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Autor Tema: JOKER (Octubre se llena de sonrisas)  (Leído 65731 veces)

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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #750 en: 20 Octubre, 2020, 14:19:26 pm »
Por no hablar de que Arthur no acaba en prisión sino en una institución mental.

Después están la teorías de que toda la historia es un invento de Arthur o algo que sólo ve en su cabeza.

La película tiene muchos matices.  :contrato:


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #751 en: 20 Octubre, 2020, 14:31:35 pm »
tenemos derecho a matar

Esta es la madre del cordero.

Es que nadie te ha dicho que tenga "derecho".

Te están diciendo que el personaje acaba en B porque viene de A.

Hay una diferencia entre comprender y justificar.

Es que tu estás simplificando el argumento a tu antojo.

El personaje acaba matando por estas razones:

"-Arthur tiene que cuidar de una persona dependiente y enferma como es su madre, que no le ha dejado vivir su vida.
-Las instituciones lo han abandonado, a él y a su madre. El ayuntamiento. Los poderes fácticos.
-Vive en una ciudad con un índice de delincuencia brutal, en la que nadie se preocupa por nadie.
-Un pequeño % de ricos ignora los problemas de los pobres y vive en una burbuja.
-Su padre lo abandonó y cuenta con ese gran rechazo desde su nacimiento.
-En el trabajo lo acosan, le pegan, lo humillan. Su jefe le despide, no lo aguanta.
-En los escenarios no consigue llegar a nadie, no es gracioso, el público lo ignora.
-En el metro, esa misma clase privilegiada lo humilla una vez más, sin consecuencias, sin empatía.
-Su ídolo, al que quiere como figura paterna, solo repara en él para burlarse y ganar audiencia.
"

No hay nada más detrás. Su problema es socioambiental y eso lo justifica todo.


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #752 en: 20 Octubre, 2020, 14:39:40 pm »
O... O lo mismo si en vez de ser el Joker fuese Harvey Dent, quizás en vez de trena que coja Bruce Wayne y le haga la operación facial

Ejemplo que se demostró en el Dark Knight de Miller que al final no solucionaba nada precisamente... aparte que en la serie animada hicieron muy bien en mostrar que el ya tenía traumas antes de desfigurarse...

Lo sé. No era un ejemplo casual

Que no sirva para nada no me dice mucho porque ya dije que a menudo preparan la historia para que todo salga como diga el autor de turno

Pero que Bruce se moleste en buscar esa solución sí me dice bastante. Me parece loable que el autor pase del típico te doy de hostias, te encierro en Arkham, te fugas y vuelta a empezar.

Entiendo que lo de los traumas que dices sirvan para dar profundidad al villano y que conozcamos y comprendamos por qué hace lo que hace, y sin embargo date cuenta de que esa misma excusa desemboca también en lo mismo: Que es un villano y no hay más vuelta de hoja. Status Quo (Whatever you want!) y tal

La diferencia es que nos lo explican. Antes eran malos por cualquier "tontada", pero el resultado es siempre el mismo

Pero en la vida real esto es tan... tan así de determinista? A mi no me lo parece. Harvey (o Magneto, o quien sea) se cura/reforma pero está claro que si vuelve a las andadas es porque el mundo pijamero es como es, no tiene otra. En el mundo real dudo muchísimo de que pase igual

Ahora, que en la peli a este Joker le han venido las peores cartas desde que nació es innegable, y eso desde luego condiciona.

Es que como para no coger y liarte a tiros con el primero que te mira raro


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #753 en: 20 Octubre, 2020, 14:55:43 pm »
Ahí está el meollo de la cuestión.

Yo no creo en el determinismo. Las circunstancias o condiciones sociales no justifican los actos de las personas, ni las obligan a actuar de una determinada manera. Por supuesto que condicionan, pero para eso existe la libertad personal y la conciencia moral.


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #754 en: 20 Octubre, 2020, 15:03:19 pm »
Ahí está el meollo de la cuestión.

Yo no creo en el determinismo. Las circunstancias o condiciones sociales no justifican los actos de las personas, ni las obligan a actuar de una determinada manera. Por supuesto que condicionan, pero para eso existe la libertad personal y la conciencia moral.

Yo tampoco creo en el determinismo, faltaría más :thumbup:

Pero en que somos la suma de factores internos y externos sí creo

Y al Joker los externos le fallan por todos los lados

Y claro, por ello no sé que conciencia moral va a tener


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #755 en: 20 Octubre, 2020, 15:32:35 pm »
Ahí está el meollo de la cuestión.

Yo no creo en el determinismo. Las circunstancias o condiciones sociales no justifican los actos de las personas, ni las obligan a actuar de una determinada manera. Por supuesto que condicionan, pero para eso existe la libertad personal y la conciencia moral.

Pues vale.

