Cita de: Marvel Zuvembie en Ayer a las 18:04:55

Cita de: istorki en 21 Abril, 2024, 13:35:35 pm

El famoso tiempo marvel, a lo mejor spiderman ha tenido 50 especiales de navidad... pero solo tiene 35 años. Igualmente es muy chulo eso que comentas, además imagina a los preuniversitaros leyendo los cómics 

Sobre el Tiempo Marvel: En el momento en que estamos de la Biblioteca Marvel, 1966, la "cronología a tiempo Marvel" sí parece funcionar más o menos. Obviamente los autores no se plantean nada de ésto (bastante tienen con sacar el siguiente número a los kioscos), pero en las diferentes colecciones sí que parece haber una trayectoria vital coherente de los principales personajes.

Por ejemplo, Amazing Spider-Man #1 se publica en marzo 1963, es decir, han pasado ya casi 3 años respecto al #31 que me toca comentar próximamente. Sin embargo, si uno lee la serie parece que el tiempo "vaya más despacio" para el personaje que la fecha de publicación real, pues a mí me da la impresión que como mucho Peter ha cumplido apenas curso y poco de instituto (es decir, fue picado por la araña radiactiva al final del penúltimo curso de instituto). Además, 30 episodios de Amazing (teniendo en cuenta que unas pocas historias abarcan más de un episodio, es decir, 2 ó 3 meses de tiempo real para narrar lo que para Spider-Man ocurre en 1 día) implica que Peter Parker tiene una aventura aproximadamente cada 2 semanas, lo que es perfectamente posible.

Esto cuadraría con la "teoría" que lanzó Byrne a finales de los 80: si nos ponemos a escudriñar cuánto tiempo es razonable que haya pasado para los personajes entre el FF #1 y los números del 25 aniversario de Marvel (1986) podemos intuir que para ellos han transcurrido unos 7 años de biografía aproximadamente. A unas 300 historias narradas de los principales personajes en esos 7 años (insisto en que las que abarcan varios números deben considerarse como 1 sola historia), tenemos que cada uno de ellos se embarca en una aventura cada aproximadamente cada 2 semanas, algo perfectamente plausible por lo que podemos leer en los cómics (aunque algún personaje como Spider-Man tiene overbooking).

Obviamente a partir de que el Universo Marvel supera los 30 años de antigüedad esta relación ya resulta imposible. Pero en los primeros 25 años cuadraba de forma bastante razonable.

Sí, muy cierto.

Incluso aún hoy con unos retoques como cuando se descongeló al capi, a qué guerra fué el Castigador o dónde se hizo Iron Man su apaño cardíaco sigue funcionando todo muy bien en "tiempo Marvel".

Lo que si varia más yo creo es cuando hay peques de por medio, precisamente en los 4 fantásticos

Hombre, a día de hoy yo sí que lo veo imposible. Pongamos por ejemplo a Iron Man, ¿cuántos cómics se han publicado donde aparezca él desde 1962? ¿3.500 historias supuestamente "en continuidad"? Eso supondría casi 10 años de su vida, suponiendo que tenga una nueva aventura todos los días, algo imposible.

Para mí los personajes de Marvel dejan de tener una "trayectoria vital mínimamente coherente" aproximadamente entre 1986-1989, momento en el que dejan de envejecer (algunos incluso rejuvenecen, caso de Franklin Richards) y, no es precisamente casualidad, la continuidad deja de cuidarse con esmero a partir de 1990.

En cuanto a las referencias a hechos históricos, presidentes de los EEUU, moda y tecnología de la época (o la falta de ella, como los teléfonos móviles)... lógicamente en el Tiempo Marvel todo ello debe obviarse para que la cosa tenga sentido, claro.

Lo importante a la hora de narrar la "trayectoria vital" de un personaje es quedarse solo con lo básico: Peter Parker empieza sus aventuras aproximadamente con 16 años estando en el penúltimo curso del Instituto Midtown; su primera "novia" es Betty Brant; se gradúa en el instituto con 17/18 años; empieza a estudiar en la Universidad Empire State; su segunda novia oficial es Gwendolyn Stacy; muere Gwen Stacy; abandona los estudios; se casa con Mary Jane Watson; etc... Obviando todo lo superfluo (y las referencias a hechos de la vida real) podemos más o menos deducir cuánto tiempo ha pasado entre un evento crucial en la vida de Peter y otro.

