que el chico con el que Kinsey tuvo el accidente de coche era el típico que cogía la guitarra e imitaba a Dave Matthews en las fiestas.
Pág. 12: Esta escena del autobús con Rufus es un “eco” de la escena del autobús con Sam Lesser que vimos en el capítulo cuatro del primer arco.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 13: Rodríguez está abusando con la luna. La está dibujando en la mayoría de viñetas y es imposible que se vea siempre la luna desde tantas direcciones distintas. Además en algunas viñetas es cuarto creciente y en otras es cuarto menguante. :stars:
Anotaciones Omega #5
Pág. 14: Aquí otro juego de palabras que con la traducción ha perdido un poco la gracia.
La versión española dice:
- Toc, toc.
- ¿Quién es?
- Puer. (Al no ser ningún nombre propio el chiste pierde fuerza).
- ¿Puer qué?
- Puerta abierta.
En el original es:
- Toc, toc.
- Who is?
- Doris. (Aquí sí que encaja el nombre propio).
- Doris who?
- Doris open.
Pág. 22: Menudo final de capítulo. Mira que ha habido capítulos anteriores que acababan con fundido en negro pero ninguno más merecido que éste. La conversación final entre Jordan y Kinsey me ha gustado mucho, es la oportunidad para dotar a Jordan de una profundidad que hasta ahora solamente habíamos intuido. Qué mal me ha sabido este final. Quizá ha sido la muerte que más pena me ha dado en esta recta final (descontando a Ellie por supuesto). :(
Anotaciones Alpha #1
Pág. 2: ¡Uff! Que mala leche. La sombra que ataca a Nina es la sombra del violador del primer capítulo de la serie. :(
Pág. 4: Otra viñeta al final de página con dedos que se separan. Aunque en este caso sí que se volverán a encontrar Tyler y Duncan.
Pág. 5: Esta viñeta con Jackie volando y sosteniendo a Jamal y Kinsey recuerda a la imagen de la justicia alada sosteniendo una balanza en cada mano.
Pág. 8: El traductor ha dejado la expresión que dice Bode al final sin traducir, aunque “¡Durrrr!” no significa nada en español. Aquí Dodge se está riendo de Kinsey por no haber acertado sus intenciones, y la está tratando de tonta/retrasada, por lo que antes que dejar la expresión “durr” tal cual sin traducir, se podría cambiar por “¡so lista!” por ejemplo.
Pág. 15: En la escena en la que la masa de gente va andando en procesión como corderos al matadero atravesando el portal omega encima del puente en dirección a Lovecraft, justo cuando el cartel de “Bienvenidos a Lovecraft, siéntese como en casa” tiene más significado, irónicamente hablando, va el rotulista de la edición española y borra las palabras del cartel. :torta:
Anotaciones Alpha #2
Es curioso, en este epílogo final han dejado de solapar las viñetas. Técnica que hasta ahora había sido marca de la casa. No soy capaz de interpretar este cambio. ¿Ideas? :puzzled:
Pág. 2-3: Otra escena que es un “eco” de una escena pasada. En el último velatorio veíamos el puente Golden Gate de San Francisco por la ventana, ahora en este velatorio vemos el puente Zakim de Boston por la ventana.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 5: Aquí el traductor ha patinado menos, pero sigue sin ser la traducción correcta. Esta vez ha traducido Charger por bólido. Si fuera un modelo de coche que no conoce nadie entendería que lo tradujera por bólido, ¡pero estamos hablando de un Dodge Charger, por Dios! Si Vin Diesel lo viera seguro que le soltaba una torta. :lol:
Pág. 31: La última viñeta de la serie vuelve a ser un “eco” de la primera viñeta de la serie. Todo acaba como empezó, con una puerta cerrada y una polilla volando alrededor. :palmas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 32: Leyendo la página final de agradecimientos veo que tanto Hill como Rodríguez tienen tres hijos, que seguro que les dieron un montón de ideas para definir a los tres hermanos Locke. Lo cierto es que cuando eres familia numerosa empatizas más con la serie ya que no puedes evitar ver esa camaradería y complicidad de los Locke reflejada en los tuyos. :amor:
Y finalmente hemos llegado al final. Menuda experiencia nos ha regalado Hill. Me lo he pasado en grande leyendo esta obra y destripando todos los detalles posibles. La valoración final que hago es que estamos ante un cómic en mayúsculas. Destaco por encima de todo su capacidad para atrapar el lector, para plantear una trama y tejer todos los hilos ya desde buen inicio. Se nota que detrás hay un buen trabajo de análisis y consistencia del guion, sin tener en cuenta un par de inconsistencias temporales que comenté anteriormente. Pero… algún pero tenía que tener, ha habido un par de cosas del guion que no me han gustado. La primera es que en algunos casos sí que se ha notado demasiado que Hill se sacaba algún as de la manga para hacer que la trama fluyera en la dirección donde él quería que fluyera. Y la segunda es que haya borrado tan fácilmente a Sam Lesser del mapa, cuando en el primer arco se mostraba como un personaje súper inteligente y que siempre iba un paso por delante.
Y me ha gustado también cómo al final ha ido cerrando todos y cada uno de los cabos sueltos que había ido dejando a lo largo de la obra. Me parece que lo poco que ha quedado sin explicación es cómo se giró sola la llave fantasma al final del primer arco. ¿O es que se me ha escapado algo que lo explicara? Tampoco me ha quedado claro el porqué del comentario que hizo Rendell, cuando Tyler era pequeño, diciendo a Nina que la Keyhouse había elegido a Duncan para vivir en ella. ??? Y también ha quedado al aire la explicación de la cicatriz del ojo de Jordan.
Sobre el dibujo de Rodríguez y el color de Jay Fotos, me ha gustado desde el minuto uno. Aunque es cierto que en los primeros capítulos los personajes era muy cartoonianos, sin embargo, esto se ha ido suavizando a medida que ha avanzado la serie, es como si el dibujo haya ido evolucionando a la par que los personajes, y en cierto modo le da consistencia al todo resultante. También le pongo un par de peros y es que creo que podría haber arriesgado más en la composición de las páginas, ha acabado usando un patrón que ha ido repitiendo durante toda la serie salvo contadas excepciones. De todos modos desconozco si en esto de la composición de las páginas, Rodríguez tenía barra libre o bien si era Hill que se lo daba todo marcado. ¿Conocéis si hay disponible algún guion original para salir de dudas? El otro pero que le pongo es que no es un dibujo que inspire terror en ningún momento. Y hay varias escenas a lo largo de la obra que con otro estilo de dibujo realmente se te habría hecho un nudo en el estómago al verlas.
Resumiendo, que teniendo en cuenta todos sus pros y sus contras es un pedazo de serie al que le doy un 8,5.
(https://i.imgur.com/qy1aVul.jpg)
“La vida fue un buen sueño, pero ahora estoy despierto”
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Ahora que ya hemos terminado, diré que el final me ha gustado mucho, por la carga emocional que ha conllevado y por momentos de muchísima tensión. Hemos perdido gente por el camino, pero al final ha triunfado el bien sobre el mal. Muy contento de haber podido disfrutar de esta lectura tan interesante con todos vosotros, deseoso estoy de la siguiente.
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Estoy releyendo el final estos días (esto noche acabo) y me pronuncio. Pero si algo me gusto en su día fue ese cierre, que convirtió una serie "in crescendo" en un producto redondo. :amor:
No ha sido igual esta relectura, debo reconocer que la primera vez que la leí, la disfrute tanto (y con esa cadencia entre relecturas y el ansia que provocaba... esperabas el tomito con unas ganas terribles, como ahora pasa con Saga) que me dio hasta rabia cerrarla. También es verdad que la serie guarda ese suspense que si ya conoces los desenlaces, no sorprende tanto. Por eso de la envidia que me dabais al acceder a la obra por primera vez.
Pero... por otro lado ha sido alucinante el análisis y detalles que se han extraído en vuestros comentarios, otra visión de la obra mucho mas profunda. Ha sido una gozada, a pesar de que en las últimas semanas no haya estado muy participativo, poder releer esta obra con esta "nueva edición" UM anotada :birra: :birra:
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Ahora que ya hemos terminado, diré que el final me ha gustado mucho, por la carga emocional que ha conllevado y por momentos de muchísima tensión. Hemos perdido gente por el camino, pero al final ha triunfado el bien sobre el mal. Muy contento de haber podido disfrutar de esta lectura tan interesante con todos vosotros, deseoso estoy de la siguiente.
Es que la clave de esta carga emocional es la construcción de personajes. Con unos personajes más planos esto no sería ni de lejos lo que es. Dudo que haya alguien que tras leer toda la obra no haya empatizado con los Locke.
No ha sido igual esta relectura, debo reconocer que la primera vez que la leí, la disfrute tanto (y con esa cadencia entre relecturas y el ansia que provocaba... esperabas el tomito con unas ganas terribles, como ahora pasa con Saga) que me dio hasta rabia cerrarla. También es verdad que la serie guarda ese suspense que si ya conoces los desenlaces, no sorprende tanto. Por eso de la envidia que me dabais al acceder a la obra por primera vez.
Pues sí. Si bien hay obrazas que permiten repetidas lecturas y cada una mejor que la anterior, el hecho de que parte del éxito de L&K sea por la expectación y el ansía que genera al lector, hace que irremediablemente estas sensaciones se pierdan en segundas lecturas. De todos modos sigue permitiendo segundas lecturas ya que está muy trabajada y aunque le hayamos sacado muchos detalles en este análisis en el club, seguro que en una relectura le sacamos unos cuantos más. :birra: De hecho a mí me ha pasado. Primero me leía el capítulo y tomaba algunas notas, pero al postear el análisis de capítulo y hojear de nuevo las páginas siempre descubría cosas que no había anotado en el primer momento.
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A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
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A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
¿Qué es lo que no ha quedado bien cerrado del niño?
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A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
¿Qué es lo que no ha quedado bien cerrado del niño?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
¿Qué es lo que no ha quedado bien cerrado del niño?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí que está cogido un poco con pinzas. Pero cierto es que con este final cobra más sentido el capítulo de la llave animal.
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Lo bueno de ser la persona que arranca las semanas, es que me puedo tomar, puntualmente, la licencia de empezar el martes jeje.... :P perdonen las molestias. Pero finalmente acabe ayer y me leí todos los comentarios.
Que decir de el cierre de esta serie, a mi juicio redondo, aunque tengo que reconocer que me gustó muchísimo más la primera vez que lo aborde:
A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
¿Qué es lo que no ha quedado bien cerrado del niño?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí que está cogido un poco con pinzas. Pero cierto es que con este final cobra más sentido el capítulo de la llave animal.
En concreto esta parte no me pareció tan "lo hizo un mago", releyendo en esta ocasión me hubiera gustado más que Bode no resucitase, triste, pero creo que hubiera quedado más "entero" ese final. Que es el protagonista, si, pero ese final edulcorado choca con el final crudo de muchos otros personajes, Ellie, Scot, el detective, la motera cañón de Ty....
Por el resto... Rufus :amor:, ya lo dije desde el principio, que personaje!!, en estos últimos capítulos (como sospechabais) guarda un papel clave, esa escapada del psiquiátrico es genial y el repaso a la relación con la madre, es imposible no ganar más empatia, pobre Ellie. :lloron: :lloron:
Me acuerdo lo mal que me hizo sentir cuando Ty le abre la cabeza a Rufus, el único que realmente sabe que es lo que esta ocurriendo o la impotencia de ver como Kinsey se encuentra a su madre borracha cuando todo había sido Dodge. Unos últimos números con una cantidad tal de emociones, que no hacen más que conseguir un broche final de 10 sin despegarte la nariz ni un momento de las viñetas finales. Desde la crueldad absoluta de Dodge hasta el amor incondicional de Ty a su padre. Cada dos páginas, un momento que alguna fibra te va a tocar, estas emocionado o enfadado, con la lagrima o con el puño cerrado... Capaz de arrancar, dependiendo del momento, un torbellino de sentimientos que culminan con el reencuentro de Ty con su padre para poder despedirse y la liberación del alma de Dodge. Un final de 10.
Y Aunque, como ya he comentado, no tiene nada que ver esta relectura con la primera vez que me acerque a la obra, que ansia provoca!! (que envidia sana me provocáis los que entráis de nuevas...), haberlo leído junto a vuestras anotaciones, comentarios y conclusiones es otra "lectura nueva", una lectura que merece tanto o más como esa primera vez. Gracias chicos por hacer de este Club, lo que es :birra: :birra: :birra:
A mí la historia me parece que en general es redonda y bien cerrada (salvo lo del niño). En general muy satisfecho porque es una lectura muy entretenida y adictiva.
Me parece un regalo ideal para alguien que se inicia en el mundo del cómic.
Es el cómic que mas he prestado y regalado... nunca he fallado.
Esta semana será la semana de los 3 oneshot y descanso para la próxima lectura. Son tan buenos (me gustaron mucho, quiero ver vuestros comentarios!!!) como livianos, así que para dar cierre perfecto es cojonudo. Como son tan livianos no creo que sea necesario meter semana de descanso después (como solíamos hacer)... ademas tengo unas ganazas de Erase una vez en Francia brutales, es la primera vez que me voy a acercar.
Así que arranca la semana, hoy martes, con esos números sueltos, aunque siempre todo unido, el globo uno de los oneshot, es uno de los cuadros familiares que se ven quemarse cuando se incendia la mansión de los Locke (concretamente Open the Moon y que también es la primera portada de The Guide to the Known Keys), lo vemos estos días.
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Lunes 14/10/2019:
Lectura 5.7 Locke & Key: Cielo y Tierra (Open the Moon, Grindhouse y In the Can)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/6006563-01.jpg)
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/10/108178/2099755-guidetothekeys_001.jpg) (https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3754996-01.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/885109.jpg)
Llegamos al final de Locke & Key y abordamos como colofón, Locke & Key: Cielo y Tierra
A comentar!! :birra:
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No sabía que existían estos números. ¿Dónde se publicó?
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No sabía que existían estos números. ¿Dónde se publicó?
Lo publicó panini: http://www.tiendascosmic.com/comics_detalle.aspx?Id=46382
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Gracias. :thumbup:
¿Merece la pena?
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Gracias. :thumbup:
¿Merece la pena?
Yo no lo he leído, pero te dejo un comentario de Essex: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.225
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Pinta a sacacuartos. A ver si le echo un tiento digital.
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Pinta a sacacuartos. A ver si le echo un tiento digital.
Misma esencia, si te ha gustado L&K te van a gustar mucho. La primera historia es :amor:.
Open the Moon salio en Guide to the Known Keys y Grindhouse fue un one-shot, ambos escritos durante la serie (que tiene huevos que llegaran el año pasado) y In the Can es un especial de IDW (de lo que me he enterado hace nada buscando su no portada y... me ha hecho entender la historia que no entendí es su día :lol:, lo pondré en el hilo de L&K y cuando lo leamos aquí esta semana).
Léelas :birra:
Faltaría en España Small World (2016) y lo nuevo de este año.
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En concreto esta parte no me pareció tan "lo hizo un mago", releyendo en esta ocasión me hubiera gustado más que Bode no resucitase, triste, pero creo que hubiera quedado más "entero" ese final. Que es el protagonista, si, pero ese final edulcorado choca con el final crudo de muchos otros personajes, Ellie, Scot, el detective, la motera cañón de Ty....
Justo pensé lo mismo al leer este final. Yo también hubiera preferido un final más agridulce, más acorde a la idea que nos iba transmitiendo Hill de que estamos ante un "eco" de una situación pasada, que todo se repite y uno no puede salir indemne tras usar las llaves. Recordemos que las llaves tienen un origen malvado, cuyo propósito primario es el de corromper al "portador" para que libere el mal que hay detrás de la puerta negra.
Esta semana será la semana de los 3 oneshot y descanso para la próxima lectura. Son tan buenos (me gustaron mucho, quiero ver vuestros comentarios!!!) como livianos, así que para dar cierre perfecto es cojonudo. Como son tan livianos no creo que sea necesario meter semana de descanso después (como solíamos hacer)... ademas tengo unas ganazas de Erase una vez en Francia brutales, es la primera vez que me voy a acercar.
Por mi podemos enlazar directamente con Erase una vez, otra experiencia nueva para mí también.
Así que arranca la semana, hoy martes, con esos números sueltos, aunque siempre todo unido, el globo uno de los oneshot, es uno de los cuadros familiares que se ven quemarse cuando se incendia la mansión de los Locke (concretamente Open the Moon y que también es la primera portada de The Guide to the Known Keys), lo vemos estos días.
Bien visto el guiño. Y hay algún otro guiño algo más oculto que cuento abajo. :contrato:
Pinta a sacacuartos. A ver si le echo un tiento digital.
Misma esencia, si te ha gustado L&K te van a gustar mucho. La primera historia es :amor:.
Open the Moon salio en Guide to the Known Keys y Grindhouse fue un one-shot, ambos escritos durante la serie (que tiene huevos que llegaran el año pasado) y In the Can es un especial de IDW (de lo que me he enterado hace nada buscando su no portada y... me ha hecho entender la historia que no entendí es su día :lol:, lo pondré en el hilo de L&K y cuando lo leamos aquí esta semana).
Léelas :birra:
Faltaría en España Small World (2016) y lo nuevo de este año.
@Murry te enlazo la que creo que fue la portada del especial de IDW en el que se publicó In the can, por si quieres añadirla en el post anterior, y de paso poner la fecha correcta de inicio del arco Cielo y tierra ;-)
https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/885109.jpg (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/885109.jpg)
A mí estas tres historias me han entretenido pero no están al nivel de desarrollo y profundidad de la serie principal. Coincido con que Open the moon es lo mejor del tomo con diferencia, qué emotividad :amor:. Grindhouse, entretenida sin más, no da para muchas relecturas. In the can, no lo considero un capítulo, sino que es más bien un extra, que sin ponerlo en contexto no tiene sentido alguno. Es más, yo antes de incluir In the can en el tomo, hubiera incluido Small World que está mucho más relacionada con las dos historias anteriores que no In the can.
Vamos pues a poner las tres historias en contexto a ver qué les podemos sacar.
Leído Open the Moon
Es una historia bonita y emotiva, aunque no aporta demasiado al mundo de L&K. Pero como historieta corta está bien.
Con el capítulo 1 de Keys to the Kingdom me costó un poco deducir que era un homenaje al Calvin & Hobbes de Watterson. En cambio aquí es evidente que estamos ante un homenaje al Little Nemo de Winsor McCay.
Claramente cuando llegan a la luna, el comic de repente toma la apariencia como si estuviéramos dentro de una historia de Little Nemo: el cielo y las estrellas cambian de diseño, el estilo de dibujo de los personajes también es distinto, los colores pasan a tener tonos pastel, los bocadillos cambian de diseño y de fuente y los márgenes entre viñetas pasan a tener un tono sepia. Todos estos cambios provocan la sensación de estar entrando en un mundo onírico, en un cuento surrealista. Y es la gracia de este cuento. Y se ve que Rodríguez es fan de McCay ya que también ha publicado un remake de Litte Nemo.
https://www.tebeosfera.com/colecciones/little_nemo_2015_planeta_comic_-regreso_a_slumberland-.html (https://www.tebeosfera.com/colecciones/little_nemo_2015_planeta_comic_-regreso_a_slumberland-.html)
Lo que es una lástima es que esta historia no la hayan publicado aquí en su formato original. Este cuento originalmente se publicó junto con la guía de las llaves conocidas. En cabio aquí nos ha llegado por separado. Por un lado tenemos la guía de las llaves conocidas publicada como extra del segundo Omnibus de L&K y por otro lado tenemos el cuento Open the Moon dentro del recopilatorio de relatos cortos Cielo y Tierra. Y digo que es una lástima porque si solo has leído este cuento, sin haber leído la guía de las llaves conocidas te pierdes un poco del background de los personajes, aunque tampoco es imprescindible para apreciar el cuento.
Aquí algunas aclaraciones que se deducen tras leer la guía de las llaves conocidas (ojo spoilers menores si no has leído la guía antes):
Pág. 4: El abuelo negro, Harland, es el tío de Chamberlin. Eran tres hermanos, Harland, Clint y Ulysses. De ahí el abrazo emotivo con Clint en la página 11. Harland era de raza blanca y usó la llave de la piel para cambiar de raza con el objetivo de rescatar a su amada Delacorte que al parecer había sido ¿vendida como esclava? Delacorte es probablemente la chica negra de la página 15.
Pág. 6: La niña pequeña con el osito con alas es Jean Locke, quien en el futuro será la pareja de Hannes Riffel, el último en usar el hierro susurrante y que construirá la llave para que los adultos olviden la magia de las llaves. Por esto, en este cuento, tanto Chamberlin como Harland siendo adultos aún pueden usar la magia de las llaves.
Y es muy probable que la niña Jean sea la bisabuela de Tyler, Kinsey y Bode. Kinsey la menciona en el capítulo 3 de Clockworks diciendo que tuvo un papel relevante durante la segunda guerra mundial.
La guía también cuenta que fue Harland quien construyó la llave temporal y el reloj.
Leído Grindhouse
Un claro homenaje a las historias de novela negra y de terror, y hasta aquí. No le encuentro mucho más. Quizá lo único a destacar es que tanto el color como los rótulos ayudan a poner al lector en contexto. También lo hace el dibujo de Rodríguez que vuelve a demostrar que puede adaptar su estilo a las necesidades del guion y contexto.
Mencionar que esta historia está enlazada con la anterior ya que las dos protagonistas femeninas Mary y Jean, son las dos niñas que hemos visto en Open the moon, las hermanas de Ian.
Sorprende un poco el carácter blando e infantil de Jean. No cuadra con la idea que tiene Kinsey de su bisabuela. Quizás en un futuro one-shoot, Hill nos tiene preparada una sorpresa para Jean que tenga que ver con eliminar ciertas memorias de su cabeza… ???
En la pág. 11 Mary menciona la espada que el shogun le regaló a su padre. Esta espada también la menciona Ian en la segunda página de Open the moon.
Con esta historia se nos confirma que la llave de los sexos cuando te transforma en chica también te hace crecer el pelo. No me parece bien, ¿por qué ser chica tiene que ir asociado a tener el pelo largo? Es una idea un poco machista.
Leído In the can
Para empezar, una traducción más acertada del título sería En la letrina. ¿¡Qué es esto de En el bote!? :borracho:
Y me parece mal que la incluyan en el recopilatorio de Cielo y tierra sin ponerla en contexto. Como comentó Essex en la reseña enlazada antes y como seguramente le habrá pasado a muchísima gente, tras leer esta historia no entiendes nada. Te llega incluso a parecer una chorrada de historia. Mejor hubiera sido que la presentaran simplemente como un extra indicando que fue publicada en un recopilatorio en honor a los 10 años de la editorial. Es dentro de este contexto que la cantidad de guiños a IDW cobran sentido.
Porque es remarcable la cantidad de guiños a IDW que hay en solamente seis páginas:
Pág. 1: Tyler lleva una camiseta de “30 days of night” y Kinsey tiene en el bolsillo un comic de “Tank Girl”.
Pág. 2: La letrina lleva el ojo del logo de IDW, la llave para abrir la letrina es la bombilla de IDW y el cifrado de la llave son las letras IDW.
Pág. 3: Al abrir la puerta, la bombilla de IDW se enciende y dentro de la letrina aparecen personajes de las series de IDW: “30 days of night” y “Wormwood gentleman corpse”.
Pág. 4: Esta vez en la letrina aparecen personajes de las series de: “Tank girl” y “G.I. Joe”.
Pág. 6: Y volvemos a contar con la aparición de otro personaje de IDW, del cómic “Zombies vs robots”. Finalmente le ha tocado al pobre Skull Face Bertie asumir las consecuencias del “desahogo” de Bode. :lol:
Que por cierto, Bertie ya había hecho anteriormente un cameo en L&K de manera indirecta. Apareció en la portada alternativa de Alpha #1. :contrato:
Y antes de mi parrafada final, enlazo las portadas alternativas de este último arco porque me parecen muy chulas, hechas con montaje fotográfico por Shane Leonard.
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504191-01-sub.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504188-02-ri.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504190-03-ri.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3504195-04-ri.jpg)
(https://i.imgur.com/SFXf8RK.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/10/103530/3310221-bats4.jpg)(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/6/67663/3508609-02-ri.jpg)
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@Murry te enlazo la que creo que fue la portada del especial de IDW en el que se publicó In the can, por si quieres añadirla en el post anterior, y de paso poner la fecha correcta de inicio del arco Cielo y tierra ;-)
https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/885109.jpg (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/885109.jpg)
A mí estas tres historias me han entretenido pero no están al nivel de desarrollo y profundidad de la serie principal. Coincido con que Open the moon es lo mejor del tomo con diferencia, qué emotividad :amor:. Grindhouse, entretenida sin más, no da para muchas relecturas. In the can, no lo considero un capítulo, sino que es más bien un extra, que sin ponerlo en contexto no tiene sentido alguno. Es más, yo antes de incluir In the can en el tomo, hubiera incluido Small World que está mucho más relacionada con las dos historias anteriores que no In the can.
Gracias!!! Si que vi la portada cuando la busque (apenas hace unos días por culpa de este hilo jeje) no la puse porque es la portada del especial (con mas números dedicados a IDW) pero es verdad que queda raro si pongo las otras dos.
A mi me gustaron mucho las 3 historias, pero ten en cuenta que yo hacia años que había leído de los Locke y fue como beber de la misma copa de nuevo :amor::
Open the Moon
Historia preciosa, a mi me gusto muchísimo y la que es más Locke & Key, totalmente de acuerdo con ese homenaje a Little Nemo :amor:. Tengo pendiente ese tomo de Rodríguez...
Lo que es una lástima es que esta historia no la hayan publicado aquí en su formato original. Este cuento originalmente se publicó junto con la guía de las llaves conocidas. En cabio aquí nos ha llegado por separado. Por un lado tenemos la guía de las llaves conocidas publicada como extra del segundo Omnibus de L&K y por otro lado tenemos el cuento Open the Moon dentro del recopilatorio de relatos cortos Cielo y Tierra. Y digo que es una lástima porque si solo has leído este cuento, sin haber leído la guía de las llaves conocidas te pierdes un poco del background de los personajes, aunque tampoco es imprescindible para apreciar el cuento.
No se pierde nada, pero a mi también me habría gustado que se editara completa la guía de las llaves, creo que aparte de la historia los extras son una mezcla de lo que viene aquí y de lo que venia en el tomo que me comentaste el otro día.
Aquí algunas aclaraciones que se deducen tras leer la guía de las llaves conocidas (ojo spoilers menores si no has leído la guía antes):
Pág. 4: El abuelo negro, Harland, es el tío de Chamberlin. Eran tres hermanos, Harland, Clint y Ulysses. De ahí el abrazo emotivo con Clint en la página 11. Harland era de raza blanca y usó la llave de la piel para cambiar de raza con el objetivo de rescatar a su amada Delacorte que al parecer había sido ¿vendida como esclava? Delacorte es probablemente la chica negra de la página 15.
Pág. 6: La niña pequeña con el osito con alas es Jean Locke, quien en el futuro será la pareja de Hannes Riffel, el último en usar el hierro susurrante y que construirá la llave para que los adultos olviden la magia de las llaves. Por esto, en este cuento, tanto Chamberlin como Harland siendo adultos aún pueden usar la magia de las llaves.
Y es muy probable que la niña Jean sea la bisabuela de Tyler, Kinsey y Bode. Kinsey la menciona en el capítulo 3 de Clockworks diciendo que tuvo un papel relevante durante la segunda guerra mundial.
La guía también cuenta que fue Harland quien construyó la llave temporal y el reloj.
A mi es algo que me encanta, es una historia familiar y todo encaja. Este seria el árbol más o menos (es el mejor que he encontrado):
https://lockekey.fandom.com/wiki/Locke_Family_History (https://lockekey.fandom.com/wiki/Locke_Family_History)
En Small World, estoy contigo en que encajaría mejor en el tomo, los protagonistas son los 4 hermanos (hijos de Chamberlin) de esta misma historia, creo que justo antes de los sucesos que aquí leemos (más que nada porque están los 4), pero con una edad similar.
Espero que llegue pronto junto con los otros dos one-shot de este año (y serie nueva que no se si han arrancado ya), estos números sueltos que nos dan trasfondo histórico a los Locke, lo han llamado Locke & Key The Golden Age y serán en total 6 Números (autoconclusivos) de los cuales ya tenemos: Open the Moon, Grindhouse, Small World y Dog Days (2019) quedando dos por salir. Y luego están los dos especiales In The Can y Nailed It (2019, especial para el 20 aniversario, como lo fue In de Can en su día).
(https://rzzy0b736k-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/08/Locke_Key_Nailed_It.jpg)
Es la portada del tomin que saldrá en noviembre (royo al de Cielo y Tierra) y que incluirá Dog Days, Nailed It e imágenes del como se esta haciendo la serie de TV.
Grindhouse
Bueno, este número, que como indicas, no tiene mucho más que ese homenaje al genero. A nivel de guion, correcto y curioso, no sobra, pero no te te mueve gran cosa como lo hacia el anterior. Eso si, el número merece la pena y mucho, solo por ver como Rodríguez hace un dibujazo y como transmite ese noir en cada viñeta :amor:
Como indicas son las niñas de Chamberlin las mismas que la historia Open the moon y las mismas que juegan con la casa de muñecas en Small World.
Sorprende un poco el carácter blando e infantil de Jean. No cuadra con la idea que tiene Kinsey de su bisabuela. Quizás en un futuro one-shoot, Hill nos tiene preparada una sorpresa para Jean que tenga que ver con eliminar ciertas memorias de su cabeza… ???
Algo seguro que nos cuentan... aun así, desde estos sucesos a ser la abuela de Kinsey pasan muchos años... y los Locke no tienen año tranquilo :lol:.
In the can
Vaya traducción la del titulo...
Y me parece mal que la incluyan en el recopilatorio de Cielo y tierra sin ponerla en contexto. Como comentó Essex en la reseña enlazada antes y como seguramente le habrá pasado a muchísima gente, tras leer esta historia no entiendes nada. Te llega incluso a parecer una chorrada de historia. Mejor hubiera sido que la presentaran simplemente como un extra indicando que fue publicada en un recopilatorio en honor a los 10 años de la editorial. Es dentro de este contexto que la cantidad de guiños a IDW cobran sentido.
Pues fíjate que hasta que no he buscado la portada y su origen, yo tampoco había entendido bien la historia y como se puede ver en el hilo nadie de los que lo abordamos en su momento. De hecho ahora me gusta mucho más y tengo esa sensación de haber cerrado bien la historia :lol:.
Resulta que ahora se ha convertido en un homenaje buenísimo y un digno número de aniversario para IDW :P
La clave estaba en saber que es un número de aniversario y que la llave que usa Bode Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El caso es que me gusto en su día, por el hecho de volver a ver a los hermanos Locke, pero ahora tiene mucho mas sentido ;)
Por mi podemos enlazar directamente con Erase una vez, otra experiencia nueva para mí también.
La semana que viene arrancamos, muchas ganas, las expectativas altísimas. Parece que hasta voy a tener unas semanas mas tranquilas (no lo quiero decir en alto :callado:).
Reparadas también las fechas y enlaces en el calendario, incluida las próxima lectura. Me falta rescatar al Sr Lee del secuestro de su imagen, no me he olvidado, las tengo en el otro portátil y me tengo que poner con él.
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Oye, pues esa wiki de L&K que has enlazado es bastante completa. Ahora que estoy al día de lectura y que no hay riesgo a spoilearme por hacer demasido el curioso voy a navegar un poco en la wiki a ver si descubro cosas que se nos hayan pasado por alto.
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Oye, pues esa wiki de L&K que has enlazado es bastante completa. Ahora que estoy al día de lectura y que no hay riesgo a spoilearme por hacer demasido el curioso voy a navegar un poco en la wiki a ver si descubro cosas que se nos hayan pasado por alto.
Pasado por alto.... no has dejado nada!! A lo mejor son ellos los que tienen que incluir algún comentario tuyo o de Steven :birra:
La wiki esta mola :thumbup:
También de la página de Hill se pueden ver cosillas:
https://joehill.nl/TheCollection/ (https://joehill.nl/TheCollection/)
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A ver si me leo Cielo y Tierra, pero es que estoy liadísimo :wall:
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A ver si me leo Cielo y Tierra, pero es que estoy liadísimo :wall:
Son 10 min de lectura y te va a gustar!!! :contrato:
El lunes empezamos Erase una vez en Francia!!!!! Ganacas :smilegrin:
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Más vale tarde que nunca, además sólo hemos sobrevivido la full experience 3 :lol:
Open the Moon
Historia bonita y emotiva, con unos protagonistas que cuesta muy poco cogerles cariño. No amplía apenas el universo Locke & Key pero deja un regusto melancólico muy dulce. Me ha gustado ver cómo los padres harían cualquier cosa por sus hijos, cosa que siempre me ronda la cabeza y me da pena y alegría a la vez.
Me pondré modo xgraupei y diré que es obvio que se llama Clint y estaba en el oeste por el bueno de Clint Eastwood, y que lo del backstage e incluso la cúpula del mundo por donde abren la luna bebe mucho del Show de Truman (mi película favorita).
Grindhouse
Muy buena historia con un trama de las que me gustan, con malos atracadores y buenos más listos que ellos. Una vez más vemos las posibilidades de la casa y cómo joden a los malos, aunque no creo que nadie estuviera preocupado por la familia sabiendo lo de las llaves :lol: :lol: :lol:
La historia de In the can no he sido capaz de encontrarla online, así que la pospondré para cuando vaya a la biblio, pero a cambio he leído uno que vosotros no:
Small World
Otro one shot, este más reciente en el que recuperamos a los personajes de Open the moon. Una historia entretenida pero que no aporta mucho más, aparte de la casa de muñecas y su llave. Prescindible aunque se pasa un buen rato leyéndola.
En general me han gustado estos complementos pero no son nada del otro mundo, nada imprescindible. Aún así recomiendo su lectura a todos los que hayan disfrutado de la serie, porque siempre mola ampliar universo y ver otros personajes no explorados e historias con menos alcance pero siempre con calidad.
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A ver si me leo Cielo y Tierra, pero es que estoy liadísimo :wall:
Son 10 min de lectura y te va a gustar!!! :contrato:
El lunes empezamos Erase una vez en Francia!!!!! Ganacas :smilegrin:
Mmm, pues yo igual me subo la semana que viene que salen las reimpresiones de los tomos agotados :amor:
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A ver si me leo Cielo y Tierra, pero es que estoy liadísimo :wall:
Son 10 min de lectura y te va a gustar!!! :contrato:
El lunes empezamos Erase una vez en Francia!!!!! Ganacas :smilegrin:
Mmm, pues yo igual me subo la semana que viene que salen las reimpresiones de los tomos agotados :amor:
¿La semana que viene lanzan la reimpresión de los 3 tomos?
La semana la arrancamos (que toca y hay muchas ganas!!!), pero si hacen la reimpresión a la siguiente, esta primera semana la haremos de dos si se une más gente al Club.
Yo ya he empezado ::)
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Lunes 21/10/2019:
Lectura 6.1 Érase una vez en Francia: El imperio del señor Joseph - El vuelo negro de los cuervos
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1335079550l/2424202.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1335291767l/6362973.jpg)
Arrancamos el primer europeo en el Club, Érase una vez en Francia!!
A comentar!! :birra:
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A ver si me leo Cielo y Tierra, pero es que estoy liadísimo :wall:
Son 10 min de lectura y te va a gustar!!! :contrato:
El lunes empezamos Erase una vez en Francia!!!!! Ganacas :smilegrin:
Mmm, pues yo igual me subo la semana que viene que salen las reimpresiones de los tomos agotados :amor:
¿La semana que viene lanzan la reimpresión de los 3 tomos?
La semana la arrancamos (que toca y hay muchas ganas!!!), pero si hacen la reimpresión a la siguiente, esta primera semana la haremos de dos si se une más gente al Club.
Yo ya he empezado ::)
Sí, me han confirmado por Twitter que la próxima semana volverán a estar todos los tomos disponibles :yupi:
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Me pondré modo xgraupei y diré que es obvio que se llama Clint y estaba en el oeste por el bueno de Clint Eastwood, y que lo del backstage e incluso la cúpula del mundo por donde abren la luna bebe mucho del Show de Truman (mi película favorita).
Jajaja. Pues muy bien vistos estos detalles. Yo no había caído en ninguno de los dos. :palmas:
Oye, pues esa wiki de L&K que has enlazado es bastante completa. Ahora que estoy al día de lectura y que no hay riesgo a spoilearme por hacer demasido el curioso voy a navegar un poco en la wiki a ver si descubro cosas que se nos hayan pasado por alto.
Pasado por alto.... no has dejado nada!! A lo mejor son ellos los que tienen que incluir algún comentario tuyo o de Steven :birra:
La wiki esta mola :thumbup:
También de la página de Hill se pueden ver cosillas:
https://joehill.nl/TheCollection/ (https://joehill.nl/TheCollection/)
Sí que hay bastantes cosas que hemos comentado que no las mencionan en la wiki, pero en cambio hay algunas cosas que no habíamos visto, al menos yo, como por ejemplo el grito que lanzan justo antes de morir los poseídos por el parásito extradimensional, shub-niggurath es un guiño a HP Lovecraft ya que es el nombre de uno de los dioses que aparecen en sus novelas.
Hoy empiezo con Érase una vez en Francia que ya me he agenciado con los tres tomos. A ver si esta vez conseguimos ser más de tres en superar la full experience. :lol:
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A ver si esta vez conseguimos ser más de tres en superar la full experience. :lol:
Jajajajaja :lol: :lol: :lol:
Seguro que sí, que esta es más cortita y no exige tantas semanas :birra:
Yo ya he fichado los dos primeros tomos en mi biblioteca, a ver si me levantan la sanción (el 24 de octubre) y a ver si me pueden traer el tercero desde otra biblioteca. Me gustaría tener esta serie, pero no tengo dinero... :lloron:
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Contad conmigo. Cuando empezamos?? Y hasta donde
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Contad conmigo. Cuando empezamos?? Y hasta donde
Pues esta semana, y probablemente la que viene, toca el primer tomo. :contrato:
Edito: comas añadidas :P
Lunes 21/10/2019:
Lectura 6.1 Érase una vez en Francia: El imperio del señor Joseph - El vuelo negro de los cuervos
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1335079550l/2424202.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1335291767l/6362973.jpg)
Arrancamos el primer europeo en el Club, Érase una vez en Francia!!
A comentar!! :birra:
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No entiendo, vamos que mejor si empiezo ya a leer el primer tomo y lo comento la semana que viene???
Perdón, es que falta una coma, ya entiendo todo. Un saludo
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Leído El imperio del señor Joseph
Esta historia me ha recordado mucho a El Padrino. Hay varias similitudes entre Vito Corleone y Joseph Joanovici. A ambos les asesinan a su familia siendo ellos niños. Ambos se ven forzados a emigrar a otro país con lo puesto y ambos acabarán creando un imperio a base de favores, sobornos y coacciones.
Me gusta cómo van enlazando las cuatro (contado con la escena inicial) líneas temporales: Joano niño, Joano joven emprendedor, Joano prófugo, Joano anciano. La manera de enlazarlas es muy al estilo Watchmen en que la última viñeta de una línea temporal enlaza siempre con la primera de la nueva línea temporal ya sea con una palabra, frase, o elemento visual. Esto hace que se haga todo muy fluido y que no molesten ni desorienten en absoluto las transiciones. El único pero es cuando hay saltos en el tiempo dentro de una misma línea temporal. Es entonces que tienes que volver atrás hasta la última escena de esa línea temporal para saber si han pasado 2, 3 o 7 años entre las dos escenas.
El dibujo también me gusta mucho. Es muy BD. Vallée tiene un estilo de dibujar las caras un poco caricaturesco pero que es capaz de mantener los rasgos de cada personaje. Es imposible confundir los personajes entre ellos, ni siquiera los secundarios, ya que cada uno tiene sus facciones muy bien definidas.
Los autores nos dejan claro que la obra está inspirada en hechos reales pero que la realidad y la ficción se mezclan con absoluta libertad. Sin embargo me ha llamado la atención que no hayan respetado la fecha de nacimiento de Joano, y veremos si respetan la fecha de su muerte, aunque se acercan bastante.
Según la Wikipedia, Joano nació el 20.02.1905. En cambio el cómic, empieza el 19.11.1905, con un Joano niño de unos 7 años. Quizá Nury se haya tomado la licencia de este baile de cifras para cuadrar la matanza de judíos del segundo pogromo de Kishinev (https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Kishinev) con un Joano mayor y consciente de lo sucedido. Aunque de todos modos, la matanza tuvo lugar en octubre de 1905 y no en noviembre como dice el cómic. ???
Y respecto a la muerte de Joano, la wiki dice que murió el 07.02.1965, esto es un día después de la escena que vemos con Joano anciano en la cama y el juez en el bar. Veremos si esta fecha sí que la cuadran y así al pobre juez ya solamente le queda aguantar un día más para acabar su persecución obsesiva. :alivio:
Como era de esperar, este cómic está lleno de miga histórica por lo que mis anotaciones caseras las iré posteando con algo de calma ;-)
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Yo acabo hoy El imperio del señor Joseph... De momento no se si admiro a Joano, le odio o simplemente me da pena.
Este inicio con ese torbellino temporal, me ha gustado mucho, esta muy muy bien hilado, la verdad es que la historia atrae desde la primera viñeta.
Entiendo que la licencia con las fechas es para poder encajar mejor la historia, como en la historia del segundo pogromo que así ya contaba con edad "racional".
Que oscura la historia de los pogromos y el antisemitismo ruso :(
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A ver si esta vez conseguimos ser más de tres en superar la full experience. :lol:
Jajajajaja :lol: :lol: :lol:
Seguro que sí, que esta es más cortita y no exige tantas semanas :birra:
Yo ya he fichado los dos primeros tomos en mi biblioteca, a ver si me levantan la sanción (el 24 de octubre) y a ver si me pueden traer el tercero desde otra biblioteca. Me gustaría tener esta serie, pero no tengo dinero... :lloron:
Yo todavía voy por el segundo número de Lock & Key de Clockworks. Supongo que ya se me ha pasado el arroz para comentar pero me lo leeré hasta el final, que ya me quedaba muy poquito. En cuanto a esta nueva obra, veré si puedo pillar comba y si no me apunto a la siguiente. No puedo seguir vuestro ritmo :lloron:
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A ver si esta vez conseguimos ser más de tres en superar la full experience. :lol:
Jajajajaja :lol: :lol: :lol:
Seguro que sí, que esta es más cortita y no exige tantas semanas :birra:
Yo ya he fichado los dos primeros tomos en mi biblioteca, a ver si me levantan la sanción (el 24 de octubre) y a ver si me pueden traer el tercero desde otra biblioteca. Me gustaría tener esta serie, pero no tengo dinero... :lloron:
Yo todavía voy por el segundo número de Lock & Key de Clockworks. Supongo que ya se me ha pasado el arroz para comentar pero me lo leeré hasta el final, que ya me quedaba muy poquito. En cuanto a esta nueva obra, veré si puedo pillar comba y si no me apunto a la siguiente. No puedo seguir vuestro ritmo :lloron:
Tú comenta, que nosotros te seguimos dando charla sobre Locke & Key :lol:
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A ver si esta vez conseguimos ser más de tres en superar la full experience. :lol:
Jajajajaja :lol: :lol: :lol:
Seguro que sí, que esta es más cortita y no exige tantas semanas :birra:
Yo ya he fichado los dos primeros tomos en mi biblioteca, a ver si me levantan la sanción (el 24 de octubre) y a ver si me pueden traer el tercero desde otra biblioteca. Me gustaría tener esta serie, pero no tengo dinero... :lloron:
Yo todavía voy por el segundo número de Lock & Key de Clockworks. Supongo que ya se me ha pasado el arroz para comentar pero me lo leeré hasta el final, que ya me quedaba muy poquito. En cuanto a esta nueva obra, veré si puedo pillar comba y si no me apunto a la siguiente. No puedo seguir vuestro ritmo :lloron:
Tú comenta, que nosotros te seguimos dando charla sobre Locke & Key :lol:
Ok :birra:
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Yo acabo hoy El imperio del señor Joseph... De momento no se si admiro a Joano, le odio o simplemente me da pena.
Joano, si algo fue, fue un supervivente. Y para sobrevivir en la época penosa que le tocó vivir tenía que ser cuando hacia falta un cabrón o un salvador. De ahí que sea muy amado por unos y muy odiado por otros.
Entiendo que la licencia con las fechas es para poder encajar mejor la historia, como en la historia del segundo pogromo que así ya contaba con edad "racional".
Casi seguro que fue por eso. La personalidad del Joano real se curtiría a base de un cúmulo de sucesos durante su infancia. Pero el pogromo en sí apenas moldeó su personalidad porque le pilló de bebé. En cambio en el cómic ha sido más fácil que sea un suceso muy bestia y trágico el que haya marcado a Joano de por vida. Sin el impacto del pogromo le habrían hecho falta bastantes más páginas a Nury para contar la infancia de Joano que justificaran su personalidad adulta.
Que oscura la historia de los pogromos y el antisemitismo ruso :(
Ya ves. Vino a ser un caza de brujas versión siglo XX. No deja de ser curioso como, a lo largo de la
historia, la comunidad judía ha sido utilizada como cabeza de turco para que la sociedad descargara en ella toda su rabia y miedo irracional. :(
Yo todavía voy por el segundo número de Lock & Key de Clockworks. Supongo que ya se me ha pasado el arroz para comentar pero me lo leeré hasta el final, que ya me quedaba muy poquito. En cuanto a esta nueva obra, veré si puedo pillar comba y si no me apunto a la siguiente. No puedo seguir vuestro ritmo :lloron:
Sí, sí. No te cortes y comenta lo que quieras que L&K seguro que aún podemos exprimirlo un poco más. }:)
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Leido El imperio del señor Joseph
* Me he leído la historia dos veces porque me ha gustado mucho y quería enterarme bien de las distintas tramas.
Una historia de BD que me ha sorprendido por su calidad, muy fresca, bien guionizada y dibujada.
El dibujo de Vallée muy claro y luminoso, y los guiones de Nury muy bien trabajados, para mí ya es un clásico del comic, y muy recomendable para quien busca una historia adulta y alejada de frikadas superheróicas.
La historia del ascenso al poder de Joano está muy bien contada. No cuesta nada entender la historia, tienes diferentes tramas y flecos que dan como resultado una historia coral muy resultona.
Muy deudora de "El Padrino" pero eso no es nada malo, al contrario, es algo muy bueno. La influencia se nota en los personajes e historias que desarrollan de una manera muy similar en ambas obras.
Lo que más me ha costado digerir es los cambios de personalidad que sufre Joano en las dos lineas temporales principales. Pasa de ser un joven cumplidor a un capo "divino" de la mafia francesa en la misma página, esto es lo que más me ha costado "tragar", la verdad. Esos cambios tan brusco del personaje en la historia se me hace un tanto "increíbles".
Pasa de ser un simple asalariado, a la persona más poderosa y rica de centro-europa.
Algo que tampoco se ve bien representado en las películas de Coppola, pero que en la BD habría estado bien desarrollar es cómo consiguen la fortuna y el control político.
Realmente hay escenas muy duras que se diluyen con escenas "noire" con bastante fuerza, pero sí es verdad que me la tomo más como una obra para hacer un historia ficticia pseudo-realista. Algo así como "Los Soprano" de los comics.
Ya a titulo personal considero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, yo tiraría ya la segunda parte del volumen 1 que es un suspiro de historia y veíamos qué tal, pero lo que queráis...
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Con la noticia de las reimpresiones me subo al club :yupi: :yupi: :yupi: de momento tirare de biblio hasta que me lleguen.
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La verdad es que es un pepinazo de cómic y merece un sitio de honor en cualquier colección. Mi madre se ha zampado el tomo 3. Yo estoy tirando de biblioteca, si le ha gustado a mi madre que me lo regale por Navidad, aunque es pedirle peras al olmo.
He arreglado mi comentario del volumen 1 porque era algo cutre. Saludos
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Ya tengo el primer tomo, a ver cuando lo leo, espero que mañana pueda comentar ya.
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Otra cosa que me ha gustado y no he comentado es cómo juega Vallée con los cambios de plano. El hecho de ir cambiando de plano tal y como lo hace le da mucha vida a cada secuencia. Usa también muchos planos picados y contrapicados, que mal utilizados podrían llegar a incomodar pero aquí casan muy bien dentro de todo el storyboard.
Lo que más me ha costado digerir es los cambios de personalidad que sufre Joano en las dos lineas temporales principales. Pasa de ser un joven cumplidor a un capo "divino" de la mafia francesa en la misma página, esto es lo que más me ha costado "tragar", la verdad. Esos cambios tan brusco del personaje en la historia se me hace un tanto "increíbles".
Pasa de ser un simple asalariado, a la persona más poderosa y rica de centro-europa.
Algo que tampoco se ve bien representado en las películas de Coppola, pero que en la BD habría estado bien desarrollar es cómo consiguen la fortuna y el control político.
Pues yo no he visto este cambio tan radical de Joano. Es poco a poco que va formando su propio imperio y ni mucho menos es la persona más poderosa y rica de centro-europa. Tiene un negocio floreciente, pero hasta aquí. Incluso la prensa lo tacha de "el pequeño chatarrero de Clichy". Y su moral dudosa la viene expresando desde su época como joven cumplidor en la que no duda en clavar la puñalada trapera a su tío con tal de sacar tajada y asentarse económicamente.
Y cómo acaba consiguiendo su fortuna y el control político seguro que se irá desarrollando en futuros álbumes. En este álbum la línea temporal de Joano emprendedor solamente ha hecho que empezar.
Ya a titulo personal considero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo creo que aún es pronto para hacer juicios de valor sobre el juez Legentil. No sabemos aún qué motivos le llevaron a seguir el caso Joanovici. Y tras los sucesos de este álbum se puede entender que acabe desarrollando esa obsesión enfermiza a lo largo de 18 años, si es que lo ha perdido todo a raíz de empezar a llevar este caso.
Por lo demás, yo tiraría ya la segunda parte del volumen 1 que es un suspiro de historia y veíamos qué tal, pero lo que queráis...
Tú tira de segunda parte, que también toca comentarla esta semana.
Con la noticia de las reimpresiones me subo al club :yupi: :yupi: :yupi: de momento tirare de biblio hasta que me lleguen.
:palmas: :palmas: ¡Bien! ¡Otro candidato más a superar la full experience! :palmas: :palmas:
Y vamos con la primera ración de anotaciones de la serie.
Anotaciones de El imperio del señor Joseph. Para la numeración de las páginas he usado la de las planchas originales.
Pág. 1: El zar Nicolás II fue el último zar ruso. Su reinado terminó al llegar la revolución rusa de 1917.
Pág. 1: Kishinev en 1905 formaba parte del imperio ruso. En la actualidad se la conoce por Chisinau y es la capital de Moldavia.
Pág. 3: Es tradición en las bodas judías romper una copa de cristal en memoria de la destrucción del templo de Jerusalén. Habitualmente es el novio quien rompe la copa pisándola, pero aquí en el cómic es el rabino quien la pisa.
Pág. 4: Melun es una pequeña ciudad al sureste de París.
Pág. 5: Clichy es una ciudad integrada dentro del área metropolitana de París, en la zona noroeste.
Pág. 5: La matrícula del Citroen DS aparcado delante del bar tiene el código 92 que corresponde al departamento Altos del Sena, donde se encuentra Clichy.
Pág. 5: El periódico ya anuncia a Mitterrand como principal candidato contra De Gaulle. Las elecciones presidenciales tendrán lugar en diciembre de 1965, ambos pasaran a la segunda vuelta y finalmente ganará De Gaulle con un 55% de los votos.
Pág. 6: Roger Wybot fue un personaje real. Dirigió la DST de 1944 a 1959.
Pág. 9: El “bandido” Laffont fue un personaje real. Henry Laffont fue el director de la Gestapo francesa hasta 1944.
Pág. 10: Bruchenwald era un campo de concentración Nazi cerca de Weimar, en la zona central de Alemania.
Pág. 12: La Santé es la prisión del centro de París.
Pág. 14: El restaurante Le Cristal de la calle Faustin-Hélie 6 actualmente se llama Nikita.
Pág. 14: El Citroen Traction Avant del agente de la DST lleva matrícula con código 75 que corresponde al departamento de París.
Pág. 31: F.F.I. Fuerzas Francesas del Interior. Eran grupos militares clandestinos que ayudaron a liberar Francia de la ocupación Nazi.
Pág. 36: Los Rothschild son una familia de banqueros alemanes cuyo origen se remonta a finales del siglo XVIII.
Pág. 40: Fresnes es una cárcel al sur de París.
Pág. 45: La línea Maginot era una linea de fortificaciones de defensa que cubría toda la frontera francesa.
Pág. 47: El tratado de Versalles fue el tratado de paz firmado por todos los países al final de la Primera Guerra Mundial. El tratado obligaba a Alemania a desarmarse y le prohibía el acceso a nuevas armas y metales.
Pág. 48: Hermann “Otto” Brandl fue un personaje real, fue un ingeniero alemán que efectivamente murió colgado en su celda pero no el 9 de Marzo del 1947 como dice el cómic sino el 24 de Marzo de 1947 según Wikipedia.
Pág. 53: En la última viñeta, el juez Legentil ya no lleva el anillo de casado.
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Mañana intento (re)leerme el primer tomo y leo vuestros comentarios. :thumbup:
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Bueno, no sé si me explico bien. Que se me hace poco creíble la fortuna y contexto en el que vive Joano, tanto lujo y tantos bienes es un poco irreal solo eso.
Y más que nada era por sacarle algún defecto y no decir que el cómic es la polla y tiene una historia intrigante y divertida sólo.
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Bueno, no sé si me explico bien. Que se me hace poco creíble la fortuna y contexto en el que vive Joano, tanto lujo y tantos bienes es un poco irreal solo eso.
Y más que nada era por sacarle algún defecto y no decir que el cómic es la polla y tiene una historia intrigante y divertida sólo.
Habrá que ver en los siguientes álbumes si le dan consistencia a esa fortuna.
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También te digo que si soy el juez Gentile, el Joano sale con los pies por delante y con más mojaas que una flauta :lol: :lol: :lol:
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Si, con motivo de las reimpresiones esta semana es doble para ver si enganchamos a más gente (corrijo calendario).
Ahora a ver si saco un ratillo y comento este primer número, porque me ha encantado (sabia que seria así, pero con las expectativas altísimas... ha cumplido). Muchas cosas que comentar y alguna en desacuerdo con vosotros. Luego saco un rato para comentar bien este arranque.
Apunta alto esto...
Bienvenido Omni!!! :birra:
Porcierto... necesito una cita de la obra para el calendario, echadme una mano a encontrarla!!!
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Si consigo conseguir el comic igual me animo :lol:
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Leído el primer tomo de Érase una vez en Francia (mas bien releído porque esta obra ya la disfrute ace unos años) Espectacular, me encanta esta historia tan de mafia, tan de guerra fria (aunque sea la segunda guerra mundial tiene ese rollo de medio espionaje), tan de retrato de una epoca muy oscura...
El guión de Nury (mas allá de las licencias que se tome) me parece una genialidad, el desarrollo de los personajes, la cantidad de personajes que maneja hilando todas las tramas, la narración moviendose por distintas lineas temporales, el uso tan gris de la moralidad... y Vallee con su estilo medio caricaturesco (inconfundibles sus narices) medio realista narra fabulosamente la historia.
Sobre lo que hablaís de si Joano fue un superviviente o un aprovechado yo creo que un poco de ambas. Dudo que hubiera sobrevivido (quedandose en Francia) si no hubiese hecho todo lo que hizo pero a la vez vendio su alma al diablo y por el camino una vez perdido creo que para afianzar su poder y riqueza poco le importo ir un poco mas allá. Es complicado juzgar alguien que tiene que sobrevivir siendo judio en la Francia ocupada por los nazis pero no me cabe duda de que hizo cosas de las que no te dejan dormir por las noches.
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Y por cierto, @Thesy...
Yo creo que el cadaver del fondo de la cueva es el de la dama del pozo original y que luego el alien llave parasito creó un clon para poder hacer de las suyas. :borracho: :borracho:
Curiosa teoría :lol: Como sea verdad te ganas tres gallifantes.
Yo creo que al menos me he ganado dos gallifantes ;-)
¿Seguro? Yo pensé que era el cadáver de Kim, después de leer este arco. :puzzled:
Perdón, les dejó con su actual lectura. Voy retrasado y me he terminado al fin el arco de Clockworks. Es verdad que puede romper un tanto la lectura, pero creo que es mi favorito de los que llevo leídos. A mí me ha encantado. Vaya pedazo de cómic. Es quizá el arco donde se encajan todas las piezas del puzzle y nos sirve para llevarnos a un pasado que veíamos distante pero que gracias a la llave del reloj vemos ahora más cercano y empatizamos más con esos personajes viejos. Vaya escabechina con los keepers del pasado, no quedó ni uno... :no:
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El guión de Nury (mas allá de las licencias que se tome) me parece una genialidad, el desarrollo de los personajes, la cantidad de personajes que maneja hilando todas las tramas, la narración moviendose por distintas lineas temporales, el uso tan gris de la moralidad... y Vallee con su estilo medio caricaturesco (inconfundibles sus narices) medio realista narra fabulosamente la historia.
Buena parte de la clave del éxito de esta obra es justo esto que comentas, transmite muy bien la idea de que nadie está libre de culpa. En una época tan oscura y compleja era imposible ser o de los buenos o de los malos. Si querías sobrevivir seguro que en algún momento u otro tenías que tomar alguna decisión de la que avergonzarte.
Abro paréntesis de Locke & Key
Y por cierto, @Thesy...
Yo creo que el cadaver del fondo de la cueva es el de la dama del pozo original y que luego el alien llave parasito creó un clon para poder hacer de las suyas. :borracho: :borracho:
Curiosa teoría :lol: Como sea verdad te ganas tres gallifantes.
Yo creo que al menos me he ganado dos gallifantes ;-)
¿Seguro? Yo pensé que era el cadáver de Kim, después de leer este arco. :puzzled:
Pues yo estoy seguro que el cadáver es el de la dama del pozo. Fíjate en la escena al final del arco de Clockworks cuando la dama del pozo pronuncia sus últimas palabras shub-niggurath. Está exactamente en la misma posición que el cadáver sumergido que vimos al final del capítulo en el que Kinsey y Jamal casi mueren ahogados. Y fíjate la ropa que lleva, se parece mucho más al vestido negro de la dama del pozo que al jersey de Kim.
Además no puede ser Kim ya que aunque no se vea explícitamente cómo recuperan su cadáver realmente lo recuperan. De lo contrario las alas mágicas seguirían enterradas entre los escombros de la cueva y Kinsey no las podría utilizar.
Perdón, les dejó con su actual lectura. Voy retrasado y me he terminado al fin el arco de Clockworks. Es verdad que puede romper un tanto la lectura, pero creo que es mi favorito de los que llevo leídos. A mí me ha encantado. Vaya pedazo de cómic. Es quizá el arco donde se encajan todas las piezas del puzzle y nos sirve para llevarnos a un pasado que veíamos distante pero que gracias a la llave del reloj vemos ahora más cercano y empatizamos más con esos personajes viejos. Vaya escabechina con los keepers del pasado, no quedó ni uno... :no:
A mí Clockworks es el arco que más me gustó. Ese final y cómo te deja todo removido por dentro no se olvida fácilmente.
Y sí... al final La Tempestad se llevó a todos los keepers. :lloron:
Cierro paréntesis de Locke & Key
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El guión de Nury (mas allá de las licencias que se tome) me parece una genialidad, el desarrollo de los personajes, la cantidad de personajes que maneja hilando todas las tramas, la narración moviendose por distintas lineas temporales, el uso tan gris de la moralidad... y Vallee con su estilo medio caricaturesco (inconfundibles sus narices) medio realista narra fabulosamente la historia.
Buena parte de la clave del éxito de esta obra es justo esto que comentas, transmite muy bien la idea de que nadie está libre de culpa. En una época tan oscura y compleja era imposible ser o de los buenos o de los malos. Si querías sobrevivir seguro que en algún momento u otro tenías que tomar alguna decisión de la que avergonzarte.
Bueno... yo creo que se podia ser de los buenos, lo que no se podia es ser de los buenos y estar cerca del poder. Joano tenia la opción de escapar a América, pero decide mantener lo que ha levantado en Francia aunque eso tenga un alto coste.
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El guión de Nury (mas allá de las licencias que se tome) me parece una genialidad, el desarrollo de los personajes, la cantidad de personajes que maneja hilando todas las tramas, la narración moviendose por distintas lineas temporales, el uso tan gris de la moralidad... y Vallee con su estilo medio caricaturesco (inconfundibles sus narices) medio realista narra fabulosamente la historia.
Buena parte de la clave del éxito de esta obra es justo esto que comentas, transmite muy bien la idea de que nadie está libre de culpa. En una época tan oscura y compleja era imposible ser o de los buenos o de los malos. Si querías sobrevivir seguro que en algún momento u otro tenías que tomar alguna decisión de la que avergonzarte.
Bueno... yo creo que se podia ser de los buenos, lo que no se podia es ser de los buenos y estar cerca del poder. Joano tenia la opción de escapar a América, pero decide mantener lo que ha levantado en Francia aunque eso tenga un alto coste.
Pero en el momento en que huyes a América dejas de enfrentarte al dilema de buscarte la vida a toda costa para seguir viviendo en la Europa Nazi siendo judío o ser inmaculado y morir en la Europa Nazi siendo judío. Y la inmensa mayoría de gente que no pudo tener la opción de huir cruzando el charco, tuvieron que enfrentarse a este dilema.
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Leído El vuelo negro de los cuervos
Este álbum me ha gustado menos que el anterior. Si bien el guion y dibujo siguen siendo muy buenos, el hecho que sea una historia lineal le quita parte de la gracia que tenía el primer álbum de mantener tres líneas temporales en paralelo e ir saltando de una a otra.
Eso sí, con lo que me quedo de este álbum es con la magnífica doble página muda que relata el viaje de vuelta desde el puerto de la Rochelle hasta París. Genial el dibujo de Vallée ya que no le hace falta ninguna palabra para transmitir el horror de la invasión de Francia por parte de las tropas alemanas. :lloron:
El título yo lo interpreto como una metáfora a las tropas Nazis, que estaban siempre al acecho tales cuervos hasta poder lanzarse sobre los judíos indefensos.
En este segundo álbum vamos profundizando más en todos los personajes principales, en especial en el personaje de Lucie, quien demuestra su amor incondicional por Joano.
Y ya vemos de dónde sale la fortuna de Joano. De los “almacenes sin inventariar”. Es decir que rapiñaba lo que encontraba de valor de los almacenes abandonados de la gente emigrada o presa.
Porcierto... necesito una cita de la obra para el calendario, echadme una mano a encontrarla!!!
Propuesta de cita a falta de encontrar una mejor: “¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”.
Anotaciones
Pág. 1: Eva enciende únicamente las dos velas exteriores de la menorah. No sé qué simbolismo hay en el hecho de encender únicamente estas dos velas al rezar. ¿Ideas?
Pág. 2: El transatlántico que zarpó de La Rochelle el 18 de junio de 1940 sería de los últimos a zarpar de los puertos franceses con emigrantes a bordo ya que cuatro días después, el 22 de Junio de 1940, el gobierno francés se rindió definitivamente ante las tropas alemanas. En ese mismo puerto de la Rochelle, los alemanes construirían una de las principales bases de submarinos de la segunda guerra mundial y entre otros usos sirvió más adelante para rodar algunas escenas de “Indiana Jones y en busca del arca perdida”. :whip:
Pág. 2 – 3: Choca el contraste entre la primera viñeta de la página 2 y la última viñeta de la página 3. Por un lado vemos la desesperación y miseria de los que no van a poder escapar de la tiranía nazi y por otro vemos la tranquilidad y lujo de la clase alta que sabe que a base de billetes podrán comprar su seguro de vida para que el horror no les salpique.
Pág. 10: La Cámara de los diputados de París al finalizar la segunda guerra mundial recuperó el nombre de Asamblea Nacional.
Pág. 10: Gazapo. La estatua La Ley que hay delante de la Asamblea Nacional en realidad tiene el báculo en su mano derecha y no a la izquierda como la han dibujado.
Pág. 14: WIFO, del alemán Wirtschaftsforschung. La traducción literal sería algo así como Investigaciones económicas.
Pág. 26: Gazapo. En los teléfonos antiguos, el número 1 es el primero que hay después del tope de la rueda del teléfono. En el teléfono de la viñeta en cambio han dibujado el número 9 al lado del tope. Además el sentido de los números también está mal. En los teléfonos antiguos los números van en sentido anti horario.
Pág. 33: Posible gazapo. La estrella de David que los nazis obligaban a los judíos a coserse en las solapas era de seis puntas. Aquí la mujer tiene cosida una estrella de cinco puntas. ¿Quizá había una variante de cinco puntas? Muy raro me parece. :sospecha:
Pág. 34: ¿A qué se refiere el capitán Fuchs cuando habla de los asuntos franco-franceses? No entiendo la palabra franco-francés. ¿No es lo mismo franco que francés?
Pág. 41: La Carlinga es como se conocía popularmente a la Gestapo francesa.
Pág. 42: El dibujo caricaturesco de Vallée conserva bastante las facciones de los personajes reales en los que está basado el cómic. Como por ejemplo los personajes de Lafont y Bonny.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 45: El campo de Drancy era un campo de concentración nazi situado a las afueras de París.
Pág. 46: La redada del velódromo de invierno del 16.06.1942 fue la redada más importante durante la segunda guerra mundial en Francia. Ese día se llevaron a más de 12.000 personas. :'(
Pág. 56: La viñeta final es justo lo que comentábamos antes. Refleja la vergüenza por haber realizado un hecho ruin pero necesario para sobrevivir.
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Me saco el sombrero ante las anotaciones de xgraupei. :palmas:
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Impresionante Xgraupei como siempre :adoracion: :adoracion:
He estado esta semana de viaje y no he comentado, arrancamos el arco correspondiente y a lo largo del día pongo mis comentarios de los 2 primeros arcos (los tengo medio escritos jeje). Ya voy por el tercero :amor: y me esta encantando.
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Lunes 04/11/2019:
Lectura 6.2 Érase una vez en Francia: Honor y policía - ¡A las armas, ciudadanos!
(https://www.glenat.com/sites/default/files/styles/couv_livre/public/images/livres/couv/9782723468732-T.jpg) (https://www.glenat.com/sites/default/files/styles/couv_livre/public/images/livres/couv/9782723477161-T.jpg)
Seguimos con el primer europeo en el Club, Érase una vez en Francia.
A comentar!! :birra:
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Leido El vuelo negro de los cuervos
Pues he de decir que me ha gustado casi más que el primero, no creo que la linealidad de la historia sea algo malo, al contrario, lo considero algo bueno para darle al guión un tono más dramático, no estamos ante la historia a de Joano en los años treinta o en los sesenta sino que estamos ante una historia de genocidio, dónde sólo unos pocos privilegiados escapaban de las redadas nazis, y Joano era uno de esos privilegiados gracias a su astucia.
Lo que sigue un poco sin convencerme es como tratan el tema de los negocios de Joano, está claro que hacia una fortuna cada semana para sí mismo y para salvar a su familia del holocausto y está bien, pero se hace un poco aburrido tanta charla de negocios en un cómic tan noire. No obstante, el album es notable como poco, no llega a las cotas del primero pero es que era difícil repetir el éxito del primer álbum que para mí es una historia magníficamente realizada. En todo caso, este es igual de bueno y a nivel visual yo diría que mejor, porque muestra menos personajes (el caricaturizado de los personajes de Vallée es notable, y muestra escenas más amplias y la verdad realmente buenas.
Sinceramente tenía muchas ganas de seguir con la historia y me ha sorprendido para bien. Esperemos que el álbum 3 sea de una factura también impecable y nos deleite con una continuación de la historia digna de los que hemos leído hasta ahora.
También os digo que se disfruta más una obra de esta magnitud leído en un club de lectura, aunque seamos los cuatro gatos pardos de siempre. :lol:
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Me reincorporo definitivamente al club, me alegra ver que las cosas siguen como siempre con los súper comentarios del amigo xgraupei :birra:
He leído dos veces El Imperio del Señor Joseph y El vuelo negro de los cuervos
En general, una buena lectura, pero la verdad es que tenía las expectativas mucho más altas, esperaba una obra maestra, y por el momento creo que le falta para llegar a esa denominación. No es que no me guste, que me ha gustado bastante, sino que no la veo a ese nivel... por ahora.
Érase en Francia nos presenta un hombre y sus circunstancias; Joseph, un judío rumano y la ocupación alemana de Francia durante la Segunda Guerra Mundial. Esta ambientación siempre resulta jugosa y da lugar a muy buenas historias, pero quizá esta se salga del registro habitual al tener como protagonista a un chatarrero mafioso. Justamente hace poco que leí la novela "Los últimos días de nuestros padres" de Joel Dicker y justamente buena parte de la trama transcurre en el París ocupado. Pero me voy.
Joseph es un hombre que ansía poder, ascender, tener más y controlarlo todo. Tiene la mala suerte de pertenecer a un colectivo perseguido, y su capacidad de supervivencia es increíble, pero también está el factor de su avaricia, porque no nos engañemos, no todo lo hace por sobrevivir, siempre pretende salir beneficiado y conseguir sus objetivos. En este aspecto, me recuerda al protagonista de Breaking Bad, que teóricamente hacía y vendía droga para tener un seguro para su familia cuando él muriera, pero poco a poco pudimos ver que en realidad era una cuestión de ego. No sabría decir si Joseph me cae bien o mal, pero desde luego aquí se puede ver que hizo mucho mal y mucho bien con sus acciones.
La trama tiene un ritmo delicado, con personajes bien caracterizados y con mucha fuerza, pero quizá no termine de ser creíble la facilidad con la que Joseph trataba con los nazis, esperaba más desprecio por parte de los alemanes al tratarse Joseph de un judío.
Respecto al dibujo, está bien pero no me termina la verdad, quizá algo más realista me habría gustado más, pero pese a todo a nivel de dibujo es muy bueno, de eso no cabe duda, es más una cuestión de gustos.
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Me reincorporo definitivamente al club, me alegra ver que las cosas siguen como siempre con los súper comentarios del amigo xgraupei :birra:
Jeje, pues por aquí seguimos aunque un poco vaguetes esta semana. :yawn:
A mí tampoco me parece que sea una obra maestra, al menos de momento. Aunque, dado que la he abordado sin expectativas precreadas, no me está defraudando en absoluto y la estoy disfrutando.
La verdad es que no se me había ocurrido el paralelismo con Breaking Bad, pero ahora que lo dices está muy bien visto. Joano genera simpatías/antipatías muy parecidas a las que generó Walter White.
A ver si me pongo ya con el segundo tomo. Que estos días he leído Trillium a raíz de una recomendación de Murry y me he rezagado. @Murry, ya comentaremos en el foro de nuestras lecturas, que Trillium tiene cosillas.
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Está claro que cada uno tiene su concepción de obra maestra, pero para mí sí lo es, es como un Blacksad pero para adultos, con una temática y dibujos muy sobrios y bien llevados, lo que lleva a que sea una lectura muy amena y divertida, con matices y detalles que invitan a reelerlos incluso días despues de la primera lectura,
Yo iba sin expectativas y las ha roto, me gusta mucho.
Pronto me vuelvo a leer el vuelo negro de los cuervos antes de pasar al tomo 3.
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Ojo que aunque no la clasifique de obra maestra, considero que está a muy alto nivel. Pero no para ocupar un puesto preferente en la estantería. A Blacksad yo la pondría algo por encima de Érase una vez.
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Yo me quedo con Joano por bastante diferencia :birra: :birra: :birra:
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Yo espero ponerme con el segundo tomo mañana, iba a hacerlo hoy pero he tenido un día de mierda :(
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A mí Blacksad también me gusta más :adoracion:
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Ya he sacado de la biblioteca el segundo tomo, e iba a pedir que pidieran a otra biblio el tercero (que no lo tienen), y me han dicho que el servicio de intercambio entre bibliotecas está suspendido hasta nuevo aviso y las bibliotecas que lo tienen me pillan a tomar por culo :flaming: :lloron:
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A mí el gato con botas de Blacksad no me acabó de emocionar, la historia de Joano sí
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Me tomo la licencia de ampliar la semana, todavía tenemos muchos que comentar (yo no he empezado :oops:). Hemos estado los 5 malos en casa y ha sido una semanita de cama y llanto :alivio:, pero si he leído!! Solo me tengo que sentar con calma delante del pc.
