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Abro este hilo para hablar en general de esos tomos tan chulos que reeditan material clásico, y que al estar protagonizados por todos los héroes de DC no encajan concretamente en ningún hilo. Como para la afluencia que hay tampoco creo que sea cosa de abrir uno para cada uno, pues creo que este hilo bien podría suplir una suerte de "Héroes DC" para hablar de obras concretas que traten sobre el universo al completo.
(http://2.bp.blogspot.com/-43D1XkZj004/UjirTBF87EI/AAAAAAAAdFs/reZ_YA6jHps/s640/kingdom-come12.jpg)
Y ya que estamos, pues abro fuego con Kingdom Come
Me ha gustado. Es una historia bien hecha, épica, más grande que la vida y blablablabla...pero la verdad es que estoy bastante harto de Alex Ross. Y digo Alex Ross, y no Krueger, Waid o Busiek, porque no me importa de que guionista se rodee, la historia es siempre cosa de Alex Ross.
Y digo LA historia, porque solo sabe contar una. Y estoy un poco cansado ya.
Todo básicamente es lo mismo: una historia contemplativa, en la que un personaje extraño, apartado de la trama, sin peso físico en ella pero con muuuuuucho que decir o con la decisión final en sus manos, nos presenta la historia a través de sus ojos. Ese personaje se puede llamar Norman Mccay, o X-51 o Urich, o lo que sea, pero es básicamente siempre el mismo. Encontramos también siempre la interesante, pero repetitiva y cansina alusión a las edades del cómic. Está en Marvels, está en Tierra-X, está en Kingdom Come. El análisis al mundo de los héroes da para mucho, pero a este nivel superficial del oro, la plata y el bronce, esto ya no da para más. Alex Ross ha llegado a la cumbre del análisis friki, siendo coronado rey de todos, pero ya, o da el siguiente paso, o ahí se queda. Y es una pecera pequeña dentro del gran esquema de las cosas.
La historia es lo de siempre; héroes retirados, algunos corrompidos, esperanza muerta, gran debacle en el horizonte, todos unen fuerza y la humanidad es juzgada a través de sus supers.
Que argumento, enfoque y estructura sean tan parecidos en todas sus obras, asegura una copia tras otra. Otro cristal manufacturado.
La historia en sí, por lo demás, tampoco es gran cosa. Ni se adentra en exceso en los motivos generacionales (sí, vale, ha habido un cambio ¿Pero por qué? ¿Cómo? ¿Superman? No seas ridículo. No puedes atreverte a explorar algo tan complejo como un cambio de mentalidad en TOODA la humanidad, algo que además es absurdo, sin entrar más a fondo en ello), ni en comprender al ser humano que puebla este mundo, ni en analizar a sus superhumanos.
Quiero decir: ¿De qué va Kingdom Come? De la edad de oro y de la dark age, vale.
Pero ¿qué quiere decir eso de verdad en la historia? ¿Todos los héroes nuevos son imbéciles sin excepción? ¿Lo viejo manda y es mejor?
Casi parece una alegoría de nuestros padres y nuestros abuelos mandándonos a la mierda por ser unos jóvenes tarambanas...y eso es una estupidez.
El conflicto de una sociedad endurecida, con unos supers implacables, es un engaño. No existe tal cosa. Y si la hay, desde luego no hay buenos. Por más que se homenajee a Watchmen en diversos guiños, esto queda muy lejos de captar la crítica y la profundidad real, adulta, creativa, del problema del vigilantismo, digamos. Aquí solo hay una pregunta friki de what if, bonita y bien hecha, que apenas tiene trasfondo.
Los jóvenes son malos, los viejos buenos...y hay malos que son malos.
Luego vemos que efectivamente todos los jóvenes son malos (¿hay alguna versión de estos nuevos héroes que cuente su versión? ¿Que se explique? ¿Que sea diferente y no machaque civiles o no parezca una estrella del rock gilipollas y desfasada?), que los viejos tampoco son tan buenos (¿Pero hay castigo? ¿Entendemos y nos vale que lo de Shazam cuenta como salvación, como expiación de los pecados de todos?) y que los malos...pues no cuentan mucho.
Con lo cual, pese a que la trama no tenga ningún defecto grave, se queda muy en la superficie y acaba sabiendo a poco. No terminan de entenderse las posturas, ni la potestad moral, ni de qué hablan exactamente Superman y Wonder Woman.
¿Qué es Kingdom Come sino encarcelar a toda una generación? :interrogacion:
¿Qué clase de reflexión es esa?
Porque en manos de un Huxley, de un Orwell, incluso de un Charlie Brooker, lo compro, pero ni Ross ni Waid son mentes privilegiadas de su tiempo a ese nivel...por lo cual la cosa nunca va en ese sentido.
En definitiva: Una historia muy bonita y tal, bien dibujada, u Superman que pide ayuda a Batman, y Batman es Batman y borde, pero no tan borde al final, y blablabla. Más grande que la vida, todos juntos al alimón. Guay.
Como digo me ha gustado. No está mal.
Pero tengo la impresión de haber leído ya 3 veces la misma historia.
Así que me ha gustado. Aunque dudo que dentro de dos semanas me acuerde de gran cosa con especial ilusión.
Y así, ni más ni menos, igual que Alex Ross pone fin a la dark age diciendo que hace falta más luz, yo pongo fin a Alex Ross diciendo que todo lo que tenía que contarme ya me lo ha contado.
Así que, gracias, pero no, gracias, y hasta aquí.
:hola:
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Abro este hilo para hablar en general de esos tomos tan chulos que reeditan material clásico, y que al estar protagonizados por todos los héroes de DC no encajan concretamente en ningún hilo. Como para la afluencia que hay tampoco creo que sea cosa de abrir uno para cada uno, pues creo que este hilo bien podría suplir una suerte de "Héroes DC" para hablar de obras concretas que traten sobre el universo al completo.
(http://2.bp.blogspot.com/-43D1XkZj004/UjirTBF87EI/AAAAAAAAdFs/reZ_YA6jHps/s640/kingdom-come12.jpg)
Y ya que estamos, pues abro fuego con Kingdom Come
Me ha gustado. Es una historia bien hecha, épica, más grande que la vida y blablablabla...pero la verdad es que estoy bastante harto de Alex Ross. Y digo Alex Ross, y no Krueger, Waid o Busiek, porque no me importa de que guionista se rodee, la historia es siempre cosa de Alex Ross.
Y digo LA historia, porque solo sabe contar una. Y estoy un poco cansado ya.
Todo básicamente es lo mismo: una historia contemplativa, en la que un personaje extraño, apartado de la trama, sin peso físico en ella pero con muuuuuucho que decir o con la decisión final en sus manos, nos presenta la historia a través de sus ojos. Ese personaje se puede llamar Norman Mccay, o X-51 o Urich, o lo que sea, pero es básicamente siempre el mismo. Encontramos también siempre la interesante, pero repetitiva y cansina alusión a las edades del cómic. Está en Marvels, está en Tierra-X, está en Kingdom Come. El análisis al mundo de los héroes da para mucho, pero a este nivel superficial del oro, la plata y el bronce, esto ya no da para más. Alex Ross ha llegado a la cumbre del análisis friki, siendo coronado rey de todos, pero ya, o da el siguiente paso, o ahí se queda. Y es una pecera pequeña dentro del gran esquema de las cosas.
La historia es lo de siempre; héroes retirados, algunos corrompidos, esperanza muerta, gran debacle en el horizonte, todos unen fuerza y la humanidad es juzgada a través de sus supers.
Que argumento, enfoque y estructura sean tan parecidos en todas sus obras, asegura una copia tras otra. Otro cristal manufacturado.
La historia en sí, por lo demás, tampoco es gran cosa. Ni se adentra en exceso en los motivos generacionales (sí, vale, ha habido un cambio ¿Pero por qué? ¿Cómo? ¿Superman? No seas ridículo. No puedes atreverte a explorar algo tan complejo como un cambio de mentalidad en TOODA la humanidad, algo que además es absurdo, sin entrar más a fondo en ello), ni en comprender al ser humano que puebla este mundo, ni en analizar a sus superhumanos.
Quiero decir: ¿De qué va Kingdom Come? De la edad de oro y de la dark age, vale.
Pero ¿qué quiere decir eso de verdad en la historia? ¿Todos los héroes nuevos son imbéciles sin excepción? ¿Lo viejo manda y es mejor?
Casi parece una alegoría de nuestros padres y nuestros abuelos mandándonos a la mierda por ser unos jóvenes tarambanas...y eso es una estupidez.
El conflicto de una sociedad endurecida, con unos supers implacables, es un engaño. No existe tal cosa. Y si la hay, desde luego no hay buenos. Por más que se homenajee a Watchmen en diversos guiños, esto queda muy lejos de captar la crítica y la profundidad real, adulta, creativa, del problema del vigilantismo, digamos. Aquí solo hay una pregunta friki de what if, bonita y bien hecha, que apenas tiene trasfondo.
Los jóvenes son malos, los viejos buenos...y hay malos que son malos.
Luego vemos que efectivamente todos los jóvenes son malos (¿hay alguna versión de estos nuevos héroes que cuente su versión? ¿Que se explique? ¿Que sea diferente y no machaque civiles o no parezca una estrella del rock gilipollas y desfasada?), que los viejos tampoco son tan buenos (¿Pero hay castigo? ¿Entendemos y nos vale que lo de Shazam cuenta como salvación, como expiación de los pecados de todos?) y que los malos...pues no cuentan mucho.
Con lo cual, pese a que la trama no tenga ningún defecto grave, se queda muy en la superficie y acaba sabiendo a poco. No terminan de entenderse las posturas, ni la potestad moral, ni de qué hablan exactamente Superman y Wonder Woman.
¿Qué es Kingdom Come sino encarcelar a toda una generación? :interrogacion:
¿Qué clase de reflexión es esa?
Porque en manos de un Huxley, de un Orwell, incluso de un Charlie Brooker, lo compro, pero ni Ross ni Waid son mentes privilegiadas de su tiempo a ese nivel...por lo cual la cosa nunca va en ese sentido.
En definitiva: Una historia muy bonita y tal, bien dibujada, u Superman que pide ayuda a Batman, y Batman es Batman y borde, pero no tan borde al final, y blablabla. Más grande que la vida, todos juntos al alimón. Guay.
Como digo me ha gustado. No está mal.
Pero tengo la impresión de haber leído ya 3 veces la misma historia.
Así que me ha gustado. Aunque dudo que dentro de dos semanas me acuerde de gran cosa con especial ilusión.
Y así, ni más ni menos, igual que Alex Ross pone fin a la dark age diciendo que hace falta más luz, yo pongo fin a Alex Ross diciendo que todo lo que tenía que contarme ya me lo ha contado.
Así que, gracias, pero no, gracias, y hasta aquí.
:hola:
Opino parecido.
El cómic mola, está bien, dibuja Ross...
Pero huele a ya leído. De hecho hay un eleworlds de Batman anterior (Terror Sagrado, con Breyfogle al dibujo) que me parece demasiado sospechosamente parecido en el planteamiento y alguna otra cosilla.
Vamos, que sí, pero tampoco mucho.
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Pues menos mal que te ha gustado. :lol: :lol:
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Igual te suena porque Bendis la copió para su Civil War, pero vamos, en mi opinión cuando salió, era bastante original.
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Igual te suena porque Bendis la copió para su Civil War, pero vamos, en mi opinión cuando salió, era bastante original.
No tanto. ¿Has leido el elseworlds que he citado?
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Yo creo que la originalidad de la obra va en función al momento en que se haya leído. No es lo mismo leerla en su momento que ahora. Y sobre todo, si has leído hace poco la trilogía X.
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Igual te suena porque Bendis la copió para su Civil War, pero vamos, en mi opinión cuando salió, era bastante original.
No tanto. ¿Has leido el elseworlds que he citado?
No, no suele leer los elseworlds pero ya la estoy bajando para ver de que va. :lol:
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Yo creo que la originalidad de la obra va en función al momento en que se haya leído. No es lo mismo leerla en su momento que ahora. Y sobre todo, si has leído hace poco la trilogía X.
Eso es, cuando yo la leí en la edición de Viz Comics....Hace ya por lo menos 15 años. Que viejo soy...uf.
Me parecío sublime, a día de hoy sigue siendo de los comics que más me gustan.
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Yo creo que la originalidad de la obra va en función al momento en que se haya leído. No es lo mismo leerla en su momento que ahora. Y sobre todo, si has leído hace poco la trilogía X.
Sí, pero ojo, que va detrás de Marvels y es más de lo mismo.
Yo no la veo "original" en momento alguno.
Pero es lo de menos: la trama es ramplona, funciona, pero a un nivel más bien básico.
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Yo creo que la originalidad de la obra va en función al momento en que se haya leído. No es lo mismo leerla en su momento que ahora. Y sobre todo, si has leído hace poco la trilogía X.
Sí, pero ojo, que va detrás de Marvels y es más de lo mismo.
Yo no la veo "original" en momento alguno.
Pero es lo de menos: la trama es ramplona, funciona, pero a un nivel más bien básico.
Yo diría Epico Básico. Ya solo la lucha entre Superman vs Shazam. Hay más humanidad en la mirada final de Bill ..
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Sí, épica tiene mucha. Eso nunca le falta :lol:
Ese tipo de cosas las planifica muy bien.
Por lo demás, lo mejor de todo el tebeo me parece el epílogo en el restaurante. :thumbup:
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Yo creo que la originalidad de la obra va en función al momento en que se haya leído. No es lo mismo leerla en su momento que ahora. Y sobre todo, si has leído hace poco la trilogía X.
Sí, pero ojo, que va detrás de Marvels y es más de lo mismo.
Yo no la veo "original" en momento alguno.
Pero es lo de menos: la trama es ramplona, funciona, pero a un nivel más bien básico.
No, el concepto no es original, al menos no mucho, pero lo es mucho menos cuando se lee tras haberte metido entre pecho y espalda lecturas muy similares poco tiempo antes y tras un bagaje de lecturas como el que tú tienes.
Yo, cuando leí esta obra me gustó bastante, aunque me pareció que abusaba de los guiños al pasado de DC, cuando la mayoría no los pillaría gran parte de los lectores de la obra. Posiblemente la lea ahora y piense algo similar a lo que tu dices, pero no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
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Pero entonces....recomendable o no :interrogacion: :exclamacion: ¿? porque vale una pasta..tenía pensado hacerme con el pero...
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no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
No, Kingdom Come es posterior a Marvels. De hecho, Alex Ross saltó a la fama con Marvels.
Pero entonces....recomendable o no :interrogacion: :exclamacion: ¿? porque vale una pasta..tenía pensado hacerme con el pero...
Yo creo que es recomendable, principalmente porque es una preciosidad, y la historia no está mal.
Eso sí, no es que sea una obra maestra, pero desde luego merece la pena.
Es que Essex se está volviendo muy exigente con la edad :P
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excelente,entonces a por ella :thumbup:
como dirían hoy en dia: "Kingdom es demasiado Mainstream para Essex" :lol: :thumbup: :thumbup:
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no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
No, Kingdom Come es posterior a Marvels. De hecho, Alex Ross saltó a la fama con Marvels.
Pero entonces....recomendable o no :interrogacion: :exclamacion: ¿? porque vale una pasta..tenía pensado hacerme con el pero...
Yo creo que es recomendable, principalmente porque es una preciosidad, y la historia no está mal.
Eso sí, no es que sea una obra maestra, pero desde luego merece la pena.
Es que Essex se está volviendo muy exigente con la edad :P
Opino igual que el Sr. Adam.
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no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
No, Kingdom Come es posterior a Marvels. De hecho, Alex Ross saltó a la fama con Marvels.
Cierto, me bailaron las fechas. :thumbup:
Es que Essex se está volviendo muy exigente con la edad :P
Esto es bastante cierto. :thumbup:
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no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
No, Kingdom Come es posterior a Marvels. De hecho, Alex Ross saltó a la fama con Marvels.
Cierto, me bailaron las fechas. :thumbup:
Es que Essex se está volviendo muy exigente con la edad :P
Esto es bastante cierto. :thumbup:
Y lógico y normal.
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pero no hay que perder de vista que es anterior a Marvels y otras obras similares de Ross.
Pero si te lo había dicho antes:
Sí, pero ojo, que va detrás de Marvels
Despistao :P
No, el concepto no es original, al menos no mucho, pero lo es mucho menos cuando se lee tras haberte metido entre pecho y espalda lecturas muy similares poco tiempo antes y tras un bagaje de lecturas como el que tú tienes.
Es que Essex se está volviendo muy exigente con la edad :P
Esto es bastante cierto. :thumbup:
Y lógico y normal.
Sí, supongo que sí.
Aún me late la patata y hay maneras de llegarme sin tener que revolucionar el género, ojo.
Pero inevitablemente uno va pasando por etapas.
Kingdom Come me parece recomendable, es un buen tebeo, aunque no sea la gran cosa, no deja de tener virtudes y un buen trabajo detrás.
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Abro este hilo para hablar en general de esos tomos tan chulos que reeditan material clásico, y que al estar protagonizados por todos los héroes de DC no encajan concretamente en ningún hilo. Como para la afluencia que hay tampoco creo que sea cosa de abrir uno para cada uno, pues creo que este hilo bien podría suplir una suerte de "Héroes DC" para hablar de obras concretas que traten sobre el universo al completo.
(http://2.bp.blogspot.com/-43D1XkZj004/UjirTBF87EI/AAAAAAAAdFs/reZ_YA6jHps/s640/kingdom-come12.jpg)
Y ya que estamos, pues abro fuego con Kingdom Come
Me ha gustado. Es una historia bien hecha, épica, más grande que la vida y blablablabla...pero la verdad es que estoy bastante harto de Alex Ross. Y digo Alex Ross, y no Krueger, Waid o Busiek, porque no me importa de que guionista se rodee, la historia es siempre cosa de Alex Ross.
Y digo LA historia, porque solo sabe contar una. Y estoy un poco cansado ya.
Todo básicamente es lo mismo: una historia contemplativa, en la que un personaje extraño, apartado de la trama, sin peso físico en ella pero con muuuuuucho que decir o con la decisión final en sus manos, nos presenta la historia a través de sus ojos. Ese personaje se puede llamar Norman Mccay, o X-51 o Urich, o lo que sea, pero es básicamente siempre el mismo. Encontramos también siempre la interesante, pero repetitiva y cansina alusión a las edades del cómic. Está en Marvels, está en Tierra-X, está en Kingdom Come. El análisis al mundo de los héroes da para mucho, pero a este nivel superficial del oro, la plata y el bronce, esto ya no da para más. Alex Ross ha llegado a la cumbre del análisis friki, siendo coronado rey de todos, pero ya, o da el siguiente paso, o ahí se queda. Y es una pecera pequeña dentro del gran esquema de las cosas.
La historia es lo de siempre; héroes retirados, algunos corrompidos, esperanza muerta, gran debacle en el horizonte, todos unen fuerza y la humanidad es juzgada a través de sus supers.
Que argumento, enfoque y estructura sean tan parecidos en todas sus obras, asegura una copia tras otra. Otro cristal manufacturado.
La historia en sí, por lo demás, tampoco es gran cosa. Ni se adentra en exceso en los motivos generacionales (sí, vale, ha habido un cambio ¿Pero por qué? ¿Cómo? ¿Superman? No seas ridículo. No puedes atreverte a explorar algo tan complejo como un cambio de mentalidad en TOODA la humanidad, algo que además es absurdo, sin entrar más a fondo en ello), ni en comprender al ser humano que puebla este mundo, ni en analizar a sus superhumanos.
Quiero decir: ¿De qué va Kingdom Come? De la edad de oro y de la dark age, vale.
Pero ¿qué quiere decir eso de verdad en la historia? ¿Todos los héroes nuevos son imbéciles sin excepción? ¿Lo viejo manda y es mejor?
Casi parece una alegoría de nuestros padres y nuestros abuelos mandándonos a la mierda por ser unos jóvenes tarambanas...y eso es una estupidez.
El conflicto de una sociedad endurecida, con unos supers implacables, es un engaño. No existe tal cosa. Y si la hay, desde luego no hay buenos. Por más que se homenajee a Watchmen en diversos guiños, esto queda muy lejos de captar la crítica y la profundidad real, adulta, creativa, del problema del vigilantismo, digamos. Aquí solo hay una pregunta friki de what if, bonita y bien hecha, que apenas tiene trasfondo.
Los jóvenes son malos, los viejos buenos...y hay malos que son malos.
Luego vemos que efectivamente todos los jóvenes son malos (¿hay alguna versión de estos nuevos héroes que cuente su versión? ¿Que se explique? ¿Que sea diferente y no machaque civiles o no parezca una estrella del rock gilipollas y desfasada?), que los viejos tampoco son tan buenos (¿Pero hay castigo? ¿Entendemos y nos vale que lo de Shazam cuenta como salvación, como expiación de los pecados de todos?) y que los malos...pues no cuentan mucho.
Con lo cual, pese a que la trama no tenga ningún defecto grave, se queda muy en la superficie y acaba sabiendo a poco. No terminan de entenderse las posturas, ni la potestad moral, ni de qué hablan exactamente Superman y Wonder Woman.
¿Qué es Kingdom Come sino encarcelar a toda una generación? :interrogacion:
¿Qué clase de reflexión es esa?
Porque en manos de un Huxley, de un Orwell, incluso de un Charlie Brooker, lo compro, pero ni Ross ni Waid son mentes privilegiadas de su tiempo a ese nivel...por lo cual la cosa nunca va en ese sentido.
En definitiva: Una historia muy bonita y tal, bien dibujada, u Superman que pide ayuda a Batman, y Batman es Batman y borde, pero no tan borde al final, y blablabla. Más grande que la vida, todos juntos al alimón. Guay.
Como digo me ha gustado. No está mal.
Pero tengo la impresión de haber leído ya 3 veces la misma historia.
Así que me ha gustado. Aunque dudo que dentro de dos semanas me acuerde de gran cosa con especial ilusión.
Y así, ni más ni menos, igual que Alex Ross pone fin a la dark age diciendo que hace falta más luz, yo pongo fin a Alex Ross diciendo que todo lo que tenía que contarme ya me lo ha contado.
Así que, gracias, pero no, gracias, y hasta aquí.
:hola:
Opino parecido.
El cómic mola, está bien, dibuja Ross...
Pero huele a ya leído. De hecho hay un eleworlds de Batman anterior (Terror Sagrado, con Breyfogle al dibujo) que me parece demasiado sospechosamente parecido en el planteamiento y alguna otra cosilla.
Vamos, que sí, pero tampoco mucho.
No pillo el parecido entre Kingdom Come y Terror Sagrado
-
Abro este hilo para hablar en general de esos tomos tan chulos que reeditan material clásico, y que al estar protagonizados por todos los héroes de DC no encajan concretamente en ningún hilo. Como para la afluencia que hay tampoco creo que sea cosa de abrir uno para cada uno, pues creo que este hilo bien podría suplir una suerte de "Héroes DC" para hablar de obras concretas que traten sobre el universo al completo.
(http://2.bp.blogspot.com/-43D1XkZj004/UjirTBF87EI/AAAAAAAAdFs/reZ_YA6jHps/s640/kingdom-come12.jpg)
Y ya que estamos, pues abro fuego con Kingdom Come
Me ha gustado. Es una historia bien hecha, épica, más grande que la vida y blablablabla...pero la verdad es que estoy bastante harto de Alex Ross. Y digo Alex Ross, y no Krueger, Waid o Busiek, porque no me importa de que guionista se rodee, la historia es siempre cosa de Alex Ross.
Y digo LA historia, porque solo sabe contar una. Y estoy un poco cansado ya.
Todo básicamente es lo mismo: una historia contemplativa, en la que un personaje extraño, apartado de la trama, sin peso físico en ella pero con muuuuuucho que decir o con la decisión final en sus manos, nos presenta la historia a través de sus ojos. Ese personaje se puede llamar Norman Mccay, o X-51 o Urich, o lo que sea, pero es básicamente siempre el mismo. Encontramos también siempre la interesante, pero repetitiva y cansina alusión a las edades del cómic. Está en Marvels, está en Tierra-X, está en Kingdom Come. El análisis al mundo de los héroes da para mucho, pero a este nivel superficial del oro, la plata y el bronce, esto ya no da para más. Alex Ross ha llegado a la cumbre del análisis friki, siendo coronado rey de todos, pero ya, o da el siguiente paso, o ahí se queda. Y es una pecera pequeña dentro del gran esquema de las cosas.
La historia es lo de siempre; héroes retirados, algunos corrompidos, esperanza muerta, gran debacle en el horizonte, todos unen fuerza y la humanidad es juzgada a través de sus supers.
Que argumento, enfoque y estructura sean tan parecidos en todas sus obras, asegura una copia tras otra. Otro cristal manufacturado.
La historia en sí, por lo demás, tampoco es gran cosa. Ni se adentra en exceso en los motivos generacionales (sí, vale, ha habido un cambio ¿Pero por qué? ¿Cómo? ¿Superman? No seas ridículo. No puedes atreverte a explorar algo tan complejo como un cambio de mentalidad en TOODA la humanidad, algo que además es absurdo, sin entrar más a fondo en ello), ni en comprender al ser humano que puebla este mundo, ni en analizar a sus superhumanos.
Quiero decir: ¿De qué va Kingdom Come? De la edad de oro y de la dark age, vale.
Pero ¿qué quiere decir eso de verdad en la historia? ¿Todos los héroes nuevos son imbéciles sin excepción? ¿Lo viejo manda y es mejor?
Casi parece una alegoría de nuestros padres y nuestros abuelos mandándonos a la mierda por ser unos jóvenes tarambanas...y eso es una estupidez.
El conflicto de una sociedad endurecida, con unos supers implacables, es un engaño. No existe tal cosa. Y si la hay, desde luego no hay buenos. Por más que se homenajee a Watchmen en diversos guiños, esto queda muy lejos de captar la crítica y la profundidad real, adulta, creativa, del problema del vigilantismo, digamos. Aquí solo hay una pregunta friki de what if, bonita y bien hecha, que apenas tiene trasfondo.
Los jóvenes son malos, los viejos buenos...y hay malos que son malos.
Luego vemos que efectivamente todos los jóvenes son malos (¿hay alguna versión de estos nuevos héroes que cuente su versión? ¿Que se explique? ¿Que sea diferente y no machaque civiles o no parezca una estrella del rock gilipollas y desfasada?), que los viejos tampoco son tan buenos (¿Pero hay castigo? ¿Entendemos y nos vale que lo de Shazam cuenta como salvación, como expiación de los pecados de todos?) y que los malos...pues no cuentan mucho.
Con lo cual, pese a que la trama no tenga ningún defecto grave, se queda muy en la superficie y acaba sabiendo a poco. No terminan de entenderse las posturas, ni la potestad moral, ni de qué hablan exactamente Superman y Wonder Woman.
¿Qué es Kingdom Come sino encarcelar a toda una generación? :interrogacion:
¿Qué clase de reflexión es esa?
Porque en manos de un Huxley, de un Orwell, incluso de un Charlie Brooker, lo compro, pero ni Ross ni Waid son mentes privilegiadas de su tiempo a ese nivel...por lo cual la cosa nunca va en ese sentido.
En definitiva: Una historia muy bonita y tal, bien dibujada, u Superman que pide ayuda a Batman, y Batman es Batman y borde, pero no tan borde al final, y blablabla. Más grande que la vida, todos juntos al alimón. Guay.
Como digo me ha gustado. No está mal.
Pero tengo la impresión de haber leído ya 3 veces la misma historia.
Así que me ha gustado. Aunque dudo que dentro de dos semanas me acuerde de gran cosa con especial ilusión.
Y así, ni más ni menos, igual que Alex Ross pone fin a la dark age diciendo que hace falta más luz, yo pongo fin a Alex Ross diciendo que todo lo que tenía que contarme ya me lo ha contado.
Así que, gracias, pero no, gracias, y hasta aquí.
:hola:
Opino parecido.
El cómic mola, está bien, dibuja Ross...
Pero huele a ya leído. De hecho hay un eleworlds de Batman anterior (Terror Sagrado, con Breyfogle al dibujo) que me parece demasiado sospechosamente parecido en el planteamiento y alguna otra cosilla.
Vamos, que sí, pero tampoco mucho.
No pillo el parecido entre Kingdom Come y Terror Sagrado
Para mí, aparte de las referencias obvias y ya olorosas del futuro distópico (bostezo) el feeling es muy similar, algunos de los heroes corrompidos, otros sometidos y demás.
Evidentemente no es una copia, pero hay un cierto tufillo que a mí me parece muy similar.
Tufillo que también está en "El Clavo".
Y que conste que la que más me gusta de las tres es esta última.
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No entiendo que más da que sea antes o después de Marvels, si poco tienen que ver las dos obras.
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No entiendo que más da que sea antes o después de Marvels, si poco tienen que ver las dos obras.
Eso es muy cierto, no veo la relación con Marvels más allá del dibujo de Ross y que se trata de obras "corales".
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Tienen en común el narrador humano que ve a los superhéroes desde un punto de vista mundano, pero poco más, sí.
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No entiendo que más da que sea antes o después de Marvels, si poco tienen que ver las dos obras.
Desde el punto de vista de la narrativa son exactamente lo mismo.
No se analiza si una obra va sobre un asesinato o en otra hay hombrecillos verdes, sino la forma.
Entiendo que esto al lector casual le importa un pimiento, y puede pensar que hay más relación entre Crepúsculo y Drácula, cuando precisamente es todo lo contrario.
El enfoque contemplativo, el narrador cero a un narratario presente con el uso de segunda persona, la admiración extradiegética que sitúa al personaje por encima de la historia haciéndolo prácticamente autor de la misma, las estructuras narrativas...
No es el qué, sino el cómo. Es un poquito más difícil que eso.
En el tema en cambio, en su argumento, subyace una misma pregunta básica, que es lo que supongo encontráis claramente ahí: ¿Qué significan los superhumanos para el hombre normal?
Es cierto que esta pregunta lleva mucho tiempo ahí y que no es por sí misma un motivo de copia, pero si además analizáis el desarrollo en "capas" que Alex Ross ejecuta en todas sus obras (podríamos llamarlo "partitura", ya que sigue unas lineas de metaficción definidas por los propios tebeos), sumado a la narrativa del tebeo en sí, la relación es más que evidente.
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Yo me quedo con lo mejor de KC
Recuperar lo mejor de los supers frente a la masacre creativa de buena parte de los 90
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En mi opinión, Kingdom Come es una gran obra, sin ser una obra maestra. Y tiene la mejor aparición heroica de Superman de todos los tiempos. Hablo del final del primer número
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Desde el Superman Tierra-2 es sin duda la mejor re-creación de Superman.
Para mi ese el verdadero Superman, el que me gusta. Pose segura, pero a la vez un toque serenidad, confiable. Es que las calandras le sientan muy bien.
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La similitud narrativa de Marvels, Kingdom Come y Tierra-X es algo que ya tengo comentado varias veces por aquí. Aunque creo que nunca lo había explicado tan bien, eso sí.
De todas formas, más allá de la exposición formal, creo que son obras muy diferentes: Marvels trata sobre la Edad de Plata marvelita, Kingdom Come reivindica los años dorados del comic frente a la edad oscura en plenos 90 (lo cuál es un poco como agarrar al león y meter la cabeza en su boca) y Tierra-X... es Tierra-X, no sé.
La mejor del lote, en mi opinión, es Marvels, sin duda. Pero Kingdom Come me parece un tebeo más que notable y sin duda uno de los mayores clásicos recientes de DC: no sólo por el dibujo, que también, sino por el romanticismo implícito en el llamamiento a devolver los comics de superhéroes a lo que eran y a lo que nos llevó a tantos a aficionarnos a ello. Y por la épica de su último tramo, claro que sí.
Otra cosa es ya la reiteración. Pero eso es otro tema. Y estoy seguro de que aunque Kingdom Come recuerde a otra obras, no es la peor de esas obras.
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Siempre he dicho, aunque la historia este contada, la maestría esta en como la cuentas :)
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He leído Crisis Infinita
Y me ha parecido una pasada. Me ha gustado mucho, mucho. Johns está fantástico (yo pongo Crisis Infinita a la altura de su Legión de 3 Mundos, en cuanto a épica y espectacularidad) y se nota que esta historia se venía cocinando durante mucho tiempo. Además see juega muy bien con el amplio catálogo deceíta, dándole a cada personaje su momento de gloria. El único punto negativo es que si eres un ultrafan de las Crisis originales te puedes molestar un poco, porque se desvirtúa a ciertos personajes de esa obra.
Por cierto, se disfruta mucho más si se han leído las miniseries precedentes (Proyecto OMAC, Día de la Venganza...), como ha sido mi caso.
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También he leído Crisis Final.
Y me ha parecido una jodida maravilla :adoracion: :adoracion: Iba con miedo porque había leído que era, básicamente, una mierda maloliente y confusa, y que era imposible enterarse de nada. Pues debo ser un tío muy raro, porque creo que lo he pillado todo (todo, todo todo no, que es Morrison :lol: ) y encima me ha encantado. Y los números de Superman Beyond son de lo mejor que he leído en muuucho tiempo (el limbo, Mandrakk, la lápida de Superman... Metanarrativa deliciosa, joer). Lo único que puedo entender de las críticas es lo de que no es una lectura sencilla. Para disfrutarla totalmente hay que estar metido en el uDC por lo menos hasta la cintura y pedirse un día libre en el curro. No es la típica lectura rápida.
Lo dicho, una obra super infravalorada.
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Y también he leído La Noche Más Oscura.
Ésta me ha gustado algo menos. A ver, es un buen cómic, palomitero pero bien hecho, como Crisis Infinita (pero ésta era mejor). Y empieza muuuy bien, pero luego se va desinflando un poco. Yo creo que el pequeño chasco ha sido porque llevaba mucho tiempo siguiendo el GL de Johns y se había levantado muchísimo hype en torno a este evento, cuando la Guerra de los Sinestro Corps fue bastante más grande, en todos los sentidos. Pero que sigue siendo un cómic muy bueno, llegando a ser los números de la serie regular de GL incluidos en el tomo excelentes. Aunque parece ser que lo mejor del evento son los números de los GL Corps relacionados, así que habrá que pillarlos.
Pequeño apunte: Éste es el tomo de mi estantería que con el mayor porcentaje de Splash Pages con diferencia, lo cuál no se si es bueno o malo :lol: En serio, tiene muchas.
Ale, ya está todo dicho. Mi próximo objetivo son los 4 tomos de 52, que me han dicho que son canelita en rama... Y que sale Black Adam :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Muy de acuerdo con tus comentarios. De hecho, a mí Crisis Infinita tampoco me pareció tan confusa, pero igual es porque no la leí con detenimiento. :lol:
Y, viendo tus gustos, no dudes que te va a encantar 52. Supera con creces a cualquier "evento" de los últimos años.
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A mí me cuesta entender, en Crisis Final, la relación que existe entre Mandrakk y Darkseid... seguro que se me escapan más cosas pero el resto más o menos lo he ido pillando...
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Yo lo que entendí es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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O sea,
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Sí. Buena comparación, la verdad es que son situaciones similares.
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Pues anoche me terminé Kingdom come y me ha gustado muchisimo, me ha enganchado desde el principio, creo que la historia esta muy bien llevada, presentando cada cierto tiempo situaciones ingeniosas que te sacan una sonrisa.
Destáco sobre todo la caracterización de cada personaje (héroe o villano, hasta el Pastor Norman McCay) y su desarrollo, desde Supes que esta en lo más alto :adoracion:, hasta Deadman que su aparicion es genial.
y por supuesto a Alex Ross :adoracion: máxima, la curiosidad sobre Norman McCay :mola:
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Pues anoche me terminé Kingdom come y me ha gustado muchisimo, me ha enganchado desde el principio, creo que la historia esta muy bien llevada, presentando cada cierto tiempo situaciones ingeniosas que te sacan una sonrisa.
Destáco sobre todo la caracterización de cada personaje (héroe o villano, hasta el Pastor Norman McCay) y su desarrollo, desde Supes que esta en lo más alto :adoracion:, hasta Deadman que su aparicion es genial.
y por supuesto a Alex Ross :adoracion: máxima, la curiosidad sobre Norman McCay :mola:
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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Pues anoche me terminé Kingdom come y me ha gustado muchisimo, me ha enganchado desde el principio, creo que la historia esta muy bien llevada, presentando cada cierto tiempo situaciones ingeniosas que te sacan una sonrisa.
Destáco sobre todo la caracterización de cada personaje (héroe o villano, hasta el Pastor Norman McCay) y su desarrollo, desde Supes que esta en lo más alto :adoracion:, hasta Deadman que su aparicion es genial.
y por supuesto a Alex Ross :adoracion: máxima, la curiosidad sobre Norman McCay :mola:
Kingdom come es cojonudo, lo leí hace mucho y tengo muchas ganas de volver a leerlo.
He leído Crisis Infinita
Y me ha parecido una pasada. Me ha gustado mucho, mucho. Johns está fantástico (yo pongo Crisis Infinita a la altura de su Legión de 3 Mundos, en cuanto a épica y espectacularidad) y se nota que esta historia se venía cocinando durante mucho tiempo. Además see juega muy bien con el amplio catálogo deceíta, dándole a cada personaje su momento de gloria. El único punto negativo es que si eres un ultrafan de las Crisis originales te puedes molestar un poco, porque se desvirtúa a ciertos personajes de esa obra.
Por cierto, se disfruta mucho más si se han leído las miniseries precedentes (Proyecto OMAC, Día de la Venganza...), como ha sido mi caso.
A mí me costó mucho leerla, pero creo que gran parte de la culpa es por la edición de Planeta. Tengo ganas de leerla en tomo. Por cierto, ¿cómo has leído Proyecto OMAC, Día de la venganza...? Quiero decir, en que orden?
También he leído Crisis Final.
Y me ha parecido una jodida maravilla :adoracion: :adoracion: Iba con miedo porque había leído que era, básicamente, una mierda maloliente y confusa, y que era imposible enterarse de nada. Pues debo ser un tío muy raro, porque creo que lo he pillado todo (todo, todo todo no, que es Morrison :lol: ) y encima me ha encantado. Y los números de Superman Beyond son de lo mejor que he leído en muuucho tiempo (el limbo, Mandrakk, la lápida de Superman... Metanarrativa deliciosa, joer). Lo único que puedo entender de las críticas es lo de que no es una lectura sencilla. Para disfrutarla totalmente hay que estar metido en el uDC por lo menos hasta la cintura y pedirse un día libre en el curro. No es la típica lectura rápida.
Lo dicho, una obra super infravalorada.
Se me hizo cuesta arriba. Cuando terminé maldije 1000 veces a Morrison, eso sí, me quedó la sensación de que pese a mí, la obra era buena y había que darle otra oportunidad en otras circunstancias. Es una obra densa.
Y también he leído La Noche Más Oscura.
Ésta me ha gustado algo menos. A ver, es un buen cómic, palomitero pero bien hecho, como Crisis Infinita (pero ésta era mejor). Y empieza muuuy bien, pero luego se va desinflando un poco. Yo creo que el pequeño chasco ha sido porque llevaba mucho tiempo siguiendo el GL de Johns y se había levantado muchísimo hype en torno a este evento, cuando la Guerra de los Sinestro Corps fue bastante más grande, en todos los sentidos. Pero que sigue siendo un cómic muy bueno, llegando a ser los números de la serie regular de GL incluidos en el tomo excelentes. Aunque parece ser que lo mejor del evento son los números de los GL Corps relacionados, así que habrá que pillarlos.
Pequeño apunte: Éste es el tomo de mi estantería que con el mayor porcentaje de Splash Pages con diferencia, lo cuál no se si es bueno o malo :lol: En serio, tiene muchas.
El GL de Johns me parece puro caviar. Me encanta. A mí me gustó más este evento que la guerra de los sinestro que me supo a poco, pero como siempre, cuestión de gustos. A mi el rollo cósmico no me va nada (Thanos, Capitán Marvel, ...) y sin embargo GL me chifla.
Ale, ya está todo dicho. Mi próximo objetivo son los 4 tomos de 52, que me han dicho que son canelita en rama... Y que sale Black Adam :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Joder macho, te habrás quedado a gusto. Pedazos obras te has metido entre pecho y espalda. 52 es una gozada. Eso sí, es larga, son 4 tomos, 52 comics que se publicaron semanalmente durante un año. No se que tal será leerla en plan tomo o si será mejor leerla poco a poco, una pequeña ración diaria... Ya contarás, ya!
:birra:
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Pues leí primero La Guerra Rann-Thanagar (que es donde culminan las historias de Adam Strange y Hawkman, pero se puede leer de forma independiente), luego El Día de la Venganza y luego El Proyecto OMAC (que es el más relacionado con Crisis). Todos muy recomendables, sobre todo el último. Aunque la verdad el orden no es relevante porque se en USA se publicaron de forma simultánea, pero yo los leí así y no hubo problemas.
