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Autor Tema: Sugerencias, ¡ayúdanos a mejorar!  (Leído 170491 veces)

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Desconectado Mc Carnigan

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« Respuesta #1050 en: 21 Noviembre, 2018, 14:51:30 pm »
Un símil: Julián ha criticado montones de veces de maneras durísimas a Donald Trump como figura pública que es, muchas de esas ocasiones en sitios donde no tocaba.

No veo por lo tanto razón para no dar manga ancha a ciertas coñas hacia su persona, siempre y cuando no sean malintencionadas.


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Re:Sugerencias, ¡ayúdanos a mejorar!
« Respuesta #1051 en: 21 Noviembre, 2018, 15:30:29 pm »
Voy a dar mi humilde opinión sobre el tema. Por si acaso alguien lo duda, voy a hablar como forero y no como moderador:

Yo creo que, tratándose de la máxima figura pública de la editorial preponderante en el foro, es relativamente normal que Julián sea objeto de ciertas referencias e incluso bromas, siempre y cuando carezcan de malicia o malos modos. No deja de ser como compartir un meme gracioso pero no ofensivo de Lopetegui en el hilo de fútbol, aquel montaje de Puidgemont en Días del Futuro Pasado que supuso el clímax supremo del hilo de política o reírnos (sí, reírnos) a costa de algunas declaraciones del susodicho Julián, como la de que la nueva etapa de Veneno es el equivalente a Lección de anatomía. Ha pasado con Raimon Fonseca, pasará con Essex si da pie a ello de alguna forma y es normal que ocurra con Julián. Son figuras públicas y conocidas por todos nosotros de la principal editorial del hobby que supone el pilar central del presente foro (Universo Marvel).

Es decir, mientras estas bromas no se realicen con mal gusto no encuentro un problema al respecto. Vaya por delante que tengo el máximo respeto a Julián Clemente y no le deseo absolutamente ningún mal, lo que no quita que no esté de acuerdo con algunas de sus decisiones, últimamente más que de costumbre. Es inevitable que se comenten y se establezcan símiles graciosos, como si alguien dijera que de estar JC al mando de Marvel no tendríamos esas renumeraciones innecesarias con los v2, 3, 4, etc; que no deja de ser un comentario parecido al de OMNIGOLD (y que para colmo no se aleja de la realidad, yo he leído varias veces ya a JC declarar que no le gustan las renumeraciones).

Yo voy a hablar como moderador. No se trata de que haya mal gusto o no en una broma. En el caso de Omnigold está claro que la broma que hace no tiene sentido ofensivo ni utiliza palabras de mal gusto. Ten por seguro, como moderador tambíen lo sabes, que ante cualquier comentario, sea broma o no, de mal gusto habríamos sancionado, sea quien sea el autor del mismo.

Tu mismo dices que Julián, Raimon Fonseca o Essex son figuras publicas conocidas de la editorial, y por tanto deben estar al mismo nivel y ser tratados igual que Lopetegui o Puigdemont con los memes o montajes. Yo veo que hay una gran diferencia.

Para empezar en el hilo de política y en el de fútbol ya se ha montado alguna bastante gorda precisamente por ser esos hilos digamos "especiales" y haber gente de diferentes sensibilidades. El hilo de política tenía un ambiente al final que incluso llevó a que se cerrara. El de fútbol, por suerte para nosotros los moderadores, ultimamente está muy calmado (tocaremos madera para que siga así).