A ver si me pongo ya con el segundo tomo. Que estos días he leído Trillium a raíz de una recomendación de Murry y me he rezagado. @Murry, ya comentaremos en el foro de nuestras lecturas, que Trillium tiene cosillas.
Y espero que te haya gustado mucho :birra:, a mi Trillium me gusta mucho :amor:
Me reincorporo definitivamente al club, me alegra ver que las cosas siguen como siempre con los súper comentarios del amigo xgraupei :birra:
:palmas: :palmas: Rebienvenido!
Iré comentando poco a poco, sobre si es obra maestra o no (me he leído los tres primeros) es pronto para decirlo (desde el club claro, la obra ya esta más que sentenciada y así se considera en europeo). Como ya comentaré El Imperio del Señor Joseph me parece enorme, redondo, a un nivel espectacular, los otro dos no tanto, sobretodo el 2º, pero "cuenta mas de lo que expone" con lo que es necesario para la historia.
Me gusta más esa comparación con Breaking Bad (salvando las distancias y mucho) que con El Padrino, que no veo por ningún lado y que dista mucho de "la familia".
Bueno según tenga huecos, voy comentando.
Esta semana seguimos con el tomo dos :birra:
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Yo esta noche antes de ir a dormir espero terminar el tomo, a ver si para mañana puedo comentar.
P.D:Ponte bueno Murry :birra:
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P.D:Ponte bueno Murry :birra:
Estoy todavía sufriendo la vuelta al cole... :no: Los niños una tarde malos, los padres una semana, así estamos.
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A ver si me pongo ya con el segundo tomo. Que estos días he leído Trillium a raíz de una recomendación de Murry y me he rezagado. @Murry, ya comentaremos en el foro de nuestras lecturas, que Trillium tiene cosillas.
Y espero que te haya gustado mucho :birra:, a mi Trillium me gusta mucho :amor:
Sí, sí, es muy chulo. Y da para segundas lecturas e interpretaciones como a mí me gusta. Incluso he conectado bastante con el dibujo “feista” de Lemire.
Yo también tengo leído ya el tercer álbum de Érase una vez. A ver si esta noche o mañana encuentro tiempo para comentarlo.
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Firmona de xgrapa. :lol:
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Firmona de xgrapa. :lol:
Jeje. No soy mucho de grapa (hace años sí) pero me solidarizo con todos los afectados. Aunque tengo que mejorarla cuando tenga un rato, porque le puse una grapa que no es de panini y caí en la cuenta después de haberla subido. :torta:
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:lol:
Si no lo dices, no me doy cuenta.
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Leído el segundo tomo español de Érase una vez en Francia, me encanta :amor: :amor:
A estas alturas de la obra creo que ya queda poca duda de la falta de moralidad de Joano. La historia se ha recrudecido mucho, vemos como Joano pasa de superviviente a aprovechado e intrigante. Es como una serpiente que esta siempre susurrando al oido de ambos bandos para su mayor provecho. A su vez somos testigos de como el aire va cambiando en la Francia ocupada y como las fuerzas de liberación toman fuerza.
En paralelo he de decir que me encanta la historia del triangulo Joano-Eva-Lucie, esta última me parece un personaje muy bien perfilado y con muchas sombras y aristas.
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Leído Honor y policía
Pues sí tal y como comenta Omnigold vamos viendo cada vez más el lado oscuro de Joano, quien sigue la máxima que el fin justifica los medios. Ya no le importa sacrificar a nadie, sea del bando que sea con tal de sacar tajada.
El álbum en sí lo veo muy en la línea del segundo. Historia totalmente lineal en la que se va generando el nudo central de la trama. Da la impresión que en la segunda mitad de la obra esto tiene que despegar a velocidad de crucero, veremos…
De este capítulo me ha gustado mucho la página 37 por la manera que nos plasma con miradas y gestos la cantidad de rencor y reproches no exteriorizados que se han ido acumulando en todos los miembros de la familia Joanovichi.
Y coincido también con Omni en lo bien que se va desarrollando el triángulo Joano, Eva y Lucie. Aunque el personaje de Lucie no me acaba de inspirar confianza plena, no me convence que todo lo que hace lo haga únicamente por amor a Joano. Y tampoco sabemos cómo se ganó el apodo de Lucie-fer. Algo oscuro tiene que tener esa chica. :sospecha:
Anotaciones
Pág. 2: En épocas de crisis y de gran inestabilidad, cambiar el efectivo por oro es una apuesta segura contra la hiperinflación y la devaluación de la moneda. Ya que el oro nunca se devalúa. Al menos hasta ahora.
Pág. 11: Gazapo. En la noche de la redada a Honor y policía, se supone que estamos a miércoles. Pero los hechos en el cómic están fechados en el 13 de marzo de 1943. Aquél día en realidad fue un sábado. Ese mismo día Schindler salvó a algunos de sus trabajadores judíos de la deportación del gueto de Cracovia escondiéndolos en su fábrica.
Según la Wikipedia, en realidad fue el martes 28 de diciembre de 1943 cuando la cúpula de Honor y policía fue arrestada durante la redada al café Zimmer.
Pág. 19: El apodo de Joano, “spass” en alemán significa broma/chiste.
Pág. 21: Por los galones de la solapa, deducimos que Lafont tenía el rango de subteniente de las SS.
Pág. 23: Cuando Joano dice que el doctor le ha propuesto un viaje a cualquier sitio menos a Argentina, intuición no le falta. El doctor Marcel Petiot existió realmente y fue conocido por sus asesinatos en serie de gente a la que prometía escapar a Argentina pero en la práctica los sedaba, los envenenaba les robaba todas sus pertenencias y los enterraba en el sótano de su casa, donde encontraron 28 cadáveres.
Pág. 32: Actualmente el edificio de la calle Lauriston 93 se mantiene tal cual estaba en 1943 cuando era el cuartel de la Gestapo francesa.
Pág. 51: Joano va atando todos los cabos sueltos. Uno a uno, se ha ido deshaciendo de ellos y ya no queda nadie en pie que podía delatarlo: Jo en el campo de concentración, Adrien en manos del médico carnicero y Paul hecho pedazos a golpe de granada. Estas escenas recuerdan también a aquel pasaje de Braking Bad en el que en cuestión de minutos van cayendo todos los de la banda presos que podían delatar a Walter White.
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Tengo un par de dudas sobre este Honor y policía.
¿Por qué Joano manipula a los polis para que hagan la reunión el miércoles en vez del jueves si igualmente los va a vender a la Gestapo? ¿Quizás para que Paul se pueda adelantar y llevarse el mérito ante su tío?
Y cuando los cabecillas de honor y policía “secuestran” a los dos polis Fournet y Piednoir, les preguntan cómo lo hicieron para ser los únicos supervivientes. A lo que ellos responden que Joano les avisó. ¿Se refieren a la redada del café Zimmer o a otra cosa? Si es la redada no entiendo que Joano les haya dicho que adelanten la reunión al miércoles pero que igualmente habrá una redada y que, ante esto, los dos polis decidan escurrir el bulto y dejar que todos sus compañeros del café Zimmer pillen. :puzzled:
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Bueno parece que tendré una semana mas tranquila, y como tengo un hueco, a ver si me pongo al día por aquí...
La obra me esta encantando, pero me llega más (al menos de momento con 3 capítulos leídos) su forma, que la historia en general. Hay momentos narrativos que me parecen de obra de arte, pero luego una relajación o "partes más planas" en comparación (véanse la comillas). Si es una obra imprescindible o no, lo veremos cerrando la obra, pero tengo la sensación que no llega a la excelencia de Blacksad o El Incal (por mencionar dos "en la misma liga"), veremos según avanzo por la obra. Poco voy a poder añadir a todos los comentarios que habéis puesto (me pasa por llegar el ultimo), pero me queda mi opinión 100% subjetiva:
El imperio del señor Joseph
Espectacular, sencillamente espectacular. Este número me ha puesto las expectativas tan altas, que me da miedo que ningún otro este a la altura (el segundo y tercero están lejos). El autor es capaz de ponernos en situación en cuatro viñetas contadas, para lo cual realiza un ejercicio de volantazos temporales a lo largo de la vida de Joano, que lejos de perderte, te da las connotaciones suficientes para poder perfilar la profundidad y los principales personajes, y te lo da en tan pocas viñetas, que es un "pim-pam" situacional que te deja con tantas ganas de más... En este número hay magia.
El vuelo negro de los cuervos
Un número, "más plano" narrativamente (difícil superar ese torbellino inicial) en donde Nury nos trae la guerra, con una suavidad, que da tanto miedo.... Un miedo inocente. Cuando Joano decide quedarse tras la ocupación, el lector, con esa información histórica que posee, tiene que reprimir las ganas de gritarle a la viñeta ¡¡¡Pirate!!!. Increíble como los protagonistas normalizan la situación, para seguir haciendo negocio. Aquí conocemos mas a Lucie y su amor incondicional por Joano, algo que tendrán que explicarnos poco a poco, al menos a mi me resulta "demasiado" incondicional para lo que llevamos visto. Ese mapa de puentes destruidos (no muy exacto) vale como ejemplo, de como algo tan terrible, esta perfectamente normalizado.
Los dos primeros números muy bien (el primero muy por encima), la clave, esa narración espectacular de Nury y esos personajes. Personajes INCREÍBLES (así en mayúsculas)... Son precisamente los que dan profundidad a la historia, los que en cierto modo te hacen ver la vida en aquella época, los problemas, la mentalidad que campaba por Europa y la que te tocaba fingir para sobrevivir. Las obsesiones del inspector, la picardia de Joano o la inocente amistad del policía, te ponen en situación de lo complejo de la vida por aquel entonces.
Gráficamente, mucha nariz :P, no es precisamente una obra en la que destacar una narración gráfica, pero cumple muy bien en lo que Nury nos quiere contar.
Muy enganchado, en otro momento de mi vida ya me habría leído los 3 tomos, seguramente la primera semana. Tenia una enorme deuda con esta obra :thumbup:
Porcierto... necesito una cita de la obra para el calendario, echadme una mano a encontrarla!!!
Propuesta de cita a falta de encontrar una mejor: “¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”.
Perfecta. Ademas describe muy bien ese "miedo inocente" del ambiente.
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Lunes 18/11/2019:
Lectura 6.3 Érase una vez en Francia: El insignificante juez de Melun - La tierra prometida
(https://www.glenat.com/sites/default/files/images/livres/couv/9782723483582-T.jpg) (https://www.glenat.com/sites/default/files/images/livres/couv/9782723484992-T.jpg)
Ultimo tomo de la serie!!! Érase una vez en Francia.
A comentar!! :birra:
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¡Uyyyy que me pilla el toro!
Leído ¡A las armas, ciudadanos!
Pues de momento el álbum que me ha gustado menos, quizá porque tenía las expectativas que esto sería un in crescendo y da la sensación como si no acabara de arrancar.
En parte también porque toda la trama de la primera mitad del álbum es caótica como poco.
Primero que si Joano vende a los monjes para que los alemanes encuentren las armas y salvar su propio pellejo, pero antes se lleva todas las armas para que los alemanes no encuentren nada. Total que acaban muriendo 5 monjes y 3 policías revolucionarios para nada, para tener que volver a empezar y untar de nuevo al suboficial de las SS. :chalao:
Luego, ¿a santo de qué intenta Joano cargarle el muerto a Piednoir? Y al cabo de 2 páginas cambia totalmente de opinión y se hacen tan amigos. :puzzled:
La segunda mitad del álbum con todo el proceso de liberación de París y de entrega de los miembros de la Gestapo está algo mejor pero no deja de ser una historia muy lineal sin grandes sorpresas.
En cuanto a los personajes, sí que van cogiendo personalidad. Joano ya es todo un Maquiavelo para el cual el fin justifica los medios. Ya no le importa nada ni nadie con tal de salvar su pellejo. Y ya queda en evidencia que todo lo que hizo de buenas obras, salvar a presos y ayudar a la resistencia, únicamente lo hizo para su propio beneficio, invirtiendo dinero que no necesitaba. Lucie es el otro personaje que también está evolucionando. Vemos que tiene incluso menos remordimientos y más sangre fría que el propio Joano.
Y me quedo con este eco final de las palabras de Eva "nunca estarás a salvo...nunca", a modo de prefacio de los dos últimos álbumes que vienen a continuación en los que veremos, supongo, cómo el juez Legentil inicia su cruzada particular y persigue a Joano hasta su lecho de muerte.
Anotaciones
Pág. 1: La Brosse-Montceaux es un pueblo a 100km al sureste de Paris. El dibujo del convento no se corresponde con el convento que hoy en día sigue en pie. Quizás porque con el incendio quedó totalmente destruido o quizás porque directamente Vallée se lo ha inventado o se ha inspirado en algún otro convento más molón.
Pág. 4: TSH: Telegrafía sin hilos. Equipo de comunicación para enviar vía radio señales de telégrafo.
Pág. 7: Los apellidos de los 5 monjes que se mencionan se corresponden con los monjes que fueron realmente fusilados el 24 de Julio de 1944. También es verídico que la patrulla nazi estaba liderada por un suboficial llamado Korf.
Pág. 12: Los 85 monjes supervivientes fueron trasladados al campo de concentración de Compiegne-Royallieu. Pasaron un mes allí hasta que el ejército aliado los liberó.
Pág. 15: En la crónica de la época consta Robert Scaffa como quien delató a los monjes del convento de La Brosse-Montceaux.
Pág. 28: One Two Two era uno de los burdeles más famosos de París. Su nombre viene su dirección, en la calle Rue de Provence 122.
Pág. 37: Georges Boucheseiche fue un conocido proxeneta del París de la época.
Pág. 42: Charles de Gaulle es quien encabeza el desfile.
Pág. 45: DGER: Direction générale des études et recherches. Era la agencia de inteligencia francesa del gobierno al exilio de De Gaulle en Londres.
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¡Uyyyy que me pilla el toro!
No te preocupes que si a ti te a pillado a mi, ni te cuento... pero bueno creo que me pondré al día con la lectura esta semana. Igualmente contaremos con 2 semanas como en las anteriores partes.
Id pensando que abordaremos después de esta obra en el Club!!! (luego lo pongo por el otro hilo).
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[...] pero me llega más (al menos de momento con 3 capítulos leídos) su forma, que la historia en general. Hay momentos narrativos que me parecen de obra de arte, pero luego una relajación o "partes más planas" en comparación (véanse la comillas).
Muy de acuerdo con esta parte de tu mensaje, he leído el segundo integral y la verdad es que, salvo momentos puntuales no la estoy disfrutando demasiado, se deja leer bien y tal, pero con las expectativas que traía está pasando por mí sin pena ni gloria.
Leído Honor y policía y ¡A las armas, ciudadanos!
La verdad es que esperaba más dilema a la hora de saber si Joseph me caía bien o no, pero la verdad es que lo tengo bastante claro, es un cabrón egoísta que no me cae nada bien. La poca moralidad que maneja me parece casi increíble, y las verdaderas barbaridades que hace por salvar el pellejo y obtener beneficio (y salvar el pellejo es por ponerlo en riesgo intentando obtener beneficio) le convierten en un personaje totalmente amoral. Es cierto que le vienen ataques de conciencia pero parece que le da bastante igual a la hora de la verdad.
La historia sigue interesante, pero creo que no se controla bien el ritmo de la misma, los personajes, muy fruto de las circunstancias, personalmente los únicos que me caen bien son Lucie y Eva. Ya lo mencioné en el anterior comentario, pero recomiendo la lectura de "Los últimos días de nuestros padres", que transcurre parcialmente en el París ocupado y aporta mucha información sobre los servicios de inteligencia, la decadencia de los nazis y la resistencia. Complementa bastante a esta obra.
Poco más que decir, a ver cómo hago para leer el tercero.
Id pensando que abordaremos después de esta obra en el Club!!! (luego lo pongo por el otro hilo).
A ver si ahora nos metemos con un pepinaco por fin, que las tres lecturas que he hecho con el Club (Sheriff, Locke y Érase) han acabado por debajo de mis expectativas, aunque sean buenas todas. :lol:
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[...] pero me llega más (al menos de momento con 3 capítulos leídos) su forma, que la historia en general. Hay momentos narrativos que me parecen de obra de arte, pero luego una relajación o "partes más planas" en comparación (véanse la comillas).
Muy de acuerdo con esta parte de tu mensaje, he leído el segundo integral y la verdad es que, salvo momentos puntuales no la estoy disfrutando demasiado, se deja leer bien y tal, pero con las expectativas que traía está pasando por mí sin pena ni gloria.
Es lo que tiene entrar con las expectativas muy altas... así entre yo, veremos y comentaremos esto mismo después de leer los 3.
La verdad es que esperaba más dilema a la hora de saber si Joseph me caía bien o no, pero la verdad es que lo tengo bastante claro, es un cabrón egoísta que no me cae nada bien.
:lol: Lo comentaré, pero me ha pasado lo mismo que a ti en este número. Tu concepto del protagonista cambia y le quitas cualquier capa de inocencia y victimismo que tuviera.
Id pensando que abordaremos después de esta obra en el Club!!! (luego lo pongo por el otro hilo).
A ver si ahora nos metemos con un pepinaco por fin, que las tres lecturas que he hecho con el Club (Sheriff, Locke y Érase) han acabado por debajo de mis expectativas, aunque sean buenas todas. :lol:
Lo que pasa es que no estuviste cuando abordamos Los Proyectos Manhattan :contrato:
Aun así, estaría tranquilo porque de momento (decidiremos estos días) teníamos tres en mente que no pueden defraudarte: El Incal, From Hell y La Patrulla Condenada de Morrison.
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Genial, el Incal ya lo he leído y me mola mucho mucho, Patrulla Condenada leí más de la mitad y también mola, La única que no he leído es From Hell.
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Ufff, acabo de leer los dos últimos álbumes del tirón. Finalmente la serie ha cogido velocidad en la recta final. Muy satisfecho con este desenlace. :palmas: Ya comentaré en detalle mañana o pasado.
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Terminado Érase una vez en Francia y me queda la misma sensación que la primera vez que lo leí, es una obra cojonuda. Me encanta la zona de grises por la que se mueven todos los personajes y lo reales que parecen.
El primer álbum del tercer tomo español se centra en el Juez de Melun y en su cruzada contra Joano que le llevara años y se llevara a su familia por delante. En cierto modo me ha recordado a los Miserables incluso a Moby Dick. Lo que en un principio era una busqueda de justicia pronto se convierte en una busqueda de venganza.
En el último álbum tenemos a Joano ya en la post guerra y como vivira los aires de cambio que vienen. Por supuesto tendremos la confrontación final entre el juez y Joano y por supuesto llegara la hora de los arrepentimientos.
Por otra parte me ha gustado mucho la relación-trama Joano-Lucie, en cierto modo le da al personaje una dimensión mas humana.
Encantado con esta lectura, seguro que me la vuelvo a leer.
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Leído El insignificante juez de Melun
Después del primer álbum, este ha sido el que más me ha gustado. Me ha gustado mucho cómo han desarrollado el personaje de Legentil. Con sus altos y bajos, puesto contra las cuerdas, se hace creíble incluso en momentos que podrían parecer forzados como cuando maldice a Joano llamándolo puto judío delante del juez Fayon y de Wybot.
El álbum empieza con un primera página demasiado reveladora para mi gusto ya que enseguida te das cuenta de por donde van a ir los tiros. Creo que hubiese mejorado con otro tipo de narración, parecida a la del primer álbum, sin desvelarlo todo de buen inicio y que fuera el lector el que poco a poco encajara las piezas. Sin embargo la última página es muy buena con los dos protagonistas sufriendo por el mismo hecho cada uno por su lado.
Anotaciones
Pág. 2: Según el libro La Seine et Marne de R. C. Plancke, el juez Legentil tomó el caso Scaffa al llegar a la ciudad de Melun el verano de 1944 justo después de que tuviera lugar el asesinato. En cambio en el cómic, el caso Scaffa lleva dos años dando vueltas en los despachos hasta que la Sra. Scaffa se lo pide a Legentil.
Pág. 4: Chocan estas cuatro primeras viñetas mostrando la vida feliz que llevaba Legentil sabiendo de antemano cómo acabará siendo su vida. Son un buen resumen de a lo que tendrá que renunciar por su obsesión, al más puro estilo Ahab como comenta Omni, y por su perseverancia en “hacer lo correcto”.
Pág. 16: El famoso restaurante La Pérouse de Paris sigue hoy en día con el mismo aspecto y su característica fachada azul.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 45: Me gusta el contraste e ironía de las dos ultimas viñetas. Joano feliz dentro de la cárcel y Legentil en libertad triste y abatido.
Pág. 47: Eva y las chicas están hablando de Casablanca. Casablanca se estrenó en Francia en mayo del 1947. Siguiendo la narración del cómic todo hace suponer que esta escena de la muerte de Eva sucede a finales de 1947. Sin embargo más adelante veremos que la lápida de Eva indica 1949 como el año de su muerte. O bien Casablanca estuvo dos años en cartelera o bien los autores se han tomado una licencia temporal o bien, y creo que es lo más probable, hay un gazapo en la lápida de Eva y debería constar 1947 como año de su muerte.
Pág. 49: Cómo me gusta esta última viñeta y a la vez consigue dar escalofríos.
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Encantado con esta lectura, seguro que me la vuelvo a leer.
Pues yo también :thumbup:, pensé que iba a acabar más decepcionado con la enorme expectativa que tenía, pero muy contento. Algún número más plano (en comparación), pero también necesarios.
Quiero comentar los 4 números que me faltan, ando convaleciente en la cama y mucha pereza para levantarme al pc (sobretodo por estar sentado), pero a ver si hoy le saco hueco y lo hago del tirón (desde el móvil soy incapaz, me pongo nervioso :lol:).
Leído El insignificante juez de Melun
:adoracion: :adoracion:
El que tus comentarios me hagan coger el tomo de nuevo y echar un ojo a tus anotaciones... no tiene precio, :palmas:, gracias!!
A mi este número me ha encantado!
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Murry espero que no sea grave y que te recuperes pronto, y si mis anotaciones hacen más llevadera tu convalecencia bienvenidas sean. :birra:
Y vamos pues a por la línea de meta.
Leído La tierra prometida
Llegamos al final del trayecto con un álbum que hace la función de epílogo de esta obra. Y que la deja en un nivel bien alto.
Érase una vez en Francia me ha gustado mucho. Por encima de todo destaco el dibujo y la ambientación. Los rasgos de los personajes que los hacen inconfundibles, los escenarios que cuentan con el más mínimo detalle, los colores ocres y sepias que te transportan a mitad de siglo XX, la gracia con que juegan con los distintos planos de las viñetas que parece que estes dentro de una película. Un diez.
La caracterización de los personajes está también muy bien conseguida. Cada personaje cuenta con un buen trasfondo que lo hace real y creíble.
Y la historia también es muy buena. Es un argumento con mucho material.
Lo más flojo que veo de la obra ha sido el flujo narrativo. Ya lo he comentado anteriormente que el primer álbum me gusto mucho pero que luego todo ha sido muy lineal, muy “aburrido”.
Valoración final: Notable 7.
Y antes de acabar, pongo encima la mesa una pregunta. ¿Quién ordenó la violación de la Sra. Legentil?
Aquí va mi teoría. Podemos deducir que Piednoir lo sabía ya que le preguntó al juez por su familia, incluso podría llegar a ser que Piednoir fuera uno de los violadores. Pero Piednoir no era lo suficiente conspirador/maquiavélico como para hacerlo por iniciativa propia por lo que alguna otra persona dio la orden. Y sabemos que no fue Joano por su charla final con Legentil. Por lo que nos queda nuestra querida Lucie-Fer que por intentar salvar a su amado, al final indirectamente le acaba destrozando la vida. :lloron:
Anotaciones
Pág. 2: El abogado se refiere a Alfred Dreyfus. Fue un oficial francés judío que se pasó 15 años en la cárcel acusado de espionaje hasta que en 1906 lo consideraron injustamente condenado, anularon el juicio y lo dejaron en libertad. :torta:
Pág. 7: La última viñeta de la página es como el cuadro de la última cena. Con Jo Atia como Judas sonriendo en un extremo del cuadro. }:)
Pág. 9: Cuando Legentil, aún y teniendo la oportunidad de recuperar su matrimonio, firma los papeles del divorcio, ¿lo está haciendo para proteger a su familia alejándolos de los peligros de estar cerca de él? ¿O lo hace porque su obsesión por Joano ya pasa por delante de su familia? Supongo que un poco de ambas cosas.
Pág. 23: Gazapo en la lápida de Robert Scaffa. Las fechas han desaparecido de la lápida, únicamente quedan los años. La primera vez que apareció esta lápida en el álbum anterior se podían leer los días y meses de nacimiento y muerte. Incluso en la lápida del dibujo de la página anterior también se intuyen las fechas completas.
Pág. 27: Krupp era en aquel momento la mayor empresa europea. Se habían forrado fabricando armas para ambos bandos durante las dos guerras mundiales.
Pág. 55: Joano moribundo en el hospital afirma que nació en 1905. Esto puede ser un guiño de los autores a la fecha real de nacimiento de Joano o bien puede ser que el Joano moribundo considere que el Joano sin escrúpulos para el cual el fin justifica los medios nació cuando Joano de niño presenció la matanza del pogromo. Y probablemente sean ambas cosas.
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Yo no creo que lo de la violación sea tema de Lucie. Pienso que tenian que dar un susto a la familia y que una vez en la casa los malechores deciden consumar la violación, pero no creo que se ordenara expresamente la misma.
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Yo no creo que lo de la violación sea tema de Lucie. Pienso que tenian que dar un susto a la familia y que una vez en la casa los malechores deciden consumar la violación, pero no creo que se ordenara expresamente la misma.
Quizá no ordenó la violación explícitamente. Quizá solo ordenó asustar a la familia del juez. De todos modos yo creo que un apodo como el de Lucie-fer no te lo ganas a la ligera. Algo de diablo tenía que tener.
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El título del hilo ha cambiado. Se avecina trabajo. :palmas: :yupi:
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El título del hilo ha cambiado. Se avecina trabajo. :palmas: :yupi:
Si señor :thumbup:!!! El lunes empezamos el Club en 2020 :yupi:
No será la única cosa que cambie, o más bien que vuelva... :P
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Lunes 20/01/2020
Lectura 7.1 Trillium (#1-#4)
(https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_1_5b68b9360944e1.83495832.jpg?itok=O4syFygb) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_2_5b68b93f53ba58.10485318.jpg?itok=PiiXq4sy) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_3_5b68b94666f710.99138578.jpg?itok=ufKdtMzQ) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_4_5b68b94d52f462.71003721.jpg?itok=LkqLHuIk)
Arrancamos nueva año y nueva lectura, y lo hacemos con Trillium, de Jeff Lemire y José Villarrubia.
A comentar!! :birra:
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Antes del jueves dice Amazon que llega mi tomo, pero de momento por Rochester GB anda 😔
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Yo creo que lo tendre mañana, en todo caso ahí estare.
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¿Esto de qué va?
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¿Esto de qué va?
Te enlazo la reseña que hizo Murry en su momento.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408)
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Si yo tuviera que definir Trillium con un adjetivo sería experimental.
Si únicamente hubiese sido por su argumento y su dibujo probablemente hubiera pasado más desapercibida. Pero Trillium es bastante más que eso. Lemire utiliza todas las bazas de las que dispone y experimenta con ellas para transmitir el mensaje que tiene claro que quiere transmitir. Esas bazas ya las iremos comentando en detalle, pero a modo de resumen serían:
- Distintos coloristas: Lemire y Villarubia se van alternando a la hora de colorear la obra. Pero cada cambio de colorista no es al azar y es parte de la gracia de la lectura de Trillium estar atento a estos cambios de colorista y deducir el porqué del cambio.
- Distintos diseños de viñetas y de espacios ente viñetas: al igual que con los cambios de colorista también tienen un porqué.
- Composiciones de las páginas: si estás atento a la distribución de viñetas en las páginas también descubrirás detalles “ocultos”.
- Sentido de lectura: Lemire aquí juega mucho con el sentido de lectura. En Trillium no hay izquierda ni derecha, no hay arriba ni abajo, no ha derecho ni revés. Simplemente toca navegar leyendo, tomar el rumbo que nos marca el autor en cada momento y disfrutar de la travesía aunque en algunos momentos pueda llegar a marearnos. Por desgracia la edición española de ECC en tomo se carga buena parte de esta travesía ya que ha “ordenado” muchas de las páginas y viñetas respecto la edición original. De manera que ha quedado una travesía en un mar en calma que tiene la ventaja de que no te mareas pero que pierde la gracia y la esencia de la travesía original.
Justamente ahora están discutiendo en el hilo del Plan editorial ECC 2020 Hablando de cómics cuando llega el otoño sobre si es mejor grapa o tomo. En el caso de Trillium, claramente la lectura de las grapas originales tiene que ser mucho más divertida que el tomo.
Edito: y me olvidaba de la baza del idioma. El hecho de tener de repente bocadillos escritos en un “idioma” incomprensible o tener bocadillos ilegibles hace que el lector empatice con los personajes y su incomunicación.
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¿Esto de qué va?
Te enlazo la reseña que hizo Murry en su momento.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408)
Gracias. :thumbup:
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Pese a mis reticencias me animo a la lectura del comic y acabo de (re)leer el primer número...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues un primer capítulo más que decente por parte de Lemire, sopreson seguro que diga eso para algunos. :lol:
En si este comic no me desagrada lo malo es que para mí muchas de las ideas las veo ya un pelín vistas (y uno que es muy fan de la literatura de ciencia ficción pulp lo nota más) y a diferencia de historias más actuales del guionista tenemos un comic ciertamente denso, sobre todo en la parte de Nika, que es algo curioso por como ha cambiado.
Sobre el dibujo de Lemire... pues una cal y otra de arena. Es un dibujo que tiene su aquel y que tiene claramente su estilo pero la manera que dibuja los ojos, sobre todo cuando le da por hacer puntos, no me llega a convencer. Es personal pero no me llega a enamorar y eso que dentro de una semanas veremos aún dibujante aún más "sucio e irregular" que Lemire y en cambio me encanta al 100%. :amor:
Eso sí, los colores que se marca me gustan bastante, le da un buen toque al comic. :thumbup:
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Pese a mis reticencias me animo a la lectura del comic y acabo de (re)leer el primer número...
¡Esa es la actitud! :palmas: :palmas:
Veo que has comentado primero la historia de William y luego la historia de Nika. ¿Qué edición estas leyendo? En el TPB de ECC primero va la historia de Nika y luego la de William. :bouncy:
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Pese a mis reticencias me animo a la lectura del comic y acabo de (re)leer el primer número...
¡Esa es la actitud! :palmas: :palmas:
Veo que has comentado primero la historia de William y luego la historia de Nika. ¿Qué edición estas leyendo? En el TPB de ECC primero va la historia de Nika y luego la de William. :bouncy:
Versión digital en inglés. :lol:
Curiosamente en la versión digital el orden es al revés, aunque me da que el orden original de la grapa es primero la de Nika y luego al de William por cosas como que la mancheta están en la parte de ella y en el otro no. Porque claro, está claro que el primer número es un flip-book, con la historia de uno en un sentido y la otra en el otro. Aunque tal como está la historia no se yo cual es mejor empezar, da un poco igual...
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Leído Trillium #1 La científica/El soldado
No pongo el texto en spoilers pero recomiendo haber leído primero el capítulo #1 antes de leer este post ya que algunas cosas que comento son más chulas descubrirlas por uno mismo a medida que va leyendo.
Y dicho esto…
Coincido bastante con Kaulso que el guion es pasable y no muy original. Pero la clave de este cómic no es lo que cuenta sino cómo lo cuenta, cómo transmite. Y el dibujo de Lemire puede hacer bola pero en cambio transmite bien esa melancolía de la que toda la obra está impregnada.
Esta obra tiene un leitmotiv principal. Lemire quiere transmitir la idea de dos almas separadas en el espacio y en el tiempo, que viven vidas paralelas que están destinadas a unirse y en el fondo de sus almas lo saben. Y todo dotado de una melancolía que acompaña a ambos protagonistas en sus vidas solitarias. Con este objetivo en mente es cómo nos contará toda la historia y los “trucos” que utilizará siempre irán en esta dirección.
En este primer capítulo tenemos bastantes cambios de color, con dos estilos bien diferenciados. El estilo de Lemire es como si usara acuarelas en cambio el estilo de Villarrubia es más digital. Cada estilo va asociado a un tiempo/época dentro de la historia. En la historia de Nika, Lemire se encarga de colorear el presente de Nika y Villarrubia se encarga de colorear los flashbacks. En cambio, en la historia de William es justo al revés. Villarrubia se encarga de colorear el presente de William y Lemire se encarga de colorear los flashbacks. Y si nos fijamos en la página 13 de la historia de Nika vemos una cosa curiosa ya que la página empieza coloreada por Lemire, pero la última viñeta, en el momento que ella viaja al pasado de William, ya está coloreada por Villarubia así como toda la página 14.
Personalmente me gusta cómo están hechos estos cambios de colorista. Creo que ayudan a formarte mentalmente esta idea de dos vidas paralelas que en un momento se entrecruzan.
Lemire también juega con la distribución de viñetas por página para plasmar el leitmotiv de vidas paralelas. Esto es algo que en la primera lectura me pasó totalmente desapercibido y no ha sido hasta la relectura que me he dado cuenta. Las catorce páginas de cada una de las dos historias tienen una distribución de viñetas idéntica. Es decir, la primera página de Nika tiene la misma distribución que la primera página de William, la segunda de Nika con la segunda de William y así sucesivamente. Y Lemire no se queda simplemente aquí sino que en muchas viñetas suceden cosas parecidas entre la viñeta de la historia de Nika y la viñeta de la historia de William. Y en algunos casos aún riza más el rizo ya que las viñetas de las dos historias pueden superponerse y tomar un nuevo significado más “metafísico”.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el sentido de lectura, como bien ha comentado Kaulso, la grapa original era un flip-book. Con una portada en cada lado. Empezando a leer la grapa por un lado se leía la historia de Nika y empezándola por el otro lado se leía la historia de William.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si bien es cierto que da igual por qué historia empezaras, es la historia de Nika la que va primero. No solamente por la mancheta que comenta Kaulso sino porque la historia de Nika va acompañada de “capítulo 1” y en cambio a la historia de William le acompaña un “capítulo 1.2”. Y es en este aspecto en el que la recopilación en tomo ha pedido. Ya que el TPB presenta las dos historias una detrás de otra, ambas “boca arriba”. Esto facilita la lectura en tomo, pero pierde la fuerza que tenía la grapa. Ya que en la grapa eran literalmente dos historias y podías empezar por la que quisieras, porque transcurrían cada una por su cuenta hasta encontrarse en las páginas centrales de la grapa.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anotaciones
La científico
Pág. 2: ¿Por qué el pueblo de los Atabithianos estaba vacío cuando Delinis lo visitó? A esa pregunta tengo una teoría que la expondré dentro de algunos capítulos.
Pág. 9: Si usamos el alfabeto del final del tomo para traducir lo que dice la sacerdotisa Atabithiana, veremos que dice que Nika “es la hija”. ¿Podría ser que los Atabithianos tuvieran relación con la madre de Nika?
El soldado
Pág. 4: William tiene clarísimo que deben llegar al templo contra viento y marea exponiéndose a situaciones peligrosas. Yo lo interpreto como que tanto su consciencia como su subconsciente le están empujando a hacerlo. Su consciencia le empuja a hacerlo porque no está satisfecho con su vida y le da igual morir. Y su subconsciente lo empuja porque de algún modo sabe que en el templo su vida cambiará y todo cobrará sentido.
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Muy chulo tu resumen X-Grapa. :birra:
Eso sí, aunque recalco lo de que la historia en sí no es "original" si que es verdad que Lemire la forma que lo cuenta tiene interés, aunque claro, también el método de hacer la historia tampoco es que sea muy revolucionario ya que este primer número me ha recordado a "Eclipse Creciente/Eclipse Menguante" que es una historia del Caballero Luna y Hulk de Moench y Sienkiewicz en que los dos personajes se cruzan "sin saberlo" y tenemos la perspectiva de la misma situación pero en dos planos diferentes.
La gracia aun con todo que hace especial este primer número es el tema del flip-book, aunque claro, yo entiendo bastante que esto ya a pasarlo a tomo no es que sea dificultoso, es que ya pierde bastante el sentido original que tenía la historia y no es del todo fácil recrearlo. Se podría haber hecho, pero ya puestos... pero bueno, en siguientes números va a ser un poco más peliagudo este tema y ya veremos si acertaron o no. :chalao:
Muy chulo lo del montaje que has hecho...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el segundo número, en que en suma es una historia un "poco" más sencilla...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si teníamos una distribución curiosa en el primer número aquí...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tal vez lo que me parece un poco más flojo del número, pero es una apreciación personal...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:palmas: :palmas: :palmas: Enormes chicos.
Aunque lo he leído varias veces no comento hasta que lo aborde esta tarde. Me alegro Kaulso que al final estés con esta :birra:
Y yo que creía que solo el 5 había sido modificado. Desde luego este nº1 es muy distinto...
Entiendo porque se ha hecho en los tomitos recopilatorios... es difícil ese efecto (imposible) si no es en grapa. Pero se pierde mucha magia del cómic y de lo que Lemire quería hacer. No dejeis de comentar todos estos detalles de "forma" :birra:
¿Esto de qué va?
Te enlazo la reseña que hizo Murry en su momento.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408)
Pues me has tentado. :thumbup:
No tienes vergüenza, llevas casi 2 años y pico tentado!!! :P ... ademas estoy casi convencido que salen gatos ::)
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Leído el primer número de la serie, versión ECC.
Vale que quizas no sea lo mas original del mundo pero a mi me ha gustado mucho. La historia de Nika es pura ciencia ficción de la que me gusta. Cada vez que leo una historia de una colonización espacial, de las dificultades de la comunicación con los nativos... me viene a la cabeza Fiasco del maestro Lem y no puedo evitar sonreir.
La parte del soldado, dentro que es otro género, también me mola la aventura así que también me ha gustado mucho.
Personalmente me provoca mucha curiosidad el virus y como se expande, espero que tengamos mas historia dentro de la nave.
El dibujo a mi me gusta mucho, vale que quizas no es el mas estetico, vale que hay por ahí alguna manaza que da vergüenza... pero me encanta como hace las caras Lemire, me gusta mucho la narrativa, me gusta el trazo irregular y medio abocetado y el color de Villarrubia y el propio Lemire le queda de puta madre.
Yo quedo muy contento con este inicio.
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Muy chulo tu resumen X-Grapa. :birra:
Eso sí, aunque recalco lo de que la historia en sí no es "original" si que es verdad que Lemire la forma que lo cuenta tiene interés, aunque claro, también el método de hacer la historia tampoco es que sea muy revolucionario ya que este primer número me ha recordado a "Eclipse Creciente/Eclipse Menguante" que es una historia del Caballero Luna y Hulk de Moench y Sienkiewicz en que los dos personajes se cruzan "sin saberlo" y tenemos la perspectiva de la misma situación pero en dos planos diferentes.
Pues le echaré un ojo a la historia del Eclipse. No la conocía. Y con lo que me gustan las idas de olla de Sienkiewicz... :amor:
Muy chulo lo del montaje que has hecho...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya ves. No veas la cara de alucinado que se me quedó cuandó decidí Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:palmas: :palmas: :palmas: Enormes chicos.
Aunque lo he leído varias veces no comento hasta que lo aborde esta tarde. Me alegro Kaulso que al final estés con esta :birra:
Y yo que creía que solo el 5 había sido modificado. Desde luego este nº1 es muy distinto...
Entiendo porque se ha hecho en los tomitos recopilatorios... es difícil ese efecto (imposible) si no es en grapa. Pero se pierde mucha magia del cómic y de lo que Lemire quería hacer. No dejeis de comentar todos estos detalles de "forma" :birra:
Pues son unos cuantos los números que sufrieron alteraciones en la edición en tomo. Como mínimo la mitad de ellos. :bouncing:
Leído el primer número de la serie, versión ECC.
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Personalmente me provoca mucha curiosidad el virus y como se expande, espero que tengamos mas historia dentro de la nave.
:disimulo:
El dibujo a mi me gusta mucho, vale que quizas no es el mas estetico, vale que hay por ahí alguna manaza que da vergüenza... pero me encanta como hace las caras Lemire, me gusta mucho la narrativa, me gusta el trazo irregular y medio abocetado y el color de Villarrubia y el propio Lemire le queda de puta madre.
Yo quedo muy contento con este inicio.
Yo creo que este dibujo “feista” encaja muy bien con el estado de ánimo de la obra.
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Ojo, a historia que te cuento no es tan "ida de olla" pues es cuando todavía está en modo Neal Adams total... todavía faltaba para tener su estilo reconocible. :lol:
En España la puedes encontrar en un tomo de Selecciones Marvel con algunas historias de las primeras que realizó el dúo de autores, el segundo tomo de la BM y el primer MH de la etapa.
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm10.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcablunap12.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp165.html
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Ojo, a historia que te cuento no es tan "ida de olla" pues es cuando todavía está en modo Neal Adams total... todavía faltaba para tener su estilo reconocible. :lol:
En España la puedes encontrar en un tomo de Selecciones Marvel con algunas historias de las primeras que realizó el dúo de autores, el segundo tomo de la BM y el primer MH de la etapa.
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm10.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcablunap12.html
https://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp165.html
Oh vaya. :( Bueno, le echaré un ojo igualmente.
¡Gracias! :birra:
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Tengo ese selecciones marvel, a ver si lo puedo leer cuando acabe lo que estoy leyendo ahora.
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Hoy me toca comentar el Capítulo 3... :bouncy:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro número notable, aunque aquí el experimento que se marca Lemire creo que no me convence tanto como ha hecho en los dos capítulos anteriores...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entre lo que menos me ha gustado...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Trillium #2 Sistemas binarios
El título del capítulo es claramente una metáfora a la unión de ambos protagonistas. Son dos estrellas en un mismo sistema. En al capítulo anterior, la madre de Nika ya dijo "pertenecemos a las estrellas". Estas metáforas con las estrellas las iremos viendo a lo largo de toda la obra.
Leído el segundo número, en que en suma es una historia un "poco" más sencilla...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, este capítulo es claramente más simple argumentalmente que el anterior y diría que quizás será el más simple de toda la obra. Pero es un capítulo necesario para establecer las bases de lo que será esta relación largamente esperada, o intuida.
Si teníamos una distribución curiosa en el primer número aquí...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Siguiendo con lo que comentas, Lemire ha dotado cada página de un estilo propio acorde con el personaje protagonista de cada página. Es decir, en las páginas donde el protagonista es William intentando entender a Nika, vemos un marco de página azul verdoso con motivos selváticos y el diseño de viñetas es tirando a clásico. En cambio en las páginas donde la protagonista es Nika, vemos un marco de página rojo con motivos espaciales y el diseño de viñetas es más vanguardista con formas redondeadas evocando a los planetas y estrellas. Esta caracterización de las páginas me gusta porque ayuda a meterte en el punto de vista de cada uno de los personajes en función de en qué página te encuentres.
Este capítulo es de los pocos que no ha sufrido alteraciones en la recopilación en tomo. El recurso utilizado en el capítulo anterior de que cada vida paralela tenía una orientación de página aquí carece de sentido ya que los dos protagonistas están juntos la mayor parte del capítulo.
En este capítulo sigue siendo válida la misma regla del cambio de coloristas. Como la acción sucede en el tiempo de William, todo el capítulo está coloreado por Villarrubia con dos excepciones coloreadas por Lemire: el "flashback" en el que ambos protagonistas "recuerdan" haberse tocado las manos y la página final en la que Nika ha vuelto a su época.
Tal vez lo que me parece un poco más flojo del número, pero es una apreciación personal...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puede parecer una primera toma de contacto entre los protagonistas algo forzada y que conecten con demasiada facilidad, pero se puede entender dado que en este capítulo se nos ha confirmado que sus vidas no han sido tan paralelas como parecía. Ambos protagonistas parecen recordarse mutuamente de algún momento pasado y al tocarse les vienen recuerdos como un "deja vu". Ya iremos viendo cómo se desarrolla esta relación a lo largo de los capítulos.
Y el Trillium yo lo interpreto como un medio para tirar abajo todas las barreras mentales/espaciotemporales que había en sus mentes conscientes y enlazar ambos subconscientes de manera que se "recuerden" el uno al otro. Y es justamente en este momento de conexión entre ambos personajes en el que desaparecen los marcos de las páginas, ya no tenemos dos puntos de vista, ambos protagonistas están conectados, son uno solo, un sistema binario.
Anotación (sí, en singular. Trillium da para comentar muchas cosas pero anotaciones pocas).
Pág. 3: William menciona que el templo es el hogar de Kuka Mama. En la mitología inca, la Kuka Mama era una diosa y de su cuerpo partido nació la planta de la coca (Kuka->Koka->coca). Esta historia es parecida a la que explicaba el explorador inglés en el capítulo anterior cuando decía que los amantes de Kuka Mama partieron su cuerpo por la mitad y del cuerpo nacieron las primeras plantas que proporcionaban salud y felicidad a quienes las comieran. Viendo esta historia y viendo los efectos que produce el Trillium en los protagonistas, está claro el paralelismo entre el Trillium y la coca. Y en esta obra, para no hacerlo todo tan evidente, Lemire le ha cambiado a la coca tanto el nombre como el diseño, utilizando los de otra flor. En realidad el trillium blanco es una planta con flores de tres pétalos blancos que nace en las montañas de norteamérica, pero que no tiene las propiedades de la coca.
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Yo he leído hasta el #3, mañana comento que estoy cansado. :sobando: :sobando:
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Muy interesante lo de la planta X-Grapa, eso ayuda a saber porque Lemire quiso poner la historia de William en ese lugar y no en otro. :thumbup:
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Leído el primero, y nada puedo aportar a lo ya comentado.
De momento mi edición americana parece coincidir con la española, ya que ambas historias están colocadas en el mismo sentido para ser leídas de corrido, lo cual ha supuesto una pequeña decepción, ya que este número lo leí en digital hace unos años y lo que más me llamó fue la simetría visual.
Simetría que leyendo los comentarios de x-grapa va mucho más allá de lo que me había parecido en su día, y que editado de esta manera se pierde completamente.
La historia interesante, pero al ser una relectura no me resultó sorprendente. Lo bueno es que en su día solo leí el primero y me sirvió para darme cuenta que me iba a gustar y que acabaría comprándolo en papel, por lo que no leí nada más, así que cuento con que el segundo me sorprenda.
Mañana más, a ver si me pilla más despierto y me fijo en los coloristas, porque sí que me dí cuenta de que algo cambiaba, pero no me di cuenta de qué era.
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Leído Trillium #3. Telemetría
¿Al título del capítulo no acabo de encontrarle el significado. Quizás se refiere a que lo que sucede en una época repercute en lo que sucede en la otra época?
Hoy me toca comentar el Capítulo 3... :bouncy:
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Otro número notable, aunque aquí el experimento que se marca Lemire creo que no me convence tanto como ha hecho en los dos capítulos anteriores...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, aquí el experimento no le queda tan bien a Lemire como en la grapa #1 original. Pero es que ahora está intentando una cosa nueva que no se llega a percibir del todo y queda todo un poco confuso.
En la grapa #3 original, Lemire toma de partida el experimento inicial que es que cuando los protagonistas están separados, las páginas de William están del revés. Y ahora le da una vuelta más. Este capítulo se puede interpretar como una cuenta atrás que se va acelerando hasta que al llegar a cero los protagonistas se reencuentran. Y para simular esta cuenta atrás acelerándose lo que hace es ir cambiando de línea temporal una y otra vez, cada vez con más frecuencia hasta llegar al punto en que las dos lineas temporales se cruzan. Si representamos esta cuenta atrás contando las páginas nos queda: 5 x Nika, 2 x William, 4 x Nika, 1 x William, 1 x Nika/William, 0.
El diseño de viñetas también representa este acercamiento/convergencia gradual de las dos líneas. Las páginas del presente de Nika empiezan sin márgenes y con diseños de página y de viñeta mas modernos y cuando se acerca el final de la cuenta atrás las distribuciones de viñetas y márgenes de las páginas de Nika se vuelven más clásicas, parecidas a las de William. En cambio las páginas de la línea temporal de William empiezan con el diseño típico de página de cómic y cuando se acerca el momento de convergencia empiezan a aparecer las viñetas circulares típicas de las páginas de Nika. Y en la página final de cada linea temporal, justo antes de que la cuenta llegue a cero, ya la convergencia es tal que ambos diseños/distribuciones de página son idénticos. Y al llegar la cuenta a cero tenemos la doble página donde las dos líneas se fusionan y la viñeta central ya no está ni del derecho ni del revés. Además esta viñeta central evoca el número cero del final de la cuenta atrás.
Total, que si ya es complicado de explicar el experimento que Lemire ha intentado en este capítulo, es normal que no se entienda cuando lo estas leyendo por primera vez. Eso sí, si lees el TPB ECC ni te enteras, ya que todas las páginas están bien ordenaditas al igual que el TPB digital de Kaulso. La única excepción es que han mantenido las dos viñetas de Clayton del revés en la doble página de convergencia.
Entre lo que menos me ha gustado...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi también me parecen unos personajes un poco forzados.
Anotaciones
Pág. 2-3: El hecho de que Nika despierte boca abajo dentro del tanque no es casual. Es otra metáfora que indica su vínculo con la linea temporal de William.
Pág. 15: El nativo Atabithiano dice: la boca se abrirá para tí. El concepto de la boca también es un motivo recurrente que se va repitiendo a lo largo de la obra. En el primer capítulo Nika mencionó que el agujero negro Trottier 6 cuelga del cielo como una boca abierta. Y la sacerdotisa Atabithiana cuando le dió el Trillium a Nika dijo que Nika era la voz y la lengua de la boca. Y que debía comer el Trillium antes de entrar en la boca de Dios.
Pág. 18: La traducción de lo que dicen los Atabithianos sería: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 20: Debido a la mezcla de lineas temporales, esta splashpage final está coloreada a la vez por ambos autores. La parte superior con las naves es de Lemire y la parte inferior del templo es de Villarrubia.
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Leído hasta el 4.
Apreciaciones personales:
- Aún no sé si me gusta la alternancia de coloristas. Lo encuentro un recurso muy potente para marcar la diferencia de épocas, pero mientras que las acuarelas de Lemire me parecen que casan perfectamente con su dibujo sin definir, el color de Villarrubia define mucho más los límites de las figuras mediante manchas de color sólido, límites que Lemire ha dejado desdibujados a propósito dando una imagen muy diferente.
- Se me había pasado competente desapercibida la alternancia de marcos del número 2.
- a ver cómo evoluciona en personaje de la comandante, pero hasta el momento tengo la sensación que su misión en la historia era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, a pesar de no cuadrar nada con su comportamiento anterior, que si bien era dictatorial, la preocupación del personal bajo su mando primaba sobre el resto de temas, y aquí le da igual Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- De lo que he ojeado del número 5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero eso es lo de menos, a lo que voy es que si eso se puede hacer en el número 5, ¿porque han impreso el primer número de manera diferente a la grapa? Vale que la experiencia de lectura no sería la misma, pero sería más similar.
Mañana a por la siguiente tanda, y a ver si me puedo pasar por la tienda, que ya me han avisado que llegaron los tomos de From Hell y tengo que ir a recogerlos para no volver a llegar tarde.
Pd: se me hace raro eso de poner spoilers de algo que se supone que hemos leído todos los que comentamos aquí . Otra cosa ya es comentarios a sus de hoy de números posteriores.
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Hombre, lo de los spoilers se pone un poco para el "nuevo" que pueda pasar por el hilo y no se lo haya leído todavía... yo creo que es entendible.
Eso sí, todavia no te adelantes a la siguiente tanda que esa la comentamos la semana que viene. :contrato:
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Leído Trillium #3. Telemetría
¿Al título del capítulo no acabo de encontrarle el significado. Quizás se refiere a que lo que sucede en una época repercute en lo que sucede en la otra época?
Hoy me toca comentar el Capítulo 3... :bouncy:
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El diseño de viñetas también representa este acercamiento/convergencia gradual de las dos líneas. Las páginas del presente de Nika empiezan sin márgenes y con diseños de página y de viñeta mas modernos y cuando se acerca el final de la cuenta atrás las distribuciones de viñetas y márgenes de las páginas de Nika se vuelven más clásicas, parecidas a las de William. En cambio las páginas de la línea temporal de William empiezan con el diseño típico de página de cómic y cuando se acerca el momento de convergencia empiezan a aparecer las viñetas circulares típicas de las páginas de Nika. Y en la página final de cada linea temporal, justo antes de que la cuenta llegue a cero, ya la convergencia es tal que ambos diseños/distribuciones de página son idénticos. Y al llegar la cuenta a cero tenemos la doble página donde las dos líneas se fusionan y la viñeta central ya no está ni del derecho ni del revés. Además esta viñeta central evoca el número cero del final de la cuenta atrás.
Total, que si ya es complicado de explicar el experimento que Lemire ha intentado en este capítulo, es normal que no se entienda cuando lo estas leyendo por primera vez. Eso sí, si lees el TPB ECC ni te enteras, ya que todas las páginas están bien ordenaditas al igual que el TPB digital de Kaulso. La única excepción es que han mantenido las dos viñetas de Clayton del revés en la doble página de convergencia.
Imagen por favor, que mi edición deber ser prima del tpb y solo tengo bocabajo la página del templo con el hermano, pero no sé que has querido decir con que las de ECC están muy ordenaditas. ¿Cómo deberían estar?
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Hombre, lo de los spoilers se pone un poco para el "nuevo" que pueda pasar por el hilo y no se lo haya leído todavía... yo creo que es entendible.
Eso sí, todavia no te adelantes a la siguiente tanda que esa la comentamos la semana que viene. :contrato:
Si entendible es, pero no sé qué poner en Spoiler y qué no 😔.
Lo de no comentar nada de números posteriores lo tengo claro (meteduras de pata involuntarias a parte 🤦🏻♂️), pero o lo leo este fin de semana o igual ya toca el siguiente y quizá ya llegue tarde, así que yo, si puedo, voy haciendo marcha con la lectura y cuando toque ya lo comentamos. Eso o me espero a que x-grapa lo diseccione.y pueda disfrutar más de su lectura con los apuntes que hace, pero eso más que un club de lectura sería atender a una clase magistral.
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Leído Trillium #3. Telemetría
¿Al título del capítulo no acabo de encontrarle el significado. Quizás se refiere a que lo que sucede en una época repercute en lo que sucede en la otra época?
Hoy me toca comentar el Capítulo 3... :bouncy:
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El diseño de viñetas también representa este acercamiento/convergencia gradual de las dos líneas. Las páginas del presente de Nika empiezan sin márgenes y con diseños de página y de viñeta mas modernos y cuando se acerca el final de la cuenta atrás las distribuciones de viñetas y márgenes de las páginas de Nika se vuelven más clásicas, parecidas a las de William. En cambio las páginas de la línea temporal de William empiezan con el diseño típico de página de cómic y cuando se acerca el momento de convergencia empiezan a aparecer las viñetas circulares típicas de las páginas de Nika. Y en la página final de cada linea temporal, justo antes de que la cuenta llegue a cero, ya la convergencia es tal que ambos diseños/distribuciones de página son idénticos. Y al llegar la cuenta a cero tenemos la doble página donde las dos líneas se fusionan y la viñeta central ya no está ni del derecho ni del revés. Además esta viñeta central evoca el número cero del final de la cuenta atrás.
Total, que si ya es complicado de explicar el experimento que Lemire ha intentado en este capítulo, es normal que no se entienda cuando lo estas leyendo por primera vez. Eso sí, si lees el TPB ECC ni te enteras, ya que todas las páginas están bien ordenaditas al igual que el TPB digital de Kaulso. La única excepción es que han mantenido las dos viñetas de Clayton del revés en la doble página de convergencia.
Imagen por favor, que mi edición deber ser prima del tpb y solo tengo bocabajo la página del templo con el hermano, pero no sé que has querido decir con que las de ECC están muy ordenaditas. ¿Cómo deberían estar?
Tu TPB en este capítulo es igual que el TPB de ECC. Pero la grapa original tenía todas las páginas de William del revés.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, lo de los spoilers se pone un poco para el "nuevo" que pueda pasar por el hilo y no se lo haya leído todavía... yo creo que es entendible.
Eso sí, todavia no te adelantes a la siguiente tanda que esa la comentamos la semana que viene. :contrato:
Si entendible es, pero no sé qué poner en Spoiler y qué no 😔.
Lo de no comentar nada de números posteriores lo tengo claro (meteduras de pata involuntarias a parte 🤦🏻♂️), pero o lo leo este fin de semana o igual ya toca el siguiente y quizá ya llegue tarde, así que yo, si puedo, voy haciendo marcha con la lectura y cuando toque ya lo comentamos. Eso o me espero a que x-grapa lo diseccione.y pueda disfrutar más de su lectura con los apuntes que hace, pero eso más que un club de lectura sería atender a una clase magistral.
Jaja, tampoco es para tanto. Antes que una clase magistral prefiero que sea un foro de discusión. Yo encantado que me llevéis la contraria o que expongáis otros puntos de vista o cosas que a mi se me hayan pasado por alto.
Y sobre los spoilers, reconozco que en este hilo no soy muy cauteloso. Aunque siempre aviso al inicio del post del capítulo sobre el que voy a hablar. En el resto de hilos sí que procuro ser mas estricto con los cajetines de spoiler ya que hay más usuarios leyendo con distintos objetivos. Aunque si algún moderador que merodee por aquí le parece que tengo que usar mas cajetines en el club que lo diga y añadimos cajetines sin problema. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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Pues visito lo visito de la edición, este cómic tiene pinta no solo de disfrutarse mucho mejor en grapa, sino de que el recopilatorio debería ser tipo TKO o Barrier, con una cajita de cartón rígido recopilando las grapas.
Sigo sin entender cuál es el motivo de modificar el sentido de las viñetas en los recopilatorios.
También es cierto que yo en su día disfruté de libros como "la casa de hojas" o "Q" precisamente por su edición más que por la historia en sí.
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Leído Trillium #4. Entropía
Tal y como bien indica el título, nos encontramos en que el orden entre las dos lineas temporales se está perdiendo. La máquina del tiempo/templo ha sido alterada y tiene fugas. El diseño de las páginas también muestra esta alteración ya que en ambas líneas temporales hay páginas de corte clásico junto con páginas sin márgenes de corte moderno. Eso sí, la coherencia de coloristas se mantiene. Villarrubia en el pasado y Lemire en el futuro.
En cuanto a estructura de páginas y sentido de lectura, este capítulo, al igual que el capítulo dos, no ha sido alterado en su edición en tomo respecto a la grapa original.
Finalmente hemos llegado a un capítulo en que nos empiezan a dar algunas respuestas, pero con el aliciente de dejar cosas aún sin explicar para mantener la atención del lector.
Y el final del capítulo nos deja una situación de cliffhanger bien interesante en la que los dos protagonistas quedan separados en contra de su voluntad en un nuevo "comienzo".
Y tras este capítulo ha llegado la hora que os exponga una teoría loca que tengo sobre los Atabithianos y su relación con los indígenas sudamericanos. Veo curioso que los indígenas se refieran a los Atabithianos como "hermanas" y los Atabithianos se refieran a los indígenas como "hermanos". Nika nos acaba de confirmar que los Atabithianos son todos hembras, y todos los indígenas que hemos visto son hombres. Entonces podría ser que lleven generaciones apareándose entre ellos y si nace hembra tenga la apariencia Atabithiana y si nace macho tenga la apariencia indígena. Por eso al inicio del capítulo #1, el profesor Delinis se encontró el pueblo Atabithiano vacío, porque todas las Atabithianas habían cruzado el templo para realizar la ceremonia de apareamiento con los indígenas. :borracho: :lol: :borracho: :lol:
Leído hasta el 4.
Apreciaciones personales:
- Aún no sé si me gusta la alternancia de coloristas. Lo encuentro un recurso muy potente para marcar la diferencia de épocas, pero mientras que las acuarelas de Lemire me parecen que casan perfectamente con su dibujo sin definir, el color de Villarrubia define mucho más los límites de las figuras mediante manchas de color sólido, límites que Lemire ha dejado desdibujados a propósito dando una imagen muy diferente.
Aquí coincido contigo. El color de Lemire casa mucho más con su propio dibujo. Y quizá es por el hecho de poderlo comparar tan fácilmente, que cuando pasa al color de Villarrubia da la sensación de que no cuadra tanto. Choca un poco el dibujo desordenado de Lemire con el color ordenado de Villarrubia. Aunque quizás si todo el cómic hubiera estado coloreado por Villarrubia probablemente esta sensación no la tendríamos y no nos chocaría.
- a ver cómo evoluciona en personaje de la comandante, pero hasta el momento tengo la sensación que su misión en la historia era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, a pesar de no cuadrar nada con su comportamiento anterior, que si bien era dictatorial, la preocupación del personal bajo su mando primaba sobre el resto de temas, y aquí le da igual Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La actitud de la comandante Pohl es un poco forzada al igual que la del Clayton en el capítulo anterior. Esas ansias por bombardear el templo con misiles sin pensar en las consecuencias son un reflejo de las ansias de Clayton de volar el templo con dinamita. ¿Actitudes necesarias para el desarrollo del argumento principal? Sí. Pero que no dejan de están metidas con calzador haciendo ambos personajes poco creíbles.
Pues visito lo visito de la edición, este cómic tiene pinta no solo de disfrutarse mucho mejor en grapa, sino de que el recopilatorio debería ser tipo TKO o Barrier, con una cajita de cartón rígido recopilando las grapas.
Sigo sin entender cuál es el motivo de modificar el sentido de las viñetas en los recopilatorios.
También es cierto que yo en su día disfruté de libros como "la casa de hojas" o "Q" precisamente por su edición más que por la historia en sí.
La verdad es que sí que sería una edición chula y mucho más interesante que el formato tomo.
Anotaciones
Pág 6-7: Los Atabithianos se refieren a Nika como la toda-hija, la destructora de todo, la madre de lo nuevo, en el primer capítulo ya se refirieron a ella como la hija, la que lo deshará todo, la gran destructora.
Pág. 6-7: El indígena está reconociendo que intentó eliminar a los intrusos pero que dos se le escaparon, William y Clayton.
Pág. 8: El indígena dice "él no... debes ir tú sola". El concepto de la soledad también es recurrente a lo largo de toda la obra y el patrón común es la necesidad de los dos protagonistas de mantenerse unidos, de luchar contra la soledad que los perturba.
Pág. 9: El dibujo de la pared nos confirma que Nika es la Kuka Mama de la profecía. De la que tienen que nacer todas las plantas que traerán a la humanidad salud, felicidad y el dominio sobre la muerte.
Pág. 13: En una mano del dibujo de la pared vemos el templo terrestre junto con el sol y en la otra mano hay el templo Atabithiano junto con el agujero negro. Esto hace que Nika relacione la boca de Dios con el agujero negro. Ya en el primer capítulo, Nika describió al agujero negro como una boca abierta colgando del cielo, su subconsciente ya estaba haciendo la relación.
Pág. 16: Nika, al volver de su intercambio espacio temporal con Clayton dice: "¡Duele! ¡Como si me partiera en dos!". Es otra referencia a Kuka Mama, a la que sus amantes partieron en dos.
Pág. 17: El diseño de la última viñeta representa la ventana del crucero espacial, aunque el diseño no es exactamente el mismo que hemos visto en la página 4.
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Poco puedo añadir a lo que habéis comentado ya, me hubiera gustado comentar antes pero llevo una semana :alivio:
A mi el cómic me esta gustando mucho, pero leyéndoos me da la sensación de que me estoy perdiendo muchas cosas de composición de páginas debido a la decisión de ECC (supongo) de alterar el orden y sentido del cómic.
En el #2 tenemos un capitulo muy bueno sobre la incomunicación y como Nika y William tienen que traspasar fronteras para entenderse. La viñeta del Trillium muy chula pero me sigo preguntando ¿qué es realmente el trillium?
El nombre del capitulo muy acertado, Sistemas Binarios, tanto por el tema del lenguaje, como porque esta claro que Nika y William representan los 0 y 1 del sistema.
En el #3 se nos muestra un poquito del pasado de Nika y de como el virus arraso la Tierra. A su vez seguimos viendo el paralelismo de Nika y William y de como se tienen que enfrentar a personas de su alrededor que quieren detenerles en su intento de encontrarse. La escena del templo es muy chula y la invasión que se avecina también.
Sobre el tema del color que comentais, yo también soy partidario del color de Lemire para su propio dibujo (esta claro que Villarubia es un gran colorista) Me encanta la textura que consigue Lemire.
A mi me parece que en esta historia Lemire esta haciendo un ejercicio narrativo muy bueno, ademas de darnos una historia de ciencia ficción y aventuras chulisima. A mi me ha ganado.
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En el #2 tenemos un capitulo muy bueno sobre la incomunicación y como Nika y William tienen que traspasar fronteras para entenderse. La viñeta del Trillium muy chula pero me sigo preguntando ¿qué es realmente el trillium?
El nombre del capitulo muy acertado, Sistemas Binarios, tanto por el tema del lenguaje, como porque esta claro que Nika y William representan los 0 y 1 del sistema.
Pues yo el título lo había interpretado desde el punto de vista astronómico y no había caído en esto que comentas. Pero la verdad es que la interpretación desde el punto de vista numérico también me parece coherente. :palmas:
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Leído Trillium #4. Entropía
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Anotaciones
Pág 6-7: Los Atabithianos se refieren a Nika como la toda-hija, la destructora de todo, la madre de lo nuevo, en el primer capítulo ya se refirieron a ella como la hija, la que lo deshará todo, la gran destructora.
Pág. 6-7: El indígena está reconociendo que intentó eliminar a los intrusos pero que dos se le escaparon, William y Clayton.
Pág. 8: El indígena dice "él no... debes ir tú sola". El concepto de la soledad también es recurrente a lo largo de toda la obra y el patrón común es la necesidad de los dos protagonistas de mantenerse unidos, de luchar contra la soledad que los perturba.
Pág. 9: El dibujo de la pared nos confirma que Nika es la Kuka Mama de la profecía. De la que tienen que nacer todas las plantas que traerán a la humanidad salud, felicidad y el dominio sobre la muerte.
Pág. 13: En una mano del dibujo de la pared vemos el templo terrestre junto con el sol y en la otra mano hay el templo Atabithiano junto con el agujero negro. Esto hace que Nika relacione la boca de Dios con el agujero negro. Ya en el primer capítulo, Nika describió al agujero negro como una boca abierta colgando del cielo, su subconsciente ya estaba haciendo la relación.
Pág. 16: Nika, al volver de su intercambio espacio temporal con Clayton dice: "¡Duele! ¡Como si me partiera en dos!". Es otra referencia a Kuka Mama, a la que sus amantes partieron en dos.
Pág. 17: El diseño de la última viñeta representa la ventana del crucero espacial, aunque el diseño no es exactamente el mismo que hemos visto en la página 4.
A mi lo de que "El dibujo de la pared nos confirma que Nika es la Kuka Mama de la profecía" se me ha escapado por completo. Lo de los templos y el agujero negro está claro, pero lo de Nika no lo veo.
En lo referente a la ventanilla del crucero, no tengo muy claro a qué te refieres, pero en la pág 2 del capítulo 3, la nave en la que escapaban del planeta perdía 2 ventanillas del primer plano al plano general, supongo que para aligerar peso 😄
Ayer me releí en la tablet (bloqueando el autogiro) el número 3, y la experiencia lectora cambia completamente. Desde luego vaya metedura de pata por mi parte pillarlo en tomo. :wall:
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Lunes 27/01/2020
Lectura 7.2 Trillium (#5-#8)
(https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_5_5b68b9548f64b6.69916331.jpg?itok=42-8r4PQ) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_6_5b68b95b0eea12.52242654.jpg?itok=lnxJ0EU_) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_7_5b68b961815ea3.00042185.jpg?itok=A5DjPgjA) (https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/comics320x485/public/comic-covers/2018/08/trillium_8_5b68b968869907.08151267.jpg?itok=0y8yhy3a)
Finalizamos la primera lectura del año con los 4 últimos números de Trillium.
A comentar!! :birra:
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Bueno por fin paro un poquito que he estado esta semana de viaje y no he podido comentar... Aprovechando estos desplazamientos ya tengo releídos casi todos los números :amor:.
En primer lugar me reafirmo en lo que comente en aquella recomendación (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1918408#msg1918408)que hice en su día, una historia sobre la soledad y la desesperación, que poco tiene que ver con una historia de amor como se lee por alguna reseña.
El primer número me parece mágico, como dos historias distintas puede llegar a un mismo punto de desesperación y angustia. En ese momento de encuentro entre William y Nika, los dos personajes llegan al mismo punto anímico siendo sus historias completamente distintas. Magia de guion.
El dibujo de Lemire nunca me ha encantado, pero si es verdad que antes lo toleraba menos, ahora estoy mas "Lemirizado" y también reconozco que pega muy bien con la obra. Pero no puedo evitar ver las mismas caras que en Nadie, Roughneck o Royal City por poner ejemplos... Igualitas. Eso si si tengo que elegir el color, me quedo con el de Lemire para su propio dibujo, pero el juego de ambos dibujantes, me gusta como parte del experimento :thumbup:
Sobre la disposición de las viñetas en el tomo recopilatorio (me "alegra" saber que en tpb americano es igual, me extrañaba una jugada tan independiente por parte de ECC), creo que lo estáis dándole mas importancia de la que tiene, dada la disposición y el diseño original es imposible trasmitir esa experiencia al lector en un tomo. No me parece para nada mal, como se ha diseñado el tomo y me parece de lo mas lógico. Cierto es que se pierde algo de juego con el lector, pero no afecta en absoluto a la historia. Creía que solo afectaba al un numero, pero viendo el conjunto tampoco me parece grave (aunque si para verlo). Es una historia que me gusta mucho y por ese juego posiblemente intente pillar las grapas, pero no porque considere que me pierdo algo de la obra.
La historia hasta el 4 creo que la habéis desgranado completamente, sobre los títulos:
Leído Trillium #3. Telemetría
¿Al título del capítulo no acabo de encontrarle el significado. Quizás se refiere a que lo que sucede en una época repercute en lo que sucede en la otra época?
A mi si me encaja, una telemetria no deja de ser la obtención de información/medición de algo remoto o al menos su intento. Algo que ocurre durante el numero. Así lo veo yo.
En el #2 tenemos un capitulo muy bueno sobre la incomunicación y como Nika y William tienen que traspasar fronteras para entenderse. La viñeta del Trillium muy chula pero me sigo preguntando ¿qué es realmente el trillium?
El nombre del capitulo muy acertado, Sistemas Binarios, tanto por el tema del lenguaje, como porque esta claro que Nika y William representan los 0 y 1 del sistema.
Pues yo el título lo había interpretado desde el punto de vista astronómico y no había caído en esto que comentas. Pero la verdad es que la interpretación desde el punto de vista numérico también me parece coherente. :palmas:
Pues yo me quedo con el punto de vista astronómico ya que es un sistema de dos planetas conectados entre si. Desde un punto de vista mas técnico (numérico) el 0 y 1 en un sistema binario son totalmente opuestos, representan una información distinta, precisamente yo veo los personajes de William y Nika como espejos en la distancia y tiempo.
Voy a releerme vuestros comentarios antes de empezar a comentar 5 en adelante, por si me dejo algo que hayáis comentado... pero como siempre enormes análisis :adoracion: :adoracion: :birra:
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En el #2 tenemos un capitulo muy bueno sobre la incomunicación y como Nika y William tienen que traspasar fronteras para entenderse. La viñeta del Trillium muy chula pero me sigo preguntando ¿qué es realmente el trillium?
El nombre del capitulo muy acertado, Sistemas Binarios, tanto por el tema del lenguaje, como porque esta claro que Nika y William representan los 0 y 1 del sistema.
Pues yo el título lo había interpretado desde el punto de vista astronómico y no había caído en esto que comentas. Pero la verdad es que la interpretación desde el punto de vista numérico también me parece coherente. :palmas:
Pues yo me quedo con el punto de vista astronómico ya que es un sistema de dos planetas conectados entre si. Desde un punto de vista mas técnico (numérico) el 0 y 1 en un sistema binario son totalmente opuestos, representan una información distinta, precisamente yo veo los personajes de William y Nika como espejos en la distancia y tiempo.