El famoso tiempo marvel, a lo mejor spiderman ha tenido 50 especiales de navidad... pero solo tiene 35 años. Igualmente es muy chulo eso que comentas, además imagina a los preuniversitaros leyendo los cómics 

Sobre el Tiempo Marvel: En el momento en que estamos de la Biblioteca Marvel, 1966, la "cronología a tiempo Marvel" sí parece funcionar más o menos. Obviamente los autores no se plantean nada de ésto (bastante tienen con sacar el siguiente número a los kioscos), pero en las diferentes colecciones sí que parece haber una trayectoria vital coherente de los principales personajes.

Por ejemplo, Amazing Spider-Man #1 se publica en marzo 1963, es decir, han pasado ya casi 3 años respecto al #31 que me toca comentar próximamente. Sin embargo, si uno lee la serie parece que el tiempo "vaya más despacio" para el personaje que la fecha de publicación real, pues a mí me da la impresión que como mucho Peter ha cumplido apenas curso y poco de instituto (es decir, fue picado por la araña radiactiva al final del penúltimo curso de instituto). Además, 30 episodios de Amazing (teniendo en cuenta que unas pocas historias abarcan más de un episodio, es decir, 2 ó 3 meses de tiempo real para narrar lo que para Spider-Man ocurre en 1 día) implica que Peter Parker tiene una aventura aproximadamente cada 2 semanas, lo que es perfectamente posible.

Esto cuadraría con la "teoría" que lanzó Byrne a finales de los 80: si nos ponemos a escudriñar cuánto tiempo es razonable que haya pasado para los personajes entre el FF #1 y los números del 25 aniversario de Marvel (1986) podemos intuir que para ellos han transcurrido unos 7 años de biografía aproximadamente. A unas 300 historias narradas de los principales personajes en esos 7 años (insisto en que las que abarcan varios números deben considerarse como 1 sola historia), tenemos que cada uno de ellos se embarca en una aventura cada aproximadamente cada 2 semanas, algo perfectamente plausible por lo que podemos leer en los cómics (aunque algún personaje como Spider-Man tiene overbooking).

Obviamente a partir de que el Universo Marvel supera los 30 años de antigüedad esta relación ya resulta imposible. Pero en los primeros 25 años cuadraba de forma bastante razonable.

Pero Morbius era tamaño cómic book verdad??, ese no lo tengo.

Este de ROM será tamaño Kul el Destructor, que viendo las páginas podria rondar los 65/70.

No, Morbius era tamaño grande de Omnibus. Era un tomo raro, mezclando material de comic-books, magazines, color, B/n... de todo había por ahí, todo a tamaño Omnibus.

Yo también leo un episodio al día alternando entre colecciones, excepto cuando me voy de viaje de trabajo, por lo que me puedo tirar algunos días sin leer. Es la periodicidad perfecta para no saturarse, la verdad, aparte que es muy interesante ver cómo va evolucionando el Universo Marvel "en vivo" con las diferentes series sincronizadas. Incluso me he leído también de forma sincronizada las colecciones que la BM ha dejado inéditas, es decir, de momento el serial de La Antorcha Humana y el del Hombre Hormiga/Hombre Gigante.

La única diferencia es que, en vez de leer los cómics por orden de fecha de publicación, los estoy leyendo mediante una cronología que ordene las historias de forma lo más coherente posible (lo que implica no cortar sagas por la mitad o incluso adelantando/atrasando eventos en unas antes que en otras). Hay muchas webs que se dedican a esta "ordenación", pero la que más me gusta es esta:

https://cmro.travis-starnes.com/reading-order.php?page=1&list_type=1&limit=30

Pues yo paso ya a comentar el Fantastic Four #44 de la BM 4 Fantásticos nº 9, donde se inicia la verdadera Edad de Oro del cuarteto. Aunque la estructura sigue en plan historia-río sin descanso, lo comentaré número a número porque hay muchísimos detalles interesantes.

¡EL NOMBRE DEL CABALLERO ES GORGÓN!

- Lo primero que vemos es que se ha asignado un nuevo entintador a esta colección que resultará fundamental: Joe Sinnott. Se trata de un profesional que ya había dibujado algún episodio de Thor, pero que se había prodigado poco por esta Marvel primigenia. Aunque era un dibujante a lápiz de cierto refinamiento pero cuyas figuras resultaban un tanto estáticas, resultó que combinaba a la perfección con Jack Kirby: El Rey aportaba dinamismo de sobra a las escenas, mientras que Sinnott dotaba de preciosismo a las figuras un tanto inacabadas y de "línea abierta" de los bocetos, dando un resultado especialmente bueno con las caras y en la figura de La Cosa. Mejora incluso el ya notable resultado que había dado Chic Stone a los lápices de Kirby.