En segundo lugar, la diferencia entre Julián, Fonseca y Essex está en su participación o no en el foro, de sus actuaciones como trabajadores para la editorial y de sus declaraciones públicas. Son cosas distintas porque los ámbitos son separables y el nivel de exposición es distinto en cada momento. En el caso de Essex, sabemos que es forero, moderador y trabaja (o ha trabajado) entre otras para Panini y Planeta y al leer sus mensajes creo que ya sabemos en calidad de qué está escribiendo Essex sin que el mismo tenga que especificarlo a cada momento. Si es el Essex forero el que recibe una coña dependerá de que el forero que se las haga tenga complicidad con él para recibir el mismo trato, por ejemplo sobre un comentario en el foro sobre los mutantes en los 90,... Sobre Julián, Fonseca y Essex en su labor de trabajadores para Panini, igualmente no es lo mismo criticar o hacer una broma sobre una decisión editorial que puede gustar o no a cada uno (renumeraciones) en un determinado momento, que unas declaraciones públicas de Julián (Veneno y Lección de Anatomía), que un texto de Julían, Fonseca, Essex,... en un cómic que alabe o ponga a caer de un burro un determinado comic, guionista, dibujante,... con lo que se podrá estar o no de acuerdo.

Un símil: Julián ha criticado montones de veces de maneras durísimas a Donald Trump como figura pública que es, muchas de esas ocasiones en sitios donde no tocaba.

No veo por lo tanto razón para no dar manga ancha a ciertas coñas hacia su persona, siempre y cuando no sean malintencionadas.

Volvemos a lo mismo, el ámbito donde lo hace implica cosas distintas. Si lo hace en un medio como puede ser un Marvel Age, en un spot-on de un comic, en las redes sociales de Panini,.., lo está haciendo en público utilizando un medio de la editorial para la que trabaja (eso llevaría implícito su cargo) y puede ser criticable, inoportuno, estar fuera de lugar,... . Si lo hace en un foro o en sus redes sociales personales lo hace como persona, no como trabajador de la editorial. El ámbito indica si en ese momento son figuras públicas o no.

Tu de derecho sabes muchísimo más que yo, que no se nada, pero creo que es importante distinguir no sólo el ámbito público y privado de una persona, sino también el laboral y el personal,.... Y que en todo esto una misma frase dicha en uno u otro ámbito puede tener distintas consecuencias.

De todas formas, que un actor, director, guionista, dibujante, editor,... tenga unas ideas o haga unas declaraciones, no debe ser problema para que disfrutemos de un comic, libro, pintura, canción o película si es una buena obra.

Es lo que decia, yo de JC creo que hare esas coñas hasta que me muera  :lol: :lol: :lol:

¿Por qué? Porque es la figura editorial que toma todas esas decisiones que yo veo tan discutibles, porque es la cara de la editorial que segun mi opinión cada vez edita si no peor menos a mi gusto, porque ademas hay un pasado  :lol: :lol: :lol:

¿Qué te gustaria que fuera menos revoltoso por así decirlo? Cada uno es como es  ::), pero te aseguro que mis coñas van dirigidas a la figura editorial y no a la persona. Como con el Bot de ECC, seguro que detras de esa fria maquina hay una persona con sentimientos (o no, a saber)  :lol: :lol: ahora las coñas con el Bot son sagradas

Sin malos rollos David  :birra:

Yo es que lo único que veo es que esa coñas van dirigidas a una persona y no a la editorial, porque se hacen de manera personal. No es que seas más o menos revoltoso, de hecho tus coñas molan y son graciosas (la mayoría), pero serían igual de graciosas, en mi opinión, si no se dirigieran a alguien específico.

Y malos rollos ninguno, Omni, se puede charlar tranquilamente de estas cosas  :birra:

En cuanto a que OMNI le caiga mal a Julián, no sé yo, cuenta la leyenda que lo echó del foro  :lol:

Y los trovadores perdurarán la leyenda en los anales de la historia del foro :lol:
« última modificación: 21 Noviembre, 2018, 15:35:52 pm por davidmanuel76 »

Desconectado Essex

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« Respuesta #1052 en: 21 Noviembre, 2018, 17:10:29 pm »
Ya que me ponéis tanto como ejemplo, hablaré de mí en particular.