Villanos Unidos no lo he leído porque tengo entendido que es un prologo a Los Seis Secretos de Simone, y El Regreso de Donna Troy tampoco porque no se nada del personaje :oops:
Por otra parte, lo único malo que le veo a leer 52 en tomos es que no se incluye el complemento Historia del Universo DC que venía con las grapas ni las portadas a tamaño completo. Pero bueno, habrá que resignarse.
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Pues leí primero La Guerra Rann-Thanagar (que es donde culminan las historias de Adam Strange y Hawkman, pero se puede leer de forma independiente), luego El Día de la Venganza y luego El Proyecto OMAC (que es el más relacionado con Crisis). Todos muy recomendables, sobre todo el último. Aunque la verdad el orden no es relevante porque se en USA se publicaron de forma simultánea, pero yo los leí así y no hubo problemas.
Villanos Unidos no lo he leído porque tengo entendido que es un prologo a Los Seis Secretos de Simone, y El Regreso de Donna Troy tampoco porque no se nada del personaje :oops:
Por otra parte, lo único malo que le veo a leer 52 en tomos es que no se incluye el complemento Historia del Universo DC que venía con las grapas ni las portadas a tamaño completo. Pero bueno, habrá que resignarse.
La lectura lo compesa y los bocetos de Giffen ayudan mucho, que grande es por cierto.
La guerra Rann-Thanagar me gusto mucho :D.
52 que gran comic es, que pasada.
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Pues leí primero La Guerra Rann-Thanagar (que es donde culminan las historias de Adam Strange y Hawkman, pero se puede leer de forma independiente), luego El Día de la Venganza y luego El Proyecto OMAC (que es el más relacionado con Crisis). Todos muy recomendables, sobre todo el último. Aunque la verdad el orden no es relevante porque se en USA se publicaron de forma simultánea, pero yo los leí así y no hubo problemas.
Villanos Unidos no lo he leído porque tengo entendido que es un prologo a Los Seis Secretos de Simone, y El Regreso de Donna Troy tampoco porque no se nada del personaje :oops:
Por otra parte, lo único malo que le veo a leer 52 en tomos es que no se incluye el complemento Historia del Universo DC que venía con las grapas ni las portadas a tamaño completo. Pero bueno, habrá que resignarse.
La lectura lo compesa y los bocetos de Giffen ayudan mucho, que grande es por cierto.
La guerra Rann-Thanagar me gusto mucho :D.
52 que gran comic es, que pasada.
Yo 52 me lo lei hace tiempo ya y fue todo un acierto. Se conocen nuevos personajes y en estas historias Black Adam me parece bueno y totalmente justificado todo lo que hace referente a la tierra que gobierna.
A mi Crisis Infinita no me parecio pesada, es verdad que me lei antes las miniseries anteriores que han comentado y creo recordar que yo si me lei Villanos Unidos y El Regreso de Donna Troy, las cuales a mi me gustaron bastante.
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Buenas, me estoy leyendo crisis en tierras infinitas, no creia que me fuera a gustar tanto,he comprado tambien crisis de identidad, crisis infinita, y crisis final, ¿hay mas crisis o con esas tengo todas?kingdom come me esta picando la curiosidad tambien, la verdad seguramente cuando acabe las crisis la busque.
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Si no me falla la memoria y las cuentas, no hay más crisis, al menos no en DC. :P
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ok, muchas "thankyous". A ver que tal entonces el resto de crisis, de momento aun no he acabado crisis en tierras infinitas, y me esta sorprendiendo, al principio me liaban un poco tantos personajes, (aunque despues de leer dc un par de años conoces a muchos)pero una vez que te metes dentro de la historia es tremendo, te cautiva, y te sorprenden algunas muertes y sucesos que no esperas.Me faltann cuatro capitulos y sé que no me van a defraudar, lo presiento.
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Cada vez que leo a alguien en este hilo que ha leído por primera vez esta obra, me acuerdo de este texto, reforzando mi opinión sobre ella.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375646#msg1375646
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Buenas, me estoy leyendo crisis en tierras infinitas, no creia que me fuera a gustar tanto,he comprado tambien crisis de identidad, crisis infinita, y crisis final, ¿hay mas crisis o con esas tengo todas?kingdom come me esta picando la curiosidad tambien, la verdad seguramente cuando acabe las crisis la busque.
Te la recomiendo sin duda :), yo la he disfrutado como un enano, tanto de la historia como el dibujo
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Buenas, me estoy leyendo crisis en tierras infinitas, no creia que me fuera a gustar tanto,he comprado tambien crisis de identidad, crisis infinita, y crisis final, ¿hay mas crisis o con esas tengo todas?kingdom come me esta picando la curiosidad tambien, la verdad seguramente cuando acabe las crisis la busque.
Que yo sepa solo faltaría Crisis en tierras múltiples, que no es realmente una megahistoria como son las otras sino más bien, si no recuerdo mal, cruces entre la JLA y JSA cuando no compartían la misma tierra. Creo que no se han llegado a publicar completas en España. Planeta estaba en ello cuando perdió los derechos y creo que faltó por publicar el último tomo de los cuatro que estaban previstos.
Por cierto, Crisis de Identidad tampoco tiene mucho que ver con Crisis en tierras infinitas, crisis infinita o crisis final. Mientras que estas tres se podría decir que son casi una trilogía con elementos comunes, crisis de identidad es más una historia detectivesca. Eso no quiere decir que sea mala, todo lo contrario. Crisis de identidad es una de las mejores historias de DC, una de las que más disfruté cuando la leí por primera vez y de las que más disfruto cada vez que la vuelvo a leer.
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ayer acabe de leer crisis en tierras infinitas, y me gusto la historia, como relatan la guerra que viven todos los protagonistas,una historia de SUPERHEROES en mayusculas, muy epico todo.
despues me dio por empezar crisis de identidad, y no pude dejar el tomo hasta que lo terminé, me podia la intriga de saber el resultado del "cluedo", cada capitulo iva pensando,será éste, será el otro...hasta el ultimo capitulo no supe realmente quien era el artifice de todo. me encantó la historia, a ver si encuentro algo similar que me deje intrigado hasta el final de esta forma.
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A mí me gustó un cataplín la primera Crisis, pero aún tengo que leerme el "tomo extra", del todo. Me gustó el crossover. La forma que tiene de repartir protagonismo entre los personajes, las dimensiones, etc...
Crisis Infinita me pareció un poquillo bluff... pero también disfruté.
Crisis de Identidad: ni se dude.
Modo Manolo on:
¡Cómpralo!. :lol: :lol:
El tema de Crisis Final me pareció un poquillo líoso. Si lo leo en mi estado actual me daun hictus. :lol: :lol:
La forma en que Planeta lo editó por estos lares no me convenció, así que mediante el Bookdepository fiché los TPBs usa del propio Crisis y el "Companion", con los extras: lo de Byn, guiones, historias complementarias... cada cosa en su sítio. Y la mayor ironía es que me costó un cataplín menos que las grapas en conjunto. :wall:
Y de complemento con el Crisis Final: La Legión de los Tres Mundos. :adoracion: :adoracion:
El de Kingdom Come también está pero que bastante bién. Y que decir del dibjo de Ross. :amor: :amor:
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me encantó la historia, a ver si encuentro algo similar que me deje intrigado hasta el final de esta forma.
No es lo mismo, y algunos la tacharán de tramposa, pero a mí me encanta El Largo Halloween.
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me encantó la historia, a ver si encuentro algo similar que me deje intrigado hasta el final de esta forma.
No es lo mismo, y algunos la tacharán de tramposa, pero a mí me encanta El Largo Halloween.
A mí me pasa igual. :thumbup:
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A mi tambien me gustó el largo halloween, eso de estar haciendo suposiciones en cada capitulo a ver quien es el causante de todo...y no saber realmente quien es hasta el final, es tremendo.
Esta tarde he ido a la tienda de comics, y he comprao kingdom come, ya os diré mañana o algun dia de estos que me parece; tambien habia un tomito de la jla llamado justicia que me sonaba de leer consultas en la web de ecc sobre él, supongo que sera recomendable tambien, aunque esperaré a que lo publiquen en tomo tamaño normal.
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A mi tambien me gustó el largo halloween, eso de estar haciendo suposiciones en cada capitulo a ver quien es el causante de todo...y no saber realmente quien es hasta el final, es tremendo.
Esta tarde he ido a la tienda de comics, y he comprao kingdom come, ya os diré mañana o algun dia de estos que me parece; tambien habia un tomito de la jla llamado justicia que me sonaba de leer consultas en la web de ecc sobre él, supongo que sera recomendable tambien, aunque esperaré a que lo publiquen en tomo tamaño normal.
En el pdf de las novedades de ECC de mayo, anunciaban en la última página para junio Justicia, así que... ::)
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:mola: :yupi:
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:mola: :yupi:
Justicia....RAYOS lo tenía ganas, ya me gusto pero solo lo tengo en grapa :( merece su buena impresión. :)
Por cierto pocos extras han incluido (por no decir nada) a la nueva edición de las tierras infinitas, no me la pille al final. Seguiré con la de Norma y Viz Comics.
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Despues de ver anoche las novedades de junio y el precio de justicia, decidí mirar reseñas, y lo que encontré no me gusto mucho, coinciden la mayoria en que empieza imparable, pero que luego se desinfla demasiado, y me ha echado para atras, eso si, me he hecho esta mañana con el tomito booket que saco planeta para leerme la historia, y de paso he comprado tambien marvels; la era de los prodigios.2 obras de alex ross por menos de lo que costará la edición de ecc.
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Despues de ver anoche las novedades de junio y el precio de justicia, decidí mirar reseñas, y lo que encontré no me gusto mucho, coinciden la mayoria en que empieza imparable, pero que luego se desinfla demasiado, y me ha echado para atras, eso si, me he hecho esta mañana con el tomito booket que saco planeta para leerme la historia, y de paso he comprado tambien marvels; la era de los prodigios.2 obras de alex ross por menos de lo que costará la edición de ecc.
Justicia, para mí, es puro DC. No DC pre-Crisis, ni DC post-Crisis, ni la nueva DC. DC a secas. Donde se busca la historia más grande que la vida, donde los personajes son los iconos de la editorial en su esencia más pura, donde sólo se precisan doce números para contar una historia completa, sin tie-ins ni tebeos anteriores que te pongan en situación.
Coincido en que el nivel va bajando respecto al arranque, pero es que el arranque era la hostia, demasiado para mantener ese nivel durante los doce números. Y de ser así, estaríamos hablando de uno de los mayores clásicos de la editorial.
Lo malo es que el precio de la edición de ECC va en consonancia con esa condición de clásico imprescindible que el tebeo no tiene. Yo creo que con el tomito de booket (que es el que yo tengo) vas que chutas para poder valorar el tebeo en su medida. Y seguro que lo disfrutas, porque vas con la expectativa muy baja y seguro que está mejor de lo que crees.
Y como encima te has pillado Marvels, que sí que es un tebeón de padre y señor mío, me parece que has hecho una compra cojonuda.
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a mi me has convencido David :thumbup: y ahora me planteo hacerme con Marvels, le echaré un ojo :thumbup:
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Yo tengo las grapas de Justice y de esa edición no me muevo. Sobre todo porque son de un tamaño algo mayor que el de un comic book normal y eso está muy bien para poder disfrutar de las ilustraciones de Ross. No sé si la edición de ECC respeta ese tamaño.
En cualquier caso, el precio puede parecer caro, pero en su día las grapas costaron más (cerca de 45€ si no recuerdo mal). Pero entiendo que 36€ pueda parecer caro
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y eso está muy bien para poder disfrutar de las ilustraciones de Ross.
Sé que te va a parecer raro, pero Justicia no la dibuja Ross :)
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Yo creo que con el tomito de booket (que es el que yo tengo) vas que chutas para poder valorar el tebeo en su medida.
Y se puede conseguir esa edición aún. :puzzled:
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¿es sólo el portadista? :puzzled:, vaya..Ross era uno de los alicientes para que lo comprara :(
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Yo creo que con el tomito de booket (que es el que yo tengo) vas que chutas para poder valorar el tebeo en su medida.
Y se puede conseguir esa edición aún. :puzzled:
En teoría está descatalogada, así que ya habría que tirar del mercado de segunda mano.
¿es sólo el portadista? :puzzled:, vaya..Ross era uno de los alicientes para que lo comprara :(
Y guionista, argumentista o lo que sea. Pero, la verdad, tardé en darme cuenta de que el dibujante era otro. Creo (creo) que dibuja Braithwaite y Ross hace los acabados, no sé.
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y eso está muy bien para poder disfrutar de las ilustraciones de Ross.
Sé que te va a parecer raro, pero Justicia no la dibuja Ross :)
Y tan raro, porque no lo dibuja él :wall:
Pirada de olla!!! Gracias por estar al quite
En cualquier caso, lo del tamaño para apreciar las ilustraciones lo sigo manteniendo
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En mi libreria estaba de 1ª mano, tambien puede ser que los derechos de esta obra en este formato junto con silencio, formen parte de booket, y no de planeta o ecc, porque si mal no recuerdo tambien han publicado el regreso de ras al gul de esta forma y ecc no lo tiene en su catalogo.En la fnac, tambien la tienen en stock segun su web.
Oskarosa, se me hace raro que preguntes sobre esta obra, aqui en el hilo de justicia http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9930.45 hay una reseña tuya sobre ella, puede ser que de tanto que lees ¿ya no sabes ni lo que as leido o no?jaja.
Me voy a poner manos a la obra con la historia
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Oskarosa, se me hace raro que preguntes sobre esta obra, aqui en el hilo de justicia http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9930.45 hay una reseña tuya sobre ella, puede ser que de tanto que lees ¿ya no sabes ni lo que as leido o no?jaja.
Hostia, qué bueno :D
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Oskarosa, se me hace raro que preguntes sobre esta obra, aqui en el hilo de justicia http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9930.45 hay una reseña tuya sobre ella, puede ser que de tanto que lees ¿ya no sabes ni lo que as leido o no?jaja.
Hostia, qué bueno :D
Anda que... :torta:
Llevo todo el día mirando mi base de datos y no la encontraba. A mí me quería sonar que la había leído, pero no estaba seguro. :oops:
Vaya caraja la mía. :oops:
Muchas gracias. :birra:
Hasta he encontrado el tomito en la estantería. :lol:
Menos mal que en este foro hay gente que me lee y todo. :alivio:
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antes de comprar un tomo hay que buscar tus reseñas, lo tengo como norma ya jeje
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antes de comprar un tomo hay que buscar tus reseñas, lo tengo como norma ya jeje
Pues vaya honor. :birra:
Desde luego, me acabas de hacer un favor, porque me ahorro dinero, algo poco habitual en este foro. :lol:
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Anda que... :torta:
¡No soy el único que está chaveta! :yupi: :yupi:
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Acabo de leer justicia, y a mi entender, tampoco se desinfla tanto la historia, lo que si he notado que se alargaba demasiado al final, mas numeros de los necesarios creo.pero la historia en si me a parecido bastante buena. en formato booket se disfruta bien,los dibujos son una pasada la verdad.
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Pues habéis conseguido que me entren ganas de nuevo de Crisis en Tierras Infinitas :P
Comentábais antes La Noche más Oscura también. El inicio es muy bueno, después hay alguna partes donde baja bastante el nivel y se desinfla un poco, pero a mí me gustó mucho y el dibujo de Reis es muy pero que muy bueno.
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Yo me he leído hace poco Kingdom Come y la verdad he quedado maravillado, es imprescindible, sobre todo por el arte de Ross. Del guión pues a mí es que los Elseworlds me vuelven loco, y este también, aunque ese rollo religioso que se destila en algunos puntos no sé, como que no me acaba. Y el final muy bueno, pero el epílogo lo veo forzado. Por cierto ole la idea de la faldita de la MILF Wonder Woman, curiosa pero de verdad :babas2:
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Me he encontrado un archivo jugosísimo en Zona Negativa referente a las Crisis originales. Ediciones Zinco, la primera que editó esta macrosaga en nuestro país, acompañó cada grapa con una serie de artículos que ponían al lector español, por lo general no muy puesto en DC, al corriente del sindiós de ese maroverso, con fichas de los personajes que van apareciendo por ahí y artículos explicativos.
Lo ha puesto el usuario molon labe, al que si leyera esto por algún casual, le agradezco el gesto en el alma. Si alguien quiere que le facilite el enlace, que me mande un privado.
Ya no tengo excusa para dejar pasar más tiempo para leer las Crisis, que las tengo muertas de risa desde hace tiempo. :lol: Entre esto y el artículo de Oskarosa en el Coffe Bean, son todo señales, y la última, la reedición de ECC :lol:
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Ya no tengo excusa para dejar pasar más tiempo para leer las Crisis, que las tengo muertas de risa desde hace tiempo. :lol: Entre esto y el artículo de Oskarosa en el Coffe Bean, son todo señales, y la última, la reedición de ECC :lol:
Haz caso a las señales. :contrato:
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Supongo que te refieres a los Crisis Report. Eran unos artículos que Zinco publicaba en cada número de Crisis en tierras infinitas y que en su momento sirvió a los lectores para comprender ciertas cosas.
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Ya no tengo excusa para dejar pasar más tiempo para leer las Crisis, que las tengo muertas de risa desde hace tiempo. :lol: Entre esto y el artículo de Oskarosa en el Coffe Bean, son todo señales, y la última, la reedición de ECC :lol:
Haz caso a las señales. :contrato:
Lo he hecho, y estoy pasándomelo teta :shocked2:
Supongo que te refieres a los Crisis Report. Eran unos artículos que Zinco publicaba en cada número de Crisis en tierras infinitas y que en su momento sirvió a los lectores para comprender ciertas cosas.
Eso mismo :thumbup: Me los he imprimido y todo, y estoy alucinando :adoracion: Sabes que no vas a leer todo esto, ni la mitad, vamos, pero lejos de saturarme, me maravillo ante tanto personaje, tierra alternativa, diferencia entre cada versión, intrahistoria... Te haces una idea global muy muy chula, está genial.
Que nadie se pierda esto :adoracion:
Una cosa... ¿Superman Identidad Secreta está integrado en Tierra Prima? Me fascinó no solo la historia, sino el concepto de esa realidad alternativa, y molaría saber más de ella.
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Ya no tengo excusa para dejar pasar más tiempo para leer las Crisis, que las tengo muertas de risa desde hace tiempo. :lol: Entre esto y el artículo de Oskarosa en el Coffe Bean, son todo señales, y la última, la reedición de ECC :lol:
Haz caso a las señales. :contrato:
Lo he hecho, y estoy pasándomelo teta :shocked2:
Y yo que me alegro. :birra:
Una cosa... ¿Superman Identidad Secreta está integrado en Tierra Prima? Me fascinó no solo la historia, sino el concepto de esa realidad alternativa, y molaría saber más de ella.
Tendría que buscarlo, pero creo que no. Es una historia fuera de cualquier continuidad. Al estilo de Superman: Legado.
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Nop. Cuando se publicó Identidad Secreta, ni siquiera había un multiverso. Pero era un Otros Mundos basado precisamente en el concepto clásico de Tierra Prime. Mejor no te calientes la cabeza con la continuidad.
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No, si no me la caliento, yo lo único que quiero son tebeos que se parezcan o que beban de esa idea.
Si yo fuera ahora mismo editor DC, y sin meditarlo mucho, pero viendo el éxito de series como Big Bang Theory o Community, mandaba crear una serie llamada Tierra Prima. Sería de corte humorístico y trataría sobre los lectores de cómics. Podría ser una bizarrada impresionante. :lol:
Gracias, chicos :birra: Me he informado un poco y he vist que esto tiene mucho lío detrás. Ya iré viendo más cosas.
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Ya no tengo excusa para dejar pasar más tiempo para leer las Crisis, que las tengo muertas de risa desde hace tiempo. :lol: Entre esto y el artículo de Oskarosa en el Coffe Bean, son todo señales, y la última, la reedición de ECC :lol:
Haz caso a las señales. :contrato:
Lo he hecho, y estoy pasándomelo teta :shocked2:
Bien, bien :)
Sobre Tierra Prima, hay una anécdota que recuerdo muy divertida. Hay un personaje, Superboy Prime, que en manos de Geoff Johns se ha convertido en un cabrón de primer nivel, uno de sus villanos fetiche.
Pues bien, parece ser que en los foros de Comic Book Resources había un forero que se dedicaba a liarla parda bajo el nick de Superboy Prime. Y en un tebeo de Johns, Superboy se dedicaba a entrar en los foros interneteros a liarla.
Cuenta la rumorología que aquel Superboy Prime del foro de CBR era el propio Johns.
Así me ha llegado la historia, vamos. Y me gusta imaginar que es cierta :lol:
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Ah, Superboy Prime. Solo lo he leído en la grandiosa saga de La guerra de los Sinestro Corps, y me dejo :babas: :babas: :babas: ¿en qué otros cómics lo ha utilizado Johns?
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Ah, Superboy Prime. Solo lo he leído en la grandiosa saga de La guerra de los Sinestro Corps, y me dejo :babas: :babas: :babas: ¿en qué otros cómics lo ha utilizado Johns?
Superboy Prime apareció en Crisis Infinita, La guerra de los Sinestro Corps y La Legión de tres mundos.
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Muchas gracias. Pues Crisis Infinita lo tengo. :roll: El otro no, aunque ya lo he echado el ojo ¿es independiente de Crisis final?
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Totalmente
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¿Superboy Prime no salía también en los jóvenes titanes de Johns?
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¿Superboy Prime no salía también en los jóvenes titanes de Johns?
Que yo recuerde, no.
Si lo dices por el chico de la camiseta negra y la "S" roja en el pecho, ese era Superboy a secas.
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¿Superboy Prime no salía también en los jóvenes titanes de Johns?
Que yo recuerde, no.
Si lo dices por el chico de la camiseta negra y la "S" roja en el pecho, ese era Superboy a secas.
Cierto! Gracias presi! :thumbup: Tengo que releer Crisis Infinita, pero tendrá que esperar hasta que me ponga al día con Invencible :birra:, Muertos vivientes :birra: y Saga :birra: :birra: :birra: :amor: :amor: :amor: (el tercer tomo se publica mañana)
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La Legión de tres mundos es independiente a Crisis Final. Lo que pasa es que se publicaron a la vez y DC intentó vender la primera como un complemento de la segunda... pero en realidad, cada una va a su bola.
El Superboy que aparece en Jóvenes Titanes es ese, Superboy. Sí que es verdad que hay un episodio que se cruza con Crisis Infinita en el que aparece Superboy Prime.
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Me quiere sonar que Superboy Prime también aparece en el Adventure Comics de Johns (que en cierto modo es una continuación de la Legión de 3 Mundos) donde se “redime“ en cierto modo de sus actos pasados. Pero tampoco me hagáis mucho caso.
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Tengo que releer Crisis Infinita, pero tendrá que esperar hasta que me ponga al día con Invencible :birra:, Muertos vivientes :birra: y Saga :birra: :birra: :birra: :amor: :amor: :amor: (el tercer tomo se publica mañana)
No son malos cómics, no :)
Me quiere sonar que Superboy Prime también aparece en el Adventure Comics de Johns (que en cierto modo es una continuación de la Legión de 3 Mundos) donde se “redime“ en cierto modo de sus actos pasados. Pero tampoco me hagáis mucho caso.
Ni idea, ese no lo tengo fichado. Venía decir que sería una pena redimir a un personaje tan chulo como Superboy Prime, pero he caído en la cuenta de que directamente se le ha borrado de la continuidad, así que... :lol: :lol:
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Me quiere sonar que Superboy Prime también aparece en el Adventure Comics de Johns (que en cierto modo es una continuación de la Legión de 3 Mundos) donde se “redime“ en cierto modo de sus actos pasados. Pero tampoco me hagáis mucho caso.
Uy, sí. No me acordaba. Geoff Johns escribió Adventure Comics, que básicamente era una serie de Superboy. Los primeros números los dibuja Francis Manapul, los siguientes Jerry Ordway. En esos últimos sale Superboy Prime. Son muy divertidos porque se enfrenta a sus verdaderos enemigos: los editores y guionistas de DC Comics :mola:
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He leído "The Kingdom".
No tiene la grandiosidad de "Kingdom Come" (Ross es culpable de aquello), pero se deja leer.
Tampoco es un alarde de originalidad: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya se ha visto varias veces, pero la forma en que está contada hace que no importe demasiado.
Sí echo en falta más presencia de los pesos pesados, que sólo aparecen al principio y al final, dejando casi medio tomo para los secundarios, que poco aportan a la trama.
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He leído "Crisis de Identidad".
No sé si es una de las grandes obras corales que merecerían aparecer en este hilo, ... pero es lo mejor que he leído a nivel grupal de DC hasta la fecha.
Una historia detectivesca que se origina con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y en la que se van buscando (y descartando) los culpables.
El desenlace ha sido bastante sorprendente (al menos yo no esperaba que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
).
Y tengo que destacar que ha sido la primera vez que no me han dado ganas de cerrar un cómic en el que aparezca el Hombre Elástico. Sólo por eso ha valido la pena su lectura.
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He leído "Crisis de Identidad".
No sé si es una de las grandes obras corales que merecerían aparecer en este hilo, ... pero es lo mejor que he leído a nivel grupal de DC hasta la fecha.
Una historia detectivesca que se origina con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y en la que se van buscando (y descartando) los culpables.
El desenlace ha sido bastante sorprendente (al menos yo no esperaba que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
).
Y tengo que destacar que ha sido la primera vez que no me han dado ganas de cerrar un cómic en el que aparezca el Hombre Elástico. Sólo por eso ha valido la pena su lectura.
Para mi, Crisis de identidad es de lo mejorcito de DC, junto a 52. Una pena que la etapa del guionista en JLA no estuviese a la altura de esta obra.
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Me ha gistado muchísimo la caracterización de los personajes, y las motivaciones de héroes y villanos.
Y "52" lo tengo pendiente para cogerlo con calma y tranquilidad.
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Una pena que la etapa del guionista en JLA no estuviese a la altura de esta obra.
Y con todo, Meltzer me parece de los mejores guionistas que en visto en DC en toda mi vida.
Su etapa en la JLA puede gustar más o menos, pero su primer número me parece más grande que etapas completas de otros autores.
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Su etapa en la JLA puede gustar más o menos, pero su primer número me parece más grande que etapas completas de otros autores.
Yo sigo dándole vueltas a pillarme el tomo publicado pro ECC que recopila toda su etapa. Al final acabaré cayendo, cómo si lo viera. :torta:
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Su etapa en la JLA puede gustar más o menos, pero su primer número me parece más grande que etapas completas de otros autores.
Yo sigo dándole vueltas a pillarme el tomo publicado pro ECC que recopila toda su etapa. Al final acabaré cayendo, cómo si lo viera. :torta:
Ese tomo recopila sólo la mitad de su etapa, y aún no se ha dado ninguna señal de que el tomo con el resto se vaya a publicar. Yo que tú, seguiría dándole vueltas por si acaso.
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Pues mira, seguiré tu consejo y esperaré, tampoco tengo mucha prisa, la verdad. :birra:
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En el tema en cambio, en su argumento, subyace una misma pregunta básica, que es lo que supongo encontráis claramente ahí: ¿Qué significan los superhumanos para el hombre normal?
[Hablando de Kingdom Come]
Y eso, ¿es bueno o malo? Pregunta siempre con trampa cuando se habla de un cómic de Superman.
Por otro lado, yo creo que es una reivindicación del héroe clásico y del sentido de la maravilla por encima de lo que comentas.
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Puedes comprar ese primer libro de la JLA de Brad Meltzer... y si en el futuro ECC edita el segundo, adelante. Si no, puedes pillar las grapas de Planeta.
Para mi gusto, lo mejor es lo que ha publicado ECC (la historia La senda del tornado).
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Pues a mi Kingdom Come no terminó de gustarme, aunque tampoco es que esté muy puesto en el universo DC más allá de Batman, pero no se, me pareció un pelin aburrido, salvable sobre todo por el dibujo que es brutal, pero poco más.
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He leído Crisis de Identidad:
Esta es la historia de secretos y errores. Crisis de identidad nos acerca a los lectores en un exhaustivo examen de personalidades de nuestros superhéroes con los que creíamos estar tan familiarizados.
Me llega a sorprender la cantidad de recursos que se pueden sustraer, aún hoy, de personajes con tantos años de vida. Y es que, Meltzer ayudado por Rags Morales (que cumple correctamente ilustrando las emociones de los superhéroes) nos trae la historia de un asesinato dentro de esa Gran Familia Superheroica que esconde un gran secreto. Con la ayuda de una serie de pistas y la intriga, Meltzer nos mete en un laberinto en el que el propio autor nos "engaña" de cierta manera conduciéndonos a puertas cerradas y a callejones sin salida.
Ya desde el principio del comic, vemos otro ejercicio de "humanización" de superhéroes al bajarlos de esa posición tan alta que ostentan la mayor parte del tiempo. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto nos permite ver tantos los "defectos" y sus "virtudes" en cuanto a su moralidad, lo que puede hacer que incluso lleguemos a "enfadarnos" con los héroes y empatizar también con cierto villano en particular.
La trama del asesinato, en mi opinión, sirve como un gran recurso que Meltzer utiliza para desvelarnos todo lo que acabo de contar, y aunque el misterio de éste y su inesperada resolución es una gran sorpresa para el lector; lo importante de la Crisis de Identidad es "lo que gira alrededor": El terror que pueden llegar a sufrir los héroes al exponer su identidad que actúa como un interruptor iniciando una serie de actuaciones controvertidas para proteger a sus seres queridos, llegando a bajarles a posiciones más mundanas. No obstante, el lector es el juez, y en su mano está justificar o rechazar tales actos.
La verdad, es que me ha sorprendido el personaje de Oliver Queen. Ya había leído el tomo de Planeta de Kevin Smith y Brad Meltzer (el cual recomiendo encarecidamente), pero en Crisis de Identidad cobra gran protagonismo. Me gustaría leer algo más de él así y me apena saber lo poco explotado que está cuando puede llegar a ser un personaje muy interesante.
También es importante la trama en cuanto a Batman, ya que si bien en Torre de Babel lo culpabilizábamos y nos costaba perdonarlo, en éste cómic podemos comprender mejor esa desconfianza tan característica de su personalidad.
Por último, quisiera agradecer a todos los foreros como Epi y oskarosa (si me olvido de alguno más, lo siento, mi memoria me suele jugar malas pasadas) que me recomendaron la obra y que no seáis demasiado duros conmigo, ya que es la primera crítica que escribo en el foro.
Un saludo.
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Para quienes puedan estar interesados. Acabo de ver en Generación-X de Alcorcón dos unidades de la edición absolute de Crisis en Tierras Infinitas a 35€. Ahí lo dejo
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Joer, ya podria haber 1 en Valencia :lloron: Pedazo edición y por la red se vende a 65 y 70 pavos :torta:
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Y además estaban precintados. Mira en la web, lo mismo envían a domicilio...
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Pero es el cofre ese con los 2 tomos no?
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Ese mismo
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Acabo de llamar a la tienda y me han dicho que sí, que es ese, pero que no envían por correo, así que algún buen samaritano se acerca y lo compra, me hago cargo del envío :disimulo:
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Na, ya me han contestado de la tienda y no mandan. Na, ya lo conseguiré en algún momento aunque sea a precio de sangre de unicornio, que me sabe mal molestar a nadie. Ademas que seguro que alguno habrá leido esto, y ya habran volado.
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Por último, quisiera agradecer a todos los foreros como Epi y oskarosa (si me olvido de alguno más, lo siento, mi memoria me suele jugar malas pasadas) que me recomendaron la obra y que no seáis demasiado duros conmigo, ya que es la primera crítica que escribo en el foro.
De nada y esperemos que no sea la última crítica. :birra:
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Hola! Soy de esos pocos que no se han leído ni tienen crisis de tierras infinitas,me recomendais comprarla en edición absolute o la nueva que han sacado ahora ecc??
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la de ECC, sin duda! más manejable, más barata, más mejor :thumbup:
pero si quierse una edición absolute, con el segundo tomo de extras, envíame un privado y te vendo la mía por el precio de la ecc
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Por precio te recomendaria la absolute de Planeta que a pesar de sera más cara incluye dos tomos, uno con la historia principal y otro con el compendiol lo que vienen a ser extras, cuesta unos 10 euros más y es más completa que la de Ecc. Pero claro, el absolute también es más difícil de encontrar, y menos manejable....
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Sin duda, el Absolute de Planeta.
Como te han dicho mis compañeros, es menos manejable, pero por el resto es bastante superior a la de ECC. La de ECC va pelada de extras y la de Planeta viene con el tomo de Compendio aparte, el cual ayuda mucho a apreciar y a entender la obra (para alguien novel en DC, es muy fácil perderse ante tanta cantidad de personajes y Tierras distintas).
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Depende de lo que uno quiera.
¿Sólo se quiere la historia? Pues la edición de ECC o la de Norma cumple perfectamente.
¿Que te molan los extras? La de Planeta.
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Depende de lo que uno quiera.
¿Sólo se quiere la historia? Pues la edición de ECC o la de Norma cumple perfectamente.
¿Que te molan los extras? La de Planeta.
¿Pero a alguien que no conozca de DC nada más que lo básico (quién es Batman, Superman,...) le recomendarías la de ECC o Norma? :interrogacion:
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Yo empecé a leer DC por las Crisis sin tener ni idea más allá de Batman y Superman, y gocé muchísimo. No me resultó una rémora el no conocer a la mayoría de los personajes.
Ahora parece que hay aversión a darle a leer algo a alguien a mitad de película, cuando a mí lo que me atrapó fue precisamente eso, llegar a mitad, tener que investigar, descubrir tal o cual personaje.
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Yo empecé a leer DC por las Crisis sin tener ni idea más allá de Batman y Superman, y gocé muchísimo. No me resultó una rémora el no conocer a la mayoría de los personajes.
Ahora parece que hay aversión a darle a leer algo a alguien a mitad de película, cuando a mí lo que me atrapó fue precisamente eso, llegar a mitad, tener que investigar, descubrir tal o cual personaje.
Hombre, tampoco es eso. Pero creo que tener la posibilidad de leer los extras por si uno se encuentra perdido, no está de más.
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Yo la leí en la edición de Planeta (aunque no me pareció tan espectacular como había leído), y es de agradecer los extras para no perderse demasiado.
Me pareció mejor la historia de "Crisis de Identidad", era en un tono más acorde con mis gustos.
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Yo empecé a leer DC por las Crisis sin tener ni idea más allá de Batman y Superman, y gocé muchísimo. No me resultó una rémora el no conocer a la mayoría de los personajes.
Ahora parece que hay aversión a darle a leer algo a alguien a mitad de película, cuando a mí lo que me atrapó fue precisamente eso, llegar a mitad, tener que investigar, descubrir tal o cual personaje.
Hombre, tampoco es eso. Pero creo que tener la posibilidad de leer los extras por si uno se encuentra perdido, no está de más.
No sé, pagar la diferencia que hay entre una edición y otra teniendo Google a mano para solucionar cualquier duda, me parece excesivo...
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No sé, pagar la diferencia que hay entre una edición y otra teniendo Google a mano para solucionar cualquier duda, me parece excesivo...
Pero ahí me estás sacando el argumento del precio. Es como si digo que es mejor opción comprar la edición de Sandman de ECC que la de Planeta porque las dudas las puedes consultar en Google y te ahorras 30 euros.
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En mi opinión, Crisis en Tierras Infinitas, es una historia autocontenida. Con un artículo introductorio que te ponga en situación y contexto sobre lo que se va a hacer al Universo DC es más que suficiente. Si no conoces a tal o cual personaje no influye para nada en la comprensión y disfrute de la historia. Creo que es perfecta para conocer el fin de un universo y el inicio de uno nuevo.
Yo tengo la edición Absolute, pero porque en aquellos momentos ni estaba en este foro ni tenía el manejo de Internet que tengo ahora, sino me hubiese pillado otra. Con decir que el segundo absolute (el de los extras) ni siquiera lo leí, salvo la historia inédita aquella y poco más.
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Yo sólo por evitar el inmanejable y mas-frágil-de-lo-recomendable absolut de planeta iria a por la edición de ECC, que es lo que voy a hacer yo, y eso que en mi tienda tengo disponible el de planeta. Para mi los absolut de planeta son el formato mas incomodo de leer que he probado. Incluso estuve a punto de cambiar mi V de Vendeta y mi Watchmen por la edición nueva de ECC, pero económicamente no estoy para estas pijerias de cambiar ediciones }:) }:) }:)
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Yo empecé a leer DC por las Crisis sin tener ni idea más allá de Batman y Superman, y gocé muchísimo. No me resultó una rémora el no conocer a la mayoría de los personajes.
Ahora parece que hay aversión a darle a leer algo a alguien a mitad de película, cuando a mí lo que me atrapó fue precisamente eso, llegar a mitad, tener que investigar, descubrir tal o cual personaje.
Opino lo mismo.
Siendo crío, cuando leí el número 1 de Los Vengadores (Forum) no entendía por qué el Hombre Maravilla estaba "muerto", pero eso no me impedía disfrutar de la serie. Ahora, en cambio... No entiendo esa especie de obsesión por saberlo todo de antemano; si precisamente lo bonito es ir descubriendo las cosas.
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He leído "Cuenta atrás a Crisis Infinita".
Me ha gustado ese flash back que cuenta la historia de atrás hacia adelante, y la enlaza con lo sucedido en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que me ha descolocado es desconocer quién es ese Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es Maxwell Lord. Después de Legends (1986) se cancelo la serie Justice League of America y se lanzó jna nueva titulada, simplemente, Justice League. El promotor del nuevo grupo era un millonario llamado Maxwell Lord que, como se sabría más adwlante, tenia oscuras intenciones. Pese a esto, se convirtió en un personaje muy popular y recurrente en aquella época. Ya en 1997, cuando Grant Morrison hizo JLA, prácticamente desapareció. Si
Aparición en Crisis Infinita era sorprendente porque se asociaba este personaje con aquella época de la Liga, en la que predominaba el enfoque cómico, humorístico... Entre Maxwell y lammuete
De cierto personaje, los fans de aquella Liga pusieron el grito en el cielo. Y a esto hay que añadir la de Sue Dibney en Crisis de identidad, otro
Personaje habitual en la Liga del Bwhahaha!
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:thumbup:
Gracias por resolver la duda.
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He leído "Cuenta atràs a Crisis Infinita: La Guerra Rann-Thanagar".
¡Vaya lío!.
Quitando a Green Lantern y Hawkman y señora, no tengo ni idea de quiénes son el resto de personajes, ni del motivo de las desavenencias entre las distintas razas extraterrestres.
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Me ha gustado bastante el "Cuenta atrás a Crisis Infinita: Villanos Unidos
jamás serán vencidos".
No todo son buenos y malos a secas, sino que en esta ocasión hay Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Aunque podrían haber pedido algo de ayuda a los buenos.
Y ha sido curiosa la galería de villanos que se presentan (de los que no conocía a casi ninguno).
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"Cuenta atrás a Crisis Infinita: El proyecto OMAC" me ha parecido el mejor de estos previos.
Empieza justo detrás de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la última página, con la repetición a todo el mundo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es bastante impactante.
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Y he leído, para rematar la faena, las cuatro grapitas de "Crisis Infinita".
La premisa de la historia me parece muy interesante: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero luego empieza el maremagnum de personajes que no me suenan de nada, y se vuelve algo caótico.
Y aunque el epílogo de la serie deja las cosas bastante claras, me pregunto si hacía falta liar la cosa de nuevo, si había quedado todo "ordenado" después de Crisis en Tierras Infinitas.
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Para mi tanto la cuenta atras a Crisis Infinita como la propia crisis, son de lo mejorcito que he leído de DC.
Todavia me acuerdo lo que disfrute con Proyecto OMAC Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por los personajes no te preocupes, los iras conociendo poco a poco. Conocerlos a todos de golpe puede ser caótico como dices.
Yo ahora estoy con Crisis Final y la verdad es un poco lioso, este Morrison...
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Ahora quiero reposar un poco, antes de adentrarme en "52".
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Unas páginas antes, Peribáñez creo que enlazó un listado de miniseries y números de series relacionados con Crisis Infinita. ¿Están los cómics de ese listado en algún tipo de orden de lectura recomendado? Voy a empezar a releer todo aquello y me gustaría hacerlo como el Antimonitor manda.
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Hoy me he leído Justicia. Todo comienza con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una obra con un dibujo muy bonito, como no podía ser menos, pero que tiene el mismo "fallo" de algunas obras de DC, que prima la iconicidad por encima de la continuidad. De esta forma, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, detalles que esto no encaje de ninguna manera en la historia del Universo DC. :(
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Coño, Feo, es que eso no es un fallo: precisamente Justicia está fuera de continuidad :lol: :lol:
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Nótense las comillas. :disimulo:
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Nótense las comillas. :disimulo:
No es tanto por lo del fallo como lo del "pero"; quiero decir, el que Justicia no esté en continuidad (je) no debería figurar en el debe de la obra en ningún caso.