- Seguidamente leemos la frase "Los Señores Richards han hecho del Edificio Baxter su hogar". De lo que habíamos visto en números anteriores y en el serial de La Antorcha, sabíamos que Reed y Ben ya vivían en el Edificio Baxter, pero tanto Sue como Johnny seguían viviendo en su casa familiar de Glenville, Long Island (y, por tanto, sujetos al constante ataque de supervillanos de tercera). La última vez que apareció la casa de los Storm fue en el Strange Tales #132 (la serie termina en el #134), pero todo parecía indicar que Sue pasaba cada vez menos tiempo en ella para estar más con Reed en el Edificio Baxter. Después de la boda la casa de Glenville caerá en el olvido y ya no volverá a salir hasta muchos años después, en el FF #233. La Antorcha menciona en este episodio que los recién casados están "buscando piso", pero me imagino que con buena lógica decidirán por motivos de seguridad quedarse a vivir en el Baxter junto con sus otros dos compañeros (poseen las últimas plantas del Edificio, así que no deberían tener problemas de espacio o intimidad).

- Molesto por el acondicionamiento del Baxter en un hogar familiar, Johnny decide marcharse "a ver a Dorrie" (refiriéndose a su novia, Doris Evans). Se trata de un personaje que apenas ha aparecido en esta colección (incluso se olvidaron de ella para la boda de Mr. Fantástico y La Chica Invisible), pero que sí era omnipresente en el serial de Stange Tales finalizado cuatro meses antes, donde trabó mucha amistad con Alicia Masters (algo un poco extraño, pues se supone que Evans tiene unos diecisiete años, mientras que Alicia es veintiañera). Dorrie no volverá a aparecer hasta el FF #134.

- Johnny comenta que "no se ha matriculado en la Uni este año para no perderse nada de acción", lo que quiere decir que, una vez ha llegado a la edad adulta, su hermana ya no puede obligarle a estudiar (motivo por el que tenía que ir al Instituto de Glenville) y ha preferido priorizar su carrera de aventurero en vez de ir a la Universidad. Al igual que en los episodios contemporáneos de Amazing Spider-Man, se intuye que estas historias transcurren en el verano posterior a haber terminado el Instituto y lo que ha ocurrido es que Johnny ha dejado pasar el plazo de matrícula, aunque finalmente se incribirá con el curso recién empezado (le darán dispensa para ello por sus buenas notas) en la Universidad Metro (Metro College) de New Jersey, como veremos en el FF #50.

-  Vemos aquí otro coche de carreras de la Antorcha, un precioso Chevrolet Corvette Stingray de 1963. Aquí curiosamente Stan Lee corrige en los textos el aparente error de que Medusa pudiera estar escondida en la parte trasera, pues este modelo era biplaza, comentando que ha sido especialmente modificado para ello. Medusa toma como rehén a Johnny para que la lleve lejos de un perseguidor implacable que la acecha, Gorgón (la verdad es que podía haber secuestrado a otro rehén menos peligroso, pero bueno).

- Primera aparición de Gorgón (Gorgón Petragon), miembro de la Familia Real de Los Inhumanos y primo de Medusa. Se trata de un fortachón cuyo aspecto recuerda al de un fauno, con unas poderosas patas de cabra dotadas de una superfuerza descomunal. Gorgón, además de atacar directamente con sus patas, puede generar tremendas ondas de choque similares a pequeños terremotos si golpea el suelo con ellas. Durante todo el episodio intentará dar caza a Medusa (se supone que lleva bastante tiempo detrás de ella, pues "la ha seguido por medio mundo"), afirmando que ambos pertenecen a una raza con poderes y que Medusa "tenía prohibido mezclarse con otros". Para perseguir a Medusa, Gorgón no dudará en robar el helicóptero de Los 4F e incluso destruir el Fantasticar y el Pogoplano para que los héroes no puedan seguirle.

- Johnny intenta ocultar a Medusa, de la que intuimos que se siente atraído (ya la dejó escapar en un número anterior) llevándola a los alrededores del Lago del Hombre Muerto de la Universidad State, donde desapareció el Hombre Dragón en el FF #35. Ello provocará una nueva aparición de este monstruoso personaje, que durante todo el episodio intentará proteger a Medusa de todo aquél que se le acerque y llevándola de vuelta a Manhattan.

- Finalmente todos los personajes confluyen en los alrededores del Edificio Baxter, donde se produce una curiosa pelea de todos contra todos. El episodio termina de forma confusa (pues las viñetas no lo muestran explícitamente sino que lo dice el texto) con el Hombre Dragón raptando a Sue por un lado y Gorgón raptando a Medusa por otro, mientras que el resto de Los 4F caen de un edificio que se desmorona.

Todo muy muy chulo, pero con una serie de casualidades demasiado inverosímiles para que tanto el Hombre Dragón como Los 4F se vean involucrados en el follón, terminando el episodio de forma un tanto apresurada y confusa, como si Kirby no hubiera medido bien la paginación del episodio. Pero vamos, en todo caso de notable alto.

A mí la verdad es que me da igual el sistema de distribución que utilicen con tal de que los realmente interesados no nos quedemos sin ningún ejemplar, sin tener que pasar demasiado agobio. Pero claro, algunas experiencias pasadas nos invitan a ser cautos, sobre todo con personajes licenciados (Master of Kung Fu, Conan, Rom, Micronautas, Godzilla...).

La especulación viene de aquí, no porque sean especialmente demandados (excepto Conan), sino porque los buitres saben que el que no lo compre ahora posiblemente no pueda volver a hacerlo en décadas (o nunca), lo que puede incitar a algunos a hacer algo de acaparamiento aunque sea modesto, siendo mayor la tentación si sabe de antemano que la tirada es pequeña. Cualquier otro personaje, por minoritario que sea, no corre este peligro.

Cita de: Samurai80s en 19 Abril, 2024, 15:49:49 pm

Buenas chicos,

Yo ando con un poco de retraso en la lectura de las BM, pero aunque voy lento, continúo dándole caña.

Leyendo me he topado con el tales to astonish 59 (hulk BM n2), que venía siendo la vuelta de Hulk, pero me ha rayado bastante su transformación.

Sin explicación alguna, vemos que ahora Bruce Banner se transforma en Hulk cuando se pone nervioso... pero en qué momento han cambiado de idea? Que yo recuerde se transformaba de noche, y luego pasó a hacerlo con la ayuda de una máquina.

Tengo que darle un repasito al primer tomo porque hubieron muchos cambios de unos números a otros. Luego se ve que la cancelaron y ahora vuelve, sí, pero se transforma de manera distinta a todas las anteriores y no sé si me estoy perdiendo algo o simplemente no lo explican y ya

Más bien es una evolución progresiva tras los cambios locos que tuvo en la cole original. Si recuerdas, el número 6 ya fallaba la máquina de rayos gamma llegando a tener en un momento la cabeza de Banner y el cuerpo de Hulk. 

Aun con todo tras ese cómic su siguiente aparición es en la colección de los Vengadores. En los dos primeros números no se hace mención alguna de la transformación de Banner, se supone que sigue usandola aun con todo. Pero es en el número 3 donde se ve como usa la máquina por última vez, transformándose de Hulk a Banner, y cuando intenta descansar el doctor se convierte en Hulk (achacándolo a que no ha recibido una suficiente dosis). Con esto ya empieza a lo largo de sus siguientes apariciones transformandose en Banner y Hulk de manera aleatoria pasando también en la historia de dos partes donde se pelea contra la Cosa en la cole de los 4F. En el número 5 de Vengadores, su última aparición regular, vuelve a tener una transformación sin usar la máquina pero no especifican porqué... y bueno, es justo en el Tales to Astonish 59 y también en el 60 que ya se confirma, es cuando se pone nervioso y se queda con ese status durante años y años. 

Sí, pero si os fijáis, en esos primeros números del serial de Tales to Astonish el hecho de transformarse va en los dos sentidos: ¡también Hulk puede transformarse en Banner si se pone excesivamente alterado! (lo cuál puede ser fatal en una pelea, claro).

Pocos números después parece olvidarse el asunto y la transformación suele ser de Banner a Hulk cuando se pone "nervioso" y de Hulk a Banner cuando se "relaja". Pero todavía estoy esperando llegar a un número que explique mejor todo este tema de forma explícita.

Por curiosidad, el tomo 1 de shang chi o el 0 de la espada salvaje cuanto tardaron en agotarse en su día?

El tomo 1 de Shang-Chi no lo sé, pero el tomo 2 (que es la mejor etapa de la colección) se agotó en pocos días/semanas, que fui a la librería donde debían guardármelo 2 meses después, se les había olvidado, y ya era imposible de encontrar a precio razonable (pedían 80-100€ por él).

Como pasaba de engordar el bolsillo de especuladores lo que hice años después es comprar el Epic Collection de Marvel que tiene casi el mismo contenido (sigue a la venta en Amazon, por cierto).

Que por cierto, si ya en esa época por un tomo de Shang-Chi de 40€ los especuladores te pedían 100€, ¿ahora con un tomo de ROM el doble de caro qué van a pedir? ¿Una noche con tu santa esposa/o?