Voy a releerme vuestros comentarios antes de empezar a comentar 5 en adelante, por si me dejo algo que hayáis comentado... pero como siempre enormes análisis :adoracion: :adoracion: :birra:
Tú con tal de llevarme la contraria... no me perdonas lo de los P.M. :lol: :lol: :lol:
No tengo tiempo de comentar porque me voy ya al curro pero pedazo de cliffhanger el final del #4.
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:lol: :lol: :lol:
Sabes que - No te lo perdonaré jamás, Omni, jamás!!!!
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Un off-topic
¿Alguna idea, a parte de eBay, de dónde poder pillarme las grapas usa de Trillium? Estoy tentado de devolver el tomo. Dudo.
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Un off-topic
¿Alguna idea, a parte de eBay, de dónde poder pillarme las grapas usa de Trillium? Estoy tentado de devolver el tomo. Dudo.
Prueba en iberlibro/abebooks
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Otro buen sitio es el Mycomicshop, aunque tiene la pega que los gastos de envío suelen dispararse un poco dependiendo de lo que pidas...
https://www.mycomicshop.com/search?TID=24485497
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Gracias a ambos.
En iberlibro no encontré nada interesante, en mycomicshop si, pero como bien advertiais, los gastos ( y el tiempo) de envío me asustaron.
Seguiré mirando en eBay.
Acabo de leerme el 5°, y he disfrutado cómo un niño con eso de girar el comic para seguir la historia e ir buscando las simetrías entre páginas y dentro de las páginas.
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Yo estoy de vuelta en casa, así que ya tengo acceso al TPB, en cuanto me ponga comento.
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Trillium #1: 1.1 3797-La científica/ 1.2 1921-El soldado
Primer capítulo de este trabajo tan peculiar de Lemire, que se aleja en cierta medida de su tono y registro habitual, pero que en el fondo se mueve en base al motor de todas sus obras; la soledad, la búsqueda de uno mismo, y en definitiva, los sentimientos. Ya en el diseño editorial de las grapas, e incluso del TPB podemos percibir esa continua y opresiva simetría que está presente durante toda la obra. Muchos de los efectos se disfrutan más en grapa, y en tomo tienen menos sentido por lo que se adaptan, como es el caso de la concurrencia de los dos capítulos que incluye este primer número.
Básicamente la mayoría de los aspectos fundamentales del número ya los habéis comentado; la distribución de viñetas idéntica en ambos capítulos, el color de Lemire en 3797 y el de Villarrubia en los flashbacks de esta época y la antisimetría en 1921 con el color de Villarrubia y el de Lemire en los flashbacks, la sensación de incomunicación con ese extraño lenguaje de los ¿atabitianos en la versión española? y esa posibilidad de leer las historias en cualquier orden ya que acaban en la reunión de ambos protagonistas.
Un punto para Kaulso por mencionar la historia de Eclipse de mi amado Caballero Luna, cuando leí por primera vez Trillium el verano pasado, fue lo primero que se me pasó por la cabeza, aquel número tan especial releído una y mil veces en mis BMs :amor:
Ahora, enfocándome en la historia, he de reconocer, que hasta el momento, Trillium es de las obras de Lemire que menos me han gustado. Calma, no quiere decir que no me guste, sino que otras obras suyas como Royal City, Sweet Tooth, Gideon Falls o Green Arrow me han enganchado mucho más o me han conseguido un efecto más fuerte a nivel emocional. Por ejemplo, en este capítulo vemos a Nika, una científica en un futuro donde la humanidad, extendida por el universo se ve al borde de la extinción por culpa de un virus inteligente al que sólo pueden hacer frente con la flor del Trillium y a William, un veterano inglés de la Primera Guerra Mundial que arrastra muchas secuelas y que se encuentra en una expedición por el Amazonas buscando un mítico templo Inca. Son tramas interesantes, pero no me hacen empatizar con los protagonistas de primeras, los encuentro lejanos y poco accesibles, es cierto todo el tema de la melancolía que arrastran en cada página, pero no me sirve para que me importen demasiado.
La reunión de ambos se produce a través del templo, que en el caso de Nika es el hogar de los atabitianos y el lugar donde crece el Trillium y en el de William es el legendario templo Inca que andaba buscando. Vemos los primeros puntos de unión antes, cuando se ve al doctor Delinis preso en el poblado indígena en la parte de William, pero hará falta seguir más adelante con el resto de los números para desentrañar la madeja de realidades que se dan en la historia.
Respecto al lenguaje de los atabitianos, es cierto que se proporciona un alfabeto para traducirlo, pero recomiendo en la primera lectura leerlo sin traducir, para estar perdido como los portagonistas, pero en una relectura, como es mi caso, para hacerse cargo de los detalles de la historia, se puede hacer trampas y recurrir a internet (si sois vagos como yo) para poder tener un conocimiento completo de qué es lo que pasa. Os dejo aquí un enlace: http://uncommoncomics.blogspot.com/2013/12/deciphering-atabithian-in-jeff-lemires.html (http://uncommoncomics.blogspot.com/2013/12/deciphering-atabithian-in-jeff-lemires.html)
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Trillium #2: Sistemas binarios
Este segundo capítulo es menos denso que el anterior, donde, sobre todo en la parte de Nika, teníamos mucho texto para explicarnos aquel contexto. Esta vez, la distribución de página es mucho más sencilla e idéntica entre la grapa y el TPB; se alternan páginas desde el punto de vista de Nika (fondo detrás de las viñetas con motivos espaciales) con páginas desde el punto de vista de William (fondo detrás de las viñetas con motivos vegetales). Además, en las viñetas de Nika, vemos algunas circulares, mientras que en el caso de William son todas rectas.
Con esta disposición, vemos cómo no se entienden nuestros protagonistas, pero creen haberse visto antes, como si estuvieran enlazados por una especie de historia común o destino concurrente. Poco a poco, y mediante toscos dibujos, averiguan más o menos de dónde, o mejor dicho, de cuándo vienen cada uno. Pero la cosa no parece muy firme hasta que surge una palabra; Trillium.
Es cuando se menciona la flor, y no cuando Nika la ingiere, que desaparecen los fondos de viñetas, dándonos a entender de que a partir de ese momento comienzan a estar en sintonía. El Trillium, la flor de tres pétalos que es la única esperanza de la humanidad en 3797, es un nexo de unión conocido para ambos, pero que además, cuando Nika lo consume cierra la conexión mutua de manera total para que lo sepan todo el uno sobre el otro y de repente sean bastante afines. En este aspecto es cierto que, como dice Kaulso, todo pueda parecer demasiado fácil, pero yo lo veo de otro modo; los protagonistas parecen vivir vidas paralelas, o estar conectados de alguna manera, de hecho, simplemente viéndose, quieren creer que se han visto en algún otro momento y cuando se tocan tiene un breve recuerdo común, pero a partir de la ingesta del Trillium, Nika lo sabe todo sobre William (de dónde viene, su pasado, cómo se siente...) y William sobre Nika, y yo me pongo en esa situación, y tener ese profundo conocimiento sobre la mente de otro, es pura empatía, y me parece totalmente normal que se sientan de repente tan unidos.
Pero Nika tiene obligaciones más urgentes y se vuelve por la puerta que se acaba de abrir en el templo (después de que se coma el Trillium), y a partir de ese momento, vuelven a estar separados y con ello los fondos detrás de las viñetas vuelven a aparecer. Como último detalle, el tiempo que ha pasado en 1921 Nika (varias horas) sólo ha sido un minuto en 3797, por lo que el tiempo avanza de distinta manera, y por otro lado, el hermano de William, Clayton sigue vivo.
Este capítulo me gusta más que el anterior, porque ahora ya los portagonistas empiezan a importarme un poco más, y la historia se pone interesante por qué harán a partir de ahora.
Por supuesto, como la mayor parte de la historia transcurre en 1921, el colorista es José Villarrubia, excepto en un breve flashback y cuado Nika vuelve a 3797.
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Enorme como siempre Steven :palmas: :palmas: :palmas:
100% contigo sobre que es una obra de sentimientos (como todo lo que escribe Lemire... al menos en independiente).
Respecto al lenguaje de los atabitianos, es cierto que se proporciona un alfabeto para traducirlo, pero recomiendo en la primera lectura leerlo sin traducir, para estar perdido como los portagonistas, pero en una relectura, como es mi caso, para hacerse cargo de los detalles de la historia, se puede hacer trampas y recurrir a internet (si sois vagos como yo) para poder tener un conocimiento completo de qué es lo que pasa. Os dejo aquí un enlace: http://uncommoncomics.blogspot.com/2013/12/deciphering-atabithian-in-jeff-lemires.html (http://uncommoncomics.blogspot.com/2013/12/deciphering-atabithian-in-jeff-lemires.html)
Lo dije cuando hice la recomendación, casi me parece imprescindible dejar la traducción atabitiana para la relectura, aparte que es la idea original, le da ese juego de misterio con estos seres. Es una de las pocas obras que releí al poco de leerla y da ese doble juego.
Es cuando se menciona la flor, y no cuando Nika la ingiere, que desaparecen los fondos de viñetas, dándonos a entender de que a partir de ese momento comienzan a estar en sintonía. El Trillium, la flor de tres pétalos que es la única esperanza de la humanidad en 3797, es un nexo de unión conocido para ambos, pero que además, cuando Nika lo consume cierra la conexión mutua de manera total para que lo sepan todo el uno sobre el otro y de repente sean bastante afines. En este aspecto es cierto que, como dice Kaulso, todo pueda parecer demasiado fácil, pero yo lo veo de otro modo; los protagonistas parecen vivir vidas paralelas, o estar conectados de alguna manera, de hecho, simplemente viéndose, quieren creer que se han visto en algún otro momento y cuando se tocan tiene un breve recuerdo común, pero a partir de la ingesta del Trillium, Nika lo sabe todo sobre William (de dónde viene, su pasado, cómo se siente...) y William sobre Nika, y yo me pongo en esa situación, y tener ese profundo conocimiento sobre la mente de otro, es pura empatía, y me parece totalmente normal que se sientan de repente tan unidos.
Me parece muy interesante lo que indicas y que creo no lo hemos comentado antes, obviamente el Trillium es el nexo entre ambos, pero lo es antes de probarlo, en su mismo concepto (la palabra Trillium), que ademas es la única palabra que parece haber sobrevivido a los dialectos antiguos de la tierra. Ese paralelismo (y simetría) que indicas, entre los personajes se va haciendo más patente con el paso de los capítulos (veras el 5!), me parece clave en la obra no solo en diseño (disposición de viñetas, ese flip-book...) si no por el concepto. Como he comentado (y justo ese numero 5 lo hace mas patente), el concepto también es paralelo (y simétrico también), William y Nika son espejos de otro tiempo... por eso no me gustaba ese sentido matemático a "sistemas binarios" ya que si fuera matemático tendrían que ser opuestos.
Por cierto el verdadero Trillium (Trillium Erectum):
(https://www.flordeplanta.com.ar/wp-content/uploads/2016/01/trilio-blanco2.jpg)
Y es cierto que tiene muchas propiedades medicinales y lo mas curioso es su olor, a carne podrida... Normal que los protas pongan esa cara de asco cuando lo prueban :lol:
También induce la menstruación o el parto si estas embarazada, por si os sirve de utilidad :P.
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Bienvenido de nuevo Steven. ¡Buenos aportes! :birra:
Trillium #1: 1.1 3797-La científica/ 1.2 1921-El soldado
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Un punto para Kaulso por mencionar la historia de Eclipse de mi amado Caballero Luna, cuando leí por primera vez Trillium el verano pasado, fue lo primero que se me pasó por la cabeza, aquel número tan especial releído una y mil veces en mis BMs :amor:
Pues al final le he echado un ojo a la historia y hay que decir que ya en aquél entonces, Moench y Sienkiewicz, le dieron un toque de diseño a las viñetas de la parte del caballero y un toque distinto a las de la parte de Hulk. Además de que los colores de la noche no son los mismos en ambas historias a pesar de ser la misma noche.
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Muy buenas reseñas Steven y normal que te haya recordado a lo del Caballaro Luna lo del primer número.
Eso si, con lo que comentáis viene el tema principal de mí peculiar "apreciación" de Lemire... y es que no conecto mucho a la hora que transmite los sentimientos. El problema es más mío que otra cosa, pero el tema es que noto esa manera en que se relacionan los personajes al servicio de la historia que quiere contar que hacer que "sienta" a los personajes en sí; osease, que lo noto todo artificial, si ser malo. :chalao:
Pero bueno, seguiré con la lectura que lo deje en el #4 y volveré a comentar por más aunque ya le habéis desgranado a gusto en ese punto. :birra:
Bienvenido de nuevo Steven. ¡Buenos aportes! :birra:
Trillium #1: 1.1 3797-La científica/ 1.2 1921-El soldado
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Un punto para Kaulso por mencionar la historia de Eclipse de mi amado Caballero Luna, cuando leí por primera vez Trillium el verano pasado, fue lo primero que se me pasó por la cabeza, aquel número tan especial releído una y mil veces en mis BMs :amor:
Pues al final le he echado un ojo a la historia y hay que decir que ya en aquél entonces, Moench y Sienkiewicz, le dieron un toque de diseño a las viñetas de la parte del caballero y un toque distinto a las de la parte de Hulk. Además de que los colores de la noche no son los mismos en ambas historias a pesar de ser la misma noche.
Pues el color que lo hace Steve Oliff no le noto mucha diferencia en las dos historias... :lol:
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En la parte del caballero, el entorno es prácticamente todo blanco azulado. En cambio en la parte de Hulk hay bastantes tonos amarillos, marrones y rojos. La misma luna, es blanca con el caballero y amarilla con Hulk.
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En la parte del caballero, el entorno es prácticamente todo blanco azulado. En cambio en la parte de Hulk hay bastantes tonos amarillos, marrones y rojos. La misma luna, es blanca con el caballero y amarilla con Hulk.
Mmm... si, pero hay truco creo, por que la parte de Hulk suece un poco antes de la del Caballero Luna y cuando los dos conectan (más en la parte de Luna que en Hulk) son los mismos tonos de colores. :thumbup:
Eso sí, la luna la veo igual, en una está un pelin más amarilla y en la otra se le ve un puntita de amarillo (al menos en mi ejemplar). Eso sí, volviéndola a mirar me da pena que la parte de Hulk este tan mal restaurada... :alivio:
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Trillium erectum... ¿y dices que es para inducir el parto o el embarazo? :lol:
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Trillium erectum... ¿y dices que es para inducir el parto o el embarazo? :lol:
El erectum es el trillium rojo. El blanco es el grandiflorum. :lol:
Parecen los campamentos romanos de Asterix. Trillium petibonum y trillium laudanum. :lol: :lol: :lol:
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Trillium erectum... ¿y dices que es para inducir el parto o el embarazo? :lol:
El erectum es el trillium rojo. El blanco es el grandiflorum. :lol:
Parecen los campamentos romanos de Asterix. Trillium petibonum y trillium laudanum. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Mola más el erectum provocador de partos!!!
Ayer estuve comparando la versión grapa y el tomo del Trillium #5.... este es el que sabia (y creía que el único) que se había cambiado la estructura original de Lemire... Y he flipado en colores.
Si hasta ahora he "defendido" (más que eso, comprendido) la versión en tomo aquí me he quedado muy loco. No solo han invertido la orientación de las viñetas, sino que han cambiado totalmente el orden!!
La lectura en grapa no debe ser paralela, como apunta el tomo, sino primero Nika y después William (Nika despierta a William al acordarse con el Trillium y este al final parece que es el que despierta a Nika al acordarse de ella con Essie, cerrando el circulo).
El número es muy bueno, pero ese toque simétrico era una guida maravillosa a esta parte. Y es que la simétrica no solo es física (con la estructura y disposición de viñetas) sino también conceptual, un espejo de uno a otro entre dos épocas, con mismos flashback, re cuerdos y sensaciones. Que al leer la parte de William (leyendo antes a Nika) te das cuenta lo encajadísimo que esta y como lees el mismo concepto en otra época. La historia es "circular" (entrecomillado) con lo que esta parte se pierde.
En el tomo se ha cambiado el orden de la historia de William (el orden de las viñetas!!!), pudiendo leerlas paralelamente, Nika sigue en el mismo orden y por tanto la simetría "arriba abajo" se pierde totalmente. Que la historia cuenta lo mismo si... pero perdemos esa guinda y parte del experimento de Lemire. En este caso si que entiendo que se pierde algo más, incluso en forma (ya que no debería ser una lectura paralela).
Muy recomendable echar un ojo a este número en grapa.
Sobre el número en si... :amor:, numeraco! me encanta como ambos saben que algo no esta bien, y ese algo les va persiguiendo viñeta a viñeta hasta que ambos consiguen llegar al recuerdo uno del otro :amor:. Me encanta como sucede y la conexión que tienen entre ellos a pesar de la distancia temporal.
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Trillium #3: Telemetría
En este número volvemos a tener diferencias entre las grapas y el TPB americano, ya que las páginas de William deberían estar al revés. En este aspecto, lo realmente interesante es que Nika comienza el número boca abajo, como queriendo darnos a entender de que está en sintonía con William.
Respecto al diseño de viñetas y páginas, poco más se puede añadir a lo que ha dicho Graupei es su concienzudo análisis, aunque creo que lo de la cuenta atrás no es tal, sino simplemente el número de páginas que ha necesitado Lemire para contarnos ambas historias, ya que no en vano, tenemos un flashback interesante con Nika, que nos hace conocerla un poco más, y vemos como la comandante Pohl pretende tomar por la fuerza el templo de los Atabitianos para conseguir el Trillium, en una clara referencia a la humanidad en sí, y cómo siempre empleamos la violencia para obtener lo que deseamos, aunque no nos pertenezca, y en este caso además podemos ver un paralelismo con muchas colonizaciones, tanto en América como en África, o mismamente con Estados Unidos e Irak con el petróleo.
El punto álgido del número es, sin duda, cuando se internan en el templo Nika y Clayton, siendo éste último un error, ya que los Atabitianos dicen que no está consagrado. ¿El requisito para estar consagrado? Pues yo diría que es comer el Trillium, ya que él no lo ha hecho, o quizá yendo más allá, podríamos decir que no es el elegido, y que sólo los elegidos (Nika y William) tienen la apertura de mente necesaria para dar el paso indispensable, que es comer el Trillium.
Un número de más acción y menos reflexión que nos acerca al ecuador de la serie, seguimos comentando.
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Trillium #4: Entropía
El título no podía estar mejor elegido, ya que si algo tenemos en este capítulo es desorden y energía fluctuando.
Clayton se encuentra ahora en 3797 mientras que Nika ha regresado a 1921, lo que deja al pobre Clayton en un contexto en el que es tratado de forma muy agresiva por parte de la comandante Pohl, al pensar que él es el causante de todo el desastre. Hablando de Pohl, concuerdo en lo que dice Querubo; es cierto que están en medio de una situación desesperada, pero con las flores recogidas, no tiene ninguna necesidad de reventar el templo sin saber más sobre él o sus hombres que lo han cruzado, y no termina de ser coherente con lo que sabíamos de ella que sin pensárselo decida destruirlo.
Por otro lado en 1921, tenemos también la reunión de los Atabitianos con los indígenas, pero debería decir mejor las Atabitianas, porque son todo hembras, mientras que los indígenas son todo machos, o por lo menos no hemos visto nnguna mujer, y por eso se refieren entre ellos como hermanas y hermanos, con esto, la teoría de Xgraupei del apareamiento queda bastante reforzada :pota:
Ahora bien, lo realmente interesante del capítulo es lo que pasa entre Nika y William, que van a una cueva donde se ve una pintura de la Kuka Mama, pero yo, a diferencia de Xgraupei, no creo que Nika sea la Kuka Mama, sino la "elegida" para poder viajar entre realidades y por ella se da toda esta destrucción, con finales de realidades y comienzos de otras, y de ahí el nombre. ¿Por qué? porque a diferencia de lo que pudiera parecer hasta ahora, William es un mero intruso, y aquí se demuestra, cuando en un principio le dicen que no puede acompañar a Nika, y además intentaron eliminarle los indígenas, pero es que además, en el dibujo de la Kuka Mama, podemos ver a parte de la propia Kuka Mama y las pirámides, un pequeño garabato de una astronauta flotando libre, que es Nika, lo que prueba que está aparte de todo esto y es la que puede viajar por los nexos de esta Kuka Mama. Ahora queda un poco más claro la existencia de un agujero negro tan cercano al templo Atabitiano, es esta "boca" tan repetida, y seguramente lo que genera todos estos viajes espacio temporales y entre realidades, que simplemente ha sido "racionalizado" por los atabitianos por medio de una religión.
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Trillium #2: Sistemas binarios
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Como último detalle, el tiempo que ha pasado en 1921 Nika (varias horas) sólo ha sido un minuto en 3797, por lo que el tiempo avanza de distinta manera
Esto puede ser debido a la proximidad del agujero negro al planeta Atabithiano. El campo gravitacional del agujero puede haber provocdo que el tiempo vaya mas lento en su área de influencia. Esta misma teoría la desarrolla Monteys en un capítulo muy bueno de su cómic ¡Universo!
Trillium #3: Telemetría
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Respecto al diseño de viñetas y páginas, poco más se puede añadir a lo que ha dicho Graupei es su concienzudo análisis, aunque creo que lo de la cuenta atrás no es tal, sino simplemente el número de páginas que ha necesitado Lemire para contarnos ambas historias, ya que no en vano, tenemos un flashback interesante con Nika, que nos hace conocerla un poco más,
Quizás la comparación con la cuenta atrás no es perfecta, pero el hecho de que los cambios entre las historias se sucedan cada vez con mayor frecuencia provoca esta sensación de que el aceramiento entre las dos historias se acelera y que el punto de convergencia cada vez está más cerca.
y vemos como la comandante Pohl pretende tomar por la fuerza el templo de los Atabitianos para conseguir el Trillium, en una clara referencia a la humanidad en sí, y cómo siempre empleamos la violencia para obtener lo que deseamos, aunque no nos pertenezca, y en este caso además podemos ver un paralelismo con muchas colonizaciones, tanto en América como en África, o mismamente con Estados Unidos e Irak con el petróleo.
Tristemente, como la vida misma.
El punto álgido del número es, sin duda, cuando se internan en el templo Nika y Clayton, siendo éste último un error, ya que los Atabitianos dicen que no está consagrado. ¿El requisito para estar consagrado? Pues yo diría que es comer el Trillium, ya que él no lo ha hecho, o quizá yendo más allá, podríamos decir que no es el elegido, y que sólo los elegidos (Nika y William) tienen la apertura de mente necesaria para dar el paso indispensable, que es comer el Trillium.
Yo también creo que el hecho de comer el trillium te consagra y te prepara para hacer el viaje espaciotemporal. Los Atabithianos también cruzan sin problemas, y no creo que sea porque son los elegidos sino porque van colocados de trillium hasta arriba. :lol:
Trillium #4: Entropía
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Hablando de Pohl, concuerdo en lo que dice Querubo; es cierto que están en medio de una situación desesperada, pero con las flores recogidas, no tiene ninguna necesidad de reventar el templo sin saber más sobre él o sus hombres que lo han cruzado, y no termina de ser coherente con lo que sabíamos de ella que sin pensárselo decida destruirlo.
No, nada coherente. Lemire en Trillium en general pincha un poco a la hora de dar profundidad y credibilidad a sus personajes. Cosa que hace que cueste un poco empatizar con ellos.
Por otro lado en 1921, tenemos también la reunión de los Atabitianos con los indígenas, pero debería decir mejor las Atabitianas, porque son todo hembras, mientras que los indígenas son todo machos, o por lo menos no hemos visto nnguna mujer, y por eso se refieren entre ellos como hermanas y hermanos, con esto, la teoría de Xgraupei del apareamiento queda bastante reforzada :pota:
Me puedo imaginar las bacanales que se deben cascar esa tropa, todos metidos de trillium hasta las cejas. :lol: :borracho: :lol:
Ahora bien, lo realmente interesante del capítulo es lo que pasa entre Nika y William, que van a una cueva donde se ve una pintura de la Kuka Mama, pero yo, a diferencia de Xgraupei, no creo que Nika sea la Kuka Mama, sino la "elegida" para poder viajar entre realidades y por ella se da toda esta destrucción, con finales de realidades y comienzos de otras, y de ahí el nombre. ¿Por qué? porque a diferencia de lo que pudiera parecer hasta ahora, William es un mero intruso, y aquí se demuestra, cuando en un principio le dicen que no puede acompañar a Nika, y además intentaron eliminarle los indígenas, pero es que además, en el dibujo de la Kuka Mama, podemos ver a parte de la propia Kuka Mama y las pirámides, un pequeño garabato de una astronauta flotando libre, que es Nika, lo que prueba que está aparte de todo esto y es la que puede viajar por los nexos de esta Kuka Mama. Ahora queda un poco más claro la existencia de un agujero negro tan cercano al templo Atabitiano, es esta "boca" tan repetida, y seguramente lo que genera todos estos viajes espacio temporales y entre realidades, que simplemente ha sido "racionalizado" por los atabitianos por medio de una religión.
Pues yo estoy convencido que sí que es la Kuka Mama. Fíjate que la vestimenta que le han dibujado es la misma que el traje de Nika. Y la figurita que flota por los brazos de la Kuka Mama podría ser también ella misma en su misión de rehacerlo todo o podría ser William que quizás no es un mero espectador dentro de esta profecía. En siguientes capítulos podremos seguir especulado al respecto porque irán apareciendo nuevos conceptos que añadirán luz, o no, al tema. :smilegrin:
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Leído Trillium #5. Desventurados
Y para desventurados, el propio capítulo tras la remontada de viñetas que ha sufrido en el TPB ECC. Murry ha explicado muy bien la alteración que ha sufrido este capítulo respecto a su edición original. De todas las alteraciones que hemos visto hasta ahora en la recopilación en tomo, esta es la más dramática.
Aunque me da la impresión que a diferencia de las alteraciones anteriores, que eran comunes a ambas ediciones en tomo tanto ECC como USA, me parece que este capítulo únicamente ha sido alterado en la edición de ECC. Creo que las ediciones USA mantienen el reflejo entre ambas historias y la simetría de viñetas dentro de la misma página, de manera que el “ouroboros” original se mantiene. ¿@Steven/Querubo confirmáis?
Pongo los ejemplos más sangrantes que se han perdido en el TPB ECC.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al guión del capítulo, no es de los que más me haya gustado. Creo que aporta más bien poco a la trama principal más allá de evidenciar que el vínculo entre Nika y William es tan fuerte que supera incluso alteraciones de las líneas temporales. Y en el que se nos refuerza la idea de lo desdichados que son los protagonistas cuando están solos y separados.
Veo curioso que los únicos desplazados entre líneas temporales sean las dos parejas protagonistas Nika/Pohl y William/Clayton. Pero Delinis no está desplazado y en cambio recuerda la línea anterior. Al igual que Essie que dentro de su memoria de silicio también recuerda.
No creo que haya ninguna explicación lógica. Simplemente me quedo con que la destrucción del templo ha generado tal entropía que ha alterado y mezclado de manera aleatoria las dos líneas temporales.
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Trillium #4: Entropía
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Hablando de Pohl, concuerdo en lo que dice Querubo; es cierto que están en medio de una situación desesperada, pero con las flores recogidas, no tiene ninguna necesidad de reventar el templo sin saber más sobre él o sus hombres que lo han cruzado, y no termina de ser coherente con lo que sabíamos de ella que sin pensárselo decida destruirlo.
No, nada coherente. Lemire en Trillium en general pincha un poco a la hora de dar profundidad y credibilidad a sus personajes. Cosa que hace que cueste un poco empatizar con ellos.
A mi si me parece coherente, me parece muy humano. Pohl esta a cargo de parte del resto de la humanidad (un resto bastante escaso) acaba de perder una nave en el templo y se da cuenta que a pesar de todo el templo sigue afectando a la nave y los que ahi estan, el miedo y supervivencia la empuja a destruir el templo.
No es lógico, pero creo que muy humano.
Y no estoy nada de acuerdo con la afirmación de que Lemire no da profundidad a sus personajes, lo hace en todas sus obras y esta, a mi juicio, no es la excepción. En el primer número, palpas la desesperación, soledad y problemas por hechos de su pasado, sabes de donde vienen y a donde van. En un solo número. Bajo mi opinión claro :birra:
¿@Steven/Querubo confirmáis?
Pongo los ejemplos más sangrantes que se han perdido en el TPB ECC.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que nos confirmen, me parecería gravísimo que fuera una decisión unilateral de ECC.
En cuanto al guión del capítulo, no es de los que más me haya gustado. Creo que aporta más bien poco a la trama principal más allá de evidenciar que el vínculo entre Nika y William es tan fuerte que supera incluso alteraciones de las líneas temporales. Y en el que se nos refuerza la idea de lo desdichados que son los protagonistas cuando están solos y separados.
A mi si me gusta mucho este capitulo, ya que (sigo con mi película) vemos ese espejo de nuevo (y con las dispoisición de las viñetas originales ni te cuento), dejándote claro que los personajes en si dan un poco igual, Nika podría ser William y al revés, lo importante es el fondo y esos sentimientos que tienen.
Veo curioso que los únicos desplazados entre líneas temporales sean las dos parejas protagonistas Nika/Pohl y William/Clayton. Pero Delinis no está desplazado y en cambio recuerda la línea anterior. Al igual que Essie que dentro de su memoria de silicio también recuerda.
Es muy difícil darle un buen sentido a esto en tan poca viñeta, Respecto al asistente, aquí hay un momento que Essie dice que tienen como una comunicación de fondo a la que no llega, como si en ese momento de conexión/enredo entre ambas lineas temporales hubiera podido "captar" datos de la "otra" Essie (mi imaginación y yo nos damos respuestas :thumbup:).
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Por cierto, necesitamos una semana para finalizar esta obra. Todavía vamos mas o menos por el 5 y es viernes. En teoría el lunes empezamos From Hell.
¿Corremos una semana From Hell?
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Por mi no. :bouncy:
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Por mi sí. :bouncing:
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¿@Steven/Querubo confirmáis?
Pongo los ejemplos más sangrantes que se han perdido en el TPB ECC.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que nos confirmen, me parecería gravísimo que fuera una decisión unilateral de ECC.
Confirmo decisión unilateral de ECC
La edición americana en HC ( no se en tpb, pero sería raro que fuera diferente) es como la grapa, comienza con la banda superior dedicada a Nika abriendo los ojos y cuando llegas al final del capítulo le das la vuelta al cómic y te encuentras a William abriendo los ojos y comenzando su historia que llega hasta el inicio del cómic, donde Nika abre los ojos...
Si lo han remontado, chapuza de edición.
Aunque en todas casas cuecen habas, porque acabo de terminar el 6° y tal y como iba leyendo estaba con la sensación de que habían vuelto a girar páginas completas, lo cual se ha confirmado al llegar a las páginas finales dónde se cruzan los personajes y en una misma página hay viñetas en los dos sentidos, algo que carece de lógica habiendo girado las páginas anteriores.
Cada vez más desencantado con la edición, porque me desmonta parcialmente el discurso de Lemire para la obra. Esta claro que me entero igual, pero es como ver el joven papa en versión doblada, que te enteras de la historia pero te pierdes parte de la experiencia.
EDITO: Ayer me llegó el slipcase de Barrier con las grapas americanas. Por lo que tengo entendido el idioma es algo básico de esta colección, y la edición patria de Gigamesh dicen que es bastante fiel, dónde solo han traducido lo imprescindible para no perder la esencia de la obra. Podrían aprender otras editoriales que un cómic, más que en otros medios, no es sólo lo que que narra sino también cómo se narra.
Y dejó ya el tema de las ediciones, que a este paso me voy a tener que ir a vivir debajo de un puente como buen troll.
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Trillium #5: Desventurados
Antes de nada, confirmo que el TPB está exactamente igual que la grapa original, y menos mal, porque si no se pierde mucho sentido en la lectura.
Por ejemplo, no sólo las simetrías en cuanto a la forma y disposición de las viñetas, si No también muchas veces simetrías y antisimetrías entre el contenido (como cuando en ambas líneas ven el traje espacial). Además se pierde el sentido de lectura de otra forma, ese círculo que se cierra en el principio y que empieza y termina igual para ambos protagonistas; despertando al recordar al otro.
La explosión del templo dejo graves secuelas en la realidad y ahora William Pike está en el espacio luchando contra el Caul (no sé como es la traducción española) y por otro lado Nika es veterana de guerra en un Londres situado en el pasado pero con tecnología muy del estilo steampunk. Muy interesante el hecho de que convergen las realidades pasadas con estas nuevas; no sólo con los constantes recuerdos y sensaciones de que algo no va bien que tienen los protagonistas, sino multitud de cosas que quizá pasan de otra forma pero acaban exactamente igual (como la muerte de Delinis), conversaciones y situaciones idénticas (la vuelta de William del tanque de cuarentena es igual que la de Nika) o utilizan elementos de la realidad pasada (esta guerra en la línea temporal de Nika con los “azules” que claramente son los Atabitianos, que se da en Perú y acaba con la destrucción del templo a manos de la ahora Capitana Pohl).
Y por encima de todo esa melancolía marca de la serie de los protagonistas deseando estar con el otro sin saberlo. A mí personalmente, me pasa como Murry, este capítulo me gusta mucho, se me hace ameno este cambio de realidades mareándolo todo, pero dejando clara la esencia de la serie.
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Trillium #6: Velocidad de Escape
En este capítulo, la versión en grapa nos ofrecía el recurso que vimos ya en el #3; las páginas dedicadas a Wiliam estaban boca abajo. En este número además, cuando ya va acercándose el reencuentro entre Nika y William, las páginas comienzan a tener viñetas de ambos personajes, pero ahora al revés, con las de Nika hacia abajo. Es un recurso interesante, sobre todo porque muchas veces está simetría o antisimetría entre lo que les pasa a los personajes llega hasta los diálogos, donde ambos dicen más o menos lo mismo, o lo contrario.
En la versión TPB americana, las páginas de William están del derecho (no boca abajo) pero cuando ya empiezan a ser páginas con ambos personajes las viñetas están colocadas tal cual están en la grapa.
Si el anterior capítulo era un número dedicado a mostrarnos el nuevo status quo de los personajes, éste es claramente un número de transición, un número de cómo los personajes saben y necesitan por todos los medios que tienen que reunirse con el otro. Por supuesto tenemos una vez más melancolía y soledad, y la ya total convicción de ambos protagonistas de que han vivido otra vida y que quizás esa que viven no es la verdadera (Nika está en un manicomio por lo mismo), así que lo único que les queda es luchar por llegar al templo Inca, la fuente y respuesta de todos sus problemas, pero cuando lleguen se encontrarán con que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Chan chan chan... cliffhanger final para ya dirigirnos a la conclusión de esta serie en los dos últimos números.
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Trillium #7: Todas las sombras tienen estrellas en ellas...
Antes de que se me olvide, quiero comentar un detalle; el tema este de las simetrías omnipresentes, es extensivo hasta en los trajes espaciales; si os fijáis (y en la portada de este número se ve perfectamente) los colores de los trajes espaciales de Nika y William (el naranja y el gris) están empleados en las partes opuestas.
En este número, en las grapas, las partes de Nika estaban boca abajo hasta cierto punto, en el TPB americano no se ha respetado.
Nika y William se encontraron el templo derruido, cada uno en su realidad, pero Nika vuelve a comer el Trillium con un atabitiano que aparece y vuelve a estar en sintonía y el atabitiano le muestra cómo el templo no era lo que permitía viajar, sino las maquinas que hay debajo de éste. Pero no tardará en llegar Pohl a joder el asunto y liarla, pero Nika se tira al pozo de las máquinas en un movimiento desesperado.
Aquí Nika llega a lo que sería el estómago de la Kuka Mama, ya que vemos todos esos templos que se veían en el dibujo de la cueva. Cada templo, teóricamente dará acceso a una realidad.
Por otro lado William está convencido de que Nika tiene que estar por allí pero Clayton trata de convencerle de lo contrario.
El final del capítulo, es obviamente, la reunión de los protagonistas, esperemos que sea ya la definitiva.
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Leído Trillium #6. Velocidad de escape
Volvemos a tener otro título de capítulo con interpretación astronómica. La velocidad de escape, que habitualmente se usa para salir de un campo gravitacional, aquí la podemos interpretar como la velocidad que toman ambos protagonistas para escapar de estas realidades alteradas.
Trillium #6: Velocidad de Escape
En este capítulo, la versión en grapa nos ofrecía el recurso que vimos ya en el #3; las páginas dedicadas a Wiliam estaban boca abajo. En este número además, cuando ya va acercándose el reencuentro entre Nika y William, las páginas comienzan a tener viñetas de ambos personajes, pero ahora al revés, con las de Nika hacia abajo. Es un recurso interesante, sobre todo porque muchas veces está simetría o antisimetría entre lo que les pasa a los personajes llega hasta los diálogos, donde ambos dicen más o menos lo mismo, o lo contrario.
En la versión TPB americana, las páginas de William están del derecho (no boca abajo) pero cuando ya empiezan a ser páginas con ambos personajes las viñetas están colocadas tal cual están en la grapa.
Veo curioso que el TPB USA haya alterado las páginas enteras de William pero no haya alterado la mezcla final de viñetas. Puestos a alterar la grapa original, aquí casi me parece más coherente el TPB de ECC que lo ha alterado todo y lo ha dejado todo ordenado. Tanto páginas como viñetas remontadas de las penúltimas páginas. Lo único que ha dejado sin alterar ha sido la página final ya que ambas viñetas, a pesar de estar cada una en un sentido, el hecho de estar en cierto modo fusionadas hace difícil el remontaje.
De todos modos, el experimento de Lemire en este capítulo es el que menos me ha gustado. Esto de ir alternando en las últimas páginas una viñeta del derecho con una viñeta del revés se me hace excesivamente caótico.
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Del capítulo veo interesante el flashback inicial, que nos faltaba para conocer mejor a Nika y al principal trauma que arrastraba. Mientras que el trauma de William se nos desveló en el primer capítulo, hemos tardado seis capítulos a conocer el de Nika. :o
Relevante también la apreciación que le hace la madre a Nika cuando le dice que todos estamos hechos de estrellas y que nunca tenemos que estar solos ya que al final todos estamos juntos. Otra referencia al motivo recurrente en esta obra de las estrellas y la soledad.
En la versión española el virus caul lo han traducido como la cuña. Se me escapa esta traducción, ya que la traducción literal de caul sería saco amniótico. :puzzled: :puzzled:
Y otra curiosidad de este capítulo que se me escapa. Por algún extraño motivo, la tripulación del zeppelin parece que sean zombies. :chalao:
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Recién acabado el 8° y último.
¡Pues no va el editor del tomo y descubre a dos páginas del final que si pone las páginas como en las grapas, una del derecho y otra del revés, de lee igual de bien y se comprende mejor la historia! :wall: :wall:
Es decir, ¿por qué estás dos páginas las colocan correctamente y las del resto del tomo no?. No me entra en la cabeza.
La historia bien, correcta, que no pasará a la historia del cómic pero superior a la media de lo actualmente publicado. Me alegro de haberla leído. Aunque a mí cualquier cosa que suene a viaje del tiempo me tiene ganado de primeras.
Cómo ejercicio visual dónde desarrollar las posibilidades del medio, muy interesante y a la vez, como habéis comprobado por mis comentarios a lo largo de los días, muy frustrante, por no haber podido disfrutado plenamente de él.
Y ahora me pongo cómodo a esperar los comentarios finales de X-Grapa y Steven Grant, disfrutar de los mismos y desesperarme por no haber pillado la mitad de ellos en su debido momento.
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Lamentablemente esta semana no he podido leer y comentar como tocaba así que ayer por la noche me volvi a empezar el tomo y me lo he leído del tiron. Me perdonareis que no comente número por número y simplemente comente de forma géneral, la semana que viene con From Hell ya podre hacerlo como díos manda.
Trillium me ha parecido una historia de ciencia ficción bastante chula, que empieza mejor que acaba y que en cierto punto se desvia hacia una historia de amor.
El planteamiento y la propuesta de Lemire son bastante buenos pero creo que peca de dejar demasiadas cosas en el aire y no ahondar demasiado en ninguna. El cambio de tono que tiene la obra tampoco me parece necesario, no veo que aporte demasiado la historia de la relación de Nika y William mas allá del mensaje de no estar solos. La parte de la Inglaterra steampunk y de William en el espacio me han parecido una perdida de tiempo.
A pesar de que me queje bastante, la obra me ha gustado, es solo que creo que se podria haber conseguido algo mas redondo.
En el aspecto narrativo esta claro que Lemire hace un ejercicio muy interesante que le da un plus a la obra, yo he leído la versión de ECC por lo que tengo partes "capadas" pero aun así el trabajo de Lemire en ese aspecto se ve que es muy bueno. También voy a ser sincero y voy a decir que tampoco me ha molestado el no tener que estar girando el tomo todo el rato :lol: :lol: :lol:
El final me ha parecido bueno, que no redondo. No hubiese estado de mas que Lemire nos hubiera ofrecido mas de lo que esconde la boca de díos pero aun así ha estado bien.
Personalmente me quedo contento con la lectura, Trillium no sera el mejor cómic que lea este año pero esta chulo.
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Por mi no. :bouncy:
Por mi sí. :bouncing:
Entonces?? Como lo veis, todavía tengo pendiente leer los últimos post...
Mañana arrancamos from hell? O dejamos la semana para terminar de comentar final y últimos números de trillium y no ir tan precipitados?
Lo que me digáis, yo me puedo poner al día esta tarde.
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Dejamos esta semana para terminar de comentar los últimos números de Trillium. Empezamos From Hell el 10!!!
Por cierto me falta frase para trillium :interrogacion:
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Dejamos esta semana para terminar de comentar los últimos números de Trillium. Empezamos From Hell el 10!!!
Por mí bien. Que no hemos comentado nada de la interpretación del final de trillium y da juego.
Por cierto me falta frase para trillium :interrogacion:
Te dejo varias propuestas y todas de la madre de Nika: "Pertenecemos a las estrellas", "No hay nada malo en tener miedo, siempre que no permitas que te impida hacer lo que resulta necesario", "Todos estamos hechos de estrellas", "Nunca tenemos que estar solos. Porque, pase lo que pase, todos terminaremos juntos".
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Leído Trillium #7. Todas las sombras llevan una estrella dentro...
Seguimos con el leitmotiv de las estrellas en el título del capítulo. Este título va en línea a las afirmaciones en capítulos pasados de la madre de Nika cuando decía que todos estamos hechos de estrellas. También se puede interpretar como que las sombras son los escombros del tempo que esconden dentro una estrella ya sea la maquinaria para hacer volver a Nika o ya sea la misma Nika.
Trillium #7: Todas las sombras tienen estrellas en ellas...
Antes de que se me olvide, quiero comentar un detalle; el tema este de las simetrías omnipresentes, es extensivo hasta en los trajes espaciales; si os fijáis (y en la portada de este número se ve perfectamente) los colores de los trajes espaciales de Nika y William (el naranja y el gris) están empleados en las partes opuestas.
:palmas: :palmas: Pues no me había fijado en este detalle. ¡Y es muy significativo! :palmas: :palmas:
En este número, en las grapas, las partes de Nika estaban boca abajo hasta cierto punto, en el TPB americano no se ha respetado.
En el TPB de ECC también todo "bien ordenado" como siempre. :( Y es una lástima porque se pierde el efecto de volteo en la doble página cuando Nika salta al vacío.
Aquí Nika llega a lo que sería el estómago de la Kuka Mama, ya que vemos todos esos templos que se veían en el dibujo de la cueva. Cada templo, teóricamente dará acceso a una realidad.
Es curioso cómo mientras está en el útero (mejor que estómago) de la Kuka Mama las viñetas han perdido las líneas que las delimitan, como si nos encontráramos fuera de la realidad, un entorno sin límites fijados. Yo lo interpreto como la zona de creación y nacimiento de realidades/mundos.
Y el capítulo vuelve a finalizar con un cliffhanger interesante que nos prepara para la recta final. :yupi:
Trillium me ha parecido una historia de ciencia ficción bastante chula, que empieza mejor que acaba y que en cierto punto se desvia hacia una historia de amor.
El planteamiento y la propuesta de Lemire son bastante buenos pero creo que peca de dejar demasiadas cosas en el aire y no ahondar demasiado en ninguna. El cambio de tono que tiene la obra tampoco me parece necesario, no veo que aporte demasiado la historia de la relación de Nika y William mas allá del mensaje de no estar solos. La parte de la Inglaterra steampunk y de William en el espacio me han parecido una perdida de tiempo.
Yo opino igual. Estos tres últimos capítulos, 5, 6, 7, se me han echo largos y han aportado relativamente poco a la historia principal.
Anotaciones
Pág. 2: El capítulo empieza con un flashback de William en que se nos empieza a desvelar por qué los dos protagonistas parecían conocerse antes de su "primer" encuentro.
Pág 5: En la traducción de lo que dice la sacerdotisa atabithiana, se nos confirma que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 7: Parece que Clayton se esté frotando los ojos, aunque lleva la escafandra puesta. ¿Será un efecto visual? ¿O será un gazapo?
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Pág. 7: Parece que Clayton se esté frotando los ojos, aunque lleva la escafandra puesta. ¿Será un efecto visual? ¿O será un gazapo?
Será una tontería, pero a mí eso también me llamó la atención. Y posteriomente cuando Nika de acerca a abrazarva William y acercan las cabezas, lo primero que miré era si sus cabezas quedaban a una escafandra de distancia o no. Y sí lo hacen, así que yo me quedé con la idea de que lo de rascarse los ojos era un gazapo 😄
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Yo opino igual. Estos tres últimos capítulos, 5, 6, 7, se me han echo largos y han aportado relativamente poco a la historia principal.
Pues a mí yo creo que me gusta más conforme pasa el capítulo 4, los primeros son los que más pesados se me hacen.
Sobre Trillium #8...
Casi que prefiero no hacer un comentario largo, creo que es el que más tiene para teorizar de todos y a la vez el que menos, yo creo que simplemente es un final feliz y poético que cumple con los deseos de los protagonistas y refleja cierta frase de la madre de Nika.
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Leído Locke & Key #3
Coincido con vosotros que es un capítulo que básicamente tira del tópico de chica adolescente introvertida al inicio que finalmente encuentra su autoestima, y que la trama principal avanza relativamente poco. ¡Sin embargo no habéis hecho ni un comentario respecto al punto más importante del capítulo, al menos a mi parecer, que es el brazalete!
¡Todas las pistas que nos dan Hill y Rodríguez en este capítulo apuntan a que el brazalete es en realidad la llave "Anywhere"/Doquiera que puede permitir a la dama del pozo salir de la casa del pozo!
- La primera pista es que tiene el gravado de una llave muy chula (¿Quién dijo que una llave tiene que tener forma de llave?).
- La segunda pista es que cuando el padre le regaló el brazalete a Kinsey le dijo que con la llave podría abrir cualquier puerta y llevarla a donde quisiera.
- Y la tercera pista es la foto, que hay en el anuario del 1988, de la obra de teatro La tempestad. Últimamente no paro de ver referencias a esa obra de teatro: primero Sandman, luego La liga de los hombres extraordinarios y ahora aquí. :sospecha:
Hay bastante miga en esa foto. Para empezar hay algunos conocidos, el padre de los chicos el Sr. Rendell Locke llevando el brazalete famoso y la profesora de gimnasia la Sra. Ellie Whedon. Pero es que también hay otra persona que de buenas a primeras me llamó la atención, el tal Lucas Caravaggio que abraza a la profe de gimnasia. Y me llamó la atención por el gran parecido que tiene con la dama del pozo. Por mucho que Rodríguez dibuje caras "raras" el parecido es demasiado sospechoso. Pero la cosa no hubiera ido a más de no ser por la última viñeta de la página, en la que vemos un zoom de la foto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un zoom de una viñeta que acabamos de ver, a priori, no aportaría nada. Sin embargo en un primer momento puedes pensar que los autores lo hacen para hacer más explícito que el Sr. Locke lleva puesto el brazalete, pero el hecho que el zoom esté tan descentrado respecto al brazalete hace que te des cuenta de que ¡¡Caravaggio está mirando fijamente al brazalete!! ¡Blanco y en botella! ¿Que os apostáis a que Caravaggio es la misma dama del pozo antes de cruzar por la puerta que te transforma en chica, al más puro estilo Ranma 1/2? Veremos si tengo razón, o no. Los que hayáis acabado la obra seguid mordiéndoos la lengua p.f. :P ;-)
Portada: En esta portada no aparece ninguna llave, que yo haya visto, pero sí que aparece una puerta con su cerrojo. ¿Estarán los autores jugando con el lector al juego de buscar la llave o el cerrojo/cerradura en cada portada?
Siento córtate el juego pero me temo que no van por ahí los tiros (o eso creo), eso si, las portadas harán referencia cada vez que aparezca. La portada de cada TPB tiene la llave clave del arco. Si recuerdo, que se jugaba en las portadas con pasado-presente...
Pues va a ser que tienes razón. En la portada de este tercer capítulo no hay ni llave, ni cerradura, ni puerta. Aunque si nos ponemos metafóricos, el espejo y las tijeras son la "llave" que permite a Sam abrir la puerta de su celda y escapar del centro de detención.
Yo creo que iré a capítulo por día para mantener la cadencia y dar tiempo a xgraupei a que nos cuente los más intrincados detalles de cada número :adoracion:
Jaja. Se agradece que os gusten. Yo me lo paso bomba intentando desvelar lo que oculta cada viñeta.
Y aquí algunas anotaciones con detalles ocultos o no tan ocultos del capítulo:
Pág. 2: Kinsey menciona que es "funny" cuando te miras en el espejo y ves una cara que no esperabas ver. ¿¿Será ésta su reacción cuando tarde o temprano acabe viendo la cara de la dama del lago o de algo peor reflejada en el agua??
Pág. 7: En la camiseta de atletismo llevan la letra "O". Es raro ya que el instituto se llama Lovecraft Academy. Y en algunas páginas más adelante en la entrada del colegio aparece un chico con la sudadera del instituto llevando una "L". ¿Alguna idea?
Pág. 7: Por la cantidad de sudor que hay en la frente de las dos chicas tras la carrera de atletismo, se deduce que Kinsey se ha dejado ganar. Está menos cansada y menos sudada que la otra chica. Si su objetivo es pasar desapercibida lo ha hecho bien, los segundos siempre pasan más desapercibidos que los primeros.
Pág. 8: Vemos que a Kinsey también le gustan los cómics. Está leyendo "Pride of Baghdad". Y teniendo en cuenta su fecha de publicación en septiembre del 2006, eso nos da una pista de la ubicación temporal de los acontecimientos, que podrían suceder a finales de 2006. Creo que hasta ahora los autores no nos habían dado ninguna pista de cuándo ocurre todo, sin contar una taza con la cara de George W. Bush del capítulo anterior.
Pág. 22: El capítulo acaba, y empieza, al estilo del primer capítulo en la que la puerta se abría al inicio y cerraba al final. En este tercer capítulo hemos empezado con Kinsey saliendo por la puerta y acabamos con Kinsey entrando por la puerta.
Que gozada leer comentarios como este tras leer un capítulo. Hay cosas como el parecido entre Lucas y la chica del pozo que yo no me había fijado.
O uno anterior de los tatuajes de Sam :palmas:
Seguiré el hilo al ritmo que lea y ya me he buscado From Hell oara empezar con todos :birra:
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Bueno, con el motivo de que estamos terminando la obra, me he lanzado a hacer una reseña con todo lo nuevo que he aprendido de la obra gracias a releerla con vosotros, la he publicado en el hilo de recomendaciones Vertigo (que es el propio), pero también he creído conveniente dejarla por aquí, porque es el resultado de nuestra lectura conjunta :birra:
Trillium, de Jeff Lemire y José Villarrubia
“Mi padre solía decirme que todos estamos hechos de estrellas. Que cada uno tenemos una estrella en nuestro interior y que cuando morimos, esa luz sube y se mezcla con el resto de estrellas. De esa forma, nunca tenderemos que estar solos.”
Trillium es una miniserie de ocho números (Trillium #1-8) publicada por DC Comics en su sello Vertigo entre octubre de 2013 y junio de 2014. Jeff Lemire es el guionista y artista de la serie y José Villarrubia el colorista de algunas partes.
Nika Temsmith es una científica del año 3797, que vive en una colonia terrestre en los confines del universo, perteneciendo a uno de los pocos colectivos humanos que todavía no han sucumbido a una virus que no hace más que erradicar a las pocas personas que aún quedan, estén donde estén, adaptándose y mutando para hacer llegar la muerte hasta el último rincón de la galaxia. La única salvación posible reside en Nika, encargada de establecer lazos con la raza autóctona del planeta que han colonizado, los atabitianos, ya que poseen unas flores, llamadas Trillium que contienen la cura para la enfermedad que les persigue.
Por otro lado, William Pike es un veterano de la Primera Guerra Mundial, atormentado y traumado por los horrores del campo de batalla, que se une a su hermano Clayton en una expedición por el Amazonas, decididos a encontrar un mítico templo inca que según las leyendas, contiene un poder inimaginable.
Dos protagonistas en apariencia totalmente dispares, pero unidos por un sentimiento profundo de amargura, desolación y, sobre todo, soledad. Se sienten aislados de su realidad, con un vacío total en su interior, un vacío que aparentemente nada puede llenar. Ambos arrastran pasados muy duros, pero siguen caminando hacia adelante, impulsados por un instinto que les llevará a vivir una aventura que pondrá a prueba sus corduras mientras que viajan entre realidades y experimentan las leyendas que comparten los incas y los atabitianos.
Trillium es un proyecto que surge de la necesidad de Jeff Lemire de poder desarrollar el World Building, que era algo que llevaba mucho tiempo deseando, a la vez que se alejaba del entorno tan afincado en lo rural en el que se estaban moviendo todas sus obras (incluso Sweet Tooth (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/12/31/sweet-tooth-de-jeff-lemire-y-jose-villarrubia/)) y que aún a día de hoy es un elemento constante en su producción y del que pocas veces se deshace. El resultado es una miniserie que destaca en lo experimental, en lo planificado de la disposición de las viñetas, los diseños, los diálogos y los sucesos, con simetrías y antisimetrías recurrentes. Pero debajo de todas esos detalles formales, tenemos una historia sólida que trata de ganarse al lector por medio de lo emocional.
En lo personal, Jeff Lemire es uno de mis guionistas actuales favoritos; Royal City (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2018/09/04/royal-city-de-jeff-lemire/), Gideon Falls, Green Arrow, Caballero Luna… siempre consigue despertar mi interés y crear una historia que me apasiona, pero en este caso, creo que en ese aspecto queda un poco por debajo de las obras anteriormente mencionadas. Tenemos una trama que se disfruta, pero que no me llegue a resultar adictiva como suele, quizá por los personajes, que pese a su desarrollo, no termino de empatizar con ellos, y no porque no entienda cómo se sienten, sino quizá la forma de mostrárnoslo.
No por ello Trillium es una mala obra, ni mucho menos, es una lectura recomendable, pero que no termina de despegar, y en algunos momentos tiene un ritmo que se puede hacer un poco aburrido. Pese a ello, la valoración general de la lectura es bastante positiva, y tiene elementos muy bien empleados como el lenguaje empleado por los atabitianos, que ayuda a transmitir la sensación de incomunicación que debe sentir Nika o la mezcla de mitología, ciencia, destino, azar, certezas y esperanzas, con un mensaje esperanzador y optimista a la vez que melancólico, que hace del resultado final una bonita historia.
En definitiva, Trillium merece ser leída y también analizada desde una perspectiva formal, ya que no sólo aportará una historia que merece la pena leer, y más si se es seguidor del trabajo de Jeff Lemire, sino que además ofrece la posibilidad de ser examinada como un ejercicio de planificación minucioso y cuidado.
Apartado Gráfico
Una vez más tenemos el dibujo de Jeff Lemire en una obra suya. Diré lo que siempre digo; es un estilo muy personal, feísta pero expresivo, que a mí me gusta ya que creo que le permite transmitir su obra de manera completa, a la vez que resulta un dibujo muy capaz en cuanto a narración gráfica y expresión de las emociones. Pero que puede llegar a saturar y comprendo las críticas y defectos que se le achacan y sus detractores.
El color en ocasiones corre a cuenta del propio Jeff Lemire, que usa o imita las acuarelas, sin preocuparse demasiado de los contornos, con una aplicación del color más relajada e incluso dejada, acompañando perfectamente al dibujo. Creo que el color es el aspecto que más me gusta del dibujo de Lemire. En otras ocasiones el encargado de colorear es José Villarrubia, colaborador habitual de Lemire y un enorme profesional, que colorea de una manera mucho más definida y sólida, lo que ayuda a crear un contraste.
El cambio de colorista, no es cosa del azar, y el lector que se acerque a la obra podrá descubrir cuándo sucede y a qué se debe, formando también parte de la planificación del cómic.
Ediciones
Este es, sin duda, el apartado más conflictivo de la obra, ya que las páginas han sido modificadas en su recopilación en tomo, sólo pudiendose leer tal cual la concibió el autor en las grapas originales. Los tomos TPB y HC americanos tienen cambios en algunas páginas, pero en la mayoría de casos comprensibles, ya que no se pueden replicar ciertos aspectos que en la grapa se aprecian. Personalmente, si no se quiere o se puede acceder a las grapas, es la opción que recomiendo, porque creo que el espíritu de la obra queda plasmado y la experiencia lectora, aunque no completa, sí es suficiente.
La edición que no recomiendo es la de ECC Ediciones (en tapa blanda), que por desgracia es la única disponible en el mercado español, ya que cambia cosas que en las recopilaciones americanas no, con el flagrante caso del Trillium #5, donde altera el orden de lectura original. Por supuesto si se tiene mucho interés en leer la obra y no se puede acceder a la versión inglesa, es la única opción posible, y la historia se va a entender perfectamente, pero perdiéndose parte de su esencia.
(https://paranoiasecuencial.files.wordpress.com/2020/02/008.jpg)
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Bueno, con el motivo de que estamos terminando la obra, me he lanzado a hacer una reseña con todo lo nuevo que he aprendido de la obra gracias a releerla con vosotros, la he publicado en el hilo de recomendaciones Vertigo (que es el propio), pero también he creído conveniente dejarla por aquí, porque es el resultado de nuestra lectura conjunta :birra:
Trillium, de Jeff Lemire y José Villarrubia
“Mi padre solía decirme que todos estamos hechos de estrellas. Que cada uno tenemos una estrella en nuestro interior y que cuando morimos, esa luz sube y se mezcla con el resto de estrellas. De esa forma, nunca tenderemos que estar solos.”
Trillium es una miniserie de ocho números (Trillium #1-8) publicada por DC Comics en su sello Vertigo entre octubre de 2013 y junio de 2014. Jeff Lemire es el guionista y artista de la serie y José Villarrubia el colorista de algunas partes.
Nika Temsmith es una científica del año 3797, que vive en una colonia terrestre en los confines del universo, perteneciendo a uno de los pocos colectivos humanos que todavía no han sucumbido a una virus que no hace más que erradicar a las pocas personas que aún quedan, estén donde estén, adaptándose y mutando para hacer llegar la muerte hasta el último rincón de la galaxia. La única salvación posible reside en Nika, encargada de establecer lazos con la raza autóctona del planeta que han colonizado, los atabitianos, ya que poseen unas flores, llamadas Trillium que contienen la cura para la enfermedad que les persigue.
Por otro lado, William Pike es un veterano de la Primera Guerra Mundial, atormentado y traumado por los horrores del campo de batalla, que se une a su hermano Clayton en una expedición por el Amazonas, decididos a encontrar un mítico templo inca que según las leyendas, contiene un poder inimaginable.
Dos protagonistas en apariencia totalmente dispares, pero unidos por un sentimiento profundo de amargura, desolación y, sobre todo, soledad. Se sienten aislados de su realidad, con un vacío total en su interior, un vacío que aparentemente nada puede llenar. Ambos arrastran pasados muy duros, pero siguen caminando hacia adelante, impulsados por un instinto que les llevará a vivir una aventura que pondrá a prueba sus corduras mientras que viajan entre realidades y experimentan las leyendas que comparten los incas y los atabitianos.
Trillium es un proyecto que surge de la necesidad de Jeff Lemire de poder desarrollar el World Building, que era algo que llevaba mucho tiempo deseando, a la vez que se alejaba del entorno tan afincado en lo rural en el que se estaban moviendo todas sus obras (incluso Sweet Tooth (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/12/31/sweet-tooth-de-jeff-lemire-y-jose-villarrubia/)) y que aún a día de hoy es un elemento constante en su producción y del que pocas veces se deshace. El resultado es una miniserie que destaca en lo experimental, en lo planificado de la disposición de las viñetas, los diseños, los diálogos y los sucesos, con simetrías y antisimetrías recurrentes. Pero debajo de todas esos detalles formales, tenemos una historia sólida que trata de ganarse al lector por medio de lo emocional.
En lo personal, Jeff Lemire es uno de mis guionistas actuales favoritos; Royal City (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2018/09/04/royal-city-de-jeff-lemire/), Gideon Falls, Green Arrow, Caballero Luna… siempre consigue despertar mi interés y crear una historia que me apasiona, pero en este caso, creo que en ese aspecto queda un poco por debajo de las obras anteriormente mencionadas. Tenemos una trama que se disfruta, pero que no me llegue a resultar adictiva como suele, quizá por los personajes, que pese a su desarrollo, no termino de empatizar con ellos, y no porque no entienda cómo se sienten, sino quizá la forma de mostrárnoslo.
No por ello Trillium es una mala obra, ni mucho menos, es una lectura recomendable, pero que no termina de despegar, y en algunos momentos tiene un ritmo que se puede hacer un poco aburrido. Pese a ello, la valoración general de la lectura es bastante positiva, y tiene elementos muy bien empleados como el lenguaje empleado por los atabitianos, que ayuda a transmitir la sensación de incomunicación que debe sentir Nika o la mezcla de mitología, ciencia, destino, azar, certezas y esperanzas, con un mensaje esperanzador y optimista a la vez que melancólico, que hace del resultado final una bonita historia.
En definitiva, Trillium merece ser leída y también analizada desde una perspectiva formal, ya que no sólo aportará una historia que merece la pena leer, y más si se es seguidor del trabajo de Jeff Lemire, sino que además ofrece la posibilidad de ser examinada como un ejercicio de planificación minucioso y cuidado.
Apartado Gráfico
Una vez más tenemos el dibujo de Jeff Lemire en una obra suya. Diré lo que siempre digo; es un estilo muy personal, feísta pero expresivo, que a mí me gusta ya que creo que le permite transmitir su obra de manera completa, a la vez que resulta un dibujo muy capaz en cuanto a narración gráfica y expresión de las emociones. Pero que puede llegar a saturar y comprendo las críticas y defectos que se le achacan y sus detractores.
El color en ocasiones corre a cuenta del propio Jeff Lemire, que usa o imita las acuarelas, sin preocuparse demasiado de los contornos, con una aplicación del color más relajada e incluso dejada, acompañando perfectamente al dibujo. Creo que el color es el aspecto que más me gusta del dibujo de Lemire. En otras ocasiones el encargado de colorear es José Villarrubia, colaborador habitual de Lemire y un enorme profesional, que colorea de una manera mucho más definida y sólida, lo que ayuda a crear un contraste.
El cambio de colorista, no es cosa del azar, y el lector que se acerque a la obra podrá descubrir cuándo sucede y a qué se debe, formando también parte de la planificación del cómic.
Ediciones
Este es, sin duda, el apartado más conflictivo de la obra, ya que las páginas han sido modificadas en su recopilación en tomo, sólo pudiendose leer tal cual la concibió el autor en las grapas originales. Los tomos TPB y HC americanos tienen cambios en algunas páginas, pero en la mayoría de casos comprensibles, ya que no se pueden replicar ciertos aspectos que en la grapa se aprecian. Personalmente, si no se quiere o se puede acceder a las grapas, es la opción que recomiendo, porque creo que el espíritu de la obra queda plasmado y la experiencia lectora, aunque no completa, sí es suficiente.
La edición que no recomiendo es la de ECC Ediciones (en tapa blanda), que por desgracia es la única disponible en el mercado español, ya que cambia cosas que en las recopilaciones americanas no, con el flagrante caso del Trillium #5, donde altera el orden de lectura original. Por supuesto si se tiene mucho interés en leer la obra y no se puede acceder a la versión inglesa, es la única opción posible, y la historia se va a entender perfectamente, pero perdiéndose parte de su esencia.
(https://paranoiasecuencial.files.wordpress.com/2020/02/008.jpg)
👏👏👏
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Podríais linkear en el post inicial en cada obra el post donde se empieza a comentar. No se si me explico.
Serviría de ayuda :birra:
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Podríais linkear en el post inicial en cada obra el post donde se empieza a comentar. No se si me explico.
Serviría de ayuda :birra:
En el segundo post del hilo tienes la recopilación de todos los links. Dentro de los cajetines de spoiler.
:contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976862#msg1976862)
Edito:
Leído Locke & Key #3
Que gozada leer comentarios como este tras leer un capítulo. Hay cosas como el parecido entre Lucas y la chica del pozo que yo no me había fijado.
O uno anterior de los tatuajes de Sam :palmas:
Seguiré el hilo al ritmo que lea y ya me he buscado From Hell oara empezar con todos :birra:
Pues en este hilo tienes entretenimiento para rato. :yupi:
¡Y me alegro de tener otro adepto al club entre nosotros! ¡Bienvenido! :birra: :birra: :birra:
Bueno, con el motivo de que estamos terminando la obra, me he lanzado a hacer una reseña con todo lo nuevo que he aprendido de la obra gracias a releerla con vosotros, la he publicado en el hilo de recomendaciones Vertigo (que es el propio), pero también he creído conveniente dejarla por aquí, porque es el resultado de nuestra lectura conjunta :birra:
Trillium, de Jeff Lemire y José Villarrubia
“Mi padre solía decirme que todos estamos hechos de estrellas. Que cada uno tenemos una estrella en nuestro interior y que cuando morimos, esa luz sube y se mezcla con el resto de estrellas. De esa forma, nunca tenderemos que estar solos.”
...
Que crack. Enorme reseña y muy buena síntesis de todo lo que hemos ido comentando las dos últimas semanas. Poco más que añadir. :adoracion: :adoracion:
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Muchas gracias :birra: :birra: :birra:
Muchas ganas de empezar la semana que viene con From Hell... se viene densidad :lol: :lol: :lol:
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Me parece una estupenda idea lo del club de lectura.
Me uno a partir del próximo lunes a la lectura de From Hell ;)
La cuestión, ahora, es ver si da tiempo a llevar la lectura al día :lol:
-
Una pregunta que me ha surgido al ver mi edición de From Hell (la actual de Planeta).
Veo que el calendario de lectura que habéis fijado es el siguiente:
10/02/2020: From Hell (#01-#02)
17/02/2020: From Hell (#03-#04)
24/02/2020: From Hell (#05-#06)
02/02/2020: From Hell (#07-#08)
09/03/2020: From Hell (#09-#10)
16/03/2020: From Hell: La Danza de los Cazadores de Gaviotas
Sin embargo, en mi edición al menos hay 14 capítulos, no 10. ¿Qué pasa con los cuatro últimos? :interrogacion:
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Leído Trillium #8. Dos estrellas convertidas en una.
Se acabó el viaje. Con sus altibajos ha sido un viaje bonito. A pesar de que quizá por la poca duración de la obra no haya empatizado tanto con los personajes como en otras obras, Lemire ha sabido hacer que su historia haya llegado a mi interior. Y sobretodo con lo que me quedo de Trillium es con el experimento narrativo que es.
Este último número cierra algunas preguntas y deja otras sin explicación a la libre interpretación del lector por lo que voy a revisar e interpretar algunas de esas.
La conexión entre Nika y William
Finalmente se nos ha desvelado por qué ambos protagonistas creían conocerse el uno al otro en su primer encuentro. En el momento más trágico del pasado de cada uno, el otro viajó a través del espaciotiempo para sarle soporte y ayudarlo a sopbre ponerse a la situación, para que entendiera que no estaba solo/a.
La profecía de Kuka Mama
Con este último capítulo la profecía finalmente se ha cumplido. El mundo tal y como lo conocíamos ha sido destruido y se ha creado uno nuevo. Con una nueva Nika que reinicia el ciclo sin fin de creación-destrucción. Este nuevo mundo hay dos maneras de interpretarlo. La primera, la más convencional, es que el papel de Nika y William en este proceso de reinicio ha sido el de salvar a el último reducto de la humanidad para que pudieran llegar a un planeta donde empezar de nuevo. La segunda interpretación, más metafórica es que Nika y William han reiniciado el universo al entrar en la boca de dios.
Y el papel de William en todo este proceso ha sido imprescindible ya que Nika sola no hubiera conseguido llegar hasta el final. Por eso interpeto que la "destructora de mundos", la "madre de todo", que profetizaban los Atabithianos son ambos protagonistas. Cada uno representa la mitad de la Kuka Mama. Ya que el mito decía que la Kuka Mama había sido partida en dos para y de ella habían nacido las primeras plantas. Cada una de las dos mitades recuerda a la otra porque originalmente estaban juntas. Y cada una de las dos mitades se siente sola si la otra mitad no está al lado.
Clay y su "recuerda" final
Justo antes de morir, Clay le dice -recuerda- a William. Esto podría ser porque en ese momento Clay ha recuperado las memorias de su vida anterior y se lo quiere decir a su hermano. O incluso podemos ir más allá en la interpretación y la memoria de Clay se ha remontado hasta los inicios de los tiempors en que Will y Nika estaban unidos formando la Kuka Mama y por eso quiere que su hermano que recuerde ese momento para que pueda volver a unirse con Nika. :borracho:
Las estrellas
El título de este capítulo hace referencia a ambos protagonistas, cada uno es una estrella, un sistema binario que finalmente se ha unido creando una nueva estrella salida de la boca de Dios. Las dos mitades de la Kuka Mama se han unido para formar un nuevo mundo y con él las primeras plantas.
Los templos
Aquí sí que Lemire lo deja totalmente al aire para que cada uno lo interprete como le dé la gana. Los templos, su maquinaria del interior y el centro de comunicaciones que hay dentro de la boca de Dios los interpreto como las herramientas del Dios creador para crear universos cada vez que sea necesario. Herramientas que siempre van a estar allí y que cada nueva reencarnación de la Kuka Mama va a utilizar para hacer borrón y cuenta nueva cuando las cosas se hayan ido de madre.
El Trillium
Al final la flor que da nombre a la obra tiene un papel más bien secundario. No es más que un mero catalizador para que los protagonistas hagan lo que están predestinados a hacer.
Y despido a la obra con la frase que más me ha gustado y que Murry ha utilizado para presentar la obra al inicio del hilo.
Pertenecemos a las estrellas
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Me parece una estupenda idea lo del club de lectura.
Me uno a partir del próximo lunes a la lectura de From Hell ;)
La cuestión, ahora, es ver si da tiempo a llevar la lectura al día :lol:
Menuda expectación está generando "From Hell". :o :o
¡Bienvenido! :birra: :birra:
Una pregunta que me ha surgido al ver mi edición de From Hell (la actual de Planeta).
Veo que el calendario de lectura que habéis fijado es el siguiente:
10/02/2020: From Hell (#01-#02)
17/02/2020: From Hell (#03-#04)
24/02/2020: From Hell (#05-#06)
02/02/2020: From Hell (#07-#08)
09/03/2020: From Hell (#09-#10)
16/03/2020: From Hell: La Danza de los Cazadores de Gaviotas
Sin embargo, en mi edición al menos hay 14 capítulos, no 10. ¿Qué pasa con los cuatro últimos? :interrogacion:
Buena pregunta, yo hice la misma hace algunas semanas y respondió rápidamente nuestro sabio de cabecera en este link: :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2175657#msg2175657
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Me parece una estupenda idea lo del club de lectura.
Me uno a partir del próximo lunes a la lectura de From Hell ;)
La cuestión, ahora, es ver si da tiempo a llevar la lectura al día :lol:
Menuda expectación está generando "From Hell". :o :o
¡Bienvenido! :birra: :birra:
Una pregunta que me ha surgido al ver mi edición de From Hell (la actual de Planeta).