En mi opinión, obviamente :)
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Sí, pero da la impresión de que muchas de las obras por las que se recuerda a DC están fuera de continuidad.
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Bueno, ya que ya tengo Crisis en tierras infinitas empiezo mi particular Crisis, que consiste en leermelas todas, una detrás de otra: Crisis en tierras infinitas, Crisis de identidad, Crisis Infinita, 52 y Crisis final. Espero no acabar agotado. :borracho:
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Bueno, ya que ya tengo Crisis en tierras infinitas empiezo mi particular Crisis, que consiste en leermelas todas, una detrás de otra: Crisis en tierras infinitas, Crisis de identidad, Crisis Infinita, 52 y Crisis final. Espero no acabar agotado. :borracho:
Hace poco que empecé con esa "labor". Ya he leído Crisis en Tierras Infinitas (regularcilla), Crisis de Identidad ( :thumbup: :thumbup: :thumbup:) y Crisis Infinita (Algo mejor que la primera de todas).
Ahora he hecho un descanso para coger con fuerza "52".
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Bueno, ya que ya tengo Crisis en tierras infinitas empiezo mi particular Crisis, que consiste en leermelas todas, una detrás de otra: Crisis en tierras infinitas, Crisis de identidad, Crisis Infinita, 52 y Crisis final. Espero no acabar agotado. :borracho:
Yo me quiero comprar todos los tomos para rellenar huecos de Batman. Y a lo tonto en tomos hay casi 200€ xD Asi que con calma y poco a poco me tocará ir...
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Bueno, lo bueno es que están todos en el mercado. El único con el que te has de dar prisa es con Crisis de identidad, ya que es de Planeta, pero aún quedaban en tiendas como en planetacomic.
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Bueno, ya he leído Crisis en tierras infinitas y Crisis de identidad. Me ha gustado más el segundo que el primero, el cual ha envejecido regular. Aún así se nota el pedazo de curro que tuvo que hacer Wolfman para que sacara a casi todos los personajes de la casa en una serie y crear una historia "creíble" para que crear un nuevo punto de partida. Eso sí ¿cuándo empezaron de nuevo en DC a sacar nuevas tierras? Porque ya sabemos que luego aparecieron de nuevo Supergirl, Superboy y Tierra 2,...
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Eso sí ¿cuándo empezaron de nuevo en DC a sacar nuevas tierras? Porque ya sabemos que luego aparecieron de nuevo Supergirl, Superboy y Tierra 2,...
Fue algo que pasó de manera gradual aquí y allá. Cuando se dieron cuenta, la tenían otra vez liada. Eso sí, esa Supergirl no ha regresado nunca, porque ni la de Peter David/Byrne ni la que trajo Loeb, diría que son el mismo personaje. Quizá el mismo concepto, pero no el mismo personaje.
Con Superboy, pasa algo muy similar. Con esto, quiero dejar claro que las muertes de esos tebeos son muy importantes, aunque hace poco se atrevieran a resucitar por arte de birlibirloque a Barry, que es realmente el único que ha regresado de verdad tras aquella historia.
Tierra 2 ha regresado tras el reseteo, antes no recuerdo que se le nombrara como tal.
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Eso sí ¿cuándo empezaron de nuevo en DC a sacar nuevas tierras? Porque ya sabemos que luego aparecieron de nuevo Supergirl, Superboy y Tierra 2,...
En Crisis Infinita.
Por lo demás, lo que ha dicho Oskarosa: ni Superboy ni Supergirl post-Crisis proceden de tierras paralelas, y Tierra-2 dejó de existir en las Crisis originales y no se recuperó hasta hace poquito.
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Eso sí ¿cuándo empezaron de nuevo en DC a sacar nuevas tierras? Porque ya sabemos que luego aparecieron de nuevo Supergirl, Superboy y Tierra 2,...
En Crisis Infinita.
Iba a decirlo yo, pero he titubeado por un momento, pero realmente es el único momento en el que se le vuelve a dar oficialidad al multiverso DC. :thumbup:
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Poco después de Crisis en Tierras Infinitas, Byrne se sacó en Superman un "universo de bolsillo" en el que estaba la Supergirl de David y después Mr. Mxyzptlk viajaba a la Tierra-616 como el Hombre Imposible, ejem. En la JLA de Giffen y DeMatteis, el grupo viajaba a una Tierra paralela en la que vivían "Los Vengadores". :disimulo: Y en su etapa en la JLA, Grant Morrison presentó Tierra-2, que recuperaba la antigua Tierra-3, en la que los miembros de la JLA eran villanos. Así lo de una única Tierra fue algo que duró dos telediarios, como aquel que dice. :lol:
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Muchas gracias a todos. Justo hoy he comenzado con Crisis Infinita y no sé si parar porque es que parece que he entrado en mitad de la película. ¿Tendría que buscar los cómics que se indican en la introducción de El día de la venganza, El proyecto Omac, La guerra Rann-Thanagar y Villanos Unidos? ¿Alguno de ellos prescindible?
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Quizá esto te ayude un poco. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=6186.msg1123466#msg1123466
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Gracias Oskarosa.
Parece que tú también tuviste esa sensación de llegar con el partido empezado, pero que pasaste de especiales, quitando el de Villanos Unidos, ¿no? Buf, no sé, no sé si liarme la manta a la cabeza y leérmelo tal como lo tengo o buscar los especiales...
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Yo pasé de todos los especiales y me leí el tomo a pelo, pero tenía conocimiento de prácticamente todo lo necesario para comprender la historia. Aún así, no hubiesen venido mal esos "complementos" que comento en la reseña, porque entiendo que un todo de estas características va dirigido a todo tipo de lectores, pero no parce que sea así. Hay quien se queja de que Crisis en Tierras Infinitas debería llevar fichas y tal, pero es una historia mucho más fácil de asimilar para el neófito, mientras que ésta, necesita cierto conocimiento de lo que sucedía en el Universo DC del momento. Cuenta atrás, La Guerra Ran/Thanagar, o el proyecto Omac, serían complementos cojonudos para ponerte en situación.
Sí ya tienes el tomo, y has leído buena parte de la DC de la época, quizá no los necesites, porque yo mismo no los he leído, pero sino quizá te sientas muy perdido en ocasiones. De todas formas, aquí siempre habrá quién te pueda resolver las dudas. ;)
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Al final he pasado de los tomos introductorios y me he puesto con la historia principal y ya me la he acabado. A mí me ha gustado mucho y más o menos se entiende bien, aunque hay partes que sabes que se han explicado en otros lados. Eso sí, me gustaría conocer dónde apareció Conner Kent y la Supergirl que se ve aquí.
Por cierto Prime :amor:
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Eso sí, me gustaría conocer dónde apareció Conner Kent y la Supergirl que se ve aquí.
Conner Kent creo que surgió en la etapa de Johns en los Titantes, pero no estoy totalmente seguro, porque no la he leído.
Supergirl tiene que ser la que recuperó Loeb en una historia de Superman/Batman. Si no recuerdo mal el segundo arco argumental.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: Gracias Oráculo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Eso sí, me gustaría conocer dónde apareció Conner Kent y la Supergirl que se ve aquí.
Conner Kent creo que surgió en la etapa de Johns en los Titantes, pero no estoy totalmente seguro, porque no la he leído.
Supergirl tiene que ser la que recuperó Loeb en una historia de Superman/Batman. Si no recuerdo mal el segundo arco argumental.
Conner Kent es uno de los cuatro mamarrachos que aparecieron para sustituir a Superman cuando este murió a manos de Doomsday (es un tebeo muy popular, seguro que os acordais :P )
Y si lo preguntas porque te ha molado el personaje (que me imagino que sí, y comparto la opinión), deberías intentar hacerte con la etapa de Johns en los Titanes, fundamentalmente lo que Planeta recopiló en dos tomos muy majos.
Supergirl, que yo sepa, es la que dice Oskar.
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Personalmente no es que me haya molado Conner, a mí el que me tiene ganado por cabronazo es Prime, desde que lo leí en La guerra de los Sinestro Corps.
Lo que me has tentado es con la serie de los Jóvenes Titanes. Johns me gusta mucho y al ser solo dos tomos me anima a hacerme con ellos... ¿Entonces está bien su etapa ahí?
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Lo que me has tentado es con la serie de los Jóvenes Titanes. Johns me gusta mucho y al ser solo dos tomos me anima a hacerme con ellos... ¿Entonces está bien su etapa ahí?
A mí me gusta mucho, mucho, mucho. Muy chulas las historias, muy chulo el tratamiento de personajes,...
No sé, soy tan poco objetivo con esa etapa que casi mejor espera a que te den alguna segunda opinión :lol: :lol:
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Ná, ya me has convencido. Soy así de fácil. Lo que tengo que decidir es si hacerme con los tomos o no, que acabo de ver que no recogen todo lo de Johns, se quedaron a medias los de Planeta :furioso: Vamos, lo que me parece que va a pasar con ECC y su JSA :wall:
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Eso sí, me gustaría conocer dónde apareció Conner Kent y la Supergirl que se ve aquí.
Conner Kent creo que surgió en la etapa de Johns en los Titantes, pero no estoy totalmente seguro, porque no la he leído.
Supergirl tiene que ser la que recuperó Loeb en una historia de Superman/Batman. Si no recuerdo mal el segundo arco argumental.
Conner Kent es uno de los cuatro mamarrachos que aparecieron para sustituir a Superman cuando este murió a manos de Doomsday (es un tebeo muy popular, seguro que os acordais :P )
Claro. :P :thumbup: :lol:
La verdad, es que cuando pienso en Conner Kent siempre recuerdo al tipo de la camiseta negra que resultó ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En la serie Superman/Batman de Loeb aparecía, pero me cuesta relacionarlo con la Muerte de Superman y el Reino de los Superhombres. Y eso que he leído la historia. :oops:
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Lo que me has tentado es con la serie de los Jóvenes Titanes. Johns me gusta mucho y al ser solo dos tomos me anima a hacerme con ellos... ¿Entonces está bien su etapa ahí?
A mí me gusta mucho, mucho, mucho. Muy chulas las historias, muy chulo el tratamiento de personajes,...
No sé, soy tan poco objetivo con esa etapa que casi mejor espera a que te den alguna segunda opinión :lol: :lol:
Pues aquí viene la segunda opinión. Esa etapa es muy buena, con historias la mar de divertidas y personajes muy bien tratados. A por ella! :birra:
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Lo que me has tentado es con la serie de los Jóvenes Titanes. Johns me gusta mucho y al ser solo dos tomos me anima a hacerme con ellos... ¿Entonces está bien su etapa ahí?
A mí me gusta mucho, mucho, mucho. Muy chulas las historias, muy chulo el tratamiento de personajes,...
No sé, soy tan poco objetivo con esa etapa que casi mejor espera a que te den alguna segunda opinión :lol: :lol:
Pues aquí viene la segunda opinión. Esa etapa es muy buena, con historias la mar de divertidas y personajes muy bien tratados. A por ella! :birra:
Ahí estamos :thumbup:
Ahora, si luego no le mola el tebeo, nos repartimos las culpas a pachas :)
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Ymyr, si te mola Superboy Prime DEBES hacerte con La Legión de 3 Mundos, su mejor historia y una de las mejores de Johns. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2010/02/3422.jpg)
No te confundas por el título; no hay nada de Crisis Final en este cómic. Eso sí, puede ser complicado de encontrar.
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Ymyr, si te mola Superboy Prime DEBES hacerte con La Legión de 3 Mundos, su mejor historia y una de las mejores de Johns. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2010/02/3422.jpg)
No te confundas por el título; no hay nada de Crisis Final en este cómic. Eso sí, puede ser complicado de encontrar.
Esta ya está en la pila desde hace un mesecillo, cuando me enteré de que salía Prime :amor:
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Lo de Jovenes Titanes de Johns son una pasada, me lei los dos tomos en un pis-pas y quedé totalmente enamorado de los personajes.
Una pena que no sacaran más tomos.
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La imagen no se ve. :puzzled:
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Bueno, yo ya llevo diez números USA de 52 y :babas: :babas: :babas: :babas: Me parece de lo mejor que estoy leyendo de estos supereventos. Y lo del Booster ese :lol:
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Bueno, yo ya llevo diez números USA de 52 y :babas: :babas: :babas: :babas: Me parece de lo mejor que estoy leyendo de estos supereventos. Y lo del Booster ese :lol:
¿Diez números? }:)
Cuando llegues al último, no te van a caber los emoticonos con las babas, ya verás :)
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Bueno, yo ya llevo diez números USA de 52 y :babas: :babas: :babas: :babas: Me parece de lo mejor que estoy leyendo de estos supereventos. Y lo del Booster ese :lol:
¿Diez números? }:)
Cuando llegues al último, no te van a caber los emoticonos con las babas, ya verás :)
Buena serie. Me esperaba bastante menos de lo que luego fue.
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Un apunte rápido:
Aunque el cómic se titula JLA: Tierra-2, no se sitúa en Tierra-2 ni supone el regreso de Tierra-2. Si leéis con atención, comprobaréis que es el Universo de Anti-Materia, el mismo que aparece en Crisis en tierras infinitas o en la Guerra de los Sinestro Corps. Es de donde viene el Anti-Monitor, por cierto. Ocurre que aunque en Crisis en tierras infinitas desaparece el Multiverso, ese universo sigue existiendo. Simplemente, Grant Morrison aprovechó para recuperar allí al Sindicato del Crimen de América.
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Hoy me he leído Justicia. Todo comienza con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una obra con un dibujo muy bonito, como no podía ser menos, pero que tiene el mismo "fallo" de algunas obras de DC, que prima la iconicidad por encima de la continuidad. De esta forma, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, detalles que esto no encaje de ninguna manera en la historia del Universo DC. :(
Yo hoy también me he leído Justicia...Y además de lo increíble que me resulta Ross, a nivel argumental SE AGRADECE MUCHO que se pase de la continuidad. Sobre todo visto lo visto de por donde se ha pasado la propia DC "su" continuidad y lo que pudiera esta representar para la generación que empezamos con esto con la "Crisis" original.
De hecho me he propuesto tratar de no seguir nada de la nueva continuidad, me he hecho marvelita a tope, pero trabajos como este se agradecen para los nostálgicos. Por cierto en la narración hay momentos buenísimos y llenos de épica Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me ha encantado, directo a mi lista de comics "intransferibles". :adoracion:
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Yo hoy también me he leído Justicia...Y además de lo increíble que me resulta Ross...
Que conste que Justicia no lo dibuja Ross :D
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Ross lo pinta.
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Y muy bien, eso sí.
Tanto que de primeras, creo que todos hemos "picado" y en algún momento hemos creído que él era el dibujante :)
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Yo hoy también me he leído Justicia...Y además de lo increíble que me resulta Ross...
Que conste que Justicia no lo dibuja Ross :D
Es cierto que tuvo un "ayudante" a los lápices, pero el resultado es su copyright total Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé si entrará en la categoría de "gran obra coral", pero estoy empezando a leer Cosmic Odissey.
Sólo llevo el primer libro ("Designios"), pero me ha maravillado la simpleza con la que Starlin ha tejido una historia en la que mezclan a los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Conocía muy poco de estos dos últimos, pero en un par de páginas ha explicado a la perfección el origen de su rivalidad.
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Poco después de Crisis en Tierras Infinitas, Byrne se sacó en Superman un "universo de bolsillo" en el que estaba la Supergirl de David y después Mr. Mxyzptlk viajaba a la Tierra-616 como el Hombre Imposible, ejem. En la JLA de Giffen y DeMatteis, el grupo viajaba a una Tierra paralela en la que vivían "Los Vengadores". :disimulo: Y en su etapa en la JLA, Grant Morrison presentó Tierra-2, que recuperaba la antigua Tierra-3, en la que los miembros de la JLA eran villanos. Así lo de una única Tierra fue algo que duró dos telediarios, como aquel que dice. :lol:
¿donde pasó lo de "después Mr. Mxyzptlk viajaba a la Tierra-616 como el Hombre Imposible"?
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Pues vuelvo con la pregunta recurrente que aparece por aquí cada cierto tiempo :lol:
He decidido por fin lanzarme a por Crisis Infinita, pero me gustaría saber qué complementos, entre los varios que hay, son imprescindibles, simplemente recomendables, prescindibles o que directamente aportan poco o nada a la serie principal. Lo comento más que nada porque, salvo Batman y el Green Lantern de Johns, no tengo ninguna idea más del UDC justamente anterior a Crisis Infinita, por lo que temo perderme, y quiero saber con qué complementos tengo que hacerme para disfrutar el evento y entenderlo.
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Ya te contestaron a eso. :disimulo:
Por curiosidad, ¿qué material anterior a Crisis Infinita sería recomendable leer para entender un poco de que va la cosa, y no perderse? Lo digo porque me gustaría echarle un ojo, pero ingresé en el Universo DC hace nada, y obviamente con material más o menos reciente (Batman de Morrison, Green Lantern)... Así que temo no entender absolutamente nada y perderme bastantes cosas :torta:
Te paso un enlace a mi checklist de las crisis:
https://www.box.com/s/qqqaf1grpflhhr8vmpn9
Lo que está en negrita es lo que, en mi consideración, es mínimamente imprescindible. Hay mucho material que no está en esta lista (muchos de los tie-ins de Crisis infinita). No están porque esta es la lista básica. Si quieres la lista completamente detallada pilla esta:
https://www.box.com/s/n4ea3yq1t80ab999xlg2
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Ya, y en su momento lo pregunté "por curiosidad", porque me hice con el tomo de ECC, pero dejé Crisis Infinitas en el tomo de pendientes hasta que leyera algo más de DC... Y el caso es que ahora he acudido a esa respuesta y los enlaces ya no están activos :wall: Por eso no me ha quedado más remedio que volver a preguntar, de ahí lo de la pregunta "recurrente" :callado:
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Pues vuelvo con la pregunta recurrente que aparece por aquí cada cierto tiempo :lol:
He decidido por fin lanzarme a por Crisis Infinita, pero me gustaría saber qué complementos, entre los varios que hay, son imprescindibles, simplemente recomendables, prescindibles o que directamente aportan poco o nada a la serie principal. Lo comento más que nada porque, salvo Batman y el Green Lantern de Johns, no tengo ninguna idea más del UDC justamente anterior a Crisis Infinita, por lo que temo perderme, y quiero saber con qué complementos tengo que hacerme para disfrutar el evento y entenderlo.
http://dreamers.com/universodc/articulos/articulos/guia_crisisinfinita/guia_crisis_infinita.htm
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Para mi leer crisis infinita como comic independiente no le veo ningun sentido, si no has leído crisis de identidad, la serie regular de Superman, la JLA...
Yo todavía la he releído hoy porq comence a leer 52 y sigo sin entender cuando se produce el famoso salto temporal de un año.
:lloron:
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Para mi leer crisis infinita como comic independiente no le veo ningun sentido, si no has leído crisis de identidad, la serie regular de Superman, la JLA...
Yo todavía la he releído hoy porq comence a leer 52 y sigo sin entender cuando se produce el famoso salto temporal de un año.
:lloron:
El "famoso salto temporal de un año" es que todas las series del UDC se situaron un año después de Crisis infinita. Y ya está. No es por nada que haya pasado en Crisis infinita.
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Para mi leer crisis infinita como comic independiente no le veo ningun sentido, si no has leído crisis de identidad, la serie regular de Superman, la JLA...
Yo todavía la he releído hoy porq comence a leer 52 y sigo sin entender cuando se produce el famoso salto temporal de un año.
:lloron:
El "famoso salto temporal de un año" es que todas las series del UDC se situaron un año después de Crisis infinita. Y ya está. No es por nada que haya pasado en Crisis infinita.
Ahhh, es que en un artículo de David Hernando pone "52, una colección que narrará en tiempo real lo ocurrido durante el año que todo el Universo DC se ha saltado entre los números 3 y 4 de Crisis Infinita"
Claro y yo, mirando si era en la numeración USA o en la española y que no lo encontraba por ningún lado. :wall:
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Muchas gracias por el enlace Peribáñez :birra: Si no te importa, te lanzo alguna pregunta concreta que me surge de esa maravillosa guía de lectura, porque al final resulta que es más complejo de lo que pensaba :puzzled:
¿Entonces tanto Superman: El Día de la venganza como Superman: Sacrificio no son ni siquiera recomendables?
Respecto a lo de Adam Strange, ¿es necesario para leer después La Guerra Rann-Thanagar?
Por otra parte, me ha sorprendido ver que La Guerra Rann-Thanagar no aparece como uno de los impresindibles cuando tenía entendido que sí es de los que es suele recomendar, mientras que El Regreso de Donna Troy sí aparece como imprescindible, y yo casi ni lo había visto siquiera mencionado en otras guías. ¿Tan importante es para Crisis Infinita?
En resumen, y como conclusión de todo esto, interpreto que lo necesario y recomendable no sólo para entender la Crisis Infinita sino para disfrutarla en su totalidad son Crisis de Identidad, Cuenta Atrás a Crisis Final, El Proyecto OMAC, Villanos Unidos, El Día de la Venganza y El Regreso de Donna Troy (y tengo la duda de lo de La Guerra Rann-Thanagar).
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Si no lees la guerra Rann-Thanagar te pierdes gran parte del sentido de las batallas espaciales.
Respecto al regreso de Donna yo no lo he leído, pero su cuerpo está formado por multiuniversos pudiendo a acceder a todos mentalmente (algo así), por lo que igual es importante. :lol:
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Si no lees la guerra Rann-Thanagar te pierdes gran parte del sentido de las batallas espaciales.
Respecto al regreso de Donna yo no lo he leído, pero su cuerpo está formado por multiuniversos pudiendo a acceder a todos mentalmente (algo así), por lo que igual es importante. :lol:
Vale, muchas gracias :thumbup: Osea que al final igual hay que hacerse con ambos :lol:
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¿Entonces tanto Superman: El Día de la venganza como Superman: Sacrificio no son ni siquiera recomendables?
Superman: El día de la venganza es prescindible. Superman vs. Capitán Marvel y poco más.
Superman: Sacrificio también. Lo único interesante es un episodios... pero como también lo metieron en Proyecto OMAC, realmente no necesitas Sacrificio.
Respecto a lo de Adam Strange, ¿es necesario para leer después La Guerra Rann-Thanagar?
No. La relación entre Adam Strange y la Guerra Rann-Thanagar se da simplemente en las páginas finales del primero. Pero sería una pena que no compres Adam Strange... es un comic excelente. Quiero decir, independientemente de que lo que quieres leer, pienso que deberías animarte con esto.
Por otra parte, me ha sorprendido ver que La Guerra Rann-Thanagar no aparece como uno de los impresindibles cuando tenía entendido que sí es de los que es suele recomendar, mientras que El Regreso de Donna Troy sí aparece como imprescindible, y yo casi ni lo había visto siquiera mencionado en otras guías. ¿Tan importante es para Crisis Infinita?
La Guerra Rann-Thanagar es eso, la guerra entre esos dos mundos... es un comic bastante chulo, tiene unos dibujos fenomenales de Ivan Reis y a mí me gustó mucho. Pero la relación con Crisis infinita es muy tangencial. Es verdad que en Crisis infinita verás a un montón de tíos dándose tiros en el espacio... pero poco más. La única relación es que en un momento dado de Crisis infinita se señala el por qué de esa guerra.
En cambio, el comic de Donna Troy me parece más interesante de cara a Crisis infinita. Aparte de que también cuenta con grandes autores (Jimenez, Pérez, López), aclara definitivamente el origen de Donna, relacionándolo con el Monitor-Presagio y el Anti-Monitor, genera emoción por saber qué pasará en Crisis infinita... los Titanes Míticos, unos seres muy poderosos, quieren usar a Donna para escapar del universo porque saben que "algo" va a llegar.
En resumen, y como conclusión de todo esto, interpreto que lo necesario y recomendable no sólo para entender la Crisis Infinita sino para disfrutarla en su totalidad son Crisis de Identidad, Cuenta Atrás a Crisis Final, El Proyecto OMAC, Villanos Unidos, El Día de la Venganza y El Regreso de Donna Troy (y tengo la duda de lo de La Guerra Rann-Thanagar).
Lo ideal es que las leas todas, sí.
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Vale, muchas gracias a todos por vuestras respuesta. Ahora sólo queda hacerse con todo ello :alivio:
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Vuelvo otra vez por aquí, en pleno proceso de recopilación de todos los especiales y necesarios para Crisis Infinita.
Y esta vez lo hago para una duda acerca de la siguiente crisis que toca, la última, Crisis Final: he estado echando un ojo al contenido de la edición de Planeta, y he visto que esos 8 números contienen algo más de material que la recopilación en tomo que hizo ECC. ¿Cuál de las dos recomendáis? ¿La de ECC contiene lo principal y básico de la Crisis, o me perderé algo?
Por otra parte, ¿es necesario o recomendable el Crisis Final: Prólogo editado por Planeta para ponerse en antecedentes e iniciar Crisis Final, o con el tomo de ECC es más que suficiente?
¿Algo más relacionado con Crisis Final que merezca la pena? Aparte de La Legión de 3 Mundos, claro, de la cual ya he leído grandes opiniones en este mismo hilo.
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Y esta vez lo hago para una duda acerca de la siguiente crisis que toca, la última, Crisis Final: he estado echando un ojo al contenido de la edición de Planeta, y he visto que esos 8 números contienen algo más de material que la recopilación en tomo que hizo ECC. ¿Cuál de las dos recomendáis?
Depende :) El formato es diferente, pues una edición va en grapa y otra en tapa dura, así que si eres un lector interesado por la estética puede que te interese más el libro. Si eso da te igual, con la grapa vas arreglado. Yo tengo la edición en grapa.
Por otra parte...
¿La de ECC contiene lo principal y básico de la Crisis, o me perderé algo?
... la grapa contiene más material que el tomo.
El tomo contiene: Final Crisis nº 1-7 (2008), Final Crisis: Requiem (2008), Final Crisis: Submit (2008), y Superman Beyond nº 1-2 (2008).
La grapa contiene lo mismo y Final Crisis Director's Cut (guión de Morrison del número 1 y también dibujos en b/n) y Last Will and Testament (un número único de Brad Meltzer y Andy Kubert). Además, Superman Beyond nº 1-2 va con páginas en 3D y se incluyen unas gafas para verlas como toca.
Entonces, ¿mejor la grapa o el tomo? Para mí, la grapa. Pero también es verdad que el Director's Cut no es necesario; que el Last Will and Testament es un simple complemento y Meltzer la pifió en cuanto a la continuidad; y que el 3D te puede dejar k.o. :wall:
Por otra parte, ¿es necesario o recomendable el Crisis Final: Prólogo editado por Planeta para ponerse en antecedentes e iniciar Crisis Final, o con el tomo de ECC es más que suficiente?
Pasa de todo eso. Morrison solo hizo Crisis final y Superman Beyond; fue DC la que se inventó todos esos especiales y miniseries aparte, igual que Cuenta atrás a Crisis final y otros derivados. En realidad, si quieres una previa a Crisis final la encontrarás en Los 7 Soldados de la Victoria.
¿Algo más relacionado con Crisis Final que merezca la pena? Aparte de La Legión de 3 Mundos, claro, de la cual ya he leído grandes opiniones en este mismo hilo.
La Legión de 3 mundos tiene una relación muy tangencial con Crisis final. Eso sí, es un cómic muy recomendable y que lo disfrutarás aun más si previamente lees La saga del relámpago (un cruce entre JLA y JSA) y Superman y la Legión de Superhéroes (disponible en grapa en Superman de Planeta y tomo, tanto de Planeta como ECC). Forman una trilogía muy maja.
Otro especial muy chulo es La venganza de los villanos, pero en realidad es más un cómic de Flash que de Crisis final.
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Muchas gracias por tu habitual y amable atención, Peribañez :adoracion:
Pues siendo como comentas que casi todo lo que no se incluye en el tomo de ECC es entre prescindible, irrelevante o puro relleno, me da a mí que me haré entonces con el tomo de ECC. Sobre todo porque, viendo los precios que tienen por ahí los 8 números de Planeta, sale mucho más rentable el tomo, además de ser una mejor edición.
En cuanto a la Legión de 3 Mundos, ya me imaginaba que tendría que hacerme con algo más :wall: En ese caso, lo dejaré para más adelanto. Por curiosidad, ¿dónde se encuentra recopilada en la edición española esa Saga del Relámpago?
En cuanto al especial de La Venganza de los Villanos, creo que pasaré al ser un cómic básicamente de Flash.
¿Qué tal está el otro especial, el de "Crisis Final Apocalipsis" (el centrado en El Espectro)?
Lo que no me ha quedado muy claro es lo del Prólogo de Crisis Final... ¿Entonces merece la pena hacerse con él para abordar la Crisis, o no aporta nada?
Y una última cuestión, si me permites abusar de tu paciencia y tu gran disposición :lol: Es por finiquitar ya todo el tema de grandes eventos de DC y demás: ¿qué tal están los 3 especiales de 52? ¿Alguno relevante o que merezca la pena? ¿O me quedo con la serie principal de 52, y fiesta?
Muchas gracias de nuevo :hola: :birra:
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Creo recordar que las grapas eran de un tamaño algo superior
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Creo recordar que las grapas eran de un tamaño algo superior
Las grapas de Crisis Final tenían un formato normal...
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Creo recordar que las grapas eran de un tamaño algo superior
Las grapas de Crisis Final tenían un formato normal...
¿Seguro? No las tengo ahora a mano, pero recuerdo que en mi estantería siempre sobresalían un poco... O a lo mejor era otra crisis, vete a saber
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Creo recordar que las grapas eran de un tamaño algo superior
Las grapas de Crisis Final tenían un formato normal...
¿Seguro? No las tengo ahora a mano, pero recuerdo que en mi estantería siempre sobresalían un poco... O a lo mejor era otra crisis, vete a saber
He mirado las mias y tienen el mismo formato que las grapas de Batman. Creo que las que se publicaron en un formato un poco mas grande eran las de Crisis de Identidad.
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Creo recordar que las grapas eran de un tamaño algo superior
Las grapas de Crisis Final tenían un formato normal...
¿Seguro? No las tengo ahora a mano, pero recuerdo que en mi estantería siempre sobresalían un poco... O a lo mejor era otra crisis, vete a saber
He mirado las mias y tienen el mismo formato que las grapas de Batman. Creo que las que se publicaron en un formato un poco mas grande eran las de Crisis de Identidad.
Seguramente. Como decía, hablaba de memoria
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Las grapas de Crisis final tienen el formato normal y corriente.
Las únicas grapas de Planeta con formato grande fueron Superman / Batman, Crisis de identidad, Cuenta atrás a Crisis final, Brave New World... Puede que alguna más, no me acuerdo.
En cuanto a la Legión de 3 Mundos, ya me imaginaba que tendría que hacerme con algo más :wall: En ese caso, lo dejaré para más adelanto. Por curiosidad, ¿dónde se encuentra recopilada en la edición española esa Saga del Relámpago?
No se ha reeditado. Solo está disponible en las grapas de JLA vol. 2 y JSA vol. 2. De todas formas, es la peor de las tres historias; te las puedes saltar, si quieres. Pilla Superman y la Legión de Superhéroes y La Legión de 3 mundos. Muy, muy chulas.
http://www.ecccomics.com/comic/superman-y-la-legion-de-superheroes-772.aspx
http://www.tiendascosmic.com/comics_detalle.aspx?Id=21085
¿Qué tal está el otro especial, el de "Crisis Final Apocalipsis" (el centrado en El Espectro)?
No recuerdo qué tal estaba. A ver si alguien te puede dar una opinión.
Lo que no me ha quedado muy claro es lo del Prólogo de Crisis Final... ¿Entonces merece la pena hacerse con él para abordar la Crisis, o no aporta nada?
No aporta nada, realmente. A ver... en España se vendió como un prólogo, pero en EEUU salió como DC Universe nº 0 y, digamos, su función era dar una visión general de lo que estaba por venir: Crisis final, RIP, La noche más oscura... Pero no es ni mucho menos imprescindible. Que si lo tienes, pues bien. Si no, no te pierdes nada.
¿qué tal están los 3 especiales de 52? ¿Alguno relevante o que merezca la pena? ¿O me quedo con la serie principal de 52, y fiesta?
Supongo que te refieres a aquello de los Jinetes del Apocalipsis, la Biblioteca del Crimen y la III Guerra Mundial, ¿no? En su momento yo pasé de todo eso. Pero el de la Biblioteca es majo. Y a riesgo de marearte, yo te recomiendo Black Adam... que, al igual que Booster Gold, es una continuación directa de 52 y está muy, muy chulo.
Black Adam es este: http://www.tiendascosmic.com/comics_detalle.aspx?Id=18530
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No se ha reeditado. Solo está disponible en las grapas de JLA vol. 2 y JSA vol. 2.
Gracias :thumbup: Corrígeme si me equivoco, pero se publicó concretamente en las grapas 8, 9 y 10 de JLA y 5 y 6 de la JSA, ¿verdad?
Lo de "Crisis Final Apocalipsis" tengo entendido que es la continuación precisamente de la Biblia del Crimen (de los especiales de 52).
Por otra parte, y siendo que Batman y Green Lantern son las dos series de la época que precisamente tengo, pasaré definitivamente del prólogo, ya que tanto RIP como La Noche Más Oscura ya las tengo controladas.
Y a riesgo de marearte, yo te recomiendo Black Adam... que, al igual que Booster Gold, es una continuación directa de 52 y está muy, muy chulo.
Cada vez que pregunto por una de las Crisis me sales con una de estas recomendaciones "inesperadas" :lol: Primero fue "Adam Strange" y las Crisis Infinitas, y ahora Black Adam... Esto va a ser una ruina :lloron: Pero oye, poco a poco, que me fio de tu criterio :birra:
Ya sólo falta que me digas que la serie de Booster Gold es una pasada, y que me haga con ella, porque entonces sí que me da algo... Y por ahí ya he leído a más de uno que la recomienda fervientemente :disimulo:
Al final las Crisis van a llegar, sí... Pero a mi cartera :ja:
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Cada vez que pregunto por una de las Crisis me sales con una de estas recomendaciones "inesperadas" :lol: Primero fue "Adam Strange" y las Crisis Infinitas, y ahora Black Adam... Esto va a ser una ruina :lloron: Pero oye, poco a poco, que me fio de tu criterio :birra:
:) Ten en cuenta que tú lo ves ahora como un montón de cómics y te puede llegar a saturar... pero yo los fui comprando mes a mes y, por tanto, era mucho más fácil de abarcar.
Como ya te comenté, Adam Strange se sitúa justo antes de La guerra Rann-Thanagar. Solo por los dibujos de Pasqual Ferry ya vale la pena.
(https://c1.staticflickr.com/1/29/55718915_3ce4a05747.jpg)
El de Black Adam también es muy chulo. Y violento, por cierto. Tiene lugar justo después de 52. De hecho, te recomiendo que lo leas en ese orden, ya que incluye referencias a los acontecimientos finales de 52. Es de Peter Tomasi y Doug Mahnke.
(http://www.eyedamage.net/images/cb/cb_blad006011.jpg)
Ya sólo falta que me digas que la serie de Booster Gold es una pasada, y que me haga con ella, porque entonces sí que me da algo... Y por ahí ya he leído a más de uno que la recomienda fervientemente :disimulo:
Pues... ¡es que Booster Gold es una pasada! :D Al igual que Black Adam, ocurre justo después de 52. Tiene una trama chulísima: Booster Gold es el mayor superhéroe jamás conocido. Es conocido por ser un perdedor y ahora tiene que afrontar nuevas amenazas que ponen en peligro la continuidad del Universo DC... pero nadie puede saberlo.
Además, si conoces un poco la historia de DC mola aún más porque Booster va viajando en el tiempo: a la época de La broma asesina, a los tiempos del lejano Oeste de Jonah Hex...
El único pero que se le puede poner, si acaso, es el dibujo de Dan Jurgens. Pero a mí me gusta, aun reconociendo que está limitado.
(http://a4.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/52/58/f8/5258f8e3-57b6-73c7-c6f8-4f0aa78bdab0/BOOG_04_Page_001.480x480-75.jpg)
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Cada vez que pregunto por una de las Crisis me sales con una de estas recomendaciones "inesperadas" :lol: Primero fue "Adam Strange" y las Crisis Infinitas, y ahora Black Adam... Esto va a ser una ruina :lloron: Pero oye, poco a poco, que me fio de tu criterio :birra:
:) Ten en cuenta que tú lo ves ahora como un montón de cómics y te puede llegar a saturar... pero yo los fui comprando mes a mes y, por tanto, era mucho más fácil de abarcar.
Como ya te comenté, Adam Strange se sitúa justo antes de La guerra Rann-Thanagar. Solo por los dibujos de Pasqual Ferry ya vale la pena.
(https://c1.staticflickr.com/1/29/55718915_3ce4a05747.jpg)
El de Black Adam también es muy chulo. Y violento, por cierto. Tiene lugar justo después de 52. De hecho, te recomiendo que lo leas en ese orden, ya que incluye referencias a los acontecimientos finales de 52. Es de Peter Tomasi y Doug Mahnke.
(http://www.eyedamage.net/images/cb/cb_blad006011.jpg)
Ya sólo falta que me digas que la serie de Booster Gold es una pasada, y que me haga con ella, porque entonces sí que me da algo... Y por ahí ya he leído a más de uno que la recomienda fervientemente :disimulo:
Pues... ¡es que Booster Gold es una pasada! :D Al igual que Black Adam, ocurre justo después de 52. Tiene una trama chulísima: Booster Gold es el mayor superhéroe jamás conocido. Es conocido por ser un perdedor y ahora tiene que afrontar nuevas amenazas que ponen en peligro la continuidad del Universo DC... pero nadie puede saberlo.
Además, si conoces un poco la historia de DC mola aún más porque Booster va viajando en el tiempo: a la época de La broma asesina, a los tiempos del lejano Oeste de Jonah Hex...
El único pero que se le puede poner, si acaso, es el dibujo de Dan Jurgens. Pero a mí me gusta, aun reconociendo que está limitado.
(http://a4.mzstatic.com/us/r30/Publication/v4/52/58/f8/5258f8e3-57b6-73c7-c6f8-4f0aa78bdab0/BOOG_04_Page_001.480x480-75.jpg)
No me hice con Booster en su día, pero si el único pero es Jurgens (que me encanta), tendré que hacérmelo mirar
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Leído 52, posiblemente uno de los mejores comics que he leído, obra que abarca el año después de Crisis Infinitas.
Sin duda alguna por esta razón prefiero DC a Marvel, esta historia nunca la podríamos leer en Marvel, para todos aquellos que seguimos Batman, JLA, Superman y JSA, culminar leyendo Crisis Infinitas y 52 es uno de los grandes placeres de esta afición que compartimos.
Que gran comic, pese a ser 52 semanas, se hace corto y está muy bien llevado, tiene la pausa para que semana tras semana quieras seguir leyendo y todo esto con personajes poco conocidos o directamente nuevos para el lector.
Hay un gran protagonista que es Black Adam, el cual se comprende mucho mejor si has leído la JSA de Johns y que le da una continuidad muy coherente al personaje. El trasfondo de la propia familia Marvel encaja muy bien dentro de lo ocurrido en Crisis Infinitas y el universo DC en ese momento.
Me encanta, de verdad, no sé como explicarlo, pero es una obra que hay que leer, además en grapa gana enteros con los artículos que traía la edición española.
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Si es la obra de DC de la anterior Década. Un cómic bien hecho, tener libertad absoluta con los personajes dío mucho juego sobretodo porque no había tenido un protagonismo total. Siempre a la sombra de otros. Como Black Adam que fue el trabajo junto con Sinestro de Geoff Johns de villanos ridículos, porque así lo eran ahora convertirlos en personajes como más profundida y lleno de grises que sus antagonistas. Con mucho peso.
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A mi la serie 52 me encantó. No obstante discrepo bastante con el resto de sucedaneos que la siguieron. Comento las series que me leí.
52 la biblia del crimen no había por donde cogerla. Si bién era algo entretenida puesto que veias la investigación que Montoya llevaba a cabo en la serie original. Pero el problema radicaba ahí, en que en la serie original la trama se había cerrado por completo y aquí intentaban alargarla sin ninguna porqué de hacerlo. Y el final tampoco era para tirar cohetes. Un final abierto como pocos al que le había precedido una historia errática y sin mucho contenido.
Crisis final apocalipsis tenia que ser la continuación del tomo que he explicado anteriormente y tampoco me convenció para nada. Me lo leí después de leerme Crisis final y cualquier interferencia con la crisis final es pura coincidencia. De igual manera, cualquier coincidencia con el final de la trama de "52 la biblia del crimen" también. Totalmente prescindible. Un bodrio.
Black Adam. El único tomo que se podría salvar. Un tomo que explica el final de la historia de éste personaje y lo enlaza con el sorprendente final de la trama del hombre elástico. Bastante buena historia, pero no me gustó para nada su final. Infantil y que lo único que sirve es para devolverle los poderes a Black Adam. Tal vez sea la única recomendable. Del resto huid.