Se os va la pinza tela. Pero mucho. ¿Figura pública?  :chalao: Yo escribo, traduzco y corrijo en mi casa. Fin. No soy Juan y medio ni los Morancos. Alguna vez doy alguna charla o participo en un podcast, o me llevan como invitado a lo que sea. Pero eso no significa que mi imagen sea de uso público, por ejemplo, ni que nadie tenga "carta blanca" para bromear conmigo. Soy persona física, completamente, o casi, anónima, igual que todos. Sin ir más lejos, yo podría acceder a un % elevado de fotografías de foreros de esta casa. Y trabajan en compañías de coches muy conocidas, empresas, multinacionales, diseño, etc. ¿Son por eso "figuras públicas"? ¿Por eso "es algo que lleva el cargo"? Y encima os lleváis el caso... ¡a Lopetegui! En serio  :lol:  :chalao: :chalao:

Llevo advirtiendo con este tema años, tanto como moderador como forero. En lo personal, tengo claro que hay líneas que no permito cruzar con mi persona porque no me sale de los santos cojones. Y como soy bastante barriobajero (poeta de navaja) para según qué cosas, yo no me tomaría muchas libertades con quien no las tenga, porque igual me lo tomo a risa y sé encajar con sentido del humor, que si nos cruzamos te salto los dientes de una hostia. En estos casos, para mí es crucial una cosa: nunca le digas nada a nadie por una pantalla que no serías capaz de decirle mirándole a los ojos. Porque ahí es donde se ven los límites, el humor, la gracia y la valentía de cada uno. Si tienes arte y sabes ser gracioso sin ser gilipollas, la otra persona encajará la broma e incluso se reirá. Pero como te pases y hayas sacado los pies del tiesto, lo mismo te ponen la cara colorá o el ojo morado. Así que cuidado con eso.

Luego está el tema foro, y esto SÍ que es "un foro público". No una barra de bar, no un grupo de wassap. De hecho, ciertas conductas pueden tener consecuencias legales, tanto para el infractor como para el foro en sí (de ahí que no se permitan enlaces, porno, etc). Por eso no se deben de pasar ciertos límites, como atentar contra la dignidad de las personas, calumniar, difamar, etc. Leyes orgánicas como la intimidad personal o el derecho al honor.

1. El derecho fundamental al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, garantizado en el artículo dieciocho de la Constitución, será protegido civilmente frente a todo género de intromisiones ilegítimas, de acuerdo con lo establecido en la presente Ley Orgánica.

Por esto, yo recomiendo cautela. Porque si llamas gilipollas a un bloquero, lo mismo se planta aquí para cagarse en tus muertos. Porque si dices que tal youtuber es un soplapollas, a lo mejor te lee. Esto no es como Lopetegui, que no va a venir a pedirte cuentas porque aparte de ganar millones le importas un cojón. Hablamos de personas normales con su vida normal y su sueldo normal. De va en el cargo, nada. Los límites en este foro son los mismo para mí, que para un editor, que para todos los foreros. Se pide el mismo respeto para todos. El mismo.

Por eso, si bien las bromas pueden ser más inocentes aunque a veces innecesarias (meter a alguien en una conversación en la que no tiene nada que ver, o en un hilo que va sobre otra cosa), sí que os diría como forero, administrador y un tío de 32 tacos con algún dedo de frente, que tengáis especial cuidado al tomar la imagen de una persona para hacer burla o parodia. No solo no está permitido en el foro ni se debe promover, sino que además de las convenientes resoluciones internas, puede, como digo, tener consecuencias legales o las de toda la vida: un piñazo bien dado.

Por favor, usemos un poquito la cabeza para según qué cosas.

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« Respuesta #1053 en: 21 Noviembre, 2018, 18:05:14 pm »
Y como soy bastante barriobajero (poeta de navaja) para según qué cosas, yo no me tomaría muchas libertades con quien no las tenga, porque igual me lo tomo a risa y sé encajar con sentido del humor, que si nos cruzamos te salto los dientes

Chen y tu os habéis fusionado o cómo va esto? :lol: :lol: :lol: :lol:

P.D: Totalmente de acuerdo :thumbup: (como para llevarte la contraria después de ponerte todo farruco, cabrón)


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« Respuesta #1054 en: 21 Noviembre, 2018, 18:31:40 pm »
Essex, decidiste salir en Boom, así que ahora tienes que asumir que eres figura pública. 