Veo que el calendario de lectura que habéis fijado es el siguiente:
10/02/2020: From Hell (#01-#02)
17/02/2020: From Hell (#03-#04)
24/02/2020: From Hell (#05-#06)
02/02/2020: From Hell (#07-#08)
09/03/2020: From Hell (#09-#10)
16/03/2020: From Hell: La Danza de los Cazadores de Gaviotas
Sin embargo, en mi edición al menos hay 14 capítulos, no 10. ¿Qué pasa con los cuatro últimos? :interrogacion:
Buena pregunta, yo hice la misma hace algunas semanas y respondió rápidamente nuestro sabio de cabecera en este link: :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2175657#msg2175657
¿Quieres decir que este fin de semana tengo que meterme entre pecho y espalda el prólogo y los capítulos 1 a 4? :shocked2:
Le voy a dar esta noche un achuchón a Bajo el signo de Capricornio de Corto Maltés a ver si lo acabo, para ponerme ya con From Hell o me pilla el toro, que también hay que echarle un ojo al companion.
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Me parece una estupenda idea lo del club de lectura.
Me uno a partir del próximo lunes a la lectura de From Hell ;)
La cuestión, ahora, es ver si da tiempo a llevar la lectura al día :lol:
Menuda expectación está generando "From Hell". :o :o
¡Bienvenido! :birra: :birra:
Una pregunta que me ha surgido al ver mi edición de From Hell (la actual de Planeta).
Veo que el calendario de lectura que habéis fijado es el siguiente:
10/02/2020: From Hell (#01-#02)
17/02/2020: From Hell (#03-#04)
24/02/2020: From Hell (#05-#06)
02/02/2020: From Hell (#07-#08)
09/03/2020: From Hell (#09-#10)
16/03/2020: From Hell: La Danza de los Cazadores de Gaviotas
Sin embargo, en mi edición al menos hay 14 capítulos, no 10. ¿Qué pasa con los cuatro últimos? :interrogacion:
Buena pregunta, yo hice la misma hace algunas semanas y respondió rápidamente nuestro sabio de cabecera en este link: :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2175657#msg2175657
Muchas gracias, tanto por la bienvenida como por resolver mi duda. :birra:
¿La dinámica implica que tienen que estar los capítulos leídos para el lunes, o se va comentando a lo largo de la semana?
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Tu ves leyendo y comentando a tu ritmo a lo largo de la semana.
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Los anexos también los iremos leyendo/comentando?? Va a ser duro compaginar From Hell y Locke&key :roll:
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Bueno me tomo la licencia de comentar antes de iniciar la primera semana de From Hell... (que hay ganas).
Me daba rabia, es una de mis obras preferidas de Lemire y a pesar de la relectura, no he tenido mucho tiempo para comentar.
Lo primero:
Trillium, de Jeff Lemire y José Villarrubia
Leído Trillium #8. Dos estrellas convertidas en una.
Enormes reseñas :adoracion: :adoracion: :adoracion: En serio, unos cracks :birra: :birra:
La obra a mi me encanta, en esencia creo que es lo que un cómic debe ser, una expresión artística que te trasporta a otro mundo, otra época, otros conceptos... Y es que si algo no se pude negar a la obra es esa experimentación del medio y esa originalidad a la hora de fusionar la historia con el propio medio físico.
Sin ser muy emocionado de las historias rurales (tan de moda :P) y muy fan de Lemire (el "chico rural"), me encanta. Para mi esta obra me llega y mucho, una obra que encima pretende abrazarte la patata y hacerte sentir... y lo consigue (al menos conmigo).
No estoy muy de acuerdo con la poca empatía de los personajes, conmigo si funciona, en un puñado de viñetas, nada mas empezar, Lemire te hace tuya la gran carga de ambos protagonistas, esa soledad y sensación de que falta algo, que cada uno tiene sobre sus hombros, cuando ambos personajes intercambian su tiempo, sientes ese no estoy donde debo que los personajes transmiten y al final... es inevitable palpar el autocompletismo del uno con el otro y como deben acabar ahí, como parte de las estrellas.
A mi desde luego como fan de la sci-fi, llega, y Lemire hace que golpee fuerte con su habitual uso del sentimentalismo. Si Lemire :birra:
A mi el final me encanta, me gusta que la obra deje al lector completar su final, que son los templos, quien los puso ahí, los Atabitianos, la pareja... Me gusta mucho este cierre para la obra.
Y el papel de William en todo este proceso ha sido imprescindible ya que Nika sola no hubiera conseguido llegar hasta el final. Por eso interpeto que la "destructora de mundos", la "madre de todo", que profetizaban los Atabithianos son ambos protagonistas. Cada uno representa la mitad de la Kuka Mama. Ya que el mito decía que la Kuka Mama había sido partida en dos para y de ella habían nacido las primeras plantas. Cada una de las dos mitades recuerda a la otra porque originalmente estaban juntas. Y cada una de las dos mitades se siente sola si la otra mitad no está al lado.
Ahí esto contigo... para mi ambos son Kuka Mama, no se si como dos mitades o como dos espejos en dos tiempos. Cada suceso no puede ocurrir si la acción o no de ambos protagonistas.
Clay y su "recuerda" final
Justo antes de morir, Clay le dice -recuerda- a William. Esto podría ser porque en ese momento Clay ha recuperado las memorias de su vida anterior y se lo quiere decir a su hermano. O incluso podemos ir más allá en la interpretación y la memoria de Clay se ha remontado hasta los inicios de los tiempors en que Will y Nika estaban unidos formando la Kuka Mama y por eso quiere que su hermano que recuerde ese momento para que pueda volver a unirse con Nika. :borracho:
Lo único del final que no me ha emocionado, ¿que pinta Clay "despertando" en esta historia? Como si lo hubiera hecho Pohl, me da un poco igual.
Sobre la ediccion, entiendo el reordenamiento de el recopilatorio (aunque el #5 lo podían haber dejado como estaba), pero es cierto que se pierde parte de esa magia que Lemire le daba a la obra.
Como poco, una visión muy original y experimental para contarnos una historia que entretiene, sorprende, te mueve por dentro e incluso con algo de poso "estelar" para rumiar después de una lectura, por mi parte, más que recomendada!!! :birra:
Finalizo también con la frase elegida para la lectura:
Pertenecemos a las estrellas
Y ahora...
Bienvenidos a todos los nuevos :birra:!!! Ya os han comentado, en el primera post tenemos la presentación del Sr. Lee (actualmente secuestrado... pero por poco tiempo) donde se explica el funcionamiento del Club (que es muy flexible :P), en el segundo tenéis los calendarios de todas las obras con el link al post de que arranca cada semana (arcos). En este hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0), comentamos y debatimos las obras que participan en el Club (por eso de dejar este hilo limpio para las lecturas y no guarrearlo con los debates y votaciones). Los calendarios los marca el ritmo de lectura y comentarios con lo que es habitual alargar las semanas si vemos que no llegamos los que estamos participando (mas o menos habitual :lol:).
Si que está creando expectación From Hell, espero poder comentar mucho más, es mi obra favorita del barbas y tenia muchísimas ganas de que estuviera por aquí (y de releerla).
A si que allá vamos!!!!
-
Lunes 10/02/2020
Lectura 8.1 From Hell (#1-#2)
- Prologo: Los Ancianos de la Costa
- Capitulo 1: Las Inclinaciones del Joven Sr. S
- Capitulo 2: Sumido en la Oscuridad
- Capitulo 3: Chantaje o la Sra. Barrett
- Capitulo 4: ¿Qué pide el Señor de ti?
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/627401.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/581993.jpg)
Por fin abordamos en el Club una obra de Moore, From Hell.
A comentar!! :birra:
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Ganazas de esta obra. A ver si no se me atraganta.
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Ganazas de esta obra. A ver si no se me atraganta.
Primera vez??
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Bienvenidos a todos los nuevos :birra:!!! Ya os han comentado, en el primera post tenemos la presentación del Sr. Lee (actualmente secuestrado... pero por poco tiempo) donde se explica el funcionamiento del Club (que es muy flexible :P), en el segundo tenéis los calendarios de todas las obras con el link al post de que arranca cada semana (arcos). En este hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0), comentamos y debatimos las obras que participan en el Club (por eso de dejar este hilo limpio para las lecturas y no guarrearlo con los debates y votaciones). Los calendarios los marca el ritmo de lectura y comentarios con lo que es habitual alargar las semanas si vemos que no llegamos los que estamos participando (mas o menos habitual :lol:).
Si que está creando expectación From Hell, espero poder comentar mucho más, es mi obra favorita del barbas y tenia muchísimas ganas de que estuviera por aquí (y de releerla).
A si que allá vamos!!!!
¡Gracias por el resumen! :bouncy:
Yo me leí anoche la introducción de Moore a la obra, en la que habla sobre la necesidad de conocer la Historia, y sobre los límites difusos que existen entre la realidad y la ficción a la hora de recrear, con afán informador pero también literario, episodios tan célebres como los de Jack el Destripador.
Luego me leí el prólogo, Los ancianos en la orilla, que nos presenta una conversación de dos hombres, el vidente Robert Lees (un farsante en realidad) y Fred Abberline (inspector de policía retirado), que rememoran brevemente la historia de los asesinatos, no exentos de cierto dolor de conciencia por haber callado más de la cuenta y haberse beneficiado (económica y socialmente) de su decisión de mirar hacia otro lado cuando ocurrió todo aquello.
Muy interesante lo que se va vislumbrando. Ya tengo ganas de darle otro empujón esta noche :)
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Yo acabo de coger de la biblioteca el tomo de From Hell en la edición trazado negra, me pondré con ella cuando acabe con Duam, que me está encantando.
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Para que quede claro antes de alguno se despiste (que es muy comprensible en este caso) los dos primeros números de From Hell son el prólogo y los cuatro primeros capítulos. ;)
Y ya aviso que en los casos del segundo y (ains) cuarto se van a alargar... un poco. :lol:
-
No sé si me animaré a comentar, pero voy a aprovechar para leerme el cómic que me lo compré en su día y leí medio o así y lo dejé. Y un par de números a la semana es algo asequible (aún con la pila que tengo xD).
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Para que quede claro antes de alguno se despiste (que es muy comprensible en este caso) los dos primeros números de From Hell son el prólogo y los cuatro primeros capítulos. ;)
Y ya aviso que en los casos del segundo y (ains) cuarto se van a alargar... un poco. :lol:
From Hell son 14 capítulos + prologo + epilogo... repartidos en 10 números y el epilogo (que es como se ha hecho el calendario). Preferís que planifiquemos las fechas en función de los capítulos? Para evitar los líos, aunque es "seguible" igualmente. O continuamos como estamos pero indico los capítulos correspondientes cada semana por si acaso.
No se como viene en las ediciones de planeta (yo tengo la negra), en cuanto llegue a casa lo echo un ojo.
Ya sabes que las semanas son muuuuyyy flexibles, ese paseo en carro va a causar estragos en el calendario :lol:... de hecho esta obra tiene toda la pinta de alargarse bastante.
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Para que quede claro antes de alguno se despiste (que es muy comprensible en este caso) los dos primeros números de From Hell son el prólogo y los cuatro primeros capítulos. ;)
Y ya aviso que en los casos del segundo y (ains) cuarto se van a alargar... un poco. :lol:
From Hell son 14 capítulos + prologo + epilogo... repartidos en 10 números y el epilogo (que es como se ha hecho el calendario). Preferís que planifiquemos las fechas en función de los capítulos? Para evitar los líos, aunque es "seguible" igualmente. O continuamos como estamos pero indico los capítulos correspondientes cada semana por si acaso.
No se como viene en las ediciones de planeta (yo tengo la negra), en cuanto llegue a casa lo echo un ojo.
Ya sabes que las semanas son muuuuyyy flexibles, ese paseo en carro va a causar estragos en el calendario :lol:... de hecho esta obra tiene toda la pinta de alargarse bastante.
Yo creo que es incluso mejor en función de cada número, que fueron 10 en total y le comenté a X-Grapa hace unos días en el hilo de Moore...
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2175657#msg2175657
Copio y pego la distribución original de la cole regular que es el sistema que me parece mejor... :birra:
- From Hell #1: Contiene el "Prólogo" y "Capítulos 1 y 2".
- From Hell #2: Contiene los "Capítulos 3 y 4".
- From Hell #3: Contiene los "Capítulos 5 y 6".
- From Hell #4: Contiene el "Capítulo 7".
- From Hell #5: Contiene el "Capítulo 8".
- From Hell #6: Contiene el "Capítulo 9".
- From Hell #7: Contiene el "Capítulo 10".
- From Hell #8: Contiene el "Capítulo 11".
- From Hell #9: Contiene el "Capítulos 12 y 13".
- From Hell #10: Contiene el "Capítulo 14" y "Epílogo".
- From Hell #11: Contiene el "Apéndice 2".
Hay que aclarar que el "Apéndice 2" es el epílogo de los epílogos, que es en forma de cómic de porqué se hizo el cómic y las teorías que hay del caso del Destipador... ese se podría meter en la misma semana del #10 porque aunque tiene chicha no llega a ser tan denso. :alivio:
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No sé si me animaré a comentar, pero voy a aprovechar para leerme el cómic que me lo compré en su día y leí medio o así y lo dejé. Y un par de números a la semana es algo asequible (aún con la pila que tengo xD).
Yo estoy igual. Es una de mis asignaturas pendientes. Leí hasta el capítulo 4 o 5 luego me lié con otras cosas y ahí se quedó. :oops:
En la medida de lo posible iré comentando y anotando, aunque con esta obra, entre apéndices y companions, me da a mi que va a ser difícil aportar alguna anotación nueva. :libro:
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No sé si me animaré a comentar, pero voy a aprovechar para leerme el cómic que me lo compré en su día y leí medio o así y lo dejé. Y un par de números a la semana es algo asequible (aún con la pila que tengo xD).
Yo estoy igual. Es una de mis asignaturas pendientes. Leí hasta el capítulo 4 o 5 luego me lié con otras cosas y ahí se quedó. :oops:
En la medida de lo posible iré comentando y anotando, aunque con esta obra, entre apéndices y companions, me da a mi que va a ser difícil aportar alguna anotación nueva. :libro:
Me da que si, porque Moore se molesta el hacer ese trabajo de sobra... eso sí, alguna que otra curiosidad se podrá dar. :lol:
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Para que quede claro antes de alguno se despiste (que es muy comprensible en este caso) los dos primeros números de From Hell son el prólogo y los cuatro primeros capítulos. ;)
Y ya aviso que en los casos del segundo y (ains) cuarto se van a alargar... un poco. :lol:
From Hell son 14 capítulos + prologo + epilogo... repartidos en 10 números y el epilogo (que es como se ha hecho el calendario). Preferís que planifiquemos las fechas en función de los capítulos? Para evitar los líos, aunque es "seguible" igualmente. O continuamos como estamos pero indico los capítulos correspondientes cada semana por si acaso.
No se como viene en las ediciones de planeta (yo tengo la negra), en cuanto llegue a casa lo echo un ojo.
Ya sabes que las semanas son muuuuyyy flexibles, ese paseo en carro va a causar estragos en el calendario :lol:... de hecho esta obra tiene toda la pinta de alargarse bastante.
Yo creo que es incluso mejor en función de cada número, que fueron 10 en total y le comenté a X-Grapa hace unos días en el hilo de Moore...
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2175657#msg2175657
Copio y pego la distribución original de la cole regular que es el sistema que me parece mejor... :birra:
- From Hell #1: Contiene el "Prólogo" y "Capítulos 1 y 2".
- From Hell #2: Contiene los "Capítulos 3 y 4".
- From Hell #3: Contiene los "Capítulos 5 y 6".
- From Hell #4: Contiene el "Capítulo 7".
- From Hell #5: Contiene el "Capítulo 8".
- From Hell #6: Contiene el "Capítulo 9".
- From Hell #7: Contiene el "Capítulo 10".
- From Hell #8: Contiene el "Capítulo 11".
- From Hell #9: Contiene el "Capítulos 12 y 13".
- From Hell #10: Contiene el "Capítulo 14" y "Epílogo".
- From Hell #11: Contiene el "Apéndice 2".
Hay que aclarar que el "Apéndice 2" es el epílogo de los epílogos, que es en forma de cómic de porqué se hizo el cómic y las teorías que hay del caso del Destipador... ese se podría meter en la misma semana del #10 porque aunque tiene chicha no llega a ser tan denso. :alivio:
Es exactamente de ese post de donde iba a sacar la info :birra:
Seguimos así, eso si, indico los capítulos cada semana:
Prologo: Los Ancianos de la Costa
Capitulo 1: Las Inclinaciones del Joven Sr. S
Capitulo 2: Sumido en la Oscuridad
Capitulo 3: Chantaje o la Sra. Barrett
Capitulo 4: ¿Qué pide el Señor de ti?
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Y esto en el tomo de planeta corresponde a...? :borracho:
Me ha llegado hoy y no me ha dado tiempo a ojear.
Por cierto, he convencido a un amigo para seguir la lectura a nuestro ritmo. No se si nos seguirá desde la sombra o se registrará para comentar :birra:
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Venga, empiezo a hacer mi "disección" de la obra con el prólogo que se marcaron Alan Moore & Eddie Campbell...
Prólogo: Los Ancianos en la Orilla (Publicado originalmente en Taboo #2, 1989).
(http://imgfz.com/i/KC0Mx7b.jpeg)(http://imgfz.com/i/esbtdE3.jpeg)
Estamos en 1923 y vemos lo que posiblemente era una tarde cualquiera que pudieron (o no) pasar juntos el retirado inspector de policía Fred Abberline y el "supuesto" vidente Robert Lees. La conversación principal que tenemos en el número es sobre todo que Lees le confiesa a Abberline que todas las visiones que decía tener se las inventaba en realidad, aunque extrañamente al final la mayoría "se cumplían". La escena final se nos muestra que los dos tuvieron que mantener la boca cerrada con el caso de Jack el Destripador y que tuvieron un buen "pago" por ello.
Este prólogo es muy competente me llama la atención que Moore que quisiera empezar la narración desde este posible punto (que ya señala en los apéndices que está cogido con pinzas) en vez de hacerlo ya directamente con los hechos mismos de manera lineal. A pesar de ello, tendrá un porqué que se irá viendo al tratarse de dos personajes que serán importantes en el transcurso de los actos y también porque también es buena forma de hacer un prólogo (y luego epílogo) con una narración en el futuro. La estructura del cómic en sí recuerda mucho al sistema, ya clásico, de las 9 viñetas por página que ya Moore la popularizó al extremo en su Watchmen y que en esta época lo llegaría a emplear bastante (en "La Broma Asesina" sin ir muy lejos). El dibujante Eddie Campbell con su particular estilo sucio para mí es el ideal para esta obra y ya desde la impresionante primera viñeta de la gaviota muerta deja al lector con esa sensación desasosegante y "sucia" que se impregna a lo largo de la obra. Eso sí, sobre todo si hablamos de la edición original en blanco y negro porque la que realiza el mismo Campbell en color pues... pierde bastante a mi parecer, pero ya iremos más hablando más adelante de ese tema.
Anotaciones (al estilo X-Grapa).
- Página 1, Viñeta 1: La primera viñeta es una declaración de intenciones, porque aunque parezca mentira la imagen de una gaviota muerta "destripada" es para conseguir reflejar en una sola escena de lo que serán todos los asesinatos, que lamentablemente en la traducción se pierde, porque en inglés las gaviotas se llaman "Gull"... como cierto Doctor que veremos en la obra. Como nota final indicar que las traducciones del título español varía un poco el título ya que mientras la primera edición es "Los Ancianos en la Costa" la nueva se retradujo a "Los Ancianos en la Orilla".
(http://imgfz.com/i/TstAJd6.jpeg)
- Página 4, Viñeta 6: En la "falsa" visión que tiene Lees dice que ve muerte en "cinco años"... algo que se cumplirá porque Abberline morirá en 1928 siendo su albacea el mismo Lees (la causa principal que Moore usa para juntar a los dos personajes aunque está en duda si es el mismo Lees realmente).
(http://imgfz.com/i/HQ6P5Nz.jpeg)
- Página 5, Viñeta 4: La viñeta, la que expone TODA la obra y la forma que Moore quiere decir que se lava las manos con todo su trabajo, para cubrirse un poco las espaldas. Es sublime a mi parecer.
(http://imgfz.com/i/2iMH734.jpeg)
- Página 6, Viñeta 4: Una de las frases más difíciles de traducir de la obra por lo que he visto. La primera edición de trazado con traducción de Jaime Rodriguez la puso como "¿Qué, se te ha puesto tiesa, eh?"; mientras que la edición actual de José Torralba pasó a "Buen mariposón ha pillado ¿eh?". En la original es "´Ad a good butcher's, 'ave yer?" que de acuerdo con el libro "The Compleat Strips" que tiene los guiones de los primeros capítulos hay una nota que indica que "butcher's" se usó para hacer un slang que al final es para indicar la que está "mirando"... así que tal vez puede que la mejor traducción hubiera sido un "¿Qué, te gusta lo que miras, no?", aunque claro, la gracia consiste en que Moore usa la palabra "butcher" es "carnicero". Me extraña que ambos traductores fueran por otros derroteros sobre todo en la de Torralba que lo cambia por completo aunque muy seguro que tendría sus razones. :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Página 8, viñeta 9: Escena que en las dos ediciones españolas indican muy bien que la frase final de "La casa se construyó gracias a Jack" es un juego de palabras intraducible refiriéndose a una canción infantil dando un juego de palabras gracioso. Sin embargo lo más curioso es lo siguiente: en una de las primeras sagas de la Patrulla Condenada de Grant Morrison el guionista escocés llegó a hacer justo lo mismo en la historia de "Red Jack" donde lo relacionaba, como no, con el tema de Jack el Destripador y el Doom Patrol #23 se titula "The House that Jack Built" que es justo el título de la cancioncilla... ¿mucha casualidad, no? De primeras lo parece porque dicha historia salió publicada en Julio de 1989 y el Tabbo #2 que es donde se publicó el prólogo de From Hell en ese año mismo aunque no se en que mes en concreto. Es más que probable que sea casualidad totalmente sobre todo con el hecho que el año 1988, justo un año antes, se cumplió el centenario de los asesinatos por lo que en esa época se trató mucho en resucitar este tema (¡y gracias a ello tenemos este comicazo de Moore y Campell!).
(http://imgfz.com/i/kHPytsR.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Esta será una sección que hablará de los cambios que el dibujante ha hecho en cada historia, porque el maldito siempre, sieeempre le gusta reedibujar sus vieñtas en cada reedición que hay. El peor caso tal vez sea en mi obra favorita del autor, Baco, que al personaje principal lo redibujó totalmente por que su estilo casara más en las siguientes apariciones... un lío que me encanta y a la vez me fastidia. :lol:
En este prólogo Campbell redibujó principalmente un detalle que a primera vista es "menor" pero que al final es muy llamativo cuando uno se fija y es que Robert Lees lo dibujó sin sombrero tal como le indicó Moore en su guión y salió así en la primera publicación en Taboo y en la reedición en el primer número de la colección regular, sin embargo a Campbell le parecía más "lógico" que un caballero inglés llevara sombrero en una situación como esta así que le puso uno teniendo que redibujar las caras en algunos puntos (algo que se hace más patente en la edición recoloreada). Aparte de esto hay cambios menores como alguna silueta cambiada y poca cosa más.
(http://imgfz.com/i/yvE8rZJ.jpeg)
Página 1, viñetas 5 a 7. De arriba a abajo las ediciones de Taboo #2 de 1989, el recopilatorio del 2006 y el Master Edition de 2018.
Finalmente comentar el tema del coloreado de la Master Edition... a ver, respeto mucho a Campbell que decidiera hacer el paso aunque creo que es un añadido que no va aportar nada nuevo y reseñable pues sus dibujos y la historia en sí sienta de cine en blanco y negro... es que hasta lo pide. Eso sí, Campbell es buen colorista y suele hacer unas pinturas en sus cubiertas que me encantan, pero en cambio cuando hace color por ordenador, con perdón, me parece un desastre. Hace unos colores planos y que tienen el aspecto de "primero de photoshop" que dan un aspecto no tan agradable a mi parecer y parece impostado, ni llegando a casar con el dibujo y tono original.
(http://imgfz.com/i/Q6Z02ir.jpeg)(http://imgfz.com/i/dfxwDgk.jpeg)
Un ejemplo sencillo, la página 8 del prólogo donde se ve que para dar luz pone unos amarillos un tanto peculiares y pone una iluminación de farola en la última viñeta no muy trabajada...
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Y esto en el tomo de planeta corresponde a...? :borracho:
Me ha llegado hoy y no me ha dado tiempo a ojear.
Por cierto, he convencido a un amigo para seguir la lectura a nuestro ritmo. No se si nos seguirá desde la oscuridad o se registrará para comentar :birra:
Pues a lo que ha señalado Murry perfectamente, el prólogo y los cuatro primeros capítulos. :birra:
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Y esto en el tomo de planeta corresponde a...? :borracho:
Me ha llegado hoy y no me ha dado tiempo a ojear.
Por cierto, he convencido a un amigo para seguir la lectura a nuestro ritmo. No se si nos seguirá desde la oscuridad o se registrará para comentar :birra:
Pues a lo que ha señalado Murry perfectamente, el prólogo y los cuatro primeros capítulos. :birra:
Gracias K :palmas:
Y menudo comentario para empezar, poniendo el listón bien alto :o
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Leído el prólogo.
Me parece un muy buen inicio que nos sitúa en el futuro de la historia que vamos a abordar pero lo utiliza para presentar a dos personajes que se presuponen serán muy importantes en toda la trama.
No estoy acostumbrado a este tipo de dibujo, pero uno se acostumbra rápido. Seguro que dentro de unos capítulos no imaginaré otro dibujante mejor.
Por ahora con ganas de más.
Entre el anexo y el comentario de Kaulso, todo más que documentado.
Por cierto, me ha recordado un poco a V de vendetta. Quizás porque la tengo muy reciente, pero polis corruptos arrepentidos... :chalao:
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Entre el anexo y el comentario de Kaulso, todo más que documentado.
Gracias. :birra:
Por cierto, me ha recordado un poco a V de vendetta. Quizás porque la tengo muy reciente, pero polis corruptos arrepentidos... :chalao:
Pues mira, bien visto. Ahora pensando me doy cuenta que a Moore le gusta poner polis en sus obras (en Watchmen nada menos o más evidente en TOP 10).
No estoy acostumbrado a este tipo de dibujo, pero uno se acostumbra rápido. Seguro que dentro de unos capítulos no imaginaré otro dibujante mejor.
Por ahora con ganas de más.
Según pases las páginas lo notarás mejor. Mucho se ha "criticado" del dibujo de Campbell en la obra llegando hasta a oir que mejor lo hubiera dibujado Gibbons o Bolland... y la verdad, para mí es el dibujante mejor elegido para la obra y verás que según pasa notarás que el dibujante se amolda mejor. Eso sí, yo noto que a diferencia que otros autores que trabaja Moore que Campbell es muy, muy suyo ya que es autor completo en sus obras personales (y parejas a From Hell) .
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:palmas: :palmas: :palmas: ¡Olé, olé, no hay nada que mole más que ver a Kaulso motivado! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Leído el Prólogo: Los ancianos en la costa
Tras ese arranque del colega K poco más se puede añadir.
Me encanta todo el background que hay detrás de esta obra, y el concienzudo estudio y trabajo de documentación que ha hecho Moore es impresionante.
Anotaciones (al estilo X-Grapa).
Jeje, ya me gusta haber creado escuela. ;)
- Página 1, Viñeta 1: La primera viñeta es una declaración de intenciones, porque aunque parezca mentira la imagen de una gaviota muerta "destripada" es para conseguir reflejar en una sola escena de lo que serán todos los asesinatos, que lamentablemente en la traducción se pierde, porque en inglés las gaviotas se llaman "Gull"... como cierto Doctor que veremos en la obra. Como nota final indicar que las traducciones del título español varía un poco el título ya que mientras la primera edición es "Los Ancianos en la Costa" la nueva se retradujo a "Los Ancianos en la Orilla".
(http://imgfz.com/i/TstAJd6.jpeg)
Yo estoy leyendo la edición negra de Planeta y lo traducen como "Los Ancianos en la Costa". ¿Es la edición blanca la que está traducida como "Los Ancianos en la Orilla"? No sabía que entre las dos ediciones hubieran cambiado el traductor. :leche:
El detalle de la "gull" es muy bueno. Y no había caído, pero ahora que lo has comentado me parece taaan evidente. :torta:
- Página 4, Viñeta 6: En la "falsa" visión que tiene Lees dice que ve muerte en "cinco años"... algo que se cumplirá porque Abberline morirá en 1928 siendo su albacea el mismo Lees (la causa principal que Moore usa para juntar a los dos personajes aunque está en duda si es el mismo Lees realmente).
Según el apéndice, el albacea era un tal Nelson Edwin Lees. ¿Quizá un familiar del "vidente" Robert Lees?
- Página 6, Viñeta 4: Una de las frases más difíciles de traducir de la obra por lo que he visto. La primera edición de trazado con traducción de Jaime Rodriguez la puso como "¿Qué, se te ha puesto tiesa, eh?"; mientras que la edición actual de José Torralba pasó a "Buen mariposón ha pillado ¿eh?". En la original es "´Ad a good butcher's, 'ave yer?" que de acuerdo con el libro "The Compleat Strips" que tiene los guiones de los primeros capítulos hay una nota que indica que "butcher's" se usó para hacer un slang que al final es para indicar la que está "mirando"... así que tal vez puede que la mejor traducción hubiera sido un "¿Qué, te gusta lo que miras, no?", aunque claro, la gracia consiste en que Moore usa la palabra "butcher" es "carnicero". Me extraña que ambos traductores fueran por otros derroteros sobre todo en la de Torralba que lo cambia por completo aunque muy seguro que tendría sus razones. :sospecha:
A la primera edición de trazado te refieres a la de los cinco tomitos, ¿no? Pues la edición negra está traducida también por Jaime Rodríguez y lo ha traducido como "¿Qué, echando una ojeada, eh?", que sería la traducción mas fiel al original de entre todas las ediciones en castellano. Entonces estamos viendo que cada nueva edición que hemos tenido en nuestro país ha tenido su nueva traducción. :leche:
Finalmente comentar el tema del coloreado de la Master Edition... a ver, respeto mucho a Campbell que decidiera hacer el paso aunque creo que es un añadido que no va aportar nada nuevo y reseñable pues sus dibujos y la historia en sí sienta de cine en blanco y negro... es que hasta lo pide. Eso sí, Campbell es buen colorista y suele hacer unas pinturas en sus cubiertas que me encantan, pero en cambio cuando hace color por ordenador, con perdón, me parece un desastre. Hace unos colores planos y que tienen el aspecto de "primero de photoshop" que dan un aspecto no tan agradable a mi parecer y parece impostado, ni llegando a casar con el dibujo y tono original.
Todo lo que he visto de la edición coloreada me parece feo feo. Me recuerda a esas fotos antiguas recoloreadas. :pota: A parte que se pierden trazos del dibujo.
No estoy acostumbrado a este tipo de dibujo, pero uno se acostumbra rápido. Seguro que dentro de unos capítulos no imaginaré otro dibujante mejor.
Por ahora con ganas de más.
Según pases las páginas lo notarás mejor. Mucho se ha "criticado" del dibujo de Campbell en la obra llegando hasta a oir que mejor lo hubiera dibujado Gibbons o Bolland... y la verdad, para mí es el dibujante mejor elegido para la obra y verás que según pasa notarás que el dibujante se amolda mejor. Eso sí, yo noto que a diferencia que otros autores que trabaja Moore que Campbell es muy, muy suyo ya que es autor completo en sus obras personales (y parejas a From Hell) .
Yo opino que el dibujo de Campbell casa muy bien, le da este toque oscuro que necesita la obra. :palmas: A pesar de que, tal y como explica Campbell en el Companion, lo eligieron a él como dibujante porque "resultaba esencial que al dibujante no le sedujera la violencia inherente al relato". :interrogacion: :interrogacion:
Y en lo de que es muy suyo te doy la razón, a la vista está que se pasa los guiones de Moore por el forro cuando lo cree conveniente. :lol:
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:palmas: :palmas: :palmas: ¡Olé, olé, no hay nada que mole más que ver a Kaulso motivado! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Jo, gracias, que viniendo de tí que te lo trabajas a fondo en todas tus aportaciones es un gran alago. :birra: :birra: :birra:
Me encanta todo el background que hay detrás de esta obra, y el concienzudo estudio y trabajo de documentación que ha hecho Moore es impresionante.
Y tanto, aunque es de esas obras tal vez junto con Maus que tenemos tal vez excesivo background... pero vamos, que es tan o igual que interesante que la obra en sí. :amor:
Yo estoy leyendo la edición negra de Planeta y lo traducen como "Los Ancianos en la Costa". ¿Es la edición blanca la que está traducida como "Los Ancianos en la Orilla"? No sabía que entre las dos ediciones hubieran cambiado el traductor. :leche:
El detalle de la "gull" es muy bueno. Y no había caído, pero ahora que lo has comentado me parece taaan evidente. :torta:
Es que justo he comentado lo de la traducción. de ediciones en el mismo párrafo. :lol:
Yo creo que se cambió de traductor porque ahora Torralba (genial articulista de ZN en su época dorada) es casi el traductor oficial de Moore en Planeta. Así que supongo que quiso dar su granito de arena con ello.
Lo de Gull no me llegué a enterar hasta el Apéndice 2 final porque el título "La Danza de los Cazadores de Gaviotas"... es un evidente juego de palabras que ya de por sí era difícil de traducir y lo ponían en las notas. :alivio:
Según el apéndice, el albacea era un tal Nelson Edwin Lees. ¿Quizá un familiar del "vidente" Robert Lees?
También, aunque Moore no aporta mucho al tema y simplemente casi hace que los dos sean la misma persona... :chalao:
A la primera edición de trazado te refieres a la de los cinco tomitos, ¿no? Pues la edición negra está traducida también por Jaime Rodríguez y lo ha traducido como "¿Qué, echando una ojeada, eh?", que sería la traducción mas fiel al original de entre todas las ediciones en castellano. Entonces estamos viendo que cada nueva edición que hemos tenido en nuestro país ha tenido su nueva traducción. :leche:
Siiip, me refiero a la edición en tomitos que la tengo tanto en físico como escaneado (son de las imágenes que he puesto en las anotaciones además). El tomo negro lo tuve en su momento pero al final lo dejé a una amiga y... no lo he vuelto a tener, aunque tampoco me importaba mucho al tener los tomitos y el tomo "blanco" nuevo.
Eso sí, no recordaba que ya en esa edición hubo cambios en la traducción... y ya me suena justo esta que se hizo y lo mejor es que casi como he hecho yo la mía. :mola: :leche:
Me gustaría que Essex se pasara por aquí para que comentase el tema, que es curioso. :chalao:
Todo lo que he visto de la edición coloreada me parece feo feo. :pota: A parte que se pierden trazos del dibujo.
Pondré ejemplos según pase porque joer... en el segundo capítulo es muy, muy sangrante. :no:
Yo opino que el dibujo de Campbell casa muy bien, le da este toque oscuro que necesita la obra. :palmas: A pesar de que, tal y como explica Campbell en el Companion, lo eligieron a él como dibujante porque "resultaba esencial que al dibujante no le sedujera la violencia inherente al relato". :interrogacion: :interrogacion:
Y en lo de que es muy suyo te doy la razón, a la vista está que se pasa los guiones de Moore por el forro cuando lo cree conveniente. :lol:
Es curioso lo de que a Campbell no le sedujera de partida porque... él con el tema de la violencia y el terror es particular. En sus cómics de Baco al principio (un poco como pasó con Sandman) al principio le quería dar toques de terror y de hecho la serie al principio se llamaba "Deadface" (Caramuerta) para recalcar la cara demacrada del protagonista... pero según hacía las historias Campbell se dió cuenta al momento que no era mejor ir a esa dirección y hacerlo más en un tono más diferente y "tranquilo" (más o menos que luego hay partes donde homenajea de lo lindo al Thor de Lee & Kirby :lol:).
Sobre los cambios ya con el ejemplo del sombrero de Lees es para enmarcar, aunque también en el guión las primeras viñetas de la gaviota en realidad eran tres y creo que Campbell cambió a mejor porque la viñeta necesitaba respirarse de esa manera. :thumbup:
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Me encanta todo el background que hay detrás de esta obra, y el concienzudo estudio y trabajo de documentación que ha hecho Moore es impresionante.
Y tanto, aunque es de esas obras tal vez junto con Maus que tenemos tal vez excesivo background... pero vamos, que es tan o igual que interesante que la obra en sí. :amor:
Uff, Maus, otro gran pepino de cómic. :amor:
Sobre los cambios ya con el ejemplo del sombrero de Lees es para enmarcar, aunque también en el guión las primeras viñetas de la gaviota en realidad eran tres y creo que Campbell cambió a mejor porque la viñeta necesitaba respirarse de esa manera. :thumbup:
Sí, sí, en el Companion hay varios ejemplos de estos de libre interpretación de Campbell.
Que por cierto, aviso a navegantes, si es la primera vez que leeis From Hell no leáis el Companion en paralelo porque a pesar que va avanzando capítulo a capítulo a la par que la obra, tiene mezclados vairos spoilers de capítulos venideros. Esperaros a acabar la obra, o al menos a tenerla bastante avanzada.
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Oye, pensándolo Maus sería un buen candidato para meter en club. Es cortito y en dos semanas se podria reseñar al ser dos libros. :amor:
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Venga, empiezo a hacer mi "disección" de la obra con el prólogo que se marcaron Alan Moore & Eddie Campbell...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Página 8, viñeta 9: Escena que en las dos ediciones españolas indican muy bien que la frase final de "La casa se construyó gracias a Jack" es un juego de palabras intraducible refiriéndose a una canción infantil dando un juego de palabras gracioso. Sin embargo lo más curioso es lo siguiente: en una de las primeras sagas de la Patrulla Condenada de Grant Morrison el guionista escocés llegó a hacer justo lo mismo en la historia de "Red Jack" donde lo relacionaba, como no, con el tema de Jack el Destripador y el Doom Patrol #23 se titula "The House that Jack Built" que es justo el título de la cancioncilla... ¿mucha casualidad, no? De primeras lo parece porque dicha historia salió publicada en Julio de 1989 y el Tabbo #2 que es donde se publicó el prólogo de From Hell en ese año mismo aunque no se en que mes en concreto. Es más que probable que sea casualidad totalmente sobre todo con el hecho que el año 1988, justo un año antes, se cumplió el centenario de los asesinatos por lo que en esa época se trató mucho en resucitar este tema (¡y gracias a ello tenemos este comicazo de Moore y Campell!).
(http://imgfz.com/i/kHPytsR.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Esta será una sección que hablará de los cambios que el dibujante ha hecho en cada historia, porque el maldito siempre, sieeempre le gusta reedibujar sus vieñtas en cada reedición que hay. El peor caso tal vez sea en mi obra favorita del autor, Baco, que al personaje principal lo redibujó totalmente por que su estilo casara más en las siguientes apariciones... un lío que me encanta y a la vez me fastidia. :lol:
En este prólogo Campbell redibujó principalmente un detalle que a primera vista es "menor" pero que al final es muy llamativo cuando uno se fija y es que Robert Lees lo dibujó sin sombrero tal como le indicó Moore en su guión y salió así en la primera publicación en Taboo y en la reedición en el primer número de la colección regular, sin embargo a Campbell le parecía más "lógico" que un caballero inglés llevara sombrero en una situación como esta así que le puso uno teniendo que redibujar las caras en algunos puntos (algo que se hace más patente en la edición recoloreada). Aparte de esto hay cambios menores como alguna silueta cambiada y poca cosa más.
(http://imgfz.com/i/yvE8rZJ.jpeg)
Página 1, viñetas 5 a 7. De arriba a abajo las ediciones de Taboo #2 de 1989, el recopilatorio del 2006 y el Master Edition de 2018.
Finalmente comentar el tema del coloreado de la Master Edition... a ver, respeto mucho a Campbell que decidiera hacer el paso aunque creo que es un añadido que no va aportar nada nuevo y reseñable pues sus dibujos y la historia en sí sienta de cine en blanco y negro... es que hasta lo pide. Eso sí, Campbell es buen colorista y suele hacer unas pinturas en sus cubiertas que me encantan, pero en cambio cuando hace color por ordenador, con perdón, me parece un desastre. Hace unos colores planos y que tienen el aspecto de "primero de photoshop" que dan un aspecto no tan agradable a mi parecer y parece impostado, ni llegando a casar con el dibujo y tono original.
(http://imgfz.com/i/Q6Z02ir.jpeg)(http://imgfz.com/i/dfxwDgk.jpeg)
Un ejemplo sencillo, la página 8 del prólogo donde se ve que para dar luz pone unos amarillos un tanto peculiares y pone una iluminación de farola en la última viñeta no muy trabajada...
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Madre mía, ¡qué nivel de análisis! :adoracion:
Así da gusto hacer un club de lectura :lol: Muy interesantes todas las apreciaciones.
Respecto a la dilogía "gull" (en referencia tanto al personaje como a las gaviotas), creo que está presente a lo largo de toda la obra y que las gaviotas serán un motivo recurrente. Una nota a pie de página en el epílogo, de hecho, explicita que su título, La danza de los cazadores de gaviotas (en inglés: The Dance of the Gull-catchers) es imposible de traducir con su doble sentido, pues también hace referencia a quienes intentaron resolver el misterio de Jack el Destripador por distintas vías.
Yo leí ayer el capítulo 1, y me ha parecido magnífico en su exposición de los hechos y la progresión de la tensión. Todo empieza como un cuadro cotidiano (dos personajes entran a una tienda de dulces, se crea una conexión entre la dependienta y uno de ellos, etc.) y acaba como un inquietante relato de misterio sobre dobles identidades.
Eso sí, una cosa que no me ha quedado muy clara es que Eddy (bajo el falso nombre de Albert) parece reunirse con Annie en un burdel, donde tienen relaciones sexuales; sin embargo, en las anotaciones del apéndice, Moore dice que frente a la dulcería lo que había era un burdel homosexual, y que se sospecha que Eddy lo frecuentaba. Esta información me desconcierta; entiendo que la relación con Annie era una suerte de aventura secreta, no que funcionara como tapadera, ¿no?
Tambien dice Moore que en los informes policiales de la época Eddy (que era, por cierto, el nieto de la reina Victoria) aparecía registrado como P.A.V. (Prince Albert Victor); lo cual me ha resultado confuso, porque parece extraño que "Eddy" sea el hipocorístico de "Albert Victor". La wikipedia me ha aclarado este punto:
Alberto Víctor de Clarence (Albert Victor Christian Edward, 8 de enero de 1864-14 de enero de 1892) fue el hijo mayor de Alberto Eduardo, príncipe de Gales —quien más tarde sería el rey Eduardo VII— y de Alejandra, princesa de Gales, y nieto de la monarca reinante, la reina Victoria del Reino Unido. Desde el momento de su nacimiento era el segundo en la línea de sucesión al trono, pero no llegó a ser rey porque murió antes que su padre y su abuela. Alberto Víctor era conocido por su familia como «Eddy» y muchos biógrafos se han referido a él con este nombre coloquial.
En fin, ¡a por el segundo capítulo! :bouncing:
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Oye, pensándolo Maus sería un buen candidato para meter en club. Es cortito y en dos semanas se podria reseñar al ser dos libros. :amor:
Yo me apuntaría. ¡Pero después de Fábulas! :lol:
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Oye, pensándolo Maus sería un buen candidato para meter en club. Es cortito y en dos semanas se podria reseñar al ser dos libros. :amor:
Yo me apuntaría. ¡Pero después de Fábulas! :lol:
Por supuesto. :lol: :birra:
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La siguiente va a ser fábulas?
Y si no se sabe, dónde se ponen las siguientes lecturas?
Leído el primer capítulo.
Yo pensaba que pillaba las cosas bastante rápido, pero me ha costado saber que Albert y Eddy eran la mina persona :wall: Con el bigote y el cambio de peinado la verdad que me ha costado un poco.
Me ha gustado como nos muestra que han pasado unos meses cuando comentan el estado de los caramelos y viendo que está nevado en la página siguiente.
Y nos plantamos rápido en el año 1888, donde se llevan a rastras a Albert. Yo todavía no sé si por su relación secreta con Annie o por otras razones, pero su hermano parece que se lo veía venir. Ganas de seguir aunque hoy no creo que pueda.
PD: este parece ser el último capítulo en el que Moore se comporta con los anexos. A partir del segundo veo que todas las páginas van con apuntes :chalao:
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Capítulo 1: Los Afectos del Joven Sr. S (Publicado originalmente en Taboo #2, 1989).
(http://imgfz.com/i/KC0Mx7b.jpeg)(http://imgfz.com/i/rcZXI8G.jpeg)
Aquí se nos relata el motivo principal que va dar vida al motor de esta sangrienta historia. Empezamos la narración en 1884, donde un joven ingenuo llamado "Albert" se enamora de la dependienta de una tienda de dulces llamada Annie Crook y que según pasan los meses se ven más a menudo hasta llegar a una relación. Al año siguiente la consumación de la relación da lugar a un bebé, algo que dará quebraderos de cabeza a Walter Sickert que es un pintor que sirve de "hermano mayor" de Albert... y que se queda sin habla cuando al final los dos planean hacer una boda secreta. Pasan los años y llegamos al temido 1888, donde al final separan a Annie de Albert ya que descubrimos que el último, como ya se intuía a lo largo del capítulo, es el mismo Príncipe Albert.
Un gran apertura de Moore que en "solo" 12 páginas consigue relatar todos los hechos fundamentales de esta historia de amor sin dejarse nada de lado y que llena mucho... ains, como deberían aprender otros guionistas. Como ya señala el guionista en los apéndices, la teoría principal de los escabrosos asesinatos que aquí expone proviene de Stephen Knight (que seguro la mayoría al principio no confundíamos con un tal "King", pero evidentemente no tienen nada que ver) que pondría en su libro "JTR: The Final Solution". Allí ponía esta relación de Albert con Annie como el principal motivo de los asesinatos aunque como ya veremos es una teoría que tiene sus puntos flacos y que de acuerdo con Moore se ha llegado a poner muy en entredicho, aunque por supuesto como genio que es conseguirá reunir las piezas que hay en el complejo rompecabezas que tiene esta historia para que case al final. En el apartado de Campbell sabemos que gracias a sus comentarios en el Companion que se tomó el trabajo muy en serio, desde las fotos de la esquina que se presenta a lo largo del capítulo como detalles como los dulces que se presentan en la primera página. Un trabajo de chinos totalmente.
Anotaciones.
- Ilustración de Taboo #2. Esta ilustración la anoto aunque no esté presente ni en la edición normal ni tampoco en el Companion y que tiene la particularidad que se está realizada por el mismo Moore. En sí es un interesante collage en poner la síntesis de la relación entre Albert y Annie y además que el vestido de boda de ella está hecho a base del certificado de nacimiento de la niña que tuvieron los dos. En el fondo tenemos cierto "pentagrama" que ya veremos a fondo en el capítulo 4.
- Título: Otro título que varía de edición en edición. La primera española eran "Las Inclinaciones del Joven Sr. S" y la nueva es "Los Afectos del Joven Sr. S". El original es "The Affections of Young Mr. S" así que... punto para la nueva, aunque la primera tiene algo más de retranca. :lol:
- La página 3: Esta temida página como ya señala Campbell en el "Companion" fue una escena gratuita de sexo para que se confirmara "si o sí" que el bebé que se presenta en la historia es efectivamente suyo. Es un poco gratuito pero que luego tiene retranca al señalar Campbell que los dos personajes que llamaran justo como su esposa y él (ay, las casualidades que da esta obra). Por otra parte es harto señalar que de acuerdo con Campbell esta escena dio quebraderos de cabeza a Steve Bissete (el editor de Taboo) porque el contenido daría problemas para poder imprimir la revista, ya que se rechazaba constantemente. Es una pena sinceramente aunque claro, si uno tiene la oportunidad de ver el número entero tenemos historias de todo tipo y algunas tal vez que se pasan de escabrosas (en concreto a mí la que más es una de Jesús muriendo en la cruz a cargo de Michael Zulli que... puff).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Página 4: Se presenta aquí sin mucha fanfarria a uno de los personajes más importantes de este drama que no es otra que Marie Kelly, que es la pobre que tendría el peor destino de las cinco prostitutas asesinadas por el Destripador. La página enfatiza la posible relación que tendría con Sickert sobre todo en el hecho de una pintura que el haría unos años después llamada "Chantaje o la Sra. Barrett" y que es uno de esas "relaciones" para enfatizar la teoría de Stephen Knigt como ya veremos en los siguientes capítulos.
(http://imgfz.com/i/PtCj3ae.jpeg)
Aquí pongo el cuadro "famoso" de Sickert que la verdad, es mejor que la versión en B/N del cómic donde parece que tiene como bultos raros en los labios. :lol:
- Ultimas viñetas de las páginas 2, 3 y 4: Maestría de la narración de Moore de cómo enfatizar un lugar que va a da lugar un hecho fatal con tres planos que van directos a la misma calle... es sublime lo mires por donde lo mires.
(http://imgfz.com/i/a5x4qpI.jpeg)
- Página 8, Viñeta 8: Otra viñeta con gaviotas acechando en el horizonte... evidente a estas alturas, pero creo que es remarcable señalar las veces que aparecen a lo largo de la obra. :lol:
(http://imgfz.com/i/ogiu14x.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Aquí Campbell hace de primeras cambios "menores" pero que en suma son muy cantosos siendo el que más el cambio que hace de Eddie en las primeras dos páginas. Por una razón que no deja clara en el "Companion" decidió quitar el bigotillo característico que si están puesto en la primera versión, mi teoría es que los quitó para enfatizar que ha pasado tiempo entre la página 2 y la 3 donde si tiene el bigotillo, en que podemos decir que han sido como semanas o incluso algún mes que otro. Por otra parte también cambia la viñeta final de la primera página poniéndolo en una posición un "pelín" más cómoda y luego en la nefasta "Master Edition" casi redibuja por completo la segunda página cambiando la cara de Netley en el proceso. :chalao:
(http://imgfz.com/i/hte2yxr.jpeg)(http://imgfz.com/i/EvsdRiC.jpeg)(http://imgfz.com/i/Tv6m45r.jpeg)
(http://imgfz.com/i/qTfI9hr.jpeg)(http://imgfz.com/i/6jNQTqo.jpeg)(http://imgfz.com/i/mMpjQ3b.jpeg)
Versiones de la página 1 y 2 en la versión de Taboo #2, el recopilatorio de 2006 y el Master Edition de 2018
Otro cambio curioso es la página 3 en que en la primera versión la habitación donde hacen el amor estaban sin cortinas y luego en las siguientes versiones le pondrían unas especies de cortinas "rotas" seguramente para poner un como más de una "intimidad" necesaria en el sitio que se presentaban...
(http://imgfz.com/i/PAJCjqR.jpeg)
Hola, soy Eddie Campbell y me gusta colorear escenas que en teoría son "negras" de fondo marrón... :lol: :borracho:
Finalmente comentar el cambio en el Master Edition de una de mis escenas preferidas del cómic que es la separación de Eddie y Annie... y haciéndolo de manera muy efectiva en la viñeta final de la página 11 con el llorando como un crío y dando un vacío en la viñeta muy efectivo... pena que Campbell algunas veces sus cambios son un tanto raros y decide ampliar la viñeta porque... yo que se. :torta:
(http://imgfz.com/i/8dJjTpY.jpeg)
(http://imgfz.com/i/WctGUhp.jpeg)
Campbell bien y Campbell mal... :alivio:
Eso sí, una cosa que no me ha quedado muy clara es que Eddy (bajo el falso nombre de Albert) parece reunirse con Annie en un burdel, donde tienen relaciones sexuales; sin embargo, en las anotaciones del apéndice, Moore dice que frente a la dulcería lo que había era un burdel homosexual, y que se sospecha que Eddy lo frecuentaba. Esta información me desconcierta; entiendo que la relación con Annie era una suerte de aventura secreta, no que funcionara como tapadera, ¿no?
Es un poco lioso pero Moore más adelante lo aclara más al relatar ya la escena de la redada en ese burdel que es históricamente cierto. Yo creo que la aventura secreta es tal y que el no tenía aún inclinaciones homosexuales en ese momento y que seguramente los tendría después de separarse de Annie.
Yo pensaba que pillaba las cosas bastante rápido, pero me ha costado saber que Albert y Eddy eran la mina persona :wall: Con el bigote y el cambio de peinado la verdad que me ha costado un poco.
Normal que te hayas liado, sobre todo porque seguro que te has leído la versión que él está sin bigote que expongo arriba. :lol: :lol: :lol:
Y nos plantamos rápido en el año 1888, donde se llevan a rastras a Albert. Yo todavía no sé si por su relación secreta con Annie o por otras razones, pero su hermano parece que se lo veía venir. Ganas de seguir aunque hoy no creo que pueda.
Ojo, que Walter Sickert no es su hermano, solo es un pintor que tenía relaciones con la familia real y que sirvió de amigo del príncipe para que pudiera ir a las calles tranquilo. ;)
PD: este parece ser el último capítulo en el que Moore se comporta con los anexos. A partir del segundo veo que todas las páginas van con apuntes :chalao:
Ay cuando veas lo que te prepara Moore en el capítulo 4... ay... :alivio:
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Venga, empiezo a hacer mi "disección" de la obra con el prólogo que se marcaron Alan Moore & Eddie Campbell...
Prólogo: Los Ancianos en la Orilla (Publicado originalmente en Taboo #2, 1989).
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Como se te ocurra irte de esta lectura, te traigo de los pelos!!! :contrato:
:P, en serio enorme :birra:.
Bueno pues ayer ya prepare lo tomo y arranque el prologo (esta noche abordare el resto de capítulos, menos el paseo). Recordaba el tomo (tengo la edición negra) en mejor estado del que está :(, esta vez lo leeré al lado del Companion y uno al lado del otro es como el joven y el abuelo :lol:.
Es mi obra favorita de Moore y la primera vez que la leí tuve una enganchada brutal y en un momento crucial (reenganchada a los comics, recién llegado a la capi...). Con algo de cachondeo y fantasía, pero basándome en hechos reales :lol:, escribí mi encuentro con esta obra en el concurso de reseñas: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40076.msg2089591#msg2089591
Por cierto al hilo de lo que comentáis, después de From Hell me leí Maus (misma casa y me dejo el mismo compañero de Pratchett :lol:), también me llego fuerte y que mal cuerpo me dejo :(.
Y por lo demás poco puedo comentar sobre el arranque, salvo que me embarga la emocion :bouncy:, leer esta obra en el Club va a resultar muy especial. Lo que si puedo comentar son vuestros comentarios :bouncing::
Kaulso me encanta que hayas puesto la portada de la extinta Taboo, no lo había visto. Y como bien comentas resulta extraño este punto de arranque con un prologo a futuro. Ya que es una obra muy lineal y que en mi opinión en un recurso muy utilizado para "montar puzzles", te dejan una pieza del final y luego te van dando más en la historia utilizando flashbacks u otros recursos. No es el caso de la obra, esta obra no es un puzzle, en el que encajar las pieza, ni un misterio con el que el autor quiera jugar con el lector. Moore espone unos datos, una historia y el viaje por lo que nos cuenta es la obra.
Eso si, es tan delicioso (sobretodo en relectura) ese arranque, que sabes que estarás ante algo que no se va a quedar en la orilla de lo que se pretende contar. Ver estas dos personas y sentir que tienen ese peso encima, el porque de ese peso que entrevemos en esta viñetas se ira haciendo mas palpable a lo largo de los capítulos. Es cierto que Lees se confiesa como falso vidente, aunque acertase, pero al lector siempre le queda algo ahí...
Desconocía que hubiera cambios en la traducción entre las distintas versiones trazado...
Me encanta los detalles de los cambios de Campbell, que esta como una cabra, pero creo que es un enamorado de su propio trabajo (y en concreto con esta obra). Sobre su elección como artista para la obra, hartito de escuchar que el dibujo es malo, que si sucio, que si proporciones... no imagino esta obra si en este arte, no imagino ese sucio Londres victoriano sin Campbell.
"resultaba esencial que al dibujante no le sedujera la violencia inherente al relato" :lol: :lol:, viene a confirmar mi teoria de que esta como una cabra.
En que otra obra trabajaba a la par que en esta (como autor completo no?)?.
Todo lo que he visto de la edición coloreada me parece feo feo. :pota: A parte que se pierden trazos del dibujo.
Pondré ejemplos según pase porque joer... en el segundo capítulo es muy, muy sangrante. :no:
Debo ser al único que le esta gustando el resultado, no sustituye la obra, pero yo si pillaré el recoloreado de Campbell. Ami ese pastel que esta usando esa simplicidad en los colores creo que le pega muy bien y no estropea ese dibujo.
La siguiente va a ser fábulas?
Y si no se sabe, dónde se ponen las siguientes lecturas?
Hay un hilo para no "ensuciar" este con las votaciones y propuestas de nuevas obras: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0
De fabulas todavía no se ha concretado nada, la próxima lectura la iremos comentando según nos vayamos acercando al final de esta, pero ya hay dos candidatas que si no se decide lo contrario al menos una de ellas será la siguiente (Doom Patrol y El Incal), eso lo hablaremos en unas semanas, normalmente planificamos de dos en dos, pero se pueden colar obras, cambiar calendarios, dividir en temporadas... mucha flexibilidad :smilegrin:
Muy de acuerdo con traer Fabulas (que tengo pendiente) y Maus al Club :thumbup:
A modo aclaración he completado el calendario indicando los capítulos semanales con la info de Kaulso, no puede haber duda ahora. Si os fijáis para la última semana solo estará el Epílogo y usaremos esa semana para cerrar y comentar el final de la obra.
Esta semana se alargará seguro, ya que el último capitulo de la semana es densete (aunque ya veremos como vamos todos), ya sabéis nada de agobio con las fechas, estamos para disfrutar de esta OBRÓN :contrato:
... Y ahora a por el análisis del 1º de Kaulso, que has puesto mientra escribía esto jeje
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Venga, empiezo a hacer mi "disección" de la obra con el prólogo que se marcaron Alan Moore & Eddie Campbell...
Prólogo: Los Ancianos en la Orilla (Publicado originalmente en Taboo #2, 1989).
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Como se te ocurra irte de esta lectura, te traigo de los pelos!!! :contrato:
:P, en serio enorme :birra:.
Tranqui, que en esta me quedo entero si o sí, que además ya ves como me he trabajado los dos primeros capítulos ya (que iré de uno en uno, que... puff...). :lol: :alivio:
Kaulso me encanta que hayas puesto la portada de la extinta Taboo, no lo había visto. Y como bien comentas resulta extraño este punto de arranque con un prologo a futuro. Ya que es una obra muy lineal y que en mi opinión en un recurso muy utilizado para "montar puzzles", te dejan una pieza del final y luego te van dando más en la historia utilizando flashbacks u otros recursos. No es el caso de la obra, esta obra no es un puzzle, en el que encajar las pieza, ni un misterio con el que el autor quiera jugar con el lector. Moore espone unos datos, una historia y el viaje por lo que nos cuenta es la obra.
Cierto, pero yo si creo que es un puzzle... bueno, el puzzle que tuvieron que hacer Moore & Campbell y que el cómic es el resultado del mismo. :lol: :lol: :lol:
En que otra obra trabajaba a la par que en esta (como autor completo no?)?.
Pues sus dos obras más importantes aparte de From Hell: su Alec que es un cómic autobiográfico que es bastante personal y lo inició en 1981 y lo sigue "continuando" hoy en día (me encantaría nuevas historias sobre todo las que le han pasado en el presente siglo) y, sobre todo, Baco la cual para mi es su obra maestra y posiblemente el mejor dibujado. Lo empezó en 1987 y lo continuó de manera un tanto azarosa hasta el 2000 donde le dio carpetazo. Las dos están editadas por Astiberri y la verdad es que la última me haría ilusión en algún momento que entrara en el club. :amor:
Hablando de Baco quería comentar la curiosidad pues en una historia que se publicó en la antología A1 se incluye una nota que dice: "Futuros proyectos de Eddie Campbel: Algo muy, muy secreto que trabaja con Alan Moore para Taboo"... :lol: :lol: :lol:
Todo lo que he visto de la edición coloreada me parece feo feo. :pota: A parte que se pierden trazos del dibujo.
Pondré ejemplos según pase porque joer... en el segundo capítulo es muy, muy sangrante. :no:
Debo ser al único que le esta gustando el resultado, no sustituye la obra, pero yo si pillaré el recoloreado de Campbell. Ami ese pastel que esta usando esa simplicidad en los colores creo que le pega muy bien y no estropea ese dibujo.
Si lo coloreara con pastel, oleo o acurelas... sería un trabajo interesante y remarcable... pero no me dirás que los ejemplos que pongo se nota en evidencia que Campbell no colorea a derechas con color digital. Es que se nota que no le queda bien. :no:
Muy de acuerdo con traer Fabulas (que tengo pendiente) y Maus al Club :thumbup:
¡Venga ese Maus! :heavy:
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Kaulso me encanta que hayas puesto la portada de la extinta Taboo, no lo había visto. Y como bien comentas resulta extraño este punto de arranque con un prologo a futuro. Ya que es una obra muy lineal y que en mi opinión en un recurso muy utilizado para "montar puzzles", te dejan una pieza del final y luego te van dando más en la historia utilizando flashbacks u otros recursos. No es el caso de la obra, esta obra no es un puzzle, en el que encajar las pieza, ni un misterio con el que el autor quiera jugar con el lector. Moore espone unos datos, una historia y el viaje por lo que nos cuenta es la obra.
Cierto, pero yo si creo que es un puzzle... bueno, el puzzle que tuvieron que hacer Moore & Campbell y que el cómic es el resultado del mismo. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: Muy cierto, esto tiene detras un trabajo de investigacion y planificacion para poder contarlo enorme... aunque se partiera del trabajo de King.
En que otra obra trabajaba a la par que en esta (como autor completo no?)?.
Pues sus dos obras más importantes aparte de From Hell: su Alec que es un cómic autobiográfico que es bastante personal y lo inició en 1981 y lo sigue "continuando" hoy en día (me encantaría nuevas historias sobre todo las que le han pasado en el presente siglo) y, sobre todo, Baco la cual para mi es su obra maestra y posiblemente el mejor dibujado. Lo empezó en 1987 y lo continuó de manera un tanto azarosa hasta el 2000 donde le dio carpetazo. Las dos están editadas por Astiberri y la verdad es que la última me haría ilusión en algún momento que entrara en el club. :amor:
Me apunto en lista Baco, ya he estado mirando, solo esta la edición de Astiberri, no? 5 tomines de 200 y poco, parece que el primero esta agotadete, pero en mi próxima visita pregunto si se puede pedir o que me lo consigan (que se suelen portar). Ya sabes, haz algo de campaña para traerla al Club, cuenta con mi espada :thumbup:
Hablando de Baco quería comentar la curiosidad pues en una historia que se publicó en la antología A1 se incluye una nota que dice: "Futuros proyectos de Eddie Campbel: Algo muy, muy secreto que trabaja con Alan Moore para Taboo"... :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
PD: este parece ser el último capítulo en el que Moore se comporta con los anexos. A partir del segundo veo que todas las páginas van con apuntes :chalao:
Ay cuando veas lo que te prepara Moore en el capítulo 4... ay... :alivio:
Yo creo que es el punto de inflexión, arquitectura londinense en un largo paseo... al que le guste y aguante este capitulo, le encantará la obra :thumbup:
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:lol: :lol: Muy cierto, esto tiene detras un trabajo de investigacion y planificacion para poder contarlo enorme... aunque se partiera del trabajo de King.
De "King" no, de "Knight" que parece el mismo pero no. :lol:
Me apunto en lista Baco, ya he estado mirando, solo esta la edición de Astiberri, no? 5 tomines de 200 y poco, parece que el primero esta agotadete, pero en mi próxima visita pregunto si se puede pedir o que me lo consigan (que se suelen portar). Ya sabes, haz algo de campaña para traerla al Club, cuenta con mi espada :thumbup:
Exacto, la edicion de Astiberri son cinco tomos donde esta el completo la serie (más o menos que hay cosillas aquí y allá que quedaron sin meter... y alguna errata gorda que otra que tiene historia :wall:).
Yo la vendo como que hubiera pasado si Sandman la hubiera hecho Campbell. Es una reformulacion muy a su manera de los mitos griegos poniendo en el foco a Baco... que esta en forma de una especie de marinero demacrado que en la mayor parte no hace más que contar historias y... beber hasta hartarse claro. Luego hay más acción y personajes secundarios que ya tienen sus problemas de por sí entre los que destacan Teseo (el del Minotaurio) y el loco pero genial "Ojos Kid" que es esta como un cencerro. :lol: :amor:
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Bufff menos mal que estás aqui Kaulso. No entiendo lo del bigote, pero es que a mi me parecía otro personaje totalmente. Me tenía desconcertado. Estoy con la edición blanca de Planeta.
Ya he visto que no son hermanos. La verdad que sé muy poco o nada sobre esta historia y le viene todo de nuevas.
Por ejemplo
-Página 4: Se presenta aquí sin mucha fanfarria a uno de los personajes más importantes de este drama que no es otra que Marie Kelly, que es la pobre que tendría el peor destino de las cinco prostitutas asesinadas por el Destripador.
Esto para mi es bastante spoiler porque no tengo ni idea de quiénes son las víctimas, solo lo que menciona en el prólogo Lees (creo que es él).
Pero no pasa nada, imagino que pronto debería saberlo :birra:
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Bufff menos mal que estás aqui Kaulso. No entiendo lo del bigote, pero es que a mi me parecía otro personaje totalmente. Me tenía desconcertado. Estoy con la edición blanca de Planeta.
Ya me suponía, es que así te lías de partida muy fácilmente... :alivio:
Por ejemplo
-Página 4: Se presenta aquí sin mucha fanfarria a uno de los personajes más importantes de este drama que no es otra que Marie Kelly, que es la pobre que tendría el peor destino de las cinco prostitutas asesinadas por el Destripador.
Esto para mi es bastante spoiler porque no tengo ni idea de quiénes son las víctimas, solo lo que menciona en el prólogo Lees (creo que es él).
Pero no pasa nada, imagino que pronto debería saberlo :birra:
Uy, pues pensaba que no era tanto "spoiler" más que nada porque al ser un hecho real y bastante comentado en muchos medios. No se sabe certeramente nada del caso del Destripador salvo el "simple" hecho de las pobres cinco mujeres que fallecieron en el proceso... ten en cuenta además la dedicatoria que ponen Moore y Campbell en el índice del libro (que ya estaba en el Taboo #2).
Este libro está dedicado a Polly Nicholls, Annie Champman, Liz Stride, Kate Eddowes y Mary Jeannette Kelly. De vosotras y vuestra muerte: solo de eso estamos seguros. Buenas noches, estimadas damas.
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Pues mira que leí la dedicatoria, pero no presté mucha atención a los nombres.
Aunque saber el destino del personaje hace que aún te de más lástima el personaje. Como me pasó con la película el niño con el pijama de rayas al verla tras leer el libro. :lloron: :lloron:
Pero sí, ya he dicho que es más incultura mía que error tuyo :birra:
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Pues mira que leí la dedicatoria, pero no presté mucha atención a los nombres.
Aunque saber el destino del personaje hace que aún te de más lástima el personaje. Como me pasó con la película el niño con el pijama de rayas al verla tras leer el libro. :lloron: :lloron:
Pero sí, ya he dicho que es más incultura mía que error tuyo :birra:
Nah, que también que había que haber pensado que hay gente que lee la obra y no se sabe de partida toda esta historia cruenta. :birra:
Eso sí... ya que hablas de película ahora me doy cuenta que este cómic es el primero en el hilo que tiene adaptación fílmica (y también Locke & Key en serie pero ha sido después) así que yo creo que en una semana creo que es de interés comentar la, ejem, adaptación que se marcan. :ja:
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:lol: :lol: Muy cierto, esto tiene detras un trabajo de investigacion y planificacion para poder contarlo enorme... aunque se partiera del trabajo de King.
De "King" no, de "Knight" que parece el mismo pero no. :lol:
Si si, mis dedos a lo mejor no, pero mi cabeza si sabia de quien hablaba jeje
Pues mira que leí la dedicatoria, pero no presté mucha atención a los nombres.
Aunque saber el destino del personaje hace que aún te de más lástima el personaje. Como me pasó con la película el niño con el pijama de rayas al verla tras leer el libro. :lloron: :lloron:
Pero sí, ya he dicho que es más incultura mía que error tuyo :birra:
Nah, que también que había que haber pensado que hay gente que lee la obra y no se sabe de partida toda esta historia cruenta. :birra:
Es lo que hablábamos del puzzle, ya esta hecho, solo nos muestran su versión, sin esconder nada, el resultado de ese puzzle. Son hechos "históricos" o especulaciones ya conocidas, de todas formas tienes toda legitimidad en comentarlo y creo que podemos tener cuidado a la hora de hablar de los hechos (que damos por supuesto) que todavía no se han abordado en la obra. Sobre todo los que releemos la obra, no nos cuesta nada usar cajetín :thumbup:
En parte me das bastante envidia llegando tan virgen a la historia en si :birra:
Eso sí... ya que hablas de película ahora me doy cuenta que este cómic es el primero en el hilo que tiene adaptación fílmica (y también Locke & Key en serie pero ha sido después) así que yo creo que en una semana creo que es de interés comentar la, ejem, adaptación que se marcan. :ja:
"""Adaptación""", porque no tiene nada que ver con el cómic. De lejos, pero mucho... la peor adaptación de Moore (y eso que esta la liga :pota:). Bueno la frase se puede quedar en "peor adaptación", cuentan cosas distintas!! :chalao:
Y si la única obra del Club con adaptación, sin contar la recentísima L&K, ya nos podían hacer una adaptación de LMP :lol: :lol: :lol: Seria la hostia...
-
Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
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Pues mira que leí la dedicatoria, pero no presté mucha atención a los nombres.
Aunque saber el destino del personaje hace que aún te de más lástima el personaje. Como me pasó con la película el niño con el pijama de rayas al verla tras leer el libro. :lloron: :lloron:
Pero sí, ya he dicho que es más incultura mía que error tuyo :birra:
Nah, que también que había que haber pensado que hay gente que lee la obra y no se sabe de partida toda esta historia cruenta. :birra:
Es lo que hablábamos del puzzle, ya esta hecho, solo nos muestran su versión, sin esconder nada, el resultado de ese puzzle. Son hechos "históricos" o especulaciones ya conocidas, de todas formas tienes toda legitimidad en comentarlo y creo que podemos tener cuidado a la hora de hablar de los hechos (que damos por supuesto) que todavía no se han abordado en la obra. Sobre todo los que releemos la obra, no nos cuesta nada usar cajetín :thumbup:
Cierto, cierto, solo que no pensaba que este hecho en concreto pudiera ser tan revelador. Eso sí, hay cosas evidentemente que vamos a ver como el mismo final que por supuesto no se van a desvelar, porque hay cosas que son "nuevas" en la narración de Moore. :thumbup:
Eso sí... ya que hablas de película ahora me doy cuenta que este cómic es el primero en el hilo que tiene adaptación fílmica (y también Locke & Key en serie pero ha sido después) así que yo creo que en una semana creo que es de interés comentar la, ejem, adaptación que se marcan. :ja:
"""Adaptación""", porque no tiene nada que ver con el cómic. De lejos, pero mucho... la peor adaptación de Moore (y eso que esta la liga :pota:). Bueno la frase se puede quedar en "peor adaptación", cuentan cosas distintas!! :chalao:
Y si la única obra del Club con adaptación, sin contar la recentísima L&K, ya nos podían hacer una adaptación de LMP :lol: :lol: :lol: Seria la hostia...
A mi me parece un despropósito también, pero creo que La Liga es peor más que nada porque esa si que ya no tiene NINGÚN punto en común con el cómic de Moore & O'Neill... solo tiene los mismos personajes y ya está, lo que se parezca ya es solo pura coincidencia. Con From Hell en cambio al menos es la misma historia, otra cosa es que la ejecución y el quitar las mejores partes del cómic sea un horror (sobre todo creo que es reducir el papel de Gull al extremo). :lol:
Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Veeeenga, apuntateeeeeeee. :contrato:
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Cierto, cierto, solo que no pensaba que este hecho en concreto pudiera ser tan revelador. Eso sí, hay cosas evidentemente que vamos a ver como el mismo final que por supuesto no se van a desvelar, porque hay cosas que son "nuevas" en la narración de Moore. :thumbup:
Que final :amor:, ayer buscando lo de las traducciones (sobretodo de los capítulos para ponerlos de la mejor manera) me encontré una "reseña" con LA imagen del final :torta:, pero que clase de reseña te destripa un final¿? Madre mía. Eso si el pie de foto decía "Viñeta del capítulo 14".