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Para mi lo mejor de 52
Su gran spin-off. Booster Gold. La mejor serie de DC en mucho tiempo. Los 12 primeros son una Oda. Incluso la etapa Dan Jurgerns. Hasta que se fue desinflando pero los primeros 24 números me parecieron la bomba.
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Ufff, pues con estas me da a mí que me voy a pensar el hacerme con 52: La Biblia del Crimen o con cualquiera de sus especiales o derivados que surgen tras 52 (con Black Adam sí, no obstante, y puede que en un futuro con Booster Gold).
¿Las tramas de 52 quedan entonces cerradas? Porque si es así, y los especiales y demás no aportan nada, pasaré definitivamente de ellos.
Por cierto, una preguntilla: ¿es relevante leer Los 7 Soldados de la Victoria para leer la serie de eventos de DC? Es que mi idea es, en cuanto me haya hecho con todo, leer de un tirón:
Crisis en Tierras Infinitas(relectura) - Crisis de Identidad (con el prólogo) - Crisis Infinita+especiales- 52 - Crisis Final
Esto lo iría alternando con la lectura cronológica de Batman y Green Lantern, que son las dos únicas series DC que tengo desde antes de Crisis Infinita (y hasta el inicio del nuDC).
Pero no sé si merece la pena esperar a Los 7 Soldados de la Victoria, con la cual espero poder hacerme para Abril, que será cuando se publique el último tomo.
Y ya por pedir, ando detrás del Flash de Johns, una de las prioridades ahora mismo. ¿Merecería la pena también esperar a hacerse con él para iniciar la lectura a partir de Crisis de Identidad, o el protagonismo de Flash en las Crisis o la relación de la serie con estas es bastante tangencial?
Diría lo mismo de la JSA de Johns, ya que estoy cmoprando los tomos de ECC, pero claro, si espero hasta que publiquen todos, igual han surgido 20 Crisis más (además, que está por ver si finalizan la publicación de la serie).
Vamos, que lo que quiero es poder leer todo lo posible del Universo DC antes de iniciar la lectura de las Crisis para así poder disfrutarlas en toda su medida... Pero no sé si realmente merece la pena esperar tanto tiempo, si la diferencia de "disfrute" va a ser tanta habiendo seguido a ciertos personajes o series antes del inicio de las Crisis.
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Ufff, pues con estas me da a mí que me voy a pensar el hacerme con 52: La Biblia del Crimen o con cualquiera de sus especiales o derivados que surgen tras 52 (con Black Adam sí, no obstante, y puede que en un futuro con Booster Gold).
¿Las tramas de 52 quedan entonces cerradas? Porque si es así, y los especiales y demás no aportan nada, pasaré definitivamente de ellos.
Quedan todas cerradas. No hay problema.
Por cierto, una preguntilla: ¿es relevante leer Los 7 Soldados de la Victoria para leer la serie de eventos de DC? Es que mi idea es, en cuanto me haya hecho con todo, leer de un tirón:
No, es bastante aparte. :)
Crisis en Tierras Infinitas(relectura) - Crisis de Identidad (con el prólogo) - Crisis Infinita+especiales- 52 - Crisis Final
Ese sería el orden. :)
Pero no sé si merece la pena esperar a Los 7 Soldados de la Victoria, con la cual espero poder hacerme para Abril, que será cuando se publique el último tomo.
Yo personalmente si quieres leertelo de tirón si, sino pillatelos poco a poco. :)
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¿Las tramas de 52 quedan entonces cerradas? Porque si es así, y los especiales y demás no aportan nada, pasaré definitivamente de ellos.
Sí. Todas las tramas de la serie 52 quedan totalmente cerradas. No hace falta seguir ninguna otra serie. Las sacaron como complemento y para poder estirar más el chicle. Por ejemplo, el tomo de "La tercera guerra mundial" és simplemente un alargamiento del combate que ocurre al final de 52. El la serie madre se lo liquidan en 1 o 2 grapas. En el tomo estiran el chicle y además sirve para ver que ocurre con ciertos personajes que salieron cambiados en sus series madre que las situaron "1 año después". Un ejemplo lo tenemos con Aquaman. O Ravager (Destructora) de los jóvenes titanes.
Por cierto. También recomiendo la serie de Booster Gold. Yo leí sólo la etapa de Johns y me pareció una gozada. Todo un viaje a través del Universo DC.
Por cierto, una preguntilla: ¿es relevante leer Los 7 Soldados de la Victoria para leer la serie de eventos de DC?
Pero no sé si merece la pena esperar a Los 7 Soldados de la Victoria, con la cual espero poder hacerme para Abril, que será cuando se publique el último tomo.
No. La serie de 7 soldados de la victoria va totalmente por su cuenta, por libre. No tiene ninguna influencia con el resto de las crisis del universo DC. Te la puedes leer a parte.
Es que mi idea es, en cuanto me haya hecho con todo, leer de un tirón:
Crisis en Tierras Infinitas(relectura) - Crisis de Identidad (con el prólogo) - Crisis Infinita+especiales- 52 - Crisis Final
Esto lo iría alternando con la lectura cronológica de Batman y Green Lantern, que son las dos únicas series DC que tengo desde antes de Crisis Infinita (y hasta el inicio del nuDC).
Y ya por pedir, ando detrás del Flash de Johns, una de las prioridades ahora mismo. ¿Merecería la pena también esperar a hacerse con él para iniciar la lectura a partir de Crisis de Identidad, o el protagonismo de Flash en las Crisis o la relación de la serie con estas es bastante tangencial?
Diría lo mismo de la JSA de Johns, ya que estoy cmoprando los tomos de ECC, pero claro, si espero hasta que publiquen todos, igual han surgido 20 Crisis más (además, que está por ver si finalizan la publicación de la serie).
Vamos, que lo que quiero es poder leer todo lo posible del Universo DC antes de iniciar la lectura de las Crisis para así poder disfrutarlas en toda su medida... Pero no sé si realmente merece la pena esperar tanto tiempo, si la diferencia de "disfrute" va a ser tanta habiendo seguido a ciertos personajes o series antes del inicio de las Crisis.
El orden que has indicado es el correcto. Se tienen que leer así. No obstante, La Crisis final la puedes leer al final pero no tiene mucha conexión con el resto de las crisis. Tal vez de las tres anteriores sea la que menos esté vinculada. Pero bueno, se tiene que leer al final (Como su nombre indica :lol:)
Respecto a la barbaridad que quieres hacer (Ir leyéndote todas las series en orden cronológico intercalándolas con las crisis) me parece una idea cojonuda, pero igual te pierdes algunas cosas. Realmente es lo que se debería de hacer, pero te recomiendo que primero te leas las crisis enteras y luego ya vas leyéndote los Tie-in's y todas las series paralelas. Por experiencia propia, los Tie-in's complementan las series madre y las própias a las que pertenecen. Por ejemplo, si primero te lees la etapa de Johns en Flash o en JSA, de todos los números que forman esas etapas sólo unos pocos se cruzan con crisis de identidad y con crisis infinita (Flash no se cruza con crisis infinita). Con lo cual vale la pena leer primero la serie madre y luego ya vas a leerte el resto, lo comprenderás mejor así.
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Perfecto, muchas gracias por vuestras respuestas :thumbup:
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Para eso estamos :D
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Disculpa, pero necesito matizar lo que he dicho anteriormente. En la "Crisis infinita" primero te debes leer todos los especiales y luego la Crisis:
- Crisis en tierras infinitas
- Crisis de identidad
- Adam Strange (Diggle y Ferry)
- Superman "El dia de la venganza"
- "El dia de la venganza"
- Guerra Rann Thanagar
- El proyecto OMAC
- Villanos unidos
- Crisis infinita
- Crisis final
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Sí, eso ya me había quedado claro después de unas cuantas preguntas :lol:
Aunque de "Superman: El Día de la Venganza" creo que voy a pasar, porque según han comentado los compañeros, no aporta demasiado, y su calidad tampoco es gran cosa.
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Sí, eso ya me había quedado claro después de unas cuantas preguntas :lol:
Aunque de "Superman: El Día de la Venganza" creo que voy a pasar, porque según han comentado los compañeros, no aporta demasiado, y su calidad tampoco es gran cosa.
:ja: No tienen ni idea. Esa historia está muy bien. Tiene mucha acción y a mi personalmente me gustó un montón. Pero claro, a mi me gusta superman... :mola:
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He empezado a leer "Crisis Final", de Morrison.
No sé qué había que leer antes de esto, así que me he encontrado algo perdido.
Sobre todo cuando Superman cuenta al resto de miembros de la JLA que lo que saben de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como si nunca antes se hubiesen encontrado con ellos.
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No sé qué había que leer antes de esto, así que me he encontrado algo perdido.
Es Morrison, ¿qué esperabas? :lol:
Sinceramente, yo aún no la he leído, pero tanto esta como Crisis Infinita son dos eventos que como no conozcas con cierta profundidad el Universo DC es muy posible que te sientas perdido. Y con conocer, me refiero a haber leído bastante y haberte empapado en cierta forma de la complejidad que rodea a este universo de ficción y sus personajes. Para rematarlo, estamos hablando de un Morrison que sin ser el de la Patrulla Condenada o Flex Mentallo, sigue siendo Morrison y es una saga a la que doto de cierta complejidad.
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
O las dos cosas a la vez. :lol:
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:lol:
Pues estoy temiendo el momento en que me ponga con "Los siete soldados de la Victoria".
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
O las dos cosas a la vez. :lol:
Hay una tercera opción, que es la de tener un conocimiento y dominio del Universo DC y sus conceptos tan amplios como los suyos, pero me da que eso está complicado.
Cuando leí Crisis Final, encaraba cada grapa y me quedaba así :sospecha:
Y después leía los extras de las grapas de Planeta, que iban desgranando el episodio, y me quedaba así :leche:
Y luego volvía a leer el tebeo y me quedaba así :palmas:
Pero está complicadillo, claro. Hace años, en este foro, me referí a Crisis Final como el evento más inaccesible que he visto en mi vida y lo sigo manteniendo.
Pero vaya, que me imagino que si un deceíta hardcore se lee Tierra-X, por ejemplo, se quedará igual, ¿eh? :P
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He leído el segundo número, y a pesar de seguir algo lioso ( :lol:), la historia del
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha parecido muy emotiva.
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Yo creo que soy de los que defendí Crisis Final.
El mayor problema fue sobretodo que dejaba a la imaginación del lector muchas cosas sobretodo de compresión y el cambio de dibujante de Jones a Pacheco, para mi ya era un comic totalmente diferente.
Pero nunca me parecío malo, solo muy denso demasiado, no es lectura fácil ni para un entendido de DC. Ni siquiera para mí que llevo siglos leyendo este mundo con pasión
Pero por lo menos llegando al final la Historia el especial de Superman y La de la legión de los tres mundos lo mejor del evento.
Es más me compre el recopilatorío de nuevo por así lo pienso, porque merece y mucho.
Pero siempre lo diré. Viva Sir Morrison con drogas o sin ellas :D
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A mi si me gusto Crisis Final, eso si me lo tuve que leer dos veces porque la primera no me enteraba de casi nada.
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
O las dos cosas a la vez. :lol:
Hay una tercera opción, que es la de tener un conocimiento y dominio del Universo DC y sus conceptos tan amplios como los suyos, pero me da que eso está complicado.
Hay una cuarta: Poner un poquito de tu parte y descubrir que sus tebeos son, por lo general, muy muy buenos y que todo tiene un sentido. Que estamos muy acostumbrados a que nos lo den todo mascadito, y cada vez más.
También es cierto que Crisis FInal no es su mejor obra precisamente.
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
O las dos cosas a la vez. :lol:
Hay una tercera opción, que es la de tener un conocimiento y dominio del Universo DC y sus conceptos tan amplios como los suyos, pero me da que eso está complicado.
Hay una cuarta: Poner un poquito de tu parte y descubrir que sus tebeos son, por lo general, muy muy buenos y que todo tiene un sentido. Que estamos muy acostumbrados a que nos lo den todo mascadito, y cada vez más.
También es cierto que Crisis FInal no es su mejor obra precisamente.
No te pongas tan serío que pareces Batman. ;)
Creo que ya he dicho mi amor por Morrison, si no fuera por él nunca hubiera leído a Batman.
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Con Morrison o te pierdes o te drogas no hay más....
O las dos cosas a la vez. :lol:
Hay una tercera opción, que es la de tener un conocimiento y dominio del Universo DC y sus conceptos tan amplios como los suyos, pero me da que eso está complicado.
Hay una cuarta: Poner un poquito de tu parte y descubrir que sus tebeos son, por lo general, muy muy buenos y que todo tiene un sentido. Que estamos muy acostumbrados a que nos lo den todo mascadito, y cada vez más.
También es cierto que Crisis FInal no es su mejor obra precisamente.
No te pongas tan serío que pareces Batman. ;)
Creo que ya he dicho mi amor por Morrison, si no fuera por él nunca hubiera leído a Batman.
:yupi:
Yo serio no estoy muchas veces, y foreando menos. :birra:
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Bueno, pues poco a poco me voy haciendo con todolo que me habéis ido recomendando, ya queda poco para empezar a disfrutarlo :alivio:
Y tras recibir parte de este material, me ha surgido una duda, a modo de simple curiosidad: ¿a qué se debe el que Planeta editara tanto el especial de 72 páginas "Crisis Infinita: Prólogo" como los 3 números de "Crisis de Identidad" en un tamaño mayor al de las grapas normales (y con las tapas en cartón)? :puzzled:
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A falta de una respuesta mejor, Planetadas.
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A falta de una respuesta mejor, Planetadas.
O eso o lo hizo un mago.
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:lol: :lol: :lol:
Vale, entiendo. No hay que darle más vueltas al tema :lol:
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Las que hagan falta.
:lol: :lol: :lol:
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Venga, va:
Y tras recibir parte de este material, me ha surgido una duda, a modo de simple curiosidad: ¿a qué se debe el que Planeta editara tanto el especial de 72 páginas "Crisis Infinita: Prólogo" como los 3 números de "Crisis de Identidad" en un tamaño mayor al de las grapas normales (y con las tapas en cartón)? :puzzled:
ZN: Pero ya de entrada hay mucha gente que dice que no es algo que hayan pedido, eso de “más grande”, que prefieren que se respete el formato original.
DH: Lo de “mucha gente” y “no es algo que hayan pedido” es relativo. De cuánta gente hablamos es algo que no se sabe y lo de no haberlo pedido es cierto, tampoco nos han pedido sacarlo en comic-book. El producto sale a la calle y la aceptación buena o mala por parte del público y de cuánta gente exacta la recibimos con las cifras de venta. Ahí sabemos si algo que hemos hecho gusta o no y por historial, el formato más grande gusta. No hay mayor complicación, ni conspiración, ni teorías raras: un producto en formato más grande vende más, tiene mayor aceptación, por lo que entendemos que gusta.
Y por eso David Hernando es tan grande. Porque te suelta estas cosas y que queda tan pancho :lol:
Planetadas.
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Lo mejor fue aquello de "el formato pequeño este con escaneos era una puta mierda para salir del paso y limpiarte el culo con él, ahora sí que vamos a editarlo de puta madre" :lol:
(https://emorillaslazaro.files.wordpress.com/2014/03/sorpresa-pringado.jpg)
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Si no recuerdo mal, esa fue la última entrevista que concedió como editor de Planeta.
En Zona Negativa se pusieron morados :lol: :lol:
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Eso se llama tenerlos bien puestos :lol: :lol:
¿No querías caldo? Pues toma dos tazas :lol: :lol:
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Que grandes momentos....perdidos como gotas en la lluvia.
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Me ha surgido la ocasión de hacerme con el tomo de Sagas DC que publicó Planeta perteneciente a "Hora Cero", y la verdad es que desde hace tiempo me llama la atención, sobre todo porque en su momento leí que es bastante importante para Hal Jordan y Green Lantern, y es que está muy relacionado con lo que se narra en el tomo "Green Lantern: Amanecer y Ocaso".
¿Esto es así, o me lo estoy inventando? ¿Es realmente importante para el personaje?
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Sí. Es muy importante, aunque no es imprescindible para entender la etapa de Johns, ya que te lo resumen al principio
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Sí. Es muy importante, aunque no es imprescindible para entender la etapa de Johns, ya que te lo resumen al principio
Gracias :thumbup:
Es que me armo un poco de lío con todo lo que contiene el tomo de Amanecer y Ocaso. ¿Hora Cero iría antes, después o en qué momento de lo que se narra en ese tomo?
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Sí. Es muy importante, aunque no es imprescindible para entender la etapa de Johns, ya que te lo resumen al principio
Gracias :thumbup:
Es que me armo un poco de lío con todo lo que contiene el tomo de Amanecer y Ocaso. ¿Hora Cero iría antes, después o en qué momento de lo que se narra en ese tomo?
Amanecer y Ocaso iría antes. Lo necesitas para entender Hora Zero... y hasta ahí puedo leer.
Además, si te interesa la trayectoria de Hal Jordan estaría bien que te leyeras también La Noche Final (que también se publicó en la colección Grandes Sagas DC)
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Muchas gracias, no conocía La Noche Final, ni sabía que era tan importante para Hal Jordan.
¿Y entonces qué hay de "El día del juicio", también escrita por Johns? :lol:
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, te voy a dar un consejo para que ahorres dinero, Ogmadan: lo de Amanecer y Ocaso, Hora Cero y Noche Final, casi mejor que lo busques resumido en la wikipedia o algo así. Incluso si quieres te lo resumo yo en cuatro líneas. Pero si los compras, estará comprando malos tebeos sólo por una cuestión de continuidad.
Yo que tú empezaba directamente desde Johns. Desde Renacimiento, concretamente. Lo anterior, con saber de qué iba te basta y te sobra.
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¿El Presidente dando consejos para ahorrar en cómics? Habráse visto... :chalao: :lol:
Pues es que con el Green Lantern de Johns ya he empezado, pero al ver que hacían referencia a hechos anteriores, me hice con el "Amanecer y Ocaso", y ahora he descubierto que hay mucho más aparte de eso, por lo que me hacía gracia completar ese tomo con estas sagas... ¿Tan malas son? :incredulo:
Que conste que a mí no me disgusta demasiado la morralla noventera, ¿eh? :lol:
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Yo leí la etapa de Johns solo con Amanecer y Ocaso, y me sobró y me bastó.
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Pues es que con el Green Lantern de Johns ya he empezado, pero al ver que hacían referencia a hechos anteriores, me hice con el "Amanecer y Ocaso", y ahora he descubierto que hay mucho más aparte de eso, por lo que me hacía gracia completar ese tomo con estas sagas... ¿Tan malas son? :incredulo:
Que conste que a mí no me disgusta demasiado la morralla noventera, ¿eh? :lol:
Si tienes Amanecer y Ocaso, tienes un tomo cuya primera mitad está bastante bien (básicamente la que narra esos inicios del personaje) y cuya segunda mitad es relevante para la cronología de Green Lantern pero dista mucho de ser un buen cómic. Aún así, tampoco es que sobre.
Hora Cero es otro rollo. Digamos que si se pudiese aplicar la expresión "hostiable" a un evento, Hora Cero sería el evento más hostiable que ha hecho DC: se supone que iba a solucionar pequeños errores de continuidad derivados de Crisis en Tierras Infinitas, pero lo que hizo fue liar aún más el tema. Luego está el tratamiento que se da a algunos personajes y su historia (Hawkman, la JSA), hacer la ola es quedarse corto. Y es relevante para Hal Jordan, claro, pero el precio a pagar es bastante alto (no en cuanto a dinero, sino en cuanto a paciencia :P ).
Además, para entender de dónde viene el evento también sería aconsejable leer Armageddon 2001, y bueno... :lol: :lol:
Hablando de memoria, diría que lo más importante de Hora Cero o La Noche Final ("lo que le ocurre a Hal Jordan", para que nos entendamos) está resumido de forma bastante hábil en Green Lantern: Renacimiento.
Pero vaya, que si quieres leer esas historias tampoco es que te vayas a gastar una pasta en ellas. Como veas :)
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¿Y entonces qué hay de "El día del juicio", también escrita por Johns? :lol:
Yo esta te la recomendaría si quieres seguir la trayectoria de los Nuevos Dioses y el Cuarto Mundo. O si te gusta mucho Mignola.
De todas formas, tampoco hay que asustarse por leer un tebeo y que hagan alusiones a hechos ocurridos anteriormente. Porque las alusiones son eso, alusiones y no son necesarias para entender los que estamos leyendo. Además, la unica forma de empaparse de un universo de ficción como es el de DC es leyendo tebeos a punta pala, sin importar cronologías, ni pollas en vinagre. Poco a poco, te darás cuenta de que vas asimilando conceptos y conociendo personajes, como hemos hechos el resto de los mortales.
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¿Y entonces qué hay de "El día del juicio", también escrita por Johns? :lol:
Yo esta te la recomendaría si quieres seguir la trayectoria de los Nuevos Dioses y el Cuarto Mundo. O si te gusta mucho Mignola.
De todas formas, tampoco hay que asustarse por leer un tebeo y que hagan alusiones a hechos ocurridos anteriormente. Porque las alusiones son eso, alusiones y no son necesarias para entender los que estamos leyendo. Además, la unica forma de empaparse de un universo de ficción como es el de DC es leyendo tebeos a punta pala, sin importar cronologías, ni pollas en vinagre. Poco a poco, te darás cuenta de que vas asimilando conceptos y conociendo personajes, como hemos hechos el resto de los mortales.
Y precisamente por eso podría estar interesado en estas sagas que comento :P Es que yo una de las primeras cosas que leí del Universo DC fue Crisis en Tierras Infinitas, y me pareció una de las mejores introducciones al Universo DC posibles, por eso tengo en tan alta estima a los macroeventos, sagas y demás :lol:
Auque también soy consciente de que Hora Cero y demás no tiene mucho que ver con la Crisis original, pero bueno... Así que, si eso, me haré con Hora Cero y La Noche Final, que por lo que comentáis parecen las más "recomendables", o al menos las únicas que tienen relación directa con Hal Jordan y los Green Lanter.
Porque, ¿El Día del Juicio no tiene mucha relación con Hal Jordan? Y en cuanto a Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
Gracias de nuevo :birra:
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Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
No tiene ninguna relación. Es una historia que intenta explorar el futuro del Universo DC.
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Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
No tiene ninguna relación. Es una historia que intenta explorar el futuro del Universo DC.
Bueno saberlo, es que un comentario del Presi me había hecho dudar. Pasando de esa pues.
¿Entonces lo que se resume al comienzo de la etapa de Johns en Green Lantern: Renacimiento es todo lo acontecido desde el final de "Green Lantern: Amanecer y Ocaso" hasta "El Día del Juicio", pasando por Hora Cero y demás?
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Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
No tiene ninguna relación. Es una historia que intenta explorar el futuro del Universo DC.
Cuando el bueno de Ogmadan empiece a leer Hora Cero y pregunte de dónde ha salido ese tal Waverider o quién coño es ese Extant que protagoniza la mitad del tebeo, estaré encantado de leer tu respuesta, Oskar :P
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Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
No tiene ninguna relación. Es una historia que intenta explorar el futuro del Universo DC.
Cuando el bueno de Ogmadan empiece a leer Hora Cero y pregunte de dónde ha salido ese tal Waverider o quién coño es ese Extant que protagoniza la mitad del tebeo, estaré encantado de leer tu respuesta, Oskar :P
¡Ja! A algo de eso puedo contestarte ya mismo, puesto que me he auto-spoileado buceando por internet.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No obstante, de su anterior mención a esta saga deduzco que al Presidente no le hace demasiada gracia Armagedón :smilegrin:
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Armagedón 2001, ¿está muy relacionada con Hora Cero?
No tiene ninguna relación. Es una historia que intenta explorar el futuro del Universo DC.
Cuando el bueno de Ogmadan empiece a leer Hora Cero y pregunte de dónde ha salido ese tal Waverider o quién coño es ese Extant que protagoniza la mitad del tebeo, estaré encantado de leer tu respuesta, Oskar :P
:lol: :lol: :lol:
Yo debo decir que tengo la colección Grandes sagas completa menos el número uno, que pillé de oferta la edición de Norma, que es muy chula. Los leí hace un montón y no los tengo frescos. Me parecen tebeos reguleros, aunque fue una buena opción para introducir a los lectores en el Universo DC, sobre todo con los prólogos que trae cada tomo. He ido a la estanteria, he revisado el tebeo y he contestado. Me pareció que mi respuesta extraía el concepto básico de la miniserie. :oops:
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Armageddon 2001 me parece un pequeño desastre: iba de que en el futuro, en ese 2001 del título (hay que joderse), un antiguo superhéroe había matado al resto de metahumanos y había formado un régimen dictatorial en el que él era el amo y señor de todo.
Un tipo que vivía en ese futuro conseguía volver atrás en el tiempo y se ponía a buscar a ese dictador cuando aún era un superhéroe: el tipo en cuestión, al tocar a un super, veía su futuro.
Así, teníamos la excusa para poder ver un futuro alternativo de Superman en un anual de Superman, otro de Batman en un anual de Batman, otro de Superman en el anual de Action Comics, otro de Batman en el anual de Detective Comics (fiabilidad 100% la del amigo cuando tienes que explorar varios futuros de un mismo tío :P) y los futuros de muchos otros personajes en sus respectivos anuales. Y lo cierto es que eso es lo que más me gustó en su momento de esta saga, esos what if?s que no se incluyeron en la edición de Planeta (salvo los imprescindibles para la trama de las Ligas de Giffen).
El problema de esta saga es que, basándose en quiën era ese futuro dictador, parece ser que todo Dios lo adivinó antes del final de la saga :lol:
Y claro, las mentes pensantes de DC decidieron cambiar a última hora escogiendo a una mierda de personaje en un giro que no tenía ningún sentido. Y a partir de ahí, todo cuesta abajo :lol:
Vamos, que es un tebeo que disfruté mucho en su momento pero que a día de hoy me parece una birria. Le tengo cariño, lo reconozco, pero no se lo recomendaría a nadie.
:)
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Gracias por la reseña, David :thumbup:
Mi interés en esta saga radica simplemente en que, como has comentado, algunos de los personajes parecen ser importantes para Hora Cero. Así que bueno, mientras con el tomo de Sagas DC de Planeta sea suficiente para poder entender Hora Cero sin problemas, por mi parte me vale (aunque es una pena eso que comentas de los Annuals de Batman y Superman, cosas de Planeta y sus "selecciones a la carta :flaming:).
Según tengo entendido, Armagedón 2001-Hora Cero-La Noche Final-El Día del Juicio conforman una suerte de tetralogía que, junto al "Green Lantern: Amanecer y Ocaso" (Emerald Dawn y Emerald Twilight básicamente), resultan de gran importancia para la historia de Hal Jordan y que, de hecho, es fundamentalmente todo lo que sucede con el personaje en los 90, por lo que también acaba siendo básico para el arranque del Green Lantern de Johns.
Del resto de sagas, me llaman la atención Legends y Millenium. El resto no demasiado, la verdad.
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Del resto de sagas, me llaman la atención Legends y Millenium. El resto no demasiado, la verdad.
Legends es una saga interesante y de calidad, Millenium ya no tanto la verdad... Aunque si te gusta Mignola te recomiendo Odisea Cósmica que no esta para nada mal :)
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Exacto: Legends y Odisea Cósmica. Ambos, sobre todo el segundo, son buenísimos.
Luego están Millenium e Invasión, que son dos buenas ideas no tan bien ejecutadas como merecía la ocasión.
El resto... entre lo malo y lo horrible, para mi gusto.
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Necesitaría una ayudita para poder decidirme por una u otra edición de "Crisis Final" ya que, por una parte, la edición de ECC en tomo resulta bastante atractiva y económica, además de contener todo lo esencial, mientras que en la de Planeta parece ser que metieron bastante paja innecesaria...
Sin embargo, por otro lado está el tema de que siendo Morrison, y encima tratándose en mi caso de un todavía principiante en el Universo DC, seguramente no me entere de demasiadas cosas. Y viendo que Planeta solía incluir en sus ediciones bastantes artículos y extras que ayudaban bastante al respecto, pues no sé por cuál de las dos opciones decantarme.
Vamos, que no sé si realmente merece la pena el hacerse con la de Planeta y toda la morralla que incluye para tener una mejor y más completa comprensión del evento, o si me voy a enterar más o menos de lo mismo sea cual sea la edición :borracho:
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Necesitaría una ayudita para poder decidirme por una u otra edición de "Crisis Final" ya que, por una parte, la edición de ECC en tomo resulta bastante atractiva y económica, además de contener todo lo esencial, mientras que en la de Planeta parece ser que metieron bastante paja innecesaria...
Sin embargo, por otro lado está el tema de que siendo Morrison, y encima tratándose en mi caso de un todavía principiante en el Universo DC, seguramente no me entere de demasiadas cosas. Y viendo que Planeta solía incluir en sus ediciones bastantes artículos y extras que ayudaban bastante al respecto, pues no sé por cuál de las dos opciones decantarme.
Vamos, que no sé si realmente merece la pena el hacerse con la de Planeta y toda la morralla que incluye para tener una mejor y más completa comprensión del evento, o si me voy a enterar más o menos de lo mismo sea cual sea la edición :borracho:
Yo la leí en su momento y sí, es bastante compleja.
Si estás empezando con DC tal vez haya otras obras que te enganchen y gusten más:
Kingdom Come, Justicia, Crisis de Identidad, Crisis Final - cierta complejidad porque reorganiza el UDC- y también 52.
Flashpoint está bien si quieres subirte a la actualidad de las series regulares actuales.
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Sin embargo, por otro lado está el tema de que siendo Morrison, y encima tratándose en mi caso de un todavía principiante en el Universo DC, seguramente no me entere de demasiadas cosas. Y viendo que Planeta solía incluir en sus ediciones bastantes artículos y extras que ayudaban bastante al respecto, pues no sé por cuál de las dos opciones decantarme.
Vamos, que no sé si realmente merece la pena el hacerse con la de Planeta y toda la morralla que incluye para tener una mejor y más completa comprensión del evento, o si me voy a enterar más o menos de lo mismo sea cual sea la edición :borracho:
Yo sólo he leído la Crisis Final en edición ECC, y según la leía me quedé con la sensación de que me estaba enterando de la mitad, y que había cosas que tenían que significar algo pero no llegaba a entender...
No conozco la edición Planeta, así que de ella no puedo opinar.
También es cierto que mis compras más habituales son Vértigo y Márvel, así que igual lo que me falta es bagaje "deceíta" para disfrutarla completamente.
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Yo por lo que leído es que incluso teniendo más bagaje, te quedas igual. No te enteras porque también es un poco confuso y relaciona cosas que a lo mejor no has leído.
Ese es uno de los motivos por los que no me lanzo con esa edición; y es una pena, porque las ediciones son bastante ECC son bastante escuetas en eso de poner artículos explicativos y que te pongan en conocimiento de ciertas cosillas. Eso sí, luego te meten copias del guión o unos bocetos que te sirven de mucha ayuda. :thumbdown:
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Si estás empezando con DC tal vez haya otras obras que te enganchen y gusten más:
Kingdom Come, Justicia, Crisis de Identidad, Crisis Final - cierta complejidad porque reorganiza el UDC- y también 52.
Flashpoint está bien si quieres subirte a la actualidad de las series regulares actuales.
Ahora mismo estoy terminando de hacerme con Crisis Infinita y todos sus prolegómenos (incluyendo Crisis de Identidad), y en breves me pondré con ello :thumbup:
No obstante, me quiero hacer también con Crisis Final por el simple hecho de que no requiere de muchos otros complementos para leerse... Ahora bien, entenderlo es otra cosa, y de ahí mi pregunta sobre si hay una diferencia importante entre ambas ediciones.
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No sé si habrá diferencia, pero siendo Morrison seguro que no te enteras de una mierda.
Yo me leí esta semana pasada el tomo de ECC y no hay cojones con este hombre. Las cosas pasan porque sí y punto.
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No sé si habrá diferencia, pero siendo Morrison seguro que no te enteras de una mierda.
Yo me leí esta semana pasada el tomo de ECC y no hay cojones con este hombre. Las cosas pasan porque sí y punto.
A Morrison se le entiende perfectamente si le pones interés, pero es verdad que Final Crisis es muy dura, sobre todo por los huecos que quedan de los crossovers correspondientes.
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Vamos, que por lo que estáis diciendo, poco menos que me va a dar igual hacerme con una edición o con otra, y que la de Planeta no aporta mucho más a efectos de comprensión que la de ECC, ¿no? :alivio:
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Vamos, que por lo que estáis diciendo, poco menos que me va a dar igual hacerme con una edición o con otra, y que la de Planeta no aporta mucho más a efectos de comprensión que la de ECC, ¿no? :alivio:
Me da que no, la de Planeta no se si tenía articulos explicativos como en las grapas de Batman...
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Uno lee un número de Crisis Final, luego lee a Sergio Robla en Zona Negativa desmenuzando ese mismo número, y así sucesivamente.
Y más adelante, se vuelve a leer la obra del tirón, y se da cuenta de lo cojonudo que es ese tebeo.
El desglose de cada número, aquí: http://www.zonanegativa.com/?page_id=6230#F.
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Gracia David, ya no me acordaba de esos estupendos textos de ZN :thumbup:
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Vaya, no sabía de la existencia de ese tremendo trabajo por parte de los compañeros de ZonaNegativa, desde luego que parece una gran ayuda :babas:
Mi última pregunta va pues por otro lado: ¿merece la pena hacerse con la edición de Planeta teniendo en cuenta todo el material que incluye, y que ECC no recopiló en su edición en tomo? ¿O la edición de ECC contiene lo mejor y lo fundamental de "Crisis Final"? Claro, porque viendo en los artículos de ZN la meticulosa disección que se hace de todos y cada uno de los números relacionados con el evento, temo que leyendo únicamente los artículos correspondientes al contenido del tomo ECC y sin leer aquello que sí incluyó Planeta en su edición, la cosa se quede un poco "coja"...
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La edición de ECC es muy completa, no incluye todos los tie-ins, pero está todo lo que escribió Morrison en el evento que es de agradecer :thumbup:
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Yo en la edición de ECC sólo echo de menos un tebeo concreto que salió en la edición de Planeta.
Lo pongo en spoiler por si alguien no ha leído El Contrato de Judas de Los Nuevos Titanes, aunque es un tebeo que lleva décadas publicado y que todos deberíais haber leído ya :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No es una historia en absoluto relevante para Crisis Final, y es normal que no se incluya en la recopilación, pero es un tebeo que me gustó un montón.
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Muchas gracias Kaulso y David, creo que me quedaré entonces con la de ECC, ya que veo que únicamente faltaría el Secret Files y el Resist, y ambos parece que son bastante prescindibles y poco relevantes (además de no estar escritos por Morrison) :thumbup:
Por cierto, estoy comparando el contenido del tomo USA con el publicado con ECC, y tengo una dudilla: las 5 primeras páginas del tomo de ECC, ¿son las últimas páginas del "Crisis Final: Prólogo" o "Crisis Final nº 0" que publicó Planeta, y que era mayormente publicidad del resto de series de DC, sin demasiado interés real para la propia Crisis Final"? Es que, según tengo entendido, todo ese prólogo de Crisis Final era bastante prescindible y lo que viene siendo un auténtico sacacuartos, excepto por esas últimas páginas que sí eran relevantes para la historia por lo que, si ECC se decidió a incluirlas en el tomo, desde luego que sería todo un acierto y una gran noticia (tal y como se hizo en la edición HC USA) :palmas:
Es más, si no me equivoco la edición de ECC es incluso más completa que la USA, al incluir también Requiem, que creo no se incluía en la versión americana :incredulo:
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Pues si, se incluyen esas 5 páginas de DC Universe #0 a modo de prólogo y el Réquiem no se incluyó en la recopilación americana de la saga al no estar escrita por Morrison ;)
Para más información mira la ficha en el GCD de un servidor (http://www.comics.org/issue/1172228/) :smilegrin:
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Bueno me he releído el Multiunivero 1, ya que antes lo había hecho en inglés, y me ha gustado igual que cuando lo leí por primera vez. Es una presentación muy sólida de la saga y el dibujo de Iván Reís se sale. :adoracion:
Lo raro de esta edición de ECC es que no viene ningún crédito ni macheta de la editorial :sospecha:
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Visto que si me leo todos los antecedentes de Crisis Infinita, me va a salir por una pasta ¿es necesario algo más aparte de los 4 tomos editados por Planeta?
Tengo pensado hacerme con los Jovenes Titanes de Johns y consecuentemente leer Dia de Graduación y el Regreso de Donna Troy porque me ha gustado lo leído del bueno de Geoff en la JSA y me interesa saber que hace con estos Titanes (¿muy recomendable hacerme también con Outsiders?). No quiero leer morralla, así que estoy en una duda existencial sobre si meterme con los 4 especiales pre-crisis o dejarlos pasar... :alivio: :alivio: ¡Salvadme!
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Los Jóvenes Titanes de Johns y El Regreso de Donna Troy son muy recomendables, pero no son imprescindibles del todo para la Crisis (Quizá el de Donna un poco :) ).
Día de Graduación es una especie de preludio de la etapa de Johns. A mi no me gustó y no es necesario a no ser que seas muy completista.
Los Outsiders de Winnick pues bueno, son aceptables pero no matan. Necesarios para la Crisis tampoco son.
Y en cuanto a las miniseries especiales, a mi me gustan mucho las 4. Si tuvieras que hacer criba, El Proyecto OMAC es la de mayor relevancia para la saga y la de mayor calidad. Pero si no haces criba mejor. :P
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Muchas gracias alaminox :birra:
Realmente no quiero comprar de manera compulsiva todo lo relacionado, si es un truño en sí. Los JT de Johns si quiero comprarlos porque he oído buenas referencias de personas que ya me han dado geniales recomendaciones antes :)
Con respecto a los preludios a Crisis Infinita, veremos que hago. Casualmente el Proyecto OMAC es el que menos se encuentra por ahí en la web... :lol: No obstante intentaré buscar un buen precio para los 4 tomos, pero es que se me van a poner las crisis en más de 60€ :alivio: contando con que pueda comprarlo todo en mercado de segunda mano y a buen precio :)
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Cuidado Jose, porque yo empecé como tú, con la idea de hacerme simplemente con la miniserie principal y con los 4 especiales... Y al final, y gracias a la "ayuda" en forma de recomendaciones de los miembros de este foro, he acabado con todo esto :wall::
- Día de Graduación (más que nada porque supuestamente es el inicio de CF, ya que no tengo intención de leer los JT en el corto plazo)
- Crisis de Identidad y Crisis de Identidad: Prólogo
- JLA nº 8 (contiene su secuela, "Crisis de Conciencia")
- Adam Strange de Pasqual Ferry (incluso acabé pillando el tomo de "Adam Strange: El Hombre de dos mundos" para conocer al personaje)
- JSA: Clasificado nº 2 (el de Powergirl)
- El Regreso de Donna Troy
- El Proyecto OMAC
- Villanos Unidos
- El Día de la Venganza
- La Guerra Rann-Thanagar
- Crisis Infinita (edición de Planeta)
Vamos, que al final me hice con todo excepto con los 2 tomos de Superman relacionados con el evento... :torta: Y no pienso hacerme con ellos porque según me comentaron entendidos de este foro, además de aportar entre poco y nada y ser de una calidad bastante discutible, el que seguramente es el número más relevante para CF también se encuentra contenido en el tomo de Proyecto OMAC.
Quizás esto te pueda servir un poco de guía, porque procuré informarme bastante bien de todo lo que era necesario, recomendable o directamente prescindible, y al final creo que todo esto es lo mejor y más interesante, ya que todo goza de una calidad entre buena y muy buena, además de estar relacionado en mayor o menor medida con el evento (excepto Día de Graduación que quizás sólo recomendaría si efectivamente vas a leer los JT de Johns).
Una cosa más: no te hagas con la edición de ECC del evento principal. Para nada. Porque no contiene los 4 one-shot que servían para dar cierre a cada una de las principales miniseries satélite del CF (La Guerra Rann Thanagar, El Proyecto OMAC, Villanos Unidos y El Día de la Venganza). Hazte con la edición en 4 megagrapas de Planeta, que sí que los contiene, y además en su orden correcto.