Sigues pensando entonces que un hombre negro de un project en el que las opciones son acabar en la cárcel o muerto, vende drogas "porque quiere". Porque claro, tiene libertad personal y conciencia moral como para no seguir los dictados de un entorno que prácticamente te obliga a ello. La elección es suya, di que sí.

Igualmente, eso de que la mayoría de maltratadores hayan tenido padres maltratadores te sonará a casualidad.

Una cosa es el determinismo, y otra negar que el entorno condiciona. Pero vaya, que no lo digo yo, creo que te puedes pasar la tarde leyendo manuales de sociología sobre ello.
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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #756 en: 20 Octubre, 2020, 15:37:05 pm »
Cita de: logan78 link=topic=40315.msg2263276#msg2263276
[quote author=logan78 link=topic=40315.msg2263276#msg2263276 date=1603191322
Es sólo un inadaptado que la sociedad a convertido en un asesino.

No, no he entendido la película. Gracias por explicármelo.  :birra:

De nada. A ti por tachar de pirado a todos los que pensaran lo contrario a ti, don viga en el ojo  ;)

Y ese "a" es con "hache".  :birra:

Eso es falso.

En ningún momento he llamado pirados a los que piensen lo contrario a mi. He dicho esto: "Quién vea en Arthur Fleck una víctima de la sociedad está tan loco como él". Eso es precisamente justificar lo que hace.  :thumbup:

Ahí está el meollo de la cuestión.

Yo no creo en el determinismo. Las circunstancias o condiciones sociales no justifican los actos de las personas, ni las obligan a actuar de una determinada manera. Por supuesto que condicionan, pero para eso existe la libertad personal y la conciencia moral.

Pues vale.

Sigues pensando entonces que un hombre negro de un project en el que las opciones son acabar en la cárcel o muerto, vende drogas "porque quiere". Porque claro, tiene libertad personal y conciencia moral como para no seguir los dictados de un entorno que prácticamente te obliga a ello. La elección es suya, di que sí.

Igualmente, eso de que la mayoría de maltratadores hayan tenido padres maltratadores te sonará a casualidad.

Una cosa es el determinismo, y otra negar que el entorno condiciona. Pero vaya, que no lo digo yo, creo que te puedes pasar la tarde leyendo manuales de sociología sobre ello.


Sigue tergiversando.  :thumbup:

Todos los negros del Bronx terminan siendo delincuentes.

Todos los niños maltratados terminan siendo maltratadores.

Di que si.  :palmas:


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #757 en: 20 Octubre, 2020, 15:47:13 pm »
Mi postura resumida de este asunto:



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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #758 en: 20 Octubre, 2020, 15:48:23 pm »
Bueno, Logan, paso de enterrarte en datos y estudios.

Para ti la perra gorda.

Adiós  :birra:
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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #759 en: 20 Octubre, 2020, 15:49:50 pm »
Mi postura resumida de este asunto:



Pues a lo tonto es la mejor manera de resumir todo el tema.  :lol: :adoracion:

UMY 2014-2016 y 2019 a forero sabio.
UMY 2014 a la mejor firma.
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UMY 2019 a mejor forero.

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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #760 en: 20 Octubre, 2020, 17:05:22 pm »
Y todo este jaleo por opinar que el guión de la peli no intenta justificar los actos del Joker echándole la culpa a la sociedad.  :chalao:


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #761 en: 20 Octubre, 2020, 18:13:59 pm »
Quedemonos con la parte positiva.


Esta estupenda película de DC ofrece varios elementos sujetos a debate e interpretación, que apuntalan y generan interés por la comprensión y el punto de vista sobre la obra.


En el caso de la mierda de comedias de Marvel el único interés es comprobar a qué nuevo nivel de vergüenza ajena nos someten.



:cafe:

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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #762 en: 20 Octubre, 2020, 18:15:11 pm »
Quedemonos con la parte positiva.


Esta estupenda película de DC ofrece varios elementos sujetos a debate e interpretación, que apuntalan y generan interés por la comprensión y el punto de vista sobre la obra.


En el caso de la mierda de comedias de Marvel el único interés es comprobar a qué nuevo nivel de vergüenza ajena nos someten.



:cafe:

Bien dicho.  :birra:


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #763 en: 20 Octubre, 2020, 19:09:28 pm »
En el caso de la mierda de comedias de Marvel el único interés es comprobar a qué nuevo nivel de vergüenza ajena nos someten.

:cafe:

Si no lo decías explotabas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 :birra:


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Re:JOKER (Octubre se llena de sonrisas)
« Respuesta #764 en: 20 Octubre, 2020, 20:44:41 pm »
Pues yo si que veo intento de justificación de porque Joker es así.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos el guión así lo cuenta.

El tío estaba como una cabra de base pero la sociedad le convierte en asesino.

Ahora bien. También
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