No hagamos como estos señores :lol: :lol:
Eso sí... ya que hablas de película ahora me doy cuenta que este cómic es el primero en el hilo que tiene adaptación fílmica (y también Locke & Key en serie pero ha sido después) así que yo creo que en una semana creo que es de interés comentar la, ejem, adaptación que se marcan. :ja:
"""Adaptación""", porque no tiene nada que ver con el cómic. De lejos, pero mucho... la peor adaptación de Moore (y eso que esta la liga :pota:). Bueno la frase se puede quedar en "peor adaptación", cuentan cosas distintas!! :chalao:
Y si la única obra del Club con adaptación, sin contar la recentísima L&K, ya nos podían hacer una adaptación de LMP :lol: :lol: :lol: Seria la hostia...
A mi me parece un despropósito también, pero creo que La Liga es peor más que nada porque esa si que ya no tiene NINGÚN punto en común con el cómic de Moore & O'Neill... solo tiene los mismos personajes y ya está, lo que se parezca ya es solo pura coincidencia. Con From Hell en cambio al menos es la misma historia, otra cosa es que la ejecución y el quitar las mejores partes del cómic sea un horror (sobre todo creo que es reducir el papel de Gull al extremo). :lol:
Es un horror, misma historia porque están en Londres y existe Jack... pero lo demás, es que cuentan cosas distintas!!! para empezar la película nos narra la historia de como investigan quien es Jack (entre mucho opio), cuando Moore nos va a dejar clarísimo quien es antes de que acabe esta semana.
Pero bueno "salvando eso" porque entiendo que es cine... Dejan a Gull de lado :incredulo: y le falta todo el fondo del comic, no lo comento porque ya lo iremos haciendo y entrariamos en spoiler, pero tela. Al menos en la Liga (que es horrorosa) usan los mismos personajes de la historia y si no conoces el comic puede ser hasta entretenida.
Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Veeeenga, apuntateeeeeeee. :contrato:
Déjate de bobadas Groot :contrato: Que te va a gustar... Y encima heregía!! Puedes dejar pasar alguna semana porque alargaremos seguro los calendarios.
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Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Aparca cualquier lectura y únete hombreee, vale mucho la pena. :smilegrin:
Y se pueden llevar dos lecturas al mismo tiempo también :birra:
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Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Aparca cualquier lectura y únete hombreee, vale mucho la pena. :smilegrin:
Y se pueden llevar dos lecturas al mismo tiempo también :birra:
Si ese es el problema, que no puedo llevar casi ni una lectura ahora mismo :lol: me está costando sacar tiempo para terminar Sleeper, y eso que estoy enganchadísimo. Tengo que terminar y presentar varias cosas del curro, reuniones con clientes, la semana que viene tengo un viaje a USA por trabajo también, después tengo que ir a Madrid... y a eso le sumas que mi pareja está embarazada y estamos preparando y mirando todo, que nos han metido ya en las clases de preparación... más el gimnasio, salir a correr, un poco de vida social... lo dicho, estoy HASTA ARRIBA :lol: :alivio: como para meterme en From Hell :lol:
En unas semanas estará todo algo más relajado y volveré a mi ritmo :)
Ya disfrutaré de vuestros comentarios de From Hell en diferido, que he leído algo por encima y están siendo una pasada :birra:
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Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Aparca cualquier lectura y únete hombreee, vale mucho la pena. :smilegrin:
Y se pueden llevar dos lecturas al mismo tiempo también :birra:
Si ese es el problema, que no puedo llevar casi ni una lectura ahora mismo :lol: me está costando sacar tiempo para terminar Sleeper, y eso que estoy enganchadísimo. Tengo que terminar y presentar varias cosas del curro, reuniones con clientes, la semana que viene tengo un viaje a USA por trabajo también, después tengo que ir a Madrid... y a eso le sumas que mi pareja está embarazada y estamos preparando y mirando todo, que nos han metido ya en las clases de preparación... más el gimnasio, salir a correr, un poco de vida social... lo dicho, estoy HASTA ARRIBA :lol: :alivio: como para meterme en From Hell :lol:
En unas semanas estará todo algo más relajado y volveré a mi ritmo :)
Ya disfrutaré de vuestros comentarios de From Hell en diferido, que he leído algo por encima y están siendo una pasada :birra:
Dejas de lado el gimnasio y correr y ya tienes tiempo para nostros, y así además no me haces sentir mal por no hacer yo esas cosas 😄
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Joer, que rabia me da no poder participar en esta :wall: y más con estos pedazo de comentarios :adoracion:
From Hell es una de mis mayores herejías, tengo el tomo comprado desde hace unos meses y tenía la intención de leerlo cuando lo hicieseis en el Club... pero justo ahora me es imposible, estoy hasta arriba :alivio:
A ver si dentro de unas semanas, ya con más calma, lo leo y aprovecho vuestros comentarios.
Aparca cualquier lectura y únete hombreee, vale mucho la pena. :smilegrin:
Y se pueden llevar dos lecturas al mismo tiempo también :birra:
Si ese es el problema, que no puedo llevar casi ni una lectura ahora mismo :lol: me está costando sacar tiempo para terminar Sleeper, y eso que estoy enganchadísimo. Tengo que terminar y presentar varias cosas del curro, reuniones con clientes, la semana que viene tengo un viaje a USA por trabajo también, después tengo que ir a Madrid... y a eso le sumas que mi pareja está embarazada y estamos preparando y mirando todo, que nos han metido ya en las clases de preparación... más el gimnasio, salir a correr, un poco de vida social... lo dicho, estoy HASTA ARRIBA :lol: :alivio: como para meterme en From Hell :lol:
En unas semanas estará todo algo más relajado y volveré a mi ritmo :)
Ya disfrutaré de vuestros comentarios de From Hell en diferido, que he leído algo por encima y están siendo una pasada :birra:
Enhorabuena Groot, gran noti que vayas a ser papá :birra: :birra:
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Dejas de lado el gimnasio y correr y ya tienes tiempo para nostros, y así además no me haces sentir mal por no hacer yo esas cosas 😄
:lol:
El gimnasio si soy sincero no me entusiasma, me aburre, pero me obligo a ir desde hace tiempo, que hay que mantenerse decente :lol: pero correr me gusta, llevo muchos años saliendo unos 10-12km, 3 días por semana. Es mi manera de "despejarme" y pensar en mis cosas :)
Enhorabuena Groot, gran noti que vayas a ser papá :birra: :birra:
Gracias, miguelito :birra:
Y con esto pido perdón por haber provocado que se desvíe el tema del hilo. Seguid con From Hell, que están siendo unos comentarios impresionantes :palmas: :adoracion:
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Dejas de lado el gimnasio y correr y ya tienes tiempo para nostros, y así además no me haces sentir mal por no hacer yo esas cosas 😄
:lol:
El gimnasio si soy sincero no me entusiasma, me aburre, pero me obligo a ir desde hace tiempo, que hay que mantenerse decente :lol: pero correr me gusta, llevo muchos años saliendo unos 10-12km, 3 días por semana. Es mi manera de "despejarme" y pensar en mis cosas :)
Aprovecha a correr, que como habrás visto por el hilo de superpapis, cuando nacen los chiquillos se reduce el tiempo libre. 😄
Retomando el tema. Yo voy a mitad del capítulo 2, pero justo me da para leer y no quedar descolgado cómo para comentar lo leído 😔. A ver si el fin de semana ando más libre, y puedo aportar algo, por poco que sea.
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Leído Capítulo primero: Las inclinaciones del joven Sr. S
¡Jolín, habéis estado activos hoy! Hacía tiempo que no veía tanta actividad en el hilo del club. Se nota el tirón que tiene From Hell. :birra: :birra:
Cuando abordé From Hell por primera vez, no sabía nada de nada del tema, por lo que este capítulo lo encontré un tanto confuso, ya que siendo un ingorante :babas: cuesta imaginarte cómo puede encajar esta historia dentro del caso del Destripador. Claro que esa sensación me duró poco porque, como bien habéis comentado, Moore no nos cuenta una historia para descubrir a Jack sino una “crónica” de los hechos y esto se hace patente desde muy pronto en la obra.
- Página 4: Se presenta aquí sin mucha fanfarria a uno de los personajes más importantes de este drama que no es otra que Marie Kelly, que es la pobre que tendría el peor destino de las cinco prostitutas asesinadas por el Destripador. La página enfatiza la posible relación que tendría con Sickert sobre todo en el hecho de una pintura que el haría unos años después llamada "Chantaje o la Sra. Barrett" y que es uno de esas "relaciones" para enfatizar la teoría de Stephen Knigt como ya veremos en los siguientes capítulos.
Pues yo la primera vez que lo leí, tampoco caí que la Mary del cuadro era la misma que la Mary de la dedicatoria inicial.
Los Cambios de Campbell.
Aquí Campbell hace de primeras cambios "menores"
...
(http://imgfz.com/i/EvsdRiC.jpeg)(http://imgfz.com/i/Tv6m45r.jpeg)
Aquí Campbell ha hecho un cambio no tan "menor". ;) Fijaos que en la edición recoloreada, viñetas 4 y 5, los pechos de Annie han crecido. :shocked2: :shocked2: :lol:
Anotaciones. Bueno, las migajas de anotaciones que ha dejado Kaulso sin comentar ;)
Pág. 2: Pequeño gazapo en el apéndice. El guión de Moore indica que la dulcería/estanco estaba en el 22 de Cleveland Street y así lo vemos en la viñeta de la fachada de la tienda. Pero en el apéndice dice que estaba en el 6 de Cleveland Street. Lo que en realidad estaba en el 6 de Cleveland St. era el sótano donde vivía Annie.
Pág. 4: Las tres últimas viñetas son una metáfora que resume la obra.
Viñeta 7: - Esa chica está embarazada.
Viñeta 8: - Ahora tendrá que volver a sacarle punta.
Viñeta 9: Cuchillo en el alfeizar de la ventana y plano general de la tienda de caramelos.
Pág. 7: Otra curiosidad que demuestra la consistencia del relato y la labor de los autores que hay detrás.
(http://imgfz.com/i/ogiu14x.jpeg)
Las gaviotas de cabeza negra solamente tienen ese plumaje en la época estival. En invierno tienen la cabeza blanca con una mancha pequeña detrás del ojo. Esto cuadra con el momento del viaje a Francia que sería entre abril y junio del 1886.
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Aquí Campbell ha hecho un cambio no tan "menor". ;) Fijaos que en la edición recoloreada, viñetas 4 y 5, los pechos de Annie han crecido. :shocked2: :shocked2: :lol:
Bueno, ese ese para mí es un tanto menor. Hay muchos más como la tercera viñeta de la página 2 que ha cambiado la despedida de Eddie y más del estilo. Eso sí, nada comparado cuando veamos a Campbell en el capítulo 4 y "simplifique" páginas... pero me estoy adelantado. :borracho:
Las demás anotaciones están muy bien, chula lo de las últimas viñetas de la página 4 que también resume el capítulo a la perfección (a Moore le encanta hacer eso). :amor:
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Aquí Campbell ha hecho un cambio no tan "menor". ;) Fijaos que en la edición recoloreada, viñetas 4 y 5, los pechos de Annie han crecido. :shocked2: :shocked2: :lol:
Bueno, ese ese para mí es un tanto menor. Hay muchos más como la tercera viñeta de la página 2 que ha cambiado la despedida de Eddie y más del estilo. Eso sí, nada comparado cuando veamos a Campbell en el capítulo 4 y "simplifique" páginas... pero me estoy adelantado. :borracho:
Lo decía en tono irónico. ;) ;) Precisamente porque los nuevos pechos que le ha dibujado no son nada "menores". :lol: :lol:
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Leído el primer capítulo.
Yo pensaba que pillaba las cosas bastante rápido, pero me ha costado saber que Albert y Eddy eran la mina persona :wall: Con el bigote y el cambio de peinado la verdad que me ha costado un poco.
Tampoco ayuda que Moore inserte continuamente elipsis sin anunciar, mediante letreros, que pasamos de un año a otro. Acaba una página en 1884 y a lo mejor la siguiente empieza en 1886, pero lo tienes que deducir por el curso de los acontecimientos.
Y nos plantamos rápido en el año 1888, donde se llevan a rastras a Albert. Yo todavía no sé si por su relación secreta con Annie o por otras razones, pero su hermano parece que se lo veía venir. Ganas de seguir aunque hoy no creo que pueda.
Las razones te las dejan bien claras en el capítulo 2, ya verás :eureka:
Capítulo 1: Los Afectos del Joven Sr. S (Publicado originalmente en Taboo #2, 1989).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Página 4: Se presenta aquí sin mucha fanfarria a uno de los personajes más importantes de este drama que no es otra que Marie Kelly, que es la pobre que tendría el peor destino de las cinco prostitutas asesinadas por el Destripador. La página enfatiza la posible relación que tendría con Sickert sobre todo en el hecho de una pintura que el haría unos años después llamada "Chantaje o la Sra. Barrett" y que es uno de esas "relaciones" para enfatizar la teoría de Stephen Knigt como ya veremos en los siguientes capítulos.
(http://imgfz.com/i/PtCj3ae.jpeg)
Aquí pongo el cuadro "famoso" de Sickert que la verdad, es mejor que la versión en B/N del cómic donde parece que tiene como bultos raros en los labios. :lol:
- Ultimas viñetas de las páginas 2, 3 y 4: Maestría de la narración de Moore de cómo enfatizar un lugar que va a da lugar un hecho fatal con tres planos que van directos a la misma calle... es sublime lo mires por donde lo mires.
(http://imgfz.com/i/a5x4qpI.jpeg)
- Página 8, Viñeta 8: Otra viñeta con gaviotas acechando en el horizonte... evidente a estas alturas, pero creo que es remarcable señalar las veces que aparecen a lo largo de la obra. :lol:
(http://imgfz.com/i/ogiu14x.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Aquí Campbell hace de primeras cambios "menores" pero que en suma son muy cantosos siendo el que más el cambio que hace de Eddie en las primeras dos páginas. Por una razón que no deja clara en el "Companion" decidió quitar el bigotillo característico que si están puesto en la primera versión, mi teoría es que los quitó para enfatizar que ha pasado tiempo entre la página 2 y la 3 donde si tiene el bigotillo, en que podemos decir que han sido como semanas o incluso algún mes que otro. Por otra parte también cambia la viñeta final de la primera página poniéndolo en una posición un "pelín" más cómoda y luego en la nefasta "Master Edition" casi redibuja por completo la segunda página cambiando la cara de Netley en el proceso. :chalao:
(http://imgfz.com/i/hte2yxr.jpeg)(http://imgfz.com/i/EvsdRiC.jpeg)(http://imgfz.com/i/Tv6m45r.jpeg)
(http://imgfz.com/i/qTfI9hr.jpeg)(http://imgfz.com/i/6jNQTqo.jpeg)(http://imgfz.com/i/mMpjQ3b.jpeg)
Versiones de la página 1 y 2 en la versión de Taboo #2, el recopilatorio de 2006 y el Master Edition de 2018
Otro cambio curioso es la página 3 en que en la primera versión la habitación donde hacen el amor estaban sin cortinas y luego en las siguientes versiones le pondrían unas especies de cortinas "rotas" seguramente para poner un como más de una "intimidad" necesaria en el sitio que se presentaban...
(http://imgfz.com/i/PAJCjqR.jpeg)
Hola, soy Eddie Campbell y me gusta colorear escenas que en teoría son "negras" de fondo marrón... :lol: :borracho:
Finalmente comentar el cambio en el Master Edition de una de mis escenas preferidas del cómic que es la separación de Eddie y Annie... y haciéndolo de manera muy efectiva en la viñeta final de la página 11 con el llorando como un crío y dando un vacío en la viñeta muy efectivo... pena que Campbell algunas veces sus cambios son un tanto raros y decide ampliar la viñeta porque... yo que se. :torta:
(http://imgfz.com/i/8dJjTpY.jpeg)
(http://imgfz.com/i/WctGUhp.jpeg)
Campbell bien y Campbell mal... :alivio:
[/spoiler]
Sencillamente impresionante el análisis, Kaulso. Interesantísima la comparación entre las tres ediciones de From Hell, ilustrada con sus correspondientes viñetas. Si esto es lo que nos espera tras la lectura de cada capítulo, qué alegría estar participando en este club :mola:
Eso sí, una cosa que no me ha quedado muy clara es que Eddy (bajo el falso nombre de Albert) parece reunirse con Annie en un burdel, donde tienen relaciones sexuales; sin embargo, en las anotaciones del apéndice, Moore dice que frente a la dulcería lo que había era un burdel homosexual, y que se sospecha que Eddy lo frecuentaba. Esta información me desconcierta; entiendo que la relación con Annie era una suerte de aventura secreta, no que funcionara como tapadera, ¿no?
Es un poco lioso pero Moore más adelante lo aclara más al relatar ya la escena de la redada en ese burdel que es históricamente cierto. Yo creo que la aventura secreta es tal y que el no tenía aún inclinaciones homosexuales en ese momento y que seguramente los tendría después de separarse de Annie.
Sí, tiene sentido lo que dices. Desde luego, el romance entre Eddy y Annie lo presentan como una aventura pasional y sincera, no como un subterfugio. Lo cual no es excluyente respecto al hecho de que a Eddy también le pudieran interesar los hombres.
Muy de acuerdo con traer Fabulas (que tengo pendiente) y Maus al Club :thumbup:
A modo aclaración he completado el calendario indicando los capítulos semanales con la info de Kaulso, no puede haber duda ahora. Si os fijáis para la última semana solo estará el Epílogo y usaremos esa semana para cerrar y comentar el final de la obra.
Parece que Fábulas está generando bastante entusiasmo, ¡me alegro!
Lo de dejar la última semana para comentar, además del epílogo, el final de la obra e impresiones globales me parece genial. De hecho, he visto antes que hablabais sobre la adaptación cinematográfica; yo creo que podríamos acabar esta lectura viendo la película (quien quiera hacerlo, vaya) y añadir un análisis comparado entre ambas (aunque sí, ya sé que tienen poquísimo que ver, más bien la película está "inspirada en..."). Yo, aunque he visto la película, prefiero no refrescarla hasta haber leído el cómic entero, para no contaminarme durante el proceso de lectura.
Esta semana se alargará seguro, ya que el último capitulo de la semana es densete (aunque ya veremos como vamos todos), ya sabéis nada de agobio con las fechas, estamos para disfrutar de esta OBRÓN :contrato:
Espero que no sea tan fiero el león como lo pintan :lol: De momento, la obra no me está pareciendo densa; al contrario, la devoro con avidez.
Que final :amor:, ayer buscando lo de las traducciones (sobretodo de los capítulos para ponerlos de la mejor manera) me encontré una "reseña" con LA imagen del final :torta:, pero que clase de reseña te destripa un final¿? Madre mía. Eso si el pie de foto decía "Viñeta del capítulo 14".
No hagamos como estos señores :lol: :lol:
Los que lo leemos por primera vez agradecemos que tengáis cuidado con los spoilers de los capítulos que no tocan en la semana en curso, sí :lol:
Si ese es el problema, que no puedo llevar casi ni una lectura ahora mismo :lol: me está costando sacar tiempo para terminar Sleeper, y eso que estoy enganchadísimo. Tengo que terminar y presentar varias cosas del curro, reuniones con clientes, la semana que viene tengo un viaje a USA por trabajo también, después tengo que ir a Madrid... y a eso le sumas que mi pareja está embarazada y estamos preparando y mirando todo, que nos han metido ya en las clases de preparación... más el gimnasio, salir a correr, un poco de vida social... lo dicho, estoy HASTA ARRIBA :lol: :alivio: como para meterme en From Hell :lol:
En unas semanas estará todo algo más relajado y volveré a mi ritmo :)
Ya disfrutaré de vuestros comentarios de From Hell en diferido, que he leído algo por encima y están siendo una pasada :birra:
No te conozco, pero te entiendo perfectamente :birra: Yo estoy cuidando de mi pequeñajo, que tiene ahora ocho meses, y cuesta sacar un minuto para leer o hacer otras cosas a lo largo del día. Por suerte, aún me queda un mes de permiso de paternidad, así que esta es la mía para leer From Hell, jeje. Y, aun así, tengo que aprovechar para leer o escribir en el foro estas horas de la noche, cuando ya está durmiendo, porque el resto del día no puedo quitarle ojo de encima :lol:
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Bueno, y siguiendo con las impresiones, ayer leí el Capítulo 2; esto mejora por momentos. Un breve recorrido por la vida de William Gull, desde su infancia hasta su vejez, pasando por todos los hitos: estudios de medicina, ingreso en la masonería, formación de su propia familia, amistad con James Hinton, encuentros con la reina Victoria (vaya bicho que es la señora, por cierto)... ¡y hasta encuentro con John Merrick, "el Hombre Elefante"! (ay, qué maravillosa es la película de mi querido David Lynch).
Es increíble la capacidad de Moore para describir una personalidad a partir de breves pinceladas, con sutileza, sin necesidad de hacer subrayados en sus textos y diálogos. Por ejemplo, una frase que funciona como leitmotiv en este capítulo es la que dice Gull cuando, al oírlo reír o gemir por lo bajo, alguien le pregunta "¿Has dicho algo?", a lo que él siempre contesta: "No, solo carraspeaba". Pues bien, esta frase, que en la conversación inicial con su padre no tiene mayor importancia, adquiere una resonancia realmente sórdida en la escena en la que se acuesta con su mujer en la noche de bodas, presuntamente la desvirga y, con mucho dolor, la hace sangrar. Cuando su mujer le pregunta: "¿Te he incomodado, esposo mío? Me ha parecido que gemías", y él contesta: "No, solo he carraspeado", nos damos cuenta de cómo Gull ha disfrutado del dolor de su mujer.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Su perfil psicológico se va definiendo a lo largo de todo el capítulo; muy significativa es también la frase que le espeta a John Merrick nada más conocerlo: "Santo Dios. Sr. Merrick, es usted el ser humano más horriblemente deformado que me he encontrado en la vida. Es un gran privilegio conocerle". Queda claro no solo que no tiene empatía ninguna hacia las otras personas, sino que siente una inclinación, rayana en la fascinación, hacia lo grotesco, hacia el lado oscuro de la vida. Más de lo mismo cuando le dice a un paciente que le pide palabras de consuelo que su enfermedad no tiene remedio, que está desahuciado sin ningún género de duda.
El final del capítulo, con ese fundido en negro que deja a nuestra imaginación la intervención quirúrgica a la que someterá a la pobre Anne Crook, me ha parecido un momento brutal, firme muestra de que el horror, en no pocas ocasiones, cala más profundamente en el lector cuando el autor sugiere que cuando muestra explícitamente.
Por último, conviene recalcar el acierto de Moore de no mostrar el rostro de Gull en las 31 primeras páginas del capítulo, generando una expectación creciente por ver el rostro del ser depravado al que acompañaremos durante todo el cómic. Es solo en la última página cuando vemos un retrato frontal del ya anciano William Gull.
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Capítulo 2: Un Estado de Oscuridad (Publicado originalmente en Taboo #3, 1989)
(http://imgfz.com/i/wic2B4I.jpeg)(http://imgfz.com/i/v8jAiU5.jpeg)
Nos adentramos a las profundidades del horror... presentando de manera inquietante a unos de los actores principales de este drama: el eminente Doctor William Withey Gull. Veremos la vida de William Gull desde su infancia, el fallecimiento de su padre, su escala ascendente en la medicina, la posible unión a los francmasones, su amistad con James Hinton que le marcará... y último pero no menos importante, que la Reina Victoria le mande a tomar medidas con cierta mujer llamada Annie Crock.
Este capítulo tal vez sea mi favorito de la obra. No sabría decir porque aunque más bien sea que a mi me encantan las historias de "orígenes" de villanos bien hechos pero es que además la manera que hace Moore la estructura del cómic desde la primera y la última página es apabullante; aparte que Moore le encanta hacer este tipo de orígenes como ya realizó también de manera soberbia en la historia del Doctor Gargunza en su Miracleman (¡otro que también tendría que estar en el Club! :lol:). Como ya señala Malkav el crear el suspense en cual es el rostro de Gull hasta la última página es digno del mejor maestro en el medio y me provoca siempre un escalofrío cuando se llega a ese final. Obra Maestra de principio a fin y el dibujo de Campbell no se queda atrás dando imágenes que se quedan en el recuerdo (como la impresionante página de la visión de Gull)1.
Anotaciones
- Ilustración de Taboo #3: Aquí tenemos la segunda ilustración que Moore aportó en la revista y personificó al señor Gull teniendo detrás suyo el texto de la temida carta "From Hell" (que ya veremos más adelante en la obra). La imagen de Gull se ha basado en la que quizás sea su foto más conocida y que luego en el apartado de los cambios de Campbell veremos que la usó también en un primer momento.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/William_gull.jpg)
- Título: Otro cambio que será más constumbre y que casi daría para una sección de cambios de traducción pero aquí va. La primera se optó por "Sumido en la Oscuridad" y en la nueva por "Un Estado de Oscuridad". La original era "A State of Darkness"... así que punto para la nueva, aunque me pasa que la primera me parece mucho más poética e interesante.
- Página 1: Una de esas páginas que quedan en el recuerdo y que Moore emplea una técnica narrativa que ha llegado usar en varias obras: poner una página de textos que vamos a leer más adelante pero que leídos de manera junta tenemos una perspectiva nueva. Eso sí, luego como ya veremos en el capítulo y los siguientes el tema de la "Cuarta Dimensión" es más importante de lo que parece a simple vista...
(http://imgfz.com/i/VB0ADUg.jpeg)
- Página 2, viñeta 2 (y otras tantas): Como señala ya Malkav la reiteración de la expresión que hace Gull de "No, solo carraspeaba" es interesante en los diferentes niveles que la escena que está con su padre a la que veremos en la noche de bodas, sin embargo me quedo antes con la anterior traducción que decía "No. Solo he hecho un ruidito" y en el original señalaba que era "A little sound". :chalao:
(http://imgfz.com/i/Wio1PjX.jpeg)
- Página 4: Esta página es más curiosidad por el tema que Campbell en el "Companion" se queja que debido a las extenuantes descripciones que presenta Moore en cada página que le entregaba. En este caso casi que se quejaba del tema de poner detalles tales como el lunar en la frente del padre o que "nazca de él un pelo fuerte". :lol:
(http://imgfz.com/i/FoxVC4A.jpeg)
- Páginas 5: De acuerdo con Campbell fue de las escenas que más detalle le dió Moore llegando casi hasta el extremo... y en parte es verdad, pero bueno, muy difícil cambiar a Moore a estas alturas. Sin embargo lo que más me interesa en la página es que tenemos una distribución de viñetas que el mismo guionista lo emplearía bastante en su Watchmen.
(http://imgfz.com/i/noTuHgZ.jpeg)(http://imgfz.com/i/VbGEScQ.jpeg)
Página 5 de From Hell vs. la Página 1 de Watchmen #2
- Página 6, Viñeta 9: Como también ya nos dice Campbell la escena de la disección de la rata funciona igual que si fuera un oráculo griego... y que su destino de ahí en adelante estará relacionado con la sangre y la muerte.
(http://imgfz.com/i/H0NXJIl.jpeg)
- Página 9, viñetas 7-9: Uno de los flashforward más curiosos que se pueden ver, donde vemos que el ritual de iniciación es paralelo al estado del que estaría la gaviota (Gull) en la playa del prólogo que ya vimos. Aunque me parece efectivo tal vez es un poco remarcar algo que ya habíamos notado ya, aunque tal vez es para que el lector se sienta "listo" a lo que está planeando Moore. A saber, de todas formas funciona bien.
(http://imgfz.com/i/aJgcfb6.jpeg)
- Página 11: El "vaticino" futuro estilo Moore en que vemos como la pobre loca ya está nombrando a Gull en base al personaje por el que será recordado (al menos para los que leemos este cómic claro).
(http://imgfz.com/i/RN1MqiP.jpeg)
- Páginas 14-15: Moore nos mete uno de los elementos más importantes que veremos en la obra que es el tema de "La Cuarta Dimensión", que a primera vista parece más "bizarro" y fuera de lugar que otra cosa pero como veremos más adelante tendrá su porqué. En otro orden de cosas atisbamos ya como va a ser el sistema del "temido" capítulo cuarto.
(http://imgfz.com/i/5SMy4Y0.jpeg)(http://imgfz.com/i/8wBHoLu.jpeg)
- Página 18: Una de las más reconocidas "disputas" entre Moore y Campbell que es la forma de retratar a la Reina Victoria que, ya en general, se le pone un "pelín" verde más de lo normal, pero que a mi me encanta además también conservar detalles como que hable en "plural" (que es normal en la realeza). Harto señalar que esta página Campbell emplea una técnica de sombreado gracias al gramaje de las páginas originales que usaba dando un "toque de grabado" muy efectivo, aunque dependiendo de la reproducción queda un emborronamiento total como se puede ver en el escaneado del tomo de la primera edición española. Esta técnica además también la llegará a emplear bastante en las historias de Baco que dibujó durante esta época.
(http://imgfz.com/i/Ap1mX7r.jpeg)(http://imgfz.com/i/ZeMmPv2.jpeg)
Página 18 de From Hell vs. la Página 2 de la historia de Baco "Después de la Muerte".
- Página 21, viñeta 7: Otra traducción que da para debate. En la primera edición se puso como "De hecho, ya está médicamente muerto" mientras que en la nueva pasó a "De hecho, puede considerarse desahuciado". En la original pone "In fact, you're heart-dead already" y tal como lo veo me parece más efectivo y "mejor" la primera traducción o al menos me parece más memorable. La otra por lo que tengo entendido si era un término que se usaba mucho antes (que casaría con la época de la obra) pero lo malo es que con el uso que se la actualmente la palabra no casa del todo bien a mi parecer. :chalao:
(http://imgfz.com/i/T1xJ4Y3.jpeg)
- Páginas 23-24: Un cameo para recordar, que no es otra del Hombre Elefante, trágico personaje de esta era Victoriana que décadas más tarde se plasmaría en el celuloide en la mítica película de David Lynch de 1980. Como ya señala Moore no es de extrañar que este hecho, aunque no probado, sea probable que llegara a ocurrir. A mi forma de ver en el aspecto y detalles me da que Moore & Campbell tomaron mucho del a película de Lynch. :lol:
(http://imgfz.com/i/wsyqiLA.jpeg)(http://imgfz.com/i/yhEUfir.jpeg)
- Página 28: Aquí se nos desvela uno de los pequeños cabos sueltos que quedaron en el capítulo anterior y sabemos que el que delató la existencia de la "aventura" entre Albert y Annie no era otro que Netley, el cochero que les llevaba a todas partes y que veremos pronto que será de los secundarios más importantes de la obra. Sin embargo lo más interesante que hay en esta página es que Moore & Campbell tuvieron diferencias a la hora de poner la frase correcta en la parte que pide que "silencie" a la pobre mujer. De hecho es en concreto en la parte de "Hemos prometido a nuestro nieto que no desataremos sobre ella todo nuestro desagrado", que antes era que "ella no será asesinada".
(http://imgfz.com/i/fK7ulrU.jpeg)(http://imgfz.com/i/f3hcrZM.png)(http://imgfz.com/i/NQCXLYr.jpeg)(http://imgfz.com/i/KQPvbai.jpeg)
El error ocurrió en Taboo #3 y la palabra cortada era "shall" pero pasaría a "will" en las demás reediciones.
- Página 30: Estupendo paralelismo de las escenas del manicomio tanto en esta página con la onceava, que en la disposición de los personajes es prácticamente idéntica. :thumbup:
(http://imgfz.com/i/3Qj0Cw5.jpeg)(http://imgfz.com/i/8i4YCHw.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Uno de los capítulos que en las ediciones en blanco y negro a priori ha cambiado menos, solo puliendo detalles en un principio no estaba del todo conforme. Para empezar en el final de la tercera página se puede ver mejor el puerto del que entran en el tunel que estaba con su padre ya que en la versión primera publicada casi parecían que iban a la "nada" del mar. :lol:
(http://imgfz.com/i/kZqs9VG.jpeg)(http://imgfz.com/i/OJhozPM.jpeg)(http://imgfz.com/i/V1mczFQ.jpeg)
Por otro lado en la versión en color hace que destaque quizás demasiado los patos que están alrededor con ese verde intenso...
Otra página que sufrió cambios fue la disección del pobre ratón de campo, pues el dibujante tal como lo plasmó no le convenció tanto y hasta que no vio uno de los cuentos de Beatrix Potter (¡mi infancia!) donde presenta a Samuel Bigotes con el cual se basaría para la versión final. Aparte la mano de la última viñeta la cambia para dar un gesto diferente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una de las páginas que sufrió el terrible añadido del color fue la 14, que aunque tiene sentido que tenga parte de "iluminación" la catedral por dentro la manera que lo ejecuta Campbell es tan... tan... no se ya que decir, es que es para verlo para creerlo que esto se publique y el editor no diga que esté como sin terminar, o yo que se. Eso sí, en la parte de mejora de la versión original a la "casi" redibujada de la versión en tomo fue de agradecer.
(http://imgfz.com/i/m08uwti.jpeg)(http://imgfz.com/i/t7EK2cT.jpeg)(http://imgfz.com/i/QseTpZ5.jpeg)
En la página en que se encuentran por primera vez Netley y Gull vemos como Campbell ya le da ganas de redibujar al personaje por completo en la versión a color, que será constante a lo largo de la primera parte de la obra como ya se verá.
(http://imgfz.com/i/HjJ1iRx.jpeg)(http://imgfz.com/i/QArTDZp.jpeg)(http://imgfz.com/i/kWr6JIb.jpeg)
Y pro último, pero no menos importante, en cada reedición la cara de Gull ha sido diferente en cada una, y se nota que en la primera versión Campbell se baso en la foto que puse al principio de la reseña pero que quiso cambiarlo en base a que se pareciera más al que aparece a lo largo de la obra. :thumbup:
(http://imgfz.com/i/EbWaQAc.jpeg)
(http://imgfz.com/i/sXLIl5q.jpeg)
(http://imgfz.com/i/74O2wVX.jpeg)
1: Que de hecho es de lo primero que recuerdo de cuando conocí la obra, pues en un panfleto de las novedades de Planeta, del año 2005, ponían esta imagen de ejemplo de From Hell... y ya entonces me llamó mucho la atención. :mola:
(http://imgfz.com/i/iSRH9PK.jpeg)
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K, ¿Por qué debemos tener al capítulo 4?
No recuerdo ahora mismo ningún capítulo especialmente árido (o más que en resto, quizá sería más correcto en este caso) de la obra de cuando la leí hace mil años
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K, ¿Por qué debemos tener al capítulo 4?
No recuerdo ahora mismo ningún capítulo especialmente árido (o más que en resto, quizá sería más correcto en este caso) de la obra de cuando la leí hace mil años
Es que es el capítulo en que Gull y Netely hacen el tour Londinense. Es interesante pero las parrafadas que hace Gull en cada sitio que se paran llegan a ser una carga de información que me aturrulla siempre la cabeza cada vez que lo leo. :lol:
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Excelente análisis, Kaulso. :palmas:
Un apunte sobre la traducción. Respecto al uso de «desahuciado», señalas que te resulta extraño por la confusión que genera con su uso general (imagino que te refieres a la idea de desalojar a alguien de una vivienda, que es ciertamente su uso más frecuente). Sin embargo, su acepción médica (esto es: Dicho de un médico: Admitir que un enfermo no tiene posibilidad de curación.) es también muy habitual en la actualidad, en absoluto es un uso anacrónico, por lo que en ese caso me quedo sin duda con la traducción de Torralba, que es la más apropiada para el contexto en el que se inscribe esa frase.
En cambio, traducir «A State of Darkness» por «Un estado de oscuridad» me parece excesivamente literal, poco natural. Ahí se quedo con la solución del anterior traductor, que optó por una traducción ad sensum, «Sumido en la oscuridad».
Por último, no he entendido muy bien la relación entre el ritual de iniciación a la masonería y la viñeta de la gaviota. ¿Por qué se supone que es una prolepsis (o flashforward)?
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Excelente análisis, Kaulso. :palmas:
Un apunte sobre la traducción. Respecto al uso de «desahuciado», señalas que te resulta extraño por la confusión que genera con su uso general (imagino que te refieres a la idea de desalojar a alguien de una vivienda, que es ciertamente su uso más frecuente). Sin embargo, su acepción médica (esto es: Dicho de un médico: Admitir que un enfermo no tiene posibilidad de curación.) es también muy habitual en la actualidad, en absoluto es un uso anacrónico, por lo que en ese caso me quedo sin duda con la traducción de Torralba, que es la más apropiada para el contexto en el que se inscribe esa frase.
Si, se que se usa... pero creo que dependiendo a quién preguntes es un termino arcaico o no. Mi madre de hecho es médico y ella no le parece ahora tan común ese término para nada. :chalao:
En cambio, traducir «A State of Darkness» por «Un estado de oscuridad» me parece excesivamente literal, poco natural. Ahí se quedo con la solución del anterior traductor, que optó por una traducción ad sensum, «Sumido en la oscuridad».
Exacto, queda literal... y raro a la vez.
Por último, no he entendido muy bien la relación entre el ritual de iniciación a la masonería y la viñeta de la gaviota. ¿Por qué se supone que es una prolepsis (o flashforward)?
Fíjate que justo lo que dice "... y se me entierre en la arena a un cable a distancia de la playa, donde la marea regularmente fluye y refluye, dos veces a venticuatro horas". Después para el "lector" vemos la analogía de lo que dice y volvemos a "atras" (para nosotros, en realidad es "para delante") con la misma viñeta 1 del prólogo.
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K, ¿Por qué debemos tener al capítulo 4?
No recuerdo ahora mismo ningún capítulo especialmente árido (o más que en resto, quizá sería más correcto en este caso) de la obra de cuando la leí hace mil años
Es que es el capítulo en que Gull y Netely hacen el tour Londinense. Es interesante pero las parrafadas que hace Gull en cada sitio que se paran llegan a ser una carga de información que me aturrulla siempre la cabeza cada vez que lo leo. :lol:
Ah. Ese. Normal. Es mi capítulo favorito, pero supongo que será por deformación profesional.
A cambio, a mi lo de desahuciado también me chirrió por no conocer su acepción médica. Aunque su significado estaba claro, lo tuve que leer un par de veces porque a la primera me sacó de la lectura.
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Excelente análisis, Kaulso. :palmas:
Un apunte sobre la traducción. Respecto al uso de «desahuciado», señalas que te resulta extraño por la confusión que genera con su uso general (imagino que te refieres a la idea de desalojar a alguien de una vivienda, que es ciertamente su uso más frecuente). Sin embargo, su acepción médica (esto es: Dicho de un médico: Admitir que un enfermo no tiene posibilidad de curación.) es también muy habitual en la actualidad, en absoluto es un uso anacrónico, por lo que en ese caso me quedo sin duda con la traducción de Torralba, que es la más apropiada para el contexto en el que se inscribe esa frase.
Si, se que se usa... pero creo que dependiendo a quién preguntes es un termino arcaico o no. Mi madre de hecho es médico y ella no le parece ahora tan común ese término para nada. :chalao:
Curiosamente, el traductor, José Torralba, también es médico de formación (no sé ya si llegó a ejercer) :lol: En fin, puede que las distintas percepciones que tenemos sobre el término respondan a una variedad diatópica, esto es, que haya diferencias regionales en el uso. No sé de dónde eres, Kaulso; yo, que soy andaluz (aunque he vivido varios años en el norte, sobre todo en Zaragoza), veo el término basta común, y lo he oído usar para enfermos terminales de cáncer en mi entorno, sin ir más lejos. Pero mira, a Querubo también le desconcertó ese uso del término, así que igual el raro soy yo :P
En todo caso, tampoco tiene mayor importancia; creo que el contexto aclara bastante el sentido de la frase que enuncia Gull (que de tacto anda más bien escaso).
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Excelente análisis, Kaulso. :palmas:
Un apunte sobre la traducción. Respecto al uso de «desahuciado», señalas que te resulta extraño por la confusión que genera con su uso general (imagino que te refieres a la idea de desalojar a alguien de una vivienda, que es ciertamente su uso más frecuente). Sin embargo, su acepción médica (esto es: Dicho de un médico: Admitir que un enfermo no tiene posibilidad de curación.) es también muy habitual en la actualidad, en absoluto es un uso anacrónico, por lo que en ese caso me quedo sin duda con la traducción de Torralba, que es la más apropiada para el contexto en el que se inscribe esa frase.
Si, se que se usa... pero creo que dependiendo a quién preguntes es un termino arcaico o no. Mi madre de hecho es médico y ella no le parece ahora tan común ese término para nada. :chalao:
Curiosamente, el traductor, José Torralba, también es médico de formación (no sé ya si llegó a ejercer) :lol: En fin, puede que las distintas percepciones que tenemos sobre el término respondan a una variedad diatópica, esto es, que haya diferencias regionales en el uso. No sé de dónde eres, Kaulso; yo, que soy andaluz (aunque he vivido varios años en el norte, sobre todo en Zaragoza), veo el término basta común, y lo he oído usar para enfermos terminales de cáncer en mi entorno, sin ir más lejos. Pero mira, a Querubo también le desconcertó ese uso del término, así que igual el raro soy yo :P
En todo caso, tampoco tiene mayor importancia; creo que el contexto aclara bastante el sentido de la frase que enuncia Gull (que de tacto anda más bien escaso).
Pues soy de Bilbao... y como ya te digo de mi madre le parece "raro" y ella ya ha visto de todo, pero oye, puede que dependa de las zonas como dices. :lol:
Pero vamos, más lo que me chocaba del término era que no me parece tan memorable como la primera versión, que al menos la dices a cualquiera y la entiende y es más parecida a la original.
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Desahuciado para una persona moribunda me parece un término normal y actual. Otra cosa es que se use a diario. No la veo extraña.
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Desahuciado para una persona moribunda me parece un término normal y actual. Otra cosa es que se use a diario. No la veo extraña.
Pues será en Galicia. En Cataluña solamente la he visto utilizar para referirse a los que echan de casa.
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Desahuciado para una persona moribunda me parece un término normal y actual. Otra cosa es que se use a diario. No la veo extraña.
Pues será en Galicia. En Cataluña solamente la he visto utilizar para referirse a los que echan de casa.
Ale, cada uno lo usa más o menos. :lol:
Que cosas se aprenden con detalles así. :adoracion:
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Leído Capítulo #2: Sumido en la oscuridad
Y finalmente conocemos al malo de la película, “frío como el hielo y sin ningún tipo de sentimiento”, como dice su madre.
Si bien tras este capítulo es claramente deducible que estamos ante Jack, aún no nos podemos hacer a la idea de cómo acabará matando a cinco chicas.
El final del capítulo, con ese fundido en negro que deja a nuestra imaginación la intervención quirúrgica a la que someterá a la pobre Anne Crook, me ha parecido un momento brutal, firme muestra de que el horror, en no pocas ocasiones, cala más profundamente en el lector cuando el autor sugiere que cuando muestra explícitamente.
Cabe destacar que el capítulo acaba tal y como empieza, con un fundido en negro, “sumido en la oscuridad”. Y es que yo creo que en cierto modo el final y el inicio están enlazados entre sí, como comento a continuación en la parte de anotaciones.
Una de las páginas que sufrió el terrible añadido del color fue la 14, que aunque tiene sentido que tenga parte de "iluminación" la catedral por dentro la manera que lo ejecuta Campbell es tan... tan... no se ya que decir, es que es para verlo para creerlo que esto se publique y el editor no diga que esté como sin terminar, o yo que se. Eso sí, en la parte de mejora de la versión original a la "casi" redibujada de la versión en tomo fue de agradecer.
(http://imgfz.com/i/m08uwti.jpeg)(http://imgfz.com/i/t7EK2cT.jpeg)(http://imgfz.com/i/QseTpZ5.jpeg)
Y tras los múltiples ejemplos comparativos que ha puesto Kaulso en el análisis de este capítulo, yo creo que podemos llegar a la conclusión que la mejor edición en cuanto a dibujo es la edición blanca.
Anotaciones
Pág. 1:
- Página 1: Una de esas páginas que quedan en el recuerdo y que Moore emplea una técnica narrativa que ha llegado usar en varias obras: poner una página de textos que vamos a leer más adelante pero que leídos de manera junta tenemos una perspectiva nueva. Eso sí, luego como ya veremos en el capítulo y los siguientes el tema de la "Cuarta Dimensión" es más importante de lo que parece a simple vista...
¿Cómo interpretáis esta página 1? Se trata de un conjunto de momentos de la vida de Gull en los que se encontraba “sumido en la oscuridad”. Yo lo interpreto como que es el Gull anciano a quien en su momento final de oscuridad le pasa toda su vida ante sus ojos, y este repaso es todo el capítulo empezando por los flashes de oscuridad de la primera página.
Pág. 2:
Por último, no he entendido muy bien la relación entre el ritual de iniciación a la masonería y la viñeta de la gaviota. ¿Por qué se supone que es una prolepsis (o flashforward)?
Fíjate que justo lo que dice "... y se me entierre en la arena a un cable a distancia de la playa, donde la marea regularmente fluye y refluye, dos veces a venticuatro horas". Después para el "lector" vemos la analogía de lo que dice y volvemos a "atras" (para nosotros, en realidad es "para delante") con la misma viñeta 1 del prólogo.
Pues en la cuarta viñeta de la página 2 tenemos otra referencia al mismo concepto, cuando el Gull niño dice: “Espero que, cuando sea mayor me guste trabajar en el agua. Si Dios quiere, me gustaría hacerme a la mar”.
Pág. 3:
Los Cambios de Campbell.
...
(http://imgfz.com/i/V1mczFQ.jpeg)
Por otro lado en la versión en color hace que destaque quizás demasiado los patos que están alrededor con ese verde intenso...
Viendo esta página recoloreada le quito el punto positivo que les dí a los autores por la consistencia documental de la obra. En el capítulo anterior comenté que las gaviotas las habían dibujado correctamente con la cabeza negra porque corresponde al plumaje de verano. En cambio aquí, en pleno julio de 1827, Campbell ha coloreado los patos con el plumaje de invierno de plumas verdes. ¡Maaaal! :thumbdown2: Punto negativo para los autores (aunque quizá ha sido únicamente decisión de Campbell utilizar el color verde) y también punto negativo para la edición recoloreada.
Pág. 6:
Otra página que sufrió cambios fue la disección del pobre ratón de campo, pues el dibujante tal como lo plasmó no le convenció tanto y hasta que no vio uno de los cuentos de Beatrix Potter (¡mi infancia!) donde presenta a Samuel Bigotes con el cual se basaría para la versión final. Aparte la mano de la última viñeta la cambia para dar un gesto diferente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y aquí va otro punto negativo para la edición recoloreada. El hecho que haya redibujado la mano de la última viñeta de esta página hace que pierda fuerza el efecto de “match-cut” con la primera viñeta de la página siguiente, porque el gesto de la mano ya no se mantiene entre ambas viñetas. :thumbdown2:
Pág. 8:
- Título: Otro cambio que será más constumbre y que casi daría para una sección de cambios de traducción pero aquí va. La primera se optó por "Sumido en la Oscuridad" y en la nueva por "Un Estado de Oscuridad". La original era "A State of Darkness"... así que punto para la nueva, aunque me pasa que la primera me parece mucho más poética e interesante.
En la octava viñeta de la página 8 de la edición negra de Planeta, el francmasón menciona que Gull está “sumido en la oscuridad”, frase que da título al capítulo. ¿Qué dice el francmasón en el original y en la edición blanca? ¿También hace referencia al título del capítulo?
Pág. 13: La escena de esta página, con ambos hombres paseando llevando sombreros de copa y comiendo uvas es la que inspiró a la portada del tomo #1 original.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/627401.jpg)
Pág. 15: Gazapo de traducción, al menos en la edición negra. La cuarta viñeta de esta página debería ser idéntica a la octava viñeta de la primera página, pero la traducción no cuadra. Aquí tenemos "La sola idea resulta a la vez gloriosa y tremenda" mientras que en la página 1 teníamos "La noción resulta a la vez gloriosa y terrible".
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Y tras los múltiples ejemplos comparativos que ha puesto Kaulso en el análisis de este capítulo, yo creo que podemos llegar a la conclusión que la mejor edición en cuanto a dibujo es la edición blanca.
Muy posiblemente lo sea X-Grapa, al menos en lo que respecta a B/N es la mejor sin duda. Eso sí, las páginas que tengo de la versión digital de Taboo están muy mal y no creo que en físico se note tan emborronao... a saber. :chalao:
¿Cómo interpretáis esta página 1? Se trata de un conjunto de momentos de la vida de Gull en los que se encontraba “sumido en la oscuridad”. Yo lo interpreto como que es el Gull anciano a quien en su momento final de oscuridad le pasa toda su vida ante sus ojos, y este repaso es todo el capítulo empezando por los flashes de oscuridad de la primera página.
Aparte de lo dicho me da que Moore nos quiere hacer un "trailer" de lo que va a ser el capítulo en sí. Pero yo creo que hace más que nada el tema de la "Cuarta Dimensión".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, sobre lo último de que ve su vida tras los ojos me parece buena teoría aunque...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues en la cuarta viñeta de la página 2 tenemos otra referencia al mismo concepto, cuando el Gull niño dice: “Espero que, cuando sea mayor me guste trabajar en el agua. Si Dios quiere, me gustaría hacerme a la mar”.
MUY bien visto, si señor. :palmas:
Viendo esta página recoloreada le quito el punto positivo que les dí a los autores por la consistencia documental de la obra. En el capítulo anterior comenté que las gaviotas las habían dibujado correctamente con la cabeza negra porque corresponde al plumaje de verano. En cambio aquí, en pleno julio de 1827, Campbell ha coloreado los patos con el plumaje de invierno de plumas verdes. ¡Maaaal! :thumbdown2: Punto negativo para los autores (aunque quizá ha sido únicamente decisión de Campbell utilizar el color verde) y también punto negativo para la edición recoloreada.
Ains, porque no me extraña. :torta:
Por la gracia que comentas he mirado el guión original de Moore de la página, en el "The Complete Strips" está, y... ¡no hay menciones de los patos!
Gazapo mío anterior: realmente si hay mención de los patos por supuesto y Moore claramente señala que es una banda de "Mallards"... que es justo la especie que tiene la cabeza verde, pero Moore solo quiso que Campbell solo destacara la cabeza "verde" de la misma así que el gazapo al final es de Campbell de acuerdo que señalas por el tema del plumaje que es lo que se debería haber dado cuenta. :alivio:
Y aquí va otro punto negativo para la edición recoloreada. El hecho que haya redibujado la mano de la última viñeta de esta página hace que pierda fuerza el efecto de “match-cut” con la primera viñeta de la página siguiente, porque el gesto de la mano ya no se mantiene entre ambas viñetas. :thumbdown2:
Campbell intentando ser más Papista que el Papa. :alivio:
En la octava viñeta de la página 8 de la edición negra de Planeta, el francmasón menciona que Gull está “sumido en la oscuridad”, frase que da título al capítulo. ¿Qué dice el francmasón en el original y en la edición blanca? ¿También hace referencia al título del capítulo?
En el original dice por supuesto "In a State of Darkness" y en la de Torralba... "Sumido en un estado de oscuridad". :lol: :lol: :lol:
Pág. 13: La escena de esta página, con ambos hombres paseando llevando sombreros de copa y comiendo uvas es la que inspiró a la portada del tomo #1 original.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/627401.jpg)
Mmm... no se, que ya veremos en próximos capítulos que ese sombrero más uvas son más característicos de Gull y será algo que será bastante presente. :contrato:
Pág. 15: Gazapo de traducción, al menos en la edición negra. La cuarta viñeta de esta página debería ser idéntica a la octava viñeta de la primera página, pero la traducción no cuadra. Aquí tenemos "La sola idea resulta a la vez gloriosa y tremenda" mientras que en la página 1 teníamos "La noción resulta a la vez gloriosa y terrible".
Gazapazo total. En la Blanca se repiten bien los textos con "La noción es gloriosa y terrible a la vez". :alivio:
:birra: :birra: :birra: :birra:
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Pues me quedo con las ganas de abrir tus cajetines de spoiler porque nunca he llegado al final. :torta: Hasta ahora, espero. ;)
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Pues me quedo con las ganas de abrir tus cajetines de spoiler porque nunca he llegado al final. :torta: Hasta ahora, espero. ;)
Espera y cuando llegues te darás cuenta de lo que digo aún sin abrir los spoilers. :lol: :birra:
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Yo tengo leídos el prólogo y el capitulo uno, pero vamos que no comento porque tampoco tengo nada que aportar. Pedazo disecciones que hacéis :babas:
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Yo estoy como omni, pero acabado en capítulo 2.
Ayer leyéndoos me di cuenta que al final de cómic hay anotaciones de Moore sobre los capítulos, que hay que ir leyendo a la par 🤦🏻♂️, y me hizo gracia leer que el capítulo de presentación de Gull se basa en un libro que le fotocopió Gaiman 😄
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Yo tengo leídos el prólogo y el capitulo uno, pero vamos que no comento porque tampoco tengo nada que aportar. Pedazo disecciones que hacéis :babas:
Pero no te cortes en que te parecen los capítulos en sí, que me gusta ver más opiniones. :birra:
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Capítulo 3: Chantaje o la Sra. Barrett (Publicado originalmente en Taboo #4, 1990)
(http://imgfz.com/i/JflVYv7.jpeg)(https://i.imgur.com/0KYfNh0.jpg)
Una niña sin madre, unas prostitutas sin blanca, un pintor en la cuerda floja... los actores ya están en fila para desencadenar el monstruo victoriano por excelencia y que será eterno por siempre.
Estamos en uno de los capítulos más "tranquilos", donde los hechos derivan mucho de lo que ya vimos en el primero aunque aquí tendremos una serie de acciones que darán lugar a las terribles consecuencias para las pobres prostitutas de Withechapel y que además presentamos a la mayoría en esta misma historia. Como siempre Moore & Campbell están en su salsa en esta historia aunque como señala el dibujante en el "Companion" estamos en un momento de la época convulso de ellos (sobre todo para Moore con la crisis que iba a tener su editorial independiente Mad Love y la truncada "Big Numbers").
Anotaciones.
Ilustración de Taboo #4: La última ilustración que realizaría Moore para la revista y que lamentablemente poco tiene que ver con este número en sí, siendo una representación del pobre John Merrick alias El Hombre Elefante junto con una estatua de Ganesha. La imagen por supuesto está basada en una de las fotos más difundidas de Merrick cuando le estudiaron su terrible condición.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/ElephantMan2.JPG/800px-ElephantMan2.JPG)
Título: Por suerte tenemos la primera vez que coinciden los títulos de las dos ediciones. Tampoco era difícil ya que es harto difícil traducir este cómic de otra manera. Aunque ya se señaló en la reseña del primer capítulo el título está tomado del cuadro que Sickert que fue "inspirado" por los hechos que aquí mismo se relatan, aunque eso se remarca en el libro que Stephen Knight que toma Moore de partida.
Página 2, Viñeta 4: Esto puede ser más un problema más mío que otra cosa pero casi me parece un pequeño "agujero de guión" lo que pasa en esta escena y que me crea la siguiente duda, si Marie Kelly sabe donde viven los padres de Annie... ¿porqué no les ha llevado de partida a su nieta, porqué antes se la encasqueta a Sickert? Es mejor de manera narrativa que sea Sickert el que les entregue la niña como vemos en este mismo capítulo pero no se, me resulta raro que Kelly no lo quisiera hacer de partida. ¿Tal vez porque esté el lugar demasiado lejos para ella? Me resultaría raro. :sospecha:
(http://imgfz.com/i/d8cr05o.jpeg)
Página 3, Viñeta 7: Uno de los cambios de traducción en traducción debido a una expresión que es difícil de adaptar. En la versión original el "cliente" le pide a Annie llevarle a "Hairy-Ford-Side" que ya Moore en sus anotaciones nos dice que era una expresión refiriendose al condado de Herefordshire y a su vez un mote para señalar que la quiere "llevar al huerto". En la primera traducción se optó por hacer una versión más "sosa" que es "dar un paseito por el Monte Venus", mientras que en la edición blanca pasaría a la menos sutil "Tucoño Street". :lol:
(http://imgfz.com/i/CEsi4xY.jpeg)
Página 5, Viñeta 8: Como ya señalan los traductores de las ediciones españolas, es imposible traducir de manera fiel el argot victoriano que emplean los parroquianos del bar que entra Kelly, así que realmente la "solución" es realmente dejarlo traducido bien aunque acortado las palabras para que se lea como una conversación más coloquial.
(http://imgfz.com/i/16ALbsx.jpeg)
Página 6: Presentamos a nuestra siguiente prostituta de gran importancia que no es otra que Elizabeth Stride, que hay que aclarar que debido a su lugar de procedencia gramaticalmente todo lo que dice está mal, no es un error de los traductores que han optado por alterar las frases para dejar más en evidencia que no sabe del todo bien "inglés".
(http://imgfz.com/i/x1j0PBb.jpeg)
Página 7: Aunque es algo que se comentaría más en la sección de los cambios de Campbell, debido al tema que se redibuja casi de principio a fin, lo más interesante es el tema de la última viñeta. En el guión de Moore le pidió originalmente a Campbell en poner a un esclavo negro dando la sensación de una escena fuera de lugar... pero a Campbell optó por no ponerlo para nada y lo dejó sín... hasta que en el "Companion" optó por hacer un dibujo tal como se lo pidió Moore originalmente y, como no, lo ha integrado tal cual en la Master Edition.
(http://imgfz.com/i/8UPad3A.jpeg)(http://imgfz.com/i/DT9ZyiJ.jpeg)(http://imgfz.com/i/Elh9LMs.jpeg)
Página 7, Viñeta 8: Aunque ya he hablado de la página hay un tema de traducción en esta viñeta que no me convence mucho de la traducción actual. En el original brindan por el tema de la posible "próxima regla" y señala Kelly al final "Here's to the curse" que en la primera traducción se optó por un "Brindemos por la maldición"... mientras que en la traducción de Torralba pasó a un "¡Por la regla!". Es posible que también "curse" sea un sinónimo de la época para referirse a lo mismo pero me parece un tanto raro. :chalao:
(http://imgfz.com/i/z64PIC0.jpeg)
Otra nota curiosa es que el tomo de tapa blanda que tengo el bocadillo en cuestión está superminimizado siendo posiblemente por un error. La imagen de aquí es de la segunda edición donde se agrandó.
Página 10, Viñetas 4-6: No es que haya nada interesante en esta serie de viñetas, pero es para remarcar lo mucho que me gusta Campbell a la hora de transmitir las emociones que pasa el personaje a través de su trazo. :amor: :amor: :amor:
(http://imgfz.com/i/QAPwsd7.jpeg)
Página 11: Y ya tenemos juntas a las "cuatro zorras del apocalipsis" con la unión en el Britannia de Annie Champman y Polly Nicholls. Eso sí, como os habréis fijado realmente hubo cinco mujeres asesinadas por el Destripador (faltando aquí Kate Eddowes)... ya veremos el porqué en los siguientes capítulos. :bouncy:
(http://imgfz.com/i/XiWMlTs.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Aunque el mayor cambio es el que perpetra Campbell en la página séptima aquí tendremos otros bastante evidentes. De primeras un detalle menor es quitarle a Sickert el bigotillo que le había puesto en la cara a lo largo del capítulo... que la verdad hay que reconocer que no se explica, si no estaba así en el primer capítulo de la obra y en teoría no había pasado tanto tiempo (aunque ya señala Kelly que han sido unos cuatro meses).
(http://imgfz.com/i/8BYXqSd.jpeg)(http://imgfz.com/i/QgmKwvV.jpeg)
Uno de los más interesantes es que Campbell no estaba conforme en cómo retratar a Polly Nicholls porque en Taboo, el tomo recopilatiorio y en el Master Edition hace tres series de viñetas totalmente diferente. Está al gusto del lector cual está mejor pero creo que ya la primera versión estaba suficiente bien pese a que destaque mucho la carencia de dientes. :chalao:
(http://imgfz.com/i/ymAB6Mw.jpeg)
(http://imgfz.com/i/dxTbWRp.jpeg)
(http://imgfz.com/i/jweG6za.jpeg)
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Antes de abordar el capítulo 3, añado un par de comentarios del capítulo 2, que me ha hecho notar el guión original, que viene en el Companion.
En la octava viñeta de la página 8 de la edición negra de Planeta, el francmasón menciona que Gull está “sumido en la oscuridad”, frase que da título al capítulo. ¿Qué dice el francmasón en el original y en la edición blanca? ¿También hace referencia al título del capítulo?
En el original dice por supuesto "In a State of Darkness" y en la de Torralba... "Sumido en un estado de oscuridad". :lol: :lol: :lol:
Cuando Gull está abriendo en canal al ratón de la página 6, Moore en su guión lo describe así: "William hunde la hoja del cuchillo en el centro de su abdomen y lo empuja hacia arriba, cortando el duro tejido y exponiendo la húmeda y pegajosa oscuridad de su interior."
Esta referencia a la oscuridad no es gratuita. Moore está haciendo una metáfora del título del capítulo, en la que "sumido en la oscuridad" pasa a significar el momento de exponer las entrañas de la víctima tras ser destripada y cómo su mente se sumerge dentro de esa tarea. :vudu:
Visto lo visto, en este caso me quedo con la traducción del título que hace Jaime Rodríguez en la edición negra.
Pág. 13: La escena de esta página, con ambos hombres paseando llevando sombreros de copa y comiendo uvas es la que inspiró a la portada del tomo #1 original.
Mmm... no se, que ya veremos en próximos capítulos que ese sombrero más uvas son más característicos de Gull y será algo que será bastante presente. :contrato:
En el guión de la misma página seis, Moore compara las entrañas del ratón con un racimo de uvas. De aquí vendrá, pues, la afición de Gull con las uvas.
"Tanto los pequeños y delicados vasos elásticos como el riñón en miniatura, del tamaño de una judía, brillan húmedos a la luz del sol, como si fueran un pegajoso puñado de uvas prensadas del que aún cayeran gotas de vino tinto picado."
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Que bien vistas las dos escenas. :amor: :amor: :amor:
Yo aunque leo los guiones (tanto los completos que puedo leer por los "Complete Strips" como los que hay en el "Companion") es que no doy para todo. :lol: :lol: :lol:
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Yo tengo leídos el prólogo y el capitulo uno, pero vamos que no comento porque tampoco tengo nada que aportar. Pedazo disecciones que hacéis :babas:
Omni, no te cortes. Cuantos más seamos a exponer las cosas que nos gustan/disgustan y las interpretaciones que hacemos de las preguntas que nos lanzan los autores, más jugo le sacaremos. :birra: :birra: :birra:
Que bien vistas las dos escenas. :amor: :amor: :amor:
Yo aunque leo los guiones (tanto los completos que puedo leer por los "Complete Strips" como los que hay en el "Companion") es que no doy para todo. :lol: :lol: :lol:
Precisamente por esto lo leemos en comunidad. Porque lo que no llega a destripar el uno, lo destripa el otro. :lol: :lol:
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A mí el capítulo 3 me ha gustado por cómo va colocando Moore las piezas sobre el tablero, sin prisa pero sin pausa. Nos presenta al elenco de prostitutas (que ya sabemos, por la dedicatoria que aparecía en la primera página del cómic, que acabarán siendo asesinadas) y, debido a su necesidad de hacer chantaje a Sickert para conseguir las 4 libras que les exigen los "chulos", se nos cuenta ya el móvil de los crímenes. La sensación de "pobres chicas, lo que les espera" al leer este número es inevitable.
Me da pena el personaje de la niña, Alicia, que es la víctima más inocente de todo este embrollo. Nadie quiere hacerse cargo de ella, y se la pasan unos a otros como si fuese un lastre. Me ha sorprendido leer en el apéndice, por cierto, que Sickert la visitó regularmente y que, siendo algo más adulta, se acabó convirtiendo en su amante.
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En referencia a las traducciones.
A mi el brindis por la menstruación me ha parecido coherente, ya que "The curse" no deja de ser una manera coloquial de referirse a la menstruación, cómo nosotros usamos"el periodo" o "la regla".
Con respecto a "tucoño-street" ya estoy más en desacuerdo, partiendo de la base que no le veo solución fácil y que estamos hablando del trabajo de profesionales del medio. La expresion original (otra vez aparece Gaiman por aquí) no deja de ser un juego de palabras que no tiene relación directa, pero tanto la traduccion del libro negro por excesivamente lírica o la del libro blanco por usar un "street" en una conversación competente traducida me parece que no están bien conseguidas.
Y cambiando de tercio, alucinado me he quedado con los ejemplos del redibujado de Campbell en esta obra. ¿Conocéis alguna otra obra donde el artista haya modificado tantas veces su trabajo original, sobre todo sin aparente necesidad de hacerlo?. Supongo que cuando pueda echarle un ojo al Companion algo me aclarará al respecto.
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En referencia a las traducciones.
A mi el brindis por la menstruación me ha parecido coherente, ya que "The curse" no deja de ser una manera coloquial de referirse a la menstruación, cómo nosotros usamos"el periodo" o "la regla".
Ya me lo veía, gracias por confirmarlo. :thumbup:
Con respecto a "tucoño-street" ya estoy más en desacuerdo, partiendo de la base que no le veo solución fácil y que estamos hablando del trabajo de profesionales del medio. La expresion original (otra vez aparece Gaiman por aquí) no deja de ser un juego de palabras que no tiene relación directa, pero tanto la traduccion del libro negro por excesivamente lírica o la del libro blanco por usar un "street" en una conversación competente traducida me parece que no están bien conseguidas.
Pues no, ninguna de las dos queda del todo bien. Tal vez hubiera sido hasta mejor haber puesto la original en inglés y luego una nota al final indicando la página de las anotaciones de Moore donde explica mejor el término. :chalao:
Y cambiando de tercio, alucinado me he quedado con los ejemplos del redibujado de Campbell en esta obra. ¿Conocéis alguna otra obra donde el artista haya modificado tantas veces su trabajo original, sobre todo sin aparente necesidad de hacerlo?. Supongo que cuando pueda echarle un ojo al Companion algo me aclarará al respecto.
Campbell en el Companion no llega más que decir que los cambios que hace con caras de los personajes es porque haya más una "cohesión" gráfica con los mismos... pero creo que es algo que le sale el tiro por la culata porque al final uno se da cuenta que la evolución gráfica se va al traste al hacerlo así (al menos a mi parecer...).
En su Baco y Alec también redibuja a gusto escenas y reordena páginas. En el primero es de los casos más sangrantes porque al personaje principal lo redibujó totalmente en las primeras historias... pongo un ejemplo que es llamativo. :lol:
(https://steemitimages.com/p/o1AJ9qDyyJNSg42tMXE3yxRphXzokhtvyQRTskvALidNdzBQ2?format=match&mode=fit)(http://imgfz.com/i/2roLBMe.jpeg)
Sin embargo lo más cercano a estos cambios de Campbell sería sin duda Tintín, que ya estuvimos comentando en su hilo los cambios que fueron del paso del B/N al color y demás. :lol:
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Entre esta noche y mañana me pongo al día con la lectura, leo vuestros últimos comentarios y comento algo, esta semana apenas he tenido tiempo para nada... :alivio:
Yo solo tengo From Hell, no tengo el Companion, pero con vosotros aquí no me hace ni falta :birra:
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Yo solo tengo From Hell, no tengo el Companion, pero con vosotros aquí no me hace ni falta :birra:
:lol: :birra:
Eso sí, que tienes los apéndices de Moore al final del tomo. :lol:
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Yo solo tengo From Hell, no tengo el Companion, pero con vosotros aquí no me hace ni falta :birra:
:lol: :birra:
Eso sí, que tienes los apéndices de Moore al final del tomo. :lol:
Eso, que yo me enteré en en capitulo 2 🤦🏻♂️
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Si no me lo dice Kaulso, ni me entero :lol: :lol: :lol:
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Yo solo tengo From Hell, no tengo el Companion, pero con vosotros aquí no me hace ni falta :birra:
Yo, el Companion lo he sacado del catálogo digital de la biblioteca. }:)
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He leído Capítulo #2: Sumido en la oscuridad
Y también vuestros comentarios al respecto así que poco nada me queda por añadir como dice Omni.
Me parece fascinante como Moore en un solo capítulo te hace el recorrido de la vida de Gull y te muestra en tan poco que tipo de humor/carácter tiene nuestro protagonista. Me descojoné cuando le abre y cierra los ojos a su difunto padre :lol:
En cuanto a las imágenes a color, a mi me suelen ayudar para distinguir más rápido lo que ocurre, pero es verdad que no se entiende ese color marrón cuando debería ser todo negro :chalao:
Pequeño error gramatical en la edición blanca. Cuando la reina Victoria está hablando con Gull dice confió y en el tomo pone confío.
Ganas de leer el 3 y el 4 a ver como evoluciona el doctor, aunque tendrán que esperar a mañana :birra:
PD: se me olvidaba mencionar los pocos escrúpulos que se le ven al final cuando tiene que tratar a Anne y lo bien hilados que están los finales de los dos primeros capítulos.
PD2: leéis todo el capítulo y luego el anexo o cada página y si anexo correspondiente?
No se si de una forma me pierdo información y de la otra ralentizo la lectura
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Leído Capítulo #3: Chantaje o la Sra. Barrett
Ya tenemos prácticamente todas las cartas sobre la mesa. En este punto es fácil hacerse una idea de cómo se desarrollará todo, al menos en lo básico, que seguro que el bueno de Moore nos tiene preparadas sorpresas. :)
Coincido con Malkav en la lástima que uno va sintiendo por las chicas a medida que avanza por el capítulo. A cada decisión que toman ves que se van hundiendo más en su trágico destino y que no puedes hacer nada para advertirlas. :(
Y la viñeta final con Sickert desesperado es la muestra viviente de que el único final posible a la situación generada va a ser doloroso.
Anotaciones (más bien complementos a las que habéis hecho)
Pág. 2
Página 2, Viñeta 4: Esto puede ser más un problema más mío que otra cosa pero casi me parece un pequeño "agujero de guión" lo que pasa en esta escena y que me crea la siguiente duda, si Marie Kelly sabe donde viven los padres de Annie... ¿porqué no les ha llevado de partida a su nieta, porqué antes se la encasqueta a Sickert? Es mejor de manera narrativa que sea Sickert el que les entregue la niña como vemos en este mismo capítulo pero no se, me resulta raro que Kelly no lo quisiera hacer de partida. ¿Tal vez porque esté el lugar demasiado lejos para ella? Me resultaría raro. :sospecha:
Yo creo que simplemente Marie ni tiene el valor suficiente ni quiere afrontar la situación de tener que dar explicaciones incómodas a los padres de Annie, por eso le encasqueta la niña a Sickert, para que se coma él el marrón.
Me da pena el personaje de la niña, Alicia, que es la víctima más inocente de todo este embrollo. Nadie quiere hacerse cargo de ella, y se la pasan unos a otros como si fuese un lastre. Me ha sorprendido leer en el apéndice, por cierto, que Sickert la visitó regularmente y que, siendo algo más adulta, se acabó convirtiendo en su amante.
La página 2 plasma muy bien esto que comentas, viñeta a viñeta la pobre Alicia va dando tumbos de un lado a otro como una peonza hasta caer en el suelo sola, triste e ignorada. Acaba de perder a su segunda “madre” y como premio de consolación recibe dos dibujos de ella.
Pág. 3
Página 3, Viñeta 7: Uno de los cambios de traducción en traducción debido a una expresión que es difícil de adaptar. En la versión original el "cliente" le pide a Annie llevarle a "Hairy-Ford-Side" que ya Moore en sus anotaciones nos dice que era una expresión refiriendose al condado de Herefordshire y a su vez un mote para señalar que la quiere "llevar al huerto". En la primera traducción se optó por hacer una versión más "sosa" que es "dar un paseito por el Monte Venus", mientras que en la edición blanca pasaría a la menos sutil "Tucoño Street". :lol:
Con respecto a "tucoño-street" ya estoy más en desacuerdo, partiendo de la base que no le veo solución fácil y que estamos hablando del trabajo de profesionales del medio. La expresion original (otra vez aparece Gaiman por aquí) no deja de ser un juego de palabras que no tiene relación directa, pero tanto la traduccion del libro negro por excesivamente lírica o la del libro blanco por usar un "street" en una conversación competente traducida me parece que no están bien conseguidas.
Pues no, ninguna de las dos queda del todo bien. Tal vez hubiera sido hasta mejor haber puesto la original en inglés y luego una nota al final indicando la página de las anotaciones de Moore donde explica mejor el término. :chalao:
Totalmente de acuerdo, deberían haberlo dejado en inglés con nota al pie. Si lo han hecho en la primera página con la expresión “Príncipe Collar and Cuffs” no entiendo por qué aquí no hacen lo mismo.
Aunque, aportando un poco de traducción creativa podrían haberlo traducido como: “Bueno, es que me apetecía llevarte a la calle del huerto.”
Pág. 7
Página 7, Viñeta 8: Aunque ya he hablado de la página hay un tema de traducción en esta viñeta que no me convence mucho de la traducción actual. En el original brindan por el tema de la posible "próxima regla" y señala Kelly al final "Here's to the curse" que en la primera traducción se optó por un "Brindemos por la maldición"... mientras que en la traducción de Torralba pasó a un "¡Por la regla!". Es posible que también "curse" sea un sinónimo de la época para referirse a lo mismo pero me parece un tanto raro. :chalao:
Toda esta viñeta está cargada de doble sentido, y justamente por esto la traducción de Torralba pierde puntos ante la traducción de Rodríguez. Me explico.
En la viñeta hay dos brindis. El primero es “to next month’s blood” que ambos traductores españoles literalizan y traducen, Rodríguez como “por la regla del próximo mes” y Torralba como “por menstruar el mes que viene”, perdiendo en ambas el doble sentido. El segundo brindis es “to the curse” y aquí Rodríguez sí que mantiene el doble sentido traduciéndolo como “por la maldición” pero Torralba vuelve a insistir con la regla, perdiendo completamente el doble sentido en su traducción.
¿Y cuál es este doble sentido? Pues muy fácil, la “next month’s blood” [sangre del mes que viene] que les espera a las chicas no es precisamente la de la regla sino la de su degollamiento. :(
Encima de ellas no pesa la maldición de la menstruación sino la “maldición del Destripador”.
Además según cuenta Campbell en el Companion, originalmente el título del capítulo tenía que ser “La maldición de la prostituta” y no creo que ninguno de los dos traductores se hubiera atrevido a traducirlo por “La menstruación de la prostituta” :lol:
Y por si todo esto fuera poco, justo después de brindar por la maldición, Moore nos planta una viñeta de la Christ Church de Hawksmoor. Clara metáfora al Destripador. La maldición acecha y ya no es posible huir de ella.
Pág. 15
Brutal la última viñeta de la página. Me encanta esta metáfora a los jinetes del apocalipsis. En el Companion, Campbell la considera una idea fortuita de Moore, pero yo creo que lo tenía muy premeditado. Por descarte, el último jinete que no se menciona es la guerra y le corresponde a Marie. La pobre Marie no es consciente de la guerra que acaba de empezar. Y viendo como la imponente Christ Church se alza amenazadora por encima de las cuatro chicas empequeñecidas, se hace evidente que es una guerra que no tienen ninguna posibilidad de ganar.
(https://i.imgur.com/mNttabV.png)
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Respecto a la página 7, es que es muy difícil.
Si en el original tienes una conversación literal, que a la vez va dando pinceladas metafóricas, o bien en castellano la conversación da para el mismo juego, cosa muy difícil, o bien cambias la conversación para decir otra cosa que permita el mismo juego, cosa ilógica, o bien pierdes uno de los dos sentidos.
Yo creo que estamos ante el último caso, y en esa situación, yo también habría optado por la traducción literal de la conversación, que es la que tiene sentido en ese contexto, y entonces no queda sino recurrir a las notas al pie para explicar las metáforas.
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Madre mía que de material.
Como veis esta semana? Alargamos? Todavía no habéis empezado el 4º y es densete. Yo voy por el 2, que estaba solo este finde con los peques, esta noche me pondré al día y leeré todos vuestros comentarios :adoracion: :adoracion:
Lo que me digáis.
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Yo el Capítulo 4 ya lo he leído y pondré reseña a la tarde... si eso, tampoco es que realmente vaya a hacer mucha reseña porque lo que, ejem, se cuenta ya se analiza por si mismo. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, como lo vea X-Grapa y los demás. :birra:
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Yo el Capítulo 4 ya lo he leído y pondré reseña a la tarde... si eso, tampoco es que realmente vaya a hacer mucha reseña porque lo que, ejem, se cuenta ya se analiza por si mismo. :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, como lo vea X-Grapa y los demás. :birra:
Yo el 4 pensaba con leerlo anoche, pero los peques tenían otros planes para mí. Así que ya voy con retraso aunque no sé si ese capítulo deja mucho que comentar, porque Moore se explaya a gusto.
Por mi seguimos en plan, sumando este capítulo a esta semana, y ya si eso el fin de semana ya pedimos prórroga, porque si no me veo pidiendo prórrogas todas las semanas 😀
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Yo el 4 lo tengo a medias. Pero no sé si esta noche podré comentar.
De todos modos por mí podemos seguir con el plan, pero si eso supone que alguien se descuelgue prefiero alargar una semana más y que nadie vaya con la lengua fuera.
Qué decís los que vais más rezagados?
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PD2: leéis todo el capítulo y luego el anexo o cada página y si anexo correspondiente?
No se si de una forma me pierdo información y de la otra ralentizo la lectura
Yo sigo esta secuencia de lectura: Capítulo - Anexo - Companion.
Creo que si mezclas página a página, pierdes el ritmo y te pasan por alto detalles que relacionan las páginas entre sí.
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Yo voy leyendo capítulo - anexo, el companion no lo tengo (y, de momento, tampoco tengo intención de leerlo; con lo que vais contando por aquí de él tengo suficiente). Respecto a las anotaciones, prefiero leerlas tras acabar el capítulo para no romper el ritmo de lectura, aunque implique volver atrás para ir comprobando las viñetas a las que se refieren las distintas notas (pero se hace rápido, porque lo tienes todo muy fresco).
Yo terminé ayer el capítulo 4. Tampoco era para tanto, hombre :lol: A ver, comparado con un cómic pijamero está claro que es más denso de lo habitual, pero cualquiera que tenga hábito de lectura lo leerá sin mayor dificultad. Peor lo he pasado en mi vida leyendo a Faulkner o a Joyce, os lo aseguro :borracho:
Si aún falta gente por leerlo, más que alargar esta tanda de capítulos una semana lo que yo haría sería incluir el capítulo 4 en el próximo bloque, y comentarlo a partir del lunes. Pero como quiera la mayoría.
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Yo a la noche termino el tercero. El cuarto lo dudo pero imagino que puedo sumarlo a la semana siguiente y seguir el ritmo.
Pues yo estaba leyendo cada página y su anexo y quizás por eso el 2 y parte del 3 me han costado más. Haré como vosotros y espero poder agilizar así la lectura :birra:
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
El dibujo le viene muy bien a la obra y no le acabo de ver la gracia a colorearlo porque pierde parte de esa capacidad de agobiar y saturar que tiene.
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
A mi ritmo :lol: :lol: :lol: miedo me das
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
A mi ritmo :lol: :lol: :lol: miedo me das
Es que si se te ha hecho bola el segundo... el cuarto te vas a atragantar a las 10 páginas... :lol:
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
A mi ritmo :lol: :lol: :lol: miedo me das
Es un capítulo que te lo tienes que tomar como un paseo... en carro. :lol: :lol: :lol:
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
A mi ritmo :lol: :lol: :lol: miedo me das
Es un capítulo que te lo tienes que tomar como un paseo... en carro. :lol: :lol: :lol:
¡Spoiler! :lol: :lol: :lol:
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Yo he terminado el #2 hace nada, con suerte antes de dormir tengo leído el #3. Si bien el prólogo y el #1 me han parecido capitulos muy accesibles, el #2 se me ha hecho un poco bola. Muy denso en mi opinión, vale que como retrato de la vida del Doctor es muy esclarecedor, pero se me ha hecho aburrido y largo. Si es cierto que el final haciendo de nexo con lo contado anteriormente despierta el interes, pero yo habia venido aquí a una historia de Jack el destripador... :lol: :lol: :lol:
Uy cuando llegues al Capítulo 4... uuuyyyy... :lol: :lol: :lol:
A mi ritmo :lol: :lol: :lol: miedo me das
Es un capítulo que te lo tienes que tomar como un paseo... en carro. :lol: :lol: :lol:
¡Spoiler! :lol: :lol: :lol:
Ni casi omni, que el cuarto es en más ameno, siempre y cuando estés buscando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Se cual es. Ya venia avisado que en ese capitulo cae mucha gente, es el muro de From Hell
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Se cual es. Ya venia avisado que en ese capitulo cae mucha gente, es el muro de From Hell
Así me gusta, un valiente que encara el peligro no por desconocimiento sino por valor. 👏👏👏
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Se cual es. Ya venia avisado que en ese capitulo cae mucha gente, es el muro de From Hell
Así me gusta, un valiente que encara el peligro no por desconocimiento sino por valor. 👏👏👏
Me lo paso con la chorra :lol: :lol:
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Leído el #3. La verdad es que aunque me haya quejado del #2, el cómic me esta pareciendo bastante interesante. Me gusta como Moore va construyendo/mostrando todo el contexto del caso antes de meterse en la historia de Jack. Ahora tengo muchas ganas de leer el #4.
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Capítulo 4: ¿Qué exige de ti el Señor? (Publicado originalmente en Taboo #5, 1991)
(http://imgfz.com/i/q0PAWgp.jpeg)(http://imgfz.com/i/catxXWF.jpeg)
Un derrumbado Sickert será que el que ocasione que la Reina Victoria mande al Doctor Gull a que tenga que eliminar a las desdichadas prostitutas. Sin embargo eso irá para lueg, porque lo que toca hoy es un "estimulante" paseo de Gull y Netley por monumentos de Londrés... que quizás tienen un significado más oscuro que lo que tiene a simple vista.
Lo hemos repetido hasta la saciedad, sobre todo un servidor, pero sin duda es el capítulo más duro de la obra. No es por el tema en sí, no es por los temas que trata Gull, no es solo porque sea una guía de Londres que para el que no lo conozca de primeras se queda deshubicado... es que es todo eso y unas anotaciones de Moore que se explaya más que el propio Gull. Yo la primera vez que lo leí casi me vuelvo loco a causa que después de cada "soliloquio" de Gull le decía ir por cada calle al final de cada página y llega a ser, muy, muy reiterativo y cansino (sobre todo si tiene uno 13 años que es más o menos cuando lo leí por primera vez). Eso sí, con todo lo dicho todas las parrafadas que hay en el capítulo funcionan de cine y además yo creo que tanto Moore como Campbell ya se estaban dando cuenta que el lector iba a estar tan perdido como el pobre Netley y que casi todos acabamos como él al final de la historia. Es el capítulo tal vez más ambicioso de todos y posiblemente que como señala Querubo el muro por el que hay que pasar para disfrutar la obra... aunque hay que reconocer que los siguientes capítulos son muuucho más llevaderos que este sin duda. :lol:
(https://media.giphy.com/media/XDSBWDrKWi2h08i9XJ/giphy-downsized-large.gif)
Pero realmente he hecho esto al terminar el capítulo, como el propio "Moore". :stars:
Anotaciones
Título: Pues un cambio menor de las dos ediciones. La edición negra se tradujo por "¿Qué pide el señor de ti?" y la blanca por "¿Qué exige de ti el señor?", siendo el original "What doth the lord require of thee?"... prefiero por que me suena algo "mejor" la primera. :chalao:
Páginas 1 a 5, primeras viñetas: Uno de los ejemplos característicos de que Moore es muy cinemático en sus cómics y esta escena en sí se puede trasladar sin problema alguno en el medio audiovisual. Vemos a Netley llegar poco a poco su carruaje mientras vemos como Victoria le encomienda a Gull su "tarea". Lo mejor es que juntando esas 5 primeras viñetas forman una página perfecta por sí misma.
(http://imgfz.com/i/OXLGIeb.jpeg)
(http://imgfz.com/i/OgRswkQ.jpeg)
(http://imgfz.com/i/CrOBHj9.jpeg)
(http://imgfz.com/i/G5BsQE4.jpeg)
(http://imgfz.com/i/NBLanz8.jpeg)
Página 7, Viñeta 4: Tanto como lo que señala el texto de Gull al igual que la manera que está estructurada la viñeta es un claro reflejo de las viñetas de las "mujeres del manicomio" que vimos en el segundo capítulo.
(http://imgfz.com/i/NW9F8xf.jpeg)
(http://imgfz.com/i/Is3KU95.jpeg)
Comparación del segundo capítulo y el presente cuarto.
Página 18: Si ya señalé en el prólogo la que me parecía la "viñeta" de la obra... esta sin duda es la "página". Esta disertación metafísica aunque parezca mentira marcaría un antes y después en la vida de Moore... y normal que después de esto se le ocurría hacerse Mago tal como señala Campbell en el "Companion". La verdad es que parece mentira que se le ocurriera a esto a Moore de la nada. :adoracion:
(http://imgfz.com/i/6pF1Yuw.jpeg)
Páginas 27 y 28: Como señala Campbell en el Companion este fue de los pocos errores que cometió Moore al mandarle el guión pues en teoría los dos personajes tenían que pasar por el "Tower Bridge"... ¡pero en esa época todavía estaba en construcción! Así que Campbell le aconsejaría a Moore a cambiar la página original que le había mandado (la "27") y convertirla en dos para que así fuera por otro trayecto para llegar al mismo destino que tocaba. Sin embargo en la edición de "Master Edition" Campbell decidirá volver a cambiar las página de principio a fin para que en vez de dos "volviera" a ser una dando lugar uno de los grandes cambios en esta edición en color (quizás el que más). :alivio:
En otro orden de cosas, en la primera viñeta de la página 28 Gull habla de la leyenda de "Bran" y su relación con los "Cuervos"... que eso, ains, me recuerda inevitablemente a cierta serie de libros inconclusa y que a su vez se adaptó en cierta serie de TV que... :lol: :torta:
(http://imgfz.com/i/OoQBx7U.jpeg)
Viñeta de Campbell que le mandaría a Moore para señalarle el error. :lol:
(http://imgfz.com/i/qeZ358V.jpeg)(http://imgfz.com/i/w7KsrIc.jpeg)(http://imgfz.com/i/BuZtJp0.jpeg)
Las dos páginas originales vs. la que está en el "Master Edition"
Página 36: La gran sorpresa del capítulo con ese siniestro pentagrama en base al trayecto que habían hecho... pero que si os fijasteis en la ilustración que puse de Moore que se publicó en el segundo número de Taboo ya el propio guionista nos "reveló" de su existencia. :lol:
(http://imgfz.com/i/Hc5RB4k.jpeg)
Los Cambios de Campbell.
Este es un caso curioso porque a partir de aquí los cambios de las ediciones en blanco y negro son ya muy menores y casi inexistentes, como pasa en el presente capítulo que no se cambio nada. En cambio con la "Master Edition"... ains, Cambpell le ha querido cambiar a gusto en muchas partes. :alivio:
Para empezar, como no, quita el bigotillo a Sickert al igual que hizo en el capítulo anterior, que es algo ya hasta comprensible. :lol:
(http://imgfz.com/i/6yaNudq.jpeg)
(http://imgfz.com/i/p4sqWCG.jpeg)
El mayor cambio del capítulo es, otra vez, Netley. Campbell ya no estaba tan a gusto de cómo lo había dibujado que... nada, al final a lo laaargo del número lo redibuja de principio a fin. Pongo solo un ejemplo de la página 18, porque si pusiera todas... pfff... me eternizo (de paso también pongo el cambio que hace en la última viñeta de la página, poniendo un fondo).
(http://imgfz.com/i/BxujgDM.jpeg)(http://imgfz.com/i/ythqHGu.jpeg)
Otro gran cambio es la página 30 original... porque al igual que pasaba con las mencionadas 27-28 a Campbell ya no le gustaba como estaba la página porque la notaba un tanto apresurada (que es verdad, pero ya a mi gusto está estupenda) así que la cambia para que esté un "poco" mejor. :chalao:
(http://imgfz.com/i/DpWCoVI.jpeg)(http://imgfz.com/i/0kOGfgN.jpeg)
Y sí, se ha creado un "efecto espejo" al poner las dos páginas juntas. :lol:
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Iba a leerme tranquilamente el capítulo 4, hasta que me he dicho "voy a abrir el Companion y ver que me he perdido hasta el momento"
Acabo de leerme el guión de la secuencia de la página 5 del capítulo 3 cuando Marie Kelly va hacia el britannia tras la vista a tucoño-street (3 viñetas), rematado por el guión de la primera página del cómic, la de la gaviota, y mi cabeza no da más de sí.
Y Campbell trabajó así 10 años 😵
Mañana será otro día.
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Iba a leerme tranquilamente el capítulo 4, hasta que me he dicho "voy a abrir el Companion y ver que me he perdido hasta el momento"
Acabo de leerme el guión de la secuencia de la página 5 del capítulo 3 cuando Marie Kelly va hacia el britannia tras la vista a tucoño-street (3 viñetas), rematado por el guión de la primera página del cómic, la de la gaviota, y mi cabeza no da más de sí.
Y Campbell trabajó así 10 años 😵
Mañana será otro día.
Y si ya te empiezas a ver el "Complete Strips" donde está todo detallado... pues eso. :lol:
Pero ten en cuenta que Moore tiene esa fama de hacer los guiones así, sobre todo a partir de Watchmen seguro aunque a mi me gustaría de verdad ver como eran los guiones para los cómics que hizo para Image y Spawn en particular... porque me da que lo que escribió y lo que salió en papel no creo que se pareciera mucho. :lol:
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Me voy a dormir que me levanto en unas horas, mañana leere las anotaciones de Moore pero ya me he leído el #4 y no me ha parecido nada pesado el capitulo. Aparte del tour turistico me ha gustado mucho el viaje a la mente de Gull donde se deja bien claro que tiene una mente muy oscura, perversa y con muchos complejos. Me ha resultado mucho mas dinamico de lo esperado.
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Me voy a dormir que me levanto en unas horas, mañana leere las anotaciones de Moore pero ya me he leído el #4 y no me ha parecido nada pesado el capitulo. Aparte del tour turistico me ha gustado mucho el viaje a la mente de Gull donde se deja bien claro que tiene una mente muy oscura, perversa y con muchos complejos. Me ha resultado mucho mas dinamico de lo esperado.
Pues que bien, aunque es raro que el otro se te hiciera bola y este no. :lol: :birra:
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Me voy a dormir que me levanto en unas horas, mañana leere las anotaciones de Moore pero ya me he leído el #4 y no me ha parecido nada pesado el capitulo. Aparte del tour turistico me ha gustado mucho el viaje a la mente de Gull donde se deja bien claro que tiene una mente muy oscura, perversa y con muchos complejos. Me ha resultado mucho mas dinamico de lo esperado.
Pues que bien, aunque es raro que el otro se te hiciera bola y este no. :lol: :birra:
Eso iba a decir yo, es curioso que se te hiciera aburrido y lento el #2 y en cambio el #4 te haya resultado dinámico :lol: Quizá sea porque cuanto peor nos lo pintan, más fácil es que nos imaginemos algo horrible y por tanto, al final, la realidad solo puede mejorar la idea preconcebida.
El balance que hago del #4 es positivo. No puedo negar que, a mi juicio, Moore hace un alarde de erudición algo excesivo en este capítulo, que por primera vez (en todas las obras suyas que he leído) se descompensa ligeramente la balanza, y que podría haber distribuido a lo largo del relato algunos puntales que mantuvieran firme el pulso narrativo. Pero, pese a todo, veo necesario resaltar que esta meditadísima estructura narrativa basada en la repetición, si bien puede llegar a hacerse algo tediosa, cobra un sentido pleno cuando, al llegar al final del capítulo, Gull y Netley extienden el mapa y, al trazar las líneas entre los lugares que han visitado, se revela la simbología oculta en forma de estrella de cinco puntas. Ahí Moore demuestra una vez más no haber dejado nada al azar y hacer las cosas siempre con un propósito.
También es obligado hacer mención al trasfondo ideológico del capítulo: la guerra "entre el sol y la luna", o entre la masculinidad y la feminidad a lo largo de los tiempos, que nos servirá también para conocer las motivaciones de Gull. Sí, es obvio que tomará cartas en el asunto, en primer lugar, porque se lo ha pedido la reina, pero más allá de esa motivación superficial se esconde el retorcido sistema de creencias de Gull, sustentado en la firme convicción de que las mujeres, que durante miles de años controlaron el mundo a través de sucesivas sociedades matriarcales, no deben recuperar de ninguna manera el poder perdido, lo que justifica la violencia coercitiva que quiere ejercer sobre las "Hieros gamos", es decir, las prostitutas que protagonizan esta historia. "En nombre de la guerra del Sol y la Luna robó el hombre el poder a la mujer", le dice Gull a Netley, y está claro que no está dispuesto a que cambien las tornas, ya que más adelante apuntala: "Nuestra gran magia simbólica, que encadena a lo femenino, debe ser reforzada con frecuencia: marcada a fuego en la carne de la historia para que perdure hasta el final de la Tierra". Él se encargará de poner su granito de arena, qué duda cabe.
Por todo esto, creo que el #4 no es en absoluto un capítulo gratuito, sino que sirve para dar entidad al cómic y justificar las acciones que Gull llevará a cabo a lo largo de esta historia. Entiendo que haya quien esté ya ansioso por ver al asesino en acción ("¡Yo he venido aquí a ver una historia de Jack el destripador!" :no: ), pero creo que este tipo de episodios, que preparan el terreno, proporcionan una base sólida y ensanchan los límites del relato, son los que diferencian la obra de Moore de la de un artista convencional.
PD. Me parto con esta viñeta que le mandó Campbell a Moore para señalar su anacronismo :lol:
(http://imgfz.com/i/OoQBx7U.jpeg)
Viñeta de Campbell que le mandaría a Moore para señalarle el error. :lol:
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Lunes 17/02/2020
Lectura 8.2 From Hell (#03-#04)
- Capitulo 5: La némesis de la desidia.
- Capitulo 6: Septiembre.
- Capitulo 7: Un envoltorio roto.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/584387.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/582395.jpg)
A comentar!! :birra:
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Como estoy seguro de que voy a releer From Hell mas de una vez, he decidido que esta vez voy a prescindir de leer mas anotaciones de Moore. Al final me entorpecen la lectura e influyen mucho en la forma en la que veo e interpreto la obra. Prefiero que esta primera vez la historia se forme en mi cabeza aunque me pierda cosas.
Me he leído el capitulo 5 y ya tenemos a la primera victima. Me ha soprendido el salto de estilos que tiene Campbell, e cual no acabo de entender, pero que sin lugar a dudas hace un trabajo narrativo fabuloso. Se habla mucho del trabajo de Alan Moore en esta obra pero lo que hizo el señor Campbell desde la primera página es digno de elogio. Quizas sea lo mas destacable en este capitulo.
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He leído Capítulo cuarto: ¿Qué exige de ti el señor?
En la página 9 parece que Moore esté hablando de su misma obra y de este capítulo en particular.
- la leeremos como toda gran obra merece: con CUIDADO y RESPETO
La verdad que una relectura del capítulo ayuda a no sentirse como Netley :borracho:
Página 23, escalofrío al terminar las últimas viñetas. Fabuloso trabajo de Campbell aquí, que el doctor nos mire fijamente.
En la página 28 me ha encantado poder relacionar este Bran con el de CdHyF. No tenía ni idea de que el nombre significaba cuervo sagrado. Me flipa esta referencia. Soy un gran fan de este saga de libros.
Imagino que las 5 cadenas que rodean la cúpula de San Pablo (página 35) es un paralelismo con el dibujo que forman los lugares de las muertes de las prostitutas respecto a la iglesia.
En la página 36 veo que Gull ha formado un pentagrama durante su viaje que hace vomitar a Netley. Está sobrepasado el pobre hombre.
La verdad que al final el p*** capítulo te hace reflexionar, Moore me parece un genio aquí. Si aceptas su juego y te sumerges en lo que cuenta se lee bastante bien.
Por un momento he pensado que todo el viaje era para convencer a Netley de cometer los asesinatos, pero es mucho más. Dioses, reinas, monumentos, guerra de sexos... cuanta info nos da.
Un poco abrumador por momentos y aun no os he leído a vosotros ni los anexos.
"Un solo Dios"
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Buff…leído el capítulo 4: ¿Qué pide el Señor de ti?
Tela con el capítulo y tela telita con las anotaciones. Un poco bola sí que se me ha hecho. Ahora ya recuerdo dónde y por qué me apeé la primera vez que abordé la obra. :lol: :lol:
Lo que hace Moore en este capítulo yo lo veo como un ejercicio de pedantería en estado puro. ¿Es necesaria toda esta disertación histórico/filosófico/arquitectónica? Pues creo que no, aunque no deja de ser muy interesante todo lo que cuenta, pero no sé. Treinta y ocho páginas para acabar dibujando un pentagrama en un mapa…pues qué quieres que te diga. Lo podría haber dibujado desde buen inicio sin salir de casa. Pero bueno, se lo compro porque interpreto toda esta clase magistral como un paso imprescindible para que entendamos sus motivaciones y para poner a Netley en antecedentes y que entienda “qué es lo que pide el Señor de él”.
Y a todo esto veo interesante la segunda viñeta de la página 9 en la que Gull habla de interpretar la ciudad de Londres. Esta viñeta en realidad podría ser el propio Moore que estuviera hablando por boca de Gull dirigiéndose al lector y refiriéndose a su propia obra From Hell. :thumbup: (Edito: acabo de ver que, mientras yo escribía esto, Ovirfo ha comentado exactamente lo mismo :lol: )
(https://i.imgur.com/MABOUY5.jpg)
Anotaciones
Pág. 9: Gull y sus uvas, calentando motores. :borracho:
Pág. 17: Esta relación de Stonehenge con la cultura micénica no la veo nada clara. A pesar que Moore en los anexos menciona sus fuentes, cronológicamente no me cuadra. La cultura micénica rondó el 1.600 a.C. en cambio Stonehenge fue bastante anterior, entre el 3.000 y el 2.000 a.C. Cuando los primeros micénicos llegaron a Londres hacía siglos que las piedras de Stonehenge estaban en su sitio. :contrato:¿Algún historiador en la sala que pueda aportar algo de luz al tema?
Pág. 20: El obelisco “aguja de Cleopatra” que vemos en esta página es el mismo con el que soñó Polly Nicolls en el capítulo anterior en llamas. :burning:
Pág. 21: Gull comenta que se necesita al mejor sastre del mundo para manejar la “aguja de Cleopatra”. El concepto aguja y sastre veo que será algo recurrente en la obra. Ya en el capítulo 2 el joven Gull, mientras cosía a un cadáver, afirmaba: “Si yo fuera sastre, pondría todo mi empeño en ser el mejor sastre del mundo”. Y leyendo el índice de la obra, el capítulo décimo volverá a tratar seguramente el tema porque se titula “El mejor sastre del mundo”.
Pág. 28: Me hace gracia que Moore mencione la historia de los cuervos de la torre de Londres, porque su amigo Gaiman hace lo mismo en Sandman en un capítulo de Las Benévolas. :lol:
En otro orden de cosas, en la primera viñeta de la página 28 Gull habla de la leyenda de "Bran" y su relación con los "Cuervos"... que eso, ains, me recuerda inevitablemente a cierta serie de libros inconclusa y que a su vez se adaptó en cierta serie de TV que... :lol: :torta:
:lol: ¡Cuando lo leí me vino a la mente justo lo mismo! Desconocía totalmente este significado del nombre Bran. Seguro que Martin no se lo puso al azar.
Pág. 31:
También es obligado hacer mención al trasfondo ideológico del capítulo: la guerra "entre el sol y la luna", o entre la masculinidad y la feminidad a lo largo de los tiempos, que nos servirá también para conocer las motivaciones de Gull. Sí, es obvio que tomará cartas en el asunto, en primer lugar, porque se lo ha pedido la reina, pero más allá de esa motivación superficial se esconde el retorcido sistema de creencias de Gull, sustentado en la firme convicción de que las mujeres, que durante miles de años controlaron el mundo a través de sucesivas sociedades matriarcales, no deben recuperar de ninguna manera el poder perdido, lo que justifica la violencia coercitiva que quiere ejercer sobre las "Hieros gamos", es decir, las prostitutas que protagonizan esta historia. "En nombre de la guerra del Sol y la Luna robó el hombre el poder a la mujer", le dice Gull a Netley, y está claro que no está dispuesto a que cambien las tornas, ya que más adelante apuntala: "Nuestra gran magia simbólica, que encadena a lo femenino, debe ser reforzada con frecuencia: marcada a fuego en la carne de la historia para que perdure hasta el final de la Tierra". Él se encargará de poner su granito de arena, qué duda cabe.
Siguiendo con lo que comenta Malkav, la última viñeta de la página es reveladora. Justo delante de la Christ Church, Gull nos está confesando indirectamente su verdadero propósito tras aceptar el encargo de la Reina, que es el de bañar las piedras de las iglesias con sangre para que el dominio del hombre sobre la mujer siga perdurando, quiere ser el mejor sastre del mundo para aumentar la soberanía del Dios Sol.
(https://i.imgur.com/AOT235v.jpg)
Edito: se me olvidaba comentar la portada del número #2 donde se incluyó este capítulo. Tiene mucha gracia que la gaviota de la portada se haya cagado encima de la estatua de la Reina. La gaviota tiene sus propios planes que pasan por encima de los de la Reina :lol: :lol:
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/581993.jpg)
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Kaulso
En otro orden de cosas, en la primera viñeta de la página 28 Gull habla de la leyenda de "Bran" y su relación con los "Cuervos"... que eso, ains, me recuerda inevitablemente a cierta serie de libros inconclusa y que a su vez se adaptó en cierta serie de TV que... :lol: :torta:
Justo me ha recordado lo mismo, y veo que a X-Grapa también :birra:
También me ha parecido raro que solo he ido a buscar el anexo en la página 36, y creo que es la única que no tiene ningún comentario. :mola:
Hasta el jueves no podré empezar la lectura de esta semana, pero veo que solo son 3, e imagino que más cortos que el cuarto. :smilegrin:
PD: muy guapa esa portada #2. Anoche estuve mirando la descendencia de Victoria y da para días de estudio :lol:
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Le he dado alguna vuelta más al título del capítulo 4. “¿Qué pide el Señor de ti?”
Y me doy cuenta que Moore ha jugado con la ambigüedad. Y que el título del capítulo se podría interpretar como que el Señor es el propio Moore y que la pregunta va dirigida al lector. :borracho:
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He leído La Némesis de la negligencia.
Aquí vemos el primer destripamiento de William Gull. El capítulo es el día al completo del doctor desde que se levanta hasta que al final del día realiza su "trabajo".
Me da mucha lástima la vida de estas pobres prostitutas. Me ha chocado mucho que tuvieran que pagar por descansar cada noche y que llegaran a dormir sentados. :(
Además sabiendo su cercano y triste final.
La verdad me hace mucha gracia cuando Gull se burla de Netley y este no entiende nada. Lo vemos en este capítulo ennla página 22.
En página 30 Gull sigue mostrando su "machismo" u odio hacia las mujeres o no se como llamarlo cuando responde a Netley ¿que si puedo con algo tan frágil?. Vemos claramente que le cuesta bastante cargar a Polly pero sabemos que no va a admitirlo.
En la página 33 cuando dice que ve luz he llegado a pensar que Polly estaba embarazada, aunque ya he visto en el anexo que algunos asesinos en serie pueden tener alucinaciones y esto era una de ellas. :chalao:
Destacar las diferentes técnicas de dibujo para representar cuando Gull está en casa o para diferenciar su vida con la de Polly Nicholls, curioso y muy bien realizado.
La verdad que el capítulo se lee mucho más rápido que el anterior, menuda diferencia. Y eso que el cuatro no me disgustó.
PD: se me olvidaba, pero jodido Moore haciendo magia con las fechas de la concepción de Hitler y el inicio de los asesinatos de Whitechapel. :adoracion:
PD2: nadie está leyendo o que pasa? :roll:
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Lo he leído, pero pondré mi reseñica mañana. :smilegrin:
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Yo he tenido una semana complicada. Solo he podido leer por las noches, a horas intempestivas en las que me caía de sueño :incredulo: (tardé más en leer el Apéndice del capítulo 4 que el capítulo en sí mismo, con eso lo digo todo).
A ver si este finde me pongo al día, que estoy deseándolo.
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Yo estoy como Malkav.
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Yo igual, pero es mi tónica habitual.
Anoche acabe el cuatro con aprendice y comencé la parte correspondiente del Companion, y cuando vi que eran otras trentsaytantas páginas de minuciosas descripciones de Moore lo dejé para otro día.
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Después de ver los anexos del capítulo 5, claramente los del 4 serán los más largos y durillos. Venga ánimo que parece que ahora la cosa va más ligera :birra:
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Bluerrrgggghh... Este cuarto capítulo del Companion se me ha indigestado como al pobre Netley. :pota:
Es que son muchas páginas de guiones de Moore y muy repetitivas. Si ya es repetitivo el cómic en sí, leer el guión del capítulo lo es mucho más. Y sinceramente, no creo que aporte mucho el haber puesto tantas páginas de guión justamente de este capítulo. El guión de muchas de ellas, más allá del comentario de Campbell para introducir la página, aporta más bien poco.
Aunque me quedo con un par de cosas a destacar.
La primera es que me ha hecho gracia el hecho que originalmente, cuando se publicó From Hell en Taboo por capítulos, no habían contado a nadie de qué iba la obra. Y los lectores no ataron cabos ni se dieron cuenta que estábamos ante la historia de Jack el Destripador hasta bien entrada la obra. Me hubiera gustado experimentar esa sensación. :bouncing:
La otra cosa con la que me quedo es con mi decepción por el trabajo de Campbell. Si bien es cierto que el estilo de dibujo le da una atmósfera a la obra que le sienta bien, una vez has leído los guiones de Moore te das cuenta que el dibujo de Campbell simplifica en exceso. Claro está que Moore es hiperdetallista en sus guiones y que es imposible plasmarlo todo en las viñetas pero tampoco hace falta ir al extremo opuesto. En los guiones hay muchos cambios de plano chulos y cuando miras las viñetas finales para comparar las encuentras sosas. Incluso se pierden muchos detalles por el camino que no serían difíciles de mantener si se quisiera. Por ejemplo el tema de las uvas. Ves las viñetas de Gull comiendo uvas y no transmiten casi nada. En cambio te vas al guión y encuentras joyas como esta: ...comprobaremos que se está metiendo una suculenta uva negra en la boca y sus dientes están rasgando esa piel oscura hasta llegar a la dulce pulpa que hay debajo. :amor:
Moore te está describiendo un asesinato personificado en la uva y lo máximo que consigues es esto:
(https://i.imgur.com/MABOUY5.jpg)
:lloron: :wall: :lloron:
Otro tema que comenta Campbell, es la cantidad de fotos que le mandó Moore para poner contexto a la historia. Y encuentro sumamente irónico que Campbell diga que con las fotos hay que vigilar para que cuando las plasmes en el cómic no se note que son dibujos inspirados en fotos porque delo contrario llama demasiado la atención y queda poco creíble. :lol: Consejo vendo y para mí no tengo. :lol: No se nota ni nada que las iglesias y monumentos de este capítulo están copiados de fotografías. :ja:
Bueno, superado del todo el escollo del capítulo 4 espero volver a retomar el buen ritmo a partir de ahora. :birra:
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La primera es que me ha hecho gracia el hecho que originalmente, cuando se publicó From Hell en Taboo por capítulos, no habían contado a nadie de qué iba la obra. Y los lectores no ataron cabos ni se dieron cuenta que estábamos ante la historia de Jack el Destripador hasta bien entrada la obra. Me hubiera gustado experimentar esa sensación. :bouncing:
Mmm... creo que no es del todo así, si fuera serían unos lectores muy despistados porque en la introducción que se publicó en el Taboo #2 (que es la misma que están en el tomo Blanco de Planeta) ya Moore habla un poco de lo que es la obra aunque curiosamente no menciona en ningún momento que sea una obra "de Jack el Destripador" aunque leyéndola uno se puede dar cuenta que lo es. Aparte pone la dedicatoria famosa a las pobre 5 asesinadas así que el que... :chalao:
Ves las viñetas de Gull comiendo uvas y no transmiten casi nada. En cambio te vas al guión y encuentras joyas como esta: ...comprobaremos que se está metiendo una suculenta uva negra en la boca y sus dientes están rasgando esa piel oscura hasta llegar a la dulce pulpa que hay debajo. :amor:
Moore te está describiendo un asesinato personificado en la uva y lo máximo que consigues es esto:
(https://i.imgur.com/MABOUY5.jpg)
:lloron: :wall: :lloron:
Para algunas viñetas si... pero coñe, que en la primera página del prólogo capta incluso mejor la escena de la Gaviota como nadie. Lo de las uvas es un "detalle" creo que muy menor. :lol:
Otro tema que comenta Campbell, es la cantidad de fotos que le mandó Moore para poner contexto a la historia. Y encuentro sumamente irónico que Campbell diga que con las fotos hay que vigilar para que cuando las plasmes en el cómic no se note que son dibujos inspirados en fotos porque delo contrario llama demasiado la atención y queda poco creíble. :lol: Consejo vendo y para mí no tengo. :lol: No se nota ni nada que las iglesias y monumentos de este capítulo están copiados de fotografías. :ja:
Yo creo que en el Companion se refiere más a que se plasmen bien en la página y el trato que le dió con el tema de la luz, porque hay que reconocer que según vas pasando el capítulo cada vez que pasan por un edificio o monumento la luz no es igual y se va anocheciendo poco a poco. Aparte está el tema que creo que también se refiere a que no "desentonen" en la página a pesar de inspirarse en las fotos... cosa que lamentablemente no pasa en las páginas "nuevas" como la 18 que puse en que en el fondo pone un edificio que no pega ni con cola. :lol:
(http://imgfz.com/i/ythqHGu.jpeg)
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Bluerrrgggghh... Este cuarto capítulo del Companion se me ha indigestado como al pobre Netley. :pota:
Es que son muchas páginas de guiones de Moore y muy repetitivas. Si ya es repetitivo el cómic en sí, leer el guión del capítulo lo es mucho más. Y sinceramente, no creo que aporte mucho el haber puesto tantas páginas de guión justamente de este capítulo. El guión de muchas de ellas, más allá del comentario de Campbell para introducir la página, aporta más bien poco.
Aunque me quedo con un par de cosas a destacar.
La primera es que me ha hecho gracia el hecho que originalmente, cuando se publicó From Hell en Taboo por capítulos, no habían contado a nadie de qué iba la obra. Y los lectores no ataron cabos ni se dieron cuenta que estábamos ante la historia de Jack el Destripador hasta bien entrada la obra. Me hubiera gustado experimentar esa sensación. :bouncing:
La otra cosa con la que me quedo es con mi decepción por el trabajo de Campbell. Si bien es cierto que el estilo de dibujo le da una atmósfera a la obra que le sienta bien, una vez has leído los guiones de Moore te das cuenta que el dibujo de Campbell simplifica en exceso. Claro está que Moore es hiperdetallista en sus guiones y que es imposible plasmarlo todo en las viñetas pero tampoco hace falta ir al extremo opuesto. En los guiones hay muchos cambios de plano chulos y cuando miras las viñetas finales para comparar las encuentras sosas. Incluso se pierden muchos detalles por el camino que no serían difíciles de mantener si se quisiera. Por ejemplo el tema de las uvas. Ves las viñetas de Gull comiendo uvas y no transmiten casi nada. En cambio te vas al guión y encuentras joyas como esta: ...comprobaremos que se está metiendo una suculenta uva negra en la boca y sus dientes están rasgando esa piel oscura hasta llegar a la dulce pulpa que hay debajo. :amor:
Moore te está describiendo un asesinato personificado en la uva y lo máximo que consigues es esto:
(https://i.imgur.com/MABOUY5.jpg)
:lloron: :wall: :lloron:
Otro tema que comenta Campbell, es la cantidad de fotos que le mandó Moore para poner contexto a la historia. Y encuentro sumamente irónico que Campbell diga que con las fotos hay que vigilar para que cuando las plasmes en el cómic no se note que son dibujos inspirados en fotos porque delo contrario llama demasiado la atención y queda poco creíble. :lol: Consejo vendo y para mí no tengo. :lol: No se nota ni nada que las iglesias y monumentos de este capítulo están copiados de fotografías. :ja:
Bueno, superado del todo el escollo del capítulo 4 espero volver a retomar el buen ritmo a partir de ahora. :birra:
Yo aún estoy a mitad del capitulo 4 del companion y tengo las mismas sensaciones que tu, que harían falta el doble de viñetas para meter toda la información que Moore quería meter, y que Campbell tira por la vía del medio en cuanto puede. De todas formas, gran parte de esa información ya matiza que lo hace para poner a Campbell en situación, pero que le deja vía libre para interpretar el texto a imágenes según considere.
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Para algunas viñetas si... pero coñe, que en la primera página del prólogo capta incluso mejor la escena de la Gaviota como nadie. Lo de las uvas es un "detalle" creo que muy menor. :lol:
Sí. Ésta te la compro. Pero en general hay bastantes más viñetas que simplifican el guión en vez de mejorarlo.
Otro tema que comenta Campbell, es la cantidad de fotos que le mandó Moore para poner contexto a la historia. Y encuentro sumamente irónico que Campbell diga que con las fotos hay que vigilar para que cuando las plasmes en el cómic no se note que son dibujos inspirados en fotos porque delo contrario llama demasiado la atención y queda poco creíble. :lol: Consejo vendo y para mí no tengo. :lol: No se nota ni nada que las iglesias y monumentos de este capítulo están copiados de fotografías. :ja:
Yo creo que en el Companion se refiere más a que se plasmen bien en la página y el trato que le dió con el tema de la luz, porque hay que reconocer que según vas pasando el capítulo cada vez que pasan por un edificio o monumento la luz no es igual y se va anocheciendo poco a poco. Aparte está el tema que creo que también se refiere a que no "desentonen" en la página a pesar de inspirarse en las fotos... cosa que lamentablemente no pasa en las páginas "nuevas" como la 18 que puse en que en el fondo pone un edificio que no pega ni con cola. :lol:
(http://imgfz.com/i/ythqHGu.jpeg)
Por mucho que oscurezca las iglesias para indicar que está anocheciendo, estas iglesias hechas con tiralíneas no pegan nada con el resto de viñeta hecho a mano alzada. Casi que me gustaría más que hubieran hecho un collage con trozos de fotos pegados.
Edito: @Murry, apunto una frase candidata para el primer post: "Nuestra historia está escrita con sangre que ya hace tiempo que se secó grabada en la pierda".
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Por mucho que oscurezca las iglesias para indicar que está anocheciendo, estas iglesias hechas con tiralíneas no pegan nada con el resto de viñeta hecho a mano alzada. Casi que me gustaría más que hubieran hecho un collage con trozos de fotos pegados.
No se, a mi siempre me han casado, pero son gustos. :thumbup:
Si hubiera sido puramente collage... creo que para esta obra no hubiera funcionado en absoluto, es más, Campbell raramente suele hacerlos aunque si hay casos en su Baco como en un número donde a un personaje le puso "boca" y "ojos" de verdad por... yo que se, da una cosa rara verlo (pondría la imagen aquí pero ahora no la encuentro). :borracho:
Por otro lado he visto su reciente cómic de "Amores Extraños"... y joer... ains... que soy casi su fan number one español pero lo que he visto en ese cómic no tiene nombre. :lloron:
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Por mucho que oscurezca las iglesias para indicar que está anocheciendo, estas iglesias hechas con tiralíneas no pegan nada con el resto de viñeta hecho a mano alzada. Casi que me gustaría más que hubieran hecho un collage con trozos de fotos pegados.
No se, a mi siempre me han casado, pero son gustos. :thumbup:
Si hubiera sido puramente collage... creo que para esta obra no hubiera funcionado en absoluto, es más, Campbell raramente suele hacerlos aunque si hay casos en su Baco como en un número donde a un personaje le puso "boca" y "ojos" de verdad por... yo que se, da una cosa rara verlo (pondría la imagen aquí pero ahora no la encuentro). :borracho:
Por otro lado he visto su reciente cómic de "Amores Extraños"... y joer... ains... que soy casi su fan number one español pero lo que he visto en ese cómic no tiene nombre. :lloron:
A mi la descripción de la arquitectura de este capítulo siempre me ha gustado mucho, de hecho , en las viñetas en las que los edificios son lo principal, las caras de los personajes quedan desdibujadas o son mera siluetas, para mostrar en qué hay que fijarse, mientras que cuando la acción se desarrolla en el pescante del carro, la situación se invierte, las caras exudan expresividad, a veces demasiado con unos ojos difíciles de creer, quedando el fondo apenas esbozado.
Es una gozada el trabajo visual de Campbell en lo que a perspectivas arquitectónicas se refiere, ya que de una viñeta a otra adyacente puedes ver cuánto ha avanzado el carruaje simplemente comparando los puntos de vista utilizados para representar el mismo edificio.
En lo que a simplificación de guión se refiere (se dice que Gibbons ha bromeado más de una vez con que tiraba a la basura una de cada dos páginas del guión de Moore para que le cupiera todo en la famosa reticula de 3x3 :)) , toda la información que se ha eliminado es referente a los momentos de interacción entre los dos personajes, mientras que prácticamente todos los comentarios relativos a la arquitectura se han respetado.
Y ya puestos a divagar, me hizo gracia la parte en la que Moore intentaba encuadrar el dibujo de al estrella es un plano de Londres donde se indicaban los principales puntos masónicos, y para ello tuvo que poner alguno más para que le cuadrara la teoría :)
Por cierto, mira que soy fan de "El péndulo de Foucault", pero no he oído majadería mas gorda que la de que las cadenas de la cúpula de San Pablo se instalaron por motivos esotéricos. Si las quitas no sé cuantos puntos de masonería perderías, pero estructuralmente serían los suficientes como para que nadie en su sano juicio se plantee hacerlo.
EDITO:: en el último comentario del capítulo 4 del Companion, Campbell reconoce que no ha dibujado ni uno de estos monumentos él mismo, sino que los hizo su ayudante Steve Stamatiadis, y que él se encargaba de añadir "la luz y la atmósfera" a los dibujos técnicos.
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Yo soy de los que opina que no es obligatorio leer los anexos cuando no te apetece. Si al final es una lectura obligada no se disfruta y muchas partes de los anexos del capítulo 4 pasa eso. También hay partes muy interesantes, así que lo mejor para mi es ir leyendo por encima y centrarse en lo que más te interese.
Los del siguiente capítulo 5 ya son más amenos y no cuesta nada leerlos.
Anoche empecé el sexto pero ya era la 1 y :sobando:
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Yo soy de los que opina que no es obligatorio leer los anexos cuando no te apetece. Si al final es una lectura obligada no se disfruta y muchas partes de los anexos del capítulo 4 pasa eso. También hay partes muy interesantes, así que lo mejor para mi es ir leyendo por encima y centrarse en lo que más te interese.
Los del siguiente capítulo ya son más amenos y no cuesta nada leerlos.
Anoche empecé el sexto pero ya era la 1 y :sobando:
Hombre, obligatorio no es, pero ya que te pones, al menos en mi caso, o los leo ahora o no los leeré hasta que relea está obra, que pueder dentro de otros 15-20 que la leí las primera vez.
Lo malo es que a mí el capítulo 4 es de los que más me gustan, lo cual no quita que tragarse de tirón las 38 páginas del cómics, los comentarios de Moore y los de Campbell con el guión sean a lo tonto casi 100 páginas duritas de leer.
Lo dicho, capitulo 4 acabado, toca el empezar el 5 con una semana de retraso 🤦🏻♂️
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Acabo de leeros en diagonal, así que ahora me sentaré a leeros con calma.
Yo creo que los anexos si son importantes en la lectura, contextualizan mucho y le dan esa profundidad con lo que todo encaja mejor :thumbup:
Veo que no hemos avanzado mucho, yo menos, que estoy empezando el paseo... Me ha tocado semana en cliente y... abusan jeje.
¿Movemos calendario?
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Yo creo que mañana tocará moverlo. Porque al menos en lo que a mi respecta, por mucho que me cunda esta noche (que lo dudo) y mañana, no llego siquiera a leer el cómic. Mucho menos a leer apéndices, companion, vuestros comentarios, y comentar lo que buenamente se pueda.
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Bueno, al fin saco un hueco para compartir impresiones sobre el Capítulo 5.
En el plano narrativo, la historia fluye con mucha naturalidad; abandonamos los largos discursos y las reflexiones elevadas para adentrarnos en un episodio en el que la acción avanza principalmente a través del dibujo, y al que Moore imprime una agilidad que contrasta con la parsimonia del capítulo precedente.
Del asunto sobre el que trataban las tres primeras páginas no me enteré, obviamente, hasta llegar a la explicación del apéndice, ya que los diálogos se preservan (como en la edición original) en alemán; luego leí por las explicaciones de Moore que quiso establecer una conexión entre el momento en que Hitler fue concebido y el comienzo de los asesinatos de Whitechapel. No sé si es muy pertinente, pero desde luego es un recurso original.
Me resultó interesante también el paralelismo que se establece entre un día cualquiera en la vida de Gull (un personaje de la alta sociedad) y en la vida de Polly (que pertenece al más bajo estrato social), todo narrado exclusivamente a través de la imagen y creando un contraste bastante descorazonador. No conocía, por cierto, ese método de dormir atado a una cuerda, al que la gente con menos recursos tenía que recurrir cuando no les llegaba el dinero para una pensión. Ilustrativo y triste a la vez.
En el plano visual, creo que lo más destacable, ya que salta a la vista, son las diferencias que hay entre el estilo de dibujo que utiliza Campbell para narrar el diario de Gull (un estilo casi fotográfico, aunque difuminado) y el que utiliza para narrar el diario de Polly (que es el dibujo convencional que ha venido utilizando hasta el momento). No sé si en el Companion explicará el porqué de esta decisión.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El resto del capítulo se desarrolla según lo esperado, con la connivencia de la policía a la hora de perpetrar los crímenes y con un modus operandi muy meticuloso por parte de Gull. No termino de ver muy justificada la presencia de la momia maldita (que Gull visita durante el día) ni del Hombre Elefante (en la escena en que Polly está a punto de morir), pero forman parte del mosaico y tampoco desentonan.
Un capítulo muy disfrutable y el verdadero comienzo de los macabros acontecimientos que hicieron célebre a JTR, que imagino muchos lectores estarían esperando ansiosamente.
PD. No sé si me dará tiempo a comentar el #6 antes de dormir, pero no lo creo. En todo caso, parece que vamos a tener que ampliar el plazo, porque esta semana todos hemos ido con algo de retraso y que aún nadie ha llegado al #7, ¿no?
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Si, el calendario esta ampliado para que lleguemos todos (o el mayor número posible) a la par. Recuperemos en esta semana!! :birra:
A ver si luego con calma me puedo sentar a comentar.
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Leído Capítulo 5: La némesis de la desidia
Bueno, ha sido fácil volver a coger el ritmo después del “bache” del capítulo cuarto. Aunque me ha pillado en baja forma ya que ni he pillado que la escena inicial era la concepción del Führer, ni tampoco he pillado que el hombre encapuchado que le hace mirar Gull a Polly antes de morir es Merrick el hombre elefante. Todo cobra más sentido tras estas revelaciones hechas gracias a los apéndices y al Companion. Sobretodo el “Loor a Ganesha” del último suspiro. Y esto nos indica, por si aún quedaba alguna duda, que Gull está totalmente como una regadera. Cosa que se evidencia aún más tras las alucinaciones de la luz que ve en las entrañas de Polly. Es como si el propio Gull viajara en el tiempo cuando era un niño y se encontraba en el túnel del inicio del capítulo 2 y al final de toda la oscuridad viera la luz. :borracho:
Da mucha pena cómo trata a la pobre Polly. Es inevitable la comparación con el racimo de uvas que vimos en el capítulo anterior. Una a una le ha ido quitando todas las uvas, toda la luz, y finalmente tira el racimo pelado, sin vida, abandonado, en los adoquines de la calle.
(https://i.imgur.com/7QWh76J.png)
Me gusta mucho como crean Moore y Campbell este paralelismo visual entre las escenas de Gull y Polly. Viñetas que se alternan entre los dos personajes, distintos estilos de dibujo para cada personaje, estructuras de páginas idénticas entre personajes… Hace cuatro días comentábamos exactamente lo mismo en Trillium. Qué curioso. :sospecha: :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anotaciones
Pág. 1: Se me hace muy extraño que haya nieve en Braunau en pleno Agosto. Cierto es que está en Austria en los Alpes, pero no es una población alpina y en verano no tiene temperaturas negativas. Será una licencia que se concede Moore para establecer la concepción de Hitler en un entorno gélido. :chalao:
Pág. 5: Gazapo en el guión de Moore que tenemos en el Companion. Menciona que Polly pasa la noche del 29 al 30 de Enero durmiendo aguantada en la cuerda, cuando debería ser 29 y 30 de Agosto.
Pág. 13: Buena ironía que Gull pida a Merrick que no haga nada brusco en su sueño para evitar que el imperio británico se desmorone. Y es justamente Gull quien esa misma noche pondrá el imperio patas arriba de manera brusca.
Pág. 25: La frase de Gull a Polly es otra de las de enmarcar y candidata a cita de la obra: Dime niña… ¿Te gustan las uvas?
Pág. 40: Gran página final de capítulo. John Merrick sueña sin brusquedad, Klara Hitler sueña sueños bruscos, Polly Nichols ha dejado de soñar bruscamente y William Gull no sueña. Y terminamos con el "imperio en llamas desmoronándose”. :mola:
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Buenos aportes X-Grapa.
La verdad que lo de Hitler lo pillará el 10% si no leen ningún apéndice... :borracho: está majara este Moore.
He leído Capitulo 6: Septiembre y Capitulo 7: Un envoltorio roto.
La verdad esque del sexto capítulo no puedo decir nada importante. Sin pena ni gloria para mi. Espero sacarle más jugo con vuestros apuntes.
Del séptimo alguna cosilla a destacar. Por ejemplo me gustó como Moore saca el lado más humano de las personas. Esa despedida entre Annie y el anciano al que limpia (que no recuerdo ahora el nombre) se me hizo un momento tierno y también me dio bastante lástima porque sabes que es una despedida para siempre. Moore jugando con los lectores.
En la página 11 vemos a la prensa sensacionalista actuar desde tiempos 'inmemoriales'. Y ya al final del capítulo cuando desvelan, al menos en mi caso porque no tenía ni idea, que son ellos los que dan al asesino el nombre de Jack el Destripador :chalao:
Por cierto, a mitad de este capítulo me he dado cuenta de que el doctor Gull lleva más de 40 páginas sin aparecer. Me ha resultado muy curioso.
Pero finalmente aquí lo tenemos para hacer de las suyas junto a su fruta de 'la muerte' favorita.
Parece que ahora baja el ritmo y solo son dos capítulos por semana. :palmas:
Ya diréis que hacemos
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Respecto al capítulo 5, a mi también me descolocó la aparición del hombre elefante en el momento climático, porque en ningún momento se da a entender que Gull haya hecho nada para que él esté ahí, y sin embargo, para ser una improvisación es mucha casualidad.
Por cierto, la capucha que lleva es uno de los almohadones que enfocan al final de la visita de Gull?
La parte de la concepción de Hitler, pues porque la explica el apéndice, que si no....
Y el cambio de arte entre la vida de Gull y de la prostituta (Polly Nichols) no me gustó, entiendo el motivo, pero me sacó de la lectura un cambio de estilo tan radical.
Hablando de estilo, ¿es en este capítulo en el que Campbell reconoce que el ya no dibujaba ni fondos ni personajes secundarios, no? Ya estoy mezclando capítulos en mi mente.
De hecho pensaba que el capítulo 5 era el último que había leído, pero creo recordar que anoche antes de caer dormido leí el 6, pero a pelo, sin no leí ni comentarios ni Companion, que creo que no tiene.
Del capítulo 6 poco tengo que decir, muy bien caracterizado el policía (Abberline) y su odio a Whitechapel y el paso del tiempo mediante el calendario que va perdiendo páginas. Y sin estar Gull, se nota su presencia invisible.
Edito: Ah, y gran escena entre "Emma y Fred" o "Mary Kelly y Abberline" con su "¿Sabes? para hacer sillas tienes las manos mu suaves", nos ha salido espabilada Mary Kelly
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Hay que darle vidilla al Club, ¡que ya estamos en el ecuador de la semana! :bouncing:
El capítulo 6 no creo que dé mucho que hablar, ya que es, en cierta medida, un episodio de transición. Viene muy bien para rebajar un poco la intensidad tras el crimen del capítulo anterior, y veo interesante que nos permita adentrarnos en la rutina de la investigación del caso, ya que es la descripción de los pequeños detalles lo que nos permite sentirnos verdaderamente dentro de la historia. La policía aún anda muy perdida (unos, echándole la culpa a los pieles rojas, otros, al tal "Mandil de cuero": todos desatinados) y el caso aún no ha adquirido una resonancia brutal, porque solo hay una muerte en el contador, pero, aun así, ya empieza a despertar interés mediático, como podemos observar en la escena en que Abberline y sus colegas caminan por Buck's Row y aquello se empieza a llenar de gente atraída por el morbo, así como en la escena del multitudinario entierro de Polly. Poco a poco se va gestando un clima de agitación social y de turbiedad moral que es necesario para contar esta historia.
El encuentro final entre Emma y Fred me ha parecido bastante tierno, ya que nos permite adentrarnos en los sentimientos de este último (como apunta Moore en el apéndice, aunque los hechos sean en su mayoría fieles a la realidad, los sentimientos de los personajes son pura invención, pero hace falta desarrollarlos por el bien de la obra). La historia del "matrimonio piadoso" con su primera mujer ya nos revela sus primeras cicatrices emocionales, y no deja de ser curioso que cuando Emma le pregunta en qué trabaja elige como profesión la de hacedor de sillas, que era justamente lo que hacía su padre (como vemos en la primera página del capítulo).
En cuanto a la técnica narrativa de Moore, a mí me parece que recurrir al paso de hojas en el calendario es un recurso algo tosco y, desde luego, muy manido. En realidad, tampoco era muy relevante saber en qué día concreto ocurre cada segmento de la historia, ya que el propio título del capítulo ("Septiembre") nos da una referencia temporal suficientemente precisa como para que estemos ubicados en la cronología de los acontecimientos.
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Leído Capítulo 6: Septiembre
Coincido con vosotros en que es un capítulo de punto muerto. Pero muy relevante para dar forma al personaje de Abberline. Quizá es, hasta ahora, el capítulo más cercano a una crónica. Ya que buena parte del capítulo se basa en hechos y conversaciones documentados y Moore ha tirado poco de imaginación.
Edito: Ah, y gran escena entre "Emma y Fred" o "Mary Kelly y Abberline" con su "¿Sabes? para hacer sillas tienes las manos mu suaves", nos ha salido espabilada Mary Kelly
Pues esta es otra que no pillé hasta que leí el Companion y me espoileó de lleno sobre "Emma". Que ahora que lo sé, cobra todo el sentido del mundo cuando ella menciona que también recientemente ha perdido a alguien.
...La policía aún anda muy perdida (unos, echándole la culpa a los pieles rojas, otros, al tal "Mandil de cuero": todos desatinados) ...
Me hace mucha gracia esta traducción de la edición blanca. ¿Quién usa mandil hoy en día para referirse a delantal? :chalao: :borracho: ¿Quizá a finales del XIX sí que era una palabra más utilizada? :puzzled: En la edición negra lo han dejado como en el original "Leather Apron" que me gusta más pero que tampoco me acaba de convencer.
...y el caso aún no ha adquirido una resonancia brutal, porque solo hay una muerte en el contador, pero, aun así, ya empieza a despertar interés mediático, como podemos observar en la escena en que Abberline y sus colegas caminan por Buck's Row y aquello se empieza a llenar de gente atraída por el morbo, así como en la escena del multitudinario entierro de Polly. Poco a poco se va gestando un clima de agitación social y de turbiedad moral que es necesario para contar esta historia.
Si es que el morbo y el salseo va implícito en la condición humana. Por eso la prensa rosa tiene siglos de historia.
El encuentro final entre Emma y Fred me ha parecido bastante tierno, ya que nos permite adentrarnos en los sentimientos de este último (como apunta Moore en el apéndice, aunque los hechos sean en su mayoría fieles a la realidad, los sentimientos de los personajes son pura invención, pero hace falta desarrollarlos por el bien de la obra).
A mí esta escena final, aunque me ha gustado mucho, me chirría un poco ya que se supone que Abberline detesta el ambiente del barrio de Whitechapel y en concreto las prostitutas, ¿no? Y en cambio de buenas a primeras se sienta a charlar de intimidades con una de ellas. :incredulo:
...no deja de ser curioso que cuando Emma le pregunta en qué trabaja elige como profesión la de hacedor de sillas, que era justamente lo que hacía su padre (como vemos en la primera página del capítulo).
Yo creo que al igual que sacrificó el amor en su matrimonio para hacer carrera y subir de estatus social, lo mismo ha hecho con su trabajo. Ha sacrificado su verdadera vocación, que era seguir el negocio de su padre, para hacer carrera y subir de estatus social.
En cuanto a la técnica narrativa de Moore, a mí me parece que recurrir al paso de hojas en el calendario es un recurso algo tosco y, desde luego, muy manido. En realidad, tampoco era muy relevante saber en qué día concreto ocurre cada segmento de la historia, ya que el propio título del capítulo ("Septiembre") nos da una referencia temporal suficientemente precisa como para que estemos ubicados en la cronología de los acontecimientos.
Realmente no es un recurso necesario para contar lo que quiere contar, pero la referencia a las hojas me ha hecho pensar en que se está acercando el otoño en nuestra historia. Del mismo modo que el periódico de la viñeta final también se trocea en hojas que se las lleva el viento. Quizá Moore nos está intentando decir algo con esto de las hojas y el otoño pero se me escapa. :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Y puestos a buscar referencias rebuscadas, cuando empieza el otoño en septiembre es también cuando empieza la vendimia. Hojas y uvas, uvas y hojas. :borracho: :borracho: :borracho: Quizá Moore está comparando los asesinatos de Gull con una especie de vendimia en la que va recolectando las uvas de cada víctima para sacarles el jugo. :borracho: :borracho: :borracho: Y paro ya que me lío yo solo. :lol: :lol: :lol:
Anotaciones
Pág. 2: El Director Warren menciona al agente Mirren, supuesto masón, que ya vimos en el capítulo anterior cuando acudió a la escena del crimen y que veremos más adelante en este capítulo dando un testimonio inconsistente.
Pág. 11: En el calendario de pared, vemos que el domingo está impreso entre el sábado y el lunes. Cosa extraña ya que la semana en los calendarios europeos empieza en lunes y en los calendarios anglosajones empieza en domingo pero nunca en sábado. ¿O quizá en 1888 la semana empezaba en un día distinto? :puzzled:
Pág. 22: Al incio del Companion, Campbell, cuenta una anécdota curiosa respecto a esta página. El hecho de que Abberline hable ahora de caimanes en las alcantarillas y de niños copulando en la calle se debe a que en el guión del tercer capítulo, Moore describió tanto el caiman como los niños para que salieran en dos viñetas, pero Campbell, para variar, se lo pasó por el forro y no dibujó ni lo uno ni lo otro. :lol: :lol:
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Leído Capítulo 6: Septiembre
Pág. 22: Al incio del Companion, Campbell, cuenta una anécdota curiosa respecto a esta página. El hecho de que Abberline hable ahora de caimanes en las alcantarillas y de niños copulando en la calle se debe a que en el guión del tercer capítulo, Moore describió tanto el caiman como los niños para que salieran en dos viñetas, pero Campbell, para variar, se lo pasó por el forro y no dibujó ni lo uno ni lo otro. :lol: :lol:
Hombre en este caso estoy con Campbell, meter en una única viñeta de 5x7,5 cm lo del camán, el albino con la cuerda al cuello, el niño con los eglefinos (un tipo de pescado se ve), la mujer que vendia caracoles con una mancha roja en la cara (si, roja en un cómic b&n) y Mary Kelly pensando en "el frío esperma que se escurre entre sus piernas" (que a saber cómo se dibuja eso) me parece un tanto optimista por parte de Moore.
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Pero no tenia por qué ser un todo o nada. :columpio:
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Leído el Capítulo 7.
Pese a ser más largo que el anterior (40 páginas), el ritmo es aún más ligero, y cuando te quieres dar cuenta has terminado su lectura. Pasa igual con el apéndice, que va directo al grano, evita digresiones innecesarias y aporta información realmente útil.
De este fragmento destacaría la habilidad de Moore para implicarnos emocionalmente con sus personajes. El retrato de la vida de Annie Chapman me ha dado una pena enorme: las penurias que padece en su día a día por la falta de recursos, la necesidad de hacer trabajos indignos para conseguir algo de dinero (no solo prostituirse, sino también, por ejemplo, masturbar al viejo al que baña, quien imaginamos que algo deplorable le habría hecho anteriormente, ya que le pregunta "si se le ha pasado ya el enfado"), la mala suerte de arrastrar una enfermedad que la mantiene en tan mal estado físico, etc. Quizá la escena que más me ha conmovido ha sido aquella en la que entra en la pensión, sin dinero para pagar una cama, y cuando el portero está a punto de echarla, le pide que la deje entrar solo a sentarse un rato. Qué vida tan miserable, teniendo que merodear por las calles a las tantas de la noche solo para conseguir algunos peniques que le permitan tener un techo bajo el que dormir. No se puede negar que From Hell sirve para remover conciencias.
Vemos en este capítulo otra de las excentricidades de Moore cuando, de camino al patio trasero donde matará a Annie, Gull se asoma a una ventana y ve ¡no solo luz eléctrica, sino un televisor! Es obvio que el anacronismo tiene que estar justificado, no puede ser un error. Y Moore lo explica en el apéndice: se trata de una referencia al señor que, muchos años más tarde, decía haber visto en varias ocasiones a dos personas caminando por ese pasaje, como si de fantasmas se tratase; nuestro autor decide conectar ese relato con el estado de enajenación de Gull previo a la realización del asesinato, y por ello crea esa especie de vínculo espacio-temporal con un personaje del futuro. Y esto no lo señala Moore, pero dado que el dueño de la casa tiene un póster en su salón de La tentación vive arriba (Billy Wilder), entendemos que la visión pertenece a un momento posterior al año 1955.
También cabe mencionar el retrato despiadado del periodismo más deleznable, el que representan Best y Gibbs, capaces de adulterar la realidad para vender más periódicos, hasta el punto, en este caso, de convertirse en los autores de las cartas apócrifas de Jack el Destripador (era obvio que el capítulo acabaría con la revelación del sobrenombre con el que acabaría conociéndose a Gull). Moore tiene caña para todos :lol:
Parece que ahora baja el ritmo y solo son dos capítulos por semana. :palmas:
Ya diréis que hacemos
Pero ojo, que los siguientes capítulos (8 y 9) son los más largos hasta el momento: 48 y 58 páginas, respectivamente :bouncy:
Yo espero que el lunes podamos empezar con la siguiente tanda.
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Del capítulo 7 poco puedo aportar, más bien divagar.
Para mi este capítulo es el momento en el que a pesar de salir Gull no solo asesinando sino además ya llamado Jack, se hace patente que esto no es una historia más sobre Jack el destripador, sino historia donde aparece Jack el destripador como un personaje más de la historia que nos quiere contar.
Me ha resultado más interesante la vida de Chapman, aunque yo no he podido empatizar con ella ya que desde la pelea en la taberna ya ha quedado patente que buena persona no es, y los periodistas manipuladores que el asesinato en sí.
Con la salvedad del guiño de la habitación del televisión, el acto del asesinato me ha parecido un trámite que tenía que suceder para que avanzará la trama, y que incluso podría haberse obviado y haber aparecido el cadáver una vez mantenida la conversación en el carruaje y entrado al callejón.
Por mi el lunes continuamos con el 8°.
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Leído Capítulo 7: Un envoltorio roto.
Moore explica que eligió el título como referencia al sobre de la primera viñeta que encuentra Annie en la posada. Pero también podría ser una metáfora de la propia Annie. Porque Gull la deja destripada y vacía como un envoltorio roto.
Me gusta el detalle de cómo el inicio del capítulo está enlazado con el final. Empieza con un sobre y acaba con una carta. Estos detalles hacen que el capítulo sea redondo. :amor:
Coincido con Querubo en que yo tampoco he empatizado mucho con Annie. El asesinato de Polly me dió mucha más pena. Quizá porque Annie nos la presentan como una ladrona y timadora y quizá también porque la escena del asesinato es muy mecánica. Como dice Querubo, un puro trámite. Aún con todo, no deja de dar pena la triste vida de Annie y su aún más triste final.
Y mucha rabia los periodistas sensacionalistas que no tienen reparos en hacer daño y liar la situación para sacar tajada. Una pena que tipos así sigan abundando en la prensa de hoy en día. :flaming:
Anotaciones
Pág. 1: El formato de esta primera página se asemeja a la primera página que vimos en el capítulo 2. Aquí tenemos un resumen de lo que veremos en el capítulo. Y me gusta especialmente porque aunque no haya ni un solo bocadillo, está llena de mensaje. Viendo cada personaje eres capaz de adivinar lo que pasa por su mente. Quizá con la excepción de Gull, a saber en qué excentricidad estará pensando. :chalao:
Pág. 7: Finalmente conocemos a Kate Eddowes. Ya tenemos a todas las víctimas presentadas. Y esta escena aparentemente inocua me ha generado mal cuerpo. Estoy seguro que este encuentro fortuito es el que acabará desencadenando los acontecimientos que llevarán a la muerte de Kate. Lugar equivocado en el momento equivocado. :(
Pág 10: ¿Qué pintan esos dos niños de la última viñeta? Tiene toda la pinta que están puestos expresamente porque Moore quiere contarnos algo. Pero se me escapa. La niña recuerda a la pequeña Alice que vimos por última vez cuando Sickert la entregó a sus abuelos. ¿Será la misma niña? ???
Pág. 11: Me parece curioso cómo el árbol y la iglesia salen de la viñeta superponiéndose sobre las otras viñetas. Creo que es la primera vez que los autores rompen con la estructura de página de 3x3, exceptuando cuando han fusionado viñetas.
Por otro lado es raro que a inicios de septiembre al árbol apenas le queden hojas. Aquí creo que Campbell la cagó y en su versión recoloreada ha intentado enmendar el error pintando de manera un poco chapucera hojas al árbol. :wall: :torta:
(https://i.imgur.com/29wYvQU.jpg)
Pág. 17-18: La última viñeta de la 17 y la primera de la 18 no tienen marco y se salen de su espacio. Corresponden al sueño de Annie. Sueña con dos florines cuartos de penique pulidos bañados en sangre y con un caballo. Es un sueño premonitorio del momento de su muerte. Polly Nichols también tuvo un sueño premonitorio ya que las llamas con las que soñó se correspondían con el gran incendio que hubo en los muelles de Londres cuándo ella murió.
Pág. 20: Me encanta esta viñeta de plano picado. Vemos cómo la imagen enorme y amenazante de la Christ Church simbolizando a Gull se cierne sobre la diminuta y débil Annie. El marco de la viñeta también ayuda a generar esa sensación de amenaza, con parte superior rectilínea y bien definida evocando poder e inevitabilidad y con la parte inferior difuminada sin marco acentuando la sensación de indefensión.
(https://i.imgur.com/OGIiSdK.jpg)
Pág. 24: Un poco loco todo esto de la visión “flashforward” de Gull. A pesar de que Moore explica de dónde viene esta idea loca, ¿podría ser que estuviera relacionado con el concepto de la cuarta dimensión que nos presentó en el capítulo dos? Veremos...
Y esto no lo señala Moore, pero dado que el dueño de la casa tiene un póster en su salón de La tentación vive arriba (Billy Wilder), entendemos que la visión pertenece a un momento posterior al año 1955.
Pues apuntas bien porque, en el Companion, Campbell cuenta que el que sale en la tele es Eric Morecambe, actor cómico que estuvo activo en televisión entre 1941 y 1984 por lo que la escena que vemos podría bien ser a finales de los cincuenta.
¿Qué hacemos la semana que viene? Por mí avanzamos, pero me sabe mal haber perdido a Kaulso por el camino. Si aplazando una semana ayuda que K se reenganche y nos deleite con sus aportaciones me espero gustoso. Kaulso, ¿qué dices?
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Entre hoy y mañana hago reseñas más express de los capítulos que me faltan (sobre todo del 5 al 7). Es que he estado con otras cosillas que... puf... me quitan mucho tiempo. :alivio:
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Pág. 20: Me encanta esta viñeta de plano picado. Vemos cómo la imagen enorme y amenazante de la Christ Church simbolizando a Gull se cierne sobre la diminuta y débil Annie. El marco de la viñeta también ayuda a generar esa sensación de amenaza, con parte superior rectilínea y bien definida evocando poder e inevitabilidad y con la parte inferior difuminada sin marco acentuando la sensación de indefensión.
(https://i.imgur.com/OGIiSdK.jpg)
Muy bien visto este análisis gráfico de los marcos de la viñeta :palmas:
Me llama la atención que hayáis coincidido ya dos personas en la falta de empatía que habéis experimentado con Annie. Querubo incluso afirma que en la escena de la pelea queda patente que no es buena persona. Yo, en cambio, veo que Moore la humaniza aún más al mostrar sus defectos y sus conflictos con otras personas. Me parecería un poco manipulador por su parte que mostrara a las prostitutas como si fuesen unas santas de vida ejemplar con el propósito de inspirar más lástima en el momento de sus asesinatos. Yo creo que Moore nos viene a decir que son personas como tantas otras, con sus bondades y defectos; pertenecer a un estrato social bajo no las hace más ruines, pero tampoco seres de luz. La pelea de Annie en la taberna, concretamente, no creo que tenga mayor trascendencia que cualquier pelea que nosotros mismos hayamos podido tener en nuestras vidas (no necesariamente a hostia limpia, como hacen ellas XD). A mí sí que me conmovió mucho ver el retrato de sus últimas horas, llenas de padecimiento (físico y moral), sin un techo bajo el que cobijarse, sin nada que llevarse a la boca (apenas come una patata en todo el día), y todo para acabar destripada a manos de un lunático. No sé, cada vez me siento más unido a estos personajes y me apenan más no solo sus destinos fatales, sino sus vidas miserables.
Kaulso, echamos de menos tus super reseñas, no te caigas del club :birra:
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Bueno, que haya empatizado menos no implica que me produzca antipatía. Pero es que el capítulo de Polly me llegó más.
Eso sí, sí algo hace bien Moore es caracterizar a esas pobres almas llenas de claroscuros.
Por cierto, me acabo de fijar en tu firma. Momentazo. Puedes vivir más o vivir menos pero siempre será una vida breve. :amor: :amor: :amor:
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Por cierto, me acabo de fijar en tu firma. Momentazo. Puedes vivir más o vivir menos pero siempre será una vida breve. :amor: :amor: :amor:
Una de las mejores líneas escritas por Gaiman, sin duda ;)
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Sigo en cliente, con lo que tengo reducida mi capacidad de conexión :lol: y alejado de mi portátil habitual, en cuanto llegue a casa arranco la semana (que lo tengo allí preparado).
Estoy más o menos al día, pienso comentar en cuanto me dejen tranquilo :thumbup:
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Lunes 02/03/2020
Lectura 8.3 From Hell (#05-#06)
- Capitulo 8: Con el amor basta.
- Capitulo 9: From Hell.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/1075919.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/584697.jpg)
A comentar!! :birra:
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He leído Capítulo 8: Con el amor basta
El capítulo empieza juntando a las que deberían ser las últimas dos víctimas del destripador, Liz y Kelly. Y justo una pàgina más tarde nos presenta a Kate Eddowes, la que por casualidades del cruel destino acabará tomando el papel de Kelly en este capítulo.
En la página 8 tenemos a un príncipe Eddie triste que se siente culpable por saber que se están cometiendo asesinatos por su culpa. Yo no tenía claro de que estuviera al tanto de esto, o fuera solo cosa de la reina.
La secuencia de las páginas 18 y 19 me dejó medio loco :chalao: No sé que intenta conseguir Netley masturbándose, bebiendo y llorando a la vez. Yo creo que le dan lástima las pobres víctimas y sabe lo que va a pasar cuando sale a pasear con el carro. Esos remordimientos... La viñeta que sale llorando :adoracion:
A continuación una serie de trágicos acontecimientos sentencia a Eddowes. Se emborracha, se la lleva la policia, encuentran un papel con el nombre de Kelly, un policia masón escucha todo esto...
No me esperaba que hubiera dos asesinatos en el mismo capítulo. Y los dos tan mal perpetrados bajo mi punto de vista.
Liz casi se le escapa a Gull, y un transeúnte pilla a Netley con la chica.
Y con Eddowes parece que al doctor se le va la pinza abalanzándose sobre ella en medio de la calle, sacándole los ojos etc. Totalmente fuera de sí mismo.
Buen capítulo iniciado y finalizado por Kelly y Joe, muy bien hilado como casi siempre.
PD: todo se entiende mucho mejor con un vistazo rápido a los capítulos tras leerlo entero. O a mi me cuesta mucho quedarme con caras y nombres en una primera lectura :wall:
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Ovirfo es el único que está haciendo las tareas, ¿o qué? :smilegrin:
Ay, que se nos está cayendo gente del club, con lo bien que lo hicimos las dos primeras semanas. A ver si le damos caña y no se nos acumulan los capítulos.
Yo estoy haciendo una lectura en paralelo de otro cómic, y quiero cerrar un arco argumental antes de retomar From Hell, pero puedo asegurar que de aquí al domingo tendré leídos los dos capítulos de esta semana :birra:
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Yo cuando acabe el Companion del capítulo 8 comento.
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Yo he tenido una semana horrible de curro y no me veía con fuerzas para afrontar a Moore al llegar a casa.
En un rato me voy de puente y dudando estoy de si meter los dos tomos en la maleta o no, porque normalmente cuando voy de viaje todo lo que me llevo para leer vuelve igual que se fue.
Pero vamos, que de abandonar nada.
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No te preocupes Malkav, es normal... tu tranquilo que aquí nadie abandona (le tienen miedo al Sr. Lee... a la par que respeto), es habitual en el Club, empezamos con fuerza y a veces se aprieta un poco menos las semanas "en medio", pero veras que se analizaran todos los capítulos.
A pesar de tener calendario, el Club tiene una flexibilidad horaria absoluta, para que ningún participante se descuelgue. Todos tenemos nuestras cosas fuera de esta santa casa :birra:
En mi caso, empecé tarde y estas dos semanas estoy en cliente (que no me puedo poner tranquilamente tanto rato con el foro, cómic en mano y contestar todos los comentarios), pero es mi obra favorita de Moore (y está entre mis favoritas de todo el medio...) asi que no os librareis de mis comentarios :contrato:
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Yo quiero ponerme con el 9 esta noche pero no sé si me dará tiempo.
Si no hicieran La jodida Resistencia todas las noches... :(
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Yo quiero ponerme con el 9 esta noche pero no sé si me dará tiempo.
Si no hicieran La jodida Resistencia todas las noches... :(
Yo también me he enganchado a Broncano.
:lol:
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Yo quiero ponerme con el 9 esta noche pero no sé si me dará tiempo.
Si no hicieran La jodida Resistencia todas las noches... :(
Yo también me he enganchado a Broncano.
:lol:
Pues yo no le pillo el punto, solo pude aguantar un programa... :chalao:
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He leído Capítulo 8: Con el amor basta
El capítulo empieza juntando a las que deberían ser las últimas dos víctimas del destripador, Liz y Kelly. Y justo una pàgina más tarde nos presenta a Kate Eddowes, la que por casualidades del cruel destino acabará tomando el papel de Kelly en este capítulo.
En la página 8 tenemos a un príncipe Eddie triste que se siente culpable por saber que se están cometiendo asesinatos por su culpa. Yo no tenía claro de que estuviera al tanto de esto, o fuera solo cosa de la reina.
La secuencia de las páginas 18 y 19 me dejó medio loco :chalao: No sé que intenta conseguir Netley masturbándose, bebiendo y llorando a la vez. Yo creo que le dan lástima las pobres víctimas y sabe lo que va a pasar cuando sale a pasear con el carro. Esos remordimientos... La viñeta que sale llorando :adoracion:
A continuación una serie de trágicos acontecimientos sentencia a Eddowes. Se emborracha, se la lleva la policia, encuentran un papel con el nombre de Kelly, un policia masón escucha todo esto...
No me esperaba que hubiera dos asesinatos en el mismo capítulo. Y los dos tan mal perpetrados bajo mi punto de vista.
Liz casi se le escapa a Gull, y un transeúnte pilla a Netley con la chica.
Y con Eddowes parece que al doctor se le va la pinza abalanzándose sobre ella en medio de la calle, sacándole los ojos etc. Totalmente fuera de sí mismo.
Buen capítulo iniciado y finalizado por Kelly y Joe, muy bien hilado como casi siempre.
PD: todo se entiende mucho mejor con un vistazo rápido a los capítulos tras leerlo entero. O a mi me cuesta mucho quedarme con caras y nombres en una primera lectura :wall:
Repasando el final del capítulo para iniciar el posterior me he fijado en que Warren borra el mensaje que dejó Gull. En este mensaje él quería incriminar a los judíos o estaba firmando el asesinato por parte de los masones?
Dudo en la finalidad de esa firma. Ya diréis que pensáis.
Yo quiero ponerme con el 9 esta noche pero no sé si me dará tiempo.
Si no hicieran La jodida Resistencia todas las noches... :(
Yo también me he enganchado a Broncano.
:lol:
Pues yo no le pillo el punto, solo pude aguantar un programa... :chalao:
A mi me mola bastante. Aunque es verdad que a veces desaprovechan a gente que va al programa y el mamón acaba sin preguntarles nada :chalao: pero van personajes bastante interesantes
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No te preocupes Malkav, es normal... tu tranquilo que aquí nadie abandona (le tienen miedo al Sr. Lee... a la par que respeto), es habitual en el Club, empezamos con fuerza y a veces se aprieta un poco menos las semanas "en medio", pero veras que se analizaran todos los capítulos.
A pesar de tener calendario, el Club tiene una flexibilidad horaria absoluta, para que ningún participante se descuelgue. Todos tenemos nuestras cosas fuera de esta santa casa :birra:
En mi caso, empecé tarde y estas dos semanas estoy en cliente (que no me puedo poner tranquilamente tanto rato con el foro, cómic en mano y contestar todos los comentarios), pero es mi obra favorita de Moore (y está entre mis favoritas de todo el medio...) asi que no os librareis de mis comentarios :contrato:
Me alegra saber que es algo habitual, Murry. Por mi experiencia en otros clubs de lectura, no es difícil empezar con mucha fuerza y que, hacia mitad del recorrido, queden solo cuatro gatos participando (no lo digo como reproche: todos tenemos muchas obligaciones y responsabilidades, y cuanto más adultos somos, la cosa empeora; con hijos ya ni te cuento :lol: ).
No me cabe duda de que, seamos más o menos, se acabarán analizando todos los capítulos. :birra:
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Capítulo 8 leído.
Me ha resultado muy ameno, por el continuo cambio de personajes y ubicaciones que salen, no únicamente en el entorno urbano exterior a los que nos tiene acostumbrados esta obra, sino tanto al entrar dentro de dichos edificios como al pasar a las diferentes escenas ubicadas en las zonas rurales.
Página 1: En esta página aparecen 3 detalles que me llamaron la atención, la primera es el tamaño de la habitación, que parece excesivo en relación al aspecto dejado, con desconchones, que presenta. Campbell es consciente de ello y propone en el Companion una alternativa a la quinta escena para disminuir la sensación de amplitud. La segunda es la escena del orinal, cómo algo tan natural hasta no hace tanto tiempo es impensable en la sociedad actual. La tercera es la marca que muestra Marie Kelly junto al ombligo, que al principio me parecía una cesárea, pero dado que por aquellas fechas en Inglaterra el 85% de las personas a las que se la practicaban no sobrevivían, no creo que sea eso.
Página 7. Hasta que no leí el Companion no entendí temporalmente esta escena, para mí la página 6 acaba con que echan a Liz de su casa y el inicio de la 7 era que deambulaba sin rumbo por la ciudad hasta que por casualidad encuentra una ropa en la calle que se lleva. Sin embargo, dicho deambular eran imaginaciones mías, ya que en las primeras viñetas Liz a penas se aleja unos pasos de su casa, y la ropa que tiran a la calle es la suya que e había dejado en casa, dando a entender que no podía volver ahí nunca más. La extraña disposición de la ropa sí que transmitió la sensación de que en esa postura acabaría asesinada, cómo era su propósito.
Página 10. Al igual que con la ropa de Liz, la postura de Katey nos avanza en qué postura será encontrada. La descripción del guión de la primera viñeta es todo lo que esperaba de un guión de Moore.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Páginas 12 y 13: El nivel de definición en los rostros de los personajes en esta escena me extrañó en relación al resto de la obra. Campbell cuenta que la entintó un ayudante con un trazo más limpio que el suyo, pero que ya le había entintado otras páginas y que normalmente no se nota la diferencia tan claramente.
Páginas 14 a 16: Interesante recurso de desdibujar o directamente eliminar los marcos de las viñetas que representan lo que Abberline está leyendo en los informes.
Página 17: <<Decías "Emma", "Oh, Emma".>>. Qué pocas palabras y qué triste resulta.
Página 21: "Asesinatos" y con una simple palabra Gull no solo me desmonta el argumento a Sir Charles, sino que le da a entender quién le ha encargado el trabajo.
Página 23: Me costó pillar que no era un fallo de narrativa, sino que vemos la escena en momentos de lucidez puntuales dentro de la borrachera descomunal que lleva Katey.
Página 26: La desolación hecha viñeta en la última escena de la página
Páginas 31 y 32. Recuperamos los interesantes patrones mostrados en el segundo capítulo de alternar viñetas de dos escenas que transcurren en paralelo en distintos sitios, mostrando su contraste, en este caso entre el poema "En amor es suficiente" y el asesinato de Liz.
Páginas 37 a 39. Brutal escena de acción que me ha pillado completamente desprevenido tras casi 300 páginas de historia.
Página 40. WTF! Si no me esperaba el salto de Gull del carruaje, mucho menos encontrarmelo alzando los brazos desafiante frente a un rascacielos. Rascacielos que se ve que se encontraba cuando se hizo el cómic en Mitre Square, donde se produjo el asesinato. En Google Maps no he podido identificar el edificio, pero estoy seguro que si el cómic se dibujara a día de hoy, aprovecharían la impresionante vista que desde ahí se tiene del 30 St Mary Axe de Foster (Mitre St
https://maps.app.goo.gl/rHgqmVRvhSJssJfdA )
Páginas 42 a 46: ¿Qué misión tiene dejar un mensaje que solo unos pocos pueden entender? Juwes, aparentemente solo los masones, y no todos, conocían el significado de ese término, y precisamente ellos ya sabían quien estaba cometiendo los asesinatos.
Página 48: Y llegó el momento en que Mary Kelly es consciente del futuro que le aguarda.
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Leído Capítulo 8: Con el amor basta
Capítulo inicialmente titulado “Doble acontecimiento” haciendo referencia al doble asesinato, pero finalmente usaron acertadamente como título el poema de William Morris.
Y hablando de Morris, lo que más me gusta del capítulo son las tres páginas en que se va alternando el asesinato de Liz y el recital de poesía. Es como si equiparáramos el asesinato a una obra de arte. Y el colofón final es la viñeta de la degollación y acto seguido la viñeta con todos los asistentes del club de poesía aplaudiendo, como si estuvieran aplaudiendo el propio espectáculo sangriento. :o
En líneas generales es un buen capítulo con ritmo en el que vemos a un Gull desatado cada vez más controlado por su lado animal al que ya poco le importa si alguien lo ve o incluso si lo atrapan. La parte psicópata de su personalidad va tomando el control y nos deja a un Gull carente de empatía y totalmente alucinado a merced de la cuarta dimensión.
En la página 8 tenemos a un príncipe Eddie triste que se siente culpable por saber que se están cometiendo asesinatos por su culpa. Yo no tenía claro de que estuviera al tanto de esto, o fuera solo cosa de la reina.
De un modo u otro se tiene que haber enterado. O bien por parte de Sickert, o bien por parte de su madre. Por parte de su abuela lo dudo. La reina va por libre sin dar explicación a nadie.
La secuencia de las páginas 18 y 19 me dejó medio loco :chalao: No sé que intenta conseguir Netley masturbándose, bebiendo y llorando a la vez. Yo creo que le dan lástima las pobres víctimas y sabe lo que va a pasar cuando sale a pasear con el carro. Esos remordimientos... La viñeta que sale llorando :adoracion:
Todo esto es debido a que la situación le sobrepasa. Se ha visto involucrado en algo muy gordo y no sabe cómo salir. Y busca cualquier excusa para evadirse pero las lágrimas siempre lo acaban encontrando.
Anotaciones
Página 1: En esta página aparecen 3 detalles que me llamaron la atención, la primera es el tamaño de la habitación, que parece excesivo en relación al aspecto dejado, con desconchones, que presenta. Campbell es consciente de ello y propone en el Companion una alternativa a la quinta escena para disminuir la sensación de amplitud. La segunda es la escena del orinal, cómo algo tan natural hasta no hace tanto tiempo es impensable en la sociedad actual. La tercera es la marca que muestra Marie Kelly junto al ombligo, que al principio me parecía una cesárea, pero dado que por aquellas fechas en Inglaterra el 85% de las personas a las que se la practicaban no sobrevivían, no creo que sea eso.
Precisamente porque a Campbell no le convenció cómo le habían quedado las dimensiones de la habitación, en la edición recoloreada ha cambiado todas las perspectivas para que parezca una habitación más pequeña. ¿Cambio necesario? Yo creo que no, pero tampoco le ha sentado mal el cambio. Lo que sí que le ha sentado mal es el recoloreado espantoso del pelo de Marie. :pota: Se ven todos los trazos desganados de la brocha del Photoshop. :torta:
Y sobre la marca de Kelly yo creo que no es relevante, ni siquiera el guion de Moore hace referencia a ella.
(https://i.imgur.com/NP9BsOn.jpg)(https://i.imgur.com/xWq50zd.jpg)
Pág. 3: En la última viñeta volvemos a ver el motivo recurrente de las hojas que caen del árbol. Es como si con cada asesinato el árbol perdiera hojas.
Pág. 6: Interesante ironía la que vemos en esta página. Liz desea “otro hombre, que sea amable y acabe con esta vida horrible que vivo ... Alguien amable que sepa cómo somos por dentro las mujeres”. :no: Ten cuidado con lo que deseas, se puede convertir en realidad.
Página 7... La extraña disposición de la ropa sí que transmitió la sensación de que en esa postura acabaría asesinada, cómo era su propósito.
Hasta ahora todas las muertes que hemos visto han tenido su eco premonitorio. Los dos primeros fueron en forma de sueños premonitorios y los dos ecos de los asesinatos de este capítulo son en forma de postura premonitoria del momento de la muerte.
(https://i.imgur.com/voekDLU.png)
(https://i.imgur.com/4QFb2CL.jpg)
Pág. 9: Volvemos a ver hojas cayendo del árbol. Dos muertes en el capítulo, dos viñetas con hojas. “The autum is coming”.
Pág. 11: Muy acertado el “match cut” de esta página. Pasamos de un cesto con Kate deseando volver a Londres para ver qué le tiene preparado la fortuna a otro cesto donde vemos la trampa mortal metafórica que la fortuna le tiene preparada a la pobre Kate que no es más que una paloma indefensa.
Página 26: La desolación hecha viñeta en la última escena de la página
Esta viñeta me parece preciosa. Tan poco que contiene y lo mucho que transmite. :amor: Por desgracia, Campbell en la edición recoloreada la ha redibujado y le ha quitado buena parte del encanto. :lloron:
(https://i.imgur.com/IKk18KR.jpg)
(https://i.imgur.com/GyTXsa7.jpg)
Página 40. WTF! Si no me esperaba el salto de Gull del carruaje, mucho menos encontrarmelo alzando los brazos desafiante frente a un rascacielos. Rascacielos que se ve que se encontraba cuando se hizo el cómic en Mitre Square, donde se produjo el asesinato. En Google Maps no he podido identificar el edificio, pero estoy seguro que si el cómic se dibujara a día de hoy, aprovecharían la impresionante vista que desde ahí se tiene del 30 St Mary Axe de Foster (Mitre St
https://maps.app.goo.gl/rHgqmVRvhSJssJfdA )
Yo tampoco he identificado el edificio. Con esta escena claramente Moore nos quiere hacer viajar a través de la cuarta dimensión. Si el tiempo es una ilusión humana, una mente perturbada como la de Gull podría crear ilusiones que le permitieran viajar en el tiempo. :chalao: Y aquí Moore juega intencionadamente con la incertidumbre ya que viendo cómo reacciona Netley en la página siguiente podríamos pensar que Gull realmente por unos momentos ha desaparecido del Londres de 1888 y se ha transportado al Londres del siglo XX. :borracho:
Páginas 42 a 46: ¿Qué misión tiene dejar un mensaje que solo unos pocos pueden entender? Juwes, aparentemente solo los masones, y no todos, conocían el significado de ese término, y precisamente ellos ya sabían quien estaba cometiendo los asesinatos.
Repasando el final del capítulo para iniciar el posterior me he fijado en que Warren borra el mensaje que dejó Gull. En este mensaje él quería incriminar a los judíos o estaba firmando el asesinato por parte de los masones?
Dudo en la finalidad de esa firma. Ya diréis que pensáis.
No se sabe con certeza ni quién ni con qué finalidad escribió el mensaje de la pared. Pero en la interpretación que hace Moore de los hechos, yo pienso que Gull, en un ataque de soberbia decide dar indicaciones a la poli de quién está detrás de esto. Y aprovechándose del juego de palabras juwes/jews da a entender que no son los judíos sino que hay la mano oculta de los masones detrás. Y lo hace porque en estos momentos él ya está por encima de persecuciones típicas de gatos y ratones. Está suficiente pagado de sí mismo como para estar convencido de que no lo pillarán ni siquiera dando cancha a los polis.
Por otro lado veo curioso que entre ediciones el mensaje haya perdido palabras. En la edición negra aparece “The Juwes are the men who will not be blamed for this for nothing” en cambio creo que es a partir de la edición blanca y se mantiene en la recoloreada que le borran dos palabras. Raro, raro…
(https://i.imgur.com/DheC5uh.jpg)(https://i.imgur.com/4nfReif.jpg)
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Capítulo 9
La trama avanza cada vez más rápidamente. Está vez mis comentarios se ceñirán más tanto a las anotaciones de Moore del epílogo como a las de Campbell en el Companion que al cómic en sí y serán aún más caóticas (ya lo siento).
Los comentarios de Moore cada vez introducen más referencias personales, como si estuviera buscando la interacción con el lector, haciendo referencia al comentario de Abberline del inicio del capítulo sobre los mamones que revisten y revistirán estos asesinatos de pamplinas sobrenaturales, lamentándose que la revolución que haga caer la monarquía inglesa aún no haya llegado, que algún dato no recuerda de dónde lo ha sacado pero que si alguien duda de su palabra de que es cierto que puede ir a su casa a rebuscar en su pila de libros para buscarlo o que los lectores que aún estén interesados en leer sus notas ya no deben de ser muchos a estas alturas.
Campbell vuelve a comentar que él no dibuja la mayor parte de los edificios, y de hecho no sabe siquiera cuáles ha dibujado él.
Tampoco es su fuerte la anatomía, autoparodiándose en obras posteriores donde sus ayudantes han de retocar todos los órganos que él dibuja.
Asimismo reconoce lo mucho que simplifica las indicaciones que Moore le da en los guiones con lo que debe incluir, llegando el caso de la séptima viñeta de la página 20, donde Campbell dibuja una placa sobre un muro de fábrica de ladrillo hiperrealista tras espolearle Moore con las siguientes palabras "Creo que si exponernos algo, solo una cosa, hasta el último detalle, le transmitirnos al lector que en mundo que le estamos mostrando es así de complejo y pormenorizado aunque no estemos mostrando esos detalles todo el tiempo" y lo remata con un chascarrillo sexual autoreferencial con las anteriores escenas de esta página.
Se ve que a Campbell le acusaban de abusar de la fotocopiadora para repetir escenas, hasta el nivel de Moore hacerle bromas al respecto en los guiones, y terminando por asimilarlo como un mecanismo más de trabajo e incluirlo en su manera de trabajar. Y luego nos quejamos de Bendis y King.
Aparentemente Moore hacia un esquema de la página con lo que quería contar, luego escribía el guión y no enseñaba dichos esquemas a Campbell, el cual traducía dichos guiones de nuevo en esquemas para plantear las páginas definitivas. A veces incluso se parecían.
Se repite la idea del patrón entrecruzando dos tramas paralelas empleado en anteriores capítulos, en este caso recuperando viñetas anteriormente usadas, y que funciona muy bien.
Seguimos conociendo personajes históricos, este vez le toca a Yeats y a "Alexander" Crowley.
Y me sigue pareciendo que Campbell dibuja a todas las mujeres iguales.
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Leído el capítulo 8.
Poco puedo aportar a los excelentes análisis que habéis hecho. La trama avanza a pasos agigantados y creo que todos nos hemos sorprendido de que, en un solo capítulo, hayan caído dos de las tres víctimas que quedaban. Como dice ovirfo, hay muchas cosas que se entienden mejor cuando, al terminar el capítulo, lo repasas desde el principio (en mi caso, lo hago para seguir las anotaciones del final, pero me sirve para hilar tramas y personajes que no había conectado adecuadamente en una primera lectura).
Algunos detalles de interés:
Pág. 9. Moore propone una aventura homosexual entre el príncipe Eddie y su amigo Jem (que, pese a su amable carácter, parece bastante misógino). Bastante curioso.
Página 7... La extraña disposición de la ropa sí que transmitió la sensación de que en esa postura acabaría asesinada, cómo era su propósito.
Hasta ahora todas las muertes que hemos visto han tenido su eco premonitorio. Los dos primeros fueron en forma de sueños premonitorios y los dos ecos de los asesinatos de este capítulo son en forma de postura premonitoria del momento de la muerte.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesantísima apreciación. Desde luego, la primera viñeta de la página 10, en la que aparece Kate Eddowes tumbada en el campo, bien podría ser la imagen de un cadáver.
Pág. 11. Aunque bastante obvia, la metáfora visual de la paloma atrapada por quien, aprovechándose de su inocencia, le tiende una trampa, establece una analogía con Kate que resulta efectiva. Vaya fortuna tan desastrosa le esperaba a la pobre.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 17. Y esta, señores, es la ventaja de enamorarte de una mujer que se llama igual que tu esposa. Qué precavido el puto Abberline.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 23. Muy bien descrita, a través de una narrativa llena de elipsis, la sensación que uno tiene cuando se emborracha: recuerda momentos puntuales, como flashes, sin orden ni concierto, y cuesta trabajo hilvanar unos momentos con otros. Todo un acierto por parte de Moore contar así esta noche en la vida de Kate.
Pág. 30 y siguientes. El asesinato de Liz, contado en paralelo con el recitado del poema de Morris, ha quedado muy cinematográfico (de hecho, el montaje paralelo es un recurso propio del cine, habitual ya desde los tiempos de D. W. Griffith).
Págs. 37 - 39. Brutal escena de acción en la que a Gull se le va definitivamente la olla, saliendo del carro y asesinando salvajemente a Kate en mitad de la calle.
Pág. 40. Como ha dicho querubo: WTF. Moore sigue jugando con la cuarta dimensión. De hecho, hay un momento anterior en este mismo capítulo en el que Gull parece alcanzar una comprensión no lineal del tiempo. En la página 33, tras matar a Liz, Netley le sugiere no hacerle nada más al cadáver, a lo que Gull contesta: "Sí... sí, ahora recuerdo. Esta es la que dejé sin terminar, ¿verdad?". Cuando llega el policía para darle el chivatazo sobre el arresto de Kelly, replica: "¿Esto ya ha pasado antes?". Vaya movida.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, el final del capítulo. Pobre Mary Kelly, temblando al ver el macabro desenlace que el destino parece tenerle reservado :(
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Como estamos? Arrancamos semana? Dejamos esta para poneros al día?
Solo uno habéis comentado el 9.
Yo por fin estoy mas libre después de estar secuestrado dos semanas aquí en cliente... en realidad sigo en cliente, pero ya con mis equipos y un despachito que me han puesto :smilegrin: (vamos que ya puedo tener en mi equipo un montón de pestañas del UM y tiempo para escribir jeje).
Vosotros me decís :birra:
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Yo esta semana intentaré avanzar. Acabar el 9 y ya veremos si puedo hacer algo con el 10.
Pero ya avanzo que la semana que viene son fallas y para mi es imposible seguir el ritmo :yupi: :borracho:
Si todos los demás podéis seguir avanzando perfecto. Total ya quedan pocos capítulos para terminar :birra:
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Yo aunque sea mudito sigo por aquí. Tengo que empezar el #9
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Yo voy por el Companion del 9. Por mí esperamos.
K, te echamos de menos. :lloron:
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Una solución intermedia sería comentar esta semana el capítulo 9 (que de momento solo ha comentado querubo) y el 10, y redistribuir las semanas siguientes.
Leer solo el 9 esta semana lo veo poco, aunque siendo tan largo (58 páginas) tampoco sería descabellado.
En fin, as you wish :birra:
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No hay problema el funcionamiento del club es así, las fechas son para el arranque no para ir de tras de ella con la lengua fuera jeje. Se mueve la fecha, que así nos ponemos todos a la par, comentamos los capítulos de la semana, rescatamos a Kaulso y por fin me pongo yo al día y comento en condiciones (en cuanto consiga colocar a la prole me pongo a ello).
@Xgraupei, he puesto la frase "Dime niña… ¿Te gustan las uvas?", que me encanta si os gusta mas otra comentadme.
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Yo esta semana intentaré avanzar. Acabar el 9 y ya veremos si puedo hacer algo con el 10.
Pero ya avanzo que la semana que viene son fallas y para mi es imposible seguir el ritmo :yupi: :borracho:
Si todos los demás podéis seguir avanzando perfecto. Total ya quedan pocos capítulos para terminar :birra:
Me da a mí que vas a tener tiempo de sobra para ponerte al día 😔
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Joder, vaya spoiler que hace Campbell al final del Companion del capítulo 9.
Recomendación en caso que aún no lo hayáis hecho, no leáis el tramo del Companion referente al capítulo 9 sin antes haber leído el capítulo 10 11. Avisados quedáis.
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No hay problema el funcionamiento del club es así, las fechas son para el arranque no para ir de tras de ella con la lengua fuera jeje. Se mueve la fecha, que así nos ponemos todos a la par, comentamos los capítulos de la semana, rescatamos a Kaulso y por fin me pongo yo al día y comento en condiciones (en cuanto consiga colocar a la prole me pongo a ello).
@Xgraupei, he puesto la frase "Dime niña… ¿Te gustan las uvas?", que me encanta si os gusta mas otra comentadme.
Fantástico entonces :birra:
Ya no hay excusas, no puede acabar la semana sin que todos hayamos comentado el capítulo 9 (incluso los que llevan un par de semanas sin participar, no miro a nadie :smilegrin: ).
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Leído el 9. Cuando pueda lo comento un poco. Aunque no hay mucha cosa extraña que comentar. Me he fijado que el anexo del 10 iba de una tacada y boom!! Spoiler al leer algo :wall: :birra:
Yo esta semana intentaré avanzar. Acabar el 9 y ya veremos si puedo hacer algo con el 10.
Pero ya avanzo que la semana que viene son fallas y para mi es imposible seguir el ritmo :yupi: :borracho:
Si todos los demás podéis seguir avanzando perfecto. Total ya quedan pocos capítulos para terminar :birra:
Me da a mí que vas a tener tiempo de sobra para ponerte al día 😔
Pues sí :lloron: pasearemos la depresión terminando From Hell, aunque no sé si es la mejor opción. :lol:
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Leído el 9. Cuando pueda lo comento un poco. Aunque no hay mucha cosa extraña que comentar. Me he fijado que el anexo del 10 iba de una tacada y boom!! Spoiler al leer algo :wall: :birra:
Pues probablemente te hayas comido el mismo que me comí yo leyendo el Companion. :wall:
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Leído el 9. Cuando pueda lo comento un poco. Aunque no hay mucha cosa extraña que comentar. Me he fijado que el anexo del 10 iba de una tacada y boom!! Spoiler al leer algo :wall: :birra:
Pues probablemente te hayas comido el mismo que me comí yo leyendo el Companion. :wall:
Yo también lo leí, pero como me sonaba de cuando leí el comic hace mil años, ni me impactó ni le di mayor importancia.
:(
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Leído Capítulo 9: From Hell
Pues aunque es el capítulo más largo de todos los leídos hasta ahora, no se me ha hecho nada larga la lectura, lo he devorado del tirón. :libro:
Finalmente vemos a Robert Lees, personaje que habíamos conocido en la primera página y que ha tardado en entrar en acción.
Ahora tenemos ya un Gull psicópata total, en modo empatía cero. Persona que se le pone por delante, persona que sale con un zasca gratuito. Zasca a Lees y zasca a Yeats, por no mencionar al pobre Netley que tiene una depresión de caballo después de haber recibido zascas del derecho y del revés.
Y me encanta la escena de Gull con la Reina, cuando, para que lo deje seguir haciendo de las suyas en paz, le insinúa que todo lo que hace es para evitar que a la Reina le corten la cabeza. :lol: :lol:
Campbell vuelve a comentar que él no dibuja la mayor parte de los edificios, y de hecho no sabe siquiera cuáles ha dibujado él.
Tampoco es su fuerte la anatomía, autoparodiándose en obras posteriores donde sus ayudantes han de retocar todos los órganos que él dibuja.
Asimismo reconoce lo mucho que simplifica las indicaciones que Moore le da en los guiones
A medida que voy descubriendo más lo que se esconde entre las bambalinas de esta obra, más me da la impresión que Campbell es seguidor de la ley del mínimo esfuerzo. Me parece como si a veces hiciera las cosas a desgana o lo justo para cumplir con la obligación. Y luego se debe sentir culpable y de aquí le viene esta necesidad de redibujarlo todo con cada nueva edición. :chalao:
Anotaciones
Pág. 11: Curioso el entintado de la última viñeta. En la edición negra parece como si las sombras formaran unas alas negras que salen de la espalda de la Reina. Supongo que sería involuntario y que se darían cuenta a posteriori porque en la edición blanca ya han desaparecido las alas.
(https://i.imgur.com/yMQy9LJ.jpg)
Pág. 24: Llama la atención el protagonismo que Moore le quiere dar en este capítulo al monumento de la familia Nash, la pequeña pirámide funeraria adyacente a la Christ Church, que también aparecerá en la página 45 de este capítulo. Esta pirámide ya la mencionó Moore en los apéndices del capítulo cuatro, donde afirmaba que fue construida por Hawksmoor y que está basada en la basílica de Glastonbury. Es extraño, porque mira que he buscado referencias del Nash monument y no he encontrado ninguna que diga que fue obra de Hawksmoor ni que esté basado en la basílica de Glastonbury. :incredulo:
Pág. 24: Vemos en la última viñeta más hojas que caen del árbol, son las últimas hojas que nos indican que estamos a las puertas del último asesinato. Y vemos cómo un bebé intenta coger estas hojas que caen. Es como si la nueva vida intenta agarrarse a la vida que termina. ¿Podría ser una metáfora de la reencarnación que Moore con sus paranoias mágicas nos ha querido colar? :borracho:
Pág. 29: No entiendo por qué Campbell cambia en la edición recoloreada la cita de Platón que aparece en el calendario. :chalao: :chalao:
(https://i.imgur.com/2bKopUl.jpg)
Pág. 34: Otro calendario que ha sido redibujado. Esta vez sí que ha mantenido la cita original.
(https://i.imgur.com/54F6HLU.jpg)
Pág. 43: Diferencia entre las traducciones españolas. En la traducción de la edición negra han traducido la lesión que parecía tener el príncipe Eddie como sarcocele (100% fiel al original) que es un tumor en los testículos producido por enfermedades venéreas. En cambio en la traducción de la edición blanca han suavizado la lesión y lo han dejado como chancro, que son lesiones de la piel superficiales a causa de la sífilis.
Pág. 44: Si no fuera por los apéndices me habría pasado completamente desapercibida la referencia a Guy Fawkes de esta página. En la primera lectura ni me fijé que lo que había dentro del cochecito de bebés era un monigote de Guy Fawkes destinado a ir a la hoguera. Me pareció que era otro niño que estaba jugando.
Añadir que una vez conoces el contexto de la escena, te das cuenta que, con la traducción, se ha perdido un juego de palabras y que contamos con una traducción creativa de las que le gustan a Manolo.
Por un lado se ha perdido el doble significado que tiene la palabra “guy”=amigo/Fawkes y por otro lado, el traductor en vez de traducir “Bonfire night” como la noche de las fogatas ha preferido traducirlo como la noche del 5 de noviembre.
(https://i.imgur.com/ApsRkOS.jpg)
Pág. 46: El 5 de Noviembre llegó y aquí tenemos a Guy Fawkes asándose en la hoguera. Todas estas referencias de Fawkes que tampoco vienen muy a cuento me parecen un autoguiño gratuito que se hace Moore de su V de Vendetta. Remember, remember…
Pág. 48: Y otra curiosidad de la traducción de esta página. Cuando las chicas están con el tendero comprando la vela, la rima original se ha perdido con la traducción. El original bed/(head) ha pasado a ser un simple cama/(cabeza). Y lo más curioso de todo es que la rima del original es un fragmento de una canción infantil llamada “Oranges and lemons” en la que una de sus versiones más antiguas contiene una estrofa que hace referencia a las campanas de la Christ Church de Hawksmoor: “Two sticks and an apple, Say the bells at Whitechapel.” :leche:
(https://i.imgur.com/8d930FU.jpg)
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Muy buen comentario del capítulo 9. Le has sacado mucho más jugo que yo la verdad. Creo que en este no leí los anexos :wall:
Yo también pienso que se hace autoreferencias a su V de Vendetta.
Repasando el 9 veo que durante la autopsia, uno de los médicos da pistas sobre lo hábil que debe ser el asesino quirúrgicamente; y rápidamente los otros dos lo intentan desmentir. ¿Serán masones? Aunque a nuestro detective no se le escapa esta pista/conversación.
He leído Capitulo 10: El mejor sastre del mundo.
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
Por dios, menos mal que Gull hace todo ese estropicio cuando ya está muerta Kelly. Pobre muchacha :torta:
Joder, pero que no ha tenido suficiente con la cara. Ahora se encarniza en los pechos. (y luego en el muslo) :pota: Comentado la lectura al mismo tiempo que la leo.
En la página 12 no se aprecian muchas cosas, aunque casi que mejor.
Hay algunas viñetas que dan mucha grima. Por ejemplo la quinta viñeta de la página 11 o la página página 17 entera. :(
Página 14, menudas alucinaciones pilla el doctor. Hasta él se da cuenta me parece a mi.
Otro flashforward con un gran discurso contra la gente sin alma del siglo posterior. Mensaje en contra de la futura "igualdad" entre mujeres y hombres que no le gusta nada. Creo que siente que todo su trabajo quedará en nada, pero sabe que será recordado.
Hasta este capítulo no entendía bien porque era tan famoso ya que no conocía bien sus asesinatos. Pero en este capítulo Gull se gana muy bien el seudónimo de el Destripador
PD: en el anexo se menciona a Ed Kemperer como ejemplo de asesino en serie. Así que aprovecho para recomendar la serie Mindhunter, buenísima.
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Lunes 02/03/2020
Lectura 8.3 From Hell (#05-#06)
- Capitulo 8: Con el amor basta.
- Capitulo 9: From Hell.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/903641.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/861307.jpg)
A comentar!! :birra:
Murry, tendrás que corregir el post. Las portadas enlazadas corresponden a los capítulos 11, 12 y 13.
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Leído el capítulo 9.
Un capítulo un poco disperso, que desarrolla tramas paralelas, donde prima la extensión a la intensidad. Gull está ya completamente deshumanizado, Netley al borde del abismo, Marie Kelly contando sus últimas horas de vida (abandonada al alcohol y el sexo mundano), Abberline uniendo cabos (intuye ya que el asesino debe de ser un profesional de la medicina, por las pistas anotadas durante la autopsia), y Lees por fin haciendo acto de aparición. En referencia a este último, que aparece definido como "asesor psíquico", volví a leerme el prólogo de la obra, "Los ancianos en la orilla", y ahora que conocemos tanto a Abberline como a Lees se saca mucho más provecho de esa conversación que tendrán muchos años después, sintiéndose culpables por haber permitido, aunque sea por inacción, que estos crímenes sucedieran sin llevar al asesino ante la justicia. Sabemos, por tanto, que ambos llegarán a viejos, aunque torturados por sus pecados. Muy al contrario, el personaje de Charles Warren, que se sabe atado de pies y manos ante los asesinatos, decide dimitir en un último intento de mantenerse fiel a sus principios.
Interesante también la explicación del título de la obra, From hell, que se vislumbra ya en el discurso que Gull ofrece a Netley, cuando le convence de que están "en la región más recóndita y arcana de la mente humana: en el sombrío inframundo del inconsciente [...] en el infierno", lugar desde el que Gull firmará luego la carta que enviará a la policía (si no me equivoco, la única real que envió el autor de los crímenes). Me ha gustado, en relación a las misivas, cómo tras la pregunta de Abberline sobre qué clase de hombres pueden escribir cartas falsas hablando sobre los asesinatos, Moore nos muestre a una batería de farsantes de toda índole y condición haciéndose pasar por Jack el destripador.
Las últimas horas de Marie Kelly son muy tristes, entregada a sus vicios y destrozando la bonita relación que tenía con Joe, con quien paga su frustración.
A ver qué nos depara el capítulo 10, que parece continuación directa de la última escena del 9.
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Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
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Leído el capitulo 10, pero entre que a este le veo menos chicha que a capítulos anteriores por la propia naturaleza del mismo, el propio Moore lo reconoce en sus anotaciones, y que ahora los nenes están todo el día por casa y dejan poco tiempo para la meditación, pues como que poco puedo aportar a lo dicho.
Este capítulo es el capítulo. El que esperaba todo lector desde que se enteró que esto iba de Jack el destripador, y no deja de ser meritorio que no sea hasta el capítulo 10 que no se da lo que todo el mundo esperaba, y por el que Jack recibe ese sobrenombre y no otro.
Antes de nada, y siguiendo con el tema de los spoilers, si alguien consiguió no tragarse el del capítulo 9 al leer el companion, que tampoco lea el correspondiente al capítulo 10, porque se sigue tratando el tema sin haber aparecido aún en el cómic.
Gore a parte, que Moore trata de reproducir lo más fielmente posible con los datos disponibles, son las alucinaciones de Gull lo que a mi parecer hacen notable este capítulo. ¿Alguien más creyó que la chica de la oficina estaba mirando un móvil en la página 21? Gull "viaja" al futuro, pero no tanto, es una calculadora digital según el guión. Y suelta unas verdades como puños que revuelven el alma de uno.
Gráficamente, la historia es dura de ver, que es la intención buscada. Yo también tuve problemas con la interpretación de la página 12, hasta que no leí la explicación de Campbell, no entendí que era un viaje al interior del cuerpo de la prostituta, desde el cuchillo al corazón. Que Campbell lo hiciera mediante un collage de fotocopias y sobre el que su ayudante entintó directamente encima tampoco ayuda.
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Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
Es que esta semana habíamos dicho hasta el 9, ¿no? Si has leído hasta el 11, ya tienes hechas las tareas de la semana que viene :lol:
PD. Gracias por lo que respecta al comentario :oops: Aunque el listón en este foro está muy alto, como uno llegue un poco tarde, le queda poco que decir, jaja
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Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
Es que esta semana habíamos dicho hasta el 9, ¿no? Si has leído hasta el 11, ya tienes hechas las tareas de la semana que viene :lol:
yo me quede que esta semana era 9 y 10 para no alargar mucho
Una solución intermedia sería comentar esta semana el capítulo 9 (que de momento solo ha comentado querubo) y el 10, y redistribuir las semanas siguientes.
Leer solo el 9 esta semana lo veo poco, aunque siendo tan largo (58 páginas) tampoco sería descabellado.
En fin, as you wish :birra:
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Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
Es que esta semana habíamos dicho hasta el 9, ¿no? Si has leído hasta el 11, ya tienes hechas las tareas de la semana que viene :lol:
yo me quede que esta semana era 9 y 10 para no alargar mucho
Una solución intermedia sería comentar esta semana el capítulo 9 (que de momento solo ha comentado querubo) y el 10, y redistribuir las semanas siguientes.
Leer solo el 9 esta semana lo veo poco, aunque siendo tan largo (58 páginas) tampoco sería descabellado.
En fin, as you wish :birra:
Sí, esa fue mi propuesta, pero Murry dijo luego lo siguiente:
No hay problema el funcionamiento del club es así, las fechas son para el arranque no para ir de tras de ella con la lengua fuera jeje. Se mueve la fecha, que así nos ponemos todos a la par, comentamos los capítulos de la semana, rescatamos a Kaulso y por fin me pongo yo al día y comento en condiciones (en cuanto consiga colocar a la prole me pongo a ello).
Así que di por hecho que leíamos hasta el 9. Pero vaya, por mí ningún problema, esta noche me leo el 10 y listo :yupi:
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Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
Es que esta semana habíamos dicho hasta el 9, ¿no? Si has leído hasta el 11, ya tienes hechas las tareas de la semana que viene :lol:
yo me quede que esta semana era 9 y 10 para no alargar mucho
Una solución intermedia sería comentar esta semana el capítulo 9 (que de momento solo ha comentado querubo) y el 10, y redistribuir las semanas siguientes.
Leer solo el 9 esta semana lo veo poco, aunque siendo tan largo (58 páginas) tampoco sería descabellado.
En fin, as you wish :birra:
Sí, esa fue mi propuesta, pero Murry dijo luego lo siguiente:
No hay problema el funcionamiento del club es así, las fechas son para el arranque no para ir de tras de ella con la lengua fuera jeje. Se mueve la fecha, que así nos ponemos todos a la par, comentamos los capítulos de la semana, rescatamos a Kaulso y por fin me pongo yo al día y comento en condiciones (en cuanto consiga colocar a la prole me pongo a ello).
Así que di por hecho que leíamos hasta el 9. Pero vaya, por mí ningún problema, esta noche me leo el 10 y listo :yupi:
Me temo que a Kaulso lo hemos perdido para la causa.
Como no le digamos que sale Dale Keown dibujando un cameo de Hulk a ver si cuela... ;)
De todas formas, con el descontrol que llevamos todos estos días, es normal que no cumplamos plazo alguno.
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Mencionar a Kaulso, X-Grapa y quien falte a ver que pasa. Yo no sé hacerlo bien para que les salga notificación :wall:
Yo creo que seguiré leyendo porque si paro pierdo un poco el hilo y el interés en la historia. Ya me pasó con el inicio de V y en algún momento de este.
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Yo estoy acabando el Companion del 10. Con suerte esta noche comento.
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Yo estoy acabando el Companion del 10. Con suerte esta noche comento.
A ti no te dábamos por perdido, sino de parranda. No como a otros 😀
Esperando estamos tu análisis.
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Pues aquí va el análisis del Capítulo 10: El mejor sastre del mundo
Buff, pedazo de capítulo, tan poco texto que tiene y lo mucho que cuenta.
Lo que me ha llamado mucho la atención es el ritmo que le ha dado Moore al capítulo. El tiempo pasa lentamente. Moore se toma todo el tiempo del mundo para explicarnos lo que tiene en mente, del mismo modo que Gull se toma todo el tiempo del mundo para realizar su gran obra, su creación. Y la secuencia de viñetas favorece esta sensación de como si estuvieras viviendo esta escena a cámara lenta. Como dedicarle tres viñetas al movimiento de Gull para arrodillarse. :leche:
Es como si tanto Moore como Gull nos dijeran: “Tenemos claro lo que queremos hacer y no tenemos ninguna prisa para llegar al final”.
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
En este capítulo, Gull es un sastre metafóricamente hablando y su cuchillo es la aguja de coser. Siguiendo con lo que habíamos comentado en el capítulo cuatro sobre la aguja de Cleopatra, aquí la locura de Gull lo ha llevado a creerse el Dios creador y está cosiendo, creando, con el objetivo principal de incrementar la soberanía del dios Sol, de asentar el dominio del hombre por encima de la mujer y de marcar las pautas a seguir en los siglos venideros.
Hasta este capítulo no entendía bien porque era tan famoso ya que no conocía bien sus asesinatos. Pero en este capítulo Gull se gana muy bien el seudónimo de el Destripador
Para mí también ha sido una revelación. No me imaginaba que hubiera sido tan explícito del sobrenombre del Destripador. Con razón pasaría a la historia, vista semejante carnicería.
Y con este capítulo, rompo una lanza a favor de la edición recoloreada y reconozco que aquí le sienta bastante bien. Aunque tampoco es que el recoloreado sea un trabajo muy minucioso. Pero viendo el rojo de la sangre hace que entres mejor dentro de la tragedia de la escena.
Anotaciones
Pág. 1: Empezamos bien con la primera viñeta. Tiene un aura terrorífica, en plan “toc, toc, la muerte llama a tu puerta”. :no:
Pág. 10: En una primera lectura, uno piensa que esta conversación de Gull con la ilusión de Hinton hace referencia a las prostitutas asesinadas. En cambio una segunda lectura hace que te des cuenta que toda la conversación se puede aplicar perfectamente al mismo Gull y a la debacle de su cordura.
Pág. 12:
Gráficamente, la historia es dura de ver, que es la intención buscada. Yo también tuve problemas con la interpretación de la página 12, hasta que no leí la explicación de Campbell, no entendí que era un viaje al interior del cuerpo de la prostituta, desde el cuchillo al corazón. Que Campbell lo hiciera mediante un collage de fotocopias y sobre el que su ayudante entintó directamente encima tampoco ayuda.
Esta página también me costó interpretarla pero creo que es problema de la edición. En la edición negra muchos detalles han quedado emborronados, en cambio viendo la página de la edición blanca que hay en el Companion se ve mucho más nítida y fácil de interpretar.
Pág. 19: Este flash ilusorio que tiene Gull, con el bajorelieve de la diosa Tiamat en forma de monstruo y su tataranieto el dios creador Marduk, es una pista que nos da Moore para entender lo que pasa por la cabeza a Gull. El Enuma Elish es el poema de la creación Babilónico, en el que Marduk con su cuchillo mata a la diosa primigenia Tiamat para evitar que ésta acabe con todos los dioses. Una vez muerta, la destripa y de sus entrañas crea el cielo y la tierra. Otra referencia de cómo el patriarcado acaba con el matriarcado original.
Pág. 21:
Gore a parte, que Moore trata de reproducir lo más fielmente posible con los datos disponibles, son las alucinaciones de Gull lo que a mi parecer hacen notable este capítulo. ¿Alguien más creyó que la chica de la oficina estaba mirando un móvil en la página 21? Gull "viaja" al futuro, pero no tanto, es una calculadora digital según el guión. Y suelta unas verdades como puños que revuelven el alma de uno.
Yo también pensé que era un móvil. Pero creo que tampoco tiene importancia ya que el móvil sí que aparece en la portada de la edición original. Por lo que habría viajado a finales de los años noventa.
(https://i1.whakoom.com/large/26/32/ea55bd00ef954e3cb9b7714e299be19f.jpg)
De esta página me ha encantado la metáfora del apocalipsis de cacatúas. :lol: Me he imaginado la sociedad actual llena de cacatúas descerebradas :lol:
Realmente el soliloquio de Gull hace reflexionar y plantearse hacia dónde estamos yendo como sociedad. Una sociedad autista tras las pantallas que ignora lo que está sucediendo ante sus narices. Desprovista de todo sentimiento y empatía, que presencia un asesinato y ya no siente nada.
Pág. 22: Momento en que Gull es derrotado por el tiempo. Se acaba de dar cuenta que a pesar de sus esfuerzos, o quizá a raíz de ellos, la sociedad evolucionará hacia otra dirección.
Pág. 23: Muy acertada la reflexión de Gull: “Os he salvado del tiempo”. Aunque muy probablemente ellas no hubieran querido ser salvadas de esa manera. :(
Pág. 25: No he sabido deducir a quién se refieren los dos hombres que aparecen en el flashforward de Gull cuando mencionan a Tom/Tommy. ¿Será una referencia a los capítulos que nos quedan pendientes?
Pág. 31: Una curiosidad. En la quinta viñeta, Gull está mirando el cielo estrellado. Y aunque Campbell no ha dibujado ninguna constelación visible, el guion de Moore sí que hace referencia a que Gull está mirando la constelación de Orion. Constelación que se la conoce como “el cazador”.
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Lunes 16/03/2020
Lectura 8.4 From Hell (#07-#08)
- Capitulo 10: El mejor sastre del mundo.
- Capitulo 11: El desafortunado Sr. Druitt.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/586401.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/903641.jpg)
Seguimos con la obra de Moore. Ante el virus, nos quedamos en casa leyendo la obra!!! A comentar!! :birra:
#yomequedoencasaconmoore
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Lunes 16/03/2020
Lectura 8.4 From Hell (#07-#08)
- Capitulo 10: El mejor sastre del mundo.
- Capitulo 11: El desafortunado Sr. Druitt.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/586401.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/903641.jpg)
Seguimos con la obra de Moore. Ante el virus, nos quedamos en casa leyendo la obra!!! A comentar!! :birra:
#yomequedoencasaconmoore
Según el Companion, por si alguno no lo está ojeando por los spoilers, el número del display del móvil antidiluviano de la portada del #10 es el de la editorial americana de From Hell. Campbell se lo coló como coña, y se quedaron tan impactados al ver un móvil en unas portada de un cómic victoriano que ni se les ocurrió comprobarlo 😀
#yomequedoencasaconmoore
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Lunes 02/03/2020
Lectura 8.3 From Hell (#05-#06)
- Capitulo 8: Con el amor basta.
- Capitulo 9: From Hell.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/903641.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/861307.jpg)
A comentar!! :birra:
Murry, tendrás que corregir el post. Las portadas enlazadas corresponden a los capítulos 11, 12 y 13.
Listo :thumbup:, Gracias por el aviso. Estoy que no me da la vida, espero poder centrarme bien esta semana.
Mencionar a Kaulso, X-Grapa y quien falte a ver que pasa. Yo no sé hacerlo bien para que les salga notificación :wall:
Yo creo que seguiré leyendo porque si paro pierdo un poco el hilo y el interés en la historia. Ya me pasó con el inicio de V y en algún momento de este.
Tranquilo que están (estamos) al tanto jeje, de todas formas con cualquier privado le llega una notificación a quien quieras del foro. Están siendo unos días complejos, para seguir la lectura, he avanzado la semana (no más retrasos para los que vais al día) y veremos como vamos esta semana. En mi caso entre los niños (X-Grapa somos más que valientes!!!) y el curro (imaginaros ser responsable de un departamento informático de una empresa que no esta preparada para esto... ni un poquito), no tengo vida. Pero es de mis obras favorita y no se va a pasar sin que comente. No os librareis de los Murrycomentarios!
Buen comentario del capítulo :palmas:
Yo ya he terminado el 11 pero creo que voy a esperar porque nadie adelanta por aqui... :sobando: :birra:
Es que esta semana habíamos dicho hasta el 9, ¿no? Si has leído hasta el 11, ya tienes hechas las tareas de la semana que viene :lol:
yo me quede que esta semana era 9 y 10 para no alargar mucho
Una solución intermedia sería comentar esta semana el capítulo 9 (que de momento solo ha comentado querubo) y el 10, y redistribuir las semanas siguientes.
Leer solo el 9 esta semana lo veo poco, aunque siendo tan largo (58 páginas) tampoco sería descabellado.
En fin, as you wish :birra:
Sí, esa fue mi propuesta, pero Murry dijo luego lo siguiente:
No hay problema el funcionamiento del club es así, las fechas son para el arranque no para ir de tras de ella con la lengua fuera jeje. Se mueve la fecha, que así nos ponemos todos a la par, comentamos los capítulos de la semana, rescatamos a Kaulso y por fin me pongo yo al día y comento en condiciones (en cuanto consiga colocar a la prole me pongo a ello).
Así que di por hecho que leíamos hasta el 9. Pero vaya, por mí ningún problema, esta noche me leo el 10 y listo :yupi:
Leer, podéis leer lo que queráis, cuando queráis. Adelantaros o ir al ritmo (o por detrás como yo :lloron:). Comentar los capítulos/números, solo a partir de la semana que toca y hacia atrás, se pueden comentar capítulos anteriores pero no a futuro. Por llevar un orden y ritmo y quien lo siga (comente o no ) no se encuentre comentarios de capítulos que no ha abordado.
Ya sabéis! #yomequedoencasaconmoore
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Tranquilo que están (estamos) al tanto jeje, de todas formas con cualquier privado le llega una notificación a quien quieras del foro. Están siendo unos días complejos, para seguir la lectura, he avanzado la semana (no más retrasos para los que vais al día) y veremos como vamos esta semana. En mi caso entre los niños (X-Grapa somos más que valientes!!!) y el curro (imaginaros ser responsable de un departamento informático de una empresa que no esta preparada para esto... ni un poquito), no tengo vida. Pero es de mis obras favorita y no se va a pasar sin que comente. No os librareis de los Murrycomentarios!
Aquí otro que hace malabares, con el niño desayunando en su trona (ahora le ha dado por tirar la fruta lo más lejos posible y ando recogiéndola del suelo a cada minuto), mis alumnos esperando que les envíe las tareas de hoy por Google Classroom (ya que han cortado las clases, hay que tirar de plataformas digitales), y entre medias, ya que estamos en casa, poniendo lavadoras y tendiendo :lol: SÍ SE PUEDE :yupi: A Moore lo dejo para las noches, cuando hay un poco de calma en casa, que si no, me vuelvo loco.
Leer, podéis leer lo que queráis, cuando queráis. Adelantaros o ir al ritmo (o por detrás como yo :lloron:). Comentar los capítulos/números, solo a partir de la semana que toca y hacia atrás, se pueden comentar capítulos anteriores pero no a futuro. Por llevar un orden y ritmo y quien lo siga (comente o no ) no se encuentre comentarios de capítulos que no ha abordado.
Ya sabéis! #yomequedoencasaconmoore
Estoy de acuerdo con esta planificación. Que cuando empiezo a ver que la gente comenta dos capítulos por delante de lo que toca en la semana en curso, me entra 1) miedo a comerme un spoiler, y 2) un agobio importante :lol:
¡Seguimos! :bouncing:
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Gran análisis Grapa!! Sobretodo me ha gustado esto:
Realmente el soliloquio de Gull hace reflexionar y plantearse hacia dónde estamos yendo como sociedad. Una sociedad autista tras las pantallas que ignora lo que está sucediendo ante sus narices. Desprovista de todo sentimiento y empatía, que presencia un asesinato y ya no siente nada.
Pág. 22: Momento en que Gull es derrotado por el tiempo. Se acaba de dar cuenta que a pesar de sus esfuerzos, o quizá a raíz de ellos, la sociedad evolucionará hacia otra dirección.
Pág. 23: Muy acertada la reflexión de Gull: “Os he salvado del tiempo”. Aunque muy probablemente ellas no hubieran querido ser salvadas de esa manera. :(
Pienso igual, pero tu lo explicas mejor :birra:
Yo entre hoy y mañana lo termino y ya comentaré cuando sea oportuno. Recomiendo pegarse una buena sentada. Los últimos capítulos fluyen muy bien :palmas:
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Leer, podéis leer lo que queráis, cuando queráis. Adelantaros o ir al ritmo (o por detrás como yo :lloron:). Comentar los capítulos/números, solo a partir de la semana que toca y hacia atrás, se pueden comentar capítulos anteriores pero no a futuro. Por llevar un orden y ritmo y quien lo siga (comente o no ) no se encuentre comentarios de capítulos que no ha abordado.
Ya sabéis! #yomequedoencasaconmoore
Estoy de acuerdo con esta planificación. Que cuando empiezo a ver que la gente comenta dos capítulos por delante de lo que toca en la semana en curso, me entra 1) miedo a comerme un spoiler, y 2) un agobio importante :lol:
¡Seguimos! :bouncing:
En mi defensa tengo que decir que cuando comenté el capítulo 10 ya era lunes 16. ;)
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg2192111#msg2192111
:contrato:
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Bueno, pues esto del coronavirus me va a dar la oportunidad de leer from hell otra vez, con el complemento de vuestros comentarios. :birra:
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Antes de empezar quería preguntar, porque la edición blanca no incluye ninguna portada? Me gustan bastante y habría estado realmente bien.
Pero bueno, al lío.
He leído Capitulo 11: El desafortunado Sr. Druitt.
En este capítulo vamos a ver como una serie de trágicas casualidades han condenando al pobre Sr. Druitt. :(
Esto lo escribo sabiendo todo lo ocurrido. Hay páginas comentadas que aun no tenía ni idea. :birra:
En la página 15 tenemos un momento WTF! :chalao: de Abberline al tener esa actitud con la prostituta. Ayyy los males de amor...
En el anexo explica Moore el porqué de esta escena. Bien hilado ese cambio de actitud frente a las prostitutas de capítulos anteriores con el prólogo de la obra. Ahora todo cuadra mucho más.
Que curiosidad tengo ahora por saber a quien utiliza la policía como cabeza de turco y como Abberline termina siendo corrupto/comprado. al leer esto no tenía ni idea
Página 25, nada importante. Solo que el detective sigue enfadado con las mujeres. :borracho:
En la página 28 me parece que Gull acaba de encontrar a su tapadera.
Finalmente los que llegan hasta Druitt son los policías de Whitechapel.
Gull está tan ido que parece que todo le da igual.
Página 33 :( :lloron: que lástima me da el pobre Druitt la verdad.
La página 34 es desoladora. Estoy bastante indignado con este giro y la búsqueda de un pobre inocente para echarle la culpa de todo y seguramente asesinarlo a continuación.
Druitt era un hombre adelantado para vivir en Whitechapel.
La última página me parece tremenda. Alternando el momento de su "asesinato" mientras en otro se aleja de su gran pasion, el criquet.
Tras leer el anexo veo que no hay pruebas suficientes para saber si fue un asesinato pero yo creo que Moore pensará:
- No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
He devorado la parte final de este capítulo, tremendo.
PD: ya he terminado From Hell. Ahora a terminar Locke&key mientras comentamos este final
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Bueno, pues esto del coronavirus me va a dar la oportunidad de leer from hell otra vez, con el complemento de vuestros comentarios. :birra:
Y yo ahora tengo mas trabajo que nunca para que el resto pueda teletrabajar :lloron: :lloron:
Tras leer el anexo veo que no hay pruebas suficientes para saber si fue un asesinato pero yo creo que Moore pensará:
- No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
Hace unos años salieron datos apuntando al verdadero asesino, un peluquero ruso creo que era. Y es ahora la teoría más aceptada, luego en un hueco lo busco.
Que final tiene esta obra :adoracion: :adoracion:
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Me estoy leyendo el capítulo luego las anotaciones después el companion luego vuestros comentarios y otra vez el capitulo, que experiencia tan gratificante. Kaulso, enormes comentarios y gracias por poner comparativas del color, que cosa tan lamentable, uf... No descartaba comprarlo por tener la curiosidad, pero lo que he visto me ha horrorizado.
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Hace unos años salieron datos apuntando al verdadero asesino, un peluquero ruso creo que era. Y es ahora la teoría más aceptada, luego en un hueco lo busco.
He leído el apéndice II y madre mia si hay posibles candidatos/as a ser Jack... :chalao:
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Hace unos años salieron datos apuntando al verdadero asesino, un peluquero ruso creo que era. Y es ahora la teoría más aceptada, luego en un hueco lo busco.
He leído el apéndice II y madre mia si hay posibles candidatos/as a ser Jack... :chalao:
Esta era la teoria mas aceptada (y con mas pruebas):
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178)
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Hace unos años salieron datos apuntando al verdadero asesino, un peluquero ruso creo que era. Y es ahora la teoría más aceptada, luego en un hueco lo busco.
He leído el apéndice II y madre mia si hay posibles candidatos/as a ser Jack... :chalao:
Esta era la teoria mas aceptada (y con mas pruebas):
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178)
Pues tampoco parece que lo deje muy claro. Creo que nunca sabremos a ciencia cierta quien fue el verdadero Jack. Me quedo con la opción de Moore por ahora :roll:
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Hace unos años salieron datos apuntando al verdadero asesino, un peluquero ruso creo que era. Y es ahora la teoría más aceptada, luego en un hueco lo busco.
He leído el apéndice II y madre mia si hay posibles candidatos/as a ser Jack... :chalao:
Esta era la teoria mas aceptada (y con mas pruebas):
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-47640178)
Pues tampoco parece que lo deje muy claro. Creo que nunca sabremos a ciencia cierta quien fue el verdadero Jack. Me quedo con la opción de Moore por ahora :roll:
Hombre, paso hace 130 años... esta difícil. Yo también me quedo con la versión de Moore :thumbup: (que estando la realeza por medio, fijo que es cierta :lol:).
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Tic-tac, tic-tac... Estamos a viernes y solo yo he comentado el capítulo 11. Suerte tenéis que no puedo salir de casa para llamaros a la puerta. :furioso:
Venga esas reseñitas que el final es lo mejor :birra:
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Tic-tac, tic-tac... Estamos a viernes y solo yo he comentado el capítulo 11. Suerte tenéis que no puedo salir de casa para llamaros a la puerta. :furioso:
Venga esas reseñitas que el final es lo mejor :birra:
Yo me lo leí el Lunes, pero es que no sé que comentar.
Los capítulos previos tenían muchas referencias, tantos visuales como bibliográficas a los que sacar punta.
Este... pues es un capítulo mucho más corriente, que podemos encontrar en casi cualquier novela de misterio, donde se busca un chivo expiatorio para tapar un crimen. Mucho mejor escrito que la media de obras que tocan estos temas, es si.
Es muy ameno de leer y se lee de un tirón, quizá por tratar temas comunes que todos conocemos y que no hay que explicar y que carece de referencias que dificulten la lectura.
Me ha gustado, y de hecho, comencé a leerme el siguiente capítulo pero me obligué a detenerme por seguir el ritmo de lectura del hilo, y es la primera vez que me pasa con esta obra.
A parte de eso...
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Yo tuve que leerlo del tirón. Hice algunos apuntes, espero acordarme la semana que viene :lol:
Pero mejor comentar algo, si nos parece que no haya nadie siguiéndolo :palmas: :birra:
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Yo tuve que leerlo del tirón. Hice algunos apuntes, espero acordarme la semana que viene :lol:
Pero mejor comentar algo, si nos parece que no haya nadie siguiéndolo :palmas: :birra:
Es que después del rapapolvo de la semana pasada por correr mucho estaba esperando que alguien más comentara el 10 antes de decir nada del 11. 😔
Y tanto esperar, que casi se me acaba la semana sin decir nada.
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Yo esta noche leo y comento, al menos, el 10. Que ahora estoy cuidando del enano y no puedo.
Estos días de teletrabajo no están siendo precisamente tranquilos :no:
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Yo tengo tanto el 11 como sus anotaciones leídos. Y ya unas cuantas notas que comentar. Esta noche le doy un repaso al Companion y, si no hoy mañana, comento la totalidad del 11.
Estos días de confinamiento tampoco están siendo fáciles para mí. :alivio:
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Leído Capítulo 11: El desafortunado Sr. Druitt
Ojo spoilers gordos si no has leído el capítulo 11 hasta el final.
Al igual que vosotros también lo leí del tirón, es fácil de seguir. Aunque me he entretenido algo más con la lectura del apéndice y la relectura del capítulo. Pero aquí me he quedado. Ahora empezaré el capítulo 12.
Aquí tenemos otro título que ha ido evolucionando en las traducciones pero sin grandes cambios. El original “The unfortunate Mr. Druitt” pasó en la edición negra a “El desafortunado Sr. Druitt” y en la blanca ha quedado “El desdichado Sr. Druitt”.
Lo que más me ha llamado la atención del capítulo es cómo Moore ha jugado con nosotros. Ha sido capaz de mantenernos en vilo durante 11 capítulos sobre quién era el abogado al que Abberline, en el prólogo, quería visitar. Y resulta que al final del capítulo este abogado muere, por lo que probablemente a lo que Abberline se refería en el prólogo era que quería hacer una visita al cementerio donde yacían los restos de Druitt. Y en ese caso cobraría más significado la frase críptica de Abberline en el prólogo cuando decía que Druitt no se inquietaría mucho de su visita. :muerto:
Aunque todo esto son suposiciones mías. También podría ser que en los capítulos finales Moore nos tenga preparada una sorpresa. Que Druitt no muera realmente y que la visita que quiere hacerle Abberlie no sea en sentido figurado. Veremos… :libro:
La página 34 es desoladora. Estoy bastante indignado con este giro y la búsqueda de un pobre inocente para echarle la culpa de todo y seguramente asesinarlo a continuación.
Druitt era un hombre adelantado para vivir en Whitechapel.
Y es justamente eso, que no cuajara con la sociedad de la época, lo que le hizo el candidato ideal a cabeza de turco.
De este capítulo también es relevante destacar los indicios que se nos presentan referentes a la verdadera identidad del cadáver encontrado en Miller’s Court 13.
El primer indicio es que la tal “Emma” dejó la carta de despedida a Abberline en el Ten Bells la mañana siguiente al asesinato de Miller’s Court. Por lo que, o bien “Emma” no es Marie Kelly o bien el cadáver de Miller’s Court no es Marie Kelly. Aunque son tantos los indicios que se nos han ido presentando en capítulos anteriores que hacían pensar que “Emma” era Marie Kelly que ahora se hace difícil pensar lo contrario.
El segundo indicio es el testimonio de la mujer del portero de la pensión, la Sra. Maxwell, que afirma haber visto a Marie Kelly la mañana siguiente a su supuesto asesinato angustiada y de resaca.
El tercer indicio es esta vez el testimonio del Sr. Lewis, el sastre de Dorset Street, que afirma haber visto a Marie Kelly a media mañana del día siguiente del asesinato bebiendo en el Britannia.
Por todo ello yo me inclino a pensar que realmente el cadáver de Miller’s Court corresponde a la tal Julia, compañera esporádica de piso de Marie Kelly. Aunque vistos los esfuerzos de Moore y de Campbell por mantener la incertidumbre al respecto dudo que al final de la obra lleguemos a salir de dudas. Seguiremos viendo… :libro: :libro:
Interesante también el final alternativo que originalmente tenía planeado Moore para este capítulo y que nos cuenta Campbell en el Companion. Aquí era el mismo Gull quien tras atender a Druitt en una consulta decidía utilizarlo como cabeza de turco envenenándolo con uvas con láudano y ordenando a dos policías masones que lanzaran el cuerpo al río. :leche:
Anotaciones
Pág. 2: Thomas Bowyer (a.k.a Indian Harry) usa la palabra rupias para referirse a monedas. Un detalle que indica la influencia que dejaron los años que estuvo viviendo en la India.
Pág. 4: La frase que dice McCarthy “Llama a la poli” en el original es “Get the rozzers”. Rozzers era un apodo usado en la época para referirse a los policías. Se supone que su origen viene de una alteración del nombre de Sir Robert Peel, que fue primer ministro inglés y el que creó la London Metropolitan Police posteriormente conocida como Scotland Yard.
Pág. 8: Los bombardeos fenianos a los que se refiere Abberline fueron un conjunto de atentados realizados por nacionalistas irlandeses entre 1881 y 1885 en Londres.
Pág. 9: EL texto escrito en la pizarra detrás de Druitt corresponde a un fragmento de la segunda escena del quinto acto del King Henry V de Shakespeare.
Druitt está leyendo un libro de Anacreonte, un poeta griego del siglo VI a.C. que escribió, entre otros, poemas sobre la homosexualidad.
Pág. 17: En la traducción española, los oficiales de policía están buscando un cabeza de turco. En el original buscan un “goat” [cabra]. La palabra goat para referirse a una persona que carga con las culpas de otros se usa en el mundo anglosajón desde el siglo XVI y es de origen bíblico. En algunos pasajes de la Biblia aparece una cabra, una “scapegoat”, que recogía los pecados de la gente y se los llevaba a las montañas dejando el pueblo purificado y libre de pecados.
Pág. 29: Tenemos un gazapo curioso en el calendario, que se ha corregido entre ediciones. En la edición negra, el calendario indica lunes 20 de noviembre. Es un error porque el 20-11-1888 cayó en martes. En cambio en siguientes ediciones el calendario está corregido y ya indica lunes 19 de noviembre. :o
(https://i.imgur.com/MFV6jFN.jpg)
Pág. 31: Druitt cuenta a sus alumnos la historia de Boadicea. Es la misma historia que Gull nos contó en el capítulo cuatro pero esta vez desde el punto de vista contrario.
Pág. 33: La última viñeta de la página es muy relevante. Vemos justo como el wicket se cae por lo que el bateador acaba de ser eliminado. De manera metafórica Moore nos está contando que es justo en este momento en el que acaban de eliminar a Druitt de la partida, aunque él aún no se haya dado cuenta. :mola:
Pág. 37: Otro caso de traducción que ha ido evolucionando entre ediciones. En la viñeta en la que Abberline toma la mano de su mujer, el original dice “Just don’t let go, that’s all. Just don’t let go of me”. En la edición negra lo han traducido como “No me dejes, eso es todo. No me dejes”. En cambio en la edición blanca lo han traducido como “No me sueltes, por favor. No me sueltes”. En este caso me quedo con la traducción de la edición negra ya que mantiene el doble significado de no soltarle la mano y de no abandonarlo.
Pág. 46: Coincido con Gatsu-Ovirfo que esta última página es brutal. Viendo cómo tanto el Druitt real como el Druitt metafórico abandonan la partida tras ser eliminados. Y fundido en negro. :mola: :mola:
Antes de empezar quería preguntar, porque la edición blanca no incluye ninguna portada? Me gustan bastante y habría estado realmente bien.
Pues la edición negra tampoco es para tirar cohetes. Al final incluye tres de las ilustraciones de Moore para la edición de Taboo, aunque en blanco y negro: la del pentagrama y la novia, la de la imagen de Gull con la carta From hell y la de Merrick con el dios elefante Ganesha.
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Leído el Capítulo 10.
Me habría gustado leer también el 11, pero hoy no doy más de mí, y prefiero emplear las fuerzas que me quedan en comentar el 10 antes de acostarme, como prometí.
En primer lugar, qué buenos análisis estáis haciendo, así de gusto hacer el club de lectura. Especialmente acertado el de Grapa, enhorabuena :birra:
Qué decir del capítulo 10. El más intenso, impactante y sobrecogedor de todo lo leído hasta el momento. Moore se abandona al arte de narrar mediante imágenes, dejando al texto solo alguna información residual, e imagino que, aunque el artífice de los dibujos sea Campbell, todo tenía que estar más que detalladísimo en el guion.
El detalle minucioso del descuartizamiento del cadáver es, en una palabra, brutal. Creo que nunca he visto algo semejante en este medio. Hace falta mucha valentía para emprender esta propuesta y salir airoso del intento, evitando caer en el morbo fácil y la provocación gratuita. Moore consigue, sin embargo, darle un cariz casi científico al capítulo, recreándose como lo haría un documentalista.
En cuanto a las alucinaciones de Gull, o su contacto con la cuarta dimensión, o su viaje al futuro, o la prolepsis, o como demonios queramos llamar a esa incursión a los finales del siglo XX :lol: , no sé hasta que punto es acertado introducir esa digresión aquí, ya que, pese a lo interesante de las reflexiones que suscita, no puedo negar que me rompió la atmósfera turbia y opresiva que había conseguido crear en ese matadero a puerta cerrada en el que Gull comete su último asesinato. En todo caso, el discurso que crea Gull, y que tan bien ha analizado Grapa, está en consonancia con todo lo visto hasta este momento.
Lo que me ha llamado mucho la atención es el ritmo que le ha dado Moore al capítulo. El tiempo pasa lentamente. Moore se toma todo el tiempo del mundo para explicarnos lo que tiene en mente, del mismo modo que Gull se toma todo el tiempo del mundo para realizar su gran obra, su creación. Y la secuencia de viñetas favorece esta sensación de como si estuvieras viviendo esta escena a cámara lenta. Como dedicarle tres viñetas al movimiento de Gull para arrodillarse. :leche:
Lo has definido perfectamente: es como si este capítulo transcurriese a cámara lenta. Y no solo contribuye a ello la secuenciación de las viñetas, con sus ligeras variaciones entre unas y otras para narrar pequeños gestos y acciones, sino la fascinación morbosa, introspectiva, ritual que muestra Gull al recrearse con el cadáver.
Este capítulo es el capítulo. El que esperaba todo lector desde que se enteró que esto iba de Jack el destripador, y no deja de ser meritorio que no sea hasta el capítulo 10 que no se da lo que todo el mundo esperaba, y por el que Jack recibe ese sobrenombre y no otro.
Uff, bueno, yo tengo que decir que esperaba que en algún momento se mostrara explícitamente algún asesinato, pero jamás imaginé que Moore nos ofrecería este nivel de detalle tan abrumador, tan brutal. A mí ha llegado a revolverme las tripas, y creo que mi nivel de tolerancia al gore es bastante alto (en el cine he visto -y a menudo disfrutado- casi de todo, particularmente en el género de terror). Cuesta creer que un cómic, tan poco realista visualmente si lo comparamos con el cine, pueda llegar a causar una impresión tan grande. Pero es que juega todo a favor: el uso feísta del blanco y negro, el dibujo sucio, el detalle insano por cada miembro cercenado... En fin, este es sin duda un capítulo capaz de poner a prueba los límites de cualquier lector.
Yo también tuve problemas con la interpretación de la página 12, hasta que no leí la explicación de Campbell, no entendí que era un viaje al interior del cuerpo de la prostituta, desde el cuchillo al corazón. Que Campbell lo hiciera mediante un collage de fotocopias y sobre el que su ayudante entintó directamente encima tampoco ayuda.
Yo imaginé que se trataba de la exploración del cadáver por el lenguaje visual utilizado desde el comienzo de la secuencia: un zoom in que comienza con el plano de Gull blandiendo el cuchillo, sigue con un plano detalle del cuchillo, luego de la incisión... y entonces, cuando ya no se distingue la forma de lo que aparece representado visualmente, solo queda imaginar que el zoom habrá seguido ampliándose y que, por tanto, serán los músculos y vísceras del cuerpo diseccionado. Pero esto revela claramente que uno de los problemas del dibujo de Campbell (y ya me ha pasado más de una vez) es que cuesta distinguir qué demonios está enseñando, por la mezcla casi informe de trazos negros.
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
En este capítulo, Gull es un sastre metafóricamente hablando y su cuchillo es la aguja de coser.
Conviene anotar también que el título del capítulo (que en la edición blanca traducen simplemente como "el mejor de los sastres") hace referencia a una muy conocida tonadilla infantil en lengua inglesa: Tinker, Tailor (https://en.wikipedia.org/wiki/Tinker,_Tailor).
Es que después del rapapolvo de la semana pasada por correr mucho estaba esperando que alguien más comentara el 10 antes de decir nada del 11. 😔
Que no fue un rapapolvo, hombre. Era solo por ir todos más o menos a la par, pero que estamos encantados de que hagáis tan bien las tareas y lo comentéis todo :angel:
PD: en el anexo se menciona a Ed Kemperer como ejemplo de asesino en serie. Así que aprovecho para recomendar la serie Mindhunter, buenísima.
Suscribo la recomendación. Excelente serie, en sus dos temporadas (y creo que ya no habrá más, lamentablemente).
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Buenos comentarios :palmas: :palmas:
Imagino que a partir de ahora ya iremos más rápido. Yo no recuerdo cuando comenté el 10 :wall:
Poco que comentar de lo que decís. Todo muy acertado, y otras respuestas serían spoiler, así que esperamos a la siguiente semana :smilegrin:
Malkav confía que yo creo que tendremos tercera de Mindhunter, aunque no la espero pronto.
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Tiene pinta de que no, ovirfo :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdón por el offtopic.
Para volver al tema: desde el capítulo 9, no sé muy bien qué hacer con las anotaciones de cada capítulo, porque habéis hablado de spoilers más de una vez. Creo que la mayoría están en el Companion (que no tengo, ni estoy leyendo), pero mientras leía las anotaciones del 9, vi que en un momento determinado decía "Como veremos en el capítulo 12, Lees...", así que dejé de leer. ¿Hasta qué punto es seguro leer los comentarios de Moore? ¿Tan relevantes son los spoilers que hay por ahí sueltos?
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Por como es la obra puedes intuir lo que va a pasar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo esperaría a leer el anexo cuando haya terminado todo el capítulo. Porque comenta cosas como si ya supiéramos todo, o como si fuera una relectura.
Jarro de agua fría con lo de Mindhunter :torta: les quedaban algunas épocas buenísimas por tratar :wall:
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¡El fin de semana llega y el Club se anima! :yupi:
El detalle minucioso del descuartizamiento del cadáver es, en una palabra, brutal. Creo que nunca he visto algo semejante en este medio. Hace falta mucha valentía para emprender esta propuesta y salir airoso del intento, evitando caer en el morbo fácil y la provocación gratuita. Moore consigue, sin embargo, darle un cariz casi científico al capítulo, recreándose como lo haría un documentalista.
Para mí el capítulo 10 es el mejor de los leídos hasta ahora. Más que valiente, a Moore yo lo definiría como seguro de sí mismo. Consciente de la fama que tiene sabe que puede hacer casi lo que le dé la gana. Está en un punto en el que puede arriesgar lo que quiera sin pensar en el nivel de aceptación que va a tener. Y especialmente en este capítulo se agradece. Se nota que está escrito sin ataduras ni complejos de ningún tipo.
En cuanto a las alucinaciones de Gull, o su contacto con la cuarta dimensión, o su viaje al futuro, o la prolepsis, o como demonios queramos llamar a esa incursión a los finales del siglo XX :lol: , no sé hasta que punto es acertado introducir esa digresión aquí, ya que, pese a lo interesante de las reflexiones que suscita, no puedo negar que me rompió la atmósfera turbia y opresiva que había conseguido crear en ese matadero a puerta cerrada en el que Gull comete su último asesinato.
Sí que es verdad que son cortes muy marcados a la escena principal, pero a mí ni me molestaron ni me “cortaron el rollo”. Lo vi como una manera de entrar aún más en la mente perturbada de Gull.
Este capítulo es el capítulo. El que esperaba todo lector desde que se enteró que esto iba de Jack el destripador, y no deja de ser meritorio que no sea hasta el capítulo 10 que no se da lo que todo el mundo esperaba, y por el que Jack recibe ese sobrenombre y no otro.
Uff, bueno, yo tengo que decir que esperaba que en algún momento se mostrara explícitamente algún asesinato, pero jamás imaginé que Moore nos ofrecería este nivel de detalle tan abrumador, tan brutal. A mí ha llegado a revolverme las tripas, y creo que mi nivel de tolerancia al gore es bastante alto (en el cine he visto -y a menudo disfrutado- casi de todo, particularmente en el género de terror). Cuesta creer que un cómic, tan poco realista visualmente si lo comparamos con el cine, pueda llegar a causar una impresión tan grande. Pero es que juega todo a favor: el uso feísta del blanco y negro, el dibujo sucio, el detalle insano por cada miembro cercenado... En fin, este es sin duda un capítulo capaz de poner a prueba los límites de cualquier lector.
A mí el capitulo 10 también me sorprendió gratamente. No es fácil hacer que el lector entre tanto en la narrativa hasta el punto que se le revuelvan las tripas. Y tanto Moore como Campbell hacen un trabajo excelente. Lo dicho, un 10.
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
En este capítulo, Gull es un sastre metafóricamente hablando y su cuchillo es la aguja de coser.
Conviene anotar también que el título del capítulo (que en la edición blanca traducen simplemente como "el mejor de los sastres") hace referencia a una muy conocida tonadilla infantil en lengua inglesa: Tinker, Tailor (https://en.wikipedia.org/wiki/Tinker,_Tailor).
Esta canción siempre me recuerda a la película “El topo” con Gary Oldman de protagonista. Magnifica película de esas que en cada revisionado descubres detalles nuevos. :amor:
Para volver al tema: desde el capítulo 9, no sé muy bien qué hacer con las anotaciones de cada capítulo, porque habéis hablado de spoilers más de una vez. Creo que la mayoría están en el Companion (que no tengo, ni estoy leyendo), pero mientras leía las anotaciones del 9, vi que en un momento determinado decía "Como veremos en el capítulo 12, Lees...", así que dejé de leer. ¿Hasta qué punto es seguro leer los comentarios de Moore? ¿Tan relevantes son los spoilers que hay por ahí sueltos?
La lectura del apéndice al final de cada capítulo es inofensiva. Aunque haga menciones puntuales que algunos temas se tratarán en capítulos futuros, hasta el momento no me he comido ningún spoiler. Con lo que sí hay que tener en cuenta es con el Companion. Está escrito ya desde el inicio de manera que presupone que el lector ha finalizado la lectura de From Hell. Por lo que te acabas comiendo spoilers y algunos gordos.
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¡Dios! Menuda recta final. Empecé a leer el capítulo 12 y no he podido dejarlo hasta acabar del todo. Que gran tramo final. Mañana vamos comentando que hay bastantes cositas. :amor: :amor:
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Yo tengo el tema un poco abandonado.
¿Está semana qué toca? ¿Ya acabamos? ¡Y yo con estos pelos!
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Yo tengo el tema un poco abandonado.
¿Está semana qué toca? ¿Ya acabamos? ¡Y yo con estos pelos!
23/03/2020: From Hell (#09-#10)
Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
Capitulo 13: Regreso a Cleveland Street.
Capitulo 14: La ascension de Gull.
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Yo tengo el tema un poco abandonado.
¿Está semana qué toca? ¿Ya acabamos? ¡Y yo con estos pelos!
23/03/2020: From Hell (#09-#10)
Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
Capitulo 13: Regreso a Cleveland Street.
Capitulo 14: La ascension de Gull.
:birra:
Me pongo a ello un rato antes de dormir
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Tic-tac, tic-tac... Estamos a viernes y solo yo he comentado el capítulo 11. Suerte tenéis que no puedo salir de casa para llamaros a la puerta. :furioso:
Venga esas reseñitas que el final es lo mejor :birra:
Llego in extremis, el domingo por la noche, pero es que voy con la lengua fuera toda la semana :lol: Pero cumplir, cumplo :contrato:
Pues lo dicho: leído el capítulo 11.
A mí me ha parecido magnífico, pese a que, como dice querubo, la historia que cuenta pueda resultar, a estas alturas, muy familiar en este tipo de intrigas.
Me sorprende la capacidad de Moore para lograr que empaticemos con un personaje ¡que acaba de presentarnos en este mismo capítulo! Lo normal es que sientas conexión con personajes a los que llevas acompañando durante el transcurso de gran parte de la obra, pero, en este caso, la empatía con el pobre Druitt es instantánea. Cómo no sentirla, si no puede aparentar ser más buen tipo, ni puede parecer más desafortunada su suerte. Pese a que los indicios para afirmar que fue asesinado no son concluyentes, la mera posibilidad de que los de arriba lo eligieran como cabeza de turco resulta indignante. Como apunta Moore en las anotaciones, uno de los motivos para pensar que no fue un suicidio es que, para ser un atleta consumado (gran nadador, para más señas), la muerte por ahogamiento no parece la opción más probable (es más: yo añadiría que, seas o no atleta consumado, poca gente elegiría el ahogamiento como forma de suicidio; hay otras muchas muertes más rápidas e indoloras, ¿no?).
En fin, no solo por lo que cuenta, sino por cómo lo cuenta, creo que es un capítulo estupendo. Ya habéis comentado esa página final que pone los pelos de punta, en la que se alternan los últimos estertores de Druitt con su salida del campo de cricket. Brutal.
Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
A propósito del humor, parece que Moore no se resigna, pese a lo macabro de los hechos relatados, a introducir sus perlas de vez en cuando. Me partí de risa cuando, en la inspección del apartamento de Marie Kelly, donde la policía contempla el sórdido escenario del descuartizamiento de la víctima, le dicen al Dr. Bond: "La llevaremos [a la víctima] a la morgue en cuanto certifique su muerte", a lo que el médico contesta: "Pues no hay mucha duda". Joder, si hay un trozo de cuerpo en cada rincón de la habitación XDD
En fin: con muchas ganas de seguir leyendo. Creo que el cómic va mejorando por capítulos (aunque el 10, probablemente, siga siendo el más memorable).
PD: ya he terminado From Hell. Ahora a terminar Locke&key mientras comentamos este final
Yo también estoy alternando From Hell con Locke & Key, pero voy mucho más lento. Terminé "Bienvenidos a Lovecraft" y aún tengo que empezar el segundo arco. Qué poco me cunden los días :alivio:
Lo que más me ha llamado la atención del capítulo es cómo Moore ha jugado con nosotros. Ha sido capaz de mantenernos en vilo durante 11 capítulos sobre quién era el abogado al que Abberline, en el prólogo, quería visitar. Y resulta que al final del capítulo este abogado muere, por lo que probablemente a lo que Abberline se refería en el prólogo era que quería hacer una visita al cementerio donde yacían los restos de Druitt. Y en ese caso cobraría más significado la frase críptica de Abberline en el prólogo cuando decía que Druitt no se inquietaría mucho de su visita. :muerto:
¡Qué memoria, Grapa! Yo no recordaba ya la referencia que hacía Abberline en el prólogo a Druitt (mucho es que me acordara de Lees cuando, 8 o 9 capítulos después del prólogo, hacía acto de presencia :lol:). Tiene todo el sentido lo que insinúas: que se refiriera a una visita al cementerio.
El primer indicio es que la tal “Emma” dejó la carta de despedida a Abberline en el Ten Bells la mañana siguiente al asesinato de Miller’s Court. Por lo que, o bien “Emma” no es Marie Kelly o bien el cadáver de Miller’s Court no es Marie Kelly. Aunque son tantos los indicios que se nos han ido presentando en capítulos anteriores que hacían pensar que “Emma” era Marie Kelly que ahora se hace difícil pensar lo contrario.
El segundo indicio es el testimonio de la mujer del portero de la pensión, la Sra. Maxwell, que afirma haber visto a Marie Kelly la mañana siguiente a su supuesto asesinato angustiada y de resaca.
El tercer indicio es esta vez el testimonio del Sr. Lewis, el sastre de Dorset Street, que afirma haber visto a Marie Kelly a media mañana del día siguiente del asesinato bebiendo en el Britannia.
Yo también he albergado mis dudas, durante la lectura de los capítulos anteriores, de que la Emma con la que se estaba viendo Abberline fuese, en realidad, Marie Kelly bajo un nuevo nombre (como Campbell dibuja a todas las mujeres iguales, no es extraño confundirlas XD). Pero creo que en este capítulo queda claro que son dos personajes distintos; Moore aclara en las anotaciones que la relación (ficticia, por otra parte) entre Abberline y Emma (la prostituta, no su mujer) está introducida con el propósito de justificar el rechazo de Abberline por las prostitutas a partir de un momento concreto de su vida, como bien vimos en el prólogo (y a diferencia de cómo las trataba en sus años de juventud). Básicamente, Moore necesitaba que una prostituta le rompiese el corazón a Abberline para explicar la actitud del personaje.
Respecto a los testimonios de la Sra. Maxwell y el Sr. Lewis, Moore comenta en el apéndice que trajeron de cabeza a Abberline, que los citó en más de una ocasión, pero que finalmente llegó a la conclusión de que, simplemente, se estaban equivocando de fecha.
Por todo ello yo me inclino a pensar que realmente el cadáver de Miller’s Court corresponde a la tal Julia, compañera esporádica de piso de Marie Kelly. Aunque vistos los esfuerzos de Moore y de Campbell por mantener la incertidumbre al respecto dudo que al final de la obra lleguemos a salir de dudas. Seguiremos viendo… :libro: :libro:
La opción de que fuese Julia no sería descabellada, teniendo en cuenta que el cadáver quedó irreconocible y la confusión era plausible. Pero yo la descarté al recordar que, en la primera página del cómic, Moore dedicaba su obra a las cinco mujeres asesinadas, y la última de ellas era Marie Kelly, no Julia. Así que, sí, es la primera vez que me trago un spoiler en la dedicatoria de una obra literaria, aunque solo sea porque me ha ayudado a descartar una hipótesis sobre la identidad de una de las asesinadas :borracho:
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
En este capítulo, Gull es un sastre metafóricamente hablando y su cuchillo es la aguja de coser.
Conviene anotar también que el título del capítulo (que en la edición blanca traducen simplemente como "el mejor de los sastres") hace referencia a una muy conocida tonadilla infantil en lengua inglesa: Tinker, Tailor (https://en.wikipedia.org/wiki/Tinker,_Tailor).
Esta canción siempre me recuerda a la película “El topo” con Gary Oldman de protagonista. Magnifica película de esas que en cada revisionado descubres detalles nuevos. :amor:
Sí señor, a mí me pasa lo mismo: Tinker Tailor Soldier Spy es su nombre original. :palmas: La película es muy buena (y muy críptica, también: requiere revisionados). Fue, por cierto, la película que Tomas Alfredson rodó después de mi apreciadísima Déjame entrar, una de las mejores revisiones del mito vampírico jamás hechas.
Por como es la obra puedes intuir lo que va a pasar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo esperaría a leer el anexo cuando haya terminado todo el capítulo. Porque comenta cosas como si ya supiéramos todo, o como si fuera una relectura.
Sí, sí. Si desde el primer capítulo estoy siguiendo el siguiente orden de lectura: capítulo de principio a fin + anotaciones, revisando el capítulo por páginas, a razón de tantas páginas como comprende la nota en cuestión. Hay muchas cosas que advierto, o que comprendo mejor, en esa segunda lectura del capítulo que hago a la par que las anotaciones, y la verdad es que es muy enriquecedor.
Ya me he puesto al día con todas las anotaciones hasta el capítulo 11 (el último leído). De momento, ningún spoiler :callado:
¡Dios! Menuda recta final. Empecé a leer el capítulo 12 y no he podido dejarlo hasta acabar del todo. Que gran tramo final. Mañana vamos comentando que hay bastantes cositas. :amor: :amor:
Pues ovirfo y tú ya habéis acabado. Yo voy de coche escoba en el hilo, qué mal :lol:
A ver si le doy un empujón y me leo todo lo que queda pronto, pero el comienzo de la semana suele ser muy ajetreado de trabajo.
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Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
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Yo tengo el tema un poco abandonado.
¿Está semana qué toca? ¿Ya acabamos? ¡Y yo con estos pelos!
23/03/2020: From Hell (#09-#10)
Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
Capitulo 13: Regreso a Cleveland Street.
Capitulo 14: La ascension de Gull.
Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
Bueno en realidad acabamos la semana que viene con el epílogo, de hecho, se puso el epílogo solo en esa semana para poder comentar todo el final de la obra.
El final mola mucho y merece mucho que lo comentemos.
Yo voy a hacer el esfuerzo estos días para releerme lo que me queda (que es la mitad de la obra :lol:), sorry por las ausencias, pero me ha coincidido con una época jodidisima de tiempo... Pienso cerrar esta obra o no me lo perdonare.
Que le habéis echo a Kaulso?? Ya le habéis enfadado?? No podemos cerrar esta obra sin sus comentarios (lo que estoy disfrutando con el resto :birra:).
Kaulso!!!!!
Como poco, tendremos estas dos semanas para comentar el final (como poco).
A ver si ponen el estado de sitio ya y puedo ponerme al día con todo... :lol:
Ahora arranco la semana :thumbup:
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El debate de si la asesinada es Kelly o no puede dar bastante de sí. Yo me espero a que terminemos todos la obra y comentamos.
Yo, como Malkav, tampoco recordaba la referencia a Druitt del prólogo. Por cosas como esa imagino que una relectura le debe sentar de fábula :thumbup:
Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
Venga un sprint final y todos podemos comentar la conclusión de la obra.
A Kaulso parece que lo hemos perdido definitivamente.
A ver cuando Murry da pistoletazo de salida para esta semana.
Anoche me acosté a las 2:30 terminando Locke&key :borracho: (y por desgracia hoy me he tenido que levantar para venir a currar) :lloron: y menudo tebeazo.
Me falta el epílogo que tiene pinta de ser muy emotivo pero que cariño le he cogido a los personajes, sean protagonistas o secundarios :adoracion: un excelente para mi.
No comento nada más que Malkav la está empezando ahora, disfrútala mucho.
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El debate de si la asesinada es Kelly o no puede dar bastante de sí. Yo me espero a que terminemos todos la obra y comentamos.
Yo, como Malkav, tampoco recordaba la referencia a Druitt del prólogo. Por cosas como esa imagino que una relectura le debe sentar de fábula :thumbup:
Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
Venga un sprint final y todos podemos comentar la conclusión de la obra.
A Kaulso parece que lo hemos perdido definitivamente.
A ver cuando Murry da pistoletazo de salida para esta semana.
Anoche me acosté a las 2:30 terminando Locke&key :borracho: (y por desgracia hoy me he tenido que levantar para venir a currar) :lloron: y menudo tebeazo.
Me falta el epílogo que tiene pinta de ser muy emotivo pero que cariño le he cogido a los personajes, sean protagonistas o secundarios :adoracion: un excelente para mi.
No comento nada más que Malkav la está empezando ahora, disfrútala mucho.
Deja, deja, no comentes locke & ley por aquí, que yo aún ni la compré. Estaba que si sí, que si no, esperando a ver si con Netflix sacaban algún edición nueva, me pillaba la de Panini en dos tomos o la de idw en tres, cuando vino la cuarentena, y me quedé sin ninguna.
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Lunes 23/03/2020
Lectura 8.5 From Hell (#09-#10)
- Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
- Capitulo 13: Regreso a Cleveland Street.
- Capitulo 14: La ascension de Gull.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/861307.jpg) (https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/882923.jpg)
Recta final de la obra! A comentar!! :birra:
#yomequedoencasaconmoore
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El debate de si la asesinada es Kelly o no puede dar bastante de sí. Yo me espero a que terminemos todos la obra y comentamos.
Yo, como Malkav, tampoco recordaba la referencia a Druitt del prólogo. Por cosas como esa imagino que una relectura le debe sentar de fábula :thumbup:
Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
Venga un sprint final y todos podemos comentar la conclusión de la obra.
A Kaulso parece que lo hemos perdido definitivamente.
A ver cuando Murry da pistoletazo de salida para esta semana.
Anoche me acosté a las 2:30 terminando Locke&key :borracho: (y por desgracia hoy me he tenido que levantar para venir a currar) :lloron: y menudo tebeazo.
Me falta el epílogo que tiene pinta de ser muy emotivo pero que cariño le he cogido a los personajes, sean protagonistas o secundarios :adoracion: un excelente para mi.
No comento nada más que Malkav la está empezando ahora, disfrútala mucho.
Deja, deja, no comentes locke & ley por aquí, que yo aún ni la compré. Estaba que si sí, que si no, esperando a ver si con Netflix sacaban algún edición nueva, me pillaba la de Panini en dos tomos o la de idw en tres, cuando vino la cuarentena, y me quedé sin ninguna.
Pues la edición de Panini en dos tomos integrales está muy bien, creo yo. Es bonita, está cuidada y trae los extras necesarios (aunque es cierto que no trae los especiales de Cielo y tierra, que hay que comprarlos aparte (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sloke103-es-locke-and-key-especial-n-103.html), porque se publicaron más tarde que los dos omnibus). Dudo que vayan a hacer una edición nueva a corto plazo...
Por cierto, a medida que leía el primer arco argumental, fui leyendo vuestros comentarios en el Club de lectura (es lo bueno del foro: aunque no participases en su momento, puedes leerlo en retrospectiva al ritmo que quieras), y vi una pregunta de Murry que quedó sin contestar:
Hay por ahí una guía de llaves (son dos hojas), no la recomiendo ni ojear de momento. Por si os da la tentación huid de ella, mola ver como las descubren los Locke.
Por cierto yo tengo los 6 tomitos, los que estáis con los integrales... ¿que extras vienen o que diferencias tenemos? (A lo mejor esta guía viene, que antes estaba inédita... aunque estaría por lógica en el 2º tomo).
Aunque sea siete meses después, te contesto yo :lol: Si ya te lo había comentado alguien más tarde, perdón por la repetición.
Sí, la guía de las llaves viene en el segundo tomo. No lo tengo aquí ahora mismo (está en casa de mis padres, y a saber cuándo puedo volver a cogerlo, tal como estamos ::) ), pero sí puedo asegurar que no son dos hojas, son algunas más (diría que unas 8-10). Cuando le quité el retractilado me aseguré de que venía ese extra, pero no quise pararme a leerlo para evitar spoilers, como bien recomiendas. Sí que pude percibir que la guía venía en forma de fragmentos de diario, o de confesiones, de distintos miembros de la familia Locke de épocas precedentes. A cada antepasado le correspondían a lo mejor dos o cuatro páginas, con dibujos de las distintas llaves y su correspondiente explicación. Tenía pinta de ser una guía muy interesante, pero tiré de fuerza de voluntad y no me detuve a leerla, ya que apenas conocía las llaves que aparecen en el primer arco argumental.
Este es el aspecto de la guía (en inglés, porque la imagen la he cogido de Internet, claro XD):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el primer tomo los extras son más escasos: las portadas alternativas de los distintos números y tomos recopilatorios, los alzados de las distintas fachadas de la casa de las llaves y los planos de cada planta de la casa.
PD. Perdón por el pedazo de offtopic.
PD2. Ovirfo, comenta lo que quieras, siempre que avises de que hay spoilers para que me lo salte :P
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Thomas Mason, je, je. cachondo el Moore en el capítulo 12.
Y tras el momento barbería del SHIELD de Steranko (menos mal que no solo me lo pareció a mí), me voy a poner con el capítulo 13 a ver cómo terminan de encubrir al Sr. Gull y sus maquinaciones hacia la ascensión
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Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
Buen nombre del capítulo. Imagino que haciendo referencia a que Gull pone todo su empeño en cualquier cosa que hace como vemos en sus versos favoritos.
En este capítulo, Gull es un sastre metafóricamente hablando y su cuchillo es la aguja de coser.
Conviene anotar también que el título del capítulo (que en la edición blanca traducen simplemente como "el mejor de los sastres") hace referencia a una muy conocida tonadilla infantil en lengua inglesa: Tinker, Tailor (https://en.wikipedia.org/wiki/Tinker,_Tailor).
Esta canción siempre me recuerda a la película “El topo” con Gary Oldman de protagonista. Magnifica película de esas que en cada revisionado descubres detalles nuevos. :amor:
Sí señor, a mí me pasa lo mismo: Tinker Tailor Soldier Spy es su nombre original. :palmas: La película es muy buena (y muy críptica, también: requiere revisionados). Fue, por cierto, la película que Tomas Alfredson rodó después de mi apreciadísima Déjame entrar, una de las mejores revisiones del mito vampírico jamás hechas.
Uff, sí. "Déjame entrar" otra buena película, me caló hondo cuando la vi. El remake americano no lo he visto, no creo que la mejore, ¿no?
Por otro lado y volviendo a la tonadilla. Hay otro detalle de la versión que cantaba Gull que no hemos comentado. "Si yo fuera sastre, pondría todo mi empeño en ser el mejor sastre del mundo. Y si fuera calderero, no habría calderero capaz de enderezar una tetera como yo." Hemos hablado mucho de la faceta de sastre de Gull, pero nada de la faceta de calderero. Y realmente viendo cómo deja la tetera de la habitación de Kelly no sería precisamente el mejor calderero del mundo. :lol: :lol:
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/903641.jpg)
Me comprometo a terminarme esta semana el tomo y al menos comentar que me ha parecido en conjunto la obra.
¡Vamos, vamos, que te esperamos! :palmas:
El debate de si la asesinada es Kelly o no puede dar bastante de sí. Yo me espero a que terminemos todos la obra y comentamos.
Dará de sí, dará de sí. }:) }:)
Edito: @Murry, tras finalizar From Hell he vuelto a leer tu "reseña" (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40076.msg2089591#msg2089591) del concurso de reseñas y me ha gustado aún más que la primera vez. :palmas:
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Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
🤦🏻♂️
Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Después de eso, ya leerás de manera voluntaria sus cuentos y obras de teatro, y te empaparás de su fascinante vida.
Es todo un personaje. Probablemente la mayor personalidad literaria del siglo XXI XIX con permiso de Chesterton.
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Edito: @Murry, tras finalizar From Hell he vuelto a leer tu "reseña" (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40076.msg2089591#msg2089591) del concurso de reseñas y me ha gustado aún más que la primera vez. :palmas:
:birra: :birra: Me alegro un montón.
Leyendo el final mola más jeje. Mas que una "reseña", es mi pequeño homenaje a una obra que llevo muy dentro y al propio foro (esos reseñistas), que busca sacar una sonrisa (casi todo lo acontecido es 100% verídico :lol:). Me pilló en un momento clave su lectura, me engancho muchísimo y se convirtió en una de mis obras preferidas.
Esta obra para mi es muy especial y me esta jodiendo enormemente no participar como lo he hecho en otras :lloron:, pienso comentar antes de acabar, pero me hubiera gustado hacerlo más a diario con vosotros.
La verdad es que llevo una época muy mala, tengo un montón de "Murrycomendaciones" medio escritas (una muy muy especial), los excel de las reseñas abandonados, al Sr Lee todavía secuestrado... Y no solo el foro lo tengo abandonado. Estado de sitio ya!!!
🤦🏻♂️
Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
Por cierto ya lo hablaremos en su hilo (quedan todavía un par de semanas), tenemos que elegir las próxima lectura (o dos siguientes). Mi intención era hacer campaña para colar Sweet Tooth, no ahora sino detrás de la que elijamos (el 2º tomo sale a medidados de mayo), para que sea esa segunda lectura escogida. Poco leída en el foro, Lemire y muy buena para el club... encaja genial, pero no se si podremos ir a por el 2º tomo... :(
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🤦🏻♂️
Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
La de Corominas?
http://www.diaboloediciones.com/dorian-grey/
Tiene una pinta brutal. No la conocía.
A la lista de pendientes.
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Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
La de Corominas?
http://www.diaboloediciones.com/dorian-grey/
Tiene una pinta brutal. No la conocía.
A la lista de pendientes.
Esa misma :thumbup: La edición es preciosa (lo verde es aterciopelado o algo así) y el dibujo :amor:... Eso si, que alto es el cabrón jeje
La edición es de 2020, pero alguna librería la tendrá (no es un titulo muy "hot" :lol:)
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Seguramente el segundo de Sweet Tooth se retrase unos meses. La votación del siguiente se hace por encuesta, comentarios de foreros o en modo dictadura? :birra:
He leído Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
En este capítulo por fin vemos a Abberline y Lees juntos. Menuda frase suelta este último: - La maldad no entiende de clase. Muy acertada para esta obra :palmas:
Ahora mismo no sé si Lees ha atado cabos antes que la policía para descubrir a Gull y tras recibir ese mal trato verbal decide ir a por él o si realmente él sabía desde hace un tiempo que el doctor es el Destripador por haberlo escuchado al trabajar con la reina. No lo recuerdo bien. Seguramente alguien pueda ayudar/recordarme.
(Comentado en directo le lectura)
Madre mia!! Lo ha confesado. Esto sí que no lo esperaba. Se le ha ido la chaveta, aunq 2 eso ya lo sabíamos.
Como tienen que cambiar ahora las cosas (dinero, pensión y alguna casa, ya lo vemos en el prólogo) para que esto no salga a la luz.
En la página 14 he sentido como se le erizaba el vello a Lees. Que este hombre te hable así tan de cerca... Hasta yo he sentido un escalofrío :o
El falso visionario (Gull) descubriendo al verdadero (Lees) XD
Que tranquilo se le ve al doctor. Él ya ha puesto su grano de arena en su lucha para que no vuelva el matriarcado y parece que ya nada le importa. Sin un objetivo, ha perdido cualquier interés en mantenerse en secreto y poco le importa ser descubierto.
En la página 21 vemos a Gull vacilando a los masones, me encanta esta página y la conversación entre ellos.
Queda otra vez demostrado que Gull está demente, o es tan inteligente que a traspasado la cuarta dimensión ( no sé bien que quiere hacernos entender Moore). Pero esis trabajos con una precisión cirujana parecen demasiado perfectos para alguien que estuviera ido. O tal vez esos momentos de trance le ayudan bastante en sus obras asesinatos.
Al final del capítulo vemos el plan que orquestan los masones y sacan a la palestra a su cabeza de turco. Pobrecito :lloron:
Otra vez la primera y última viñeta del capítulo vuelven a estar relacionadas, ahora por el príncipe consorte.
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Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
Si lees su obra, particularmente El retrato de Dorian Gray (posiblemente, la novela -junto con 1984- que más me impactó en la adolescencia), comprobarás lo afiladísima que tenía la lengua el señor Wilde, sobre todo en los parlamentos que pone en boca del personaje de Lord Henry. De una acidez y un ingenio muy poco usuales, no exentos de una mala leche descomunal :lol:
Uff, sí. "Déjame entrar" otra buena película, me caló hondo cuando la vi. El remake americano no lo he visto, no creo que la mejore, ¿no?
El remake americano es prácticamente un calco de la sueca, aunque despojado del hálito poético del film original. Es uno de los remakes más innecesarios que recuerdo haber visto, la verdad. No te la recomiendo.
El debate de si la asesinada es Kelly o no puede dar bastante de sí. Yo me espero a que terminemos todos la obra y comentamos.
Dará de sí, dará de sí. }:) }:)
Yo que pensaba que con la mención de Marie Kelly en la dedicatoria quedaba el misterio resuelto, y ya me habéis dejado con la intriga. A ver si hoy saco tiempo para avanzar en la lectura :)
Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
🤦🏻♂️
Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Después de eso, ya leerás de manera voluntaria sus cuentos y obras de teatro, y te empaparás de su fascinante vida.
Es todo un personaje. Probablemente la mayor personalidad literaria del siglo XXI. con permiso de Chesterton.
Del XXI no sé, a no ser que tenga un cuadro envejeciendo por él en su buhardilla y mientras tanto siga deambulando por ahí, pero del XIX seguro :lol:
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
Imagino que será una adaptación bonita, pero ¿no os pasa que cuando un libro os gusta mucho, teméis cualquier tipo de adaptación a otro medio, pensando que no se le puede hacer justicia? Casi que prefiero mantener intacto el recuerdo del original :yes:
Por cierto ya lo hablaremos en su hilo (quedan todavía un par de semanas), tenemos que elegir las próxima lectura (o dos siguientes). Mi intención era hacer campaña para colar Sweet Tooth, no ahora sino detrás de la que elijamos (el 2º tomo sale a medidados de mayo), para que sea esa segunda lectura escogida. Poco leída en el foro, Lemire y muy buena para el club... encaja genial, pero no se si podremos ir a por el 2º tomo... :(
Si no recuerdo mal, algunas propuestas eran: El incal, Fábulas, Astro city (la etapa clásica, 8 primeros tomos), Planetary... Yo elegiría una de las dos primeras :smilegrin: Pero si elegís una obra que no tenga (o que no me interese mucho), aprovecho para ir saldando deudas de mi lista particular de pendientes, que tengo tarea para rato :alivio:
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Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
Si lees su obra, particularmente El retrato de Dorian Gray (posiblemente, la novela -junto con 1984- que más me impactó en la adolescencia), comprobarás lo afiladísima que tenía la lengua el señor Wilde, sobre todo en los parlamentos que pone en boca del personaje de Lord Henry. De una acidez y un ingenio muy poco usuales, no exentos de una mala leche descomunal :lol:
:palmas: :palmas:
Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
🤦🏻♂️
Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Después de eso, ya leerás de manera voluntaria sus cuentos y obras de teatro, y te empaparás de su fascinante vida.
Es todo un personaje. Probablemente la mayor personalidad literaria del siglo XXI. con permiso de Chesterton.
Del XXI no sé, a no ser que tenga un cuadro envejeciendo por él en su buhardilla y mientras tanto siga deambulando por ahí, pero del XIX seguro :lol:
:torta:
Bueno PQC, si hablamos de personalidad, la mayor del XIX, XX y XXI :smilegrin:
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
Imagino que será una adaptación bonita, pero ¿no os pasa que cuando un libro os gusta mucho, teméis cualquier tipo de adaptación a otro medio, pensando que no se le puede hacer justicia? Casi que prefiero mantener intacto el recuerdo del original :yes:
Mucho miedo siempre, pero a veces te llevas sorpresas.
Yo soy más de "basados en" tipo El buscón en las indias, La cólera, La liga de os hombres extraordinario,..., que adaptaciones literales, pero oye, de vez en cuando te sorprendes y todo, y esta de Corominas tiene muy buena pinta.
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Por cierto, a medida que leía el primer arco argumental, fui leyendo vuestros comentarios en el Club de lectura (es lo bueno del foro: aunque no participases en su momento, puedes leerlo en retrospectiva al ritmo que quieras), y vi una pregunta de Murry que quedó sin contestar:
Hay por ahí una guía de llaves (son dos hojas), no la recomiendo ni ojear de momento. Por si os da la tentación huid de ella, mola ver como las descubren los Locke.
Por cierto yo tengo los 6 tomitos, los que estáis con los integrales... ¿que extras vienen o que diferencias tenemos? (A lo mejor esta guía viene, que antes estaba inédita... aunque estaría por lógica en el 2º tomo).
Ya lo llegué a aclarar... gracias igualmente :birra:
Yo tengo su adaptación en cómic ::) (encima la bonita de Diabolo :amor:).
Imagino que será una adaptación bonita, pero ¿no os pasa que cuando un libro os gusta mucho, teméis cualquier tipo de adaptación a otro medio, pensando que no se le puede hacer justicia? Casi que prefiero mantener intacto el recuerdo del original :yes:
0 miedo a las adaptaciones, si no me gusta se olvida y ya. Nunca una adaptación me va a estropear la experiencia de la obra original (si ya me gusto), si acaso mejorarla.
Seguramente el segundo de Sweet Tooth se retrase unos meses. La votación del siguiente se hace por encuesta, comentarios de foreros o en modo dictadura? :birra:
Se realiza una lista de posibles candidatas y se vota, normalmente con la idea de poner 2 obras sobre el calendario. Este es el hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543). Pero en el fondo esto es una Sr.Leegarquia y nos plegamos a los deseos del Sr. Lee.
Si no recuerdo mal, algunas propuestas eran: El incal, Fábulas, Astro city (la etapa clásica, 8 primeros tomos), Planetary... Yo elegiría una de las dos primeras :smilegrin: Pero si elegís una obra que no tenga (o que no me interese mucho), aprovecho para ir saldando deudas de mi lista particular de pendientes, que tengo tarea para rato :alivio:
Doom Patroll (Morrison) y El Incal están digamos "en cola", son las que tenían suficiente gente detrás para comentarlas. Fabulas se ha propuesto varias veces y no salió, pero en la ultima ronda estaba cerca y la "nueva hornada" de usuarios de este año parece que se atreve :lol: Yo la tengo muchas ganas, que tengo alguno de los tomos hasta con el plástico :lol:
Astro city y Planetary simplemente se han comentado. Cualquier propuesta es buena!!! :contrato: solo debe cumplir los requisitos del Club (en el primer post) que básicamente son que este cerrada (completa, un arco, parte, temporada... algo acotable) y que tenga el numero suficiente de gente para poder comentar y analizar en el Club.
La semana que viene empezaremos a rondar para las dos siguientes obras...
Por cierto me acabo de dar cuenta que estamos en la página 99, que nadie me cierre el hilo sin que rescate al Sr. Lee de su secuestro. Esta tarde me pongo a ello. Ya os adelanto que no voy a poder rescatar el comic protagonizado por el Sr. Lee para la vuelta del 2º año del Club :lloron: :lloron: :lloron: (el resto si :thumbup:).
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Seguramente el segundo de Sweet Tooth se retrase unos meses. La votación del siguiente se hace por encuesta, comentarios de foreros o en modo dictadura? :birra:
He leído Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
En este capítulo por fin vemos a Abberline y Lees juntos. Menuda frase suelta este último: - La maldad no entiende de clase. Muy acertada para esta obra :palmas:
Ahora mismo no sé si Lees ha atado cabos antes que la policía para descubrir a Gull y tras recibir ese mal trato verbal decide ir a por él o si realmente él sabía desde hace un tiempo que el doctor es el Destripador por haberlo escuchado al trabajar con la reina. No lo recuerdo bien. Seguramente alguien pueda ayudar/recordarme.
(Comentado en directo le lectura)
Madre mia!! Lo ha confesado. Esto sí que no lo esperaba. Se le ha ido la chaveta, aunq 2 eso ya lo sabíamos.
Como tienen que cambiar ahora las cosas (dinero, pensión y alguna casa, ya lo vemos en el prólogo) para que esto no salga a la luz.
En la página 14 he sentido como se le erizaba el vello a Lees. Que este hombre te hable así tan de cerca... Hasta yo he sentido un escalofrío :o
El falso visionario (Gull) descubriendo al verdadero (Lees) XD
Que tranquilo se le ve al doctor. Él ya ha puesto su grano de arena en su lucha para que no vuelva el matriarcado y parece que ya nada le importa. Sin un objetivo, ha perdido cualquier interés en mantenerse en secreto y poco le importa ser descubierto.
En la página 21 vemos a Gull vacilando a los masones, me encanta esta página y la conversación entre ellos.
Queda otra vez demostrado que Gull está demente, o es tan inteligente que a traspasado la cuarta dimensión ( no sé bien que quiere hacernos entender Moore). Pero esis trabajos con una precisión cirujana parecen demasiado perfectos para alguien que estuviera ido. O tal vez esos momentos de trance le ayudan bastante en sus obras asesinatos.
Al final del capítulo vemos el plan que orquestan los masones y sacan a la palestra a su cabeza de turco. Pobrecito :lloron:
Otra vez la primera y última viñeta del capítulo vuelven a estar relacionadas, ahora por el príncipe consorte.
Perdonar pero cito mi comentario del capítulo 12. No quiero que se pierda tras la conversación :lloron: :lloron:
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Próximo libro del foro "el retrato de Dorian Gray" , ni Incal ni hostias.
Aún estamos a tiempo de redirigir a x-grapa al redil.
Después de eso, ya leerás de manera voluntaria sus cuentos y obras de teatro, y te empaparás de su fascinante vida.
Es todo un personaje. Probablemente la mayor personalidad literaria del siglo XXI XIX con permiso de Chesterton.
Me ha gustado mucho, por cierto (esto no lo habéis comentado aún), ver aparecer a Oscar Wilde, haciendo gala de su famosa ironía, soltando aforismos por aquí y por allá. "Ningún crimen es vulgar. Aunque, naturalmente, toda vulgaridad es un crimen". Qué tío más grande :lol:
Pues cierto que no habíamos hecho ninguna mención y se la merece. Yo personalmente desconocía que Wilde tuviera esta personalidad y que fuera tan agudo en su dialéctica. Todo un personaje debería ser y muy interesante de conocer.
Si lees su obra, particularmente El retrato de Dorian Gray (posiblemente, la novela -junto con 1984- que más me impactó en la adolescencia), comprobarás lo afiladísima que tenía la lengua el señor Wilde, sobre todo en los parlamentos que pone en boca del personaje de Lord Henry. De una acidez y un ingenio muy poco usuales, no exentos de una mala leche descomunal :lol:
:lol: Pues os recojo el guante y me la apunto para el siguiente libro que lea. :libro:
Seguramente el segundo de Sweet Tooth se retrase unos meses. La votación del siguiente se hace por encuesta, comentarios de foreros o en modo dictadura? :birra:
Se realiza una lista de posibles candidatas y se vota, normalmente con la idea de poner 2 obras sobre el calendario. Este es el hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543). Pero en el fondo esto es una Sr.Leegarquia y nos plegamos a los deseos del Sr. Lee.
Murry, rescata pronto al Sr. Lee, porque lleva tanto tiempo secuestrado que me parece que los nuevos del Club no han llegado a conocerle, incluso puede ser que no sepan ni de quién hablas. :lol:
Si no recuerdo mal, algunas propuestas eran: El incal, Fábulas, Astro city (la etapa clásica, 8 primeros tomos), Planetary... Yo elegiría una de las dos primeras :smilegrin: Pero si elegís una obra que no tenga (o que no me interese mucho), aprovecho para ir saldando deudas de mi lista particular de pendientes, que tengo tarea para rato :alivio:
Doom Patroll (Morrison) y El Incal están digamos "en cola", son las que tenían suficiente gente detrás para comentarlas. Fabulas se ha propuesto varias veces y no salió, pero en la ultima ronda estaba cerca y la "nueva hornada" de usuarios de este año parece que se atreve :lol: Yo la tengo muchas ganas, que tengo alguno de los tomos hasta con el plástico :lol:
Pues a ver si entre todos conseguimos que Fabulas suba al podio, que en la última votación solamente se llevó mi voto. :( :contrato:
Por cierto me acabo de dar cuenta que estamos en la página 99, que nadie me cierre el hilo sin que rescate al Sr. Lee de su secuestro. Esta tarde me pongo a ello. Ya os adelanto que no voy a poder rescatar el comic protagonizado por el Sr. Lee para la vuelta del 2º año del Club :lloron: :lloron: :lloron: (el resto si :thumbup:).
Lanzo pregunta al aire, más bien dirigida a los moderadores. ¿Por lo poco que nos queda de From Hell, es plausible alargar este hilo mas allá de las cien páginas y así empezar el nuevo hilo ya con la nueva obra?
Seguramente el segundo de Sweet Tooth se retrase unos meses. La votación del siguiente se hace por encuesta, comentarios de foreros o en modo dictadura? :birra:
He leído Capitulo 12: Los recelos del Sr, Lees.
...
Perdonar pero cito mi comentario del capítulo 12. No quiero que se pierda tras la conversación :lloron: :lloron:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Tu no te preocupes, que en el hilo del Club no se pierde ningún post.
En otros hilos como por ejemplo el del plan editorial de Panini te puedes permitir el lujo de leer en diagonal. Pero leer en diagonal en el hilo del Club es directamente herejía y motivo de expulsión. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra: :birra:
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Se realiza una lista de posibles candidatas y se vota, normalmente con la idea de poner 2 obras sobre el calendario. Este es el hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543). Pero en el fondo esto es una Sr.Leegarquia y nos plegamos a los deseos del Sr. Lee.
Murry, rescata pronto al Sr. Lee, porque lleva tanto tiempo secuestrado que me parece que los nuevos del Club no han llegado a conocerle, incluso puede ser que no sepan ni de quién hablas. :lol:
Aquí uno que no sabe de qué va esto del Sr. Lee :lol:
Por cierto me acabo de dar cuenta que estamos en la página 99, que nadie me cierre el hilo sin que rescate al Sr. Lee de su secuestro. Esta tarde me pongo a ello. Ya os adelanto que no voy a poder rescatar el comic protagonizado por el Sr. Lee para la vuelta del 2º año del Club :lloron: :lloron: :lloron: (el resto si :thumbup:).
:interrogacion: :P
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Se realiza una lista de posibles candidatas y se vota, normalmente con la idea de poner 2 obras sobre el calendario. Este es el hilo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2128543#msg2128543). Pero en el fondo esto es una Sr.Leegarquia y nos plegamos a los deseos del Sr. Lee.
Murry, rescata pronto al Sr. Lee, porque lleva tanto tiempo secuestrado que me parece que los nuevos del Club no han llegado a conocerle, incluso puede ser que no sepan ni de quién hablas. :lol:
Aquí uno que no sabe de qué va esto del Sr. Lee :lol:
Por cierto me acabo de dar cuenta que estamos en la página 99, que nadie me cierre el hilo sin que rescate al Sr. Lee de su secuestro. Esta tarde me pongo a ello. Ya os adelanto que no voy a poder rescatar el comic protagonizado por el Sr. Lee para la vuelta del 2º año del Club :lloron: :lloron: :lloron: (el resto si :thumbup:).
:interrogacion: :P
Yo tampoco sé de qué va.
Al comenzar Trillium me dijeron que me lo presentarían.
Y aquí estoy, acabando From Hell sin saber aún el motivo del nombre de este hilo.
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Al Sr Lee le gusta la espectacción...
Ayer ya estuve recopilando el material que he podido rescatar :thumbup: El rescate esta casi apunto. (salvo el comic del regreso :lloron:)
Yo tampoco sé de qué va.
Al comenzar Trillium me dijeron que me lo presentarían.
Y aquí estoy, acabando From Hell sin saber aún el motivo del nombre de este hilo.
Me habéis pillado en mala época y mucho menos participativo... pero todo pasa ;).
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Los de Es la hora de la tortas acaban de colgar un podcast sobre From Hell.
Voy a ver qué se cuentan.
Por si alguien más se anima:
[ELHDLT] 7x23 From Hell http://www.ivoox.com/49303194
3 horitas de programa, ahí es nada.
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Leído Capítulo 12: Los recelos del Sr. Lees
Lo dicho, este capítulo y los siguientes me han encantado y se leen del tirón. Ya poco nudo queda. Todo es desenlace y cuesta abajo, con quizás la única excepción de la ascensión del capítulo 14 que ya comentaremos más adelante.
En este caso el título original “The apprehensions of Mr. Lees” ha quedado en la edición negra como Los recelos del Sr. Lees y en la blanca como Las sospechas del Sr. Lees. Me vuelvo a quedar con la traducción de la edición negra.
La portada del capítulo me tenía intrigado hasta que en el Companion Campbell ha confirmado mis sospechas. El picaporte de la portada corresponde a la puerta de la casa de Gull aunque en ningún momento del capítulo se ve claramente. Y la cara del picaporte no tiene ningún significado más allá de que Campbell lo eligió de entre un libro de picaportes porque según él se parecía a Gull :borracho: :borracho:
Lo más curioso de este capítulo es que el detonante de la caída de Gull sea las ganas Lees de devolverle la impertinencia tras su encuentro fortuito. Lo que no calculó bien Gull es que Lees, tal y como afirma en el Prólogo, tiene capacidad para inventarse cosas que al final resultan ciertas. :leche:
Ahora mismo no sé si Lees ha atado cabos antes que la policía para descubrir a Gull y tras recibir ese mal trato verbal decide ir a por él o si realmente él sabía desde hace un tiempo que el doctor es el Destripador por haberlo escuchado al trabajar con la reina. No lo recuerdo bien. Seguramente alguien pueda ayudar/recordarme.
No creo que haya atado cabos en ningún momento. Todo es fruto de la casualidad. Lees se inventa cosas y casualmente se acaban cumpliendo.
En ningún capítulo anterior hemos comentado nada de las citas del inicio del capítulo. Pero de éste me ha llamado especialmente la atención una de ellas por lo antigua que es y por lo vigente que sigue siendo.
“Las leyes son como las telarañas, ya que si algo indefenso e insignificante cae en ellas, lo atrapan con fuerza, pero si algo grande cae en ellas, rompe la trampa y escapa” Anacarsis (aprox. 600 a.C.).
En la página 14 he sentido como se le erizaba el vello a Lees. Que este hombre te hable así tan de cerca... Hasta yo he sentido un escalofrío :o
Ya ves, parece incluso que le puedas oler el aliento. Otro plano que impacta es el de la última viñeta de la página 21.
Que tranquilo se le ve al doctor. Él ya ha puesto su grano de arena en su lucha para que no vuelva el matriarcado y parece que ya nada le importa. Sin un objetivo, ha perdido cualquier interés en mantenerse en secreto y poco le importa ser descubierto.
Está en modo Dios. Se siente por encima de todo y todos. Nadie le puede hacer daño por muchos juicios y muchos encarcelamientos que le impongan.
Queda otra vez demostrado que Gull está demente, o es tan inteligente que a traspasado la cuarta dimensión ( no sé bien que quiere hacernos entender Moore). Pero esis trabajos con una precisión cirujana parecen demasiado perfectos para alguien que estuviera ido. O tal vez esos momentos de trance le ayudan bastante en sus obras asesinatos.
Aquí Moore se divierte a nuestra costa. Nos lo deja abierto para que elucubremos y nos rompamos los sesos. Bien podría estar demente o bien podría haber llegado a un nivel de existencia superior dentro de la cuarta dimensión. Quién sabe, pero me gusta más la idea del nivel de existencia superior. Idea que en el capítulo 14 Moore se entretendrá a desarrollar.
Otra vez la primera y última viñeta del capítulo vuelven a estar relacionadas, ahora por el príncipe consorte.
Bien visto. :palmas: Estos detalles para hacer los capítulos “redondos” me encantan. :amor:
Los de Es la hora de la tortas acaban de colgar un podcast sobre From Hell.
Voy a ver qué se cuentan.
Por si alguien más se anima:
[ELHDLT] 7x23 From Hell http://www.ivoox.com/49303194
3 horitas de programa, ahí es nada.
Apuntada queda. Seguro que a ratos antes de ir a dormir lo acabo escuchando todo.
Anotaciones
Pág. 3: Con los años Lees se ha hecho más bajito si comparamos las viñetas de las distintas ediciones. :lol:
(https://i.imgur.com/7T8j1Qs.jpg)
(https://i.imgur.com/a2lL506.jpg)
Pág. 7: Abberline pregunta a Lees si es fabiano. Se refiere a la sociedad Fabiana, movimiento socialista fundado el 1884 que fue el precursor del actual Partido Laborista.
Pág. 11: A pesar de encontrarse indispuesto, Gull hace su aparición vestido listo para salir. Sin embargo el guion de Moore indica que va en mangas de camisa con el chaleco. El resultado final no de debió de convencer a Campbell porque en la versión recoloreada lo ha redibujado con el chaleco de estar por casa. :lol:
(https://i.imgur.com/SKT7FIm.jpg)
(https://i.imgur.com/FZYhB2F.jpg)
Esta bata recoloreada, en las siguientes páginas que no están redibujadas, queda especialmente mal. Parece como si fuera un pegote encima del dibujo original.
(https://i.imgur.com/tZir9Ed.jpg)
Pág. 15: El despacho de Anderson también ha sufrido cambios en la edición recoloreada. Campbell ha cambiado una ventana y un cuadro de la Reina por un mapa de Londres.
Y a Abberline le ha borrado su tupé. :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/qmTS9CP.jpg)
(https://i.imgur.com/wlvqnft.jpg)
Pág. 17: Bonita ironía la de la última viñeta en la que Gull se prepara para recibir su “recompensa” por sus actos, justo delante del cuadro “The reward of cruelty” [La recompensa de la crueldad]. Cuadro que ya habíamos visto en detalle en el capítulo noveno cuando Netley hace una visita a casa de Gull.
Pág. 20: Los hermanos masones nombran a Gull como Caballero de oriente. ¿Quizás a raíz de su cruzada personal por el “East end”?
Pág. 22: Y llegamos a uno de los flashforwards que vimos en el capítulo 10.
(https://i.imgur.com/opn4vsx.jpg)
(https://i.imgur.com/hu7rtIn.jpg)
Pág. 24: El chiste que hay detrás de que decidan ponerle el nombre de Thomas Mason para ingresar a Gull en el manicomio no estoy seguro de haberlo pillado. ¿Se refieren al Thomas Mason sastre? ¿Y de aquí viene el juego de palabras con el sastre Mason y el “sastre” Gull?
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Leído el capítulo 12.
Lo malo de escribir después de ovirfo y Grapa es que queda muy poco que decir :lol: :adoracion:
Bajamos el nivel de intensidad con este capítulo. Frente al tono marcadamente trágico y funesto del capítulo anterior, en el que todos empatizábamos con el destino del pobre Sr. Druitt, aquí ya solo nos queda ver cómo se van atando los últimos cabos sueltos, en un episodio que responde más a la necesaria resolución de la intriga principal que al deseo de profundizar más y mejor en las consecuencias de todo lo visto anteriormente.
Para ser franco, no me termina de convencer la vinculación de Lees con el descubrimiento de la identidad del asesino. Es decir: si Moore ha despojado al personaje de toda capacidad real de adivinación (como él mismo confesaba en el prólogo, y como Gull le sugiere al oído en este mismo capítulo), ¿qué nos queda? ¿La inmensa potra de dar con el asesino, entre miles (¡millones!) de posibles candidatos, cuando Lees solo andaba buscando venganza debido a un comentario humillante que no podía sacarse de la cabeza? Hmm, no sé. En las anotaciones, Moore comenta que toda esta historia de un médium que guió a la policía a casa de un famoso médico (eso sí: no se cita el nombre de Gull) apareció publicada en el Chicago Sunday Times-Herald; sin embargo, como el propio Moore reconoce, todo suena a falsificación, aunque haya algunos indicios que nos hagan tener la mosca detrás de la oreja.
Pero bueno, tomémoslo como una licencia literaria que, pese a todo, no afea el conjunto. He de decir que, durante el viaje en carruaje, así como en el momento en que los recibe la mujer de Gull en su casa, no paraba de preguntarme en qué demonios consistía el plan. ¿Llegar a casa del médico de la reina y decir: "Eh, que el psíquico este piensa que eres el asesino"? ¡Pues sí, básicamente, es lo que hacen! Lo que no nos esperábamos ninguno, imagino, es que Gull aceptara la acusación tan alegremente :lol:
Los pelos de punta, como habéis señalado, con ese "Pero yo sí" que Gull susurra al oído de Lees. Nada que envidiar al escalofrío que provoca Hannibal Lecter, vaya.
Pero el mejor momento del capítulo, a mi juicio, es la comparecencia de Gull ante el jurado de masones, y su frase de jefazo: "No veo presente a ningún igual" 8-) En boca de otro habría quedado cutre. En la de Gull, sin embargo, es que no queda otra que envainársela :lol:
Sobre el debate acerca de si Gull está loco o simplemente se lo hace, yo creo que Moore nos deja bastantes pistas de que le falta un tornillo. Los lapsos de ausencia (mientras tiene esas extrañas visiones / prolepsis) desde luego hacen pensar que no discurre con normalidad. Si es por una clarividencia absoluta que le permite ir un paso más allá de sus semejantes, o si se trata de una suerte de demencia, ya queda a interpretación de cada uno.
En fin, un capítulo para ir cerrando, y ya solo quedan dos para el final. ¡Va a dar pena que se acabe!
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Muy buenos comentarios.
Respondo más o menos a los dos.
Sí puede ser que desde el infarto al inicio del tebeo, su mente ya no esté al 100% y todas las ideas que le rondaban por la cabeza van apareciendo en momentos clave.
A mi también me parece cogido con pinzas que Lees de buenas a primeras acierte con el culpable. Por eso decía que al moverse por palacio pudiera escuchar algún rumor o conversación.
A ver si alguien que lleve varias relecturas nos dice que piensa de todo esto.
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Para ser franco, no me termina de convencer la vinculación de Lees con el descubrimiento de la identidad del asesino. Es decir: si Moore ha despojado al personaje de toda capacidad real de adivinación (como él mismo confesaba en el prólogo, y como Gull le sugiere al oído en este mismo capítulo), ¿qué nos queda? ¿La inmensa potra de dar con el asesino, entre miles (¡millones!) de posibles candidatos, cuando Lees solo andaba buscando venganza debido a un comentario humillante que no podía sacarse de la cabeza? Hmm, no sé. En las anotaciones, Moore comenta que toda esta historia de un médium que guió a la policía a casa de un famoso médico (eso sí: no se cita el nombre de Gull) apareció publicada en el Chicago Sunday Times-Herald; sin embargo, como el propio Moore reconoce, todo suena a falsificación, aunque haya algunos indicios que nos hagan tener la mosca detrás de la oreja.
Por pura diversión voy a darle otra vuelta de tuerca al análisis y pongo esta pregunta encima la mesa: ¿Y si Lees en realidad sí que tuviera poderes precognitivos y no lo supiera o no fuera consciente de ellos? Está claro que todo esto de las visiones es fingido, pero podría ser que sus poderes funcionaran de otro modo. Podría ser que su imaginación fuera capaz de crear aquello que efectivamente acabe sucediendo. Esto explicaría tantas casualidades en sus premoniciones. :borracho:
A mi también me parece cogido con pinzas que Lees de buenas a primeras acierte con el culpable. Por eso decía que al moverse por palacio pudiera escuchar algún rumor o conversación.
A ver si alguien que lleve varias relecturas nos dice que piensa de todo esto.
Pues mira que he tirado veces páginas hacia atrás y hacia adelante y no he visto ninguna pista que permita afirmar que Lees tenía información privilegiada de palacio.
Pero bueno, tomémoslo como una licencia literaria que, pese a todo, no afea el conjunto. He de decir que, durante el viaje en carruaje, así como en el momento en que los recibe la mujer de Gull en su casa, no paraba de preguntarme en qué demonios consistía el plan. ¿Llegar a casa del médico de la reina y decir: "Eh, que el psíquico este piensa que eres el asesino"? ¡Pues sí, básicamente, es lo que hacen! Lo que no nos esperábamos ninguno, imagino, es que Gull aceptara la acusación tan alegremente :lol:
Cómo gestiona Abberline todo el tema de la visita a Gull es muy rocambolesco. Coincido en que el plan este que comentas es nefasto y sorprende que lo lleve a cabo de esta manera tan burda. Pero quizás lo que sorprende más es su actuación después de la confesión de Gull.
:exclamacion: El principal asesino del siglo se te acaba de confesar con testigos delante y en vez de llevártelo detenido a comisaria, lo dejas tan tranquilo en su casa y te vas a ver a tus jefes a preguntarles que hay que hacer. :exclamacion: :chalao: ¡¡¡¿¿WTF??!!!
Que Gull confesara me ha sorprendido pero no tanto como la reacción de Abberline. Gull ya ha acabado su misión en esta vida y le da igual todo.
Sobre el debate acerca de si Gull está loco o simplemente se lo hace, yo creo que Moore nos deja bastantes pistas de que le falta un tornillo. Los lapsos de ausencia (mientras tiene esas extrañas visiones / prolepsis) desde luego hacen pensar que no discurre con normalidad. Si es por una clarividencia absoluta que le permite ir un paso más allá de sus semejantes, o si se trata de una suerte de demencia, ya queda a interpretación de cada uno.
Sí puede ser que desde el infarto al inicio del tebeo, su mente ya no esté al 100% y todas las ideas que le rondaban por la cabeza van apareciendo en momentos clave.
Sí, yo también veo claro que el tornillo lo perdió cuando tuvo el ataque al corazón. :chalao:
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Hombre, el ataque al corazón seguro que fue un momento decisivo, pero que este tío empezó a perder la cabeza desde pequeño es algo que creo que Moore deja claro ya en el segundo capítulo, aquel que repasaba todos los hitos de su vida. Recordad por ejemplo cómo le abría el ojo al cadáver de su padre, por pura diversión, o cómo disfrutaba diseccionando aquella rata muerta. Siempre tuvo una mente brillante, pero algo desquiciada y totalmente carente de empatía.
Respecto a lo que dices de la reacción de Abberline ante la confesión de Gull de ser el autor de los crímenes, estoy de acuerdo contigo, Grapa. Muy profesional no parece lo de irse y dejarlo tranquilamente en casa, consolando a su mujer :lol:
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Gull, lo que siempre tuvo desde pequeño es esa personalidad psicópata carente de empatía. Pero la falta de riego y las alucinaciones empezaron con el ataque al corazón. De hecho en el capítulo 2, después de sufrir el ataque y su primera alucinación, su yerno médico dice: "Me parece que mi suegro ha tenido un ataque al corazón. A veces causan afasia, acompañada de alucinaciones y problemas de vocalización".
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Sí, si nos ceñimos a las alucinaciones / contactos con la cuarta dimensión, entonces es como decís ;)
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Leído el capítulo 13.
Bueno, pues la historia va tocando a su fin y los cabos sueltos se van atando. Es este un capítulo corto (¿quizá el más corto de todo el libro?), facilísimo de leer, y aunque cuente algo en apariencia poco importante, me ha resultado muy interesante.
Si ya había mucho de chorra en la forma en que descubrían la identidad del asesino en el capítulo anterior, hay que decir que también resulta excesivamente casual la forma en que Abberline descubre, gracias a la confesión fortuita del dependiente de la dulcería, el secreto que le lleva a unir dos ideas que estaban desconectadas en su cabeza: los asesinatos de Whitechapel, por un lado, y las aventuras sexuales del príncipe Eddie, por otro. Pero el momento está tan bien contado que le compro la moto a Moore sin problema. Ese Abberline diciendo "es una buena historia, esta del bebé", saliendo de la tienda, parándose a mitad de la calle cuando se le ilumina la bombilla, y volviendo para decir "esa chica irlandesa que cuidó del bebé se apellidaba Kelly, ¿verdad?". Magistral.
Me gusta también que retomemos todas esas escenas que vimos al principio del cómic y que parecían no tener demasiada importancia; por ejemplo, las labores de niñera de Marie Kelly, que finalmente ha sido una información clave. Y uno de los aspectos que creo que comentamos al principio del Club, que era la orientación sexual del Príncipe Eddie (ya que parecía frecuentar un burdel masculino, pero a la vez estar enamorado de Annie Crook), también sale aquí a colación, en boca del dependiente. Sí, parece obvio que era bisexual y que estar enamorado de Annie no era obstáculo para sus frecuentes visitas al burdel.
El capítulo acaba con Abberline claudicando ante su superior, admitiendo que solo tiene dos opciones: callar o morir.
Ya solo queda un capítulo, mañana caerá. :)
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16 de Septiembre de 2019, fatídica fecha a recordar entre los foreros. Día de la desgracia. Poco se pudo hacer (o no).
¿Por qué nos ocurría esto en el UM?
¿La confianza?, ¿la inocencia de que no ocurriría? o ¿la propia pasividad ante un horizonte tan negro? que se yo... el caso es que ocurrió, ese día llego y el UM perdió un poco de si mismo. La oscuridad llego al foro... y lo peor es que sabíamos que pasaría...
¿Era quizás una última acción desde las sombras de Last_Avenger? ¿La venganza definitiva de Erminzah y el Reverendo? o ¿tal vez seria la propia fuerza del criterio, que decidió eliminar este pozo de opiniones tan, "peculiares"?...
Nada de eso, nunca fueron verdaderos villanos. Simplemente no vimos las señales (bien claras por cierto, con un mes de aviso) y contemplamos impasibles como el mayor villano del foro de UM, se erigía ante nosotros. Arrasando, secuestrando y mutilando nuestros hilos, nuestro foro, nuestro mundo.
El maligno Dr. Tinypic había llegado, lo hacia para quedarse.... y en nuestras conciencias, el pesar de no haber actuado a tiempo....
(http://i67.tinypic.com/2wnr6t5.jpg)
El mal...
El tiempo pasó y la oscuridad se hizo norma. Aciagos tiempos para el UM, momentos tristes, parecía que no cambiaría nada...
Hasta ahora!!!!!!
Porque no todo es sombra!!! y ante la pasividad de su sidekick (Murry), el héroe, el mito, el ejemplo... reúne las fuerzas y se alza gritando basta!!!
Es difícil narrar lo acontecido, afortunadamente tenemos imágenes de semejante gesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El secuestro ha acabado!!
No se si son las originales que estaban puestas y todavía me quedan muchas por rescatar (como las del regalo de Rider :lol:), pero los hilos principales del Club ya vuelven a la mano del Sr. Lee.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Grandisimo!! :lol: pero menudo riesgo, ese fuego tan cerca del papel y del plástico :mvphoenix:
Se ha podido trascar la magedia :smilegrin:
Malkav a la tarde te leo y comento, que estaba esperando a que alguien se animara ;)
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Grandisimo!! :lol: pero menudo riesgo, ese fuego tan cerca del papel y del plástico :mvphoenix:
Se ha podido trascar la magedia :smilegrin:
Tranquilo que no estaba nada cerca :lol:, ya conocéis al Sr. Lee, no os podéis quejar :birra:
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Murry, qué risas, por dios :lol: :lol: :lol:
Grandísimo todo, el contexto, la entradilla apocalíptica y, por supuesto, el montaje de imágines. MIS DIESES :birra:
Ya imaginaba que el Sr. Lee del título del hilo sería el tito Stan (¿acaso hay otro en este mundillo? XD), lo que no esperaba era una entrada tan triunfal :lol:
PD. Menuda colección de cómics se ve al fondo, MOG!
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¡¡Grandeeee!!
¡Sr. Lee strikes back!
:palmas: :palmas:
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Madre mia Murry! Te has salido :lol: :lol:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Brutal. :adoracion:
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:ador :adoracion: :adoracion: :adoracion:acion:
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Cerramos hilo.
Seguimos aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2195613#msg2195613