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Jose, los Jóvenes Titanes yo creo que te van a gustar bastante :)
Sobre qué antecedentes leer antes de Crisis Infinita, evidentemente los especiales no te van a sobrar. Pero si hay un tebeo que deberías leer antes de Crisis Infinita, ese es (ejem) Crisis en Tierras Infinitas. Si no lees ese antes, date por jodido :lol:
(Y no, no te hace falta leer nada antes de Crisis en Tierras Infinitas; con el rollete ese que he soltado en alguna ocasión por aquí sobre cómo estaba constituido el Universo DC por aquel entonces yo diría que vas servido: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375998#msg1375998)
:)
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Cuidado Jose, porque yo empecé como tú, con la idea de hacerme simplemente con la miniserie principal y con los 4 especiales... Y al final, y gracias a la "ayuda" en forma de recomendaciones de los miembros de este foro, he acabado con todo esto :wall::
- Día de Graduación (más que nada porque supuestamente es el inicio de CF, ya que no tengo intención de leer los JT en el corto plazo)
- Crisis de Identidad y Crisis de Identidad: Prólogo
- JLA nº 8 (contiene su secuela, "Crisis de Conciencia")
- Adam Strange de Pasqual Ferry (incluso acabé pillando el tomo de "Adam Strange: El Hombre de dos mundos" para conocer al personaje)
- JSA: Clasificado nº 2 (el de Powergirl)
- El Regreso de Donna Troy
- El Proyecto OMAC
- Villanos Unidos
- El Día de la Venganza
- La Guerra Rann-Thanagar
- Crisis Infinita (edición de Planeta)
Vamos, que al final me hice con todo excepto con los 2 tomos de Superman relacionados con el evento... :torta: Y no pienso hacerme con ellos porque según me comentaron entendidos de este foro, además de aportar entre poco y nada y ser de una calidad bastante discutible, el que seguramente es el número más relevante para CF también se encuentra contenido en el tomo de Proyecto OMAC.
Quizás esto te pueda servir un poco de guía, porque procuré informarme bastante bien de todo lo que era necesario, recomendable o directamente prescindible, y al final creo que todo esto es lo mejor y más interesante, ya que todo goza de una calidad entre buena y muy buena, además de estar relacionado en mayor o menor medida con el evento (excepto Día de Graduación que quizás sólo recomendaría si efectivamente vas a leer los JT de Johns).
Una cosa más: no te hagas con la edición de ECC del evento principal. Para nada. Porque no contiene los 4 one-shot que servían para dar cierre a cada una de las principales miniseries satélite del CF (La Guerra Rann Thanagar, El Proyecto OMAC, Villanos Unidos y El Día de la Venganza). Hazte con la edición en 4 megagrapas de Planeta, que sí que los contiene, y además en su orden correcto.
Eso es lo que no quiero que me pase. De ahí tengo ya Día de Graduación, Crisis de Identidad (el prólogo no lo tengo :no:) y el tomo de Adam Strange (espectaculaaaaaaaar Ferry :babas:) y si pillo algo más sería el de Donna Troy, los 4 especiales y la edición de Planeta...aunque me va a suponer una pasta curiosa :alivio:
Jose, los Jóvenes Titanes yo creo que te van a gustar bastante :)
Sobre qué antecedentes leer antes de Crisis Infinita, evidentemente los especiales no te van a sobrar. Pero si hay un tebeo que deberías leer antes de Crisis Infinita, ese es (ejem) Crisis en Tierras Infinitas. Si no lees ese antes, date por jodido :lol:
(Y no, no te hace falta leer nada antes de Crisis en Tierras Infinitas; con el rollete ese que he soltado en alguna ocasión por aquí sobre cómo estaba constituido el Universo DC por aquel entonces yo diría que vas servido: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1375998#msg1375998)
:)
Hombre, esas Crisis si que están leídas, Presi. Por quién me tomas :borracho:
Y los Jovenes Titanes me los apunté por tu "culpa" :birra:
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Yo sólo me he leído el tomo de Crisis Infinita sin haberme leído los cuatro especiales previos, y no tengo la sensación de haberme perdido nada.
Sí había leído antes Crisis en Tierras Infinitas, Crisis de Identidad y Green Lantern de Geoff Johns, y si te recomendaría que las compraras si no las tienes, pero no porque sean lectura obligada para entender Crisis Infinita, sino simplemente porque son muy buenos.
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Yo sólo me he leído el tomo de Crisis Infinita sin haberme leído los cuatro especiales previos, y no tengo la sensación de haberme perdido nada.
Sí había leído antes Crisis en Tierras Infinitas, Crisis de Identidad y Green Lantern de Geoff Johns, y si te recomendaría que las compraras si no las tienes, pero no porque sean lectura obligada para entender Crisis Infinita, sino simplemente porque son muy buenos.
Suscribo, pongo un +1 y subrayo con rotulador fluorescente si hace falta este mensaje.
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Yo sólo me he leído el tomo de Crisis Infinita sin haberme leído los cuatro especiales previos, y no tengo la sensación de haberme perdido nada.
Sí había leído antes Crisis en Tierras Infinitas, Crisis de Identidad y Green Lantern de Geoff Johns, y si te recomendaría que las compraras si no las tienes, pero no porque sean lectura obligada para entender Crisis Infinita, sino simplemente porque son muy buenos.
Pues de ahí me falta el GL de Johns, pero por que es difícil de encontrar ahora mismo :alivio: No obstante está requeteapuntado en la lista de pendientes :P
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Perdón por el doble post, pero me ha surgido una duda...¿la grapa de "cuenta atrás a crisis infinita" que se publicó antes de los 4 "tomitos" de Planeta cómo es de relevante?
Es que he visto una oferta buena pero no viene esa grapa en el lote :(
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Perdón por el doble post, pero me ha surgido una duda...¿la grapa de "cuenta atrás a crisis infinita" que se publicó antes de los 4 "tomitos" de Planeta cómo es de relevante?
Es que he visto una oferta buena pero no viene esa grapa en el lote :(
No lo he leído porque lo tengo pendiente, pero a mí me dijeron que era bastante importante.
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Imprescindible para 52, para el resto nada.
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Yo es que más allá de Crisis en Tierras Infinitas no creo que haya una lectura previa verdaderamente imprescindible para Crisis Infinita.
Otra cosa es que ese tebeo sea bueno: yo creo que lo es. Y si eres fan de de la JLI de Giffen, lo es más. Bueno, no. Bueno, sí. Bueno, yo me entiendo.
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Imprescindible para 52, para el resto nada.
Pues yo no lo he leído y entendí perfectamente 52. :lol:
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Imprescindible para 52, para el resto nada.
Pues yo no lo he leído y entendí perfectamente 52. :lol:
Y yo.
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Infinite Crisis también, lo que pasa en ese tebeo y que es realmente importante se cuenta como flashback 15 o 16 veces.
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Imprescindible para 52, para el resto nada.
Pues yo no lo he leído y entendí perfectamente 52. :lol:
Y yo.
Pues habreis leído los artículos iniciales de las grapas porque si no...
A ver..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí es como si lees Civil War a secas, el evento lo entiendes, pero no sabes por qué ha surgido todo esto sin leer los Illuminati y demás.
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Puede ser esencial para conocer el contexto en el que se inicia 52. Incluso son hechos que la preceden, pero para nada son imprescindibles para entender 52 y lo que se narra en la maxiserie. Mi no lectura de ello lo atestigua. Ni siquiera se menciona en los prólogos de la recopilación de ECC, que es lo que yo he leído.
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Bueno, si lo veo por ahí para aprovechar los gastos de envío en alguna compra me lo llevo :thumbup:
A mí dejadme que lea Crisis de Identidad y C. Infinita. A su tiempo vendrá 52, que esa sí que supone un dinero curioso :lol: :borracho:
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A su tiempo vendrá 52, que esa sí que supone un dinero curioso :lol: :borracho:
...y bien invertido :roll:
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A su tiempo vendrá 52, que esa sí que supone un dinero curioso :lol: :borracho:
...y bien invertido :roll:
Uno de los mejores tebeos de superhéroes que leí el año pasado. :thumbup:
Enlazaría mis comentarios, pero sé que Jose Yuri sabe donde están. :lol:
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A su tiempo vendrá 52, que esa sí que supone un dinero curioso :lol: :borracho:
...y bien invertido :roll:
Uno de los mejores tebeos de superhéroes que leí el año pasado. :thumbup:
Enlazaría mis comentarios, pero sé que Jose Yuri sabe donde están. :lol:
Y aquí están mis arruinacarteras :smilegrin: :birra:
Por ahora, tengo lectura con los Jovenes Titanes de Johns (no he podido resistirme a 1€ la grapa... :babas:) y seguir con Green Arrow, Crisis de Identidad e iré enlazando poco a poco con Crisis Infinita (a ver si consigo los especiales por ahí). Una vez que terminé con CI, ya le hincaré el diente a 52, que va inmediatamente después, ¿no?
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Sí, va en ese orden. :thumbup:
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Pues gracias a todos por los comentarios de estos días. Me he aclarado bastante, aunque económicamente no haya salido ganando :(
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Bueno, es que si quieres salir bien económicamente, lo mejor es no pregutar nada en este foro. :lol:
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Bueno. Leída Crisis de Identidad, me ha encantado. De verdad. Me esperaba algo completamente distinto cuando pensé en comprar la colección. Pensaba que me daría de bruces con algún argumento por culpa del cuál, algunas identidades secretas habían salido a la luz.
Sin embargo encontrarme con el pedazo de tebeo que me he encontrado, eso no lo pensaba.
El tono detectivesco que tienen algunas partes junto con la ENORME caracterización de Meltzer de Flash y Green Arrow me han obligado a sumergirme aún más en la colección del arquero esmeralda (como he comentado en su hilo) y en el Universo DC de la época en general. Esos superhéroes tan humanos como cualquier otro habitante del planeta, como ya los vi en la JSA de Johns, me han cautivado. Lejos de parecer una especie de Dios o de ostentar poderes que harían temblar al planeta, Meltzer nos presenta en esta miniserie a los hombres y mujeres que se encuentran detrás de las máscaras, retratados con una humanidad sorprendente, al menos para mí.
Muy contento con mis últimas (aunque hace bastante tiempo que las he ido leyendo) lecturas de DC. Lástima es que no tenga más tiempo para pasar por aquí y dejar comentarios más extensos y cuidados sobre mis impresiones porque, de verdad, son muy buenas. Gracias a los que se preocuparon por recomendarme cosas como esta miniserie o los JT de Johns.
Cómo dirían unos simpáticos alienígenas, eternamente agradecido :) :birra:
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Precisamente leí Crisis de Identidad hace un mes y se me hizo muy amena. Muy buena historia.
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Pues me dispongo a leer (en cuanto tenga tiempo) Crisis Infinita y sus miniseries pero la verdad que toda guía que encuentro es un lío y me hace saltar de tomo en tomo. ¿Esto es totalmente necesario? ¿Podéis recomendarme un orden de lectura para las miniseries previas al evento en sí? :puzzled:
He encontrado por este mismo foro una guía, que no se si me servirá, pero que os adjunto a continuación:
- Crisis de identidad
- Cuenta atrás a Crisis Infinita
- El día de la venganza
- Adam Strange
- La Guerra Rann / Thanagar
- Villanos unidos
- El regreso de Donna Troy
- El proyecto OMAC
- Crisis Infinita
Espero vuestras respuestas :)
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Es correcto.
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Efectivamente, la guía es correcta :birra:
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Es correcto.
Efectivamente, la guía es correcta :birra:
Muchas gracias a ambos :birra:
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Acabado El Clavo y El Otro clavo.
No se si se llegaria a considerarse una obra coral DC, pero para mí, es una de las mejoes historias del universo DC para adentrarse en el si eres neofito, aunque sea un ElseWord; ademas está dibujado por mi dibujante favorito :amor: :amor:
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Leído el Día de la Venganza...psé :alivio:
Ni fu ni fa. El dibujo bastante irregular, con varias páginas horrorosas frente a otras bastante correctas :chalao:
La historia en si no me ha parecido nada del otro mundo; tengo la sensación de que la trama tiene más transcendencia de la que realmente nos han contado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, una historia pasable que, para mi, lo mejor que deja es ese primate detective :lol: :lol: ¿Algo recomendable para leer sobre dicho personajillo simiesco?
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En fin, una historia pasable que, para mi, lo mejor que deja es ese primate detective :lol: :lol: ¿Algo recomendable para leer sobre dicho personajillo simiesco?
Pues creo que aparece en este tomo... aunque no se si está bien ya que no lo he leído...
http://proyectodc.com/ficha.php?item=95
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En fin, una historia pasable que, para mi, lo mejor que deja es ese primate detective :lol: :lol: ¿Algo recomendable para leer sobre dicho personajillo simiesco?
Pues creo que aparece en este tomo... aunque no se si está bien ya que no lo he leído...
http://proyectodc.com/ficha.php?item=95
Pues muchas gracias Kaulso. No se si alguien lo habrá leído; si es así, espero que deje alguno su opinión al respecto. A mí es que me ha encantado el personaje en sí :lol: :lol:
Y bueno, leída la Guerra Rann-Thanagar...bastante mejor que el tomo anterior que leí. Bajo mi punto de vista no llega al nivel que tiene la miniserie de Adam Strange, que me encantó (un dibujo genial de Ferry además de una historia bastante interesante que acaba con la vuelta a la palestra de un personaje que, creo, estaba bastante olvidado en la editorial).
En este segundo tomo de la "cuenta atrás" el dibujo es bastante mejor que en "El día de la Venganza". Iván Reis se sale :shocked2: aunque a partir de la mitad del tomo en adelante hay algunas altibajos que, deduzco, se deben al baile de dibujantes entre páginas. La trama me ha parecido muy dinámica y llena de giros, traiciones y sorpresas que me han mantenido desde el principio hasta el final ansioso por saber como acabaría todo...aunque realmente no acabe aquí, sino que continúe en Crisis Infinita.
Muy contento con la lectura, en cuanto tenga un ratito más me pondré con "Villanos Unidos" que es el siguiente que toca a continuación :)
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Villanos Unidos está chulo. Y Proyecto OMAC, que sería el siguiente a leer, también.
De Adam Strange tienes el libro El hombre de dos mundos que, digamos, fue el origen post-Crisis de este personaje. También apareció en una aventura de la JLA de Mark Waid.
(http://www.zonanegativa.com/2007/0805.jpg)
Después de La guerra Rann-Thanagar, tienes que seguir la pista de Adam en la serie 52.
Adam Strange tiene pocos cómics propios o apariciones en otros, pero todos de bastante calidad.
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Villanos Unidos está chulo. Y Proyecto OMAC, que sería el siguiente a leer, también.
De Adam Strange tienes el libro El hombre de dos mundos que, digamos, fue el origen post-Crisis de este personaje. También apareció en una aventura de la JLA de Mark Waid.
(http://www.zonanegativa.com/2007/0805.jpg)
Después de La guerra Rann-Thanagar, tienes que seguir la pista de Adam en la serie 52.
Adam Strange tiene pocos cómics propios o apariciones en otros, pero todos de bastante calidad.
Pues muchas gracias Peribañez, buscaré ese tomo de Adam Strange por ahí, a ver si lo veo baratito. A 52 le hincaré el diente una vez haya acabado con las Crisis :thumbup:
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Pues habiéndole dado un empujoncito más a estas crisis, he leído en estos días Villanos Unidos y El Regreso de Donna Troy
El primero de ellos me ha parecido mejor de lo que esperaba. En ésta historia he conocido a varios villanos de los que no tenía constancia ninguna, además de aparecer varias escenas de combate bastante simpáticas :thumbup: En general una historia que intenta transmitir la "normalidad" (si por normalidad entendemos el comportamiento de JSA, JLA y demás grupos de superhéroes) que también habita dentro del mundo supervillano. Una historia de rebelión dentro del bando "malo" del universo DC, que acaba con una confrontación que, supongo, veremos desarrollada en Crisis Infinita.
El segundo me ha gustado mucho. El dibujo es estupendo así como la manera que tiene el guionista de transmitir la humanidad (y los complejos intringulis que ello acarrea) de Donna, a pesar del estatus de deidad que posee ésta. Al fin vuelve al Universo DC Donna Troy, personaje que, parece ser, será importante en el desarrollo de Crisis Infinita y no podía hacerlo de mejor manera con una miniserie que profundiza en los sentimientos de la titán que desapareció allá por el Día de Graduación.
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Por último, he leído El Proyecto Omac :)
Muy buena. Para mí, la mejor miniserie de largo. El broche perfecto para una serie de tramas que, desde Crisis de Identidad, han intentado hacernos ver lo malvados que son (o pueden llegar a ser) realmente los héroes. Que el poder atrae corrupción, ya lo sabíamos todos (o al menos podíamos imaginarlo viendo la gestión política de nuestro país }:) ) pero Rucka se encarga de dejárnoslo claro en esta historia, en concreto con la figura de Batman. La tergiversación de la voluntad inicial de Bruce en el Proyecto OMAC da como resultado la trama desarrollada en ésta miniserie que, como ya he dicho, me ha parecido de lo mejor que he leído en esta etapa pre-Crisis Infinita. También me gustaría apuntar que el dibujo acompaña (casi) en todo momento al guión de manera muy correcta.
Muy contento con la lectura en general de esta serie de tomos pre-Crisis. Algunas más flojitas que otras pero, en conjunto, me ha parecido una lectura bastante salvable con algunos destellos de calidad.
Ahora, en cuanto pueda, me lanzaré con Crisis Infinita, a ver que tal. La verdad es que, sin conocer nada de la trama que se me viene encima, tengo muchas ganas de comenzar la lectura porque el Universo DC que he estado leyendo estos últimos meses ha despertado mucha curiosidad en mí. Parece que está todo muy bien orquestado (no se si Johns será el responsable mayoritario de esto) y que puede salir un crossover interesante :) :mola:
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Haces bien en leer todo ese material y bien ordenado. ¡Menuda expectación se generó en su momento!
Por si acaso, te digo que también estaría bien leer los episodios de Bajo la capucha roja en los que vuelve J... Además, actualmente tienes una nueva edición de ECC.
Otro título contemporáneo a leer es Jóvenes Titanes, sobre todo esos episodios situados en el futuro que hablaban de una "crisis".
La coordinación del UDC por entonces era estupenda.
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Haces bien en leer todo ese material y bien ordenado. ¡Menuda expectación se generó en su momento!
Por si acaso, te digo que también estaría bien leer los episodios de Bajo la capucha roja en los que vuelve J... Además, actualmente tienes una nueva edición de ECC.
Otro título contemporáneo a leer es Jóvenes Titanes, sobre todo esos episodios situados en el futuro que hablaban de una "crisis".
La coordinación del UDC por entonces era estupenda.
Pues Jóvenes Titanes ya he comentado por aquí que los he leído (los sigo leyendo) y me está pareciendo una serie cojonuda. Con respecto a Bajo la Capucha...la edición de ECC me parece algo carilla así que por ahora pasaré, que menudo desembolso he hecho en la primera mitad de año :alivio:
No obstante, agradezco mucho tu comentario y recomendación, Peribañez :birra: :birra:
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Ayer me lié la manta a la cabeza y me puse a leer 7 Soldados de la Victoria 1. El tomo se abre con un especial en el que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A continuación se empiezan a intercalar las historias de los siete protagonistas, empezando con el Caballero Brillante, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Después le llega el turno al Guardián, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La historia de Zatanna es la que más me está gustando por el momento, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, está la historia protagonizada por Pumuki Klarion, el niño brujo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De todas las miniseries se incluyen dos episodios, a excepción de la de Klarion, de la que hay solo uno. A pesar de que las cinco historias que han aparecido hasta la fecha, de momento tienen varios elementos en común, como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por el momento, está siendo una lectura amena, y cómo se echa de menos a Ryan Sook en X-Factor. :amor:
Me pongo con el segundo tomo...
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a mi de los 7 soldados de la victoria , la historia de Klarion es la que más me gustó con diferencia :adoracion: parece sacado de una peli de Tim Burton,la obra en general de Morrison la pondría en mi top 5 la segunda o la tercera :adoracion:
yo ayer me terminé Odisea Cósmica, que me ha gustado mucho :thumbup: y ahora estoy con Justicia , de Ross :amor:
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Ya me he leído 7 Soldados de la Victoria 2 y las conexiones entre las primeras cuatro miniseries cada vez son más evidentes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Terminan las historias en solitario del Guardián y del Caballero Brillante, mientras que faltan un episodio de Zatanna y Klarion y hay tres personajes de los que aún no se sabe nada.
7 Soldados de la Victoria 3 termina la historia de Klarion, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También acaba la historia de Zatanna, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Entran ahora en liza tres nuevos soldados. El primero es Mister Milagro. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La siguiente en llegar es Bulleteer, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El último es Frankenstein, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Jo, qué ganas de releerla.
Me encanta :amor:
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Buff...a mí me dejó frío.
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Es que es rara como ella sola.
Pero es cierto que mejora con relecturas,y cada vez se le coge más gusto y se comprende mejor.
Además, si la leíste de Planeta, como yo, recuerda que el orden de lectura no era el correcto.
Esto del Multiverso es los 8 soldados de la victoria con personajes más conocidos.
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Buff...a mí me dejó frío.
Pues reléela ahora en verano, que un poco de fresquito viene bien :roll:
Como apunte sabihondo, decir que Frankenstein sale porque Morrison no pudo utilizar a Etrigan.
La de rimas divertidas que nos hemos perdido, para alivio del traductor :lol:
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Tarde volveré a releer esto. Menuda pereza.
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Terminado con 7 Soldados de la Victoria 4.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Termina por fin la historia de Mister Milagro, que es la que más pesada se me ha hecho, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por fin se ven las conexiones con el resto de la trama, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, que esta última conexión me lleva a pensar que el orden de las historias no es el correcto, porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
Por último, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La obra se cierra con un especial que le pone fin a la historia, quizás de una forma demasiado precipitada, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En general, me ha parecido una obra que va de más a menos y que podría haber tenido un final un poco más redondo. :(
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Coño, pues ese es el orden de lectura propuesto por el propio Morrison :puzzled:
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Lo sé, por eso me ha llamado tanto la atención. :no:
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Yo me he terminado Justicia ayer y como Kingdom come me han encantado, quizás más Kingdom come, hay quien dice que solo es un portafolios de Ross, a mi me ha parecido una historia más que correcta con momentos muy buenos en ambos bandos y que para la cantidad de personajes que aparecen en ella, creo que ha sabido integrarles a la perfección a cada uno de ellos dándoles su propio cometido en la trama.. :thumbup:
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Leída Crisis Infinita, no tengo mucho que objetar. Tampoco es que tenga que alabar muchas cosas al bueno de Johns que no le haya dicho ya en diversos hilos del foro. Su guión es el perfecto hilo conductor en una saga que, pecando de pretenciosa, pretende darle la vuelta y poner "patas arriba" todo el UDC. No se si lo consigue finalmente, ya que aún no me he adentrado en las consecuencias de dicha Crisis, pero de lo que estoy realmente seguro es que ha sido una lectura divertida a ratos, emotiva en otros momentos, y que ha mantenido el suspense en varios frentes abiertos durante un buen número de páginas. En general, muy contento con el resultado final de una obra a la que me acerqué con reticencia al principio, por el desplome que creía podría sufrir después de tanto "Cuenta Atrás" y jaleos semejantes.
Con respecto al abusivo uso de personajes por parte de Johns (algo a lo que me tiene acostumbrado después de leer su JSA y sus Titanes), de nuevo vuelve a demostrar que es un muy buen guionista grupal, ya que cada uno de los personajes que emplea en sus cómics tiene una función y posición perfectamente definida en la historia que se nos está contando. Es cierto que al comienzo del evento, hay varios detalles y comportamientos que podrían descolocarnos (sobre todo a mí, que no soy un experto en el UDC) pero, finalmente, acaban encajando perfectamente como las piezas de un puzzle.
En el apartado gráfico, la media del dibujo en todo el tomo me ha parecido muy buena. Hay algunas páginas que son acojonantes.:babas: Muy buena elección de dibujantes y me parece una muestra de lo bien que se puede hacer un evento, aunque se vayan alternando dibujantes (cosa muy criticada en los últimos tiempos...)
Si tuviera que poner un pero a la historia, ha sido lo poco reivindicado que ha estado Green Arrow en esta trama, comparada con la importancia que tomó el arquero esmeralda en Crisis de Identidad. Esto se ha compensado con la aparición estelar de personajes como Booster Gold o Superboy Prime, que me han parecido bastante interesantes :thumbup:
Ahora un descanso de DCísmo para luego ponerme con 7 Soldados de la Victoria (supongo que me recomendaréis la edición de ECC por el orden de lectura) y 52. Creo que no me falta leer nada más antes de estas 2 series :)
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Hola,
Para no reabrir el tema de Crisis Final y 52 voy a poner mis dudas aqui:
Aun no he leído 52, a ver si me puedo pillar los tomitos de Ecc, pero la pregunta aquí es es necesaria o mas bien decir tiene conceptos que luego utiliza Grant Morrison en su Crisis Final? es decir he leído que en ella se introduce la religión de crimen y la biblia del delito así como los 4 jinetes del apokalips pero obviando la biblia del crimen nada aparece o se nombre en Crisis final. Quizás si, ya sabéis nada es lo que parece en ese comic.
Por eso, esos conceptos ayuda a su lectura o algún otro concepto de 52 ayuda a entender algo de Crisis Final.
Espero que me haya explicado bien xD
Saludos
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Planteo aqui mis dudas sobre "52", que ya me han dicho que es muy recomendable.
Es liosa para alguien que no ha seguido mucho DC? Por lo que leido los protagonistas son los "secundarios" de DC. Tiene alguno de los titanes protagonismo?
Gracias!
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Planteo aqui mis dudas sobre "52", que ya me han dicho que es muy recomendable.
Es liosa para alguien que no ha seguido mucho DC? Por lo que leido los protagonistas son los "secundarios" de DC. Tiene alguno de los titanes protagonismo?
Gracias!
Yo creo que se disfruta más si conoces a los personajes desde hace tiempo. Tampoco viene mal empaparse antes de la escena dc de la época, más que nada para conectar un poco más.
A mí me gusta bastante pero reconozco que si partes de 0 pierde parte de su punch.
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Lo que conozco de DC basicamente son los Titanes de Wolfman, los Jovenes Titanes antes de Crisis Infinita. Y tambien Wonder Woman de Perez y de Jimenez. Crisis En Tierras Infinitas y Crisis Infinita.
Y luego por otro lado de "otro mundos" El Clavo y Otro Clavo, Justicia y Kingdome Come.
No se si será suficiente para conectar mejor con "52"
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Lo que conozco de DC basicamente son los Titanes de Wolfman, los Jovenes Titanes antes de Crisis Infinita. Y tambien Wonder Woman de Perez y de Jimenez. Crisis En Tierras Infinitas y Crisis Infinita.
Y luego por otro lado de "otro mundos" El Clavo y Otro Clavo, Justicia y Kingdome Come.
No se si será suficiente para conectar mejor con "52"
Siempre puedes comprala y darle una relectura cuando te hayas empapado más... :)
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Si conoces el contexto de la época, mejor.
Quiero decir... si ves a Black Adam siendo el líder del país Kandhaq, lo aceptarás y ya está. Eso sí, si previamente has leído los cómics de la JSA donde precisamente consigue ese liderato, mejor. Que no es que sea imprescindible, pero lo verás de otra forma.
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Acabo de terminan el tomo 6 de Grandes Autores de Superman de John Byrne, y me ha hecho gracia un tramo que habla de los Manhunters, y segun he visto viene de una saga llamada "Millenium".
Buscando info me he encontrado con una colección de Planeta llamada "Sagas DC" de 10 tomos, donde veo que esta Millenium aparte de otras sagas de las que no tengo ni puñetera idea xD
Me choca no ver Crisis En Tierra Infinitas, Crisis Infinita o incluso Crisis Final dentro de esa colección ,que son las 3 únicas que conozco y tengo pendientes de leer y comprar.
¿La colección esa de Sagas DC vale la pena? ¿Por que no van incluidas en las sagas las crisis? O la noche mas oscura o incluso El dia mas brillante que son sagas que afectan a muchos superheroes no?
Perdon por mi ignorancia porque de UniversoDC estoy conociendo aun poco a poco la cosa :oops: y me marea la cosa en cuanto me salgo un poco de Batman xD
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Acabo de terminan el tomo 6 de Grandes Autores de Superman de John Byrne, y me ha hecho gracia un tramo que habla de los Manhunters, y segun he visto viene de una saga llamada "Millenium".
Buscando info me he encontrado con una colección de Planeta llamada "Sagas DC" de 10 tomos, donde veo que esta Millenium aparte de otras sagas de las que no tengo ni puñetera idea xD
Me choca no ver Crisis En Tierra Infinitas, Crisis Infinita o incluso Crisis Final dentro de esa colección ,que son las 3 únicas que conozco y tengo pendientes de leer y comprar.
¿La colección esa de Sagas DC vale la pena? ¿Por que no van incluidas en las sagas las crisis? O la noche mas oscura o incluso El dia mas brillante que son sagas que afectan a muchos superheroes no?
Perdon por mi ignorancia porque de UniversoDC estoy conociendo aun poco a poco la cosa :oops: y me marea la cosa en cuanto me salgo un poco de Batman xD
En general son todas muy flojas, salvo Legends y Odisea Cósmica. Del resto quizá pasa "The Kingdom". Lo demás.... pf.
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Acabo de terminan el tomo 6 de Grandes Autores de Superman de John Byrne, y me ha hecho gracia un tramo que habla de los Manhunters, y segun he visto viene de una saga llamada "Millenium".
Buscando info me he encontrado con una colección de Planeta llamada "Sagas DC" de 10 tomos, donde veo que esta Millenium aparte de otras sagas de las que no tengo ni puñetera idea xD
Me choca no ver Crisis En Tierra Infinitas, Crisis Infinita o incluso Crisis Final dentro de esa colección ,que son las 3 únicas que conozco y tengo pendientes de leer y comprar.
¿La colección esa de Sagas DC vale la pena? ¿Por que no van incluidas en las sagas las crisis? O la noche mas oscura o incluso El dia mas brillante que son sagas que afectan a muchos superheroes no?
Perdon por mi ignorancia porque de UniversoDC estoy conociendo aun poco a poco la cosa :oops: y me marea la cosa en cuanto me salgo un poco de Batman xD
En esos tomos se recopilaron sagas que mayoritariamente eran de los 80 y 90 y que solo habían tenido una edición en grapa. Personalmente, pasaría de ellas.
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Muchas gracias!!!
Mi idea es hacerme en algun momento con Crisis en Tierras Infinitas, Crisis Infinita, Crisis Final (esta tengo dudas), y la serie de 52. Basicamente porque en lo que llevo leido de Batman o Superman siempre salen referencia a estas sagas, sobretodo las 2 primeras.
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Añade Crisis de Identidad a la lista. Muy recomendable para mi gusto.
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En general son todas muy flojas, salvo Legends y Odisea Cósmica. Del resto quizá pasa "The Kingdom". Lo demás.... pf.
Si cambiamos "The Kingdom" por "Invasión", mi opinión es exactamente la misma.
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La Noche Final no estaba mal. Pero vamos, para encontrarla de saldo, nada más.
Quizá la más relevante de todas ellas sea Millenium, aunque no es que sea especialmente ... buena. Y Hora Cero, pero esa es especialmente... mala. :lol:
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En general son todas muy flojas, salvo Legends y Odisea Cósmica. Del resto quizá pasa "The Kingdom". Lo demás.... pf.
Si cambiamos "The Kingdom" por "Invasión", mi opinión es exactamente la misma.
Ostras, Invasión, con MacFarlas y todo.... :thumbdown:
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Pero era un McFarlane bastante contenido todavía, hombre. Y era una saga bastante bien planteada, todo un logro si comparamos con Armageddon 2001(*), Hora Zero y demás chuminadas inmediatamente posteriores.
(*)Que conste que Armageddon, siendo el evento más desastroso que he visto en mi vida, es uno al que le tengo bastante cariño, manda huevos :lol: :lol:
Pero lo que está claro, y en eso coincideremos la gran mayoría, es que Legends y Odisea Cósmica sí son muy, muy recomendables.
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McFarlane contenido (Año Dos, Daredevil) es muchísimo peor que el desatado (Amazing, Spider-Man).
Sólo se le ven sus defectos y ninguna de sus virtudes.
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McFarlane contenido (Año Dos, Daredevil) es muchísimo peor que el desatado (Amazing, Spider-Man).
Sólo se le ven sus defectos y ninguna de sus virtudes.
No, hombre.... Partiendo que McFarlas no tiene virtudes, los defectos se le notan mucho menos. Aún así, escoria.
Y el evento es flojete.
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BlackTear,
La colección Sagas DC omitió las tres Crisis por razones obvias: primero, Crisis en tierras infinitas tiene tirón comercial como para salir en una edición propia y no en una colección contenedor, como esta. Crisis infinita era muy reciente en los EEUU y, como es normal, se publicó aquí en una serie propia. Por ultimo, Crisis final aún no existía por entonces, por lo que directamente era imposible incluirla. Además, también habría que tener en cuenta el factor páginas: cada tomo debía contener un evento entero, así que sí uno se era excesivamente largo (Our Worlds At War, por ejemplo) difícilmente podía ser incluido.
Sagas DC se centró en los crossovers de los 80-90, ordenados cronológicamente, ofreciendo una visión general del UDC desde 1986 a 2000 aproximadamente. Sólo se omitieron Darkness Within y Bloodlines (no reeditados en los EEUU), Underworld (por razones que desconozco) y Génesis (fue editado en Clasicos DC: Cuarto Mundo de John Byrne). A partir de The Kingdom, incluido en el último libro, aún quedarían la mencionada OWAW y Joker last laugh (completamente prescindible).
La mayoría de las sagas ya habían sido publicadas por Zinco, pero en grapa (Legends, Millenium, Invasión, etc.) o rústicas (Hora cero, Guerra de los dioses, etc.). Legends y Odisea cósmica también fueron editadas por Norma en tomo. El tomo de Hora Cero de Planeta es más completo que el de Zinco por llevar unas historias cortas. La noche final solo había sido editada por Vid y The Kingdom estaba inédito.
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BlackTear,
La colección Sagas DC omitió las tres Crisis por razones obvias: primero, Crisis en tierras infinitas tiene tirón comercial como para salir en una edición propia y no en una colección contenedor, como esta. Crisis infinita era muy reciente en los EEUU y, como es normal, se publicó aquí en una serie propia. Por ultimo, Crisis final aún no existía por entonces, por lo que directamente era imposible incluirla. Además, también habría que tener en cuenta el factor páginas: cada tomo debía contener un evento entero, así que sí uno se era excesivamente largo (Our Worlds At War, por ejemplo) difícilmente podía ser incluido.
Sagas DC se centró en los crossovers de los 80-90, ordenados cronológicamente, ofreciendo una visión general del UDC desde 1986 a 2000 aproximadamente. Sólo se omitieron Darkness Within y Bloodlines (no reeditados en los EEUU), Underworld (por razones que desconozco) y Génesis (fue editado en Clasicos DC: Cuarto Mundo de John Byrne). A partir de The Kingdom, incluido en el último libro, aún quedarían la mencionada OWAW y Joker last laugh (completamente prescindible).
La mayoría de las sagas ya habían sido publicadas por Zinco, pero en grapa (Legends, Millenium, Invasión, etc.) o rústicas (Hora cero, Guerra de los dioses, etc.). Legends y Odisea cósmica también fueron editadas por Norma en tomo. El tomo de Hora Cero de Planeta es más completo que el de Zinco por llevar unas historias cortas. La noche final solo había sido editada por Vid y The Kingdom estaba inédito.
Muchisimas gracias por tomarte el tiempo de aclararme todo :) Millones de gracias!!!!
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Me he leído el tomo de Sagas DC de "El dia del juicio" y aún no me explico como un comic con el dibujo tan "justito" (Matt Smith es un pseudo Mike Mignola, que tampoco es que sea mi ídolo) puede haberme gustado tantísimo. Será por el cariño que le tengo a Green Lantern, o lo poco usual que es el protagonismo tan directo de los personajes relacionados con la magia del Universo DC. Por cierto, ¿alguien sabe si este grupo de "magos DC" se vuelve a juntar en alguna otra serie?
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Me he leído el tomo de Sagas DC de "El dia del juicio" y aún no me explico como un comic con el dibujo tan "justito" (Matt Smith es un pseudo Mike Mignola, que tampoco es que sea mi ídolo) puede haberme gustado tantísimo. Será por el cariño que le tengo a Green Lantern, o lo poco usual que es el protagonismo tan directo de los personajes relacionados con la magia del Universo DC. Por cierto, ¿alguien sabe si este grupo de "magos DC" se vuelve a juntar en alguna otra serie?
La liga de la justicia oscura creo que es tu serie
(http://www.ecccomics.com/content/productos/113/LIGA_OSCURA_NU_num1%20.jpg)
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Me he leído el tomo de Sagas DC de "El dia del juicio" y aún no me explico como un comic con el dibujo tan "justito" (Matt Smith es un pseudo Mike Mignola, que tampoco es que sea mi ídolo) puede haberme gustado tantísimo. Será por el cariño que le tengo a Green Lantern, o lo poco usual que es el protagonismo tan directo de los personajes relacionados con la magia del Universo DC. Por cierto, ¿alguien sabe si este grupo de "magos DC" se vuelve a juntar en alguna otra serie?
La liga de la justicia oscura creo que es tu serie
Pues no tiene mala pinta, pero me prometí a mi mismo pasar del NUDC después de lo que hicieron con Supermán, no sé...
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Yo ando metido con mi lectura de 52 (tenía las grapas ahí desde hace... :alivio:) y me está pareciendo muy, muy buena. Evidentemente algunos números son más flojos que otros, bien porque la serie no avanza en las tramas que, a mi juicio, parecen más interesantes, o bien porque el dibujante no está a la altura del guión que, en rasgos generales, es bastante bueno.
Después de Crisis Infinita, pensaba que 52 sería un bluff enorme y, por ahora, lo único que está consiguiendo es que me interese más por todo lo que pasa/pasará en el Universo DC :babas: :bouncy:
Me pregunto si debería leer algo más cercano a 52 (algún especial o alguna serie) para poder leer Crisis Final en cuanto acabe la lectura actual... :torta:
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De memoria, creo que puedes pasar de 52 a Crisis Final sin problema.
Cuando vayas a ponerte con Crisis Final avisa y ya enlazo otra vez el seguimiento en el que iban desmenuzando número a número la historia en ZN (digamos que son tebeos... no muy accesibles).
:)
Pd: Y 52 es un señor tebeo, hombre de poca fe. Y además, una puesta en práctica muy bonita y con un punto de vista incluso romántico; que mira que era difícil que un proyecto semanal con personajes de segunda fila pudiese funcionar y ya ves.
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Diría que leer el Batman de Morrison puede estar bien, pero no es para nada necesario.
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De memoria, creo que puedes pasar de 52 a Crisis Final sin problema.
Cuando vayas a ponerte con Crisis Final avisa y ya enlazo otra vez el seguimiento en el que iban desmenuzando número a número la historia en ZN (digamos que son tebeos... no muy accesibles).
:)
Pd: Y 52 es un señor tebeo, hombre de poca fe. Y además, una puesta en práctica muy bonita y con un punto de vista incluso romántico; que mira que era difícil que un proyecto semanal con personajes de segunda fila pudiese funcionar y ya ves.
Oído cocina presi, avisaré cuando consiga hacerme con Crisis Final (que esa no la tengo en mi poder y está agotada, si no me equivoco :no:).
Y cierto es, no se para que "desconfío" de tus palabras si siempre, SIEMPRE has acertado en lo que a recomendaciones hacia mi persona se refiere.
Diría que leer el Batman de Morrison puede estar bien, pero no es para nada necesario.
Gracias adam :) De Morrison tengo en casa, para leer cuando acabe 52, los 2 primeros tomos de Planeta y, si veo que convence, me haré con RIP (es el siguiente ¿no?) :birra:
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Diría que leer el Batman de Morrison puede estar bien, pero no es para nada necesario.
:no:
Para mí una maravilla e IMPRESCINDIBLE.
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Diría que leer el Batman de Morrison puede estar bien, pero no es para nada necesario.
:no:
Para mí una maravilla e IMPRESCINDIBLE.
Correcto, pero hablamos de si es imprescindible o no para leer Crisis Final: y no, no lo es, aunque sea recomendable.
Gracias adam :) De Morrison tengo en casa, para leer cuando acabe 52, los 2 primeros tomos de Planeta y, si veo que convence, me haré con RIP (es el siguiente ¿no?) :birra:
Sí, es el siguiente, y es el que enlaza de alguna manera con Crisis Final.
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Diría que leer el Batman de Morrison puede estar bien, pero no es para nada necesario.
:no:
Para mí una maravilla e IMPRESCINDIBLE.
Correcto, pero hablamos de si es imprescindible o no para leer Crisis Final: y no, no lo es, aunque sea recomendable.
Ah vale... :torta:
Estoy de acuerdo entonces. :thumbup:
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Me pregunto si debería leer algo más cercano a 52 (algún especial o alguna serie) para poder leer Crisis Final en cuanto acabe la lectura actual...
Puedes pasar directamente a Crisis Final. Si acaso, tal vez sería bueno que leyeras los 7 Soldados de la Victoria y el Batman de Grant Morrison. No recuerdo si 52: La Biblia del Crimen también era importante.