:cafe:

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« Respuesta #1055 en: 21 Noviembre, 2018, 18:46:07 pm »

 En verdad somos la misma persona  :contrato:                   
 Para diferenciar a los dos personajes uno pone los acentos para la derecha y el otro para la izquierda   }:)
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Algunos piensas que el fútbol es cuestión de vida o muerte.
Se equivocan , es mucho más que eso.
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« Respuesta #1056 en: 21 Noviembre, 2018, 18:55:09 pm »
Vamos a matizar un poco, que creo que algunas de las cosas que he dicho daba por sentado que se entenderían fácilmente y parece que no ha sido así.

Essex es una figura pública de Panini DENTRO DE UNIVERSO MARVEL 3.0. Vamos, coño, no creo que sea tan difícil saber que me refiero al foro  :lol:  Que poco más y dais por hecho que lo estaba comparando con Cebulski.

Todos los que participamos asiduamente en el foro sabemos que Essex, Darkseid, celes y fanpi trabajan para la editorial, cada uno en su campo, y eso puede dar pie a determinados comentarios sobre su labor profesional siempre que sean contrastados y sin malicia, o así lo entiendo yo. Cosa distinta es que Essex te mande un privado avisándote de que a la próxima te pilla por la calle y te mata, en cuyo caso mejor estarse quieto.

Pongamos un supuesto.

Usuario nuevo: ¿alguien sabe si van a renumerar Spiderman para la etapa de Spencer?
Usuario veterano: no creo que Julián lo tenga a bien  :lol:

Sabemos que 1) Julián Clemente es el editor de Marvel en España, 2) que ha declarado en varias ocasiones que odia renumerar, y 3) que la primera grapa de los 4 Fantásticos en un puñado de años va a llevar un 101 en portada. No sé, si no se puede ni hacer un comentario inofensivo en relación a su papel reafirmado por sí mismo en este tipo de decisiones...

Otro ejemplo:

Usuario nuevo: ¡hay tantos tebeos que me apetece que publique Panini el próximo año...!  :amor:
Usuario veterano: que alguien llame a celes y a una ambulancia.

Para mí hay distintos elementos de la personalidad o preferencias de quienes trabajan para la editorial en este foro que todos los que llevamos un tiempo aquí ya conocemos. No veo maldad a mencionar que a Julián no le gusta nada renumerar, que celes disfruta de pinchar globos y que Essex entró en Panini con la única intención de corregir la futura reedición de La muerte de Lobezno y cargarse ese famoso "basta" de las narices  :lol:  Y, de trabajadores de Panini ajenos al foro, no creo que sea ninguna locura resaltar lo mucho que le gusta a Raimon destriparte el tebeo en el prólogo.

Otra cosa es que se pueda ser más o menos pesado (que hay gente pesadita con según qué cosas en el foro), pero la mera mención, sin mal talante de por medio, no me parece no ya reprobable, sino digna de señalarse siquiera.

PD: perdona que no responda de manera más detallada a tu mensaje, david, pero es que estamos de acuerdo en casi todo  :thumbup: salvo por ciertos matices en los que diferimos  :birra:


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« Respuesta #1057 en: 21 Noviembre, 2018, 19:30:39 pm »
Para diferenciar a los dos personajes uno pone los acentos para la derecha y el otro para la izquierda   }:)

Me he meado, la verdad  :lol: :lol:

Chen y tu os habéis fusionado o cómo va esto? :lol: :lol: :lol: :lol:

Me queda mucho.  :lol: Una cosa es partir piernas a lo Swayze, y otra haber repartido más de una hostia cuando ha hecho falta  :P

Digamos que yo soy el becario.

Essex es una figura pública de Panini DENTRO DE UNIVERSO MARVEL 3.0.

Es igual, no hay diferencia entre tú y yo, por ejemplo. Todo forero debe ser tratado igual, de ahí que haya flipado con el tema de "figura pública", "va con el cargo" y demás, ya que eso no es excusa. Si algo está mal, estará mal, se haga contra un editor, un traductor, un lector o un forero. No jodamos.

Ahora bien, tus ejemplos me parecen perfectos. Tampoco es que se burlen de nadie.

No, yo voy más por el tema de coger fotitos de la gente, información personal o hacer burla.
Ahí ya digo que yo tendría mucho cuidado, porque en esas cosas es mejor no meterse.
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« Respuesta #1058 en: 21 Noviembre, 2018, 20:29:20 pm »
No, yo voy más por el tema de coger fotitos de la gente, información personal o hacer burla.

Con lo que se desmadran algunos en las bodas.  :P

 :lol: :lol: :lol:
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« Respuesta #1059 en: 21 Noviembre, 2018, 20:36:15 pm »
No, yo voy más por el tema de coger fotitos de la gente, información personal o hacer burla.

Con lo que se desmadran algunos en las bodas.  :P

 :lol: :lol: :lol:

Sí, que se lo digan a Spider-Man  :P :lol:
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« Respuesta #1060 en: 21 Noviembre, 2018, 20:44:06 pm »
Pero sobre todo a Batman y Catwoman.  :lol: :lol:
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« Respuesta #1061 en: 21 Noviembre, 2018, 20:45:42 pm »
Pero sobre todo a Batman y Catwoman.  :lol: :lol:

Puedo demandar a DC cuando quiera.
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« Respuesta #1062 en: 21 Noviembre, 2018, 21:29:50 pm »
Pero sobre todo a Batman y Catwoman.  :lol: :lol:

Puedo demandar a DC cuando quiera.

Ya lo creo que sí.  :thumbup:
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« Respuesta #1063 en: 21 Noviembre, 2018, 21:57:37 pm »
Creo francamente que exageráis,  y mucho.

Este foro tiene reglas,  y repito,  mientras no se falte al respeto a nadie en cuyo caso se sanciona según las reglas del foro,  no comparto eso de que la gente se corte de hacer coñas y forear a su gusto. Y menos sobre el editor Marvel en un foro Marvel.

Si no,  dentro de nada tendremos que forear con el meñique extendido y tratando de usté. El humor no es malo, es hasta sano,  siempre y cuando no se falte ni se insulte.

Es mi opinión. 
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No te respetaré si tú no respetas.
Te odiaré si tú odias.
            -Viejo proverbio Vell

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« Respuesta #1064 en: 21 Noviembre, 2018, 22:00:18 pm »
Voy a la parte que me implica: ¿esto significa que no puedo seguir usando fotos para los AFA o se sobreentiende que es un hilo en broma y parodia? Y ya de paso, ¿no se permite siquiera colgar imágenes de foreros con consentimiento suyo? vamos, yo mismo he dado permiso a que se cuelguen vídeos donde he salido en el foro, pero viendo lo que pasó con Panino Bravo intuyo que no.

Tambien comentar que, bajo mi opinión, al escribir en el foro te expones a que se hagan bromas con tus comentarios. Lo siento, pero es así, y todo queda en comunidad. Estamos hablando mucho de que hay que conocer los límites con los foreros pero más de una vez se ha dado muchísima caña a gente (yo el primero que ha recibido y ha dado) pero luego ha habido veces que por decir "estamos tontos" se ha saltado, así que no se hasta que punto depende la confianza o no, ni quién la mide, ni como le sienta a quién qué.

En cuanto al tema personajes públicos ya os digo, para mi la cabeza visible de una editorial es un personaje público, porque es el que responde por la misma. Otra cosa son los traductores, maquetadores o quién sea, pero si tu decides exponerte como figura visible es lo que te toca, y no te haces editor de comics si no quieres aguantar a unos frikis dando la turra. Y dentro del foro lo mismo: sobre Agustín dudo que haga bromas, ahora que sobre Darkseid creo que se debería poder satirizar y parodiar todo lo que queramos siempre que no se le falte al respeto.

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