Por si te interesa, entre 2006 y 2007 salieron muchos otros títulos interesantes, además de 52. Entre mis favoritos están la Catwoman de Will Pfeifer y David López, el Green Arrow de Judd Winick y Scott McDaniel, la JSA de Johns ahora con Dale Eaglesham, Jerry Ordway y Alex Ross, la brevísima etapa en Wonder Woman de Allan Heinberg...
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Me pregunto si debería leer algo más cercano a 52 (algún especial o alguna serie) para poder leer Crisis Final en cuanto acabe la lectura actual...
Puedes pasar directamente a Crisis Final. Si acaso, tal vez sería bueno que leyeras los 7 Soldados de la Victoria y el Batman de Grant Morrison. No recuerdo si 52: La Biblia del Crimen también era importante.
Por si te interesa, entre 2006 y 2007 salieron muchos otros títulos interesantes, además de 52. Entre mis favoritos están la Catwoman de Will Pfeifer y David López, el Green Arrow de Judd Winick y Scott McDaniel, la JSA de Johns ahora con Dale Eaglesham, Jerry Ordway y Alex Ross, la brevísima etapa en Wonder Woman de Allan Heinberg...
EN esa época DC partía la pana. Muy buenos tebeos.
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Me pregunto si debería leer algo más cercano a 52 (algún especial o alguna serie) para poder leer Crisis Final en cuanto acabe la lectura actual...
Puedes pasar directamente a Crisis Final. Si acaso, tal vez sería bueno que leyeras los 7 Soldados de la Victoria y el Batman de Grant Morrison. No recuerdo si 52: La Biblia del Crimen también era importante.
Por si te interesa, entre 2006 y 2007 salieron muchos otros títulos interesantes, además de 52. Entre mis favoritos están la Catwoman de Will Pfeifer y David López, el Green Arrow de Judd Winick y Scott McDaniel, la JSA de Johns ahora con Dale Eaglesham, Jerry Ordway y Alex Ross, la brevísima etapa en Wonder Woman de Allan Heinberg...
Si si, esas (menos Wonder Woman) están en mi poder. Y los 7 Soldados de la Victoria pretendía leerla tras 52, aunque es un desembolso curioso... :alivio:
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Y los 7 Soldados de la Victoria pretendía leerla tras 52, aunque es un desembolso curioso... :alivio:
Merece la pena. En serio :)
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Y los 7 Soldados de la Victoria pretendía leerla tras 52, aunque es un desembolso curioso... :alivio:
Merece la pena. En serio :)
Un tebeo raro con personajes aún más raros, algunos de los cuales es más que probable que no vuelvas a ver en la vida.
Suscribo el consejo de mi tocayo. ¿Cómo no va a merecer la pena? :)
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Y los 7 Soldados de la Victoria pretendía leerla tras 52, aunque es un desembolso curioso... :alivio:
Merece la pena. En serio :)
Un tebeo raro con personajes aún más raros, algunos de los cuales es más que probable que no vuelvas a ver en la vida.
Suscribo el consejo de mi tocayo. ¿Cómo no va a merecer la pena? :)
No, si vaya panda de cabrones tocayos estáis hechos. Bucearé por ahí a ver si la encuentro a un precio algo más asequible :)
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Pero asegúrate de leerla en el orden correcto, que es el del recopilatorio actual, aunque pilles otra edición. Si no, te va a resultar un lío. El cómic está muy bien, de verdad.
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Pero asegúrate de leerla en el orden correcto, que es el del recopilatorio actual, aunque pilles otra edición. Si no, te va a resultar un lío. El cómic está muy bien, de verdad.
Ya ya tenía noticias del fallo de la edición de Planeta. Gracias por avisar de todas formas knot :birra:
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Ya ya tenía noticias del fallo de la edición de Planeta. Gracias por avisar de todas formas knot :birra:
Yo no lo considero tanto un fallo, como se suele decir, sino un enfoque diferente. Las miniseries se pueden leer de forma independiente, aunque es verdad que se entrelazan con sutiles referencias. Así que me parece un cómic que se puede leer de las dos formas: cada miniserie por un lado o intercalándolas siguiendo el orden fijado por Morrison.
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De hecho, yo leí Los 7 Soldados tal y como lo publicó Planeta.
La próxima lectura, con el otro enfoque.
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Hola traslado esta pregunta aqui alguien puede indicarme el orden de lectura (desde crisis en tierras infinitas hasta hoy) solo de los eventos principales ya que yo tengo (crisis en tierras infinitas/ya leido/,crisis de identidad,crisis final ,la noche mas oscura el dia mas brillante y justicia)...gracias
:birra:
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El orden cronológico de las crisis es :
-Crisis en Tierras Infinitas
-Crisis de Identidad
-Crisis Infinita
-52
-Crisis Final
Justicia no es un evento, es una miniserie que puedes leer de manera independiente.
De los otros dos, el orden es:
-La Noche más Oscura
-El Día más Brillante
Estas dos, son una parte importante del Green Lantern de Johns, por lo que no sé yo si al leerlas de manera aislada te vas a enterar de algo.
Por otra parte, Planeta publicó en una sola colección, los eventos más importantes de DC, excluyendo los que hemos indicado antes y en un orden más o menos cronológico, aunque realmente es algo intrascendente, porque cada tomo lleva un prólogo que te sitúa en el momento de la historia.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1756
Ahí solo faltaría Kingdom Come, secuela de The Kingdom. Una lectura totalmente independiente, ya que sucede en un mundo alternativo.
http://proyectodc.com/ficha.php?item=1782&org=1
Después de Crisis Final creo que vendría Flashpoint, pero de nuevo es un evento ligado a una etapa muy concreta. En este caso el Flash de Geoff Johns, por lo que si bien es cierto que se puede leer de manera autónoma, pierde parte de su gracia si no has leído la serie de Flash.
A partir de ahí, la verdad es que me pierdo un poco, sobre todo porque mi interés por DC ha decaído bastante en los últimos tiempos con el reseteo. No he leído Maldad Eterna, ni pienso leer nada de Converge.
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Gracias mil :adoracion:
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Una pregunta que me ha surgido al leeros; ¿no existen más eventos entre Crisis en Tierras Infinitas y Crisis de Identidad?
Me refiero a cosas como Hora Cero u Odisea Cósmica. Es que, como nunca se mencionan, no sé si es porque la calidad es muy mala, o es que no son eventos en sí, y ando muy perdido en el tema.
Gracias. :birra:
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Una pregunta que me ha surgido al leeros; ¿no existen más eventos entre Crisis en Tierras Infinitas y Crisis de Identidad?
Me refiero a cosas como Hora Cero u Odisea Cósmica. Es que, como nunca se mencionan, no sé si es porque la calidad es muy mala, o es que no son eventos en sí, y ando muy perdido en el tema.
Gracias. :birra:
Son eventos.
Pero son malos. Hora Cero, Invasión, Millenium... no tengo fuerzas para recomendar nada de eso.
Odisea Cósmica es buena, pero no es un evento.
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Una pregunta que me ha surgido al leeros; ¿no existen más eventos entre Crisis en Tierras Infinitas y Crisis de Identidad?
Me refiero a cosas como Hora Cero u Odisea Cósmica. Es que, como nunca se mencionan, no sé si es porque la calidad es muy mala, o es que no son eventos en sí, y ando muy perdido en el tema.
Gracias. :birra:
La pregunta sería más bien ¿qué es un evento? Por ejemplo, ¿la muerte de Superman fue un evento? ¿Crisis de Identidad lo fue? ¿No Man's Land? y así un montón de historias más.
En https://en.wikipedia.org/wiki/Publication_history_of_DC_Comics_crossover_events y http://dc.wikia.com/wiki/Major_Events_of_the_DC_Universe hay dos listas de lo que alguien ha pensado que son eventos DC, aunque mi opinión es que muchos de los que vienen allí son simplemente arcos argumentales y no eventos.
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Una pregunta que me ha surgido al leeros; ¿no existen más eventos entre Crisis en Tierras Infinitas y Crisis de Identidad? Me refiero a cosas como Hora Cero u Odisea Cósmica. Es que, como nunca se mencionan, no sé si es porque la calidad es muy mala, o es que no son eventos en sí, y ando muy perdido en el tema.
Legends, Millenium, Invasión... hay un montón.
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El orden cronológico de las crisis es :
-Crisis en Tierras Infinitas
-Crisis de Identidad
-Crisis Infinita
-52
-Crisis Final
Justicia no es un evento, es una miniserie que puedes leer de manera independiente.
De los otros dos, el orden es:
-La Noche más Oscura
-El Día más Brillante
Estas dos, son una parte importante del Green Lantern de Johns, por lo que no sé yo si al leerlas de manera aislada te vas a enterar de algo.
Por otra parte, Planeta publicó en una sola colección, los eventos más importantes de DC, excluyendo los que hemos indicado antes y en un orden más o menos cronológico, aunque realmente es algo intrascendente, porque cada tomo lleva un prólogo que te sitúa en el momento de la historia.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1756
Ahí solo faltaría Kingdom Come, secuela de The Kingdom. Una lectura totalmente independiente, ya que sucede en un mundo alternativo.
http://proyectodc.com/ficha.php?item=1782&org=1
Después de Crisis Final creo que vendría Flashpoint, pero de nuevo es un evento ligado a una etapa muy concreta. En este caso el Flash de Geoff Johns, por lo que si bien es cierto que se puede leer de manera autónoma, pierde parte de su gracia si no has leído la serie de Flash.
A partir de ahí, la verdad es que me pierdo un poco, sobre todo porque mi interés por DC ha decaído bastante en los últimos tiempos con el reseteo. No he leído Maldad Eterna, ni pienso leer nada de Converge.
Gracias por este post a mi también me ha servido de mucha ayuda :D
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JLA: Otro Clavo
Bien, pero de final precipitado y un tanto a la ligera. Las interpretaciones no están mal, aunque tampoco difieren tanto.
Y la amenaza de los mundos no es especialmente novedosa, pese a que ver a Davis en acción es siempre una gozada y la trama está bien desarrollada. Es pues un Davis de X-Men los Doce, solvente y entretenido sin llegar a genialidad. Muy chulo :thumbup:
DC: New Frontier
Una absoluta delicia y POM como un puño. Una gozada. En todo. Estilo, reinterpretación, diálogos y el precioso dibujo.
De los mejores cómics del catálogo super de DC.
Darwyn Cooke es DIOS.
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JLA: Otro Clavo
Bien, pero de final precipitado y un tanto a la ligera. Las interpretaciones no están mal, aunque tampoco difieren tanto.
Y la amenaza de los mundos no es especialmente novedosa, pese a que ver a Davis en acción es siempre una gozada y la trama está bien desarrollada. Es pues un Davis de X-Men los Doce, solvente y entretenido sin llegar a genialidad. Muy chulo :thumbup:
DC: New Frontier
Una absoluta delicia y POM como un puño. Una gozada. En todo. Estilo, reinterpretación, diálogos y el precioso dibujo.
De los mejores cómics del catálogo super de DC.
Darwyn Cooke es DIOS.
Lo es. :thumbup:
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Lo es. :thumbup:
Qué bien dibuja el cabrón.
Y qué buen gusto para la prosa.
Elegante en ambos sentidos.
Nunca defrauda.
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Leída la edición de lujo de La Nueva Frontera :palmas:
Qué pasada. Me gusta más cada vez. Sin duda, una de las grandes historias de DC.
Y la edición es una maravilla, tiene muchísimos extras de calidad.
Mi fragmento favorito; Los perdedores, siempre. Que es una maravilla.
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He leído Renacimiento.
Me ha gustado bastante. El prólogo (de agradecer) sirve para poner en situación al lector novicio y luego la historia es interesante, bien narrada y con un momento dramático al que saben cogerle el pulso de maravilla.
El giro argumental no me ha cogido por sorpresa, ya lo conocía, pero deja con muchísimo interés por ver qué están preparando en DC.
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He leído Renacimiento.
Me ha gustado bastante. El prólogo (de agradecer) sirve para poner en situación al lector novicio y luego la historia es interesante, bien narrada y con un momento dramático al que saben cogerle el pulso de maravilla.
El giro argumental no me ha cogido por sorpresa, ya lo conocía, pero deja con muchísimo interés por ver qué están preparando en DC.
Ahora empiezas con la serie de Flash y listo. ;)
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¿Todavia la tenias inedita? :o :o
A mi me gusto mucho.
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¿Todavia la tenias inedita? :o :o
A mi me gusto mucho.
Llevo MUY poco tiempo en DC. Quería leer más Flash antes de ponerme con Renacimiento, pero es que me estoy subiendo a muchas grapas tras esta historia y no podía seguir retrasándola.
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A mí me mola más DC que Marvel ahora mismo.
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A mí me mola más DC que Marvel ahora mismo.
Lo secundo :hola:
de Marvel me atrae ahora mismo solamente comprar las etapas clasicas, mientars que de DC me atrae lo clasico y lo actual.
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A mí me mola más DC que Marvel ahora mismo.
Lo secundo :hola:
de Marvel me atrae ahora mismo solamente comprar las etapas clasicas, mientars que de DC me atrae lo clasico y lo actual.
De todo hay. En lineas generales DC esta solida pero aun tengo que encontrar una serie DC que me de lo mismo que las actuales etapas de Estela Plateada o Caballero Luna. Marvel hoy por hoy creo que tiene mas basura, pero también series mas punteras.
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Pues yo a lo que más interés le tengo ahora mismo es a Valiant. Medusa me ha pegado fuerte.
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Después del nivel casi infame de New 52 era obvio que tenía que repuntar DC, y Renacimiento por lo general está siendo bastante entretenido. Para mi gusto Marvel está mucho peor: hay tales cantidades de morralla... Los únicos que lo hacen bien son Nick Spencer y Jason Aaron cuando se pone las pilas.
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Como diría Oskarosa, he leído "Crisis final" de Grant Morrison.
Me ha parecido un gran inicio para adentrarme en todo el Universo DC y poder afrontar con garantías de una, mayor aún, satisfacción, cuando lea El Multiverso de Morrison. Vamos, que no tengo ni idea del UDC y que esta es una buena forma de empezar para no perderte y tener las ideas claras desde el inicio.
A pesar del batiburrillo de mundos, personajes, confrontaciones, el cuarto mundo, el quinto, alianzas y traiciones, todo se hace bastante comprensible (aunque ojo, estamos hablando de Morrison) para el lector novedoso en todo este universo. Y ese soy yo, el lector virgen en el universo DC, que descubre por primera vez a Darkseid (dios, qué potencial tiene este personaje!!!).
No voy a hablar en este post ni de las alianzas ni de las traiciones, tampoco de planes destructivos o de poder, sino de Morrison, y de sus ideas, de esas florecitas de colores que siembra entre el césped supe heroico.
Yo dividiría "Crisis Final" en dos partes: una en la que Morrison va poniendo las bases y dejando sus perlitas existenciales, y que es lo que más me ha gustado, y una segunda donde se producen todos los enfrentamientos, batallas y desenlaces más o menos sorprendentes, con muertes inesperadas y demás.
Me gusta ese Morrison contestatario que describe la situación actual (cuando escribió el comic, me refiero) de moda, cultura y contracultura hablando de gente buscando la fama poniendo en boca de superhéroes frases tan elocuentes como " llevo toda la vida esperando estar de moda". Esto ya lo tratarán mas en profundidad y con su correspondiente vuelta de tuerca Peter Milligan en su genial X-Statix o Kieron Gillen en el más reciente The Wicked + The Divine .
Para alguien como yo, que no conocía la historia del detective Marciano es una grata sorpresa encontrarte con que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También hay ideas muy locas e imaginativas, con las que muchos otros guionistas hubieran hecho todo un arco argumental y que Morrison deja caer como si nada, como esas balas que se disparan hacia atrás en el tiempo o ese personaje, quizá el que mas me gusta, el Supermán cuántico de Tierra 4 con una personalidad muy bien trabajada, atrayente, y con ese color azul y el símbolo de la frente, todo muy a lo Dr. Manhattan. El superhombre definitivo.
Pero lo mejor de todo, lo que más me ha gustado, han sido los episodios de la Tierra del Limbo. Esos personajes que aparecen, y que no reconozco a ninguno, como el bufón que les da la bienvenida Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o esa frase devastadora en la queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego está ese guiño referencial a su Animal Man Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o a Watchmen de nuevo en esa imagen del superman cuántico clavadita al dibujo de Dave Gibbons, al que homenajea en la misma página en la que Supermán comenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o esa definición perfecta del superhombre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desde luego, para mi, los dos números de Superman beyond, son lo mejor de Crisis Final.
Morrison juega con los personajes y con el lector, dándote en principio, pistas de hacia dónde nos dirigimos, para a continuación darte calabazas y continuar en otra dirección, Morrison nos habla de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y luego te castiga con unSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o cuando te dice Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para unas páginas después destruir al villano con un elocuente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como si fuera un bucle interminable de fantasía que se alimenta de realidad.
Brutal este Morrison, bueno, como (casi) siempre :amor:
Lo que viene a partir de aquí, es ya todo mas super heroico, con un Morrison más sosegado en ideas, y centrado en grandes dosis de acción, pero aun nos guarda sorpresas inesperadas como la muerte de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y un final por todo lo alto con fuegos artificiales y toda la parafernalia de superhéroes unidos contra el mal, que es lo que demandaba esta magnífica Crisis Final.
Ya no recuerdo si fue Garrac u Oskarosa, quien me comentó que debía leer Crisis Final para empezar con el UDC, quizá fueran ambos. Gracias a los dos :birra:
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¿En serio es un buen punto de entrada?
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¿En serio es un buen punto de entrada?
Hombre, si gente tan puesta en el UDC como Garrac, Oskarosa u Omnigold, te dicen que es un buen punto de partida, yo no dudaría :birra:
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A mí, encantandome Crisis Final, no me parece un evento para recomendar así de buenas a primeras a alguien novato en el UDC. Más aún tratándose de Morrison, lo que puede hacer que algunos lo vean todavía más liante. Tampoco es que no se vayan a enterar de la historia o se vayan a quedar con cara de tontos, pero no sé, veo mucho más accesible casi cualquier otro evento de la historia de DC.
De hecho yo siempre he percibido Crisis Final como una historia para amantes del UDC.
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¿En serio es un buen punto de entrada?
Hombre, si gente tan puesta en el UDC como Garrac, Oskarosa u Omnigold, te dicen que es un buen punto de partida, yo no dudaría :birra:
¿OMNI... puesto?
¿De qué, de la lejía que usa para fregar el suelo?
Me fío más de Nightwing.
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A mí si Mc me dice que es bastante inaccesible DC de primeras, no le recomendaría Crisis Final.
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¿En serio es un buen punto de entrada?
Hombre, si gente tan puesta en el UDC como Garrac, Oskarosa u Omnigold, te dicen que es un buen punto de partida, yo no dudaría :birra:
¿OMNI... puesto?
¿De qué, de la lejía que usa para fregar el suelo?
Me fío más de Nightwing.
:lol: :lol: :lol: Aquí te voy a dar la razón.
Aunque si me hubieras hecho caso no te quedarias con el morro torcido con Flash Renacimiento
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¿Tú qué dices, OMNI?
¿Me la leo o no?
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¿Tú qué dices, OMNI?
¿Me la leo o no?
O podrías hacerte el camino de las Crisis y eventos que te dije, sería lo ideal pero depende de las ganas que tengas de leer y el dinero que te quieras dejar :lol: .
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Ostras, Crisis Final es una pasada(Superman Beyond :adoracion:) pero hay que controlar bastante de DC. Me parece un milagro (y me alegro :birra:) que Miguelito haya disfrutado tanto sin saber de Darkseid, Metron, Blüdhaven, Kamandi, los Marvel, las Crisis previas...
Yo pensaba que un novato saldría huyendo ante todo esto :mola:
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Leedla. No veréis evento igual (literalmente)
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Para nada Crisis Final de Morrison (una de sus obras más fallidas que no malas) es un buen punto de entrada al Universo DC, en absoluto. :thumbdown:
Para eso es Crisis en Tierras Infinitas, la primera y la mejor. :thumbup:
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Para nada Crisis Final de Morrison (una de sus obras más fallidas que no malas) es un buen punto de entrada al Universo DC, en absoluto. :thumbdown:
Para eso es Crisis en Tierras Infinitas, la primera y la mejor. :thumbup:
Buf, para esa también hay que tener mucho recorrido
O sea, se puede leer de primeras perfectamente, claro, pero es el cómic que más cambia con relecturas.
De todas maneras, creo que a miguelito lo que le aconsejé fue que leyera Crisis Final antes que Multiverso... creo. Pero gracias igualmente ;)
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Para eso es Crisis en Tierras Infinitas, la primera y la mejor. :thumbup:
Esa sí la tengo leída :thumbup:
Muy chula, aunque no me enteré ni de la mitad.
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Lee Crisis Final. Merece la pena, aunque no te enteres de todo.
Edito: Incluso mejor, lee antes Crisis de Identidad y Crisis Infinita
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Para eso es Crisis en Tierras Infinitas, la primera y la mejor. :thumbup:
Esa sí la tengo leída :thumbup:
Muy chula, aunque no me enteré ni de la mitad.
Pues de la obra de Morrison te enteras entre poco y nada. :borracho:
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Ostras, Crisis Final es una pasada(Superman Beyond :adoracion:) pero hay que controlar bastante de DC. Me parece un milagro (y me alegro :birra:) que Miguelito haya disfrutado tanto sin saber de Darkseid, Metron, Blüdhaven, Kamandi, los Marvel, las Crisis previas...
Yo pensaba que un novato saldría huyendo ante todo esto :mola:
Pues te aseguro que del UDC solo he leido el tomo del aniversario de Flash, que me vino bien por lo que cuentan en el prologo sobre Flash y Crisis Final, y que me ayudó, seguro, a entender muchas cosas de lo de las balas disparadas en el tiempo y que van hacia el pasado y sobre Barry Allen.
Mas alla de eso, solo he leido Animal Man y Watchmen, que aunque son Universo DC supongo no es a lo que te refieres.
Una pena que no haya leido mas, y seguro que me he perdido muchas referencias y detalles, pero como bien dices lo he disfrutado. Y mucho. :birra:
Normalmente los comics de superheroes los leo con rapidez, pero Crisis Final lo he leido con detenimiento, de una forma pausada. Y creo que lo pide: Mas atencion por parte del lector.
Ahora a por los 7 soldados de la victoria, y luego a por el Multiverso.
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Yo tengo que leerme los 7 soldados.
El Multiverso te va a molar, Mundotrueno :amor: :amor:
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Yo tengo que leerme los 7 soldados.
El Multiverso te va a molar, Mundotrueno :amor: :amor:
Los 7 soldados los tengo ya preparados junto a las reseñas que hizo Oskarosa que las tengo impresas. Pero poco a poco, que hay tanto para leer y tan poco tiempo...
Gracias Omni :birra:
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Los 7 Soldados es una obra muy chula :thumbup: espero que te guste
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Los 7 soldados los tengo ya preparados junto a las reseñas que hizo Oskarosa que las tengo impresas.
Pero, hombre, no gastes papel en eso. :lol: :lol: :lol:
La serie es muy chula, espero que la disfrutes tanto como hice yo. :birra:
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Seguro que la disfruto :birra: :birra:
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Me acaban de regalar Crisis Infinitas. Buena lectura?
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Me acaban de regalar Crisis Infinitas. Buena lectura?
Si no sabes mucho de DC, como fue mi caso al leerla, probablemente te pierdas muchísimo.
Eso no obstante me parece un evento la mar de disfrutable, muy bien escrito y con un par de momentazos absolutamente épicos e incontestables.
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Me acaban de regalar Crisis Infinitas. Buena lectura?
Si no sabes mucho de DC, como fue mi caso al leerla, probablemente te pierdas muchísimo.
Eso no obstante me parece un evento la mar de disfrutable, muy bien escrito y con un par de momentazos absolutamente épicos e incontestables.
Conozco Dc pero entre pitos y flautas que no tenía leída esta obra.
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He leído Flashpoint.
Un evento con un punto de partida muy chulo, un desarrollo que va de más a menos de forma constante, un final satisfactorio solo a medias y la "chicha" mal repartida entre sus (escasos) 5 números.
Algunas de las versiones alternativas de los personajes me han gustado muchísimo. Otras no las reconozco ni quiero intentarlo.
El caso es que se me ha hecho un fanfic entretenido pero poco ambicioso en su fondo, demasiado friki en algunos puntos, sin apenas profundidad y con un sendero demasiado bien delimitado.
Eso sí, entretenido y bien hecho. Recomendable.
He leído Flashpoint: Batman - El caballero de la venganza.
Muy muy muy chulo. Lo mejor de esta tanda.
Hay bastantes cosas cogidas por los pelos, pero el tono es acertadísimo, el desarrollo no conoce pausa alguna (y aun así no se siente precipitado), los distintos golpes de efecto funcionan de maravilla y se aprovechan verdaderamente los personajes alternativos del evento más algunos nuevos.
Gran historia.
He leído Flashpoint: Frankenstein y las criaturas de lo desconocido.
No recuerdo quién me recomendó esta miniserie como algo buenísimo.
Mintió.
Ramplona, básica, esquemática y coñazo como ella sola. Se salvan 2 o 3 puntos contados. El resto, metralla.
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Yo Flashoint no se lo recomendaría ni a GEOFF! :thumbdown:
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El Caballero de la Venganza mola huevo y medio.
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Solo se ha publicado en grapa en 2012, ¿no?
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Solo se ha publicado en grapa en 2012, ¿no?
ECC lo ha publicado también en un tomo recopilatorio del batman de Risso y Azzarello.
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-batman-brian-azzarello-y-653.aspx
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Solo se ha publicado en grapa en 2012, ¿no?
ECC lo ha publicado también en un tomo recopilatorio del batman de Risso y Azzarello.
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-batman-brian-azzarello-y-653.aspx
Gracias, perfecto entonces :thumbup:.
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He leído Legends.
Bien, aunque nada destacable. Me ha entretenido y tiene varios puntos muy dignos, si bien la trama me parece desaprovechadísima, ramplona y rallante en la estupidez. Darkseid no me gusta nada como villano aquí (tonto tonto), y los personajes se toman tan en serio a sí mismos en situaciones tan tontorronas que incluso desentonan y parecen más ridículos de lo que deberían.
Por lo demás es un evento entretenidete, con mención especial a Byrne a los lápices y al debut del Escuadrón Suicida (aquí Fuerza X). Como he dicho, eso sí, ser tan solemne no le hace ningún favor.
He leído El fin de la Liga de la Justicia de América (lo comento aquí porque está relacionado con Legends).
A nivel de guión está dos o tres ligas por encima del evento. Una pasada de historia, interesantísima y muy bien narrada, cargada de interés página tras página y con diálogos de primera categoría.
Un lujo y un placer encontrarse con sorpresas así de las que al principio no esperas nada. Si acaso me falla algo es el dibujo en las partes con más acción y desarrollo, demasiado estático, pero por lo demás muy satisfecho.
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He leído El fin de la Liga de la Justicia de América (lo comento aquí porque está relacionado con Legends).
Coño, yo preguntándome a qué te referías y viendo la ficha de Proyecto DC veo que hablas de ¡La Liga de la Justicia de Detroit! Pues no he tenido el placer de leerla. Pero, al menos en la línea de Universo DC parece que se dejaron sin editar los números 256 y 257, además del JL annual 2 donde según la wiki se creó el grupo
Vete a saber si ECC va a reeditar esto...
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He leído Legends.
Bien, aunque nada destacable. Me ha entretenido y tiene varios puntos muy dignos, si bien la trama me parece desaprovechadísima, ramplona y rallante en la estupidez. Darkseid no me gusta nada como villano aquí (tonto tonto), y los personajes se toman tan en serio a sí mismos en situaciones tan tontorronas que incluso desentonan y parecen más ridículos de lo que deberían.
Por lo demás es un evento entretenidete, con mención especial a Byrne a los lápices y al debut del Escuadrón Suicida (aquí Fuerza X). Como he dicho, eso sí, ser tan solemne no le hace ningún favor.
He leído El fin de la Liga de la Justicia de América (lo comento aquí porque está relacionado con Legends).
A nivel de guión está dos o tres ligas por encima del evento. Una pasada de historia, interesantísima y muy bien narrada, cargada de interés página tras página y con diálogos de primera categoría.
Un lujo y un placer encontrarse con sorpresas así de las que al principio no esperas nada. Si acaso me falla algo es el dibujo en las partes con más acción y desarrollo, demasiado estático, pero por lo demás muy satisfecho.
De acuerdo contigo en ambas valoraciones :birra:
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He leído Legends.
Bien, aunque nada destacable. Me ha entretenido y tiene varios puntos muy dignos, si bien la trama me parece desaprovechadísima, ramplona y rallante en la estupidez. Darkseid no me gusta nada como villano aquí (tonto tonto), y los personajes se toman tan en serio a sí mismos en situaciones tan tontorronas que incluso desentonan y parecen más ridículos de lo que deberían.
Por lo demás es un evento entretenidete, con mención especial a Byrne a los lápices y al debut del Escuadrón Suicida (aquí Fuerza X). Como he dicho, eso sí, ser tan solemne no le hace ningún favor.
He leído El fin de la Liga de la Justicia de América (lo comento aquí porque está relacionado con Legends).
A nivel de guión está dos o tres ligas por encima del evento. Una pasada de historia, interesantísima y muy bien narrada, cargada de interés página tras página y con diálogos de primera categoría.
Un lujo y un placer encontrarse con sorpresas así de las que al principio no esperas nada. Si acaso me falla algo es el dibujo en las partes con más acción y desarrollo, demasiado estático, pero por lo demás muy satisfecho.
Esos números de DeMatteis de la JLA están muy bien, sí. Salvo, como dices, el dibujo, Luke McDonnell da mucha grima.
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De acuerdo contigo en ambas valoraciones :birra:
Pasa un poco como El caballero de la venganza en Flashpoint.
Mucho mejor la historia que bebe del evento que el propio evento en sí.
Aunque tampoco es tan extraño. Pasa también en la mayoría de los eventos de Marvel.
Esos números de DeMatteis de la JLA están muy bien, sí. Salvo, como dices, el dibujo, Luke McDonnell da mucha grima.
Cuando los personajes están parados no queda mal, casa bastante con el tono, pero en cuanto tienen que moverse... Fatal.
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He leído El fin de la Liga de la Justicia de América (lo comento aquí porque está relacionado con Legends).
A nivel de guión está dos o tres ligas por encima del evento. Una pasada de historia, interesantísima y muy bien narrada, cargada de interés página tras página y con diálogos de primera categoría.
Un lujo y un placer encontrarse con sorpresas así de las que al principio no esperas nada. Si acaso me falla algo es el dibujo en las partes con más acción y desarrollo, demasiado estático, pero por lo demás muy satisfecho.
Te refieres a esto...?
(http://img.fenixzone.net/i/pQWqCK4.jpeg)
Es la única edición en nuestro país...?
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Sí, es eso. Gran tebeo :thumbup:
Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
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Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
En España solo hay esa... y me consta que ni se ha reeditado en USA. :alivio:
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Sí, es eso. Gran tebeo :thumbup:
Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
Entonces lo has leído en inglés, ¿no? Porque deberías saber que edición has leído, que es lo que te pregunta. :P
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Sí, es eso. Gran tebeo :thumbup:
Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
Entonces lo has leído en inglés, ¿no? Porque deberías saber que edición has leído, que es lo que te pregunta. :P
El lo ha leído en español, lo se muy bien. :lol:
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He leído Millennium #1-4, junto con los tie-ins Flash #8, Liga de la Justicia #9, Batman #415, Blue Beetle #20, Superman #13, Adventures of Superman #436, Action Comics #596, Green Lantern Corps #220, Booster Gold #24 y Detective Comics #582.
Pues... No empieza mal, pero...
Uf. Cuanta tralla para seguir el evento, y eso que me he dejado más de la mitad de los tie-ins por el camino.
En su momento pudo ser un movimiento editorial curioso, por eso de que todas las series estuviesen relacionadas, ocurriendo casi la totalidad de los sucesos en ellas y no en la cabecera principal, pero actualmente se siente deslabazado y algo confuso. La premisa inicial es interesantilla, aunque se diluye rápidamente en el tedio llegado el tercer número, hay tie-ins malos con ganas y el retconeo es excesivo a todas luces (lo de Superman no tiene nombre, y lo de Flash ya es...). No tengo nada claro que merezca la pena lo que están contando a semejante precio.
Por ahora no es tan malo como imaginaba, pero bueno tampoco es.
Sí, es eso. Gran tebeo :thumbup:
Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
Entonces lo has leído en inglés, ¿no? Porque deberías saber que edición has leído, que es lo que te pregunta. :P
El lo ha leído en español, lo se muy bien. :lol:
Muy cierto es :thumbup:
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Sí, es eso. Gran tebeo :thumbup:
Ediciones ni idea, eso te lo tendrá que decir Kaulso, Gamma u otro.
Entonces lo has leído en inglés, ¿no? Porque deberías saber que edición has leído, que es lo que te pregunta. :P
El lo ha leído en español, lo se muy bien. :lol:
La edición sería de Zinco o anterior...porque...no recuerdo que ni planeta ni ecc la hayan editado.
Porque en mi estantería no esta :( ...
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He leído Millennium #5-8, junto con los tie-ins Flash #9, Liga de la Justicia #10, Superman #14-15, Booster Gold #25 y Green Lantern Corps #221.
Visto lo visto el hilo más adecuado para comentar este evento sería el desbarre, pero de todos modos lo haré aquí.
La base de la trama era muy buena, pero pierde el hilo rápidamente, lo prometedor se torna en excusa para unos retconeos abominables y la conclusión es ortopédica a más no poder.
Aparte de que recopilarlo es complicado, ya que la cabecera principal se siente deshilvanada e inconsistente, pues la mayoría de los sucesos más importantes suceden en otras colecciones. Tiene que ser impagable la reacción del lector primerizo que se haga con el tomo compartido con Legends de ECC.
Historia floja y fallida.
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Deja que se entere jtull que esto lo ha escrito Steve Englehart. :lol: :lol:
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Yo lo leí en la edición de Planeta que es la saga sin más (y un Superman de Byrne)... ¡Y me enteré igual! :lol:
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Yo leí las grapas de Zinco, con algunos números posteriores con el tema de los Guardianes y por alguna razón extraña tras deshacerme de ellas me compré el tomo de Planeta. :borracho: :lol: :lol:
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Nadie es perfecto.
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Abro este hilo para hablar en general de esos tomos tan chulos que reeditan material clásico, y que al estar protagonizados por todos los héroes de DC no encajan concretamente en ningún hilo. Como para la afluencia que hay tampoco creo que sea cosa de abrir uno para cada uno, pues creo que este hilo bien podría suplir una suerte de "Héroes DC" para hablar de obras concretas que traten sobre el universo al completo.
(http://2.bp.blogspot.com/-43D1XkZj004/UjirTBF87EI/AAAAAAAAdFs/reZ_YA6jHps/s640/kingdom-come12.jpg)
Y ya que estamos, pues abro fuego con Kingdom Come
Me ha gustado. Es una historia bien hecha, épica, más grande que la vida y blablablabla...pero la verdad es que estoy bastante harto de Alex Ross. Y digo Alex Ross, y no Krueger, Waid o Busiek, porque no me importa de que guionista se rodee, la historia es siempre cosa de Alex Ross.
Y digo LA historia, porque solo sabe contar una. Y estoy un poco cansado ya.
Todo básicamente es lo mismo: una historia contemplativa, en la que un personaje extraño, apartado de la trama, sin peso físico en ella pero con muuuuuucho que decir o con la decisión final en sus manos, nos presenta la historia a través de sus ojos. Ese personaje se puede llamar Norman Mccay, o X-51 o Urich, o lo que sea, pero es básicamente siempre el mismo. Encontramos también siempre la interesante, pero repetitiva y cansina alusión a las edades del cómic. Está en Marvels, está en Tierra-X, está en Kingdom Come. El análisis al mundo de los héroes da para mucho, pero a este nivel superficial del oro, la plata y el bronce, esto ya no da para más. Alex Ross ha llegado a la cumbre del análisis friki, siendo coronado rey de todos, pero ya, o da el siguiente paso, o ahí se queda. Y es una pecera pequeña dentro del gran esquema de las cosas.
La historia es lo de siempre; héroes retirados, algunos corrompidos, esperanza muerta, gran debacle en el horizonte, todos unen fuerza y la humanidad es juzgada a través de sus supers.
Que argumento, enfoque y estructura sean tan parecidos en todas sus obras, asegura una copia tras otra. Otro cristal manufacturado.
La historia en sí, por lo demás, tampoco es gran cosa. Ni se adentra en exceso en los motivos generacionales (sí, vale, ha habido un cambio ¿Pero por qué? ¿Cómo? ¿Superman? No seas ridículo. No puedes atreverte a explorar algo tan complejo como un cambio de mentalidad en TOODA la humanidad, algo que además es absurdo, sin entrar más a fondo en ello), ni en comprender al ser humano que puebla este mundo, ni en analizar a sus superhumanos.
Quiero decir: ¿De qué va Kingdom Come? De la edad de oro y de la dark age, vale.
Pero ¿qué quiere decir eso de verdad en la historia? ¿Todos los héroes nuevos son imbéciles sin excepción? ¿Lo viejo manda y es mejor?
Casi parece una alegoría de nuestros padres y nuestros abuelos mandándonos a la mierda por ser unos jóvenes tarambanas...y eso es una estupidez.
El conflicto de una sociedad endurecida, con unos supers implacables, es un engaño. No existe tal cosa. Y si la hay, desde luego no hay buenos. Por más que se homenajee a Watchmen en diversos guiños, esto queda muy lejos de captar la crítica y la profundidad real, adulta, creativa, del problema del vigilantismo, digamos. Aquí solo hay una pregunta friki de what if, bonita y bien hecha, que apenas tiene trasfondo.
Los jóvenes son malos, los viejos buenos...y hay malos que son malos.
Luego vemos que efectivamente todos los jóvenes son malos (¿hay alguna versión de estos nuevos héroes que cuente su versión? ¿Que se explique? ¿Que sea diferente y no machaque civiles o no parezca una estrella del rock gilipollas y desfasada?), que los viejos tampoco son tan buenos (¿Pero hay castigo? ¿Entendemos y nos vale que lo de Shazam cuenta como salvación, como expiación de los pecados de todos?) y que los malos...pues no cuentan mucho.
Con lo cual, pese a que la trama no tenga ningún defecto grave, se queda muy en la superficie y acaba sabiendo a poco. No terminan de entenderse las posturas, ni la potestad moral, ni de qué hablan exactamente Superman y Wonder Woman.
¿Qué es Kingdom Come sino encarcelar a toda una generación? :interrogacion:
¿Qué clase de reflexión es esa?
Porque en manos de un Huxley, de un Orwell, incluso de un Charlie Brooker, lo compro, pero ni Ross ni Waid son mentes privilegiadas de su tiempo a ese nivel...por lo cual la cosa nunca va en ese sentido.
En definitiva: Una historia muy bonita y tal, bien dibujada, u Superman que pide ayuda a Batman, y Batman es Batman y borde, pero no tan borde al final, y blablabla. Más grande que la vida, todos juntos al alimón. Guay.
Como digo me ha gustado. No está mal.
Pero tengo la impresión de haber leído ya 3 veces la misma historia.
Así que me ha gustado. Aunque dudo que dentro de dos semanas me acuerde de gran cosa con especial ilusión.
Y así, ni más ni menos, igual que Alex Ross pone fin a la dark age diciendo que hace falta más luz, yo pongo fin a Alex Ross diciendo que todo lo que tenía que contarme ya me lo ha contado.
Así que, gracias, pero no, gracias, y hasta aquí.
:hola:
Justo cuatro años después acabo mi odisea con el DCverso de Ross.
Tiene gracia...
He leído Justicia.
Serie con la que había tonteado alguna vez, pero que por cosas de la vida, nunca había terminado. También porque me cogió una época "demasiado Ross" en lecturas, y estas cosas hay que dosificarlas.
Me ha gustado bastante más, por lo que recuerdo, que Kingdom Come (toca ya relectura). La verdad es que impresiona, y comienza muy bien, muy épica, muy grande, muy bonita, y todo lo normal en Ross y sus colaboradores.
¿El tema? Lo de siempre, sí. Pero al menos está bien contado, no tiene tanta moralina barata, y las filias y fobias (hijo, que sí, cásate con Superman), no están tan marcadas.
En última instancia, en gran parte, lo que me pasa con Ross y cía, es en realidad una cuestión de principios, de manera de enfocar el cómic de superhéroes y sus épocas. Es algo que puede parecer superficial, pero que supone un abismo ideológicamente insalvable, algo que podemos ver prácticamente en todo, sea Marvels, Kingdom Come, Justice o Tierra-X: Ross pasa de la Patrulla-X, Lobezno, Spider-Man, Batman y casi todo lo que a mí me despierta algo. Luego, yo paso de Ross. Su "nostalgia-calentita-años cincuenta" de la golden age (¡Silver como mucho! ¡Que eso ya son moderneces!) no la trago. Se me hace antinatura ese puritanismo de padre pastor de un tío que empezó a trabajar en el cómic... ¡en los noventa! ¡Toma oxímoron! :lol:
En cualquier caso, son filias y fobias personales, ya que me cuesta mucho no rumiar cuando pienso en la gang bang de la golden age; esto es, todos esos tíos que se criaron leyendo tebeos en los 60 y ansían un "cómic blandito, positivo, condescendiente y puro", que por norma suele repelerme (no cuando está bien hecho, pero sí por ideología).
Demasiado secta para mi gusto, muy yisucrist.
En cualquier caso, Justice no es mala historia, aunque sí diría que le sobran los 2 o 3 capítulos finales, y que el verdadero clímax llega mucho antes de que acabe la historia.
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He leído Armageddon 2001.
Empieza muy bien. Creo que tiene un punto de partida bastante interesante (Goodwin, ¿para qué decir más?), y que varios de los Annuals, pese a su carácter autoconclusivo ajeno al evento, merecen mucho la pena. Los de Superman y la Liga de la Justicia, concretamente, me han gustado bastante por lo general (en el caso de Supes, sobre todo el de Action Comics, muy superior al resto).
Y hasta ahí las cosas buenas.
Luego viene el bochornoso segundo número del evento en sí mismo, malísimo hasta decir basta, y después la infame miniserie The Alien Agenda, que pese a tener algunos puntos que podrían llegar a ser interesantes, se derrumba por sí sola y roza lo ridículo en casi toda su extensión.
Finalmente está Armageddon 2001 Inferno, que como su nombre bien indica es un infierno. Tiene ideas interesantes que podrían dar mucho más juego, pero se queda en tierra de nadie a la hora de desarrollarlas, aburre mortalmente en la mayoría de sus tramos largos, no va a ninguna parte y cierra peor de lo que inicia, como es la costumbre en esta suerte de evento.
Ah, y de por medias está el Superman #231, otro número discretísimo que no aporta demasiado a la trama de Armageddon, aunque sí cerraría algunos flecos de la propia serie del Hombre de Acero en su momento.
En resumen, un evento que empieza muy bien, ofrece unos Annuals interesantes en su mayoría y que acto seguido se deshincha primero y revienta después, dejando un producto sumamente mediocre y olvidable fuera de dichas historias autoconclusivas. Nada recomendable.
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He leído Crisis en Tierras Infinitas, el que, según se dice, es en muchos sentidos el evento definitivo y un claro molde que marcó la pauta para sucesivos eventos del cómic de superhéroes, sobre todo cuando convenía hacer "limpia" de Universos alternativos. Ya sabía que Secret Wars 3 había copiado parte del argumento, pero no sabía hasta qué punto :shocked2:
Aunque el argumento central de estos doce números se entiende más o menos, no es fácil llegar a captarlo sin una lectura paciente , dispuesta a esperar a las importantes revelaciones que van apareciendo conforme se avanza, un poco a modo de capas de cebolla. Los juegos con el tiempo y el espacio producen paradojas, y a veces argumentos circulares que nos devuelven una y otra vez al mismo punto sin que podamos resolver todas las contradicciones.
Pero, en resumen, se podría decir que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que el evento está bastante bien llevado en cuanto a estructura narrativa. Como he dicho antes, hay no pocos cabos sueltos que ponen a prueba nuestra paciencia, pero al final la espera acaba mereciendo la pena. En el nivel artístico, George Perez está que se sale. No me quiero imaginar la de horas que tendría que echar para sacar adelante cada número. Es realmente impresionante lo apiñadas que llegan a estar las viñetas en cada página, haciendo que cada una de ellas valga casi por media grapa de las que actualmente publican Marvel o DC. Si a eso le añadimos la cantidad de diálogo del que tira Wolfman, a veces con un estilo recargado y un tanto afectado, podemos asegurarnos de que leer una sola página va a consumirnos algunos minutos. Qué densidad, por amor de Dios :lol:
No solo por esa razón, la lectura puede hacerse ardua. Tenemos como añadidura el brutalérrimo panteón pijamero que utiliza Marv Wolfman. Uno no deja de maravillarse nunca de la cantidad de superhéroes/superheroínas que hay en el Universo DC. Algunos ridículos, otros remedos de otros de Marvel, otros espectaculares... en fin, de todo hay un poco. No he contado cuántos personajes salen, pero la lectura resulta un tanto caótica por haber demasiados gallos en el gallinero. Solo un verdadero friki deceíta, a la altura del mismo Wolvman en conocimiento de DC, podría leer con deleite cómplice los constantes saltos de escena y los cambios de personaje. Por eso, para un no iniciado en DC, la lectura se resiente bastante. Y es que desde luego me he dado cuenta de que es un error pensar que al leer Crisis en Tierras Infinitas vas a saber todo lo que hay que saber para tirar para adelante, haciéndote una idea básica de ese universo. Al contrario, cada pijama nuevo que aparece es una interrogante añadida (¿Quién coño es este?). Multiverso de Morrison, por ejemplo, me pareció lioso por la misma razón, pero ahora me parece llevadero comparado con la plétora de disfraces de todo tipo que asoma por Crisis en Tierras Infinitas.
Así que desde este punto de vista, Crisis en Tierras Infinitas no vale para enterarse de mucho. Supongo que su función sería dar un nuevo punto de enganche a los lectores, aunando con ello las aspiraciones tanto de los veteranos, que veían a sus héroes tratados con respeto, como de los noveles, que tendrían, entonces, un nuevo punto de subida. A los que hemos venido después, Crisis en Tierras Infinitas nos deja un tanto descolocados. A no ser, claro, que nos pongamos a leer DC desde ahí, desde 1986. Ahora mismo estoy intentando acabar a los Jóvenes Titanes de Wolvman y Perez y todavía no he llegado a la altura de Crisis en Tierras Infinitas, así que supongo que cuando lo haga, veré cambios en el statu quo de ese universo.
Por otra parte, el Anti-Monitor padece un poco el síndrome Terminator, siempre vuelve una y otra vez. Francamente, y a riesgo de parecer sacrílego, se me ha hecho un tanto pesada la recurrente vuelta del Anti-Monitor, un poco como el Conejo de Duracell. La primera vez que ocurre viene bien, porque explica más cosas que quedaban por contar, pero hacia el final del cómic resulta para mí reiterativo en exceso.
Con todo y con eso, es una buena lectura, un clásico imprescindible que hay que valorar como se merece, que yo creo que más que nada es por dos cosas: el magnífico arte de Perez y la obra de arquitectura editorial que monta Wolvman. Creo que una lectura reposada y algo más de bagaje en DC pueden aumentar las cotas de disfrute de Crisis en Tierras Infinitas. Me ha gustado, sí, y bastante. Pero también se me ha hecho árido a ratos. Los cambios de escena constantes, de personajes, de tiempo y de Tierras, contribuyen a ello sin duda. No ha sido la revelación mariana que probablemente esperara. Sin embargo, tampoco me siento defraudado.
He leído esta maxiserie en un tpb americano con papel satinado, y la experiencia de lectura es bastante mala. Casi hay que ponerse gafas de sol para no sufrir el brillo de esos colorines, que realmente alcanzan cotas epilépticas teniendo en cuenta la de pijamas que desfilan a lo largo de las viñetas, cada uno de un color distinto. El papel poroso (como el que tienen los TPBs de los Titanes clásicos sin ir más lejos) apaga un poco los tonos más chillones y hace la lectura mucho más agradable. Lo he pillado de la biblio, así que cuando me lo compre tendré en cuenta lo del papel. Nada que no sepamos ya, pero creo que en este cómic en concreto se agrava el problema. No sufro leyendo los Nuevos Mutantes en papel satinado, o no mucho, pero esto... :alivio:
Y en fin, hasta aquí un servidor deshaciendo herejías. Dentro de un año o así podré participar en conversaciones sabias sobre cómics y dar la impresión de que leí estos cómics hace mucho tiempo :lol: Pero Vaerun sabe perfectamente que el pasado siempre nos persigue. Wolvman también lo sabía.
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He leido el primer tomo de ECC de Los 7 soldados de la victoria.
Enganche total.
¿Por qué todas las ideas locas de Grant Morrison nunca me parecen locas? ¿Estaré mas crazy que Jane?
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He leido el primer tomo de ECC de Los 7 soldados de la victoria.
Enganche total.
¿Por qué todas las ideas locas de Grant Morrison nunca me parecen locas? ¿Estaré mas crazy que Jane?
Porque Morrison es DIOS :adoracion:
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He leido el primer tomo de ECC de Los 7 soldados de la victoria.
Enganche total.
¿Por qué todas las ideas locas de Grant Morrison nunca me parecen locas? ¿Estaré mas crazy que Jane?
Porque Morrison es DIOS :adoracion:
Me quedo más tranquilo :lol: :birra:
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El bote hermético con un bonsái y un hombre desnudo sentado al lado, y la caida de letras del libro me tienen todo loco, pero no se quedan atrás las viñetas que semejan planos astrales y diversos universos, de los que los protas huyen saltando de viñeta en viñeta mientras éstas se van quemando por los bordes, el castillo giratorio en el tiempo, el ente destructor que aniquila con palabras o los caballeros de la mesa quebrada de Avalon y Camelot.
Voy a por el segundo tomo.
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¿Me voy apuntando ya los 7 soldados de la victoria o la voy dejando para cuando tenga más bagaje deceita?
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¿Me voy apuntando ya los 7 soldados de la victoria o la voy dejando para cuando tenga más bagaje deceita?
Yo sigo el plan de lectura que me marcaron Essex y Oskarosa hace un par de años pero voy a mi ritmo. La idea es "¿qué debo leer?" antes del multiverso de Morrison y me aconsejaron esto:
1. Crisis final (aunque antes habia que leer un montonazo para entender Crisis, y que me salté a la torera) :oops:
2. Los 7 soldados de la victoria que aunque sé que me pierdo muchas cosas por mi poco (nulo) bagaje deceita, puede seguir, hasta el momento sin problemas. Asi que tú que has leido mas UDC que yo, lo podras leer sin problemas, aunque los que verdaderamente saben de este universo, seguro que te aconsejan leerte unas cuantas cosas antes
3. El Multiverso. Ya me queda menos, compis :birra:
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¿Me voy apuntando ya los 7 soldados de la victoria o la voy dejando para cuando tenga más bagaje deceita?
Yo creo que te lo puedes ir apuntando ya. ;)
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¿Me voy apuntando ya los 7 soldados de la victoria o la voy dejando para cuando tenga más bagaje deceita?
Yo sigo el plan de lectura que me marcaron Essex y Oskarosa hace un par de años pero voy a mi ritmo. La idea es "¿qué debo leer?" antes del multiverso de Morrison y me aconsejaron esto:
1. Crisis final (aunque antes habia que leer un montonazo para entender Crisis, y que me salté a la torera) :oops:
2. Los 7 soldados de la victoria que aunque sé que me pierdo muchas cosas por mi poco (nulo) bagaje deceita, puede seguir, hasta el momento sin problemas. Asi que tú que has leido mas UDC que yo, lo podras leer sin problemas, aunque los que verdaderamente saben de este universo, seguro que te aconsejan leerte unas cuantas cosas antes
3. El Multiverso. Ya me queda menos, compis :birra:
Empezar con eso sin tener conocimientos previos de DC es una locura. En mi opinión.
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Más locura incluso si tenemos en cuenta que son tres obras de Morrison :lol: :lol:
Me ayudó mucho Garrac que incluso me envió privados con enlaces de videos de El cuarto mundo. Ya, en Crisis final no sale el cuarto mundo, pero si el quinto, y me vino muy bien para acercarme a Kirby. Oskarosa me hizo una guía de lectura de las Crisis, creo recordar que Omni y Essex también me comentaron detalles... Ya sabes, en este foro, todo el mundo ayuda :adoracion: :adoracion:
Sé que me he perdido muchas cosas pero con todo, lo estoy disfrutando mucho. Esto escribí sobre Crisis Final (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35267.msg1916487#msg1916487)
Te animo a que lo comentes y me digas que me perdí en la primera lectura, asi disfrutaré mucho mas de la relectura que caerá tarde o temprano :birra:
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Difícilmente te puedo ayudar. Intenté leer Crisis Final en su día y lo dejé porque no me veía con conocimientos suficientes pese a lo que he leído (y creo que no he leído poco).
Por eso lo comento, pero es que empezar con Morrison siempre es así. O lees mucho antes, o siempre hay esa sensación de perderse cosas. Si muchas veces se señala a DC como inaccesible, creo que con las obras de Morrison lo puede ser más si uno quiere comenzar con DC y al final Morrison es otro autor más en DC. Ha escrito sus obras pero no me parece que solamente sus obras sean lo representativo de DC.
Y las "guías" están bien, pero me gusta más tener yo los conocimientos que alguien me los vaya señalando si puede ser (si no puedo leerlo pues nada).
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También hay que decir que no siempre hace falta tener conocimientos. Puedes leerte la obra y, aunque haya cosas que no entiendas, que te presente personajes o conceptos que te gusten y ya allí te pones a buscar que leer.
Esto de tener que leerte todo antes de meterte a una obra son cosas modernas de hoy en día.
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También hay que decir que no siempre hace falta tener conocimientos. Puedes leerte la obra y, aunque haya cosas que no entiendas, que te presente personajes o conceptos que te gusten y ya allí te pones a buscar que leer.
Esto de tener que leerte todo antes de meterte a una obra son cosas modernas de hoy en día.
Puedes hacerlo sí. Todo depende de si no "te importa" quedarte con un 40, 50, 60% de la lectura. A mí esa sensación de saber que me estoy perdiendo gran parte de referencias, de no seguir la lectura como "debería" no me gusta nada.
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Pero es que si solo puedes disfrutar de una obra siendo un erudito al final el novato se tiene que circunscribir a tebeos chusqueros o simplemente correctos.
Yo leí siendo un chaval su Doom Patrol y me quedé prendado, aunque no tenía ni idea de la mitad de las referencias o de los personajes.
A mi me parece que no enterarse del 100% de una obra en una primera lectura es positivo, motiva a releer y a descubrir más cosas en el futuro.
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Pero es que si solo puedes disfrutar de una obra siendo un erudito al final el novato se tiene que circunscribir a tebeos chusqueros o simplemente correctos.
Esto no es así. Hay tebeos que no son enrevesados y son muy buenos. No me lo tienen que "poner difícil" para que disfrute.
Ahora estoy con la Liga de Giffen y DeMatteis, y es un ejemplo de ello.
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Pero es que si solo puedes disfrutar de una obra siendo un erudito al final el novato se tiene que circunscribir a tebeos chusqueros o simplemente correctos.
Esto no es así. Hay tebeos que no son enrevesados y son muy buenos. No me lo tienen que "poner difícil" para que disfrute.
Ahora estoy con la Liga de Giffen y DeMatteis, y es un ejemplo de ello.
Un buen tebeo, a años luz de Doom Patrol.
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Pero es que si solo puedes disfrutar de una obra siendo un erudito al final el novato se tiene que circunscribir a tebeos chusqueros o simplemente correctos.
Esto no es así. Hay tebeos que no son enrevesados y son muy buenos. No me lo tienen que "poner difícil" para que disfrute.
Ahora estoy con la Liga de Giffen y DeMatteis, y es un ejemplo de ello.
Un buen tebeo, a años luz de Doom Patrol.
Bueno, es tu opinión.
Hay tebeos que públicamente has reconocido que están muy bien y no son enrevesados: New Frontier, Starman, las Patrulla de Claremont o el Spiderman de Lee y Romita. No son enrevesados y no "desafían" constantemente al lector para ser "buenos".
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No es enrevesado pero un novato puede llegar a la JL de DeMatteis y preguntarse:
- Quién es ese Lantern pelirrojo y donde está Hal.
- Quienes son la mayoría de esos personajes que a día de hoy son secundarios de lujo.
- Desde cuando la Liga es una sitcom.
Eso simplemente con la portada casi :lol: no se luego la serie si meterá conceptos o no.
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No es enrevesado pero un novato puede llegar a la JL de DeMatteis y preguntarse:
- Quién es ese Lantern pelirrojo y donde está Hal.
- Quienes son la mayoría de esos personajes que a día de hoy son secundarios de lujo.
- Desde cuando la Liga es una sitcom.
Eso simplemente con la portada casi :lol: no se luego la serie si meterá conceptos o no.
No da por sentado que conoces mil conceptos ya y te los presentan de forma adecuada. Aparte que la narración no es tan crítica. Nada que ver.
PD: Si le pongo el Giant Size de la Patrulla a un novato es lo mismo.
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Con Gamma.
Me hace gracia que Vaerun hable de "moderneces" tan alegremente :lol: Vamos a vernos unos Silent Hills, compa :birra:
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Con Gamma.
Me hace gracia que Vaerun hable de "moderneces" tan alegremente :lol: Vamos a vernos unos Silent Hills, compa :birra:
Antes hay que empezar con vídeos de la Atari, que si no nos perdemos.
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Pero es que si solo puedes disfrutar de una obra siendo un erudito al final el novato se tiene que circunscribir a tebeos chusqueros o simplemente correctos.
Esto no es así. Hay tebeos que no son enrevesados y son muy buenos. No me lo tienen que "poner difícil" para que disfrute.
Ahora estoy con la Liga de Giffen y DeMatteis, y es un ejemplo de ello.
Un buen tebeo, a años luz de Doom Patrol.
Bueno, es tu opinión.
Hay tebeos que públicamente has reconocido que están muy bien y no son enrevesados: New Frontier, Starman, las Patrulla de Claremont o el Spiderman de Lee y Romita. No son enrevesados y no "desafían" constantemente al lector para ser "buenos".
Lo son, pero quedarse ahí me parece una auténtica pena.
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Yo en esto estoy con Mipey :thumbup:
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No se cuando ha hecho referencia Gamma a quedarse ahí y no avanzar nunca.
Pero vamos, entiendo que vosotros recomendaríais Infinity War directamente a alguien que no sepa quién es Tony Stark, Steve Rogers, los Guardianes de la Galaxia o una piedra del infinito. Se disfruta igual :thumbup:
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Crisis Final es dios, mi evento DC favorito, pero tampoco se lo daría a alguien de primeras.
Hay obras y obras, evidentemente no te va a petar la cabeza por ponerte a leer Crisis Final a lo loco, pero hombre, hay puntos de entrada más amigables.
Tampoco es que haga falta leerse 40 cómics antes o que tengas que pasar x años leyendo deceísmo antes de animarte, simplemente dentro de lo que cabe es aconsejable ir un poco rodado y no ir a ciegas total porque te van a empezar a volar personajes, conceptos y teorías por todos lados y te puedes sentir un poco abrumado o confuso. Puede que tengas un interés extremo en DC, pongas los ocho sentidos y te flipe de primeras, factible claro que sí, pero generalmente cuando empiezas la idea es entrar un poco "a ver que tal" y hay infinidad de cómics que pueden cumplir esa función mejor.
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He leído Los 7 soldados de la victoria vol. 2 de ECC
Y Morrison sigue siendo la estrella. Vamos, que el dibujo es bastante meh, pero lo suplen esos diálogos ácidos, soberbio ese conductor cadavérico de autobús que lleva las almas de los muertos a su residencia definitiva y mientras bajan del bús les advierte: "¿Queréis mirar por última vez y aseguraros de que lo habéis olvidado todo?" :lol: :lol:
Este tomo sigue la premisa del anterior y que parece es la norma de toda la serie, es decir Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No voy a hacer reseña porque ya la hizo oskarosa en su momento aquí (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1814762#msg1814762), pero si voy a poner unos cuantos detalles de la creatividad de Morrison.
Los dos números dedicados a Klarion me han gustado mucho, en especial por esas ideas locas como un Leviatán formado por todos los niños asesinados por "el cazador de niños", y sobretodo, la naturalidad con que nos muestra algo tan teórico como el punto donde se pasa de un mundo a otro. Aunque no entiendo al traductor que deja a uno de los antiguos miembros de la banda de Los Aberrantes con el nombre de Goldenboy y en cambio traduce a Klarion the Witchboy como Klarion el niño brujo.
Tan sutil como siempre, Morrison juega con los nombres de manera magistral. Así lo mismo te encuentras con que Klarion, que abandona la ciudad donde vive, por ser un sitio aislacionista y por tanto carcelario, resulta que residía en la Calle Grillete o la pandilla de distribuidores de periódicos que paradójicamente, se autodenominan como los repartidores de la calle Ninguna Parte.
Otro toque Morrison es el de los Newsboy o Paper Boys, unos repartidores de periódicos (y mucho antes de que Vaughan nos trajera sus Paper Girls) muy particulares con un pasado muy aventurero, en el que ellos mismos publicaban su periódico y que por supuesto perdieron su batalla cuando dejaron de ser 7. Niños con menos de 12 años que perdieron la inocencia de su "nada ni nadie nos separará nunca" por la acción de "sastres temporales" (sí, habéis leído bien) y por la culpa (nada que ver con ese engendro destructor de mentes, que mata con las palabras y que responde al nombre de Culpa).
¡Menuda panda! 6 niños y un perro millonetis, con un recién nacido como jefe de operaciones al que pasean en un carrito de bebé.
¡Ah! que no acaba ahí la cosa, que tanbién tenemos Princesas de cuentos de hadas (esto era de esperar, claro) que pierden más y más memoria cuanto más tejen en un telar, a Chico Azul, un chaval mexicano con un cuerno que emite impactos sónicos, y que recuerda enormemente al Chico de Azul de las Fábulas de Bill Willingham en el que era el asistente personal de Blancanieves, o reinas malvadas que muerden manzanas con jugo de sangre y almas redentoras de deben matar a su amor platónico para salvarle.
Lugares intermedios entre mundos, como la Ciénaga Maldita o la Meseta Milagro, superhéroes de segunda que son "hechizhólicos", Clark Kent dejando unas monedas a un anciano que pide lismona, ancianos de 75 años con cuerpos de niños traumatizados porque no les sirven las copas en los bares, piratas del siglo XXI con trenes subterráneos en vez de galeones y con un mapa de metro semejando el mapa del tesoro, o una tierra de sombreros de copa dorados. Pero esa es ya otra historia...
Vamos a por el tercer tomo.
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Esta historia de los 7 soldados de la Victoria sigue estando en continuidad?
Salud! :birra:
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Esta historia de los 7 soldados de la Victoria sigue estando en continuidad?
¿Lo de Morrison? Lo dudo. Con Flashpoint dejaron fuera el 95% de la continuidad. El otro 5% son Batman y Green Lantern.
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Esta historia de los 7 soldados de la Victoria sigue estando en continuidad?
¿Lo de Morrison? Lo dudo. Con Flashpoint dejaron fuera el 95% de la continuidad.
Pero eso fue en esa época. En la época actual no creo que ese 95% esté fuera de la continuidad.
Arreglar cita.
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Gracias, compañeros :birra: :birra:
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He leído Crisis de Identidad.
Grandísimo tebeo, todo un ejemplo de como hacer un evento notable, cargado de contenido, interés, revelaciones y giros argumentales sin sacrificar ni un ápice de calidad en el proceso.
Protagonismo coral (con preponderancia de personajes "secundarios" sin por ello deslucir a los protagonistas habituales), una trama a fuego lento que no deja de sorprender hasta su conclusión, buena narrativa y diálogos, acción, misterio, drama... Me parece una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
Absolutamente pleno y satisfecho con la lectura. 100% recomendable :thumbup:
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Muy de acuerdo :thumbup:
Lo leí estas navidades, después de mucho tiempo de herejía, y me encantó.
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Por fin lo has leído Mc. Parece que no fallamos en la recomendación. :thumbup:
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He leído Crisis de Identidad.
Grandísimo tebeo, todo un ejemplo de como hacer un evento notable, cargado de contenido, interés, revelaciones y giros argumentales sin sacrificar ni un ápice de calidad en el proceso.
Protagonismo coral (con preponderancia de personajes "secundarios" sin por ello deslucir a los protagonistas habituales), una trama a fuego lento que no deja de sorprender hasta su conclusión, buena narrativa y diálogos, acción, misterio, drama... Me parece una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
Absolutamente pleno y satisfecho con la lectura. 100% recomendable :thumbup:
El tebeo no está mal "per se" (a mí me gusta), pero esta frase que dices:
una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
No la comparto. A mi no me cuadra ni el enfoque (bastante tramposo), ni el comportamiento de los personajes, ni su tratamiento. No voy a poner spoilers, porque la totalidad del interés del tebeo son esos giros acrobáticos, pero la trama está muy metida con calzador y los personajes no son muy reconocibles.
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He leído Crisis de Identidad.
Grandísimo tebeo, todo un ejemplo de como hacer un evento notable, cargado de contenido, interés, revelaciones y giros argumentales sin sacrificar ni un ápice de calidad en el proceso.
Protagonismo coral (con preponderancia de personajes "secundarios" sin por ello deslucir a los protagonistas habituales), una trama a fuego lento que no deja de sorprender hasta su conclusión, buena narrativa y diálogos, acción, misterio, drama... Me parece una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
Absolutamente pleno y satisfecho con la lectura. 100% recomendable :thumbup:
El tebeo no está mal "per se" (a mí me gusta), pero esta frase que dices:
una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
No la comparto. A mi no me cuadra ni el enfoque (bastante tramposo), ni el comportamiento de los personajes, ni su tratamiento. No voy a poner spoilers, porque la totalidad del interés del tebeo son esos giros acrobáticos, pero la trama está muy metida con calzador y los personajes no son muy reconocibles.
Muy de acuerdo en lo que dices. Siempre me ha parecido una idea bastante chorra la premisa principal de esta saga :borracho: :borracho:
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¿A qué os referís con tramposo? :puzzled:
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Deben estar hablando de otro evento, probablemente uno escrito por ese tal Jason Aaron que no tiene ningún problema en pervertir los personajes cuanto sea necesario para que se ajusten a sus delirios morrisianos de segunda división :cafe:
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A mí me gustó mucho, pero si que es cierto de que es un poco tramposo el desarrollo de la trama, aunque a mí eso me gusta, que me vayan engañando porque así siempre te suele sorprender el final.
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Ummmm...
Ya, pero me interesaba saber qué es lo que se considera "tramposo" en esta historia. No creo que sea simplemente enfocar la acción en un punto mientras queda el misterio guardado para levantar la sábana en el último acto.
Por otra parte, también me interesa saber cuáles son los personajes "irreconocibles" que comenta Mipey.
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Deben estar hablando de otro evento, probablemente uno escrito por ese tal Jason Aaron que no tiene ningún problema en pervertir los personajes cuanto sea necesario para que se ajusten a sus delirios morrisianos de segunda división :cafe:
La demagogia te sienta regular. Como todo el mundo ha podido ver, mi comentario iba exclusivamente hacia tu frase una apuesta segura para cualquier aficionado deceíta que conozca y aprecie a sus personajes.
Ya he dicho que el tebeo está bien, pero precisamente eres tú el que se queja del tratamiento de los personajes por aquí y por allá. Y, sin embargo, te tragas aquí un golazo por toda la escuadra cuando no pega ni con cola.
Tratas de pillarme a mi en un renuncio cuando eres una contradicción andante. :lol: :lol: :lol:
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Gamma, ¿tú ves alguna aclaración de Mipey respecto a sus comentarios?
Yo desde luego no :cafe:
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No recuerdo ningún personaje con un cambio de personalidad respecto a cómics anteriores. No es como Civil War, donde sí hay personajes que adoptan posiciones a las que anteriormente se habían opuesto en un momento u otro. Aquí Green Arrow o Barry Allen me parecen bien caracterizados. Sí es verdad que la idea de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tiene mucha relevancia, los personajes le dan mucha importancia... y si miramos cómics antiguos ves que esas cosas se hacían y nadie se planteaba dilemas morales.
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Yo recuerdo a muchos fans de los Titanes y la JLI echando espuma por la boca, tanto en Crisis de Identidad como en Crisis Infinita.
Aunque a mi me gustan mucho ambos eventos.
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He leído los tomos 3 y 4 de "7 soldados de la victoria" de ECC
Siguiendo a un nivel muy alto, para mí el tomo 3 baja un escalón de calidad. Las historias de Frankenstein y Bulleteer me han parecido menos interesantes que las contadas anteriormente. Por contra la de mister milagro me ha parecido una pequeña obra maestra, tratando la crisis existencial de este personaje de una forma magistral.
También me ha encantado el capítulo final de la obra "el abrigo del avaro" que tiene unas cuantas perlitas en sus textos. Mención especial para la primera página en la que uno de los "sastres temporales" parece dirigirse al lector contándole la historia de los siete soldados hasta que mientras golpea la viñeta con su puño, cómo escudriñando sus márgenes y mientras mira a los ojos del lector, nos cuenta: "dicen que este sitio está encantado".
No voy a comentar lo que ya dijo oskarosa en sus reseñas (homenajes a Kirby, conexión de leyendas arturicas con el universo DC etc etc) así que solo me queda recomendar esta obra. Cómo me gusta decir, este es nuestro "calvo desmelenado".
Igual que recomendé cuando leí "crisis final" leer al menos la parte de "Superman beyond", no puedo dejar de recomendar, si no queréis leer toda la saga de 7 soldados, que al menos leáis los cuatro números dedicados a mister milagro, o en su defecto, al menos su último número.
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Yo recuerdo a muchos fans de los Titanes y la JLI echando espuma por la boca, tanto en Crisis de Identidad como en Crisis Infinita.
Aunque a mi me gustan mucho ambos eventos.
Ah, pero porque murieron personajes que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin embargo, por los Titanes no sé qué problema pudo haber. ¿Tal vez lo del Dr. Luz? Tampoco me parece para tanto. Me parece peor lo que le han hecho al grupo desde 2011 en adelante.
A mí Crisis de identidad me gusta... y Crisis Infinita, también. Ahora, entiendo que Crisis Infinita es un evento PARA los fans acérrimos de DC. A mí se me cayó una lagrimita cuando Power Girl se reencontró con Kal-L... pero comprendo que mucha gente ve esa página y no puede captar lo que intenta transmitir.
EDITO: En realidad, una de las cosas más discutibles de Crisis de identidad es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Persona normal: he leído Crisis Infinita.
Mc Carnigan: he leído Crisis Infinita y más de 400 números de DC para disfrutarla plenamente.
¿Qué puedo decir? Muy buen evento, satisfactorio y bien hilado. Ojalá los últimos de Marvel fueran la mitad de sólidos que este.
Para mi gusto, imprescindible ponerse en situación primero (eso de que "se lee perfectamente por sí sola" no lo veo para nada). Existen incongruencias entre distintas colecciones, algo inevitable, pero diría que en general hay cohesión suficiente e incita mucho a moverse entre cabeceras recopilando referencias y pistas. Todo lo relativo al Proyecto OMAC, a la Sociedad, al fin de la magia y a la guerra estelar me parece muy bien hilado y genera mucho interés añadido de cara al evento.
He de decir que el núcleo de la trama me parece bastante curioso, y a mí me ha dolido bastante, pues
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí creo que el final está algo apresurado, y que se podría haber movido mejor en ciertos puntos. Nada grave. Es un evento muy chulo y válido, de manual sobre cómo hacer bien las cosas.
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También pienso que es un evento chulo, aunque lo que señalas también es para mi forma de ver lo más flojo del mismo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que Crisis Infinita y todo lo que hubo antes está muy, muy bien.
Y ahora te pones con 52 y el relanzamiento general de Un Año Después... es que el nivel se mantiene alto, al menos durante un año. Luego llega el mierdoso Cuenta Atrás :lol:
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Puede ser el último gran crossover que ha habido, en cuanto a organización editorial, ya que todas las tramas del universo DC confluían en ese evento, no como guerra de los reinos que si no seguías Thor no tenías ni idea de dónde carallo venía tanto elfo. Y no solo eso, sino que las series que salían de ahí también eran interesantes.
Hasta Countdown que se torció la cosa.
En Marvel quizá lo más parecido fue la secrets Wars de Hickman, pero es que si no habías leído sus 4F y sus vengadores tampoco sabías cómo habías llegado ahí.
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Puede ser el último gran crossover que ha habido, en cuanto a organización editorial, ya que todas las tramas del universo DC confluían en ese evento, no como guerra de los reinos que si no seguías Thor no tenías ni idea de dónde carallo venía tanto elfo. Y no solo eso, sino que las series que salían de ahí también eran interesantes.
Hasta Countdown que se torció la cosa.
Tanto se torció que creo que con la Crisis Final de Morrison se intentó recrear lo mismo... y no, no fue el caso (pese a que me guste el evento).
En Marvel quizá lo más parecido fue la secrets Wars de Hickman, pero es que si no habías leído sus 4F y sus vengadores tampoco sabías cómo habías llegado ahí.
Lo más parecido de Marvel, más o menos, creo fue la Civil War... :chalao:
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Crisis Final fue más un evento más aislado y frío. Morrión hizo la historia que quería contar... y ya. No se molestó en generar unos antecedentes que se podían explotar, tampoco se cruzaba con las series en curso... sí, salieron todos aquellos especiales, pero en la práctica si leías Superman o Green Lantern ni te enterabas de que había una Crisis. No estaba integrado en el discurrir del UDC como Crisis Infinita. Y a Crisis de identidad le pasaba un poco lo mismo, solo que al ser una historia tan terrenal, tan costumbrista... pues casi que mejor. Pero Crisis Final se suponía que era un gran evento cósmico y tal.
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En Marvel quizá lo más parecido fue la secrets Wars de Hickman, pero es que si no habías leído sus 4F y sus vengadores tampoco sabías cómo habías llegado ahí.
Lo más parecido de Marvel, más o menos, creo fue la Civil War... :chalao:
Cierto, lo de Civil War se fue tramando en varias series, llegó el evento y sus consecuencias afectaron a la mayoría de series, mutantes a parte, como duerme ocurrir en estos casos.
Bien visto 👍
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Crisis Final fue más un evento más aislado y frío. Morrión hizo la historia que quería contar... y ya.
Dicho así, parece que Morrison pariera algún tipo de esperpento. Que si opinas así, tampoco pasa nada, por supuesto, pero creo que no es el caso. Si bien es cierto que como evento coral quizá no tiene mucho sentido, sí que forma parte de una serie de obras realizadas por el propio Morrison que están más o menos conectadas. Además, como la mayor parte del trabajo del guionista para DC, es una gran obra y bastante recomendable.
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¿Qué es Countdown? ¿Otro evento?
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¿Qué es Countdown? ¿Otro evento?
La secuela mala de 52, siendo otra serie semanal que era una "cuenta atrás" a la saga de Crisis Final... pero la calidad es muy paupérrima tanto en las historias como los autores. Recomendable saltársela... aunque me da que... :lol: :lol: :lol:
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Recomendable saltársela... aunque me da que... :lol: :lol: :lol:
Ojalá fuera tan fácil.
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Crisis Final fue más un evento más aislado y frío. Morrión hizo la historia que quería contar... y ya.
Dicho así, parece que Morrison pariera algún tipo de esperpento. Que si opinas así, tampoco pasa nada, por supuesto, pero creo que no es el caso. Si bien es cierto que como evento coral quizá no tiene mucho sentido, sí que forma parte de una serie de obras realizadas por el propio Morrison que están más o menos conectadas. Además, como la mayor parte del trabajo del guionista para DC, es una gran obra y bastante recomendable.
En absoluto. CF me gusta, pero... es que si miras el catálogo de DC durante los meses de publicación, salvo Batman, no tiene mayor relevancia. Si, estaba lo de Countdown, pero aquello no era cosa de Morrison y hasta hubo errores de coherencia. Lo que quiero decir es que CF no está integrado. Morrison escribió lo que él quería y son los demás los que se adaptaron (o no). En cambio, en Crisis Infinita se veía una voluntad por aglutinar todo lo que había pasado y pasaba.
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Se pueden destacar muchas cosas de Crisis Infinitas.
Lo bien integrada que está en el Universo DC, lo bien que emplea diferentes conceptos sembrados por autores pasados, lo divertida que resulta, que no sacrifique la credibilidad de su trama en pos de dicho entretenimiento, que cierre bien, que te importen sus personajes...
Muy satisfecho en líneas generales, la verdad.
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Persona normal: he leído Crisis Infinita.
Mc Carnigan: he leído Crisis Infinita y más de 400 números de DC para disfrutarla plenamente.
¿Qué puedo decir? Muy buen evento, satisfactorio y bien hilado. Ojalá los últimos de Marvel fueran la mitad de sólidos que este.
Para mi gusto, imprescindible ponerse en situación primero (eso de que "se lee perfectamente por sí sola" no lo veo para nada). Existen incongruencias entre distintas colecciones, algo inevitable, pero diría que en general hay cohesión suficiente e incita mucho a moverse entre cabeceras recopilando referencias y pistas. Todo lo relativo al Proyecto OMAC, a la Sociedad, al fin de la magia y a la guerra estelar me parece muy bien hilado y genera mucho interés añadido de cara al evento.
He de decir que el núcleo de la trama me parece bastante curioso, y a mí me ha dolido bastante, pues
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí creo que el final está algo apresurado, y que se podría haber movido mejor en ciertos puntos. Nada grave. Es un evento muy chulo y válido, de manual sobre cómo hacer bien las cosas.
Y que background recomiendas llevar para leerla ahora que lo tienes fresco? Sin abusar eeh.
Me aprovecho ya que estás :lol:
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Mínimo el Cuenta Atrás a Crisis Infinita, las 4 miniseries que derivan en el evento y el crossover de Superman y WW titulado Sacrificio.
Ah, y Crisis de Identidad.
Eso mínimo :lol:
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Mínimo el Cuenta Atrás a Crisis Infinita, las 4 miniseries que derivan en el evento y el crossover de Superman y WW titulado Sacrificio.
Ah, y Crisis de Identidad.
Eso mínimo :lol:
Ovirfo, que vas a quemar la cartera 😀
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Mínimo el Cuenta Atrás a Crisis Infinita, las 4 miniseries que derivan en el evento y el crossover de Superman y WW titulado Sacrificio.
Ah, y Crisis de Identidad.
Eso mínimo :lol:
Si. Y, en cambio, lo que es prescindible son cosas que en su momento se vendieron como fundamentales, como los dos primeros arcos de Superman / Batman... que sí, que cierto villano vuelve a enfundarse la armadura, que hay una referencia a “la Crisis”, que debuta Kara Zor-El... Pero, en la práctica, eso se resume en una línea y se acepta en Crisis Infinita sin haber leído todos esos cómics. Luego, la muerte y resurrección de Donna Troy (Titanes/ Young Justice: Día de Graduación) tampoco tiene mayor relevancia, aunque la huida de los Titanes Míticos ante la inminente Crisis le da un punto de dramatismo y solo por eso vale la pena pasar por ese cómic (El regreso de Donna Troy). Y en ese sentido Crisis de conciencia también vale la pena salvando las distancias con Crisis de identidad.
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a mi Crisis infinita me gustó mucho.
Además de las 4 miniseries que son muy buenas, sobre todo (para mi) Villanos Unidos, el arco de la JLA de Johns, que es el octavo que publicó Planeta también es necesario.
El relanzamiento de 1 año después prometía mucho y hay series que fueron un desastre, como Hawkgirl (Simonson-Chaykin), Aquaman (Busiek-Guice), Flash, Wonder woman que no llegó ni a un arco, o la jla de Meltzer.
Otras series cogieron un aire nuevo que a mi me gustó mucho (Birds of prey, Catwoman, Teen Titans, jsa).
Lo mejor fueron, para mi, el Batman de Morrison y 52.
Y el superman de Johns si quitas los retrasos de Kubert quedó muy apañada, y la vuelta de la legión nos dejó tres comics (Lightning saga, superman y la legión y la legión de 3 mundos) que me encantan.
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a mi Crisis infinita me gustó mucho.
Además de las 4 miniseries que son muy buenas, sobre todo (para mi) Villanos Unidos, el arco de la JLA de Johns, que es el octavo que publicó Planeta también es necesario.
El relanzamiento de 1 año después prometía mucho y hay series que fueron un desastre, como Hawkgirl (Simonson-Chaykin), Aquaman (Busiek-Guice), Flash, Wonder woman que no llegó ni a un arco, o la jla de Meltzer.
Otras series cogieron un aire nuevo que a mi me gustó mucho (Birds of prey, Catwoman, Teen Titans, jsa).
Lo mejor fueron, para mi, el Batman de Morrison y 52.
Y el superman de Johns si quitas los retrasos de Kubert quedó muy apañada, y la vuelta de la legión nos dejó tres comics (Lightning saga, superman y la legión y la legión de 3 mundos) que me encantan.
Bastante de acuerdo.
Esa etapa de DC está francmente bien en general.
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Mínimo el Cuenta Atrás a Crisis Infinita, las 4 miniseries que derivan en el evento y el crossover de Superman y WW titulado Sacrificio.
Ah, y Crisis de Identidad.
Eso mínimo :lol:
Ovirfo, que vas a quemar la cartera 😀
Estas cosas solo las apunto para un futuro lejano :lol:
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¡No le encarguéis a un perro el trabajo de Mc Carnigan!
(https://i.ibb.co/sjTSm7V/duffman.png)
GOLDEN DELUXE READING ORDER
"El camino a la gloria lo recorren los gloriosos"
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BARELY DELUXE READING ORDER
"Las maletas justas para el viaje, hotel de 5 estrellas al llegar"
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GO FOR THE FLAG READING ORDER
"El bagaje ajustado con todos los tie-ins del evento"
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VENI VIDI VICI READING ORDER
"El bagaje ajustado con los tie-ins ajustados del evento"
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USAIN BOLT READING ORDER
"Acabar el evento en un tiempo récord manteniendo el núcleo de la experiencia"
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Madre mía del amor hermoso, que diría mi abuela 😵😵😵
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Dios menudo curro!! :adoracion: :palmas:
Soy fan de prepararse bien antes de leer algo, pero esto ya supera cualquier cosa.
Qué nombre tendría el orden siguiente?
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:birra:
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Por cierto, ¿cómo están esos Outsiders de Winick?
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Por cierto, ¿cómo están esos Outsiders de Winick?
Como su Green Arrow.
Se deja leer, está entretenido, pero no tan bien como el resto de series de la época.
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He leído Kingdom Come y me ha gustado mucho. Una genial historia con reminiscencias bíblicas que muestra un futuro sombrío de los personajes de DC y de su universo. Todo ello ilustrado con el inigualable arte de Alex Ross. Me ha gustado bastante el cómic aunque con determinados temas me ha faltado algo más de contexto, puede que algún punto de vista de esos jóvenes y descerebraos nuevos héroes o ver con más profundidad lo que supuso para la sociedad la marcha de Superman.
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Fíjate en que esa nueva generación de héroes son violentos, están armados hasta los dientes... Esos personajes representan la peña creada por Jim Lee, Rob Liefeld... me refiero a cosas como WildCATS, Youngblood, Cyber Force... todo eso. Como en nuestro mundo, que todos esos personajes tenían éxito y dejaban a los clásicos superhéroes como vejestorios, en KC esa nueva generación de héroes deja a un lado a Superman. Concretamente, Superman pierde el favor del público por Magog, que si te das cuenta es muy parecido a Cable, el mutante creado por Liefeld. En definitiva, KC funciona como una crítica a la oscura deriva de los superhéroes en los 90 y la reivindicación de los ideales que se han promulgado durante años: no matarás, etc.
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Fíjate que lo pensé, que era muy parecido a Cable, cornamenta a parte :lol:
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Ya que estamos... ¿qué edición de KC me recomendáis? Yo es que a día de hoy sigo con los 4 tomitos de Vid... y entre que la encuadernación aguanta, que están bien traducidos... pues ahí están, 23 años después. La cosa es que me falta el epílogo. Había pensado en esta edición en tapa blanda: https://www.whakoom.com/ediciones/276758/kingdom_come-rustica_232_pp
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Ya que estamos... ¿qué edición de KC me recomendáis? Yo es que a día de hoy sigo con los 4 tomitos de Vid... y entre que la encuadernación aguanta, que están bien traducidos... pues ahí están, 23 años después. La cosa es que me falta el epílogo. Había pensado en esta edición en tapa blanda: https://www.whakoom.com/ediciones/276758/kingdom_come-rustica_232_pp
Yo para mi es la única edición que tengo y me conformo perfectamente. :thumbup:
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Ya que estamos... ¿qué edición de KC me recomendáis? Yo es que a día de hoy sigo con los 4 tomitos de Vid... y entre que la encuadernación aguanta, que están bien traducidos... pues ahí están, 23 años después. La cosa es que me falta el epílogo. Había pensado en esta edición en tapa blanda: https://www.whakoom.com/ediciones/276758/kingdom_come-rustica_232_pp
En tapa blanda? Es que este tipo de obras/ series limitadas me gusta tenerlas en un formato mas rigido, y cuando tuve la oportunidad me pillé la edicion Absolute de Planeta, que por desgracia ya está descatalogada.
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El Absolute me gustaría porque, por una vez, me parece interesante para disfrutar del arte de Ross. Pero está a precios prohibitivos (60 y pico de euros)... y le doy prioridad a otras cosas.
Por cierto, es curioso el declive del formato Abaolute. Con el tirón que pareció tener hace años... Yo solo tengo dos y no me importaría pillar alguno más.
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Yo pillé un TPB americano hace un par de meses y la tengo pendiente, las expectativas son altas, espero que no defraude. Ya comentaré por aquí :birra:
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El Absolute me gustaría porque, por una vez, me parece interesante para disfrutar del arte de Ross. Pero está a precios prohibitivos (60 y pico de euros)... y le doy prioridad a otras cosas.
Por cierto, es curioso el declive del formato Abaolute. Con el tirón que pareció tener hace años... Yo solo tengo dos y no me importaría pillar alguno más.
No recuerdo el precio exacto, pero me costó unos 50€ cuando salió y era su precio normal. Así que no se ha encarecido mucho comparado con otros tomos de la epoca.
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30
http://proyectodc.com/ficha.php?item=1053
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30
http://proyectodc.com/ficha.php?item=1053
Tan barato era? :lol: :lol:
Pues si que se ha encarecido :torta:
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Es que... estamos hablando de una edición de 2007. Vistos ahora, los precios son MUY asequibles. Bueno, e incluso entonces: recuerdo comprar Catwoman Si vas a Roma por 12 euros. Hoy en día nos clavan 16 ó 17 por el mismo comic y demos gracias. Por eso que, si es posible, prefiero pillar las ediciones de hace 10-15 años: básicamente, son lo mismo, pero a mejor precio. Lo único que me joroba de Planeta son los rótulos en inglés, que me transmite “dejadez”, como si no estuviera el trabajo del todo hecho... en ese sentido, prefiero las de ECC.
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Yo es la edición que tengo. :thumbup:
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Pues he leído Kingdom Come
Muy contento en general, se nota mucho el amor con la que está hecha la obra, la cantidad de conocimientos puesta en ella y la ejecución con tintes bíblicos que tan bien le viene. Es cierto que el primer número no me gustó, me pareció lento y aburrido, no me interesaba, pero a partir de ahí es un continuo ir a más. Creo que es un cómic que todo fan de DC de pura cepa tiene que leer, y que cuanto más te guste y más sepas del universo, más lo vas a disfrutar.
El dibujo de Ross, como siempre, precioso, pero a la hora de la narración gráfica... puff se me queda muy corto, nada resalta sobre el resto, es todo una preciosa uniformidad, pero que pierde mucho a la hora de contar la historia, de captar la atención en el motor de la trama, en lo importante, en lo que está moviendo la escena.
Pues eso, muy buena en general, aunque con fallos menores, en mi humilde opinión.
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Como narrativa de Ross yo destacaría la viñeta final creo que del número 3 con Shazam y Superman en el suelo.
Ahí tiene mucha fuerza narrativa su estilo de preciosa postal.
:cafe:
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Como narrativa de Ross yo destacaría la viñeta final creo que del número 3 con Shazam y Superman en el suelo.
Ahí tiene mucha fuerza narrativa su estilo de preciosa postal.
:cafe:
Totalmente de acuerdo, para la viñeta puntual, impactante e icónica, la viñeta-cuadro del Prado, Alex Ross es insuperable. Pero suelen ser viñetas con pocos elementos, y por lo tanto muy sencillas de interpretar, además suelen ser de cierre o comienzo de trama.
Pero en la viñeta corriente, las que llenan el tebeo, como haya muchos elementos... tengo que mirarlas unas cuantas veces para poder enterarme, como por ejemplo en las peleas multitudinarias.
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
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Las grapas de Zinco son buenísimas, pero no puedo hablar por las otras ediciones.
Bueno, miento, sí que he leído parte del tomo de ECC. No traía extras, que yo recuerde, lo que lo sitúa un peldaño por debajo. Pero la reproducción era mejor, claro.
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
Al final tanto de ir en hilo en hilo nos vamos a volver locos. :lol: :lol: :lol:
De Crisis cualquier edición está bien, sin más. Yo soy de los que tiene el tomo de Norma y es "mi edición". Las grapas de Zinco están bien (por los artículos sobre todo). Y el de ECC es igual al de Norma, no cambia nada. La más "completa" es la del Absolute de Planeta más que nada porque el tomo extra que venía con el tomo normal es un gran anexo que explica aún más lo entresijos del cómic y llega a tener más información aún que tuvo las grapas de Zinco, lo malo que es la única edición española que los lleva... ojalá algún día a ECC le de por reeditarlo de alguna manera.
Aparte, la última reedición americana en formato Deluxe aunque no llevaba muchos extras tiene el gran aliciente de meter el cómic de "La Historia del Universo DC" como cierta forma de epílogo. En España la forma de conseguirlo es o por dos prestigios de Zinco o con el último tomo de la edición XP de Crisis (y no voy a recomendarte esa edición para nada).
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
Al final tanto de ir en hilo en hilo nos vamos a volver locos. :lol: :lol: :lol:
Intento utilizarlos bien :lol:
Los dos ponéis las grapas algo mejor por los artículos. Aunque me van más los tomos :lloron:
Esa edición Deluxe americana creo que tardará en llegar viendo que están aún con el XP
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
Al final tanto de ir en hilo en hilo nos vamos a volver locos. :lol: :lol: :lol:
Intento utilizarlos bien :lol:
Los dos ponéis las grapas algo mejor por los artículos. Aunque me van más los tomos :lloron:
Esa edición Deluxe americana creo que tardará en llegar viendo que están aún con el XP
Un momeeeento... Acabo de buscar en mi correo y un compañero del foro me envió los artículos de Zinco... Así que igual tiro con algún tomo.
PD: tengo que revisar a la tarde el .rar por si viene el evento completo :o
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Vale, tengo 47 páginas de artículos de zinco
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Así que buscaré el tomo más barato si son iguales.
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A mandar. :angel:
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
ECC está sacando unos tomazos con portada en 3d con absolutamente todo lo relacionado con Crisis.
Creo que son 7 tomos a 50€ cada uno.
Lo qu e no sé si son solo comics o tambien extras.
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
ECC está sacando unos tomazos con portada en 3d con absolutamente todo lo relacionado con Crisis.
Creo que son 7 tomos a 50€ cada uno.
Lo qu e no sé si son solo comics o tambien extras.
Eso es demasiado caro y durillo para mi. Me conformo con el evento principal :birra:
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
ECC está sacando unos tomazos con portada en 3d con absolutamente todo lo relacionado con Crisis.
Creo que son 7 tomos a 50€ cada uno.
Lo qu e no sé si son solo comics o tambien extras.
Eso es demasiado caro y durillo para mi. Me conformo con el evento principal :birra:
Haces bien en ni planteartelo. :thumbup:
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Hoy quiero empezar Crisis en Tierras Infinitas y tengo a un click
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Convergencia prólogo y epílogo. Vale la pena leerse eso o puedo pasar?
Y los artículos de zinco de cada número imagino que iban al principio de cada grapa no?
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Convergencia ya es demasiado moderno, pasa de ello. :lol:
Los artículos al final de cada número, claro. :P
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Convergencia ya es demasiado moderno, pasa de ello. :lol:
Los artículos al final de cada número, claro. :P
Pues en la web que he encontrado no sé porque ponía prólogo y epílogo pero mejor lo dejo :birra:
Y menos mal que he preguntado lo de los artículos, porque iba a leerlos antes :chalao:
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
ECC está sacando unos tomazos con portada en 3d con absolutamente todo lo relacionado con Crisis.
Creo que son 7 tomos a 50€ cada uno.
Lo qu e no sé si son solo comics o tambien extras.
Perdón por el mini off-topic, pero analicemos esto un segundo:
350 pavos por unos tebeos que, en teoría, fueron pensados para consumo rápido popular y de calidad real sólo habrá un 30% (siendo generosos). No hay mayor ejemplo de en lo que se ha convertido esta afición. Un capricho sobrepreciado.
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Quitando el absolute del cofre, que edición de Crisis en Tierras Infinitas es más completa?
Tomo de Norma, 12 grapas de Zinco o el tomo único de ECC?
ECC está sacando unos tomazos con portada en 3d con absolutamente todo lo relacionado con Crisis.
Creo que son 7 tomos a 50€ cada uno.
Lo qu e no sé si son solo comics o tambien extras.
Perdón por el mini off-topic, pero analicemos esto un segundo:
350 pavos por unos tebeos que, en teoría, fueron pensados para consumo rápido popular y de calidad real sólo habrá un 30% (siendo generosos). No hay mayor ejemplo de en lo que se ha convertido esta afición. Un capricho sobrepreciado.
Como todos los XP imagino. Pero y lo bien que queda en la balda :lol: :lol:
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Leído el primer número de las Crisis.
Entiendo el concepto, pero mamma mia cuanto personaje desconocido :chalao: :lol:
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Entiendo el concepto, pero mamma mia cuanto personaje desconocido
Discutiremos ese concepto con el fin de discutirlo
https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4
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Entiendo el concepto, pero mamma mia cuanto personaje desconocido
Discutiremos ese concepto con el fin de discutirlo
https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4
Grande Pazos :birra:
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Entiendo el concepto, pero mamma mia cuanto personaje desconocido
Discutiremos ese concepto con el fin de discutirlo
https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4
Me refería a de que va la trama ahora mismo :lol:
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Madre mía el Crisis Report de la grapa 5 de Zinco :adoracion:
Menudo resumen de lo que ocurre dia tras día y en que número lo encuentras. Me parece indispensable tener esto para poder seguir bien el evento :palmas:
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En otro texto pone: "Hay otras series, como Ronin, Camelot 3000 o Watchmen, que no tienen ninguna conexión con el Multiverso DC y, por tanto, no pueden considerarse que pertenezcan a ninguna Tierra paralela.
Esto no trataba de eso? De que todo estuviera incluido en el Universo de DC? Y ahora sí están intentando incluir el universo Watchmen?
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En otro texto pone: "Hay otras series, como Ronin, Camelot 3000 o Watchmen, que no tienen ninguna conexión con el Multiverso DC y, por tanto, no pueden considerarse que pertenezcan a ninguna Tierra paralela.
Esto no trataba de eso? De que todo estuviera incluido en el Universo de DC? Y ahora sí están intentando incluir el universo Watchmen?
Si, pero es que en ese momento al ser las obras más "aparte" pues como siempre han sido consideradas fuera de la continuidad... y de momento Ronin y Camelot 3000 les pasa eso. :thumbup:
Pero vamos, es que si las series que hay en Vertigo más alternativas (Predicador, Transmetropolitan...) fueran también del multiverso apaga y vámonos.
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Leyendo Crisis Infinita
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Esto se ve en algún lado? Me cuesta mucho saber que comic es de que tierra en la época pre crisis :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Esto imposible verlo editado, ¿no? Porque necesito leerlo :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto imposible verlo editado, ¿no? Porque necesito leerlo :lol:
Lo tienes en el segundo tomo de la Socieda de la Justicia de Planeta. :thumbup:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=56
Por cierto Vaerun, ¿Tu estás leyendo "Crisis Infinita" o "Crisis en Tierras Infinitas"? Que no son lo mismo :lol:
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Esto imposible verlo editado, ¿no? Porque necesito leerlo :lol:
Lo tienes en el segundo tomo de la Socieda de la Justicia de Planeta. :thumbup:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=56
Por cierto Vaerun, ¿Tu estás leyendo "Crisis Infinita" o "Crisis en Tierras Infinitas"? Que no son lo mismo :lol:
Yo también estoy con la misma duda leyendo sus preguntas :interrogacion:
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Crisis Infinita, Crisis en tierras la leí hace años. Pero vamos, que te hacen aquí un resumen de la original con el plan de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Terminado Crisis en Tierras Infinitas. Ha costado pero por fin he podido finiquitar el gran evento de DC que pone un poco de orden al Multiverso de la editorial.
Hay algunos números centrales que me han costado bastante de digerir, sobretodo porque lo he leído de aquella manera y la traducción era tremenda bazofia. Pero el final ha estado bastante bien.
Cuando pille alguna edición española ya lo volveré a leer como toca, que seguro que me cuesta menos. Y menos mal que tenía los extras de Zinco. De gran ayuda para ayudarte con personajes, la cronologia de los sucesos y al final la lista con los héroes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una duda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O la repuesta sería spoiler?
Le pondría un notable al evento, cumple con su función y tiene un par de momentos muy buenos. Aunque por momento se hace algo pesado. No quiero imaginar la edición XP :sobando:
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A la pregunta que haces...tiene miga.
Partiendo de que no soy especial seguidor del personaje, tras Crisis se estableció por ByrneSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Normal que te haya dejado sensación un poco rara, pero claro, cuando conozcas más del Universo DC en las relecturas ganan más, aunque es un evento densete como pocos. :thumbup:
Sobre tu spoiler...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gracias a los dos :birra: poco a poco me iré empapando del universo y ya volveré al evento.
El final de Wonder Woman también es un poco extraño :lol: quiero leer pronto también la etapa de George Pérez :contrato:
Al menos ya puedo ponerme con las lecturas de Batman tal y como quería :palmas:
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A mandar. :angel:
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Ahora que estáis hablando de Crisis en Tierras Infinitas y de los Crisis Report... me suena que alguien en el foro los tenái (supongo que en PDF). Si es así, ¿sería tan amable de ponerse en contacto conmigo para pasármelos, si no es mucha molestia? Creía tenerlos, pero no los encuentro por ningún lado. A saber en qué Pendrive o disco duro los tengo, si es que los tengo...
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Aparte, la última reedición americana en formato Deluxe aunque no llevaba muchos extras tiene el gran aliciente de meter el cómic de "La Historia del Universo DC" como cierta forma de epílogo. En España la forma de conseguirlo es o por dos prestigios de Zinco o con el último tomo de la edición XP de Crisis (y no voy a recomendarte esa edición para nada).
La Historia del Universo DC también se reeditó en la edición Absolute de Planeta, así como "el episodio perdido" (publicado originalmente en un Legends of the DC Universe).
Por cierto, a la edición de Zinco de La Historia del Universo DC le falta un texto (creo recordar que en el número 2, cuando se explica el origen de Hal Jordan).
Leyendo Crisis Infinita Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Esto se ve en algún lado? Me cuesta mucho saber que comic es de que tierra en la época pre crisis :lol:
El Batman de Tierra-Dos murió en Adventure Comics #462 (1979).
Una duda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O la repuesta sería spoiler?
A Supergirl nunca la resucitaron. Llegó una nueva Kara Zor-El (ver el segundo arco argumental de Superman/Batman de Loeb). La anteriormente, simplemente, nunca había existido, así como tampoco Zod, Kandor, etc. Toda la continuidad de Superman se reseteó con Byrne.
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Os dejo foto de mi colección XP: La noche más oscura y Flashpoint. Están CASI completas; solo me faltan un libro de cada una. Y comprobado, en la oscuridad brilla el símbolo de los Black Lanterns }:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído Hora Zero. Es probablemente el peor comic que he leído nunca, donde nada tiene sentido, pasa todo porque sí y destrozan el universo DC a machete.
A quien le interese que se mire un resumen :lol:
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Desgraciadamente también la leí. Vaya basura infecta.
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He leído Hora Zero. Es probablemente el peor comic que he leído nunca, donde nada tiene sentido, pasa todo porque sí y destrozan el universo DC a machete. A quien le interese que se mire un resumen :lol:
Todo está mal en ese comic. Para empezar, el sin sentido de que las olas de entropía (¿se llamaban así?) eliminan poco a poco el pasado, pero el presente sigue intacto. A Jurgens le vino grande el proyecto. Tal vez, con un buen guionista la cosa podía haber sido mejor. Tiene momentos muy anticlimáticos, como cuando cierto personaje alado renace, muere un grupo mítico o nace el hijo de otro... y no transmiten nada, ni épica ni emoción; son secuencias que se resuelven en un par de viñetas y a otra cosa mariposa. Al menos cuando lo acontecido en Hora Cero se retomó en cómics posteriores, como JSA, se dignificó un poco la obra.
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No tenía muy claro donde hablar de esta obra, pero diría que es el hilo más adecuado.
Hay muchos comics que salen cada mes y que se acaban perdiendo en las estanterías a pesar de que, a simple vista, deberían ser un exitazo. Si hablo de Universo DC: Legados probablemente casi nadie sepa a que me refiero (hoy hablando de ella con compañeros del foro nadie la conocía) y creo que es una obra que, llevando solo la primera mitad, vale mucho la pena.
Todos tenemos muy clara la imagen de Marvels o de la más reciente Historia del Universo Marvel, pero ¿qué hay de este estilo en DC? Hace años Zinco editó Historia del Universo DC y poco más -al menos que yo controle- así que en cuanto descubrí este Marvels ambientado en la Distinguida Competencia tenía que hacerme con él.
A través de los ojos ancianos de un anciano Paul Lincon van a pasar todos los años de historia de DC, empezando por la edad de oro y llegando (en su primer tomo) hasta las Crisis. Además, esto lo hace hilando todos los acontecimientos de la forma que quede más “terrenal” posible, y con reacciones propias de gente de a pie en este universo.
¿El equipo creativo? Len Wein al guión. Andy Kubert, Joe Kubert, George Perez y García Lopez.
De verdad que no entiendo que esto sea tan desconocido, porque por ahora me está encantando, y creo que a cualquier persona interesada en DC le va a enamorar.
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No tenía muy claro donde hablar de esta obra, pero diría que es el hilo más adecuado.
Hay muchos comics que salen cada mes y que se acaban perdiendo en las estanterías a pesar de que, a simple vista, deberían ser un exitazo. Si hablo de Universo DC: Legados probablemente casi nadie sepa a que me refiero (hoy hablando de ella con compañeros del foro nadie la conocía) y creo que es una obra que, llevando solo la primera mitad, vale mucho la pena.
Todos tenemos muy clara la imagen de Marvels o de la más reciente Historia del Universo Marvel, pero ¿qué hay de este estilo en DC? Hace años Zinco editó Historia del Universo DC y poco más -al menos que yo controle- así que en cuanto descubrí este Marvels ambientado en la Distinguida Competencia tenía que hacerme con él.
A través de los ojos ancianos de un anciano Paul Lincon van a pasar todos los años de historia de DC, empezando por la edad de oro y llegando (en su primer tomo) hasta las Crisis. Además, esto lo hace hilando todos los acontecimientos de la forma que quede más “terrenal” posible, y con reacciones propias de gente de a pie en este universo.
¿El equipo creativo? Len Wein al guión. Andy Kubert, Joe Kubert, George Perez y García Lopez.
De verdad que no entiendo que esto sea tan desconocido, porque por ahora me está encantando, y creo que a cualquier persona interesada en DC le va a enamorar.
Suscribo. Muy buena y la verdad es que me la encontré de casualidad porque tampoco la suelo ver recomendada o comentada.
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El problema de que el cómic sea tan desconocido... es simplemente porque salio en el peor momento, ya que justo al poco de editarse empezó los New52 por lo que todo lo que se relata en la mini ya era "invalidado" y quedaba como un producto para "nostálgicos". Al menos podemos decir que ECC lo ha editado dos veces...
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Pinta bien, buen equipo creativo. Lo buscare.
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En 2 tpb y en el coleccionable no? Interesante :thumbup:
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El problema de que el cómic sea tan desconocido... es simplemente porque salio en el peor momento, ya que justo al poco de editarse empezó los New52 por lo que todo lo que se relata en la mini ya era "invalidado" y quedaba como un producto para "nostálgicos". Al menos podemos decir que ECC lo ha editado dos veces...
Es un buen colofón pre-N52. Repasar todo lo que ha pasado y tirarlo a la basura :lol:
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No tenía muy claro donde hablar de esta obra, pero diría que es el hilo más adecuado.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31538.msg1086954#msg1086954
:disimulo: :angel:
:lol: :lol: :lol:
:birra:
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No tenía muy claro donde hablar de esta obra, pero diría que es el hilo más adecuado.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31538.msg1086954#msg1086954
:disimulo: :angel:
:lol: :lol: :lol:
:birra:
Mira que he pensado “¿tendrá hilo? Ni de coña” :lol:
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Hay que esperar lo inesperado en este foro. :lol: :lol:
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Estoy leyendo muy tranquilamente Kingdom Come y he llegado ya al segundo número. Igual es cosa mía, pero Millar en Civil War fusila prácticamente este número ¿no?
Lo que pasó en Kansas, la prisión, las medidas que impone Superman a los nuevos héroes…
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Estoy leyendo muy tranquilamente Kingdom Come y he llegado ya al segundo número. Igual es cosa mía, pero Millar en Civil War fusila prácticamente este número ¿no?
Lo que pasó en Kansas, la prisión, las medidas que impone Superman a los nuevos héroes…
Pues no lo había pensado y creo que hay bastante parecido. No sé si al nivel del fusilamiento pero parecido hay :lol:
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Yo lo leí hace tanto que nunca me dio por relacionar ambos trabajos del autor.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Si necesitas ayuda por Internet tienes los artículos y fichas que publicó Zinco en su edición.
Imprescindibles y aclaratorios para un nuevo en DC. :palmas:
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
Gracias a ambos. Pues allí voy de cabeza. Bueno, así me leí también Crisis Final... :lol:
Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Si necesitas ayuda por Internet tienes los artículos y fichas que publicó Zinco en su edición.
Imprescindibles y aclaratorios para un nuevo en DC. :palmas:
A ver si los encuentro. Muchas gracias :thumbup:
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De nada :birra:
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Creo que es lo primero que leí de DC sin contar las minis de Lobo y algunas grapas sueltas de algunas colecciones :lol:
Y no tuve mucho problema porque conocia la historia general de DC gracias a los articulos de Dolmen y otras revistas de comics de la epoca en que leí las crisis.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
Gracias a ambos. Pues allí voy de cabeza. Bueno, así me leí también Crisis Final... :lol:
Esa lectura sí que me parece mucho más arriesgada para un neófito. Y si te fue bien, puedes con cualquier cosa, sin duda. :thumbup:
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
Gracias a ambos. Pues allí voy de cabeza. Bueno, así me leí también Crisis Final... :lol:
Esa lectura sí que me parece mucho más arriesgada para un neófito. Y si te fue bien, puedes con cualquier cosa, sin duda. :thumbup:
El Superman beyond me voló la cabeza. Que pasada! :amor:
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
Gracias a ambos. Pues allí voy de cabeza. Bueno, así me leí también Crisis Final... :lol:
Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Si necesitas ayuda por Internet tienes los artículos y fichas que publicó Zinco en su edición.
Imprescindibles y aclaratorios para un nuevo en DC. :palmas:
A ver si los encuentro. Muchas gracias :thumbup:
A mí me los pasó Uno. Si quieres, te los paso yo.
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Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Yo me pude enterar más o menos en su momento sin haber leído prácticamente nada de la época si quitas a los titanes. Tienes que contar con que a la mitad de los personajes no los vas a conocer, pero no creo que sea necesario para comprender todo el concepto.
Coincido en que se puede leer sin mucho bagaje. De hecho, creo que puede ser incuso una vía de entrada a DC.
Gracias a ambos. Pues allí voy de cabeza. Bueno, así me leí también Crisis Final... :lol:
Pues ha caído de 2° mano "Crisis en tierras infinitas" y quería preguntar si me voy a enterar de algo o si es mejor leer algo antes. ¿Entro a pelo o es aconsejable un poco de bagaje deceíta? Ya aviso que soy muy hereje de DC.
Si necesitas ayuda por Internet tienes los artículos y fichas que publicó Zinco en su edición.
Imprescindibles y aclaratorios para un nuevo en DC. :palmas:
A ver si los encuentro. Muchas gracias :thumbup:
A mí me los pasó Uno. Si quieres, te los paso yo.
Ah, pues genial. Muchas gracias :thumbup:
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A mí también, porfa. Los tenía, pero se fueron con mi ordenador :lol: Y la verdad es que aportan MUCHO :thumbup:
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A mí también, porfa. Los tenía, pero se fueron con mi ordenador :lol: Y la verdad es que aportan MUCHO :thumbup:
Me uno a la petición. :hola:
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Mandadme por privado una dirección de correo electrónico para que pueda enviar los artículos.
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Venía a decir que a mi también me los pasaron por aquí por si alguien los necesitaba pero veo que ya estáis servidos.
:birra:
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Acabo de terminar Crisis en Tierras Infinitas, y tengo una duda sobre la presentación del Monitor en el universo DC.
En los extras del tomo que tengo, sale una carta firmada por Giordano, Wolfman y Wein, donde piden a los editores de todas las series de DC que el Monitor aparezca un mínimo de 2 veces en cada serie, para que los lectores lo vayan conociendo, porque es el villano principal de una futura serie de 12 números para conmemorar el 50 aniversario llamada "La historia del universo DC"
Tenía que ser un personaje en sombras que les vendiera armas e información a los villanos para combatir a los super-heroes a cambio de dinero.
En Crisis #1 Dr. Polaris piensa esto mismo en un bocadillo y en Crisis #2, Firestorm se lo pregunta al Monitor directamente, y este pasa de él, no le explica nada al respecto, y le cuenta lo bueno que es y que sólo quiere salvar el universo.
¿Volantazo gordo de guión o me he perdido algo?
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Acabo de terminar Crisis en Tierras Infinitas, y tengo una duda sobre la presentación del Monitor en el universo DC.
En los extras del tomo que tengo, sale una carta firmada por Giordano, Wolfman y Wein, donde piden a los editores de todas las series de DC que el Monitor aparezca un mínimo de 2 veces en cada serie, para que los lectores lo vayan conociendo, porque es el villano principal de una futura serie de 12 números para conmemorar el 50 aniversario llamada "La historia del universo DC"
Tenía que ser un personaje en sombras que les vendiera armas e información a los villanos para combatir a los super-heroes a cambio de dinero.
En Crisis #1 Dr. Polaris piensa esto mismo en un bocadillo y en Crisis #2, Firestorm se lo pregunta al Monitor directamente, y este pasa de él, no le explica nada al respecto, y le cuenta lo bueno que es y que sólo quiere salvar el universo.
¿Volantazo gordo de guión o me he perdido algo?
Creo, me suena, que intentaron justificarlo de algún modo, aunque sin matarse, en plan "los designios del Monitor son inescrutables", y ya. O que lo hacía para fortalecer a los villanos porque sabía que harían falta. Algo así. O no. O yo qué sé.
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Acabo de terminar Crisis en Tierras Infinitas, y tengo una duda sobre la presentación del Monitor en el universo DC.
En los extras del tomo que tengo, sale una carta firmada por Giordano, Wolfman y Wein, donde piden a los editores de todas las series de DC que el Monitor aparezca un mínimo de 2 veces en cada serie, para que los lectores lo vayan conociendo, porque es el villano principal de una futura serie de 12 números para conmemorar el 50 aniversario llamada "La historia del universo DC"
Tenía que ser un personaje en sombras que les vendiera armas e información a los villanos para combatir a los super-heroes a cambio de dinero.
En Crisis #1 Dr. Polaris piensa esto mismo en un bocadillo y en Crisis #2, Firestorm se lo pregunta al Monitor directamente, y este pasa de él, no le explica nada al respecto, y le cuenta lo bueno que es y que sólo quiere salvar el universo.
¿Volantazo gordo de guión o me he perdido algo?
Volantazo.
Hay que reconocerle a Wolfman la voluntad de presentar unos antecedentes a Crisis pero... me temo que del planteamiento original a lo que finalmente salió, hubo cambios. Y es por eso que se resiente un poco la lectura. Lo del Monitor vendiendo armas a los villanos... en fin. Simplemente, no casa para nada con el papel que interpreta después este personaje. Yo diría que Wolfman no quiso renegar de esas apariciones, de ahí que hay un par de referencias, pero que tampoco sabía muy bien cómo justificar aquello.
Crisis está lleno de volantazos. Inicialmente, la idea de Wolfman era eliminar el multiverso y lanzar un nuevo universo empezando totalmente de cero, hasta el punto de que todas las series serían canceladas y se reiniciarían. Por lo que él mismo dijo, en algún momento se contradijo hablando con los editores y dio una idea diferente. Al final, en ese tira y afloja se llegó a un punto intermedio. Se eliminó el multiverso, se lanzó un nuevo universo... y hay series que siguieron con normalidad (Batman, Detective), otras que fueron canceladas y reiniciadas (Wonder Woman, Flash), algunas que hicieron un amago similar (Action siguió adelante, Superman también pero con el título Adventures of... y salió una nueva serie, Superman)... en algunos casos se reinició la continuidad (Superman), en otros no (Jóvenes Titanes), en algunos se hicieron sutiles cambios (Batman), en otros los cambios llegaron muy posteriormente (Hawkman)...
Crisis, si omitimos la chorrada del Monitor vendiendo armas, está bien construida hasta el número 10. Porque representa todo el multiverso DC, porque se apoya en la mitología existente en los cómics de Green Lantern (Krona buscando el origen del universo)... pero el 11 y 12 patinan porque, de nuevo, Wolfman no tiene las cosas bien atadas. Él no podía saber en esos momentos cómo se iba a desarrollar el nuevo UDC. Porque él no sabía lo que Byrne haría en Man of Steel o Miller en Year One. Por eso te encuentras cosas como que Luthor está en prisión como un simple criminal cuando, se supone, en ese nUDC Luthor es un importante empresario.
Años después, en Crisis Infinita, Geoff Johns justificó esto diciendo algo así como que "el universo aún se estaba reorganizando", que es una forma suave de decir que no tenían ni p*t* idea e iban improvisando.
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Me chocó que fuera algo tan concreto como la venta de armas.
Lo hubieran sacado en su guarida observando a los héroes y villanos desde su monitor, para darlo a conocer poco a poco al público y te deja la puerta abierta a que sea bueno, malo o regular.
Pero encasillarlo durante un año como suministrador de armas a los villanos para luego resultar ser el bueno de la película, da una sensación de improvisación muy grande.
Dicho lo cual, ya podían ser todos los evento así.
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Hay otro antecedente a Crisis del que no se suele hablar.
Se trata del The New Teen Titans Annual #1 (1985).
Ahí sale un grupo (Vanguard) del que un personaje tiene poderes sobre la anti-materia. Hay una frase que se refiere a un universo de antimateria pero que "se hablará de esto en otra ocasión". Y eso es porque ahí Wolfman SÍ tenía claro de qué iba Crisis.
Claro, si ese anual es de 1985... debió escribirlo poco antes que Crisis. Por eso pudo meter una referencia tan clara.
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Buenas, qué tomos son los más interesantes de Cuenta atrás a Crisis Infinita?
Me parece el mejor XP, pero aún así son muchos números y muy caro y estoy por pillar los tomitos previos.
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Buenas, qué tomos son los más interesantes de Cuenta atrás a Crisis Infinita?
Me parece el mejor XP, pero aún así son muchos números y muy caro y estoy por pillar los tomitos previos.
Los que salieron dentro del coleccionable de Héroes y Villanos de Salvat: Proyecto Omac, Villanos Unidos, El Día de la Venganza... pero claro, algunos ya están agotados. :alivio:
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Buenas, qué tomos son los más interesantes de Cuenta atrás a Crisis Infinita?
Me parece el mejor XP, pero aún así son muchos números y muy caro y estoy por pillar los tomitos previos.
Los que salieron dentro del coleccionable de Héroes y Villanos de Salvat: Proyecto Omac, Villanos Unidos, El Día de la Venganza... pero claro, algunos ya están agotados. :alivio:
Y sacrificio y la guerra Rann-Thanagar?
Creo que voy a buscarlos en tpb que salen bastantes bien.
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Buenas, qué tomos son los más interesantes de Cuenta atrás a Crisis Infinita?
Me parece el mejor XP, pero aún así son muchos números y muy caro y estoy por pillar los tomitos previos.
Los que salieron dentro del coleccionable de Héroes y Villanos de Salvat: Proyecto Omac, Villanos Unidos, El Día de la Venganza... pero claro, algunos ya están agotados. :alivio:
Yo ya no recuerdo qué tal estaban.
Las que más relevancia tuvieron creo que fueron omac proyect y día de la venganza.
Rhan/thanagar por sus consecuencias cosmicas más que la serie en sí, y Villanos unidos estaba entretenida porque dio pie a una serie regular bastante entretenida de villanos de tercera
El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
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El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
En una, ay, grapa... :lol:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=889
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El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
En una, ay, grapa... :lol:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=889
72 páginas, 2,95€ :lloron:
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El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
En una, ay, grapa... :lol:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=889
72 páginas, 2,95€ :lloron:
Y es una grapa de mayor tamaño, como las de Crisis Infinita. Hoy día rondaría los 10€.
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El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
En una, ay, grapa... :lol:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=889
72 páginas, 2,95€ :lloron:
Y es una grapa de mayor tamaño, como las de Crisis Infinita. Hoy día rondaría los 10€.
Optimista. :)
Llevaría tapa dura acolchada y costaría 20€.
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El especial de Countdown que va antes no recuerdo en la edición de Planeta como se editó.
En una, ay, grapa... :lol:
http://proyectodc.com/ficha.php?item=889
72 páginas, 2,95€ :lloron:
Y en formato grande y con tapa de cartón, para fastidiar la uniformidad de tamaño y formato :thumbdown:
Buenas, qué tomos son los más interesantes de Cuenta atrás a Crisis Infinita?
Me parece el mejor XP, pero aún así son muchos números y muy caro y estoy por pillar los tomitos previos.
Los que salieron dentro del coleccionable de Héroes y Villanos de Salvat: Proyecto Omac, Villanos Unidos, El Día de la Venganza... pero claro, algunos ya están agotados. :alivio:
Y sacrificio y la guerra Rann-Thanagar?
Creo que voy a buscarlos en tpb que salen bastantes bien.
En tpb, con paciencia, se encuentran baratos, yo llevo años pillando a precio de derribo y en cajones de saldos la mayor parte de lo publicado de DC por Planeta en tomitos. El año pasado pillé Sacrificio por 3€, Villanos Unidos y El Dia de la Venganza por 5€ cada uno, y la grapa Countdown por 1€, pero resulta que ya la tenía :wall: Omac y la Guerra no los he pillado de momento, no los visto por menos de 7/8€, caros :lol:
Villanos Unidos está bastante bien, pero se queda corto por ser el prólogo de la serie regular. Día de la Venganza, bien pero me resultó pesada, la historia alargada se podía contar lo mismo en la mitad de páginas. Sacrificio me gustó, pero hay que leerlo poniéndose en contexto del momento de publicación para intentar comprender el impacto de lo que pasa.
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Muy buenas , tengo intencion de leerme Crisis en tierras infinitas , los dos tomos pocket , y despues seguir con crisis infinita , que parece que editaran tambien pocket en junio . El caso es que di con este hilo y os vi durante años debatir si tal o cual comic merecia la pena entre esas dos crisis. Finalmente me quede con esta lista:
-Crisis en tierras infinitas
- Crisis de identidad
- Adam Strange (Diggle y Ferry)
- Superman "El dia de la venganza"
- "El dia de la venganza"
- Guerra Rann Thanagar
- El Regreso de Donna Troy
- El proyecto OMAC
- Villanos unidos
- Crisis infinita
Lo unico que me preocupa es perderme precisamente en el primero de la lista , Las crisis en tierras infinitas , os he leido que algunos os pasabais unas fotocopias explicativas de Zinco , o algo asi entendi. Os estaria agradecido si me pudierais compartir ese material. Saludos !
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Mándame un privado.
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Acabo de empezar el evento Crisis Infinita. Muchas viñetas, mucho texto, dibujazo... Esto no merecería un tomo tamaño absolute?
Sería tremendo :babas:
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Creo que no hay un solo comentario en todo el foro sobre Crisis oscura en tierras infinitas :lol:
Bastante significativo de la calidad del evento.
Yo me la pillé emocionado por la era de cambio en DC a la que me he subido con ganas, y en general estoy nuy contento. Pero lo que es este evento me parece una sosería sin épica al que solo salva el tremendo dibujo de nuestro Dani Sampere :adoracion:
Ahora entiendo por qué me ma vendieron entera tan barata en grapas USA :lol:
Dejo la reseña de ZN, que opinan exactamente igual: https://www.zonanegativa.com/crisis-oscura-en-tierras-infinitas/#comment-838299
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Creo que no hay un solo comentario en todo el foro sobre Crisis oscura en tierras infinitas :lol:
Ahí te equivocas amigo Christian-Spi. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41950.msg2466493#msg2466493
:birra:
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Ostia, no tenía controlado ese hilo :birra:
De lo que es el evento principal, creo que solo llegaste a comentar los dos primeros, ¿no? ¿Qué te pareció en conjunto?
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Ostia, no tenía controlado ese hilo :birra:
De lo que es el evento principal, creo que solo llegaste a comentar los dos primeros, ¿no? ¿Qué te pareció en conjunto?
Si. Lo dejé en stand by para leerme el evento completo del tirón, ya que veía que no había mucho interés en el foro. Encima ahora estoy metido de lleno con Planeta Lázaro y he pospuesto aún más la lectura de Dark Crisis. :thumbup: