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VENGADORES VS X-MEN
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5326404&t=1342626682263)
Ante tanto anuncio del nuevo macro evento MARVEL, me parece que va siendo hora de empezar como poco a calentar motores, para ir hablando por aquí de la cadencia, la forma de publicarlo, lo que esperamos encontrar y , llegado el momento, comentar las tortas :yupi:
Puede que sea un evento chorra más, pero es EL evento chorra.
Por el momento, parece que tendremos ración doble en la serie principal, y grapa simple en la colección VERSUS, que por lo que dicen se limita a detallar las tortas.
Hablando un poco de las portadas, me resulta inevitable pensar que, con todo esto de la fama de los Vengadores y que hayan fichado a Daredevil, Spiderman o Lobezno, esto va a ser de hecho un "Patrulla-X contra el mundo", porque se van a dar de tortas con el resto del Universo Marvel. :yupi:
Espero que los mutantes barran el suelo con el Capi, aunque me da a mí que va a ser al revés. :lol:
¿Y que pensáis de los partidarios de Lobezno y su Patrulla-X? ¿No intervendrán, actuarán a favor de los Vengadores, de los mutantes...?
Ya casi lo tenemos aquí :yupi: Comentad malditos.
AVISO: NI SIQUIERA EN SPOILER SE PERMITEN IDEMS USA, no nos reventéis la serie, que esto es el subforo español. Toda persona con conocimientos o spoilers USA será tiroteada sin previo aviso :flaming: Idos al subforo USA coñe. :lol:
Números del evento:
Septiembre:
-VvsX O
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Octubre:
-VvsX 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-VERSUS 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Noviembre:
-VvsX 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-VERSUS 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Guía de lectura para la edición española recomendada.
http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583?_33
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VENGADORES VS X-MEN
AVISO: NI SIQUIERA EN SPOILER SE PERMITEN IDEMS USA, no nos reventéis la serie, que esto es el subforo español. Toda persona con conocimientos o spoilers USA será tiroteada sin previo aviso :flaming: Idos al subforo USA coñe. :lol:
el hilo se ha abierto con mucha antelación, y poco se va a poder comentar d momento
intentemos evitar el flodeo (recordar que se borran tales mensajes), y atentos a la parte de Essex que cito, nada de spoilers USA aquí, y en el hilo USA los spoilers USA con su cajetín de spoiler :thumbup:
por lo demás, Essex, ¿qué se comenta entonces hijo? :lol: ¿esperamos que salga el cheklist para colagrlo?
y por qué está el hilo en mutantes :adminpower: tiene que estar en vengadores, que son los mejores :amor:
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y por qué está el hilo en mutantes :adminpower: tiene que estar en vengadores, que son los mejores :amor:
Quizás las tortas no esperen a la publicación... :logan:
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:lol:
no sé mucho de la saga, de la edición USA no he seguido nada, y sólo sé que hay
- la serie principal
- el "primera linea" que aquí se llama VS, y son como combates
- cruces con otras series
creo que podría ser interesante en el VS, cuando se anuncie un número y por ejemplo salga "Fotón VS Gambito" (me lo invento, no sé cuáles hay), comentar quién creemos que puede ganar :amor: (al menos los que no seguimos la edición USA, los demás podéis reíros de las tontás que digamos al conocer vosotros el desenlace :lol: )
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Directamente me encantas, Spec :amor: :lol:
y por qué está el hilo en mutantes :adminpower: tiene que estar en vengadores, que son los mejores :amor:
'¡Yo lo sabía! :lol: Pues porque la historia gira en torno a la Fuerza Fenix, te parece poco :disimulo: Y además van a luchar en Utopía seguro buena parte del evento. Y porqué es el primer crossover editorial a gran escala que incluye a los mutantes de cualquier forma que no sea como complemento :flaming:
Y porque ellos lo valen. Ea. :P :lol:
VENGADORES VS X-MEN
AVISO: NI SIQUIERA EN SPOILER SE PERMITEN IDEMS USA, no nos reventéis la serie, que esto es el subforo español. Toda persona con conocimientos o spoilers USA será tiroteada sin previo aviso :flaming: Idos al subforo USA coñe. :lol:
y atentos a la parte de Essex que cito, nada de spoilers USA aquí, y en el hilo USA los spoilers USA con su cajetín de spoiler :thumbup:
Sí, por favor :birra: Gracias por reseñarlo ;)
por lo demás, Essex, ¿qué se comenta entonces hijo? :lol: ¿esperamos que salga el cheklist para colagrlo?
¿Como, como, como? :incredulo: :incredulo: :incredulo:
Gargolita, (primera vez que no te llamo Spector :P como deferencia) ¡Somos frikis! ¡Personas con inquietudes intelectuales, de pensamiento inquisitivo, culos de mal asiento! Somos capaces de abrir hilo para películas que aún no han entrado en fase de pre-producción para inventarnos datos, hacer quinielas con los actores y alardear de nuestras tramas y argumentos si fuéramos los guionistas.
¿Y a dos cochinos meses de la ensalada de tortas más grande que se recuerda me vas a decir que no hay nada de que hablar? ¡Por favor! :lol:
Me interesan especialmente los equilibrios de poder. Es decir; ¿Que puñetas vamos a hacer los pobres muties contra tíos como Thor -si le da tiempo de volver, que creo que estará a punto-? ¿Que enfrentamientos son los más deseados y esperados? :yupi: :yupi: ¡Mil cuestiones amigo mío, mil cuestiones! Sí me apuras te diré que este hilo debería llevar abierto MESES :lol:
Por ejemplo; ¿Cuales son los miembros más poderosos de los grupos actuales que puedan decantar la batalla de un lado u otro? De Vengadores yo diría Thor, de Patrulla-X Namor, o quizás Magneto sí está en plenitud de sus poderes para entonces :yupi: Dios, un Magneto contra Thor :babas: Me encantaría :lol: De Hope por ejemplo no sé si esperar mucho a nivel de poder o poco. Veremos.
¿Y que me dices de las lealtades? ¿De que bando tomarán parte los seguidores de Logan en su nuevo instituto? Parece que Logan lo va a tener claro, y como la situación de Cisma es muy actual, no creo que vaya a dar marcha atrás. Si acaso puede mostrarse compasivo en algún momento y darle un respiro al equipo de Cíclope en algún momento chungo (como el papel de Spidey en Civil War, pero menos marcado y sin cambiar realmente de bando).
Aggghhh, un Spiderman contra Colosonautt molaría mucho :babas: :yupi:
(http://www.marveldirectory.com/pictures/individuals/j_1d/juggernaut1.gif)
Y después, ¿Es que no tenemos un precioso tomo llamado "Sanción-X" para el mes que viene? :P ¿Qué hará Cable, tratará de usar fuerza letal? ¿Participará a posterior en el evento (no se le ve en la portada)?
Aggggghh, un Bestia contra Cíclope, descargando al fin su justa ira contra el airado líder mutante :babas: :yupi: ¡¡¿¿Cómo que no hay nada que comentar??!! :flaming: :lol: ¡Hablad malditos, hablad!
Como habéis visto no me hace falta nadie; ya le pongo yo ilusión a los 2 meses que quedan por delante :lol: Me vais a ver dando la murga bastante con el tema, hasta que lo lea entero y lo ponga a parir, algo que todos sabemos que acabará ocurriendo :lol: Pero tengo la esperanza de qué no, en serio. Creo que no lo van a hacer tan mal, y que mi fanatismo mutante inclinará la balanza lo suficiente para que me guste :)
Venga, comentad, comentad, y sacad impresiones; enfrentamientos que os gustaría ver, posibles bajas (¿habrá alguna? :babas: Esperemos que no la anuncien en un previo un mes antes :flaming: Como siempre) o como creéis que quedará el status del UM después. ¿Acabará Utopía? Y lo más importante ¿Que bando va a ganar? :yupi: :birra:
P.D: Conmigo cualquier tema tiene cuerda para rato; sería un gran periodista deportivo en verano, por aquello de sacar de donde no hay. :lol:
P.D 2: ¿Y quien no quiere ver a Ms. Marvel y Emma tirándose del pelo y perdiendo ropa a jirones? :babas: :lol:
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No sé como será la publicación en España, pero en USA el evento cuenta con la serie principal que sale quincenalmente, de la serie Versus (que no tiene nada que ver con Primera Línea, esto son leches sin control y nada más), y algunos crossovers en als series principales.
Esto es algo que dejaron muy claro cuando comenzó el evento, la intención de Marvel no era hacer tie-ins sin conocimiento como tienen por costumbre sino limitarlos a las series principales, es decir a las que lleven la palabra Vengador o X-Men en el título.
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y por qué está el hilo en mutantes :adminpower: tiene que estar en vengadores, que son los mejores :amor:
El mejor sitio es Héroes Marvel, como el resto de eventos. :angel:
Aunque si que hay prisa por comentar algo que no veremos aquí hasta octubre o septiembre con el número 0. :disimulo:
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y por qué está el hilo en mutantes :adminpower: tiene que estar en vengadores, que son los mejores :amor:
El mejor sitio es Héroes Marvel, como el resto de eventos. :angel:
Aunque si que hay prisa por comentar algo que no veremos aquí hasta octubre o septiembre con el número 0. :disimulo:
A-G-O-S-T-O :disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667604
:lol: Será el típico reclamo, pero en la sinopsis pone "Prólogo" :P Ese va a ser el primer cómic que comente en este hilo.
Y de Héroes Marvel nada :sospecha: :lol:
:birra:
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A cualquier cosa se le llama prólogo y para comentar ese tomo ya hay un hilo de mini series de los Vengadores. :P
Y de Héroes Marvel nada :sospecha: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Tu todo lo que tenga una X ya lo pones en mutantes. :P
Esto es un evento que se supone que repercutirá en todo el Universo Marvel y sobre todo a las dos franquicias, mutantes y Vengadores, lo lógico es Héroes Marvel.Deberías salir más de este subforo. :aprende: :P
:birra:
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Pasad el tema a Heroes Marvel, hombre :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Tu todo lo que tenga una X ya lo pones en mutantes. :P
Esto es un evento que se supone que repercutirá en todo el Universo Marvel y sobre todo a las dos franquicias, mutantes y Vengadores, lo lógico es Héroes Marvel.Deberías salir más de este subforo. :aprende: :P
:birra:
Algo salgo, ¿eh? :lol:
Va, cambiadlo si queréis; me entró la duda porque en héroes Marvel no se contemplan mutantes ("resto de héroes") y no sabía bien donde meterlo, pero supongo que sí, que es el más adecuado.
Venga hombre, no seáis más aguafiestas, para un evento al que le tengo ganas :P :birra:
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:lol: :lol: :lol:
Tu todo lo que tenga una X ya lo pones en mutantes. :P
Esto es un evento que se supone que repercutirá en todo el Universo Marvel y sobre todo a las dos franquicias, mutantes y Vengadores, lo lógico es Héroes Marvel.Deberías salir más de este subforo. :aprende: :P
:birra:
Algo salgo, ¿eh? :lol:
Va, cambiadlo si queréis; me entró la duda porque en héroes Marvel no se contemplan mutantes ("resto de héroes") y no sabía bien donde meterlo, pero supongo que sí, que es el más adecuado.
Venga hombre, no seáis más aguafiestas, para un evento al que le tengo ganas :P :birra:
Si se cambia, será como ganarles en casa. :lol:
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Sería un puntazo que alguien ponga el orden de lectura "recomendado" para el evento.
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Sería un puntazo que alguien ponga el orden de lectura "recomendado" para el evento.
Voy a ver si alguien lo ha hecho con los tomos USA, lo pego aquí y os lo traduzco a edición Panini :p
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Sería un puntazo que alguien ponga el orden de lectura "recomendado" para el evento.
Voy a ver si alguien lo ha hecho con los tomos USA, lo pego aquí y os lo traduzco a edición Panini :p
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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estoy encantado con la forma de publicarlo. me permitirá no comprar el versus (los he leido en versión USA y a mí por lo menos no me aportan nada).
sobre si el evento es uno más o no, solo quiero comentar que a mí me está gustando y entreteniendo (lo que no es poco) y que la forma actual de publicar eventos de marvel (por actual me refiero a la que lleva de unos años a esta parte) me parece genial. ¿que sacan muchos comics con el logo del evento? pues sí, pero cumplen lo que dicen "con la serie principal se puede seguir el evento". en mi caso seguiré las series que compro (uncanny, lobezno vs x-men, nuevos vengadores y vengadores) y el resto (vengadores secretos, academia, ...) no.
ala! a esperar que llegue octubre! :hola:
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Yo seguiré las que ya llevo.
Por parte de los mutantes:
-Imposible Patrulla-X
-Lobezno y los X-Men
-X-Men Legado
-X-Men
Y en cuanto a Vengadores:
-Los Vengadores
-Nuevos Vengadores
-Vengadores Secretos
Aparte de estas y de la serie principal, compraré Versus en principio, y de salir algún especial a precio de grapa (del tipo de los de Miedo Encarnado) también lo cogería.
No obstante, una vez acabe esto es muy posible que me baje de más de una colección.
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Yo seguiré las que ya llevo.
Por parte de los mutantes:
-Imposible Patrulla-X
-Lobezno y los X-Men
-X-Men Legado
-X-Men
Y en cuanto a Vengadores:
-Los Vengadores
-Nuevos Vengadores
-Vengadores Secretos
Aparte de estas y de la serie principal, compraré Versus en principio, y de salir algún especial a precio de grapa (del tipo de los de Miedo Encarnado) también lo cogería.
No obstante, una vez acabe esto es muy posible que me baje de más de una colección.
yo lo he ido haciendo de manera progresiva. es como una cura de desintoxicación. si quieres, puedes!!! :lol:
vengadores secretos compré los primeros números y no me... vamos que no! que no me gustaba
x-men legado y x-men me acabaron cansando. de x-men legado solo compré, en los últimos meses, el "Age of Apocalypsis".
y de astonishing... también me he cansado. hace tiempo que perdió la frescura que me gustaba y este año solo compraré los dos números de la boda.
volviendo al evento, mola!!! mola mucho!!! :yupi: :yupi: :yupi:
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yo, como me lo compro todo, no tengo problemas :lol:
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Que pollas hace aquí este hilo? Ponganlo en la parte generica del subforo pero ya... :lol:
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Ya está en su sitio. :disimulo:
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Estaréis contentos :no:
:lol: Esto es lo que ha conseguido la MARVEL de Bendis; ya no se respeta nada.
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Lo hacemos por ti, para que salgas un poco del subforo y conozcas mundo. :P
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Pero si me paso el tiempo a pachas entre unos y otros :P Creo que el único subforo que no sigo es el de Spiderman, al que no leo nada desde JMS.
Y ya que estamos, me pregunto si el evento tendrá algún eco fuera dee Vengadores y mutantes (aunque sea un comentario o una referencia) en colecciones como Defensores o Hulk, por ejemplo.
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Estaría bien que por una vez hubiese alguna mención en algún lado, aunque la colección donde se viese no estuviera implicada.Aunque ese no es el estilo de estos autores. ::)
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No voy a comprar nada de esto excepto los números de Vengadores que toquen... Es que me da pereza hasta descargarlo por las críticas negativas que he leído por ahí. De todas formas acabaré picando, pero sin malgastar mi dinero.
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Jo, así da gusto leer un hilo sobre material moderno, con tanta ilusión como la que desprende Essex. Me alegro mucho. Yo creo que este evento es de esos que los aficionados esperamos siempre con muchas ganas. Como Civil War. Hay que admitirlo: Nos encanta que nuestros héroes favoritos se den de leches con alguna excusa :bouncy:
Además, que está hecho por los mejores autores del momento, leches (aunque Romita... bueno, ya lo veréis :lol: :callado: ), hay una historia muy grande y muy interesante que nos va a dejar un panorama muy diferente en el futuro.
A disfrutar!!! :birra: :birra:
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Jo, así da gusto leer un hilo sobre material moderno, con tanta ilusión como la que desprende Essex. Me alegro mucho.
Menos mal que tú me comprendes :brindis: Porque para un evento que me hace ilusión llevan intentando sabotearme desde que abrí el hilo :lol:
Yo me haré con casi todo, empezando por el 100%MARVEL que sale este mismo mes. :)
Además, que está hecho por los mejores autores del momento, leches (aunque Romita... bueno, ya lo veréis :lol: :callado: ), hay una historia muy grande y muy interesante que nos va a dejar un panorama muy diferente en el futuro.
A disfrutar!!! :birra: :birra:
Que ganas de leerlo :yupi: A disfrutarlo :birra:
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
Yo en cambio he dejado hasta de seguirlo en USA porque me quedaba :sobando: :sobando: Aunque prometo hacer de tripas corazón y terminarlo una vez que acabe con las Crisis en Tierras Infinitas por recomendación de Oskarosa. :thumbup:
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
:lol:
Yo en cambio he dejado hasta de seguirlo en USA porque me quedaba :sobando: :sobando: Aunque prometo hacer de tripas corazón y terminarlo una vez que acabe con las Crisis en Tierras Infinitas por recomendación de Oskarosa. :thumbup:
Yo voy a intentar darle una oportunidad. Pero es que ya he podido hacerme con él y he pasado por pereza y todo lo malo que he leído al respecto :lol:
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
creo que te olvidaste de mi :smilegrin:
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
¿Y eso por? ¿Insinúas que por trabajar en Panini "tiene" que gustarnos todo lo que publica? Porque Miedo Encarnado me ha parecido una de las mayores basuras que he leído en los últimos años en Marvel.
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
creo que te olvidaste de mi :smilegrin:
Y de mi :hola: :lol:
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Y con mi hacha. :heavy: Ah no, que yo ya estaba :lol:
Yo no he oído tan malas críticas como decís. Es más, pese a que dicen que no es lo mejor desde la coca-cola, sí que he oído que tiene un par de momentos de lo más :babas: :babas:
Por mi parte la premisa -fostiarse unos a otros :lol:- cuenta con todas mis bendiciones, y es que como dice Godot: nos encanta que se den de hostias entre ellos ;)
Venga, me la juego; yo digo que va a ser lo más interesante desde Civil War, por encima de Invasión Secreta, Asedio o Miedo Encarnado (lo cual no es difícil).
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
creo que te olvidaste de mi :smilegrin:
Y de mi :hola: :lol:
Y de mi :birra: :heavy: :brindis:
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Tranquilo Essex no estás solo, lo mismo me equivoco, pero seguro que a Julián, Celes y Darkseid también les encanta el evento. ;)
¿Y eso por? ¿Insinúas que por trabajar en Panini "tiene" que gustarnos todo lo que publica? Porque Miedo Encarnado me ha parecido una de las mayores basuras que he leído en los últimos años en Marvel.
Era una broma, eh, :birra: A ti ya te he visto muchas veces criticar cosas de la Marvel actual y a Celes idem.
Lo dicho, chascarillo sin más.
Yo no he oído tan malas críticas como decís. Es más, pese a que dicen que no es lo mejor desde la coca-cola, sí que he oído que tiene un par de momentos de lo más :babas: :babas:
Hay una de un blog que habéis mencionao alguna vez por aquí y que yo sigo. Por su puesto, una crítica más. Las habrá de otro signo seguramente.
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2012/vengadores_contra_patrulla_x_asi_nos_luce_el_pelo.html
Por mi parte la premisa -fostiarse unos a otros :lol:- cuenta con todas mis bendiciones, y es que como dice Godot: nos encanta que se den de hostias entre ellos ;)
Hay que estar dispuesto a pillarse el VS. Cosa que creo que será la opción mayoritaria entre los lectores.
Venga, me la juego; yo digo que va a ser lo más interesante desde Civil War, por encima de Invasión Secreta, Asedio o Miedo Encarnado (lo cual no es difícil).
Anda que te la juegas tú mucho :lol: :lol: Yo con los 3 ó 4 números que me leí, puedo decir sin temor a equivocarme que es infinitamente mejor que Truño Encarnado, más divertida que Tedio e Invasión (pero peor escrita) y guarda muchas similitudes con Civil War (personajes con conductas inexplicables, luchas fratricidas, etc.)
Eso sí, lo mismo cuando me lea los números que me faltan, percibo algo que valga la pena realmente; ¿quién sabe?
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Lo dicho, chascarillo sin más.
El lado junkoso sigue latente en el foro. :P
Y que no muera nunca :birra: (siempre con educación, eso sí)
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100% MARVEL: SANCIÓN X
¡Y me llamaron loco cuando en el mes de Agosto abrí este hilo! ¿Quien es el loco ahora?
*Introducir risa demoníaca*
:P
En fin, que ya está aquí la primera lechuga de esta ensalada de tortas que va a ser AVSX.
Y la cosa no merece tampoco mucho la pena, pero en fin, algo es algo.
En primer lugar el dibujo es espectacular. :thumbup: Un Ed McGuinnes a gran nivel, con multitud de splash-pages y una narración de lo más dinámica. Genial.
Pero claro, el guión -empiezo a entender todo lo que se contaba de Loeb más allá de Evolución- no está muy allá...
En primer lugar, la caracterización de personajes es horrible :thumbdown: Todos están exageradísimos, y hay algunos completamente tergiversados. A Logan sin ir más lejos no lo he reconocido; parece una caricatura mala.
En fin, que lo principal es que estos cómics suponen la vuelta de Cable al UM, con la firme intención de salvar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, donde tenemos la primera mención que he leído en el UM de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha hecho gracia reencontrarme con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, al que hace mucho que no veía (y al que Ed dibuja rarísimo :sospecha:).
De las montañas de peleas y poses chulas, lo que más me ha llamado la atención es que Cable le Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De la prosa de Loeb, entiendo que el tema del cáncer y las relaciones padre-hijo le tocan muy cerca :( Pero creo que creativamente le vendría bien dejar ya el tema de lado y no obsesionarse con él, porque no es lo primero que le leo sobre su tragedia.
Bueno, pues un cómic regulero que nos sirve para ir abriendo boca ante el próximo macro evento Marvel. ;)
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Acabo de leer Sanción-X en castellano, edición Pánini (ya lo había leído en americano). Me reafirmo, es un comic muy divertido. Mola tener de vuelta a Cable, mola
(super spoiler del contenido del tomo, no abrir si no se ha leido)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y mola, cada vez más, el hulk rojo (en mi opinión mucho más interesante actualmente que el verde)
Comic ligerito para ir calentando motores a lo que llegará en breve
Mi nota: 7 / 10
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Acabo de leer Sanción-X en castellano, edición Pánini (ya lo había leído en americano). Me reafirmo, es un comic muy divertido. Mola tener de vuelta a Cable, mola
(super spoiler del contenido del tomo, no abrir si no se ha leido)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y mola, cada vez más, el hulk rojo (en mi opinión mucho más interesante actualmente que el verde)
Comic ligerito para ir calentando motores a lo que llegará en breve
Mi nota: 7 / 10
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Me alegro que te haya gustado tanto :birra:
Aunque conociendo los gustos de la peña por aquí me parece que esa no va a ser la opción más extendida :lol: Pero oye, lo mismo me equivoco y gusta. :thumbup:
A mí me ha parecido entretenido, muy espectacular en el dibujo y la acción, pero bastante mal caracterizados algunos personajes. Poca profundidad en ese aspecto.
Pero sí, coincido en que lo mejor es tener a Cable de vuelta por aquí :birra:
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Acabo de leer Sanción-X en castellano, edición Pánini (ya lo había leído en americano). Me reafirmo, es un comic muy divertido. Mola tener de vuelta a Cable, mola
(super spoiler del contenido del tomo, no abrir si no se ha leido)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y mola, cada vez más, el hulk rojo (en mi opinión mucho más interesante actualmente que el verde)
Comic ligerito para ir calentando motores a lo que llegará en breve
Mi nota: 7 / 10
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Me alegro que te haya gustado tanto :birra:
Aunque conociendo los gustos de la peña por aquí me parece que esa no va a ser la opción más extendida :lol: Pero oye, lo mismo me equivoco y gusta. :thumbup:
A mí me ha parecido entretenido, muy espectacular en el dibujo y la acción, pero bastante mal caracterizados algunos personajes. Poca profundidad en ese aspecto.
Pero sí, coincido en que lo mejor es tener a Cable de vuelta por aquí :birra:
:)
En general nunca tengo ninguna espectativa de los cómics que leo, me dejo llevar y ya está. La caracterización de los personajes como bien indicas no es la mejor... Pero tiendo a pensar que los personajes no son constantes y varían en función de las emociones del momento, circunstancias, ...
Incluso te diría que cuando no están caracterizados en base a su caracterización habitual los disfruto mucho más. Igual es por eso que me resulta tan aburrido Superman, siempre es igual, un boy scout bueno, súper poderoso, perfecto,...
Igual es por eso también que me ha gustado tanto toda la etapa de Bendis en los nuevos vengadores, no sabía que esperarme, por donde iba a seguir la trama, los personajes,...
Por ultimo, tiendo a no ser objetivo, sobre todo si sale alguno de mis personajes favoritos, o por los que siento un cariño especial, como Cable :)
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Sinceramente y a pesar de lo que diga Panini y lo ponga el tomo como un prólogo, no termino de verlo como tal y no termino de verlo comentando aquí.Pero bueno en algún sitio hay que comentarlo :P
Lo que si está claro es que todos nos quejamos de los eventos, pero con este parece que hay más ansiedad e ilusión de la que me esperaría, en fin ya veremos, al menos Fraction no está. ::)
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Lo que si está claro es que todos nos quejamos de los eventos, pero con este parece que hay más ansiedad e ilusión de la que me esperaría, en fin ya veremos, al menos Fraction no está. ::)
Todos? No, yo no, a mi me encantan. Son la culminación de la iterrelación de los personajes del universo Marvel, me encantan!!! :amor:
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Era un generalización, evidentemente siempre habrá a los que les guste o los que tras tantos años de leer eventos encadenados, casi sin descanso, no estén un poco hartos. :birra:
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Sí al menos la calidad de los eventos fuese alta, no molestaría tanto que hubiera uno cada 12 meses...
Pero bueno, este espero disfrutarlo. :)
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Sí al menos la calidad de los eventos fuese alta, no molestaría tanto que hubiera uno cada 12 meses...
Pero bueno, este espero disfrutarlo. :)
No es por tocarte las narices, de verdad que no, palabrita del niño Jesús, pero es que la calidad es algo totalmente subjetivo en función del disfrute de cada persona. Los eventos de los últimos años los he disfrutado. Desde Dinastía de M hasta Miedo Encarnado, pasando por Civil War, Planeta Hulk, World War Hulk, Invasión secreta, Asedio y Tierra de Sombras me han divertido y entretenido. Algunos, para mí, han tenido más calidad que otros, pero en general me siento satisfecho con todos ellos y los he releído varias veces.
Me estoy empezando a sentir un poco raro, como si fuera el único al que le gustan o por lo menos el único que lo admite, según parece las ventas indican otra cosa. Sé que no tiene nada que ver las ventas con la calidad pero si lo compran será porque les gustan no? Entiendo que una vez te la metan, pero todas???
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Pues no sabría decirte.
A mí me gusto mucho Dinastia de M, disfruté bastante con Civil War e incluso me lo pase la mar de bien con Asedio.
Pero Invasión Secreta se me hizo lentísima, y Miedo Encarnado me ha parecido una de las mayores :caca: que yo haya leído. Mal contado, mal narrado y dibujado (como en cierta muerte) y con nada de épica o trascendencia.
Así que lo comido por lo servido, hay un poco de todo, aunque que quieres que te diga; que las series regulares suelen atesorar mucha más calidad que los eventos es algo que suele cumplirse siempre. Más objetivo o menos, puedes ver como las grandes etapas que se recopilan en ediciones de lujo corresponden a colecciones regulares, y muy rara vez a eventos (Por eso tienes los Vengadores de Stern en tomo y nada de las Secret Wars II, por ejemplo). Pero bueno, eso es una de esas "Normas no escritas" del mundillo, tampoco es nada raro ni nuevo.
Eso sí, por aquí (en el foro) lo más suave que te vas a encontrar en fans que lleven leyendo tebeos más de 10 o 15 años son opiniones parecidas a las mías. Hay ejemplos muchísimo más ácidos.
Y lo de que venda o no... Mira, no quiero ni pensar en las ventas que tendrá el niñato ese de Justin Beiber, a mí con no comprarlo me basta. Venta no es sinónimo de calidad. ;)
Pero como digo; yo estoy muy ilusionado con este nuevo evento y voy dispuesto a disfrutar de él. :)
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Yo me reenganché a Marvel con Dinastía de M, y luego he seguido todos los eventos.
El único que no me ha gustado ha sido WWH.
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Eso sí, por aquí (en el foro) lo más suave que te vas a encontrar en fans que lleven leyendo tebeos más de 10 o 15 años son opiniones parecidas a las mías. Hay ejemplos muchísimo más ácidos
Genial, es lo que digo yo. Muchos foreros, cada uno con una opinión, todas respetables.
Y lo de que venda o no... Mira, no quiero ni pensar en las ventas que tendrá el niñato ese de Justin Beiber, a mí con no comprarlo me basta. Venta no es sinónimo de calidad. ;)
Eso es lo que he dicho yo! Las ventas no son sinónimo de calidad... Pero ahí están. Y si se venden será por algo... Si a nadie le gustaran no se venderían. La gente no es tan tonta como para comprar algo que no les gusta, o sí? O puede ser que los foreros sean un pequeño porcentaje no representativo de las ventas y haya mucha gente que compra y no participa en este foro (me decanto por esta opción)
Pero como digo; yo estoy muy ilusionado con este nuevo evento y voy dispuesto a disfrutar de él. :)
Y yo! Lo estoy leyendo en americano y lo compraré en edición de Pánini
(mola debatir contigo, aportas puntos de vista interesantes de una manera muy respetuosa)
:birra:
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Eso es lo que he dicho yo! Las ventas no son sinónimo de calidad... Pero ahí están. Y si se venden será por algo... Si a nadie le gustaran no se venderían. La gente no es tan tonta como para comprar algo que no les gusta, o sí? O puede ser que los foreros sean un pequeño porcentaje no representativo de las ventas y haya mucha gente que compra y no participa en este foro (me decanto por esta opción)
:contrato: Exactamente.
El problema es que cuando uno lleva mucho tiempo en esto, comienzas a tener la sensación de "esto ya lo he leído", "así no es como se hace", "esto no era así". Vamos, que empiezas a quejarte por sistema de todo, ya que no se parece en absoluto al estilo que tú entiendes como "correcto".
No digo que les pase a todos los lectores veteranos, pero sí a un número muy alto de ellos.
De cualquier forma, hay cosas que son malas y son malas, se mire por donde se mire, aunque cada uno tengamos nuestro punto de vista (siempre habrá a quién le guste, pero una gran mayoría coincidirá en que Campo de batalla la tierra, heroes reborn y "No cambie, no cambie" son aberraciones de muy baja estofa), hay una serie de factores de esa obra que hablan por sí mismos.
Miedo Encarnado por ejemplo se ha puesto a caldo, no sin razón. Sin embargo ha vendido lo mismo -más o menos- que cualquier macro evento.
¿Disparidad de opiniones o es que el lector compra estos macro eventos sin importarle lo que venga dentro?
Pues está el factor coleccionista, el "a ver si despega, un número más...", los sado-masos que se quejan y compran..
Este tema sería muy largo de debatir...
Yo te puedo decir que este mes sin ir más lejos he comprado unos 15 cómics y he disfrutado muchísimo con 14 de ellos. Cuando me de cuenta de que la tendencia empieza a a ir a la baja es que es hora de cambiar de aires. Hay que disfrutar con lo que se lee.
Y yo! Lo estoy leyendo en americano y lo compraré en edición de Pánini
(mola debatir contigo, aportas puntos de vista interesantes de una manera muy respetuosa)
:birra:
Igualmente, como debe ser :birra:
Yo tengo muchas esperanzas puestas en este AVSX :thumbup: Con todo, hay muchos que ya han dicho que no van a picar... y otros tantos -entre los que espero no incluirme- pondrán a parir el evento...
Pero oye, la cosa es que cada uno disfrute con lo que quiera y pueda, y que luego cada cual exprese su opinión y parecer :brindis:
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aprovechamos este hilo para comentar Sanción X, no?
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Pese a las quejas de Oskarosa sí :lol:
A ver, yo creo que es necesario leer Complejo de Mesías y Advenimiento para entender de donde van a venir las tortas, lo de Hope y demás... Pues este 100% es el siguiente paso tras Advenimiento, y solo por situar a Nathan de nuevo en el mapa, me parece importante :)
Vamos que hay preludios que tienen muchísimo menos que ver que este: Aquí ya tienes a un Hombre-X dándose de tortas contra los Vengadores ;)
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No es por tocarte las narices, de verdad que no, palabrita del niño Jesús, pero es que la calidad es algo totalmente subjetivo en función del disfrute de cada persona.
Yo tampoco quiero tocar las narices compañero, pero permíteme que comente algo en lo que creo que no eres completamente exacto. La calidad no es subjetiva. La calidad no está en función de lo que alguien disfrute una obra. La calidad se rige por una serie de parámetros perfectamente evaluables, no digo que sea matemático, pero evaluables. Me repito más que el ajo con el ejemplo: que Camela lo disfrute mucha gente no lo salva de ser un grupo lamentable. Si a Pink Floyd solo lo escuchasen tres gatos, seguiría siendo uno de los mejores grupos de la historia. Eso sí, también repito que todos los gustos son respetables y al que le guste leer determinados tebeos de Loeb o Fraction, por muy malos que sean, merecen todo el respeto del mundo pues para eso se lo pasan bien con lo que les sale del alma.
Y aquí lo dejo, ni siquiera voy a entrar a opinar el tomo del que habláis. Ni me he molestao en leerlo. Ya sé cómo se las gasta Loeb y también vi los palos y las críticas que lo ridiculizaron en su momento a medida que se publicaban los nº americanos.
Por lo demás, un saludo a todos ahora que estoy medio retirao. Estoy muy orgulloso de la caña que le habéis metío a Fraction en los Defensores y de las suspicacias que levanta este evento. Ya os digo, id con el chip de Truño Encarnado y este os va a encantar; de otro modo no me atrevo a ser tan optimista :hola:
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aprovechamos este hilo para comentar Sanción X, no?
Eso parece. ::)
Pese a las quejas de Oskarosa sí :lol:
Yo no me quejo expreso mi opinión como moderador, simplemente no me convence, pero la única solución que se me ocurre es abrir otro hilo o comentarlo en el de Cable, pero tampoco es que este muy seguro, así que aquí mismo. ;)
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pero Essex!!! Si ya lo comentaste en la página anterior :lol:
que rápido el tío :mvquicksilver:
y yo soy de los que piensan que la calidad es algo subjetivo, que se mide por patrones internos y personales: si una obra, por muy aclamda que sea a nivel de calidad , no me dice nada, no solo no me gusta sino que para mi no tiene calidad ninguna :thumbup:
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El evento tiene dos prólogos oficiales. Lo dice Marvel :P
Una, la historia corta que salió en Marvel: Punto de Arranque
Otro, el tomo que Essex y ruferto han comentado en las páginas anteriores
Así que, igual que el número 0, lo suyo es comentarlo aquí :P
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El evento tiene dos prólogos oficiales. Lo dice Marvel :P
Una, la historia corta que salió en Marvel: Punto de Arranque
Otro, el tomo que Essex y ruferto han comentado en las páginas anteriores
Así que, igual que el número 0, lo suyo es comentarlo aquí :P
Déjalo, sí es que últimamente me la tiene jurada; como no he hecho todavía la ficha del CES de Thor no sabe que falta ponerme :lol:
pero Essex!!! Si ya lo comentaste en la página anterior :lol:
que rápido el tío :mvquicksilver:
:lol:
Cuando digo que estaba deseando de meterle mano al evento, es que estaba deseando meterle mano al evento. :P
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El evento tiene dos prólogos oficiales. Lo dice Marvel :P
Una, la historia corta que salió en Marvel: Punto de Arranque
Otro, el tomo que Essex y ruferto han comentado en las páginas anteriores
Así que, igual que el número 0, lo suyo es comentarlo aquí :P
Déjalo, sí es que últimamente me la tiene jurada; como no he hecho todavía la ficha del CES de Thor no sabe que falta ponerme :lol:
Estáis los dos apañados. :lol:
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Por lo que veo en la web de panini el mes que viene sale el numero 0 y el numero dedicado al prologo no?
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El mes que viene sale el número 0
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=693522
Y el último tomo de Hope, que en cierta forma también sirve de prólogo, pero que no imprescindible
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667667
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El mes que viene sale el número 0
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=693522
Y el último tomo de Hope, que en cierta forma también sirve de prólogo, pero que no imprescindible
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667667
Hasta que punto es prescindible o imprescindible el tomo de Hope?
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Hasta el punto de que aunque no lo leas, por lo que sea, si luego pasas al número O te vas a enterar igual de toda la película :P
Que conste que a mi Generación Hope me gustó bastante :oops:
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Sanción-X
Tenemos a los Vengadores y a la Patrulla-X enemistados desde Dinastía de M y con su último encontronazo en La Cruzada de los Niños. (Es cierto que hubo un amago de limar asperas, cuando el Capi le da a Cíclope en Utopía una medalle donde le reconoce méritos y demás, pero Cíclope la aceptó ante él para luego tirarla al mar, porque "las cosas de mutantes se quedan entre mutantes").
Y aquí tenemos el siguiente capítulo :amor:
El tomo me ha parecido una chulada, bien narrado, dinámico, mantiene el interés :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi también me ha gustado mucho, dudaba entre si comprármelo o no, y lo hice pero sin grandes expectativas y la verdad es que sin ser la octava maravilla esta bastante bien. Me ha gustado sobre todo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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100% Marvel. Los Vengadores: Sanción X (Avengers: X-Sanction 1 a 4)
Lo primero, ya solo por el dibujo el tomo merece la pena. ¡Que bueno es McGuiness! Por desgracia para mi, parece que solo dibuje guiones de Loeb con personajes que a mi no me interesan...
Y también merece la pena para los que, como yo, no sigan a los mutantes desde que Claremont se dejó barba, aunque solo sea para empezar a familiarizarnos con un personaje como Hope, que parece que va tener gran importancia en el evento que se avecina.
Respecto al guión, por un lado este es un comic en el que se narra una pelea espectacular a lo largo de 4 episodios, estupendamente dibujada, y quejarse del guión de un proyecto así es como quejarse de que los personajes de Los Mercenarios 2 no son muy profundos: no van por ahí los tiros de la pelicula (nunca mejor dicho).
Aun así, debo decir que la motivación de los actos de Cable es demasiado floja Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, Loeb sigue fallando estrepitosamente con la voz en off del narrador, en este caso Cable, no sé por qué insiste simpre en este recurso, cuando ya le salía de pena en Superman/Batman, por ejemplo.
P.D.: Una duda que tal vez alguien más al día que yo me pueda aclarar: en un par de viñetas, al fondo, como si fuera un personaje de cuarta fila (¡que poco respeto por los clásicos!) aparece uno de mis villanos favoritos, el Segador. La última vez que yo lo vi, no hace mucho, fue en la (extraordinaria) mini Chaos War: Dead Avengers (como la leí en inglés no se que título tuvo en España) En ella resucitaba al principio, pero volvía a morir al final a manos de la Visión. ¿Ha vuelto a resucitar otra vez? ¿O es otro personaje? ¿O la han cagado Loeb y el editor?
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es que el final de la guerra del caos no es claro respecto a quién regresa a la vida y quién muere
a juzgar por este tomo, parece que regresó de nuevo, pero...
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es que el final de la guerra del caos no es claro respecto a quién regresa a la vida y quién muere
a juzgar por este tomo, parece que regresó de nuevo, pero...
Ahí los únicos que parecía que habían quedado vivos eran el Espachín y la Chaqueta Amarilla femenina, y yo diría que al final tampoco porque no se les ha vuelto a ver el pelo por ninguna parte. El Segador no hay duda, estaba más muerto que Manolete.
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pues entonces es fallo de continuidad :thumbdown:
aunque más que a Loeb habría que darle la del pulpo al editor :flaming:
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Pues sí hay que endiñarle a Loeb, hay que zurrar a Bendis, Fraction, Tieri y otros cuantos guionistas que lo han usado últimamente.
La última vez que yo lo vi estaba vivo. En Legión Letal durante Reinado Oscuro, por ejemplo.
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La última vez que yo lo vi estaba vivo. En Legión Letal durante Reinado Oscuro, por ejemplo.
Ahí es normal que estuviera vivo, se supone que muere durante la Guerra del Caos, que es un tiempo después. ;)
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Ahhhh, perdón :oops:
Pues entonces quizás sí que el primer error sea de Loeb... Me suena haber visto a Bendis usarlo, pero no recuerdo exactamente cuando...
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en RO Legión Letal aparece vivo, pero creo que muere al final apuñalado. De ahí pasa a entre los muertos durante la GdC y asl final de la misma regresa su estado muerto
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Ahhhh, perdón :oops:
Pues entonces quizás sí que el primer error sea de Loeb... Me suena haber visto a Bendis usarlo, pero no recuerdo exactamente cuando...
Pues yo ahora mismo no caigo. ¿Haciendo de relleno en la banda del Encapuchado o en la Secret War, tal vez?
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en RO Legión Letal aparece vivo, pero creo que muere al final apuñalado. De ahí pasa a entre los muertos durante la GdC y asl final de la misma regresa su estado muerto
No, ahí seguro que no muere; era un montaje de Osborn y al final del número aparece vivo. :thumbup:
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No me extraña nada que no tengan ni idea de si esta vivo o muerto pues. Vaya un jaleo...
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Leido Los Vengadores: Sanción X ::)
Y menudo chasco de tomo :(
no me ha gustado nada de nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sanción-X...
¿Por qué si no me ha gustado el guión, que para mí es la parte más importante de un cómic, digo que me ha entretenido?
Malditos sean los cómics palomiteros!!!
:)
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Leido Los Vengadores: Sanción X ::)
Y menudo chasco de tomo :(
no me ha gustado nada de nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bastante de acuerdo en todos los puntos que señalas :thumbup:
Yo me lo he tomado más como "una excusa para las tortas" y no le he buscado más explicación que sí las dan con la mano abierta o cerrada :lol:
Aunque en el global no me ha disgustado del todo.
Sanción-X...
¿Por qué si no me ha gustado el guión, que para mí es la parte más importante de un cómic, digo que me ha entretenido?
Malditos sean los cómics palomiteros!!!
:)
Creo que eso lo resume perfectamente :lol: :birra:
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Leido Los Vengadores: Sanción X ::)
Y menudo chasco de tomo :(
no me ha gustado nada de nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bastante de acuerdo en todos los puntos que señalas :thumbup:
Yo me lo he tomado más como "una excusa para las tortas" y no le he buscado más explicación que sí las dan con la mano abierta o cerrada :lol:
Aunque en el global no me ha disgustado del todo.
pues a mi sí, me esperaba mucho más , estamos hablando de la vuelta de Cable tras Advenimiento :torta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sanción-X...
¿Por qué si no me ha gustado el guión, que para mí es la parte más importante de un cómic, digo que me ha entretenido?
Malditos sean los cómics palomiteros!!!
:)
Creo que eso lo resume perfectamente :lol: :birra:
Vaya por delante que no me leí el tomo ni me lo pienso leer, tanto por la experiencia que he tenido con un tío tan malo como Loeb a los guiones como por la feroces críticas USA que directamente ya se toman a cachondeo todo lo que publica este hombre.
Dicho esto, en mi humilde opinión perdemos la perspectiva de lo que es palomitero y lo que es malo. Palomitero entiendo yo como algo ligero pero bien escrito (cosas de Bendis, Planeta Hulk, etc). Muchos de los últimos guiones de Loeb no son palomiteros, son una gran M y no precisamente de Magneto. Al menos yo, soy incapaz de disfrutar con o sin palomitas con los sinsentidos que señala Puño.
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Sanción-X...
¿Por qué si no me ha gustado el guión, que para mí es la parte más importante de un cómic, digo que me ha entretenido?
Malditos sean los cómics palomiteros!!!
:)
Creo que eso lo resume perfectamente :lol: :birra:
Vaya por delante que no me leí el tomo ni me lo pienso leer, tanto por la experiencia que he tenido con un tío tan malo como Loeb a los guiones como por la feroces críticas USA que directamente ya se toman a cachondeo todo lo que publica este hombre.
Dicho esto, en mi humilde opinión perdemos la perspectiva de lo que es palomitero y lo que es malo. Palomitero entiendo yo como algo ligero pero bien escrito (cosas de Bendis, Planeta Hulk, etc). Muchos de los últimos guiones de Loeb no son palomiteros, son una gran M y no precisamente de Magneto. Al menos yo, soy incapaz de disfrutar con o sin palomitas con los sinsentidos que señala Puño.
Ya lo sé, por eso es inadmisible que me haya parecido bien... Quina vergonya... :oops:
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:lol: :lol: Creo que entiendo lo que quieres decir :thumbup:
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Leido Los Vengadores: Sanción X ::)
Y menudo chasco de tomo :(
no me ha gustado nada de nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bastante de acuerdo en todos los puntos que señalas :thumbup:
Yo me lo he tomado más como "una excusa para las tortas" y no le he buscado más explicación que sí las dan con la mano abierta o cerrada :lol:
Aunque en el global no me ha disgustado del todo.
pues a mi sí, me esperaba mucho más , estamos hablando de la vuelta de Cable tras Advenimiento :torta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como preanuncio de un futuro apocaliptico, el traer al soldado del futuro es un buen presagio y mola
es simplemente el aperitivo al evento, y es un tomo de aventura/acción sin más, para presnetar lo que va a venir
luego tiene los fallos que mencionas, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aparte del tema del Segador
pero como obra "única" presenta un buen cuadro del evento a venir, que supongo era de lo que se trataba
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Voy a ir añadiendo al primer post una lista de lectura, con los meses, las portadas alternativas, y luego iré poniendo los cruces relacionados. :birra: Así tenemos claro que sale cada mes y con que portada.
Números del evento:
Septiembre:
-VvsX O
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Octubre:
-VvsX 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-VERSUS 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Noviembre:
-VvsX 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-VERSUS 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo espero que dentro de poco salga un checklist detallado del evento.
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¿Es necesario leer X-Sanction para entender el evento?.
Es que no he leído ningún comentario favorable a ese tomo.
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No es muy necesario.
Es un "Calentando motores".
Tienes la vuelta de un personaje, un pequeñísimo vistazo a lo que parece puede ser uno de los finales del evento, y un par de cositas más.
Pero a todas luces es un cómic de tortas muy bien dibujado :)
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Pero a todas luces es un cómic de tortas muy bien dibujado :)
¿Como estas?. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Esto es una prueba?
Vale.
Pato, banealo. Venga sí, ya está todo pensado.
:lol:
Que troll puede ser el equipo de moderación :lol:
Hay que decir que esas tortas están más buenas que las del cómic, que tampoco son ningún alarde ::)
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No es muy necesario.
Es un "Calentando motores".
Tienes la vuelta de un personaje, un pequeñísimo vistazo a lo que parece puede ser uno de los finales del evento, y un par de cositas más.
Pero a todas luces es un cómic de tortas muy bien dibujado :)
:thumbup:
Puede que me lo pille entonces.
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¿No habría que poner Sanción-X en el primer post del hilo también si es el prólogo oficial?
Y el prologo oficial según panini :lol: ese tomo de Generaciín Hope disfrazado, ¿también se va a comentar/mencionar aquí?
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Si Generación Hope tiene hilo propio, mejor que no, quizá incluso en de la patrulla, y sino hay otra alternativa pues aquí.Pero se supone que es una serie y que la habréis estado comentando en algún sitio. ;)
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tiene hilo propio :angel:
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Pues allí entonces. :mazo:
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Sobre algo que se ha comentado de X-Sancion
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si, es su estrategia como soldado :thumbup:
para mi la pega es más que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Aún leyendo las críticas del tomo Sanción-X, pienso pillármelo en cuanto pueda, no solo por tomarlo como un prólogo AvX, sino como un epílogo tardío a Advenimiento.
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a ver, que me aburro mucho :lol:
¿edición normal o especial? ¿cuál váis a coger?
por lo que veo siempre hay una portada "genérica", de multitud, y otra con un combate uno a uno, pero no siempre corresponde una edición con el mismo tipo de portada
vamos al ejemplo:
N1 ed normal (http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5326404&t=1342626682263) la que he llamado genérica
N1 ed especial (http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5426828&t=1345136143443) la que he llamado combate
N2 ed normal (http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5427515&t=1345143348333) aquí la normal es la del combate
N2 ed especial (http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5461780&t=1345983594263) en esta ocasión la normal es la genérica
además en la portada viene un cudradito dscreto que te indica cuál es la especial :thumbup:
a mi de momento me gustan más las portadas "genéricas", aunque las de "combate" supongo serán más represnetativas (de todos modos creo que las genéricas tb dejan claro que hay dos bandos)
yo creo que me voy a hacer las "genéricas", salgan como normal o especial :lol:
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Tendría que revisar las portadas USAS, pero creo que la única diferencia entre la normal y la especial es que la normal incluye la portada del primer número que lleva la grapa, y la especial, la del segundo XD
Vamos, al menos todos son de Cheung, que creo que en USA solo dibujaba una versió para cada número.
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Las normales, por el momento, me molan bastante más :thumbup:
Es curioso que alternen grupo y dúo enfrentado; un mes en especial y otro en normal cada estilo.
Creo que me haré con las normales por aquello de la uniformidad. :P Aunque ya cuando salían ediciones especiales de X-Men y Patrulla-X pillaba la primera que llegara.
A ver si me acuerdo de decirlo en la tienda. :)
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Yo pienso pillar las ediciones normales y listo.No me voy a calentar mucho la cabeza con ese tema. :lol:
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Yo optaré por las normales también .
En el Salón de Barcelona ya compré el primer número USA con la Variant Edition y lámina de regalo .
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A mí en este tipo de historias me gusta que las portadas parezcan el camarote de los Marx, así que prefiero las "genéricas". Por otra parte, si en la librería solo tienen una, me la llevaré sea la que sea, que al fin y al cabo todas son de Cheung.
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Yo optaré por las normales también .
En el Salón de Barcelona ya compré el primer número USA con la Variant Edition y lámina de regalo .
cuál era la lámina? tienes algún enlace para que pueda verla?
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El comic es esta edición
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la lámina es esta , aunque no es nada del otro mundo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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gracias :birra:
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Yo me haré con las que más personajes tengan (la edición normal del primer número y la especial del 2º), paso de portadas en las que solo salga el garras.
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yo cogere las ediciones especiales
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paso de portadas en las que solo salga el garras.
¿Y de avatares no? :disimulo: :lol:
Al menos no tienen aquel cansino letrero blanco de "edición especial" en la portada.
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paso de portadas en las que solo salga el garras.
¿Y de avatares no? :disimulo: :lol:
Al menos no tienen aquel cansino letrero blanco de "edición especial" en la portada.
Es que con Dominó hace la pareja perfecta (con el Capi ya no tanto :P )
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paso de portadas en las que solo salga el garras.
¿Y de avatares no? :disimulo: :lol:
Al menos no tienen aquel cansino letrero blanco de "edición especial" en la portada.
Es que con Dominó hace la pareja perfecta (con el Capi ya no tanto :P )
Uy como se entere Cable... (aunque ya no está para esas cosas)
Pues me molaría tener las portadas "o todas normales" "o todas especiales" pero no sé lo que haré la verdad porque me gustan las que habéis llamado grupales.. lo que tengo claro es que la edición especial del número 2 me encanta, con esa Hope corriendo en primer plano.
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Pues me molaría tener las portadas "o todas normales" "o todas especiales" pero no sé lo que haré la verdad porque me gustan las que habéis llamado grupales.. lo que tengo claro es que la edición especial del número 2 me encanta, con esa Hope corriendo en primer plano.
Yo estoy igual que tú. Lo que tengo claro es que el evento está centrado en Hope y la Fuerza Fénix y no en Lobezno, el Capi, o cualquier otro personaje que venda más, así que no pienso comprarme portadas centradas en ellos pudiendo elegir...
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Alguien que tenga ya el número 0 seria tan amable de decirme si incluye un checklist u orden de lectura de la saga? Gracias!
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Pues justo lo he tenido en mis manos está tarde y ni cuenta me he dado :torta:
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Alguien que tenga ya el número 0 seria tan amable de decirme si incluye un checklist u orden de lectura de la saga? Gracias!
Yo tengo el número cero y no viene un checklist general del evento. Solo viene un pequeño checklist del mes de Octubre.
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Alguien que tenga ya el número 0 seria tan amable de decirme si incluye un checklist u orden de lectura de la saga? Gracias!
Yo tengo el número cero y no viene un checklist general del evento. Solo viene un pequeño checklist del mes de Octubre.
Gracias Fantomas2099! :birra:
Creo que Celes comentó que se iba a publicar un artículo en la web en septiembre. Tengo muchas ganas de ver el checklist!
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Por fin me he leído Sanción X y, para ser Loeb, no me ha parecido nada malo. De hecho, me gusta mucho la situación que nos encontramos al final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues leí el número 0, y la verdad es que no estuvo mal :thumbup:
Me gusta esa dualidad femenina, de la Bruja Escarlata con respecto a Hope.
De hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De todo esto, asumo que el personaje saldrá reforzado y recibido de nuevo entre los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Vamos, que está a huevo. Mucho me tendrían que sorprender Bendis y Aaron (que no creo) como para que se salgan de ahí... aunque bueno, quizás me equivoque. :)
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Hola.
Hemos publicado en el blog de la web de Panini una Guía de Lectura de la publicación española del evento.
http://www.paninicomics.es/web/guest/news/news_GL?id=74564
Es un documento "en proceso", que iremos cambiando poco a poco y matizando cuando sea menester.
Se agradecerán las sugerencias que podáis hacer.
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Hola.
Hemos publicado en el blog de la web de Panini una Guía de Lectura de la publicación española del evento.
http://www.paninicomics.es/web/guest/news/news_GL?id=74564
Es un documento "en proceso", que iremos cambiando poco a poco y matizando cuando sea menester.
Se agradecerán las sugerencias que podáis hacer.
Estupendo :thumbup:
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Muy bueno ese checklist! Aunque este evento lo seguiré por métodos poco legales :lol: Me acabo de leer el Sanction X en inglés (primer comic que leo en inglés y me ha ido bien!). No ha estado mal, lo mejor para mí el dibujo y la escena postcréditos ( :lol: ) con Scott y Hope. Bueno y Cable no ha estado mal. Muchos golpes y acción, y poquito diálogo. Ha estado bien para pasar el rato.
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He leído "Sanción X", y no me ha parecido tan malo.
Cierto que no se cuenta demasiado (hostias, hostias y más hostias) pero, para ser de Loeb, me ha gustado más que su Hulk.
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Que poco me gustan los eventos en los que hay que leer una grapa hasta la mitad, saltar a otra grapa y continuar con la segunda parte de la anterior grapa. Buscaré otra propuesta de orden de lectura...
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Que poco me gustan los eventos en los que hay que leer una grapa hasta la mitad, saltar a otra grapa y continuar con la segunda parte de la anterior grapa. Buscaré otra propuesta de orden de lectura...
Una vez corregido el checklist, el orden "absoluto" de lectura supone, efectivamente, hacer lo que comentas.
Servidor, que se ha leído todos los tebeos (semanalmente, primero AvX y luego todos los demás, en orden indistinto) que aparecen en la propuesta de orden de lectura que hemos publicado en la web de Panini Comics, te puede asegurar que:
- puedes leer la serie central sin necesidad de mirar ninguna otra colección y te enteras perfectamente de lo que está sucediendo
- puedes leer cada número doble de Los Vengadores contra La Patrulla-X y luego leer el resto de colecciones del mes, y no te va a pasar absolutamente nada, salvo que tras la lectura de todo tendrás más información y comprenderás mejor los motivos de unos y otros
Y si tienes alguna duda sobre algún aspecto del orden de los acontecimientos, pregúntalos por aquí (o en el blog donde está el orden de lectura) y te responderé.
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- puedes leer la serie central sin necesidad de mirar ninguna otra colección y te enteras perfectamente de lo que está sucediendo
Fantastic!
- puedes leer cada número doble de Los Vengadores contra La Patrulla-X y luego leer el resto de colecciones del mes, y no te va a pasar absolutamente nada, salvo que tras la lectura de todo tendrás más información y comprenderás mejor los motivos de unos y otros
Amazing!
Y si tienes alguna duda sobre algún aspecto del orden de los acontecimientos, pregúntalos por aquí (o en el blog donde está el orden de lectura) y te responderé.
Great! Thanks a lot!
:birra:
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Leido VvX:0 :birra:
Y me ha gustado muy muchsísimo :birra:
Sobre todo la parte de Wanda :birra:
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De todo esto, asumo que el personaje saldrá reforzado y recibido de nuevo entre los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Vamos, que está a huevo. Mucho me tendrían que sorprender Bendis y Aaron (que no creo) como para que se salgan de ahí... aunque bueno, quizás me equivoque. :)
Interesante teoría queridísimo Watson Essex :birra:
¿te has planteado la posibilidad de qué al final de la sagaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a mi me parece una posibilidad muy jugosa :babas:
Y abriendo debate:
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Interesante teoría queridísimo Watson Essex :birra:
¿te has planteado la posibilidad de qué al final de la sagaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a mi me parece una posibilidad muy jugosa :babas:
Anda :incredulo:
Pues no había caído en esa posibilidad, pero sería una pasada :yupi: Que siempre se quedan "ellos" a los "nuestros" :P
Bien visto :birra:
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Interesante teoría queridísimo Watson Essex :birra:
¿te has planteado la posibilidad de qué al final de la sagaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a mi me parece una posibilidad muy jugosa :babas:
Anda :incredulo:
Pues no había caído en esa posibilidad, pero sería una pasada :yupi: Que siempre se quedan "ellos" a los "nuestros" :P
Bien visto :birra:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
me uno a ti :birra: y a los " nuestros" }:) }:) }:)
y se me olvidaba comentar que también pinta jugosísimo :babas: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre esto último
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Leído el número 0...
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Que lo de Muerte no lo tiene en cuenta... :P
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No lo tiene en cuenta? Ayyyy!
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Teniendo en cuenta que es probablemente una de las mayores paridas de la Marvel de los últimos años
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, pues casi mejor así... que nadie hable del tema en otras series y todos tan contentos :thumbup:
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ey, por casualidad de lo poco que he comprado es lo de la cruzada de los niños, algunos números sueltos de la patrulla, JLA y algun número suelto de Thor. Y la verdad es que la saga de los jovenes vengadores me gustó...
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Sus ya muy conocidas ansias de conseguir poder haciendo alusión a Secret Wars me :amor:
Yo pensaba que había gustado :)
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Pero ponlo en spoiler, hombre, que hace cuatro días que ha salido aquí ;)
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Hecho. Es que en la conversación parecia que estaba cantado :lol: :thumbup:
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ey, por casualidad de lo poco que he comprado es lo de la cruzada de los niños, algunos números sueltos de la patrulla, JLA y algun número suelto de Thor. Y la verdad es que la saga de los jovenes vengadores me gustó...
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Sus ya muy conocidas ansias de conseguir poder haciendo alusión a Secret Wars me :amor:
Yo pensaba que había gustado :)
A quien no ha gustado es a Bendis! que sigue en sus trece. Pero bueno, vamos de parida (desunidos) en parida (cruzada).
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Leído el nº 0, la verdad es que no me ha parecido gran cosa, lo mejor de calle el dibujo de Cho (que casualidad, oye, que precisamente le haya tocado a él dibujar una pelea con Spider-Woman, Ms. Marvel y la Bruja Escarlata }:)).
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Para conocer a Hope, lo más recomendable es la serie de Cable. Una serie infravalorada por muchos, pero que es de lo mejor y de lo más funcional de la Marvel de los últimos años :)
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la serie de Cable, que fueron 3 o 4 tomitos, estuvo genial y conoces a Hope de primera mano :thumbup:
luego ya salta a Advenimiento y Generación Hope como lo más destacado :thumbup:
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Vizh: lo que comentas se ha hecho con Lobezno tropecientasmil veces y nadie se ha quejado al respecto, no va a ser el primero ni el último. De todas formas hay mucha miga detrás de la Cruzada y no resuelve la mitad de dudas que plantea. Algún guionista avispado y con ganas puede cerrar el arco muy dignamente ya que hay partes de la historia que quedan sin contarse y sin situarse temporalmente.
De todas formas Wanda asume su responsabilidad durante toda la saga y el haber sido manipulada solo la exime pero no la exculpa. ¡NO te confundas! De todas formas su nivel de poder es abrumador a pesar de haber perdido esa "Fuerza Vital" y sigue haciendo cosas que no ha hecho en su vida. Pero en fins...
Para conocer a Hope, lo más recomendable es la serie de Cable. Una serie infravalorada por muchos, pero que es de lo mejor y de lo más funcional de la Marvel de los últimos años :)
Espero que no sea X Sanction porque no es mala, es lo siguiente.
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Vizh: lo que comentas se ha hecho con Lobezno tropecientasmil veces y nadie se ha quejado al respecto,
¡Yo me quejo! :P
De todas formas Wanda asume su responsabilidad durante toda la saga y el haber sido manipulada solo la exime pero no la exculpa.
Eso está bien, pero ahora falta que los guionistas en adelante lo entiendan así.
Y por cierto, gracias a los que me han hecho recomendaciones de comics de Hope, pero como decía, de momento no me parece muy interesante, pero si a lo largo del evento este la cosa cambia, ya sé donde investigar. :thumbup:
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Last avenger, no te ha gustado la cruzada de los niños? :lonely:... puede que algunos arcos argumentales no los llegara a resolver, pero como saga y aventura creo que es muy sólida y entretenida :yes:
Tiene emoción y misterio al empezar una busqueda que reune a muchos elementos (personajes) en la misma viñeta.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Para conocer a Hope, lo más recomendable es la serie de Cable. Una serie infravalorada por muchos, pero que es de lo mejor y de lo más funcional de la Marvel de los últimos años :)
Espero que no sea X Sanction porque no es mala, es lo siguiente.
He dicho la serie de Cable :lol:
Por otro lado, X-Sanction es lo que es. Tampoco se puede pedir que todos los cómics sean obras maestras, y menos los de un evento de este tipo :thumbup:
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Last avenger, no te ha gustado la cruzada de los niños? :lonely:... puede que algunos arcos argumentales no los llegara a resolver, pero como saga y aventura creo que es muy sólida y entretenida :yes:
Si que me gusto porque tiene un componente emocional muy bueno y se nota que le ha puesto cariña a la historia, pero tiene muuchas lagunas y agujeros. A mi si que me cuadra la manipulación pero si hubiese venido del Zodíaco o de Loki. Aún asi leyendo varias veces la historia sigo diciendo que hay una parte de la historia que se ha omitido y que el narrador mienteSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Last avenger, no te ha gustado la cruzada de los niños? :lonely:... puede que algunos arcos argumentales no los llegara a resolver, pero como saga y aventura creo que es muy sólida y entretenida :yes:
Si que me gusto
:amor: ... y no me extrañaria que Muerte mintiera sobre ese asunto espoilerado, pero de todas todas dar protagonismo a un personaje historicamente tan importante en la villanía me... emociona , la verdad :)
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es muy recomedable pillarse el tomazo de "El fin de generacion Hope"?? es que son 25 eurazos...
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Para conocer a Hope, lo más recomendable es la serie de Cable. Una serie infravalorada por muchos, pero que es de lo mejor y de lo más funcional de la Marvel de los últimos años :)
Espero que no sea X Sanction porque no es mala, es lo siguiente.
He dicho la serie de Cable :lol:
Por otro lado, X-Sanction es lo que es. Tampoco se puede pedir que todos los cómics sean obras maestras, y menos los de un evento de este tipo :thumbup:
Fijate que Sanción-X no me ha decepcionado: era lo que esperaba, y tampoco creo que lo vendieran como el nuevo Watchmen. De hecho, estoy casi seguro que si lo hubiera leído con 12 años hubiera flipado en colores.
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Leído el número 0, me quedo con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: La historia de Hope tampoco me ha llamado mucho la atención. Me quedo a la espera de que empiecen los despropósitos la historia de verdad.
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Leído el número 0, me quedo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: La historia de Hope tampoco me ha llamado mucho la atención. Me quedo a la espera de que empiecen los despropósitos la historia de verdad.
¿Que no te ha llamado la atención? :interrogacion:
¿Ni el que la hayan publicado 15 veces en un mismo mes? }:) ::) :disimulo: :wall: :torta: :lloron:
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No, porque también la publicaron el mes pasado. :P
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Aún no he comprado el número 0 (no ha llegado todavía por estas tierras), ... pero lo haré.
En cambio, el tomo de Generación Hope (que no tengo intención de comprar) pone "prólogo" del evento.
¿Es un prólogo realmente, o se trata de una manera de engatusar a los facilones como yo?.
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Aún no he comprado el número 0 (no ha llegado todavía por estas tierras), ... pero lo haré.
En cambio, el tomo de Generación Hope (que no tengo intención de comprar) pone "prólogo" del evento.
¿Es un prólogo realmente, o se trata de una manera de engatusar a los facilones como yo?.
Lo mismo pregunto, que ya piqué con lo de "prólogo" con el tomo de Sanción X de los vengatas... yo tambien soy facilón :borracho:
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Yo creo que es una forma de marketing para que los compradores facilones piquen. :disimulo:
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Pues creo que este vez voy a pasar.
Aunque agradecería que, quienes lo compren, cuenten por este hilo qué ocurre. :smilegrin:
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Yo no voy a picar, porque esa serie no la leo y tampoco me interesa demasiado, al menos por ahora.Tampoco creo que esta saga tenga tanta profundidad como para estar muy perdido, pero vete tu a saber, igual nos dan una sorpresa. ::)
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Yo no voy a picar, porque esa serie no la leo y tampoco me interesa demasiado, al menos por ahora.Tampoco creo que esta saga tenga tanta profundidad como para estar muy perdido, pero vete tu a saber, igual nos dan una sorpresa. ::)
Leí un artículo muy chulo sobre la saga en Zona Negativa donde especificaban lo que te ibas a encontrar en cada serie. Con Vengadores profundizas más en los perseguidos, con los mutantes tienes exactamente lo mismo con los dos bandos de Cisma. ¡Échale un ojo!
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A mi este numero 0 tampoco me ha parecido gran cosa. Entretenido sin más, sobre todo la historia de la visión. Pero vamos que para el contenido y para tratarse de un nº 0, podían haber hecho como en otras ocasiones y haber puesto un precio reducido, y no sablarnos 2,90 por algo que realmente tampoco aporta nada. Ultima vez que compro un Nº 0 :lloron:
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Que razón llevas JOB a me ha pasado igual y no es la primera vez, en cisma tres cuartas de lo mismo, vamos que los prologos se puede decir que es papel de WC para usar y tirar, XD Además creo que en este evento tenemos como eso de 3 prologos, Santus (o algo asi vamos cable y vengadores repartiendo galletas a diestro y siniestro) , el prologo que nos vende panini de la generación hope, y este vamos tanto prologo, tanto prologo PA NÁ
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ahora que ta tengo en mis manos el tomo de Generación Hope, cuando me lo acabe me leo el 0 y comento
que me gusta leerlo en orden :angel:
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Leido el nº0 y a mi tampoco me ha parecido gran cosa. Lo mejor el encuento entre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y el homenaje que comenta fanpiro :adoracion:
El nº me ha sabido a poco y tengo ganas del siguiente, a ver que pasa :palomitas:
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Llevo 6 números del evento y bueno... no me está pareciendo tan malo. Posiblemente porque Fear Itself puso el listón Marvel ya por los suelos :lol:
De todas formas en mi política ahorradora no lo voy a comprar, como no hice con Fear Itself.
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VvsX O, aqui me he perdido algo con la serie de los niños.. que de casualidad sé que vuelve
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la parte de Hope en plan "se que viene Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pues nada especial. bastante mala para mi gusto, aunque sólo sea para,si queda algún "despistao",anunciar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VvX 0
:amor:
pues me ha gustado bastante, sobre todo por la primera parte :amor: ¿lo escribe Bendis seguro? :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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buenas gente , debo decir que me he leido el numero 0 y me ha parecido genial , eso si los dos grupos me parecen estupendos aunque si habria que elegir eligiria a los vengadores . por cierto en españa no se publicara la aplicacion de realidad aumentada verdad?.
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buenas gente , debo decir que me he leido el numero 0 y me ha parecido genial , eso si los dos grupos me parecen estupendos aunque si habria que elegir eligiria a los vengadores . por cierto en españa no se publicara la aplicacion de realidad aumentada verdad?.
No. Esa tecnología es "propietaria" de Marvel, sólo la pueden explotar ellos a través de una aplicación específica.
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A mí no me ha disgustado el número 0, aunque se me ha hecho corto.
Sin duda, mejor la historia de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que la de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el primer número y....
¡¡¡QUE ABERRACION!!!
la historia se basa en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creí haber leído por aquí que el evento era regular pero mejor que Miedo Encarnado, este primer número deja a Miedo Encarnado como una de las mejores obras literarias de la historia moderna.
No me anima a seguir leyendo el evento, no creo que esta historia de para tantos números, y me ha revuelto el estómago. :pota:
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Parece que la cosa mejora bastante hacia la mitad con un giro argumental inesperado, pero no lo he leído.
Como un tonto, voy a picar. :lol:
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Leído el primer número y....
¡¡¡QUE ABERRACION!!!
No, si ya sabía yo que esto iba a pasar :disimulo:
Aberración, aberración, pues no sé. Yo estoy a punto de terminarlo y esto de AvX, ptsss... es una chorrada más a la que no le puedes pedir mucho. Marvel actual en estado puro. En cuanto a tu spoiler, amén.
De todas formas yo sigo pensando que Truño Encarnado es imposible de empeorar.
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Es que no se pueden ni comparar. AvX al menos genera debate, discusiones, etc. Mieda Encarnado no llegaba ni a eso, solo generaba aburrimiento, al menos en los foros que visitaba yo, leyendola a ritmo USA.
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Vengadores Vs X-Men 1
Ejem.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Llevo esperando MESES que llegara un evento que realmente me hiciera disfrutar. Este AVSX se antojaba la oportunidad perfecta, y al menos en estos primeros números lo ha sido, y de que manera.
Si vamos primero por lo negativo; el principio es lo más flojo (tanto a nivel de dibujo como de guión) y todo empieza demasiado rápido, sin tiempo para profundizar ni situarse. Además se echa muy en falta una caracterización más profunda de Hope o Lobezno, personajes que quedan un tanto pobres a la hora de justificar sus acciones. Capitán América y Cíclope, sin embargo, están en su tono justo. Y el resto, es decir, TODOS los personajes del UM, están donde deben estar, algunos de ellos con intervenciones de quitarse el sombrero.
Dicho esto; quien me iba a decir que iba a desear ver tanto a Bendis en los mutis :leche: Viendo como escribe este primer número, no lo voy a padecer en absoluto, al contrario. Y si es acompañado de algunas de las mejores páginas que le he visto a JRJR en años, mucho más. Algunos primeros planos de la introducción mutante, con Magneto o Hope, son una preciosidad. En otras es cierto que está muy flojo.
Pero con todo, mucho mejor la parte de Aaron (muy bueno este número, menos mal que nos ha tocado el Jason bueno), que gana en dinamismo, diálogos y tortas. ¡Y vaya enfrentamientos!
Por lo demás, en general, todo muy bien. Hay mil momentos señalados que estás deseando ver y que hacen guiños a pasadas historias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, en un tratamiento más que acertado.
En general un número espectacular, que se lee a buen ritmo, emocionante e intenso, de los que te hacen querer leer la siguiente página cuando aún no has acabado la presente. Su mayor defecto como digo, es que todo empieza demasiado rápido, sin un planteamiento demasiado trabajado (se notan las ganas de que la cosa eche andar), pero por lo demás; da justo lo que promete y es MARVEL en estado puro, al igual que la película de Vengadores. Diversión, espectáculo, ingenio y épica. Nada demasiado profundo o psicológico, pero si todo muy entretenido.
Las portadas variantes son una maravilla :amor: Mi favorita esta:
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Y las hay de todo tipo. Vaya galería de extras :palmas:
Pero esperad que hay más:
VERSUS 1
:incredulo: :incredulo:
Y había quien decía que esto era un sacacuartos. Increíble.
La mejor colección secundaria de evento que ha sacado MARVEL en lo que va de siglo.
Solo por ver dibujar a Adam Kubert a este nivel ya merece la pena pagar la entrada. :adoracion: :adoracion:
A años luz de Invasiones, primeras lineas y demás chorradas. Artistas de primer nivel (Immonem, Kubert) para ilustrar momentos jodidamente épicos. La batalla entre Magneto e Iron Man es para quitarse el sombrero. Una auténtica maravilla, palabra. Y la de la Cosa contra Namor es divertidísima.
Aunque de momento van Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He disfrutado muchísimo esta grapa. Me temía lo peor en vista de algunos comentarios y nada más lejos de la realidad. No es en absoluto una sucesión muda de tortas. A los diálogos y monólogos de Eric y Tony me remito :adoracion:
Magnífico :palmas:
Pues nada; que si la cosa sigue a este nivel, estamos sin duda ante el mejor evento de los últimos años. Y ya avanzo que este primer y segundo número me han gustado más que el comienzo de Civil War.
Al fin un evento que de verdad me apetece leer. :bouncy:
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Una de las "pegas" más ampliamente compartidas (y acertadas) es precisamente el pero con el que comienzas tu bien razonado análisis.
Hay un matiz necesario: la postura de Lobezno queda muy claramente definida en el número de este mes de la serie Lobezno y La Patrulla-X, que va sólo de eso. Y la de Hope quedó bastante establecida en el número cero, a mi entender.
Puedo decir que, tras leer la serie al completo, ese error (que lo es, lo comparto) se subsana de sobra en el desarrollo de la maxi-serie.
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Leídos el evento principal y el VS.
También soy de los que lleva un tiempo esperándolo y no me ha defraudado , aunque como bien señala Essex todo sucede demasiado rápido y hay un detalle que me parece que podían haber cuidado un poco .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A partir de ahí el número crece, no es fácil meter a tantos personajes en escena y trabajar con el caos que se genera en una situación como esta.
He devorado las páginas y al final te quedas con muchas ganas de saber qué sucede a continuación.
Romita está mejor que en los números anteriores de los Vengatas y en general salvo alguna viñeta ( La del Capi en la playa con Cíclope es de traca ) se disfuta de su trabajo , aunque a mi mente nostálgica le gustaría ver a Byrne haciendo este evento :lol:
A nivel técnico lo que menos me ha gustado es el entintado , algo descuidado a mi juicio .
Respecto al VS
Me esperaba un comic de relleno con tortas a cascoporro , pero me han sorprendido gratamente con los diálogos , sobre todo en la primera batalla :amor:
El hecho de haber contado con grandes dibujantes y dejarse de experimentos le da un plus a la grapa , así que pese a mis dudas iniciales seguiré también esta parte del evento
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Leídos el evento principal y el VS.
También soy de los que lleva un tiempo esperándolo y no me ha defraudado , aunque como bien señala Essex todo sucede demasiado rápido y hay un detalle que me parece que podían haber cuidado un poco .
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Sí
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-
Sí
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Romita Jr va mejorando número a número en mi humilde opinión. Está muy conseguido su Lobezno. La verdad es que es algo de agradecer. :thumbup:
Las portadas variantes son una maravilla :amor: Mi favorita esta:
¿Se sigue traduciendo así "variant cover", o es cosa tuya?
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Sí
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Va, un poco de SPAM, aunque creo que va que ni pintado para el debate que hay en el hilo
¿Por qué un Marvel Zombie debería leerse VvX: Los Vengadores Vs. La Patrulla-X 1?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5585555?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews
:P
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Sí
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-
Sí
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:lol: :lol: :lol:
No vamos a llegar a un acuerdo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Las cosas están tirantillas de antes.
En el número de La Imposible Patrulla-X del mes pasado ya hay un "encuentro" entre ambos grupos y no es precisamente amable.
Y
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todo suma para que los nervios salten con facilidad.
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Una de las "pegas" más ampliamente compartidas (y acertadas) es precisamente el pero con el que comienzas tu bien razonado análisis.
Hay un matiz necesario: la postura de Lobezno queda muy claramente definida en el número de este mes de la serie Lobezno y La Patrulla-X, que va sólo de eso. Y la de Hope quedó bastante establecida en el número cero, a mi entender.
Puedo decir que, tras leer la serie al completo, ese error (que lo es, lo comparto) se subsana de sobra en el desarrollo de la maxi-serie.
Pues tienes razón. Leído el número de este mes de Lobezno y la Patrulla-X, me convence el ejercicio intimista de Aaron con el personaje :thumbup: Creo que su postura está muy bien argumentada, aunque por lo leído en Imposible Patrulla-X y el evento, echo en falta algo más de duda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Pero sus reflexiones me suenan verosímiles, sí.
Tengo ganas de ver su Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y qué lo provoca :)
Respecto al debate que mantenéis, yo creo que Celes lo define bien; Cíclope está a la defensiva y bastante paranoico, y yo añado que la acción de Steve Rogers es fascista y déspota.
Vamos, que si Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que quizás es un tanto directo todo, pero bien cimentado :thumbup:
Las portadas variantes son una maravilla :amor: Mi favorita esta:
¿Se sigue traduciendo así "variant cover", o es cosa tuya?
Es una de esas horribles traducciones literales, sí. Pensaba en spaninglish, sorry. :P
Lo usual suele ser alternativa o especial. Pero me he acostumbrado a pensar en ellas como variant y se me ha quedado.
s¿Por qué un Marvel Zombie debería leerse VvX: Los Vengadores Vs. La Patrulla-X 1?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5585555?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews
Te leo en un rato, que seguro que coincidimos ;)
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¿Por qué un Marvel Zombie debería leerse VvX: Los Vengadores Vs. La Patrulla-X 1?
http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/5585555?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews
Buen artículo Godot. :beso:
Desde luego sabéis como subir el hipe entre tu y Essex. :lol:
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:lol: :birra:
Más que cuestión de subir el Hipe, yo hago lo mismo que hacéis vosotros aquí: Dar mi opinión sobre algo. Luego ya cada uno si se ve atraído por lo que digo o no... :P
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Es una opinión muy bien recibida. :beso:
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Un muy buen artículo Godocete.
Que orgulloso me tienes :P :birra:
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¿Cuántas variaciones de mi nick pueden salir? :lol: :birra:
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Leidos VvsX 1 y el Versus 1. No se si es porque tenía unas expectativas muy bajas (debido a Miedo Encarnado :sospecha:), pero la verdad es que he disfrutado muy mucho de ambas grapas. Lo que si es cierto es que han querido ir muy directo al grano y dejarse de rodeos y me parece acertado que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al VERSUS, brutales los combates :adoracion: muy bien dibujados :adoracion: y muy buenos los dialogos del primero. Me quedo con ganas de más :yupi:
Por cierto, ¿que leo ahora, Vengadores, Nuevos o Secretos? (nuevos no me ha llegado todavía :no:)
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Por cierto, ¿que leo ahora, Vengadores, Nuevos o Secretos? (nuevos no me ha llegado todavía :no:)
Yo te recomiendo empezar por Secretos, que continúa directamente de esta grapa de AVSX y es la que está más relacionada con lo que pasa (de momento) ;)
Vengadores es uno de esos patinazos que le salen de vez en cuando a Bendis, y que realmente no cuenta mucho. Nuevos Vengadores en cambio está bastante bien, pero casi que tiene más que ver con lo que se viene contando en esa serie que con el evento. :birra:
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OK... pos me pongo con Secretos. Domo arigato! :birra:
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Por cierto, ¿que leo ahora, Vengadores, Nuevos o Secretos? (nuevos no me ha llegado todavía :no:)
Insisto, ya que veo que preguntas. El enlace que he dejado el otro día lleva un orden de lectura que a mí, que ya casi he terminado el evento, me ha parecido muy muy correcto. Creo que casi te obliga a tener una grapa sin leer hasta el mes siguiente, pero por ejemplo, los Vengadores Secretos está bien que lo pospongas bastante.
Yo también estoy de acuerdo con los que dicen este es el mejor evento en muchos años. Ya sabéis que para mí eso no es mucho decir, de hecho me he aburrido bastante en algunas fases, hasta el punto de dejar la lectura aparcada. Sin embargo es de agradecer que el nivel suba algo y al menos los buenos guionistas como Gillen, Aaron o Brubaker hacen cosas bastante apañadas. Los Nuevos Vengatas de Bendis, lo que menos me está gustando, la Patru de Gillen, lo que más.
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Tortas, tortas y más tortas sin sentido. Y, cuando creía que nada podía ir a peor, me encuentro en el Vs. con los "datos curiosos" y la portada alternativa con la guarra de Gwen Stacy. Lo único salvable:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
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Gracias por el aviso, Dr Banner :birra:
Lo malo es lo de dejar grapas sin leer hasta el mes siguiente. A mi eso me custa mucho :(
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Tortas, tortas y más tortas sin sentido. Y, cuando creía que nada podía ir a peor, me encuentro en el Vs. con los "datos curiosos" y la portada alternativa con la guarra de Gwen Stacy. Lo único salvable: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Hombre, tambien eso tiene su parte buena! Te vas a ahorrar una pasta al no comprar el resto del evento. Por que no te comprarás un evento que no te gusta, no? :birra:
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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:lol: :lol: :lol: Vaya fanpiro, qué virulencia, no me lo esperaba. Ya sabía que habría mucha gente a la que no le iba a gustar, pero no que yo le metiese menos palos que los demás.
Con Ruferto estoy completamente de acuerdo. El dinero que me ahorro es un pico. Sigo pensando que comprar Marvel actual no es para mí. Prefiero sin duda los tebeos viejunos y en cuanto modernetes creo que en la competencia se pueden leer cosas más interesantes, aunque por supuesto hay de todo y lo malo no es que escasee precisamente.
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Tortas, tortas y más tortas sin sentido. Y, cuando creía que nada podía ir a peor, me encuentro en el Vs. con los "datos curiosos" y la portada alternativa con la guarra de Gwen Stacy. Lo único salvable: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Te la estás ganando, yo lo digo.
:lol:
Tengo un amigo que se la está haciendo, así que si me aburro se la pido. Lo que sí me leo y compro seguro es el número 2 del versus, que pelea Spider-Man contra Coloso y me apetece. :lol:
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Léidos los cruces del primer mes (salvo Nuevos Vnegadores, que llegó tarde a mi librería)...
Me surgen una duda: ¿Cómo sale Mercurio del combate Magneto-Iron Man? Esperaba un detalle en Versus, pero no que lo tumben fuera de plano
Y lo que me he reído con los cascos de quita y pon de Magnus y Coloso de la troncal a sus cruces, o el cambio de uniforme de Hope. Deben vovlerse locos cuando toca coordinar tantos quipos creativos.
A ver cómo van los siguientes rounds, aunque no sé si me voy a acostumbrar a tanto cambio de equipos en la troncal.
Oye, y qué ganas me han entrado de releerme el tomo final del Excalibur de Davis...
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VvsX 1
El evento está mejor de lo que esperaba en un principio. A mi el primer número me ha gustado y convencido, salvo algún aspecto que me parece algo precipitado, pero que en cierto modo me cuadra.
Y Romita al dibujo no está tan apresurado como pensaba, salvo alguna viñeta en concreto, está bastante chulo :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha gustado bastante y espero que mantenga el nivel :thumbup:
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Tortas, tortas y más tortas sin sentido. Y, cuando creía que nada podía ir a peor, me encuentro en el Vs. con los "datos curiosos" y la portada alternativa con la guarra de Gwen Stacy. Lo único salvable: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Creo que a nosotros nos han vendido un comic diferente que al resto de los foreros. Espero que la cosa mejore y mucho en el segundo número :wall:
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VvsX 1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si, lo de Namor es lo que menos me cuadra, pero no de ahora, es que no lo veo en los muties ni con cola :thumbdown:
VvX: VS 1
La serie donde se les va a dar más profundidad a los combates :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que a nosotros nos han vendido un comic diferente que al resto de los foreros. Espero que la cosa mejore y mucho en el segundo número :wall:
Será esto. Y no te creas, que a mí me han dado dos distintos y voy a tener que ir a por un tercero. :chalao:
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VvX: VS 1
La serie donde se les va a dar más profundidad a los combates :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si, por eso comento que es un primer round y que parece que el combate va a seguir ;)
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Vaya memez el VS :lol:
Yo esa colección paralela no la he leído (ni ganas). La colección madre no está mal, para mi sorpresa (aunque me parece muy predecible y que coge demasiadas cosas de Dinastía de M y de Civil War) pero ya no me gastaré más dineros en cosas de estas, soy de la opinión de Dr Banner.
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Vaya memez el VS :lol:
Yo esa colección paralela no la he leído (ni ganas).
Y entonces...¿como sabes que es una memez? :roll:
La batalla de Magneto contra Iron Man, ilustrada por Adam Kubert, me juego contigo lo que quieras a que deja en bragas el 80% de cómics marvel que te hayas comprado en los últimos meses :P
Usan sus poderes con ingenio, están bien caracterizados, y los soliloquios son muy buenos.
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Creo que Lobdell le daba mucho a eso de los soliloquios. A ti te mola el rollo dostoievsko eh? :lol: +1
No me esperaba tan benas críticas de estos tebeos. Ya sé que también las hay malas, pero no me esperaba las primeras :lol:
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A mí las batallas del VS me parecen bien narradas y que hará las delicias de los más jóvenes que quieren ver a sus héroes dándose mamporros. Algunos finales pueden sorprender y otros no tanto, pero al menos me parecen divertidos y simpáticos.
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Creo que Lobdell le daba mucho a eso de los soliloquios. A ti te mola el rollo dostoievsko eh? :lol: +1
Te estás leyendo mi biografía del facebook, ¿eh, mamoncete? :lol: :birra:
Sí que me molan, sí ;)
No me esperaba tan benas críticas de estos tebeos.
Porque la mayoría del fandom, cuando llega a cierto punto, critica por criticar.
Es así, no hay que darle más vueltas.
Yo he puesto de limpio Miedo Encarnado. Invasión secreta me pareció un peñazo.
Pero son 2 de varias. Dinastia de M me gustó mucho, y Reinado Oscuro me molaba. También disfruté varios números de Asedio :thumbup:
Comprarse cómics para después despellejarlos sistemáticamente es una estupidez. Todos conocemos a alguien que critica el 90% de lo que compra. :interrogacion: Lo cual me parece una de las cosas más absurdas de este mundo.
Con todo, habrá a quien no le guste este evento, y tiene todo el derecho del mundo de ponerlo a parir. No pasa nada. Lo preocupante, como digo, es cuando es por sistema.
Ahí ya más de uno debería preguntarse que hace tirando el dinero en cómics. :)
A mí las batallas del VS me parecen bien narradas y que hará las delicias de los más jóvenes que quieren ver a sus héroes dándose mamporros. Algunos finales pueden sorprender y otros no tanto, pero al menos me parecen divertidos y simpáticos.
Con este primer número se han puesto la barrera muy alta :amor: A ver que tal el gambo en el segundo :yupi:
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Creo que Lobdell le daba mucho a eso de los soliloquios. A ti te mola el rollo dostoievsko eh? :lol: +1
Te estás leyendo mi biografía del facebook, ¿eh, mamoncete? :lol: :birra:
Mmmm... no :lol: Ha sido pura asociación de estilos :lol:
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Creo que Lobdell le daba mucho a eso de los soliloquios. A ti te mola el rollo dostoievsko eh? :lol: +1
Te estás leyendo mi biografía del facebook, ¿eh, mamoncete? :lol: :birra:
Mmmm... no :lol: Ha sido pura asociación de estilos :lol:
Es broma. :P Al menos allí no encontrarás ese tipo de información.
Pero si que has acertado mucho en lo de la disputa interior de tintes Dostoievskianos ;)
En este evento hay bastante reflexión interior: ¿le parto ahora la cara o después? :lol: No, en serio, algo hay.
Los motivos están bien planteados, y las voces interiores suenan con fuerza, lo que se echa en falta es espacio para la trama. Muchas cosas pasan demasiado rápido.
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A mí el primer número me ha gustado, aunque recuerdo que en la mayoría de los eventos, el primer número suele ser el mejor, y después la historia se desinfla a marchas forzadas. Esperemos que aquí no ocurra igual.
Eso sí, no me convence el trabajo de John Romita Jr. Antes era garantía de calidad, pero últimamente no me llama nada su trabajo.
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El VS es para troncharse...
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Ahí ya más de uno debería preguntarse que hace tirando el dinero en cómics. :)
Descargas, Essex, la mayoría de los críticos sistemáticos usan las descargas.
Jannamarie ¡¡¡Spoilers!!!
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Ya se los he puesto yo ,gracias Last :birra:
Al hilo de tu argumentación jannamarie...
¿Y Namor con esas alitas mojadas puede volar ? :lol:
Son comics de superhéroes , no la revista Science por Zeus , si todos los comics han de tener datos con sentido mejor dejarlo.
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Estaba pensando en darle al spoiler... y al final al enviar el mensaje se me olvido :lol: :hola:
¿Y Namor con esas alitas mojadas puede volar ? :lol:
Son comics de superhéroes , no la revista Science por Zeus , si todos los comics han de tener datos con sentido mejor dejarlo.
Ahí tienes toda la razon... de todas formas si se basan en magnitudes fisicas lo mejor es acercarse lo maximo posible a sus efectos reales. Al menos para ser riguroso con lo que se cuenta ... y no hacer el ridiculo :callado:
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Ahí ya más de uno debería preguntarse que hace tirando el dinero en cómics. :)
Descargas, Essex, la mayoría de los críticos sistemáticos usan las descargas.
Los sistemáticos y los no sistemáticos. Yo es que no me la juego con el nivelito de la Marvel actual. Primero leo y si me gusta como el Thor de Strac, el Hulk Rojo de Parker, algo del Lobezno de Aaron, el Capi de Bru... pues me lo compro. Eso sí, en AvX después de casi haberlo terminado no me gasto un céntimo, eso es seguro.
Y ya que habláis de las peleas. El criterio está claro. Iron Man vs Magneto ¿a quién pertenecen los derechos del cine de cada uno? ¿quién es un personaje más popular o con serie propia? Si se tienen claras las respuestas, el resultado de la pelea ya puede ser el más absurdo mundo que al final tiene que ser coherente con esas premisas.
Si la lógica imperase en las peleas, le daban un telefonazo a Hulk y cuando el pajarraco ese apareciese, le endiñaba una tollina y ea, se acabó el evento :lol: :lol: :lol:
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Correcto, se le puede pedir , pero no exigir que lo hagan tratándose de un medio que básicamente proporciona entretenimiento , puede haber una buena parte del público a la que la exactitud de ciertos datos no le importe nada en absoluto .
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No hay exactitud, yo no soy fisico... solo tengo unas nociones al haber leido datos y apuntes de magnitudes fisicas. Y esta es muy gorda :lol:, de hecho en muchas ocasiones en los comics Magneto sale elevado rocas y gente. El mismo por ejmplo ::)
Usan conceptos cientificos para explicar sus poderes en muchos casos... está claro que los exageran o los reacen a voluntad porque se tratan de comics... y por falta de información e ignorancia también se pasan por el forro muchas cosas :lol:
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Vaya memez el VS :lol:
Yo esa colección paralela no la he leído (ni ganas).
Y entonces...¿como sabes que es una memez? :roll:
La batalla de Magneto contra Iron Man, ilustrada por Adam Kubert, me juego contigo lo que quieras a que deja en bragas el 80% de cómics marvel que te hayas comprado en los últimos meses :P
Usan sus poderes con ingenio, están bien caracterizados, y los soliloquios son muy buenos.
Dudo mucho que sean mejores que La cosa del pantano de Alan Moore o los Vengadores de Roger Stern :lol: o mucho mejores que las coles vengadoras actuales.
Me refería al combate que habéis explicado de Namor vs. La Cosa que me he partido cuando lo he leído y que pongan a La Cosa como vencedor cuando lo que hace es librarse de una tunda XD
Ahí ya más de uno debería preguntarse que hace tirando el dinero en cómics. :)
Descargas, Essex, la mayoría de los críticos sistemáticos usan las descargas.
Los sistemáticos y los no sistemáticos. Yo es que no me la juego con el nivelito de la Marvel actual. Primero leo y si me gusta como el Thor de Strac, el Hulk Rojo de Parker, algo del Lobezno de Aaron, el Capi de Bru... pues me lo compro. Eso sí, en AvX después de casi haberlo terminado no me gasto un céntimo, eso es seguro.
Efectivamente. Y puedo decir que vía descargas he leído la colección de Avengers Assemble que no está nada mal. Pero con mi política ahorradora cada vez voy a comprar menos grapas y tirar a lo seguro.
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Me refería al combate que habéis explicado de Namor vs. La Cosa que me he partido cuando lo he leído y que pongan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
dejan claro que es de momento, indican Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído 100% Marvel Los Vengadores: Sanción X
Mi primera toma de contacto con el evento que parece estar causando cierta sensación entre los foreros. :lol:
La verdad es que este tomo es bastante flojo, aunque, como suele ser muy habitual en la actualidad, parte de un premisa interesante, que aquí solo queda mínimamente esbozada.
No termino de entender que le pasa a Loeb en Marvel, parece otro autor totalmente diferente. :exclamacion:
Lo primero que me chirría es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo segundo es lo poco desarrollada que está la trama.Además Cable se encierra en su idea de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado parece que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá lo mejor sea el dibujo de McGuinness, que se adapta muy bien al estilo hueco de Loeb, entre splash pages e ilustraciones varias.Una gozada para los que les guste el estilo de este autor.
En definitiva, un tomo muy flojo que apunta a un evento que veremos a ver si tiene algún desarrollo que rascar más allá de las tan necesarias peleas de rigor.
Sin duda un tomo bastante prescindible.
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Porque la mayoría del fandom, cuando llega a cierto punto, critica por criticar.
Pero son 2 de varias. Dinastia de M me gustó mucho, y Reinado Oscuro me molaba. También disfruté varios números de Asedio :thumbup:
Ahí ya más de uno debería preguntarse que hace tirando el dinero en cómics. :)
De cuando te das cuenta que amas a otro forero por pensar tan como tú :amor: :amor: :amor:
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Bueno, se hace lo que se puede :oops: :P
:birra:
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AvV
Sin duda leer los números de Nuevos Vengadores y Vengadores Secretos. Leer lo que han hecho. Me parece un auténtico insulto.
En definitiva, no sigo la saga ya por insultar a mi inteligencia, mezclar en una absurda reto-continuidad brutal al servicio de la historia que contar, nuevamente cometiendo fallos garrafales.
Bien Marvel, seguid así.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Decepcionado, de momento se salva de la queman sin duda Los episodios mutantes, La imposible Patrulla-X es una gran lectura, con Namor desternillante.
Salía por mis venas mala leche por los últimos eventos. Al final van hacer que House of M sea una obra de arte y todo se resume en una frase.
Que mala leche con lo de los Vengadores Secretos...me hierve la sangre.
Gracias Marvel por dejar en creer en ti.
Decepción es poco como me siento hoy.
Dan ganas de quemar todo esos comics y esas historias, donde se intentaba (en lo mejor que podían) respetar etapas anteriores, cruces y demás historias. Esas viñetas en las cuales podáis ver como a Spiderman le había pasado algo en las páginas de los Vengadores....Ahora es todo invención y un auténtico desproposito donde cada uno hace la guerra a parte para contar su historia.
Cabreo máximus.
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AvV
Sin duda leer los números de Nuevos Vengadores y Vengadores Secretos. Leer lo que han hecho. Me parece un auténtico insulto.
En definitiva, no sigo la saga ya por insultar a mi inteligencia, mezclar en una absurda reto-continuidad brutal al servicio de la historia que contar, nuevamente cometiendo fallos garrafales.
Bien Marvel, seguid así.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece una novedad que me interesa, pero tengo ganas de ver cómo gestionan el asunto
lo otro, lo de VS, pues habrá que explicarlo, ¿no? dales tiempo :sudando: que ha sido de golpe, y faltan los motivos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sobre tuds dudas de los 4F y los Kree que faltan, a falta de que Hickman concluya su etapa, lo que recuerdo es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:hola:
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Pero es mucho forzar la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de los 4F & Kree
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero es mucho forzar la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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hummm, por lo que leo "la clave" está en una historia que ya existía y que se publicó en Deadly Hands of Kung Fu :babas:
para cuando su reedición? :angel:
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Pero es mucho forzar la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es querer relacionar mitologías.
El Fenix que se habla es el griego mayoritariamente. Consumido en sus cenizas para renacer y renacer, Claremont lo convirtío en un ente cósmico destructivo como muchas de las carácteristicas conocidas.
Fenghuang es molón y representa la unión del Ying y el Yang, además de la buena suerte. En los tiempos de los chinos representaba a la Emperatriz y el Dragón al Emperador. Como Totems simbólicos. PEro nada de ave de fuego y renacedora de sus cenizas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fenghuang.
Si lo quieren mezclar muy bien, si te convencen perfecto, pero una cosa son churros y otra las meninas de Velazquez.
Yo no digo mi descontento porque lo escribe Bendis y tenga siempre con él, más fuerte Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la base mitológico está ahí, pervertida al servicio de Bendis y compañía. Evidentemente el traje Blanco de Randy quieren hacerlo así. Para mi es un indicativo que querían unir ambas mitologías. Forzándolas exageradamente. Obligando además Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si aceptáis barco, yo lo entiendo, pero no lo voy a compartir ni en un millón de años. Si os conformáis con eso, perfecto. Pero tengo la sensación de que me están tomando el pelo salvajemente. Porque sabemos como es Bendis, pervertirá a los personajes, veo a un Capi despótico, a Ciclope Magnetizado....Perversión al servicio de Bendis y asociados.
Encima Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: Recordar quién fue guionista en la época de Iron Fist y Powerman, además de la Patrulla-X. Viejo zorro.
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Sobre lo de Fenix & Iron Fist yo leí un artículo (creo que el que se menciona Shinuba) todo viene por unas tramas creadas o al menos insinuadas por Claremont hace años... así que no estaría todo tan mal hilado.
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Crítica sentida y razonada. La verdad es que las cosas no sueles ser lo que parecen a primera vista asi que espera un poquito antes de sacar conclusiones mi querido guerrero Kree. :bouncing:
Yo solo espero que no haya nadie que quiera cosas que no son o que se sienta ofendida por ciertas frase:s :sudando:
Si lo quieren mezclar muy bien, si te convencen perfecto, pero una cosa son churros y otra las meninas de Velazquez.
Que para Ax-Vell esto le parezca un churro no quiere decir que a todos los que les guste la saga sean churros o tengan peor gusto.
Si aceptáis barco, yo lo entiendo, pero no lo voy a compartir ni en un millón de años. Si os conformáis con eso, perfecto. Pero tengo la sensación de que me están tomando el pelo salvajemente.
Con esta frase Ax-Vell no está llamando conformistas a los que les gusta la saga ni esta menospreciando las visiones de aquellos que les gusta, ni esta llamando "tontos" a aquellos que les gusta. Es una opinión airada y dolida de lo que ha vivido con estos números, nada más.
Dicho lo cual hay cosas de Ax-Vell que comparto y otras que no. Lo que me da lástima es el disgusto que te has llevado. :( Pero... siempre nos quedará Paris :oops: esto no era... Siempre te quedara STARLIN :birra:
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¿Qué hay que leer antes, "A vs X" o "Los Vengadores vs La Patrulla X"?.
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Los Vengadores Vs. La Patrulla-X. ;)
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Primero se lee Los Vengadores contra La Patrulla-X y después todas las demás grapas, incluyendo Versus.
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Gracias a ambos.
Luego da igual el orden en que se lean las grapas, ¿verdad?.
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En general, sí, el orden es indistinto. Ya llegarán los matices.
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Si aceptáis barco, yo lo entiendo, pero no lo voy a compartir ni en un millón de años. Si os conformáis con eso, perfecto. Pero tengo la sensación de que me están tomando el pelo salvajemente.
Con esta frase Ax-Vell no está llamando conformistas a los que les gusta la saga ni esta menospreciando las visiones de aquellos que les gusta, ni esta llamando "tontos" a aquellos que les gusta. Es una opinión airada y dolida de lo que ha vivido con estos números, nada más.
Es que sino cualquier opinión contraria sería un insulto si no coincide con la del otro... y eso no pueser. Gracias por el recordatorio :lol: :) :hola:
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Si lo quieren mezclar muy bien, si te convencen perfecto, pero una cosa son churros y otra las meninas de Velazquez.
Permítete una pequeña corrección, la expresión es: "No confundir churras con merinas".Aquí te dejo un artículo, donde se explica que nada tiene que ver con Velázquez ni el arte de la pintura. ;)
http://www.xatakaciencia.com/biologia/churras-y-merinas
Espero que no te moleste, pero es una confusión muy habitual, de hecho yo mismo pensaba así. :birra:
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Resulta ahora que hace falta un traductor Kree-castellano para entender a Ax-Vell :lol:
Menos mal que tenemos a Last enchufado a Cerebro. :P
Entiendo a Ax, como quien sabe mucho de un aspecto y lo ve tergiversado, pero como la mayoría de cosas que critica son cósmicas, no controlo mucho de ello... A mí desde luego no me ofenden. :smilegrin:
Y respecto a lo del Fenix...Habrá que ver en que queda todo, de momento me gusta la trama y la nueva asociación. Veremos.
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En general, sí, el orden es indistinto. Ya llegarán los matices.
Por ejemplo, el número de este mes de Lobezno y la Patrulla-X va antes de Vengadores Secretos.
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En general, sí, el orden es indistinto. Ya llegarán los matices.
Por ejemplo, el número de este mes de Lobezno y la Patrulla-X va antes de Vengadores Secretos.
:thumbup:
¡Oído, cocina!.
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Gracias Last por el traductor.
Leido el articulo. Gracias Oskarosa mira he aprendido mas.
Lo primero si alguien le ha sentado mal mi opinion airada y dolida. No es mi intencion ni por asomo.
Es que se que a la mayoria que le toquen Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
Recordad vive como un Kree o muere.
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Gracias Last por el traductor.
De nada, pero Essex tiene razón y no hacía falta. :)
Y tienes toda la razón, lo que están haciendo con ese personaje ultimamente es de traca-matraca. :lloron: Pero es que si no usan el nombre pues cierto personaje de la Distinguida Compentencia se lo podría apropiar. :smilegrin:
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Me ha extrañado ver que en el número 1 de "Los Vengadores vs La Patrulla X", el nombre de EEUU es "AvX: Vs".
Y en "VvsX" es "Avengers Vs. X-Men".
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Leído "Los Vengadores vs La Patrulla X", ... me he hecho la picha un lío (o no entendí lo que me dijeron celes y fanpiro), porque en el spot on dice que complementa a la serie principal.
Dejando de lado este detalle, me ha parecido una chorradilla, espero que " V vs X" me parezca mejor.
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Yo sigo afectado...Remender que gloria me has dado (X-force) y que rápido me la has bajado seguro que es culpa de Bendis. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Aclaramos:
- Primero éste: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=688410
- Después éste: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=696092
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Ya lo sé para el mes que viene.
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Gracias Last por el traductor.
Leido el articulo. Gracias Oskarosa mira he aprendido mas.
Lo primero si alguien le ha sentado mal mi opinion airada y dolida. No es mi intencion ni por asomo.
Es que se que a la mayoria que le toquen Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
Recordad vive como un Kree o muere.
¿Pero quien se va a enfadar porque digas que un tebeo te parece malo? :lol:
No te ha gustado, por esto, por esto y por esto. Bien razonado y relacionado con tus gustos personales. Pues genial, ¿no?
Y no eres de los que mes tras mes machacan series, eventos y autores sin más argumento que "tal es una mierda", así que por eso entendía que no hacía falta interpretación alguna de tu crítica. ;)
El que estás cosas haya que aclararlas todavía, me hace pensar que en los últimos tiempos la cosa ha degenerado un poco... foro de opinión :contrato:
Y como digo, hecho correctamente; no has dicho que a quien le guste es idiota, ni te has cagado en las muelas de ningún autor, ni has acusado de simples a los lectores...te has centrado en la obra en sí, que es de lo que se trata. Pues bravo :palmas:
Que se esté todos de acuerdo o no, no es importante. Y es mejor que haya sano debate. ;)
Perdón por el matiz, pero al surgir este tema me ha parecido importante recalcarlo. :)
Y sí, a mí de momento me está gustando muchísimo el evento :yupi: Pero no descarto acabar en tu lado, Ax :lol: Aunque si dicen que va de menos a más :babas:
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Gracias por tus palabras Essex :).
Preferia aclararlo, más que nada para evitar cuál malaintrepetación o herir sensibilidades.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como bien has dicho, habrá personas que lo veán como yo, algunos aspectos si otros no. Otros todo lo contrario. :D
Un saludo.
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Y yo estoy de acuerdo con que las mejores series están siendo las mutis en este primer mes :thumbup:
Tanto Imposible como Lobezno tienen un gran nivel.
Y en cuanto a los dos temas que mencionas:
A) Me da a mí, una vez más, que no es quien parece...pero no sé que pasará. Entiendo que moleste que se "juegue" siempre con los mismos personajes.
B)A mí me ha dejado sorprendidísimo :shocked2: Y de momento, no para mal, porque esa historia está muy bien escrita. Que la relación sea válida o una chorrada habrá que verlo. :alivio:
En este caso, lo único que pido es que respete su faceta "universal, absoluta y de renacimiento como fuerza primigenia" y que no lo "degrade" a algo más común.
Esto no ha hecho más que empezar; a ver como deciden continuarlo. :birra:
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Y yo estoy de acuerdo con que las mejores series están siendo las mutis en este primer mes :thumbup:
Tanto Imposible como Lobezno tienen un gran nivel.
Totalmente de acuerdo :D. Ha vuelto la fe en los mutantes gracias a estos dos autorazos. :D
Y en cuanto a los dos temas que mencionas:
A) Me da a mí, una vez más, que no es quien parece...pero no sé que pasará. Entiendo que moleste que se "juegue" siempre con los mismos personajes.
B)A mí me ha dejado sorprendidísimo :shocked2: Y de momento, no para mal, porque esa historia está muy bien escrita. Que la relación sea válida o una chorrada habrá que verlo. :alivio:
En este caso, lo único que pido es que respete su faceta "universal, absoluta y de renacimiento como fuerza primigenia" y que no lo "degrade" a algo más común.
Esto no ha hecho más que empezar; a ver como deciden continuarlo. :birra:
Pienso que si que va a tener peso y mucho,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo solo digo esto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues sí, ha cambiado totalmente de un lado a otro.
Y oye, no se me había ocurrido pensar que ese personaje pueda salir reforzado de esto en plan "blanco" :babas: Muy bien visto, sí :thumbup:
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Pues sí, ha cambiado totalmente de un lado a otro.
Y oye, no se me había ocurrido pensar que ese personaje pueda salir reforzado de esto en plan "blanco" :babas: Muy bien visto, sí :thumbup:
Dale gracias a mi análisis a todas esas historias de Morrison y La canción final de Fenix :)
Igual me equivoco que es Bendis y Cia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Acabo de actualizar la Guía de Lectura que he preparado de la saga.
La podéis ver en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583?_33
Se incluye la historia hasta Diciembre, que es lo que se ha publicado, salvo una novedad que he decidido incorporar hoy.
Si alguien tiene algún comentario sobre la guía, revisión o discusión, le agradecería que lo hiciera. Aquí o en los comentarios de la web.
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Gracias Celes!!! Me ha venido como caída del cielo :adoracion: :adoracion:
Precisamente hoy he comprado las grapas y estaba buscando el mejor orden de lectura :yupi:
Y ya sabemos la primera novedad del 2013: Academia Vengadores 5 :palmas:
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Leido Vengadores Versus La Patrulla-X 1 :birra:
Y a mi me ha guastado mucho :thumbup: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y leido Vengadores versus La Patrulla-X:Versus 1 :birra:
Genial el desarrollo de la primera pelea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído "V vs X, 1", ... me ha quitado el mal sabor de boca de "Los Vengadores vs La Patrulla X" (que leí, por error, antes que éste).
Ha habido varias cosas que me chocaban, como el desprecio de Lobezno ante sus amigos mutantes, ... la reacción de Pietro con su padre (ya se le olvidó la que armó en "Dinastía de M", ... y la nula comunicación entre Tormenta y Pantera Negra.
Y, en términos generales (quitando alguna que otra viñeta), parece que Romita hijo ha dibujado con ganas.
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No he leído nada de lo que decís porque estoy comprando los comics sin leerlos ya que voy con un retraso de años.
El caso es que he comprado las dos series principales del evento y luego las grapas relacionadas de los vengadores ya que son las series que sigo. La pregunta es ¿es necesario adquirir las grapas de los mutantes relacionadas con el evento o te enteras perfectamente sin ellas?
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No he leído nada de lo que decís porque estoy comprando los comics sin leerlos ya que voy con un retraso de años.
El caso es que he comprado las dos series principales del evento y luego las grapas relacionadas de los vengadores ya que son las series que sigo. La pregunta es ¿es necesario adquirir las grapas de los mutantes relacionadas con el evento o te enteras perfectamente sin ellas?
Para nada, con la serie troncal te vale, todas las demas series son añadidos con mayor o menor interes, pero no son necesarias.
Leido el primer numero y decir que me ha gustado mucho, despues de ME :sobando: que no me dijo nada, muy bien Romita :palmas:
Lo que veo mas forzado es la reaccion de Scott, muy radical en mi opinion, y Namor como dicen algunos con su nueva faceta promutante :incredulo:
El Versus tambien me ha gustado, muy bueno el combate de Iron Man y Magneto, y el de La Cosa con Namor muy forzado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Genial el evento, por mi parte, de momento.
P.d. Ax-Vell como no se mucho de lo cosmico, pues no lo veo mal, pero entiendo que a ti muchas cosas te chirrien :oops:
Tomate una y animate :birra: :lol:
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No he leído nada de lo que decís porque estoy comprando los comics sin leerlos ya que voy con un retraso de años.
El caso es que he comprado las dos series principales del evento y luego las grapas relacionadas de los vengadores ya que son las series que sigo. La pregunta es ¿es necesario adquirir las grapas de los mutantes relacionadas con el evento o te enteras perfectamente sin ellas?
Para nada, con la serie troncal te vale, todas las demas series son añadidos con mayor o menor interes, pero no son necesarias.
Grachias :birra:
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Leído "V vs X, 1", ... me ha quitado el mal sabor de boca de "Los Vengadores vs La Patrulla X" (que leí, por error, antes que éste).
Ha habido varias cosas que me chocaban, como el desprecio de Lobezno ante sus amigos mutantes, ... la reacción de Pietro con su padre (ya se le olvidó la que armó en "Dinastía de M", ... y la nula comunicación entre Tormenta y Pantera Negra.
Y, en términos generales (quitando alguna que otra viñeta), parece que Romita hijo ha dibujado con ganas.
Pero Pietro no es que estuviera muy en contra de lo que hizo su padre :disimulo: :lol:
Lo de Romita, el color de Laura Martín ayuda y mucho. Lo puse el otro día por una red social: Hay dibujantes que en una pantalla de ordenador, que es como lo leen muchos aficionados, pierden muchísimo. Y que visto en papel, lo cierto es que puede que no esté al nivel de antaño, pero no es un desastre y juega muy bien sus cartas (la narración), sin hacer el ridículo en cuanto a formas (salvo algún que otro error)
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Leído "V vs X, 1", ... me ha quitado el mal sabor de boca de "Los Vengadores vs La Patrulla X" (que leí, por error, antes que éste).
Ha habido varias cosas que me chocaban, como el desprecio de Lobezno ante sus amigos mutantes, ... la reacción de Pietro con su padre (ya se le olvidó la que armó en "Dinastía de M", ... y la nula comunicación entre Tormenta y Pantera Negra.
Y, en términos generales (quitando alguna que otra viñeta), parece que Romita hijo ha dibujado con ganas.
Pero Pietro no es que estuviera muy en contra de lo que hizo su padre :disimulo: :lol:
A eso me refiero, que casi forzó a su padre a que actuara de aquella manera con el tema de Wanda, y aquí le suelta un sopapo.
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pero Pietro "siempre" se ha desvivido por Wanda
tras Desunidos, Pietro quiere que su hermana se recupere, y la mejor opción que ve es la reunión familiar y alianza con Magneto, y por Wanda lo hace
tras el Día-M, Pietro busca a Wanda por todo el mundo, sin encontrarla, y medio redimiéndose de lo que hizo, se arrepiente pero lo arregla diciendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, esto se vió sobre todo en los PV de Slott (quizás tb en Factor-X de David)
y ahora que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
estos hechos son algo cíclico en Mercurio, yo no lo veo raro
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Leído el nº1 de la serie principal, me uno a los que les ha sorprendido para bien. Mis expectativas eran más bien bajas, porque no suelen gustarme estos eventos: de los 3 que he leído últimamente, solo me gustó Dinastía de M; Civil War me pareció horrible y Miedo Encarnado soporífero. Encima dibuja Romita Jr., que no lo veo yo ya para estos trotes, pero la verdad es que se nota que esta vez se interesa más y está bastante mejor que en su reciente etapa en Vengadores.
El primer episodio es más flojo, porque tiene el defecto de muchos de los comics que escribe Bendis últimamente (se nota que ya no le quedan ideas para escribir ¡cuatro! comics de Vengadores al mes, lo que por otro lado es normal): buena parte del comic parece puro relleno. Concretamente, el principio: podría haber empezado sin ningún problema en la página 15 (la escena de Cíclope y Hope). Se podrían haber dedicado esas 14 páginas a desarrollar mejor el conflicto que viene después.
El segundo episodio es muchísimo mejor, hacía tiempo que no me lo pasaba tan bien con un comic puramente de peleas, encima con tantísimos personajes, y que sin embargo no se convierte en un barullo. A ratos me ha recordado a cuando leía Secret Wars de niño :baby: :'( Además está lleno de momentazos y detallitosSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También está muy bien la galería de portadas del final, lo destaco porque contrasta con los extras que puso Panini el mes pasado, repitiendo una previa del nº 0 en chorrocientos comics, esto está mucho mejor.
Leído asimismo el Vs 1, de nuevo dos episodios, de nuevo el mejor el de Aaron, divertido, ingenioso, y hasta, sorprendentemente, con un poquito de desarrollo argumental Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El segundo mantiene el tipo a nivel de dibujo (sorprende que se destinen mejores dibujantes a la serie secundaria que a la principal :exclamacion: ) pero el guión incluye algunos de los peores diálogos que he leído Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero vamos, en líneas generales el evento me ha sorprendido para bien, a ver ahora los cruces qué tal están.
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He añadido al primer mensaje del hilo un enlace a la guía de lectura de la web de Panini, para que esté más a mano. ;)
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¡Gracias!
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De nada. :birra:
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He añadido al primer mensaje del hilo un enlace a la guía de lectura de la web de Panini, para que esté más a mano. ;)
GRacias :D :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sanción-X me lo he saltado).
:lol: :lol: :lol:
Pasa de Loeb, ¿no?. :lol: :lol:
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
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Sinceramente, yo creo que no. :no:
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que diferencia un buen autor de uno que no lo es, vamos, y una obra escrita por malos autores no puede ser buena nunca
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que diferencia un buen autor de uno que no lo es, vamos, y una obra escrita por malos autores no puede ser buena nunca
Lo que llevo diciendo desde hace años.
Bendis malo...malo...en su asquerosa reto-continuidad. Que vuelva a escribir un personaje de novela negra que ahí ya se entiende muy bien.
Salvo poseído sea igual que suplantada en el rico lenguaje de Bendis.
Maldito Calvo.
El primer evento Marvel que no pienso comprar. Hasta los mismísimos me tienen.
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Y porque te los tienes que comprar enteros ya que no venden páginas sueltas, que si no... ::)
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
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Lo que diferencia un buen autor de uno que no lo es, vamos, y una obra escrita por malos autores no puede ser buena nunca
Lo que llevo diciendo desde hace años.
Bendis malo...malo...en su asquerosa reto-continuidad. Que vuelva a escribir un personaje de novela negra que ahí ya se entiende muy bien.
Salvo poseído sea igual que suplantada en el rico lenguaje de Bendis.
Maldito Calvo.
El primer evento Marvel que no pienso comprar. Hasta los mismísimos me tienen.
Pensaba mas en gente como Fraction mientras escribía el post pero vamos, que tanto monta, monta tanto...
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Sólo me he leído el primer cómic de la serie principal (a parte del 0, Sanción-X me lo he saltado). Me chirría mucho la conversación entre Lobezno y el Capi
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Lo que diferencia un buen autor de uno que no lo es, vamos, y una obra escrita por malos autores no puede ser buena nunca
Lo que llevo diciendo desde hace años.
Bendis malo...malo...en su asquerosa reto-continuidad. Que vuelva a escribir un personaje de novela negra que ahí ya se entiende muy bien.
Salvo poseído sea igual que suplantada en el rico lenguaje de Bendis.
Maldito Calvo.
El primer evento Marvel que no pienso comprar. Hasta los mismísimos me tienen.
Pensaba mas en gente como Fraction mientras escribía el post pero vamos, que tanto monta, monta tanto...
Tú sí que me entiendes :lol: :lol: :lol:
Yo he terminado este finde el evento. Los dos últimos números los acabé pasando las páginas sin leer los textos, literalmente... madre mía que aburrimiento. Y esto señoras y señores es lo mejor que nos ofrece Marvel. En fin...
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Bendis....Fracttion son como los reyes católicos.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Y si Dr. Banner es lo mejor que nos ofrecen o eso dicen.
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Aspiran a ser lo más vendido, no necesariamente lo mejor.
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Aspiran a ser lo más vendido, no necesariamente lo mejor.
Así es ... que para mi olvidan una cosa esencial.
Hacer buenos comics.
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Aspiran a ser lo más vendido, no necesariamente lo mejor.
Excelente puntualización :thumbup:
Así pues, admito mi error y rectifico. El evento, a tenor de las cifras, es un exitazo. No como el de Fraction, que ni a eso llegó. Si es que lo que no consiga mi "nerd" preferido...
Eso sí, lo de pasar las páginas sin leer los textos lo mantengo contra viento y marea :lol: :lol: :lol:
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Fraction respeta la continuidad vigente: si no sabe algo al menos no habla de ello como si supiera de qué habla. No recuerdo ninguna metida de gamba en este sentido en un cómic escrito por Fraction ni recuerdo un cómic de Bendis en que hable de un hecho pasado escrito por otro autor sin meter la gamba estrepitosamente.
Luego puede aburrir más o menos o entretener más o menos, esto ya va a gustos.
Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Esto me interesa :mola:
El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
¿Se pueden entender los cruces sin seguir la serie principal, por favor, por favor?
Edito, que me había olvidado de esto:
Sanción-X me lo he saltado).
:lol: :lol: :lol:
Pasa de Loeb, ¿no?. :lol: :lol:
Pues se juntó todo: el personaje que aparece en portada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el guionista y luego, las críticas, aunque con los motivos anteriores tampoco pensaba comprarlo.
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A mí Fraction me da igual que respete o no la continuidad, una realidad en la que que por otra yo no creo, dado que en cualquier serie se saltan lo que se tengan que saltar.
A mí Fraction me parece un tío bastante malo porque generalmente tiene ideas de bombero y un sentido del humor que le hará gracia a su madre que seguro que tiene en alta estima a su niño guapo, pero a mí no.
Admito que esos dos aspectos son muy subjetivos y que lo mismo hay más o menos gente que piensa como la señora Ms. Fraction. Pero lo que es innegable es que este hombre maneja muy mal los tiempos de una narración. Eso por un lado. Por otro posee ese síntoma que delata a los malos escritores que es el de recurrir una y otra vez a alterar los personajes y su interacción para que encajen en su historia porque es incapaz de hacerla creíble con las piezas que le dan.
A su favor diré que a veces los diálogos tiene cierta chispilla y son dinámicos. Así como que bajo el manto de historia intrascendente trata de tocar algunos temas relevantes, pero hasta donde yo he visto, de manera muy desafortunada.
Lamento no poder poner ejemplos de esto en su Insufrible Patrulla-X, su Truño Encarnado o su Barriobajero Thor por no ser el hilo. Los ejemplos que se ven en AvX creo que aún no han sido publicados por Panini, así que para dejar los spoilers tranquilos, no digo ni pío.
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Te has quedado a gusto, ¿no?. :lol: :lol: :lol:
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El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
A ver, que parece que no os estáis enterando. No es un error, está hecho a posta. La gran saga, la obra maestra, nos dice que era Jean. Luega, la historia caca, la gran cagada, nos dice que no, que era el Fénix reemplazando a Jean. ¿Que están haciendo ahora? Pues pasar olimpicamente de la historia caca y quedarse con la versión que ofrecía la obra maestra. Yo, cuando leo la saga de Fénix Ocura, no pienso "esta no es Jean". No,para mí, es Jean. Y imagino que para Bendis, Aaron, Fraction, Hickman, y compañía...también. Hacen como si la historia en que revive y nos cuentan que había sido reemplazada no existiera y siguen con la versión original. Se podrá decir que es irrespetuoso con la continuidad, ¡pero que carajo! También lo fue "reemplazar" a Jean.
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El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
A ver, que parece que no os estáis enterando. No es un error, está hecho a posta. La gran saga, la obra maestra, nos dice que era Jean. Luega, la historia caca, la gran cagada, nos dice que no, que era el Fénix reemplazando a Jean. ¿Que están haciendo ahora? Pues pasar olimpicamente de la historia caca y quedarse con la versión que ofrecía la obra maestra. Yo, cuando leo la saga de Fénix Ocura, no pienso "esta no es Jean". No,para mí, es Jean. Y imagino que para Bendis, Aaron, Fraction, Hickman, y compañía...también. Hacen como si la historia en que revive y nos cuentan que había sido reemplazada no existiera y siguen con la versión original. Se podrá decir que es irrespetuoso con la continuidad, ¡pero que carajo! También lo fue "reemplazar" a Jean.
:adoracion: :adoracion:
Eso mismo llevo yo pensando todo el rato.
Para mí Fénix Oscura era Jean. Murió y resucitó mágicamente, como tantos otros, pero era ella.
No me gusta lo de la sustituta.
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...Y esto señoras y señores es lo mejor que nos ofrece Marvel. En fin...
No te confundas.
O intentes confundir a los demás.
Eso es lo que más vende Marvel.
Que no es lo mismo.
Pero bueno, eso tú ya lo sabes. Espero que el resto de lectores/foreros, también.
Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Esto me interesa :mola:
No estoy NADA de acuerdo con Last.
Vamos, que si has leído los 12 números de la saga, me parece una boutade.
Haré un símil futbolero, que sé que a Pato le gustará: No veas el próximo partido Barça-Real Madrid, mira la alineación antes del comienzo y el resumen de los goles del final. Sabrás quién ha jugado y cuál ha sido el resultado, pero no te habrás enterado de casi nada de lo que ha sucedido.
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leido vengadores vs la patru X rounds 1 y 2
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el VS (o para mi, el sucedáneo de 1ª linea sin Ben Urich y Norah) tambien me ha gustado, incluso aunque no este de acuerdo con los resultados en absoluto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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...Y esto señoras y señores es lo mejor que nos ofrece Marvel. En fin...
No te confundas.
O intentes confundir a los demás.
Eso es lo que más vende Marvel.
Que no es lo mismo.
Pero bueno, eso tú ya lo sabes. Espero que el resto de lectores/foreros, también.
A ti se te ha pasado leer o no te ha dado la gana leer mi rectificación tras el comentario de Chis, ¿verdad?
Aspiran a ser lo más vendido, no necesariamente lo mejor.
Excelente puntualización :thumbup:
Así pues, admito mi error y rectifico. El evento, a tenor de las cifras, es un exitazo. No como el de Fraction, que ni a eso llegó. Si es que lo que no consiga mi "nerd" preferido...
Eso sí, lo de pasar las páginas sin leer los textos lo mantengo contra viento y marea :lol: :lol: :lol:
E incluso sin esa rectificación que ahí está para que la leas cuando te apetezca, aquí todo el mundo es mayorcito como para no confundirse por una opinión personal. La verdad no veo a nadie dejando de leer un evento que le gusta porque a mí se me haya hecho aburridísimo. Y vaya que si me ha aburrido...
Así que eso, permíteme que te tome prestado estas palabras: "No te confundas. O intentes confundir a los demás".
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Esto me interesa :mola:
No estoy NADA de acuerdo con Last.
Vamos, que si has leído los 12 números de la saga, me parece una boutade.
Haré un símil futbolero, que sé que a Pato le gustará: No veas el próximo partido Barça-Real Madrid, mira la alineación antes del comienzo y el resumen de los goles del final. Sabrás quién ha jugado y cuál ha sido el resultado, pero no te habrás enterado de casi nada de lo que ha sucedido.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Asi lo pilla seguro Pato :thumbup: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Perdon pero me ha encantado :oops: :adoracion: :adoracion:
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
No estoy NADA de acuerdo con Last.
Vamos, que si has leído los 12 números de la saga, me parece una boutade.
Sí, los he leído. Y me reitero en lo dicho. Con leerte el número 0 el 11 y el 12 la saga esta completa. Lo demás son tortazos limpios, persecuciones y luchas. Los cruces con las demás series es más de lo mismo, pero incluso hay series que van a su bola del evento.
Son comics, no tiene mucha sustancia y con los resúmenes de portada vas más que servido. EMHO. :contrato:
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...Y esto señoras y señores es lo mejor que nos ofrece Marvel. En fin...
No te confundas.
O intentes confundir a los demás.
Eso es lo que más vende Marvel.
Que no es lo mismo.
Pero bueno, eso tú ya lo sabes. Espero que el resto de lectores/foreros, también.
A ti se te ha pasado leer o no te ha dado la gana leer mi rectificación tras el comentario de Chis, ¿verdad?
No la había leído.
No te confundas. Y no odio a nadie. Ni le tengo tiña. Ni le menosprecio.
Y si me equivoco, lo reconozco.
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Celes Father...San diogenes con tu nuevo Alias.
Bueno yo de momento al bonito CBR, pdf, no es lo mismo....soy un clásico pero me han dado motivos para que no me ilusione la compra, muchos demasiados.
Eso me pasa por leer tanto....maldición.
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leido el cruce con La imposible patrulla x, la pelea entre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:mola:, la ultima parte se me hace un poco extraña, pensé que los medios de comunicacion no iban a tener cabida en éste evento,pero deja ya bastante clara lo que sucederá después de todo,una división aún mayor,aceptará ciclope que logan,ororo o bestia jueguen en dos equipos?
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El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
A ver, que parece que no os estáis enterando. No es un error, está hecho a posta. La gran saga, la obra maestra, nos dice que era Jean. Luega, la historia caca, la gran cagada, nos dice que no, que era el Fénix reemplazando a Jean. ¿Que están haciendo ahora? Pues pasar olimpicamente de la historia caca y quedarse con la versión que ofrecía la obra maestra. Yo, cuando leo la saga de Fénix Ocura, no pienso "esta no es Jean". No,para mí, es Jean. Y imagino que para Bendis, Aaron, Fraction, Hickman, y compañía...también. Hacen como si la historia en que revive y nos cuentan que había sido reemplazada no existiera y siguen con la versión original. Se podrá decir que es irrespetuoso con la continuidad, ¡pero que carajo! También lo fue "reemplazar" a Jean.
:adoracion: :adoracion:
Eso mismo llevo yo pensando todo el rato.
Para mí Fénix Oscura era Jean. Murió y resucitó mágicamente, como tantos otros, pero era ella.
No me gusta lo de la sustituta.
Como de ardientes están los clavos por ahí? :)
O sea, que según vosotros entonces, si los "arquitectos nivel Calatrava" pasan olimpicamente de la continuidad byrneana, lo que los Vengatas se encuentran en el fondo del mar matarile lileló, que es pues? Un skrull? :)
Y Madelyne? Nadie va a pensar en ella? Y en Rachel? ;)
Así yo tambien soy arquitecto. Coger una bola de demolicion y decir que algo edificado durante décadas no vale debe ser el curre mas fácil del mundo :lol: :lol:
A mí Fraction me da igual que respete o no la continuidad, una realidad en la que que por otra yo no creo, dado que en cualquier serie se saltan lo que se tengan que saltar.
A mí Fraction me parece un tío bastante malo porque generalmente tiene ideas de bombero y un sentido del humor que le hará gracia a su madre que seguro que tiene en alta estima a su niño guapo, pero a mí no.
Admito que esos dos aspectos son muy subjetivos y que lo mismo hay más o menos gente que piensa como la señora Ms. Fraction. Pero lo que es innegable es que este hombre maneja muy mal los tiempos de una narración. Eso por un lado. Por otro posee ese síntoma que delata a los malos escritores que es el de recurrir una y otra vez a alterar los personajes y su interacción para que encajen en su historia porque es incapaz de hacerla creíble con las piezas que le dan.
A su favor diré que a veces los diálogos tiene cierta chispilla y son dinámicos. Así como que bajo el manto de historia intrascendente trata de tocar algunos temas relevantes, pero hasta donde yo he visto, de manera muy desafortunada.
Lamento no poder poner ejemplos de esto en su Insufrible Patrulla-X, su Truño Encarnado o su Barriobajero Thor por no ser el hilo. Los ejemplos que se ven en AvX creo que aún no han sido publicados por Panini, así que para dejar los spoilers tranquilos, no digo ni pío.
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Yo deseo que a Fracttion le den muchos trabajos, para que yo así no compre comics Marvel.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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Yo deseo que a Fracttion le den muchos trabajos, para que yo así no compre comics Marvel.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
¿Y estos comentarios exactamente qué relación tienen con la serie de la que trata el hilo?
Es sólo para irme ubicando, nada más.
Respecto a los arquitectos que habéis mencionado, son precisamente estos cinco guionistas porque se han encargado de escribir esta colección y porque son alrededor de los cuales han gravitado los últimos años del Universo Marvel. Las decisiones que aquí se toman, los interpretaciones que se dan de la historia marveliana, son similares a las que se han ido tomando a lo largo de toda su historia: se ambplia, se cambia, se olvida, se borra, se resetea lo que sucedió hace 10, 15, 20 años para adaptarlo a las historias que se cuentan hoy en día.
Porque la continuidad está al servicio de la historia que se quiere contar, y no al revés. Ahora quieren contar esta historia (ojo, no sólo los guionistas, sino también y principalmente los editores y los que mandan en Marvel), y es precisamente con esta historia la que establece el nuevo estatus en el que quedará el Universo Marvel tras su finalización.
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Yo deseo que a Fracttion le den muchos trabajos, para que yo así no compre comics Marvel.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
¿Y estos comentarios exactamente qué relación tienen con la serie de la que trata el hilo?
Es sólo para irme ubicando, nada más.
Respecto a los arquitectos que habéis mencionado, son precisamente estos cinco guionistas porque se han encargado de escribir esta colección y porque son alrededor de los cuales han gravitado los últimos años del Universo Marvel. Las decisiones que aquí se toman, los interpretaciones que se dan de la historia marveliana, son similares a las que se han ido tomando a lo largo de toda su historia: se ambplia, se cambia, se olvida, se borra, se resetea lo que sucedió hace 10, 15, 20 años para adaptarlo a las historias que se cuentan hoy en día.
Porque la continuidad está al servicio de la historia que se quiere contar, y no al revés. Ahora quieren contar esta historia (ojo, no sólo los guionistas, sino también y principalmente los editores y los que mandan en Marvel), y es precisamente con esta historia la que establece el nuevo estatus en el que quedará el Universo Marvel tras su finalización.
Nada Celes, perdona por salirme.
Pero me quejo mucho de como en estes años, la destrucción masiva de las viejas historias. De primar la historia por encima de los personajes. Yo ya no reconozco a nadie. Son un Steve nuevo, un Logan nuevo, etc...pero no es que haya evolucionado a un siguiente nivel dentro de su continuidad, su larga trayectoria, sino hacen un falso reborn, una retrocontinuación viciada.
Casí prefiero que cuenten con un nuevo origen, que no un reescribir y en parte destruir historias que en su momento estuvieron más que curradas.
Con el tema de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vuelvo a decir, se están haciendo malos comics, que se venden, perfecto. Ellos están contentos, bien por ellos. Pero no les cuesta nada hacer las cosas bien.
Pero ya no se si es culpa del Editor/res o los guionistas, pero hay detalles que se pueden cuidar y muy bien.
Es lo que pienso, será que 25 años leyendo comics se están llendo al traste con tanto cambio. Por eso mi descontento en Marvel cada día es mayor. Deberían ceñirse en hacer buenos comics y no vender comics olvidandose de hacer grandes historias. Pero es lo que pienso no se tiene que estar de acuerdo. Ni mucho menos.
:birra:
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Esto me interesa :mola:
No estoy NADA de acuerdo con Last.
Vamos, que si has leído los 12 números de la saga, me parece una boutade.
Haré un símil futbolero, que sé que a Pato le gustará: No veas el próximo partido Barça-Real Madrid, mira la alineación antes del comienzo y el resumen de los goles del final. Sabrás quién ha jugado y cuál ha sido el resultado, pero no te habrás enterado de casi nada de lo que ha sucedido.
Gracias por tu opinión, celes :thumbup:
Ya veré qué hago, porque Bendis cada vez me da más pereza :(
El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
A ver, que parece que no os estáis enterando. No es un error, está hecho a posta. La gran saga, la obra maestra, nos dice que era Jean. Luega, la historia caca, la gran cagada, nos dice que no, que era el Fénix reemplazando a Jean. ¿Que están haciendo ahora? Pues pasar olimpicamente de la historia caca y quedarse con la versión que ofrecía la obra maestra. Yo, cuando leo la saga de Fénix Ocura, no pienso "esta no es Jean". No,para mí, es Jean. Y imagino que para Bendis, Aaron, Fraction, Hickman, y compañía...también. Hacen como si la historia en que revive y nos cuentan que había sido reemplazada no existiera y siguen con la versión original. Se podrá decir que es irrespetuoso con la continuidad, ¡pero que carajo! También lo fue "reemplazar" a Jean.
:adoracion: :adoracion:
Eso mismo llevo yo pensando todo el rato.
Para mí Fénix Oscura era Jean. Murió y resucitó mágicamente, como tantos otros, pero era ella.
No me gusta lo de la sustituta.
Como de ardientes están los clavos por ahí? :)
O sea, que según vosotros entonces, si los "arquitectos nivel Calatrava" pasan olimpicamente de la continuidad byrneana, lo que los Vengatas se encuentran en el fondo del mar matarile lileló, que es pues? Un skrull? :)
Y Madelyne? Nadie va a pensar en ella? Y en Rachel? ;)
Así yo tambien soy arquitecto. Coger una bola de demolicion y decir que algo edificado durante décadas no vale debe ser el curre mas fácil del mundo :lol: :lol:
Totalmente de acuerdo :(
¿Entonces cómo se ha llegado hasta aquí si Jean ha estado muerta todo este tiempo? :puzzled: :wall: ¿O ha estado muerta a ratos? :wall:
Respecto a los arquitectos que habéis mencionado, son precisamente estos cinco guionistas porque se han encargado de escribir esta colección y porque son alrededor de los cuales han gravitado los últimos años del Universo Marvel. Las decisiones que aquí se toman, los interpretaciones que se dan de la historia marveliana, son similares a las que se han ido tomando a lo largo de toda su historia: se ambplia, se cambia, se olvida, se borra, se resetea lo que sucedió hace 10, 15, 20 años para adaptarlo a las historias que se cuentan hoy en día.
Porque la continuidad está al servicio de la historia que se quiere contar, y no al revés. Ahora quieren contar esta historia (ojo, no sólo los guionistas, sino también y principalmente los editores y los que mandan en Marvel), y es precisamente con esta historia la que establece el nuevo estatus en el que quedará el Universo Marvel tras su finalización.
¡Qué desastre! :wall: :wall: :wall:
Casi prefiero mi interpretación de que Bendis no lo ha leído y no sabe lo que hace antes que pensar que lo hacen todos expresamente :(
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Con Jean a lo que me refiero, es a que prefería una versión en la que resucitara "limpiamente".
Muerte y resurrección, no sustitución.
Si algo que no me gusta contradice algo que sí me gusta y que además es el original, yo siempre me voy a quedar con la primera versión, no se vosotros.
Me da igual Vulcano; no influye en mis Omnigolds, por poneros un ejemplo. Lo concibo como una realidad ficticia o alternativa. Independiente. Otra cosa.
De ahí que no me parezca grave lo de Bendis aquí; respalda la versión que me gusta. ;)
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Con Jean a lo que me refiero, es a que prefería una versión en la que resucitara "limpiamente".
Muerte y resurrección, no sustitución.
Si algo que no me gusta contradice algo que sí me gusta y que además es el original, yo siempre me voy a quedar con la primera versión, no se vosotros.
Me da igual Vulcano; no influye en mis Omnigolds, por poneros un ejemplo. Lo concibo como una realidad ficticia o alternativa. Independiente. Otra cosa.
De ahí que no me parezca grave lo de Bendis aquí; respalda la versión que me gusta. ;)
El caso es que lo que tu defiendes contradice el original, porque quieras o no, una cosa es como la historia fue concebida y otra muy diferente como fue publicada.
Que Jean no es Fenix según Byrne pero si segun Claremont? Vale, pero nos guste o no, la cosa acabó en que eran dos personajes diferentes, por mas que a ti o a mi nos duela, y lo que estás defendiendo contradice no solo esto, sino todo el rollo de Madelyne, todo el rollo de Rachel, todo el rollo de Inferno, y por supuesto, todo el rollo de la estirpe de los Summers que tanto te pone :P, así que lo de justificar así las cagadas de esta saga en base a eso no cuela a estas alturas ;)
Pero no les cuesta nada hacer las cosas bien.
Para que no cueste hacer las cosas bien, hay que asumir que los autores son gente con talento. Tu crees que este es el caso? :birra:
Casi prefiero mi interpretación de que Bendis no lo ha leído y no sabe lo que hace antes que pensar que lo hacen todos expresamente :(
No seas mas bueno que el pan tu ahora. La primera impresion es la que cuenta :)
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Con Jean a lo que me refiero, es a que prefería una versión en la que resucitara "limpiamente".
Muerte y resurrección, no sustitución.
Si algo que no me gusta contradice algo que sí me gusta y que además es el original, yo siempre me voy a quedar con la primera versión, no se vosotros.
Me da igual Vulcano; no influye en mis Omnigolds, por poneros un ejemplo. Lo concibo como una realidad ficticia o alternativa. Independiente. Otra cosa.
De ahí que no me parezca grave lo de Bendis aquí; respalda la versión que me gusta. ;)
Me parecería bien si dieran alguna explicación. Símplemente donde dijeron digo dicen Diego. Entonces, ¿todo lo que ha pasado después qué ha sido? ¿Un sueño de Pamela? Hasta en Dallas se lo curraron más, por lo menos dieron una explicación y volvieron al status quo anterior.
Todavía diría más: hasta Quesada se lo curró más con Un día Más, fíjate lo que digo :torta:
Ahora ya ni dan ninguna explicación. Es el colmo, el acabóse :flaming:
Casi prefiero mi interpretación de que Bendis no lo ha leído y no sabe lo que hace antes que pensar que lo hacen todos expresamente :(
No seas mas bueno que el pan tu ahora. La primera impresion es la que cuenta :)
Es que la primera impresión era antes de ver la introducción de Lobezno y la Patrulla-X :torta:
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Haz como yo. Te compras el primero y el último que es todo lo que necesitas para entender la saga.
Esto me interesa :mola:
No estoy NADA de acuerdo con Last.
Vamos, que si has leído los 12 números de la saga, me parece una boutade.
Haré un símil futbolero, que sé que a Pato le gustará: No veas el próximo partido Barça-Real Madrid, mira la alineación antes del comienzo y el resumen de los goles del final. Sabrás quién ha jugado y cuál ha sido el resultado, pero no te habrás enterado de casi nada de lo que ha sucedido.
Gracias por tu opinión, celes :thumbup:
Ya veré qué hago, porque Bendis cada vez me da más pereza :(
El caso es que los cruces sí que me interesan. Hoy he leído el Lobezno y la Patrulla-X y no tiene nada que ver. Esto sí que me ha gustado (aunque en la intro vuelven a decir lo mismo de que me quejaba de la conversación entre Lobezno y el Capi y lo cuentan como un hecho :wall:).
A ver, que parece que no os estáis enterando. No es un error, está hecho a posta. La gran saga, la obra maestra, nos dice que era Jean. Luega, la historia caca, la gran cagada, nos dice que no, que era el Fénix reemplazando a Jean. ¿Que están haciendo ahora? Pues pasar olimpicamente de la historia caca y quedarse con la versión que ofrecía la obra maestra. Yo, cuando leo la saga de Fénix Ocura, no pienso "esta no es Jean". No,para mí, es Jean. Y imagino que para Bendis, Aaron, Fraction, Hickman, y compañía...también. Hacen como si la historia en que revive y nos cuentan que había sido reemplazada no existiera y siguen con la versión original. Se podrá decir que es irrespetuoso con la continuidad, ¡pero que carajo! También lo fue "reemplazar" a Jean.
:adoracion: :adoracion:
Eso mismo llevo yo pensando todo el rato.
Para mí Fénix Oscura era Jean. Murió y resucitó mágicamente, como tantos otros, pero era ella.
No me gusta lo de la sustituta.
Como de ardientes están los clavos por ahí? :)
O sea, que según vosotros entonces, si los "arquitectos nivel Calatrava" pasan olimpicamente de la continuidad byrneana, lo que los Vengatas se encuentran en el fondo del mar matarile lileló, que es pues? Un skrull? :)
Y Madelyne? Nadie va a pensar en ella? Y en Rachel? ;)
Así yo tambien soy arquitecto. Coger una bola de demolicion y decir que algo edificado durante décadas no vale debe ser el curre mas fácil del mundo :lol: :lol:
Totalmente de acuerdo :(
¿Entonces cómo se ha llegado hasta aquí si Jean ha estado muerta todo este tiempo? :puzzled: :wall: ¿O ha estado muerta a ratos? :wall:
Respecto a los arquitectos que habéis mencionado, son precisamente estos cinco guionistas porque se han encargado de escribir esta colección y porque son alrededor de los cuales han gravitado los últimos años del Universo Marvel. Las decisiones que aquí se toman, los interpretaciones que se dan de la historia marveliana, son similares a las que se han ido tomando a lo largo de toda su historia: se ambplia, se cambia, se olvida, se borra, se resetea lo que sucedió hace 10, 15, 20 años para adaptarlo a las historias que se cuentan hoy en día.
Porque la continuidad está al servicio de la historia que se quiere contar, y no al revés. Ahora quieren contar esta historia (ojo, no sólo los guionistas, sino también y principalmente los editores y los que mandan en Marvel), y es precisamente con esta historia la que establece el nuevo estatus en el que quedará el Universo Marvel tras su finalización.
¡Qué desastre! :wall: :wall: :wall:
Casi prefiero mi interpretación de que Bendis no lo ha leído y no sabe lo que hace antes que pensar que lo hacen todos expresamente :(
o yo no me entero o hace rato que me he perdido en esta conversación :lol:
voy a colocar mi comentario en spoiler por si alguien aun no ha leido la saga de fenix oscura a estas alturas :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para mi al menos, ¿o véis anulación directa? Si es así, dónde, número y página, para que lo revise a ver, please :angel:
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para mi al menos, ¿o véis anulación directa? Si es así, dónde, número y página, para que lo revise a ver, please :angel:
En mi opinion
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En la intro de Lobezno y la Patrulla-X dice textualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: :wall: :wall:
Que no, que expresado así no. No pasó esto y lo que dice al final tampoco es cierto.
En VVX: Los Vengadores vs. La Patrulla-X 1, en la primera página en que sale Lobezno (creo que es más fácil así que por número de página), en la cuarta viñeta dice textualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
No hay por dónde cogerlo.
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Si son Bendis y Jason aaron, y encima ni entre ellos se ponen de acuerdo. No se por que cojones hay un puesto de editor, la verdad. Pa eso que hagan como la Marvelution y a tomar por el culo. Si fueran funcionarios públicos, yo me molestaría bastante de ver como se desperdician así los impuestos :birra:
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Yo sigo sin entender la defensa de la continuidad. Es un concepto que hace aguas por todas partes, y en AvX es solo otra fuga más. Dices, Artemis, que hagan como la Marvelution esa como se llame... ¿y qué? si todavía siguen vendiendo la burra de que todo eso es continuidad.
Yo no me creo que Bendis o Aaron estén en el mundillo currando y no se hayan leido la Saga de la Fénix Oscura. Lo que creo que hacen es pasar de ella o reinterpretarla cuando y como les da la gana; vamos, como un alumno de ESO que hace un examen sobre el Reinado de los Austrias. Y eso no es algo nuevo. Si hasta un lector con menos tebeos como yo se da cuenta del cante, qué no percibirá el que lleva leyendo 30 años de resurrecciones, reinventos de ideas, rechazo de ideas anteriores, cambios de traje, de identidad, de bando...
Lo dicho, la continuidad me parece un bulo, y que encima se use como argumento para desprestigiar unos reinicios sobre otros es de traca. Y si no, atentos al evento multiventas.
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Cierta continuidad es importante para dar trasfondo a los personajes. Es decir, el Capi luchó en la Segunda Guerra Mundial, eso no lo puedes cambiar.
En cambio, sí puedes trastear en qué guerra nació Iron Man porque es menos trascendental.
Hay ciertas historias de los personajes que deberían respetarse porque forman parte de su idiosincrasia. El resto se puede ignorar y contradecir puntualmente, siempre y cuando no sea una cagada suma.
Por ejemplo: si construyes toda tu etapa de los Vengadores apoyándote en que la Bruja no recordaba sus hijos, perpárate para que la gente te recuerde que hay sagas enteras en las que se ve que sí los recordaba. Es decir: haz pasar por loca a Wanda, pero búscate otra excusa más currada, o pierdes credibilidad.
Es decir, continuidad sí, pero con moderación.
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Yo entendía que Fénix
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En la intro de Lobezno y la Patrulla-X dice textualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: :wall: :wall:
Que no, que expresado así no. No pasó esto y lo que dice al final tampoco es cierto.
la intro puede ser un resumen, breve e incompleto :angel:
En VVX: Los Vengadores vs. La Patrulla-X 1, en la primera página en que sale Lobezno (creo que es más fácil así que por número de página), en la cuarta viñeta dice textualmente:
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:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
No hay por dónde cogerlo.
pues lo dice bien, ¿no? yo entiendo que dice que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es decir, continuidad sí, pero con moderación.
Muy de acuerdo con esto y en general con todo tu excelente comentario.
Yo quiero matizar que lo de la continuidad lo veo insostenible no "per se", sino tras 50 años de tebeos. Yo soy de los que piensa que un reinicio para hacer borrón y cuenta nueva no haría ningún daño, al contrario. eso no quitaría en absoluto que retomes los orígenes de los personajes como el del Capi o Magneto y que retoques el de Iron Man como muy bien has dicho.
AvX era una buena oportunidad, tarde, pero buena como lo fue la Guerra Civil. En cambio, vamos a tener un sí, pero no.
Y en la parte que me toca de todo este debate con tantas intervenciones sobre la continuidad, pido perdón a los que solo quieren hablar de AvX. Yo me retiro :birra:
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Yo sigo sin entender la defensa de la continuidad. Es un concepto que hace aguas por todas partes, y en AvX es solo otra fuga más. Dices, Artemis, que hagan como la Marvelution esa como se llame... ¿y qué? si todavía siguen vendiendo la burra de que todo eso es continuidad.
Pero es que si hace aguas, precisamente es por cosas como éstas. Bien se esforzó Slott (entre otros, pero especialmente) en arreglar todos los errores de continuidad de otros autores, pero es que ahora ya los cometen expresamente.
Yo no me creo que Bendis o Aaron estén en el mundillo currando y no se hayan leido la Saga de la Fénix Oscura.
De Aaron tampoco me lo creo y ojo, que aquí no contradicen la Saga de Fénix Oscura, sino lo que pasó a partir de la resurrección de Jean a mediados de los ochenta, hasta la muerte de Jean a principios de los dos mil. Unos quince añitos de nada.
Lo que creo que hacen es pasar de ella o reinterpretarla cuando y como les da la gana; vamos, como un alumno de ESO que hace un examen sobre el Reinado de los Austrias. Y eso no es algo nuevo. Si hasta un lector con menos tebeos como yo se da cuenta del cante, qué no percibirá el que lleva leyendo 30 años de resurrecciones, reinventos de ideas, rechazo de ideas anteriores, cambios de traje, de identidad, de bando...
Pues nunca como en cómics escritos por Bendis.
Yo entendía que Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así es :thumbup:
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En la intro de Lobezno y la Patrulla-X dice textualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: :wall: :wall:
Que no, que expresado así no. No pasó esto y lo que dice al final tampoco es cierto.
la intro puede ser un resumen, breve e incompleto :angel:
Pero no contradictorio con hechos pasados :sospecha:
Especialmente cuando la contradicción va en el mismo sentido que otra contradicción del número que le precede en la misma saga :sospecha:
Como siempre podemos hacer la vista gorda, pero parece claro hacia donde van los tiros.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, en relación con el spoiler anterior,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En VVX: Los Vengadores vs. La Patrulla-X 1, en la primera página en que sale Lobezno (creo que es más fácil así que por número de página), en la cuarta viñeta dice textualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
No hay por dónde cogerlo.
pues lo dice bien, ¿no? yo entiendo que dice que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una metáfora? :lol:
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-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De forma indirecta. En realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, en relación con el spoiler anterior,
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El Fénix [spoiler] abandonó a Fénix, sí, pero también a las Cucos, y antes de eso ya estaba roto en mil pedazos. Es de suponer que antes de volver a la Tierra debía recomponerse por completo... [spoiler]
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De forma indirecta. En realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y esto si que fue por culpa del fénix :lol: (sino Logan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)
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En mi opinión la continuidad solo estorba al que es torpe, y como marvel últimamente está lleno de torpes... pues eso.
Los típicos detalles que apenas cambian la historia y que solo parecen estar hechos para molestar a los que llevan más tiempo leyendo.
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En mi opinión la continuidad solo estorba al que es torpe, y como marvel últimamente está lleno de torpes... pues eso.
Amísima frase :adoracion:
Estoy por ponermela debajo de la firma y todo :birra:
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Una frase inteligente sin duda...
Existe una diferencia entre el que se pasa por el forro un tema y el que no tiene ni idea del mismo.
Para pasar de algo que ya venía incluido con Claremont y Byrne habría que tener una razón, una que se notase, que se notase porque no le gusta al nuevo autor lo ocurrido anteriormente o que lo dijera con antelación
Pero esto tiene toda la pinta de lo segundo :torta:
Otra posibilidad es que el personaje que dice que Fenix y Jean fueron la misma persona es porque quizá lo crea así por alguna razón argumental del autor... Oye quien sabe, pero no no? :lol:
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Rizando el rizo, podríamos interpretar que el Fénix que se hacía pasar por Jean era la chica de Scott, y que la perdió por la corrupción de fénix oscura, con la que la frase de Logan sería válida.
De todos modos, yo sigo prefiriendo la versión de ignorar que esa no fue Jean. Era Jean y luego resucitó, punto. Además, ahora está muerta de nuevo, así que no tiene mucha importancia.
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Para no eternizar el debate -que me parece adecuado, que quede claro- los que no hayan leído nada más de la serie , Vengadores vs Patrulla-X no es una colección
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque a estas alturas de la pelea ya debería estar más que claro, creo.
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En mi opinión la continuidad solo estorba al que es torpe, y como marvel últimamente está lleno de torpes... pues eso.
Amísima frase :adoracion:
Estoy por ponermela debajo de la firma y todo :birra:
Debes de ponerla.
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Leido hasta los nuevos vengadores...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Falloooo...!!
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Falloooo...!!
Yo prefiero no ponerme a esas cosas, por que si no, no duermo :lol: :lol: :lol: :lol:
Es lo que hay y si fuera el unico :disimulo: :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Falloooo...!!
Yo prefiero no ponerme a esas cosas, por que si no, no duermo :lol: :lol: :lol: :lol:
Es lo que hay y si fuera el unico :disimulo: :lol:
Bah, ese detalle es lo de menos. Lo que me quita a mí el sueño es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Para agarrarse, si está claro :eureka:
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Pero no iban a un programa especial de "Gladiadores Americanos"
(http://img.vayatele.com/2007/12/20070718_gladiators_220x260.jpg)
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Leido el comic de este mes la trama m gusta sin llegar a emocionarme pero lo que clama al cielo es el dibujo de Romita :pota: este hombre dibujo siempre asi? :interrogacion: He retomado los comics marvel desde hace 3 años (despues de colocionarlos durante casi toda la decada de los 80) y m encuentro con este dibujante(no habra aprendido nada de su padre XD) :disimulo:
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Pues en esta ocasión dibuja "con más ganas" que en otras ocasiones anteriores.
Lo que hizo en WWH no tiene nombre. :pota:
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Leido el comic de este mes la trama m gusta sin llegar a emocionarme pero lo que clama al cielo es el dibujo de Romita :pota: este hombre dibujo siempre asi? :interrogacion: He retomado los comics marvel desde hace 3 años (despues de colocionarlos durante casi toda la decada de los 80) y m encuentro con este dibujante(no habra aprendido nada de su padre XD) :disimulo:
No, no siempre dibujó así. Antes lo hacía así:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=5624302&t=1350493616577)
Ains, qué tiempos.
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Y en KickAss también hace un buen trabajo, ... ¿de qué dependerá la "desgana" que le viene a veces?.
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Pues en esta ocasión dibuja "con más ganas" que en otras ocasiones anteriores.
Lo que hizo en WWH no tiene nombre. :pota:
Para mi donde realmente ha decaído ha sido en Los Vengadores con Bendis.En WWH, creo que hizo un trabajo bastante decente, por no decir bueno.
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Y en KickAss también hace un buen trabajo, ... ¿de qué dependerá la "desgana" que le viene a veces?.
¿De los ceros del cheque? :baneo:
No, ahora en serio. Depende mucho del entintador y el colorista que le pongan. El Romita Jr del primer número de este evento estaba a buen nivel. El del Kick Ass 2 yo creo que es el mejor nivel que puede dar ahora mismo
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Y en KickAss también hace un buen trabajo, ... ¿de qué dependerá la "desgana" que le viene a veces?.
¿De los ceros del cheque? :baneo:
No, ahora en serio. Depende mucho del entintador y el colorista que le pongan. El Romita Jr del primer número de este evento estaba a buen nivel. El del Kick Ass 2 yo creo que es el mejor nivel que puede dar ahora mismo
Pues a lo mejor sí tienes razón y es un tema económico.
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Bueno, yo en mi caso es que no me gusta nada el estilo del Romita actual. Hay números que me parecen mejores y otros peores, pero es su estilo de dibujo en general lo que no me gusta. En cambio, el de su etapa con Stern en Amazing me chifla.
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Bueno, Romita en mi opinión es un gran profesional. A lo mejor puede ser, que no este muy motivado o no le guste el trabajo que ahora esta realizando .
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O que lo haga muy deprisa...
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O que lo haga muy deprisa...
Seguramente ese sea el problema real.
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¿Pero de qué depende que haga un trabajo con prisas y otro más sosegado?.
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Imagino del volumen de números que tenga que dibujar en un mes y de las fechas de entrega, incluso de la recepción de los guiones.
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Ayer lo hablaba yo con uno de bellas artes, comparando el Daredevil(esos capítulos de Mefisto) con AvX y nos deprimimos tela, todas las caras con la boca abierta igual, los colores planos comparado con el coloreado actual que no le favorece, no sé si tiene mucho trabajo y le da hojas perfiladas al equipo, tampoco debe ser toda la culpa suya, parece eso pero en fín. JRJR es lo que tiene ser un grande :adoracion: :adoracion:
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Encima luego llega Alan Davis, nos demuestra que se puede ser veterano y mantener el nivelón, y pasa lo que pasa.. ::)
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Vengadores vs Patrulla-X 2
:babas:
Por cierto, me molan las caritas por equipos y localizaciones al principio de cada número, ubican bastante bien :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
AvsX 2
Tenemos dos enfrentamientos Capitán América/Gambito y Spiderman/Coloso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Pero de qué depende que haga un trabajo con prisas y otro más sosegado?.
Depende del tiempo que transcurre desde que le hacen el encargo de un tebeo y su fecha de publicación. Puede ser de un año, o de apenas tres meses, depende del proyecto y de la capacidad de gestión que tenga el editor responsable (y de los imprevistos, que también cuentan).
Normalmente un tebeo de 22 páginas tarda en dibujarse (a lápiz) entre 3 y 4 semanas. JRjr es uno de los lapiceros más rápidos del mercado usamericano, y su parte de las grapas suele estar acabada en unas dos semanas. Bagley y Larroca son otros dos dibujantes "famosos" por su celeridad.
El caso es que el hijo del señor Romita ha tenido que dibujar cinco números de AvX en algo así como dos meses, con 173 personajes por viñeta (exagero), por lo que (imagino, observo) su famosa velocidad dibujando ha sobrepasado el límite y su trabajo (así como el del entintador, y el del colorista, y el del rotulista) se han visto afectados, y no positivamente.
El resto de la serie se la reparten Kubert y Coipel, quienes han dispuesto de mucho más tiempo para hacer sus páginas, ya que estaban trabajando al mismo tiempo que JRjr. Algo que también es rasladable a los 5 guionistas, que iban escribiendo a la vez las partes que les tocaban.
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Gracias por la respuesta.
No sé cómo serán los restantes números, pero en la grapa del mes pasado me ha gustado bastante Romita Hijo.
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Segundo número de despropósitos. :( En primer lugar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, por cierto, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:disimulo: Vemos también que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha: Por si fuera poco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
En cuanto al Vs., me sigue pareciendo una chorrada muy grande. ¡Mira que no podría haber espacio para narrar esto en el evento principal! :torta:
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Por si fuera poco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
te falta por leer un cruce :angel:
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Por si fuera poco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
te falta por leer un cruce :angel:
¿Qué cruce? yo tampoco lo he entendido mucho eso xDD
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Por si fuera poco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
te falta por leer un cruce :angel:
¿Qué cruce? yo tampoco lo he entendido mucho eso xDD
El cruce con Lobezno y la Patrulla-X, donde queda bastante claro el porque.
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Gracias tio, mañana me lo pillo sin falta que hoy estaba dudando entre si cogerlo o no pero viendo que explica ese detalle (para mi importante) habrá que comprarlo.
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Es imperdonable que no estés siguiendo la mejor serie en grapa de la actualidad, "Lobezno y la Patrulla X". }:)
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El dinero no da para más, de todas formas me he bajado de algunas regulares (putos Defensores...y puta JLA que aburridas son...) y creo que empezaré a seguirla por que me dejaron los primeros y me han gustado bastante.
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Por si fuera poco, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
te falta por leer un cruce :angel:
¿Qué cruce? yo tampoco lo he entendido mucho eso xDD
El cruce con Lobezno y la Patrulla-X, donde queda bastante claro el porque.
sin embargo, fijate en la ubicación, es como si Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más info en el hilo de Lobezno y la Patrulla X :thumbup:
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Es imperdonable que no estés siguiendo la mejor serie en grapa de la actualidad, "Lobezno y la Patrulla X". }:)
Yo tampoco la sigo, y es que el No más mutantes es una frase hecha para mi.Si algún día se recopila en algún formato, igual acabo comprándola.
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Puede que se publique en Deluxe dentro de varios años, pero ahora es un buen momento para seguirla ya que han salido pocos números.
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Estoy en fase de apatía Marvel, de aquí a que finalice el año, estoy seguro que acabo bajándome de al menos 2 o 3 colecciones más.Así que no voy a picar con esta. :P
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sin embargo, fijate en la ubicación, es como si Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
más info en el hilo de Lobezno y la Patrulla X :thumbup:
Totalmente de acuerdo con lo que comentas. Para mi en este cruce queda completamente justificada la actitud de Logan que comentava Sin Amigos que le resultava extraña.
Decir que, como novato total, este evento me esta gustando (sobretodo en los cruces con las series mutantes (no estoy siguiendo las vengadores)) y que me parece que en este número Romita Jr. está bastante peor que en el primero.
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No estoy contento :flaming:
Pero vamos por partes :P
-El dibujo de JRJR me está gustando mucho. :thumbup: Creo que es de lo más potable que ha hecho para Marvel últimamente. Hay algunas viñetas muy buenas.
-El número de Brubaker me ha gustado bastante. Eso sí Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Pero de qué leches vais? :lol: Aún así; me ha gustado, oye, no deja indiferente. Pero me dan igual los motivos de Logan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo del Capi me parece flipante :incredulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-El número de Hickman...contradice todo lo que he visto en el primero :interrogacion: Aquí ya no entiendo nada, y me resulta forzado y ridículo. Me estaba gustando mucho el papel de Logan en la primera parte Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero ya aquí es para apagar e irse. :interrogacion: Me leeré el cruce, a ver si allí, pero después de lo pasado en la primera parte :alivio: :alivio: Es que no es cualquier cosa, joder.
-El versus :flaming: Aquí sí que no estoy nada contento :lol: Vaya paliza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y para una batalla Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Como bien dice Julián Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall: Como me sigan maltratando a la franquicia me voy de la editorial, aviso :ja:
En fin, que me lo sigo pasando muy bien, aunque en estos números hay muchas más equivocaciones y fallos o inexactitudes. A ver como sigue la cosa, que me quedo con ganas de más.
Pero a ver si cambian ciertas cosas ::)
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Yo lo llevo diciendo mucho tiempo
Buenas ideas.
Muy Malas ejecuciones.
El número de los Vengadores Secretos, es para tirarse de los pelos.
No saben retratar a los krees...Ni idea. Con DnA eran la leche.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ganas de tirarse de los pelos y no precisamente de la cabeza.
La primera vez que no compro las series principales y esta siendo un acierto para mi bolsillo.
En serio que estos chicos se han leido alguna vez algún comic de los 80 - 90...¿Alguno se ha percatado lo mínimo lo que hizo Starlin, DnA?
¿La patrulla-X de Claremont?
El Capì ultra-fastizoide-radical...yo no reconozco a este Steve
Cada día lo dudo más, no me encandilan, no me engañan, me dejo pero no lo consiguen, si es así es que falla algo muy gordo. Y siempre lo he dicho. Soy público fácil, pero no estúpido.
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-El número de Brubaker me ha gustado bastante. Eso sí Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Pero de qué leches vais? :lol: Aún así; me ha gustado, oye, no deja indiferente. Pero me dan igual los motivos de Logan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo del Capi me parece flipante :incredulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no te metas con mis vengadores ni con mi capi
son los guionistas que los ponen de esa manera, ellos no son así :contrato:
-El versus :flaming: Aquí sí que no estoy nada contento :lol: Vaya paliza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo pensé que iba a ganar quién lo hizo :thumbup: en marvel han remodelado al personaje, lo han convertido en un visionario inventor que tiene un aparato para todo y así ha sido :thumbup: el otro es un mindundi a su lado :P
En fin, que me lo sigo pasando muy bien, aunque en estos números hay muchas más equivocaciones y fallos o inexactitudes. A ver como sigue la cosa, que me quedo con ganas de más.
vuelvo a la seriedad: coincido en que entretiene, se disfruta, pero forzar este tipo de situaciones, llevarlas al límite... crea situaciones extrañas; ambos grupos son buenísimos y profesionales, saben hacer las cosas bien, y aquí ambos están radicalizados y obtusos, no son ellos :thumbdown: aunque entretenga la historia :thumbup:
edito: Ax-Vell, coincido contigo tb :birra:
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En serio, que yo alabo etapas, personajes, buenos comics.
Pero esto rompe todo aquello que conozco.
Vale que se quiera conseguir un efecto, una atención, pero es que desvirtuan a los personajes. que ya lo de eran skurlls usurpando a los originales, ya se ha acabado.
Ahora dirán que estaban poseidos por las energías del Chaos de Wanda. Y luego serán ¿No more Avengers?
Mi disgusto es tan grande....tanto.
Para mi gusto el Marvel actual maltrata mucho al viejo lector, ese que lleva leyendo sus comics muchos años para atraer nuevas generaciones.
Yo no se si veo al lobezno de las pelis, el Ultimate, el de Claremont, el de Aaron....o el de Loeb...no reconozco a muchos de los personajes, a nadie, quizás el mejor que se ve la línea que sigue sea curiosamente Ciclope que ha cogido una recta y hasta el final. Otra cosa que el viejo boyscout que era se lo deje a mil metros de distancia. La tracas finales se las llevan el Capi. Que ya es otra cosa.
¿Nadie se acuerda lo traumatico que le resulta matar a alguien? ¿La promesa que se hizo a no matar a nadie una vez terminada la segunda guerra mundial? Yo me acuerdo unos comics del gran Mark G. con el terrorista del Ultimatum (aquel grupo de extremistas donde estaba Sin Banderas) que lo mato accidentalmente, la de números que se auto-castigaba por no haber contraldo la situación. Ese Capi desprendia humanidad.
El actual es una mezcla extraña entre Bond + Ultimate. Otro modelo.
Los krees no son los krees....siempre orgullosos. Su seña, ni miedosos, puede que siempre paguen los pecados por sus dirigentes sobretodo por la Mente Supreme kree, a veces es genial pero otras un bastardo de mucho cuidado, Echo de menos esa Inteligencia de Busiek. Empeñada en la evolución de los Krees. No ahora....como fanáticos religiosos...miedicas. Por favor.
Este evento me esta haciendo crecer canas.
-
no te metas con mis vengadores ni con mi capi
son los guionistas que los ponen de esa manera, ellos no son así :contrato:
:lol: :lol:
Que conste que no me disgusta que los retraten como los malos, ojo. :P
Pero obviamente, lo del avión, es MUYYYYYYY fuerte :alivio: A Steve Rogers lo están dejando vestido de limpio.
Y te prometo que me he puesto en la piel de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:flaming: Lo primero que pensé fue "Este ya no vuelve así pasen mil años". Y va y... :torta:
:lol:
Lo del versus es muy injusto :lloron: :lloron: Voy a escribir a Marvel para quejarme.
Cuando lo de Iron Man y Magneto me dije Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
coincido en que entretiene, se disfruta, pero forzar este tipo de situaciones, llevarlas al límite... crea situaciones extrañas; ambos grupos son buenísimos y profesionales, saben hacer las cosas bien, y aquí ambos están radicalizados y obtusos, no son ellos :thumbdown: aunque entretenga la historia :thumbup:
Pues sí, la mayoría está muy radicalizada.
Falta algo de espacio para las situaciones. :birra:
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Leído el número de Lobezno y la Patrulla-X, es cierto que ahí hay cierta justificación, pero también que debería haberse incluido algo en la serie troncal, que te deja a cuadros con la incoherencia.
Y luego serán ¿No more Avengers?
Pues no es por nada, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leídos todos los cruces, es cierto que algunos dan mayor coherencia y profundidad a situaciones que de otro modo parecerían absurdas.
Lo que me llama la atención es que en la mayoría de títulos, Los Vengadores están quedando como unos...¿fascistas? ¿déspotas? que atacan escuelas o se lían a tortas directamente.
Como podemos ver en la serie troncal, en X-Men Legado o en Lobezno&.
En cambio los números de Vengadores son más bien intimistas, e incluso no se enfrentan a los mutantes sino Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy curioso. Yo también pienso, como algunos, que están un tanto desnaturalizados y que no son tan malos.
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Hay una razón de la paliza que se está llevando cierto grupo. No digo nada, pero ya veréis como va a avanzando la historia :contrato: :callado:
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Hay una razón de la paliza que se está llevando cierto grupo. No digo nada, pero ya veréis como va a avanzando la historia :contrato: :callado:
En Sabah Nur te oiga :adoracion:
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hummm interesante
ya me has creado hype :P
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Lo que me llama la atención es que en la mayoría de títulos, Los Vengadores están quedando como unos...¿fascistas? ¿déspotas? que atacan escuelas o se lían a tortas directamente.
Pues hombre.
Los X-Men están tratando de controlar una cosa que los Vengadores saben a ciencia cierta que se dedica, literalmente, a destruir planetas. Y viene pa la Tierra.
Como para no ponerse radical. Es como decir: "tranqui, tronco, ya sé que viene Galactus a la Tierra, pero no te preocupes que no pasa nada. ¿Que por qué lo sé? Pues porque sí, dejame en paz. No me hiciste caso cuando tenía un uñero en el pie (tampoco te pedí ayuda), así que ahora te jodes"
Es decir, Cíclope, que se comporta como un bastardo obsesivo y egoísta, ni siquiera contempla la idea de que los Vengadores se puedan sentir preocupados por la llegada del Fénix. Los despacha con un simple "no es asunto tuyo". ¡Tocate los cojones mariloli!
El Capi quiso la ayuda de Ciclo para esto, lo primero de todo. Una vía muerta, está claro. Supongo que los Vengadores deberían haber pensado. "Tranquilo mundo, ya se ocupa Ciclo de ésto. Podéis dormir tranquilos. Sólo habla de mesías y cosas así. Todo tiene sentido". Gran actitud.
Y supongo que cuando Logan simplemente quiere matar a Hope a sangre fría, el Capi debería dejarlo pasar y ya está. No, no, señores, que Logan ha intentado matar a una niña. Y el Capi sabe que no puede razonar con él, por lo que intenta dejarlo fuera de juego de una manera muy inteligente, aunque luego no salga bien por culpa de la propia Hope.
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A mí lo de Logan me tiene muy desubicado :puzzled: :puzzled:
En su serie (L&P) sí que está mucho más comedido y se explica todo mejor. En el evento lleva unas cuantas muy raras...
Cíclope lleva mucho tiempo acumulando papeletas para la rifa de tortas, pero a pesar de que está obsesivo y militarizado, en lo que llevamos de evento, lo he visto mucho más centrado que Logan o Steve...
¿No me dirás que este Steve Rogers no está super ido de la cabeza? :chalao: Pero tela, ¿eh?
Se está pasando 3 pueblos y dos villas; hasta Iron Man se lo está diciendo en la historia :contrato:
Yo está claro que voy con los X-Men, pero a parte de eso, creo que las decisiones de Steve están trayendo cola...ya han sido muchos foreros los que lo han comentado.
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Claro, lo que Steve debería hacer es dejarle a Cíclope que se ocupe él, y largarse sin más con un "ustéperdoneyamevoy". Confiar en el tío equilibrado que le habla del mesías mientras se acerca el cometa Halley.
¿Para qué tanto lío? :P
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Hace unos días ya me acabé de leer el evento y la cutre serie paralela.
La serie madre no está mal del todo pero es que es de un predecible que asusta... y aburre.
En fin. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí el número de este mes me ha parecido bastaaaaaante más flojo que el primero.
El Capi no es el mismo desde la Civil War y aquí parece que los guionistas intentan forzarlo junto a Cíclope a ver cual de los dos es más cabezón , con Summers no tengo dudas ( pringao ) ,pero Rogers no me cuadra , a no ser que el hacer de Furia le haya trastocado mucho.
Me parece más inteligente la postura de Los Vengadores y dudo que con Xavier al mando no hubiese existido cooperación, en ése sentido, aunque con muchos matices, cada día veo más paralelismos entre Xavier y Logan .
Estoy de acuerdo con la postura de adamvell , es lógico que Cíclope quiera encargarse del tema, pero es algo que atañe a todo el planeta y de momento sigue existiendo el homo sapiens ,así que en mi opinión no se puede ir de sheriff terráqueo cuando vives en el peñon Marvel
Lo único que espero es que cuando acabe el evento nos dejen un poco tranquilos , porque entre Desunidos, el Día de M, Civil War , Cisma y esto ya sólo nos falta por ver a Iron Mas pidiendo " Venjadors Independents "
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Te olvidas de Invasión Secreta, Asedio, Miedo Encarnado...
El comportamiento de Cíclope, pese a estúpido y militarista, responde a una evolución del personaje minimamente correcta (la evolución, no se punto de vista). El caso del Capi y de Lobezno es más sangrante. Logan primero se hace vengador, luego quiere matar a los gemelos de Wanda, luego se hace director de escuela, luego quiere matar a Hope... en fin.. sin palabras..
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Te olvidas de Invasión Secreta, Asedio, Miedo Encarnado...
No me olvido, es que escribirlos todos me da dolor de cabeza :lol:
Lo del Capi , como he comentado viene de lejos , en cuanto a Logan , pese a que es un gran personaje , tarde o temprano le tenía que pasar factura estar en todos lados , pero en fin qué voy a decir , echo de menos los 80 :lloron:
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Al final todos son fantasmas del espacio....Los verdaderos Steve y Logan están ahí
La venganza de los Fantasmas del Espacio. Invitado especial Rom con Cola, envento patrocinado por Industrias Bendis-Stark.
Yo llevo diciendo que no se puede romper trayectorias acorde de la historia. Quieren contar una cosa y que los personajes giren alrededor de ella y según lo que mejor le convenga para tener algo de coherencia.
En vez de girar la historia sobre los personajes, mantener cierta consistencia. No. Todo lo contrario, personajes irreconocibles.
Lo peor es que el mejor construido en su trayectoria es Scott, otra cosa es que sea un Magneto Xabierizado. Yo creo que Xabi....no le gusta como ha acabado su discipulo.
Que vuelva Whedon por el amor de Odin...joder, me están violando salvajemente al personaje pero os digo una cosa.
Yo estoy con Scott.
Capi Facha vuelve al iceberg que te sacaron....esto con Gru no pasaba,
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Al final todos son fantasmas del espacio....Los verdaderos Steve y Logan están ahí
La venganza de los Fantasmas del Espacio. Invitado especial Rom con Cola, envento patrocinado por Industrias Bendis-Stark.
Yo llevo diciendo que no se puede romper trayectorias acorde de la historia. Quieren contar una cosa y que los personajes giren alrededor de ella y según lo que mejor le convenga para tener algo de coherencia.
En vez de girar la historia sobre los personajes, mantener cierta consistencia. No. Todo lo contrario, personajes irreconocibles.
Lo peor es que el mejor construido en su trayectoria es Scott, otra cosa es que sea un Magneto Xabierizado. Yo creo que Xabi....no le gusta como ha acabado su discipulo.
Que vuelva Whedon por el amor de Odin...joder, me están violando salvajemente al personaje pero os digo una cosa.
Yo estoy con Scott.
Capi Facha vuelve al iceberg que te sacaron....esto con Gru no pasaba,
Completamente de acuerdo contigo Ax. :palmas:
Lo del Capi es preocupante. Muy desnaturalizado.
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Lo dicho son suplantados por los fantasmas del espacio y Los verdaderos Steve y Logan están ahí en el LIMBO haciendo el Calippo.
Llevo unos años no reconociendo a Steve Rogers. Me extraña la violación en toda regla que están haciendo con el consentimiento de BruSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
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Al final todos son fantasmas del espacio
Mañana nos dicen esto, y desde luego estariamos ante la decision mas inteligente de Marvel de cara al lector y consumidor que ha habido desde que Quesada y Cia secuestraron el tinglado.
A diferencia de Truño Encarnado (Banner Dixit), en este evento por lo menos consigo alguna que otra risa gracias al surrealismo absurdo mas puro y duro que te puedas encontrar desde los tiempos de Peter Sellers. Mira, en algo acertaron :birra:
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cW y SI tenía patinazos brutales en la carectirización de los personajes.
Pero este AvX se lleva la palma.
Todo ultra...subrealista. Solo ver quién gana en el Versus entre Iron Man y Magneto....dice mucho, por no hablar de los chistes tontos y rencillosos entre Ben y El orejitas.....lo dicho para mi gusto es un auténtico despropósito todo.
:flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: :flaming:
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Bueno chavalines, sobre todo mis amigos Ax-Vell y Essex...
Ya que tanto preferís la postura de Cíclope.
¿En vuestra opinión, qué deberían haber hecho el Capi y los Vengadores?
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Bueno chavalines, sobre todo mis amigos Ax-Vell y Essex...
Ya que tanto preferís la postura de Cíclope.
¿En vuestra opinión, qué deberían haber hecho el Capi y los Vengadores?
Yo estoy con Ciclope con la sencilla razón que los otros van a eliminar a Hope en caso de necesidad y sin tener ningún tipo de remordimiento. Evidentemente la posturá de Scott tan Magnetizada y radical, ve una recta y la sigue hasta el final. No se va a parar ya. Ha ido tomando un camino, para bien o para mal.
Yo lo tengo claro, yo no soy el que esta invadiendo una Isla y quiere eliminar la ameneza, no controlarla.
El Capi y los suyos han ido en plan fascista y golpeando a la puerta de Ciclope, que con su postura radical de defensar a ultranza de los mutantes, no consiente este tipo de cosas. Advirtió que no se metieran con ellos que se iban a defender y es lo que ha hecho.
Luego las violaciones que están haciendo los guionistas-editores es brutal.
Sigo sin reconocer a Steve. A Logan es un desiquilabrado que no se como puede estar al mando de una escuela de ñiños y luego va a matar a uno de sus ex-compañeros.
"soy el mejor en lo que hago"
blablabla
"tengo remordimientos"
blablablabla
"cuido a unos ñiños para que no vayan a la guerra"
Blablablablablablabla
"que soy humano y tengo sentimientos mientras bebo cerveza, acuchillo a los malos"
blablalblablalblablablablablablablablablablabla
Todo una desvirtualización brutal.
Eso si el número de la Patrulla-X de este mes con la conversación entre el garras y Ciclope. Muy buena :D. De momento de lo mejorcito.
Ahí se ve un tio inteligente como Scott. Bravo por él.
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Bueno chavalines, sobre todo mis amigos Ax-Vell y Essex...
Ya que tanto preferís la postura de Cíclope.
¿En vuestra opinión, qué deberían haber hecho el Capi y los Vengadores?
Yo estoy con Ciclope con la sencilla razón que los otros van a eliminar a Hope en caso de necesidad y sin tener ningún tipo de remordimiento. Evidentemente la posturá de Scott tan Magnetizada y radical, ve una recta y la sigue hasta el final. No se va a parar ya. Ha ido tomando un camino, para bien o para mal.
Yo lo tengo claro, yo no soy el que esta invadiendo una Isla y quiere eliminar la ameneza, no controlarla.
El Capi y los suyos han ido en plan fascista y golpeando a la puerta de Ciclope, que con su postura radical de defensar a ultranza de los mutantes, no consiente este tipo de cosas. Advirtió que no se metieran con ellos que se iban a defender y es lo que ha hecho.
Luego las violaciones que están haciendo los guionistas-editores es brutal.
Sigo sin reconocer a Steve. A Logan es un desiquilabrado que no se como puede estar al mando de una escuela de ñiños y luego va a matar a uno de sus ex-compañeros.
"soy el mejor en lo que hago"
blablabla
"tengo remordimientos"
blablablabla
"cuido a unos ñiños para que no vayan a la guerra"
Blablablablablablabla
"que soy humano y tengo sentimientos mientras bebo cerveza, acuchillo a los malos"
blablalblablalblablablablablablablablablablabla
Todo una desvirtualización brutal.
Eso si el número de la Patrulla-X de este mes con la conversación entre el garras y Ciclope. Muy buena :D. De momento de lo mejorcito.
Ahí se ve un tio inteligente como Scott. Bravo por él.
Querido camarada azul, no le des mas vueltas... este AvX es un fascistas contra fascistas, indesables contra indeseables, el absurdo contra el ridículo... ni mas ni menos.
Esto en Kree-Lar no pasaba :lol: :birra:
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Bueno chavalines, sobre todo mis amigos Ax-Vell y Essex...
Ya que tanto preferís la postura de Cíclope.
¿En vuestra opinión, qué deberían haber hecho el Capi y los Vengadores?
Lo que tengo más claro es lo que no:
Yo el primer error que veo es la prepotencia. Hay que entender qué es el Fénix.
Pongamos un ejemplo:
Cerebro detecta que Ultrón es mutante, y Cíclope se planta en la Mansión con toda la Patrulla-X para exigir que le dejen a ellos encargarse del tema, que los Vengadores no tienen ni idea. No queriendo ayudar, sino dirigir el cotarro y que los demás "colaboren".
Steve Rogers pensaría; "¿Pero qué me está contando el pintamonas este? ¿Ahora vas a saber tú más que yo del latas este?"
Pues más o menos lo mismo. Ten en cuenta que Steve se planta con toda la alineación de los Vengadores en Utopía y no da opción al no. No pide colaboración, está imponiendo las reglas.
Y claro, lo mínimo que Cíclope puede pensar es "¿Tú quien te crees que eres para venir a hablarme del Fénix a mí?"
Además Adam; Cíclope es un paranóico, reservado y desconfiado. Que si líder de su raza en extinción, lo que le ha obligado a radicalizar y blablabla... Pero su evolución está más que justificada, llevan años empujando al personaje en esa dirección. ¿Que cae peor? Hombre, claro :lol: Pero es coherente.
En cambio lo de Steve...y mira que lo digo yo...me parece que lo están desdibujando completamente en el evento.
De momento conozco muy pocos lectores del Capi a los que les esté gustando la actitud fascista y prepotente del Steve en esta saga. Pero bueno, lo de las escopetas en el pasado evento en plan Capi sureño también tuvo lo suyo...Entre los Vengadores Secretos y los eventos, desde la edad heróica y el nuevo cargo, están pintando un personaje realmente repugnante, que poco tiene que ver con otras versiones de Steve Rogers. Todos los errores que les echó en cara a Tony Stark o Nick Furia los está cumpliendo por duplicado, uno después de otro. Pero es que parece que es la dirección que ha elegido para el personaje.
Yo veo clara que la postura del Capi en este evento es atacar e imponerse, y utilizar todos los medios a su alcance, sean lo que sean.
Si quieres poner bajo custodia a un miembro de otro equipo y dar ordenes, pues es lógico que los mutis no vayan a tragar con el cuento. Recuerda el caso de Magneto -y era un criminal- y la que se lió... Distintas formas de ver un tema, y un grupo que quiere imponer su justicia al otro.
De cualquier forma, A... nosotros no pintamos nada :lol: Son los guionistas los que mueven los hilos, y ellos quieren que haya estopa y tortas. De ahí que se peleen. Así que da igual lo que hubiera hecho el Capi; iba a haber galletas.
Lo único, creo, que estamos diciendo una mayoría, es que en el caso de Steve Rogers están forzando tanto la actitud del personaje, que resulta poco verosímil y no se le reconoce. Lo está radicalizando muchísimo.
Creo que no la sigues, pero échale un ojo al X-Men Legado de este mes; allí tienes al Halcón, tu colega, con una de las posturas más coherentes, centradas y respetuosas de toda el evento ;) Le obligan a vigilar o hacer de carcelero, sí, pero el tío intenta evitar en todo momento el conflicto.
Me gustó esa caracterización. ;)
Y lo del Capi ya lo dicho; los más fans del personaje deberíais estar subiéndoos por las paredes :lol: :birra:
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Ah, las guerras entre los fans X y los vengativos que tiempos aquellos. Yo las viví a ritmo USA (y las sigo viviendo con las consecuencias del evento). Nunca está de más volver a meterse en ellas :lol:
Bueno chavalines, sobre todo mis amigos Ax-Vell y Essex...
Ya que tanto preferís la postura de Cíclope.
¿En vuestra opinión, qué deberían haber hecho el Capi y los Vengadores?
Yo estoy con Ciclope con la sencilla razón que los otros van a eliminar a Hope en caso de necesidad y sin tener ningún tipo de remordimiento. Evidentemente la posturá de Scott tan Magnetizada y radical, ve una recta y la sigue hasta el final. No se va a parar ya. Ha ido tomando un camino, para bien o para mal.
¿Qué quiere eliminar a Hope? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo lo tengo claro, yo no soy el que esta invadiendo una Isla y quiere eliminar la ameneza, no controlarla.
Claro, viene una entidad que va destruyendo planetas por el camino y unos quieren controlar su poder, en vez de repeler la amenaza. Eso a mí me suena a Muerte. Lo primordial es proteger el planeta y no intentar jugar a dominar poderes cosmicos que escapan a tu comprensión. Con la experiencia que tiene Scott, ya debería saber esto. Pero es que a Scott se la suda. Está dispuesto a jugarse la vida de todo el planeta solo para "hacer renacer" a la especie mutante.
El Capi y los suyos han ido en plan fascista y golpeando a la puerta de Ciclope, que con su postura radical de defensar a ultranza de los mutantes, no consiente este tipo de cosas. Advirtió que no se metieran con ellos que se iban a defender y es lo que ha hecho.
El Capi ha ido a pedirlo amablemente, intentando colaborar y Scott le ha lanzando un Optyc Blast, porque está muy radical. Es lo mismo que hizo en la Cruzada de los niños. Actuó como un loco irracional y se lió a Optyc Blasts contra los Vengadores.
Y no, no me digas que el Capi iba a la isla con el Helitransporte detrás. Primero, solo lo lleva por si acaso, porque Logan ya le ha advertido que Scott responderá con golpes en vez de con sensatez. Y segundo, porque Scott no sabe que está el helitransporte. Estaba en modo invisible y solo aparece después de que Scott declare la guerra, lo cual demuestra no solo que el Capi no va en plan fascista, sino que tenía razón en llevarse el Helitransporte, porque si no le iba a tocar defenderse de los X-men él solito.
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Yo estoy con Ciclope con la sencilla razón que los otros van a eliminar a Hope en caso de necesidad y sin tener ningún tipo de remordimiento. Evidentemente la posturá de Scott tan Magnetizada y radical, ve una recta y la sigue hasta el final. No se va a parar ya. Ha ido tomando un camino, para bien o para mal.
Yo lo tengo claro, yo no soy el que esta invadiendo una Isla y quiere eliminar la ameneza, no controlarla.
El Capi y los suyos han ido en plan fascista y golpeando a la puerta de Ciclope, que con su postura radical de defensar a ultranza de los mutantes, no consiente este tipo de cosas. Advirtió que no se metieran con ellos que se iban a defender y es lo que ha hecho.
Luego las violaciones que están haciendo los guionistas-editores es brutal.
Sigo sin reconocer a Steve. A Logan es un desiquilabrado que no se como puede estar al mando de una escuela de ñiños y luego va a matar a uno de sus ex-compañeros.
Eso si el número de la Patrulla-X de este mes con la conversación entre el garras y Ciclope. Muy buena :D. De momento de lo mejorcito.
Ahí se ve un tio inteligente como Scott. Bravo por él.
100% de acuerdo con AX. :palmas:
El tío ha clavado el comentario. :thumbup:
Ese es otro detalle; los cruces.
Mientras que los de mutantes me están sirviendo para comprender mejor las motivaciones de unos y otros y entender mejor la trama (que sino me dejaría pilladísimo), los de los vengadores me están dejando bastante a cuadros...¡y eso que no soy seguidor de algunos personajes icónicos que por allí aparecen!
Es decir, mientras Aaron y Gage por ejemplo, se esfuerzan en contar "el otro lado" y los porqués, Bendis se está dedicando a hablar de otras cosas, y a meter más elementos en el conjunto.
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Cerebro detecta que Ultrón es mutante, y Cíclope se planta en la Mansión con toda la Patrulla-X para exigir que le dejen a ellos encargarse del tema, que los Vengadores no tienen ni idea. No queriendo ayudar, sino dirigir el cotarro y que los demás "colaboren".
Pero qué me ejjtaj contando.
Que los Vengadores no van a secuestrar a un miembro de los X-Men porque sí.
¡¡Que viene el Fénix a destruir el planeta, coñe!! ¿Cómo no va a ser asunto de los Vengadores? Es que lo flipo.
El Capi va solo, a pedir la colaboración de Cíclope en primer lugar...ese fue siempre su primer instinto, y Ciclo le dice que se vaya al peo y que dónde estuvieron con lo de Genosha, y que tú más (le faltó hacerle la burla) y que él la tiene más gorda y rayo que te crió. Por supuesto, ya que Logan le advirtió que la cosa no iba a ser fácil, va respaldado por los Vengadores.
Por supuesto, no iba a aceptar por respuesta un "no" con la palabra de un tío que dice que no es asunto tuyo porque intuye , le parece, que lo que viene es el mesías de la raza mutante, así en plan zombi mesiánico turulato total.
¿En serio véis coherente la actitud de Ciclo? ¿¿Poner en peligro a toda la raza humana por doscientos mutantes?? ¡No me jodas!
¿Nos ponemos territoriales con una entidad que destruye universos? ¿Qué hacemos, le meamos encima para marcarla?
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¡¡Que viene el Fénix a destruir el planeta, coñe!!
¿Seguro? :callado:
¿Cómo no va a ser asunto de los Vengadores?
Es asunto de los vengadores porque la editorial quiere ahora que lo sea. Pero históricamente, el Fénix es un asunto mutante. Eso sí es un dato objetivo y contrastable.
Ya han detenido destrucciones del mundo muchas veces sin ayuda de nadie, igual que cualquier super desde Spiderman a Cable. Pero ahora interesa que se peleen.
¿En serio véis coherente la actitud de Ciclo? ¿¿Poner en peligro a toda la raza humana por doscientos mutantes??
¿Qué hubiera hecho Magneto? ::) Si te lo planteas así, la pregunta se responde sola.
Te puede caer mal el personaje, pero coherente es.
No sé Adam, entonces ¿está es tu versión de Steve Rogers? :incredulo: ¿Este es el Capi que a ti te gusta? :sospecha:
Creo que eres el primero en el foro al que le oigo alabar la actitud de Steve en este evento.
Pero bueno, es un :mvgiantman: :thor: :vision: VS :mvphoenix: :mvcoloso: :logan:
Lo chulo de estos eventos es posicionarse.
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Gracias Essex ^^.
Sinuba
En cuanto al Helitransporte. Aun en modo invisible, ya sabía que venían. No se va a presentar a la puerta de tu casa sin compañia.
Puede que sea radical pero tonto no tiene un pelo el amigo Scott. Ya intuía a lo que venía. Que era coger a Hope para su juriscicción, no busque, trabajemos juntos, no no no no, dame a la ñiña por las buenas o.... por las malas, Además Ciclo se pone gallito y el Capi no es menos, lo nunca visto.
Además Logan quiere eliminarla ¬¬ aun sabiendo lo que presumidemente haría se lo llevan, muestras con Wanda etc...su pasado es muy largo y su forma de resolver las cosas también, por eso en parte no me cae muy bien. ¿O me vas a decir que nadie intuye las intenciones del garras des un primer momento?
Es una ñiña, aparta a los chicos de Scott para protegernos y no para eliminar a uno de ellos. No elimina al ñiño Apocalipsis...y va a por Hope....bueno,bueno,bueno....Inconsistencia Máxima.
Todo incoherencias brutales para Artificios, fuegos artificiales y rayos ópticos.
Estoy de acuerdo, contigo Essex en que Bendis con sus Vengadores, cuentan unas cosas...como ya comente...muy forzadas esa unión Iron Fist y el destino de Fenix...Para mi gusto le ha faltado tiempo y trabajo. Si el bueno de Bru en su momento no lo curro no se porque ahora en un alarde de brillantez lo hace.
Y Ciclo es coherente desde su trayectoria o recta. Desde el complejo Mesiaco :)
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Además Logan quiere eliminarla ¬¬ aun sabiendo lo que presumidemente haría se lo llevan, muestras con Wanda etc...su pasado es muy largo y su forma de resolver las cosas también, por eso en parte no me cae muy bien. ¿O me vas a decir que nadie intuye las intenciones del garras des un primer momento?
Es una ñiña, aparta a los chicos de Scott para protegernos y no para eliminar a uno de ellos. No elimina al ñiño Apocalipsis...y va a por Hope....bueno,bueno,bueno....Inconsistencia Máxima.
:thumbup:
Logan me tiene desubicadísimo en este evento. A ratos me parece muy coherente, y a ratos se le va la pinza totalmente y se contradice.
Le ha tocado el papel de Spiderman en Civil War, y está pegando unos bandazos que no se aclara ni él.
El mejor cómic para entender la actitud de Logan es el Lobezno&Patrulla-X de este mes, como tú dijiste :thumbup: De lo poco verdaderamente coherente de principio a fin y que mejora en mucho las explicaciones del evento.
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¿De verdad el Capi es el fascista de la historia, cuando Ciclo se niega a escuchar a nadie (hasta a los de su propio bando), a dejar a Hope pensar por si misma, a declararle la guerra el solito a los Vengadores o tratar de desacreditarlos a ojos del publico enviando una carta a la humanidad?
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¡¡Que viene el Fénix a destruir el planeta, coñe!!
¿Seguro? :callado:
¿Seguro que no? :callado:
¿Cómo no va a ser asunto de los Vengadores?
Es asunto de los vengadores porque la editorial quiere ahora que lo sea. Pero históricamente, el Fénix es un asunto mutante. Eso sí es un dato objetivo y contrastable.
Ah, bueno, pues entonces el día que el Duende Verde pueda destruir la Humanidad y yo me entero, lo dejo pasar. Es cosa de Spidey. :chalao:
Si lod Vengadores se hubieran enterado a tiempo de lo del Cristal M´Kraan, ¿hubieran pasado del tema pudiendo ayudar aunque la Patru estuviera en ello, o hubieran dicho: vamos a tratar de evitar el fin de todo?
Lo que pretendes es que los Vengadores, sabiendo lo que viene, pasen del tema y se fíen de un desequilibrado (por muy coherente que sea argumentalmente su desequilibrio).
¿En serio véis coherente la actitud de Ciclo? ¿¿Poner en peligro a toda la raza humana por doscientos mutantes??
¿Qué hubiera hecho Magneto? ::) Si te lo planteas así, la pregunta se responde sola.
Ah, entonces quién es el malo, ¿el que se parece a Magneto o el que quiere proteger a la Humanidad?
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Si estoy de acuerdo contigo Essex.
En todo, se ven las motivaciones, pero lo mejor ha sido el movimiento maestro de Ciclo para reclutar a los hombres-x de la Escuela. La cara que se le queda a Logan...Es "Ostia...me la ha vuelto a hacer y yo no lo he visto"
Jajajaja GRAN NUMERO!!!
Dato importante, por fin, el amigo Bobby da muestras de sus verdaderas intenciones a parte de estar muy dispuesto a ayudar a cualquier amigo que necesite su ayuda (que de por si me cae siempre genial, bueno quizás a Coloso no tanto XDDDD).
Por lo menos por fin se comprende las motivaciones reales de Bobby y no como lo hicieron al final de Cisma. :D
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¿De verdad el Capi es el fascista de la historia, cuando Ciclo se niega a escuchar a nadie (hasta a los de su propio bando), a dejar a Hope pensar por si misma, a declararle la guerra el solito a los Vengadores o tratar de desacreditarlos a ojos del publico enviando una carta a la humanidad?
Pero es que no es coherente con el personaje.
Cíclope es un Muerte bueno, un Magneto comedido.
Coñe, que el tío tiene su propia isla nación ::) ¿A nadie le suena ? :lol: Los que suelen tener países bajo su mando en el UM no son santos precisamente.
Cíclope está paranóico, militarizado, a la defensiva, y más fanático con el tema mutante que nunca...pero es coherente con el personaje, lleva avanzando en esa dirección desde Lobdell y Morrison.
Por eso digo, que evidentemente puede caer mal, pero está genialmente caracterizado.
En cambio a Steve le doy el voto de confianza, AL PERSONAJE, pensando que realmente no es así, que lo que se está viendo aquí es una deformación de Steve Rogers, para que así la trama avance.
Y oye, que yo encantado, no tengo ningún problema en que el Capi se manche las manos y tome el papel del malo (¿¿alguien duda que ha tomado el papel de Tony en Civil War?? ::) Lo dice hasta el mismo personaje...). Porque inicia las hostilidades y el asedio, además de tomar, de momento, las decisiones más chungas y reaccionarias, mientras que Cíclope, se ha estado dedicando a repartir sus efectivos, con poca disensión en sus filas (tras Cisma).
Steve Rogers= Tony Stark de Civil War
Scott Summers= Magneto en Genosha
Yo lo veo claro. En mi humilde opinión, es la interpretación que le doy. :)
Y sí, también voy con Cíclope, que me está pareciendo el más coherente de las tres facciones (Logan, Steve y Scott).
:birra:
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¡¡Que viene el Fénix a destruir el planeta, coñe!!
¿Seguro? :callado:
Se ha cargado varios por el camino, es suficiente para llegar a la conclusión de que el Fénix no debe ser bienvenido, pero la Patru le hace la ola.
¿Cómo no va a ser asunto de los Vengadores?
Es asunto de los vengadores porque la editorial quiere ahora que lo sea. Pero históricamente, el Fénix es un asunto mutante. Eso sí es un dato objetivo y contrastable.
Es asunto de los Vengadores porque el Capi es el director de Shield. Proteger al mundo es su trabjo y tiene la potestad para ello. El Fénix ha sido historicamente un asunto mutante porque la editorial así lo ha querido. Si hubiesen sido los Vengadores quienes se lo hubiesen encontrado primero, sería asunto vengador. Y en este caso, los Vengadores se han implicado en el asunto antes que los X-men. ¡Qué respeten las jerarquías, el que lo ve primero se lo queda! :lol:
¿En serio véis coherente la actitud de Ciclo? ¿¿Poner en peligro a toda la raza humana por doscientos mutantes??
¿Qué hubiera hecho Magneto? ::) Si te lo planteas así, la pregunta se responde sola.
Te puede caer mal el personaje, pero coherente es.
Pues Magnis en el primer capítulo no parecía estar muy de acuerdo con Scott. Estaba en plan "cuidadito tío, que te volverás como yo". Lo cual puede ser coherente con el Scott actual, pero si estamos de acuerdo en que Scott actúa como Magneto, entonces está claro que bando tiene razón, ¿no?
No sé Adam, entonces ¿está es tu versión de Steve Rogers? :incredulo: ¿Este es el Capi que a ti te gusta? :sospecha:
Creo que eres el primero en el foro al que le oigo alabar la actitud de Steve en este evento.
Yo también lo alabo :birra:
No sé, a mi me parece coherente. Primero de todo, pone la seguridad de millones de vida por delante de todo. Tras consultar a sus expertos y averigua que probablemente, el Fénix va a por Hope. La solución está clara. Sacar a Hope del planeta. Sin Hope en la tierra, la Tierra deja de estar en peligro.
Después va a ser a Scott para hacerle partícipe de sus planes, pero se lleva a los Vengadores como apoyo porque ya le han advertido lo mal que puede reaccionar Scott. Eso sí, los mantiene ocultos, para que la negociación pueda ser lo más pacífica posible.
Como Logan ya había advertido, Scott se cierra en banda, empieza a echar en cara si no los vengadores no estado en X o Y momento (lo mismo se podría decir a la inversa) y Scott lo echa de la isla. El Capi, logicamente, no puede aceptar un no, pues toda la tierra está en peligro y se muestra firme, ordenado que le entreguen a Hope. Scott ataca y el Capi llama a los Vengadores, entre los cuales no están los más poderosos a los que ha mandado a luchar contra el Fénix en misión suicida. Porque para el Capi lo más importante proteger la Tierra.
Ya ves, yo le veo bien al Capi. La seguridad del planeta está en sus manos, es su responsabilidad. Tiene el deber y el derecho de actuar. Actúa con diplomacia cuando debe hacerlo y con contundencia cuando la primera opción falla. Como un buen líder.
Pero bueno, es un :mvgiantman: :thor: :vision: VS :mvphoenix: :mvcoloso: :logan:
Lo chulo de estos eventos es posicionarse.
Totalmente de acuerdo. Ya ves que diferencia con Miedo Encarnado. Aquí al menos nos tienen entretenidos pegandonos entre nosotros :smilegrin:
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Steve Rogers= Tony Stark de Civil War
Scott Summers= Magneto en Genosha
Que no tío.
Si de verdad Scott Summers es un Muerte bueno o un Magneto comedido, es que es el MALO de la historia. Cojonudamente caracterizado, pero el MALO. Un tío dispuesto a arriesgar todo el planeta por su creencia de que el Fénix va a salvar su culo y el de sus cuatro amigos. Muy heróico, sí señor.
El Capi no va a por la Patrulla. Por él podrían seguir en Utopía toda la vida.
Trata de proteger a la Humanidad de una entidad ampliamente conocida por cargarse planetas y destruir universos.
Y la Patrulla no sólo no ayuda, no colabora, sino que lo impide.
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No, si coherente con sus ideas es, por lo menos desde la etapa de Grant Morrison. El problema que yo le veo es que sus ideas son... moralmente cuestionables (Todas sus decisiones se resumen en : "solo lucho por los mutantes, que le :furioso: al resto". Scott ¿por que cambiaste?)
A Steve soy capaz de comprenderle mas (aunque ese encontronazo con Lobezno no le veo sentido alguno :chalao:) ya que le veo mas bien intencionado, aunque tal vez peque en sus formas
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Blanco o Negro.
Bueno o Villano.
En los ultimos tiempos se ha demostrado que dependiendo la visión, quizás el villano sea el héroe de la historia.
Magneto buscaba una cosa una nación mutante.
Ciclo se ha visto forzado a forjar una nación mutante para protegerlos. SE ha vuelto radical para protegerlo, ¿acaso no lo es una leona con sus cachorros?
Fenix siempre ha sido un asunto Mutante y de los Shiar. (bueno y de la Galaxia en general)
Ahora vienen los listos de los Vengadores que tienen todas las soluciones y sino...tranquilos que Bendis hace que los puños de Hierro lo tenga. Se inventa algo y listo. Le aplaudimos (Yo no)
Incoherencias al máximo para darle un protagonismo bestial a los Vengadores. Para intentar contar una historia que patina por todos los lados por si sola.
Ciclo lleva evolucionando de esa manera desde Lobdell(Esa unión con Apocalipsis, nadie se acuerda XDDD), Morrison, Sobretodo Whedon que le dio la visión, pasando por Bru, Fracttion, etc...
Es militar, ultradefensivo, desconfiada pero no fanático sino se ha postulado en una razón y no va torcer, ni se va a rendir. Cabezón másivo tirando al Fascismo Magnetizado con toques de Xabierismos.
Pero como decía Artemis...Esto en Kree-Lar no pasaba
Eso sí.....menudo dolor de evento. OMG!!
Un saludo.
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esto no es CW, pero yo estoy con la visión que del Capi da adamvell :thumbup:
otra cosa es que cuando los guionistas tratand e hacer sagas grandes en temática y repercusiones y combates y demás... se quedan cortos en las caracterizaciones y motivos, porque si el Capi hubiese pensado p.ej."no puedeo dejar que Logan mate a una adolescente" y acto seguido peleasen y lo lanzase fuera del quinjet, y luego pensase "lo siento Logan, epsero que lo puedas entender", por decir algo, sería una caracterización de la misma batalla bastante diferente de como se ha hecho, que ha sido en plan VS total
que luego los motivos están ahi, la postura de los venagdores yo tenga clara que es proteger la tierra de una amenza, es lo que hacen los héroes más poderosos de la tierra y para lo que se juntaron, pero... la forma de ejecutarlo suele flojear en los eventos, que no los motivos :thumbup:
aunque si es cierto que este evento me está gustando más que otros anteriores y me entretiene, así que no me voy a quejar mucho :angel:
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Ah, entonces quién es el malo, ¿el que se parece a Magneto o el que quiere proteger a la Humanidad?
No sé si recuerdas el cómic aquel de Spiderman con la Mole.
El típico caso de que el héroe empeora la situación, y acaba arrepentido.
Y el peor malo de la historia de la humanidad, es el héroe que trató de salvarla en Civil War: Tony Stark.
La mejor copia de Tony Stark en estos 6 años; es el Steve Rogers de AVSX :smilegrin:
(A no ser que también apoyéis a Tony en CW :sospecha: :sospecha: Hay gente para todo :lol:)
Vaya, hombre, Sinuba :incredulo: Buenas respuestas, estoy de acuerdo en muchas:
Es asunto de los Vengadores porque el Capi es el director de Shield. Proteger al mundo es su trabjo y tiene la potestad para ello. El Fénix ha sido historicamente un asunto mutante porque la editorial así lo ha querido. Si hubiesen sido los Vengadores quienes se lo hubiesen encontrado primero, sería asunto vengador. Y en este caso, los Vengadores se han implicado en el asunto antes que los X-men. ¡Qué respeten las jerarquías, el que lo ve primero se lo queda! :lol:
:lol: :lol: :lol:
Claro, pero los personajes tienen memoria. Y ya se sabe que a los mutantes, por norma, no les gusta interaccionar con el resto del UM; ellos van a su bola.
Así que siendo un asunto mutante, entiendo que Scott no quiera compartir.
si estamos de acuerdo en que Scott actúa como Magneto, entonces está claro que bando tiene razón, ¿no?
Magneto no siempre ha estado equivocado, ojo.
Incluso como villano, con Claremont, ha tenido más luces que sombras. Lo que le pierde son las formas, no la actitud :contrato: Por eso digo que Cíclope es un Magneto bueno; aún no ha sentenciado a muerte a la humanidad ni asaltado ninguna nación :P
Es Magneto en cierta ideología, no en acciones.
Yo también lo alabo :birra:
No sé, a mi me parece coherente. Primero de todo, pone la seguridad de millones de vida por delante de todo. Tras consultar a sus expertos y averigua que probablemente, el Fénix va a por Hope. La solución está clara. Sacar a Hope del planeta. Sin Hope en la tierra, la Tierra deja de estar en peligro.
Después va a ser a Scott para hacerle partícipe de sus planes, pero se lleva a los Vengadores como apoyo porque ya le han advertido lo mal que puede reaccionar Scott. Eso sí, los mantiene ocultos, para que la negociación pueda ser lo más pacífica posible.
Como Logan ya había advertido, Scott se cierra en banda, empieza a echar en cara si no los vengadores no estado en X o Y momento (lo mismo se podría decir a la inversa) y Scott lo echa de la isla. El Capi, logicamente, no puede aceptar un no, pues toda la tierra está en peligro y se muestra firme, ordenado que le entreguen a Hope. Scott ataca y el Capi llama a los Vengadores, entre los cuales no están los más poderosos a los que ha mandado a luchar contra el Fénix en misión suicida. Porque para el Capi lo más importante proteger la Tierra.
Ya ves, yo le veo bien al Capi. La seguridad del planeta está en sus manos, es su responsabilidad. Tiene el deber y el derecho de actuar. Actúa con diplomacia cuando debe hacerlo y con contundencia cuando la primera opción falla. Como un buen líder
Bien explicado. :thumbup:
Pero de nuevo; es la misma charla que le pudo dar Tony a Luke y Steve en CW. Y tenía parte de razón, que sino, no habría conflicto.
Pero lo que le perdió fue su reacción y sus decisiones frente a lo que encontró. :contrato:
Igual que le está pasando a Steve.
:birra:
Steve Rogers= Tony Stark de Civil War
Scott Summers= Magneto en Genosha
Que no tío.
Si de verdad Scott Summers es un Muerte bueno o un Magneto comedido, es que es el MALO de la historia. Cojonudamente caracterizado, pero el MALO. Un tío dispuesto a arriesgar todo el planeta por su creencia de que el Fénix va a salvar su culo y el de sus cuatro amigos. Muy heróico, sí señor.
Pero ¿que no qué?
¿Que Steve no es el Tony de CW?
Yo me quedo con la opinión explícita de los guionistas del evento. Donde se deja claro que sí lo es.
Igual que se habla de Cíclope como el nuevo Magneto.
Y no creo que sea tanto una cuestión de malos contra buenos...estos humanos siempre despreciando :lol: No es tan fácil. Sino Scott saldría en las portadas riendo y acariciando un gato en su sillón negro.
A ver, yo quiero que le partan la cara a todo Vengador que asome la jeta. Claro :lol: Pero eso no quiere decir que piense en términos "Los vengadores son los villanos del evento". Tengo claro que no hay villanos como tales en él.
Es solo que me parece, que en estos 4 rounds, el que más se ha estado pasando es Steve Rogers. :P
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Lo chulo de estos eventos es posicionarse.
Por eso yo he tomado el partido que he tomado. :contrato:
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La principal diferencia entre Stark en CW y Steve en este evento,es que, mientras que Steve está tratando de salvarles la vida a todo el planeta (mutantes incluidos), Stark sólo defendía una ley discriminatoria y que pisoteaba los derechos de mucha gente. Y en nombre de esa ley, Stark hizo un montón de cabronadas, las cuales el Capi no ha hecho.
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Y no creo que sea tanto una cuestión de malos contra buenos...estos humanos siempre despreciando :lol: No es tan fácil. Sino Scott saldría en las portadas riendo y acariciando un gato en su sillón negro.
No, si el que dijo que el Capi había asumido el papel de malo, fuiste tú :contrato:
¿Cómo puede ser el malo el que defiende a la Humanidad por encima de los intereses de unos pocos? Sobre todo si esos pocos se sustentan sólo en "es asunto mío" y "intuyo que viene mi mesías" :torta:
Por supuesto que el Capi no es el equivalente de Tony en CW. Esa fue otra guerra con motivos diferentes que en lo único que se parece a ésta es que los supers se sueltan hostias entre ellos.
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tb coincido con sinuba :thumbup:
son iguales en los métodos, pero la ideología detrás dle método es diferente :thumbup: ¿será una diferencia suficiente para que el evento no acabe mal? esperemos :angel:
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tb coincido con sinuba :thumbup:
son iguales en los métodos, pero la ideología detrás dle método es diferente :thumbup: ¿será una diferencia suficiente para que el evento no acabe mal? esperemos :angel:
Tampoco son iguales en los métodos. Hasta ahora, el Capi no ha usado villanos, no ha clonado a Thor ni ha mandado a nadie a la ZN (hay que ver lo cabrón que se volvió Tony en CW :lol:). Realmente, sólo se parecen en que el Capi es el que lidera a hora el grupo grande, el respaldado por el gobierno y que lucha contra el grupo pequeño, que tienen que ponerse en fuga.
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Aunque a lo largo del evento sí se ve un Capi algo más cafre ...
¿Lo deciden los Vengadores por su cuenta y riesgo?
No, lo primero que hacen es ir a la Casa Blanca e informar de lo sucedido , puede que los mutis tengan más experiencia con el Fénix , pero es que a la barbacoa está invitada todo el planeta y no sólo la comunidad de gente con poderes y pijamas .
Aquí hay un error de guión al no contar lo que opinan los distintos gobiernos ,pero es de cajón que iban a dar su consentimiento para las acciones que han de llevarse a cabo.
No digo que por fuerza el Fénix venga a destruir la tierra, a lo mejor sólo viene a realizar una oferta para que cambien de ADSL , pero con los precedentes que hay...
Dicho esto , ya tocaba un debate divertido, el evento puede que al final no sea nada del otro mundo , pero da un juego... :birra: :birra: :birra:
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Aunque a lo largo del evento sí se ve un Capi algo más cafre ...
¿Lo deciden los Vengadores por su cuenta y riesgo?
No, lo primero que hacen es ir a la Casa Blanca e informar de lo sucedido , puede que los mutis tengan más experiencia con el Fénix , pero es que a la barbacoa está invitada todo el planeta y no sólo la comunidad de gente con poderes y pijamas .
Aquí hay un error de guión al no contar lo que opinan los distintos gobiernos ,pero es de cajón que iban a dar su consentimiento para las acciones que han de llevarse a cabo.
¿Pero desde cuando USA cuenta con el resto del mundo? Ellos son el mundo }:)
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:lol:
Eso pasa porque obviaron que en realidad Hope es de Albacete
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Dicho esto , ya tocaba un debate divertido, el evento puede que al final no sea nada del otro mundo , pero da un juego... :birra: :birra: :birra:
Es lo que tienen los eventos con hostias como protagonistas, que los posicionamientos de los lectores dan mas juego aun que los del interior del comic.
Independientemente de la calidad del evento, cosas así destilan buenas sensaciones siempre :birra:
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tb coincido con sinuba :thumbup:
son iguales en los métodos, pero la ideología detrás dle método es diferente :thumbup: ¿será una diferencia suficiente para que el evento no acabe mal? esperemos :angel:
Tampoco son iguales en los métodos. Hasta ahora, el Capi no ha usado villanos, no ha clonado a Thor ni ha mandado a nadie a la ZN (hay que ver lo cabrón que se volvió Tony en CW :lol:). Realmente, sólo se parecen en que el Capi es el que lidera a hora el grupo grande, el respaldado por el gobierno y que lucha contra el grupo pequeño, que tienen que ponerse en fuga.
bueno, cuando dije métodos me refiero a ir en contra de "todos los otros" y a ese aire a lo "fascista" con que lo retratan en general algunos autores
es cierto que si rebuscamos aparecen diferencias evidentes, el Capi es más noble como personaje :thumbup:
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Además de que eso de "grupo grande" "grupo pequeño" me río yo de janeiro. :lol:
Por un lado, tenemos a.... Coloso Juggernaut, Magneto, Namor, Tormenta, Peligro, Emma Frost, Magik, Cíclope, Pícara, Mariposa, Jeffries, Sendero de Guerra, Mancha Solar...
Y por otro a ... Daredevil, Puño de Hierro, Luke Cage, Spiderman, Pájaro Burlón, Pantera Negra, el Capi...
Vamos, que con el cisco armado por Bendis, los únicos Vengadores que quedan para hacer frente a la Patru son Iron Man y Dr. Extraño. ¡Y Thor y Visión por el espacio exterior!
Nada que ver con un grupo con la Bruja, Hércules, Hombre Maravilla, Fotón...
Los mutis deberían barrer el suelo con esos Vengadores tan "callejeros" a la primera de cambio...
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Yo creo que para lo que están contando, podían haberlo más coherente sin tener que forzar las posiciones. Pero dado que eso da pie a que la gente debate y se posicione, cualquiera dudaría si no la hacen a posta.
De todas formas entiendo lo de que el fénix es asunto mutante. Independientemente de la historia, siempre ha sido un personaje relacionado con la franquicia mutante, y llevan tratando el tema desde complejo de mesías, que vengan ahora los vengatas a decir que se encargan ellos es un poco tocanarices.
Aun así cuando llega Rogers, le dice que si quieren lo discuten más tarde pero que se la lleva, y que no es una petición, y luego emma se mete en la cabeza de Steve y le dice a cíclope que este no piensa irse sin hope. Vamos en blanco y botella.
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Lo que he dicho yo tiempo atrás, yo pienso...puede que sueñe pero creo haber leido una cosa y entender otra.
Que Steve no va con las mejores intenciones. Y Scott no es tonto.
Steve se pone duro, Scott Gallito y luego Steve en plan yo soy la ley. Y Scott estas en mi casa (hay una ley en USA que dice que todo hijo de vecino tiene derecho a defender su propiedad :) luego hay que demostrar cosas)
El Fenix ante todo es un asunto/vendetta Shiar. Evidentemente todo gira alrededor de la Patrulla-X, eje principal.
Yo a Steve no lo reconozco, no apoyo su postura.
El Capi de Gru le cogería a Scott se sentarían la pasaría el brazo amistosamente, se quitaría la mascara, debajaría el escudo, diría a Scotty." Hemos venido a ayudar y salvar de mientras el día. No estáis solos"
Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero.
Todos saben que venden muy bien un AvX y mamporros, chistes fáciles (los de Namor y Ben son de traca). Por lo menos si llevo defendiendo la postura de Scott (Cisma incluido) no se porque ahora debería de cambiar. Igual soy tan testaduro y cabezota como el bueno de Slim.
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Muy de acuerdo con Danghelsin y con el gran Ax.
Me ha gustado mucho tu versión alternativa retro del Capi :thumbup: Yo también creo que se hubiera ganado a Scott de calle así.
Pero claro; entonces no habría mamporros.
Solución; tienen que ponerlo lo más cabezón e intransigente posible, y asaltar una propiedad ajena, con todo lo que conlleva.
Muy bien explicado :birra:
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Y dale con lo de que el Fénix es un asunto mutante. :lol:
Holaaaaaaaaa que el Fénix acaba de destruir un planeta y viene para la Tierra...
De verdad alguien puede pensar que los Vengadores, una vez lo descubren, no hagan nada? Nada de nada? Salvo poner el destino del planeta en el tío del discurso mesiánico con pinta de Magneto que tal y como habla parece que está esperando un cometa que los salve y que se lleve a su secta al planeta Raticulín cuando sea el fin del mundo?
Por supuesto que el Capi no acepta un no por respuesta. Ni puede, ni debe aceptarlo. Esto no va de propiedad privada, ni de si ha sido la Patru la que ha combatido al Fénix antes chorrocientas veces sino de salvar el planeta con todos los que están dentro.
Me imagino una situación así con Galactus y los 4F.
"- Reed, hemos visto que se acerca Galactus a la Tierra. Hay que hacer algo.
- Tranquilo Steve, es asunto de los 4F. No voy a tomar medidas. Tengo el presentimiento de que esta vez sólo viene a tomar el té.
- ....
- ¿Qué? Esto es asunto mío. Me va a ayudar a resolver la megasuperecuación del Universo. ¡Seguro que viene a eso!
- Pero, ¿lo sabes o lo intuyes? Mira que este tío normalmente come planetas. Oye, ¿ese de ahí atrás que toma café con Sue es el Doctor Muerte?
- Lo intuyo. ¡¡Que yo soy el experto en Galactus!! Muerte es ahora mi consejero. ¡Fuera del Edificio Baxter, malvado fascista!"
WHAAAAAM golpe de la Cosa
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Yo creo que para lo que están contando, podían haberlo más coherente sin tener que forzar las posiciones. Pero dado que eso da pie a que la gente debate y se posicione, cualquiera dudaría si no la hacen a posta.
Muy probablemente haya mucho de lo que dices, porque precisamente estos eventos salen tan forzadísimos que canta la Traviata... tanto que de hacerlo sin intención se interpretaría como un ejercicio de torpeza brutal, y para mi la mayoría de la plana de autores son mediocres, pero no tan solemnemente malos (salvo el caso de Fraction claro).
De todas formas entiendo lo de que el fénix es asunto mutante. Independientemente de la historia, siempre ha sido un personaje relacionado con la franquicia mutante, y llevan tratando el tema desde complejo de mesías, que vengan ahora los vengatas a decir que se encargan ellos es un poco tocanarices.
Es que eso no es así tampoco. el Fenix era un asunto mutante como Galactus lo era de los 4F o Kang de los Vengadores. Si no había injerencias era porque no se hacian eventos de este tipo para esas ocasiones. Muchas veces se solucionaba la cosa con un "estan en otra mision", "nos pilla lejos" y cosas así, y si en algun momento había aparicion de terceros era mas por darle cohesion que otra cosa.
Por poner un ejemplo: Es como si cuando los 4F de Byrne, llega Galactus, despacha a Terrax, se quiere comer la Tierra porque se está muriendo de hambre, aparecen los Vengadores y Doc Extraño y los 4F se ponen gallitos y dicen "Oye, que esto es cosa nuestra"... "Perooo, que está activando la maquina"... "Toma hostia, subnormal"... :borracho: :borracho:
A nivel argumental, hacer eso hubiera sido de lo mas absurdo, que es exactamente lo que pasa en este churro, lo que pasa es que esto está planeado para ser un evento metehostias y lo otro no. Que sea forzado, incoherente y ridículo es de lo mas secundario. Da igual que el Fenix sea un comeplanetas, que ya nos encargaremos de que Scott se ponga una venda en los ojos y el cerebro y se la sople semejante detalle. Tambien por supuesto nos encargaremos de hacer lo propio con el Capi, y obviamente, lo mismo del resto de muñecos para que actuen como zombies lobotomizados sin preguntarse algo tan complicado como el por que nos estamos pegando cuando sabemos que viene una mega-amenaza.
Anda! Me ha salido el argumento de Civil War punto por punto :eureka:
Edito: Joder Adam, te me has adelantado con el ejemplo de los 4F. esto si que es sinergía y lo demás son tonterias :lol: :birra:
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Cuando se hacia las cosas bien en los tiempos de Stern y Claremont.
Los mutis, llamaban para pedir ayuda : "Los 4 fantasticos están de misión en Wakanda, los Vengadores en el espacio".
Vaya le toca a los mutantes lidiar con el asunto.
El tema no sigue siendo quién tiene que ocuparse del asunto, sino la formas.
Acaso Steve y cia tiene alguna arma para parar al Fenix...No. Acaso esconderá a Hope en el centro de la tierra..¿.Fenix no sería capaz de encontrarla?....me temo que también la encontraría.
En vez de unir y como he hecho con el ejemplo de Steve de Gru. Aquí los de la Marvel, quieren hacer dos bandos y que la gente se posicione, cosa que hemos hecho.
El tema es que la el poder que se le ha dado a los Vengadores es brutal.
Me da igual como os pongáis, las formas de Steve ese ...el de Bendis y Cia le pierden de todas las maneras para tener la razón.
Sabéis que hubiera hecho el bueno de Steve, el de verdad, el que leía.
No habría atacado, habría aguantado todos los rayos de Scott, porque sabe perfectamente que no le mataría. Luego le echaría el Sermón de hacer las cosas bien y de la forma más correcta. Y le pediría humildemente su ayuda.
Eso sería un Capi Coherente. El resto son inventos para engañarnos y autoconvencernos que los Vengatas tienen Razón ¿no ves que llevan a un tio con la bandera como traje?
Que conste que ante todo soy Vengador, me encanta el Capi y soy un enamorado de sus historias. Sino id a los viejos post y veríes la defensa a ultranza que he hecho del Capi, cuando se le considera, facha, arcaico, etc... Un hombre con muchos valores que ahora, los tiene más que olvidados.
Para mi esta situación es totalmente absurda, desmedida y fuera de control. Yo cada vez reconozco a los personajes de toda la vida, en tan pocos años el giro brutal que se les ha querido dar ha sido asombroso.
Lo cual no dista que puedas disfrutar algunos números mamporreros.
Todo esto por culpa de los editores-guionistas que no se han leido nada anterior para conocer la trayectoria del personajes y sus motivaciones.
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Cuando se hacia las cosas bien en los tiempos de Stern y Claremont.
Los mutis, llamaban para pedir ayuda : "Los 4 fantasticos están de misión en Wakanda, los Vengadores en el espacio".
Algo parecido se ha visto en el tomo de Spider-Man de este mes :thumbup:
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O sea, que básicamente Steve tendría que besarle el culo a Cíclope y aguantar carrete, e irse pa su casa porque Ciclo, ¡no va a ceder! ¡No les va a dejar ni acercarse con un palo!
Cuando Scott ha dejado bien clarito que no quiere que se meta Steve, pase lo que pase. Ni aunque ponga el culo en pompa y se deje sodomizar. Porque es un fanático, y actúa como tal.
Veo claro que hay que comprender al pobre Ciclo, que sólo quiere el bien para sus 200 mutantes basándose en una suposición mesiánica que podría destruir la Tierra, y que es el que suelta el primer golpe.
No habría atacado, habría aguantado todos los rayos de Scott, porque sabe perfectamente que no le mataría. Luego le echaría el Sermón de hacer las cosas bien y de la forma más correcta. Y le pediría humildemente su ayuda.
Eso sería en los 80, cuando Cíclope tenía algún tipo de sentido común y no era un Magneto devaluado. Ha dejado bien clarito que le pueden dar por culo al mundo, que él va a lo suyo.
Y a Steve, que lo que quiere es salvaguardar a la Humanidad, hay que darle por saco y llamarle fascista porque quiere conseguir un medio para hacerlo, y hay que hacerlo rápido porque el Fénix viene echando hostias, y no puede perder el tiempo con iluminados que no van a dar su brazo a torcer así se parta en dos la Tierra.
Claro, claro.
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a mi me parece más "fascista" Cíclope: "
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"
pero la imagen principal que se transmite es que los malotes son los vengadores, no los muties; ejemplo de x-men legado de este mes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en general el comic transmite que los muties son los buenos, o a mi es la impresión que me queda al menos
sin saber cómo acaba en USA, espero que estas posturas alejadas se vayan acercando :thumbup: esto no puede acabar en una nueva Civil War :thumbdown:
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Pero el planteamiento que estais dando sobre el comportamiento de cíclope es erróneo.
"- Reed, hemos visto que se acerca Galactus a la Tierra. Hay que hacer algo.
- Tranquilo Steve, es asunto de los 4F. No voy a tomar medidas. Tengo el presentimiento de que esta vez sólo viene a tomar el té.
- ....
- ¿Qué? Esto es asunto mío. Me va a ayudar a resolver la megasuperecuación del Universo. ¡Seguro que viene a eso!
- Pero, ¿lo sabes o lo intuyes? Mira que este tío normalmente come planetas. Oye, ¿ese de ahí atrás que toma café con Sue es el Doctor Muerte?
- Lo intuyo. ¡¡Que yo soy el experto en Galactus!! Muerte es ahora mi consejero. ¡Fuera del Edificio Baxter, malvado fascista!"
WHAAAAAM golpe de la Cosa
Estais hablando de que no hay un plan, cíclope tiene un plan, y su plan es dejar que Hope asume su papel como huesped del fénix, y para ello la estaba entrenando. No es esperar a que pase, es que desde Complejo de Mesías se viene hablando de la conexión con el fénix, Cíclope ha visto como su hijo Cable se ahostió con medio mundo para protegerla, durante Adevenimiento, se dejó ver el poder del fénix en Hope, y ya directamente en la miniserie de Cable contra los vengadores cíclope ya pudo ver perfectamente el efecto fénix y como curaba a cable.
Cíclope dispara el rayo cuando emma le dice que no va a ceder, y viendo la que les cae encima, hizo bien. Mejor que dejar al capitán coordinar el asalto.
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O sea, que básicamente Steve tendría que besarle el culo a Cíclope y aguantar carrete, e irse pa su casa porque Ciclo, ¡no va a ceder! ¡No les va a dejar ni acercarse con un palo!
Cuando Scott ha dejado bien clarito que no quiere que se meta Steve, pase lo que pase. Ni aunque ponga el culo en pompa y se deje sodomizar. Porque es un fanático, y actúa como tal.
Veo claro que hay que comprender al pobre Ciclo, que sólo quiere el bien para sus 200 mutantes basándose en una suposición mesiánica que podría destruir la Tierra, y que es el que suelta el primer golpe.
No habría atacado, habría aguantado todos los rayos de Scott, porque sabe perfectamente que no le mataría. Luego le echaría el Sermón de hacer las cosas bien y de la forma más correcta. Y le pediría humildemente su ayuda.
Eso sería en los 80, cuando Cíclope tenía algún tipo de sentido común y no era un Magneto devaluado. Ha dejado bien clarito que le pueden dar por culo al mundo, que él va a lo suyo.
Y a Steve, que lo que quiere es salvaguardar a la Humanidad, hay que darle por saco y llamarle fascista porque quiere conseguir un medio para hacerlo, y hay que hacerlo rápido porque el Fénix viene echando hostias, y no puede perder el tiempo con iluminados que no van a dar su brazo a torcer así se parta en dos la Tierra.
Claro, claro.
Ese Claro, claro, claro
Te sobra.
En todo momento respeto tu postura, si te fijas en ningún momento digo que Scott tenga razón. Es más mi posturá seguramente se acerca más a Steve que a Scott perooooooooooooooo. un bien mayor no justifica los medios. Los de Steve no son los correctos aunque tenga en parte la razón y mejor prespectiva.
Eso no lo lees, solo digo que estoy con Scott. Solo se defiende el Capi no se iba a ir sin Hope.
Que yo sepa, Steve se comporta como ejercito invasor. Nadie recuerda que Utopía es una nación.
Vamos a ser más radicales, para que veas que postura como vea a Steve Rogers. Soy Bush (Steve), voy a por el bigotes( Scott) y invado Irak (Utopía), porque son malos y amenazan mi modo de vida. Tienen una arma de destrucción masiva (Fenix) Soy el bueno voy a salvar la humanidad y lo voy hacer con todos los medios posibles.
Que yo sepa el comic tiene el error de que solamente consultan a la Casa Blanca....es Verdad..que nos dirigen...Si quieres algo de postura, reune todos los héroes del mundo, la ONU da el visto bueno para la invasión y entonces. La cosa cambia. Ideológicamente cambia.
Como has dicho, con el Capi el ejemplo que he puesto era de los 80 pero te recuerdo que eran perseguidos y había muchos más perjuicios entre los mutantes y los Vengatas que ahora. En las Secret Wars se queda muy patente.
Además Steve es una persona fuera de su tiempo con unos valores arcaicos, un hombre no cambia esas cosas de la noche a la mañana, yo no he cambiado. Se que pegar a una mujer robar esta mal, ahora me dico a hacerlo por necesidad entonces ya no lo veo tan mal.
Creo que mi analisis es mucho más profundo.
Y te respeto lo que dices.
Las diferencias ideológicas entre ambos grupos siempre ha habido. Secret Wars, Juicio de Magneto, etc...etc...
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"- Reed, hemos visto que se acerca Galactus a la Tierra. Hay que hacer algo.
- Tranquilo Steve, es asunto de los 4F. No voy a tomar medidas. Tengo el presentimiento de que esta vez sólo viene a tomar el té.
- ....
- ¿Qué? Esto es asunto mío. Me va a ayudar a resolver la megasuperecuación del Universo. ¡Seguro que viene a eso!
- Pero, ¿lo sabes o lo intuyes? Mira que este tío normalmente come planetas. Oye, ¿ese de ahí atrás que toma café con Sue es el Doctor Muerte?
- Lo intuyo. ¡¡Que yo soy el experto en Galactus!! Muerte es ahora mi consejero. ¡Fuera del Edificio Baxter, malvado fascista!"
WHAAAAAM golpe de la Cosa
Compro.
Esos 4F sí que molarían :lol: :lol:
Veo claro que hay que comprender al pobre Ciclo, que sólo quiere el bien para sus 200 mutantes
Ha dejado bien clarito que le pueden dar por culo al mundo, que él va a lo suyo.
Y a Steve, que lo que quiere es salvaguardar a la Humanidad, hay que darle por saco y llamarle fascista
Me vais a llamar loco; pero esto me ha recordado tela al "conflicto" independentista y lo de los tanques a la calle :leche:
¿Creéis que nuestra ideología se refleja en lo que leemos? Porque estoy viendo un montón de semejanzas en las posturas de este evento y la del hilo de cosas del mundo :leche:
Vamos a ser más radicales, para que veas que postura como vea a Steve Rogers. Soy Bush (Steve), voy a por el bigotes( Scott) y invado Irak (Utopía), porque son malos y amenazan mi modo de vida. Tienen una arma de destrucción masiva (Fenix) Soy el bueno voy a salvar la humanidad y lo voy hacer con todos los medios posibles.
Tío, estás inspirado :palmas:
¿Y adivinas cual de los dos me caía mejor? ::) Sí, el del bigote :hola:
No puedo con el imperialismo y la fuerza por imposición ante "lo incomodo", lo que se cree una amenaza.
Estais hablando de que no hay un plan, cíclope tiene un plan, y su plan es dejar que Hope asume su papel como huesped del fénix, y para ello la estaba entrenando. No es esperar a que pase, es que desde Complejo de Mesías se viene hablando de la conexión con el fénix, Cíclope ha visto como su hijo Cable se ahostió con medio mundo para protegerla, durante Adevenimiento, se dejó ver el poder del fénix en Hope, y ya directamente en la miniserie de Cable contra los vengadores cíclope ya pudo ver perfectamente el efecto fénix y como curaba a cable.
:palmas: 100% de acuerdo.
Muchos se olvidan de que el Fénix es también una fuerza de renacimiento, no destructora :contrato:
Y no siempre con malas intenciones; depende del huésped :contrato:
Habrá que desempolvar los tebeos de Morrison o la canción final del fénix :contrato:
Porque muchas veces es una luz positiva y ayuda :contrato: Otras come planetas, claro. :lol:
Me encanta el debate :thumbup: Eso sí; los datos son los que son, y en base a ellos más o menos cada uno nos montamos nuestras películas. Pero si de verdad las tornas estuvieran tan claras como algunos pretendéis no habría evento. :) Cada uno saca la impresión que quiere -y ya digo; se refleja en sus ideas, creo- de estos cómics, que para eso los pagamos :lol:
Por cierto; que uno de los motivos por el que NUNCA me habían gustado antes los Vengadores es porque representan LA AUTORIDAD. Relacionados con el gobierno -por más que quieran autonomía-, siempre me parecieron la forma más clara del fascismo inherente al cómic de superhéroes -tíos que se toman la justicia por su mano y reparten palizas-.
Siempre me han gustado más los grupos de proscritos o antisistemas. Los marginados, los que van contracorriente. :thumbup: De ahí que mis personajes favoritos sean los X-Men, Spiderman o Punisher. :)
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Ese Claro, claro, claro
Te sobra.
Por? No es una frase ofensiva ni nada :interrogacion:
En todo momento respeto tu postura, si te fijas en ningún momento digo que Scott tenga razón. Es más mi posturá seguramente se acerca más a Steve que a Scott perooooooooooooooo. un bien mayor no justifica los medios. Los de Steve no son los correctos aunque tenga en parte la razón y mejor prespectiva.
Los de Cíclope sí son buenos?
Eso no lo lees, solo digo que estoy con Scott. Solo se defiende el Capi no se iba a ir sin Hope.
Que yo sepa, Steve se comporta como ejercito invasor. Nadie recuerda que Utopía es una nación.
Autonombrada, pero nación. Bueno, es como el islote de Perejil, pero bueno. :lol: Efectivamente, el Capi ni debe ni puede ni debe irse sin Hope. Por el bien de la Humanidad.
¿Y Hope? ¿Qué quiere? ¿Scott no está decidiendo también por ella?
Vamos a ser más radicales, para que veas que postura como vea a Steve Rogers. Soy Bush (Steve), voy a por el bigotes( Scott) y invado Irak (Utopía), porque son malos y amenazan mi modo de vida. Tienen una arma de destrucción masiva (Fenix) Soy el bueno voy a salvar la humanidad y lo voy hacer con todos los medios posibles.
Bueno, solo que en este caso la amenaza es totalmente real, y se sabe de buena tinta que acaba de cargarse otro planeta. Creo que aquí Cíclope es más Bin Laden.
Que yo sepa el comic tiene el error de que solamente consultan a la Casa Blanca....es Verdad..que nos dirigen...Si quieres algo de postura, reune todos los héroes del mundo, la ONU da el visto bueno para la invasión y entonces. La cosa cambia. Ideológicamente cambia.
Como has dicho, con el Capi el ejemplo que he puesto era de los 80 pero te recuerdo que eran perseguidos y había muchos más perjuicios entre los mutantes y los Vengatas que ahora. En las Secret Wars se queda muy patente.
Además Steve es una persona fuera de su tiempo con unos valores arcaicos, un hombre no cambia esas cosas de la noche a la mañana, yo no he cambiado. Se que pegar a una mujer robar esta mal, ahora me dico a hacerlo por necesidad entonces ya no lo veo tan mal.
Creo que mi analisis es mucho más profundo.
Más profundo que qué? Yo veo un peligro cierto y un tío que tiene delirios mesiánicos. No es muy tranquilizador, la verdad. Dejar a la Humanidad en las manos de un tío que parece un loco trastornado...
Y te respeto lo que dices.
Las diferencias ideológicas entre ambos grupos siempre ha habido. Secret Wars, Juicio de Magneto, etc...etc...
Efectivamente, siempre las ha habido. Yo también respeto lo que dices. Pero no puedo estar de acuerdo.
Además: la Patrulla-X es un ejército por lo menos tan potente como los Vengadores. No son unos abusones con un niño pequeño...
:birra:
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Me vais a llamar loco; pero esto me ha recordado tela al "conflicto" independentista y lo de los tanques a la calle :leche:
¿Creéis que nuestra ideología se refleja en lo que leemos? Porque estoy viendo un montón de semejanzas en las posturas de este evento y la del hilo de cosas del mundo :leche:
Bueno, yo no soy nada partidario de sacar ningún tanque a la calle en ningún caso, así que no entiendo esta alusión.
Es más, no veo a cuento de qué sale este tema aquí, de verdad.
No tiene nada que ver. :interrogacion:
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Además: la Patrulla-X es un ejército por lo menos tan potente como los Vengadores. No son unos abusones con un niño pequeño...
Yo esto es algo que nunca entenderé. Siempre se tiene la percepcion de que en estos encuentros, la Patru es siempre como el hermanito pequeño o que los Vengadores son como ese ente "al servicio del gobierno" y los otros con aquello de que son marginados, ya "molan mas" y hay que darles la razon. Menos mal que Ciclo y cia no están entrenando unos mutantes en plan ejercito militarista y por eso Lobezno no se fue ni hizo un cisma, no...
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Bueno, yo no soy nada partidario de sacar ningún tanque a la calle en ningún caso, así que no entiendo esta alusión.
Es más, no veo a cuento de qué sale este tema aquí, de verdad.
No tiene nada que ver. :interrogacion:
No sé, me ha parecido ver un paralelismo; como el que bien apuntaba Ax sobre EEUU e Irak.
Utopía es una nación soberana que quiere que le dejen resolver las cosas a su manera escindiéndose de América, es un grupo menor (200 mutantes) frente a uno mayor, y hay personas que apoyan la acción directa de que el grupo mayor controle y regule al otro.
Siento si soy muy rebuscado, pero me ha parecido un análisis claro :lol:
Y al menos a mí creo que sí me influencia mi forma de ser, como he dicho antes; estoy siempre más de acuerdo con las acciones individuales y con la gente que quiere ir a su bola y que los dejen en paz, que con los que te obligan a hacer grupo a la fuerza o quieren dirigir la vida de los demás.
Es el análisis actual que saco del cómic.
(Sería la leche que algún político usara el ejemplo; yo lo votaría :lol:)
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Por cierto: cuando era Magneto el líder de Genosha (nación soberana) realizando actos cuestionables parecidos a los de Ciclo, y la Patrulla invadía Genosha como Pedro por su casa chorrocientas veces...
nadie, nadie decía que la Patrulla era fascista, o estaba invadiendo una nación, o que era arrogante, o...
¿Por qué este caso es distinto?
Ah, ya. "Asuntos de mutantes, claro". Luego que se quejen de estar marginados.
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Menos mal que Ciclo y cia no están entrenando unos mutantes en plan ejercito militarista y por eso Lobezno no se fue ni hizo un cisma, no...
Ejército militarista? Hay algún ejército que no sea militar? o le de militarista es para que parezcan más malotes?
De todas formas, entrenar siempre han entrenado, y dado que los vengadores tambien tienen su academia...
Sobre, lo de invadir Genosha.
Así a bote pronto, solo recuerdo Vísperas de destrucción, y era porque:
1)secuestraron a Xavier.
2)Magneto declaraba la guerra al mundo, si declaras la guerra no puede decirse que sea una invasión.
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Por cierto: cuando era Magneto el líder de Genosha (nación soberana) realizando actos cuestionables parecidos a los de Ciclo, y la Patrulla invadía Genosha como Pedro por su casa chorrocientas veces...
nadie, nadie decía que la Patrulla era fascista, o estaba invadiendo una nación, o que era arrogante,
Hmmmm.
Creo que te estás confundiendo, Adam.
Magneto toma Genosha en el 47 de X-Men, si no recuerdo mal.
Los X-Men son "secuestrados" a otra dimensión y no pueden invadir nada. De hecho:
La Patrulla-X no tiene oportunidad de poner el pie en Genosha ni una sola vez *
*A no ser, claro, que te refieras a cuando Magneto va a América, secuestra a Xavier e intenta matarlo, crucificándolo delante de los Genoshanos y la Patrulla-X va a rescatar al profesor.
Si es ese rescate al que te refieres; sí, muy fachas ellos :lol: :lol:
Es la única ocasión en que el grupo pone el pie en Genosha durante el reinado de Magneto. ;)
¿A quién ha secuestrado y apalizado Cíclope para que los Vengadores invadan Utopía? No me suena...
Sobre, lo de invadir Genosha.
Así a bote pronto, solo recuerdo Vísperas de destrucción, y era porque:
1)secuestraron a Xavier.
:thumbup: Es que fue la única vez que la P-X actuó allí.
Menos mal que no soy el único que tiene fresca la etapa :birra:
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O sea que para un secuestro se puede invadir, y para salvar a la Humanidad, no. :thumbup:
Por cierto, me da igual que Genosha fuera de Magneto o de los Magistrados. La invadieron muchas veces. Si se quiere matizar cada caso, pues bueno.
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Por cierto, me da igual que Genosha fuera de Magneto o de los Magistrados. La invadieron muchas veces. Si se quiere matizar cada caso, pues bueno.
Maticemos pues.
Siempre que la patrulla-x acabó atacando Genosha cuanda era gobernada por humanos, fue porque secuestraron a miembros de la patrulla-x, para aprovecharse de sus poderes.
Primero en un arco de la patrulla-x, en la que la patrulla-x se veía en medio, de una operación de recuperación de desertores genoshianos por parte de magistrados.
Y luego en Proyecto exterminio donde atacaban directamente la escuela.
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me da igual que Genosha fuera de Magneto o de los Magistrados.
Por cierto: cuando era Magneto el líder de Genosha (nación soberana) realizando actos cuestionables parecidos a los de Ciclo, y la Patrulla invadía Genosha como Pedro por su casa chorrocientas veces...
nadie, nadie decía que la Patrulla era fascista
Hemos cogido el ejemplo que tú mismo has puesto, Adam. :thumbup:
A lo de los magistrados ya te ha respondido perfectamente el compañero.
O sea que para un secuestro se puede invadir, y para salvar a la Humanidad, no. :thumbup:
Eso de "para salvara a la humanidad", una vez más, es la visión de Steve del asunto. Muy en la linea de las armas de destrucción masiva.
Scott piensa otra cosa. Y como no sé sabe aún cual es la que va a ser, de momento lo único que tenemos es la invasión y asalto de un equipo al otro.
Yo también creo que el Fénix viene para "bueno" y que de aquí puede cambiar el status mutante y acabar con el "No más mutantes". Entiendo de más que Scott quiera arriesgar, máxime cuando las portadoras del Fénix han sido varias, y algunas, han hecho mucho, mucho bien con ese poder.
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Con los antecedentes que tiene el Fenix, me parece una ingenuidad enorme creer que si viene, va a ser para algo bueno
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Con los antecedentes que tiene el Fenix, me parece una ingenuidad enorme creer que si viene, va a ser para algo bueno
Pero ¿ninguno creéis que puede hacer renacer a toda la raza mutante?
Yo el riesgo lo veo, entiendo la preocupación, pero también que desde el punto de vista de la raza mutante tienen mucho que ganar.
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pues como se cargue el planeta, no va a renacer nada :lol:
y si alguien quiere salvar su raza, que no ponga en peligro el planeta, que coja a Hope y la lleve al espacio a encontrarse con el Fénix, por ejemplo
de todos modos, estoy pensando que ahora, en el nº2, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Con los antecedentes que tiene el Fenix, me parece una ingenuidad enorme creer que si viene, va a ser para algo bueno
Pero ¿ninguno creéis que puede hacer renacer a toda la raza mutante?
Yo el riesgo lo veo, entiendo la preocupación, pero también que desde el punto de vista de la raza mutante tienen mucho que ganar.
Yo de renacer a los mutantes no sé, lo que si sé es que puede hacer esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ese es el único hecho irrebatible :)
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Los 4F también atacaron Genosha cuando secuestraron a Reed y nadie dijo nada al respecto. :disimulo:
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en la etapa Claremont y Larroca? ni me acuerdo
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Pero para que el fénix acabase convirtiendose en fénix oscura y se zampase un sol, hizo falta que mente maestra corrompiese al Fénix.
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en la etapa Claremont y Larroca? ni me acuerdo
En efecto. :thumbup:
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Yo voy a llamar a Artur Mas, ni referendums ni leches que contrate a Scott y al día siguiente reconocidos como nación.
Una duda ...
¿La visión del Capi ?
Igual es mejor hacérselo saber a la poca población corriente que puebla el planeta y decirles " Viene el Fénix , puede que os mate o puede que no , pero los mutantes comentan que sus líneas están ocupadas, que ya nos dirán algo si eso"
A mí con los precedentes no me cabría duda.
por otro lado, Scott tiene un plan con el entrenamiento de Hope , ¿qué tal explicarlo en lugar de "Es asunto nuestro" ?
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Yo voy a llamar a Artur Mas, ni referendums ni leches que contrate a Scott y al día siguiente reconocidos como nación.
Una duda ...
¿La visión del Capi ?
Igual es mejor hacérselo saber a la poca población corriente que puebla el planeta y decirles " Viene el Fénix , puede que os mate o puede que no , pero los mutantes comentan que sus líneas están ocupadas, que ya nos dirán algo si eso"
A mí con los precedentes no me cabría duda.
por otro lado, Scott tiene un plan con el entrenamiento de Hope , ¿qué tal explicarlo en lugar de "Es asunto nuestro" ?
Pero es que Scott no tiene plan. Su "plan" es dejar que Hope, una adolescente que ha sido entrenada simplemente a base de golpes (que ya me dirás para que leches le va a servir eso contra el Fénix) reciba al Fénix y rezar para que logre controlarlo. Super plan.
Además, los vengadores ya saben el plan de Scott, por eso quieren sacar a Hope de la Tierra.
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Con los antecedentes que tiene el Fenix, me parece una ingenuidad enorme creer que si viene, va a ser para algo bueno
Pero ¿ninguno creéis que puede hacer renacer a toda la raza mutante?
Yo el riesgo lo veo, entiendo la preocupación, pero también que desde el punto de vista de la raza mutante tienen mucho que ganar.
Vamos a ver. Está claro que el Fénix NO va a destruir la Tierra, más que nada porque si es así, se acabaron las hitorias del Universo Marvel.
Así que sí, es probable, muy posible, que acabe reiniciando la raza mutante.
Pero, ¿es defendible la postura de Cíclope, arriesgándolo todo y a todos por esa supuesta esperanza? Pues no oye, entiendo que Ciclo y sus 200 amigos le den importancia, pero el resto de los miles de millones de personas te aseguro que están con el Capi, al 200%. Es una postura totalmente egoísta y desde el punto de vista general, una villanía en toda regla.
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A ver, se puso el ejemplo de Reed Richards sentado a la bartola esperando a Galactus, yo simplemente comenté que cíclope no se ha sentado a la bartola a esperar al Fénix, sino que está entrenando a Hope. Que podrá ser bueno o malo eso ya es otra cosa.
por otro lado, Scott tiene un plan con el entrenamiento de Hope , ¿qué tal explicarlo en lugar de "Es asunto nuestro" ?
Eso no te lo discuto, el momento a ver quien la tiene más grande,... :torta: Uno se leyendolo piensa, ahí los tienes los dos estrategas más grandes del universo marvel, a ver como lo solucionan.... :chalao:
Pero, ¿es defendible la postura de Cíclope, arriesgándolo todo y a todos por esa supuesta esperanza? Pues no oye, entiendo que Ciclo y sus 200 amigos le den importancia, pero el resto de los miles de millones de personas te aseguro que están con el Capi, al 200%. Es una postura totalmente egoísta y desde el punto de vista general, una villanía en toda regla.
Si, que es defendible. Por qué no? Porque Hope es muy joven? Cuando se distancia de la edad de Rachel cuando fue portadora del fénix? Cuanto tardó en ser corrompida?
En la canción final del fénix incluso preparaban un contenedor del fénix, si se hubiesen puesto a prepararlo mejor ya estaba.
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Si, que es defendible. Por qué no?
Porque estás arriesgando a todo el planeta en una apuesta que igual sale, igual no, para el beneficio de unos pocos. Eso es egoísta, siendo suave.
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Leído el número 2 de "Los Vengadores vs La Patrulla X", ... sigue gustándome cómo se están desarrollando los acontecimientos.
Al ser una serie coral y con tantos escenarios, sería fácil liarla parda, pero creo que se está llevando (por ahora) con bastante solvencia.
Y en esta ocasión vuelve a gustarme el dibujo del hijo del señor Romita.
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Coincido con Manolo en una cosa. El dibujo de Romita me pareció más que pasable.
Por lo demás, el último evento marvelita que me leo (hasta aquí hemos llegao), me produjo aburrimiento, desconcierto, sinsentido y algunos buenos momentos.
Cuando se vayan Quesada y Alonso con todo el estudio de arquitectura, lo mismo vuelvo.
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Hola. Soy nuevo en este foro. Acabo de leer los rounds 3 y 4 y me está gustando bastante. Lo único que no me convence demasiado es el dibujo de Romita Jr. Me gusta como dibuja a Hope pero la sangre la hace igual que un niño de 5 años. En cuanto al debate que está surgiendo estoy completamente de acuerdo con Ax-Vell y la semejanza que ha puesto con la guerra de Irak. Los vengadores están haciendo una guerra preventiva. Voy a atacar este país por si acaso nos atacan a nosotros. Estoy totalmente del lado de los mutantes aunque todo me dice que tienen las de perder.
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Hola. Soy nuevo en este foro. Acabo de leer los rounds 3 y 4 y me está gustando bastante. Lo único que no me convence demasiado es el dibujo de Romita Jr. Me gusta como dibuja a Hope pero la sangre la hace igual que un niño de 5 años. En cuanto al debate que está surgiendo estoy completamente de acuerdo con Ax-Vell y la semejanza que ha puesto con la guerra de Irak. Los vengadores están haciendo una guerra preventiva. Voy a atacar este país por si acaso nos atacan a nosotros. Estoy totalmente del lado de los mutantes aunque todo me dice que tienen las de perder.
Bienvenido al foro :birra:
Muy buen gusto el tuyo :lol: ;)
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Los vengadores están haciendo una guerra preventiva. Voy a atacar este país por si acaso nos atacan a nosotros. Estoy totalmente del lado de los mutantes aunque todo me dice que tienen las de perder.
Bueno, lo primero que como no se acabará el mundo porque ...nos quedamos sin cómics :contrato:
Es hablar por hablar pero....
Ahora se presentan en la ONU unos y dicen:
Somos de Sinundurostan,un país entre Tajikistan y Kyrgyzstan y dentro de unos días vendrá nuestro Dios, que es un poco vengativo e igual calcina la Tierra. Pero nosotros esperamos que eso no pase y de paso si nuestro Dios quiere nos podemos convertir en el país más rico y poderoso del mundo.
O sea que ni se les ocurra hacer nada para impedirlo :flaming:
Pues ahora cambia los personajes y a ver que me dices :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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Los vengadores están haciendo una guerra preventiva. Voy a atacar este país por si acaso nos atacan a nosotros. Estoy totalmente del lado de los mutantes aunque todo me dice que tienen las de perder.
Bueno, lo primero que como no se acabará el mundo porque ...nos quedamos sin cómics :contrato:
Es hablar por hablar pero....
Ahora se presentan en la ONU unos y dicen:
Somos de Sinundurostan,un país entre Tajikistan y Kyrgyzstan y dentro de unos días vendrá nuestro Dios, que es un poco vengativo e igual calcina la Tierra. Pero nosotros esperamos que eso no pase y de paso si nuestro Dios quiere nos podemos convertir en el país más rico y poderoso del mundo.
O sea que ni se les ocurra hacer nada para impedirlo :flaming:
Pues ahora cambia los personajes y a ver que me dices :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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No se, no se... No me parece que sea cómo tu lo planteas. Se está dando por supuesto que el fenix va a tomar como huesped a Hope cuando seguramente no sea asi. Es cómo si ese Dios que tu planteas no se hubiera decidido de lado de que país ponerse y va la ONU y dice: "Seguro que ayuda a Irak" "A por ellos...". Por cierto, ese sería un buen tema. ¿A quién pensáis que tomará como huesped? Sería la leche que fuera Hulk. A ver quién es el listo que para eso.
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Y leído AvsX (en el orden correcto, y no cómo el mes pasado), ha vuelto a parecerme insulso y prescindible.
Lo único reseñable es que McNiven es el autor que mejor "destroza" el uniforme del Capitán América.
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¿A quién pensáis que tomará como huesped? Sería la leche que fuera Hulk. A ver quién es el listo que para eso.
Ni te lo imaginas. :puzzled:
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Ni te lo imaginas. :puzzled:
Celes, déjate de &%#@ :whip:
:lol:
Ya me estás metiendo el miedo y la impaciencia en el cuerpo. Leches. :babas:
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¿A quién pensáis que tomará como huesped? Sería la leche que fuera Hulk. A ver quién es el listo que para eso.
Ni te lo imaginas. :puzzled:
Y tanto que no. :wall:
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Venga ya :o
Paso de leeros, que me ponéis los dientes largos. :alivio:
Juer. Ahora no paro de darle vueltas. Pero no pienso ir a mirar. :wall:
Aviso al resto de navegantes: No se permiten spoilers USA en el hilo, que me veo a alguno haciendo la gracia :sospecha: :whip:
:P
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A mi me da miedo que vaya a por chico Omega.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Scott tiene una carta, que hope sea un gran contenedor de la fueza Fenix, como lo ha sido Rachel, su querida Hija. Y todos presumimos que Hope sea geneticamente mezcla Jean Grey y Scott Summers todo pertrechado por el gran Essex
Es arriesgada y porque no juega con la vida de 200 mutantes sino de todos. Hace tiempo que se arriesga demasiado con todas las buenas intenciones. El Fenix va ir si o si. Alejarla de la tierra no es solución enviarán el problema a otros. Pero Scott no quiere la destrucción confía en Hope, su hijo confiaba en ella, "murió" por ella.
Los Shiar irán por detrás para intentar detener al recipiente nuevo.¿ Los Vengadores acaso protegerán a Hope en el Espacio con sus mejores hombres o dejarán a la tierra desprotegida?
Creo que no.
Yo es que al plan de Guerra preventiva que tiene Steve contra ellos es salvaje. No comparto la visión de Scott pero es la postura más valiente o loca, enfrentarse al problema abiertamente.
Lo que no comparto son las formas de Steve. Aunque tengas toda la razón de mundo si lo haces a la fuerza y sin dar opciones, te vuelves tan malo como lo que quieres evitar.
Scott tiene esperanza y Steve no.
Se que mi primo AdamVell no estará de acuerdo, pero no pasa nada :D :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
:birra:
Ya tenemos nuestra Cisma :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: la familia Vell :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ahora, cada vez que lea una grapa del evento, voy a estar pensando en quién será.
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A mi me da miedo que vaya a por chico Omega.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso implicaría que alguno de los guionistas se ha leído algún cómic anterior a esta saga, en concreto, la etapa de Morrison. Y no lo veo nada probable. ::)
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¿Y si el nuevo huesped
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?.
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Esto sí que va a ser "miedo encarnado" de verdad. :lol:
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No se, no se... No me parece que sea cómo tu lo planteas. Se está dando por supuesto que el fenix va a tomar como huesped a Hope cuando seguramente no sea asi. Es cómo si ese Dios que tu planteas no se hubiera decidido de lado de que país ponerse y va la ONU y dice: "Seguro que ayuda a Irak" "A por ellos...". Por cierto, ese sería un buen tema. ¿A quién pensáis que tomará como huesped? Sería la leche que fuera Hulk. A ver quién es el listo que para eso.
Bueno, en este caso no es si ayuda a los mutantes o no. O a Irak.
Es si destruye el jodido mundo (cosa por la que el Fénix es ampliamente conocido), incluyendo los EEUU e Irak.
¿Guerra preventiva? ¿Si me tiran una bomba nuclear no es normal pensar que explotará? ¿O fiarte del tío que dice que no es asunto mío, que en realidad la bomba va a regar su césped marchito de bonitas florecillas?
Y la guerra sólo se ha dado porque Scott ha dado un portazo en las narices. Ojito a eso. :contrato:
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No os compliqueis, el huesped es Bendis
-
Si el Fenix no posee a Masacre, me consideraré estafado
Y hasta aquí mi troleo
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Si el Fenix no posee a Masacre, me consideraré estafado
Y hasta aquí mi troleo
Así uno no puede ser serio.
Fijo que esta con Bendis.....
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Lo que me extraña es que aún no he visto por ningún lado a Charles Xabier.
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Se habrá pirado del planeta harto de ver cómo le ha salido el alumno aventajado :disimulo:
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Espero que no sea
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.
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En realidad
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Espero que no sea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
:o
:eureka:
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:lol:
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Porque no tengo Photoshop en el pc prestado que si no hacía un montaje
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Pero para que el fénix acabase convirtiendose en fénix oscura y se zampase un sol, hizo falta que mente maestra corrompiese al Fénix.
cierto :thumbup:
pero ahora rumbo a la Tierra, y sin corromperse (en teoría) por nadie, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbdown:
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Sois tan tiernitos todos por no saber quién será el huésped del Fénix.. ains que ricos...
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Con tanto misterio, tiene que ser un sorpresòn.
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Sólo he leído el número de la serie principal e incluso me faltan los cruces del mes pasado de Vengadores y Nuevos Vengadores, que me dan mucha pereza.
He notado un salto en el tiempo al principio del cómic. Aunque lo explican todo, no sé si me he perdido algo por saltarme esos números.
El evento me parece entretenido teniendo en cuenta cómo suelen ser estos eventos: pésimas caracterizaciones, comportamientos absurdos de todo el mundo, en la mejor tradición de Civil War, por poner el ejemplo paradigmático.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me cuesta abstraerme de todo esto, pero cuando lo consigo queda una historia entretenida. Ojalá no tenga consecuencia y al final se pueda considerar fuera de continuidad :disimulo:
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VvsX ROUNDS 3 Y 4
A merecido a pena solo por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Soy el único al que esto le esta pareciendo una mierda acojonante?
El guión y los dialogos como si me pongo a escribirlos yo.
De buenas a primeras se lian a hostias, sin saber muy bien porque,luego son amigos y a los 5 min se lian a hostias otra vez, luego hablamos, lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VvsX ROUNDS 3 Y 4
A merecido a pena solo por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, ¿osos polares en la Antártida?
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VvsX ROUNDS 3 Y 4
A merecido a pena solo por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, ¿osos polares en la Antártida?
ya sabemos como es Bendis en estudiar/prepararse las cosas......Una vez más..."escribiendo lo que me da la gana....y me lo van a comprar igual...... se lo tragan".
(http://brainstomping.files.wordpress.com/2011/06/joe_quesada_el_puto_amo.jpg?w=450&h=389)
"Eh, que paxa chabales, a que os molan los Osos en la Antártidad. ESTO ES MARVEL NOW!!"
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VvsX ROUNDS 3 Y 4
A merecido a pena solo por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, ¿osos polares en la Antártida?
Si, otra metedura de pata mas. Pero lo daremos por bueno.
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Habrá visto "Perdidos" y se diría: "si Abrams lo hace, ... ¡yo también!".
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VvsX: La Imposible patrulla X
el nº con el que más me he reido sin duda :adoracion: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
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VvsX: La Imposible patrulla X
el nº con el que más me he reido sin duda :adoracion: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Lo dicho, lo mejor de todo esto son las series Mutis....Gillen es un mounstruo. Es muy bueno.
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Leido Vengadores Vs X-Men 2 :birra:
Y a mi me está gustando la cosa :birra:
Y leido Vengadores Vs X-Men Versus 2 :sospecha: , este no me ha gustado mucho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero lo que más me gusta es el versus
Adam, Artemis y Mr Gárgola vs Ax-Vell, essex y danghelsin :birra: :birra: :birra:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo estoy con la X of course :yupi: :yupi: :yupi:
Por cierto me ha encantado Essex y Ax-Vell :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Por partes, lo que pienso de los visionarios:
-Cíclope: Totalmente comprendible su postura e hiperlógica con al evolución del personaje, cierto es que os puede gustar más o menos el personaje ( es su don, caer mal, ya desde que era un boy-scout de culo prieto, vamos un Lori (TWD) de la vida) , además le toca de frente, esto tiene más carga personal para él de lo que uno se puede imaginar (Jean, siempre Jean, Rachel, Cable....) y súmaselo a su paranoia de supervivencia y ÉXITO con su psotura :thumbup:
-El Capitán América: Como su nick bien indica tiene que defender a su país, hasta ahí indiscutible, pero el tío es un cínico de cojones pues no va a hablar por las buenas con Cíclope para cooperar NOOOO SEÑORES1 no nos equivoquemos el muy cabroncete lo que quieren es que le den la razón y punto, y uno nunca puede ir ha hablar con alguien si ya de base te cierras en banda ( de ahí el comentario de Emma Frost) , el se mete EN UN ASUNTO DE LOS MUTANTES le pese a quien le pese, vale que atañe a todo el mundo, pero esa no es la postura del diáologo, con todo un helitransporte lleno de garrulos a tus espaldas, plantándose en un hogar ( fuera de su territorio, lease también :contrato: ) y con la idea de base de vengo a que me des la razón y punto, ve lo cabezón de Cíclope ( todo el mudno tiene derecho a equivocarse) y zas! se lía parda, si realmente quisiese dialogar tendería puentes para ello, pero no es así, se presenta en plan: ES ASUNTO DE TODOS POR ESO NOS METEMOS ( vale, lo entiendo) y LA POSTURA QUE TOMAREMOS ES LA QUE YO DIGO !!! No nos equivoquemos, así no se hacen las cosas, no existen verdades ni certezas absolutas y este mamón se cree que tiene razón y Ciclo no , pues no es así, se da el caso, que por ejemplo para mi gusto los dos se equivocan ,lo que le da el minipunto a Cíclope ( y no es mi :amor: mutante) es que la postura de Cíclope casa con la de su personaje, la otra no, amén de quine invade a quién.
Y:
-Lobezno:Y lo siento señores pero aquí diré dos cosas, la primera YO SÍ LO ENTIENDO, y la seggunda : son todos unos egoistas , por qué? pues porque para él supone todo, que llegue el fénix supone TODO otra vez, la carga emocional para el es hipermayúscula , entendámonos, tenemos que ver lo que supone para el el Fénix ( Jean, siempre Jean) y el momento actual de Lobezno, dirige una escuela , quiere un futuro mejor para todos los niños mutantes, pues no quieren que se conviertan en lo que el es, además se encuentra dividio por lo de Cisma, con lo que carga con separación de lo que el considera su familia, pierde amigos por defender en lo que el cree, se enfrenta a Cíclope ( al cuál odia pero siempre ha sido su mano ejecutora) pues no viven la misma relaidad,llega el fénix y supone una destrrución no solo de la humanidad sino que al supone una destrucción personal mucho mayor, loquea solo de pensar en la idea de que si el Fénix se apoderase de Hope, él y solo él tendrá las agallas suficentes de tner que trirrepetir el cometido de tener que ASESINAR a tres personas a la vez ( a una niña que es Hope y choca de frente con su momento actual, con la creación de la escuela, de lo mayores logros del mutante y más satisfecho está ,a una mutante ( una de los suyos) y por tercero y quizás uno de los más importantes, asesinar al vivo retrato de uno de sus mayores amores, además de que ya apuñalara a Rachel, teniendo que pasar nuevamente por esa situación que tan mal trago le dió ) por eso todo digo que somos unos egoistas si no nos acercamos a su piel y se nor eriza el pelo si no entendemos su postura, la más humana y visceral, por su cabeza pasa el hecho de tener que matar a Hope, lógico, en el transcurso de que el Fénix se paodere de Hope y este se descontrole y Lobezno saque las garras cuantos de los suyos caeran en enl camino ¿Mariposa Mental, Gatasombra, Coloso, Pícara u Oya? no está dispuesto a poner otro Kurt en su vida, logicamente, si es que dan ganas de llorar solo de pensarlo, y aún así, teniéndolo todo tan calor ( supuestamente) cuando tiene la oportunidad de matar a Hope ( menuda egoista ella , aunque entendible pidiéndole que la mate si falla su plan , tócatelos) se la entrega a los vengadores, eso si que es tener esperanza y creer que aún puede haber otra salida para la pelirroja que no sea le cuchillo ni el fénix, yo lo entiendo, entiendo que esté más perdido que un mutante en un grupoi vengador, jajajaj!!! pero es que lo que le toca es un papelón , le toca de fente, yy ante algo así normal que se pierda, pobriño, cuanto dolor tiene que despertar en él, además verse acusado por los suyos de traición cuesta ver con claridad, yo, perosnalmente, lo entiendo.
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Grande Puño :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:birra: :birra: :birra:
De acuerdo en todo, incluso en lo de Lobezno. :thumbup: Pero lo que ocurre es que las acciones del personaje tienen MUY poco espacio. Los cambios son tan viscerales y están tan pobremente explicados, que no hay forma de cogerlos a la primera.
Dios bendiga la grapa de Lobezno&X-Men :adoracion: porque sin ella estaría más perdido que un pulpo mutante en el garaje de los vengadores :lol: Esas reacciones necesitan más introspección.
Y respecto a Ciclo y Logan, yo que soy un idealista, siempre he pensado que se respetaban profundamente, y que tenían ese tipo de amistad "dura" que consiste en no reconocer que la hay. Algo así como lo que en un principio tuvieron Erik y Charles.
Jamás me había imaginado que pudieran tomar el mismo camino que ellos, pero lo cierto es que es incluso lógico. Si estuviera bien, pero BIEN escrito (hablo de darle la idea a un gran guionista y que lo contara sin prisas en una cabecera, no en un evento) estaríamos hablando de una de las evoluciones mejor llevadas y más brillantes, porque la idea es buena; que se repita el binomio mutante, más cuando cada uno ha acabado en la facción opuesta a como empezaron, es un gran planteamiento.
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Grande Puño :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:birra: :birra: :birra:
De acuerdo en todo, incluso en lo de Lobezno. :thumbup: Pero lo que ocurre es que las acciones del personaje tienen MUY poco espacio. Los cambios son tan viscerales y están tan pobremente explicados, que no hay forma de cogerlos a la primera.
:oops: :oops: :oops: y :bisou: y :brindis: :brindis: :brindis:
Pero lo que ocurre es que las acciones del personaje tienen MUY poco espacio. Los cambios son tan viscerales y están tan pobremente explicados, que no hay forma de cogerlos a la primera.
Dios bendiga la grapa de Lobezno&X-Men :adoracion: porque sin ella estaría más perdido que un pulpo mutante en el garaje de los vengadores :lol: Esas reacciones necesitan más introspección.
Y respecto a Ciclo y Logan, yo que soy un idealista, siempre he pensado que se respetaban profundamente, y que tenían ese tipo de amistad "dura" que consiste en no reconocer que la hay. Algo así como lo que en un principio tuvieron Erik y Charles.
Jamás me había imaginado que pudieran tomar el mismo camino que ellos, pero lo cierto es que es incluso lógico. Si estuviera bien, pero BIEN escrito (hablo de darle la idea a un gran guionista y que lo contara sin prisas en una cabecera, no en un evento) estaríamos hablando de una de las evoluciones mejor llevadas y más brillantes, porque la idea es buena; que se repita el binomio mutante, más cuando cada uno ha acabado en la facción opuesta a como empezaron, es un gran planteamiento.
cuanta razón tienes amigo mío, pero es que no sabes la cantidad de razón que tienes :birra:
Y me da un orgasmo si a esa serie le pones de guionistas Mike Carey y le llamas X-Men Legado y nunca todo casaría tanto :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: , seguro que su etapa sería aún más MAGISTRAL de lo que ya es con lo que ha hecho :birra:
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
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:alivio:
me gusta como suena eso, yo siempre he estado con los Vengatas :thumbup:
claro que miedo me da lo que pueda significar como suena eso mismo :lol:
te cito de otro hilo, fanpi
Sí, de hecho yo todavía estoy esperando saber qué ha sido de cierto personaje, al que todavía no se ha visto en el evento. :no:
no tengo fresco el final de Sanción-X, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso no tengo tan claro si lo vamos a ver durante el evento o ya después...
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
Yo te digo ahora que sí.
Scott Forever!
:)
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
Yo te digo ahora que sí.
Scott Forever!
:)
¡Tenemos a Celes! :incredulo: ¡Es mutante! :adoracion:
:lol:
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
Yo te digo ahora que sí.
Scott Forever!
:)
¡Tenemos a Celes! :incredulo: ¡Es mutante! :adoracion:
:lol:
Explotar globos es su poder mutante :smilegrin:
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HALA...CELES
en el mismo bando Pro-Scott....RAYOS!!!!
Nunca lo hubiera imaginado, es como juntar en un mismo bando a Creed y Logan simpatizando con Magneto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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HALA...CELES
en el mismo bando Pro-Scott....RAYOS!!!!
Nunca lo hubiera imaginado, es como juntar en un mismo bando a Creed y Logan simpatizando con Magneto
Lo de RAYOS va ni que pintado, todo sea dicho!
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Que sí que sí, ya me lo diréis :angel:
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no tengo fresco el final de Sanción-X, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso no tengo tan claro si lo vamos a ver durante el evento o ya después...
El último recuerdo que tengo yo es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero claro, mi memoria ya no es lo que era. :(
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pues ahora que lo comentas, lo recuerdo yo tb :thumbup:
hummmm ¿y dónde está? buena pregunta :lol:
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
Pues no te extrañes que sigan, porque son cerraos los jodíos :torta:
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Nada nada, ya me diréis si seguís de parte de Ciclo conforme vaya avanzando el evento }:)
Pues no te extrañes que sigan, porque son cerraos los jodíos :torta:
Yo, de los que seguimos la serie al ritmo USA, no he visto cambiar a casi nadie de bando, ni de los Vengadores a los X-men, ni viceversa. Aquí morimos todos fieles a nuestras ideas :lol:
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Pues yo sigo pensando que el Capi protege a TODOS y los mutantes a ELLOS, lo cual, haga lo que haga el Capi, que si se trae a todos los Vengatas (con palos :sospecha:, de verdad los hace falta a unos SUPERHEROES con poderes) de modo preventivo, que si se pone chulo, que lo exige, que si son cosas de mutantes, etc...
Creo que la mejor solucion es prevenir que curar y esa es la accion Vengadora, llevar a Hope a un lugar seguro (la Luna) y ver que pasa con la fuerza Fenix, asi como mandar un segundo grupo al espacio y intentar pararlo, a modo kamikaze ( :sudando: )
No se, yo lo veo mas logico, creo que Scott es mas egoista :flaming:
Pero vamos que soy pro-vengador, a lo mejor tiro mas para ellos :sospecha: ::)
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Creo que la mejor solucion es prevenir que curar y esa es la accion Vengadora, llevar a Hope a un lugar seguro (la Luna) y ver que pasa con la fuerza Fenix, asi como mandar un segundo grupo al espacio y intentar pararlo, a modo kamikaze
Si, claro, porque que reviente la luna no pondría en problemas al planeta.
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Creo que la mejor solucion es prevenir que curar y esa es la accion Vengadora, llevar a Hope a un lugar seguro (la Luna) y ver que pasa con la fuerza Fenix, asi como mandar un segundo grupo al espacio y intentar pararlo, a modo kamikaze
Si, claro, porque que reviente la luna no pondría en problemas al planeta.
Menos que en la Tierra, si.
El mayor problema seria para los enamorados ;)
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Eso ya lo hice Mutenroshi y lo arreglaron con las bolas de dragón. :contrato:
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Creo que la mejor solucion es prevenir que curar y esa es la accion Vengadora, llevar a Hope a un lugar seguro (la Luna) y ver que pasa con la fuerza Fenix, asi como mandar un segundo grupo al espacio y intentar pararlo, a modo kamikaze
Si, claro, porque que reviente la luna no pondría en problemas al planeta.
Menos que en la Tierra, si.
El mayor problema seria para los enamorados ;)
ya ,claro
Cíclope es un egioista pero El Capitán América que si no es su idea, no !!!!!!
quiere poner a resguardo a Hope, que bueno es, para que no muera, la tierra no sufra y tal, muy bien
y como se explica que el muy .... mande a un equipo a la muerte segura que es lo que les pasa a Thor, Valkiria y demás que están en el espacio? caray !!! polo carallo montó el en la nave !!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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La postura de Scott es una mezcla de Orgullo y Rectitud ya que ha elegido una camino. Uno que cree en el ciegamente. Va hacia adelante.
Arriesga, pero para ganar. Va a poner todo la carne en el asador.
:).
Cada dái que pasa más cerca del uni-ojo.
Estoy con Scott.
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A lo mejor soy yo que estoy empanado, pero no hay un montón de contradicciones e inexactitudes temporales entre las distintas colecciones que se cruzan con el evento. A lo mejor es que al no haberlas leido en el orden correcto me he liado. A lo mejor ya habéis comentado esto pero es que no me he leído el resto del hilo. Acabo de leerme de un tirón todas las grapas aparecidas del evento y no tengo ahora mismo la cabeza para leerme el hilo entero encima :alivio:
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Creo que la mejor solucion es prevenir que curar y esa es la accion Vengadora, llevar a Hope a un lugar seguro (la Luna) y ver que pasa con la fuerza Fenix, asi como mandar un segundo grupo al espacio y intentar pararlo, a modo kamikaze
Si, claro, porque que reviente la luna no pondría en problemas al planeta.
Menos que en la Tierra, si.
El mayor problema seria para los enamorados ;)
ya ,claro
Cíclope es un egioista pero El Capitán América que si no es su idea, no !!!!!!
quiere poner a resguardo a Hope, que bueno es, para que no muera, la tierra no sufra y tal, muy bien
y como se explica que el muy .... mande a un equipo a la muerte segura que es lo que les pasa a Thor, Valkiria y demás que están en el espacio? caray !!! polo carallo montó el en la nave !!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Si está claro, Cíclope ha explicado muy bien su idea justo antes de soltar el rayo óptico... uy no, que dijo que no por sus cojones.
Un poco de empatía hacia los que les estás pidiendo que IGNOREN que viene una amenaza cósmica destruye-planetas a la Tierra, diciendo además que es tu mesías (eso no ayuda mucho a tu credibilidad, la verdad).
Lo que Cíclope, literalmente dice es: NO es asunto de NADIE que venga una entidad que destruye planetas a la Tierra: es asunto MÍO y de LOS MUTANTES. NO te pienso explicar una MIERDA de lo que tengo planeado para mi mesías cósmico. Vete a tu casa a dormir la mona.
Y claro, el Capi -que recordemos su primer pensamiento fue de pedir ayuda a la Patrulla hasta que Lobezno se lo quitó de la cabeza, y aún así lo intentó antes de entrar a saco- tiene que pensar: vale, confío en el tipo este que dice que es asunto suyo y me voy para casa. ¡La Humanidad está a salvo! Que suelte cosas fanáticas sobre mesías y se parezca cada vez más a Magneto sólo consigue tranquilizarme más. ¡Me voy pa casa, el mundo está en buenas manos!
Los Vengadores tratan de evitar en primer lugar que el Fénix llegue a la Tierra con una misión arriesgadísima. Eso se llama sacrificio.
Si va a llegar a la Tierra, sacar a Hope a la Luna es lo menos malo, y luego a ver cómo podemos lidiar con el Fénix allí.
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Pues eso es lo que digo yo adamvell veo mejor la actitud del Capi que la de Ciclo, la cual me parece MUCHO mas egoista. :thumbup:
:ciclope: dispara primero :aprende:
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:ciclope: dispara primero :aprende:
¿Eso quiere decir que acabará con la princesa? ¿Y que el Halcón sea un bicho peludo no es racista?
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:ciclope: dispara primero :aprende:
¿Eso quiere decir que acabará con la princesa? ¿Y que el Halcón sea un bicho peludo no es racista?
Ostia macho me has desbarrao o no lo pillo :sospecha: :sospecha:
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Madre mía como repartís canela fina :lol:
Diría algo pero Sinuba, Adamvell y Mach230 lo han explicado muy bien.
Las posturas de los personajes son muy férreas y cerradas, pero lo que está claro es que lo de Cíclope raya la locura, Logan esta más perdido que un pulpo en un garaje y el Capi no sabe la que se le viene encima.
Que Wanda haga un reseteo como en DC y todos contentos :lol:
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Madre mía como repartís canela fina :lol:
Diría algo pero Sinuba, Adamvell y Mach230 lo han explicado muy bien.
Las posturas de los personajes son muy férreas y cerradas, pero lo que está claro es que lo de Cíclope raya la locura, Logan esta más perdido que un pulpo en un garaje y el Capi no sabe la que se le viene encima.
Que Wanda haga un reseteo como en DC y todos contentos :lol:
Y si despiden al estudio de arquitectura al completo, empezando por los jefes, mejor que mejor.
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Hola.
Acabo de empezar Vengadores vs. Patrulla X.
¿Puedo decir que ésta se acaba de convertir en una de mis viñetas favoritas EVER?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
}:)
-
Hola.
Acabo de empezar Vengadores vs. Patrulla X.
¿Puedo decir que ésta se acaba de convertir en una de mis viñetas favoritas EVER?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
}:)
Hombre decirlo puedes, claro que si :thumbup:
Otra cosa es que venga alguien con un palo y empiece a repartirte palos por todos lados :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Que Wanda haga un reseteo como en DC y todos contentos :lol:
Y si despiden al estudio de arquitectura al completo, empezando por los jefes, mejor que mejor.
Las frases mas inteligentes al respecto de este evento. No hace falta decir mas
Cierren el hilo, hagan el favor :lol:
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Hombre decirlo puedes, claro que si :thumbup:
Otra cosa es que venga alguien con un palo y empiece a repartirte palos por todos lados :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ops, no estoy acostumbrado a moverme por hilos "extranjeros/no mutantes" :callado: :smilegrin:
Bueno, cuando me ponga al día (espero que hoy mismo) vengo con más argumentos :disimulo: :birra:
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pues ahora que lo comentas, lo recuerdo yo tb :thumbup:
hummmm ¿y dónde está? buena pregunta :lol:
¿Te lo digo?
¿Te lo digo?
Venga, va, te lo digo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A lo mejor soy yo que estoy empanado, pero no hay un montón de contradicciones e inexactitudes temporales entre las distintas colecciones que se cruzan con el evento. A lo mejor es que al no haberlas leido en el orden correcto me he liado. A lo mejor ya habéis comentado esto pero es que no me he leído el resto del hilo. Acabo de leerme de un tirón todas las grapas aparecidas del evento y no tengo ahora mismo la cabeza para leerme el hilo entero encima :alivio:
Yo he leído toda la saga, con todos los cruces, en el orden en el que se ha publicado en EEUU. Cada quince días, primero el tebeo de la serie central y luego el resto. Aquí es más complicado, porque salen dos números de Los Vengadores vs La Patrulla-X en la misma grapa, por lo que es casi hasta normal que te pase lo que comentas.
He preparado una guía, que voy actualizando la semana en la que se ponen a la venta las grapas cada mes, con el que considero es un buen orden de lectura de la edición española de VvX. Si te apetece echarle un ojo, puedes hacerlo aquí:
http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583
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pues ahora que lo comentas, lo recuerdo yo tb :thumbup:
hummmm ¿y dónde está? buena pregunta :lol:
¿Te lo digo?
¿Te lo digo?
Venga, va, te lo digo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues muchas gracias porque no recordábamos ese detalle :thumbup:
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He preparado una guía, que voy actualizando la semana en la que se ponen a la venta las grapas cada mes, con el que considero es un buen orden de lectura de la edición española de VvX. Si te apetece echarle un ojo, puedes hacerlo aquí:
http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583
Yo de hecho me he basado estrictamente en esta guía para comprar lo que he comprado y leer lo que estoy leyendo, así que muchas gracias :)
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Pues qué chufa! :(
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Menos que en la Tierra, si.
El mayor problema seria para los enamorados
Dado que la Luna influye sobre las mareas el que desapareciese provocaría tsunamis, pero bueno que se puede esperar del capi, que confía su respuesta diplomática según el criterio del que resuelve todo a zarpazos.
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Menos que en la Tierra, si.
El mayor problema seria para los enamorados
Dado que la Luna influye sobre las mareas el que desapareciese provocaría tsunamis, pero bueno que se puede esperar del capi, que confía su respuesta diplomática según el criterio del que resuelve todo a zarpazos.
Te lo pongo en negrita :)
Y claro como viene el capi con Lobezno pues me lio a ostias (rayo) y todo resuelto.
Que si que Ciclope esta sembrao :palmas: :palmas:
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Bueeeno, pues por fin estoy al día!!!!
Y acá van mis impresiones: impresiones, recordad, de un pro-mutis que dejó de leer Marvel hace 20 años.
Primero: me ha sorprendido mucho la dureza general del evento. Sigo sin acostumbrarme a un Cíclope tan agresivo y pasional (pero a la vez tan frío), y sin embargo, no me ha disgustado en absoluto. Entiendo que han tenido que pasar cosas muy gordas en estos años, que hay un peso muy grande sobre sus hombros, y que por eso está haciendo cosas que nunca habríamos pensado que hiciera... aunque el cambio no es tan grande como he leído por aquí. No se ha vuelto un asesino despiadado, como lo fue Magneto en muchas épocas. Sigue haciendo lo posible por evitar muertes (al menos en esta época, no sé en los números anteriores). Lo que pasa es que ha desesperado del "sueño de Xavier", de la coexistencia pacífica e "integrada", y ha optado por otras vías. La verdad es que siempre fue mi personaje favorito, y tras estos cambios, lo es aún más.
La impresión sobre Lobezno es distinta. Siempre fue el siguiente mutante al que más admiré. Entiendo en parte también su evolución (no voy a repetir las discusiones que he leído por aquí), pero el resultado general le resta fuerza. En una unión dialéctica con Cíclope, ambos ganaban mucho (como se vio en el episodio de Patrulla X de Regénesis en el discurso de la ONU). Pero ahora ha cambiado la rivalidad con Cíclope con la rivalidad con el Capitán América, y no da los mismos frutos. Creo que es quien más está perdiendo en esta evolución, y en este evento.
Sobre la confrontación en sí: me ha sorprendido que hasta ahora ningún combate haya caído del lado de los hombres X (los más cercanos han sido tablas). Aunque en parte parece normal: la superioridad numérica de los Vengadores era aplastante, y la Patrulla sólo podía igualar algo los números usando niños o adolescentes. Por cierto, me he quedado impresionado viendo la nómina vengadoril: ¿queda algún superhéroe que no sea de este grupo? ¿No es un poco excesivo? (y hubo un tiempo en el que, como eran demasiados, tuvieron que mandar a la mitad a la Costa Oeste, je)
¿Alguien sabe cuál es la idea que tiene el Capi sobre Hope? Quiero decir: la de Lobezno era clara, cargársela (al principio me parecía una reacción excesiva, pero por lo que leo parece que ya lo "tenían hablado" Hope y él). Pero ¿pretende el Capi encerrarla en algún sitio concreto lo bastante fuerte para la fuerza de Fénix? ¿O quieren usar la famosa "Jaula Fénix" que obviamente está sin probar aún? ¿Y eso no es más irresponsable aún que intentar contenerla por las buenas? Quizás me he perdido algo.
En general, el evento me está gustando mucho. Pero es verdad que mi último evento crossovérico fueron... las Secret Wars :smilegrin: (al menos fueron las II :smilegrin:). En cualquier caso, se nota que es la consecuencia de un montón de hechos anteriores; los combates reúnen a antagonistas con mucho pasado a sus espaldas (tengo unas ganas locas de ver a Pícara contra Miss Marvel, por ejemplo :incredulo:); es verdad que el "hilo temporal", con tantas vueltas y revueltas, a veces se hace complicado de seguir, pero los grandes momentos están bien definidos.
Y aparte, el hilo conductor sigue siendo Hope, que es un personaje totalmente nuevo para mí, pero que me está encantando.
En resumen, :thumbup: a este evento por ahora, una gran forma de volver al Universo Marvel :)
(y ahora me leeré las 36 páginas del hilo, que por lo que he visto tienen también emoción, sentimiento y pelea a raudales :smilegrin:)
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Sobre la confrontación en sí: me ha sorprendido que hasta ahora ningún combate haya caído del lado de los hombres X (los más cercanos han sido tablas). Aunque en parte parece normal: la superioridad numérica de los Vengadores era aplastante, y la Patrulla sólo podía igualar algo los números usando niños o adolescentes.
Sólo una puntualización: ¿perdón? No sé dónde está la superioridad numérica, la verdad. Supongo que a estas alturas los miembros de los Nuevos Mutantes son bastante adultos, y entre ellos, X-Force, etc... lo siento pero no veo esa superioridad numérica. Y no digamos ya calificarla de aplastante...
En realidad me da la sensación de que los mutantes son bastante más poderosos que los Vengadores, sobre todo con gente como Thor o la Visión en el espacio. No veo yo a gente como Daredevil, Puño de Hierro, Pájaro Burlón, Luke Cage, Pantera Negra, Capitán América... como gente con gran ventaja en cuanto a poder, la verdad. Pesos pesados, pues el Hulk Rojo, Iron Man, Dr.Extraño...
Como poco podríamos hablar de lucha igualada. Y eso como poco.
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En realidad me da la sensación de que los mutantes son bastante más poderosos que los Vengadores, sobre todo con gente como Thor o la Visión en el espacio. No veo yo a gente como Daredevil, Puño de Hierro, Pájaro Burlón, Luke Cage, Pantera Negra, Capitán América... como gente con gran ventaja en cuanto a poder, la verdad. Pesos pesados, pues el Hulk Rojo, Iron Man, Dr.Extraño...
Mmm, en cuestión de poder crudo, sí, puedes tener razón (y es verdad que algunos de los Vengadores más poderosos están en el espacio casi todo el evento). Y también puede ser verdad que yo sigo viendo a los Nuevos Mutantes como los niños de la época en que los leía, y que ahora de hecho ya son profesores.
Pero si veo las nóminas del número 2,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, una pregunta: ¿en algún sitio del foro estás las normas para el uso de Spoilers? Porque nunca sé si pongo demasiado pocos :oops:
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No olvidemos que en Utopía aparte del grupo "oficial" de Ciclo, en el que están incluidos Namor y Magneto, seres capaces de hacer frente ellos solos a los Vengadores, viven Los Nuevos Mutantes (Bala de Cañón, Mancha Solar, Magma, Espejismo, ¡X-Man!) , X-Force (Sendero de Guerra, Mariposa Mental, Dominó, Ángel...), el Club-X (Peligro, Dr. Némesis, Madison Jeffries...), los hombres-X digamos no oficiales como Gambito... todos los estudiantes y demás mutantes que viven en la isla...
Y si ya añadimos a gente como Pícara, Rachel, Hombre de Hielo, etc... que vicen en la Mansión...
Pues qué quieres que te diga.
La aplastante superioridad numérica pues sí que la veo... desde el lado mutante, la verdad.
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Un detalle más. A pesar de que en general estoy de acuerdo con casi todas las valoraciones que estoy leyendo de Essex (si esto sigue así no me va a hacer falta escribir, me bastará con quotear tus mensajes enteros :lol:), hay un caso en el que no concuerdo.
Es verdad que no me gusta la actitud del Capitán América, y que me parece que sólo habla con Cíclope "por compromiso", pero que nunca confía en la vía diplomática. Podían haber dado más seguridades a Cíclope, haber organizado algo así como una "protección conjunta" de Hope, etc. No sé, algo más que "entregádnosla". Peeero, no me deja de parecer lógica. Lo que llega, desde su punto de vista, es una amenaza gravísima, inminente, y además, no se fía de su interlocutor: ¿iban a perder días de negociaciones cuando tienen claro (por lo que ha dicho Lobezno y seguramente Tormenta también) que no va a servir para nada? Están todos desesperados por el tiempo, así que actúan desesperadamente. Y a fin de cuentas, para ellos Utopía no está fuera de la "jurisdicción internacional", así que no es fascismo, sino aplicación de la ley en una situación apremiante.
-
Este Eleder ha entrado pisando fuerte y cada vez me cae mejor :palmas:
:lol:
Ponte algún avatar muti, que tienes el futuro asegurado en este foro :contrato: :birra: :P
Hablando en serio; estoy muy de acuerdo con tu puntualización y primeras impresiones. :thumbup:
A mí también me ha dado siempre un poco el complejo de que los Vengadores se consideraban pesos pesados y los X-Men piltrafillas en cuanto a poder en el UM...los guionistas favorecían siempre esto, porque cuando mutantes y Vengatas se cruzaban, solía ser en crossovers donde la Patrulla-X actuaban muuuuuuuy tangencialmente, llevando la cruz de los "raros". Véase Secret Wars, por ejemplo, donde es bochornoso el papel que juegan y sus caracterizaciones.
En cambio, los mutantes cuando de verdad están bien definidos, no suelen invitar a vengadores a sus eventos, por aquello del hermetismo que siempre han favorecido en la franquicia.
De cualquier forma; con tíos como Thor, entiendo que actualmente no tenemos ningún personaje comparable a ese tipo de poder; no tenemos a nuestra Jean, X-man es una sombra del mutante omega que se le consideraba, y gente como Cíclope o Lobezno, no son auténticos pesos pesados de nivel deidad. Creo que los mutantes más poderosos, actualmente, son Namor y Magneto. :thumbup:
Me alegro muchísimo de que estés disfrutando del evento :birra: Mola tener primeras espadas de vuelta al redil. ;)
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Gracias, gracias :oops: :smilegrin:
Y una última duda.
Sabemos que la Fuerza Fénix destruye planetas. Bien.
Y sabemos que a veces escoge a alguien de un planeta para encarnarse en él. Ajá.
¿Sabemos si ha destruído alguna vez el planeta DEL HUMANO EN QUE SE HA ENCARNADO? Porque, en lo que yo he leído, los planetas que destruye ni siquiera los pisa, los aniquila "al vuelo".
A ver si va a ser que dejar que Fénix se encarne en un humano es la forma más segura de protegerlo de su aniquilación... ::)
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Gracias, gracias :oops: :smilegrin:
Y una última duda.
Sabemos que la Fuerza Fénix destruye planetas. Bien.
Y sabemos que a veces escoge a alguien de un planeta para encarnarse en él. Ajá.
¿Sabemos si ha destruído alguna vez el planeta DEL HUMANO EN QUE SE HA ENCARNADO? Porque, en lo que yo he leído, los planetas que destruye ni siquiera los pisa, los aniquila "al vuelo".
A ver si va a ser que dejar que Fénix se encarne en un humano es la forma más segura de protegerlo de su aniquilación... ::)
Aahhhhhh... que no pasa nada si destruye lo que sea menos la Tierra. Nada nada, los D'Bari eran poco menos que aminoacidos que estaban ahí muy lejos
Esto es lo que en USA llaman ataque preventivo... antes de que nos ataquen, atacamos nosotros. Que no iban a atacarnos? Da igual, por si acaso.
Como me encantan estos posicionamientos a lo equipo de futbol :lol:
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los D'Bari eran poco menos que aminoacidos que estaban ahí muy lejos
Tíos con esa cabeza de brócoli, se merecen eso y mucho más.
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Un detalle más. A pesar de que en general estoy de acuerdo con casi todas las valoraciones que estoy leyendo de Essex (si esto sigue así no me va a hacer falta escribir, me bastará con quotear tus mensajes enteros :lol:)
Buuuuh pelotaaaaa...!! :lol: :lol:
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Buuuuh pelotaaaaa...!! :lol: :lol:
Oye, uno es nuevo, y tiene que ir buscando aliados... :smilegrin: :smilegrin: :birra:
Y sobre
Aahhhhhh... que no pasa nada si destruye lo que sea menos la Tierra. Nada nada, los D'Bari eran poco menos que aminoacidos que estaban ahí muy lejos
Eso es, estaban muy lejos :P No, a ver, si en teoría tienes razón, pero en la realidad... Imagina que Fénix de pronto da media vuelta y se va para otra galaxia, ¿tú ves a cualquier grupo diciendo "¡Da igual! ¡Vayamos tras él!". Pues no: todos suspirarían de alivio y se dedicarían a otras cosas. Es lo que tiene ::)
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Que bonito es el amor.
Iros a un hotel :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Summers Dixit
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A ver; el Capi sabe perfectamente que el Fénix no va a destruir la tierra.
Para eso es el poli número uno del mundo; ya habrá oído hablar de Marvel Now :disimulo:
Hablando en serio; la actitud de Steve se parece a la de Lobezno en Cisma; ¿que no me vas a hacer caso? Pues nos sacamos las tripas mientras viene la amenaza, que seguro que eso ayuda. :ja:
Todo el mundo habla del plan de Scott, pero es que el otro tampoco es que sea un lumbreras; no es que haya ido a Utopía con un gran plan "Scott, tengo la solución", sino que ha acudido ladrando ordenes porque Lobezno le había largado que con esos colgados no se podía hablar. :disimulo: Y el otro va y le hace caso a pies juntillas. Y luego va y le da un viaje en avión :torta: Lo que se llama ni puñetera idea. Cíclope, e incluso Logan, al menos tienen claro lo que quieren hacer y ofrecen una solución real.
Steve se dedica a gritar "¡yo me encargo, yo me encargo!" sin aportar nada que no sea...exacto; partirle la cara a los que quieren encargarse del problema. Me veo que le entregan a Hope, y cuando ya están todos en el quinjet y les suelta a los demás; "bueno, ¿y ahora que hacemos?" :lol:
Es el ejemplo perfecto del jugador de béisbol que grita "¡mía, mía!" y cuando se lleva al otro por delante y pierden la bola, suelta ; "Esa era tuya, coño" :lol: :lol:
Y dejadme en paz a mis acólitos mutantes :tormenta: :P A vosotros no os quiere ya ni la opinión pública, y solo os falta fichar a Howard :lol:
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Eh, eh. A Howard no me lo toques, que en este evento voy con él. :contrato:
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A ver; el Capi sabe perfectamente que el Fénix no va a destruir la Tierra
Por qué lo sabe??
Puedo aceptar que tampoco tenga un plan 100% elaborado, pero si tiene dos esbozos de plan: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Más allá de estos primeros pasos, no tiene más plan, pero tampoco me parece poca cosa
Y por qué dices que sabe que el fénix no va a destruir la Tierra? No recuerdo nada en el evento que confirme esa idea, el fénix sale zampando alegremente :sospecha:
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:sospecha:
Ya veo que mi poder mutante no es el sarcasmo :P Me vas a hacer trabajarlo :lol:
el Capi sabe perfectamente que el Fénix no va a destruir la tierra; ya habrá oído hablar que viene Marvel Now después :disimulo:
:lol: :birra:
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Necesito tap a talk ese para ver bien el foro en este cacharro :lol:
Pero tiene plan, hala :P
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Pero tiene plan, hala :P
Sí; el plan editorial 2013, lo que yo digo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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A mí no sé, pero el dibujo de Romita me ha gustado, por momentos sale deforme en la anatomía pero en general lo veo muy bien. Me gusta ese Daredevil que me recuerda a la etapa Nocenti :amor: No es el mismo dibujo pero hay viñetas estupendas
La pelea de... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La antártida como escenario... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Todo el mundo habla del plan de Scott, pero es que el otro tampoco es que sea un lumbreras; no es que haya ido a Utopía con un gran plan "Scott, tengo la solución", sino que ha acudido ladrando ordenes porque Lobezno le había largado que con esos colgados no se podía hablar. :disimulo: Y el otro va y le hace caso a pies juntillas. Y luego va y le da un viaje en avión :torta: Lo que se llama ni puñetera idea. Cíclope, e incluso Logan, al menos tienen claro lo que quieren hacer y ofrecen una solución real.
Bueno, de repente a Logan le da por matar a una niña, lo cual no le cuadra mucho al Capi, creo. Lo raro sería que estuviera de acuerdo, ¿no?
Y el Capi tiene un plan: que te guste más o menos, ya es relativo. El del Capi es básicamente no dejar que el Fénix tome huésped: el de Ciclo es básicamente lo contrario. Dejar que tome de huésped a Hope para ¿controlarla después? ¿Que haga lo que él quiera?
Y la solución que ofrece Ciclo... ¿perdón? ¿Qué solución le ofrece al Capi aparte de un "vete a tomar por culo" y rayo que te crió? ¿Hace falta recordar quién empezó la pelea, a quién no le ha dado la real gana de explicarse un carajo?
Sí, sí, a ese. A Cíclope.
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Lo de Logan es demasiado visceral, sí.
Pero es que no hay otra; la dejas o no la dejas.
Si la dejas asumir el Fénix, los dejas tranquilos en Utopía.
Si no, o la matas o... :alivio: ¿qué? Vale ya hemos oído a Steve; "¡Que no quiero que la posea el Fénix, jo! ¡Que no y que no! Pero es que tampoco quiero matarla, cachis..." :lloron:
:lol:
Al menos Logan sabe que llegado el momento no te queda otra; si el portador se corrompe, o lo matas o lo matas. En el evento no está bien explicado, pero en su serie sí :contrato: Se ven perfectamente las opiniones de Logan al respecto, y como tiene muy presente lo que él vivió con Jean.
Y si Jean se suicidó (y lo hizo, da igual lo que diga Byrne :P) será porque una vez oscuro, la cosa se pone chunga de la hostia :ja: ¿Qué cree Steve exactamente que puede hacer? ¿Mandarla a la luna? :lol: Todavía si la hubiera encerrado en la zona negativa, como prevención (que no viola en nada los derechos humanos que le echó en cara a Tony, por cierto :disimulo:)...
Pero ¿que alternativa real ha dado? Ninguna.
Scott en cambio cree que Hope puede controlarlo. Como Rachel.
Y como no paras de difamarme a culo prieto sargento Summers, recordemos esa preciosa frase que Steve le suelta a Ciclo antes de que esté le haga comer cuarzo de rubí:
"Entenderás que no te lo estaba pidiendo"
:palmas:
¡Pues vete a tomar por culo de mi puta isla! :flaming: :lol: :lol:
Osea; ¡venga ya!
Te presentas en casa de un tío, y cuando ves que no te da la razón inmediatamente y tiene una opinión propia, le ORDENAS de mala manera que agache la cabeza y ponga el culo...¡en su propia casa! :incredulo: :lol: Soy yo y le hago tragarse el escudo. :lol:
Una actitud muy poco imperialista "te voy a decir como tienes que dirigir tu país; atiende" ::)
Nah. No me convences, Adam. :P
Cada vez me gusta más slim. Se está ganando mi respeto de nuevo, y de qué manera.
Al menos tiene los cojones de defender su casa y no dejar que le avasallen. Ya lleva mucha mierda tragada. :thumbup: Y pensado bien; Su propia raza fue a tomar por culo por un problema de los vengadores :contrato: De los vengadores (algunos dirán de Bendis :lol:).
Solo que a quienes les toco pagar el pato (que ellos dirían "¿y yo que he hecho?" :puzzled:) fue a los mutantes. :contrato:
Y Cíclope se presentó entonces, junto al resto, para resolver el problema de Wanda, y no ladró ordenes, ni dio ultimatums (que es, ni más ni menos que lo que Steve le da antes de que un ¡ZARKKKKKK! esté a punto de volarle la cabeza); les dejó la iniciativa a ellos. Y ya se ve como acabó.
Que esa es otra; estamos hablando de la intervención de los vengadores como si fueran la panacea, y son ellos los que están desatando los peores desastres del Siglo XXI :lol:
:brindis:
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¿Quien decía que los Kree estaban flipaos por querer utilizar al Fenix para su conveniencia? :disimulo:
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Bueno, de repente a Logan le da por matar a una niña, lo cual no le cuadra mucho al Capi, creo. Lo raro sería que estuviera de acuerdo, ¿no?
En lo de matar estoy con el Capi, sin embargo la niña tiene una mala hostia tal que da palizas hasta que venga Ciclope y la detenga
Y el Capi tiene un plan: que te guste más o menos, ya es relativo. El del Capi es básicamente no dejar que el Fénix tome huésped: el de Ciclo es básicamente lo contrario. Dejar que tome de huésped a Hope para ¿controlarla después? ¿Que haga lo que él quiera?
Ahí no me cuadra la actitud de Ciclope... sabiendo que no se puede separar al Fenix de su huesped con todo lo que ha sufrido con Jean pretende dejar que ocurra tal fusión? :puzzled:
Con respecto a la actitud del Capi creo que su entrada imponiendo ha tenido una respuesta a proporción
De todas formas las actitudes que les ponen no me convencen ni en uno ni en el otro.
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¿Quien decía que los Kree estaban flipaos por querer utilizar al Fenix para su conveniencia? :disimulo:
:lol: A su conveniencia no: en plan ¡Suicidémonos!, que diría la batamanta :lol:
Scott no quiere que el planeta vaya a tomar por saco. Simplemente, cree que el Fénix acude por una razón, y que esta es buena, y que Hope puede dominarlo.
Que se nos olvida que el Fénix es una fuerza universal de renacimiento, no es Galactus :contrato:
(No siempre :P)
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Pero Scott sabe el riesgo que eso conlleva y arriesgar tanto por "reactivar" el gen X, ¿no es un precio demasiado elevado? de igual modo, los Kree solo quieren "reactivar" su evolución (o eso creo)
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¿Quien decía que los Kree estaban flipaos por querer utilizar al Fenix para su conveniencia? :disimulo:
:lol: A su conveniencia no: en plan ¡Suicidémonos!, que diría la batamanta :lol:
Scott no quiere que el planeta vaya a tomar por saco. Simplemente, cree que el Fénix acude por una razón, y que esta es buena, y que Hope puede dominarlo.
Que se nos olvida que el Fénix es una fuerza universal de renacimiento, no es Galactus :contrato:
(No siempre :P)
Ni un Dios Loco....Aupa Celestiales.
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Pero Scott sabe el riesgo que eso conlleva y arriesgar tanto por "reactivar" el gen X, ¿no es un precio demasiado elevado? de igual modo, los Kree solo quieren "reactivar" su evolución (o eso creo)
Arriesgado es. Tanto como no dejar que Logan se la cargue y que mueran millones por no querer ensuciarte las manos :contrato:
Se supone que los héroes asumen riesgos antes de tomar una vida. Para Scott, perder una raza entera -como que ya no nacieran más sapiens, y solo nacieran en el futuro atlantes- significa millones de vidas, que entiende que van a sacrificarse.
Es que lo del capi es lo del perro del hortelano. :lol: Yo creo que solo interviene para tocar los cojones a todos los demás personajes del evento :lol:
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Pero Scott sabe el riesgo que eso conlleva y arriesgar tanto por "reactivar" el gen X, ¿no es un precio demasiado elevado? de igual modo, los Kree solo quieren "reactivar" su evolución (o eso creo)
Arriesgado es. Tanto como no dejar que Logan se la cargue y que mueran millones por no querer ensuciarte las manos :contrato:
Se supone que los héroes asumen riesgos antes de tomar una vida. Para Scott, perder una raza entera -como que ya no nacieran más sapiens, y solo nacieran en el futuro atlantes- significa millones de vidas, que entiende que van a sacrificarse.
Es que lo del capi es lo del perro del hortelano. :lol: Yo creo que solo interviene para tocar los cojones a todos los demás personajes del evento :lol:
Ahora entiendo porqué te has puesto "El Imposible..." :lol: :torta:
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:lol: :lol:
La verdad es que me viene como anillo al dedo :lol:
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Y Cíclope se presentó entonces, junto al resto, para resolver el problema de Wanda, y no ladró ordenes, ni dio ultimatums (que es, ni más ni menos que lo que Steve le da antes de que un ¡ZARKKKKKK! esté a punto de volarle la cabeza); les dejó la iniciativa a ellos. Y ya se ve como acabó.
Cierto, cuando se presentó frente a Factor X y los Jóvenes Vengadores para llevarse a Wanda no fue para resolver el problema, fue para matarla mientras ladraba órdenes y daba ultimatums para terminar disparando "optic blast" a mansalva. :smilegrin:
Ahí no me cuadra la actitud de Ciclope... sabiendo que no se puede separar al Fenix de su huesped con todo lo que ha sufrido con Jean pretende dejar que ocurra tal fusión? :puzzled:
Puro egoísmo y fanatismo religioso.
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Yo no veo tan fanático.
No obliga a nadie a seguirle, el ha tomado su decisión, hay personas que le apoyan y otras no.
Se ha posicionado ciegamente, pero es válida. Que yo sepa lo último que quiere Scott es que Fenix acabe con toda la tierra.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un tipo que ha salvado tantas veces la tierra como los Vengadores o los 4F. No entra en su mente eso.
Confía en que Hope controle, estará ahí hasta el final, en primera fila para asumir las consecuencias. Es cuestión de Fé.
Es un incomprendido Slim.
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Y como no paras de difamarme a culo prieto sargento Summers, recordemos esa preciosa frase que Steve le suelta a Ciclo antes de que esté le haga comer cuarzo de rubí:
"Entenderás que no te lo estaba pidiendo"
:palmas:
¡Pues vete a tomar por culo de mi puta isla! :flaming: :lol: :lol:
Osea; ¡venga ya!
Te presentas en casa de un tío, y cuando ves que no te da la razón inmediatamente y tiene una opinión propia, le ORDENAS de mala manera que agache la cabeza y ponga el culo...¡en su propia casa! :incredulo: :lol: Soy yo y le hago tragarse el escudo. :lol:
Hombre, en su casa y en su cuarto de baño, si hace falta.
"Comprenderás que no te lo estaba pidiendo..."
No te jode :lol:
La versión chupiguay del Capi debería haber sido ésta:
"Uy perdón, Scott. Entiendo que te niegues. Ya sé que el Fénix es capaz de destruir mundos. De hecho, sé de buena tinta que de camino aquí se ha cargado algunos. Pero, ¡ey! tú dices que es tu mesías mutante y que va a renacer tu raza. Claro, debes de ser tú el que ya se ha leído Marvel NOW!.
Así que, perdón por molestar. Me voy a casa, disculpa la intrusión en tu atoproclamado país en Perejil. Me voy más tranquilo dejando esto en tus manos y las de Magneto. No hace ni falta que me cuentes tus planes. Confío en tí a ciegas. Perdón por no haber ayudado a los mutantes las cero veces que me lo has pedido. No debería ni haberme planteado inmiscuirme en tus problemas mutantes por salvar a unos miles de millones.
¡Salvador de la Humanidad y mesías mutante, yo te adoro!"
Seamos claros: el UM no se acaba. Es una ocasión que ni pintada para volver a tener mutantes. SEGURO que Scott es el que tiene razón, y el Fénix no destruye la Tierra y reinicia la raza mutante.
La cuestión no es esa. La cuestión es: ¿Tiene derecho Scott a poner en peligro a toda la Humanidad por un pálpito?
Ni de coña, señores. :P
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Te lo voy a poner más fácil
¿Tiene derecho Reed Richards a Salvar a Galactus?
Que se lo digan a los Skurlls....
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Si lo pensamos bien y por muchas pegas que le pongamos empiezo a pensar que este evento está superbien, si esque hasta los lectores vamos a acabar a tortas :torta:
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Pues no creo que el Capitan America tuviera que haberse presentado imponiendo la sumision y la rendicion... Por quedarse con la chica. Creo que el Capi al principio no conoce las intenciones de Ciclope, que pretende dejar que la chica se fusione con un monstruo. Creo que su actitud es impositiva y egoista. Vamos, autoritaria. Y Magneto en los planes de Ciclope pinta lo mismo que Ciclope en los planes del primero. Magneto malo y frost un angelito, claro.
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Esto de verdad es como el fanatismo futbolero o político... da igual lo que haga cada parte, que el caso es ir a muerte con lo que eliges. Me encanta este hilo :lol: :lol: :lol:
Seamos claros, todo lo que está haciendo cada bando de esta nueva CW es directamente proporcional a lo que hacian en la anterior CW, es decir, el gilipollas.
Lo de Ciclope y su panda de anormales no hay por donde cogerlo. Vamos a recapitular: El tio está más pa allá que pa acá con el rollo ese de que los mutantes se acaban (mmmpppfffff... espera que me parto), algo que nunca le preocupaba las cientos de veces que los centinelas hacian de las suyas en una epoca en que no salían mutantes hasta de debajo de las piedras como ahora (vaya camelo lo del hechizo de Wanda), pero bueno, el caso es que el tio está de los nervios. Supongo que estar con una rubia que se preocupa mas de poner cachondos a cuantos la rodean tiene esos efectos negativos, todo puede ser... De repente le llega su hijo y dice que esa niña es la nueva John Connor de los mutantes, y encima tiene relación con la fuerza Fénix, y el tio se lo cree a pies puntillas como quien tiene una epifanía religiosa, porque eso es lo que pasa, que el tio, sin pruebas ni nada basa todo su plan en un acto de fé.
Realmente tengo que tomarme todo esto en serio? Esperad que me sigo partiendo :lol: :lol:
Y encima con el Fénix de por medio. Si la plana mayor de los tuercebotas que imperan en esa sombra de editorial que una vez fue Marvel se hubieran molestado en saber de lo que escriben, sabrían que entre Scott y el Fenix, a dia de hoy, el unico sentimiento posible sería el de rechazo por todo aquello que ha pasado entre ambos, pero no, para eso hay que tener un mínimo de talento y conocimiento por lo que escribes, cosa que no abunda hoy dia como bien atestigua toda esta metralla. Mira si había excusas para hacer que los dos grupos se dieran de hostias, y se buscaron la mas subnormal de todas ellas. Ni hecho aposta oye
Pero esto solo lo del lado mutante. Lo del Capi y el resto no se queda corto, con esas actitudes de somos los mas guays, hacedme caso que soy el que manda porque sí, comedme la polla un poco, vamos a invadir Utopia (porque si mandas el Heli con todo tu grupo, eso es lo que estas haciendo, invadir otro territorio)... Todo muy Capi y Vengadores, sí, y como vuelvo a decir, con el resto de heroes haciendo de walking deads. Da igual lo idiotas que se hayan vuelto nuestros jefes, que yo le sigo lo mismo y es más, quiero ser como el y todo :bufon:
Pero bueno, al menos nos quedan cosas realmente buenas como lo del oso polar en la Antartida. Si es que en el fondo es imposible no querer a semejantes ineptos :birra:
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Pero esto solo lo del lado mutante. Lo del Capi y el resto no se queda corto, con esas actitudes de somos los mas guays, hacedme caso que soy el que manda porque sí, comedme la polla un poco, vamos a invadir Utopia (porque si mandas el Heli con todo tu grupo, eso es lo que estas haciendo, invadir otro territorio)... Todo muy Capi y Vengadores, sí, y como vuelvo a decir, con el resto de heroes haciendo de walking deads. Da igual lo idiotas que se hayan vuelto nuestros jefes, que yo le sigo lo mismo y es más, quiero ser como el y todo :bufon:
Porque sí no. Es que es el que manda. Parece que a la gente se le ha olvidado porque ya no lleva el traje de Super Soldier, pero sigue siendo el Nick Furia actual. Tiene el derecho y el deber de hacer lo que hace. El destino del mundo es responsabilidad del Capi. Él es quien decide como se debe actuar. Y si dice que hay que impedir que el Fénix coja a Hope, se impide. El mundo está en peligro y si tienes que darle de ostias a Cíclope para salvarla, se las das que además ha empezado él.
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Esto de verdad es como el fanatismo futbolero o político... da igual lo que haga cada parte, que el caso es ir a muerte con lo que eliges. Me encanta este hilo :lol: :lol: :lol:
Seamos claros, todo lo que está haciendo cada bando de esta nueva CW es directamente proporcional a lo que hacian en la anterior CW, es decir, el gilipollas.
Lo de Ciclope y su panda de anormales no hay por donde cogerlo. Vamos a recapitular: El tio está más pa allá que pa acá con el rollo ese de que los mutantes se acaban (mmmpppfffff... espera que me parto), algo que nunca le preocupaba las cientos de veces que los centinelas hacian de las suyas en una epoca en que no salían mutantes hasta de debajo de las piedras como ahora (vaya camelo lo del hechizo de Wanda), pero bueno, el caso es que el tio está de los nervios. Supongo que estar con una rubia que se preocupa mas de poner cachondos a cuantos la rodean tiene esos efectos negativos, todo puede ser... De repente le llega su hijo y dice que esa niña es la nueva John Connor de los mutantes, y encima tiene relación con la fuerza Fénix, y el tio se lo cree a pies puntillas como quien tiene una epifanía religiosa, porque eso es lo que pasa, que el tio, sin pruebas ni nada basa todo su plan en un acto de fé.
Realmente tengo que tomarme todo esto en serio? Esperad que me sigo partiendo :lol: :lol:
Y encima con el Fénix de por medio. Si la plana mayor de los tuercebotas que imperan en esa sombra de editorial que una vez fue Marvel se hubieran molestado en saber de lo que escriben, sabrían que entre Scott y el Fenix, a dia de hoy, el unico sentimiento posible sería el de rechazo por todo aquello que ha pasado entre ambos, pero no, para eso hay que tener un mínimo de talento y conocimiento por lo que escribes, cosa que no abunda hoy dia como bien atestigua toda esta metralla. Mira si había excusas para hacer que los dos grupos se dieran de hostias, y se buscaron la mas subnormal de todas ellas. Ni hecho aposta oye
Pero esto solo lo del lado mutante. Lo del Capi y el resto no se queda corto, con esas actitudes de somos los mas guays, hacedme caso que soy el que manda porque sí, comedme la polla un poco, vamos a invadir Utopia (porque si mandas el Heli con todo tu grupo, eso es lo que estas haciendo, invadir otro territorio)... Todo muy Capi y Vengadores, sí, y como vuelvo a decir, con el resto de heroes haciendo de walking deads. Da igual lo idiotas que se hayan vuelto nuestros jefes, que yo le sigo lo mismo y es más, quiero ser como el y todo :bufon:
Pero bueno, al menos nos quedan cosas realmente buenas como lo del oso polar en la Antartida. Si es que en el fondo es imposible no querer a semejantes ineptos :birra:
I love you..... :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
Esto en los tiempos de Stern y Claremont no pasaba. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por eso digo que bajarme en Marvel Now de la mayoría de las series no es tan descabellado. Yo cada vez veo a Marvel sin rumbo ya no saben que contar.
Pero es lo que has dicho. En parte también lo veo como tu lo describes que tengo la sensación real de que me están tomando el pelo a base de bien. La historia no es poderosa, solo ver como se dan manporros y los mejores son los de Namor y la Cosa de ojos azules.
Muchas veces digo que estoy con Scott, simplemente porque me están destrozando en parte al personaje. si vale, tiene coherencia en gran medida de su trayectoria pero como he dicho ha tomado una decisión y a muerte con ella. Esta en ese plan. Porque así los ineptos de Bendis y Cia lo han querido.
Para mi esto es una fumata tan grande como SI, Asedio y todos los eventos marvel que se han hecho desde House of M que estan estirando el chica al tema a base de bien.
Por eso estoy descontento con todo esto. Lo del Oso ha sido brutal....Lo que siempre he dicho, Bendis ni se molesta en informarse, leer....etc... INEPTO AL CUBO!!!
Pero todos, es que nadie se dío cuenta de ellos WTF!!!!
A ver la chapuza que me hace luego con los Guardianes.
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Me he descojonado de lo lindo con el comentario de Artemis :lol: de acuerdo en todo :palmas:
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A mí el evento que más me gustó fue Complejo de mesías, y a partir de ahí he esperado que consiguiesen algo tan redondo como este, pero no ha sido así.
En el caso de los vengadores ¿cual es el evento que mejor sensación os ha dejado antes de empezar con despropósitos?
Hacía tiempo que oía que cíclope estaba convirtiendose en magneto, lo cual me daba la risa pensando que la gente no sabía de lo que hablaba y llega a mis manos "la cruzada de los niño".
Le devuelven a Rictor los poderes y de repente suelta que hay alguien que no va estar contento cuando llegue :alivio: y luego con la frase "Dadnos a la bruja o la quemamos ahí mismo" :torta: :wall: . ¿Quien narices ha dejado que escriban esto?
Pues el mismo que estaba preparando el evento :borracho:
Porque no se puede ser más cabestro y eso que aun andamos por el inicio del evento. Se podían haber escrito mil forma para que se dieran de piñas, que si el malentendido, que si van se juntan los personajes más brutos. que si se les acaba el tiempo,... estos tipos no saben lo que es el ritmo narrativo, leñe. Yo que se, que se vayan intercambiando personajes de bando, y como bien decís que no parezca que los miembros de cada equipo son unos tarados que siguen todo lo que les digan lo cabestros de sus líderes.
A parte que siempre hacen lo mismo, cuantan lo que les dan la gana en las series principales y luego no les da tiempo a profundizar en el evento. Mierda, pues que vayan haciendo un epílogo, lo de quitar el fragmento del fénix a Rachel o las Cuckos tenía que haber sido hace unos meses y no el anterior año que ya nadie se acuerda.
Este tenía que ser el gran evento que llevamos esperando los lectores mutantes, con el regreso del fénix, desde Complejo de Mesías, pasando por Adevenimiento, este tenía que ser el evento que dejara zanjado el tema del fénix por un rato :flaming:. Y por encima hay que compartir los juguetes con los vengatas porque tambien quieren jugar... :wall:
Y una polla. Fuera de mi maldita isla
Falta de creatividad señores, falta de creatividad y criterio. En los mutantes llevamos reciclando al fénix desde Complejo de Mesías como tema de los eventos y en los vengadores ya no se sabe de que hablar.
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Y por encima hay que compartir los juguetes con los vengatas porque tambien quieren jugar... :wall:
Y una polla. Fuera de mi maldita isla
:adoracion: :lol:
Ya ves; les dejamos algo de espacio para que no pillen complejo (cuando en España antes lo compraban 4 gatos y nunca han vendido una leche) y ahora se creen los reyes del mambo por culpa del calvo :cafe:
No se puede ser bueno ::) :lol: :birra:
Hacía tiempo que oía que cíclope estaba convirtiendose en magneto,
Pero cuidado; un Magneto "Bueno", que lo ha sido durante años :contrato: Magneto solo se radicalizó en los 60 y a partir de los 90. Entre el 75 y el 90, lo que constituye la biblia del personaje, Erik era una figura respetable, líder de su raza, y en cierto sentido justo. Había sufrido mucho, pero recicló su dolor e inició el camino de la redención. Cuando hacía sacrificios o cometía algún error cargaba con ellos en la conciencia, e intentaba por todos los medios no repetirlos.
Muchos siguen pensando que solo existe el Magneto villano (claro, estás acostumbrado a verlo solo tocando a la puerta de tu mansión como el malo de opereta :disimulo:), pero Magnus ha sido un gran líder y una persona brillante. Scott tiene algunas cosas de ese Magneto reciclado. Y a mí me parece genial, porque era un personaje MAGNÍFICO.
¿Quien narices ha dejado que escriban esto?
Tampoco es nada nuevo ::) Siempre nos toca ser el patito feo de los eventos.
De ahí que siempre haya preferido los grandes eventos mutantes (en los que siempre hay tendencia de meter vengadores por medio...por aquello de impulsar sus ventas) :P Por allí los tuvimos apadrinados en Inferno, en La Era de apocalipsis o en Onslaught. Y ahora en esto del Fénix, otro tema eminentemente mutante al que nadie los ha invitado :disimulo: Y encima quieren dar las ordenes, los muy... :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que Coloso fue a partirle la cara a Kang. :disimulo: Que manía tienen con entrometerse en nuestros asuntos, malditas copias de la JLA :lol:
:manifestacion: ¡Independencia mutante! ¡Fuera de nuestra franquicia!
:lol: Ya echaréis de menos al calvo, ya :contrato: Y dejad que se enfríe el tema de la peli, que para 2020 toca revival mutante, con otro golpe de estado del lábios azules :yupi:
:lol: :lol: :lol: :lol:
(Ay, solo por esto merecen la pena estas chorradas. Me encantan las tollinas entre grupos :palomitas:)
:birra: :birra: :birra:
-
Onslaught:
Una cosa os digo, a mi el evento no me parecía tan malo, dibujaba madureira que me me gustaba mucho de aquella, y la historia tenía su chiste, pero lo que no entenderé es al final del evento cuando la patrulla-x entera empieza a dorarles la píldora a los vengatas y los cuatro fantásticos (no era consciente de que se venía Heroes Reborn y de que habían entrado en el evento por ello) "Ahora entiendo por que la gente los ama" "Está clara por que son heroes" :torta:, que a los cuatro fantásticos aun se les perdona por ser los primeros de la casa, pero que tengan que decir eso los mutantes cuando se han partido la cara para proteger el planeta como el que más. :(
Anda y no volvais, ahí os dibuje Liefeld o algo por el estilo. ::) }:)
Este hilo es genial.
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De ahí que siempre haya preferido los grandes eventos mutantes (en los que siempre hay tendencia de meter vengadores por medio...por aquello de impulsar sus ventas) :P Por allí los tuvimos apadrinados en Inferno, en La Era de apocalipsis o en Onslaught. Y ahora en esto del Fénix, otro tema eminentemente mutante al que nadie los ha invitado :disimulo: Y encima quieren dar las ordenes, los muy... :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que Coloso fue a partirle la cara a Kang. :disimulo: Que manía tienen con entrometerse en nuestros asuntos, malditas copias de la JLA :lol:
Yyyy volvemos al argumento del asunto mutante :lol:
O sea que la Patrulla le ha meado encima al Fénix marcando territorio.
¡Atención, atención! Se ruega a cualquiera que no sea mutante no inmiscuirse en los asuntos del Fénix, por mucho que la amenaza sea para toooodos...
Si viene Galactus a la Tierra, hay que dejárselo a los 4 Fantásticosss... que éstos también le han meado enciiiima....
::) ::)
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Que no hay manera, Adamvell. Que aun estando claras las prioridades en un asunto tan crítico, jamás darán su brazo a torcer. Estan de lado de los mutis contra viento y marea, pase lo que pase y tengan o no razón. Y que si el Capi se pega un cuesco, pues dirán... "Será cerdo el tio :flaming:", pero si lo hace Ciclo dirán... " :lol: pero como mola Scott, tiene un arte que no se pue aguantá, y encima huele a flores :amor:"
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De ahí que siempre haya preferido los grandes eventos mutantes (en los que siempre hay tendencia de meter vengadores por medio...por aquello de impulsar sus ventas) :P Por allí los tuvimos apadrinados en Inferno, en La Era de apocalipsis o en Onslaught. Y ahora en esto del Fénix, otro tema eminentemente mutante al que nadie los ha invitado :disimulo: Y encima quieren dar las ordenes, los muy... :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que Coloso fue a partirle la cara a Kang. :disimulo: Que manía tienen con entrometerse en nuestros asuntos, malditas copias de la JLA :lol:
Yyyy volvemos al argumento del asunto mutante :lol:
O sea que la Patrulla le ha meado encima al Fénix marcando territorio.
¡Atención, atención! Se ruega a cualquiera que no sea mutante no inmiscuirse en los asuntos del Fénix, por mucho que la amenaza sea para toooodos...
Si viene Galactus a la Tierra, hay que dejárselo a los 4 Fantásticosss... que éstos también le han meado enciiiima....
::) ::)
Dejales hombre, si no hay mas que entrever el tufillo de envidia que destilan sus mensajes "reivindicativos" :lol:
Que yo, mutante de corazon y de vocacion tenga que venir a decir esto... ayyyyyyyy ::)
:birra:
-
Que yo, mutante de corazon y de vocacion tenga que venir a decir esto... ayyyyyyyy ::)
Tú lo que eres es un transfuga :disimulo:
No te creas el Hank Mccoy que está entre dos mundos; eres Justicia :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Jo, deberían hacer un evento de estos cada año. Que oportunidad para repartir. :lol:
O sea que la Patrulla le ha meado encima al Fénix marcando territorio.
¡Atención, atención! Se ruega a cualquiera que no sea mutante no inmiscuirse en los asuntos del Fénix, por mucho que la amenaza sea para toooodos...
Si viene Galactus a la Tierra, hay que dejárselo a los 4 Fantásticosss... que éstos también le han meado enciiiima....
::) ::)
¡Hombre por favor! Pero es que eso es así de toda la vida :lol:
¿Qué pasa cuando Lobezno se mete en asuntos cósmicos que no le incumben para pelear contra Galactus? Que mete la gamba porque no controla.
¿Qué le pasa a Spiderman cuando se mete en una pelea de alguien que no conoce? Que acaba ayudando al malo 9 de cada 10.
¿Qué le pasa al Capi cuando mete la napia donde no le importa y sin que nadie le llama "a pacificar" al Fénix -tú verás que al final resulta que en realidad va detrás del petroleo de Utopía :lol: :lol: :lol:-? Que la va a cagar por completo.
:contrato: Matemática pura.
:birra:
"Ahora entiendo por que la gente los ama" "Está clara por que son heroes" :torta:, que a los cuatro fantásticos aun se les perdona por ser los primeros de la casa, pero que tengan que decir eso los mutantes cuando se han partido la cara para proteger el planeta como el que más. :(
:wall: :wall: :wall:
Otro ejemplo más de la clara discriminación mutante :lol: Hay que se becerro, que mal los caracterizan, leñe.
Cuando leo cómics como ese me quedo pensando; "los guionistas saben que los que tienen que odiar a los mutantes son sus personajes y no ellos mismos, ¿verdad?" Porqué más de uno los ha puestos de terroristas para arriba :incredulo:
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Que yo, mutante de corazon y de vocacion tenga que venir a decir esto... ayyyyyyyy ::)
Tú lo que eres es un transfuga :disimulo:
No te creas el Hank Mccoy que está entre dos mundos; eres Justicia :contrato:
Alto ahí calamar (Artemis TM), Yo tengo tres preferentes sobre los cuales edifiqué mi andadura marvelita: el Spiderman de Stern, el Universo cósmico de Starlin (de ahí mi avatar) y los mutantes de Claremont, siendo estos últimos seguramente mis hijos mas predilectos, pero cuando las cosas caen por su propio peso como es el caso, no hay fanatismo ninguno posible, y menos con ese Ciclope y esa golfa acomplejada ahí metidos. :P
Viva este hilo, en serio! :lol: :lol: :lol:
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Yo creo que con este evento Marvel buscaba en los aficionados este tipo de reacciones, olé sus cojones y los vuestros. :lol:
Tengo pendiente de leer esta historia, ya ya que dibuja Romita Jr. estoy pensando en pillarla. Me la iban a prestar pero es que me apetece, coñe.
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Aunque solo sea para echarte unas risas, que es lo que yo hago, si te recomiendo el evento :birra:
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Alto ahí calamar (Artemis TM),
Sí esa frase es Raul, yo soy Jesús Gil :contrato: :lol:
Yo tengo tres preferentes sobre los cuales edifiqué mi andadura marvelita: el Spiderman de Stern, el Universo cósmico de Starlin (de ahí mi avatar) y los mutantes de Claremont, siendo estos últimos seguramente mis hijos mas predilectos, pero cuando las cosas caen por su propio peso como es el caso, no hay fanatismo ninguno posible, y menos con ese Ciclope y esa golfa acomplejada ahí metidos. :P
A mí no me vendas la moto que tú te arrimas al sol que más calienta :disimulo: Si hasta tenías camisetas y posters de la época image y ahora les metes la puñalá a la que puedes :lol: :lol: :lol: Me juego el pájaro negro a que le tenías puestas dos velas a la foto de ROB! :P :lol:
Un muti de pro no abandona a sus colegas, así canten la traviata. :disimulo:
Y deja a Scott con su pendón, que mejor se lo pasará él :lol: Aunque últimamente estoy de acuerdo en que no le veo más cuerda a esa relación...ya le habrá dado lo suyo supongo.
La verdad es que sí que mola el hilo :lol: A ver si en el tercer número hay más carnaza :palomitas: Me da que van a empezar a cambiar las tornas y les van a caer tortas a quienes les tienen que caer. :yupi:
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Yo estoy con los mutis también, pura pasión y sentimiento, no busquéis razones en mi posicionamiento. Con Ciclo a muerte!!
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¿Un muti de pro ?
"Somos una minoría, nos maltratan" :lloron: :lloron: :lloron:
Tantos años trabajando y ahora Xavier pinta menos que Felipe Gonzalez , se puede hablar de lo mal caracterizados que están en el lado Vengadores ,pero la trayectoria de los mutis hasta el evento no tiene desperdicio, para que Logan asuma el legado que hizo grandes a los mutantes ... :lol:
Artemis ha visto la luz , sólo le falta hacerse culé :disimulo:
No sé que vendrá después, pero dudo que echemos de menos al calvo.
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Me da que van a empezar a cambiar las tornas y les van a caer tortas a quienes les tienen que caer. :yupi:
Pues entonces no habrá abusones ni fascistas, seguro que lo hacen por el bien de todos, aunque se inmiscuyan en asuntos "humanos" o invadan otros países, etc, etc... :smilegrin:
-
Cuanto troleo hay en este hilo :lol:
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Yyyy volvemos al argumento del asunto mutante :lol:
O sea que la Patrulla le ha meado encima al Fénix marcando territorio.
Pero que argumento ni que leches, es un sentimiento :lol:
Dejales hombre, si no hay mas que entrever el tufillo de envidia que destilan sus mensajes "reivindicativos"
Y de envidia nada aquí el que se ha colado en la fiesta son los vengadores, que se vayan a pelear contra el encapuchado }:), que no tenemos la culpa que la invasión secreta sea un refrito de una historia ya contada por Alan Davis en su etapa de la patrulla-x :contrato:, o que la civil War intentara vender con los vengadores una historia que los seguidores de la patrullosa ya habíamos leído ciento un veces y la madre con el acta de registro mutante. :disimulo:
-
(...)
Por eso estoy descontento con todo esto. Lo del Oso ha sido brutal....Lo que siempre he dicho, Bendis ni se molesta en informarse, leer....etc... INEPTO AL CUBO!!!
Pero todos, es que nadie se dío cuenta de ellos WTF!!!!
Lo del oso podría entrar en la categoría de lo que viene llamándose como una c-gada de las grandes.
Y, además, de serlo, sería una c-agada encadenada, puesto que el detalle se le pasó al editor, a sus ayudantes, al guionista, al entintador, al colorista, al rotulista y hasta la señora de la limpieza.
Pero NO LO ES.
Porque lo que no sabéis es que en el Polo Sur del Universo Marvel sí que hay osos polares.
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.
.
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No es coña.
Es la explicación oficial. Dada por el responsable editorial del tebeo. Demostrando el valor que le da a la nimiedad.
Es decir, ¿de verdad alguien está valorando el trabajo de decenas de profesionales por la tontería del oso?
¡Coño, que es un McGuffin!
-
Como explicación es válida lo que comentas. Pero esta explicación....para un niño de 8 años, ya que suena a pitorreo para mi.
Yo ya he dicho que me extraña que se les pase de alto a todos, se que lo han dejado correr, porque sino, son muy tontos, dicho y llanamente. Encima dando explicación oficial...en fin. Que mal sabor de boca. Pero podría poder poner una nota de página en 2012 el hombre digo Lobezno descubrío Osos Polares. Que estamos ante un hito histórico, deberíamos parar los rotativos de mañana.
Ya me estoy imaginando al padre de familia, en su silla, leyendo el periódico y el niño todo contento.
- Papa,papa,mirá...¿hay osos en el Polo Sur?
· No hijo
- Pues Bendis lo escribe
-¿Quien es ese?
- Un escritor afamado.
- Pero, ¿es historiador, naturista, científico refutado, amante de los animales?
- No se, pero los editores le respaldan.
- Enseñame donde lo has leído.
- Mirá...aquí.
- Pero si es un comic....WTF!!!
- Cariño llama a Didio a ver lo que opina al respecto de la gracieta que han metido...de nuevo y a ver que podemos hacer nosotros en el próximo cruce. Vaya educación que se les da a los chabales.
Luego quieren que sea lo más creíble posible su universo, anuestra la realidad, pero cada vez se asemeja más al universo ROB!
Quizás es que este susceptible y igual muy quemado, veo que todo lo que hacen me huele a cachondeo y pitorreo. A poco curro por parte de todos. Nefasta sensación de que se ríe de los personajes, desmontandolos, Luego dirán que lleva una década de trabajo, vosotros queréis currarlo, hacer lo mismo que en Crisis de las Tierras Infinitas. Eso si que fue trabajo de documentación y no las 4 páginas que recuerda Bendis y Cía.
Luego lo que más me molesta, no son estos detalles, pero son los lapilatorios ya que cogen a los personajes que lleva uno creciendo, cambiándolos de personalidad, transformándolos acorde al acontecimiento final, luego ya no sabes si es un ciclope Magnetizado o un Capi Furyciado o Lobezno Samarai o asesino despiadado o padre adoptivo, Spiderman listo o más payaso de lo común. Luego vienen los guionistas de sus coles y los tratan mucho mejor. Aaron lo hace mejor que Bendis en 10 años a Logan y a Ciclope en AvX. Quién tiene dos dedos de frente y es bueno, lo es. Le sale natural.
Me deja una cosa que se cachondean, porque total somos marvelzombis y nos comprarán igual. Luego le decimos que va a venir lo siguiente que va a romper moldes, se lo creen, vendemos, nos forramos y vivimos del cuento.
Si quiero algo gracioso me voy a los tebeos de mortadelo y filemon o la JLI o el Peter David en el Capitán Marvel....o Deadpool o X-factor del citado y afamado autor....No un crossver que se supone que es dramático y serio. Ni McGuffins ni leches cuartos.
Para mi gusto, esto es pasarse de gracioso y de guay. Pero cada uno lo vea como quiera. Nefasta sensación de que no trabajan en serio y dando el 200 %. Para mi los comics deben ser buenos, con personajes reconocibles y sin llegar todo el rato a Cliffhangers ni WTF casi sin sentido.
Peter David debería darles lecciones de como se hacen las cosas a esta panda de Ineptos y en particular a Bendis.
Este AvX, una cosa no le voy a quitar es que son manporros, palizas sin sentido y situaciones aún más desconcertantes.Pero le quitas eso y la historia no hay como cogerla, como empieza los manporros, todo forzado...etc.. que se ha comentado. Además se quieren hacer de graciosos y meter elementos para decir. "Eh, colegas, somos cools, que Lobezno va al polo Norte a cazar un Oso Polar y luego se va al Polo Sur gracias a Portico....no es créible, tenemos Osos en ambos polos. MARVEL NOW!!!
Esto en los tiempos de Stern y Claremont no pasaba o también había Osos Polares. O hay dos tierras salvajes en cada polo...mmmmm Igual estamos en la Contra-tierra.mmmmmmmmm o ¡¡Estamos invadidos por el universo Ultimate!!
Lo dicho para un viejo Lector esto no es manera de hacer comics, para los chabales que comienzan o personas que se acercan a este tipo de crossvers que no conocen a los personajes. Yo ya se que les gusta, es de cajón de madera.
Pero para mi el error reside en eso, en no pensar en el lector que lleva más de 30 años leyendo y que hace que abandone desilusionado. Sensación amarga de que pasan de la historia de los personajes con los que ha crecido. Hay que juntar a todos no solo querer atraer a nuevas incorporaciones pasando por la piedra a los viejos cosacos.
Veo que solo interesa lectores nuevos.
Es lo que pienso, se que no vamos a estar de acuerdo, pero hemos intercambiado opiniones tan respetables como válidas.
Un saludo.
-
La versión chupiguay del Capi debería haber sido ésta:
"Uy perdón, Scott. Entiendo que te niegues. Ya sé que el Fénix es capaz de destruir mundos. De hecho, sé de buena tinta que de camino aquí se ha cargado algunos. Pero, ¡ey! tú dices que es tu mesías mutante y que va a renacer tu raza. Claro, debes de ser tú el que ya se ha leído Marvel NOW!.
Así que, perdón por molestar. Me voy a casa, disculpa la intrusión en tu atoproclamado país en Perejil. Me voy más tranquilo dejando esto en tus manos y las de Magneto. No hace ni falta que me cuentes tus planes. Confío en tí a ciegas. Perdón por no haber ayudado a los mutantes las cero veces que me lo has pedido. No debería ni haberme planteado inmiscuirme en tus problemas mutantes por salvar a unos miles de millones.
¡Salvador de la Humanidad y mesías mutante, yo te adoro!"
:(
Jo, Adam.
Yo no quiero eso :( Tampoco quiero que Steve se humille...
...
...tan poco. }:)
"Ey! Scott ¿como lo llevas? He oído que estás muy tenso últimamente con todo el asunto este del Fénix. Jo, que importante eres. No sabes cuanto te admiro. Pero te noto agarrotado; ¿Un masajito en los pies? ¿Te saco brillo al visor? Jo, ojalá fuera como tú. Espero que algún día me pueda calzar tantas macizas. Que grande eres. Yo sigo con mis moñadas, ya sabes; en un grupo quemo gente y asesino a centenares obligando a construir bombas al mismo Hank Mccoy que se largó de tu equipazo porque decía que eráis muy radicales. Estoy intentando curtirlo para que sea un tío de verdad, pero soy tan moñas... Oye, si necesitas algo...un zumito de piña, un donut; lo que sea, dame una voz y te lo traigo usando el escudo como si fuera una bandeja. Je, Jarvis se parte cuando lo hago."
Así mejor }:)
:lol: :birra: Que ganas de leer el tercer número. :adoracion:
Y por cierto:
Me da que van a empezar a cambiar las tornas y les van a caer tortas a quienes les tienen que caer. :yupi:
Pues entonces no habrá abusones ni fascistas, seguro que lo hacen por el bien de todos, aunque se inmiscuyan en asuntos "humanos" o invadan otros países, etc, etc... :smilegrin:
Por mí como sí son peor que Thanos; mientras les salten los dientes a los pánfilos estos me da lo mismo :lol: Ya lo decía el prof. Loki; hay demasiado superbobos. :contrato:
:birra:
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Marvel ha dicho que hay osos polares en los dos polos? Hombre, ya que remedio :lol: ay dios... :lol:
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Es decir, ¿de verdad alguien está valorando el trabajo de decenas de profesionales por la tontería del oso?
¡Coño, que es un McGuffin!
Je, que cosas... eso mismo del McGuffin dijeron Linderof y Abrams acerca de la islita de Perdidos cuando todo cristo se les echó encima por aquel "finalazo". En dicha isla tambien había osos polares por cierto :eureka:
:birra:
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- Papa,papa,mirá...¿hay osos en el Polo Sur?
· No hijo
- Pues Bendis lo escribe
-¿Quien es ese?
- Un escritor afamado.
- Pero, ¿es historiador, naturista, científico refutado, amante de los animales?
- No se, pero los editores le respaldan.
- Enseñame donde lo has leído.
- Mirá...aquí.
- Pero si es un comic....WTF!!!
- Cariño llama a Didio a ver lo que opina al respecto de la gracieta que han metido...de nuevo y a ver que podemos hacer nosotros en el próximo cruce. Vaya educación que se les da a los chabales.
Supongo que sabrás que ese número loe scribe Hickman ::)
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No sé qué es peor, si el evento o la que se está montando en este hilo. :torta:
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Es un pique sano de los que dan vida a los foros hombre :birra:
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No sé qué es peor, si el evento o la que se está montando en este hilo. :torta:
Bah, sino no sería divertido. este tipo de cosas da juego, de lo malo malo consiguen algo que les importan mucho a los editores Marvel que AvX este en boca de todos. Ojala fuera solo para bien que aunque mis críticas sean duras, yo es lo que deseo, sino me dedicaría a otros hobbits :)
Sinuba aunque lo escriba seguro que la idea ha sido de Quesada que lo orquesta todo desde la sombra y aprobado por el director de orquesta Bendis con un Ohyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeah!
Por eso digo la panda de ineptos. Porque duele nombrar a Hickman con tanto placer me ha dado ver que escriba eso.
Sigo defendiendo que Bendis le dice a Hickman, chabal sigue estas pautas que te he escrito, pon la palabrería que quieras, además a Romita dibujar eso que le encanta.
"Pero que no tenemos Osos Polares"
"Ahora si y calla que te has inventado la mitad de las cosas en los 4f, que pensarán DnA lo que has hecho a los krees y a Ronan en Particular, por no hablar de las otras cosas y nombrar a Byrne en particular"
".....vale, entonces Osos Polares, venga pongamos un McGuffin gracioso y que quede cool"
-
Este evento está para que nos demos ostias nosotros también, hombre. Es lo divertido.
Y ale, regalito para los seguidores de Cíclope:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hay un mundo lleno de gente superpoderosa en pijama , la Tierra Salvaje , los atlantes y os preocupa un oso polar :torta: :chalao:
Pato se queda sin el AFA al rizador de rizos :contrato:
Podemos juzgar si está bien o mal escrito pero entrar en esos detalles me parece demasiado ¿no?
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Hay un mundo lleno de gente superpoderosa en pijama , la Tierra Salvaje , los atlantes y os preocupa un oso polar :torta: :chalao:
Pato se queda sin el AFA al rizador de rizos :contrato:
Podemos juzgar si está bien o mal escrito pero entrar en esos detalles me parece demasiado ¿no?
En esta vida en los pequeños detalles radica su esencia.
Para mi ese pequeño detalle, ya dije lo que buscan, solo el momento cool, podría haber sido más irrisoria si hubieran encontrado un Oso Polar en el Desierto. Total que más da. ES MARVEL NOW!!
Vamos es lo que pienso.
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sino me dedicaría a otros hobbits :)
:lol: :lol: :lol: :lol:
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sino me dedicaría a otros hobbits :)
:lol: :lol: :lol: :lol:
:smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Esto me recuerda a cuando la Merkel situo Berlin en el mapa de Europa en Biolorusia o por ahí, no pasa nada, pero es que reirte te ries un rato. Merkel se desvio algunos centenares de kilometros, pero lo del oso va de punta a punta mundial. Supongo que si se les ocurre en un comic que Madrid está en Mexico, en Marvel España estaría en America :mola:. En Marvel si quieren ir a ver gorilas iran al amazonas por supuesto y hacer un safari africano al Nepal sin duda. No hace falta ningun tipo de explicación en el comic, se hace y punto, porque claro, luego sale el responsable editorial diciendo que en Marvel el mundo es el mundo al revés y ya está. Todo muy lógico :yes:
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No sé qué es peor, si el evento o la que se está montando en este hilo. :torta:
Bah, sino no sería divertido. este tipo de cosas da juego, de lo malo malo consiguen algo que les importan mucho a los editores Marvel que AvX este en boca de todos. Ojala fuera solo para bien que aunque mis críticas sean duras, yo es lo que deseo, sino me dedicaría a otros hobbits :)
Sinuba aunque lo escriba seguro que la idea ha sido de Quesada que lo orquesta todo desde la sombra y aprobado por el director de orquesta Bendis con un Ohyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeah!
Por eso digo la panda de ineptos. Porque duele nombrar a Hickman con tanto placer me ha dado ver que escriba eso.
Sigo defendiendo que Bendis le dice a Hickman, chabal sigue estas pautas que te he escrito, pon la palabrería que quieras, además a Romita dibujar eso que le encanta.
"Pero que no tenemos Osos Polares"
"Ahora si y calla que te has inventado la mitad de las cosas en los 4f, que pensarán DnA lo que has hecho a los krees y a Ronan en Particular, por no hablar de las otras cosas y nombrar a Byrne en particular"
".....vale, entonces Osos Polares, venga pongamos un McGuffin gracioso y que quede cool"
Me asombra la capacidad que tenéis de ignorar la realidad cuando no se ajusta a vuestros postulados, adaptando e inventando sobre la marcha para justificar una postura inicial que parte de una premisa falsa.
Pero, oye, esto es internet. La gente dice lo que le da la gana y, claro, siempre tiene razón.
Lo lamento, me gustaba comentar en este hilo. Ya buscaré otro.
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No sé qué es peor, si el evento o la que se está montando en este hilo. :torta:
Bah, sino no sería divertido. este tipo de cosas da juego, de lo malo malo consiguen algo que les importan mucho a los editores Marvel que AvX este en boca de todos. Ojala fuera solo para bien que aunque mis críticas sean duras, yo es lo que deseo, sino me dedicaría a otros hobbits :)
Sinuba aunque lo escriba seguro que la idea ha sido de Quesada que lo orquesta todo desde la sombra y aprobado por el director de orquesta Bendis con un Ohyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeah!
Por eso digo la panda de ineptos. Porque duele nombrar a Hickman con tanto placer me ha dado ver que escriba eso.
Sigo defendiendo que Bendis le dice a Hickman, chabal sigue estas pautas que te he escrito, pon la palabrería que quieras, además a Romita dibujar eso que le encanta.
"Pero que no tenemos Osos Polares"
"Ahora si y calla que te has inventado la mitad de las cosas en los 4f, que pensarán DnA lo que has hecho a los krees y a Ronan en Particular, por no hablar de las otras cosas y nombrar a Byrne en particular"
".....vale, entonces Osos Polares, venga pongamos un McGuffin gracioso y que quede cool"
Me asombra la capacidad que tenéis de ignorar la realidad cuando no se ajusta a vuestros postulados, adaptando e inventando sobre la marcha para justificar una postura inicial que parte de una premisa falsa.
Pero, oye, esto es internet. La gente dice lo que le da la gana y, claro, siempre tiene razón.
Lo lamento, me gustaba comentar en este hilo. Ya buscaré otro.
Pués mirá la verdad es que ese comentario sobraba, una cosa es que veas las cosas de una forma y yo otra. Yo no digo que tenga razón, solo que estoy quemado. Razones doy que las compartas o te guste. Es tu elección.
Pero me sienta como una patada en los cojones que digas que vas a buscar a otro hilo.
Tu postura no mola en absoluto. Por no utilizar otros terminos.
Comenta lo que quieras, yo nunca te he dicho lo contrario.
Un saludo.
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Hay un mundo lleno de gente superpoderosa en pijama , la Tierra Salvaje , los atlantes y os preocupa un oso polar :torta: :chalao:
Pue sí. Una expecie en peligro de extinción por el calentamiento global y el tío con poderes de regeneración lo mata para hacer se un abrigo. ¡Manda narices!
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Sacado el tema me sentó como una patada en los webs cuando vi la escena. No lo iba a comentar pero es que esas cosas hieren la sensibilidad
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Igual la respuesta a encontrarlos allí se justifica con un proyecto de repoblación de Reed y Stark :lol:
El oso es una representación de los mutantes , y Logan el asesino de las minorías :lol:
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Joder con lo del oso... mira que lo puse para cachondearme del evento pero no imaginé que daría para tanto :lol:
Adoro estos detalles :lol: :birra:
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Joder con lo del oso... mira que lo puse para cachondearme del evento pero no imaginé que daría para tanto :lol:
Adoro estos detalles :lol: :birra:
Tengo un amigo guionista que me dice que si la gente se fija en esos detalles tan tontos es que la narración ha fallado mucho.
-
Hombre, entiendo que, efectivamente, lo del oso no es más que un detalle. Reconozco que he recordado estos días a la gente que criticaba amargamente la serie de Isabel porque en ella aparecía un violonchelo, que no se inventó hasta un siglo más tarde :angel:
Yo, como he comentado, estoy disfrutando mucho el evento, aparte de que pueda estar más de acuerdo o menos con algunas actuaci... eehm, quería decir, con la caracterización de algunos personajes :)
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Joder con lo del oso... mira que lo puse para cachondearme del evento pero no imaginé que daría para tanto :lol:
Adoro estos detalles :lol: :birra:
Tengo un amigo guionista que me dice que si la gente se fija en esos detalles tan tontos es que la narración ha fallado mucho.
No sabría que decirte, porque la verdad es que lo del oso lo puse en plan "rematemos la faena con esto", pero no es ni de lejos lo mas sangrante (ojalá lo fuese, de hecho).
Tambien puede ser que tu amigo tenga razón. Si la narrativa es buena, quizas estos detalles propios de iletrados se nos pasarían mas por alto. En fin, todo es posible...
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No sabría que decirte, porque la verdad es que lo del oso lo puse en plan "rematemos la faena con esto", pero no es ni de lejos lo mas sangrante (ojalá lo fuese, de hecho).
Apartando el hecho de que mate un oso polar por una chorrada, es sin duda el hecho mas gracioso :lol: :lol: :lol:
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Apartando el hecho de que mate un oso polar por una chorrada, es sin duda el hecho mas gracioso :lol: :lol: :lol:
Pues sí. Asumamos al menos que si hubiera matado a un pingüino el efecto no hubiera sido el mismo :lol:
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A mí lo del oso también me pareció innecesario, cuando vie a Logan recogiendo la lata, antes de ver que era cerveza.
¿Que pasa Logan, has matado un Oso polar por una puñetera coca-cola
?
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Yo no leo las grapas mutis y me gustaría saber como ha quedado el segundo round entre La Cosa y Namor :puzzled:
-
Yo no leo las grapas mutis y me gustaría saber como ha quedado el segundo round entre La Cosa y Namor :puzzled:
en teoría en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
leido el VS entre gambito y el capi... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y entre coloso y spiderman Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tongo en toda regla oiga! :thumbdown:
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Tienes razón un tongazo pero enorme :incredulo:
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¿Porqué en teoría? ¿Ha sido igual que el Coloso-Spiderman? :puzzled:
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Volviendo al tema del Oso ::) no sera que le cae encima Logan del avion y le mata sin querer :disimulo:
Total yo me di cuenta del detalle cuando lo comentasteis por aqui :torta:
Joder con lo del oso... mira que lo puse para cachondearme del evento pero no imaginé que daría para tanto :lol:
Adoro estos detalles :lol: :birra:
Tengo un amigo guionista que me dice que si la gente se fija en esos detalles tan tontos es que la narración ha fallado mucho.
Entonces a mi la narracion me gusta :thumbup: :lol: :lol: :lol:
A mi me resulta gracioso y un fallo menor :oops:
Tienes razón un tongazo pero enorme :incredulo:
Pues si aunque me pese, pero la verdad es que es el combate mas soso de todos, por ahora :(
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Volviendo al tema del Oso ::) no sera que le cae encima Logan del avion y le mata sin querer :disimulo:
Ha sido eso fijo :lol: :lol: :lol: :lol:
Molaría mucho más. :adoracion:
De todas formas, muchos confundís la velocidad con el tocino...
¿Que tiene que ver que el factor curativo le impida morir de frío...con que si se queda hecho un cubito no podrá moverse? :aprende:
De ahí las pieles :contrato: Si no a estas alturas sería una copia del chico-polo, aka Steve sargento de hierro rogers :P
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¿Porqué en teoría? ¿Ha sido igual que el Coloso-Spiderman? :puzzled:
lo de coloso vs spiderman no ha sido imparcial, lo de Namor y La cosa..Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por eso decia yo que en teoría en tablas porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Volviendo al tema del Oso ::) no sera que le cae encima Logan del avion y le mata sin querer :disimulo:
Ha sido eso fijo :lol: :lol: :lol: :lol:
Molaría mucho más. :adoracion:
En plan
(http://inventosabsurdos.com/wp-content/uploads/see-saw-bike-thumb.jpg)
"Epa un Oso"
"GRRRRRRRR"
"Clock!!"
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¿Que tiene que ver que el factor curativo le impida morir de frío...con que si se queda hecho un cubito no podrá moverse? :aprende:
De ahí las pieles :contrato: Si no a estas alturas sería una copia del chico-polo, aka Steve sargento de hierro rogers :P
Puedes citarme, ¡que no muerdo! ;)
Visto desde ese punto de vista tiena un pase, pero pienso que su factor le impediría congelarse, ya que los tejidos necróticos se regenerarían y no se congelarían. El cuerpo humano tarda en congelarse y su metabolismo acelerado lo impediría. No es como que Bobby le lance un chorro de hielo.
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Con su poder no palmaría congelado, pero tampoco me parece que eso sea excusa para pasar frío
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Con su poder no palmaría congelado, pero tampoco me parece que eso sea excusa para pasar frío
Logan es un machote y no pasa frío. ¡Eso es de nenazas! :lol:
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Claro, porque como no le duele cada vez que saca las garras :lol:
Nada , que se fastidie y se afeite la cara con cera
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Puedes citarme, ¡que no muerdo! ;)
No hombre, que no es eso :lol:
Es que lo del oso lo habéis dicho un montón de gente. Pero un montón. De ahí que no cite a nadie en concreto ;)
Visto desde ese punto de vista tiena un pase, pero pienso que su factor le impediría congelarse, ya que los tejidos necróticos se regenerarían y no se congelarían. El cuerpo humano tarda en congelarse y su metabolismo acelerado lo impediría. No es como que Bobby le lance un chorro de hielo.
Hmmmm. Yo entiendo que Logan puede congelarse como todo hijo de vecino.
No hablo por dentro, sino de que se cree una capa de hielo a su alrededor que le impida mover ni un músculo. A bajas temperaturas es lo que pasaría :thumbup: De ahí entiendo que no palmaría, pero si que podría quedarse atrapado. ;)
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No pasaría nada, como la historia se repite aparecería Namor y ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Logan es un machote y no pasa frío. ¡Eso es de nenazas! :lol:
Es que haya vistose, si en Canada no hace calor precisamente y recuerdo en algunas ocasiones que el tio iba a pelota picada en la nieve y no se le ocurria matar un oso para ponerselo encima XD, que un oso anda alrededor de 500 kilos y si ya nos vamos al polar a los novecientos kilitos de nada :lol:.
Y el tio lo levanta y lo lleva durante kilometros, otra gilipollez añadida si cabe. No sé, nunca me ha dado que Lobezno sea un tio que levanta el peso de un coche :torta:
Luego podria ser que es un ejemplar mas joven que pesa 300 kilitos :lol:, y el tio lo lleva como si na.
Pero es que lo que mas me choca es que se les haya ocurrido que tenga que hacer esa subnormalada de matar a un oso para darle argumento a la pagina. Personalmente me parece un espectaculo dantesco con toda la cara del oso ahí sometido como un trapo :torta:
Y ya que sea en la antartida... lo complementa todo :mola:
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No pasaría nada, como la historia se repite aparecería Namor y ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Calla, calla, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
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Es que haya vistose, si en Canada no hace calor precisamente y recuerdo en algunas ocasiones que el tio iba a pelota picada en la nieve y no se le ocurria matar un oso para ponerselo encima XD, que un oso anda alrededor de 500 kilos y si ya nos vamos al polar a los novecientos kilitos de nada :lol:.
Y el tio lo levanta y lo lleva durante kilometros, otra gilipollez añadida si cabe. No sé, nunca me ha dado que Lobezno sea un tio que levanta el peso de un coche :torta:
Lo mismo lo ha destripado y vaciado cual Han Solo :eureka:
Tenemos explicaciones pa tó :lol: :lol:
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No tengo el comic a mano, pero a mi me suena que lo que lleva es la piel, no?
Y mira por donde, el hecho de que use una piel es un dato que me da esperanza. Con la tendencia actual de aumentar sus poderes hasta lo absurdo y gilipollas, lo normal hubiera sido verle en pelotas a -50 grados y estar tan pancho, pero no, usa una piel como ya le vimos hacer en otras ocasiones. Continuidad y todo oye :birra:
Otra cosa sería si hablasemos de la localización del oso :angel:
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A mi me parece que lleva el oso entero :lol: , por el volumen me ha parecido eso. A lo mejor solo es la piel :alivio:
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¿Porqué en teoría? ¿Ha sido igual que el Coloso-Spiderman? :puzzled:
lo de coloso vs spiderman no ha sido imparcial, lo de Namor y La cosa..Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por eso decia yo que en teoría en tablas porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
Gracias. A esperar un tercer choque :birra:
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No pasaría nada, como la historia se repite aparecería Namor y ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Calla, calla, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
No des ideas....no des ideas...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que esta dando de juego el Oso. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Aqui el Oso es mas famoso que el Elefante :lol: :lol: :lol: efectivamente parece que lo que lleva es la piel, aunque hay momentos que dudo, parece que es asi. Joer, el tio utiliza los brazos (rellenitos) del oso para coger cosas. Que agradable. Bueno, lleva la piel con buenas tajadas de carne con el esqueleto pegado a el... Eso si :lol:
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Este evento está para que nos demos ostias nosotros también, hombre. Es lo divertido.
Y ale, regalito para los seguidores de Cíclope:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ir paná es tontería
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si es que.........quien le manda a los de primaria meterse con los de Bachillerato :torta: , que el fénix es mucho fénix, por eso se da en estudios avanzados :P
:lol: :lol: :lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Solo hay que ver la firma de Puño :adoracion: Es otra liga :P
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Essex :birra: ,somos pocos pero bien servidos :thumbup:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Vaya dos.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ayer me leí la primera grapa española y me hace muchísima gracia cómo empieza todo, parecen dos grupos de amigos que empiezan a pegarse en un bar. :lol:
Van los dos chulitos de cada uno (el Ciclos y el Capos) y luego los acólitos en plan: ''eh, mira lo que tienes ahí'', ''eh, no me vaciles, que te meto'', un puñetazo por parte de cada uno, y ya tenemos montada la ensalada de hostias :lol: Un desbarre mu guapo.
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¿Se sabe si se va a publicar, como, y cuando, la versión "babies by Skottie Young" de este evento? :amor:
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La que estáis montando por una página... que os gusta rizar el rizo..
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VENGADORES VS PATRULLA X 3
Si los dos números anteriores los pude disfrutar y me entretuvieron, este se me ha hecho un poco más cuesta arriba :thumbdown:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VENGADORES VS PATRULLA X 3
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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podría ser no mas vengadores por el momento que viven
Porque no mas vengadores para siempre... :mola: no creo :angel:
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Bueno, veo que ya habéis llegado al número de marras en el que todo queda bastante claro. Tras esa frase que comentáis yo me imaginé cómo iba a acabar todo y la verdad, no me dejé casi nada por adivinar. Y no, no estoy presumiendo de perspicacia. Esa cualidad no es necesaria en este caso.
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VENGADORES VS PATRULLA X 3
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
entiendo que sigues la edición USA tb, no?
A Dr Banner no le pregunto que sé que sí, pero a ti no te conozco tanto en este punto :P
yo lo veo como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para mi al menos
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Sí, yo lo seguí a ritmo USA :thumbup:
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Pues yo este número lo he disfrutado un montón con Scott en plan madafacka. Y sigo estando de parte de mi Ciclo :amor:
Lo peor el dibujo de Romita Jr., pero ya se va por lo que tengo entendido.
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Pues leido este round 5 y 6, a mi me sigue gustando la serie :palmas:
Cierto que todo va un pelin forzado, pero bueno lo disfruto :oops: :lol: , el problema reside en saber por que la fuerza fenix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VS 3
Bueno, pues tenemos dos combates, como es habitual en esta serie. Coloso vs La Cosa y Viuda Negra vs Magik.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VS 3
Bueno, pues tenemos dos combates, como es habitual en esta serie. Coloso vs La Cosa y Viuda Negra vs Magik.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Solo puedo decir esto del numero entero y de lo señalado en negrita :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
Lo peor que he leido de este mes, por ahora :wall: :wall:
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Solo puedo decir esto del numero entero y de lo señalado en negrita :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
creo que te sobrabran un par de potas :lol:
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A mi me han gustado los dos primeros número, ... pero tanta :pota: me está acojonando.
:lol:
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bueno, para ser sinceros, si os fijáis en mi comentario, lo único que he valorado es la secuencia narrativa del combate :thumbup:
el elemento en ruso no :thumbdown: :lol:
cuando lo leas ya lo entenderás, manolo :thumbup:
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A lo mejor me han sobrado :oops: :lol:
Pero es que ni el mes mudo que hizo Marvel en cierta ocasion :torta:, eso si lo demas pelea y Dogsons :thumbup:
Aun asi, cierto que esto de las peleas es muy....... :pota:
Me gusta la idea, pero lo de este mes no me ha gustado, las falta algo :no:
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Este mes he dejado de lado la grapa del vs 3 , el segundo número ya me pareció flojo y no estamos para gastos innecesarios.
Leído el número principal.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me suele pasar que, cuando una historia es extremadamente épica, la epicidad no le llega hasta el final. Me da la impresión de que me va a pasar algo así con AvX.
En los primeros números había una disputa moral en la que, pese a que cada uno pudiéramos tener nuestra opinión, exitía la suficiente sutileza como para que fuera posible entender ambas posturas y pasar de una a otra. Esto hacía del enfrentamiento, en ese aspecto, muy equilibrado.
Lamentablemente, creo que ese equilibrio se ha roto con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los primeros capítulos me resultaron interesantes, más o menos, pero esto cada vez va a peor.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En algún lugar de España, altas horas de la madrugada.
Essex abre su cómic de AVSX. Tras unos primeros acordes, las notas chirrían. Una musiquita resuena en su cabeza:
http://www.youtube.com/watch?v=NREedFDIs0c
Go, go, go.
Aguanta las ganas de vomitar y sigue leyendo.
Oh, Dios, esto que viene es peor aún. Esto es culpa tuya, Matt. Seguro. Veo las pautas. Robots y armaduras para todo quisque. Cambios raros. Has sido tú. Lo sé.
Essex llora amargamente.
¿Qué va a ser de mi evento?
En el mismo lugar de España, un fan hace acopio de valor.
No puede ser peor. Ánimo.
Vaya, no lo es. Esta reunión me recuerda a los buenos tiempos. Incluso a los nuevos, First Class incluida. Hola Don Erikto. Hola Don Xavier. Vale, gracias Coipel. Un detalle que te pases por aquí. Contigo todo parece más bonito. Ya no me molestan los Beatles. La idea parece interesante incluso.
De repente, Essex siente mariposas en el estomago
Hank, yo siempre te he querido. Hasta cuando te convirtieron en el tigre de Frosties. El maldito Steve Rogers ha intentado hacer de ti un asesino y rebajarte al fango de su catadura moral de soldadito imperialista con doble rasero. Pero tú no se lo has permitido. Sí, te obligó a construirle bombas y rayos de plasma, poseyó tus manos, pero tu mente nunca fue suya. Como te quiero Hank. Eres lo único que entiendo completamente del número de este mes. Y tú, T´challa, tú sí que molas. Eres el que nunca se calla, el que siempre dice lo que piensa aunque haga sentir incómodos al resto de niños mimados. Si el día de mañana te descubren un gen X sólido; ven a verme. Tienes un brillante futuro por delante.
Logan; se te va la **** olla. Sé que no es culpa tuya. Pero lo que están haciendo contigo no tiene nombre. Luego vendrá Aaron y me explicará en una página lo que otros arruinan en una viñeta. Tiene narices. Que veleta eres, hijo.
Los Beatles; sois los malos del evento. Si, os han cascado el típico cliché. Lo sé. Necesitaban que dierais un paso más para que no cantara demasiado quienes son los malos de la película. Ahora la cosa empieza a atufar, y así no dejáis que los del rollo imperialista del "ataque preventivo" queden tan como el culo como llevan 6 números quedando. Rogers está peor de la cabeza que Logan. Empiezo a creer que van a acabar formando una nueva cabecera de psicópatas "preocupados".
No me convencíais con este enfoque; pero veo las posibilidades. Ey, sale hasta un viejo enemigo de Cable. Que guay que tiréis de hemeroteca. Si no me equivoco, se os verá en el 2º CES del tuerto.
Un cambio en la fuerza
Pero llega el Versus. Madre, que tostón. ¿Por qué, ahora que las cosas van bien, me tocan las peores historias? Bueno, al menos tengo que conformarme con que las cosas al fin empiezan a ser buenas y justas.
Entre tanto cambio, susto, retortijón, sonrisita de "ahora os vais a cagar", no sé que pensar. Hay ciertas cosas que podrían dar al traste con todo esto. Pero las posibilidades, son demasiado atractivas como para dejarlas correr:
Os van a moler la cara a hostias.
Y eso no me lo pierdo.
Por qué sabéis que os lo merecéis. Sí o sí.
"No más Vengadores" :heavy:
-
A estas alturas, no creo que pueda decir nada para contradecir a Essex...
Tus argumentos son tan, tan bizarros, que son imposibles de rebatir.
Básicamente:
"Si algo me cuadra con lo que pienso, oh fuckyea! :heavy: mola que sacudan a los Vengadores!"
"Si algo de lo escrito no me mola, y Ciclo queda un pelín... mal ::) pues me cabreo con el guionista y digo que eso no debería ser así y dejo de respirar"
Estoy seguro de que si Ciclo destruye la Tierra, encontrarás la manera de justificarle. :lol:
Por cierto, hijo, lo demás te dejo que digas lo que quieras, pero deja ya lo del rollo imperialista victimista porque ni Ciclo es el Che ni Hugo Morales ni el Capi es Bush, y las motivaciones de ambos, se esté de acuerdo o no, estén equivocados o no los personajes, son bastante claras y notorias.
Si nos ponemos en plan imperialista, no sé yo quién va camino de ser Bush, o Stalin o Hitler :ciclope:
Eres tan, tan fanboy como cualquier seguidor de un partido político que les sigue votando hagan lo que hagan...
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo de Essex me ha parecido bizarro :adoracion:
Pero la contestacion de Adamvell siguiendole el rollo y dandole cera propiamente ha sido lo mejor :palmas: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sois grandes :thumbup: este evento desde Civil War no habia planteado tanta polemica y diferencias de opiniones y en eso es lo que gana (no en historia :no:) esta serie :birra:
A mi dentro de sus fallos y personalidades variables de algunos personajes no me parece tan malo, lo estoy disfrutando :oops: :contrato: :) :) :)
-
Essex, tu y yo no hemos leido el mismo comic :lol:
aunque coincido con la imagen de la Bestia y T'Challa que das :thumbup: para mi al final estos dos van a tener que ponerse del lado de los venagdores :angel:
para seguir hablando de la bestia te veo en otro hilo dentro de un rato, cuando acabe de leer un número :angel:
-
Lo que me voy a reír de aquí al final del evento :lol: :lol: :lol:
Mira tú por dónde, ahora sí le veo sentido a estos tebeos.
-
Tus argumentos son tan, tan bizarros, que son imposibles de rebatir.
¿Que argumentos? :sospecha:
:P
Impresiones, gustos personales y mucho cachondeo :contrato:
Que estoy de broma, Adam :P Como casi siempre. No me tomo nada de esto en serio; ni el fútbol, ni la política, ni este reparte hostias :P
"Si algo me cuadra con lo que pienso, oh fuckyea! :heavy: mola que sacudan a los Vengadores!"
"Si algo de lo escrito no me mola, y Ciclo queda un pelín... mal ::) pues me cabreo con el guionista y digo que eso no debería ser así y dejo de respirar"
Obviamente que mola que les sacudan :incredulo: ¿Cómo no va a molar? :lol:
Lo mismo; no me va la vida en ello, pero es una afición de la que disfruto. Es como si Puyol le metiera un guantazo a Cristiano Ronaldo ¿Como quieres que lo critique mientras estoy descojonado en el suelo? :lol:
Por cierto, hijo, lo demás te dejo que digas lo que quieras, pero deja ya lo del rollo imperialista victimista porque ni Ciclo es el Che ni Hugo Morales ni el Capi es Bush, y las motivaciones de ambos, se esté de acuerdo o no, estén equivocados o no los personajes, son bastante claras y notorias.
¡Nunca! :thor: Uy, este no :lol:
¡Nunca! :logan: Nada, este tampoco me está cayendo bien.
Ahora: :mvbambf: Os voy a seguir dando la tabarra lo que dure el evento machacando a los vengatas, que es de lo que se trata esto :lol: Os habréis fijado que prefiero darles mandanga, no me importa tanto defender Utopía :P
Estoy seguro de que si Ciclo destruye la Tierra, encontrarás la manera de justificarle. :lol:
Porque seguro que lo haría por un bien superior :amor: De momento ha dado luz, agua, comida, acabado con las guerras... :yupi: ¡Ha traído la paz! :yupi: ¿Y qué hacen los asquerosos y vengativos vengatas -si es que lo dice el nombre-? ¡Atacarles! "No, no, queremos que nos quitéis protagonismo, sin guerras no tendríamos trabajo, el público tiene que aplaudirnos para alimentar nuestro desaforado ego; invadimos otra vez Utopía con la intención de secuestrar a una niña" :chalao:
¡Osborn tenía razón! :incredulo: ¡Quiero una camiseta! :lol:
Y tú quieres que reconozca el eterno adagio de que el poder absoluto corrompe, y de que la paz no se consigue tan fácilmente, anticipándote a los hechos...
Que aburrido eres, amiguito. :lloron: :lol:
"Si algo me cuadra con lo que pienso, oh fuckyea! :heavy: mola que sacudan a los Vengadores!"
Eh, eh. ¿Quien fue el primero que dijo que Steve Rogers estaba completamente desnaturalizado? :contrato: ¿Quien fue el primero en decir que el personaje no era así y era cosa de los guionistas? :contrato: Sí; el menda :yupi:
¿Y quién fue el tío negro que vuela entre caca de pájaro que defendió a capa y espada la acción preventiva de su ídolo? :sospecha: Anda ya, calamar, que diría tu compadre la pasa. :lol: :birra:
Eres tan, tan fanboy como cualquier seguidor de un partido político que les sigue votando hagan lo que hagan...
¿Fanboy? ¿Moi? Ni que tuviera un altar mutante parecido a la ingente colección de Chen con Spiderman... :disimulo: :lol:
¡Que me dejes disfrutar las tortas tranquilo, que me estás estropeando las palomitas de los comentarios! :palomitas: :lol: :birra: :birra:
Essex, tu y yo no hemos leido el mismo comic :lol:
aunque coincido con la imagen de la Bestia y T'Challa que das :thumbup: para mi al final estos dos van a tener que ponerse del lado de los venagdores :angel:
para seguir hablando de la bestia te veo en otro hilo dentro de un rato, cuando acabe de leer un número :angel:
T´Challa y Hank está de lujo en estos números :adoracion: Mi tercera opción es Pícara :adoracion: Y el cuarto Halcón (pero no el farsante este que lleva su avatar :disimulo: :lol:).
4 Ejemplos perfectos. Y para que veáis que soy justo; 2 vengadores, y 2 mutantes :P
Sobre el resto del comentario...a la hora que lo escribí, y con lo delirante que es, como para que encuentres alguna similitud no ya con el tebeo, sino con el idioma :lol:
:brindis:
-
...
...
Por fin estamos ante la buena Civil War! El verdadero AvX! Y lo mejor de todo es que con vosotros hasta las mierdas infectas made in Quesada tienen sentido! :adoracion:
Señores espectadores, sean inteligentes y no compren los comics, pero sí deleitense con estos dos jefes :birra: :birra:
-
A ti, como el Hank entre dos aguas que eres, no quiero convencerte...
...pero los X-Men tuvieron formato económico en coleccionable y los Vengadores han hecho pasar por el aro con los MG.
Ahí lo dejo. Tú verás con que bando te identificas más, Mccoy. ::)
-
Lo que me voy a reír de aquí al final del evento :lol: :lol: :lol:
que ventajas lleváis algunos y qué paridas debemos soltar para los que seguís la edición USA :lol:
Essex, tu y yo no hemos leido el mismo comic :lol:
aunque coincido con la imagen de la Bestia y T'Challa que das :thumbup: para mi al final estos dos van a tener que ponerse del lado de los venagdores :angel:
para seguir hablando de la bestia te veo en otro hilo dentro de un rato, cuando acabe de leer un número :angel:
T´Challa y Hank está de lujo en estos números :adoracion: Mi tercera opción es Pícara :adoracion: Y el cuarto Halcón (pero no el farsante este que lleva su avatar :disimulo: :lol:).
(...)
pásate por el hilo de Lobezno y la Patrulla-X que ahí está el próximo movimiento de Hank Mc Coy :angel:
...
...
Por fin estamos ante la buena Civil War! El verdadero AvX! Y lo mejor de todo es que con vosotros hasta las mierdas infectas made in Quesada tienen sentido! :adoracion:
Señores espectadores, sean inteligentes y no compren los comics, pero sí deleitense con estos dos jefes :birra: :birra:
dos maestros de pista :birra:
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A ti, como el Hank entre dos aguas que eres, no quiero convencerte...
...pero los X-Men tuvieron formato económico en coleccionable y los Vengadores han hecho pasar por el aro con los MG.
Ahí lo dejo. Tú verás con que bando te identificas más, Mccoy. ::)
Madre del amor hermoso, esto si que es un golpe bajo, hasta para tí :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso sí, ahora bien que vienes a acordarte del Coleccionable cuando en el hilo de Clásicos te posicionas como hijo del continente :P
Manipulación subversiva la justa :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ach, yo creía que tus principios eran más sólidos; los míos no lo son :smilegrin:
Ha fallado la baza emotiva/social. Tengo otras :lol:
pásate por el hilo de Lobezno y la Patrulla-X que ahí está el próximo movimiento de Hank Mc Coy :angel:
Aún no he llegado, pero se está convirtiendo en mi opción favorita del mes; el único cómic que explica con tranquilidad y claridad las cosas.
Los cruces de Vengadores son para echarle de comer aparte...aunque el Nuevos de este mes me ha parecido muy bueno. :thumbup:
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lo que no entiendo es por qué llamas a los vengadores niños mimados, para mi siguiendo las ediciones de forum en su día, los mutantes eran los niños mimados, no los vengatas :bouncing:
claro que hablo desde un nivel editoral, los mutantantes tenían un nº 100 en condiciones, se ples publicaba más material... vendian mejor vamos
ahora los veo a los dos como mimados :lol:
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lo que no entiendo es por qué llamas a los vengadores niños mimados, para mi siguiendo las ediciones de forum en su día, los mutantes eran los niños mimados, no los vengatas :bouncing:
claro que hablo desde un nivel editoral, los mutantantes tenían un nº 100 en condiciones, se ples publicaba más material... vendian mejor vamos
ahora los veo a los dos como mimados :lol:
Editorialmente en España, sí que lo eran :thumbup: Las estrellas absolutas del baile, los que más vendían, y los que hacían girar el universo a su alrededor.
Pero dentro de los cómics siempre han sido "los raros". Los que no se sabe de que van. El grupo pobre y menor, por detrás de los "héroes", 4F y Vengadores. Siempre han sido los raros; en eso consistía, pero los guionistas llegaban a creérselo.
Los X-Men vienen a ser un grupo de Spidermans :thumbup: Poco comprendidos, odiados por la multitud, y sin embargo, los más humanos de lejos.
Con trato mimado me refiero a los guionistas, que siempre han hecho parecer a los Vengadores un grupo perfecto y que nunca se equivoca, muy poderoso, y a los X-Men, un grupo menor, de poco poder y poco heroísmo. Eso cada vez que coincidían, y no escribía Claremont, uno de los pocos que les ha dado un trato de favor. Obviamente. :P
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Por fin estamos ante la buena Civil War! El verdadero AvX! Y lo mejor de todo es que con vosotros hasta las mierdas infectas made in Quesada tienen sentido! :adoracion:
Señores espectadores, sean inteligentes y no compren los comics, pero sí deleitense con estos dos jefes :birra: :birra:
En eso estamos, compañero. Suscribo estas palabras una por una. Especialmente las escatológicas.
Lo dicho, lo que me queda por reírme de aquí al final de la serie :lol: :lol: :lol:
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Con trato mimado me refiero a los guionistas, que siempre han hecho parecer a los Vengadores un grupo perfecto y que nunca se equivoca, muy poderoso,
No sigo mucho este hilo, porque no he empezado a leer la saga y no quiero tragarme ningún spoiler, pero...
Ya estamos hablando de oídas.
Al parecer en un grupo perfecto uno de sus miembros va a la cárcel y le pega a su mujer, que posteriormente se divorcia.
En un grupo perfecto uno de sus miembros crea, por error, a uno de los mayores enemigos tanto del grupo como del universo, además de estar hecho de un material indestructible.
También resulta que en este tipo de grupos perfectos, se incluyen a proscritos o incluso antiguos enemigos, y el gobierno les coloca un enlace, porque piensan que son demasiado poderosos para que no estén controlados por ellos.
Podríamos seguir, pero creo que es más que suficiente.
Anda y leete ya la serie de los Vengadores como dios manda, Essex. :P
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Está claro que el discurso victimista de Ciclo and company ha calado hondo en sus seguidores. Estoy seguro de que si estuvieran bañados en oro y con miles de personas adorándolos, encontrarían una excusa para sentirse incomprendidos, faltos de cariño y apaleados.
¡Hablemos alto y claro de una vez! :mvgiantman:
Aquí los únicos que hasta ahora han cumplido el sueño de coexistencia pacífica entre humanos y mutantes han sido los Vengadores, que han integrado en sus filas mutantes :mvquicksilver: :beso: durante toda la vida de la serie sin importarles un carajo las tontuneces esas de divisiones humano/mutante con las que tanto les gusta fustigarse a otros. Les voy a regalar un cilicio para que puedan estar agustete, o un látigo de siete colas para que se den en el lomo. Y luego un paquete de kleenex para que puedan seguir llorando agusto. :lloron: :lloron:
Si la Patrulla eran unos ignorados, no quiero ni pensar lo que han debido sufrir... no sé, los Defensores, los Alphas, los Nuevos Guerreros... seguro que Power Pack son ahora un grupo de resentidos rencorosos contra los Vengadores.
¡Llorones! ¡Envidiosos! :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Con trato mimado me refiero a los guionistas, que siempre han hecho parecer a los Vengadores un grupo perfecto y que nunca se equivoca, muy poderoso, y a los X-Men, un grupo menor, de poco poder y poco heroísmo. Eso cada vez que coincidían, y no escribía Claremont, uno de los pocos que les ha dado un trato de favor. Obviamente. :P
como te ha señalado oskarosa, creo que esto que comentas es una visión un tanto sesgada del grupo, fruto de tu pasión por la metralla mutie noventera :P
fijate que a mi los muties claremontianos me parecían demasiado fuera de la ley, demasiado proscritos, demasiado marginales... eran ideales para identificarse en la adolescencia, pero me parecían que su trasfondo era tan molón, "somos lo que más sufrimos, los más marginados..." lo que sea, pero los más siempre, que siempre me gustaron menos :lol:
Está claro que el discurso victimista de Ciclo and company ha calado hondo en sus seguidores. Estoy seguro de que si estuvieran bañados en oro y con miles de personas adorándolos, encontrarían una excusa para sentirse incomprendidos, faltos de cariño y apaleados.
como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Voy a dar mi opinion de los dos grandes lideres:
El mas alto, guapo y mejor Halcon volador del foro Adamvell :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas:
:teadoramos:
El mas lloron, triste, bajito y soez (ademas de un poco palido de piel) Essex :sobando: :sobando: :sobando: :enfermo:
:caca: :ciclope: :fantasma: :vudu:
Todo ello dicho desde la mas infinita neutralidad ::)
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No me importa tragarme spoilers, porque estoy disfrutando con estos debates.
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Eso cada vez que coincidían, y no escribía Claremont, uno de los pocos que les ha dado un trato de favor. Obviamente. :P
Será que Roger Stern los trató como basura en una miniserie donde eran más protas que los Vengadores...
Y ya que estamos tambien con Claremont, es interesante ver como en el cruce con los 4F, es la Primera Familia la que tiene mayor protagonismo y hasta genera más empatía que vamos, los mutantes cada vez que hacian algo... te robo la máquina! y ahora me cabreo y ataco a los 4F y me la suda que mis poderes afecten los trastos de Muerte pudiendo matar a Kitty (vaya pifia de Magneto ahí :lol:)
Pero es que hablamos de dos de los mejores guionistas que han pasado por la Marvel, y que nunca jugaron a eso de casarse con nadie
Igual que los de ahora, que para entender lo que hace fulanito en un número te tienes que ir a su coleccion para entenderle, pero en dicha coleccion es a menganito al que dejas de entender y así hasta no poder darle sentido a nada... Como diría aquel puto amo, en el mundo hay dos clases de guionistas, los que saben de lo que hablan, y los que no.
Por eso mejor disfrutemos de los piques nuestros que de los "otros" :birra:
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No me importa tragarme spoilers, porque estoy disfrutando con estos debates.
Yo me lo estoy pasando pipa :lol: :lol: :lol:
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Pero es que hablamos de dos de los mejores guionistas que han pasado por la Marvel, y que nunca jugaron a eso de casarse con nadie
Igual que los de ahora, que para entender lo que hace fulanito en un número te tienes que ir a su coleccion para entenderle, pero en dicha coleccion es a menganito al que dejas de entender y así hasta no poder darle sentido a nada...
Hoy estás sembrao. :adoracion:
Y me imagino que no te refieres a uno de los argumentos de la discusión de los OG de la Patru sobre la posibilidad que tiene un lector casual (cómo se repite últimamente este concepto) por perderse unos hechos acontecidos en otro tebeo; sino al hecho de que lees un evento, una serie de grupo y una individual en la que un personaje es denominador común, y en cada una de ellas la caracterización no tiene nada que ver con las otras.
Y en eso, compañeros, el caso más sangrante no son ni los Vengatas, ni los muties ni la madre que los parió, es el pobre Hulk: me leo su serie (Hulk es un tío ingenioso que hace chistes y tiende trampas a su enemigo); me voy al evento (Hulk es un zote al que le canta el sobaco porque no es capaz ni de accionar un grifo).
Vamos, la repera.
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Hoy estás sembrao. :adoracion:
Tu, que siempre me lees con buenos ojos :birra:
Y me imagino que no te refieres a uno de los argumentos de la discusión de los OG de la Patru sobre la posibilidad que tiene un lector casual (cómo se repite últimamente este concepto) por perderse unos hechos acontecidos en otro tebeo; sino al hecho de que lees un evento, una serie de grupo y una individual en la que un personaje es denominador común, y en cada una de ellas la caracterización no tiene nada que ver con las otras.
No pensaba en ello para nada, mira tu por donde, que además el concepto ese de lector casual mezclado con tomaco es una contradicción monumental pero bueno, de tanto decirlo, ya sabes lo que pasa despues... No, como bien has deducido, todo es cuestión de caracterización, de ahi que mencionara solo dos ejemplos de autores que sí saben de que va la cosa.
Pero bueno, es lo que hay y no nos queda otra que tomarnoslo con humor. Bueno, tambien está la opcion de bajarnos del carro, un carro en el cual los mandamases de ahora no nos quieren ni a ti ni a mi como lectores. En el fondo los tontos siempre seremos nosotros por no saber vencer nuestras aficiones desmedidas :lol:
Y en eso, compañeros, el caso más sangrante no son ni los Vengatas, ni los muties ni la madre que los parió, es el pobre Hulk: me leo su serie (Hulk es un tío ingenioso que hace chistes y tiende trampas a su enemigo); me voy al evento (Hulk es un zote al que le canta el sobaco porque no es capaz ni de accionar un grifo).
Bueno, siempre te quedarán Pak (este si que es un cachondo :lol:), y Mantlo, y David :birra:
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no se que les pasa a los actuales pero...rayos se inventan las cosas sobre la marcha.
YA se olvidan lo que se ha escrito años atrás. Y los personajes los violan y cambian de personalidad como yo me cambio de calcetines (todos los días).
En fin, esta Marvel de ahora no me gusta y cada vez menos.
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Y los personajes los violan
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f4/The_Scream.jpg/220px-The_Scream.jpg) :lol:
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Leído el Tres.
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y el spoiler no lo pongo, porque yo lo valgo :torta:
::) ya te lo he editado yo :thumbup:
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Ya estáis con el juego sucio :flaming: Habéis clonado a Oskarosa. :flaming:
:lol:
Al parecer en un grupo perfecto uno de sus miembros va a la cárcel y le pega a su mujer, que posteriormente se divorcia.
Un grupo que mea colonia no puede ni debe medirse por sus miembros repudiados, maltratados y vilipendiados. Si Hank no es el vengador al que peor han tratado a lo largo de los años y al que más putadas han hecho los guionistas, que baje Odín y lo vea :contrato: Aquí uno está enterado de todo. Incluso de porqué muchos habéis disfrutado tanto del tratamiento de Academia.
Ese precisamente es el problema; se comportan como si fueran perfectos, cuando no son más que chusma }:) :lol:
Por cierto, que los dos primeros ejemplos son el mismo vengador; anda y vete ya por ahí, fullero :lol: :lol:
Un grupo "Perfecto" es aquel al que los guionistas colocan en la posición de:
-Oh dios, dios mío, dios mío; ¡son los vengadores! ¡Son héroes! Ahhhhhhhh :yupi:
:sospecha: :flaming: :flaming: :flaming:
¡Pero si vosotros habéis salvado al mundo cien veces más que esos mendrugos! :wall: ¿A qué puñetas viene esa expectación?
A qué al guionista tocahuevos de turno le gusta inventarse diferentes niveles para cada grupo, haciendo inferior a uno respecto al otro.
Un grupo perfecto es aquel en el que el guionista les da una posición de poder inexistente:
-"Nosotros no somos tan fuertes; si ellos no pudieron, nosotros menos."
¡Pero si son 4 majaretas con la cabeza pa´lla! :wall: Si el máximo poder de su líder espiritual es lanzar la tapa de un cubo :wall: Si el otro no tiene poderes y tiene el poder de un mandroide, un cosechador o un muertebot, solo que en guay :wall: Y otro tira flechitas :incredulo: Y otros 2 son los restos de baratillo de una hermandad con los que barríais el suelo cada fin de semana :wall: Si el Sapo se hiciera vengador, seguro que levantaba montañas con la punta del membrillo. Hay que ser repelente.
Quitando a Thor, la gran mayoría de Vengadores son unos paquetes con poderes INFLADOS de chichinabo, en el que por cada posturita guaperas se me ocurren 7 mutantes proscritos que podrían hacerles dar palmas con las orejas ¡Y aún así, los hay, hay guionistas con los cojones tan cuadrados como para asegurar que los vengadores son más poderosos, como si la Patru fuera un equipo de alevines! Anda ya por ahí :flaming:
Un grupo perfecto es aquel que trata al resto de forma condescendiente y paternalista:
-"Venga, venga, esto no se hace así, déjame a mí, ya lo harás mejor"
No recuerdo ni un solo consejo moralista que la Patrulla-X haya dado a otro grupo fuera de su universo. Pero ni uno, porque siempre les toca recibirlos. De hecho, la única mierda paternalista que sueltan, es a otros grupos del cosmos mutante; donde ellos serán tan asquerosos como los Vengadores, para grupos como Excalibur o Factor-X. :P
Podríamos seguir, pero creo que es más que suficiente.
Y tanto que siguió la cosa; como que hasta la llegada del Bendis al que todos odiáis no os comisteis ni una rosca. :lol:
El mas lloron, triste, bajito y soez (ademas de un poco palido de piel) Essex :sobando: :sobando: :sobando: :enfermo:
Típico de un encefaloplano anti mutante :disimulo: ¡Discriminación genética! :flaming:
Aquí los únicos que hasta ahora han cumplido el sueño de coexistencia pacífica entre humanos y mutantes han sido los Vengadores, que han integrado en sus filas mutantes :mvquicksilver: :beso: durante toda la vida de la serie sin importarles un carajo las tontuneces esas de divisiones humano/mutante con las que tanto les gusta fustigarse a otros.
¡Mentira! ¡Son unos falsos, unos hipócritas, unos bienqueda! Siempre han actuado de cara a la galería. Son los típicos que se pondrían un sponsor solidario solo para vender camisetas :lol: Siempre han tenido la bicha dentro. Cuando aceptaban mutantes decían; "¿Pero qué pensará la gente de nosotros?" Siempre había una voz discordante que decía lo que de verdad pensaban todos.
¡Son unos fascistas, anticuados y retrógrados! Desprecian todo lo diferente. Nosotros fuimos un ejemplo de libertad, igualdad y aceptación desde el principio, y seguimos siéndolo. Ellos llevan años tratando de erradicar a la raza mutante de la faz de la tierra. Estaban celosos, ambicionaban nuestra perdición. Sus colecciones no vendían, nadie quería ser vengador. Ni siquiera tenían serie animada, ni álbum de cromos. Y ellos querían lo que tan justamente era nuestro, lo que nos había sido concedido desde el nacimiento. Mequetrefes salta vallas, yonquis de jeringuillas pringosas, esclavos de la tecnología. Ni siquiera tenían poderes. Tenían que buscarlos para no quedar desfasados, justamente olvidados por un mundo que ya no los necesitaba. Llevan años provocando las peores desgracias inimaginables, y siguen actuando de espaldas a un público que al fin empieza a darse cuenta de que sus héroes ni siquiera se ven los pies, de tan metidos en el fango que los tienen.
Su momento ha pasado. Compañeros mutantes: ¡Acabemos con ellos de una vez y para siempre!
Quemaremos fotos del Capi el 4 de Julio, usaremos la tecnología de Stark para tostar el pan, profanaremos todo culto a Asgard. Haremos hogueras en la mansión que fue símbolo de su corrupción y ruindad. Travestiremos a Jarvis y le dejaremos vivir como chacha. Decoraremos el jardín con sus huesos rotos.
¡Ha llegado el momento! Mutantes; ¡Reuníos!
:logan: :deadpool: :beso: :cloakdagger: :storm: :mvphoenix: :mvsauron: :mvmadrox: :mvcoloso: :mvbambf: :mvangel: :spammer: :ciclope:
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Estaban celosos, ambicionaban nuestra perdición. Sus colecciones no vendían, nadie quería ser vengador. Ni siquiera tenían serie animada, ni álbum de cromos. Y ellos querían lo que tan justamente era nuestro, lo que nos había sido concedido desde el nacimiento.
Cierto, desde 1963 estaba claro. No hay más que ver cuál de las dos series vendía más entre 1971 y 1975.
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Eso son noticias viejas en un periódico de otra vida.
Y no; tú no puedes jugar :P Te aguantas hasta que salga Paraiso-X :lol:
Y si queréis una pequeña muestra de la prepotencia infinita de estos sucios usurpadores, aquí os dejo una linea de diálogo correspondiente al Lobezno&Patrulla-X de este mes, donde el Jason Aaron favorito de Oskarosa, lo define a la perfección:
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Prepotencia, sentimiento de superioridad, y zas en toda la boca, por mongo.
Perfecto ejemplo. Gracias, Jason :adoracion: :lol:
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eso es porque en el fondo los guionistas no conocen al Capi :P
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Cada vez que creo que Essex ha ido todo lo lejos que puede, eleva un nivel más el despropósito :lol:
Es como un Son Goku de la absurdez mutante.
Así no se puede, hombre ya :lol: :lol:
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Cada vez que creo que Essex ha ido todo lo lejos que puede, eleva un nivel más el despropósito :lol:
Es como un Son Goku de la absurdez mutante.
Así no se puede, hombre ya :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Además: la palabra prepotente en los cómics Marvel la inventaron los mutantes en los 90 con sus dientes apretados, sus posturitas sexys y cool y sus pistolones imposibles.
Cable, Gambito, Lobezno, Mariposa, Arcángel... ¡si eran (son) lo más destroyer a este lado del mainstream! Ah, que lo que te jode es no poder hacerte el chulito porque mientras posas para la cámara un vengador te mete un gorrazo.
Y seamos serios, ¡no me jodas! Estos mindundis llorones han vivido toda su puta vida ¡sin dar un palo al agua bajo el paraguas de su profe en una jodida mansión! ¡Con una tecnología punta alienígena que igual te hacía un escenario holográfico que te freía unos huevos! :contrato:
Pero, ¿alguno ha trabajado de algo? ¿O estaban demasiado ocupados llorando y autofustigándose? No, sólo con su rollo de Tristón, al que habían echado, nadie quería y buscaba un amigüito *
El pobre Hombre de Hielo quiso ser contable y encima es al que tratan del más tonto. Claro, es mejor vivir del aire, supongo que para guardar la pose perroflauta, solo que éstos perroflautas tienen más millones que Tony Stark y Bill Gates juntos.
Y luego a llorar por estar aislados, y al humano ¡fuera, bicho! ¡Que no eres mutante, esto son asuntos de mutantes! Y claro, su objetivo es la integración, claro.
Amos, hombre. Cualquier cosa con tal de ir de víctima.
*Ver referencia viejuna, a ver quién la pilla.
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Estáis que os salís compañeros :palmas:
No comparto la postura de Essex para nada, pero lo que me estoy riendo
* Referencia viejuna
Tristón el peluche perruno
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* Referencia viejuna
Tristón el peluche perruno
Ese, ese. Contemporáneo de Gusiluz :lol: :lol:
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ya te lo he editado yo
Gracias, se me olvidó por completo.
Por lo demás, hay que ver lo inspirado que está Essex esta vez, la hartá que me pegué de reir. :lol:
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Chicos, está Essex solo defendiendo a los mutantes contra seis de vosotros. Esto no es justo.
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¿Defender? Yo no le veo defender, sino atacar :lol:
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eso es porque en el fondo los guionistas no conocen al Capi :P
El Capi de Verdad no dice esas cosas tan cool y molo mogollón.
No no se ya lo que se fuman o beben. Pero cada vez me queda claro que están haciendo un falso Reboot cambiando totalmente las personalidades de los personajes.
Todos nuevos, un nuevo Capi, un nuevo Clint, un nuevo de todo.
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Cada vez que creo que Essex ha ido todo lo lejos que puede, eleva un nivel más el despropósito :lol:
Es como un Son Goku de la absurdez mutante.
Ya te digo.Vaya forma de defenderse, no ha sido capaz de rebatir nada de lo que le he dicho. :disimulo:
Encima dice que los Vengadores son unos fascistas. :incredulo:
Venga ya, si fue el primer grupo que vigiló el gobierno, mucho antes de los mutantes y la llegada de Valerie Cooper. Es más yo diría que todo aquello de que Factor-X fuera un brazo ejecutor del gobierno no fue más que un plagio descarado. ::)
Y eso de que no fomentaron la integración mutante es una patraña. No solo acogieron a dos miembros que tenían un pasado delictivo, sino que posteriormente acogieron a la Bestia, aunque tuviese el pelo azul, mientras la Patrulla estaba por ahí en el espacio con sus cositas.
Vamoshombreveteporahíya. :smilegrin:
Y yo nunca he dicho que Aaron fuese un guionista favorito mio, simplemente es que tu tienes prejuicios porque no retrata al Punisher que tu quieres y no eres capaz de aceptar que la línea MAX no es el Universo Marvel tradicional.
Pero vamos, al menos admite que no conoces a los Vengadores esenciales, solo a la versión adulterada de Bendis.Es normal que no des ni una con tus opiniones sobre el grupos mas poderoso de la tierra. ::)
¡¡Toma pastillas de goma!!. :lol: :lol:
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Sois conscientes de que Essex en realidad está haciendo mérito para llevarse el AFA al forero más fanático verdad? :lol: :lol:
Lo que me estoy despollando, en serio :lol: :lol: :lol:
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Y además habla de oídas, porque se fía de la versión de Bendis. :lol:
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Y además habla de oídas, porque se fía de la versión de Bendis. :lol:
Peor aun, se fia de la de Bendis y de la de Millar, que no se cual es peor en este caso :lol:
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Si es que es para matarlo. :lol: :lol:
Hay que leer las etapas de Roy Thomas, Byrne, Englehart, Lee, Stern y Harras. :aprende:
:lol: :lol: :lol:
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Si es que es para matarlo. :lol: :lol:
Hay que leer las etapas de Roy Thomas, Byrne, Englehart, Lee, Stern y Harras. :aprende:
:lol: :lol: :lol:
De la de Harras llegó a decir que la alineación de entonces le provocaba erecciones o algo así... Yo creo que fue oir que era de los noventa y ya no le regía el cerebro :lol: :lol:
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Si es que es para matarlo. :lol: :lol:
Hay que leer las etapas de Roy Thomas, Byrne, Englehart, Lee, Stern y Harras. :aprende:
:lol: :lol: :lol:
De la de Harras llegó a decir que la alineación de entonces le provocaba erecciones o algo así... Yo creo que fue oir que era de los noventa y ya no le regía el cerebro :lol: :lol:
Ahroa mismo si no s has leido esas etapas
Eres la persona más feliz del mundo y los comics de Bendis te encantan.....
Que Panini elimine su Clásicos por el bien de sus lectores más viejos.
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Pues venia con ganas de responder un poco a Essex pero vamos que le estais dando mas cera que Daniel-san al coche del señor Miyagi :lol: :lol: :lol:
Lo dejo para otro dia :no: que me esta dando pena y todo.
Si al final tiene razon con eso de ser los mutantes los marginados sociales y bla, bla bla...... el pobre esta muy solo :lonely:
}:)
-
Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
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Si es que es para matarlo. :lol: :lol:
Hay que leer las etapas de Roy Thomas, Byrne, Englehart, Lee, Stern y Harras. :aprende:
:lol: :lol: :lol:
De la de Harras llegó a decir que la alineación de entonces le provocaba erecciones o algo así... Yo creo que fue oir que era de los noventa y ya no le regía el cerebro :lol: :lol:
Estoy seguro de ello. :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo dejo para otro dia :no: que me esta dando pena y todo.
Si al final tiene razon con eso de ser los mutantes los marginados sociales y bla, bla bla...... el pobre esta muy solo :lonely:
Si es que él se lo ha buscado solito, diciendo ese tipo de cosas sin ninguna base. }:)
Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
¿Tu también estás de acuerdo en que los Vengadores son unos mimados?. :sospecha:
-
Si al final tiene razon con eso de ser los mutantes los marginados sociales
En el final, casi cuando es demasiado tarde, has descubierto la verdad.
El foro no escapa a las injusticias sociales-mutantes. Ya cuando se creó el hilo, se hizo sobre los huesos de los despreciados y los oprimidos:
Como que se creó en el subforo mutante y nos invadieron en nuestra propia nación para arrastrarnos al maldito subforo de héroes donde pastaban los vengadores. "Héroes". Como si el resto de subforos no estuvieran plagados de héroes :flaming: Otro ejemplo más del despotismo vengador, que extiende sus podridas raíces hasta las más altas esferas.
Repasemos algunos de los mayores fans de los Vengadores de la historia:
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Si es que es para matarlo. :lol: :lol:
Hay que leer las etapas de Roy Thomas, Byrne, Englehart, Lee, Stern y Harras. :aprende:
:lol: :lol: :lol:
Claro, claro.
Y de la de Kavanagh nadie dice nada, ¿eh? }:)
Esa es la que mejor os define }:)
Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
Y cuando acabe este conflicto, verás que elegiste bien.
No querrás estar en el bando contrario cuando esto acabe. :tormenta:
Chicos, está Essex solo defendiendo a los mutantes contra seis de vosotros. Esto no es justo. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ningún mutante está solo. Ningún homo superior es una isla.
:mvmadrox:
Pero si lo fuéramos, los vengadores serían perejil.
-
Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
¿Tu también estás de acuerdo en que los Vengadores son unos mimados?. :sospecha:
Eso lo dice por Bendis :contrato: ya veras como vuelve con nosotros, cuando Bendis este con los bichos raros esos }:)
-
Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
¿Tu también estás de acuerdo en que los Vengadores son unos mimados?. :sospecha:
Eso lo dice por Bendis :contrato: ya veras como vuelve con nosotros, cuando Bendis este con los bichos raros esos }:)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si me temo que voy a huir de las ideás locas del calvo o por lo menos gastarme el dinero en ellas.
Me da pena por Stuart y Bachalo :(
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Essex
No esta solo
Yo estoy con él.
¿Tu también estás de acuerdo en que los Vengadores son unos mimados?. :sospecha:
Eso lo dice por Bendis :contrato: ya veras como vuelve con nosotros, cuando Bendis este con los bichos raros esos }:)
¿Sabéis quien no va a estar con vosotros cuando esto acabe?
Oskarosa Essex
:laser:
Y no solo porque lo vaya a desintegrar con un rayo de plasma, sino porque para cuando eso que dices pase, la colección de los vengadores tendrá un pedrusco de kryptonita de tres pares de pelotas, que vuestro alegre asgardiano no va a tener ídems de saltarse }:)
A ver como aguanta al asesino de sus queridos 4F. HAHAHAHA }:)
Nosotros nos quedamos al calvo, no problem. Después de todo, es el que os ha hecho alcanzar la gloria. Y está históricamente demostrado que no podéis tener ambas cosas:
O -cierta, algo- calidad o fama. }:)
Los auténticos jefazos aunamos ambas cosas sin despeinarnos, y cuando nos sentamos en el trono es para mantenerlo calentito.
La última vez, fueron 15 años de reinado.
Lamed las botas de Chris Claremont, lameluzos de cerebro plano. :lol:
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Cuanto trolismo... :lol: :lol:
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LOL LOL LOL
No pasa nada no ha nombrado a Peter David...
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O sea, ¡que ya no sólo somos llorones en el UM sino también en el foro!
La mancha de masoquismo y autofustigación para poder llorar y sentirse incomprendido avanza fagocitando cualquier pro-mutante...
-
Dejalos si al final se volveran los cinco del grupo parchis a su isla y nos dejaran a los demas en paz, tios pelmas y llorones.
-Nadie nos quiere y nos halaga, ahora como tenemos poderas (gracias a Tony Stark :contrato:) nos ponemos a salvar el mundo para que nos quieran.
-Ala que se nos va la mano y vienen Los Vengadores (los heroes mas poderosos de la Tierra :contrato: ) y nos mandan a la isla de una patada en el :cul:
-Buaaaa :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
:antman: :mvhumantorch: :mvgiantman: :logan: (de los pocos que valen) :furia: :tirarpelo: :spiderman: :beso: :vision: :thor: :mvquicksilver: :mvghostrider: :hulk: :robocop: (este seria nuestro :lol:)
Que tambien tenemos de estos, falta el Capi :contrato: lo reclamo
:storm: Traidora lo pagaras }:)
:mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: :mafia: Estos tios tampoco son mutantes :smilegrin:
-
Qué va hombre: básicamente acuso de imperialista a todo el que viene a mi isla: pero ojo, en cuanto tengo un pelín de poder de más, el que invade el resto del mundo a imponer como creo que debería ser, soy yo.
"A eso no se le llamó imperialismo, se le llamó utopía"
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Ejemplo de mutante infiltrado y fuera de su islita }:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ejemplo de mutante infiltrado y fuera de su islita }:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese mutante es una mezcla entre la Mole y Kingpin :lol:
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Qué va hombre: básicamente acuso de imperialista a todo el que viene a mi isla: pero ojo, en cuanto tengo un pelín de poder de más, el que invade el resto del mundo a imponer como creo que debería ser, soy yo.
"A eso no se le llamó imperialismo, se le llamó utopía"
ZAS en toda la boca!!!
En el próximo número , seguros gratuitos para todo el planeta gracias a
(http://www.mejoreseguros.com/wp-content/uploads/2009/09/Seguro-F%C3%A9nix-Directo-Ciclomotor.JPG)
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Qué va hombre: básicamente acuso de imperialista a todo el que viene a mi isla: pero ojo, en cuanto tengo un pelín de poder de más, el que invade el resto del mundo a imponer como creo que debería ser, soy yo.
Umm, ¿imponer? En las escenas que yo he visto son los propios habitantes los que piden y agradecen la ayuda, ¿no? El problema puede ser otro, pero no imposición...
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Sí, sí, claro, cuanto más te lo digas más te lo crees... yo al menos no querría vivir en un mundo en el que manden cinco tíos con un poder brutal que impongan lo que hay que hacer y cuándo hay que hacerlo según su propio y personal criterio de lo que es bueno y malo.
Una dictadura benevolente sigue siendo una dictadura: y en cuanto alguien se resiste, deja de ser benevolente.
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Qué va hombre: básicamente acuso de imperialista a todo el que viene a mi isla: pero ojo, en cuanto tengo un pelín de poder de más, el que invade el resto del mundo a imponer como creo que debería ser, soy yo.
Umm, ¿imponer? En las escenas que yo he visto son los propios habitantes los que piden y agradecen la ayuda, ¿no? El problema puede ser otro, pero no imposición...
Déjalo Eleder; no han evolucionado lo suficiente. :lol:
Además, ya han quedado retratados.
Los 5F no han atacado a nadie, han irrigado África, repartido comida, acabado con las armas de destrucción masiva, solventado batallas mediante el diálogo (los Vengadores no saben lo que es eso), resuelto conflictos mundiales y cambiado guerra por paz. Todo ello sin derramar sangre.
Y mientras, Steve lanza discos Rogers, rechinaba los dientes frente al televisor. Él quiere ser la reina del baile. Él quería llevar el tutú de fuego. No admite que el Fénix no lo haya elegido a él. Se siente despreciado, apartado, ignorado. Y eso no puede ser.
Y una ver más, nos da la victoria moral. ¿Quien vuelve atacar Utopía? ¿Quien comienza la batalla? ¿Quien vuelve a tocar las pelotillas? La mazorquita dorada.
Ya da todo igual. Claro, los 5F acabarán perdiendo la cabeza. Se volverán "malos". Es así. Pero hasta ahora no han hecho nada malvado. Todo lo contrario. Han ayudado y demostrado bondad, comprensión, empatía.
Y jeringuilla Rogers, ha atacado igualmente, retratándose como el moñas envidioso y acaparador de protagonismo que es. ;)
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:smilegrin: A ver, que yo en eso estoy de acuerdo. Ya lo he dicho en mi comentario de antes: esto ha dejado de ser un "Vengadores vs. Patrulla X" para pasar a ser un "Vengadores vs. una entidad maléfica aunque con intenciones teóricamente benéficas que ha poseído a la Patrulla X". Otra historia completamente distinta, que a mí me interesa bastante menos.
Ah, otro detalle que no hemos comentado. El Fénix, una entidad que nació con el Universo, que arrasa planetas para desayunar... ¿y se siente "indignada" porque ha ocurrido una modificación genética en el remoto planeta de la Tierra, y tiene que venir a arreglarlo y de paso a extender el bien? Buffffffffff :torta:
Edito: (estoy por haceme dos cuentas, una para seguir dando mis opiniones y otra sólo para apoyar las de Essex, que es mucho más divertido :lol:)
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Joder... todo lo que he tenido que leer :incredulo:
Si Essex antes era "imposible", ahora es... es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estarás de broma, pero como consigues picarnos a más de uno, jodido... https://www.youtube.com/watch?v=QXUDPurJquI :lol: :lol: :lol:
Después de leer el número de este mes no comprendo como todavía quede alguien que siga del lado de Ciclope :sospecha: Ni Stark en Civil War llegó a ser tan odioso :torta:
Lo que no me queda muy claro ha sido la reacción de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y otra cosa... ¿nadie ha notado la portada de la grapa demasiado fina? :puzzled: Al abrir el comic la noté rara y al fijarme bien me doy cuenta de que es del mismo papel que las paginas del propio tebeo, cuando las tapas siempre son un pelín más gruesa. ¿Le pasa a alguien más o es solo mi ejemplar? :sospecha:
En cuanto al VS., no me ha gustado nada :sospecha: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Edito: (estoy por haceme dos cuentas, una para seguir dando mis opiniones y otra sólo para apoyar las de Essex, que es mucho más divertido :lol:)
Va, dejo de trollear un rato :smilegrin: Y hablo completamente en serio -aunque siempre haya alguna verdad en las bromas :lol:-.
:smilegrin: A ver, que yo en eso estoy de acuerdo. Ya lo he dicho en mi comentario de antes: esto ha dejado de ser un "Vengadores vs. Patrulla X" para pasar a ser un "Vengadores vs. una entidad maléfica aunque con intenciones teóricamente benéficas que ha poseído a la Patrulla X". Otra historia completamente distinta, que a mí me interesa bastante menos.
Pues sí, las tornas han cambiado drásticamente, y a mí este escenario tampoco es el que más me gusta. No es lo que esperaba, la verdad, y me parece que han optado por lo fácil.
Habrá que ver como evoluciona esto, porque ahora están señalando muy claramente al malo.
Sin embargo, y esto lo digo totalmente en serio; aún no he visto una sola acción heroica por parte de los Vengadores. Para mí siguen demostrando ser el poli malo, el brazo de la ley sucio e implacable que hace lo que haga falta para imponerse.
Hasta el momento solo los he visto atacar, exigir, pelear, ordenar y secuestrar.
Y cuando empiezas así todo da igual.
¿Qué los 5F querrán quemar el mundo? Ya da igual, has atacado, has pegado a niños, has vuelto a querer imponerte.
¿Qué Hope accede a irse con vosotros? Ya da igual, ibas con la firme intención de secuestrarla.
Repito: Secuestrar a una niña para estudiarla y usarla como arma. :chalao:
¿Los Vengadores? ¿El equipo de "héroes" más grande de la tierra?
Sí, claro.
Será que se han olvidado de ir a misa este fin de semana :disimulo:
-
Sin embargo, y esto lo digo totalmente en serio; aún no he visto una sola acción heroica por parte de los Vengadores. Para mí siguen demostrando ser el poli malo, el brazo de la ley sucio e implacable que hace lo que haga falta para imponerse.
no, no, no, y no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:contrato:
eres muy "tergiversador" :lol:
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No hombre, es mejor seguir bajo el manto cuidador de los 5F: mucho mejor tener un Gran Hermano que cuide y piense por tí, en lugar de que la Humanidad siga su propio camino.
Esa es la esencia de la heroicidad: no oponerse a las dictaduras, por muy poderosas que sean o benevolentes que parezcan. Efectivamente, lo que deberían hacer los héroes es sentarse a esperar que los 5F guíen a la Humanidad por los senderos adecuados. ¡Claro que sí!
-
a Cíclope le encantaría, seguro :lol:
lo que no sé es por qué Marvel se ha metido en esta trama de los 5F :sospecha:
supongo que querrán hacer algo con los personajes, a raíz de este hecho... porque como quede en nada, ya lo que faltaba :lol:
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Es que los 5F ni el Doctor Muerte en sus mejores tiempos, oigan. Otro que quería guiar a la Humanidad porque estaba convencido que bajo su yugo estaban mejor. :contrato:
Essex es ahora una especie de Boris, el criado del Dr. Muerte. Le encanta vivir bajo su "benefactor" yugo.
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Essex es ahora una especie de Boris, el criado del Dr. Muerte. Le encanta vivir bajo su "benefactor" yugo.
:lol: :lol: :lol:
No es mala comparación, no :lol:
Joder... todo lo que he tenido que leer :incredulo:
Si Essex antes era "imposible", ahora es... es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estarás de broma, pero como consigues picarnos a más de uno, jodido... https://www.youtube.com/watch?v=QXUDPurJquI :lol: :lol: :lol:
Pero reconoced que os encanta que os de caña }:)
Si no doy a basto y no paráis de pedir más. :lol:
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No hombre, es mejor seguir bajo el manto cuidador de los 5F: mucho mejor tener un Gran Hermano que cuide y piense por tí, en lugar de que la Humanidad siga su propio camino.
Esa es la esencia de la heroicidad: no oponerse a las dictaduras, por muy poderosas que sean o benevolentes que parezcan. Efectivamente, lo que deberían hacer los héroes es sentarse a esperar que los 5F guíen a la Humanidad por los senderos adecuados. ¡Claro que sí!
No estoy leyendo el evento, ni ganas, pero básicamente los muties están haciendo lo que hizo el Escuadrón Supremo en los 80, ¿no?
Ni originales son :torta: :P
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Se parece mucho, sí. Aunque yo más bien creo que el ejemplo es el Dr.Muerte de la novela gráfica que va a reeditarse : Emperador Muerte.
Todos felices y contentos bajo su mando, salvo por una cosa: el libre albedrío.
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Essex es ahora una especie de Boris, el criado del Dr. Muerte. Le encanta vivir bajo su "benefactor" yugo.
:lol: :lol: :lol:
No es mala comparación, no :lol:
Joder... todo lo que he tenido que leer :incredulo:
Si Essex antes era "imposible", ahora es... es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estarás de broma, pero como consigues picarnos a más de uno, jodido... https://www.youtube.com/watch?v=QXUDPurJquI :lol: :lol: :lol:
Pero reconoced que os encanta que os de caña }:)
Si no doy a basto y no paráis de pedir más. :lol:
Yo en cuanto puedo el primer hilo que leo es este, para ver que ha puesto "el tio palido Boris" :lol: :lol:
Esto es lo mejor del evento :adoracion: ni el hilo de los clasicos tenia tanta polemica, en sus dias buenos :smilegrin:
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Hombre, pues a mí dejando coñas aun lado, me parecen más serias las troladas de Essex que la de los provengatas.
Que si, que vale, que esto puede que acabe como con Doom, pero los vengadores se han portado muy feo en este comic comparado con lo que han hecho los fenix.
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Hombre, pues a mí dejando coñas aun lado, me parecen más serias las troladas de Essex que la de los provengatas.
Que si, que vale, que esto puede que acabe como con Doom, pero los vengadores se han portado muy feo en este comic comparado con lo que han hecho los fenix.
Hombre yo estare de coña, que no lo niego ::)
Pero CREO que estan actuando de forma mas coherente en todo este asunto los vengatas. :hola:
Ahora que si crees que Essex te va a regalar sus OG de la patrulla visionaria de Claremont vas dao :contrato: }:)
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Yo creo que actúan de forma coherente sospechando, ya tienen experiencia con mutis de tornillo flojo :beso:
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Yo creo que actúan de forma coherente sospechando, ya tienen experiencia con mutis de tornillo flojo :beso:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Para que al final sea ella quien salve el dia :beso: :torta:
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pues ya tocaría, yo me veo tres posibles finales a todo este tinglado :sospecha:
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Para que al final sea ella quien salve el dia :beso: :torta:
Es que Bendis, tras Desunidos , quedó conmovido con el "Me he equivocado, no volverá a pasar " de Juancar y ha decidido arreglarlo.
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Lo que esta claro es que la brujita va a ser pieza importante para el final, para bien o para mal. :sospecha:
A no ser que lo que quieran es simplemente que salga para presentarla de nuevo a los aficionados, y luego la solucion sea otra, pero viendo lo que le pasa a Ciclope, pues....... ::)
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Hombre, pues a mí dejando coñas aun lado, me parecen más serias las troladas de Essex que la de los provengatas.
Que si, que vale, que esto puede que acabe como con Doom, pero los vengadores se han portado muy feo en este comic comparado con lo que han hecho los fenix.
¿En serio?
Unos fían la llegada de un ente destruye-planetas a la salvación de su raza. Y le dicen al resto del mundo que no es asunto suyo.
Los otros tratan de salvar al planeta de una entidad destruye-planetas pese a quien pese y haya que hacer lo que haya que hacer.
Esas son las posturas, ahora que cada uno elija lo que estime más coherente.
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Bueno, es que no me ha molado la imagen del capitan rayando lo obsesivo esperando a que los 5F hagan algo malo del último número, siendo sus propias acciones la que acaben propiciando las acciones de los 5F. Así como la entrada en utopía y Thor dandole un puñetazo a un crío.
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Leído el tercer número, tengo que reconocer que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no: Sin embargo, el resto de la historia me ha gustado mucho, porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
En cuanto al Vs, la verdad es que la primera historia me ha parecido muy falta de imaginación. La segunda me ha gustado más, a pesar de los diálogos en ruso. Eso sí, he entendido "Bozhe moi" y "Sto". :lol:
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una puede ser ¡Dios mío!, ¿?
y la otra ni idea
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Bueno, es que no me ha molado la imagen del capitan rayando lo obsesivo esperando a que los 5F hagan algo malo del último número, siendo sus propias acciones la que acaben propiciando las acciones de los 5F. Así como la entrada en utopía y Thor dandole un puñetazo a un crío.
Bueno, yo es que parto de la base que si cinco tíos se ponen a modelar el mundo como les viene en gana, ya de base están haciendo un gran mal, por mucho que sus intenciones y acciones primeras sean buenas... y finalmente acabará mal, muy mal.
Como siempre ha pasado en el UM. Un dictador es un dictador por muy buenas intenciones que tenga, y acaba como el rosario de la aurora aunque sólo sea porque no se va a tomar nada bien que alguien se le oponga defendiendo el libre albedrío.
Ay... todavía recuerdo cuando durante las Secret Wars, el Dr.Muerte consiguió el poder del Todopoderoso y aparentemente se convirtió en un ser bondadoso. Ahí el Capi pensó que no se podía consentir ese nivel de poder en un hombre y decidió atacar preventivamente... y la Patrulla al completo, Ciclo incluído, votó a favor. Porque libertad para hacer lo que Muerte quiera, no es libertad.
Pues libertad para hacer lo que los Cinco del Fénix quieran, no es libertad. Y hay que oponerse.
¿Esclavitud benévola o libertad sufrida pero autónoma?
Ahora va a resultar que si los 5F prenden fuego al universo es porque les han provocado otros. Ese discurso me lo sé de los dictadorzuelos que sacaban las porras y los tanques a la calle a reprimir a los subversivos por el bien del país y porque les provocaban los desleales traidores.
Me parece que deberían de una vez hacerse responsables de sus actos y dejar de culpar a otros por sus acciones.
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una puede ser ¡Dios mío!, ¿?
y la otra ni idea
En efecto, la primera significa eso. La segunda, ni idea. :oops:
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Lo del "Shto" CREO (y lo recalco porque no lo tengo nada claro) que se traduce como "qué" o "cómo"
Por contexto vamos...
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bueno, pues ya sé un poquito más de ruso :ja:
volviendo al evento, ando pensando que a ver cuánto tardan los 5F en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:amor:
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Ahora va a resultar que si los 5F prenden fuego al universo es porque les han provocado otros.
Entiendo lo que dices, pero ¿ Y yi los han provocado? Entonces ¿que pasa?. No, es que lo normal es que os hubieseis descontrolando así que os vamos metiendo caña, que no puede ser que vayais de buenazos. Esa es la sensación que me da el capi, lo muestran tan ansioso de que los 5P la caguen que acaba provocandoles, al volver a atacar utopía, y más apareciendo la bruja que fue la que empezó todo el tinglado con el ya consabido No más mutantes.
-
No, lo que hace el Capi no es provocarles: ya les está combatiendo, porque sabe que estos dioses tienen los pies de barro, y busca medios para oponerse a ellos. Conceptualmente al Capi no se le da bien agachar el espinazo ante cualquier dictador, sea bueno o malo.
Sabe que la van a cagar busca lo que le pueda dar ventaja.
-
Bueno, ya, pero es que tu vas pro vengatas, partes de que los buenos son los vengadores, y en el momento que aparecen los 5P, ya te viene a la cabeza lo de los secret wars y está claro que el capi hace bien. Pero yo voy de los mutantes y en el momento que consiguen el poder del fénix no es porque ellos quieran sino porque Stark disparó contra el fénix, a partir de ahí mientras sigan portandose bien para mi no hay problema,prueba de ello es como soluciona coloso el asunto de los hombres eléctricos, es sin embargo el capi el que ataca primero.
Es más, el capitán no lo sabe, pero nosotros sabemos que Hope tenía libertad para irse, por lo que habrían conseguido la ayuda de esta sin alertar a los fénix, son sus acciones las que precipitan la actuación de los 5P.
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¿Portarse bien incluye cambiar el mundo unilateralmente para moldearlo a lo que ellos consideran bueno y justo?
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¿Portarse bien incluye cambiar el mundo unilateralmente para moldearlo a lo que ellos consideran bueno y justo?
Depende, como comentaba tu partes de un lado y yo parto del otro. Les dieron recursos a los paises, con la única condición de no violencia tanto para humanos como para mutantes.
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¿Portarse bien incluye cambiar el mundo unilateralmente para moldearlo a lo que ellos consideran bueno y justo?
Tonto de mí; yo creía que eso es lo que hacía todo justiciero ::)
No nos vendas la moto quinjet, Adam; todo héroe "cambia el mundo unilateralmente en base a lo que él cree bueno y justo".
Toooooooooodos.
Que sí, que si lo hacen los vengatas bien, y si los hacen los mutis mal.
¿Tienes bombas? Sí ¿Eres americano? Entonces no pasa nada.
¿Tienes bombas? Sí ¿Eres Ruso, chino, iraní? ¡Uy, quita, quita, bicho!
Imperialismo puro :P Eso hacen los vengatas de siempre.
Todo héroe es un fascista, porque se toma la justicia por su mano sin que nadie le haya otorgado poder para ello. Y como los Vengadores son los "héroes de héroes", blanco y en botella.
La visión que tiene validez es la suya porque a ellos les da la gana.
Matones, abusones, primera piedra, "acción preventiva" e imposicionistas. :yupi:
-
Y cuando su gobierno le imponen una serie de leyes que a los Vengadores no les interesa hacen una guerra civil entre ellos. Y lían la de dios :flaming:
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Claro, pero porque hablando seriamente, aquí todo el problema viene dado por las libertades que se toma un equipo como los Vengadores.
¿Cual es el equipo que "riñe", cual impone su visión como "la verdad absoluta" y lo que hay que hacer?
Los Vengadores.
¿El discurso paternalista y condescendiente cuando ellos han sido mucho más peligrosos?
El de los Vengadores.
Por eso llevan todas las de perder, moralmente hablando.
QUE LLEVAMOS 50 AÑOS DANDO VUELTAS Y YA NOS CONOCEMOS TODOS
La actitud de los Vengadores merece un facepalm enorme porque acusan de cosas que ellos han hecho mil veces.
Solo que cuando ellos las hacen están "bien".
¿Es que los Vengadores no han tenido a miembros de poder inimaginable entre sus filas?
¿Es que los Vengadores no han tenido bombas de relojería?
¿Es que no han arriesgado millones de vida por un pálpito o una idea que les paecía buena o justa?
¡Venga ya con la tontería, hombre! :lol:
Caso Sota de Corazones:
¿Le echó la bronca Cíclope al Capitán América, por tener a una bomba con patas que podía estallar en cualquier momento?
No, no lo hizo. Y Hank Mccoy o Charles Xavier, o cualquier profesor del instituto, tiene mil veces más experiencia que cualquier vengador sobre lo que es "tener un poder que no controlas". De hecho, de eso trataba la escuela X. Un lugar donde aprender a utilizar tus poderes, no un cuartel de la guardia civil, que es lo que es la mansión. :P ¿Aparecieron por allí para dar ultimatums y secuestrarlo "por mis cojones"?
Caso Capitana Marvel
¿Acaso llegó Cíclope a la mansión, cuando esta tiparraca estaba apunto de destruir Nueva York, donde también ellos viven, para decir "Steve, nosotros nos la llevamos, hazte a un lado"?
No, no lo hizo.
Chicos; que estamos en el siglo XXI, era donde los villanos no se ríen acariciando un gato, y la caracterización de los mismos, la linea entre héroe o villano la divide una simple linea.
¿Cuantas veces han prendido los vengadores fuego a una situación que podía haberse solucionado hablando? ? ¿Cuantas veces le han dicho a otro héroe "no, tú no, pero yo si puedo" negándole su derecho a hacer lo mismo que hacen ellos? ¿Cuantas veces han metido la pata por no pararse a pensar? ¿Cuantas veces han impuesto su sistema, el que ellos creían justo, en un mundo ajeno?
Ya se apuntaron ideas durante Maximun Security. :contrato: Siempre se comportan como les da la gana, sin dar explicaciones, llevados solo por su idea de la justicia.
Villanos al fin y al cabo, porque no hacen nada diferente a lo que haya hecho Muerte o Magneto en otras ocasiones.
Siempre imponiendo.
El equivalente a entrar a tortas en cualquier país musulmán y dedicarte a arrancar velos. Pero a ver ¿a ti quien te ha llamado? ¿Quieres dejar de imponer tu sagrada visión de lo que es justo y bueno?
¿A donde vas tú ladrando ordenes si eres el que más tiene que callar?
¿Pero por qué no están todos estos pintamonas ya en la cárcel? :flaming:
Han destruido el país con su guerra civil, les explotó lo de Wanda en la cara, que era SU responsabilidad, y apunto estuvo de mandarlo todo a hacer puñetas.
Si no sabes ni ocuparte de tus mierdas, ¿a que vienes a molestar con las ajenas? :heavy:
:P
-
Estoy de acuerdo y basta que uno diga que no. Para que todos los Vengadores se reunan y se lien a tortazos con el.
-
¿Quieres dejar de imponer tu sagrada visión de lo que es justo y bueno?
Eso precisamente es lo que Scott pretende ahora :contrato:
-
¿Quieres dejar de imponer tu sagrada visión de lo que es justo y bueno?
Eso precisamente es lo que Scott pretende ahora :contrato:
"Ahora". :contrato:
Justo después de 6 cómics :contrato: 6 :contrato: ¡¡¡6!!! :lol: :lol:
Y de todas formas; ¿qué ha hecho de malo de momento?
¿Plantar en África?
¿Llevar agua a zonas desérticas?
¿Repartir alimentos?
¿Acabar con villanos y guerras sin una sola muerte?
:interrogacion:
De momento no ha hecho NADA, NADA malo. Nada que los Vengadores no hayan tratado de hacer mil veces antes, con mucho más esfuerzo, peores resultados, y tortas por medio.
Cíclope no ha declarado a una raza, no ha atacado a los vengadores, no les ha dicho "No tenéis sitio en el nuevo orden mundial", no ha controlado la voluntad de la gente, no ha anulado el libre albedrío (IMPORTANTE, que Adam dijo algo de esto y norrrrr), no ha impuesto normas, toques de queda, ni se ha erigido en un sillón donde hay que adorarle.
No controla la vida de la gente. Se le teme por lo que podría hacer, no por lo que ha hecho. Bien por la presunción de inocencia.
Simplemente ha destruido las armas con las que se hace la guerra. Y se opone a los conflictos armados y bélicos.
Coño, si esto fuera verdad le daban un nobel de la paz :lol:
¿Y que han hecho los Vengadores?
Erre que erre con atacar Utopía, dejar inconscientes a niños, usar a otros como armas, venir con la intención de secuestrar y seguir dando la murga.
Que sí, que ahora se van a cagar y la cosa se va a poner fea. Pero es que llevas 6 números dando el coñazo, con un rechinar de dientes continuo porque tú no eres la reina del baile.
-
¿Cual es el equipo que "riñe", cual impone su visión como "la verdad absoluta" y lo que hay que hacer?
Los Vengadores.
¿El discurso paternalista y condescendiente cuando ellos han sido mucho más peligrosos?
El de los Vengadores.
Por eso llevan todas las de perder, moralmente hablando.
creo que esto es un caso urgente
deja todos tus comics de metralla noventera aparcados, ¡anda! :lol:
y leete los vengadores, anteriores a Bendis, los de verdad, y verás que no son para nada lo que dices, en absoluto :contrato:
una cosa es intentarlo todo y tener unos ideales por los que luchar, que es lo que han hecho los vengadores hasta Bendis, encontrando muchas dificultades internas y externas en su camino
y otra es eso mismo pero con el toque de arrogancia de Scott (o podríamos decir de los mutantes equivalentes a los Vengadores de Bendis)
maldito Bendis, habrás subido ventas, pero cuanto daño has hecho a unos encantadores personajillos de papel :lol:
-
y leete los vengadores, anteriores a Bendis, los de verdad, y verás que no son para nada lo que dices, en absoluto :contrato:
Yo estoy hablando de lo que hacen actualmente :contrato: Actualmente estos son los vengadores :contrato:
Hablamos del evento.
Si rebuscáis en el hilo, veréis que mis primeros mensajes, en coalición con los de Ax-Vell, eran que no reconocía a este Steve Rogers y que era un facha de cuidado.
Estaba precisamente diciendo que lo estaban retratando fatal, y que eran claramente los malos del evento.
Y entonces, esa legión de fans enfervorecidos pro vengatas, salieron a la palestra a defender a su querido Steve Rogers, a este Steve Rogers, al del evento. :contrato:
Para mí, la actuación de los vengadores en este evento es canallesca, desleal, abusona, prepotente y abiertamente fascista.
Adamvell lleva tantas páginas defendiendo su "Magnífica" actuación, como llevo yo cagándome en el soldadito :lol:
Vale, dejamos los "Buenos viejos vengadores" al margen. Estos son otra cosa. Pero, si no te gusta esta caracterización o los vengadores actuales (Al fin alguien lo reconoce :P):
Entonces, ¿por qué defendéis esta interpretación de vuestros vengadores? ::)
-
vale, pues centrándonos en los vengadores actuales, yo no veo mal sus actuaciones :thumbup: (otra cosa es que no me gusten ni vengatas ni muties, están mal caratcerizados los dos :thumbdown: )
hay dos actuaciones para mi muy coherentes:
1) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y los vengadores entienden de crisis mundiales más que los muties, :contrato: ellos y los 4F son los que han salvado el planeta infinidad de veces, mientras que los mutantes estaban flagelándose con su sufrimiento, marginados y haciendo por seguir marginados y no integrarse, como Ciclope con la medalle que el Presidente le hace llegar vía el Capi (y esto es reciente, reciente }:) )
son ellos los que no quieren integrarse y van dando lecciones poniendo a los demás en peligro :contrato: y encima van de subidos :o
yo no puedo con estos mutantes :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Me parece bien lo que dice Essex: lo que habría que hacer es:
Permanecer acurrucados en nuestras cuevas, rezando por no disgustar al Dios malvado del rayo en la cara, porque ya ha dejado claro :contrato: que o se juega a lo que él dice o no hay juego.
Desde luego que ha plantado en África. Y también le ha dejado claro a todos que aquí mandan ellos y ojito con el que se desmadre. :contrato: :contrato:
Sin olvidar que supongo que piensan vivir eternamente, por que su Utopía despararecerá en cuanto ellos no estén :contrato: :contrato: :contrato:
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Desde luego que ha plantado en África.
no sirve, porque eso ya lo hacía Tormenta en sus visitas, sin armar tanto escándolo ::)
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1) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vale, y pregunto yo;
¿Alguien les ha dicho que no? :exclamacion:
Que yo sepa, Cíclope no le ha dicho que no vaya al espacio, como han hecho. Ellos, de forma unilateral, pueden afrontar el tema como quieran.
Pero, ¿qué tiene que ver eso con venir a secuestrar a Hope? ¿Eso también os parece bien?
¿No pueden limitarse a seguir un curso de acción diferente? ¿Por qué tienen que venir a decirles a los demás lo que tienen que hacer?
2) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Pero eso será si quiere ella! :torta: ¡Que es una persona humana, como cualquier otra, y tiene derecho a decidir!
¿Alguien decidió por Spiderman cuando obtuvo un poder mayor? Le dejaron decidir a él que hacía, y él pidió ayuda.
Secuestrar está feo, se justifique como se justifique.
Y la niña NO quería ir con ellos.
y los vengadores entienden de crisis mundiales más que los muties, :contrato: ellos y los 4F son los que han salvado el planeta infinidad de veces, mientras que los mutantes estaban flagelándose con su sufrimiento, marginados y haciendo por seguir marginados y no integrarse
¡Anti-mutante! ¡Racista! :manifestacion:
Una leche :lol:
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¿Quieres dejar de imponer tu sagrada visión de lo que es justo y bueno?
Eso precisamente es lo que Scott pretende ahora :contrato:
"Ahora". :contrato:
Justo después de 6 cómics :contrato: 6 :contrato: ¡¡¡6!!! :lol: :lol:
¿Cuando va a ser si no? Pues ahora que tiene el poder. Vamos... que le ha faltado tiempo pa subirsele a la cabeza :torta:
¿Y ya no le interesa restaurar el Gen X? :sospecha:
-
1) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vale, y pregunto yo;
¿Alguien les ha dicho que no? :exclamacion:
Que yo sepa, Cíclope no le ha dicho que no vaya al espacio, como han hecho. Ellos, de forma unilateral, pueden afrontar el tema como quieran.
Pero, ¿qué tiene que ver eso con venir a secuestrar a Hope? ¿Eso también os parece bien?
¿No pueden limitarse a seguir un curso de acción diferente? ¿Por qué tienen que venir a decirles a los demás lo que tienen que hacer?
eh! que empezó Cíclope disparando, fue Scott "visor fácil" quien abrió fuego a tración
los pobrecitos fueron a colaborar, a ofrecerse, porque sabían que el mundo estaba en peligro, y les dijeron que "que se caiga el mundo que ya lo levantaremos nosotros", y claro, así no :contrato:
2) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Pero eso será si quiere ella! :torta: ¡Que es una persona humana, como cualquier otra, y tiene derecho a decidir!
¿Alguien decidió por Spiderman cuando obtuvo un poder mayor? Le dejaron decidir a él que hacía, y él pidió ayuda.
Secuestrar está feo, se justifique como se justifique.
Y la niña NO quería ir con ellos.
y ahora no quiere volver con los muties :P
lo véis como nada tiene sentido :lloron: :wall:
y en cualquier caso el poder mayor de spierman no consume mundos
bueno, pero al menos al final ha elegido el bando correcto :alivio: :smilegrin:
y ya no te respondo nada más por hoy que tengo que dejar el debate por fuerzas de causa mayor :lol:
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Yo solo hago un par de apuntes y les dejo seguir troleando en el hilo. :disimulo:
Me ha parecido muy bestia que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Han destruido el país con su guerra civil, les explotó lo de Wanda en la cara, que era SU responsabilidad, y apunto estuvo de mandarlo todo a hacer puñetas.
Para que te hagas una idea, eso fue como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cómo te hubieras quedado?
-
Ahora mismo; de piedra :lol:
Desarróllamelo un poco, porfa, que estoy espeso y no lo pillo.
¿Quien sería la Bestia, quien X-Man y quien Onslaught? Que con el cambio de la cruzada, no sé bien a que culpable te refieres, si a ella o a él.
-
Me estoy refiriendo a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es más o menos el equivalente mutante a lo que pasó en esa historia vengadora.
-
Ahhhhhh, vale, vale :palmas:
Pues...sí, está bien hilado, sí. ;)
Aunque hay varias diferencias, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Bueno, habiendo leído el número de éste mes, y la vuelta de Essex a las andadas :lol: :thumbup: ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora, otra cosa es que Cíclope sigue siendo él mismo al parecer (en el papel de Magneto claro :lol:), Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡¡Eso no puede ser malo!!
solo que lo hace desde su iniciativa, con iniciativa decide qué hacer. La del Capi es mejor? no sé... mandar al Fenix al carajo parece lo mas sensato desde luego, sabiendo que se puede descontrolar.
Pero y si ese poder es controlado?... en fin yo que sé :lol:
Yo creo que lo que el Capi teme es que ese poder no se pueda controlar y termine en autoritarismo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, el Capi es muchas cosas, pero un ignorante... :sospecha: o lo hizo a sabiendas que matando un oso polar antartico :lol: le ayudaría a sobrevivir :sospecha:
mmm... sí, estoy volviendo con lo del oso :lol: :lol:
-
Bueno, el argumento del Capi es claro, y razonable: no se puede dejar que alguien tenga un poder tan grande, incluso si tiene buenas intenciones, porque puede acabar pervirtiéndolo o siendo usado por el mal, y en ese caso, nadie podrá pararle.
Claro que... mmmm... ¿dónde he leído yo este argumento hace poco...?
Ya lo tengo. Valerie Cooper: "Mutantes adultos que poseen superpoderes han sido detectados en la Unión Soviética, Gran Bretaña, Canadá, Israel y la República Popular de China, entre otros países. Gobiernos y compañías privadas están reconociendo el potencial de esos seres y empezando a explotarlo. Imaginen si pueden el daño que podría hacer un espía mutante telepático, capaz de leer las mentes. Ningún secreto estaría a salvo. O peor aún, un mutante saboteador. Un asesino. Por lo que sabemos, podría estar ya actuando. ¡Tenemos que protegernos, y, si es posible, contraatacar!"
Y de ahí salió el Neutralizador de Forja, empleado para eliminar los poderes de los mutantes sin su consentimiento... y lo demás ya lo conocéis.
Bien, Vengadores, acabáis de dar la razón a Henry Peter Gyrich y compañía ;)
-
Bueno, el argumento del Capi es claro, y razonable: no se puede dejar que alguien tenga un poder tan grande, incluso si tiene buenas intenciones, porque puede acabar pervirtiéndolo o siendo usado por el mal, y en ese caso, nadie podrá pararle.
Claro que... mmmm... ¿dónde he leído yo este argumento hace poco...?
Ya lo tengo. Valerie Cooper: "Mutantes adultos que poseen superpoderes han sido detectados en la Unión Soviética, Gran Bretaña, Canadá, Israel y la República Popular de China, entre otros países. Gobiernos y compañías privadas están reconociendo el potencial de esos seres y empezando a explotarlo. Imaginen si pueden el daño que podría hacer un espía mutante telepático, capaz de leer las mentes. Ningún secreto estaría a salvo. O peor aún, un mutante saboteador. Un asesino. Por lo que sabemos, podría estar ya actuando. ¡Tenemos que protegernos, y, si es posible, contraatacar!"
Y de ahí salió el Neutralizador de Forja, empleado para eliminar los poderes de los mutantes sin su consentimiento... y lo demás ya lo conocéis.
Bien, Vengadores, acabáis de dar la razón a Henry Peter Gyrich y compañía ;)
No, los Cinco del Fénix le han dado la razón a Peter Gyrich y compañía demostrando que en cuanto han tenido poder supremo, se han erigido los amos del mundo. ¿A que los Iluminati no han usado las Gemas del Infinito o el Capi el Cubo Cósmico la infinidad de veces que lo ha tenido en las manos para cambiar el mundo a su gusto? No. Porque saben que con esos poderes no se juega. Antes Cíclope también lo sabía. Ahora parece que se le ha olvidado.
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Ahhhhhh, vale, vale :palmas:
Pues...sí, está bien hilado, sí. ;)
Aunque hay varias diferencias, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ni Wanda hasta esa historia. :disimulo:
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De hecho los "muertos" están resucitados. No podemos decir lo mismo de los miles de extras humanos de las saga de Onslaught con la destrucción de medio NY (padres y amigos de Jolt incluídos).
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Y los mutantes que murieron a causa de la desaparición de sus poderes, y los mutantes que fueron asesinados.
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No nos pongamos en ese plan, que todos son pecadores ese caso. Podría añadir a Magneto/Xorn, los Vengadores y Eslorenia... en cuanto a eso todos tienen cadáveres en el armario.
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Bueno, el argumento del Capi es claro, y razonable: no se puede dejar que alguien tenga un poder tan grande, incluso si tiene buenas intenciones, porque puede acabar pervirtiéndolo o siendo usado por el mal, y en ese caso, nadie podrá pararle.
Claro que... mmmm... ¿dónde he leído yo este argumento hace poco...?
Ya lo tengo. Valerie Cooper: "Mutantes adultos que poseen superpoderes han sido detectados en la Unión Soviética, Gran Bretaña, Canadá, Israel y la República Popular de China, entre otros países. Gobiernos y compañías privadas están reconociendo el potencial de esos seres y empezando a explotarlo. Imaginen si pueden el daño que podría hacer un espía mutante telepático, capaz de leer las mentes. Ningún secreto estaría a salvo. O peor aún, un mutante saboteador. Un asesino. Por lo que sabemos, podría estar ya actuando. ¡Tenemos que protegernos, y, si es posible, contraatacar!"
Y de ahí salió el Neutralizador de Forja, empleado para eliminar los poderes de los mutantes sin su consentimiento... y lo demás ya lo conocéis.
Bien, Vengadores, acabáis de dar la razón a Henry Peter Gyrich y compañía ;)
:palmas: :palmas: :palmas:
Temen lo que no conocen. Aunque Cíclope y cía se hubieran ido a casa a jugar al parchís, en el plan controlador en el que están los Vengadores, Steve Rogers hubiera comandado un ataque igualmente.
No se fían de ellos y ese es todo el asunto. Atrás quedan los días de llorar o revolverse furiosos contra su enlace gubernamental y otras formas de control para super seres. Ahora son ellos los presos y los carceleros.
En X-Men Legado se explica perfectamente, dónde un destacamento de Vengadores actúa como sabuesos y guardias de un colegio de niños. La única cabeza medianamente fría, la del Halcón. Pero todos le bailan igualmente el agua al Capitán América.
Y los mutantes que murieron a causa de la desaparición de sus poderes, y los mutantes que fueron asesinados.
Fueron muchísimos :thumbup:
No tantos como con Genosha, pero sí más que cuando lo lo del alto evolucionador. Algo parecido a lo que les pasó a los Neo.
El que estaba bajo el agua se ahogo, muchos se despanzurraron contra el suelo al perder el vuelo, etc, etc, etc.
La verdad es que la armó buena :alivio:
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Bueno, el argumento del Capi es claro, y razonable: no se puede dejar que alguien tenga un poder tan grande, incluso si tiene buenas intenciones, porque puede acabar pervirtiéndolo o siendo usado por el mal, y en ese caso, nadie podrá pararle.
Claro que... mmmm... ¿dónde he leído yo este argumento hace poco...?
Ya lo tengo. Valerie Cooper: "Mutantes adultos que poseen superpoderes han sido detectados en la Unión Soviética, Gran Bretaña, Canadá, Israel y la República Popular de China, entre otros países. Gobiernos y compañías privadas están reconociendo el potencial de esos seres y empezando a explotarlo. Imaginen si pueden el daño que podría hacer un espía mutante telepático, capaz de leer las mentes. Ningún secreto estaría a salvo. O peor aún, un mutante saboteador. Un asesino. Por lo que sabemos, podría estar ya actuando. ¡Tenemos que protegernos, y, si es posible, contraatacar!"
Y de ahí salió el Neutralizador de Forja, empleado para eliminar los poderes de los mutantes sin su consentimiento... y lo demás ya lo conocéis.
Bien, Vengadores, acabáis de dar la razón a Henry Peter Gyrich y compañía ;)
Hombre, exactamente, exactamente lo mismo no lo veo. Los mutantes no representan ninguna amenaza directa, nunca he visto al Capi ir en contra de los mutantes. Encontra Fenix tiene unos antecedentes muy sospechosos :disimulo: (no digo nada a Cíclope :disimulo: :disimulo:)
No creo ni que sea por el nivel de poder, sino por la amenaza directa que representa esa entidad conociendo lo que pasó anteriormente
Aunque veo que Cíclope controla muy bien todo ese poder, parece el de siempre. No veo mayor problema. La decisión que ha tomado el bando del Capi me parece el de a ver quién es el que toma las riendas del poder y decisiones de proteger el mundo ::)
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Anda que si a Magneto se le ocurre imponer una Utopia... coge Cíclope y le querrá inflar a gorrazos
ah! espera...
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De la Genosha de Magneto ya se habló anteriormente, la patrulla-x nunca la atacó de forma preventiva :contrato:
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No me estaba refiriendo a aquello:
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/19360-3092-21614-1-uncanny-x-men-the_super.jpg)
Leyendoos tengo que suponer a la fuerza que los que criticais los argumentos del bando "malo" estabais a favor de que Magneto diese un Ultimatum a la ONU, verdad? :)
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¿Que se supone que pasa en ese comic?
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¿Que se supone que pasa en ese comic?
Como que...?
Me estás diciendo que tomas como referencia una mierda de saga escrita por Lobdell y no todo un clásico como el UXM 150?
Es oficial chicos, la Marvel está muerta y lo de ahora es un chiste
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Bueno, te comento: En dicho numero, Magneto, con dos cojones, le da un Ultimatum a las grandes potencias para que le den el poder del planeta y así según sus palabras, erradicar el hambre y la miseria. Por supuesto, tambien para proteger a los mutantes, pero no habla de la supremacía mutante ni nada de eso, sino de una utopía para todos, algo que el propio Ciclope reconoce aunque se le opone, como no podía ser de otra forma, ya que Scott dice algo así como que tu sueño solo es valido mientras los demás nos sometamos.
Exactamente lo que hacen ahora el Capi y Cia, vamos
Así que por eso lo digo... los que leyeran ese numero y están a muerte con pseudociclope, supongo que tambien se alegraron mogollón de lo que quería hacer Magneto, y se estarían luego cagando hasta el dia del juicio en Kitty por meterse en el medio de todo aquello
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Bueno, lo cierto es que sí que sabía lo que pasaba, la historia es todo un punto de inflexión en el plan de Claremont para volver "bueno" a magneto.
Pero a lo que iba, en esa historia se ve como magneto coacciona a la ONU obligándole a atender sus demandas, destruyendo un submarino por el camino.
No veo un paralelismo tan directo con el caso de los fenix, ellos no persiguen el control mundial, mientras magneto instaba a la ONU a cederle todo el poder, el ultimatum de los fénix busca un pacto de no agresión a nivel mundial, aludiendo que no tendría que haber peleas por los recursos ya que ellos mismos los proporcionan.
Lo que no entendí muy bien es quien era el del pelo blanco que estaba con los vengadores en la casa blanca, es decir, el presidente no era porque si no tendría que ser Barack Obama.
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Bueno, pues si ese ejemplo no te vale, vayamonos a otro más "benigno" y más cercano: El Thor de Dan Jurgens
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Es que cierto es que no te puedes fiar del Fenix, porque al principio parece estable pero después se desmadra.
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De todos modos, hacer Fenixología es complicado. El Fénix ha venido ya varias veces a la Tierra y (obviamente) nunca la ha destruido, así que si es por "pretender saber" lo que va a hacer... ::)
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No veo un paralelismo tan directo con el caso de los fenix, ellos no persiguen el control mundial, mientras magneto instaba a la ONU a cederle todo el poder, el ultimatum de los fénix busca un pacto de no agresión a nivel mundial, aludiendo que no tendría que haber peleas por los recursos ya que ellos mismos los proporcionan
O sea que la Humanidad al completo tiene que pactar con cinco tíos y seguir sus normas. Si deciden que es bueno que todos se corten las uñas de los pies una vez a la semana, habrá que hacerles caso o atenerse a las consecuencias.
A mí me parece totalmente absolutista. ¿Y si un país se desmadra, qué consecuencias tendría? ¿Y si se desmadran dos? ¿Y si es toda la Humanidad?
¿Qué harían los cinco del Fénix si no se atienden sus reglas?
Por no hablar de la infantil y codiciosa actitud de Scott: "eras la destinataria del Fénix pero no lo quisiste, ahora es mío y no te lo doy chincha rabiña, me lo quedo yo"
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Si claro, teneis razón.
Mira que exigir que no haya guerras, nada nada, aquí a defender el derecho de ahotiarse con el prójimo.
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Si claro, teneis razón.
Mira que exigir que no haya guerras, nada nada, aquí a defender el derecho de ahotiarse con el prójimo.
¿Imponer que no haya guerras? Tendrá la Humanidad que hacer lo bueno y lo malo que implique su libertad, ¿o no?
¿Cuánto durará una Humanidad sin guerras si no es un estatus que hayan elegido libremente según su normal desarrollo? En cuanto faltaran los cinco del Fénix, esto sería peor que nunca.
Es una Utopía falsa, lo que no se consigue por uno mismo no tiene valor porque no hay lección aprendida ni voluntad real de conseguirlo.
Quítale a la Humanidad las armas nucleares, los cañones y las espadas, que si no están convencidos de ello, se acabarán matando con las uñas y los dientes.
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Rachel fue portadora del fénix y no por ello estaban todos acojonados con ella. Pero claro, como eso paso en Excalibur se lo pasan por el forro.
Por otra lado entiendo lo que comentas adamvell pero llega a rayar lo surrealista tu argumentación.
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Rachel no se puso a exigir a todos los países del mundo que siguieran su voluntad.
Insisto, libertad para hacer lo que permitan los cinco del Fénix no es libertad. :contrato:
Es esclavitud más o menos feliz, pero esclavitud al fin y al cabo.
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Bueno, te comento: En dicho numero, Magneto, con dos cojones, le da un Ultimatum a las grandes potencias para que le den el poder del planeta y así según sus palabras, erradicar el hambre y la miseria. Por supuesto, tambien para proteger a los mutantes, pero no habla de la supremacía mutante ni nada de eso, sino de una utopía para todos, algo que el propio Ciclope reconoce aunque se le opone, como no podía ser de otra forma, ya que Scott dice algo así como que tu sueño solo es valido mientras los demás nos sometamos.
Exactamente lo que hacen ahora el Capi y Cia, vamos
¡Stop there, you bloody Octopussy! :adminpower:
O si prefieres el andalú de mi tierra;
¿Ande vaaa calamá con pata?
:lol:
Ya estamos privando del vermú de la abuela, ¿eh?:
"Ofrezco a los pueblos del mundo una elección; tenéis 7 días para cederme el control político total del mundo... ¡o pondré fin a toda vida en la tierra!"
:disimulo: Igualito que el mensaje happy flower de los 5F.
No juegues con quien se ha releído esa historia esta misma semana :P
Que os mosquee el mensaje "iluminado" de Cíclope, vale, pero no ha pronunciado amenaza de supervillano alguna, ni ha matado a varios centenares usando un submarino como tumba acuática, a pesar de que ya le han tocado los wuitos, sin mediar provocación, en varias ocasiones :contrato:
Mira que sois fulleros los provengatas; comparar la utopía de Cíclope con la promesa de destrucción de Magneto...esto parece el Marca ::)
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no ha pronunciado amenaza de supervillano alguna
Ejem, ejem :cafe:
Te suena un "no permitiremos que patatín y patatán.." ?
Al decir eso, supongo entonces que Ciclo lo que quiere decir es:
"Si alguien se salta mis normas, iré y le diré que ha sido malo, malo, malo y luego volveré a casa sin más"
:bufon:
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no ha pronunciado amenaza de supervillano alguna
Ejem, ejem :cafe:
Te suena un "no permitiremos que patatín y patatán.." ?
Al decir eso, supongo entonces que Ciclo lo que quiere decir es:
"Si alguien se salta mis normas, iré y le diré que ha sido malo, malo, malo y luego volveré a casa sin más"
:bufon:
¡Pero que os gusta inventar! :incredulo: :incredulo:
:lol: ¿Qué edición de AVSX compráis vosotros?
Venga, vamos a decir la verdad. Ya no es que me suene, Adam, es que te voy a citar el texto y todo:
Palabras de Cíclope a las naciones en AVSX 6
"Os hemos dado agua que beber y alimentos que comer. Os hemos proporcionado energía, la clave para la modernidad. Pero eso no basta...podemos hacer más y lo haremos.
A partir de hoy os damos la paz y la libertad de la violencia que ha caracterizado los días más oscuros de la humanidad. Adelante, cread grandes cosas, más grande de lo que se han visto nunca... PERO BASTA DE ARMAS, BASTA DE MÁQUINAS DE MUERTE...
A partir de hoy NO TOLERAREMOS MÁS VIOLENCIA CONTRA MUTANTES O HUMANOS.
A partir de hoy declaramos: SE ACABARON LAS GUERRAS."
¡Coño! No toleraran más violencia ¿Te suena? ¿No es lo mismo que hace Daredevil cuando le parte la cara a Bullseye? ¿No es lo mismo que hacen los Vengadores ante las matanzas y guerras?
¿Cuantos rayos de la muerte han destruido los vengatas? ¿Cuantas armas de destrucción mundial? ¿No se trata de eso?
¿Es que hay algún HÉROE que tolere la violencia?
Ah, claro; los que la imparten :contrato: Los que agachan la cabeza y se lían a tortas siempre que pueden en vez de resolver las cosas hablando.
El discurso de Cíclope es humanista, anti-bélico, pacifista, y sí, mesiánico, vale, tiene el tufillo que tú quieras.
Pero no amenaza, no hay maldad en sus palabras, no impide el libre albedrío, no limita, no esclaviza, no mata, no castiga; SIMPLEMENTE DICE QUE NO TOLERA LA VIOLENCIA.
¿Y quien le va a reprochar eso? :puzzled:
¿Es que tú la toleras? ¿Quien no frenaría una pelea si pudiera, un caso de maltrato?
¿Quien no querría destruir todas las bombas nucleares del mundo para liberar a la humanidad de la guerra?
Solo un sádico se opondría.
Esta vez no hay esclavitud por medio, ni ausencia de la capacidad de elección.
Simplemente le está quitando sus juguetes (bombas, armas, misiles) a niños muy malos.
Y sin una sola torta, sin una muerte, sin una imposición física o agresiva.
Ea. Que tomen nota los demás "héroes".
(Maldito tú por hacerme levantar a coger el cómic :whip: :lol:)
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"No toleraremos la violencia"
Y no se lo dices a un supervillano, o a un matón, o a un ninja. Se lo dices a la puta Humanidad.
Y si no, ¿Qué? ¿Qué harás para "no tolerarlo"?
Lo dicho, vamos a adorar a los Dioses y tratar de no ponerlos furiosos. O a saber lo que harán. ¡El nuevo Olimpo!
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Ah, claro; los que la imparten :contrato: Los que agachan la cabeza y se lían a tortas siempre que pueden en vez de resolver las cosas hablando.
Eso me suena de algo :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y no se lo dices a un supervillano, o a un matón, o a un ninja. Se lo dices a la puta Humanidad.
Se lo dice a los que se lo tiene que decir :contrato: A los que tienen un arsenal de armas más grande que Wisconsin, a los que empiezan todas las guerras, a los que tienen el dedo sobre el botón, a los que comandan los ejércitos.
Y si no, ¿Qué? ¿Qué harás para "no tolerarlo"?
Seguir destruyendo sus armas, y oponerse a los que quieran asesinar y diezmar a otros.
Lo que lleva haciendo la comunidad superheróica toda la vida. :contrato:
Solo que de forma más eficiente. Y sin muertes colaterales, sin destrucción.
Repito; Los vengadores tampoco han tolerado la violencia nunca, ni en Latveria, ni en el mundo trono, ni en ningún otro sitio. Tampoco Spiderman en Queens, ni Dardevil en la cocina del infierno.
Es un alegato pacifista, un discurso de héroe.
En este punto, personalmente, creo que no hay debate. Estoy seguro de la claridad de los argumentos. Dejando de lado las bromas; estos dos puntos sobre el discurso e intención de Cíclope, creo que se explican por sí solos. No se les puede reprochar NADA.
Otra cosa es que el poder absoluto corrompa, que blablabla.
Que sí, que ya lo veremos en los capítulos 7, 8 y demás.
Pero de momento, los 5F se han portado de forma INTACHABLE. MAGNÍFICA. :palmas:
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Intachable y una mierda :contrato:
Lo repito: me da igual que estés quitando las armas al mundo o que quieras que aprendan Esperanto.
La esencia es que tienes a cinco tíos dictando leyes al resto de la Humanidad, bajo la amenaza de "no tolerar" comportamientos que se desvíen de sus creencias.
¿No hay debate? Tienes razón, no lo hay.
Abajo el tirano, por mucho que me regale flores.
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La esencia es que tienes a cinco tíos dictando leyes al resto de la Humanidad, bajo la amenaza de "no tolerar" comportamientos que se desvíen de sus creencias.
:interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
No estoy en absoluto de acuerdo pero por tres pueblos.
No están haciendo nada que no haya hecho otro grupo de héroes a lo largo de su vida. Todos han dicho que no tolerarían la violencia, ni el asesinato. Todos han destruido armas peligrosas para la humanidad. Todos han luchado por un bien común.
Los 5F, por el momento, se están comportando como héroes, lo quieras ver como tú quieras, Adam.
No te están diciendo que te compres el helado de fresa en vez de vainilla, ni que tengas un póster de Cíclope en tu salón, ni que no puedas llevar Calvin Klein.
Simplemente están diciendo que si el día de mañana intentas abrirle la cabeza a tu vecino, te detendrán.
Sí; que tiranos :thumbdown: :torta:
Sus "creencias" se limitan a que nadie mate a nadie.
Joder, que cabrones.
Ni se han erigido reyes del mundo, ni piden diezmos, ni piden que se les haga caso en tal o cual cosa.
SIMPLEMENTE QUE PAREN LOS ASESINATOS Y LAS MATANZAS.
¿Eso también es una imposición? :interrogacion: ¿No es lo que hace la justicia del mundo civilizado?
:interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
En fin...para flipar.
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Yo hay una cosa que quiero que me respondan los pro Fénix y que no se me vayan por las ramas al responderme.Simplemente un sí o un no. Muerte le sofreció exactamente lo mismo en Secrets Wars y en la reciente Cruzada de los Niños y encima con una sonria conciliadora. ¿Estabais de parte de Muerte entonces? Repito,sí o no.
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Essex, ya me lo dirás. Tiempo al tiempo.
Claro que siempre podrán justificarse con que David provocó a Goliath y que ellos no querían
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Essex, ya me lo dirás. Tiempo al tiempo.
Claro que siempre podrán justificarse con que David provocó a Goliath
Estoy seguro de que, en próximos números, no habrá apenas debate. ;) Porque sé como suelen acabar estas cosas y adonde se encaminan. No me verás defender lo indefendible (a no ser que empiece a chinchar por chinchar }:) :lol: )
Pero a día de hoy, a ritmo español, en su sexto número, el asunto que menciono me parece cristalino. :birra:
Yo hay una cosa que quiero que me respondan los pro Fénix y que no se me vayan por las ramas al responderme.Simplemente un sí o un no. Muerte le sofreció exactamente lo mismo en Secrets ars y en la reciente Cruzada de los Niños y encima con una sonria conciliadora. ¿Estabais de parte de Muerte entonces? Repito,sí o no.
Hmmmmmmmmmm.
Tendría que releerlo, lo siento. Me gustaron tan poco las caracterizaciones mutantes de ambas sagas que solo las he leído una vez.
Y encima, de la cruzada, solo números sueltos, entre ellos el final, y el resumen del evento en internet.
Aquí veo mejor que yo no te responda, porque no me veo capacitado, ni lo tengo fresco. :(
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Intachable y una mierda :contrato:
Lo repito: me da igual que estés quitando las armas al mundo o que quieras que aprendan Esperanto.
La esencia es que tienes a cinco tíos dictando leyes al resto de la Humanidad, bajo la amenaza de "no tolerar" comportamientos que se desvíen de sus creencias.
¿No hay debate? Tienes razón, no lo hay.
Abajo el tirano, por mucho que me regale flores.
Pero es que este es justo el discurso que llevó finalmente a las "pulseras de anulación de superpoderes" de Días del Futuro Pasado. "Que desaparezcan todos los supertipos, que pierdan sus poderes por la fuerza, porque están demasiado por encima de los humanos normales; que no nos ayuden, no vaya a ser que acaben controlándonos". La diferencia entre el poder de Spiderman y el de los Fénix es sólo de orden. ¿Qué deberían hacer los Fénix, en caso de que hubieran nacido así? ¿Quedarse a un lado mientras la gente sufre porque "no hay que interferir"? ¿No es lo que hizo Spiderman en aquel capítulo antiguo con el atracador al que dejó escapar porque "eso es cosa de la policía"?
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De todos modos, hacer Fenixología es complicado. El Fénix ha venido ya varias veces a la Tierra y (obviamente) nunca la ha destruido, así que si es por "pretender saber" lo que va a hacer... ::)
Sí, Rachel se supone que era el Fenix... pero la madre de las historias es la de Claremont y Byrne. Ahí sabes cómo es Fenix realmente ;)
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Intachable y una mierda :contrato:
Lo repito: me da igual que estés quitando las armas al mundo o que quieras que aprendan Esperanto.
La esencia es que tienes a cinco tíos dictando leyes al resto de la Humanidad, bajo la amenaza de "no tolerar" comportamientos que se desvíen de sus creencias.
¿No hay debate? Tienes razón, no lo hay.
Abajo el tirano, por mucho que me regale flores.
Pero es que este es justo el discurso que llevó finalmente a las "pulseras de anulación de superpoderes" de Días del Futuro Pasado. "Que desaparezcan todos los supertipos, que pierdan sus poderes por la fuerza, porque están demasiado por encima de los humanos normales; que no nos ayuden, no vaya a ser que acaben controlándonos". La diferencia entre el poder de Spiderman y el de los Fénix es sólo de orden. ¿Qué deberían hacer los Fénix, en caso de que hubieran nacido así? ¿Quedarse a un lado mientras la gente sufre porque "no hay que interferir"? ¿No es lo que hizo Spiderman en aquel capítulo antiguo con el atracador al que dejó escapar porque "eso es cosa de la policía"?
Existe una "sutil" diferencia entre detener a un atracador y dictar tus condiciones a la Humanidad entera.
Ciclo y los suyos no van sólo impidiendo crímenes, sino imponiendo su criterio a todo y todos los demás.
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Existe una "sutil" diferencia entre detener a un atracador y dictar tus condiciones a la Humanidad entera.
Ciclo y los suyos no van sólo impidiendo crímenes, sino imponiendo su criterio a todo y todos los demás.
Quitarle a un tío una pistola o a un país su arsenal bélico, es EXACTAMENTE lo mismo.
Repartir comida en Queens, como han hecho Spiderman o Lobezno, y generar cultivos en África es EXACTAMENTE lo mismo.
Oponerse a la violencia de un individuo (Spiderman) a la de una raza (Vengadores/Skrull) o a la de un planeta (5F ahora), es...EXACTAMENTE lo mismo.
Lo ÚNICO que ha cambiado, es que ahora se hace a una escala mayor. Pero no MUY mayor. Los Vengadores llevan DÉCADAS actuando de esta manera en mundos que ni siquiera son el suyo.
Cíclope no ha dictado NINGUNA otra condición que no sean las que cito. Las mismas por las que se rigen la mayoría de héroes MARVEL; ayudar y combatir la violencia de la forma menos agresiva posible :birra:
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ayudar y combatir la violencia de la forma menos agresiva posible :birra:
Hasta que alguien, por las razones que sea, desafía tu mandato: entonces la "dictablanda" se convierte en "dictadura". ¿Cómo si no conservas tu autoridad?
A esos cinco tíos nadie los ha elegido para dirigir el planeta, se han elegido ellos mismos.
Los Vengadores hacen lo mismo de siempre, tratar de que la Tierra conserve su libre albedrío: el mismo propósito que cuando intervienen en "mundos que ni siquiera son el suyo", a los que van sólo cuando la Tierra es amenazada.
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¿Imponer que no haya guerras? Tendrá la Humanidad que hacer lo bueno y lo malo que implique su libertad, ¿o no?
¿Cuánto durará una Humanidad sin guerras si no es un estatus que hayan elegido libremente según su normal desarrollo? En cuanto faltaran los cinco del Fénix, esto sería peor que nunca.
Es una Utopía falsa, lo que no se consigue por uno mismo no tiene valor porque no hay lección aprendida ni voluntad real de conseguirlo.
Quítale a la Humanidad las armas nucleares, los cañones y las espadas, que si no están convencidos de ello, se acabarán matando con las uñas y los dientes.
Aunque estoy de acuerdo con muchos argumentos de Essex, no puedo hacer otra cosa que reconocer el buen criterio de Adamvell en este comentario.
Quita las armas a los humanos y seguirán combatiendo a dientes y uñas porque el problema es a otro. Mas personal e ideologico. Educativo. Mental
Aun así cuando las cosas se desmadran demasiado está bien detener un arma nuclear o mil armas nucleares que arrasarían la vida en la tierra, pero ese momento heroico no ha ocurrido, a pesar dell potencial destructivo de esas armas todo sigue igual.
¡¡No existe ninguna amenaza directa que amenace a la humanidad!!
Por tanto la intrusión de Cíclope es un acto que hiere lo que explora, sin permiso o acuerdo coge lo que materialmente pertenece a otros y dicta sectencia. Quita y juzga sin tener en cuenta el buen juicio y los acuerdos futuros que tengan otros, aunque sean mas débiles. Juzga por poder, y en este caso no existe aparentemente mala voluntad, pero si otra cosa como dice Obama en el comic ( es él no? :lol:) responsabilidad, o creo yo que mas que eso... experiencia. Y porque no... humildad
Y no estoy defendiendo al gobierno USA ni a ninguno, que creo que son incluso peores en una mayoría. Pero lo mas plural teniendo en cuenta a los demas es preguntar qué opinan del asunto (en este caso los demas paises) y llegar a un acuerdo. Respeto hasta el final. Muy mal Cíclope, Magneto llego a la conclusión de que crear un pais soberano era lo mejor, porqué vas en dirección contraria?
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Hasta que alguien, por las razones que sea, desafía tu mandato: entonces la "dictablanda" se convierte en "dictadura". ¿Cómo si no conservas tu autoridad?
Cuando se pongan "bordes" hablamos de ello ;) Ahora mismo no han hecho nada de eso.
A esos cinco tíos nadie los ha elegido para dirigir el planeta, se han elegido ellos mismos.
:interrogacion:
¿Y se elige por votación democrática a algún grupo de superhéroes? Yo creí que se formaban solos... ::) Como los Vengadores cuando empezaron; actuando sin respaldo gubernamental. O cuando han estado proscritos y perseguidos.
DE NUEVO: Ellos NO DIRIGEN el planeta. No dirigen nada. Simplemente actúan como cualquier otro grupo de superhéroes. Como ellos creen mejor. Como hace Spiderman, como hace Daredevil. Solo que a mayor escala.
Los Vengadores hacen lo mismo de siempre, intervienen en "mundos que ni siquiera son el suyo", a los que van sólo cuando la Tierra es amenazada.
Eso no es verdad... ::)
A no ser que entendamos por amenaza lo que entiende Bush respecto al petroleo; entonces sí. :lol:
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Quita las armas a los humanos y seguirán combatiendo a dientes y uñas porque el problema es a otro. Mas personal e ideologico. Educativo. Mental
Aun así cuando las cosas se desmadran demasiado está bien detener un arma nuclear o mil armas nucleares que arrasarían la vida en la tierra, pero ese momento heroico no ha ocurrido, a pesar dell potencial destructivo de esas armas todo sigue igual.
¡¡No existe ninguna amenaza directa que amenace a la humanidad!!
Sí, está claro que la situación de los 5F no es definitiva. Pero cuando un país grande invade a otro pequeño, se le obliga a desmilitarizarse, a pesar de que "ésa no sea la solución definitiva": al menos por un rato no estarán invadiendo a nadie. No sé, la OTAN bombardeando Libia, por ejemplo: no soluciona los problemas de los libios, pero al menos les da una oportunidad (y no quiero entrar a este caso concreto, es un ejemplo ;)). El presidente de EEUU tiene casi tanto poder como un Fénix en ese aspecto, y lo ejerce sobre países ajenos siguiendo sus criterios. ¿Es mejor dejar que sigan masacrando a otros? ¿No tienes responsabilidad sobre lo que pasa a otros humanos? Vale, no hay amenaza directa de destrucción total de la Tierra, pero sí miles de muertos diarios por hambre o por guerras, ¿no son lo bastante importante?
Quizás el único factor diferenciador que veo: el Fénix no es de la Tierra, no es humano. Así que estaría aplicando soluciones "desde fuera" para los humanos. ¿Se podría decir que "los humanos pueden imponerse a otros humanos, pero alguien de fuera no"? Claro que, como se ha imbricado en los Cinco, comparte algo de su humanidad...
En cualquier caso: que conste que respeto mucho vuestros argumentos (Adamvell, jannamarie, etc), porque lo que hay aquí es un dilema ético de siglos de edad y que no tiene hoy por hoy una respuesta definitiva. Así que, aunque sea con la excusa de un comic, está bien que lo estemos discutiendo :)
Una última nota: el argumento "no puede venir alguien de fuera a salvarnos, tienen que dejar nuestro libre albedrío aunque nos equivoquemos" me gusta en general; es exactamente la misma respuesta que se da en religión cuando alguien dice "Dios es malo porque permite el mal en el mundo": sí, porque si no Dios estaría quitando el libre albedrío al ser humano. Que el debate es así de serio, vaya :) (y no quiero convertirlo en una discusión de teología, pero si alguien quiere lo pasamos a otro hilo, ¿eh? :))
En fin, que sigamos :birra:
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Hasta que alguien, por las razones que sea, desafía tu mandato: entonces la "dictablanda" se convierte en "dictadura". ¿Cómo si no conservas tu autoridad?
Cuando se pongan "bordes" hablamos de ello ;) Ahora mismo no han hecho nada de eso.
¿No? "No más vengadores". ¿Te suena? Si no estás con ellos, te convierten en enemigo y prohiben tu existencia. Y los vengadores ni siquiera les han atacado. Sólo se están preparando para cuando los Cinco del Fénix se desmadren y han ido únicamente a por Hope y Hope se va con ellos al final por propia voluntad. Pero claro, es que es Cíclope quién al tiene retenida contra su propia voluntad.
Podríamos discutir las cuestiones morales sobre el intento de secuetro (o d eliberación, teniendo en cuenta que Hope estaba secuestrada por Ciclo), pero la cuestión es lo que los vengatas no atacan a los cinco del fénix en ningun momento. Les dejan actuar y se preparan. Así que los Phoenix-men no pueden esgrimir lo de "nos han atacado" porque no es verdad. Se han mostrado contrarios a ellos, los han contrariado. Y si contrarios a a Cíclope, "no más tú". No se puede ir en contra de los cinco del Fénix, está prohibido por su ley. Y Scott razona bastante bien el porque de su "no más engadores".Mientras la humanidad siga teniendo héroes, se sentirán seguros. Así que nada, fuera héroes. Primero las armas, luego los héroes, lo cual deja a la humanidad indefensa y totalmente dependiente del homo superior.
DE NUEVO: Ellos NO DIRIGEN el planeta. No dirigen nada. Simplemente actúan como cualquier otro grupo de superhéroes. Como ellos creen mejor. Como hace Spiderman, como hace Daredevil. Solo que a mayor escala.
No, ellos les dicen a los dirigentes de lmundo que pueden y que no pueden hacer. Por tanto, ellos dirigen. Y si les desobedeces...bueno, ahí están los vengadores como ejemplo de lo que pasa, ¿no? Han instaurado una tiranía, basada en la imposición del poder y el miedo.Sí, el miedo, pues el telepata más poderoso de la tierra confirma que la gente vive con miedo a los Cinco del Fénix.
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¡¡No existe ninguna amenaza directa que amenace a la humanidad!!
Sí, está claro que la situación de los 5F no es definitiva. Pero cuando un país grande invade a otro pequeño, se le obliga a desmilitarizarse, a pesar de que "ésa no sea la solución definitiva": al menos por un rato no estarán invadiendo a nadie. No sé, la OTAN bombardeando Libia, por ejemplo: no soluciona los problemas de los libios, pero al menos les da una oportunidad (y no quiero entrar a este caso concreto, es un ejemplo ;)). El presidente de EEUU tiene casi tanto poder como un Fénix en ese aspecto, y lo ejerce sobre países ajenos siguiendo sus criterios. ¿Es mejor dejar que sigan masacrando a otros? ¿No tienes responsabilidad sobre lo que pasa a otros humanos? Vale, no hay amenaza directa de destrucción total de la Tierra, pero sí miles de muertos diarios por hambre o por guerras, ¿no son lo bastante importante?
Ey, buen comentario :) ... lo único que cuando refiere a que no hay ninguna amenaza contra la humanidad es en su totalidad. No me parece mal que en caso de que se ejerzan abusos claros contra los derechos de la gente, Cíclope y company intervengan, aunque sean en un pais aislado y pobre. Aunque habría que mirar eso con lupa, sin quitar decisión a los que están allí de crear su propio pais soberano con sus conclusiones
Un heroe actúa desde la clandestinidad, sin favores ni gracias, ni las posiciones de poder politico :)
¿No? "No más vengadores". ¿Te suena? Si no estás con ellos, te convierten en enemigo y prohiben tu existencia. Y los vengadores ni siquiera les han atacado. Sólo se están preparando para cuando los Cinco del Fénix se desmadren y han ido únicamente a por Hope y Hope se va con ellos al final por propia voluntad. Pero claro, es que es Cíclope quién al tiene retenida contra su propia voluntad.
¿? se mire como se mire los vengadores han urdido un plan de secuestro, por las mismas razones que impulsan a Cíclope a hacer el bien. El Capitan America cree que la mejor manera de hacer el bien es secuestrando ( vale, mas sutilmente arrestando, venga :lol:) a una niña.
El Capitan planea un maniobra de invasión con efectos claramente violentos para llevar a cabo su fin. Ciclope se acaba cansando que entren en su propia casa simplemente esgrimiendo el argumento de que tengo la polla mas grande que la tuya
Ciclope no retiene a nadie contra su voluntad... ni a Hope. Lo que retiene es su poder para que no se lo quede ella, porque no le ve preparada
ay, la bruja, que poder tiene!
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No.Cuando Hope dice de irse, Ciclo le responde que no. Hope le recuerda que le había dicho que podía irse si quería, a lo que Scott responde que no, que se va con los vengadores y punto. Hope está secuestrada por Ciclo. No estará encadenada, pero está retenida contra su voluntad.
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No. Cíclope dice que no va a permitir que se vaya con sus secuestradores, y Hope dice que se va con la bruja que le da buen rollo
Lo que pasa que bruja y vengadores se van juntos :)
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Bueno, criticar la respuesta de los Fénix con el No más vengadores es un tanto hipócrita cuando los vengatas se han pasado todo el número anterior buscando la forma de acabar con los 5 fénix.
Cíclope le dió libertad a Hope para que se fuese cuando se quisiese, otra cosa es que los vengadores mostrasen abiertamente que la querían usar contra ellos. Por otra parte el trato de ciclope hacia a Hope que comentais antes del evento muestra un total desconocimiento de lo ocurrido, cuando cíclope en todo momento se ha amoldado a las peticiones de Hope en cuanto como debía ser su formación. Pero ahora resulta que la tenía secuestrada.
Y ¿Como que no los han atacado? ¿Y la visita a Utopía del último número con ropa de combate y de forma furtiva? ¿Y el hecho de noquear a quien se pusiese en su camino? Obviamente no atacan directamente a los 5 porque no tienen oportunidad, siendo el único que lo intenta Thor y sin éxito. Incluso Wanda reconoce que atacaron Utopía.
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Ciclope dice "No mas Vengadores" eso lo veias como lo veais es una pataleta por que son un grano en el culo y me los cargo como en una Dictadura el no tiene derecho ( :aprende:) a hacer eso :contrato: :no:
Y "Los Vengadores" quieren acabar con los 5F no con los Mutantes eso es una diferencia, el Capi nunca ha pensado en matar a Hope ni a NADIE simplemente ve el peligro que se aproxima y que tienen los cinco nuevos Dioses (que es lo que se creen) :thumbdown: :borracho:
Esto se les va de las manos a los 5, ya vereis y al final "Los Heroes" (si el Capi y cia) tendran que salvarlo todo :disimulo:
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Ciclope dice "No mas Vengadores" eso lo veias como lo veais es una pataleta por que son un grano en el culo y me los cargo como en una Dictadura el no tiene derecho
Y el capitan tiene derecho a entrar en Utopía a la fuerza?
Menudos hipócritas.
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Ciclope dice "No mas Vengadores" eso lo veias como lo veais es una pataleta por que son un grano en el culo y me los cargo como en una Dictadura el no tiene derecho
Y el capitan tiene derecho a entrar en Utopía a la fuerza?
Menudos hipócritas.
Que comic te has leido, no recuerdo que entre a la fuerza, si no a hablar con Ciclope el cual le manda un rayo de respuesta amistosa y a Coloso contra el helitransporte de Shield :contrato:
Ellos empiezan :angel: , otra cosa es que tengas que ir a la embajada de Utopia en New York a pedir una cita para hablar con el Rey (o gobernante) de la isla magica y eso le cabree a Scott, que no pidieran la cita ::)
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Me refiero al último número que ha salido, comentais que el No más vengadores es una pataleta de cíclope, como si una mañana se levantara y dijise pues vamos a atacarles, cuando es debido a que los vengadores atacaron utopía.
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Me refiero al último número que ha salido, comentais que el No más vengadores es una pataleta de cíclope, como si una mañana se levantara y dijise pues vamos a atacarles, cuando es debido a que los vengadores atacaron utopía.
:torta:
Olvidaba que los 5F ya estaban liados en plan somos Dios y vamos a salvar el mundo gobernandolo con o sin permiso, y Los Vengatas entran buscando la solucion que pasa por Hope que era el contenedor natural al que iba el Fenix.
Otra cosa que recuerdo es como Ciclope chulea a Hope deciendola quieres el poder, toma es tuyo si lo quieres, y cuando alarga la mano ella el la dice que no, que el es mas maduro y responsable, "Amos anda" ::)
Y luego se queja de que se vaya libremente con Wanda y cia :no: :disimulo:
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Que comic te has leido, no recuerdo que entre a la fuerza, si no a hablar con Ciclope el cual le manda un rayo de respuesta amistosa y a Coloso contra el helitransporte de Shield :contrato:
Siiii, a hablar amistosamente, con un helitransporte oculto encima de sus cabezas preparados para saltar si su respuesta era no. Ah, y "Supongo que entiendes que no te lo estoy pidiendo". Amistosérrimamente :lol: }:)
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Hombre que el Capi es ante todo un soldado y no es tonto, como para ir solo y le suelten un rayo :sospecha:
Y no se lo esta pidiendo le esta diciendo que se una al plan de accion, que por otro lado es el mas logico para salvar a la Humanidad y no el plan de Scott de salvar a los Mutantes solo :no:
Ademas durante la pelea varias veces le dice que pare y deje de luchar y el otro suelta rayos como Clint Eastwood balas con el revolver :hunter:
:hola:
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Ciclope dice "No mas Vengadores" eso lo veias como lo veais es una pataleta por que son un grano en el culo y me los cargo como en una Dictadura el no tiene derecho
Y el capitan tiene derecho a entrar en Utopía a la fuerza?
Menudos hipócritas.
Que comic te has leido, no recuerdo que entre a la fuerza, si no a hablar con Ciclope el cual le manda un rayo de respuesta amistosa y a Coloso contra el helitransporte de Shield :contrato:
Ellos empiezan :angel: , otra cosa es que tengas que ir a la embajada de Utopia en New York a pedir una cita para hablar con el Rey (o gobernante) de la isla magica y eso le cabree a Scott, que no pidieran la cita ::)
Qué comic te has leido tú :puzzled: :lol:
Supongo que el no me voy hasta que me des lo que quiero no cuenta para nada, es decir, soy el Capitan America y soy el sheriff del lugar... o sea el mundo :lol: y vengo a hablar. Y lo que digo hablando es que me des lo que es tuyo por que si, y por supuesto no me voy a ir hasta que no lo consiga :wall:
Hombre que el Capi es ante todo un soldado y no es tonto, como para ir solo y le suelten un rayo :sospecha:
anda que ya sabes que vas en plan John Waine, planto mi jeta machomen y luego me quejo que la peña se enfade, no te jode :lol:
Y no se lo esta pidiendo le esta diciendo que se una al plan de accion, que por otro lado es el mas logico para salvar a la Humanidad y no el plan de Scott de salvar a los Mutantes solo :no:
No voy a ser yo quien defienda a Ciclope, pero decir que se una mis cojones :lol: :lol: :lol: le ordena en todo caso :admin:
Si salva a los mutantes, salva a los humanos, que no corren ningun riesgo :torta:
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¿No? "No más vengadores". ¿Te suena? Si no estás con ellos, te convierten en enemigo y prohiben tu existencia. Y los vengadores ni siquiera les han atacado. Sólo se están preparando para cuando los Cinco del Fénix se desmadren
¿Me estáis trolleando ahora a mí, es eso?
Venga...por favor.
Decididamente leemos series distintas.
SPOILER DEL AVSX 5 VIÑETA POR VIÑETA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para debatir solo os voy a pedir un favor a todos, disfrutéis de un grupo o de otro: por favor no mintáis, es algo que personalmente me da mucha rabia.
Puede ser un error o una confusión, pero estoy viendo serios casos de tergiversación en este hilo.
Si estáis de cachondeo estupendo. Yo me río también mucho de los Vengadores y por mí podéis meteros con el uniojo o con el que queráis hasta aburriros.
Pero si citáis HECHOS que son FALSOS:
Y los vengadores ni siquiera les han atacado.
HECHOS, ya ni siquiera impresiones, sino HECHOS objetivos que todos hemos leído, decid lo que habéis leído. Luego puede haber mil matices, pero hay cosas que son, o no son, tan sencillo como que Hope aparece en este número, y el que diga que no, está mintiendo.
Ya no hablo de los motivos, de quien tenga razón, sino de algo tan sencillo como "en tal viñeta tal le pega un puñetazo a tal". Simplemente es que se está diciendo cosas que son mentira, y en ese plan, ni tiene sentido debatir, ni charlar, ni leches.
Prefiero mil veces que me digáis que Cíclope parece el líder de una secta y que Lobezno no se lava, antes de que mintamos en estas chorradas.
En serio, me encanta el cachondeo, y es genial leer muestras de ingenio, pero cuando debatamos seriamente, aunque esto sea una chorrada y estemos de colegueo, leñe, no nos inventemos cosas, por favor. :)
Total, ¿para qué?
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Yo hay una cosa que quiero que me respondan los pro Fénix y que no se me vayan por las ramas al responderme.Simplemente un sí o un no. Muerte le sofreció exactamente lo mismo en Secrets Wars y en la reciente Cruzada de los Niños y encima con una sonria conciliadora. ¿Estabais de parte de Muerte entonces? Repito,sí o no.
La verdad es que el discurso de Muerte me vino a la cabeza con las declaraciones de Magneto Cíclope. Si le dajasen hacer al Doctor Muerte todos viviríamos felices en una dictadura pero sin ha,bre ni guerras. Para más información la MGN Ciudadano Muerte. :contrato:
DE NUEVO: Ellos NO DIRIGEN el planeta. No dirigen nada. Simplemente actúan como cualquier otro grupo de superhéroes. Como ellos creen mejor.
Igualito, igualito, sí. :leche:
Los Vengadores hacen lo mismo de siempre, intervienen en "mundos que ni siquiera son el suyo", a los que van sólo cuando la Tierra es amenazada.
Eso no es verdad... ::)
A no ser que entendamos por amenaza lo que entiende Bush respecto al petroleo; entonces sí. :lol:
:o :o :o Pocos Vengadores has leído.
Para debatir solo os voy a pedir un favor a todos, disfrutéis de un grupo o de otro: por favor no mintáis, es algo que personalmente me da mucha rabia.
No eres el único al que le dan rabia esas cosas. :angel:
Decididamente leemos series distintas.
Creo que ese va a ser el problema. :lol:
ay, la bruja, que poder tiene!
Sí. La verdad es que ha hecho un curso de magia por correspondencia, ya que vuelve a tener los niveles de poder de Desunidos y su fuerza de la vida incorporada. A estas alturas se ventila a los Fenix Five con un chasquido de dedos. :beso:
Dejando de lado lo de Thor que me pareció muy bestia, los niveles de poder de Wanda son de echarlos de comer a parte. Lo que es innegable es que el poder corrompe y Charles esta preocupado porque ya se enfrentó al Fénix por salvar a Jean y casi muere en el intento. Dudo mucho que el sueño de Xavier sea que los mutantes dominen el planeta y creen un paraíso dictatorial.
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Igualito, igualito, sí. :leche:
¿Muy diferentito, diferentito? :mola:
:o :o :o Pocos Vengadores has leído.
Y tú que poca Marvel actual. :lol: :lol: :lol:
No eres el único al que le dan rabia esas cosas. :angel:
Y muchas más, pero no las digo todas }:)
Creo que ese va a ser el problema. :lol:
Pues a ver si sabes tú alguna solución :lol:
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¿No? "No más vengadores". ¿Te suena? Si no estás con ellos, te convierten en enemigo y prohiben tu existencia. Y los vengadores ni siquiera les han atacado. Sólo se están preparando para cuando los Cinco del Fénix se desmadren
¿Me estáis trolleando ahora a mí, es eso?
Venga...por favor.
Decididamente leemos series distintas.
SPOILER DEL AVSX 5 VIÑETA POR VIÑETA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para debatir solo os voy a pedir un favor a todos, disfrutéis de un grupo o de otro: por favor no mintáis, es algo que personalmente me da mucha rabia.
Puede ser un error o una confusión, pero estoy viendo serios casos de tergiversación en este hilo.
Si estáis de cachondeo estupendo. Yo me río también mucho de los Vengadores y por mí podéis meteros con el uniojo o con el que queráis hasta aburriros.
Pero si citáis HECHOS que son FALSOS:
Y los vengadores ni siquiera les han atacado.
HECHOS, ya ni siquiera impresiones, sino HECHOS objetivos que todos hemos leído, decid lo que habéis leído. Luego puede haber mil matices, pero hay cosas que son, o no son, tan sencillo como que Hope aparece en este número, y el que diga que no, está mintiendo.
Ya no hablo de los motivos, de quien tenga razón, sino de algo tan sencillo como "en tal viñeta tal le pega un puñetazo a tal". Simplemente es que se está diciendo cosas que son mentira, y en ese plan, ni tiene sentido debatir, ni charlar, ni leches.
Prefiero mil veces que me digáis que Cíclope parece el líder de una secta y que Lobezno no se lava, antes de que mintamos en estas chorradas.
En serio, me encanta el cachondeo, y es genial leer muestras de ingenio, pero cuando debatamos seriamente, aunque esto sea una chorrada y estemos de colegueo, leñe, no nos inventemos cosas, por favor. :)
Total, ¿para qué?
Creo que no has leído bien el cómic. Los vengadores entran a por Hope. No atacan en ningún momento a los Cinco del Fénix ni ha su ciudad. Si Hope hubiese estado en la playa, ¿también sería un ataque a los Cinco del Fénix? Ellos van a por Hope, no va Scott y su grupito. Así que a ellos, como gobernantes del mundo, no les han atacado. Lo único que pasa es que viven en la misma ciudad flotante. Es como si Zemo ataca al Capi y dices que han atacado a los Vengadores.
En el mismo cómics los vengatas le dicen a Ciclo que no han venido a pelear con ellos. Y Ciclo lo sabe, porque al principio tampoco quiere exterminar a los vengadores. Es más, se puede apreciar en su conversación con Wanda que los iba a dejar marchar.O sea, que Ciclo entiende que los vengatas no han hecho nada tan malo. Pero... entonces Hope lo manda a la mierda y Wanda lo humilla haciendole dño cuando él se creía invulnerable, se pica, le entra la rabieta y le da por el "no más vengadores". Rabieta pura y dura porque Hope prefiera irse con los vengadores y porque Wanda pueda hacerle daño. Entonces, con su suprema autoridad que se ha concedido él mismo, proclama a los vengadores criminales que den ser cazados. Porque él Cícople, él decide que puede y que no hacer el mundo y quien puede estar libre y quien no.
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Ostras, dime donde consigues los champiñones radiactivos que te tomas cuando lees los comics, porque esas alucinaciones parecen de las fuertes.
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Creo que no has leído bien el cómic. Los vengadores entran a por Hope. No atacan en ningún momento a los Cinco del Fénix ni ha su ciudad. Si Hope hubiese estado en la playa, ¿también sería un ataque a los Cinco del Fénix? Ellos van a por Hope, no va Scott y su grupito. Así que a ellos, como gobernantes del mundo, no les han atacado. Lo único que pasa es que viven en la misma ciudad flotante. Es como si Zemo ataca al Capi y dices que han atacado a los Vengadores.
Vale.
Entonces pongamos que, si alguien entra en tu casa, te tira las pared abajo, le pega una paliza a tu familia, y se lleva...que se yo...al perro, cuando la policía te llamé y te pregunte a que se debe el ruido, mientras el resto está inconsciente en el suelo, tú dirás "¿Qué? Que va señor agente, aquí no ha habido ningún ataque; yo estoy perfectamente?"
¿Es eso?
Mira, yo puedo ser bizarro, pero no TAN bizarro.
Por dios... :torta: :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
Entonces, asaltan Utopía, rompen sus muros, pegan a sus niños, combaten contra los 5F cuando estos tratan de repeler un ataque, intentan secuestrar a Hope, y resulta que en AVSX 5 Los Vengadores "no han atacado a los 5F".
Todo esto mientras ellos están en el piso de arriba.
Bien, la próxima vez que Látigo tire a por Iron Man en plena reunión de los Vengadores, como estos le ataquen, seguramente dirá algo así como; "Eh,eh, que yo solo vengo a fostiar a este, ¿de qué vais?"
En fin... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Creo que es lo más delirante que he oído en tiempo. :)
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Entonces, asaltan Utopía, rompen sus muros, pegan a sus niños, combaten contra los 5F cuando estos tratan de repeler un ataque, intentan secuestrar a Hope, y resulta que en AVSX 5 Los Vengadores "no han atacado a los 5F".
Creo que falta "violan a sus mujeres". ::)
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En el mismo cómics los vengatas le dicen a Ciclo que no han venido a pelear con ellos. Y Ciclo lo sabe, porque al principio tampoco quiere exterminar a los vengadores. Es más, se puede apreciar en su conversación con Wanda que los iba a dejar marchar.O sea, que Ciclo entiende que los vengatas no han hecho nada tan malo. Pero... entonces Hope lo manda a la mierda y Wanda lo humilla haciendole dño cuando él se creía invulnerable, se pica, le entra la rabieta y le da por el "no más vengadores". Rabieta pura y dura porque Hope prefiera irse con los vengadores y porque Wanda pueda hacerle daño. Entonces, con su suprema autoridad que se ha concedido él mismo, proclama a los vengadores criminales que den ser cazados. Porque él Cícople, él decide que puede y que no hacer el mundo y quien puede estar libre y quien no.
bueno teniendo el comic a mano el tema va asi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por tanto no veo rabieta alguna ::)
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No eres el único al que le dan rabia esas cosas. :angel:
Y muchas más, pero no las digo todas }:)
:lol: :lol: :lol: ¡Que crack!
Creo que ese va a ser el problema. :lol:
Pues a ver si sabes tú alguna solución :lol:
¿Solución? Ninguna. Esto es como lo del calentamiento global. Con los mismos datos unos dicen que sí y otros que no. Maravillas de la subjetividad moderna.
La bruja dice seguido que es triste que te sientas sola entre tu propia gente y patatan. No me extrañaría que la bruja haya usado su poder para engatusar a Hope :sospecha:
Personaje más maltratado y mal usado en estos últimos años sabe perfectamente de lo que habla. Ambas están solas, creo que es algo que queda patente. La elegida falló al controlar el Fénix y ve sinergias con la brujita.
La bruja dice que esto no es para mal... que es lo que tiene que ser. uy que mal me suena eso
¿Y las profecías de muerte y destrucción de la Tierra no cuentan? Porque Wanda ha tenido ya dos visiones, más la profecía destructora de Kun Luun.
Entonces Scott todo frustado por no poder haber defendido su casa, es decir entren unos intrusos, te roben lo que es tuyo y encima te den dos hostias para que te apartes...
¿Desde cuando una persona es propiedad de otra? :o ¡Eso es esclavitud! Los Vengadores van a secuestrar a Hope, pero Hope esta retenida contra su voluntad, es decir: secuestrada. Wanda es quien la libera y Cíclope se siente amenazado. Nada extraño si seguimos sus continuas paranoias de los últimos años.
El poder del fénix corrompe, y que esté en una persona desequilibrada como Scott no ayuda nada. Mucho menos en un semidemionio como Magic, en una megalómana como Emma, en un rey conocido por su poca mesura... El único que se salva es el corazón de pan de Coloso. Charles Xavier no esta muy de acuerdo en cómo están actuando, ya que es el sueño de Magneto, no el suyo, el que están haciendo. No todo es una "utopía", es una dictadura del más fuerte, Latveria tiene de todo, todos son felices pero no tienen libertad. Supongo que os parecerá perfecto lo que ocurre allí. Los héros nunca se han erigido como dictadores mundiales. ¡Esto no es Authority!
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La bruja dice que esto no es para mal... que es lo que tiene que ser. uy que mal me suena eso
¿Y las profecías de muerte y destrucción de la Tierra no cuentan? Porque Wanda ha tenido ya dos visiones, más la profecía destructora de Kun Luun.
Vale, pero eso no quita que haya podido usar su poder para engatusar y controlar la mente Hope. Que no lo estoy asegurando, que quede claro. Solo no me extrañaría
Entonces Scott todo frustado por no poder haber defendido su casa, es decir entren unos intrusos, te roben lo que es tuyo y encima te den dos hostias para que te apartes...
¿Desde cuando una persona es propiedad de otra? :o ¡Eso es esclavitud! Los Vengadores van a secuestrar a Hope, pero Hope esta retenida contra su voluntad, es decir: secuestrada. Wanda es quien la libera y Cíclope se siente amenazado. Nada extraño si seguimos sus continuas paranoias de los últimos años.
El poder del fénix corrompe, y que esté en una persona desequilibrada como Scott no ayuda nada. Mucho menos en un semidemionio como Magic, en una megalómana como Emma, en un rey conocido por su poca mesura... El único que se salva es el corazón de pan de Coloso. Charles Xavier no esta muy de acuerdo en cómo están actuando, ya que es el sueño de Magneto, no el suyo, el que están haciendo. No todo es una "utopía", es una dictadura del más fuerte, Latveria tiene de todo, todos son felices pero no tienen libertad. Supongo que os parecerá perfecto lo que ocurre allí. Los héros nunca se han erigido como dictadores mundiales. ¡Esto no es Authority!
Que Hope está retenida contra su voluntad?? :incredulo: en que momento del comic dicen eso??? He mostrado la sucesión de hechos que ocurren al final del comic... y todavía seguimos con el encarcelamiento??? Y ya con lo de la esclavitud :wall:, esto me recuerda a las paranoias del Capi con que van a destruir el mundo :lol: , si Hope siempre ha estado con la patrulla, Hope es menor de edad y se puede ver que Ciclope y Emma son los adultos que cuidan de ella. Es como decir que un adolescente no tiene libertad :torta:
Oye, y en el último parrafo ya se ve que no has entendido nada de lo que he dicho, yo no estoy defendiendo la manera de actuar de Ciclope :contrato:
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Vale, pero eso no quita que haya podido usar su poder para engatusar y controlar la mente Hope. Que no lo estoy asegurando, que quede claro. Solo no me extrañaría
Con la de atentados que ha sufrido este personaje no me extraña nada que la gente vea a Wanda hacer estas barbaridades
Que hablamos de Wanda, no de Emma Frost, aunque bueno, puestos a irme a un manipulador de verdad mejor menciono a Karla Sofen y no a la otra pedorra
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El único que se salva es el corazón de pan de Coloso.
Claro que sí, campeón :lol: :lol: :lol:
Exactamente, ¿cuanto tiempo hace que no lees un cómic moderno de la Patrulla-X? :torta:
Los Vengadores van a secuestrar a Hope, pero Hope esta retenida contra su voluntad, es decir: secuestrada.
Pero ¿por qué os inventáis cosas que no son verdad?
Hope NO ESTÁ SECUESTRADA cuando los Vengadores hacen su aparición, está allí por propia voluntad. Así lo expresa ella en las páginas de AVSX6.
Es cuando Wanda quiere llevársela y Hope quiere ir con ella, cuando Cíclope trata de retenerla. Ahí SÍ hay un intento de imponerse. Uno que afortunadamente falla, porque me parece estupendo que Hope se vaya con Wanda si le da la gana.
Pero el ATAQUE de los Vengadores, no es para liberar a nadie; es para conseguir una ventaja táctica, que resulta, maravilla de maravillas, que también es un ser humano.
Que Hope está retenida contra su voluntad?? :incredulo: en que momento del comic dicen eso???
En ninguno, es una falacia.
¿Solución? Ninguna. Esto es como lo del calentamiento global. Con los mismos datos unos dicen que sí y otros que no. Maravillas de la subjetividad moderna.
Las maravillas de la subjetividad moderna se quedan en si Cíclope es un cabrón, si Steve Rogers es un cerdo fascista, si el Fenix mola, si no, o si los buenos son unos, otros o los del medio.
La gente que aparece en un cómic, los hechos objetivos que se narran en un cómic, NO.
Eso son inventos de la mentira moderna.
Es un hecho que el Capitán América tiró a un tío de un avión. Luego excúsalo como quieras, pero el hecho es ese. Es un hecho que los Vengadores han atacado Utopía. Excúsalo, pero ha pasado. Es un hecho que Hope no estaba prisionera de Cíclope cuando los Vengadores atacan.
Impresiones, puntos de vista, valoraciones, forofismo ciego, bandos, y demás, discutimos todos los que queráis. Seguramente, si mañana Cíclope le abre la cabeza al Capitán América aplaudiré a manos llenas :palmas: Y diré que me alegro muchísimo. Diré que tenía razones. Diré que me parece estupendo. Diré que se lo tenía merecido.
Lo que no diré es que no le ha abierto la cabeza.
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Vale, pero eso no quita que haya podido usar su poder para engatusar y controlar la mente Hope. Que no lo estoy asegurando, que quede claro. Solo no me extrañaría
Con la de atentados que ha sufrido este personaje no me extraña nada que la gente vea a Wanda hacer estas barbaridades
Que hablamos de Wanda, no de Emma Frost, aunque bueno, puestos a irme a un manipulador de verdad mejor menciono a Karla Sofen y no a la otra pedorra
Es que no es solo Wanda, no me extrañaría nada que siguiendo la postura de prioridad absoluta que el Capi tiene en el melón, llegara a ordenar a Wanda para suavizar la personalidad de Hope. Todo sea por el bien :disimulo:
Pero ojo, eso es lo que no me extrañaría, no lo que digo que sucede
De todas formas que nos refiramos a Wanda tampoco me dice nada porque de Cíclope tampoco me hubiera esperado y sin embargo se le está tratando como si fuera un villano. Y ya está :incredulo:
A mi me parece o creo que la saga esta pensada para dejar a Cíclope y los mutantes como unos radicales y mostrar a los vengadores como héroes... (que ni eso harían bien :lol:) pero esto es mi impresión de lo que creo que voy a ir viendo en los siguientes comics. Está bastante claro que el Fenix tiene todas las papeletas de desmadrarse y en consecuencia Cíclope al ser fenix. A ver si no, pero ya me lo temo :no:
Y no digo a los que ya se han ojeado la saga con los comics yanquis :disimulo:
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Lo que está claro es que el mayor problema con esta saga es que VA MUY LENTA!!!!!!!!!!!
QUEREMOS CAPÍTULOS SEMANALES YA!!!!!!!!!!
:manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
:bufon:
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Creo que no has leído bien el cómic. Los vengadores entran a por Hope. No atacan en ningún momento a los Cinco del Fénix ni ha su ciudad. Si Hope hubiese estado en la playa, ¿también sería un ataque a los Cinco del Fénix? Ellos van a por Hope, no va Scott y su grupito. Así que a ellos, como gobernantes del mundo, no les han atacado. Lo único que pasa es que viven en la misma ciudad flotante. Es como si Zemo ataca al Capi y dices que han atacado a los Vengadores.
Vale.
Entonces pongamos que, si alguien entra en tu casa, te tira las pared abajo, le pega una paliza a tu familia, y se lleva...que se yo...al perro, cuando la policía te llamé y te pregunte a que se debe el ruido, mientras el resto está inconsciente en el suelo, tú dirás "¿Qué? Que va señor agente, aquí no ha habido ningún ataque; yo estoy perfectamente?"
Primero,los vengatas no han ido a darle una paliza a nadie. Segundo, Utopía no es una casa.Un ejemplo más correcto sería el siguiente:
Estás en la universidad, entran unos tíos a por ti, le dan una ostia a uno que quiere defenderte y se te llevan secuestrado. ¿Han atacado la universidad? No, el ataque (o secuestro) era contra el secuestrado. El resto son daños colaterales. Por eso digo que los vengadores no atacan a los P5 en ningún momento. No hay ningún ataque contra ellos como indiiduos ni contra su régimen tirànico. El objetivo es Hope simplemente (lo cual puede ser también reprochable, pero es un tema distinto). Y en el caso de que sí, de que fuese un ataque contra los 5F, Cíclope no tiene nada de que quejarse. Cuando uno se ergie gobernador del mundo, está provocando que los héroes vayan a detenerlo. Así que nada de "ahora os voy a cazar porque me habéis provocado, es culpa vuestra". Es al revés. Han ido a por ti porque tú has provocado esa situación. Es como cuando el villano roba algo, Spiderman le sigue a su guardia, luchan y la novia del villano muere a causa de la pelea. Entonces, tenemos la típica escena del villano con el "es culpa tuya, Spidermna". No, hijo, es culpa tuya por robar bancos. Tú provocas la situación y la respuesta por parte del héroe.
Y por cierto, no hay niños en Utopía. Scott deja bien clarito en Cisma que aquí son soldados. Y los soldados reciben ostias. Quien quiera ser niño que se vaya con Logan a la escuela.
Los Vengadores van a secuestrar a Hope, pero Hope esta retenida contra su voluntad, es decir: secuestrada.
Pero ¿por qué os inventáis cosas que no son verdad?
Hope NO ESTÁ SECUESTRADA cuando los Vengadores hacen su aparición, está allí por propia voluntad. Así lo expresa ella en las páginas de AVSX6.
Es cuando Wanda quiere llevársela y Hope quiere ir con ella, cuando Cíclope trata de retenerla. Ahí SÍ hay un intento de imponerse. Uno que afortunadamente falla, porque me parece estupendo que Hope se vaya con Wanda si le da la gana.
Pero el ATAQUE de los Vengadores, no es para liberar a nadie; es para conseguir una ventaja táctica, que resulta, maravilla de maravillas, que también es un ser humano.
Que Hope está retenida contra su voluntad?? :incredulo: en que momento del comic dicen eso???
En ninguno, es una falacia.
No, no lo es. Primero, los P5 la secuestran en la luna, cuando ella había rechazado al Fénix, pero ellos se la llevan para prepararla. Algo que, como podemos, ver, se les ha olvidado tan ocupados como están conquistando el mundo. Cíclope, que ahora tiene poderes psíquicos, le dice a Hope que no está en una prisión. O sea, le lee la mente a Hope y se nos muestra que se siente secuestrada e infeliz. Hope en ningún momento dice que quiere quedarse, dice que quiere irse, pero que el Fénix la atrae y no le deja. Tras eso, en cuanto llegan los vengadores y tiene la oportunidad de irse y así expresa su deseo, Cíclope le prohibe irse, demostrando que siempre ha estado secuestrada. Que antes no se hubiese demostrado porque no hubiese hecho intención de irse no cambia el hecho de que Cíclope no la iba a dejar marchar.
Aquí nadie está diciendo que los vengadores entraran a liberar a Hope, se está diciendo que eso es lo que finalmente sucede.
Es un hecho que el Capitán América tiró a un tío de un avión. Luego excúsalo como quieras, pero el hecho es ese.
¿Y? Es un hecho que ese tío es inmortal y no le va a psar nada y que quería matar a una niña.
Es un hecho que los Vengadores han atacado Utopía. Excúsalo, pero ha pasado.
No, el hecho es que se han colado en Utopía (y repito, colado, los muros derribados sólo los has visto tú XD) para llevarse a Hope y le han pegado un puñetazo a un niño (un soldado según Cíclope, que los ha entrenado para eso). Eso son los hechos.
Es un hecho que Hope no estaba prisionera de Cíclope cuando los Vengadores atacan.
Como se demuestra después, sí lo estaba. Cíclope no tenía intención de dejarla marchar. Simplemente, no se sabía que estaba prisionera porque aun no había hecho intención de irse.
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Yo flipo, pero si en el comic está escrito, no que den a entender y cosas así, no, está escrito que no la deja marchar CON LOS VENGADORES.
Cíclope por mucho que considere soldados a esos niños y adolescentes... sigue siendo EL RESPONSABLE de todos ellos. Y en esa condición es NORMAL que se OPONGA a algo que cree está mal
Deducir de ahí que la tiene secuestrada me parece una tergiversación bastante importante
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Ahora que estoy viendo The Walking Dead... como me recuerda el Gobernador a Ciclope :lol:
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Que Hope está retenida contra su voluntad?? :incredulo: en que momento del comic dicen eso???
Sinuba lo ha excplicado perfectamente, asi que mejor no me repito.
Deducir de ahí que la tiene secuestrada me parece una tergiversación bastante importante
Oye, que has sido tú quien ha dicho que Hope es "propiedad" de Cíclope. :contrato:
Es que no es solo Wanda, no me extrañaría nada que siguiendo la postura de prioridad absoluta que el Capi tiene en el melón, llegara a ordenar a Wanda para suavizar la personalidad de Hope. Todo sea por el bien :disimulo:
POr mucho que se pretenda Steve no es un fascista, de hecho lucho contra ellos. Aunque viendo los desagisados de los arquitectos Marvel entiendo el pánico. Pero desde ya te digo que no ha ocurrido nada de lo que mencionas.
Exactamente, ¿cuanto tiempo hace que no lees un cómic moderno de la Patrulla-X? :torta:
El último fue un número en el que Coloso :callado: Ups, spoilers USA. Por lo menos ya no es el avatar de Cittorak :alivio: ¿Ha salido ya la visita de Coloso a Kitty?
Pero ¿por qué os inventáis cosas que no son verdad?
¿Inventarnos? :callado:
Impresiones, puntos de vista, valoraciones, forofismo ciego, bandos, y demás, discutimos todos los que queráis.
Si lo divertido va a ser si según avance la saga sigáis manteniendo la misma postura o no, porque Sinuba y el menda ya nos hemos leído la saga entera (incluyendo sus números de vengatas y muties y sus anexos) y jugamos con "ventaja".
Lo que me llama la atención es que con el mismo comic cada uno vea una cosa distinta, me sorprende un montón.
Aquí nadie está diciendo que los vengadores entraran a liberar a Hope, se está diciendo que eso es lo que finalmente sucede.
Bueno, los Vengadores no; pero Wanda sí.
Ahora que estoy viendo The Walking Dead... como me recuerda el Gobernador a Ciclope :lol:
Pero eso es porque eres un pro vengatas y quieres exterminar a la raza mutante. ¡Fascista! :bufon: :lol: :lol:
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Que Hope está retenida contra su voluntad?? :incredulo: en que momento del comic dicen eso???
Sinuba lo ha excplicado perfectamente, asi que mejor no me repito.
:lol: en fin paso ya. Con esta respuesta no hay nada que hacer, solo reirse :lol: :lol: :lol:
Deducir de ahí que la tiene secuestrada me parece una tergiversación bastante importante
Oye, que has sido tú quien ha dicho que Hope es "propiedad" de Cíclope. :contrato:
Pero hombre, era una forma de hablar, ¡¡que literal eres!! :lol: Me refería a lo que ya me he cansado de explicar, pero paso de repetirme porque esto ya cansa mucho :P
Si lo divertido va a ser si según avance la saga sigáis manteniendo la misma postura o no, porque Sinuba y el menda ya nos hemos leído la saga entera (incluyendo sus números de vengatas y muties y sus anexos) y jugamos con "ventaja".
Lo que me llama la atención es que con el mismo comic cada uno vea una cosa distinta, me sorprende un montón.
Ah! ahora lo entiendo todo... si vosotros ya habéis leído la saga entera y veis que el Fenix se descontrola y efectivamente se ve a Cíclope como un villano normal que os adaptéis a todo el conjunto. Pero Essex y yo vamos esperando número a número, mes a mes (al menos yo :sospecha:) y nos ceñimos a lo que vemos mes a mes :)
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Yo flipo, pero si en el comic está escrito, no que den a entender y cosas así, no, está escrito que no la deja marchar CON LOS VENGADORES.
Hay que saber leer entre líneas.
Cíclope por mucho que considere soldados a esos niños y adolescentes... sigue siendo EL RESPONSABLE de todos ellos. Y en esa condición es NORMAL que se OPONGA a algo que cree está mal
Claro, porque los vengadores van a torturar y maltratar a Hope, ¿verdad? No le van a hacer daño y Ciclo lo sabe. Sin embargo, Hope sigue teniendo relación con el Fénix (el pájaro la llama).Para Ciclo, Hope es un arma y no quiere que la usen contra él. Como arma que es, no puede ir donde quiera, porque está sujeta a la voluntad de su "dueño". A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder.
Sobre lo de que los críos eran soldados, no iba por Hope, sino por lo poner a los vengadores como bárbaros por pefarle a un niño. Si le hubiesen arreado a un agente de Shield no habría problema, porque es un soldado. Ese niño ha sido entrenado como un soldado porque Scott lo ve todo en términos de guerra. Mi comentari iba por ahí. Thor no le pega a un niño, le pega a un soldado con super poderes. Además, como vosotros dirías, el niño le provoca al atacarle :lol:
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Yo flipo, pero si en el comic está escrito, no que den a entender y cosas así, no, está escrito que no la deja marchar CON LOS VENGADORES.
Hay que saber leer entre líneas.
La saga entera querrás decir ::)
Cíclope por mucho que considere soldados a esos niños y adolescentes... sigue siendo EL RESPONSABLE de todos ellos. Y en esa condición es NORMAL que se OPONGA a algo que cree está mal
Claro, porque los vengadores van a torturar y maltratar a Hope, ¿verdad? No le van a hacer daño y Ciclo lo sabe. Sin embargo, Hope sigue teniendo relación con el Fénix (el pájaro la llama).Para Ciclo, Hope es un arma y no quiere que la usen contra él. Como arma que es, no puede ir donde quiera, porque está sujeta a la voluntad de su "dueño". A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder.
Sobre lo de que los críos eran soldados, no iba por Hope, sino por lo poner a los vengadores como bárbaros por pefarle a un niño. Si le hubiesen arreado a un agente de Shield no habría problema, porque es un soldado. Ese niño ha sido entrenado como un soldado porque Scott lo ve todo en términos de guerra. Mi comentari iba por ahí. Thor no le pega a un niño, le pega a un soldado con super poderes. Además, como vosotros dirías, el niño le provoca al atacarle :lol:
Hombre, que Cíclope considere a un niño un soldado es una cosa, pero Thor también? Anda ya, menudos tarados que hay en ese equipo :lol: empezando con el Capi que tira a un tio por avión porque es lo suficientemente ignorante para creer que al que tira es inmortal.
Y luego se le ve al tio que tiene que matar a un oso para poder sobrevivir... bravo Capi, eres el mejor :palmas:
Un tio que se equivoca así no me infunde...
Sobre el primer parrafo todo eso lo has debido de sacar de acontecimientos que todavía no han ocurrido. Estás mezclando cosas que ocurren varios numeros mas adelante con el comic que ha salido este mes. Es que eso que dices de que a Ciclo solo le interesa el poder y demas metralla no sale en el numero de este mes
Ciñete a lo que sale en este mes, y no lies las cosas hombre ya :P
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Yo flipo, pero si en el comic está escrito, no que den a entender y cosas así, no, está escrito que no la deja marchar CON LOS VENGADORES.
Hay que saber leer entre líneas.
La saga entera querrás decir ::)
Cíclope por mucho que considere soldados a esos niños y adolescentes... sigue siendo EL RESPONSABLE de todos ellos. Y en esa condición es NORMAL que se OPONGA a algo que cree está mal
Claro, porque los vengadores van a torturar y maltratar a Hope, ¿verdad? No le van a hacer daño y Ciclo lo sabe. Sin embargo, Hope sigue teniendo relación con el Fénix (el pájaro la llama).Para Ciclo, Hope es un arma y no quiere que la usen contra él. Como arma que es, no puede ir donde quiera, porque está sujeta a la voluntad de su "dueño". A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder.
Sobre lo de que los críos eran soldados, no iba por Hope, sino por lo poner a los vengadores como bárbaros por pefarle a un niño. Si le hubiesen arreado a un agente de Shield no habría problema, porque es un soldado. Ese niño ha sido entrenado como un soldado porque Scott lo ve todo en términos de guerra. Mi comentari iba por ahí. Thor no le pega a un niño, le pega a un soldado con super poderes. Además, como vosotros dirías, el niño le provoca al atacarle :lol:
Hombre, que Cíclope considere a un niño un soldado es una cosa, pero Thor también? Anda ya, menudos tarados que hay en ese equipo :lol: empezando con el Capi que tira a un tio por avión porque es lo suficientemente ignorante para creer que al que tira es inmortal.
Y luego se le ve al tio que tiene que matar a un oso para poder sobrevivir... bravo Capi, eres el mejor :palmas:
Un tio que se equivoca así no me infunde...
Sobre el primer parrafo todo eso lo has debido de sacar de acontecimientos que todavía no han ocurrido. Estás mezclando cosas que ocurren varios numeros mas adelante con el comic que ha salido este mes. Es que eso que dices de que a Ciclo solo le interesa el poder y demas metralla no sale en el numero de este mes
Ciñete a lo que sale en este mes, y no lies las cosas hombre ya :P
A eso me ciño. Cíclope se llevó a Hope de la luna para "prepararla", algo de lo que se han olvidado en este número, pero bueno. No quiere que se vaya con los vengadores porque no quieren que usen su poder contra ellos. Y la cosa viene de antes, donde siempre le ha importado Hope por su poder (o potencial) para salvar la raza mutant.
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Que alguien pare a este hombre ya! :incredulo: que nos va a soltar toda la saga aquí XD
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Claro, porque los vengadores van a torturar y maltratar a Hope, ¿verdad? No le van a hacer daño y Ciclo lo sabe.
Bueno, la van a usar para investigar los puntos débiles del Fénix, ¿no? Seguro que lo hacen con toda la delicadeza posible, pero bien no suena.
Aparte de que vaya a estar en la misma Mansión que Lobezno... :disimulo:
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Bueno, yo más que como una universidad lo veo como un pequeño país. Así que sería como si los vengadores se introducen de incognito y acabando con todo lo que se pone por delante y secuestran a la hija adoptiva del presidente. Que sí, que la hija no se lleva muy bien con su papá adoptivo y elige largarse con Tita Wanda que forma parte de los secuestradores. Pero lo uno no quita a lo otro. Es una agresión en todo regla.
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Sinuba en serio, te vas a provocar una embolia con los dichosos Champiñones radiactivos esas alucinaciones son demasiado fuertes. :no:
:lol:
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Sinuba, rey. Por tu salud mental deja de debatir en el hilo, porque entre el troleo, el pitorreo, los dimes y diretes varios y el uso de los hongos psicotrópicos debe de ser,en conjunto, algo muy malo para la salud y una cosa poco sana. Ya que debatir en serio con argumentos tan binarios puede desembocar en mal rollo y mosqueos varios. Lo mejor es leerse los comentarios y echarse unas risas. :thumbup: Porque si esto es un debate serio me voy al desbarre un ratito. :lol:
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En el próximo número, Mourinho le meterá el dedo en el ojo a Ciclo Vilanova , entonces hablamos de agresión en toda regla.
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En el próximo número, Mourinho le meterá el dedo en el ojo a Ciclo Vilanova , entonces hablamos de agresión en toda regla.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Pues yo llevo 10 minutos de hilo partiendome la caja. :lol:
Estamos en una serie de heroes contra heroes y unos son Secuestradores y otros Fascistas, eso es lo que he sacado en claro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Que grandes somos todos cuando queremos y defendemos lo nuestro :adoracion: :adoracion:
:hola:
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Es que es indignante :lloron:, estoy esperando cada mes para seguir la serie y resulta que hay gente que habla de cosas que ya han pasado 8 números después. Y lo que mas me jode es que ya me enterado a la fuerza que Cíclope se desmadra
Ni spoilers ni hostias :lol:
A la mierda :leche:
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Es que es indignante :lloron:, estoy esperando cada mes para seguir la serie y resulta que hay gente que habla de cosas que ya han pasado 8 números después. Y lo que mas me jode es ya me enterado a la fuerza que Cíclope se desmadra
Ni spoilers ni hostias :lol:
Hombre yo voy a ritmo español y doy por hecho que eso va a pasar sin spoilers :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:mvphoenix: ya veras ya :contrato:
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Es que es indignante :lloron:, estoy esperando cada mes para seguir la serie y resulta que hay gente que habla de cosas que ya han pasado 8 números después. Y lo que mas me jode es ya me enterado a la fuerza que Cíclope se desmadra
Ni spoilers ni hostias :lol:
Hombre yo voy a ritmo español y doy por hecho que eso va a pasar sin spoilers :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:mvphoenix: ya veras ya :contrato:
Ya, ya, si lees mis comentarios es lo que me esperaba que pasara... pero hombre, tenía mis esperanzas de que los cabestros que han ideado la saga no fueran claramente a por los mutantes :torta:
Es que son muy malos :lol: :lol: :lol:
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Magníficos comentarios de Gauldys (100% de acuerdo; es de cajón) , de Jannamarie (yo también los leo mes a mes, síp) y de Eleder. :palmas:
Sinuba en serio, te vas a provocar una embolia con los dichosos Champiñones radiactivos esas alucinaciones son demasiado fuertes. :no:
:lol:
Yo ya no sé quien se come los champiñones, porque me estoy quedando tan a cuadros con los comentarios de algunos, que empiezo a pensar que me los han colado a mí en el rancho y estoy flipando. :incredulo: :lol:
En fin; que creo que no merece la pena discutir más cosas tan tontas :thumbup: Todavía si hubiera humor e ingenio por medio, yo me parto la caja se reparta cera para un bando o para el otro, pero los argumentos aquí esgrimidos, son lo más rocambolesco y peregrino que yo he oído este año, Rajoy aparte. Aunque ahí, ahí.
Aunque no estaba de acuerdo en absoluto con la interpretación de Adamvell, si podía encontrar un punto de debate; la realidad.
En cambio, con los últimos comentarios de Last y Sinuba, yo al menos no encuentro por donde cogerlos, porque no es el mismo cómic que me han dado a mí en la tienda. A lo mejor es cosa de la edición especial :lol:
Por cierto, tema spoilers, tengamos un poquito de cuidado. :adminpower: Yo he sido el primero que he seguido la bola y pido disculpas, porque el número está fresco. Eso sí, lo que bajo ningún tipo de duda se permite es esto: SPOILERS USA EN ESTE HILO, NO.
Mucho menos sin meter en cajetín, ni siquiera metidos sin especificar que son spoilers USA, y en general, no se permiten bajo ningún concepto. Si queréis, enlazáis el hilo USA y lo ponéis allí.
Cuidad esos detalles, por favor :birra:
P.D: Que por cierto, me hace bastante gracia el tema. Es como estar viendo un partido grabado porque no pudiste verlo en directo, y que tu colega, que ya lo ha visto, se venga a tu casa a verlo contigo para ver tus reacciones :leche: Lo malo es que de vez en cuando se le escapa y grita gol antes de tiempo :lol: Pero lo dicho; cuidadin, que la penalización de spoiler USA en hilo español es del 30% :contrato:
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Ciñete a lo que sale en este mes, y no lies las cosas hombre ya :P
Eso estamos haciendo. No necesitamos usar argumentos futuros para argumentar los de este número. Lo que ocurre es que es más fácil decir que hablamos de cosas que no ocurren en el comic, que nos inventamos las cosas, que nuestras "lecturas entre líneas" son de 8 episodios posteriores y demás...
Es que es indignante :lloron:, estoy esperando cada mes para seguir la serie y resulta que hay gente que habla de cosas que ya han pasado 8 números después. Y lo que mas me jode es que ya me enterado a la fuerza que Cíclope se desmadra
Ni spoilers ni hostias :lol:
A la mierda :leche:
Aqui nadie ha hablado de cosas que ocurren 8 números después. Has sido tú el que ha dicho esto:
Ah! ahora lo entiendo todo... si vosotros ya habéis leído la saga entera y veis que el Fenix se descontrola y efectivamente se ve a Cíclope como un villano normal que os adaptéis a todo el conjunto. Pero Essex y yo vamos esperando número a número, mes a mes (al menos yo :sospecha:) y nos ceñimos a lo que vemos mes a mes :)
Cosa que ni hemos afirmado ni desmentido, lo has dicho tú solito porque es lo que esperas que va a pasar. Nosotros no hemos dicho que eso es lo que va a pasar en ningún momento.
Por cierto, tema spoilers, tengamos un poquito de cuidado. :adminpower: Yo he sido el primero que he seguido la bola y pido disculpas, porque el número está fresco. Eso sí, lo que bajo ningún tipo de duda se permite es esto: SPOILERS USA EN ESTE HILO, NO.
Si miras los comentarios no hay ningún spoiler USA. Yo he preguntado si ha salido ya el número 14 de Lobezno y la Patrulla X (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698405) (que sale el mes que viene).
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Si miras los comentarios no hay ningún spoiler USA. Yo he preguntado si ha salido ya el número 14 de Lobezno y la Patrulla X (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698405) (que sale el mes que viene).
Sí que los hay, de hecho, de antes de que empezarás a participar activamente en el hilo ;)
A veces son cosas sutiles, a veces explícitas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero se han dicho, y me han llegado quejas, sino, no lo diría ;) (Tuyas que yo recuerde, no he visto apenas ninguna, si es que te has dado por aludido).
De cualquier forma; os quiero a los USA lo más lejos posible de mis hilos españoles :lol:
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En serio Last, paso de discutir, contigo ademas, que ya me conozco tus tacticas para evadirse de la realidad
Tú donde crees que esta la diferencia que preguntabas entre que uno vea una cosa en un mismo comic y otro otra.
Pues ahí mismo hombre, en que ya habéis leido toda la saga :lol: :torta:
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Tú donde crees que esta la diferencia que preguntabas entre que uno vea una cosa en un mismo comic y otro otra.
Pues ahí mismo hombre, en que ya habéis leido toda la saga :lol: :torta:
¿Les pasa lo mismo a adamvell, Mach230 y aquellos que siguen el ritmo español? ¿Ellos también han leído la saga entera y por eso ven cosas distintas y tienen una opinión como la nuestra? ¡Un poquito de por favor!
En serio Last, paso de discutir, contigo ademas, que ya me conozco tus tacticas para evadirse de la realidad
¿Lo que? :lol: :lol: :lol:
Pues nada, me tomare uno de los champiñones psicotrópicos de Sinuba a ver si me echo unas cuantas risas. A falta de campis me comeré :palomitas:
Sí que los hay, de hecho, de antes de que empezarás a participar activamente en el hilo ;)
Pues me disculpo. Pensaba que salía este mes pero es que no es grapa doble la de Lobito y los Patrullosos.
De cualquier forma; os quiero a los USA lo más lejos posible de mis hilos españoles :lol:
¡Pobre Sinuba!
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Chicos, el debate ha muerto.
El gran Fanpiro ha encontrado el paralelismo perfecto:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33001.1185
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol:
Enorme. Dentro de poco se hunden ellos mismos el quinjet para decir que fue un sucio mutante. :lol:
La verdad es que el caso se parece muchísimo :lol:
Pues me disculpo. Pensaba que salía este mes pero es que no es grapa doble la de Lobito y los Patrullosos.
No pasa nada, gracias por la disculpa :birra:
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Cosa que ni hemos afirmado ni desmentido, lo has dicho tú solito porque es lo que esperas que va a pasar. Nosotros no hemos dicho que eso es lo que va a pasar en ningún momento.
Bueno venga, va, ahi lo tienes. Afirmando cosas que no ocurren en este comic, es decir "que se han olvidado en este numero" :puzzled:
"A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder"
¿¿¿esto ocurre en este número??? de dónde se lo han olvidado??? :lol:
A eso me ciño. Cíclope se llevó a Hope de la luna para "prepararla", algo de lo que se han olvidado en este número, pero bueno. No quiere que se vaya con los vengadores porque no quieren que usen su poder contra ellos. Y la cosa viene de antes, donde siempre le ha importado Hope por su poder (o potencial) para salvar la raza mutant.
Claro, porque los vengadores van a torturar y maltratar a Hope, ¿verdad? No le van a hacer daño y Ciclo lo sabe. Sin embargo, Hope sigue teniendo relación con el Fénix (el pájaro la llama).Para Ciclo, Hope es un arma y no quiere que la usen contra él. Como arma que es, no puede ir donde quiera, porque está sujeta a la voluntad de su "dueño". A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder.
Un poquito de porfavor last avenger!
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Tú donde crees que esta la diferencia que preguntabas entre que uno vea una cosa en un mismo comic y otro otra.
Pues ahí mismo hombre, en que ya habéis leido toda la saga :lol: :torta:
¿Les pasa lo mismo a adamvell, Mach230 y aquellos que siguen el ritmo español? ¿Ellos también han leído la saga entera y por eso ven cosas distintas y tienen una opinión como la nuestra? ¡Un poquito de por favor!
Pero si es que esta claro que al final se les va a ir la cabeza (por culpa del poder Fenix) a los 5F, luego diran que, que mierdas de guionistas, que si son fascistas vestidos de provengadores, y patatin patatan. :sobando:
Pero la verdad es la verdad que estan usando su poder para el bien (eso no se discute) pero de forma autoritaria y eso es lo que intenta evitar el Capi (poner smiley del Capi aqui :smilegrin:)
Me voy a lo mio con mis colegas proCapi :teyi: :teyi: :cortina:
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Bueno venga, va, ahi lo tienes. Afirmando cosas que no ocurren en este comic, es decir "que se han olvidado en este numero" :puzzled:
"A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder"
¿¿¿esto ocurre en este número???
Sí, y en las sagas mutantes anteriores. Hope es la elegida para salvar a la raza mutante de la extinción ¿No te las has leído? Viene de antes de esta saga. Además, CíclopeSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero la verdad es la verdad que estan usando su poder para el bien (eso no se discute)
Pues por lo que parece sí, sí que se discute :lol:
Pero mola que al fin alguien al que le gusten los Vengadores y participe en este hilo haya leído el mismo cómic que el resto de nosotros :incredulo: :adoracion:
Estoy por llamar a Alonso a las oficinas Marvel y que él nos de su interpretación.
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Pero la verdad es la verdad que estan usando su poder para el bien (eso no se discute)
Pues por lo que parece sí, sí que se discute :lol:
Lo que se discute es el debate ético que dijo Eleder, sobre si es justa una dictadura que cree una utopía o no. Los nombres no están elegidos al azar, pero es que si el UM se convierte en una Utopia nos quedamos sin comics. :lol:
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Bueno venga, va, ahi lo tienes. Afirmando cosas que no ocurren en este comic, es decir "que se han olvidado en este numero" :puzzled:
"A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder"
¿¿¿esto ocurre en este número???
Sí, y en las sagas mutantes anteriores. Hope es la elegida para salvar a la raza mutante de la extinción ¿No te las has leído? Viene de antes de esta saga. Además, CíclopeSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
mmm... pero que a Ciclo le importe una mierda Hope de dónde se ha sacado. O es una interpretación :puzzled:
Ah! ahora lo entiendo todo... si vosotros ya habéis leído la saga entera y veis que el Fenix se descontrola y efectivamente se ve a Cíclope como un villano normal que os adaptéis a todo el conjunto. Pero Essex y yo vamos esperando número a número, mes a mes (al menos yo :sospecha:) y nos ceñimos a lo que vemos mes a mes :)
Cosa que ni hemos afirmado ni desmentido, lo has dicho tú solito porque es lo que esperas que va a pasar. Nosotros no hemos dicho que eso es lo que va a pasar en ningún momento.
Pues solo tenias que contestar. Es que tus silencios eran muy sospechosos :lol:
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Pero la verdad es la verdad que estan usando su poder para el bien (eso no se discute)
Pues por lo que parece sí, sí que se discute :lol:
Pero mola que al fin alguien al que le gusten los Vengadores y participe en este hilo haya leído el mismo cómic que el resto de nosotros :incredulo: :adoracion:
Estoy por llamar a Alonso a las oficinas Marvel y que él nos de su interpretación.
Tendre la misma edicion que vosotros :lol: :lol:
Pero veo que solo señalas lo que te mola, eh pillin ::)
Lo de Alonso es buena idea, pero mejor pidamos opiniones diversas y que diga algo Stan Lee tambien y todos los guionistas del evento, que se mojen, a ver que comic han leido }:)
Te imaginas las oficinas de Marvel como en este hilo ::) :discutir: :columpio: :duelo: :hunter: :mafia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y lo mas importante... entonces todavía hay posibilidad de que no se desmadre Cíclope en la saga :amor: :amor: no? :sospecha:
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mmm... pero que a Ciclo le importe una mierda Hope de dónde se ha sacado. O es una interpretación :puzzled:
Hombre, yo pienso que a Cíclope sí le importa Hope, ya que son familia. La opinión de Sinuba ya no la sé pero la intuyo. Hope está conectada con la Fuerza Fénix y Ciclo no quiere que los Vengadores sepan cómo deternelos, por eso no quiere que se vaya.
Pues solo tenias que contestar. Es que tus silencios eran muy sospechosos :lol:
:lol: :lol: :lol: Solo digo que van a pasar cosas increibles y muchos giros de guión con sorpresas incluídas, y que los últimos números me gustaron mucho, y eso que uno es de Bendis. Sí, de Bendis sin "!". :lol:
Y lo mas importante... entonces todavía hay posibilidad de que no se desmadre Cíclope en la saga :amor: :amor: no? :sospecha:
¡Tú lo que quieres es que ponga un spoiler USA y me sancionen! :lol:
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Vale, vale... pero no digais mas que a Cíclope no le importa Hope, porque sino...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ey, y para nada quiero que te sanciones :lol: :thumbup:
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Vale, vale... pero no digais mas que a Cíclope no le importa Hope, porque sino...
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Ey, y para nada quiero que te sanciones :lol: :thumbup:
Vaaaaaaale :angel:
Yo no sigo a los mutantes, pero por lo que veo Ciclope si la quiere por eso la exige mucho :thumbup:, pero el problema es el poder que tiene el ahora :sospecha:, y que se lo la ofrecido a Hope y con chuleria cuando ella iba a como a cogerlo, ha dicho: "no, ya no es tuyo yo se usarlo mejor" "tu lo rechazastes" :no:
Te digo yo que Scott (por ser el lider de los 5F) acaba mal, tiene todas las papeletas en mi rifa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: Solo digo que van a pasar cosas increibles y muchos giros de guión con sorpresas incluídas, y que los últimos números me gustaron mucho, y eso que uno es de Bendis. Sí, de Bendis sin "!". :lol:
No si al final me sorprenden :babas: , de momento no me esparaba el giro de los 5F, gustara mas o menos pero como sorpresa :adoracion: no me imaginaba que el poder Fenix pudiera dividirse, y creo que ese va a ser el problema para la Patrulla y por lo que Los Vengadores al final ganaran -Divide y venceras- :birra:
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Hombre, lo de que el poder de Fenix puede dividirse si que lo sabíamos; que lo ha tenido Rachel hasta hace bien poco que lo perdió de golpe y al mismo tiempo que ella lo había tenido su mama, y paso lo de las canciones final y de guerra... vamos que yo creo que lo de que estuviese dividido no era nada nuevo. En mi humilde opinión...
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Hombre, lo de que el poder de Fenix puede dividirse si que lo sabíamos; que lo ha tenido Rachel hasta hace bien poco que lo perdió de golpe y al mismo tiempo que ella lo había tenido su mama, y paso lo de las canciones final y de guerra... vamos que yo creo que lo de que estuviese dividido no era nada nuevo. En mi humilde opinión...
Bueno pues yo no lo sabia, pensaba que poseia siempre a un huesped :thumbup:
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Bueno venga, va, ahi lo tienes. Afirmando cosas que no ocurren en este comic, es decir "que se han olvidado en este numero" :puzzled:
"A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder"
¿¿¿esto ocurre en este número???
Sí, y en las sagas mutantes anteriores. Hope es la elegida para salvar a la raza mutante de la extinción ¿No te las has leído? Viene de antes de esta saga. Además, CíclopeSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
mmm... pero que a Ciclo le importe una mierda Hope de dónde se ha sacado. O es una interpretación :puzzled:
[/quote]
Es una interpretación, cojoné. Es evidente que algo le importará, pero por lo visto en la saga y en capítulos anteriores (ahí, que quede claro que no es un spoiler USA, hablo de hechos anteriores), a Scott siempre le ha importado más el poder de Hope y su papel mesiánico que ella como persona.
Y todo lo que he comentado es basandome en lo que ha salido en España. Hablando de memoria, creo que no difieren mucho mis posts de lo que hacía cuando salían estos números. Y mira si voy cuidado conlos spoilers USA que quería comentar una cosa que pasa en uno de los tie-ins mutis (Lobezno y los X-men o Legacy, no me acuerdo), que creo que ya ha salido (al menos en USA salió mas o menos al mismo tiempo que el AVX 6), pero como no estoy seguro, pues me abstengo de comentarlo.
Pero en fin, a partir de ahora, para no generar más dudas, especicaré en que número sucede cada cose que comente, y también especificaré que partes son opinió e interpretación personal.
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todavía estaís viendo cuál es mejor? si vengatas o muties? hay más grupos ahí fuera mucho mejores: heroes de alquiqler, defensores, new warriors... esto es como el bipartidismo :lol:
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todavía estaís viendo cuál es mejor? si vengatas o muties? hay más grupos ahí fuera mucho mejores: heroes de alquiqler, defensores, new warriors... esto es como el bipartidismo :lol:
El titulo del hilo no ayuda para lo que comentas ::)
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Solo hace leer Generación Hope, para ver que Hope es la niñita mimada del uniojo, consintiendole sus caprichos.
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Te imaginas las oficinas de Marvel como en este hilo ::) :discutir: :columpio: :duelo: :hunter: :mafia:
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Creo que te faltan los emoticonos más importantes: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, lo de que el poder de Fenix puede dividirse si que lo sabíamos; que lo ha tenido Rachel hasta hace bien poco que lo perdió de golpe y al mismo tiempo que ella lo había tenido su mama, y paso lo de las canciones final y de guerra... vamos que yo creo que lo de que estuviese dividido no era nada nuevo. En mi humilde opinión...
Mejor que ese ejemplo, que viene a ser un huésped después de otro, más que dos simultáneos, podría comentarse Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero es que las hermanas Cuco lo tenían (dividido ya de por sí) y Rachel no había dejado de tenerlo. De hecho hay un comic en el que se ve como las cuatro pierden el poder de Fenix de modo simultaneo. Y antes en canción final, lo habían tenido el cadaver de Jean y Emma Frost y Rachel tampoco había dejado de albergarlo que se supiera.
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Bueno venga, va, ahi lo tienes. Afirmando cosas que no ocurren en este comic, es decir "que se han olvidado en este numero" :puzzled:
"A Ciclo, lo que sienta, quiera o piense Hope le importa una mierda. Lo que le interesa es su poder"
¿¿¿esto ocurre en este número???
Sí, y en las sagas mutantes anteriores. Hope es la elegida para salvar a la raza mutante de la extinción ¿No te las has leído? Viene de antes de esta saga. Además, CíclopeSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
mmm... pero que a Ciclo le importe una mierda Hope de dónde se ha sacado. O es una interpretación :puzzled:
Es una interpretación, cojoné. Es evidente que algo le importará, pero por lo visto en la saga y en capítulos anteriores (ahí, que quede claro que no es un spoiler USA, hablo de hechos anteriores), a Scott siempre le ha importado más el poder de Hope y su papel mesiánico que ella como persona.
Y todo lo que he comentado es basandome en lo que ha salido en España. Hablando de memoria, creo que no difieren mucho mis posts de lo que hacía cuando salían estos números. Y mira si voy cuidado conlos spoilers USA que quería comentar una cosa que pasa en uno de los tie-ins mutis (Lobezno y los X-men o Legacy, no me acuerdo), que creo que ya ha salido (al menos en USA salió mas o menos al mismo tiempo que el AVX 6), pero como no estoy seguro, pues me abstengo de comentarlo.
Pero en fin, a partir de ahora, para no generar más dudas, especicaré en que número sucede cada cose que comente, y también especificaré que partes son opinió e interpretación personal.
Vale, gracias por la explicación :thumbup:
Es que esto me había hecho parecer otra cosa :lol:
Si lo divertido va a ser si según avance la saga sigáis manteniendo la misma postura o no, porque Sinuba y el menda ya nos hemos leído la saga entera (incluyendo sus números de vengatas y muties y sus anexos) y jugamos con "ventaja".
Lo que me llama la atención es que con el mismo comic cada uno vea una cosa distinta, me sorprende un montón.
Pero es que aquí... digo eh, en un principio entiendo que dentro de la conversación sobre si me quedo con los vengadores o me quedo con Ciclope se plantee si los que estan con Ciclope (que yo no lo estoy, joer, que manía con encasillar en un grupo) seguiran manteniendo su postura porque claro... ya os habéis leido la saga entera :lol:. Hombre, esto me ha hecho dudar un poco :lol: :lol: :lol:
Pero nada oye, seguir con lo vuestro
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Lo bueno y bonito de la saga es ver como se van posicionando los distintos personajes. Desde Tormenta y Logan que parecen más perdidos que un pulpo en un garaje, pasando por los personajes principales de ambos equipos y terminando por los secundarios, sin olvidarnos de Wanda y Hope que se nos muestran como poderosas y poco más.
De momento las cosas para muchos personajes están muy indefenidas y si sumáis los números de vengatas y mutantes veréis los dilemas éticos a los que se enfrentan y cómo éstos evolucionan hacia determinadas posturas o las refuerzan.
Creo que con esto no estoy soltando ningún spoiler. :angel:
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Es verdad, yo paso de posicionarme con ningún personaje, voy a ver cómo van sucediendo los hechos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
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Leido todo lo de AvX que cuando terminéis de leerlo ya seré muy extenso.
Solo terminaré con...
Cíclope tenía Razón.
Fin.
Volveré cuando se termine esto.
PD: Bendis Sucks.
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Te refieres a que te has leido todo el evento o solo las grapas españolas :puzzled:
Cíclope tenía Razón.
:sospecha: :sospecha: :sospecha:
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De entre los buenos comentarios que soltáis por aquí, este es para mí de los mejores :lol: :lol:
Estamos en una serie de heroes contra heroes y unos son Secuestradores y otros Fascistas, eso es lo que he sacado en claro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
PD: Bendis Sucks.
Fíjate, insisto, que es gracias a Bendis y a alguno más, que esta serie se puede leer y no es la :caca: como un piano (ahí con moscones gordos y todo) que supuso Truño Encarnado.
Es como en el fútbol; a veces le echamos la culpa al entrenador por no saber emplear a los jugadores y en realidad hace lo que puede con las directrices que le vienen de más arriba.
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No he podido aguantar tantos meses. (Como en CW) Mach, ya lo tengo todo leido.
Todos los especiales, todos los números.
Bendis tiene mucha mano y maneja más de lo que creemos. Cuando lo leías, hasta el final me direis.
Ax-Vell was Right.
Ya volveré cuando se termine la edición española.
Pero lo dicho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues espero no tener que ser Maria Hill ::)
Me joderia mucho tener que dar la razon a muchos del hilo, despues de la que hemos liao con las polemicas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Con el Capi a muerte :spiderman: :smilegrin:
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Pues espero no tener que ser Maria Hill ::)
Me joderia mucho tener que dar la razon a muchos del hilo, despues de la que hemos liao con las polemicas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Con el Capi a muerte :spiderman: :smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Volveré.
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Leído el número de este mes, con los rounds 5 y 6.
Me sigue gustando el evento, y no me esperaba para nada el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo en las buenas intenciones de Scott, pero seguramente las cosas se le habrían ido de madre.
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Al lado de que bando te desmarcas Manolo :angel: :oops:
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Al lado de que bando te desmarcas Manolo :angel: :oops:
:ciclope:
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Al lado de que bando te desmarcas Manolo :angel: :oops:
:ciclope:
:torta:
No te mereces tu avatar :disimulo:
:lol: :lol: :lol:
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Al lado de que bando te desmarcas Manolo :angel: :oops:
:ciclope:
Bienvenido a la lucha, hermano ;)
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¿Vamos ganando, o perdiendo?.
:lol:
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¿Vamos ganando, o perdiendo?.
:lol:
De momento ganando, pero ya tenemos a Hope }:)
Libremente se ha venido con nosotros, no como esos secuestradores de niñas :ciclope: :aprende:
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¿Vamos ganando, o perdiendo?.
:lol:
Estamos comenzando a remontar, y acabaremos barriendo el suelo con ellos. }:)
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Me ha parecido curiosa la actitud de Cíclope ante Hope:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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tu ve del lado del un ojo, ve, :vudu:
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Me ha parecido curiosa la actitud de Cíclope ante Hope: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se masca la tragedia :ciclope: :whip:
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Tan sólo un héroe puede salvar el mundo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:contrato:
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Tan sólo un héroe puede salvar el mundo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:contrato:
:sospecha: Tu crees?
Ese seria Vengador :contrato: ::)
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Hombre , es Vengador Mascota, pero no sé si cuenta... ::) De todas formas, sigo pensando que es el único que podría dar sentido al evento. :contrato:
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Hombre , es Vengador Mascota, pero no sé si cuenta... ::) De todas formas, sigo pensando que es el único que podría dar sentido al evento. :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Que malo eres :)
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Y también
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ¿se pasará al otro bando?.
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Yo creo que irá más por libre , cansado de los dos bandos.
El Pato sería el líder perfecto de Pet Coast Avengers :lol:
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Yo creo que irá más por libre , cansado de los dos bandos.
Eso creo yo, si lo vemos sera para el final, seria interesante ver para donde tira si sale :thumbup:
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Hablando de otras cosas, ... ¿qué hacía Xavier
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?. :sospecha:
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Hablando de otras cosas, ... ¿qué hacía Xavier Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?. :sospecha:
Tomar el Sol :smilegrin:
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A mí también me chocó verlo ahí.
Será que Cerebro a confundido a Pocholo con un mutante por su habilidad para asimilar drogas y hablar lenguas muertas :lol:
Tanta Utopía y Xavier se pira a la isla del libertinaje , ¿será que Scott ha impuesto la ley seca?
Logan se pasó a los Vengadores porque con gente como Thor, Stark o Herc nadie le juzga por beber :P
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Y acabo de leer la serie satélite, la de las tortas "porque sí" ... ¡qué mala es!.
Para colmo, en la segunda parte, la de la pelea de las dos rusas, no paran de hablar en su idioma y no lo traducen.
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Pero como ya hemos comentado la Gárgola y yo, algo se entiende. :lol:
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He de reconocer que, después de leer "Lobezno y la Patrulla X", me estoy replanteando mi total apoyo a :ciclope:
Parece que la posesión del Fénix no le está dejando demasiado cuerdo.
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A ver, a ver, pero eso es distinto. Una cosa es el apoyo a Cíclope, otra el apoyo al ente extragaláctico que le tiene poseído :angel: :smilegrin:
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Bueno, sí.
Creo que ha actuado (sin contar con la "posesión") de la manera que considera más lógica para defender a los suyos.
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He de reconocer que, después de leer "Lobezno y la Patrulla X", me estoy replanteando mi total apoyo a :ciclope:
Parece que la posesión del Fénix no le está dejando demasiado cuerdo.
Cíclope lleva ido desde Utopía (incluso antes si me apuras), pero si hay algo bueno son esos claro-oscuros que tienen todos los persoanjes. Aquí no hay buenos ni malos, sino dos formas de ver las cosas. A mí la actitud de Cíclope al principio me parece muy egoista, pero también pienso que TChalla tiene razón, y Xavier, y el Capi. Todos tocan distintos palos importantes y en su parcela cada uno tiene razón.
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He de reconocer que, después de leer "Lobezno y la Patrulla X", me estoy replanteando mi total apoyo a :ciclope:
Parece que la posesión del Fénix no le está dejando demasiado cuerdo.
Bueno, tampoco sorprende demasiado, Jean Grey no acabo muy bien. Fenix es una entidad que consume la personalidad del huesped
La cagada me parece que muestren a un Scott Summers que no tiene en cuenta eso, pero bueno, si por alguna razón piensa que puede controlarlo no digo nada. Pero es que parece por los comentarios que no acaba muy bien.
Cíclope le ha dado fuerte a los champiñones radioactivos :lol: :lol:
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Bueno, tampoco sorprende demasiado, Jean Grey no acabo muy bien. Fenix es una entidad que consume la personalidad del huesped
Bueno, se supone que Jean Grey nunca fue Fenix, ¿no?. Mientras el Fenix la liaba parda, Jean estaba en el fondo del mar y todo eso.
A no ser que me haya perdido algo al respecto desde entonces.
Y a Rachel tampoco la ví nunca muy consumida por el Fenix, la verdad.
Me da que el gilipollismo que se trae Summers encima no tiene tanto que ver con el Fenix como con el propio desarrollo reciente del personaje.
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Bueno, tampoco sorprende demasiado, Jean Grey no acabo muy bien. Fenix es una entidad que consume la personalidad del huesped
Bueno, se supone que Jean Grey nunca fue Fenix, ¿no?. Mientras el Fenix la liaba parda, Jean estaba en el fondo del mar y todo eso.
A no ser que me haya perdido algo al respecto desde entonces.
Y a Rachel tampoco la ví nunca muy consumida por el Fenix, la verdad.
Me da que el gilipollismo que se trae Summers encima no tiene tanto que ver con el Fenix como con el propio desarrollo reciente del personaje.
Sí, ahí yo creo también que tiene mas que ver con el desarrollo del personaje que hay ultimamente
Con lo de Jean Grey creo que no hace falta que fuera directamente ella, el clon que era tenía la misma personalidad que la original. Es decir, no era ella pero era alguien exactamente igual.
De ahí que me quede antes con la primera versión que con Rachel que está contado mas por encima
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Bueno, se supone que Jean Grey nunca fue Fenix, ¿no?. Mientras el Fenix la liaba parda, Jean estaba en el fondo del mar y todo eso.
Pero seguía siendo su mente. El "alma" de Jean estaba allí, su esencia y su humanidad es lo que hacen que el Fénix no se descontrole. Recordad que en la batalla contra el profesor Xavier dice que no hubiese podido aplacar al Fénix si Jean no le hubiese ayudado. Aunque su cuerpo estuviese en el mar era su mente, algo así como Yocasta y la mente de Janet. Caso distinto sería Madeline Prior, que poseía el "cuerpo" pero nada de la mente o el "alma" de Jean. Con Morrison Jean volvió a ser el huesped del Fénix, así que la relación entre Jean - Madeleine y el Fénix es compleja. ¿No poseía Jean los recuerdos de Madeline y del Fénix? Creo recordar que se hicieron una mezcla extraña.
Y a Rachel tampoco la ví nunca muy consumida por el Fenix, la verdad.
Ha tenido momentos turbios, pero más por el lavado de cerebro de Mojo que por el Fénix.
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Bueno, tampoco sorprende demasiado, Jean Grey no acabo muy bien. Fenix es una entidad que consume la personalidad del huesped
Bueno, se supone que Jean Grey nunca fue Fenix, ¿no?. Mientras el Fenix la liaba parda, Jean estaba en el fondo del mar y todo eso.
A no ser que me haya perdido algo al respecto desde entonces.
Y a Rachel tampoco la ví nunca muy consumida por el Fenix, la verdad.
Me da que el gilipollismo que se trae Summers encima no tiene tanto que ver con el Fenix como con el propio desarrollo reciente del personaje.
Vamos que como excusa no vale para los promutantes ::)
Este tio se va a convertir en un dictador y ya se sabe quien es el mejor ante estos tios ::)
:palomitas:
-
Vamos que como excusa no vale para los promutantes ::)
¿Lo de promutante va por mi? ¿O te he entendido mal?
:sospecha:
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Bueno, tampoco sorprende demasiado, Jean Grey no acabo muy bien. Fenix es una entidad que consume la personalidad del huesped
Bueno, se supone que Jean Grey nunca fue Fenix, ¿no?. Mientras el Fenix la liaba parda, Jean estaba en el fondo del mar y todo eso.
A no ser que me haya perdido algo al respecto desde entonces.
Y a Rachel tampoco la ví nunca muy consumida por el Fenix, la verdad.
Me da que el gilipollismo que se trae Summers encima no tiene tanto que ver con el Fenix como con el propio desarrollo reciente del personaje.
Vamos que como excusa no vale para los promutantes ::)
Este tio se va a convertir en un dictador y ya se sabe quien es el mejor ante estos tios ::)
:palomitas:
Vaya extremismos que os formáis xd :lol: :lol:
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Vamos que como excusa no vale para los promutantes ::)
¿Lo de promutante va por mi? ¿O te he entendido mal?
:sospecha:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Va por la forma de ser (ultimamente) de Scott que no vale como excusa que este poseido por el Fenix para la que se avecina, te he citado por lo que has dicho :thumbup:
La va ha liar el solito :ciclope: :mafia:
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Va por la forma de ser (ultimamente) de Scott que no vale como excusa que este poseido por el Fenix para la que se avecina, te he citado por lo que has dicho :thumbup:
La va ha liar el solito :ciclope: :mafia:
Por lo que sea, por Fenix o porque mantenía una postura mas agresiva... qué es lo que se avecina??? :puzzled:
Cíclope se vuelve un dictador? Qué mierda es ésta?
Pretenden dejar al Capi y a los vengadores como héroes? y a la patrulla x como villanos?
Viva el Capi!! :lol:
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Jannamarie, no creo que la cosa al final sea tan simple como ésta. Me da que aún el argumento va a dar alguna vuelta :tumble: más.
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A ver, a ver... pero si se hace con cíclope ya dictador... :borracho:
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Vamos a ver que yo estoy haciendo conjeturas, siempre dentro de lo que me parece que va a pasar.
Luego esto quedando aun la mitad del evento puede dar muchas vueltas.
Pero mi empresion (siempre parcial :lol:) es que los 5F la van a liar parda (en X-men Legado se intuye) y los Vengadores al final salvaran el dia.
Tambien como pista sirve ver las cabeceras que surgen a raiz del evento ::) eso me tiene mosca a mi por lo menos
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A ver, a ver... pero si se hace con cíclope ya dictador... :borracho:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Como poco ::)
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Por cierto, acabo de ver que se ha ampliado la Guía de Lectura de Panini (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583)) hasta el Décimo Round, lo que supondría un par de meses más tan solo, ¿no?
Y no se han incluido en esa Guía el resto de colecciones para estos rounds, ¿sabéis si es porque simplemente faltan de incluir, o porque dejan de ser relevantes para el evento? :puzzled:
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malditos vengadores (secuestradores) que tiran
a la calle de un avión :lol: a los que no siguen las ordenes :lol: :lol: :lol:
Bueno ,vale, en general los vengadores parecen llevar la razón :lol:
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Por cierto, acabo de ver que se ha ampliado la Guía de Lectura de Panini (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583)) hasta el Décimo Round, lo que supondría un par de meses más tan solo, ¿no?
Y no se han incluido en esa Guía el resto de colecciones para estos rounds, ¿sabéis si es porque simplemente faltan de incluir, o porque dejan de ser relevantes para el evento? :puzzled:
Porque faltan aún por poner :birra: (Vamos, eso creo).
malditos vengadores (secuestradores) que tiran a la calle de un avión :lol: a los que no siguen las ordenes :lol: :lol: :lol:
En serio que ante eso me quedé a cuadros. :shocked2:
De las cosas más feas que he visto en un cómic. Muchas de ellas, en Marvel, las he visto asociadas a Steve Rogers por culpa de guionistas que aprovechan para sacar sus neuras a paseo.
Recuerdo un caso parecido en el Batman de Neal Adams :torta: Bruce se marca un discurso anti homosexual, anti diferente, anti cualquier cosa que no sea lo establecido, que tira de espaldas. Es con el tema de la boda de Man-Bat. En serio; impresionante. Todo el rato pensando "No puede ser, lo estaré leyendo mal".
Con el rollo del avión me pasa algo parecido. De verdad que no me lo podía creer. Me está empezando a dar la sensación de que usan al personaje como verdugo en determinadas ocasiones, de voz suprema que dicta sentencia y hace lo que tenga que hacer. En Civil War me pasó igual; la relación Steve Rogers/Frank Castle, y como cuando este se demuestra como lo que siempre ha sido (algo que el Capi siempre ha sabido perfectamente) y asesina a dos criminales (que manda cojones que el único "héroe" que tenga la moral de decir "No, no pienso rebajarme a usar a criminales para ganar la guerra" sea Punisher :torta: Dios. Dije; este es el único tío íntegro que queda en el UM), Rogers se pone hecho una bestia parda.
Es decir; Frank Castle permanece fiel a sus principios (equivocados o no, fascistas o tajantes o no, no traiciona lo que es o actúa con hipocresía).
De Tony Stark mejor no hablar. Otro que ya no tiene derecho a volver a abrir la boca.
Steve Rogers, se rebaja a aceptar a Castle (primer gran error; ¿qué haces aceptando a un asesino en tu bando?) y después se rebaja a aceptar a villanos. :interrogacion: Luego encima, le mete una paliza de órdago, completamente enfurecido, a un Frank Castle que se niega a pelear :interrogacion: Y el tío se mosquea, porque al juntar gasolina y una cerilla la cosa haya hecho boom. Anda, que sorpresa ¿Tú eres tonto o te lo haces?
Como he dicho muchas veces, el personaje me gusta en manos de Bru, de Waid, de Jugerns, y de 3 o 4 más. Porque he tenido cada mala experiencia con él...
Lo del avión es en esta linea; mientes, manipulas, traicionas, y usas unos métodos dignos de la Gestapo. ¿En serio nadie nota el pestazo que destila Steve Rogers con estas acciones? :interrogacion: ¿Alguien se cree de verdad que el personaje puede seguir siendo "Limpio" o "Bueno" después de las cosas que está haciendo?
Sí, claro, algunos dirán; "¿Qué quieres que haga? ¿Que se quede de brazos cruzados? Es lo que tiene que hacer."
No hace mucho tiempo, cuando Peter Parker se veía en estas situaciones, nunca cruzaba esa linea, daba igual lo que estuviera en juego.
Será que la grandeza y moral de Peter no es de cartón piedra.
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Yo creo que al final sera como la Civil War, nada tiene la culpa, y todos tenían su parte de razón y de error. Y el malo malisimo será el Fenix.
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Tienes mucha razón amigo Essex, a mi el Capi me gusta con un par de autores o tres y para de contar. Y me quedo con eso
Porque sí que destila esa pestilencia facha en no pocas ocasiones :leche:
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Yo creo que al final sera como la Civil War, nada tiene la culpa, y todos tenían su parte de razón y de error. Y el malo malisimo será el Fenix.
Hasta que un par de sagas más adelante digan que el planeta alcachofo ese estaba en realidad planeando secretamente el fin del Universo, y que Fénix es una altruista incomprendida.
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Hasta que un par de sagas más adelante digan que el planeta alcachofo ese estaba en realidad planeando secretamente el fin del Universo, y que Fénix es una altruista incomprendida.
pueblo espárrago hombre, pueblo espárrago
no me confunda a los vegetales
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Este era su plan :birra:
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En Civil War me pasó igual; la relación Steve Rogers/Frank Castle, y como cuando este se demuestra como lo que siempre ha sido (algo que el Capi siempre ha sabido perfectamente) y asesina a dos criminales (que manda cojones que el único "héroe" que tenga la moral de decir "No, no pienso rebajarme a usar a criminales para ganar la guerra" sea Punisher :torta: Dios. Dije; este es el único tío íntegro que queda en el UM), Rogers se pone hecho una bestia parda.
Es decir; Frank Castle permanece fiel a sus principios (equivocados o no, fascistas o tajantes o no, no traiciona lo que es o actúa con hipocresía).
Steve Rogers, se rebaja a aceptar a Castle (primer gran error; ¿qué haces aceptando a un asesino en tu bando?) y después se rebaja a aceptar a villanos. :interrogacion: Luego encima, le mete una paliza de órdago, completamente enfurecido, a un Frank Castle que se niega a pelear :interrogacion: Y el tío se mosquea, porque al juntar gasolina y una cerilla la cosa haya hecho boom. Anda, que sorpresa ¿Tú eres tonto o te lo haces?
Volviendo a leer esto le voy a dar un par de vueltas... pienso que por encima de oposiciones en las ideas y formas de actuar puede haber una alianza para combatir algo que resultaría mas desastroso a largo plazo. Es decir, está claro que el Capi lucharía contra alguien si no se adapta a sus directrices de justicia, pero por otra parte no descarta a nadie para luchar contra algo que perjudicaría mucho mas y a todos, como una restricción de libertades individuales. El Capi no defiende la forma delictiva de actuar de un villano, pero si aprueba la libertad que tiene de decidir si quiere ser un villano o un héroe, y ahí él encuentra un punto común.
El Castigador seguiría siendo fiel a sus principios y el Capi también... no encuentro que se rebaje en nada. El Capi defiende la libertad de decisión de todos. Lo veo así
Tampoco quita que se enfrente a Castigador si ve que usa técnicas de combate agresivas. No sé, no le veo problema a eso :)
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leido el VS de coloso/cosa y Magik/Viuda negra
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nº en el que se dan cera sin más..
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Veo que habéis escrito más de veinte páginas este mes y me da mucha pereza leerlo todo (lo he intentado hasta que me he dado cuenta que eran veinte :wall:). Espero no repetir nada ya comentado.
Curiosamente el número de Fraction es de los que más me ha gustado sino el que más, aunque me ha recordado mucho a un What If que leí hace poco
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El número siguiente ha continuado en la misma línea y además me ha recordado también otra historia,
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mucha sensación de déjà vu.
De todos modos me parece un acierto por parte de Marvel dedicar un título tan sugestivo (con las ventas que supone) a una historia que ya ha dado buenos resultados con sus personajes más importantes. Previsiblemente el final no será el mismo, con lo que la emoción continúa incluso para los que conocían la historia plagiada u homenajeada. La última vez que Marvel tuvo ventas millonarias era una historia mal escrita y mal acabada que auyentó a muchos lectores potenciales, tanto es así que el número más vendido fue el segundo de una serie de siete.
-
aullentó a muchos lectores potenciales
O aullaron, o se ahuyentaron, Pato, pero las dos no.
:whip: :whip:
http://www.wordreference.com/definicion/ahuyentar
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¿Y del contenido de mi mensaje no tienes nada que decir? :(
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Que me has hablado más de la editorial que del cómic en sí :lol: :lol:
Si entrarás en paralelismos, todavía te decía alguna cosa ::) :P Que te has conformado con señalar. :P
Pero si no te malinterpreto, estoy de acuerdo.
:birra:
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¿Y del contenido de mi mensaje no tienes nada que decir? :(
Sí
De todos modos me parece un acierto por parte de Marvel dedicar un título tan sujestivo (con las ventas que supone) a una historia que ya ha dado buenos resultados con sus personajes más importantes. Previsiblemente el final no será el mismo, con lo que la emoción continúa incluso para los que conocían la historia plagiada u homenajeada.
Ahora sí , dadle el AFA
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Jo. Que país. :lol:
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¿Ves como te equivocas de bando?
Tu poder mutante de detección de faltas te está fallando, tienes que mirar fijamente la A del Capi y te curarás :birra:
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Bueno, los paralelismos los veo muy obvios si tenéis los cómics frescos...
En el What If
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Creo que no hace falta explicar en qué se parece a lo que se cuenta aquí...
En la otra historia a la que me refería antes
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¿Hace falta decir algo más? ::)
Eso sí, tal como acaba el cómic creo que las coincidencias acabarán aquí.
En cuanto al cómic en sí, cada vez reconozco menos a los personajes. El que menos me venía gustando de un tiempo a esta parte era Cíclope, que
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todavía me parece de los más reconocibles dada su trayectoria desde que le poseyera Apocalipsis hace más de diez años.
Sin contar a la Bestia, Pantera Negra y el grueso de mutantes con la excepción de Lobezno, que los veo perfectamente coherentes.
Al Capi, desde luego, no lo reconozco.
Todavía no he leído el Lobezno y la Patrulla-X de este mes, a ver si me explican a qué está jugando Lobezno :puzzled:
PD: ¿Si le doy un AFA a Angelus como "forero más cabrón", sería un mal ejemplo? :puzzled:
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Ahora nos vamos entendiendo :contrato:
Al Capi, desde luego, no lo reconozco.
Yo diría que especialmente los fans de los Vengadores no deberían reconocerlo :thumbup:
Soy yo, y no lo reconozco y me parece mal retratado.
O eso o "está cambiando". Y se está Tonynizando. Y a Tony lo Furyrizaron. :lloron: Esto es un no parar.
Veo tus paralelismos, y alabo tu buena visión. Así, sí :P Flojeras. :lol:
PD: ¿Si le doy un AFA a Angelus como "forero más cabrón", sería un mal ejemplo? :puzzled:
Pues hombre... tú dáselo, lo malo es que me da que iba a tener mucha competencia. :lol:
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Tú dámelo y ...
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Acertado en los dos paralelismos , aunque como dices a partir de ahora se acaban las coincidencias, a ver si lo resuelven de forma brillante.
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Pues como estamos de acuerdo comentaré el off-topic :P
PD: ¿Si le doy un AFA a Angelus como "forero más cabrón", sería un mal ejemplo? :puzzled:
Pues hombre... tú dáselo, lo malo es que me da que iba a tener mucha competencia. :lol:
También tienes razón :thumbup:
Tú dámelo y ...
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:lol: :lol: :lol:
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aullentó a muchos lectores potenciales
O aullaron, o se ahuyentaron, Pato, pero las dos no.
:whip: :whip:
http://www.wordreference.com/definicion/ahuyentar
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Y lo dice el que confunde los : con el ; ::) :lol:
Pato, amor, no leas los mensajes al pie de la letra, deja eso a los filólogos. Los demás te pillamos la primera :P :lol: :birra: :beso:
Que puedo hacer si estoy enamorado de Patito. :smilegrin: Lo malo es que tendré que operarme para que me diga cosas bonitas :lloron:
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Pero Nube cambia de sexo con el pensamiento :eureka:
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Pero Nube cambia de sexo con el pensamiento :eureka:
Que se lo digan a Bobby cuando se volvía chico cuando le tiraba él los trastos y chica cuando lo hacia Heather. :contrato:
En la otra historia a la que me refería antes
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Pero nadie se lo ha leído. :contrato: :no:
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En la otra historia a la que me refería antes
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Pero nadie se lo ha leído. :contrato: :no:
Yo no hago esa interpretación, pero aún así, si lo han leído pocos es precisamente porque se publicó en una serie que no iba dirigida al gran público, con personajes muy secundarios, tanto que nunca antes habían tenido una miniserie propia.
Marvel lleva desde siempre copiándose y plagiándose a sí misma. Stan Lee repetía los mismos esquemas en todas las series, aunque no siempre con el mismo desenlace.
No me parece mal que lo hayan vuelto a hacer en un momento concreto de una saga de estas características cuyo objetivo, no nos engañemos, es atraer lectores nuevos.
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leido el nº de éste mes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de hecho lo de Mr Siniestro es lo que más me ha gustado :mola:
Tambien he leido el cruce con X men legado donde curiosamente he leido el mejor VS entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de los que han salido :exclamacion:
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leido el nº de éste mes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de hecho lo de Mr Siniestro es lo que más me ha gustado :mola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tambien he leido el cruce con X men legado donde curiosamente he leido el mejor VS entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de los que han salido :exclamacion:
Estoy de acuerdo :thumbup: :adoracion:
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no,Mach230! sale en el cruce con la imposible patrulla X, tanto cruce que marea! :lol:, intento hacerme una historia lineal con todo el batiburrillo de cabeceras :) :birra:
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no,Mach230! sale en el cruce con la imposible patrulla X, tanto cruce que marea! :lol:, intento hacerme una historia lineal con todo el batiburrillo de cabeceras :) :birra:
:torta:
Me has hecho mirar todos los numeros y no veia nada :wall: :wall: buscaba una sombra o algo :lol: :lol:
No problem :birra: :hola:
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Lo unico que se que las coles mutis se son de lo mejor de cruce. Están todas bien escritas....ya podría aprender la parte Vengadora que cada día se supera a la anterior y no para bien.
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A mi me da la impresión de que en Marvel son más pro-mutantes, porque las series "vengadores" son mucho más flojas.
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Y la culpa será de Bendis...hasta que se pone a escribir cómics de mutantes y ahora es cuando lo parte, siendo lo mejor de Marvel Now :lol: :lol: :lol:
O eso dicen.
¿No será que los personajes molan más y punto? :P
La mejores grapas del evento, para mí gusto, son las mutantes, estoy de acuerdo. ;) Son realmente acertadas.
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A mi me da la impresión de que en Marvel son más pro-mutantes, porque las series "vengadores" son mucho más flojas.
joer, yo pienso precisamente lo contrario :lol:
Me da la impresión de que hay unos cafres en Marvel que les da rabia todo el tinglado de las minorias machacadas y que no son mas que bobadas infantiles
Y en la patrulla descargan toda su mala leche
Es mi impresión, al ver esta serie
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La mejores grapas del evento, para mí gusto, son las mutantes, estoy de acuerdo. ;) Son realmente acertadas.
Que gran verdad, la ultima de lobezo y la patrull-x es sobervia, me encantó.
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;)
Es que además, son las únicas que se están encargando de profundizar en los personajes..¡de ambos bandos!
Por ejemplo, en X-Men Legado tenemos una versión centrada y coherente de Halcón y Ms. Marvel, por ejemplo. Al igual que se nos enseña a una Pícara que piensa por sí misma.
En Lobezno&La Patrulla-X, vemos como se profundiza en Lobezno, el cual está casi irreconocible (porque no se profundiza ni se da contexto) en el evento.
incluso Imposible Patrulla-X da muy buenas caracterizaciones.
En cambio, las grapas Vengadoras van desde lo inexplicable (todo el rollo del Protector) a lo tangencial (La conexión fénix y el rollo de los Kree). Cosas que ni siquiera tienen que ver con los mutantes, y que desvían la trama por otros derroteros.
Recomiendo encarecidamente Legado y Lobezno :thumbup: Las dos mejores grapas asociadas al evento.
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Menos mal que no me pierdo nada por no leer las grapas vengadoras :alivio: :yupi:
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estoy deacuerdo en lo de las grapas mutantes de éste evento, sin mencionar a autores,aun así..yo le echo un capote a vengadores secretos :) y me queda Academia de Vengadores ya por Marzo (aunque el mes que viene tambien hay tomo :yupi:) en la que tambien me espero algo bueno :thumbup:
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estoy deacuerdo en lo de las grapas mutantes de éste evento, sin mencionar a autores,aun así..yo le hecho un capote a vengadores secretos :) y me queda Academia de Vengadores ya por Marzo (aunque el mes que viene tambien hay tomo :yupi:) en la que tambien me espero algo bueno :thumbup:
Yo tambien creo que Vengadores Secretos es la mejor del evento en sus filas, pero muy por debajo de las tramas de X-Men Legado con Picara VS Ms Marvel y el anterior numero con Hulka, Halcon y Caballero Luna :thumbup:
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estoy deacuerdo en lo de las grapas mutantes de éste evento, sin mencionar a autores,aun así..yo le hecho un capote a vengadores secretos :) y me queda Academia de Vengadores ya por Marzo (aunque el mes que viene tambien hay tomo :yupi:) en la que tambien me espero algo bueno :thumbup:
Yo tambien creo que Vengadores Secretos es la mejor del evento en sus filas, pero muy por debajo de las tramas de X-Men Legado con Picara VS Ms Marvel y el anterior numero con Hulka, Halcon y Caballero Luna :thumbup:
Ese número me parece de los pocos en los que se trata a los personajes con respeto y se los caracteriza como verdaderamente son. :thumbup:
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A mi no me gustan los Secretos, ... yo rompo una lanza en favor de los Nuevos.
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No me habéis de los kree y el evento....que es para tirarse por la ventana.
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No me habéis de los kree y el evento....que es para tirarse por la ventana.
a mi me ha gustado lo que ha hecho Hikman con los kree en los 4F!! :thumbup: en el evento... :thumbdown: :thumbdown:
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la serie me esta gustando, aunque es un poco lioso por situar en que momento pasa cada cosa en las otras series del evento. por ejemplo como es posible que gambito este en x men legado de noviembre en el instituto si deberia estar luchando contra el capi en la tierra salvaje, fue un error o tiene explicacion eso?
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La explicación que veo es que en un momento están aquí al otro están allí :lol:
Van y vienen de la tierra salvaje como Perico por su casa.
Dónde han quedado esas cosas en las que el lugar era un sitio misterioso que costaba un argumento trabajado llegar
Además no me gusta nada el aire de soldados que tienen los héroes ahora al protagonista de mas a pie, menos gubernamental y mas cientifico de antes
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En tres palabras:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:disimulo:
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Leído el Número 3 del crossover a estas alturas, me quedo con sabor agridulce. No es que los 4 primeros rounds hubieran sido una maravilla, pero al menos se nos presentaba el clásico contexto para repartirse de ostias y coño! resultaba entretenido. De hecho con un numerito más podría haber acabado y estaría hablando de un evento bastante mejor que los Invasion Secreta, Miedo encarnado o Asedio..
Pero "hete" aqui, que ahora se sacan lo de los 5 fénix de la manga. Personajes superpoderosos por otra parte. Y ahora de repente en lo que es un desmesurado e intencionado alargue del crossover, tendremos que asistir a un final que ya sin saberlo se antoja previsible.
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Leído el Número 3 del crossover a estas alturas, me quedo con sabor agridulce. No es que los 4 primeros rounds hubieran sido una maravilla, pero al menos se nos presentaba el clásico contexto para repartirse de ostias y coño! resultaba entretenido. De hecho con un numerito más podría haber acabado y estaría hablando de un evento bastante mejor que los Invasion Secreta, Miedo encarnado o Asedio..
Pero "hete" aqui, que ahora se sacan lo de los 5 fénix de la manga. Personajes superpoderosos por otra parte. Y ahora de repente en lo que es un desmesurado e intencionado alargue del crossover, tendremos que asistir a un final que ya sin saberlo se antoja previsible.
¿Sólo se te ocurre un final para la historia?
A estas alturas, yo tenía cinco o seis en mente, y no te puedes ni imaginar las cosas que se llegaron a proponer en los foros americanos.
Pero creo que EL FINAL no se lo espera nadie por aquí.
}:)
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me metes la intriga en el cuerpo celes :mola:
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A mi me está gustando tanto lo que estoy leyendo por ahora, que no me he puesto a pensar en las posibles consecuencias finales.
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Leída la grapa del mes junto a la de Vengadores , me ha gustado y mucho :thumbup:
Qué ganas tengo de ver aquí a Essex comentando las bondades de los Cinco :lol:
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Que ganas de ir a comprarlo mañana :yupi:
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Leída la grapa del mes junto a la de Vengadores , me ha gustado y mucho :thumbup:
Qué ganas tengo de ver aquí a Essex comentando las bondades de los Cinco :lol:
Yo tambien le he leido :smilegrin:
Eso, eso, que se pase Essex }:)
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Seguro que encuentra argumentos, ¡te lo digo yo! :lol:
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Qué ganas tengo de ver aquí a Essex comentando las bondades de los Cinco :lol:
Eso, eso, que se pase Essex }:)
Seguro que encuentra argumentos, ¡te lo digo yo! :lol:
¿Es-sex? Essex, Essex...No me suena.
Ah, ¿Ese chaval tan majo que abogaba por la supremacía mutante del evento más descacharrante de la Marvel del Siglo XXI?
Pues a saber lo que le habrá parecido...
Creo que no ha dejado ni argumentos, ni razones por aquí, no. A ver, espera... sí, parece que ha dejado algo:
(http://media.comicvine.com/uploads/5/55309/2631598-2562506_cykewasright.jpg)
Alabado sea Scott Summers, venga a nosotros su imperio, queme hoy a los vengadores como nosotros quemaremos al resto, danos hoy nuestro ¡Zarrrkk! de cada día, y perdona a los que no te comprenden, como también nosotros perdonamos a los fans de los opresores. Amén. :angel:
Angelitos. Y creían que la cosa iba a cambiar. :lol:
Por cierto... ::) No sé de que os quejáis, si Scott es todo benevolencia y poner la otra mejilla.
Otro asunto son los otros asuntos, que pueden no tener la cabeza tan bien amueblada como Scottie, pero ¿mi slim? Solo hay que leer uno por uno sus diálogos :palmas:
De 10, como siempre. Que para algo ha sido el único que se ha zumbado al Fénix :victoria:
Y ahora que es el Fénix, se va a zumbar al resto :smilegrin:
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Bueno, ya lo he leido...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Totalmente de acuerdo con Santiago. :thumbup:
De hecho creí que habría más alabanzas a Cíclope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya han perdido la puta chaveta :lol: Aunque la verdad es que la mayoría, por trayectoria o por estado actual, mucho han tardado. Que estables lo que se dice estables...Todo lo contrario de Slim.
No os perdáis el lobezno&Patrulla-X de este mes :thumbup: La cita entre Peter y Kitty es magnífica.
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Leido el de este mes. Me a gustado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VENGADORES VS PATRULLA X 4
Por fin queda claro que los muties son los malos de la historia y los vengadores son la caña :amor:
Si, si, habéis leido bien, fans de los muties :disimulo: :cortina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No os perdáis el lobezno&Patrulla-X de este mes :thumbup: La cita entre Peter y Kitty es magnífica.
Un argumento más para no apoyar a los Fénix Rodriguez de la Fuente :lol:
Está claro que algo harán luego para reconciliar a los bandos, pero lo de este mes ha sido de traca.
Menos mal que a los villanos los ha pillado de vacaciones, porque si se llegan a poner de acuerdo , arrasan con todo
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VENGADORES VS PATRULLA X 4
Por fin queda claro que los muties son los malos de la historia y los vengadores son la caña :amor:
Si, si, habéis leido bien, fans de los muties :disimulo: :cortina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha encantado tu objetividad :lol: :adoracion:
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Me ha encantado tu objetividad :lol: :adoracion:
ya te digo :lol:
Respecto al número anterior, unos comentarios que he olvidado hacer antes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
VS 6
:amor:
Me ha encantado, sobre todo la primera parte; el segundo combate lo he visto más normalito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Qué poco me está gustando este macroevento. Todo remembranzas y momentos trasnochados. Y el tono trascendente me resulta una engañifa :(
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VvsP 4
Pues yo tambien soy de la opinión de que el uniojo es el que mejor lo está llevando por ahora.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre las críticas de la gargola Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto. ¿A nadie más le parece de mal gusto la relevancia que está teniendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte resulta más que curiosa la reacción del resto de la patrulla-x Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por otra parte resulta más que curiosa la reacción del resto de la patrulla-x Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que es porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre las críticas de la gargola Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto. ¿A nadie más le parece de mal gusto la relevancia que está teniendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que, estás del lado de los muties, ¿eh? :lol: :angel:
-
::)
Que Scott pasara del resto, sería como si una persona con personalidad múltiple pasara del resto de alter egos :P
Rebuscado que eres, querido Gargoyle; Slim no ha elegido a nadie. Y claro que esta situación es obra de Tony. Solo hay que leer que el mismo reconoce su error. :P
Scott se ha erigido en el líder natural porque lo es. Que por cierto; es la primera vez que leo que el Fénix refuerza aspectos concretos de la personalidad; entonces, si pilla a Arguiñano, ¿Le saldrán mejor las ensaladas? :lol: :lol:
El Fénix potencia la pasión, la lujuria y el descontrol. Ahí tienes a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Reforzar el autocontrol y contención de un portador? :exclamacion: Eso no se ha visto nunca.
Lo que ves con Scott no es una influencia; son los cojones del tío más estricto, neurótico y con más auto control de todo el universo Marvel. Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie. El soldadito de la estrella no salvó ni al side-kick de turno :lol: Es una copía light y mala de un sargento de hierro cualquiera; Steve ordena desde los galones, Scott Summers desde la voluntad. :contrato:
No sé si extenderme mucho aquí, pero ya os diré algo más concreto sobre este número. :P
:birra:
-
Vengo a este hilo con los ojos semicerrados sólo para decir que HASTA ESTA TARDE NO PODRÉ COMPRAR LOS COMICS Y ESTOY MUY DESESPERADO :wall: :wall: :wall: quiero mi eventoooooooooooooo :lloron: :lloron: :lloron:
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Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie
Y Ave de Trueno se revuelve en su tumba... y todos los estudiantes de New X-Men que palmaron... y Cifra, y Warlock, etc... etc...
Ah, vale, que sólo hay que contar 66 números. :sospecha:
Eeemmm, ¿por? :angel:
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Rebuscado que eres, querido Gargoyle; Slim no ha elegido a nadie. Y claro que esta situación es obra de Tony. Solo hay que leer que el mismo reconoce su error. :P
Scott se ha erigido en el líder natural porque lo es. Que por cierto; es la primera vez que leo que el Fénix refuerza aspectos concretos de la personalidad; entonces, si pilla a Arguiñano, ¿Le saldrán mejor las ensaladas? :lol: :lol:
El Fénix potencia la pasión, la lujuria y el descontrol. Ahí tienes a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Reforzar el autocontrol y contención de un portador? :exclamacion: Eso no se ha visto nunca.
Lo que ves con Scott no es una influencia; son los cojones del tío más estricto, neurótico y con más auto control de todo el universo Marvel. Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie. El soldadito de la estrella no salvó ni al side-kick de turno :lol: Es una copía light y mala de un sargento de hierro cualquiera; Steve ordena desde los galones, Scott Summers desde la voluntad. :contrato:
No sé si extenderme mucho aquí, pero ya os diré algo más concreto sobre este número. :P
:birra:
estan todos raros, raros, y cambiados
y Scott sigue con los raros, no elige otros hombres de confianza, ni Fenix, ni Stark ni leches :birra:
por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
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No es ninguna sorpresa que Cíclope pueda ser descontrolado con el Fenix dentro
Jean Grey tenía una voluntad fuerte y fue consumida por el Fenix. Vale, el segundo cuerpo de Jean con su voluntad
Pero que sorpresa no es... y?
De todas formas en los comics anteriores hay suficientes pistas que indican que Cíclope no se ha vuelto un asesino, aunque tenga al Fenix dentro ;), pensar que va a matar a los Vengadores incluye un "creo que va a matar a los vengadores, y así lo aseguro" ::) "porque yo lo valgo" :lol:
Teniendo en cuenta al personaje asi lo veo ya que Ciclope es un superheroe con valores hacia la vida muy sensibles. Es duro y tal, pero como lo es un lider. Villano no
Ahora seguro que acaba to petao como Namor, no me extrañaría. No me extrañaria porque el aire de soldados y gubernamental que rezuma el tema me marea xd :pota:
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a ver, que ahora tengo más tiempo para responderte :P
::)
Que Scott pasara del resto, sería como si una persona con personalidad múltiple pasara del resto de alter egos :P
Rebuscado que eres, querido Gargoyle; Slim no ha elegido a nadie. Y claro que esta situación es obra de Tony. Solo hay que leer que el mismo reconoce su error. :P
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Scott se ha erigido en el líder natural porque lo es. Que por cierto; es la primera vez que leo que el Fénix refuerza aspectos concretos de la personalidad; entonces, si pilla a Arguiñano, ¿Le saldrán mejor las ensaladas? :lol: :lol:
El Fénix potencia la pasión, la lujuria y el descontrol. Ahí tienes a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. ¿Reforzar el autocontrol y contención de un portador? :exclamacion: Eso no se ha visto nunca.
Lo que ves con Scott no es una influencia; son los cojones del tío más estricto, neurótico y con más auto control de todo el universo Marvel. Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie. El soldadito de la estrella no salvó ni al side-kick de turno :lol: Es una copía light y mala de un sargento de hierro cualquiera; Steve ordena desde los galones, Scott Summers desde la voluntad. :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De todas formas en los comics anteriores hay suficientes pistas que indican que Cíclope no se ha vuelto un asesino, aunque tenga al Fenix dentro ;), pensar que va a matar a los Vengadores incluye un "creo que va a matar a los vengadores, y así lo aseguro" ::) "porque yo lo valgo" :lol:
¿De verdad no ves que ésto va a acabar mal?
A mí lo que me choca es que los 5F no hayan utilizado ya el poder para "reiniciar" el gen mutante, que al fin y al cabo se supone que era lo que quería Cíclope y la justificación de todo el embrollo, además de ser el final previsible del evento.
¿Tanto con que el Fénix va a salvar a la raza mutante y ahora que pueden no hacen nada? No me cuadra. ¿Qué pasa, que sólo Hope iba a tener ese poder?
Y si realmente sólo lo podía hacer Hope, ¿no es un acto de egoísmo total por parte de los 5F no "cederle" la fuerza Fénix ahora que sí la quería? ¿No es éste un rasgo muy significativo de que algo anda muy mal con esos cinco?
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De todas formas en los comics anteriores hay suficientes pistas que indican que Cíclope no se ha vuelto un asesino, aunque tenga al Fenix dentro ;), pensar que va a matar a los Vengadores incluye un "creo que va a matar a los vengadores, y así lo aseguro" ::) "porque yo lo valgo" :lol:
¿De verdad no ves que ésto va a acabar mal?
Pues incluso con este comic todavía no puedo decir que Cíclope vaya a matar a nadie, hombre ya siendo Fenix cuadra mas que se vayan a desmadrar, y he dicho porqué... pero en cualquier caso no veo a Ciclope matando a nadie siendo el mismo. Por muy duro que sea ahora siendo lider de los mutantes en su serie o en los últimos tiempos ::)
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Matar, ya ha matado. ¿Directamente? No sé, sé que por lo menos creó a X-Force para que se ensuciaran las manos ellos, pero el responsable último era Ciclo. Ya no es el mismo de antes, para el que la vida era sagrada. De ahí a dar otro paso en la mala dirección hay muy poco.
Y yo insisto, ¿por qué no han reiniciado el gen mutante, o le han dado a Hope el poder para hacerlo? ¿Han perdido de vista su propósito original? :puzzled:
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Creó a X Force? te refieres a hace ya unos años con Liefeld? si dió el visto bueno a que estuvieran con Cable no le hace responsable de los actos que cometan ellos. Sino tendría que enfrentarse a ellos porque matan y eso me parecería demasiado radical
Hombre, yo entiendo que no le da el poder a Hope porque la ve inestable, y siendo Fenix a visto eso mas claro
Cíclope tuvo que detenerla cuando se enfrentó a la sociedad serpiente sino los hubiera matado a golpes
Y lo de reiniciar el gen mutante no veo muy bien ese objetivo, no nacen de forma natural los mutantes? Quizá falta que les dé el poder a los mutantes que perdieron sus poderes por Wanda, no sé... a ver qué pasa
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Y yo insisto, ¿por qué no han reiniciado el gen mutante, o le han dado a Hope el poder para hacerlo? ¿Han perdido de vista su propósito original? :puzzled:
Es que todavía no les ha dado tiempo terminar los parches que tendrán que llevar los no mutantes :lol:
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Creó a X Force? te refieres a hace ya unos años con Liefeld? si dió el visto bueno a que estuvieran con Cable no le hace responsable de los actos que cometan ellos. Sino tendría que enfrentarse a ellos porque matan y eso me parecería demasiado radical
No, la actual encarnación que surgió de Complejo de Mesías. Básicamente, un escuadrón de la muerte.
Hombre, yo entiendo que no le da el poder a Hope porque la ve inestable, y siendo Fenix a visto eso mas claro
Pues vaya incoherencia, si quería jugarse la destrucción del planeta a que Hope iba a controlar el Fénix y renacer los mutantes.
Y lo de reiniciar el gen mutante no veo muy bien ese objetivo, no nacen de forma natural los mutantes? Quizá falta que les dé el poder a los mutantes que perdieron sus poderes por Wanda, no sé... a ver qué pasa
No nacen mutantes desde lo de Dinastía de M, que yo sepa.
A ver si es que me he perdido, pero yo pensaba que toda la posición de Cíclope en cuanto a la llegada del Fénix nace de la creencia de que viene a salvar su raza, o sea, a reiniciar el gen mutante. ¿No?
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Y si se supone que se ha estado preparando para ello no sé que sentido tiene confiar en gente tan estable como Namor, Coloso o Magik , todos muy cuerdos :contrato:
Por otro lado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creó a X Force? te refieres a hace ya unos años con Liefeld? si dió el visto bueno a que estuvieran con Cable no le hace responsable de los actos que cometan ellos. Sino tendría que enfrentarse a ellos porque matan y eso me parecería demasiado radical
No, la actual encarnación que surgió de Complejo de Mesías. Básicamente, un escuadrón de la muerte.
Ah! vale, podría aplicarse el mismo planteamiento? es que ni idea
Hombre, yo entiendo que no le da el poder a Hope porque la ve inestable, y siendo Fenix ha visto eso mas claro
Pues vaya incoherencia, si quería jugarse la destrucción del planeta a que Hope iba a controlar el Fénix y renacer los mutantes.
incoherencia? porqué? :lol: No es que lo haya visto mas claro, es que lo ha visto claro en ese momento, porque antes estaba seguro de que Hope podría controlarlo
Y lo de reiniciar el gen mutante no veo muy bien ese objetivo, no nacen de forma natural los mutantes? Quizá falta que les dé el poder a los mutantes que perdieron sus poderes por Wanda, no sé... a ver qué pasa
No nacen mutantes desde lo de Dinastía de M, que yo sepa.
A ver si es que me he perdido, pero yo pensaba que toda la posición de Cíclope en cuanto a la llegada del Fénix nace de la creencia de que viene a salvar su raza, o sea, a reiniciar el gen mutante. ¿No?
Ah vale :lol: se nota que no lo he leido no? :lol: :lol:
Bueno, en todo caso a ver si repone el gen mutante, no creo que se niegue a eso. De todas formas por una vez que se preocupa mas de salvar a los humanos, va y nos quejamos de que no se preocupe de los mutantes :lol:
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Y yo insisto, ¿por qué no han reiniciado el gen mutante, o le han dado a Hope el poder para hacerlo? ¿Han perdido de vista su propósito original? :puzzled:
Yo creo más que los motivos no están en la historia en sí, sino en el estudio de arquitectura. Hablando en plata, que no tiene ni pies ni cabeza. ¿Se ponen a alterar los ecosistemas y olvidan la premisa por lo que empezó todo el follón? Esto de los Fascistas más poderosos de la tierra contra los Talibanes X tiene mandanga :lol: :lol: :lol: E insisto, luego hasta tiene sus buenos momentos y el buen hacer de los autores tanto a nivel de guión como de dibujo.
No sabéis las ganas que tengo de que se acabe de publicar en español pa comentaros las ideas que tenía yo desde que le leí a cierto personaje esa frase que sentenciaba a cierto grupo. Hubo cosas que eran de auténtico cajón y acerté. En otras fallé. Estaría bien leer vuestras quinielas... prometo mantenerme chitón y no escribir ni media palabra al respecto. Palabrita del niño Jesús. :angel:
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estan todos raros, raros, y cambiados
y Scott sigue con los raros, no elige otros hombres de confianza, ni Fenix, ni Stark ni leches :birra:
por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
Siendo el fenix para que quiere el poder de juggernaut
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Tarde o temprano la marvel tendra que volver a situar a los mutantes en el mapa y que vuelvan a ser como antes de dinastia m, una gran poblacion, no 4 gatos. Esta es una ocasión idonea para ello, veremos como se desarrolla todo...
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Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie
Y Ave de Trueno se revuelve en su tumba... y todos los estudiantes de New X-Men que palmaron... y Cifra, y Warlock, etc... etc...
Ah, vale, que sólo hay que contar 66 números. :sospecha:
Eeemmm, ¿por? :angel:
Conveniencia, Adam, conveniencia. :lol:
:P Era un apunte divertido, no un argumento.
Es cuestión de gustos; para mi Scott Summers ha sido siempre el líder por antonomasia del UM.
Dejando de lado todo este rollo de los últimos años, pongamos que nos quedamos con "los mejores años" o el cómic canónico de toda la casa de las ideas. 60-80, 60-90...Depende de cada uno.
Todo lo que Scott o Steve han sido siempre.
Un tío que siempre se ha sacrificado por los demás, que siempre ha sido el líder estoico, idealista, que no se rinde. Tú me dirás; bueno, pues igual que Steve.
Sí. Pero el adagio del Capitán América siempre ha sido otro. Steve es el soldado, el patriota. Esos son los temas que a mí me asaltan primero y en los que más se han centrado los guionistas a lo largo de los años. Steve es soldado, tanto como un ideal del sueño de un país (no anclado a la bandera solo, vale, si no a ese ideal humano aparte del gobierno, sí).
Scott es líder. Y solo eso. Es lo que es. Es su orgullo, su responsabilidad, su obsesión. De hecho, se ha dejado ver en varias ocasiones que ese niñito huérfano que no dominaba sus poderes, que no había conseguido encajar en ningún sitio, sin su faceta de líder quedaba solo. Que Xavier le dio el liderazgo para hacerlo fuerte.
Y realmente creo que es así;
Steve Rogers quería mejorarse a sí mimo y recibió el suero del supersoldado.
Scott Summers recibió el liderazgo de la Patrulla-X.
Ese fue su superpoder, ya que su don, era una maldición.
Como digo, es cuestión de gustos. Pero se puede rascar mucho buscando y buscando en la vida de ambos personajes. Y yo, me quedo con Scott Summers.
Por cierto, curioso como Scott ha traicionado muchos de sus valores Magnetizandose.
Curioso como Steve Rogers se ha Furynizado traicionando muchos más. ¿Genocidio? :alivio: ¿Bombas sucias? :alivio: Joder.
Manchados han quedado los dos. Pero casualmente, solemos hablar solo del cambio de Scott. ::)
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Scott Summers recibió el liderazgo de la Patrulla-X.
Ese fue su superpoder, ya que su don, era una maldición.
:lloron: :palmas:
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Yo es que los Vengadores Secretos no los he leído, pero creo que sé por dónde vas. Desde luego, lo último que haría Steve siempre sería matar indiscriminadamente. Qué cojones, no mataría y punto. Así que escritor y sobre todo, editor, si os veo os cuelgo de los coj%&$".
Por lo demás, magnífica exposición, Essex.
¿Sobre lo de no reactivar el gen mutante tienes alguna opinión?
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Al Capitan de ahora SÍ lo veo que en un momento dado en un argumento pueda matar, y no se derrumbe con la depresión, ni se despeine, que coño. De hecho creo que todos los personajes son mucho mas así que antes, mas agresivos, más soldados, más gubernamentales :pota:
El Fenix ha hecho que las miras de Cíclope sean mas amplias y tire a una visión mas global para ayudar, y el tema del gen a quedado en un segundo plano
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¿Sobre lo de no reactivar el gen mutante tienes alguna opinión?
Que los guionistas son unos mantas :lol:
Ni idea, porque tanta mandanga que dan los personajes, debería ser LO PRIMERO que deberían haber hecho. Así que tengo que asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación, y que por eso Hope era tan importante; porque los poderes de Wanda y Hope tienen algún tipo de conexión...por lo que necesitan a Hope por mucho poder que tengan.
Esa es la única conclusión verosímil que saco.
Una hipótesis que puede ser totalmente errónea.
Yo es que los Vengadores Secretos no los he leído, pero creo que sé por dónde vas. Desde luego, lo último que haría Steve siempre sería matar indiscriminadamente. Qué cojones, no mataría y punto. Así que escritor y sobre todo, editor, si os veo os cuelgo de los coj%&$".
Por lo demás, magnífica exposición, Essex.
Gracias :birra:
Pues si por ahí he ido en realidad desde el principio; todo lo que vengo leyendo estos últimos 2 años del actual papel que estaban moldeando para Steve Rogers no me gustaba ni pizca. Y aparte, supone una traición para el personaje, y no se ha desarrollado debidamente...Es decir; no he visto una progresión, ni un apocalipsis, ni una extinción, ni una situación radical que lo haya ido obligando a radicalizarse cada vez más...El cambio en Scott me ha parecido mejor llevado.
El tufillo de Scott tampoco me ha ido agradando en determinadas cosas, ojo, como con lo que tú comentabas de X-force.
Es más, hace 3 o 4 años, apostaba porque a Slim le iban a caer tortas por todos lados. Los primeros en pedir cuentas fueron Hank y Kurt :lloron: Verdaderos baluartes, y dos de las mejores personas que hayan formado jamás parte de la familia-X.
El alma del grupo es de color azul, eso seguro.
Pero claro; sigue la cosa adelante, y me voy viendo, mes tras mes, en varias colecciones (en especial en secretos) a un Steve Rogers que deja el militarismo de Scott en bragas; ¡muertes gratis para todos! ¡Bomba, bomba! Interrogatorios, tortura, métodos de la gestapo, soy el policía del mundo, no rindo cuentas a nadie, sé porqué lo hago, guantánamo y el fin justifica los medios :incredulo: Además, Summers "utilizó" a gente "poco agradable" que ya se habían manchado las manos más de una vez. Es decir, pedir a Logan que mate sigue estando mal. Pero es que Steve obligó a Hank :alivio: Joer...
Así que conforme ha ido avanzando la cosa, me he ido dando cuenta que con un Capi genocida, un Logan que nunca sé por donde va a salir, y un Scott cabezón como él solo, pero con una idea fija (que entendía como positiva) en mente, el único al que podía comprender era a Scott.
Al resto, me los han puesto en unas situaciones, o defendiendo unos "valores" que me es imposible comprender.
Pero si pudiera, me formaba mi propio equipo con La Bestia, Kurt, el Halcón, Pícara, Tormenta y Ms. Marvel :lol: Equipazo :amor: Gente grande con 4 dedos de frente :mvbambf:
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No me lo creo ni yo, pero, después de tanta pelea...
...
suscribo tus argumentos uno por uno. :palmas:
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No me lo creo ni yo, pero, después de tanta pelea...
...
suscribo tus argumentos uno por uno. :palmas:
Cago en la puta, Adamvell, dame un abrazo :birra:
:lol: :lol:
Vamos a hacer como que esto ha pasado en 2012, y así lo voto a evento UM del año :lol:
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¡¡A mis brazos!! :borrachines:
¿Buscamos un hotel para la reconciliación? :aprende:
:lol: :lol:
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No, mejor una cabecera compartida ::)
Algo así como A+X :lol: (Oye, A+X :sospecha: Adamvell+EsseX ¿Nos han plagiado o me lo parece a mí? :incredulo:)
Creo que Alonso mandó a Bendis en su máquina del tiempo al futuro, para ver lo que escribiríamos en este hilo y hacer la serie y las consecuencias :lol:
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Pues si por ahí he ido en realidad desde el principio; todo lo que vengo leyendo estos últimos 2 años del actual papel que estaban moldeando para Steve Rogers no me gustaba ni pizca. Y aparte, supone una traición para el personaje, y no se ha desarrollado debidamente...Es decir; no he visto una progresión, ni un apocalipsis, ni una extinción, ni una situación radical que lo haya ido obligando a radicalizarse cada vez más...El cambio en Scott me ha parecido mejor llevado.
Aquí he de darte la razón yo también , el desfase entre el personaje de la serie principal y sus apariciones en varias de Vengadores es muy grande, se parece más al Capi que encarnaba Bucky que al tradicional.
Véndemelo si quieres como una espinita clavada tras la CW , las expilcaciones de Hulk Rojo del porqué de su intervención en el número de Vengadores del mes son buena prueba de que si se quiere se hace bien.
Igual si la voz cantante la lleva el mismo Iron Man de la CW chirriaba menos .
Ni idea, porque tanta mandanga que dan los personajes, debería ser LO PRIMERO que deberían haber hecho. Así que tengo que asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación, y que por eso Hope era tan importante; porque los poderes de Wanda y Hope tienen algún tipo de conexión...por lo que necesitan a Hope por mucho poder que tengan.
Esa es la única conclusión verosímil que saco.
También de acuerdo , veo muy poco lógico que el tema de Hope se lleve cociendo tanto tiempo como para que desaparezca de escena .
Pero si pudiera, me formaba mi propio equipo con La Bestia, Kurt, el Halcón, Pícara, Tormenta y Ms. Marvel :lol: Equipazo :amor: Gente grande con 4 dedos de frente :mvbambf:
A ti te van las peleas internas :lol:
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A mí no me parece que cíclope tenga la capacidad de sacarle el fénix a los demás y poderdárselo a gente más centrada, como tormenta o Kitty, teniendo que trabajar con lo que tiene.
Por otra parte sobre por que no reiniciaron la raza mutante,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque si es cierto que viendo que el poder se ha repartido en 5, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí no me parece que cíclope tenga la capacidad de sacarle el fénix a los demás y poder dárselo a gente más centrada, como tormenta o Kitty, teniendo que trabajar con lo que tiene.
Es que eso es imposible.
Yo entiendo que ahora mismo son una especie de "conciencia única". Cada uno con sus particularidades y una base humana, pero sin que unas tengan poder por encima de otras.
Algo tipo falange, vaya.
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A mí no me parece que cíclope tenga la capacidad de sacarle el fénix a los demás y poderdárselo a gente más centrada, como tormenta o Kitty, teniendo que trabajar con lo que tiene.
Tampoco lo han dejado muy claro , así hacen lo que les convenga , pero tras lo que le soltó Scott a Hope , debería poder hacerlo, al menos con el poder que él posee ¿no?
Esto ya parece Dragonball :lol:
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Pero ¿entendemos que Cíclope es el más poderoso de los 5? :sospecha:
Yo he entendido que tienen todos el mismo nivel de poder.
La única diferencia, que creo va a quedar manifiesta, es que el poder de voluntad de Scott se impondrá al resto, y Cíclope encontrará su propia voz aún dentro del Fénix...
...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y diría...creo que pese a que actuará muy mal en un momento dado, recobrará ciertos sentido heroico en algún momento, y se impondrá al Fénix.
Aunque a lo mejor soy demasiado positivo :P
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Lo de que Ciclope no quisiera darle el poder por egoismo me parece infantiloide, en el caso de que pudiera ceder su poder a Hope llega a la conclusión de que el es mucho apto para gestionar todo ese poder. Lo entiendo desde el punto de vista del que el poder le abre la mente y lo ve así, del mismo modo llega a la conclusión de que con ese poder puede hacer mas por los humanos y por los mutantes ayudando a todos en global
Pero vamos, que al final se va a desmadrar por el Fenix parece bastante claro
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No creo que tenga mayor poder que el resto , aunque las fracciones del Fénix se las dejo al experto en mates, Artemis :lol:
Pero sí que por su voluntad sea capaz de hacer frente al control que ejerce sobre él precisamente por lo que comentas de devolverle al status que tenía antes de volverse tan radical.
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a ver como acaba
porque o los guionistas reforman a Scott o es quien más la caga al final para reformarlo luego, como hicieron/están haciendo con Wanda :thumbup:
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Quería hacer un apunte sobre que el los 5F recibieron el poder por accidente. No fue así. ¿O de verdad se dio la casualidad de que les fue a parar el Fénix a los 5 mutantes de entre todos los presentes? Creo que el factor azar está descartado. ¿Decisión del Fénix? El Fénix quería a Hope, y no se metió en ella. Con lo cual, el Fénix no decidió en quien se metía. Así pues, el Fénix se metió en los que le deseaban. Los X-men querían al Fénix, los Vengadores y Hope no, así que el Fénix se vio atraído por los X-men.
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Buen apunte, pero igualmente no los eligió Scott :thumbup:
De cualquier forma...no recuerdo que el Fénix haya tenido nunca un portador no-mutante.
:interrogacion:
¿Sabemos si quiera que sea posible? Bueno sí; según Bendis ha habido muchos ::) :lol: Incluso los hubo entre los Shi´ar. Ay.
Pero lo que sí es cierto es que la ruptura en 5 fue obra de Stark, y que fue un incidente previsto, no lo que tenía pensado el Fénix, ni lo que tenía pensado Scott, ni tampoco Tony.
Que eligiera a esos 5 u otros ya fue improvisar sobre la marcha.
Aunque hubiera sido divertido que se repartiera entre los dos bandos :incredulo:
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Yo habría elegido a otro mutante en vez de coloso o Magik, la verdad. Tomenta y magneto por ejemplo que también estaban en el E-team
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Si el fenix tambien hubiera poseido a vengadores molaria mas y seria la caña que uno de ellos fuera el capi. Ver como despues de estar en contra se convierte en uno de los 5F hubiera estado pero que muy bien.
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Un Magneto hubiera molado, sí.
Ororo sí que ha estado varias veces en esa situación de diosa corrompida por el poder.
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Pero lo que sí es cierto es que la ruptura en 5 fue obra de Stark, y que fue un incidente previsto, no lo que tenía pensado el Fénix, ni lo que tenía pensado Scott, ni tampoco Tony.
querías decir imprevisto, no?
estan todos raros, raros, y cambiados
y Scott sigue con los raros, no elige otros hombres de confianza, ni Fenix, ni Stark ni leches :birra:
por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
Siendo el fenix para que quiere el poder de juggernaut
no lo pienso tanto desde el poder del juggy o del fénix, sino desde la personalidad, porque en el evento me parece estar leyendo al Piotr inocentón y buenazo de siempre, sin el Juggy, que no hay explicación de donde se ha metido
al menos es la impresión que tengo hasta ahora
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De cualquier forma...no recuerdo que el Fénix haya tenido nunca un portador no-mutante.
:interrogacion:
El primer huésped de todos, Feron.
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20050528233051/marveldatabase/images/c/c6/Feron_%28Excalibur%29_%28Earth-616%29_0001.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo por eso no habría elejido a coloso, si ya tenía al Juggernaut es reiterativo meterle otra entidad más.
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¿Primer huésped cronológico o de retrocontinuidad?
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¿Primer huésped cronológico o de retrocontinuidad?
[spam]
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16803.msg712958#msg712958
[/spam]
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Buen apunte, pero igualmente no los eligió Scott :thumbup:
De cualquier forma...no recuerdo que el Fénix haya tenido nunca un portador no-mutante.
:interrogacion:
¿Sabemos si quiera que sea posible? Bueno sí; según Bendis ha habido muchos ::) :lol: Incluso los hubo entre los Shi´ar. Ay.
Pero lo que sí es cierto es que la ruptura en 5 fue obra de Stark, y que fue un incidente previsto, no lo que tenía pensado el Fénix, ni lo que tenía pensado Scott, ni tampoco Tony.
Claro :thumbup: Lo que quería decir es que no han sido poseídos por el Fénix unicamente por culpa de Stark, sino que ellos mismos tienen parte de responsabilidad, al estar deseando la llegada del pajarraco.
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y de momento qué explicación dais para que,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
porque se les ha olvidado su objetivo inicial, pero no he sabido ver una justificación para ello
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¿Primer huésped cronológico o de retrocontinuidad?
[spam]
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16803.msg712958#msg712958
[/spam]
Es spam totalmente, sí. :lol:
Pero que es posterior a Cokrum/Claremont, que es a lo que me refiero. :thumbup:
Claro :thumbup: Lo que quería decir es que no han sido poseídos por el Fénix unicamente por culpa de Stark, sino que ellos mismos tienen parte de responsabilidad, al estar deseando la llegada del pajarraco.
Pues sí, estoy de acuerdo en ese buen matiz :thumbup:
y de momento qué explicación dais para que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
porque se les ha olvidado su objetivo inicial, pero no he sabido ver una justificación para ello
AFA "No me leo los posts de Adamvell no vaya a ser que coja algo, por ejemplo, un poco de color"
:lol: :lol:
Este año te llevas el de despistado seguro :adoracion: ¡Si llevamos medio día dándole vueltas a eso!
¿Sobre lo de no reactivar el gen mutante tienes alguna opinión?
Que los guionistas son unos mantas :lol:
Ni idea, porque tanta mandanga que dan los personajes, debería ser LO PRIMERO que deberían haber hecho. Así que tengo que asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación, y que por eso Hope era tan importante; porque los poderes de Wanda y Hope tienen algún tipo de conexión...por lo que necesitan a Hope por mucho poder que tengan.
Esa es la única conclusión verosímil que saco.
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Si el fenix tambien hubiera poseido a vengadores molaria mas y seria la caña que uno de ellos fuera el capi. Ver como despues de estar en contra se convierte en uno de los 5F hubiera estado pero que muy bien.
Sí, al Capi hubiera estado bien, para ver lo cabrón que se vuelve y así la lluvia de hostias en forma de critica que le dan igual que a Ciclope }:)
Yo habría elegido a otro mutante en vez de coloso o Magik, la verdad. Tomenta y magneto por ejemplo que también estaban en el E-team
Magneto tiene sentido ya que ya tiene un gran poder y su trayectoria, aun así lo de que el Fenix asume el cuerpo del que está predispuesto tiene su sentido también, y tal como está Magneto personalmente ahora no creo que fuera una elección a tener en cuenta. Está en un plan pacificador y buen rollo y de encontrar un camino bien pensado. Esa impresión me da con Magneto
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en todo caso el afa comodón
por qué crees que lo pregunto? porque he visto que lo comentabáis, pero no me apetece leer todos los mensajes, por eso pido resumen :ja:
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en todo caso el afa comodón
por qué crees que lo pregunto? porque he visto que lo comentabáis, pero no me apetece leer todos los mensajes, por eso pido resumen :ja:
Troll :lol: Mi hipótesis.
Así que tengo que asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación, y que por eso Hope era tan importante; porque los poderes de Wanda y Hope tienen algún tipo de conexión...por lo que necesitan a Hope por mucho poder que tengan.
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Entonces lo mejor hubiera sido dárselo a Logan y el Hulk Rojo , ahí si que nos íbamos a reir.
Este año te llevas el de despistado seguro :adoracion: ¡Si llevamos medio día dándole vueltas a eso!
Ése va a ser para los 5 por olvidarse de su objetivo inicial. :contrato:
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¿Te imaginas que hubieran elegido a Gárgola como portador?
:ja:
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vale, y ahora que lo he conseguido, sin esfuerzo, como los políticos de este país ( :lol: )
lo copio
Ni idea, porque tanta mandanga que dan los personajes, debería ser LO PRIMERO que deberían haber hecho. Así que tengo que asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación, y que por eso Hope era tan importante; porque los poderes de Wanda y Hope tienen algún tipo de conexión...por lo que necesitan a Hope por mucho poder que tengan.
Esa es la única conclusión verosímil que saco.
y pregunto:
a qué te refieres exactamente cuando dices "asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación" ?? a que la magia del caos de Wanda puede deshacer el "no más mutantes"?? En teoría lo intentó en La Cruzada de los Niños y no funcionó (al menos no al 100%, solo pudo con uno)
a ver cómo ligan la magia del caos y la fuerza fénix, porque la cosa anda por ahí, o al menos yo lo creo igual; supongo que tanto Ch'ton (el de la magia del caos) como la Fuerza Fénix pueden estar emparentados... pero por lo que recuerdo (Hipe puede confirmarlo desde su hª del UM), primero fue el Fénix, al instante siguiente del Big Bang, y una vez creada la Tierra aparecieron los dioses primigenios como Gea, Ch'ton y Seth...
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Se hubiera dejado el Fénix en casa :lol:
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¿Te imaginas que hubieran elegido a Gárgola como portador?
:ja:
mediante retrocontinuidad, alterando las fuerzas del espacio tiempo, hubiese desecho a los Bendisgadores y algunas caracterizaciones muties de los últimos tiempos tb :birra:
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Se hubiera dejado el Fénix en casa :lol:
Se hubiera confundido de pájaro y hubiera llevado un mirlo como avatar. :ja:
Como se nota que estamos en campaña de AFAS :lol:
Bueno, ya con la coña, hombre, un respeto a nuestro querido compañero :whip:
:sospecha: :lol: :birra:
a qué te refieres exactamente cuando dices "asumir que la magia del caos es lo único que puede deshacer esta actuación" ?? a que la magia del caos de Wanda puede deshacer el "no más mutantes"?? En teoría lo intentó en La Cruzada de los Niños y no funcionó (al menos no al 100%, solo pudo con uno)
a ver cómo ligan la magia del caos y la fuerza fénix, porque la cosa anda por ahí, o al menos yo lo creo igual; supongo que tanto Ch'ton (el de la magia del caos) como la Fuerza Fénix pueden estar emparentados... pero por lo que recuerdo (Hipe puede confirmarlo desde su hª del UM), primero fue el Fénix, al instante siguiente del Big Bang, y una vez creada la Tierra aparecieron los dioses primigenios como Gea, Ch'ton y Seth...
Yo creo que sí, que relacionada y potenciada con la fuerza Fénix ahora sí que podrá. :exclamacion:
Apuntan protagonismo para Wanda y Hope, o eso me ha parecido.
Y sobre como lo relacionarán todo... :alivio: Pues ahí anda la cosa, Puño de hierro incluido...
¿Te imaginas que hubieran elegido a Gárgola como portador?
:ja:
mediante retrocontinuidad, alterando las fuerzas del espacio tiempo, hubiese desecho a los Bendisgadores y algunas caracterizaciones muties de los últimos tiempos tb :birra:
:lol: :lol: El mejor portador de todos los tiempos, vaya :adoracion:
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ey gargola, que te parece algo mucho mas sencillo y menos rebuscado como que Ciclope se da cuenta de que eliminar la violencia en el mundo va a ir en beneficio de todos incluido los mutantes. Cambiar de objetivo cuando otro es mucho mayor y mas importante es lo mas lógico. Creo
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a ver cómo ligan la magia del caos y la fuerza fénix, porque la cosa anda por ahí, o al menos yo lo creo igual; supongo que tanto Ch'ton (el de la magia del caos) como la Fuerza Fénix pueden estar emparentados... pero por lo que recuerdo (Hipe puede confirmarlo desde su hª del UM), primero fue el Fénix, al instante siguiente del Big Bang, y una vez creada la Tierra aparecieron los dioses primigenios como Gea, Ch'ton y Seth...
La Fuerza Fénix origen definido, lo que es definido, no tiene, pero se puede decir que nació con el universo. Desde entonces hasta que aparece Chthon son unos 10.000.000.000 años apenas :lol:
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Si no es para darle protagonismo a ambas , no se entiende la vuelta de Wanda y la introducción de Hope en el UM.
Respecto al Puño de Hierro, aún no he leído NV este mes , pero supongo que tendrá más importancia de la prevista en un principio
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a ver cómo ligan la magia del caos y la fuerza fénix, porque la cosa anda por ahí, o al menos yo lo creo igual; supongo que tanto Ch'ton (el de la magia del caos) como la Fuerza Fénix pueden estar emparentados... pero por lo que recuerdo (Hipe puede confirmarlo desde su hª del UM), primero fue el Fénix, al instante siguiente del Big Bang, y una vez creada la Tierra aparecieron los dioses primigenios como Gea, Ch'ton y Seth...
La Fuerza Fénix origen definido, lo que es definido, no tiene, pero se puede decir que nació con el universo. Desde entonces hasta que aparece Chthon son unos 10.000.000.000 años apenas :lol:
Y si no, para relacionarlo cogerán y dirán que nacieron al mismo tiempo y son como Cain y Abel y tu mientras cagandote en la perra por joderte tu magnifica cronologia...
Ahora entiendo por qué echas a los leones esta pseudoMarvel. Tu si que sabes Hipe :birra:
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ey gargola, que te parece algo mucho mas sencillo y menos rebuscado como que Ciclope se da cuenta de que eliminar la violencia en el mundo va a ir en beneficio de todos incluido los mutantes. Cambiar de objetivo cuando otro es mucho mayor y mas importante es lo mas lógico. Creo
me parece muy interesante :thumbup:
algo en la linea de por ejemplo el VS de este mes entre DD y Mariposa, más o menos, y me encantaría un final de evento en esta línea, que potencie la colaboración, pero me da a mi, claro que por un título de Marvel Now! es un final que veo posible, (bueno, por dos títulos)... ese puede ser una parte del final del evento, la otra... es que me veo venir algo a juzgar por otro título de Marvel Now! :lloron:
a ver cómo ligan la magia del caos y la fuerza fénix, porque la cosa anda por ahí, o al menos yo lo creo igual; supongo que tanto Ch'ton (el de la magia del caos) como la Fuerza Fénix pueden estar emparentados... pero por lo que recuerdo (Hipe puede confirmarlo desde su hª del UM), primero fue el Fénix, al instante siguiente del Big Bang, y una vez creada la Tierra aparecieron los dioses primigenios como Gea, Ch'ton y Seth...
La Fuerza Fénix origen definido, lo que es definido, no tiene, pero se puede decir que nació con el universo. Desde entonces hasta que aparece Chthon son unos 10.000.000.000 años apenas :lol:
pues 10.000.000.000. años es lo qeu yo decía, primero el F y luego los otros, año arriba año abajo :lol:
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creo que he detectado un error en el número de este mes, es un poco de bulto, pero juraría que no cuadra
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
edito: justo he empezado a leerme Imposible Patrulla X y veo que sale por ahí, o sea que olvidar lo comentado :disimulo:
edito 2: y tb sale otro tema por el que he preguntado antes, mola que se hayan acordado :amor: :mola:
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La relación de fuerza fénix y magia del caos es muy sencilla de entender, son como los pokemon síquico y fantasma.
Por muy pro que pongan a los pokemon síquico, si les atacas con un pokemon fantasma están perdidos. ::)
En fin, ¿jugamos al piedra, papel, tijera, lagarto, spock?
...
SPOCK.
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En fin, ¿jugamos al piedra, papel, tijera, lagarto, spock?
...
SPOCK.
:lol: que grande :adoracion:
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por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
Se supone que la posesión del Fénix explusó a la de Cyttorak.
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por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
Se supone que la posesión del Fénix explusó a la de Cyttorak.
no es exactamente así, el tema se aclara en La Imposible Patrulla X de este mes, ya lo verás :birra:
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por cierto, qué pasa con el tema Juggernaut en Coloso? anda un poco olvidado en el evento, no?
Se supone que la posesión del Fénix explusó a la de Cyttorak.
no es exactamente así, el tema se aclara en La Imposible Patrulla X de este mes, ya lo verás :birra:
Lo leí en su día pero ya ni me acuerdo. Como ví que quedó la pregunta en el aire te contesté.
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Bueno, atracón de grapas hoy :leche: y un montón de cosas que decir, pero mañana querría poder trabajar un poco (hasta que no lleguen los 5F y nos liberen de la esclavitud del trabajo... :no: :lol:)
Así que sólo menciono una cosa: los dos momentos más emotivos, pero con diferencia, de todos los números de este mes, los ha tenido Coloso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, y se me olvidaba:
Vengadores vs. Patrulla X... VENCEDOR, ESSEX :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Edito: ¡Perdón! Una cosa más. No entiendo nada de la ordenación del Imposible Patrulla X 8: según la Guía de Lectura, http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583), debería ir antes que todo el resto de este mes... pero ¿dónde entra eso de que
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Estoy muy perdido :puzzled:
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Cómo que "vencedor" Essex? Que yo sepa hemos llegado a un punto de acuerdo :contrato:
Espera a que llegue el siguiente número :lol:
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Cómo que "vencedor" Essex? Que yo sepa hemos llegado a un punto de acuerdo :contrato:
Espera a que llegue el siguiente número :lol:
Lo decía por la frase sobre Cíclope :lol: Pero ya espero, ya :smilegrin:
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Aquí va a seguir habiendo guerra, pero con argumentos, que mola :palomitas:
Para dentro de un mes claro :smilegrin:
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Lo curioso es que, incluso en los casos más extremos, siguen intentando que haya un equilibrio. No han convertido a Illyana directamente en una demonio que no piensa más que en el sufrimiento. Han exacerbado sus aspectos demoniacos, sí, pero aún así
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La tortura a la que les somete Unidad, por otra parte, me parece aún más cruel que la de Magik, por ejemplo.
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Anoche por fin me leí el número de este mes. Le presté tanta atención a la lectura que ni me enteré
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Por lo que he podido ver, estoy de acuerdo con lo que comentáis muchos de que, en cierto modo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ahora Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me ha gustado mucho el uso que se hace de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mención aparte merece el Vs, que me ha gustado más que el número principal, con esa delicia de combate entre DD y Mariposa. Por cierto, que me ha surgido una duda con la segunda historia: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Scott Summers es el mejor líder que ha habido jamás en esta santa casa :P Se tiró 66 números al cargo y no palmó nadie.
Cambiante. :disimulo:
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Por cierto, que me ha surgido una duda con la segunda historia: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
diría que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
diría que son dos situaciones diferentes
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¡
Cambiante. :disimulo:
Pero porque ni sabían quien era y no se enteraron hasta que ya estaba muerto :lol: :lol:
Bien visto, oye :palmas:
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Bueno, si tenemos en cuenta que pensaban que era el Profesor, yo creo que el asunto tiene tela. :P
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No es ningún secreto que nunca han querido mucho a Chuck :P ::)
Y es que, ahora que sacamos lo de este número; al Profesor Xavier depende de que versión encontráramos, si el santo padre o el tirano déspota, tan pronto arropaba a sus alumnos antes de dormir, como que los sacrificaba a la mínima de cambio.
Un bastardo rechulón el calvo :lol:
Y nunca, nunca, ha dejado de ponerle pegas a los líderes del grupo. Igual que dije el valor que insufló a Scott, vamos a hablar también del reverso tenebroso de la moneda.
Charles, es el típico padre que te dice "lleva tú el coche" y no para de ponerte pegas desde que se sube hasta que pone el pie fuera :torta: :lol: Supongo que muchos sabréis a lo que me refiero.
Pues ese ha sido siempre el rollo de Xavier; delegaba responsabilidades, pero siempre estaba encima de los líderes del grupo. Quería que las cosas se hicieran a su manera, y cuando las cosas se ponían bordes :alivio:
Lleva queriendo meterle mano a Scott desde lo de Complejo de Mesias aproximadamente. Y este, cada vez ha ido tratando con más dureza a su mentor.
Muy sonados fueron los choques entre ambos a lo largo de la etapa Claremont, por supuesto en la de Stan Lee (donde aquello era un sargento sobre ruedas), y en choques abiertos como durante la etapa de Davis (actualmente en CES) o durante X-Men Legado.
El discurso de Charles de "¿qué estás haciendo con mi Patrulla-X? Eres un absoluto desastre como líder" es más antiguo que mear de pie.
Y siempre, deja unos momentos de tensión fabulosos :babas:
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Lo cierto es que parece que Xavier no va dejar pasar la oportunidad de espetarle un Gran "Te lo dije" a Summers.
Sobre los reproches de Xavier a Summers, se me viene a la cabeza el sermón que le echó durante la etapa de Claremont y Byrne, cuando estuvieron de aventuras por todo el mundo. A la vuelta Xavier seguía tratando a la nueva patrulla-x como si fueran niños pequeños mientras que cíclope que los había estado entrenando sabía que el sistema tenía que cambiar.
Por otra parte cuando Tormenta se volvió punk y estaba al mando de la patrulla-x, también tuvo que aguantar que una vez xavier recuperó la mobilidad de las piernas quisiese ir en las misiones.
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una duda, en el número de Lobezno y la Patrulla-X del mes pasado,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero este mes los he visto libres en el nº4 de la serie principal del evento, incluso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿escapan o es un error de continuidad? y si escapan, ¿dónde se ve?, puede que sea en Academia Vengadores :sospecha:
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Sobre los reproches de Xavier a Summers, se me viene a la cabeza el sermón que le echó durante la etapa de Claremont y Byrne, cuando estuvieron de aventuras por todo el mundo. A la vuelta Xavier seguía tratando a la nueva patrulla-x como si fueran niños pequeños mientras que cíclope que los había estado entrenando sabía que el sistema tenía que cambiar.
Por otra parte cuando Tormenta se volvió punk y estaba al mando de la patrulla-x, también tuvo que aguantar que una vez xavier recuperó la mobilidad de las piernas quisiese ir en las misiones.
Si es que es más pesado que Krakoa en brazos.
Pero me encanta, que nadie lo dude. Chuck tiene un rollo que da muchísimo juego como personaje.
La escena que mencionas es un gran ejemplo. Anda que querer poner a un tío como Lobezno a hacer exámenes y comportarse como un colegial :chalao:
Lo cierto es que parece que Xavier no va dejar pasar la oportunidad de espetarle un Gran "Te lo dije" a Summers.
El tío habrá ensayado el discurso ante un espejo telepático una y otra vez :lol:
Tenía que estar mordiéndose las uñas cuando se entero de lo de los 5F
"¡Por fin, por fin, por fin!"
:lol:
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una duda, en el número de Lobezno y la Patrulla-X del mes pasado, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero este mes los he visto libres en el nº4 de la serie principal del evento, incluso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿escapan o es un error de continuidad? y si escapan, ¿dónde se ve?, puede que sea en Academia Vengadores :sospecha:
y otro error (o al menos me lo parece) es que en Lobezno y la Patrulla X 8, de este mes, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el número de este mes, quizá ha sido el más flojo de todos hasta la fecha.
He encontrado una especie de falta de continuidad entre los enfrentamiento, como si hubiese demasiados huecos vacíos.
Creo que los mutantes siguen siendo los buenos (al menos Cíclope), y me sorprende que se presente a los Vengadores como un poquitín patanes.
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Hombre, es que Ciclope es bueno. Otra cosa es que la cague o se equivoque, pero su moralidad esta fuera de toda duda. Magik, Namor y Emma ya están un poco más descontroladillos. Coloso también es más bueno que el pan, pero con el tema de su doble posesión a saber por donde sale el ruso...
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Coloso también es más bueno que el pan, pero con el tema de su doble posesión a saber por donde sale el ruso...
Leete el numero de lobezno y la patrulla x de este mes y luego me cuentas :lol:
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Bueno pues yo veo
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Y si le doy la razon a Essex veo a Scott mas racional, al final el "no mas vengadores" se queda en nada :thumbdown: mal por los guionistas, mucho ruido y pocas nueces.
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Hombre, es que Ciclope es bueno. Otra cosa es que la cague o se equivoque, pero su moralidad esta fuera de toda duda.
¿El tipo que organizó un escuadrón de la muerte de asesinos para acabar con sus enemigos? Sus últimas decisiones morales son como mínimo discutibles.
No digo que su evolución no esté bien contada, pero este Ciclo no es ya el que era: se parece mucho más a Magneto que el actual Magneto.
Muchos véis como si Cíclope fuera al final el que va a salvar el día, pero me parece que no va a ser así. Las semillas plantadas con lo de la pérdida de poder de Namor conducen a que el poder del Fénix se va a ir concentrando, probablemente hasta que quede un único Fénix. ¿Será Ciclo? ¿Emma? No veo ni a Coloso ni a Magik como portadores finales.
Y aún tiene que aparecer Fénix Oscura...
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Yo me veo a
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como último portador, y a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cambiando de bando.
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Muchos véis como si Cíclope fuera al final el que va a salvar el día, pero me parece que no va a ser así. Las semillas plantadas con lo de la pérdida de poder de Namor conducen a que el poder del Fénix se va a ir concentrando, probablemente hasta que quede un único Fénix. ¿Será Ciclo? ¿Emma? No veo ni a Coloso ni a Magik como portadores finales.
Y aún tiene que aparecer Fénix Oscura...
Que me cuentas sale la Fenix Oscura :incredulo:
Pues entonces estaria claro que quedaria Emma al final peleando con Ciclope y Los Vengadores y todos contra ella :babas:
Lo que creo que entre Wanda y Hope estara la solucion, o la union de las dos :)
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Que me cuentas sale la Fenix Oscura :incredulo:
Hombre digo yo, es la finalización lógica y sería increíble que desprovecharan la oportunidad.
Saberlo, lo que se dice saberlo, no lo sé claro.
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La cosa es que los que lo han leído dicen que "no nos esperaremos" el final :puzzled:
Yo voto por... Hope. Tras su entrenamiento en Kun-Lun, volverá, reclamará el poder del Fénix, y cuando lo tenga acabará con él.
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Está claro que Hope va a tener un papel muy importante al final.
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Que me cuentas sale la Fenix Oscura :incredulo:
Hombre digo yo, es la finalización lógica y sería increíble que desprovecharan la oportunidad.
Saberlo, lo que se dice saberlo, no lo sé claro.
:alivio:
La cosa es que los que lo han leído dicen que "no nos esperaremos" el final :puzzled:
Yo voto por... Hope. Tras su entrenamiento en Kun-Lun, volverá, reclamará el poder del Fénix, y cuando lo tenga acabará con él.
Tirando telarañas :smilegrin: :lol:
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Me encantan las quinielas que estáis haciendo. Ojalá pudiese participar :thumbup:
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Os queda lo mejor del evento. ¡Permanezacn sentados en sus asientos! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Para mí los dos últimos rounds engrandecen mucho la historia. (Y uno es de Bendis sin ! :lol: )
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¿Cuántos números faltan para terminar?.
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¿Cuántos números faltan para terminar?.
Son 12 rounds, si no me falla la memoria de viejuno.
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Aquí en España quedarían los números de febrero y marzo. ;)
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A mi se me está pasando ràpido.
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Y si le doy la razon a Essex veo a Scott mas racional, al final el "no mas vengadores" se queda en nada :thumbdown: mal por los guionistas, mucho ruido y pocas nueces.
¿Se queda en nada? Yo veo a los X-men persiguiendo y cazando vengadores por todo el globo y condenándolos a cadena perpetua, ya sea en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, como no los están matando, pues ha quedado en nada la frasecita. ::)
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Claro, es que además los Vengadores se lo merecen, ¿no? Mira que ponerle peros a esta "benevolente" dictadura... deberían haberse conformado con que los Fénix dominen el mundo a su dictado, que ellos ya saben lo que es bueno para la Humanidad ¡Mira que no apreciarlo! ¡Les han provocado y obligado a hacer cosas malas! :disimulo:
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menos mal que entre los mutantes tb hay algunos que son coherentes :angel:
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menos mal que entre los mutantes tb hay algunos que son coherentes :angel:
Los persoanjes grises se ven más en cada colección que en el evento. Yo me quedo con Xavier.
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Sí, como no los están matando, pues ha quedado en nada la frasecita. ::)
Hombre me referia a eso, que el precedente es muuuuu serio y Ciclope con el poder del fenix, pues parecia otra cosa.
Por lo demas pues si se les ha ido la mano, que mucho con la 42 pero por lo menos los tenian tranquilos en sus celdas y no peleando y sufriendo todo el rato virtualmente o con demonios, que eso para la mente durante un monton de horas, pues bueno no sera :disimulo:
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¡Les han provocado y obligado a hacer cosas malas!
Voy como al final empezais a entender las cosas.
:lol:
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Atencion pregunta, puede ser que ya lo hayais comentado, pero el post es largo cual dia sin pan:
los numeros 22,23 de los vengadores secretos aparentemente y según todas las guias de lectura va antes que Vengadores 22,23 pero a mí se me hacen inversos, os ha pasado a alguno????
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
gracias por la respuestas
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Respecto a la crueldad, en el mismo tono que decía antes; lo de Magik no es nada que no hayan hecho antes Steve Rogers o Tony Stark.
Sí, los demonios son más coloridos, donde va a parar, pero las torturas, la violencia en interrogatorio, los asesinatos en masas, los genocidios, los clones asesinos, las cárceles enloquecedoras e inhumanas y demás, son cosas recurrentes en los últimos años de los dos miembros vengadores que menciono.
¿Excusa esto lo de Magik? Que va, obviamente está mal desde un punto de vista moral.
Una vez justificas los medios, da igual el fin, ya te has puesto al mismo nivel que ellos.
Con lo cual, entramos en otro escenario; el de la guerra.
Yo sigo diciendo que me quedo con Halcón, con Ms. Marvel, con Pícara, con Rachel o con Cíclope.
Con quienes me es imposible coincidir, es con Steve Rogers o Illyana, por ejemplo. :)
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Cíclope ha tenido una evolución justificada en los cómics de la Patru que ha durado unos años, en la que ha radicalizado su postura, volviéndose mucho más agresivo y despiadado. Por ese lado, su postura en el conflicto es coherente.
Ahora bien, que su postura sea coherente con el desarrollo del personaje, no hace esa postura más defendible, ni la figura de Scott más cercana. Cíclope se ha portado como un cenutrio irresponsable, por mucho que sea una cenutriez coherente con su trayectoria reciente por la que su fin justifica cualquier medio.
Es por esto que creo que Cíclope no puede acabar bien este evento: se ha magnetizado tanto, se ha vuelto tan frío y despiadado, tan parecido a un villano, que tiene que acabar por pagar un precio: el personaje no puede seguir así tal cual, tiene que tener un punto y aparte en su trayectoria que lo defina de cara al futuro.
¿Redención o tragedia?
Apuesto por lo segundo, que además daría para años de historias en busca de su vuelta a la heroicidad al estilo de lo que se ha hecho con la Bruja Escarlata.
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Apuesto por lo segundo, que además daría para años de historias en busca de su vuelta a la heroicidad al estilo de lo que se ha hecho con la Bruja Escarlata.
No, no, no, no... Ya te has colao bacalao :lol:. Hay una diferencia notable entre ambos casos, y es que Ciclo en ningun caso se ha vuelto loco, sino que es plenamente consciente de lo que hace. Otra cosa es que a la otra la traten peor que a cualquier genocida aun no habiendo sido responsable de sus actos (igual que con Onslaught ::)). Ambos casos son diametralmente opuestos, porque además la Bruja no tiene por qué redimirse ante nadie, y menos ante los actuales mataos del gen-X. Si acaso ante sus compañeros, y ni eso.
Marvel, esos que saben :birra:
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Apuesto por lo segundo, que además daría para años de historias en busca de su vuelta a la heroicidad al estilo de lo que se ha hecho con la Bruja Escarlata.
No, no, no, no... Ya te has colao bacalao :lol:. Hay una diferencia notable entre ambos casos, y es que Ciclo en ningun caso se ha vuelto loco, sino que es plenamente consciente de lo que hace.
Que sepamos :contrato:. Y de todos modos, no digo que sean casos idénticos, sino que el viaje de caída/redención podría ser de igual manera motor de muchos años de historias.
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Pero podrían decir que a Cíclope le estaba controlando el Doctor Muerte :lol:
Así Wanda y Cíclope pueden parecer inocentes :eureka:
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Oye, muy bueno el ejemplo de Onslaught :palmas:
A ver quien leches es Xavier para hablar. :lol: Bien que le borró la mente a Magneto el muy bastardo. :lol:
El mismo mal que hizo Cíclope permitiendo X-Force, por ejemplo.
De todas las acciones de Scott, esa es la única que verdaderamente me parece punible y por la que creo que acabará pagando. Ahí cruzó la raya, exactamente igual que hizo Xavier.
Un caso generó a Onslaught y otro ha llevado a los 5F.
De cualquier forma, en lo que va de evento, me parece que Cíclope es el que reacciona con más sensatez. No solo por coherencia, sino porque creo que al Capi le han dado la vuelta como a un calcetín en apenas 2 años.
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Ciclope es el que esta actuando con mas cabeza ( de los 5F) pero me parece que acabara siendo el unico fenix en pie y se le ira la hoya y los mutis se uniran a los vengadores contra el mal comun. Lo de siempre :lol:
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Ciclope es el que esta actuando con mas cabeza ( de los 5F) pero me parece que acabara siendo el unico fenix en pie y se le ira la hoya
Mi gato se ha muerto, que lo sepas :lol: :lol:
Es broma :birra:
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:lol: :lol: :lol:
Menos mal que el gato está bien :alivio:
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Bueno, lo dije por decir... el dia que tenga gato, el que se morirá seré yo del choc anafiláctico ese :lol:
Y a seguir hablando del Madrid-Barça AvX :birra:
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De cualquier forma, en lo que va de evento, me parece que Cíclope es el que reacciona con más sensatez. No solo por coherencia, sino porque creo que al Capi le han dado la vuelta como a un calcetín en apenas 2 años.
El que al Capi le hayan hecho más putadas como personaje en dos años que en el resto de su trayectoria anterior, no quita para que Cíclope haya sido de todo menos sensato.
¿Por qué se defiende a Cíclope basándose en una especie de y-tú-más con respecto al Capi? ¿Poner en riesgo un planeta entero por una corazonada mesiánica es más coherente porque al personaje del Capi se lo hayan cargado?
Con todo un planeta en juego, no se puede, repito, no se puede hacer lo que ha hecho Ciclo desde un punto de vista heróico: se puede hacer desde un punto de vista de Magneto "mi raza es la que cuenta y a vosotros pobres humanos que os den".
¿Coherente? Sí. ¿Racional, sensato, heróico? Rotundamente no. ¿Desesperado? Un rato, oigan.
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A mí no me gusta el aire gubernamental y de soldados que tienen los Vengadores y los X Men... es un tono jerarquico tan intenso que me parecen personalidades huecas al servicio de poderes mas elevados que ellos mismos. Siguiendo ordenes continuamente... no me gusta, pero que lo veo en todos los comics actuales. Independientemente de que Cíclope esté afectado de mesias por el Fenix, las actitudes de reverencia a sus respectivos jefes me enferma
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Es un mensaje subliminal para los lectores :disimulo:
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De echo tienes razón: últimamente, Vengadores y Patrulla-X se podrían llamar Capi & friends y Ciclo & friends.
El resto de personajes cuentan bastante poco, más allá de repartir estopa y soltar alguna frasecilla molona.
Y sí, cada vez es todo más militar y menos espontáneo.
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El que al Capi le hayan hecho más putadas como personaje en dos años que en el resto de su trayectoria anterior, no quita para que Cíclope haya sido de todo menos sensato.
¿Por qué se defiende a Cíclope basándose en una especie de y-tú-más con respecto al Capi?
Lo hemos hecho todos para un bando u otro :lol: "Pues anda que el tuyo..."
Con todo un planeta en juego, no se puede, repito, no se puede hacer lo que ha hecho Ciclo desde un punto de vista heróico: se puede hacer desde un punto de vista de Magneto "mi raza es la que cuenta y a vosotros pobres humanos que os den".
¿Coherente? Sí. ¿Racional, sensato, heróico? Rotundamente no. ¿Desesperado? Un rato, oigan.
Desesperado sobre todo, eso sí :thumbup:
Pero si la apuesta le salía mal les daban a todos; humanos y mutantes.
-
Pero si la apuesta le salía mal les daban a todos; humanos y mutantes.
Es decir: como yo estoy jodido, si me sale mal os llevo por delante a todos muaaaahahahahahah!!!
:contrato:
Y alguno se extraña de que los Vengadores tuvieran que intervenir...
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Pero podrían decir que a Cíclope le estaba controlando el Doctor Muerte :lol:
Así Wanda y Cíclope pueden parecer inocentes :eureka:
Yo todavía dudo de que no este Mefisto por ahí en medio. :lol:
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Pero si la apuesta le salía mal les daban a todos; humanos y mutantes.
Es decir: como yo estoy jodido, si me sale mal os llevo por delante a todos muaaaahahahahahah!!!
:contrato:
Y alguno se extraña de que los Vengadores tuvieran que intervenir...
Sigo diciendo que Los Vengadores no son nadie para venir recriminar a ningún otro grupo lo que deben hacer... Pero bueno, son los papás del UM.
¡Oh, here they come again! :heavy:
:mvcoloso: ¡Fight! :antman:
(Hasta en emoticonos vapuleamos, macho :lol:)
:lol: :lol:
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Sigo diciendo que Los Vengadores no son nadie para venir recriminar a ningún otro grupo lo que deben hacer... Pero bueno, son los papás del UM.
No, esos son los Cuatro Fantásticos :P
La proxima vez, la esencia de Onslaught la va a contener su puta madre, total, no son quienes para intervenir y mucho menos para sacrificarse :lol:
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Sigo diciendo que Los Vengadores no son nadie para venir recriminar a ningún otro grupo lo que deben hacer... Pero bueno, son los papás del UM.
No, esos son los Cuatro Fantásticos :P
La proxima vez, la esencia de Onslaught la va a contener su puta madre, total, no son quienes para intervenir y mucho menos para sacrificarse :lol:
:lol: :lol: :lol:
Puto amo :adoracion:
Eso, que dejen de meterse en nuestras franquicias. :manifestacion:
Que nos dejen palmar como los héroes que somos si hace falta, que se metieron en Onslaught nada más que para hacer el papelón de figuritas mártires, cague en to. Bueno vale, acabaron dibujados por Rob, algo sí que se sacrificaron :lol: :lol:
¡Los héroes no necesitan policía de capas! ¡No queremos a nadie con el dedo sobre el botón (Homer dixit)!
:manifestacion:
¡Mutantes, mutantes, mutantes! :heavy: ¡Tenemos al calvo! :yupi: :yupi:
:lol:
(Me gustaría hacer esto más a menudo, pero es que últimamente ando muy liado de tiempo :P)
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Jajajaja!! que bueno :lol: :lol:
Echaba de menos estos venazos hooliganescos y buenrolleros. Adoro este hilo :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
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Pero si la apuesta le salía mal les daban a todos; humanos y mutantes.
Es decir: como yo estoy jodido, si me sale mal os llevo por delante a todos muaaaahahahahahah!!!
:contrato:
Y alguno se extraña de que los Vengadores tuvieran que intervenir...
Sigo diciendo que Los Vengadores no son nadie para venir recriminar a ningún otro grupo lo que deben hacer... Pero bueno, son los papás del UM.
No hombre, eso sólo pasa si lo que hace el otro grupo amenaza el planeta. Si se quieren matar ellos solitos, seguro que nadie se implica. :P
¿Ganar?
:thor: Fight! :mvangel:
PD: El calvo Xavier está de parte vengadora :P al otro te lo regalo envueltito :lol:
:hunter:
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PD: El calvo Xavier está de parte vengadora :P al otro te lo regalo envueltito :lol:
:hunter:
Sabía que alguien iba a hacer la coña :lol:
No queremos a ese calvo, es un déspota y un borramentes :manifestacion:
Illuminatti tenía que ser :lol:
¿Ganar?
:thor: Fight! :mvangel:
Este sorteo está amañado: ¡Buuuuuuuuu(arns)!
Jajajaja!! que bueno :lol: :lol:
Echaba de menos estos venazos hooliganescos y buenrolleros. Adoro este hilo :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
:lol:
Hooligans un rato.
Para ser sincero; como lector mutante yo siempre creí que todos odiábamos a los vengadores por igual. Fue cuando llegué a este foro cuando me di cuenta de que gustaban a alguien. :ja:
:lol: :birra:
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:spammer: :ciclope: :mvangel: :mvbambf: :mvcoloso: :mvmadrox: :mvphoenix: :storm:
:beso: :logan: :spiderman: :tirarpelo: :mvgiantman: :antman: :vision: :thor: :mvquicksilver:
Añadamos a Xavier al grupo de abajo, quien es por cierto el más poderoso de todos. Arriba añadid lo que sea que da igual
No hay color, hombre :lol: :lol:
Para ser sincero; como lector mutante yo siempre creí que todos odiábamos a los vengadores por igual. Fue cuando llegué a este foro cuando me di cuenta de que gustaban a alguien. :ja:
:lol: :birra:
Yo, como amante declarado de la etapa de Claremont y ex metrallero mutante confeso, fijate que no solo me gustan los Vengadores, sino que voy a favor de ellos :lol:
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:birra:
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Estos X-Men...
Si te metes en sus asuntos, es que eres un fascista metomentodo.
Si no, es que no te das cuenta que son unos incomprendidos que necesitan ayuda.
Como el perro del hortelano. :P
PD Mierda! Se me ha adelantado Artemis con el torneo de caritas, estaba pensando en hacer lo mismo :lol:
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Estos X-Men...
Si te metes en sus asuntos, es que eres un fascista metomentodo.
Si no, es que no te das cuenta que son unos incomprendidos que necesitan ayuda.
Como el perro del hortelano. :P
:lol: :lol: :adoracion:
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Es que son peor que un cuñado gorrón; cuando se les podría dejar ayudar (para hacer algo de provecho con ellos), no están, y cuando no los quieres ver ni en pintura (un partido en tu canal+, la hora de comer) no hay forma de quitártelos de encima.
:lol:
"¡Buenas hemos venido a arreglarle el cable!"
"¿El cable? Pero si funciona estupendamente desde que se fue con Hope. Me pasé a Jazztel"
"Nada, nada, hágase a un lado. Chicos, por aquí -entra con una panda de gañanes con los pies llenos de barro y golpeando las paredes con las escaleras que llevan bajo el brazo- A ver; ¡derribad esa pared!"
"¡Oiga, oiga, ¿pero que están haciendo? -dice el pobre hombre entre el estruendo que generan los descerebrados que se han lanzado martillo en mano a por la pared de la cocina".
"¡Ayudar! ¿No lo ve?"
"¡No, no lo veo! Le he dicho que el cable funciona perfectamente. -resopla enfadado- ¿Dónde puñetas estaban ustedes cuando se me estropeo la lavadora, eh? -ruge- ¡Fuera de mi isla casa!"
"¡ZARRKKKKKK!"
Básicamente.
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Estupenda explicacion de la realidad :lol: :palmas:
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Estos X-Men...
Si te metes en sus asuntos, es que eres un fascista metomentodo.
Si no, es que no te das cuenta que son unos incomprendidos que necesitan ayuda.
Como el perro del hortelano. :P
PD Mierda! Se me ha adelantado Artemis con el torneo de caritas, estaba pensando en hacer lo mismo :lol:
es verdad que no paran de llorar pero que les gusta :lol:
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Estupenda explicacion de la realidad :lol: :palmas:
Salvo que la lavadora no mojó al vecino, y su cable de jazztel amenaza con colapsar toda la red de internet :P
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A diferencia de números anteriores, el "Versus" de este mes me ha parecido bastante digno, ... sobre todo el segundo enfrentamiento.
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Salvo que la lavadora no mojó al vecino, y su cable de jazztel amenaza con colapsar toda la red de internet :P
Era una lavadora mutante. :P
Y el Cable lo han cortado :( Con lo bien que lo estaba haciendo :lloron:
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Del vs de este mes me quedo con el combate de Daredevil y mariposa mental. Simplemente genial. El segundo combate me gusto menos pero me parecio curioso los insultos de Emma hacia la persona de Thor :lol:
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Bueno, yo no voy a decir nada.
Sólo enseñar mi nueva firma :contrato: }:) }:) }:)
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Bueno, yo no voy a decir nada.
Sólo enseñar mi nueva firma :contrato: }:) }:) }:)
¿Te parece poco? :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Lo llegas a hacer un poco antes y te llueven los premios UM :lol: Mi voto al menos te lo vas a llevar seguro; jamás creí que una firma y un avatar pudieran combinar de esa manera.
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¿Te parece poco? :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Lo llegas a hacer un poco antes y te llueven los premios UM :lol: Mi voto al menos te lo vas a llevar seguro; jamás creí que una firma y un avatar pudieran combinar de esa manera.
Me los mantengo hasta que acabe 2013 si eso, ¿eh? :bigsmile: :bufon:
A ver: leí por ahí un detallito, que pongo en spoiler porque puede ser un poco relevante (aunque es muy genérico), que decía que
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y que por eso iban a fundar Uncanny Avengers. Esto puede estar relacionado con ese otro detalle que decía un forero acerca de que
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y en ese caso... Claro, sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc), y que por eso lo razonable es que aúnen fuerzas :yupi: (y no sólo "reclutar" a alguno, como hasta ahora :sospecha:)
...pero dado que no tengo ni idea de a qué se refieren esos spoilers, puedo estar patinando cosa mala :bufon:
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Lo cierto es que logica tiene
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Pues sí.
sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc),
Que gran verdad :flaming:
Lo cierto es que no recuerdo ni un solo cómic en el que trato haya sido el contrario. :sospecha:
Lo más curioso, es que los propios Vengadores han hablado a veces como los peores ejemplos de humanidad que se hayan visto en la franquicia-X (tipo Trask, Pierce, Lang, etc), diciendo cosas como que los mutantes no son de fiar y demás. :incredulo: Algo que choca un tanto, al entender que la Patrulla-X ha sido siempre una metáfora para las "minorías" (personas de color, homosexuales, ateos...en USA), una gran parábola sobre el odio hacia lo diferente.
Y como digo, choca escuchar en labios de supuestos héroes, algo tan manido y vulgar como un perjuicio.
Ahí es donde digo que muchos guionistas se han creído de verdad la propaganda anti-mutante que vive el UM...O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores. :P
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O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores. :P
A ver que decimos de los Heroes mas poderosos de la tierra, cuidadin
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores. :P
A ver que decimos de los Heroes mas poderosos de la tierra, cuidadin
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:lol: :birra:
Los de la peli no, los de la peli son de puta madre :lol:
:birra:
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Essex :adoracion:
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:spammer: :ciclope: :mvangel: :mvbambf: :mvcoloso: :mvmadrox: :mvphoenix: :storm:
:beso: :logan: :spiderman: :tirarpelo: :mvgiantman: :antman: :vision: :thor: :mvquicksilver:
ey... el que se tira del pelo quién es? Hulk rojo?
NO! :flaming: :lol:
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Claro, sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc), y que por eso lo razonable es que aúnen fuerzas :yupi: (y no sólo "reclutar" a alguno, como hasta ahora :sospecha:)
Vota positivo si crees que el final de Onslaught hay que cambiarlo a fin de que los mutantes se sacrifiquen y sean dibujados por Rob! hasta el fin de los dias
:lol:
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Pues sí.
sería normal que los Vengadores se dieran cuenta por fin de que siempre han ignorado a los mutantes, les han visto con recelo y siempre les ha costado fiarse de ellos (Secret Wars, Vengadores vs. Patrulla X de los 80, etc),
Que gran verdad :flaming:
Lo cierto es que no recuerdo ni un solo cómic en el que trato haya sido el contrario. :sospecha:
Lo más curioso, es que los propios Vengadores han hablado a veces como los peores ejemplos de humanidad que se hayan visto en la franquicia-X (tipo Trask, Pierce, Lang, etc), diciendo cosas como que los mutantes no son de fiar y demás. :incredulo: Algo que choca un tanto, al entender que la Patrulla-X ha sido siempre una metáfora para las "minorías" (personas de color, homosexuales, ateos...en USA), una gran parábola sobre el odio hacia lo diferente.
Y como digo, choca escuchar en labios de supuestos héroes, algo tan manido y vulgar como un perjuicio.
Ahí es donde digo que muchos guionistas se han creído de verdad la propaganda anti-mutante que vive el UM...O eso o ha retratado de forma muy poco favorable a los intransigentes y xenófobos vengadores. :P
Como diría Artemis: ¡¡Alto ahí, Calamar!!
Los Vengadores en general, y el Capi en particular, siempre han tratado a los mutantes (no sólo a la Patrulla) como a cualquier otro.
Es decir: como amigos y aliados. Sin más derechos ni privilegios.
Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo. Así que, ¡hombre! un poco sí era para desconfiar. ¿Vengadores vs X-Men? ¿Cuando el juicio de Magneto, que tenía que responder por haber aniquilado una ciudad y un submarino rusos? Claro,otra ocasión en la que los Vengadores tenían que mirar para otro lado, con Magneto reclamado por la Corte Penal Internacional.
Pero, ¡ey!No pasa nada. La justicia humana no vale para los mutantes.
Por lo demás, han acudido en ayuda de la Patrulla, y viceversa, durante años, igual que con los 4F o con Alpha Flight, como con cualquiera.
Los Vengadores no eligen sus miembros por su mutandad o no, sino por su valía. Se les oferció ser miembros también al Ángel y al Hombre de Hielo, por ejemplo. ¿Qué mejor prueba de falta de prejuicios con los mutantes que acoger a dos antiguos acólitos terroristas de Magneto, como Mercurio y la Bruja?
El Capi defendió específicamente a la Bruja Escarlata de los antimutantes que quemaron su casa con la Visión.
Cuando el ataque de Kulan Gath, el Capi agradeció de manera infinita a Tormenta su ayuda y la de la Patrulla.
Cuando ocurrió Inferno, o Onslaught, o el tema del falso Magneto/Xorn, a nadie de los Vengadores se les ocurrió ir a la Patrulla a darles por culo con de quién era la responsabilidad de semejante desaguisado, sino que se preocuparon únicamente de AYUDAR.
Cuando en X-Treme X-Men una raza alienígena invadió la Tierra, los Vengadores apoyaron a la Patrulla y los socorrieron y trataron como héroes.
¿El Capi no pidió para Cíclope la medalla del Congreso o algo? Y seguro que hay muchos más ejemplos.
Exactamente igual que si había que ayudar a los 4F. ¡Ayudan sin reprochar ni pedir nada a cambio!
¿Qué más queréis? ¿Una mamaílla en vez en cuando? ¡Porque vamos! ¡Pa mear y no echar gota!
En realidad los Vengadores representan el sueño de integración de Xavier mucho mejor que la misma Patrulla.
Otra cosa es que OTRA VEZ la Patrulla vuelva al discurso victimista del perrito Tristón, según el cual la gente no les comprende, no les ayuda, pero cuando alguien quiere meter un poco de más las narices, lo mandan a ocuparse de sus asuntos.
Son como el hijo cabroncete de la familia, que siempre quiere hacer lo que le da la gana, pero luego reclama cama, comida y paga.
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Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo.
¿Quien era el lider por aquella de la patrulla-.x? El pelado al que ahora le haceis tanto caso.
Y cuando el juicio de magneto? Ese mismo tambíen. :contrato:
Yo sigo diciendo que para tantos años arrastrando el tema del fénix los mutantes, este no era el evento esperado. A vosotros os dará igual porque con Miedo Encarnado y Asedio os tienen acostumbrados a eventillos de tres al cuarto.
Sobre las defensas "Y tu más", no me parece las acciones de x-force tan graves como para criminalizar de esa manera a cíclope, así como llamarle dictador, lo cual viene siendo recurrente y no hay ninguna imagen que respalde eso.
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No hombre, dictador no le llamo por lo de X-Force, se lo llamo por lo que han hecho los Cinco del Fénix, con su "dictablanda" amable pero con el garrote preparado.
Por lo de X-Force le llamo asesino en la sombra, directamente. Nada grave ni nada, organizar un equipo con el propósito de, directamente, matar gente :contrato:
Y lo de la Patrulla cuando las Secret y el Vs., pues me da igual si estaba el calvo o el que fuera, los grupos cambian contínuamente. Importan los por qués de las cosas y los comportamientos, y seamos serios, si defender a Magneto a día de hoy es polémico, en aquel entonces era muy, muy difícil. En las Secret aún no había evolucionado nada, y en el vs. su pasado villano genocida estaba demasiado reciente como para fiarse de él.
Y en esa época a nadie de la Patrulla se le ocurría acusar a los Vengadores de racistas intolerantes o algo así: lo que había eran conflictos entre equipos.
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Claro que... en las Secret Wars, lo primero que hizo la Patrulla fue defender a Magneto, un tipo que en aquella época no había dado ni medio paso hacia el lado de los ángeles y era un villano de tomo y lomo.
Sobre las defensas "Y tu más", no me parece las acciones de x-force tan graves como para criminalizar de esa manera a cíclope, así como llamarle dictador, lo cual viene siendo recurrente y no hay ninguna imagen que respalde eso.
Hombre, a lo mejor para ser un dictador tienes que tener tu castillo y un monton de adoradores que te temen, y todo lo que no sea eso es salirse de la definicion... ::)
Por lo demás, muy bueno tu post, Adamvell, como no podía ser de otra forma. Me detengo un momento en este apunte curioso:
En realidad los Vengadores representan el sueño de integración de Xavier mucho mejor que la misma Patrulla.
No andas muy desencaminado con esta afirmación, la verdad, y es que si te paras a pensar en la trayectoria de ambos grupos, uno no entiende muy bien por qué la etiqueta de elitistas se la dan siempre a los Vengadores y no a los otros cuando precisamente en un grupo se ha admitido de todo y en el otro... Me vienen a la cabeza los casos de Warlock y Juggernaut y creo que ya. Alguno más habrá pero vamos, para tratarse de gente que va predicando la integración, no deja de resultar un poco chocante por más que la premisa principal de la casa Xavier sea la de ayudar a los mutantes con sus poderes.
Ojo, que a mi no me parece malo en sí que en la Patrulla X solo haya mutantes casí por ley. Sería como decir que por qué los 4F son casi siempre los mismos, pero es curioso cuanto menso, y tambien injusto a la hora de etiquetar alegremente ciertos grupos o personajes.
Por cierto, la referencia de las Secret Wars lo mejor que podemos hacer es no tomarnosla en serio. Shooter retrata de pena a TODO cristo que pulula por ahí
Otro detalle: En el Vs (el bueno digo), los Vengatas hacen lo que muchos ni de coña se lo plantearían, que es darle a Magneto la oportunidad de tener un juicio, porque los Supersoldados Sovieticos iban a lo que iban (y con razón diría yo).
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No hombre, dictador no le llamo por lo de X-Force, se lo llamo por lo que han hecho los Cinco del Fénix, con su "dictablanda" amable pero con el garrote preparado.
Por lo de X-Force le llamo asesino en la sombra, directamente. Nada grave ni nada, organizar un equipo con el propósito de, directamente, matar gente :contrato:
Y lo de la Patrulla cuando las Secret y el Vs., pues me da igual si estaba el calvo o el que fuera, los grupos cambian contínuamente. Importan los por qués de las cosas y los comportamientos, y seamos serios, si defender a Magneto a día de hoy es polémico, en aquel entonces era muy, muy difícil. En las Secret aún no había evolucionado nada, y en el vs. su pasado villano genocida estaba demasiado reciente como para fiarse de él.
Y en esa época a nadie de la Patrulla se le ocurría acusar a los Vengadores de racistas intolerantes o algo así: lo que había eran conflictos entre equipos.
De matar gente nada, que lo dices como si fuesen por ahí poniendo bombas para matar civiles inocentes. Se dedican a ir a por grupos terroristas anti-mutantes y peña de ese estilo.
Es como la operación que mato a Bin Laden. Se puede estar más o menos de acuerdo con como se llevo la operación. Pero nadie ha dicho que mandarán a los Seal a matar gente...
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Hombre ciclope civiles no ha matado, y puede que a los que ordeno matar se lo merecieran, pero eso entra en conflicto con el ciclope que siempre hemos conocido y no con el magneto que nos venden ahora.
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Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...
Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.
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Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...
Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.
Pero Adam...¡Es que Steve Rogers ha matado PERSONALMENTE a decenas! :lol:
Y ha torturado y hecho mil prácticas de asesino titulado.
Que ya no es el y tú más, es que comprende que los seguidores mutantes nos descojonemos, cuando viene el tío hecho un sargento a Utopía cuando es un criminal y un asesino :contrato:
Es como si Bin Laden se hubiera colado en Irak para decirle a Sadam que hombre, lo está haciendo muy mal y es muy malo, que tenga cuidado con las armas grandes y los aviones. :lol: :lol:
Venga, hombre. Eso no es serio.
Habrán sido lo que hayan sido, pero desde hace un puñado de años Los Vengadores son unos impresentables. :bouncy:
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Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...
Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.
Pero Adam...¡Es que Steve Rogers ha matado PERSONALMENTE a decenas! :lol:
Y ha torturado y hecho mil prácticas de asesino titulado.
Vale que Steve ya no es el mismo, pero macho, yo en su serie no he visto nada de eso. ¿Sale eso en Vengadores Secretos?
De todo modos, que me da igual, que si es así con Steve te doy la razón, pero vale ya de decir que Cíclope es un tío equilibrado, que no lo es coleguitas, es un personaje diferente al que conocíais. ¿Steve también? Pues vale. ¿Y?
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Pues vale. ¿Y?
Que adonde va un loco a meterse en el manicomio de otro.
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Exacto ... si Cíclope quiere organizar un escuadrón de la muerte para asesinar villanos como quiera, pues vale...
Pero que luego no me venga nadie con el cuento del Cíclope calmado, gran líder de elevada moral e historial intachable, porque señores, esto no es así, Cíclope eligió un camino moralmente ambiguo por las circunstancias que le rodeaban y debería apechugar con ello.
Pero Adam...¡Es que Steve Rogers ha matado PERSONALMENTE a decenas! :lol:
Y ha torturado y hecho mil prácticas de asesino titulado.
Vale que Steve ya no es el mismo, pero macho, yo en su serie no he visto nada de eso. ¿Sale eso en Vengadores Secretos?
De todo modos, que me da igual, que si es así con Steve te doy la razón, pero vale ya de decir que Cíclope es un tío equilibrado, que no lo es coleguitas, es un personaje diferente al que conocíais. ¿Steve también? Pues vale. ¿Y?
La típica comparativa del "y tú más". Steve habrá matado gente en la guerra u obligado por circunstancias extremas.
Lo de la tortura y las prácticas de asesino... En fin.
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La típica comparativa del "y tú más". Steve habrá matado gente en la guerra u obligado por circunstancias extremas.
Lo de la tortura y las prácticas de asesino... En fin.
Yo eso no lo he leído de Steve, supongo que sale en Vengadores Secretos. Si lo dice Essex seguro que es así.
Otra cosa es que si es así, ese personaje debería serun doble o un clon, o prendo fuego las oficinas de Marvel. :lol:
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La típica comparativa del "y tú más". Steve habrá matado gente en la guerra u obligado por circunstancias extremas.
Lo de la tortura y las prácticas de asesino... En fin.
No es "y tú más" es: "le dijo la sartén al caldero; échate para allá que me tiznas"
Si no se hubiera metido en Utopía desde el pedestal del que se ha caído, no habría problema. Pero si sermoneas a otro personaje, tienes que tener las manos muy limpias. No es el caso. Ni mucho menos. De hecho, para mí, la situación debería ser al revés y alguien debería cantarle las cuarenta a Steve Rogers. Porque a Cíclope se las han cantado desde Lobezno, a Rondador o a La Bestia.
En las filas Vengadoras no he visto una sola deserción...¿quienes tienen el cerebro lavado ahora? ::)
Y "¿obligado por las circunstancias o en la guerra?" :sospecha:
¿Soy el único que está leyendo Vengadores Secretos o qué? :sospecha: :borracho:
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Parece ser que sí :lol:
Esa es una serie para fans mutanteros, los verdaderos vengadores no nos acercamos a ella. :lol: :lol:
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También leo Vengadores Secretos. Y no he visto a Steve torturar a nadie.
Y en los Vengadores, anda que Ojo de Halcón no se ha dado de bruces miles de veces con el Capitán América porque no le gusta su forma de actuar.
Y la enorme disensión que hubo en el grupo en Operación Tormenta Galáctica, cuando el Capitán América quería respetar la vida de la Inteligencia Suprema y Iron Man no...
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Soy incapaz de ponerme del lado de ningún bando... desde Civil War parecen salidos todos de Mujeres, Hombres y viceversa :( Como dije cuando empecé a leer el evento, no me creo que con toda la historia en común que tiene esta gente, se vuelvan tan gilipollas de la noche a la mañana. Y todo empieza en Civil War.
Estos no son los superhéroes de mis padres ni serán los de mis hijos.
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También leo Vengadores Secretos. Y no he visto a Steve torturar a nadie.
Ni a Cíclope formar parte de X-Force, ¿no? ::) En cambio a Steve si lo habrás visto en cierta sala de interrogatorios...si le habrás visto pedirle cierta bombombomba a Hank...esas cosas :P
La verdad es que la serie mola :lol: :adoracion: Lo ponen de cabrón para arriba.
Parece ser que sí :lol:
Esa es una serie para fans mutanteros, los verdaderos vengadores no nos acercamos a ella. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
No descarto que os hayan hecho la puñeta a posta.
Especialmente los números de Warren Ellis han sido MUY bestias. Pero el tono de Rogers ha sido duro en general en la serie. Excepto con Bru al principio.
Y ha habido interrogatorios con intimidación, y torturas, y bombas atómicas que pulverizan un par de centenas de malosos, y mentiras, y secuestros... Todo lo que Rogers siempre odió de su amigo Nick ::) Yo a Furia nunca lo he visto tan bestia, la verdad.
No sé. Yo leo Vengadores, Nuevos Vengadores, Vengadores Secretos, X-Men Legado, X-Men, Lobezno&La Patrulla-X, Imposible Patrulla-X, AVSX y VS. Y las lecturas que estoy sacando del tema son esas.
En el evento hay muchos temas que se quedan cortos.
De hecho, ¿Estáis al tanto los que no leáis Nuevos Vengadores de todo el rollo de Puño de Hierro? Porque ahora no recuerdo si se va anticipando en la serie principal :sospecha:
Vaya, que hay piezas del puzzle por todas partes. :)
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Yo algo leí de los Secretos de Ellis y vaya tela. Ojalá lo de los skrulls aún siga pendiente y nada sea lo que parece. :lol:
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En las filas Vengadoras no he visto una sola deserción...¿quienes tienen el cerebro lavado ahora? ::)
Aquí tienes una relativamente reciente.
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Yo algo leí de los Secretos de Ellis y vaya tela. Ojalá lo de los skrulls aún siga pendiente y nada sea lo que parece. :lol:
El "problema", es que creo que la editorial lo va a ignorar en historias futuras.
No parece que Steve Rogers vaya a pagar por ello de momento :( Y de verdad que debería, el personaje ha cruzado unos límites desde Civil War más o menos que ya, ya... :alivio:
En cambio, con Scott Summers tuve muy claro desde antes de Complejo de Mesías que le iban a llover tortas por todas partes. Y en efecto; no tardaron. Las broncas de Kurt y Hank han sido a cuchillo. Amigos que se sentían traicionados y no estaban cómodos con las decisiones de Scott. Quejas auténticas, como para abandonar el grupo y poner fin a la amistad. De momento.
Eso me lleva también, a lo injusto que está siendo todo con Hank :no: Se va de la Patrulla-X porque no soporta el aire militarizado y recala en Vengadores Secretos :torta: :chalao: Bravo, bravo, y bravo. ¿Coherencia, para qué? Vaya patinazo de los editores. Es el último grupo al que el personaje hubiera querido ingresar.
Y a los dos números lo ponen a practicar genocidios :lloron: Joer.
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En las filas Vengadoras no he visto una sola deserción...¿quienes tienen el cerebro lavado ahora? ::)
Aquí tienes una relativamente reciente.
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Por no hablar de Civil War :lol:
Eso me lleva también, a lo injusto que está siendo todo con Hank :no: Se va de la Patrulla-X porque no soporta el aire militarizado y recala en Vengadores Secretos :torta: :chalao: Bravo, bravo, y bravo. ¿Coherencia, para qué? Vaya patinazo de los editores. Es el último grupo al que el personaje hubiera querido ingresar.
Efectivamente, viva la coherencia editorial :thumbup:
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En las filas Vengadoras no he visto una sola deserción...¿quienes tienen el cerebro lavado ahora? ::)
Aquí tienes una relativamente reciente.
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Angelus, el dios que te trajo, una que no resulte en el tratamiento del disidente como un pirado y un villano, por favor :torta: :lol: :lol:
Igualito que la credibilidad que le han dado a Kurt y Hank. Cabezas sensatas. En cambio a Simon lo ponen como un desquiciado por oponerse a lo que sabe que está mal.
Lo podrían haber suavizado un poco. Que sé que el personaje no es así.
Y pese a todo; tenía razón en mucho de lo que dijo. Pero claro, le ha tocado la china de villano...
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Yo solo rezo porque al final todo cristo realmente esté manipulado por Inmortus y/o sean fantasmas del Espacio
Problem?
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Eso me lleva también, a lo injusto que está siendo todo con Hank :no: Se va de la Patrulla-X porque no soporta el aire militarizado y recala en Vengadores Secretos :torta: :chalao: Bravo, bravo, y bravo. ¿Coherencia, para qué? Vaya patinazo de los editores. Es el último grupo al que el personaje hubiera querido ingresar.
Y es por eso, que con eventos como éste, yo al menos no puedo hacer otra cosa que reírme de lo gilipollas que son los personajes y de lo mal que hilan las cosas algunos editores. Porque no me puedo tomar en serio una trayectoria vital como la del Capi o ésta de Hank, que no es la primera vez que os las leo. No me va lo de apoyarme en una continuidad que ha sido falseada. Es que entonces no me queda otra que querer un tebeo divertido, y para eso, los hay mejores.
Ya viví una Civil War. Y me lo pasé teta. Me encanta, es el tebeo de mi adolescencia, porque era lo que el cuerpo me pedía y porque no conocía de verdad a casi ningún personaje. Pero es pasarse por los mismísimos muchas cosas :(
Bueno, una cosa buena sí que tiene todo esto: las risas que me doy cada vez que paso por este hilo, porque vamos... Ya pueden ser los tebeos todo lo entretenidos que quieran, pero me repatea mucho todo esto.
Que no me mola ver a los que deberían ser paradigmas del heroismo y el buen hacer convertidos en unos matones, ea. :lol: Ése sería mi resumen :lol: :birra:
Yo solo rezo porque al final todo cristo realmente esté manipulado por Inmortus y/o sean fantasmas del Espacio
Problem?
Skrulls. Así veríamos que su plan realmente tenía sentido.
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Por eso digo que yo ya no sé a quien apoyar.
¿Qué? ¿Tengo algo en la cara? :sospecha:
Ah, eso :lol: :smilegrin:
A ver si lo puedo mantener hasta el final.
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objetividad ante todo :lol:
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Por eso digo que yo ya no sé a quien apoyar.
¿Qué? ¿Tengo algo en la cara? :sospecha:
Ah, eso :lol: :smilegrin:
A ver si lo puedo mantener hasta el final.
Seguro que sí hombre, algún argumento encontrarás seguro :lol:
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Por eso digo que yo ya no sé a quien apoyar.
¿Qué? ¿Tengo algo en la cara? :sospecha:
Ah, eso :lol: :smilegrin:
A ver si lo puedo mantener hasta el final.
Traidor!!! Este no es mi Essex, este es un skrull Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Era por hacer la coña, hombre :lol:
Scott forever :adoracion: Serie propia para slim, ¡ya!
Podría vivir en Queens en un piso de soltero. Es delgado, lo ve todo de rojo pero viste de azul, y tiene un fuerte sentido del deber. ::)
Como he dicho varias veces; es de los pocos personajes que me parece coherente consigo mismo, y el más centrado en estos años. Él tiene claro lo que quiere conseguir. :birra:
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Lo dicho, al final todos fantasmas del espacio :lol:
San Busiek me oiga :angel:
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En las filas Vengadoras no he visto una sola deserción...¿quienes tienen el cerebro lavado ahora? ::)
porque los vengadores son más respetuosos y saben hablar las cosas mejor :P como demuestran los piques entre Ojo de Halcón y el Capi o entre el Capi e Iron Man, donde la sangre no llegaba al río (hasta Bendis, claro), o como demuestran las rayadas que le dan a Mercurio :thumbup:
Otra cosa son los delirios de grandeza de Dragón Lunar o la rayada de Wonder Man en manos de Bendis :wall: pero lo arrelgan sin desertar (salvo Wonder Man :wall: )
:angel:
¿Soy el único que está leyendo Vengadores Secretos o qué? :sospecha: :borracho:
si son los de Ellis, todos los fans de Vengadores los hemos ubicado directamente en una realidad paralela :lol: por lo malas de las caracterizaciones :torta:
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En los vengadores ha habido gente que daba credibilidad a las decisiones de la patrulla, incluso de Magneto... El Capitán América es toda esa gente
Antes el Capi tenía otra forma de juzgar cualquier cosa que aparentemente pareciese una cosa, llegando al fondo de la cuestión y dandose cuenta cómo eran en realidad
En un episodio de los Nuevos Mutantes que persiguen a un Magneto tranqui y guay el Capi es el único que le da el beneficio de la duda a las acciones de Magneto, los demás con razón o sin razón la verdad es que no se enteran de nada :leche: :lol:
De todas formas los rusos tienen muchas razones para asegurar la maldad de Magneto, porque hundió un submarino ruso. Si ellos hubieran echado un par de misiles nucleares a Magneto estando en su ciudad con otra gente y les mataran no hubiera pasado nada. Los rusos seguirian siendo buenos claro... es que volvemos al bucle de los cojones de un ejercito grande pasa por encima de otro mas pequeño y cuando ganan tienen la razón
Todos tenemos la certeza de ver a un Magneto malo cuando hundió el submarino porque el personaje estaba retratado como un villano, gritaba, amenazaba, despreciaba y tenía una actitud de cabrón... por eso parecía un villano
Pero defenderse del que te ataca aunque muera gente no lo veo un acto de villanía
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En los vengadores ha habido gente que daba credibilidad a las decisiones de la patrulla, incluso de Magneto... El Capitán América es toda esa gente
Antes el Capi tenía otra forma de juzgar cualquier cosa que aparentemente pareciese una cosa, llegando al fondo de la cuestión y dandose cuenta cómo eran en realidad
En un episodio de los Nuevos Mutantes que persiguen a un Magneto tranqui y guay el Capi es el único que le da el beneficio de la duda a las acciones de Magneto, los demás con razón o sin razón la verdad es que no se enteran de nada :leche: :lol:
De todas formas los rusos tienen muchas razones para asegurar la maldad de Magneto, porque hundió un submarino ruso. Si ellos hubieran echado un par de misiles nucleares a Magneto estando en su ciudad con otra gente y les mataran no hubiera pasado nada. Los rusos seguirian siendo buenos claro... es que volvemos al bucle de los cojones de un ejercito grande pasa por encima de otro mas pequeño y cuando ganan tienen la razón
Todos tenemos la certeza de ver a un Magneto malo cuando hundió el submarino porque el personaje estaba retratado como un villano, gritaba, amenazaba, despreciaba y tenía una actitud de cabrón... por eso parecía un villano
Pero defenderse del que te ataca aunque muera gente no lo veo un acto de villanía
Como que "parecía"?
Otro que sigue al pie de la letra las Secret Wars... "Me atacaron, era matar o morir" :lol: :lol:
Y sí, se estaba defendiendo Y ACTO SEGUIDO, con toda intencion, premeditación y alevosía, se cargó el submarino y mandó a tomar por el culo una ciudad. El mismo concepto de defensa que tienen los obsesivos del boton, fanaticos, etc...
Si a estas alturas, ciertos actos concretos y meridianamente claros todavía son discutibles de ser reprobables, mucho me temo que la cosa está peor de lo que parece :lol:
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
Pero lo vemos, porque sus actos dicen que lo es, no? No solo porque lo parezca
O no dices que en realidad no es un acto de villanía?
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
Pero lo vemos, porque sus actos dicen que lo es, no? No solo porque lo parezca
O no dices que en realidad no es un acto de villanía?
En todo caso el hecho de hundir el submarino es una acto de alevosia o lo que quieras exactamente igual que el que hubieran perpetrado los rusos y los americanos y si me apuras el Capi con los vengadores si les hubieran tenido a tiro :lol: :lol:
Lo que digo es que su actitud gritando, despreciando, etc... es la de un cabrón. Es lo que parece :lol:
y me pregunto... habría que ser considerado con tus enemigos al hundir un submarino cuando ellos vienen en plan macho alfa a matarte a ponerte el ojete fino?
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
Pero lo vemos, porque sus actos dicen que lo es, no? No solo porque lo parezca
O no dices que en realidad no es un acto de villanía?
En todo caso el hecho de hundir el submarino es una acto de alevosia o lo que quieras exactamente igual que el que hubieran perpetrado los rusos y los americanos y si me apuras el Capi con los vengadores si les hubieran tenido a tiro :lol: :lol:
Lo que digo es que su actitud gritando, despreciando, etc... es la de un cabrón. Es lo que parece :lol:
y me pregunto... habría que ser considerado con tus enemigos al hundir un submarino cuando ellos vienen en plan macho alfa a matarte a ponerte el ojete fino?
Claro, seguro que si en vez de gritar hubiera dicho, "Discúlpenme señores marineros, les importaría morirse que no tengo más remedio que hundir su submarino? Perdonen las molestias. Por mí no se levanten." hubiera quedado menos villanesco, ¿no?
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
Pero lo vemos, porque sus actos dicen que lo es, no? No solo porque lo parezca
O no dices que en realidad no es un acto de villanía?
Era un villano, pero ya se veía su evolución (ralentizó deliberadamente la destrucción de la ciudad para que no muriera nadie).
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Qué delicado. No ralentizó el hundimiento del submarino para que no palmaran los marineros.
y me pregunto... habría que ser considerado con tus enemigos al hundir un submarino cuando ellos vienen en plan macho alfa a matarte a ponerte el ojete fino?
Hombre, digo yo que algo hizo Mags para que los rusos decidieran mandarle a Cuenca, ¿no? ¿O es que pasaba por allí y pisó una piel de plátano?
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No te pelees con las palabras
Que todos vemos a un villano ahí joer :torta:
porque parecía un villano :lol:
Pero lo vemos, porque sus actos dicen que lo es, no? No solo porque lo parezca
O no dices que en realidad no es un acto de villanía?
En todo caso el hecho de hundir el submarino es una acto de alevosia o lo que quieras exactamente igual que el que hubieran perpetrado los rusos y los americanos y si me apuras el Capi con los vengadores si les hubieran tenido a tiro :lol: :lol:
Lo que digo es que su actitud gritando, despreciando, etc... es la de un cabrón. Es lo que parece :lol:
y me pregunto... habría que ser considerado con tus enemigos al hundir un submarino cuando ellos vienen en plan macho alfa a matarte a ponerte el ojete fino?
Claro, seguro que si en vez de gritar hubiera dicho, "Discúlpenme señores marineros, les importaría morirse que no tengo más remedio que hundir su submarino? Perdonen las molestias. Por mí no se levanten." hubiera quedado menos villanesco, ¿no?
Cosa que sí hacen los rusos o los vengadores o cualquier organismo facha y gubernamental... :lol:
Y luego te la endiñan igual
y me pregunto... habría que ser considerado con tus enemigos al hundir un submarino cuando ellos vienen en plan macho alfa a matarte a ponerte el ojete fino?
Hombre, digo yo que algo hizo Mags para que los rusos decidieran mandarle a Cuenca, ¿no? ¿O es que pasaba por allí y pisó una piel de plátano?
Amenazar de muerte no seguro ;)
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Una cosa es que Magneto ya dejase de ser el villano de opereta y medio pelo que veiamos anteriormente y tuviera motivaciones más nobles y demás, pero otra es que en base a eso, haya que ver un asesinato en masa como un acto piadoso, de defensa o cualquier zarandaja similar en vez de lo que es: un asesinato a sangre fria.
Villanía pura y dura... esto por cierto me recuerda a lo que se discutió sobre el final de Watchmen
Cosa que sí hacen los rusos o los vengadores o cualquier organismo facha y gubernamental... :lol:
Numeros donde los vengadores hagan cosas así, esto es, matar porque sí (porque eso es lo que hace Magneto)
Amenazar de muerte no seguro ;)
Amenazar de muerte SI, SEGURO. otra cosa es que lo adornara con un ultimatum, pero es que no hace falta ni leer entre lineas aquella escena para saber lo que en realidad está queriendo decir
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Voy a hacer un poco de abogado del diablo. Dejamos un poco de fondo el evento en sí, personalicemos en nosotros mismos.
Es cierto que la reacción de Magneto no es honorable. Es un villano, sin duda. Y un asesino, que no un homicida. Sí.
Pero ahora os pongo una situación; Si a vosotros trataran de asesinaros un día, y en un solo momento se cambiaran las tornas. En esa pequeña fracción de segundo en caliente, en que puedes decidir entre dejar ir al que ha intentado asesinarte, o tratar quizás de apresarlo, o pagarle con la misma moneda...Si respondes a ese odio con odio, y auspiciado por ese fuego, esa rabia ante la sumisión máxima (el asesinato), si mataras a quien intentó matarte hace 5 segundos...
¿Te considerarías a ti mismo el villano?
Pregunto totalmente en serio. Sé que en los cómics siempre es más cosas del blanco y negro, pero si tratamos de analizar psicológicamente desde un punto de vista realista una situación extrema (cambiamos submarino por cuchillo), ¿no os genera alguna duda?
Sé que hay muchos casos de atracos o intentos de asesinato en el que en defensa propia, (pensad que si no respondía, podían emitir otro ataque ¿y si no consigue parar los misiles esta vez?), se acaba ajusticiando a la víctima convertida en verdugo, pero a mí no me queda tan claro.
Soy de los que siempre ven el mal en la acción inicial, y que justifican en parte o meditan más la reacción que provocan.
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Creo que si seriamos villanos al cometer un acto semejante por mucho que nos hubieran hecho anteriormente. Pero seguramente yo lo haria y me convertiria en el villano porque al fin y al cabo, esa es la naturaleza humana ¿no? Somos capaces de lo mejor y lo peor y matar a quien te ha intentado matar esta mal, pero si envede a ti intenta matar a alguien a quien quieres muchisimo... ¿ te lo pensarias? yo no me lo pensaria, actuaria.
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También leo Vengadores Secretos. Y no he visto a Steve torturar a nadie.
Ni a Cíclope formar parte de X-Force, ¿no? ::) En cambio a Steve si lo habrás visto en cierta sala de interrogatorios...si le habrás visto pedirle cierta bombombomba a Hank...esas cosas :P
La verdad es que la serie mola :lol: :adoracion: Lo ponen de cabrón para arriba.
Y ha habido interrogatorios con intimidación, y torturas, y bombas atómicas que pulverizan un par de centenas de malosos, y mentiras, y secuestros... Todo lo que Rogers siempre odió de su amigo Nick ::) Yo a Furia nunca lo he visto tan bestia, la verdad.
Cíclope no forma parte de X Force pero la creación del grupo, que no es otra cosa que un escuadrón de la muerte, la organiza él.
Los números de Ellis en Vengadores Secretos son otra historia. Ahora, yo no he visto torturar a ningún personaje. Intimidarlo sí, pero no recuerdo ninguna tortura ahora. Quizá debería releérmelos.
La influencia de Jack Bauer :lol:
De todas formas creo recordar (hace mucho que no me paso por aquí, lo siento) que en páginas anteriores defiendes los actos de Cíclope, cuando claramente está equivocado y es el "villano" de la historia por sus actos, o así lo han planeado de forma evidente los editores y escribas de Marvel :lol: Y no digo más, que muchos vais al ritmo de publicación de Panini.
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Hombre, en caliente ,cualquiera de nosotros (por mucho que diga) creo que respondería con odio al odio ,siendo la situación que describes algo excepcional, pero en el caso de estos personajes , que traten de pelarlos forma parte de su rutina diaría .
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Voy a hacer un poco de abogado del diablo. Dejamos un poco de fondo el evento en sí, personalicemos en nosotros mismos.
Es cierto que la reacción de Magneto no es honorable. Es un villano, sin duda. Y un asesino, que no un homicida. Sí.
Pero ahora os pongo una situación; Si a vosotros trataran de asesinaros un día, y en un solo momento se cambiaran las tornas. En esa pequeña fracción de segundo en caliente, en que puedes decidir entre dejar ir al que ha intentado asesinarte, o tratar quizás de apresarlo, o pagarle con la misma moneda...Si respondes a ese odio con odio, y auspiciado por ese fuego, esa rabia ante la sumisión máxima (el asesinato), si mataras a quien intentó matarte hace 5 segundos...
¿Te considerarías a ti mismo el villano?
Pregunto totalmente en serio. Sé que en los cómics siempre es más cosas del blanco y negro, pero si tratamos de analizar psicológicamente desde un punto de vista realista una situación extrema (cambiamos submarino por cuchillo), ¿no os genera alguna duda?
Sé que hay muchos casos de atracos o intentos de asesinato en el que en defensa propia, (pensad que si no respondía, podían emitir otro ataque ¿y si no consigue parar los misiles esta vez?), se acaba ajusticiando a la víctima convertida en verdugo, pero a mí no me queda tan claro.
Soy de los que siempre ven el mal en la acción inicial, y que justifican en parte o meditan más la reacción que provocan.
Nadie se ve a sí mismo como malvado. Ni los asesinos. Hablo de la vida real.
En los cómics, Magneto nunca se ha visto como un villano. Ni el Dr. Muerte, ni Kang, ni Ultrón, ni Apocalipsis, etc.
Ahora, suponer que Magneto reacciona "en caliente" cuando tiene un larguísimo historial de actos criminales de todo tipo, manda huevos XD
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Essex, bien argumentado, y con mucho sentido, pero aun así hay cosas que no pueden pasarse por alto:
¿Te considerarías a ti mismo el villano?
Pero es que no se trata de lo que cada uno piense de sí mismo, sino de como sus actos le definen. El doctor Muerte nunca en su vida se consideraría un villano y no por ello nosotros dudamos que lo sea. Por que aqui en este caso concreto iba a ser diferente?
Pero ahora os pongo una situación; Si a vosotros trataran de asesinaros un día, y en un solo momento se cambiaran las tornas. En esa pequeña fracción de segundo en caliente, en que puedes decidir entre dejar ir al que ha intentado asesinarte, o tratar quizás de apresarlo, o pagarle con la misma moneda...Si respondes a ese odio con odio, y auspiciado por ese fuego, esa rabia ante la sumisión máxima (el asesinato), si mataras a quien intentó matarte hace 5 segundos...
El caso es que no era una situación en caliente y lo sabes, que para eso te habrás releido el tomaco unas cuantas veces :P. No es como cuando Magneto se carga a toda Vinitsa por lo de su hija, no, aquí sus actos son total y completamente deliberados. El tio facilmente se libra de los misiles y acto seguido dice que necesitan aprender una leccion mientra Ciclope le implora que no los mate.
No hay rabia, no hay un me defiendo a muerte, sino que todo es frio y calculado por mas que luego Magneto se autojustifique diciendo que ha sido en defensa propia. La jugada de Claremont es esa precisamente, el hacernos ver hasta donde uno es capaz de racionalizar algo en pos de lo que cree.
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Una cosa es que Magneto ya dejase de ser el villano de opereta y medio pelo que veiamos anteriormente y tuviera motivaciones más nobles y demás, pero otra es que en base a eso, haya que ver un asesinato en masa como un acto piadoso, de defensa o cualquier zarandaja similar en vez de lo que es: un asesinato a sangre fria.
Villanía pura y dura... esto por cierto me recuerda a lo que se discutió sobre el final de Watchmen
Que acto piadoso, de dónde sacas eso... es un acto de guerra, si tienes los cojones de venir a matarme atente a las consecuencias
El acto de hundir el submarino en si no es de villanía, no mas que el que perpetrarían el presidente americano o sovietico
Lo veo como villano porque su actitud es de desprecio hacia los demas
Cosa que sí hacen los rusos o los vengadores o cualquier organismo facha y gubernamental... :lol:
Numeros donde los vengadores hagan cosas así, esto es, matar porque sí (porque eso es lo que hace Magneto)
Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión... pero cualquier gobierno mata cuando entra en conflicto. Lo mismito que Magneto
Y los militares que matan son héroes con medallas al congreso y esas cosas honorables. Y sii existieran los vengadores sería por lo menos como en la pelicula... el capi tirando a gente de aviones... joer, igual que a Lobezno mmm... interesante :lol:
Pero claro que en los comics no, lo cual es una tonteria
Amenazar de muerte no seguro ;)
Amenazar de muerte SI, SEGURO. otra cosa es que lo adornara con un ultimatum, pero es que no hace falta ni leer entre lineas aquella escena para saber lo que en realidad está queriendo decir
Los rusos no amenazaron... fueron a matarles directamente. Y luego encima que pobrecitos... venga ya!! del palo mayor tendrían que haberlos colgado a todos :lol: :lol:
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión... pero cualquier gobierno mata cuando entra en conflicto. Lo mismito que Magneto
Entonces por que metes a los Vengadores en el mismo saco que los invasores y asesinos de masa, etc?
Mi no entender...
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jsantiago, Magneto no es un país. Tu mismo argumento vale para legitimar a ETA y similares XD
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión... pero cualquier gobierno mata cuando entra en conflicto. Lo mismito que Magneto
Entonces por que metes a los Vengadores en el mismo saco que los invasores y asesinos de masa, etc?
Mi no entender...
Ya te digo que en los comics no matan, pero siendo gubernamentales eso es una tontería de los comics. El capi legitima un gobierno que tira bombas atomicas y que matan a millones, lo legitima porque el mismo es gubernamental
jsantiago, Magneto no es un país. Tu mismo argumento vale para legitimar a ETA y similares XD
Porque todo es una grandisima hipocresia, Magneto tiene que convertirse en pais para que sus actos sean mas éticos? En fin, por eso no me gusta nada la politica
Y no mezcles churras con merinas, que estamos hablando de los comics, sino esto coge un calado sin sentido. Limitamos la coversación a los comics
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión... pero cualquier gobierno mata cuando entra en conflicto. Lo mismito que Magneto
Entonces por que metes a los Vengadores en el mismo saco que los invasores y asesinos de masa, etc?
Mi no entender...
Ya te digo que en los comics no matan, pero siendo gubernamentales eso es una tontería de los comics. El capi legitima un gobierno que tira bombas atomicas y que matan a millones, lo legitima porque el mismo es gubernamental
Otro cliché producto del hablar de oidas... pero de donde ha salido eso de que los Vengadores son gubernamentales? :puzzled:
Entre esto y que son elitistas no me extraña que los fans de los vengadores acaben hartos del resto de grupos porque sus adoradores les pongan de librepensadores, y por tanto gente mejor y de buen bien, etc...
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión... pero cualquier gobierno mata cuando entra en conflicto. Lo mismito que Magneto
Entonces por que metes a los Vengadores en el mismo saco que los invasores y asesinos de masa, etc?
Mi no entender...
Ya te digo que en los comics no matan, pero siendo gubernamentales eso es una tontería de los comics. El capi legitima un gobierno que tira bombas atomicas y que matan a millones, lo legitima porque el mismo es gubernamental
Otro cliché producto del hablar de oidas... pero de donde ha salido eso de que los Vengadores son gubernamentales? :puzzled:
Entre esto y que son elitistas no me extraña que los fans de los vengadores acaben hartos del resto de grupos porque sus adoradores les pongan de librepensadores, y por tanto gente mejor y de buen bien, etc...
Bueno, y la tontería esa de que estoy con Shield pero... deja, deja... yo voy por libre, es que es de partirse
Estos tios estan cada vez mas militarizados
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jsantiago, Magneto no es un país. Tu mismo argumento vale para legitimar a ETA y similares XD
Porque todo es una grandisima hipocresia, Magneto tiene que convertirse en pais para que sus actos sean mas éticos? En fin, por eso no me gusta nada la politica
Y no mezcles churras con merinas, que estamos hablando de los comics, sino esto coge un calado sin sentido. Limitamos la coversación a los comics
Ok. Simplemente diré que parece que justificas las acciones de un terrorista como Magneto.
Y Los Vengadores han tenido tantos problemas con el Gobierno de EE.UU. y han actuado a sus espaldas tantas veces que he perdido la cuenta.
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Porque todo es una grandisima hipocresia, Magneto tiene que convertirse en pais para que sus actos sean mas éticos? En fin, por eso no me gusta nada la politica
Y no mezcles churras con merinas, que estamos hablando de los comics, sino esto coge un calado sin sentido. Limitamos la coversación a los comics
A ver, pero sí es verdad que hay diferencias :) Un Estado se supone que tiene un sistema de reglas escritas establecidas (sus leyes), un conjunto de instituciones que permite a un acusado ser oído, defenderse, etc, y que sólo cuando se ha pasado por todo ese proceso se procede a la violencia legal.
Ese proceso puede tener muchos errores, ser injusto muchas veces, etc; pero recordemos que Magneto mismo pasa a través de él dos veces, y en las dos veces sale sin ser condenado.
Pero en esa acción de la que hablamos, Magneto se erige como juez y verdugo: toma sus decisiones, obliga al resto a aceptarlas, y a quien no las acepta amenaza con asesinarlo. No ofrece ni diálogo, ni negociación, ni nada. Por mucho que pueda fastidiar, la diferencia está clara.
Ahora, los 5F también toman decisiones, obligan al resto a aceptarlas, etc... pero, que se sepa, con su poder ilimitado, no han matado a nadie. A sus mayores enemigos, los Vengadores, los han encarcelado, pero, incluso en la peor de las condiciones, sin que sufran daño físico. De nuevo, está claro que son los "malos de la película", pero no se les puede comparar al Magneto de esa época.
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Será que no tuvieron líos por no querer ser un grupo controlado por el Gobierno.
Como perritos falderos de SHIELD veo más a Los Ultimates , evidentemente en el 616 han de colaborar , que para algo luchan por lo mismo y las implicaciones directas de personajes como el Capi, Iron Man con la agencia dan pie a que eso suceda
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Porque todo es una grandisima hipocresia, Magneto tiene que convertirse en pais para que sus actos sean mas éticos? En fin, por eso no me gusta nada la politica
Y no mezcles churras con merinas, que estamos hablando de los comics, sino esto coge un calado sin sentido. Limitamos la coversación a los comics
A ver, pero sí es verdad que hay diferencias :) Un Estado se supone que tiene un sistema de reglas escritas establecidas (sus leyes), un conjunto de instituciones que permite a un acusado ser oído, defenderse, etc, y que sólo cuando se ha pasado por todo ese proceso se procede a la violencia legal.
Ese proceso puede tener muchos errores, ser injusto muchas veces, etc; pero recordemos que Magneto mismo pasa a través de él dos veces, y en las dos veces sale sin ser condenado.
Pero en esa acción de la que hablamos, Magneto se erige como juez y verdugo: toma sus decisiones, obliga al resto a aceptarlas, y a quien no las acepta amenaza con asesinarlo. No ofrece ni diálogo, ni negociación, ni nada. Por mucho que pueda fastidiar, la diferencia está clara.
Ahora, los 5F también toman decisiones, obligan al resto a aceptarlas, etc... pero, que se sepa, con su poder ilimitado, no han matado a nadie. A sus mayores enemigos, los Vengadores, los han encarcelado, pero, incluso en la peor de las condiciones, sin que sufran daño físico. De nuevo, está claro que son los "malos de la película", pero no se les puede comparar al Magneto de esa época.
Bueno, Namor al menos sí :lol:
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Ahora, los 5F también toman decisiones, obligan al resto a aceptarlas, etc... pero, que se sepa, con su poder ilimitado, no han matado a nadie. A sus mayores enemigos, los Vengadores, los han encarcelado, pero, incluso en la peor de las condiciones, sin que sufran daño físico. De nuevo, está claro que son los "malos de la película", pero no se les puede comparar al Magneto de esa época.
Bueno, Namor al menos sí :lol:
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Yo es que sigo sin saber qué pinta Namor ahí :lol: :lol: :lol: Y además ya no cuenta :disimulo: }:)
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Hay algunos buenos argumentos en ambas partes y el tema es interesante. :thumbup:
Yo es que en esos casos, lo tengo claro; mando a tomar por saco el submarino y a Dostoievski si hace falta. :lol: Lo de que te intenten matar día sí día también, tiene que acabar cansando.
Pero estoy de acuerdo en lo que dice Artemis sobre Mags a grandes rasgos.
Respecto a los Vengadores y el gobierno... ::) Tan pronto se descuelgan el labio "yo soy la ley", como les toca jugar a Harrison Ford en el fugitivo.
Lo que es innegable, es que la política está muy presente en la colección. Véase los paños sucios que aireó Simon, la crítica de Osborn, las múltiples apariciones de Obama, el estado de mpolicía número 1 de Steve Rogers...Poco gubernamentales no es que sean; se mueven demasiado en ese ámbito.
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ey! que yo solo digo que el hundir el submarino me parece un acto de guerra que dentro de lo ético estaría al mismo nivel que el ataque de los rusos o cualquier operación de cualquier gobierno que entrañe usar armas ::)
La actitud y maneras de Magneto son las de un cabrón menos a lo último que le cambia la cara y abraza a Kitty ;)
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Porque no son elitistas , no les da por construirse un país , en el mundo hay más gente y de vez en cuando es lógico que tengan que seguir las mismas reglas que el resto de la población, no imponer las suyas .
Se les ha tenido siempre como el equipo del pueblo , no como un ente diferenciado del resto quejándose porque la genética o un experimento los haya dotado de poderes.
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ey! que yo solo digo que el hundir el submarino me parece un acto de guerra que dentro de lo ético estaría al mismo nivel que el ataque de los rusos o cualquier operación de cualquier gobierno que entrañe usar armas ::)
En realidad no estaría al mismo nivel, ya que los gobiernos que usan armas suelen matar una media de 10 civiles por cada soldado enemigo, y Magneto sólo mata a la tripulación de un submarino nuclear :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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ey! que yo solo digo que el hundir el submarino me parece un acto de guerra que dentro de lo ético estaría al mismo nivel que el ataque de los rusos o cualquier operación de cualquier gobierno que entrañe usar armas ::)
Ya, y yo digo que el caso de los gobiernos que tienen un sistema de justicia más o menos independiente es totalmente distinto al caso de un tío que decide hacerlo todo por su cuenta y riesgo. :)
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Se podría ver a Magneto como un organismo con sus propias leyes
Aun así quién dictamina que el de un pais como Rusia sea mas justo
Por ejemplo el Doctor Muerte es un pais y si hubiera conflicto con USA o cualquier otro pais seria una guerra. Y fíjate que todos los papeleos que pueda tener Muerte diciendo qué es justo o no me parecen papel mojado en cuestiones éticas
Porque es un cabrón consumado
O sea que no lo veo totalmente distinto ;)
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Se podría ver a Magneto como un organismo con sus propias leyes
Aun así quién dictamina que el de un pais como Rusia sea mas justo
Por ejemplo el Doctor Muerte es un pais y si hubiera conflicto con USA o cualquier otro pais seria una guerra. Y fíjate que todos los papeleos que pueda tener Muerte diciendo qué es justo o no me parecen papel mojado en cuestiones éticas
Porque es un cabrón consumado
O sea que no lo veo totalmente distinto ;)
El Dr. Muerte no es un país. Es el máximo mandatario de un país, que es diferente. Magneto no es nada más que un individuo que, en gran (sino la mayor) parte de su "carrera" ha sido un terrorista.
Al Dr. Muerte le amparan las leyes de su país en asuntos internos y las leyes internacionales en algunos aspectos :lol:
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El problema (y aquí es donde entramos ya casi más en temas de política, aunque sea teórica) es que las cosas no son blancas o negras... pero no por eso es todo igual de gris :smilegrin:
Por ejemplo: Latveria. ¿Es un país? Sí. ¿Tiene elecciones, los gobernantes cambian con el tiempo por otros elegidos -con más o menos corrección- por sus ciudadanos? ¿Tiene jueces más o menos independientes? No. Entonces es comparable a Magneto; no es comparable a EEUU; y con respecto a la URSS, pues... más cerca de Magneto, sí :lol:
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El Dr. Muerte no es un país. Es el máximo mandatario de un país, que es diferente. Magneto no es nada más que un individuo que, en gran (sino la mayor) parte de su "carrera" ha sido un terrorista.
Al Dr. Muerte le amparan las leyes de su país en asuntos internos y las leyes internacionales en algunos aspectos :lol:
Lo que tú quieras, pero en cuestiones éticas es un supervillano, el peor o uno de los peores. Malísimo :contrato:
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En realidad no estaría al mismo nivel, ya que los gobiernos que usan armas suelen matar una media de 10 civiles por cada soldado enemigo, y Magneto sólo mata a la tripulación de un submarino nuclear :disimulo: :disimulo: :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión...
Si no le pasó nada en House of M cuando saltó del helitransporte de SHIELD que estaba a mucha más altura. :lol:
Otro cliché producto del hablar de oidas... pero de donde ha salido eso de que los Vengadores son gubernamentales? :puzzled:
Porque han tenido lazos con el gobierno, pero tener lazos no significa estar en nómina. De hecho la Patrulla X tenía lazos con el FBI y no por eso se les llama gubernamentales.
A sus mayores enemigos, los Vengadores, los han encarcelado, pero, incluso en la peor de las condiciones, sin que sufran daño físico.
Es peor el maltrato psicológico que el físico, y sus secuelas son mucho más duraderas e impredecibles.
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Bueno, los Vengadores no matan, aunque tengo mis dudas cuando tiran a Lobezno del avión...
*--*
Si no le pasó nada en House of M cuando saltó del helitransporte de SHIELD que estaba a mucha más altura. :lol:
si no es por la altura... es el hecho de que tenga que haber matado a un oso para combatir el frío lo que me hace dudar. Y la necesidad para protegerse me hace pensar que quizá no hubiese sobrevivido al frío.
Que igual sí, y es para no sufrir simplemente... pero que si sufre es que su organismo está al límite... que lio :lol:
Pero que me quedo tranquilamente con que es inmortal, los vengadores no matan y ya... pero gubernamentales un rato sí que lo son por mucho que vendan la historia de que son el llanero solitario
Que no es nada creíble :smilegrin:
Es que en los comics el mundo no es exactamente como sería aquí... los superhéroes gozan de unas libertades que serían impensables en la realidad. Me refiero a que los Vengadores son una fuerza que tiene en consideración el presidente cuando surge una situación de emergencia, y gozan de permisos especiales del gobierno para moverse por el pais... pero resulta que en los comics aun teniendo protección gubernamental hacen lo que les sale de los webs. Y esto solo pasaría en los comics... hace que sean menos gubernamentales? pues no oiga
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Otro cliché producto del hablar de oidas... pero de donde ha salido eso de que los Vengadores son gubernamentales? :puzzled:
Porque han tenido lazos con el gobierno, pero tener lazos no significa estar en nómina. De hecho la Patrulla X tenía lazos con el FBI y no por eso se les llama gubernamentales.
Pero es que a eso es a lo que voy... Me da la sensación de que como los Vengadores o los 4F no tienen por así decirlo mala prensa, ya se creen algunos que es porque son unos enchufados, están en nómina o yo que sé... Luego lo gracioso es que si les preguntas por el señor Gyrich te dirán que es el tio ese antimutante del gobierno y los Centinelas pero como les digas que antes de eso se dedica a putear a los Vengadores como si de JJJ con Spiderman se tratase ya sale un "mandeee?". No entiendo como este personaje se incluyó en el torneo vengativo y no en uno mutante, la verdad. Por supuesto, los Vengadores tampoco tuvieron manifas violentas a las puertas de su mansion, no... eso es algo exclusivo de los mutantes y de nadie mas mientras los otros viven en sus torres de marfil rodeadas de aduladores.
Por cierto, muy bueno tu ejemplo de la Patrulla X. Lo mismo podría aplicarse de Spiderman cuando colaboraba con el Capitan Stacy y Jean DeWolff.
Poniendome ya en modo demagogo... la culpa es de Millar y sus Ultimates :lol:
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Los vengadores son superguays, cuando se mueven por el pais y sacan ese carnet de prioridad firmado por el presidente me encanta, y cuando los polis alaban al capi cuando la ha sacado :lol: y le dejan al mando jerarquico es igualito a cuando a Spiderman está con la policia :mola:. De hecho que los vengadores aparezcan con el helitransporte de Shield y que Ironman sea el director y el tio que persiguió a los que no querían hacerle la ola con la ley de registro obligatoria dice claramente que los vengadores van fuertemente en oposición a lo gubernamenta :lol:. Además cuando los vengadores están con el presidente, bueno, mas concretamente el Capitán América como buen soldado me dice que el Capi se ha abierto paso a base de fintas o ha entrado por la ventana en la casa blanca :lol: :lol:
Si al final los vengadores van a ser mas antisistema que la patrullax que en realidad están con el FBI :lol: no hay nada que indique que sean gubernamentales. Es que no nos enteramos ::)
Al igual que Magneto cuando ordeno desmantelar las cabezas nucleares lo hacía en frío y despreocupado, sin enfadarse, sin gritar... todo tranquilo. Es que Claremont quiere hacernos racionalizar :P
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Bueno, negar que Los Vengadores es el supergrupo más relacionado con el gobierno a lo largo de la historia, debería estar penado por ley.
No recuerdo que la policía le pagara el Spider-Car a Spiderman.
Ni que Fred Duncan diera prioridad A1 a los mutantes.
El único grupo subvencionado (entre los grandes) directamente por el tío Sam en varias etapas del grupo, ha sido el de Los Vengadores.
Si es que es tontería, más en la época en que vivimos, en la que Obama ha salido mil veces en sus cómics.
¿Cual es el grupo que más veces ha estado en la casa blanca? Pues eso. Yo tengo decenas de cómics con cosas de ese tipo.
Que luego estoy de acuerdo con la china que les tocó con Gyrich, ya se vio en la Saga de Korvac, por ejemplo. Estoy de acuerdo con algunos de los apuntes de Artemis. Pero bueno, también les tocó el enlace ese de color que era un cacho de pan en la era Busiek.
Lo que es indiscutible es que el nivel de proscritos de peña como Spiderman y La Patrulla-X, no lo van a alcanzar los vengadores por mucho que se pongan a correr en civil war.
Leñe, que Peter Parker o Kurt Wagner nunca han tenido un suelo del gobierno :wall:
Que sí, que luego serán muy independientes, y lo que sea. Pero que es el grupo más gubernamental que ha parido madre, también. :birra:
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Pero es que a eso es a lo que voy... Me da la sensación de que como los Vengadores o los 4F no tienen por así decirlo mala prensa, ya se creen algunos que es porque son unos enchufados, están en nómina o yo que sé...
La única nómina que recibían algunos vengadores venía de la Fundación María Stark. La única nómina que han recibido los Vengadores fuera de esta Fundación y no la cobraban todos, era la de las Naciones Unidas, pero eso duró poco.
Por supuesto, los Vengadores tampoco tuvieron manifas violentas a las puertas de su mansion, no... eso es algo exclusivo de los mutantes y de nadie mas mientras los otros viven en sus torres de marfil rodeadas de aduladores.
Pues empezaropn desde un número USA muy alto. El 16 con el cuarteto loco del capi. Pobrecitos míos, siempre les ha querido todo el omundo. ::) No ha habido manifestaciones en sus puertas contra los mutantes, ni contra Namor, soviéticos o algún que otro miembro.
Poniendome ya en modo demagogo... la culpa es de Millar y sus Ultimates :lol:
Totalmente. Los fascivengadores de Millar han hecho mucho daño. :contrato:
Los vengadores son superguays, cuando se mueven por el pais y sacan ese carnet de prioridad firmado por el presidente me encanta
A ver, esa pririodad que les dá el carnet A1 es la de tener ciertos privilegios para el desempeño de sus funciones. Es decir, si se captura a Tyrak y se da la señal de alarma un equipo de recogida llegaría de forma urgente, si no tuviesen esa prioridad tendrían que devolverlo al mar y rezar para que no volviese a liarla. Umm, esto me suena...
Las emergencias A1 que se reportan en EEUU llevan una llamada directa a los Vengadores, pero ese que ese tipo de señal de emergencia también las tienen los 4F. La prioridad A1 no ha estado en uso siempre, ya que la destrucción de la Tierra Salvaje por parte de Términus fue otro ejemplo. Como cuando impidieron que los quinjets despegasen desde la mansión, o cuando se opusieron a la inclusión de personajes soviéticos, mutantes o algo problemáticos.
De hecho que los vengadores aparezcan con el helitransporte de Shield y que Ironman sea el director y el tio que persiguió a los que no querían hacerle la ola con la ley de registro obligatoria dice claramente que los vengadores van fuertemente en oposición a lo gubernamenta :lol:.
Una oposición en donde TODOS los héroes sepusieron en manos del gobierno por una Ley. Desde los 4F hasta los Defrensores. :contrato:
Y te recuerdo que no todos los Vengadores y demás héroes se unieron o estuvieron de acuerdo con el tema.
Bishop es un pedacito de pan que nunca de une al gobierno para dar caza a los insurgentes. ::)
Además cuando los vengadores están con el presidente, bueno, mas concretamente el Capitán América como buen soldado me dice que el Capi se ha abierto paso a base de fintas o ha entrado por la ventana en la casa blanca :lol: :lol:
El Capitán América es un soldado, eso es evidente, pero además es un símbolo. Y si te lees la etapa de Gruenwald donde es despojado de su traje y título, verás que no es un lamebotas. Que sí, que los mitos repetidos una y otra vez para justificar ciertas conductas están bien, pero no significa que sean correctos.
Editado para corregir erratas
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Es que no nos enteramos ::)
Cuanta razón ;)
Bueno, negar que Los Vengadores es el supergrupo más relacionado con el gobierno a lo largo de la historia, debería estar penado por ley.
Error compañero, porque ese privilegio queda reservado para Factor X.
PAD Dixit :P
No recuerdo que la policía le pagara el Spider-Car a Spiderman.
A ver si ahora resulta que a Stark le subvenciona el gobierno, y no al revés (contratos militares oigo?)
El único grupo subvencionado (entre los grandes) directamente por el tío Sam en varias etapas del grupo, ha sido el de Los Vengadores.
Y dale... Te tengo que repetir otra vez las palabras Factor X y Peter David? :P
Lo que es indiscutible es que el nivel de proscritos de peña como Spiderman y La Patrulla-X, no lo van a alcanzar los vengadores por mucho que se pongan a correr en civil war.
Es que nadie está hablando de proscritos, al menos yo, que parece que ese es el unico baremo a la hora de medir la, llamemosla independencia de un grupo. Además, ciñiendome a ese baremo, digo Increible Hulk y se acaba la discusión
Por lo demás, Chapó a la réplica de Last_Avenger, donde realmente se nota quienes saben de lo que hablan (dime que has leido y te diré...). Todo lo demás, como ya dije anteriormente, repetir clichés mal establecidos y hablar de oidas.
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El único grupo subvencionado (entre los grandes) directamente por el tío Sam en varias etapas del grupo, ha sido el de Los Vengadores.
El dinerito de los vengadores viene de Tony Stark, no del Gobierno. Eso de que hayan estado por La Casa Blanca para apoyar la afirmacion de 'siervos del Gobierno' es bastante... gracioso, como lo de las 'docenas de comics,vaya, y yo que tengo los primeros 500 numeros casi al completo no me acuerdo ni de cinco ocasiones :lol: :lol: :lol:
Lo del Gobierno con Los Vengadores(y supongo que los 4F) es lo que deberia ser logico: ayudar a los superheroes y no joderles la marrana. Les conceden permiso para maniobrar con los Quinjets, acceso a archivos y demas facilidades, ¡pero eso no significa estar al servicio del Gobierno!
En fin, un bulo sobre el grupo que solo se quita leyendose sus comics
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Los vengadores son superguays, cuando se mueven por el pais y sacan ese carnet de prioridad firmado por el presidente me encanta
A ver, esa pririodad que les dá el carnet A1 es la de tener ciertos privilegios para el desempeño de sus funciones. Es decir, si se captura a Tyrak y se da la señal de alarma un equipo de recogida llegaría de forma urgente, si no tuviesen esa prioridad tendrían que devolverlo al mar y rezar para que no volviese a liarla. Umm, esto me suena...
Las emergencias A1 que se reportan en EEUU llevan una llamada directa a los Vengadores, pero ese que ese tipo de señal de emergencia también las tienen los 4F. La prioridad A1 o ha estado en uso siempre, ya que la destrucción de la Tierra Salvaje por parte de Términus fue otro ejemplo. Como cuando impidieron que los quinjets despegasen desde la mansión, o cuando se opusieron a la inclusión de personajes soviéticos, mutantes o algo problemáticos.
A mí esa prioridad me dice que son parte de un circulo gubernamental en el que están ligados con el gobierno, tienen el visto bueno como superpolicias porque son autoridad gubernamental por muy bonito que lo quieran pintar. Y cuando se enfrentan a cualquier cosa tienen que andar midiendo cada paso porque como se pasen viene el enlace y les mete unas collejas de impresión. No os paséis de listos!! es como a los policias que se toman algunas libertades y después viene asuntos internos y les pone en su sitio.
Gyrych porque les tenía manía como el compañero que no te cae bien, pero como en los comics es el mundo al revés hacen como que Los vengadores tienen unas libertades que serían imposibles en la realidad
Los 4f tienen ese boton de aviso pero no son dependientes como los vengadores, los 4f son una empresa privada que tienen el beneplacito del gobierno, pero que no responden a nada. Cosa que los vengadores sí, precisamente que les restrinjan los quinjets y otras cosas son porque están metidos en el ajo. No vas a ver al gobierno metiéndose en las cosas de los 4f
De hecho que los vengadores aparezcan con el helitransporte de Shield y que Ironman sea el director y el tio que persiguió a los que no querían hacerle la ola con la ley de registro obligatoria dice claramente que los vengadores van fuertemente en oposición a lo gubernamenta :lol:.
Una oposición en donde TODOS los héroes sepusieron en manos del gobierno por una Ley. Desde los 4F hasta los Defrensores. :contrato:
Y te recuerdo que no todos los Vengadores y demás héroes se unieron o estuvieron de acuerdo con el tema.
Bishop es un pedacito de pan que nunca de une al gobierno para dar caza a los insurgentes. ::)
Bueno, Bishop será lo que quiera, pero con la patrulla es un forajido :contrato: como el resto del grupo, siempre increpados por los superpolis vengadores... Además, quita quita... que los tios se presentan con el helitransporte de Shield y todo... es que es de traca :leche:
Además cuando los vengadores están con el presidente, bueno, mas concretamente el Capitán América como buen soldado me dice que el Capi se ha abierto paso a base de fintas o ha entrado por la ventana en la casa blanca :lol: :lol:
El Capitán América es un soldado, eso es evidente, pero además es un símbolo. Y si te lees la etapa de Gruenwald donde es despojado de su traje y título, verás que no es un lamebotas. Que sí, que los mitos repetidos una y otra vez para justificar ciertas conductas están bien, pero no significa que sean correctos.
Que me vas a contar, me gusta el Capitan America unicamente por esa etapa, que es en la que aparece como individuo, pero ahora, con tramas de espias y pelotismo gubernamental a tope, yo soy la ley, el poli, etc... vamos. Además de que en la continuidad es que el capi es mas soldado que nunca habiendo matado en la guerra, usando tecnicas muchisimo mas agresivas siempre respaldado por el gobierno
Porque es un superpoli ::) con placa y todo :P
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igual que la policia puede aparcar en prohibido o incluso encima de la acera, en el cumplimiento de sus funciones :thumbup:
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Madre mía, o hay mucho desconocimiento sobre Los Vengadores, o muy mala baba :lol:
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igual que la policia puede aparcar en prohibido o incluso encima de la acera, en el cumplimiento de sus funciones :thumbup:
No, como los polis de las pelis, que todo va de ficción :contrato:
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Madre mía, o hay mucho desconocimiento sobre Los Vengadores, o muy mala baba :lol:
Esta claro que un poco de ambas
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Madre mía, o hay mucho desconocimiento sobre Los Vengadores, o muy mala baba :lol:
Yo si tuviera que apostar... :lol: :lol:
No quiero ni imaginarme las hostias que me pudieran caer si me da por soltar que todos los mutantes son unos terroristas clandestinos y anarquistas, pero como da la casualidad de que de Patrulla X sí he leido una o dos cosas (más incluso que Vengadores, diría yo), pues evidentemente no lo hago salvo si es por hacer la coña, claro está. Cualquier otro motivo seria troleo puro y duro o desconocimiento. No se me aplican en ningun caso.
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igual que la policia puede aparcar en prohibido o incluso encima de la acera, en el cumplimiento de sus funciones :thumbup:
No, como los polis de las pelis, que todo va de ficción :contrato:
y como los reales :contrato:
me saqué el carnet hace dos años y lo ponía en el manual :aprende:
tampoco sé si ha cambiado la normativa, pero lo dudo
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Que yo también veo esas tonterias de que pasan del gobierno y van a lo suyo, pero es que hay que saber leer entre lineas... :torta:
Hay cosas que entran dentro de la intuición, mínima por cierto, para enterarse de que pie cojean :contrato:
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Que yo también veo esas tonterias de que pasan del gobierno y van a lo suyo, pero es que hay que saber leer entre lineas... :torta:
Hay cosas que entran dentro de la intuición, mínima por cierto, para enterarse de que pie cojean :contrato:
pues algunos no debemos tenerla ::)
o quizás seamos menos rebuscados, menos conspiranoicos... ::)
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Factor-X, ese grupo que le robaba dinero al gobierno para hacer justo lo contrario que para lo que le pagaban.
Buen ejemplo, sí. :borracho:
Los Thunderbolts de Zemo, héroes al servicio del gobierno que consiguieron carta blanca, son pues los mayores héroes de la tierra, Zemo y Tecno incluidos.
Infraestructuras, vehículos de transporte, permisos especiales...recuerdo un grupo que en una de sus breve rupturas con el gobierno se tuvo que ir en autobús...No sé porqué será que cuando no hacen lo que el gobierno dice, les toca transporte público.
Que sí, que Punisher, Spiderman, Daredevil, La Patrulla-X, El motorista Fantasma, Galactus y Cabeza de Huevo son mucho más gubernamentales que Los Vengadores. Que sí.
Da igual.
Total, aquí es lo de siempre, de según que series solo pueden hablar unos pocos :smilegrin: Pues nada, majos, que os aproveche. :birra:
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Que yo también veo esas tonterias de que pasan del gobierno y van a lo suyo, pero es que hay que saber leer entre lineas... :torta:
Hay cosas que entran dentro de la intuición, mínima por cierto, para enterarse de que pie cojean :contrato:
pues algunos no debemos tenerla ::)
o quizás seamos menos rebuscados, menos conspiranoicos... ::)
Eso parece
Déjate de conspiranoias y aborregamientos :lol:
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Eso parece
Déjate de conspiranoias y aborregamientos :lol:
puedes contribuir a ello posteando sin dar a enteder que los demás no tienen intuición :angel:
en otro orden de cosas:
Que me vas a contar, me gusta el Capitan America unicamente por esa etapa, que es en la que aparece como individuo, pero ahora, con tramas de espias y pelotismo gubernamental a tope, yo soy la ley, el poli, etc... vamos. Además de que en la continuidad es que el capi es mas soldado que nunca habiendo matado en la guerra, usando tecnicas muchisimo mas agresivas siempre respaldado por el gobierno
Porque es un superpoli ::) con placa y todo :P
durante toda la colección del capitán américa vemos a un individuo, a la persona, al símbolo solo lo hemos visto en dos ocasiones: cuando su colección pasó al sello MK y en el evento de la Edad Heorica que lo ponen de superpoli, pero esto en su serie apenas se refleja más que alguna mención
para mi vemos al individuo siempre porque al Capi lo concibo más cerca de los gobiernos socialdemócratas, que no de los republicanos, que diría son los que se lo han quitado de encima en más de una ocasión; y es un individuo porque cree en la integración y en el valor de cada persona porque si: no se le cayeron anillos por tener al Halcón de socio (y aunque lo llamasen Tío Tom el Capi nunca lo vió como su pupilo o sidekid, sino siempre como su igual), ni se llevó las manos a las alitas de su cabeza cuando Hulking y Wiccan compartieron cama en la mansión :thumbup:
Creo que la gente que sólo ve en el Capi un símbolo se queda con la lectura del poli que impone su ley (que sólo se ha visto estos últimos años, y por malas caracterizaciones) que no por "conocer" toda su trayectoria (lo entrecomillo porque si que se puede conocer, si por conocer entendemos haber leido su serie, pero pienso que uno ha podido acercarse a esa lectura con prejuicios de ver un símbolo, por su uniforme, una idea, y no entender bien al personaje, de lo contrario me cuesta entender que no se vea al hombre en todas sus etapas
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Factor-X, ese grupo que le robaba dinero al gobierno para hacer justo lo contrario que para lo que le pagaban.
Buen ejemplo, sí. :borracho:
alto ahi calamar :P
en la primera época hacían lo contrario; con PAD seguían siendo un grupo gubernamental y acataban sus misiones :contrato:
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Inciso, estos bulos sobre Los Vengadores solo se quitan leyendo con cero prejuicios. Porque claro, si te pones a leer con un convencimiento tan cabezota de que son unos perros gubernamentales, pues al final es lo unico que ves.
Total, aquí es lo de siempre, de según que series solo pueden hablar unos pocos :smilegrin: Pues nada, majos, que os aproveche. :birra:
Lo que no se puede es hablar por hablar y encima dandoselas de enterado :contrato: :contrato: Por poner un ejemplo, ¿tu te crees que puedo empezar a discutirte sobre conceptos esenciales de la esencia de lo que es La Patru asi como asi? hay cosas que pueden quedar a la interpretacion de cada uno pero hay otras cosas que son A y no 'B porque me da la gana'
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Eso parece
Déjate de conspiranoias y aborregamientos :lol:
puedes contribuir a ello posteando sin dar a enteder que los demás no tienen intuición :angel:
Noto que te estás rayando? :puzzled:
Supongo que yo tengo que aceptar que soy conspiranoico :P
Oye, tú ves al Capi como lo ves, y se ve que te gusta mucho. Yo hago otra lectura, ya sabes cual. Superpoli... y mucho mas ahora ::)
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Si el capi fuera un superpoli la mitad de sus colegas vengadores estarian en prision por su pasado delictivo :contrato:
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Eso parece
Déjate de conspiranoias y aborregamientos :lol:
puedes contribuir a ello posteando sin dar a enteder que los demás no tienen intuición :angel:
Noto que te estás rayando? :puzzled:
¿yo? no
te estoy señalando que puedes expresarte de mejor manera, quizás tú te hayas rayado por eso, no sé, vamos que igual lo que notas es lo que se llama una proyección :eureka:
Supongo que yo tengo que aceptar que soy conspiranoico :P
igual que otros tienen que aceptar que no tienen intuición ::)
mania de ver la paja en el ajeno y no ver la viga en el propio :angel:
Oye, tú ves al Capi como lo ves, y se ve que te gusta mucho. Yo hago otra lectura, ya sabes cual. Superpoli... y mucho mas ahora ::)
bien, cada uno tiene su lectura, ok
pero el capi no es mi personaje favorito ni me gusta mucho :puzzled:
ahi te has equivocado
y paso de que sigas dándole vueltas a las cosas como haces siempre :hola:
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alto ahi calamar :P
en la primera época hacían lo contrario; con PAD seguían siendo un grupo gubernamental y acataban sus misiones :contrato:
Vale, acepto toda la etapa de Factor-X con enlace gubernamental y chicos "buenos". Sí. Han sido perros al servicio del gobierno. :birra:
Yo hablaba más del Factor-X original, pero es cierto que desde ahí, hasta que pasó a ser clandestino y luego disuelto, han pasado por épocas de ir a aquí sin saber porqué y hacer lo que te digo.
Lo que no se puede es hablar por hablar y encima dandoselas de enterado :contrato: :contrato: Por poner un ejemplo, ¿tu te crees que puedo empezar a discutirte sobre conceptos esenciales de la esencia de lo que es La Patru asi como asi? hay cosas que pueden quedar a la interpretacion de cada uno pero hay otras cosas que son A y no 'B porque me da la gana'
Yo no creo nada, porque me da exactamente igual lo que quieras discutir o no sobre ella, Víctor. Me limito a respetar tu derecho de opinión, y no me meto en que puedas pensar lo que te dé la reverenda gana.
Ni La Patrulla-X me da de comer, ni me importa tres pimientos lo que alguien pueda pensar de ella. Ya la pueden poner a caer de un burro. Respeto cualquier opinión, si me parece interesante la rebato, como hago a menudo con Adamvell, y tan amigos.
Y de enterado...en fin; es normal que creas que para mí pueda suponer un motivo de vanidad saber más o menos de lo que hacen unos personajes de ficción, si no me conoces en absoluto.
Haz el favor de respetar mi derecho a expresarme. Te parezca que sé más o menos, no eres nadie para decirme que hablo por hablar o que soy un enterado.
Con un educado "No estoy en absoluto de acuerdo" hubiera bastado.
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Ni La Patrulla-X me da de comer, ni me importa tres pimientos lo que alguien pueda pensar de ella. Ya la pueden poner a caer de un burro. Respeto cualquier opinión, si me parece interesante la rebato, como hago a menudo con Adamvell, y tan amigos.
Y anda que no nos lo pasamos bien ni nada :lol:
No, en serio, no creo que se pueda desacreditar una opinión razonada por una supuesta ignorancia del otro. Todos tenemos historias que nos sabemos de memoria, historias que conocemos poco, y historias de las que no tenemos ni idea.
No creo que el nivel de argumentación de Essex sea el de un ignorante, ni mucho menos, o no me encantaría discutir con él. :contrato:
Si no se está de acuerdo, se argumenta, pero no se cierra el debate con un "es que no tienes ni p... idea"
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Adamvell, tío. :brindis:
Y espero que sigamos charlando muchos años más, aunque no estemos de acuerdo, para disfrutar de los puntos de vista del otro. Eres una de las personas con las que más disfruto debatiendo en este foro.
Y eso que no coincidimos la mitad de las veces. :lol:
Pero es que en educación y respeto, eres todo un señor.
Muchas gracias por tus palabras ;) De verdad.
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Si coincidierais en la mitad de cosas que coñazo de debate :lol: que bonito cuando triunfa la amistad :palmas:
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alto ahi calamar :P
en la primera época hacían lo contrario; con PAD seguían siendo un grupo gubernamental y acataban sus misiones :contrato:
Vale, acepto toda la etapa de Factor-X con enlace gubernamental y chicos "buenos". Sí. Han sido perros al servicio del gobierno. :birra:
y además con el toque gamberro de PAD y Valerie Cooper a la que le tomaban el pelo más veces de las que puedo recordar :lol:
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Eso parece
Déjate de conspiranoias y aborregamientos :lol:
puedes contribuir a ello posteando sin dar a enteder que los demás no tienen intuición :angel:
Noto que te estás rayando? :puzzled:
¿yo? no
te estoy señalando que puedes expresarte de mejor manera, quizás tú te hayas rayado por eso, no sé, vamos que igual lo que notas es lo que se llama una proyección :eureka:
Jor, que pasada jajajaja... en una discusión aportando argumentos tranquilamente no viene a cuento de repente ponerse a analizar con lupa cosas que probablemente no sean adecuadas por las dos partes
Pero a mi no se me ha ocurrido pararte diciendo que no te has expresado bien al suponer que soy conspiranoico
Por eso me ha parecido que te has picado ::) pero que vale, asunto arreglado ;)
Supongo que yo tengo que aceptar que soy conspiranoico :P
igual que otros tienen que aceptar que no tienen intuición ::)
mania de ver la paja en el ajeno y no ver la viga en el propio :angel:
Es que de antes se venía diciendo que por supuesto los que vemos al Capi como un superpoli no nos enteramos de nada, por eso me pareció que quizá con un poco de intuición se vería eso. Es que empezar a analizar esto me dice que es posible que ya no se aguante la presión y se vaya por otros cauces :lol: :P
Oye, tú ves al Capi como lo ves, y se ve que te gusta mucho. Yo hago otra lectura, ya sabes cual. Superpoli... y mucho mas ahora ::)
bien, cada uno tiene su lectura, ok
pero el capi no es mi personaje favorito ni me gusta mucho :puzzled:
ahi te has equivocado
y paso de que sigas dándole vueltas a las cosas como haces siempre :hola:
Pues con tu comentario hubiera jurado que te gusta mucho al explicarlo con detalle, o al menos el ambiente en el que se mueve... pero bueno, por supuesto que me equivoco en muchas cosas, lo cual no quita que no en otras muchas :hola:
Si el capi fuera un superpoli la mitad de sus colegas vengadores estarian en prision por su pasado delictivo :contrato:
Pero es que juegan a lo ambiguo, de todas formas los vengadores son muy selectivos con quien meten, porque a la bruja escarlata no la aceptan al principio
Y es superpoli de peli to guay ::)
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Pero es que juegan a lo ambiguo, de todas formas los vengadores son muy selectivos con quien meten, porque a la bruja escarlata no la aceptan al principio
Y con buenos motivos.
Pero la aceptaron mas fácilmente que... no se... a Picara y a Magneto en la Patru, por ejemplo.
El cliché que faltaba: La selectividad. Dentro de poco caerán los desfiles para ya rematar todo esto :lol:
Si vamos a hablar de lo selectivos que son algunos, hagamoslo bien, no solo con los que a nosotros nos pueda interesar para así llevar la razón en lo que creemos. Como ya dije anteriormente, a mi no se me hubiera ocurrido nunca decir que la Mansion X es un nido de terroristas y ex villanos porque como muy bien se ha dicho más arriba, no se puede pretender que A sea B por mucho que nos guste que así sea.
La realidad y los hechos son los que son, no hay más.
Me viene a la cabeza (que cosas...) la lamentable escena del amazing de Stern donde la Gata se mete en la mansion de los Vengadores en su busqueda de superpoderes y el Capi la echa casi a patadas como si fuera una mierda. Eso si que es elitismo y mirar por encima del hombro, pero afortunadamente, solo es un desliz por parte del bueno de Roger (nunca entendí como precisamente Stern hace así dicha escena). Menos mal que no me dió por juzgar un aspecto del grupo basandome solo en dicha escena y no en la casi totalidad de su trayectoria.
:birra:
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Nah, yo ahí algo de razón sí os doy. De hecho todavía no entiendo qué hace Emma Frost en el grupo :sospecha: Espero que me lo motiven muy bien ne los 1.400 números que tengo pendientes :smilegrin:
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No me puedo creer que estéis hablando de los Vengadores como superpolis y no pongáis como ejemplo cuando están a puntito de freír a Daredevil en Born Again :lol:
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No me puedo creer que estéis hablando de los Vengadores como superpolis y no pongáis como ejemplo cuando están a puntito de freír a Daredevil en Born Again :lol:
:lol: :lol: :adoracion:
Nah, yo ahí algo de razón sí os doy. De hecho todavía no entiendo qué hace Emma Frost en el grupo :sospecha: Espero que me lo motiven muy bien ne los 1.400 números que tengo pendientes :smilegrin:
Pues mira, está bastante bien construido, sí :thumbup: Al menos se le dedican muchos años a su cambio.
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Nah, yo ahí algo de razón sí os doy. De hecho todavía no entiendo qué hace Emma Frost en el grupo :sospecha: Espero que me lo motiven muy bien ne los 1.400 números que tengo pendientes :smilegrin:
Piensa mal y acertarás. Cuanta razón tiene el refranero popular :lol:
Compañero de tartas, no te preocupes, que yo estoy un poco más actualizado y tampoco es que lo entienda muy bien, pero ni de esa ni de otros :birra:
Y por parte de algunos de los Vengadores tampoco (si, ha sido un comentario preventivo anti "y tu más", a fin de dejar claro mi intento de objetividad de las cosas :angel:)
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Madre mía, o hay mucho desconocimiento sobre Los Vengadores, o muy mala baba :lol:
Yo creo que simplemente están de broma. Es lo único que me parece sensato en alguna de las opiniones vertidas. A falta de argumentos buenas son las bromas. ¡Y mucho más divertidas! :birra:
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Pero es que juegan a lo ambiguo, de todas formas los vengadores son muy selectivos con quien meten, porque a la bruja escarlata no la aceptan al principio
Y con buenos motivos.
Pero la aceptaron mas fácilmente que... no se... a Picara y a Magneto en la Patru, por ejemplo.
Bueno, venga, ya que le das tanto bombo y platillo a los cliches
Namor... les costó aceptarlo incluso con manifestaciones en la mansión por la gente que acepta a los vengadores como fuerza de la nación jaja una pasada
En la patrulla parece que no ;)
Si vamos a hablar de lo selectivos que son algunos, hagamoslo bien, no solo con los que a nosotros nos pueda interesar para así llevar la razón en lo que creemos. Como ya dije anteriormente, a mi no se me hubiera ocurrido nunca decir que la Mansion X es un nido de terroristas y ex villanos porque como muy bien se ha dicho más arriba, no se puede pretender que A sea B por mucho que nos guste que así sea.
Eso digo yo, si cuentas algo que he escrito yo dilo bien :P, yo decía que los vengadores me parecían gubernamentales, en los comics pueden tener unas condiciones especiales por parte del gobierno, con libertad para incluir miembros a sus filas por ejmplo, pero eso no quita que sus lazos con el gobierno no existan ni tengan que responder ante él. Los vengadores de antes si me parecían mas individuos que parecían que tenían personalidad individualista, pero ahora veo a los miembros mucho mas militarizados respondiendo a jerarquias y que con Ironman en Shield toma un punto algido vamos
La realidad y los hechos son los que son, no hay más.
Vale, es que los demas no estamos en la realidad... socorro que me menosprecian :lol: :lol:
es coña ;)
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¿Cómo no van a colaborar , que no servir, con el Gobierno?
Si se supone que están para lo mismo :torta:
Con la pasta de Stark se podían comprar NY , declararse independientes , llamarla Vengatopía y hacer lo que les diera la gana.
Por esa regla de tres , aquí todo el mundo le lame las pelotas al Gobierno de turno, nos dejan trabajar y pagar nuestros impuestos :ja:
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Bueno, si nos ponemos de acuerdo en que su relación con el gobierno canta mucho mas que con los demás, to OK :thumbup:
Demas: los 4f :lol:
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Namor... les costó aceptarlo incluso con manifestaciones en la mansión por la gente que acepta a los vengadores como fuerza de la nación jaja una pasada
:incredulo: :incredulo: Namor fue adminitido por los Vengadores y el gobierno puso el grito en el cielo, pero como no le deben cuentas ni están bajo su yugo se tuvieron que aguantar. Las manifestaciones era porque consideraban un villano a Namor. Y eso de que son la "fuerza de la nación" :lol: :lol:
yo decía que los vengadores me parecían gubernamentales, en los comics pueden tener unas condiciones especiales por parte del gobierno, con libertad para incluir miembros a sus filas por ejmplo, pero eso no quita que sus lazos con el gobierno no existan ni tengan que responder ante él.
Muy buena apreción el "me parecían" :thumbup: porque esas condicines especiales las tienen los 4F también o SHIELD, por poner un ejemplo, las únicas veces que les han impuesto a alguien ha sido con Gyrich, el resto de enlaces no dejan de ser meros miembros con voz pero sin voto. Hay lazos pero no tienen que responder ante él de sus decisiones.
Los vengadores de antes si me parecían mas individuos que parecían que tenían personalidad individualista, pero ahora veo a los miembros mucho mas militarizados respondiendo a jerarquias y que con Ironman en Shield toma un punto algido vamos
Pero es que ahí esta el tema. Y matizo que hace muuuucho que Tony no es el director de SHIELD. Después de él lo ha sido Osborn y actualmente (si nadie lo remedia) es el Capi. Aunque la colección se llame Vengadores en esa época, no dejaban de ser meros soldados de SHIELD. Los auténticos Vengadores eran los de Pym. Otros dirán que eran los perseguidos Héroes de Alquiler Nuevos Vengadores. El caso es que todo eso se medio abandonó en la Edad Heroica.
Y ahora que lo pienso, sí que da de sí un hilo en el que se debería estar hablando del evento de marras y no de estas otras cuestiones. :lol:
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Y ahora que lo pienso, sí que da de sí un hilo en el que se debería estar hablando del evento de marras y no de estas otras cuestiones. :lol:
Es el problema de tener que esperar un mes :lol:
¡¡¡QUEREMOS AVX QUINCENAL YA!!! :manifestacion: :manifestacion:
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Namor... les costó aceptarlo incluso con manifestaciones en la mansión por la gente que acepta a los vengadores como fuerza de la nación jaja una pasada
:incredulo: :incredulo: Namor fue adminitido por los Vengadores y el gobierno puso el grito en el cielo, pero como no le deben cuentas ni están bajo su yugo se tuvieron que aguantar. Las manifestaciones era porque consideraban un villano a Namor. Y eso de que son la "fuerza de la nación" :lol: :lol:
Voy a contestar a esto, que tampoco merece la pena seguir mucho más :thumbup: :P ... la capitana Marvel era la que no se fiaba para nada, cosa que luego poco a poco... muy poco a poco :smilegrin: lo fue respetando
Lo de la fuerza de la nación es por llamarlo de alguna manera por los carteles de Vengadores sí Namor no... se montó un revuelo importante en la mansión con la gente que aceptaba a los vengadores y a Namor no. Parecían engañados por sus héroes
Por supuesto que pueden elegir a los miembros, pero luego el gobierno como has dicho se alarmó y les dijo lo que pensaban sobre el asunto, en los 4f o la patrulla, y mas en la patrulla claro, el gobierno no dice nada en cuanto a nada, ni a miembros nuevos ni nada
Me parecen mas gubernamentales que los demás, me lo parecen a mí claro en todo caso :hola:
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Es el problema de tener que esperar un mes :lol:
¡¡¡QUEREMOS AVX QUINCENAL YA!!! :manifestacion: :manifestacion:
:lol:
Por un módico precio, yo os escribo un número extra al mes, y Angelus lo ilustra.
Yo escribiré como les dan una paliza a unos vengadores corruptos y depravados, y Angelus dibujará lo que le dé la gana, tergiversando el guión en unos mutantes déspotas y tiranos. :lol: Pero siempre me quedarán los diálogos :contrato:
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Joer, ese numero promete :lol:
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Me encanta como defendéis la independencia de los vengadores diciendo lo poco que han pintado los enlaces gubernamentales que han tenido. Nadie cae en que el tenerlo ya es un signo de los lazos que los unen al gobierno. Que los otros grupos tienen contactos en la poli, en el FBI, no j... enlace gubernamentales!!
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Por supuesto que pueden elegir a los miembros, pero luego el gobierno como has dicho se alarmó y les dijo lo que pensaban sobre el asunto, en los 4f o la patrulla, y mas en la patrulla claro, el gobierno no dice nada en cuanto a nada, ni a miembros nuevos ni nada
Pero es que los 4F son familia, y la Patrulla X un grupo "clandestino". El único pecado de los Vengadores es el de estar a la luz pública y publicitar a sus miembros y alineaciones. Todo el mundo sabe dónde estan los Vengadores o la torre de los 4F porque van de cara al público.
Me parecen a mi mucho más gubernamentales X Factor, que cobraba del gobierno de los EEUU, los Thunderbolts o el ejemplo claro de SHIELD. Y ya... :callado: :hola:
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Me encanta como defendéis la independencia de los vengadores diciendo lo poco que han pintado los enlaces gubernamentales que han tenido. Nadie cae en que el tenerlo ya es un signo de los lazos que los unen al gobierno. Que los otros grupos tienen contactos en la poli, en el FBI, no j... enlace gubernamentales!!
Que han sido impuestos obligatoriamente en la mayoría (si no todas) las ocasiones. A Los Vengadores nunca les ha gustado tener al Gobierno de los EE.UU. detrás porque les ha supuesto muchos quebraderos de cabeza.
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Por supuesto que pueden elegir a los miembros, pero luego el gobierno como has dicho se alarmó y les dijo lo que pensaban sobre el asunto, en los 4f o la patrulla, y mas en la patrulla claro, el gobierno no dice nada en cuanto a nada, ni a miembros nuevos ni nada
Miembros impuestos obligatoriamente por el Gobierno que me vengan a la cabeza: Usagente, Triatlón, el Halcón... ::)
Y eso siempre que ha habido presión por parte del Gobierno USA, en contra de la opinión de Los Vengadores. Vaya, que lo que siempre ha habido son imposiciones. Si Los Vengadores fuera un ente gubernamental, no tendrían ni podrían, haberse quejado en ningún momento y el Gobierno podría haber establecido las alineaciones que hubiera querido en cualquier momento.
Es el precio que ha tenido que pagar el grupo para poder trabajar con mayor libertad en pos del bien de la Humanidad :lol:
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Vamos, que han aguantado tener miembros, enlaces gubernamentales, etc... del gobierno en pos del bien de la humanidad. Pero los aguantado y los tienen. Veo que poco a poco vamos estando todos de acuerdo :lol:.
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Si, la Patru tambien aguantó tener Centinelas en su mansion. Sería mas o menos igual, con la diferencia de que los Vengadores tratan con personas, lo que genera relaciones, empatias, enemistades... Algo lógico cuando se trata de seres humanos.
De todas formas, y ya para terminar, solo decir que todo el asunto del gobierno y demás se debe eclusivamente a un factor: La buena prensa de cada grupo o individuo. La Patru y Spiderman no la tienen y los Vengadores o los 4F normalmente si.
Ahora, si ya en base a eso hay que coger y decir que categoricamente unos u otros son son mejores, mas independientes y demás... :borracho:
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Claro, claro, tener un miembro del equipo impuesto por el gobierno, es igual que vivir en un campo de concentración promovido por el gobierno y tener tus movimientos vigilados por un robot asesino, también es lo mismo. :wall:
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Si, la Patru tambien aguantó tener Centinelas en su mansion. Sería mas o menos igual, con la diferencia de que los Vengadores tratan con personas, lo que genera relaciones, empatias, enemistades... Algo lógico cuando se trata de seres humanos.
Centinelas ...tripulados. :disimulo:
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Lo de tener un "enlace gubernamental" es por una razón específica, a saber:
- Los Vengadores fueron un "club privado" que formaron unos seres superpoderosos para luchar contra amenazas a la Tierra.
- Los Vengadores se dieron cuenta que si tenían acceso a ciertas cosas podían ser más efectivos: bases de datos del gobierno, prioridad para emergencias, acceso al espacio aéreo sin perderse en burocracias... es decir, unos privilegios para poder hacer su trabajo más rápido y mejor.
- A cambio, el gobierno les ponía un enlace, que servía una doble función: facilitar la comunicación para, una vez más, ser más efectivo... y tener "controlado" un grupo de seres capaz de derrocar el gobierno si les daba la gana. Ese enlace tenía capacidad de marcar líneas rojas para no admitir miembros o forzar la inclusión de otros, entre otras cosas.
Recordemos que no sólo Gyrich impuso al Halcón, por ejemplo Raymond Sikorsky vetó a Spiderman en su momento, o Duane Freeman impuso a Triathlón. Todo ello sin que el enlace pueda, realmente, dar ódenes al equipo. Es más un tira y afloja. Es decir: ¿no admites a Triathlón? Vale, no puedo hacer nada, pero te retiro tus privilegios.
Todo ello es un intercambio: tú me facilitas mi labor y me das autoridad oficial, y a cambio estás informado de mis actividades, me tienes controlado y puedes tener voz y voto dentro del grupo.
No es que los Vengadores estén a sueldo ni a las órdenes del gobierno.
Una parte importante de la "mala prensa" de la Patrulla ha sido siempre ese factor "incontrolable" del grupo, que no responde ante nadie y tiene su propia agenda, y por lo tanto el gobierno desconfía de un grupo de seres tan poderosos que van por libre.
El precio de esa libertad es desconfianza y tener que andar siempre a escondidas o huyendo, donde los Vengadores se sentarían tranquilamente a esperar al Sheriff e informarle, la Patru debe huir para que no la acusen de vandalismo, por ejemplo. Tiene casi más de ese no responder ante nadie, que el hecho de ser mutantes, como se demostró cuando Factor-X o la Fuerza de la Libertad estaban en nómina del gobierno. No ser mutantes, es estar "organizados e incontrolados", como una especie de organización paramilitar.
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Si, la Patru tambien aguantó tener Centinelas en su mansion. Sería mas o menos igual, con la diferencia de que los Vengadores tratan con personas, lo que genera relaciones, empatias, enemistades... Algo lógico cuando se trata de seres humanos.
Centinelas ...tripulados. :disimulo:
No es lo mismo y lo sabes de sobra hombre. La imagen de un centinela para un mutante no genera la misma reaccion :P
Cojonuda tu exposicion Adamvell, y muy acorde al contenido del comic, pero pese a ello no sé por qué, algo me dice que da igual lo que pongas, que la imagen de títeres del estado va a seguir ahí sí o sí :lol:
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Por un módico precio, yo os escribo un número extra al mes, y Angelus lo ilustra.
Yo escribiré como les dan una paliza a unos vengadores corruptos y depravados, y Angelus dibujará lo que le dé la gana, tergiversando el guión en unos mutantes déspotas y tiranos. :lol: Pero siempre me quedarán los diálogos :contrato:
Con ponerles brazaletes nazis a los mutis te desmonto los diálogos :lol: , pero sería divertido :leche:
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Si al fin y al cabo decimos lo mismo. No es que sean los titeres del gobierno, no creo que lleguen a ese extremo. Pero si son los más "colaboracionistas" por decirlo de algún modo.
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Como si colaborar fuera malo :puzzled:
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Como si colaborar fuera malo :puzzled:
Eso digo yo. Es la mejor forma de cumplir con su cometido mas rapido,facil y para toda la familia :smilegrin:
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Pues hombre, los gobiernos siempre tienen fama (y con buenas razones) de manipuladores y corruptos :lol:
Y ahora que alguien me diga si en los vengadores admitirían a Magneto o Pícara, sobretodo a Magneto como sí hizo la patrulla... jajjaja... los cojones
Las manifas por la salida de Namor serían reuniones de cuatro gatos en comparación :lol:
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Es que esa colaboración no es para estar al servicio del gobierno: es como un acuerdo de mínimos para poder ser más efectivo y poder ayudar mejor a la gente.
Ni más ni menos.
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Y ahora que alguien me diga si en los vengadores admitirían a Magneto o Pícara, sobretodo a Magneto como sí hizo la patrulla... jajjaja... los cojones
solo admitieron a criminales como ojo de halcón, wanda o mercurio, o el espadachín
espias soviéticas como la viuda negra
expresidiarios como luke cage
agentes de hydra como spiderwoman
entes omnipotentes y destructivos como al todopoderoso
psicóticos como el vigía
mostruos gamma como hulk
¿para qué narices quieren un magneto?
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Humo, fíjate lo que te digo... humo en comparación... y aun así el gobierno siempre se queja y mira con lupa a todos. psicoticos como el vigia dice jaja si ahora todos son unos psicoticos con ese cambio a soldados del gobierno que tienen.
Con un Ironman y Capi directores de Shield esto es ya es punto culmen
A Rabia creo que no lo quisieron admitir porque era de los barrios bajos, al final no sé si el Capi intercedió por él, pero pegas madre mia :contrato:
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Y ahora que alguien me diga si en los vengadores admitirían a Magneto o Pícara
:disimulo:
Lo de Rabia era porque era menor de edad, anda no inventemos ya cosas estrambóticas :lol:
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Bueno vale, es que no me acordaba joer :lol:
Pero sí que hubo algun lio con eso de que venía de un barrio conflictivo
Y que no se me escape, tu texto de antes ha sido muy acertado :thumbup:
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Claro, claro, tener un miembro del equipo impuesto por el gobierno, es igual que vivir en un campo de concentración promovido por el gobierno y tener tus movimientos vigilados por un robot asesino, también es lo mismo. :wall:
:adoracion:
No tiene nada que ver, como bien dices. Los mutantes estaban retenidos "por su propio bien".
Buena exposición de Adamvell :thumbup: Que resume perfectamente lo que en realidad estamos diciendo unos y otros.
Lo de estar al servicio del gobierno (en ocasiones), acatar sus ordenes (en ocasiones) o colaborar con ellos (la gran mayoría de las veces), tiene su parte buena y parte mala. Puede acabar derivando en un perro del estado como lo fue Tony Stark en Civil War, o te puede llevar a "tener que" aceptar miembros de los que no estás seguro de su utilidad (Triatlon, por dios :torta:) solo para llevarte bien con el gobierno y no perder los privilegios.
Es un poco la diferencia entre un... no sé, cualquier club medio normal ¿vale el Getafe?, y el Chelsea de Abramovich o el Racing de Santander de Piterman, donde muchas veces los presidentes deciden las alineaciones, o las sugieren, o las ordenan, y fichan lo que les da la gana, etc,etc,etc.
De ahí que muchos hayamos querido ver la parte mala del status de Los Vengadores.
(A mí por ende no me gusta ese status; para mí el héroe debe ser malentendido, siempre minusvalorado, y no contar con el favor de los grandes organismos, ni siquiera del público. Pero es que me he criado con Spiderman, Batman y X-Men. Es un criterio personal, y una forma subjetiva de entender el concepto de héroe. Me gusta que en ocasiones se los agasaje y el público se de cuenta, pero solo a veces)
Que Cíclope recibiera una medalla me pareció ridículo. En el fondo no quieres que les reconozcan la labor. Los héroes sacrificados que trabajan por el bien ajeno una y otra vez, con el grueso de la policía en contra, y sin que nadie les aplauda, saben mejor. Me gusta el héroe forajido, no el administrativo. No me gustan los enlaces por norma (aunque si tocan los cojones como Valerie Cooper o Gyrich den mucho juego y molen), ni la buena relación con el gobierno.
Para mí, un héroe es anti-sistema, porque se salta a la torera las leyes en pos de lo que él cree que es la justicia, por encima de la ley. No obedece a un organismo superior, no tiene un DNI que le fiche, enmascara su identidad y actúa como un organismo independiente.
Para mí el héroe es el sueño de la libertad ante la imposición del modelo de estado, del sistema de vida impuesto. El héroe es capaz de llevar a cabo las más grande de las proezas; ser un individuo al margen de la masa.
Por eso los Vengadores nunca me han gustado especialmente. Tienen fases que me encantan, etapas, personajes magníficos. Pero, y creo que esto es lo que muchos no comprenden ni conocen cuando "hablan" de mí, nunca serán podrán llegar a gustarme como lo hacen Spiderman, Batman o X-Men, porque es su esencia, la que realmente no conecta a ese nivel conmigo, da igual que me pueda leer toda la colección con los números que me faltan. Siempre serán "los otros".
Así que estoy de acuerdo en muchos puntos de vista, y comprendo muchas opiniones, pero aún así, nuestra interpretación como lectores no podrá ser la misma, porque muchos no buscamos lo mismo en un cómic.
:birra: :birra:
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También es que tiene que haber de todo.
Si todos fueran unos forajidos, no habría variedad, y la Patrulla-X tampoco podría "molar" en comparación ya que todos serían "molones".
Un poco lo que buscó Bendis en sus Nuevos Vengadores, no por nada conectó con fans de la Patrulla que antes no se hubieran acercado al grupo.
Lo que pasa es que hacer antisistema a los Vengadores es como darle cócteles molotov a la policía: no pega mucho.
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Un poco lo que buscó Bendis en sus Nuevos Vengadores, no por nada conectó con fans de la Patrulla que antes no se hubieran acercado al grupo.
Y por eso sus Poderosos Vengadores fueron el mayor churro que ha hecho para la editorial :lol:
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También es que tiene que haber de todo.
Si todos fueran unos forajidos, no habría variedad, y la Patrulla-X tampoco podría "molar" en comparación ya que todos serían "molones".
Un poco lo que buscó Bendis en sus Nuevos Vengadores, no por nada conectó con fans de la Patrulla que antes no se hubieran acercado al grupo.
De acuerdo punto por punto :palmas:
Tiene que existir Superman para que Batman pueda molar más :lol:
Y tengo claro que fue "ese rollo" lo que me atrajo de Bendis en primer lugar :thumbup:
Lo que pasa es que hacer antisistema a los Vengadores es como darle cócteles molotov a la policía: no pega mucho.
Exactamente :birra:
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solo admitieron a criminales como ojo de halcón, wanda o mercurio, o el espadachín
espias soviéticas como la viuda negra
expresidiarios como luke cage
agentes de hydra como spiderwoman
entes omnipotentes y destructivos como al todopoderoso
psicóticos como el vigía
mostruos gamma como hulk
¿para qué narices quieren un magneto?
Nos dejamos al Hombre de Arena
Hank Pym, readmitido a pesar de crear a Ultrón y otras lindezas
Scott Lang
Incluso le dieron curro en la Hidrobase a Fabian Stankowicz
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exacto :thumbup:
en los dos grupos hay personajes íntegros y personajes dudosos, ambos tienen a villanos reformados, nombrar solo los de un bando y hacer de menos los del otro, es cuando menos tendencioso :thumbdown:
los dos son grupos maravillosos :amor: que no son ni totalmente blancos ni totalmente negros, están llenos de matices, y eso los hace más ricos aún :thumbup:
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Serían en todo caso una ONG :lol:
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No sé qué hace el Todopoderoso en esta lista, nunca se unió oficialmente al grupo, no? :puzzled:
Entre los personajes dudosos echo de menos a Namor, probablemente el vengador más parecido a Magneto.
Los antecendentes de Luke Cage ya habían prescrito cuando se unió al grupo :lol:
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nunca se unió, pero no fue por los vengadores :thumbup:
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Cierto , la Avispa se lo ofreció :thumbup:
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Cuando admitan a Ultron o a Kang en los Vengadores que me vengan a contar algo :disimulo:
Al único que veo defendiendo a alguien dudoso es al Capitan America y la Avispa no sé, porque a Starfox lo vetó por no contar que tenía un poder de control del placer. Las palabras exactas fueron que no se fiaba de alguien que podía controlarte, que parecido a los telepatas x
Pero el problema es que los lazos gubernamentales se quejarían de lo lindo, las manifas por Kang batirían records :lol: ... y que pase esto ya es un signo diferencial en cuanto a la patrulla y los 4f
Eso sí, los vengadores eran un equipo majo que me gustaba... pero antes, con Buscema y Stern, luego vino otra etapa después de inferno en la que el Capitan dice que durante este tiempo los vengadores han estado maleligiendo a sus miembros ajaj... y que ya es hora de que vuelvan los de siempre
No ver las diferencias que puedan existir es cuanto menos preocupante :thumbdown:
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O sea, que los únicos villanos válidos para apoyar tu teoría, son Ultrón o Kang. Porque tú lo vales.
Namor, el Hombre de Arena, la Viuda Negra, la Bruja Escarlata, Mercurio, Ojo de Halcón, Espadachín, Vigía... esos no cuentan, ¿no? Como ya estoy acostumbrado a que sean de los buenos... y la Visión, y Yocasta, que empezaron con Ultrón... y Wonder Man, que empezó con el Barón Zemo... y Ares, que era malo malísimo... qué decir de Dragón Lunar...
Si casi hay más miembros ex villanos que héroes :lol:
Pero nada hombre, sólo valen Kang o Ultrón. Qué preocupante. :thumbdown:
PD lo de Starfox: vamos a ver, la Avispa se mosqueó, y con razón, porque un compañero le hubiera ocultado un poder que actuaba sobre los centros de placer de las personas... pero porque estaban tonteando, Starfox le gustaba, y en ese momento se preguntaba si no habría sido una manipulación y le dió mal rollo. Muy comprensible.
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No, es que si parece tendencioso, a mi al menos preocupante no ver que diferencias hay, minimas para algunos, garrafales para mí
Ares está a la altura sí, es que cómo andan los vengadores hoy en día :lol:
Pero ahí están Dientes de Sable, Gambito, Emma Frost, Lobezno, Tormenta... Todos inadaptados, y algunos villanos de categoria en cuanto a maldad, no como Ojo de halcon o el hombre maravilla que en realidad siempre fueron mas buenos que el pan ;)
PD lo de Starfox: vamos a ver, la Avispa se mosqueó, y con razón, porque un compañero le hubiera ocultado un poder que actuaba sobre los centros de placer de las personas... pero porque estaban tonteando, Starfox le gustaba, y en ese momento se preguntaba si no habría sido una manipulación y le dió mal rollo. Muy comprensible.
No, dijo que no sabía si podia fiarse de alguien que podia controlar la mente :contrato:
Quién dijo Namor? Si lo he estado citando continuamente :torta:
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Claro, claro, Lobezno y Tormenta, esos grandes villanos :lol: O gambito, despiadado donde los haya, cómo compararlo con Ojo de Halcón :lol: A este paso me dices a Kitty Pryde o algo :lol:
Nadie niega que la Patrulla tenga muchos miembros redimidos pero ¿minimizar los de los Vengadores porque te viene bien?
Ares no sé por qué lo descartas, porque tú lo vales supongo :interrogacion:
Vamos, que diferencias entre grupos haylas y yo soy el primero que me parece bien, pero hacerme querer creer que la Patrulla es más proclive a redimir villanos que los Vengadores, cuando hemos sacado como QUINCE ejemplos, pues oye, tú verás :lol:
Si quieres comparamos uno por uno, a ver quién tiene más huevos que poner en cada cesta, pero de verdad que me parece tontería.
PD lo de Starfox: vamos a ver, la Avispa se mosqueó, y con razón, porque un compañero le hubiera ocultado un poder que actuaba sobre los centros de placer de las personas... pero porque estaban tonteando, Starfox le gustaba, y en ese momento se preguntaba si no habría sido una manipulación y le dió mal rollo. Muy comprensible.
No, dijo que no sabía si podia fiarse de alguien que podia controlar la mente :contrato:
No, lee entre líneas, majete. :contrato: :contrato:
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Que no te enteras contreras, a Ares lo he incluido :torta: :lol: :lol:
jajjajaja pero de los QUINCE realmente hay dos o tres comparables... pero venga, te descuento a Tormenta y compañia
Lo he leido muy bien entre lineas y con ellas :contrato:
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Como me dé por decir que los mutantes son admitidos en la escuela para ser controlados por miedo a lo que hagan con sus poderes en vez de dejarles a su libre albedrío, la que me cae...
Es igual, que son unos elitistas, unos vendidos, adoradores del sistema y el resto de los mortales para ellos serán gentuza :lol:
PD lo de Starfox: vamos a ver, la Avispa se mosqueó, y con razón, porque un compañero le hubiera ocultado un poder que actuaba sobre los centros de placer de las personas... pero porque estaban tonteando, Starfox le gustaba, y en ese momento se preguntaba si no habría sido una manipulación y le dió mal rollo. Muy comprensible.
Momentazo aquel... Starfox no solo llega y dice de unirse al grupo con toda la alegria del mundo,, sino que oculta esos poderes, luego cuando se descubre dice que no le dió importancia a quello... Como para no desconfiar
Roger Stern, todo un grande a la hora de retratar situaciones superheroicas como si fuesen cosas de andar por casa (me oyes Bendis?)
No, dijo que no sabía si podia fiarse de alguien que podia controlar la mente :contrato:
Starfox no lee mentes, así que si lo dijo, cagada del traductor (Cristina Maciá creo) o de Stern :lol:
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Como me dé por decir que los mutantes son admitidos en la escuela para ser controlados por miedo a lo que hagan con sus poderes en vez de dejarles a su libre albedrío, la que me cae...
Es igual, que son unos elitistas, unos vendidos, adoradores del sistema y el resto de los mortales para ellos serán gentuza :lol:
Lo mismito oye ::) :lol:
No, dijo que no sabía si podia fiarse de alguien que podia controlar la mente :contrato:
Starfox no lee mentes, así que si lo dijo, cagada del traductor (Cristina Maciá creo) o de Stern :lol:
Al tener control sobre los centros del placer, controla la mente... no es que controle como un telepata :disimulo:
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Que no te enteras contreras, a Ares lo he incluido :torta: :lol: :lol:
jajjajaja pero de los QUINCE realmente hay dos o tres comparables... pero venga, te descuento a Tormenta y compañia
Porque tú digas que no son comparables. :lol:
Venga, te doy mi lista y me dices por qué no son comparables.
Luego haz la tuya de mutantes y descartaré muchos por las mismas razones (en realidad eran buenos, estaban equivocados, etc)
- Namor
- Ares
- Espadachín I
- Espadachín II
- Magdalene
- Viuda Negra
- Mercurio
- Bruja Escarlata
- Ojo de Halcón
- Hombre de Arena
- Wonder Man
- Yocasta
- La Visión
- Hulk
- Hank Pym
- Dragón Lunar
Seguro que puedo seguir :lol:
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Y esta lista? porque tú lo vales? :lol: :lol:
Mira, me quedo con Ares y el hombre de arena, dejo a Namor que ya he explicado mucho sobre él que entraría a presión, porque en realidad no es malvado :torta:
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
ahi entra defender al mundo y preocuparse por él, no dejar al villano suelto
Cuando admitan a Ultron o a Kang en los Vengadores que me vengan a contar algo :disimulo:
cuando den muestras de poder entrar; a Magneto no le admiten siendo villano, lógico, tienen que esperar a que se pase al lado de los buenos de nuevo, por así decir
al hombre de arena y todos los demás (los vengadores son los primeros thunderbolts del UM), nos los olvidamos para justificar argumentos, ¿no? ::)
Al único que veo defendiendo a alguien dudoso es al Capitan America y la Avispa no sé, porque a Starfox lo vetó por no contar que tenía un poder de control del placer. Las palabras exactas fueron que no se fiaba de alguien que podía controlarte, que parecido a los telepatas x
normal, ocultó poderes, no fue con la verdad por delante
no recuerdo si los usó contra el grupo o no, pero si que el grupo venía de una experiencia semejante con dragón lunar, por eso la avispa tenia sus dudas
igual que las tuvo lobezno con pícara, ya puestos, mientras el resto del equipo la apoyaba más
Pero el problema es que los lazos gubernamentales se quejarían de lo lindo, las manifas por Kang batirían records :lol: ... y que pase esto ya es un signo diferencial en cuanto a la patrulla y los 4f
como las han tenido siempre, desde el cuarteto loco del capi, a namor, a la manipulaicón reciente donde Osborn puso la opinión en contra... nada nuevo bajo el sol
Eso sí, los vengadores eran un equipo majo que me gustaba... pero antes, con Buscema y Stern, luego vino otra etapa después de inferno en la que el Capitan dice que durante este tiempo los vengadores han estado maleligiendo a sus miembros ajaj... y que ya es hora de que vuelvan los de siempre
la etapa de Harras nos la saltamos para acabar de jsutificar el argumento,
y ya puestos las de busiek o johns tb
No ver las diferencias que puedan existir es cuanto menos preocupante :thumbdown:
cierto :lol:
deberías preocuparte
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Como me dé por decir que los mutantes son admitidos en la escuela para ser controlados por miedo a lo que hagan con sus poderes en vez de dejarles a su libre albedrío, la que me cae...
Es igual, que son unos elitistas, unos vendidos, adoradores del sistema y el resto de los mortales para ellos serán gentuza :lol:
Lo mismito oye ::) :lol:
Pues si, no? No es la premisa de la escuela de Charlie la de hacer que los mutantes sean responsables de sus poderes? Si los Vengadores dicen de hacer lo mismo con el Todopoderoso (está desorientado y tiene poderes peligrosos), por que va a ser diferente? Mi no entender :puzzled:
Ah, porque sigues empeñado en querer ver las cosas como a ti te place a fin de llevar la razon en un debate en el que del "son gubernamentales" no te has podido salir. Lo siento, pero no cuela ;)
- Hulk
Ya en el mismísimo numero 1 dice que "está harto de ser perseguido por el ejército". Coño, si los Vengadores son los primeros en admitir a fugitivos, y en 1963! Esto es mérito y lo demás son tonterias :lol: :birra:
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Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano, y porque no les da la real gana, vaamos...ajaj :lol:
Pero no me vais a arrastrar a un debate de justificaciones de porque esto y porque lo otro, es un debate inútil cuando se es fan arrecimo de los gubernamentales vengadores :lol: ;)
Esto por lo que leo marca una diferencia abismal en las formas de pensar y de analizar que hay entre algunos por aquí con las mias, pero no puedo estar en mas desacuerdo :lol: :P
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Y esta lista? porque tú lo vales? :lol: :lol:
Nooo... porque yo lo valgo no, son TODOS personajes que empezaron como villanos y se pasaron a los Vengadores. :lol: Algunos, como el Espadachín o la Viuda Negra, siendo pero que MUY MALOS. :furioso:
La excepción es Hank Pym, pero éste le cagó a base de bien. Pero ey, quítalo de la lista.
Veo que no conoces a los personajes. O que finjes no conocerlos. :sospecha:
Ahora, hagamos una lista de Hombres-X:
- Magneto
- Pícara
- Juggernaut
- Emma Frost
- Dientes de Sable no sé si contarlo por cómo acabó, pero venga va.
- ¿Mística la cuento o no merece la pena?
- Frenesí
- ¿El Sapo?
- ¿Mímico?
Seguro que Essex me echa una mano y añadimos alguno más. Pero eso no desmerece para nada la lista vengadora.
Pero no me vais a arrastrar a un debate de justificaciones de porque esto y porque lo otro
Claro, como te quedas sin argumentos no te dejes arrastrar :lol:
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Y esta lista? porque tú lo vales? :lol: :lol:
Nooo... porque yo lo valgo no, son TODOS personajes que empezaron como villanos y se pasaron a los Vengadores. :lol: Algunos, como el Espadachín o la Viuda Negra, siendo pero que MUY MALOS. :furioso:
No me creo nada esto jaja provengador ;)
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Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano, y porque no les da la real gana, vaamos...ajaj :lol:
Cuando Kang quiera plantearse las cosas como hizo Magneto, hablamos ;)
Cuando Kang realmente demuestre que quiere cambiar a mejor como hizo Magneto, hablamos ;)
Cuando Kang asuma la responsabilidad de sus actos como hizo Magneto, hablamos ;)
Salvo en el caso de que esto sea una coña tuya, estamos pues ante un ejercicio de hablar por hablar con tal... en efecto, con tal de querer llevar la razón sí o sí, porque yo lo valgo y puedo pasarme por el forro los hechos que se cuentan en los comics. Bien
Debate absurdo y futil salvo si se desea hacer una visita al manicomio.... Chicos, sigamos hablando del AvX :birra:
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Y esta lista? porque tú lo vales? :lol: :lol:
Nooo... porque yo lo valgo no, son TODOS personajes que empezaron como villanos y se pasaron a los Vengadores. :lol: Algunos, como el Espadachín o la Viuda Negra, siendo pero que MUY MALOS. :furioso:
No me creo nada esto jaja provengador ;)
Nada hombre, si no me hace falta que tú te lo creas. Basta con haberlo leído para saberlo.
Si te piensas que te engaño, pues oye, tú mismo :lol: ya puede ver todo el mundo el nivel de la argumentación y hasta donde es capaz uno con tal de intentar llevar razón :thumbup:
"Habla trucho que no escucho"
Que vuelva Essex, por favor, que quiero discutir de verdad con alguien. :lol:
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Pero no me vais a arrastrar a un debate de justificaciones de porque esto y porque lo otro
Claro, como te quedas sin argumentos no te dejes arrastrar :lol:
Sí, hala lo que tú digas :lol: :lol: ... paso de volverme loco con fans de los gubernamentales :P
Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano, y porque no les da la real gana, vaamos...ajaj :lol:
Cuando Kang quiera plantearse las cosas como hizo Magneto, hablamos ;)
Cuando Kang realmente demuestre que quiere cambiar a mejor como hizo Magneto, hablamos ;)
Cuando Kang asuma la responsabilidad de sus actos como hizo Magneto, hablamos ;)
Es que nunca lo van a hacer ajaj... ahi esta la cosa :lol:
Y esta lista? porque tú lo vales? :lol: :lol:
Nooo... porque yo lo valgo no, son TODOS personajes que empezaron como villanos y se pasaron a los Vengadores. :lol: Algunos, como el Espadachín o la Viuda Negra, siendo pero que MUY MALOS. :furioso:
No me creo nada esto jaja provengador ;)
Nada hombre, si no me hace falta que tú te lo creas. Basta con haberlo leído para saberlo.
Si te piensas que te engaño, pues oye, tú mismo :lol: ya puede ver todo el mundo el nivel de la argumentación y hasta donde es capaz uno con tal de intentar llevar razón :thumbup:
"Habla trucho que no escucho"
Que vuelva Essex, por favor, que quiero discutir de verdad con alguien. :lol:
A ver si se te van a subir los elogios a la cabeza... de verdad :torta:
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(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20070322040031/marveldatabase/images/6/69/X-Men_Vol_1_2_page_--_Frederick_Duncan_%28Earth-616%29.jpg)
El Profesor X colaborando con el gobierno, siendo un recurso más de los que ostentan el poder :shocked2:. ¡¿Pero esto qué es?!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hombre, solo faltaría que no quisiera colaborar en un acto puntual ajaj
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(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20070322040031/marveldatabase/images/6/69/X-Men_Vol_1_2_page_--_Frederick_Duncan_%28Earth-616%29.jpg)
El Profesor X colaborando con el gobierno, siendo un recurso más de los que ostentan el poder :shocked2:. ¡¿Pero esto qué es?!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Lo dicho, en el 63 queda claro que los Vengadores tienen más tendencia antisistema que nadie (inclusion de Hulk), seguido luego de los 4F (por Dios, que robaron un puto cohete y se fueron de rositas :lol:)
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Sigo opinando que no es lo mismo tener contactos que colaborar día sí y día también.
Arggg, acabo de ver que mi titulo del foro ha cambiado a Joven Vengador. Ale a spammear todos los hilos para que cambie cuanto antes!!
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Pues si spammeas, mucho me temo que no ascenderás de rango... :lol:
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Sigo opinando que no es lo mismo tener contactos que colaborar día sí y día también.
Arggg, acabo de ver que mi titulo del foro ha cambiado a Joven Vengador. Ale a spammear todos los hilos para que cambie cuanto antes!!
Es que no es lo mismo, pero es mejor no discutir mas ::) :birra:
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Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano,
La panacea !!! En la Patrulla los hacen buenos , lo próximo va a ser curar la timidez y si se ponen tontos los fanáticos religiosos, el próximo evento es "No más gays y lesbianas"
O les lavan el cerebro para hacerlo ( contando que tienen gente que podría ) o los aceptan porque dan muestras de arrepentimiento , que no son "Lluvia de Estrellas" , ya me lo estoy imaginando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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jajjajajaja que descojono, me parto. Muy bueno tio :mola:
Adamvell
Podrias decirme porque te parecen MUY MALOS el espadachin y la viuda negra?
Si lo lei no me acuerdo, sorry
Cosas que hicieran que te parecieran malvadas
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Así para empezar, la Romanova estaba en la KGB , una organización nada gubernamental , si se admite a alguien como ella en un momento en que las relaciones entre USA y los soviéticos no eran precisamente buenas...
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¿La Viuda Negra? ¿Todas las veces que trató de matar a Tony Stark siendo espía Rusa? ¿Engatusar a Clint para que lo matara él?
Y el Espadachín... el Espadachín era un villano con todas las letras, de los que se pasó años luchando contra el Capi, Iron Man, los mismos vengadores... secuestrando, no recuerdo exactamente si matando pero intentándolo, el que casi mató a Clint cuando descubrió sus crímenes en el circo donde trabajaban...
¿Sabes de qué personaje hablo? El Espadachín, el tipo violeta.
Por cierto, ¿a qué viene ahora interesarte por mis argumentos, después de un montón de mensajes pasando de todo?
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¿La Viuda Negra? ¿Todas las veces que trató de matar a Tony Stark siendo espía Rusa? ¿Engatusar a Clint para que lo matara él?
Tengo que entender aquí que por querer matar a Tony Stark es malvada, tiene una forma de actuar que denote frialdad a la hora de querer matarle?
Engatusó a Clint, pero se puede decir que realmente lo hacia con saña o simplemente hacía su trabajo
Hacía comentarios despectivos, quería hacer un daño deliberado por el simple hecho de querer hacer daño, disfrutaba cuando hacia daño deliberado o simplemente seguía ordenes
Y el Espadachín... el Espadachín era un villano con todas las letras, de los que se pasó años luchando contra el Capi, Iron Man, los mismos vengadores... secuestrando, no recuerdo exactamente si matando pero intentándolo, el que casi mató a Clint cuando descubrió sus crímenes en el circo donde trabajaban...
¿Sabes de qué personaje hablo? El Espadachín, el tipo violeta.
Lo he visto varias veces pero los recuerdos son difusos, aquí dirias que el comportamiento es como el de Magneto? o el Doctor Muerte? No sé, que escenas que te vengan te parece que sean de villano
o justificaba lo que hacía diciendo que en realidad no quería hacer un daño deliberado, pero que lo hacía por sus intereses. No sé, como Robin Hood por ejmplo. Ojo, que no me acuerdo bien
Por cierto, ¿a qué viene ahora interesarte por mis argumentos, después de un montón de mensajes pasando de todo?
Te desvelo un secreto, sssh! :lol: ... tantos mensajes dirigidos hacia mi no he podido gestionarlos debidamente, me he saturado, sorry...
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Venga ya.
Entonces Pícara tampoco cuenta como villana, porque tampoco quería hacer daño en eralidad. Ni Magneto, que en el fondo era un buenazo. Ni... ni casi nadie que se haya vuelto bueno porque algún fondo bueno tendría.
El Espadachín era un matón a sueldo, trabajó para el Mandarín, Cráneo Rojo... trató de matar a Clint cuando éste descubrió que robaba la recaudación del circo. Lo hizo caer desde la cuerda del trapecista. Casi lo consigue. Éste sí era malo, ríete tú de Mags.
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No, no, el Espadachín era villano 100% jsantiago...
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Venga ya.
Entonces Pícara tampoco cuenta como villana, porque tampoco quería hacer daño en eralidad. Ni Magneto, que en el fondo era un buenazo. Ni... ni casi nadie que se haya vuelto bueno porque algún fondo bueno tendría.
No hombre no, corrige... esos son malos malisimos de la muerte, pero al unirse a un grupo de proscritos y por tanto de gente de bien que no es esclava del sistema ni actua en pos del fascismo, ya les convierte de facto en gente con posibilidad de redencion y mas buenos que el pan
Los otros de malo no tienen nada... Querer cargarse a Tony Stark, fabricante de armas? Por el amor de Dios, Nobel de la Paz para Natasha ya, a que esperan?
:birra:
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Entonces Pícara tampoco cuenta como villana, porque tampoco quería hacer daño en eralidad.Ni Magneto, que en el fondo era un buenazo. Ni... ni casi nadie que se haya vuelto bueno porque algún fondo bueno tendría.
Bueno, aquí te puedo asegurar que las primeras veces que aparece Picara sí quería hacer daño. Magneto y Picara eran villanos por como trataban a la gente, con desprecio e incluso en el caso de Picara disfrutando de la victoria sobre Ms Marvel
El Espadachín era un matón a suelo, trabajó para el Mandarín, Cráneo Rojo... trató de matar a Clint cuando éste descubrió que robaba la recaudación del circo. Lo hizo caer desde la cuerda del trapecista. Casi lo consigue. Éste sí era malo, ríete tú de Mags.
Es que no es lo mismo hacer que se caiga de la cuerda cuando están peleandose que hacerlo desde la sombra con malicia. Por eso pregunto
Las circunstancias dicen mucho de como es el personaje o qué quieren hacer con él
En cualquier caso no me costaría aceptar si hay un cambio radical como es el caso de Picara o Magneto. Vamos a comparar los datos sin mas y sin tonterias, sin parecer que es un mensaje agresivo quiero decir
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Los mismos hijos de Magneto,que seguían al villano por antonomasia , ¿eran malos malísimos o sólo seguían órdenes?
Igual es que para ser un malo auténtico hay que tener poderes a tope y claro el Espadachín o la Viuda no cuentan, de hecho, al asesino de tío Ben , habría que ponerle una calle , que tampoco era tan malo
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Así para empezar, la Romanova estaba en la KGB , una organización nada gubernamental , si se admite a alguien como ella en un momento en que las relaciones entre USA y los soviéticos no eran precisamente buenas...
Como que no era gubernamental si formaba parte del gobierno de la URSS :contrato:
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Lo dice con ironía Gaudlys
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Pícara no creo que fuera mala desde el principio , su limited ya sirvió para enfocarlo de esa forma .
Villanos de nacimiento pocos veo , salvo Mefisto o Pecado
Así para empezar, la Romanova estaba en la KGB , una organización nada gubernamental , si se admite a alguien como ella en un momento en que las relaciones entre USA y los soviéticos no eran precisamente buenas...
Como que no era gubernamental si formaba parte del gobierno de la URSS :contrato:
Otro nominado al AFA Sheldon Cooper :lol:
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Cómo me conoces calamar :lol:
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Los mismos hijos de Magneto,que seguían al villano por antonomasia , ¿eran malos malísimos o sólo seguían órdenes?
Pues si no me equivoco mucho, seguian ordenes a disgusto, nunca pareció que fueran malvados mas allá de seguir ordenes de Magneto cuando estaban en la hermandad
Pícara no creo que fuera mala desde el principio , su limited ya sirvió para enfocarlo de esa forma .
Villanos de nacimiento pocos veo , salvo Mefisto o Pecado
Hombre, tanto como de nacimiento no, pero se puede comprender tranquilamente que durante su educación se vuelva un ser insensible y monstruoso como el Dr Muerte, el escorpion, yo que sé... casi todos los villanos
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Siempre pensé que Pícara era una chica joven y amargada por su poder, confundida en sus primeros pasos.
No una malvada villana de tomo y lomo con ínfulas asesinas.
Así es como se la ha retratado en los cómics de la Patrulla, como una chica equivocada pero no malvada. Algo así como desde su segunda aparición.
Casos parecidos: la Visión, Yocasta...
La Bruja, Mercurio, Ojo de Halcón, la Viuda Negra desde luego... tardaron más que ella en ponerse del lado de los buenos.
Pero oye, si el Espadachín casi mata a Clint hay que mirarlo con lupa no sea que en realidad tropezara con su espada, ¡pero lo de Pícara era la maldad pura seguro!
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Claro , el hacerlo a disgusto es una disculpa.
"Señoría , lo confieso todo , pero lo hice a disgusto"
(http://farm1.staticflickr.com/149/435495203_e739a405df.jpg)
Hombre si es así , liberadlo ya
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Hombre, tanto como de nacimiento no, pero se puede comprender tranquilamente que durante su educación se vuelva un ser insensible y monstruoso como el Dr Muerte, el escorpion, yo que sé... casi todos los villanos
Del pasado de Mac Gargan se sabe poco o nada. En su primera aparición era un detective privado del montón que vio una oportunidad de ganar dinero a cualquier precio. Es a partir del tratamiento de Stillwell y después su aparente incapacidad de quitarse el traje que se trastorna.
No sé si es que estás cogiendo nombres al azar de una enciclopedia Marvel, la verdad... :interrogacion:
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Bueno, en su primera aparición Picara sí era malvada, antes de que se uniera a la patrulla era un personaje diferente con apariencia de tener cuarenta años y muy mala leche
La visión y Yocasta cuando se enfrentaron a los Vengadores tenían una apariencia de que tenian la sarten por el mango o tenian toda la pinta de estar manipulados?, estar programados para hacer una tarea concreta, o sea matar a los Vengadores
Y luego resulta que por las pautas el Maravilla consigue tener voluntad propia
:lol: Pero es que es importante tener en cuenta los detalles porque en el comic tienen cuidado de plasmar una personalidad concreta a cada personaje teniendo en cuenta la trama que se cuente en ese momento, no todo es malo y bueno sin matices.
Hay que tener en cuenta el comic entero y la forma en la que muestran al Espadachin para poder compararlo con Magneto
Hiperion, he dicho un nombre al azar... Yo he visto al escorpión saña y maldad a la hora de querer cargarse transeuntes solo para joder a Spiderman. Si era un detective o lo que sea que le aproveche
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Hay que ver lo que habéis llegado a hablar!
Yo me había quedado aquí:
nunca se unió, pero no fue por los vengadores :thumbup:
:lol:
Le ofrecieron ser miembro en entrenamiento (que yo me pregunto qué tiene que entrenar el ser más poderoso del Universo :disimulo:). No lo veo un caso como los otros...
Otros Vengadores que han sido villanos y lo seguían siendo incluso siendo Vengadores son Norman Osborn, Piedra Lunar, Veneno y Bullseye. Y no me vengáis con que no eran Vengadores de verdad, que eran los únicos oficiales, junto a Ares y el Vigía (y Noh-Varr, que se fue después de la primera misión (pero aparecía en todas partes con el grupo :sospecha:)) :contrato:
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Hay que tener en cuenta el comic entero y la forma en la que muestran al Espadachin para poder compararlo con Magneto
¿ Y qué estamos haciendo los demás , usando el filtro del periódico La Razón ? :chalao:
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:lol: Pero es que es importante tener en cuenta los detalles porque en el comic tienen cuidado de plasmar una personalidad concreta a cada personaje teniendo en cuenta la trama que se cuente en ese momento, no todo es malo y bueno sin matices.
Eso sólo vale si eres vengador: si eres hombre-x, es que eras malo remalo y punto
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Hay que tener en cuenta el comic entero y la forma en la que muestran al Espadachin para poder compararlo con Magneto
¿ Y qué estamos haciendo los demás , usando el filtro del periódico La Razón ? :chalao:
que personaje! ajaj pues eso estoy pidiendo que haga Adamvell
Y si quieres tú también en vez de estar haciendo payasadas :lol: ;) en el buen sentido se entiende, que graciosas son las anecdotas ;)
:lol: Pero es que es importante tener en cuenta los detalles porque en el comic tienen cuidado de plasmar una personalidad concreta a cada personaje teniendo en cuenta la trama que se cuente en ese momento, no todo es malo y bueno sin matices.
Eso sólo vale si eres vengador: si eres hombre-x, es que eras malo remalo y punto
Que no hombre, no es eso, bueno, a mi me parece que en los vengadores hay mas problema para admitir a personas, pero igual no tanto como creía
Si me das ejemplos concretos puedo valorarlo mejor
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A ver, te lo vuelvo a repetir:
MALO, malvado, matón a sueldo, asesino por dinero, pasta, despiadado, sin más ideología que la monetaria, trata de matar a Clint cortando la cuerda del trapecista, Clint cae, lo da por muerto en el suelo y se escapa, no lo socorre porque quería matarlo, y no sólo ese ejemplo sino muchos más.
¿Lo repito por quinta vez? Si no te fías de mí, repasa los cómics, descárgatelos o lo que sea.
¿¿Tan difícil es que exista este personaje siendo de esta manera y no siendo un mutante??
Pero es Pícara la mala, ok :thumbup:
Si me das ejemplos concretos puedo valorarlo mejor
¿Y qué he estado haciendo toda la tarde? :lloron: :lloron:
Bueno, me tengo que ir y esto no tiene sentido. :torta:
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A ver, te lo vuelvo a repetir:
MALO, malvado, matón a sueldo, asesino por dinero, pasta, despiadado, sin más ideología que la monetaria, trata de matar a Clint cortando la cuerda del trapecista, Clint cae, lo da por muerto en el suelo y se escapa, no lo socorre porque quería matarlo, y no sólo ese ejemplo sino muchos más
¿Lo repito por quinta vez? Si no te fías de mí, repasa los cómics, descárgatelos o lo que sea.
¿¿Tan difícil es que exista este personaje siendo de esta manera y no siendo un mutante??
Pero es Pícara la mala, ok :thumbup:
Pero es que eso no dice nada, que sea un asesino a sueldo y quiera matar a Clint no me dice qué o cuales son sus motivaciones y el porqué actúa como actúa.
No es cuestión de fiarse o no de ti... de hecho me fio si lo quieres saber... yo no tengo fresco lo que pasa en el comic, si tú sí dime cómo ocurren los acontecimientos. Si quieres en todo caso claro
Es que sino no soy capaz de analizar si lo muestran como villano o no
Y tranquilamente reconozco que es comparable a Magneto o a quien sea, sin problemas. Igual al final no es tanto como yo pensaba :birra:
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O sea , tú lo que quieres es los números y las viñetas en que lo muestran ¿no?
Lo de las payasadas no voy a dejar de hacerlo , forma parte de mi carácter , más cuando el interlocutor se pasa por el forro los argumentos dados y repetidos por más de un forero, o se lo toma uno con humor y sigue dando argumentos de esa forma o entra al trapo del trolleo.
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Eso es, en los comics crean unas tramas lo suficientemente complejas en las que los personajes están plasmados con cierto caracter en las cuales indica qué motivaciones tiene el personaje en cuestión y el porqué hace lo que hace.
Es posible que mostraran al personaje como un cabrón despiadado, no lo sé, no me acuerdo, son comics que pegué una ojeada muchos años atrás y que ni siquiera veia demasiado las tramas y las personalidades que les ponían a los personajes
Bueno, hacer payasadas no es malo, yo también las hago. De hecho es muy sano
Pero no me estoy pasando ningún argumento por el forro, es más, vuelvo a decir que lo que me interesa es que me den algo que pueda comprobar y ver si todos o alguno, el que se quiera de los nombrados de la lista esa que han puesto varias veces puedan ser villanos o por qué pie cojeaban cuando hicieron los comics
En cualquier caso he pasado por alto varios mensajes porque me he encontardo saturado de mensajes... sorry :birra:
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Pero es casos como el del Espadachín son clarísimos y se han narrado tantas veces en los cómics que es imposible dudar de ellos .
Extraído de la EUM
"Años después el Espadachín se convirtió en un villano reconocido, desarrollando una extensa carrera criminal por toda Europa y siendo deportado de una docena de países. Tras volver a los Estados Unidos, intentando hacerse pasar por héroe, se presentó en la Mansión de los Vengadores con la intención de unirse a ellos"
Clint y la Viuda
"Aunque Natasha insistía en que trabajaba por la paz del mundo, Clint sospechaba que era en realidad una espía extranjera. Como compañero de la Viuda, Ojo de Halcón cometió varios actos fuera de la ley y luchó varias veces contra Iron Man. Natasha, enamorada de él, decidió desertar de su país, pero a consecuencia de eso recibió un disparo y Ojo de Halcón prometió enmendar sus errores."
Hombre de Arena
"Profesión: Criminal, mercenario " y consta como ex-miembro de los Vengadores
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Cuando admitan a Ultron o a Kang en los Vengadores que me vengan a contar algo :disimulo:
A Loki se le ha ofrecido ser miembro. ::)
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Pero es casos como el del Espadachín son clarísimos y se han narrado tantas veces en los cómics que es imposible dudar de ellos .
Extraído de la EUM
"Años después el Espadachín se convirtió en un villano reconocido, desarrollando una extensa carrera criminal por toda Europa y siendo deportado de una docena de países. Tras volver a los Estados Unidos, intentando hacerse pasar por héroe, se presentó en la Mansión de los Vengadores con la intención de unirse a ellos"
Y esto es lo que dice como presentación?
Me surgen mas dudas que respuestas
Cuales son los delitos a los que hace referencia al principio? Aunque tiene la pinta de ser un caso Magneto en principio
Clint y la Viuda
"Aunque Natasha insistía en que trabajaba por la paz del mundo, Clint sospechaba que era en realidad una espía extranjera. Como compañero de la Viuda, Ojo de Halcón cometió varios actos fuera de la ley y luchó varias veces contra Iron Man. Natasha, enamorada de él, decidió desertar de su país, pero a consecuencia de eso recibió un disparo y Ojo de Halcón prometió enmendar sus errores."
Hombre de Arena
"Profesión: Criminal, mercenario " y consta como ex-miembro de los Vengadores
Hombre, el arena siii, ese es típico villano redimido que tiene unos comienzos que se conocen bien
Con respecto a lo de la viuda negra y ojo de halcon me recuerda al típico caso Robin Hood... he sido un chico malo a vistas de la sociedad pero en realidad soy un cacho de pan
El ser un espia y tal no me convierte en malvado directamente
En general me surgen mas dudas, no tengo nada :)
Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Cuando admitan a Ultron o a Kang en los Vengadores que me vengan a contar algo :disimulo:
A Loki se le ha ofrecido ser miembro. ::)
Hostia, esto promete :yupi:
en que circunstancias?
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Se lo ofreció porque le tenían miedo y querían tenerlo controlado, ahi entra bien manipulación gubernamental :palmas:
Cuando admitan a Ultron o a Kang en los Vengadores que me vengan a contar algo :disimulo:
A Loki se le ha ofrecido ser miembro. ::)
En Poderosos Vengadores , sí señor :thumbup:
La ficha policial del Espadachín se me ha traspapelado , lo siento.
Claro que ser un espía no te convierte en malvado, pero que te ordenen matar a alguien y ni pestañees sí, se llama intento de homicidio y hasta ahora se considera delito
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La ficha policial del Espadachín se me ha traspapelado , lo siento.
jajajaja :lol: :lol: :thumbup:
Claro que ser un espía no te convierte en malvado, pero que te ordenen matar a alguien y ni pestañees sí, se llama intento de homicidio y hasta ahora se considera delito
Hombre, si no pestañea depende mucho... porque claramente podría ser el caso de una psicopata, y por tanto haberme equivocado.O simplemente un profesional que hace su trabajo bien
Lo digo porque si el castigador o Lobezno tuvieran que pestañear con cada uno que se cargan lo mismo podrían presentarse a un concurso de levantamiento pestañar
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Soy extremadamente pro-mutante, pero cuanto más dura esta discusión, más ganas me dan de ponerme del lado de los Vengadores... :angel: y eso no puede ser!!!!! :wall: :wall:
Así que ¿os parece si volvemos al evento? :birra:
Que de hecho muchos de vosotros aún no habéis dicho cuál es el final que os esperáis!!!!
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Eso tiene sentido
Porque yo no soy del lado de ninguno, aunque de ponerme en uno los Vengadores :smilegrin:
Que me veo que no van a acabar muy bien los x :lol:
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No deberían , al menos Cíclope, el resto de los Fénix puede que no den para más , pero su líder merece caer por haberse equivocado.
La excusa de montar un pollo de este tamaño para que nazcan más mutantes me parece indefendible , si le hubiera dedicado más tiempo a Jean o a Emma no estaríamos hablando de hijos del futuro , pero no, el señor estaba ocupado limpiándose el visor y luego da sermones sobre la familia mutante, me recuerda a los curas :lol:
Aunque con la magnitud del evento, dudo mucho que Los Vengadores salgan indemnes, al menos, que ambos bandos lleguen a un punto en común y se perdonen las rencillas , si les place a los guionistas, claro .
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sobre el Espadachín, mercenario y extorsionador fue básicamente lo que se vió en los comics
además fue miembro de la legión letal
luego en la etapa englearth, con mantis y sus orígenes, el tipo de señor del crimen que era monsiuer Khrull... siempre pensé que se podía entender que hubo algo de trata de mujeres, pero claramente no se dice
La excusa de montar un pollo de este tamaño para que nazcan más mutantes me parece indefendible , si le hubiera dedicado más tiempo a Jean o a Emma no estaríamos hablando de hijos del futuro, pero no, el señor estaba ocupado limpiándose el visor y luego da sermones sobre la familia mutante, me recuerda a los curas :lol:
toma ya :lol:
esta es buena :lol:
:mvmadrox: multiplicaos y quejaos menos hombre :lol:
bueno, fuera coñas, recuerdo de Especie en Peligro (creo que fue ahí) que la Bestia comentaba que la población de 200 ejemplares era tan ínfima que ni reproduciéndose se podría mantener la raza mutante (no todos los mutantes tienen que tener descendencia mutante, muertes naturales y esas cosas), aunque me parece exagerado, con 200 da para reproducirse de sobra
Aunque con la magnitud del evento, dudo mucho que Los Vengadores salgan indemnes, al menos, que ambos bandos lleguen a un punto en común y se perdonen las rencillas , si les place a los guionistas, claro .
yo antes comenté que me encantan los dos equipos, que los veo similares, con sus miembros malotes reconvertidos, con sus miembros buenos dando por saco... cada uno mantiene su idiosincrasia propia, pero son dos supergrupos estrellas por méritos propios
desde ese punto de vista, espero que colaboren ambos grupos en el futuro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y que por un lado los vengadores hagan por la integración mutante de forma más activa (que ya hacían, ahí estaba el Capi tendiendo una mano a Magneto o los vengatas sacrificándose en Onslaught por ejemplo) y que los muties se dejen de auto marginar ellos mismos y sepan integrarse (que algunos ya lo saben hacer, pero a Slim le falta practicar, y ahora mismo es la voz cantante y a quien siguen)
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Soy extremadamente pro-mutante, pero cuanto más dura esta discusión, más ganas me dan de ponerme del lado de los Vengadores... :angel: y eso no puede ser!!!!! :wall: :wall:
Esta frase es para enmarcar por lo rematadamente bien que refleja lo acaecido durante hoy en este post :lol: :adoracion: :adoracion:
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bueno, fuera coñas, recuerdo de Especie en Peligro (creo que fue ahí) que la Bestia comentaba que la población de 200 ejemplares era tan ínfima que ni reproduciéndose se podría mantener la raza mutante (no todos los mutantes tienen que tener descendencia mutante, muertes naturales y esas cosas), aunque me parece exagerado, con 200 da para reproducirse de sobra
Lo he tenido en cuenta , que luego viene alguno y piensa que los provengatas no leemos a los mutis y cuando vamos a la tienda juntamos todas sus grapas para rodearlas de alambre de espino :lol:
Si con 200 no les da para reproducirse en caso que el Gen X se active de nuevo , entonces si que es para montarles un convento
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No tengais en cuenta la parida del Especies en peligro, porque lo que dice la Bestia es para darle dramatismo aunque ningun autor reparara en que es un dramatismo de lo mas falso y forzado, ya que con 200 te vale para hacerte varios equipos de futbol... A lo mejor es que querian que nacieran todos al momento y crecieran por arte de magia.
Entre eso, y la escena de Hank con los villanos suplicandoles ayuda...
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Si con 200 no les da para reproducirse en caso que el Gen X se active de nuevo , entonces si que es para montarles un convento
Pues no sé yo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_198#Confirmed_remaining_mutants.
Tampoco es que hayan taaantas chicas en la lista. De ahí habría que eliminar a las menores de edad. Digo yo, vamos. Y me imagino que habrá algunas a las que ni con un palo, a causa de su mutación. Y luego habría que contar con la posibilidad de que alguna no pueda tener hijos (que por probabilidades alguna podría haber) y de que el bebé no fuese mutante.
Para repoblar una especie no creo que dé. Es más, no creo que dé ni para hacer una fiesta de cumpleaños de Ronaldo.
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sobre el Espadachín, mercenario y extorsionador fue básicamente lo que se vió en los comics
además fue miembro de la legión letal
luego en la etapa englearth, con mantis y sus orígenes, el tipo de señor del crimen que era monsiuer Khrull... siempre pensé que se podía entender que hubo algo de trata de mujeres, pero claramente no se dice
Ah! gracias por la explicación... estilo Gambito ma o meno :puzzled:
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¿Y del cruce con humanos no saldría algún mutante?
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Si con 200 no les da para reproducirse en caso que el Gen X se active de nuevo , entonces si que es para montarles un convento
Pues no sé yo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_198#Confirmed_remaining_mutants.
Tampoco es que hayan taaantas chicas en la lista. De ahí habría que eliminar a las menores de edad. Digo yo, vamos. Y me imagino que habrá algunas a las que ni con un palo, a causa de su mutación. Y luego habría que contar con la posibilidad de que alguna no pueda tener hijos (que por probabilidades alguna podría haber) y de que el bebé no fuese mutante.
Para repoblar una especie no creo que dé. Es más, no creo que dé ni para hacer una fiesta de cumpleaños de Ronaldo.
Si ya tienen la regla que apechuguen, que es una emergencia y la supervivencia de una especie no entiende de convencionalismos socioculturales :birra:
Ya en serio... de todas formas, creo recordar que se dice que el Gen X no es que fuera desactivado, sino ue fue eliminado del todo, por lo que el follar como conejos les iba a dar igual porque saldrían todos humanos.
Era así, no?
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¿Y del cruce con humanos no saldría algún mutante?
Pues como las esperanzas de que no se extinga una especie pasen por ahí, jodido lo llevan.
Si ya tienen la regla que apechuguen, que es una emergencia y la supervivencia de una especie no entiende de convencionalismos socioculturales :birra:
Hala, bestia :lol:
Ya en serio... de todas formas, creo recordar que se dice que el Gen X no es que fuera desactivado, sino ue fue eliminado del todo, por lo que el follar como conejos les iba a dar igual porque saldrían todos humanos.
Era así, no?
Tiene sentido, pero admito que no lo sé.
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Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano, y porque no les da la real gana, vaamos...ajaj :lol:
Sólo dos palabras: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tengo que entender aquí que por querer matar a Tony Stark es malvada, tiene una forma de actuar que denote frialdad a la hora de querer matarle?
No, hombre, no. Quiere matarlo... pero desde el cariño.
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Si ya tienen la regla que apechuguen, que es una emergencia y la supervivencia de una especie no entiende de convencionalismos socioculturales :birra:
Hala, bestia :lol:
A este ni puto caso, que lo único que quiere es llevarse el AFA a la más guarra del foro.
Y este año se lo lleva, por los cojones del Apo que sí. :lol:
Sólo dos palabras: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy bueno eso :lol: Llevo 6 páginas viviendo con ese secreto. :lol:
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Y qué coño quieres que haga un asesino entrenado y ordenado para ello???... es por eso malvada?
Porque si es que sí... reconozco que teníais razón desde ya. Me he equivocado, listo, ya está... Y podéis seguir con lo vuestro :birra:
Que buena con lo de Ironlad, los ejemplos que pones son siempre curiosos :lol: :thumbup:
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Pero claro, el mero hecho de que hagan bueno a Magneto es lo que hay que tener en cuenta. Cosa que no he visto que hagan con Kang porque es demasiado villano, y porque no les da la real gana, vaamos...ajaj :lol:
Sólo dos palabras: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Te me has adelantado! :thumbup:
Otros Vengadores que han sido villanos y lo seguían siendo incluso siendo Vengadores son Norman Osborn, Piedra Lunar, Veneno y Bullseye. Y no me vengáis con que no eran Vengadores de verdad, que eran los únicos oficiales, junto a Ares y el Vigía (y Noh-Varr, que se fue después de la primera misión (pero aparecía en todas partes con el grupo :sospecha:)) :contrato:
Los únicos oficiales en USA, pero en Europa y en el resto del mundo lo eran los de Henry Pym. :contrato:
Sigo opinando que no es lo mismo tener contactos que colaborar día sí y día también.
Exceptuando el evento de Civil War donde todos los personajes (incluído Bishop) colaboraron con el gobierno, los Vengadores no se han pasado todos los días colaborando con el gobierno. Eso son los Thunderbolts, X Factor o SHIELD. Si por tener un enlace gubernamental ahora van a ser todos colaboracionistas, no sé por qué los sindicatos tienen esos mismos enlaces. Supongo que serán unos colaboracionistas del empresario.
Adamvell, más villanos: Chaqueta Amarilla II, ¿Pájaro Cantor?, ¿Jarvis y su traición cuentas?, ¿Pájaro Cantor vale?, ¿el Halcón no era una arma de Cráneo Rojo?, ¿Mantis Fantasma de Espacio? ¿IronMan asesino?, Rayo Viviente empezó como enemigo de los Wackos...
La excusa de montar un pollo de este tamaño para que nazcan más mutantes me parece indefendible
Teniendo en cuenta que se lo está jugando todo a una carta.
PD he tenido un deja vú con el tema de Emma Frost.
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Hombre, todo a una carta no diría yo .
Con la cantidad de cosas que ha visto ésta gente , ¿de verdad la única posibilidad era esa?
Si desde el minuto 0 , suponiendo que la llegada del Fénix sea para lo que dicen , se sienta con el resto y lo comenta para que todo el mundo pueda colaborar en una forma de contenerlo, no te digo que no discutiesen, pero de ahí a una guerra abierta ...
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Hombre, todo a una carta no diría yo .
Con la cantidad de cosas que ha visto ésta gente , ¿de verdad la única posibilidad era esa?
Si desde el minuto 0 , suponiendo que la llegada del Fénix sea para lo que dicen , se sienta con el resto y lo comenta para que todo el mundo pueda colaborar en una forma de contenerlo, no te digo que no discutiesen, pero de ahí a una guerra abierta ...
Yo creo que el problema es que no se fia de los Vengadores, sobre todo después del tema de la Cruzada de los Niños. Está obsesionado con que los humanos quieren que los mutantes se extingan, y decirles que el Fénix es la esperanza para que regresen los mutantes podría dar lugar a que quisieran destruirlo (hablando desde la perspectiva conspiraoina de Scott) o no les dejasen llevar a cabo ese renacimiento. El problema es que tenemos a Scott casi obligando a Hope a que tenga ese papel mesiánico y es algo que, como se ha visto, la supera. No contento con eso la tortura y la llama débil mientras juega a darle el caramelo del poder del Fénix y quitárselo como haría un adulto puñetero con un niño. Erigirse en los amos del mundo nos retrotrae a esos villanos de operete de turno, donde prometen que todo va a ser maravilloso mientras sigas sus designios. Nosotros dirigimos tu vida pero no te quejes, que es por tu bien tontorrón. Con el poder hacen cosas buenas pero a la lagra, ya lo dijo Tolkien, el poder, y si encima es absoluto, corrompe. ¿No hemos aprendido nada con todo el rollos de las Gemas del Infinito o del Cubo Cósmico? ¡Pues eso! Más de lo mismo.
El problema es que los 5 del F están perdiendo el control y con ese nivel de poder (recordemos que Xavier solo pudo contener el poder del Fénix porque la mente de Jean le ayudó, que restauro una galaxia en el M´Kran, que se papeó soles, que destruyó planetas...) la cosa es demasiado peligrosa, sobre todo en mentes inestables o paranoicas. Una combinación en exceso explosiva.
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Lo que yo digo, después de lo que han vivido ahora va y no se fía de Los Vengadores , hay que ser :furioso:
Muy de acuerdo con tu postura sobre el poder absoluto :thumbup:
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A ver, me pones un ejemplo que me da la razón; me encanta. El enlace sindical es del sindicato, y está en la empresa pero no para servir de enlace con el empresario normalmente sino entre el sindicato y los trabajadores de la misma.
Así que según tu, el enlace del gobierno esta ahí para que servir de enlace entre el gobierno y los trabajadores de la empresa vengatoril; es decir con los Vengatas. :birra:
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A ver, me pones un ejemplo que me da la razón; me encanta. El enlace sindical es del sindicato, y está en la empresa pero no para servir de enlace con el empresario normalmente sino entre el sindicato y los trabajadores de la misma.
:lol: ¿te dá la razón? ¿Seguro? Un enlace es un enlace, tú entiendes que por el mero hecho de tenerlo es que ya están en nómina del gobierno como X Factor. Tampoco me has respondido el por qué según tú colaboran día sí y día también con el gobierno. ¿Quizás si me pusieras algún ejemplo? El que ha usado el término "colaboracionista", término que no e gusta un pelo pues mi cabeza lo asemeja a los colaboracionistas del nazismo, como si fuesen agentes del gobierno, al estilo de James Bond.
Así que según tu, el enlace del gobierno esta ahí para que servir de enlace entre el gobierno y los trabajadores de la empresa vengatoril; es decir con los Vengatas. :birra:
Eso es lo que hace un enlace: enlazar. Pero otra cosa bien distinta es la de trabajar para el gobierno, que es lo que no dejáis de repetir ocmo un mantra. Y todo el ámbito de la colaboración es válido excepto todos esos años en los que actuaban como una fuerza de paz global con la ONU respaldándolos. Visto con Larry Hama o Geoff Johns.
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Pero es casos como el del Espadachín son clarísimos y se han narrado tantas veces en los cómics que es imposible dudar de ellos .
Extraído de la EUM
"Años después el Espadachín se convirtió en un villano reconocido, desarrollando una extensa carrera criminal por toda Europa y siendo deportado de una docena de países. Tras volver a los Estados Unidos, intentando hacerse pasar por héroe, se presentó en la Mansión de los Vengadores con la intención de unirse a ellos"
Y esto es lo que dice como presentación?
Me surgen mas dudas que respuestas
Cuales son los delitos a los que hace referencia al principio? Aunque tiene la pinta de ser un caso Magneto en principio
Joder macho, mira que eres pesado. Haz el favor de leerte los cómics, anda :lol:
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pesado? si a mi me da igual, hubiera parado mucho mas atrás :contrato:
Pero como vi que pedian explicaciones me quedo con que el Espadachin es como Gambito
No hay problema no?
Y haz el favor de poner bien ese quote anda :lol:
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No os entiendo bien. El enlace trabaja para el gobierno, y trabaja con los vengadores. Con lo cual hay colaboración, todos los días, se vea o no se vea en los comics, mientras el enlace este allí haciendo su trabajo.
Lo que no entiendo es porque os ponéis tan a la defensiva con lo de que los Vengadores es un grupo mucho más afín al gobierno de lo que son la Patrulla-X, sino tiene porque ser malo. Simplemente es algo que los distingue. La Patrulla-X siempre ha sido un grupo mucho menos publico y casi considerado como delictivo por las altas instancias.
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Que si, que son gubernamentales
Ya esta :lol:
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Un poco pillado por los pelos , en cualquier empresa hay enlaces sindicales y puedes currar sin hacerles ni caso aún teniéndolos en la mesa de al lado
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pesado? si a mi me da igual, hubiera parado mucho mas atrás :contrato:
Pero como vi que pedian explicaciones me quedo con que el Espadachin es como Gambito
No hay problema no?
Y haz el favor de poner bien ese quote anda :lol:
No, no es como Gambito. Es un villano con todas las de la ley, hasta que finalmente se redime, pero el tipo es un cabrón siempre que actúa como villano.
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Un poco pillado por los pelos , en cualquier empresa hay enlaces sindicales y puedes currar sin hacerles ni caso aún teniéndolos en la mesa de al lado
Y claro, partimos de la base que la mayor parte del tiempo es lo que hacen, ignorar al pobre enlace, pero allí esta el tío intentando hacerse notar, digo yo.
Pero es que si tienen que hacer lo mismo con los Muties, bueno, no creo que saliese bien la cosa. Cuando el gobierno ha tenido que hacer algo parecido con ellos les han montado un campo de concentración...
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pesado? si a mi me da igual, hubiera parado mucho mas atrás :contrato:
Pero como vi que pedian explicaciones me quedo con que el Espadachin es como Gambito
No hay problema no?
Y haz el favor de poner bien ese quote anda :lol:
No, no es como Gambito. Es un villano con todas las de la ley, hasta que finalmente se redime, pero el tipo es un cabrón siempre que actúa como villano.
Mira por donde quien resulta ser el pesado, para ti la perra gorda :torta:
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Es que es menos ambiguo que Gámbito, si hubiera sido del gremio de asesinos aún, pero pertenece al de los ladrones.
El Espadachín ha intentado , deliberadamente cargarse a un par de Vengadores e ignoramos a quién más.
Y claro, partimos de la base que la mayor parte del tiempo es lo que hacen, ignorar al pobre enlace, pero allí esta el tío intentando hacerse notar, digo yo.
Pero es que si tienen que hacer lo mismo con los Muties, bueno, no creo que saliese bien la cosa. Cuando el gobierno ha tenido que hacer algo parecido con ellos les han montado un campo de concentración...
Exacto , los enlaces fueron impuestos y en cuanto podían no le hacían ni caso, así que si fueran taaaaaaaaaaan gubernamentales se cuadrarían ante el chupatintas de turno, pero no era así como se puede comprobar en los cómics.
Y lo que tengan que hacer con los mutis , sintiéndolo mucho, es harina de otro costal , lo que se discutía es si se puede tildar a los Vengadores de lameculos del gobierno yanqui y si se hace caso, one more time , de lo que se lee en los cómics , pero desde sus inicios, no cogiendo la etapa de Iron Man y el Capi en SHIELD o cualquier otra a conveniencia, la respuesta es NO .
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Dejalo Angelus, si da igual... No importa quienes hayamos leido la serie y quienes no, que es lo mas gracioso de todo. :lol:
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Entonces ¿it's trolling time? :lol: :lol: :lol:
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Entonces ¿it's trolling time? :lol: :lol: :lol:
Lo lleva siendo hace dias, concretamente desde que el matra se repetía como un bucle infinito :lol:
Ahora ya se como se sintió Galileo :birra:
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No me había dado cuenta :lol: :lol: :lol:
No mientes a Galileo , que de ahí vamos al SHIELD de Hickman y acabamos hablando del Gobierno.
Aún así es una pena que un hilo que empezó con tan buen rollo acabe degenerando de esta manera :torta:
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Yo, fuera de toda la que habéis montado, pollos, voy a romper una lanza a favor de este mensaje de mi compadre Gaudyls.
Es exactamente la misma impresión que tengo yo. La misma impresión que me ha dado al leer varias etapas (dejemos a Bendis al margen, vale).
No os entiendo bien. El enlace trabaja para el gobierno, y trabaja con los vengadores. Con lo cual hay colaboración, todos los días, se vea o no se vea en los comics, mientras el enlace este allí haciendo su trabajo.
Lo que no entiendo es porque os ponéis tan a la defensiva con lo de que los Vengadores es un grupo mucho más afín al gobierno de lo que son la Patrulla-X, sino tiene porque ser malo. Simplemente es algo que los distingue. La Patrulla-X siempre ha sido un grupo mucho menos publico y casi considerado como delictivo por las altas instancias.
Recuerdo perfectamente escenas en las que el Capitán América llama por vídeoconferencia a SHIELD (gobierno) para pedir documentación clasificada.
Así podríamos (si queremos) señalar varios casos.
El asunto de todo esto es ser lo bastante abierto como para escuchar las opiniones de los demás (opiniones que se habrán generado de una u otra forma, y a las que se debería dar el respeto que puedan merecer la forma en que quien las exprese las argumente) y comprender porqué han podido llegar a esas conclusiones, aunque sean distintas de las nuestras.
Yo llevo años escuchando que Lobezno es una máquina de trinchar, un patán, un garrulo berserker que solo sabe desmembrar, y que es un capullo y un personaje estúpido y simple.
AÑOS.
Si para mí, que es todo lo contrario a eso, y que he leído TODO lo que se haya hecho con el personaje en España (prácticamente), tengo una impresión distinta; ¿He de decir que quienes no están de acuerdo conmigo no tiene ni puta idea, es un sobrado o simplemente un ignorante que no se ha leído al personaje?
De ser así, hubiera contestado mucho peor de lo que lo vengo haciendo en estos casi 3 años por aquí.
Y ese es el problema; muchas veces no se respetan las impresiones y conclusiones que una persona saca de su lectura. Y eso no puede ser.
Si mañana otro lector me vuelve a soltar la perorata de Lobezno, tendré que entenderle, entender que lo que ha leído le ha hecho pensar eso, que no ha conectado con el personaje quizás, pero que evidentemente no lo ha soñado todo, que hay motivos para que pueda pensar eso.
Querer imponer nuestro parecer a las opiniones de los demás es intransigencia pura y dura, y mostrar muy poco respeto por el resto de compañeros del foro. Trolleadas, cachondeo y desbarres aparte.
;)
Así que sí, me vale una amalgama de lo expuesto por Gauldys y Adamvell por ejemplo.
No sé muy bien a que venía el debate sobre villanos (¡A mí me chiflan! :amor:), si ambos grupos tienen un historial larguísimo en cuanto a redenciones, y de cualquier modo, esto no determinaría nada.
Pero que los Vengadores es un grupo más ortodoxo, administrativo, regulado, oficial, gubernamental, promocionado, jerarquizado y sindicado; SÍ, a mí no me cabe ninguna duda. Es la impresión que he sacado del grupo.
¿Es esto algo malo? No, no tiene porqué.
Pero quizás ayude a entender el punto de vista de una persona.
Como ya he dicho, prefiero a Batman que al USAgente. :P
:birra:
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No mientes a Galileo , que de ahí vamos al SHIELD de Hickman y acabamos hablando del Gobierno.
Eso la próxima semana. :contrato: Esta semana, cómo llenar un vaso de aguaLos Vengadores Vs. La Patrullla-X. :disimulo:
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Pero que los Vengadores es un grupo más ortodoxo, administrativo, regulado, oficial, gubernamental, promocionado, jerarquizado y sindicado; SÍ, a mí no me cabe ninguna duda. Es la impresión que he sacado del grupo.
Tú lo has dicho , más , pero no esencialmente , los que defendíamos a Los Vengadores jamás hemos puesto en duda que han colaborado con el gobierno .
Es como decir que si los partidarios de la socialdemocracia sólo pudieran votar al PSOE :chalao:
Lo que no es de recibo es alargar una discusión , si ya tienes una opinión formada , pidiendo explicación tras explicación sólo para enredarlo más , si ya tienes una opinión , la compartes y no hace falta tratar de convencer al otro , que también tiene la suya, sin aportar ningún tipo de argumento.
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Alargarla la hemos alargado de lo lindo. Pero lo de no argumentar no lo comparto. Yo creo que ambos bandos han argumentado lo suyo también, otra cosa es que te convenzan o no los argumentos. Lo que no entiendo es porque algunos os tomáis todo tan a pecho, con lo que molan las discusiones triviales.
Por otro lado la mayoría no ha dicho en ningún momento que los vengadores fueran unos perros falderos del gobierno sino que eran de forma general más afines al gobierno que otros grupos, especialmente que la Patrulla-X
Si tuviésemos que discutir quien se va a quedar sin casa esta semana o sin comer 2 días por falta de perras si entendería que nos pusiésemos nerviosos...
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gubernamental
1. adj. Perteneciente o relativo al gobierno del Estado.
2. adj. Partidario del gobierno o de la autoridad que representa. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Los Vengadores NO pueden ser gubernamentales porque no pertenecen al gobierno ni son partidarios de los gobiernos que se han ido sucedeindo a lo largo de la historia.
colaborar
(Del lat. collaborāre).
1. intr. Trabajar con otra u otras personas en la realización de una obra.
2. intr. Escribir habitualmente en un periódico o en una revista, sin pertenecer a la plantilla de redactores.
3. intr. contribuir (‖ concurrir con una cantidad).
4. intr. contribuir (‖ ayudar con otros al logro de algún fin).
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Los Vengadores SI que han colaborado con el gobierno, nadie lo esta negando, pero lo de gubernamentales como que no.
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los que defendíamos a Los Vengadores jamás hemos puesto en duda que han colaborado con el gobierno .
Normalmente nunca se ponen en duda los términos globales de forma directa, se emplean pequeños silogismos para apuntalar la opinión contraria. Tipo:
1) Si el Capi le llevó un vaso de agua a Gyrich, y Gyrich representa al gobierno; los vengadores sirven al gobierno.
Y viceversa.
En que han colaborado con el gobierno no hay ninguna duda, creo (igual que no la hay en que Logan tiene 6 garras), es en las interpretaciones de esta colaboración donde han surgido diferencias.
Es más, a la relación entre Vengadores y gobierno yo nunca la llamaría colaboración, igual que no llamaría colaboración a la relación entre la Comunidad Autónoma andaluza y el estado español.
(No es un símil, ni significa que ambas relaciones sean IGUALES, solo pongo un ejemplo de otras relaciones a las que no tildaría de "colaboración").
Por ejemplo, a la etapa más gubernamental (de verdad) de Factor-X, la llamaría servidumbre, más que colaboración, ya que de esta no hay apenas. O vasallaje.
De cualquier modo es importante esto:
no hace falta tratar de convencer al otro , que también tiene la suya, sin aportar ningún tipo de argumento.
Totalmente de acuerdo. :birra:
De hecho, nunca se debe tratar de convencer al otro; los que deben de convencer son los argumentos por sí mismos.
Así que yo no tengo ninguna intención, ni remotamente, de hacer ver la luz a nadie (¡acabáramos!), ni nadie debería tenerla.
Solo deberíamos ser centrarnos en disfrutar de la charla entre compañeros, y oye, respetar quien pueda decir que el Capitán América es un personaje fascista, que Lobezno es un desalmado asqueroso, o que Hulk es un mindundi que moja la cama :lol:
Opiniones para todos los gustos, algunas tendrán argumentos muy fuertes detrás, y otras, no, por lo que no hará falta rebatirlas siquiera. :birra: :birra:
Alargarla la hemos alargado de lo lindo. Pero lo de no argumentar no lo comparto. Yo creo que ambos bandos han argumentado lo suyo también, otra cosa es que te convenzan o no los argumentos. Lo que no entiendo es porque algunos os tomáis todo tan a pecho, con lo que molan las discusiones triviales.
Por otro lado la mayoría no ha dicho en ningún momento que los vengadores fueran unos perros falderos del gobierno sino que eran de forma general más afines al gobierno que otros grupos, especialmente que la Patrulla-X
Si tuviésemos que discutir quien se va a quedar sin casa esta semana o sin comer 2 días por falta de perras si entendería que nos pusiésemos nerviosos...
Completamente de acuerdo.
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alto ahi calamar :P
en la primera época hacían lo contrario; con PAD seguían siendo un grupo gubernamental y acataban sus misiones :contrato:
Vale, acepto toda la etapa de Factor-X con enlace gubernamental y chicos "buenos". Sí. Han sido perros al servicio del gobierno. :birra:
Yo hablaba más del Factor-X original, pero es cierto que desde ahí, hasta que pasó a ser clandestino y luego disuelto, han pasado por épocas de ir a aquí sin saber porqué y hacer lo que te digo.
Lo que no se puede es hablar por hablar y encima dandoselas de enterado :contrato: :contrato: Por poner un ejemplo, ¿tu te crees que puedo empezar a discutirte sobre conceptos esenciales de la esencia de lo que es La Patru asi como asi? hay cosas que pueden quedar a la interpretacion de cada uno pero hay otras cosas que son A y no 'B porque me da la gana'
Yo no creo nada, porque me da exactamente igual lo que quieras discutir o no sobre ella, Víctor. Me limito a respetar tu derecho de opinión, y no me meto en que puedas pensar lo que te dé la reverenda gana.
Ni La Patrulla-X me da de comer, ni me importa tres pimientos lo que alguien pueda pensar de ella. Ya la pueden poner a caer de un burro. Respeto cualquier opinión, si me parece interesante la rebato, como hago a menudo con Adamvell, y tan amigos.
Y de enterado...en fin; es normal que creas que para mí pueda suponer un motivo de vanidad saber más o menos de lo que hacen unos personajes de ficción, si no me conoces en absoluto.
Haz el favor de respetar mi derecho a expresarme. Te parezca que sé más o menos, no eres nadie para decirme que hablo por hablar o que soy un enterado.
Con un educado "No estoy en absoluto de acuerdo" hubiera bastado.
Es que en el mismo momento en el que has dicho que los vengadores cobran del Gobierno ya estas hablando por hablar,dicho con toda la educacion del mundo.
No se en que momento de mis dos mensajes he escrito como si 'Los Vengadores' me diesen de comer, o como si no se puediese entablar un debate conmigo. En fin....
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Lo que no puedes hacer, Victor Shade, es decirme que hablo por hablar y que me las doy de enterado:
Lo que no se puede es hablar por hablar y encima dandoselas de enterado :contrato: :contrato:
A veces es más sencillo reconocer un error que seguir excusándose.
Si no comprendes que está mal la forma en que te dirigiste a mí, no tiene sentido que sigamos hablando. Más cuando yo ni siquiera te había nombrado y estaba charlando con otros compañeros.
Es que en el mismo momento en el que has dicho que los vengadores cobran del Gobierno ya estas hablando por hablar,dicho con toda la educación del mundo.
Si desde 1963, hasta la actual etapa con Bendis, no hay un solo vengador que haya recibido una nómina de un organismo gubernamental, relacionado con el gobierno, relativo al gobierno o que reconozca a los gobiernos o naciones del mundo, rectifico y reconozco mi error.
Si quedó confuso, matizo.
Pero pedido con educación. La que no tuviste al llamarme enterado y acusarme de hablar por hablar.
En este asunto, lo que menos me interesa, es algo tan pueril como "quien tiene razón". No me interesa.
Las faltas de respeto, sí.
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Alargarla la hemos alargado de lo lindo. Pero lo de no argumentar no lo comparto. Yo creo que ambos bandos han argumentado lo suyo también, otra cosa es que te convenzan o no los argumentos. Lo que no entiendo es porque algunos os tomáis todo tan a pecho, con lo que molan las discusiones triviales.
Contigo da gusto conversar , pero repasando el hilo entenderás lo que quiero decir :thumbup:
Yo jamás , si preguntas por ahí te lo confirmarán, me tomo a pecho los argumentos, estamos hablando de cómics no de algo trascendental , lo que me molesta es precisamente la ausencia de los mismos con la única intención de pasar el tiempo mareando al personal.
Con lo bien que estábamos llevando el hilo
Si desde 1963, hasta la actual etapa con Bendis, no hay un solo vengador que haya recibido una nómina de un organismo gubernamental, relacionado con el gobierno, relativo al gobierno o que reconozca a los gobiernos o naciones del mundo, rectifico y reconozco mi error.
En relación a los salarios de Los Vengadores y su organización, extracto de sus estatutos:
Artículo uno. Organización
Los Vengadores son una organización sin ánimo de lucro que están sometidos a las leyes de los Estados Unidos de Norteamérica, siendo una organización reconocida y completamente sancionada como fuerza de paz por el Consejo de Seguridad Nacional del os USA, por las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad de la ONU así como por SHIELD.
Artículo tres. Financiación
"Como organización sin ánimo de lucro, los Vengadores están financiados por fondos privados. La mayor fuente de financiación del grupo, que permite el mantenimiento de sus cuarteles y sus equipos es la fundación Maria Stark con fondos adicionales destinados desde las Naciones Unidas. Esta independencia económica de cualquier gobierno permite al grupo gran independencia en sus misiones o en la organización de sus actividades."
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gubernamental
1. adj. Perteneciente o relativo al gobierno del Estado.
2. adj. Partidario del gobierno o de la autoridad que representa. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Los Vengadores NO pueden ser gubernamentales porque no pertenecen al gobierno ni son partidarios de los gobiernos que se han ido sucedeindo a lo largo de la historia.
colaborar
(Del lat. collaborāre).
1. intr. Trabajar con otra u otras personas en la realización de una obra.
2. intr. Escribir habitualmente en un periódico o en una revista, sin pertenecer a la plantilla de redactores.
3. intr. contribuir (‖ concurrir con una cantidad).
4. intr. contribuir (‖ ayudar con otros al logro de algún fin).
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Los Vengadores SI que han colaborado con el gobierno, nadie lo esta negando, pero lo de gubernamentales como que no.
Bravo, si es que está clarísimo. Essex y jsantiago... no hay más que hablar.
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Artículo tres. Financiación
"Como organización sin ánimo de lucro, los Vengadores están financiados por fondos privados. La mayor fuente de financiación del grupo, que permite el mantenimiento de sus cuarteles y sus equipos es la fundación Maria Stark con fondos adicionales destinados desde las Naciones Unidas. Esta independencia económica de cualquier gobierno permite al grupo gran independencia en sus misiones o en la organización de sus actividades."
Los Vengadores han recibido fondos de la ONU, no salarios, desde el número 329 hasta el 369. Muy poco tiempo. Hasta que la ONU restablece ese status con Geoff Johns en el 491 y Bendis lo elimina en el 500. ¡Muy pocos números!
¿Y dices que SON INDEPENDIENTES DE CUALQUIER GOBIERNO? ¡Fascinante! No lo hubiese imaginado nunca. :lol:
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En relación a los salarios de Los Vengadores, extracto de sus estatutos:
Artículo tres. Financiación
"Como organización sin ánimo de lucro, los Vengadores están financiados por fondos privados. La mayor fuente de financiación del grupo, que permite el mantenimiento de sus cuarteles y sus equipos es la fundación Maria Stark con fondos adicionales destinados desde las Naciones Unidas. Esta independencia económica de cualquier gobierno permite al grupo gran independencia en sus misiones o en la organización de sus actividades."
Sobre esto ultimo, creo si mal no recuerdo que el USagente, cuando estaba en los Wackos, sí cobraba del gobierno básicamente porque hacia al mismo tiempo de enlace así como de miembro del grupo.
Huelga decir que aquello sentó como una patada en los cojones al resto porque Sikorsky lo habia encasquetado por todo el lio que se estaba montando con lo de la Vision y bajo amenaza de que el propio gobierno disolviera el grupo declarandolos ilegales. Los Wackos, por no buscarse un marrón, tragaron a regañadientes. El que no lo crea/no lo acepte, que se lea los numeros de la etapa Byrne y si aun así no cae la breva, yo más no puedo hacer
Me podía haber callado y ahorrarme esta informacion, pero como precisamente pongo a parir los metodos periodísticos de cosas como La Razon, Sport o As, no habría sido del todo honesto. Tambien es verdad que por mas que se oculte algo, no por ello consigues que ese algo nunca existiera
:birra:
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Bravo, si es que está clarísimo. Essex y jsantiago... no hay más que hablar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Tener permisos especiales, prioridades y tratos de favor por parte del gobierno USA, me parece totalmente relativo al gobierno de estado.
Si ahora un diplomático, que básicamente es el modelo obvio que me ocurre para designar a los vengadores y sus capacidades internacionales, no tiene relación con ningún estado, apago, cierro y dejo la ventana abierta.
Si tú has acabado de hablar, estupendo. A mí me quedan muchos argumentos.
En relación a los salarios de Los Vengadores y su organización, extracto de sus estatutos:
Artículo uno. Organización
Los Vengadores son una organización sin ánimo de lucro que están sometidos a las leyes de los Estados Unidos de Norteamérica, siendo una organización reconocida y completamente sancionada como fuerza de paz por el Consejo de Seguridad Nacional del os USA, por las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad de la ONU así como por SHIELD.
Artículo tres. Financiación
"Como organización sin ánimo de lucro, los Vengadores están financiados por fondos privados. La mayor fuente de financiación del grupo, que permite el mantenimiento de sus cuarteles y sus equipos es la fundación Maria Stark con fondos adicionales destinados desde las Naciones Unidas. Esta independencia económica de cualquier gobierno permite al grupo gran independencia en sus misiones o en la organización de sus actividades."
Entonces confirman lo que he dicho :thumbup: Entendiendo fondo por nómina como los trajes de Camps, o cualquier fondo que se use para gastos privados del equipo o de un particular.
DINERO.
Si desde 1963, hasta la actual etapa con Bendis, no hay un solo vengador que haya recibido una nómina de un organismo gubernamental, relacionado con el gobierno, relativo al gobierno o que reconozca a los gobiernos o naciones del mundo, rectifico y reconozco mi error.
Las naciones unidas. Ese gobierno del mundo formado por todos los gobiernos de los estados reconocidos.
Ya no es que se confirme, es que pasamos a un nivel más amplio, con uno de los organismos más poderosos del mundo. Y a ellos me refería. ;)
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Pero Essex, es que eso es muy reduccionista porque entonces ya solo por el hecho de recibir fondos de cualquier institución eres dependiente de ese organismo?
Yo no lo veo, pero bueno :thumbup:
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Pero Essex, es que eso es muy reduccionista porque entonces ya solo por el hecho de recibir fondos de cualquier institución eres dependiente de ese organismo?
Yo no lo veo, pero bueno :thumbup:
No, dependiente no. :thumbup:
Que tienes relación con ellos; me parece innegable. :thumbup:
Que luego cada cual quiera sacar las conclusiones que prefiera; otro asunto.
Tanto que tenemos en el mundo real...no pensamos solo en el ingreso bancario, ya que esas horas de interrogatorios a bordo de Shield, ese equipo tendrá que comer, y usa unas instalaciones, dietas, inventario de I+D, y desplazamientos y transportes...ese dinero también sale de alguna parte. Directamente del organismo que los facilita. Y a ellos les paga el contribuyente americano, a través del gobierno.
Seguir tirando del hilo sería muy parecido a lo que ahora se hace con algunos partidos o jueces, para entender que esos "regalos" o "cuidados", también son vinculantes. Para establecer relaciones donde también hay dinero en esas "pequeñas cosas", que no se otorgan a alguien completamente ajeno y extraño al organismo en cuestión.
Pero bueno, creo que no hace falta. ;)
El que estoy bastante seguro de que no tiene relación con el gobierno es Galactus. :lol: Ni nóminas, ni fondos, ni infraestructuras, ni trasnportes, ni permisos, ni leches. :lol:
:birra:
Si total, creo que la cosa está bastante clara en términos generales, matices aparte.
Todos vemos unos puntos en común, y para algunos significa una cosa y para otros, otra.
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En relación a los salarios de Los Vengadores y su organización, extracto de sus estatutos:
Artículo uno. Organización
Los Vengadores son una organización sin ánimo de lucro que están sometidos a las leyes de los Estados Unidos de Norteamérica, siendo una organización reconocida y completamente sancionada como fuerza de paz por el Consejo de Seguridad Nacional del os USA, por las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad de la ONU así como por SHIELD.
Artículo tres. Financiación
"Como organización sin ánimo de lucro, los Vengadores están financiados por fondos privados. La mayor fuente de financiación del grupo, que permite el mantenimiento de sus cuarteles y sus equipos es la fundación Maria Stark con fondos adicionales destinados desde las Naciones Unidas. Esta independencia económica de cualquier gobierno permite al grupo gran independencia en sus misiones o en la organización de sus actividades."
Ostras. ¿De dónde has sacado los estatutos de Los Vengadores? :lol: :lol:
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Angelus es miembro honorífico, con tantos privilegios como Rick Jones, que luego se traducen en asaltar la nevera cuando le da la gana y Jarvis detrás suya aguantándole :lol:
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Sobre esto ultimo, creo si mal no recuerdo que el USagente, cuando estaba en los Wackos, sí cobraba del gobierno básicamente porque hacia al mismo tiempo de enlace así como de miembro del grupo.
No. El gobierno lo encasqueta y quiere que sea el líder del grupo, por eso Clint se larga. Con todo el jaleo que montó Byrne ya ni se acordaba de lo que quería hacer con el Usagente. El caso es que se menciona que cobra del gobierno porque trabaja para la CAS, es decir, estaba a nómina del gobierno. Al descubrirse el pastel le expulsaron de los Vengadores por su conflicto de intereses. Otra cosa es que más adelante Jack Daniels rompiera sus lazos con la CAS y volviese a los Vengadores. Los estatutos de los Vengadores impiden que los miembros tengan cualquier tipo de interés gubernamental detrás. Para hacer su trabajo han de ser independientes. Es como las asociaciones culturales que reciben fondos del estado. Los usan para ejercer una función, pero eso no indica que la asociación cultural sea gubernamental. Por esa regla de tres todos los que han recibido una beca o una subvención son, automáticamente gubernamentales.
De todos los Vengadores Usagente fue el único, pero más bien porque al incluirlo en la plantilla busaban un "topo". Una vez asumido el papel como fuerza de seguridad de la ONU (organización supranacional) para que actúa de forma autónoma e independiente en la Tierra para defender de cualquier tipo de amenaza, incluídas las de origen espacial o interdimensional, es cuando pueden desacerce de Jack Daniels. Otra cosa bien distinta es saber si los estatus siguen vigentes, porque Bendis se los ha pasado por el forro de forma descarada, y luego pasan cosas como lo de Civil War. Creo que tenías razón con el tema de Millar, allí los Ultimates SI que son gubernamentales y como muchos han entrado por el aro de los Ultimates es muy fácil confundir los términos. Lo que se llama confusión, vamos.
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De aquí :thumbup:
http://www.enciclopediamarvel.com/eum?cmd=card.view&id=3119 (http://www.enciclopediamarvel.com/eum?cmd=card.view&id=3119)
No, dependiente no. :thumbup:
Que tienes relación con ellos; me parece innegable. :thumbup:
Esa es la postura que defendemos la mayoría , melón con visor :lol:
Ahora , los Vengadores , ¿están al servicio de un Gobierno o se supone que están para seguir leyes comunitarias?
Articulo dos. Jurisdicción
De acuerdo con el derecho nacional e internacional, los Vengadores actuando en solitario o en grupo están autorizados a actuar en cualquier tierra, territorio o protectorado de los USA o cualquier miembro de las Naciones Unidas.
He ido copiando extractos de los estatutos , aunque quizás hubiera sido mejor ponerlos enteros :torta:
Me gustaría resaltar su inicio:
Que nosotros, los Vengadores, hemos permanecido juntos para proteger y salvaguardar el planeta Tierra, sus habitantes y sus riquezas de cualquier amenaza terrestre o de otro tipo que las fuerzas convencionales no sean capaces contener.
Que no toleraremos ninguna interferencia en el crecimiento de la humanidad o en encontrar su destino.
Que dedicaremos nuestros esfuerzos al crecimiento y la preservación de la paz, la libertad, la igualdad, la justicia y el cumplimiento de la ley.
El segundo párrafo, dado que se trata de un grupo reconocido por la ONU, no sólo por los USA , creo que legitima la postura , puede que no los métodos , de Los Vengadores en el tema del Fénix
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De aquí :thumbup:
http://www.enciclopediamarvel.com/eum?cmd=card.view&id=3119 (http://www.enciclopediamarvel.com/eum?cmd=card.view&id=3119)
Muchas gracias :)
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De nada!!! a mandar , digo a colaborar :lol:
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El segundo párrafo, dado que se trata de un grupo reconocido por la ONU, no sólo por los USA , creo que legitima la postura , puede que no los métodos , de Los Vengadores en el tema del Fénix
Bueno, jurídicamente hablando creo que ahora no tienen ese estatuto. No sé si se lo han restablecido tras la Edad Heroica o qué, pero no se menciona por ninguna parte. Pero creo que ningún héroe se pone a plantearse si tiene permiso para intervenir en la Tierra Salvaje porque su población o gobiernos no se lo han permitido, o que no vayan a defender China ante un asalto desviante porque no les han concedido permiso para ello.
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Sobre esto ultimo, creo si mal no recuerdo que el USagente, cuando estaba en los Wackos, sí cobraba del gobierno básicamente porque hacia al mismo tiempo de enlace así como de miembro del grupo.
No. El gobierno lo encasqueta y quiere que sea el líder del grupo, por eso Clint se larga. Con todo el jaleo que montó Byrne ya ni se acordaba de lo que quería hacer con el Usagente. El caso es que se menciona que cobra del gobierno porque trabaja para la CAS, es decir, estaba a nómina del gobierno. Al descubrirse el pastel le expulsaron de los Vengadores por su conflicto de intereses. Otra cosa es que más adelante Jack Daniels rompiera sus lazos con la CAS y volviese a los Vengadores. Los estatutos de los Vengadores impiden que los miembros tengan cualquier tipo de interés gubernamental detrás. Para hacer su trabajo han de ser independientes. Es como las asociaciones culturales que reciben fondos del estado. Los usan para ejercer una función, pero eso no indica que la asociación cultural sea gubernamental. Por esa regla de tres todos los que han recibido una beca o una subvención son, automáticamente gubernamentales.
De todos los Vengadores Usagente fue el único, pero más bien porque al incluirlo en la plantilla busaban un "topo". Una vez asumido el papel como fuerza de seguridad de la ONU (organización supranacional) para que actúa de forma autónoma e independiente en la Tierra para defender de cualquier tipo de amenaza, incluídas las de origen espacial o interdimensional, es cuando pueden desacerce de Jack Daniels. Otra cosa bien distinta es saber si los estatus siguen vigentes, porque Bendis se los ha pasado por el forro de forma descarada, y luego pasan cosas como lo de Civil War. Creo que tenías razón con el tema de Millar, allí los Ultimates SI que son gubernamentales y como muchos han entrado por el aro de los Ultimates es muy fácil confundir los términos. Lo que se llama confusión, vamos.
Ya sabía que tu, al ser fan de la etpa de Thomas te acordarías bien de toda la movida :adoracion: :birra:
Sobre los Estatutos... quedan recogidos en algun especial/handbook o algo así? Es por saberlo :thumbup:
Y por cierto, vaya panda negreros! Los miembros en activo cobran mil pelotos semanales y los reservistas cien al mes... Vaya putada :lol: :lol: :lol:
El segundo párrafo, dado que se trata de un grupo reconocido por la ONU, no sólo por los USA , creo que legitima la postura , puede que no los métodos , de Los Vengadores en el tema del Fénix
Bueno, jurídicamente hablando creo que ahora no tienen ese estatuto. No sé si se lo han restablecido tras la Edad Heroica o qué, pero no se menciona por ninguna parte. Pero creo que ningún héroe se pone a plantearse si tiene permiso para intervenir en la Tierra Salvaje porque su población o gobiernos no se lo han permitido, o que no vayan a defender China ante un asalto desviante porque no les han concedido permiso para ello.
Y tu crees que los Grandes Arquitectos tienen en cuenta este tipo de cosas? ::)
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Esa es la postura que defendemos la mayoría , melón con visor :lol:
:lol: :lol:
Sí sé que compartimos los puntos en común. :thumbup:
Ahora , los Vengadores , ¿están al servicio de un Gobierno o se supone que están para seguir leyes comunitarias?
Para mí; ambas. Dependiendo del caso.
En más de una ocasión, se pondrán al servicio del gobierno, como lo han hecho muchas veces.
Venga, un ejemplo reciente; Asedio. ;)
Ahí no hay leyes comunitarias. Hay un servicio directo al gobierno: "Tengo un problema con Norman Osborn y lo quiero fuera de juego".
Otro; Civil War. "Tenemos esta nueva ley y queremos que la aplique"
Servicio al gobierno. Directo. Linea directa con la casa blanca.
En épocas anteriores, también hemos tenido ejemplo de qué pasa si no se hace caso al gobierno.
"¿No? Pues a pata, el quinjet lo dejáis quieto, no estáis autorizados"
Al final, todo se trata de como cada uno quiera ver a cada héroe.
El caso es que con otros lo tengo mucho más claro, y el que un grupo tenga ya "estatutos", ya es síntoma de que está bastante metido en estas esferas que mencionamos. :contrato:
Estatutos. Je.
"Prometo que cada gran poder conllevará una gran responsabilidad".
NO.
Donde otros héroes tienen un "código", los Vengadores tienen "estatutos". Porque hay una "democracia" ::) Sospechosas palabras. Muchas en común, dan la visión de un tipo de grupo de héroes muy concreto. Estatutos y democracia. Sí.
¿Quien paga las deudas de Peter Parker? Peter Parker, a través del Daily Bugle.
¿Quien paga los caprichos de los mimados-X? Charlie Xavier, o Warren Worshington.
En el caso de Los Vengadores, para mí, no hay un solo benefactor (que es Tony Stark) sino que el asunto es mucho más complejo.
De ahí que mi interpretación eterna de los Vengadores sea la de "los enchufados" :P
Ojo, MI INTERPRETACIÓN, sagrada y personal, única y que no tiene porqué ser compartida. Si todos pensáramos igual esto sería aburridísimo. La cosa es que esa es la idea (con algo de coña) que se me queda al leer sus aventuras.
Para otros la Patrulla-X son unos inadaptados llorones. Vale. Desde luego no es la mía, pero incluso entenderé porqué se ha formado alguien esa idea, y en ningún caso le pediré un "carnet de la patrulla-x" para opinar o vetaré su opinión. NUNCA.
Para otros, y hay miles, Lobezno es un descerebrado trincha carne.
Bueno.
;)
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Ya sabía que tu, al ser fan de la etpa de Thomas te acordarías bien de toda la movida :adoracion: :birra:
Si es que me provocas... :P :lol: :lol: :birra:
Y por cierto, vaya panda negreros! Los miembros en activo cobran mil pelotos semanales y los reservistas cien al mes... Vaya putada :lol: :lol: :lol:
Un salario de la Fundación María Stark que no todos cobran.
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Essex,defiende esa postura cuando tengas que pedir una subvención para un libro o recibas un premio económico , que yo no te llamaré "enchufado" :lol:
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Essex,defiende esa postura cuando tengas que pedir una subvención para un libro o recibas un premio económico , que yo no te llamaré "enchufado" :lol:
Cuando el rector me mande partirle las piernas a otro alumno, lo admitiré:
Venga, un ejemplo reciente; Asedio. ;)
Ahí no hay leyes comunitarias. Hay un servicio directo al gobierno: "Tengo un problema con Norman Osborn y lo quiero fuera de juego".
:lol: :lol:
Esto que hablamos es más bien como la Sinde, adalid de la cultura y la financiación descubierta :P
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Yo lo siento muchísimo Essex, pero no puedo estar de acuerdo contigo en este tema:
Es total y completamente irrelevante el como lo podamos ver. Lo que cuenta es lo que es. Tu puedes decir que para ti el asunto es más complejo, y es cierto, pero ya lo dices como si un aspecto en un tiempo determinado fuera aplicable a la totalidad del conjunto a lo largo de todos los años, y eso no es verdad. Dices que por recibir fondos de la ONU ya son proclives y tal, y eso nadie lo niega, pero es que tampoco podrás negar como precisamente los Vengadores renunciaron a la ONU cuando la crisis de Genosha (Ver Lazos de sangre) precisamente por hacer lo correcto, y luego bien que la ONU se bajó los pantacas porque vieron que los que se podían meter en un lio de cojones eran precisamente los gobiernos y demás al presionar a un grupo de heroes bastante poderoso que les cantó las cuarenta debidamente (Me oyes Millar? Yuuujuuuuuuu).
En serio, es como si a mi me da por decir que la Patrulla X es tambien prosistema porque Valerie Cooper les dió el visto bueno cuando lo de Proyecto Exterminio, el Asteroide M o demás, cuando lo normal era que se dejasen de tanta zarandaja y fueran directamente a dar por el culo a Magneto o al Geningeniero porque era lo correcto.
No, lo siento, tu apreciacion será la que sea, pero no por ello va a corresponderse con lo que ocurre en el contenido total de la coleccion, y esa es la unica realidad del asunto independientemente de lo que veamos.
Por seguir con los símiles, la gente que piense que la Patrulla X sean unos llorones o que Lobezno es solo un broncas están en su perfecto derecho a expresarlo porque es así como lo ven. Lo pueden decir? Claro que si, pero que sean plenamente conscientes de que lo que dicen no es la verdad, o por lo menos no es toda la verdad, ya que analizando las trayectorias, uno no puede sino ver que la Patrulla es mucho más que eso, es tambien un grupo de heroes que se sacrifican por la humanidad como los que más, y que Lobezno no es solo un asesino, sino que es un hombre sabio que se preocupa por mantener en los mas jovenes la inocencia que a el le quitaron, y al tiempo hace el esfuerzo de buscar de forma imposible esa inocencia aunque solo sea por aquellos a los que el considera su familia
Todos y cada uno de estos aspectos cuenta, pero si te quedas solamente en uno de ellos, mucho me temo que entonces tu visión quedará totalmente sesgada e incompleta. Como ya se dijo anteriormente, no se puede pretender que A sea B. De igual forma tampoco puede pretenderse que ABC sea solamente A, B o C solo porque es así como mejor lo ves.
Dicho esto: Son los Vengadores colaboracionistas con el gobierno? Claro, eso nunca se puso en duda. Son completamente independientes? Tocales los huevos y te lo digo, y a las pruebas me remito. Que a ti te gustaría que no tuvieran ningun tipo de relacion porque eso encaja mas con tu vision de lo que debería ser un superheroe? Bien, pero no creo que por ello sean menos heroes que los supuestamente independientes, que parece que con la que está cayendo ahora, todo tipo de relacion con un poder establecido tiene que ser objeto de sospecha per se, pero por favor, reconóceme, que si te estás quedando solo con esa faceta, tu percepcion del grupo queda reducida igual que la del que opine que Lobezno es solo un gilipollas salido de una casquería :angel:
Y a todo esto... por que no volvemos a nuestro AvX particular? Echo de menos nuestro lado más fanático del asunto :lol:
:birra:
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Tanta paja pa tan poco contenido :angel: quiero decir que es de cajón
Vengadores gubernamentales sin serlo del todo, los miembros son individuos que toman sus propias decisiones, son héroes, la patrulla heroes sin ser nada gubernamentales con pactos puntuales
Si se dice que Lobezno es un gilipollas no quita que solo sea en parte, es un tio con buenos sentimientos :birra:
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Vaya, bravo :palmas: Se nota a a legua interés en este post y me vas a hacer tomármelo muy en serio para responderte, colega ;) A ver si lo consigo:
Yo lo siento muchísimo Essex, pero no puedo estar de acuerdo contigo en este tema:
Eso, como siempre, me parece fabuloso, lo sabes. :thumbup:
lo dices como si un aspecto en un tiempo determinado fuera aplicable a la totalidad del conjunto a lo largo de todos los años, y eso no es verdad.
Eso es cierto. :thumbup: Nadie dice que sea verdad absoluta, solo que crea un precedente.
Pero tendremos que entrar a valorar cuanto de eso hay para ver si es más justo o menos calificarlos de una u otra cosa.
Esto nos va a hacer entrar en un divertido silogismo;
¿Alguien que ha cometido un asesinato ha sido siempre un asesino? "Oiga, no me llame asesino; ha sido solo una vez. Llevo 32 años de estricto no-asesinato como para que me juzgue usted por un momento"
Si alguien ha leído asesinar a sangre fría a Lobezno 5 veces (posesiones, homicidios involuntarios, defensa propia y etc aparte), aunque no se haya leído, pongamos, 3 etapas del personaje donde se desmiente esa apreciación ¿puedo decir que esa persona se equivoca? ¿A cuantos tiene que asesinar a sangre fría para que esa persona tenga derecho a decir que Lobezno le parece un cabrón aunque yo no esté de acuerdo con él?
¿Ves por donde voy? ;)
¿Cuantos precedentes tengo que reunir para que se admita mi visión por aceptable?
¿O es que nunca va a ser aceptable decir algo en contra del grupo preferido de algunos? :P
tampoco podrás negar como precisamente los Vengadores renunciaron a la ONU cuando la crisis de Genosha (Ver Lazos de sangre) precisamente por hacer lo correcto, y luego bien que la ONU se bajó los pantacas porque vieron que los que se podían meter en un lio de cojones eran precisamente los gobiernos y demás al presionar a un grupo de heroes bastante poderoso que les cantó las cuarenta debidamente (Me oyes Millar? Yuuujuuuuuuu).
En absoluto. Estoy de acuerdo. :thumbup:
Pero de nuevo, una cosa no excluye la otra. Que A de se mil millones de veces, no implica que B no se de o que sea automáticamente falsa. Es una deducción errónea.
No, lo siento, tu apreciacion será la que sea, pero no por ello va a corresponderse con lo que ocurre en el contenido total de la coleccion, y esa es la unica realidad del asunto independientemente de lo que veamos.
La realidad es una. Las apreciaciones, varias.
No puedes reducirlo a sí o no, o a razón/equivocado por mucho que lo definas.
Sigo con el ejemplo de Lobezno otra vez.
Nadie niega que haya matado, que en tal número asesinara a 10, o que en otro matara a un huérfano en la viñeta 6.
Lo que cambian son las apreciaciones, porque algunos justificaran esos hechos, otros dirán que no son norma en el personaje y que conforman excepciones, otros que ha hecho mucho más bien que mal, y unos últimos dirán que para ellos el personaje es escoria, dándoles igual cuantos gatos haya bajado de los árboles o que el 85% de su carrera desmienta esos hechos. Ese 15%, ese 30%, crea un precedente, y una base de opinión.
Yo no creo que el PP sea una panda de ladrones. Pero no pienso vetar a quien diga esa frase, o a quien saque una conclusión parecida. Pero si hay tesoreros y tenientes de alcalde, hay precedentes, hay una base paran que esa opinión sea escuchada.
que sean plenamente conscientes de que lo que dicen no es la verdad, o por lo menos no es toda la verdad, ya que analizando las trayectorias, uno no puede sino ver que la Patrulla es mucho más que eso, es tambien un grupo de heroes que se sacrifican por la humanidad como los que más, y que Lobezno no es solo un asesino, sino que es un hombre sabio que se preocupa por mantener en los mas jovenes la inocencia que a el le quitaron, y al tiempo hace el esfuerzo de buscar de forma imposible esa inocencia aunque solo sea por aquellos a los que el considera su familia
De nuevo; no.
No se trata de ser parcial, trata de que A es A y de que B es B, y de que porque alguien diga que no se da solo A, que también existe B, eso no significa que A no exista.
Tienen "razón" ambos. Pinochet puede ser un hijo de puta y un abuelo de puta madre.
No son excluyentes. La niña que te diga que su abuelo que masacró a cientos era el mejor abuelo del mundo, no estará equivocada.
Todos y cada uno de estos aspectos cuenta, pero si te quedas solamente en uno de ellos, mucho me temo que entonces tu visión quedará totalmente sesgada e incompleta. Como ya se dijo anteriormente, no se puede pretender que A sea B. De igual forma tampoco puede pretenderse que ABC sea solamente A, B o C solo porque es así como mejor lo ves.
Decir que Lobezno es un asesino, de nuevo, a mí no me parece una opinión sesgada, si la persona que me lo argumenta, tiene 10 años de tebeos a sus espaldas, se ha leído 50 números del personaje, y es esa la conclusión que saca.
QUE NO ES LA MÍA.
QUE NO ESTOY DE ACUERDO.
QUE PIENSO QUE HAY MÁS.
PERO QUE COMPRENDO QUE ESA PERSONA PIENSE.
Y comprendo que la piense, porque hay chorrocientos precedentes y esa es la lectura que saca.
Para mí Janet es una pija mimada, y lo de Stern es otro personaje, igual que hay quien quiere creer que Emma Frost es una zorra traicionera, y hay quien ha visto una heroína redimida.
Y eso, amigo mío, no son A, B o C. Eso son impresiones, conclusiones que uno saca a partir de los mismo hechos.
Como que yo me haya leído todos los cómics del mundo con X-Man (Nate Grey) de protagonista, y tú digas que es un puto pringado, y yo piense que es la polla de personaje.
Y en casos así (creo) hemos leído LOS MISMOS CÓMICS. Los mismos A, B, C. Solo que tú sacas unas conclusiones, y yo otras. Para mí ese personaje nunca ha sido un caprichoso o un mimado. Y hemos leído lo mismo.
Para mí los Vengadores siempre serán unos enchufados. :P
No comprendo como se pueden dictar sentencias tan alegremente sobre la morralla de personajes que son tíos como Dyscordia o Nate Grey, y que para decir que los Vengadores son bazofia, si quisiera, haya que traerse un abogado criminalista para que sus fans no te salten al cuello.
Me parece feo que haya cosas que se presten públicamente al escarnio y que otras sean intocables.
Máxime cuando todo lo que aquí hablamos, son impresiones.
Espero haber dado respuesta a tu magnífica exposición de una forma más o menos adecuada.
Un abrazo grande :birra: :birra:
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Essex, me quito el sombrero ante tu post, en serio :palmas:. No voy a ponerme en modo Pato :lol: citando cada cosa a fin de seguir debatiendo, más que nada porque ya hemos dicho todo lo que teniamos que decir sobre el tema y no tendría mucho sentido, pero vamos, que ahora puedo entender mejor tu punto de vista, y es que tambien es verdad que en este hilo hemos rayado mucho la fina linea del "estar de coña" al "hablar en serio".
Cojones, siguiente numero ya, que queremos verte a ti y a Adamvell en modo Stryker :lol:
Otra cosa, quitate lo del carnet vengador anda, que ya te dije en su momento que te creía desde el el principio. Ponte mejor una frase de Apoca, que eso si te pega más :)
P.D: Y Nate Grey no es un pringao, solo un inadaptado :P :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
-
Essex :hola:
en el Spot On de X-Men Legado, se comenta que "... la fuerza fénix, además de dotar a sus huéspedes de un poder casi ilimitado, acentúa sus virtudes pero sobre todo sus defectos..."
lo señalo para comentarlo, a ver qué piensas, porque recuerdo que yo hablé hace unas páginas (pero el buscador no me lo localiza) de que veia que eso es lo que hacía, más que resaltar y potenciar la lujuria y la falta de límites morales y personales, que también, pero acentuando la personalidad de cada uno
de ahí quizás que en Cíclope lo que potencie sea su faceta de líder y autocontrol
pero entonces, ¿por qué en Jean se volvió Fénix Oscura? Jean no tenía ese componente corrupto, hubiese podido mantener su integridad, acentuándose como hace Scott, por ejemplo. Supongo que tal vez porque no era Jean, sino el Fénix con su apariencia, con lo que esa corrupción no tenía una personalidad base sobre la que asentarse
para debatir un poquillo si te ape :thumbup:
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Concuerdo con Gárgola, no era Jean, sino Fénix experimentando las emociones humanas. Además que esa Jean fue corrompida por Mente Maestra, su naturaleza era una mezcla de la Fénix buena y la oscura, quizás sin la mano del Club Fuego Infernal, Fénix habría sido siempre buena.
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Muy bueno lo que considera Gargola, y muy buena exposición de Essex profundizando en sus argumentos
En Jean en apariencia durante muchos números no acentuó nada destacable, al de un tiempo por Jason Wingarde se empezaron a romper las defensas que hacían a Jean tener el control sobre el Fenix. Fue algo que duró meses o años desde que se convirtió en Fenix
Por tanto la voluntad de Jean en un segundo cuerpo era lo suficientemente fuerte para mantener el control durante mucho tiempo, cuanto? Ni idea
Pero el descontrol fue por Wingarde, no?
Por tanto es posible que se pueda tener al Fenix bajo control, quizá sea cosa de que ello no suponga que sea algo problemático. Es una hipotesis en todo caso.
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Como eres Essex :adoracion: :palmas:
Pero el avatar (el tuyo) no me parece correcto :P
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Me leí ayer el último tomo de Academia Vengadores, ya he puesto algo en su hilo correspondiente .
Lástima que su publicación no haya sido adelantada, porque hay un momento previo que hubiera ayudado a ver más claras las posturas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues muchas gracias a todos, por vuestro comentarios y por leer los míos :birra:
Essex :hola:
en el Spot On de X-Men Legado, se comenta que "... la fuerza fénix, además de dotar a sus huéspedes de un poder casi ilimitado, acentúa sus virtudes pero sobre todo sus defectos..."
lo señalo para comentarlo, a ver qué piensas, porque recuerdo que yo hablé hace unas páginas (pero el buscador no me lo localiza) de que veia que eso es lo que hacía, más que resaltar y potenciar la lujuria y la falta de límites morales y personales, que también, pero acentuando la personalidad de cada uno
de ahí quizás que en Cíclope lo que potencie sea su faceta de líder y autocontrol
Pienso que tienes una gran capacidad analítica, y que es muy probable que tuvieras razón :thumbup:
Nunca lo había visto así, la verdad, y siempre he pensado que se acentuaban especialmente los poderes y los defectos, nunca las virtudes.
Y siempre he pensado esto porque caeríamos en una pequeña contradicción:
Pongamos que Kurt Wagner, el personaje con el corazón más grande de todo Marvel, se hace con el poder Fénix. Una de las grandes virtudes de Kurt es su bondad, su amor al prójimo.
Si se convierte en Fénix...¿Se convertiría en una especie de oso amoroso? ¿un dios en la tierra que es puro amor? ¿La bondad personificada?
Bueno, puede ser, no digo que no.
Pero, ¿qué pasará cuando el poder absoluto corrompa absolutamente el alma de Kurt?
¿Como puede esta entidad potenciar ambas facetas por igual, la destructora y la divina?
Es entonces cuando tengo que pensar, que la Fuerza Fénix no acentúa las virtudes.
Las deforma.
No las magnifica, las retuerce.
Y solo aquellas virtudes que pueden tener una faceta oscura, no las que son pura y únicamente positivas.
Por eso puede ser que incentive la "virtud" del liderazgo y orden de Scott, pero haciéndole retorcer esa virtud, tratando de sacar la peor parte de esa faceta, por más que Scott trate de controlarla.
Por eso Emma es la lujuria, por eso Namor es beligerante, y Magik oscura.
Porque el Fénix oscuro da rienda suelta a las pasiones, al poder, a la destrucción.
Nunca al control y el orden. Esa es la cara buena, y en el caso de Scott, ya es inherente al personaje. No creo que el Fénix acentúe nada ahí, excepto para tentarlo y llevarlo hasta el límite, convirtiendo esa virtud, en defecto. :)
Sino, fíjate en Peter; si el Fénix acentuara las virtudes, ¿no debería haber dado un maestro artista de un sensibilidad incomparable, que hubiera usado la creación como su lienzo?
¿Alguien ha visto a Peter coger un pincel? :P
Pero bueno, es una apreciación y una hipótesis. ;) Así es como yo lo entiendo, y así lo escribiría yo.
:birra:
-
Sin prisas Essex :lol:
El artista sensible que es Coloso lo que quiere no es coger el pincel, sino usar la brocha con Kitty , y trata de usar el poder del Fénix para eso con los resultados que hemos visto
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Sin prisas Essex :lol:
El artista sensible que es Coloso lo que quiere no es coger el pincel, sino usar la brocha con Kitty
Deja de intentar quitarle el AFA de guarra a Artemis, que no cuela. :whip:
:lol:
Pero es cierto, como se vio en Lobezno&Patrulla, el Fénix ha deformado el amor de Peter en autoridad, sentido de propiedad, de acaparar a una persona :thumbup:
Lo cual reafirma lo que digo arriba. Me parecen una buena definición de la fuerza Fénix. :eureka:
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Pongamos que Kurt Wagner, el personaje con el corazón más grande de todo Marvel, se hace con el poder Fénix. Una de las grandes virtudes de Kurt es su bondad, su amor al prójimo.
Si se convierte en Fénix...¿Se convertiría en una especie de oso amoroso? ¿un dios en la tierra que es puro amor? ¿La bondad personificada?
Bueno, puede ser, no digo que no.
Pero, ¿qué pasará cuando el poder absoluto corrompa absolutamente el alma de Kurt?
¿Como puede esta entidad potenciar ambas facetas por igual, la destructora y la divina?
Es entonces cuando tengo que pensar, que la Fuerza Fénix no acentúa las virtudes.
Las deforma.
No las magnifica, las retuerce.
Y solo aquellas virtudes que pueden tener una faceta oscura, no las que son pura y únicamente positivas.
Por eso puede ser que incentive la "virtud" del liderazgo y orden de Scott, pero haciéndole retorcer esa virtud, tratando de sacar la peor parte de esa faceta, por más que Scott trate de controlarla.
me voy a quedar con esta parte de tu mensaje, que es la que más me ha hecho pensar
estoy de acuerdo en que deforma las virtudes y añadiría que todas las virtudes son deformables :thumbup: el amor de Coloso por su Kattya es puro, pero el Fénix se lo ha deformado :thumbup: Podemos imaginar que Kurt igual acababa liderando unas cruzadas :lol:
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estoy de acuerdo en que deforma las virtudes y añadiría que todas las virtudes son deformables :thumbup: el amor de Coloso por su Kattya es puro, pero el Fénix se lo ha deformado :thumbup: Podemos imaginar que Kurt igual acababa liderando unas cruzadas :lol:
Acabaría persiguiendo a los Pitufos por ser azules :lol:
Deja de intentar quitarle el AFA de guarra a Artemis, que no cuela. :whip:
Sabes que es imposible competir con Artemis :lol:
Si todo es deformable , igual hubiera sido mejor que el Fénix tomara el cuerpo de un villano ¿no?
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¿De un villano?
Hmmmm.
Los hubo :eureka: Pero hace muuuucho tiempo.
En lo que a la tierra toca, casi siempre han tocado héroes.
Pero como no dejan de añadir cosas, uno ya nunca puede estar seguro. :alivio:
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Por eso lo digo, en el historial reciente siempre han sido héroes y si estos acaban corrompidos , de caer en alguien como Cráneo Rojo que ya está podrido directamente, podría darse el efecto contrario ,acabaría lo suficientemente loco como para usar su poder para devolver la vida a los asesinados por el nazismo :mola:
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¡¡¡¡Daviddddddddddddddddddddddddd!!! :flaming: :flaming:
SPOILER USA en hilo español y sin cajetin :wall: :wall:
La madre que te trajo :lol: :lol:
La acción de Angelus no ha sido suficientemente rápida.
Me acabas de joropiñar medio evento solo con tu primer párrafo :(
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Por favor, recordad que el evento no ha terminado , cuidado con los spoilers :torta:
Evento destripado , era el único que me quedaba gracias a Marca con el Amazing 700 :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Que está de coña, hombre :lol: :lol: :lol:
Esta historia "censurada" :P hubiera sido un gran aliciente para haberle dado la enésima oportunidad a Marvel.
¡Presi de arquitecto, ya!
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Que os estoy trolleando, coño. Pareceis nuevos.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol: Lástima que nos duráis poco. :lol: :lol:
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La madre que te trajo, por si acaso los borro , como si el hilo no hubiera sido un caos éstos días :lol:
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Si serás, si serás...
:lol: :lol:
Dios. Me has puesto los huevos de corbata.
Espero que hayas disfrutado de la sanción más corta de la historia, porque aún cuando he leído que era broma, te he enviado la advertencia :lol: :lol:
Y da gracias de que el del trono no me deje hacer baneos express :lol: :lol:
Tío, que putadón de broma :lloron: Joder. Ni yo cuando lo de Warlock.
Esta te la devuelvo uno de estos días. Lo juro }:)
Y vas para el AFA 2013 al tío más cabrón de este foro :lol:
He caído por completo. Fue leer la primera linea y dejar de leer el resto :alivio:
Vaya pedazo de troll. :birra: :birra:
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Después de lo que tuvo que aguantar Adamvell, esto es pecata minuta. :lol:
Entiendo que el final del presi se borre para que así alguien pueda seguir creyendo que puede acabar así.
Presi, en serio, esa historia tuya es tan buena como imposible que la permitiesen. Más que nada porque todo tendría una coherencia innegable y habría una relación sólida entre causas y consecuencias. En serio, muy buena.
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:lol: :lol: :lol: Lástima que nos duráis poco. :lol: :lol:
Ya puedes correr a las mazmorras , las ratas no van a durar mucho, igual te quedas sin cenar
David , ésta la pagáis , habéis conseguido un AV+X Reuníos :contrato:
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Vamos que si nos ha unido. Yo he tardado poco en llorar y plantar cara junto a mi colega Vengador tan pronto como he visto una amenaza mayor. :lol:
Desde luego unir nos ha unido. En el susto, en el bote, en el como lo coja lo estrangulo.
:lol: :lol:
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En el hombro izquierdo tenía un demonio que me decía "imaginate sus caras de horror, las manos tapando la cara para no ver la pantalla, el movimiento torpe de ratón para minimizar, el Nooooo resonando por todo el edificio". En el derecho, un ángel me decía "venga, va, no seas hijoputa". Pero al angelito se le escapaba la risa mientras lo decía, así que no le hice mucho caso.
Perdón por el sofoco. Ya pasó. Respirad tranquilos.
:lol: :lol: :lol:
David , ésta la pagáis , habéis conseguido un AV+X Reuníos :contrato:
De eso se trata, todos aparcando vuestras diferencias ante una amenaza común. ¿Acaso los comics de supers no van de eso? :birra:
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¿No tendrás alguna copia por ahi? Me están entrando unas ganas tremendas de leerlo.
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No, que va, se desintegró en el agujero negro del foro.
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No, que va, se desintegró en el agujero negro del foro.
A Angelus se le ha olvidado borrarlo de donde importa :contrato:
Ahora sí que lo he leído entero :lol:
De eso se trata, todos aparcando vuestras diferencias ante una amenaza común. ¿Acaso los comics de supers no van de eso? :birra:
Sinceramente, después del mal trago, yo estoy por cerrar el hilo. :lol:
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No, que va, se desintegró en el agujero negro del foro.
Si esta en la papelera se puede restaurar. Otra cosa es que lo hagan, pero poder sé puede que lo sé yo porque lo he hecho alguna vez.
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Nah, venga, que era un coña de dos minutos. Tampoco le deis más publicidad, que entonces pierde la gracia.
Que siga el debate sobre AvX. Cuando os hayais repuesto, quiero decir :lol: :lol:
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Como he dicho, a ver, porque creo que a partir de ahora voy a mandar a mi novia a revisar el hilo antes de entrar yo. :P
A Angelus te los has cargado directamente, ni conectado está, el pobre. :lol:
En fin, que ha sido divertido, sí; sigan con el evento :birra:
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Eso, eso, dejaos de cosas que no vienen al caso.
(¿Alguien me lo manda por privado? :disimulo: :lol:)
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:lol: Pues no hubiera sido un mal final, no. :adoracion:
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A Angelus te los has cargado directamente, ni conectado está, el pobre. :lol:
En fin, que ha sido divertido, sí; sigan con el evento :birra:
He ido a tomarme una tila :lol:
Ni había pensado en eliminarlo de la papelera, y la verdad , volverlo a poner ahora para que nos pongamos a desbarrar como que no .
Que lo haga lonso84 si quiere , que aparte de trollear tiene poderes para ello ,así lo podemos sancionar :disimulo:
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Yo también tengo curiosidad por la historia que había contado. Que alguien ahga un resumen o algo.
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Bueno, por mi parte puedes dejarlo en la papelera porque ya me he enterado de todo. Lo he visto antes de que le pusieras el spoiler
Pero la verdad es que me ha sorprendido lo que he leido, y porque no, me ha gustado :mola:
Lastima que haya sido un bulo :lol: :lol:
sinuba, por si acaso yo no digo nada, de todas formas si no era verdad que lo ponga otra vez :eureka: :lol:
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Lo pongo pero intentemos que no degenere la cosa , para que luego se diga que el poder se nos sube a la cabeza y no damos cancha :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si leo eso me muero!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pero ahora no puedo parar de reír :lol: :lol: :lol:
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Joder :torta: :lol:
A ver, un apunte: yo estoy leyendo la serie a ritmo español. Vamos, que si he acertado en algo, o no he acertado en nada, o lo que sea, tampoco hace falta decirlo; los que ya os habeis leido la historia completa, sed prudentes porfa.
Que tampoco quiero sentirme culpable porque la coña termine en spoilers de verdad, aunque sean de forma indirecta.
:)
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Menos mal que no lo lei :alivio: ¡que grande el presidente!
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Joder :torta: :lol:
A ver, un apunte: yo estoy leyendo la serie a ritmo español. Vamos, que si he acertado en algo, o no he acertado en nada, o lo que sea, tampoco hace falta decirlo; los que ya os habeis leido la historia completa, sed prudentes porfa.
Que tampoco quiero sentirme culpable porque la coña termine en sopilers de verdad, aunque sean de forma indirecta.
:)
Umm, pues la verdad es que te podría contestar, pero no quiero soltar spoilers USa en el hilo. }:)
Por lo demás, me he reído mucho. Solo quedan dos meses para saber lo que has acertado de lo que no }:)
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Joder :torta: :lol:
A ver, un apunte: yo estoy leyendo la serie a ritmo español. Vamos, que si he acertado en algo, o no he acertado en nada, o lo que sea, tampoco hace falta decirlo; los que ya os habeis leido la historia completa, sed prudentes porfa.
Que tampoco quiero sentirme culpable porque la coña termine en spoilers de verdad, aunque sean de forma indirecta.
:)
Eso me recuerda al otro día que la pareja de mi suegra estaba grabando el partido del Madrid, y le dije, esta jugando Casillas porque han hechado Adán por Penalti, y así van palmando ya de 1. Lo dije de coña, solo vi que estaba jugando Casillas y que iban perdiendo pero resulto luego que era verdad todo lo que me había inventado...
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Volviendo al tema de este hilo (que creo que ya he olvidado cuál era), coged vuestro ejemplar de Los Vengadores Vs. La Patrulla-X y mirad la contraportada. ¿No veis nada raro?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:chalao:
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¿Un spoiler diciendo que ha cambiado de bando?.
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No, porque la portada es del número 8, que se ha publicado este mes. A mí me parece más un despiste en toda regla. :lol:
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en eso ya me fijé y supongo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joder :torta: :lol:
A ver, un apunte: yo estoy leyendo la serie a ritmo español. Vamos, que si he acertado en algo, o no he acertado en nada, o lo que sea, tampoco hace falta decirlo; los que ya os habeis leido la historia completa, sed prudentes porfa.
Que tampoco quiero sentirme culpable porque la coña termine en spoilers de verdad, aunque sean de forma indirecta.
:)
Pues no te diré si has acertado o no, pero sí que mas o menos es lo que yo pensaba/deseaba mientras leía el evento. Parece que pensamos parecido. Eso, o ambos queríamos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A eso digo: Nooooooo! Jo, cargaros a otro que Ciclope es mi personaje favorito.
Además, y pese a Claremont, creo que Ciclope ha sido, es y será el personaje que mejor encarne la esencia de la Patrulla-X.
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No sería la primera vez que muere Cíclope. Si lo matan sería un momento dramático y si lo dejan vivo podríamos ver si siguen desarrollando al personaje o bien reculan para atrás y lo vuelven más luminoso. ¿Qué os gustaría que pasara? ¿Qué sería mejor para el personaje-la situación?
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A mi me gusta mucho la evolución que ha estado llevando el personaje desde "su posesión".
Ahora creo que el final de Vengadores vs X-men Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
puede cambiarla. Esto no tiene que ser negativo tampoco, solo espero que no sea una involución, eso creo que nunca es bueno.
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Mientras no lo maten, Cíclope siempre tendrá razón, me encanta, no hay otro personaje en Marvel que me despierte tal admiración (quizás Parker, pero lo tengo muy abandonado). :adoracion:
PD: Tengo un serio problema con este tio, creo que me estoy obsesionando con él. :amor:
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Hola chicos, es la primera vez que hablo en este hilo, y no se nisiquiera exactamente si es aqui donde deberia consultar esto, pero ahí va.
Cual es el orden de lectura de los Vengadores vs. la patrulla-x?
Porque segun la pagina de panini es esta http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583
Pero...la verdad que tiene algunas incongruencias, y se deja algunos hilos paralelos de la historia algo sueltos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Xeda, te cuento: en primer lugar, sí, ése es el mejor orden de lectura que vas a encontrar :)
En el caso que comentas, lo que ocurre es que la grapa que continúa la historia de Mr. Siniestro no ha salido aún en España, y por eso no está incluida en la guía de lectura... Digamos que la primera historia del próximo número habría que haberla leído antes de los siguientes números del evento. Pero efectivamente, yo tuve tu misma duda cuando la leí :)
Y aparte, probablemente hay algunas incoherencias entre los números (seguramente por descoordinación)...
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Entro por aquí a mirar :mola:, no opino mucho porque a mi me es francamente difícil hacerlo si me he leído la serie entera (tengo tendencia a hablar más de la cuenta) , hasta la rondas 9 y 10, mejor me quedo callada :callado:.
Saludines que hace siglos que no entro.
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Entro por aquí a mirar :mola:, no opino mucho porque a mi me es francamente difícil hacerlo si me he leído la serie entera (tengo tendencia a hablar más de la cuenta) , hasta la rondas 9 y 10, mejor me quedo callada :callado:.
Saludines que hace siglos que no entro.
Ya veo que también te ha molado el avatar :lol:
A finales de marzo todos llevaremos las camisetas :P
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Entro por aquí a mirar :mola:, no opino mucho porque a mi me es francamente difícil hacerlo si me he leído la serie entera (tengo tendencia a hablar más de la cuenta) , hasta la rondas 9 y 10, mejor me quedo callada :callado:.
Saludines que hace siglos que no entro.
Ya veo que también te ha molado el avatar :lol:
A finales de marzo todos llevaremos las camisetas :P
No nos precipitemos.... }:)
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Entro por aquí a mirar :mola:, no opino mucho porque a mi me es francamente difícil hacerlo si me he leído la serie entera (tengo tendencia a hablar más de la cuenta) , hasta la rondas 9 y 10, mejor me quedo callada :callado:.
Saludines que hace siglos que no entro.
Ya veo que también te ha molado el avatar :lol:
A finales de marzo todos llevaremos las camisetas :P
Yo quiero una pero modelo para chica :amor:
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No sería la primera vez que muere Cíclope. Si lo matan sería un momento dramático y si lo dejan vivo podríamos ver si siguen desarrollando al personaje o bien reculan para atrás y lo vuelven más luminoso. ¿Qué os gustaría que pasara? ¿Qué sería mejor para el personaje-la situación?
Aunque entra dentro de las posibilidades que lo maten estando el Fénix de por medio , no es una opción que me guste :no:
Sería la opción fácil , después de Cisma y todo lo que ha ido construyendo el personaje, si ya dejas a los mutis sin líder :chalao: , prefiero una caída bien gorda para que el personaje alcance la redención
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Yo quiero una pero modelo para chica :amor:
Veremos que se puede hacer. Eso sí, el color no es negociable; rojo rubí.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me apuesto algo (que te digo yo; una bolsa de risketos), a que al final del evento nos faltan camisetas para todos. :P
Y las de "Steve Rogers tenía razón", se van a quedar cogiendo polvo. :bouncy:
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Me quedo con mi tattoo de los Vengadores :lol:
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Yo quiero una pero modelo para chica :amor:
Veremos que se puede hacer. Eso sí, el color no es negociable; rojo rubí.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me apuesto algo (que te digo yo; una bolsa de risketos), a que al final del evento nos faltan camisetas para todos. :P
Y las de "Steve Rogers tenía razón", se van a quedar cogiendo polvo. :bouncy:
Me alegro. Al merchandising este artificioso y nada barato hay que hacerle boicot siempre. Lo malo es que no se aplique a las dos camisetas :smilegrin: :lol:
Tambien es verdad que yo es que prefiero una con la imagen de Kang diciendo "Kurt tenía razón".
:birra:
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Pues yo, viendo las posturas de ambas facciones, casi que me quedaría con el tatuaje de aquel que verdaderamente tenía razón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:bufon:
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Cuánto queda para que termine de publicarse esto en España?
Deseando estoy de leer algunas reacciones al final :lol:
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Cuánto queda para que termine de publicarse esto en España?
Deseando estoy de leer algunas reacciones al final :lol:
¿Las de quién? :lol:
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No le tires de la lengua que luego vienen los madresmías y los madres tuyas
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Cuánto queda para que termine de publicarse esto en España?
Deseando estoy de leer algunas reacciones al final :lol:
Yo personalmente he venido con un discurso preparado para argumentar al final de la serie y hasta aquí puedo escribir. . Y bueno, mirando mi avatar adivina de que lado voy.
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Conociéndote tratarás de vendernos la moto mutante de nuevo, jeje
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Conociéndote tratarás de vendernos la moto mutante de nuevo, jeje
Creo que has confundido a bubi con Essex :disimulo:
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Conociéndote tratarás de vendernos la moto mutante de nuevo, jeje
Bueno cada uno tiene sus debilidades, :), osti ya decía yo acabo de llegar y ya hago amigos :leche: no se si es a mi porque me conoces de otros lares o es que te ha confundido mi precioso avatar :angel: :angel: , nadie va a cambiar de parecer por lo que diga yo ni tú ( ni Essex) , y más si venimos con todo sabido, sólo nos divertimos discutiendo, y dando nuestros pareceres, hay quien los da de fútbol pero :friki: , bueno siempre estarán los indecisos digo yo }:) }:) }:)
Saludines.
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La bandera de la Utopía mutante es la misma; los integrantes, no :contrato:
Sigan el Apocalipsis que mueve la cabeza, es inconfundible.
No empecéis a confundirnos tan pronto, que como se ponga de moda el avatar, va a haber slims hasta en la sopa.
P.D: Si yo fuera Chris, ya habría iniciado una moda encomiando a los foreros a cambiar su avatar en favor del bando al que apoyan :contrato: :lol:
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La bandera de la Utopía mutante es la misma; los integrantes, no :contrato:
Sigan el Apocalipsis que mueve la cabeza, es inconfundible.
No empecéis a confundirnos tan pronto, que como se ponga de moda el avatar, va a haber slims hasta en la sopa.
P.D: Si yo fuera Chris, ya habría iniciado una moda encomiando a los foreros a cambiar su avatar en favor del bando al que apoyan :contrato: :lol:
Yo no ando mucho por aquí porque aparte de que me he tirado tiempo largo fuera de los foros por motivos personales, sigo cronología USA (cuestión de impaciencia aunque luego me compre los comics españoles) pero este evento da mucho jugo a la hora de entablar conversa amigable con otros lectores o lectoras (alguna chica mas habrá por aquí digo yo) , tantos promutis como vengatas, llevo levantando la bandera de Utopia por internet un tiempo, me alegro de encontrar nuevos compañeros de travesía :birra: .
Saludines.
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Alguno se va a forrar con las camisetas...
¿será el de "Steve was right"? ¿será el de "Scott was right"? ¿será el de "I should never have read this comic"?
Ya veremos, ya...
:lol: :lol: :lol:
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A mí no me engañáis, estáis tratando de confundir nuestras mentes para que caigamos en vuestro discurso , pues va a ser que no, para evitarlo está el vengador de la pandereta :bufon:
Yo personalmente he venido con un discurso preparado para argumentar al final de la serie y hasta aquí puedo escribir.
Tú y todos los que ya han terminado el evento , aparte de estar descojonándose de nosotros , seguro que están haciendo borradores con argumentos incontestables para todos.
Eso es lo que nos espera , dudo mucho que nadie se baje del burro.
Para mí no tendrá razón , aunque todos los humanos sean sustituidos por mutantes , porque para ello ha llevado a los dos bandos a enfrentarse , cuando por su inteligencia como líder y su trayectoria deberían haberle hecho enfocar el tema de otro modo.
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por su inteligencia como líder y su trayectoria deberían haberle hecho enfocar el tema de otro modo.
Con esto no estoy de acuerdo: recuerdo que fue poseído por Apocalipsis durante la etapa de Alan Davis y a partir de ahí cambió radicalmente.
Su comportamiento actual me parece coherente con el Cíclope de estos años, siempre y cuando no obviemos ese hecho y pensemos en el Scott de antes.
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A mí no me engañáis, estáis tratando de confundir nuestras mentes para que caigamos en vuestro discurso , pues va a ser que no, para evitarlo está el vengador de la pandereta :bufon:
Yo personalmente he venido con un discurso preparado para argumentar al final de la serie y hasta aquí puedo escribir.
Tú y todos los que ya han terminado el evento , aparte de estar descojonándose de nosotros , seguro que están haciendo borradores con argumentos incontestables para todos.
Eso es lo que nos espera , dudo mucho que nadie se baje del burro.
Para mí no tendrá razón , aunque todos los humanos sean sustituidos por mutantes , porque para ello ha llevado a los dos bandos a enfrentarse , cuando por su inteligencia como líder y su trayectoria deberían haberle hecho enfocar el tema de otro modo.
Te aseguro que todo se puede rebatir, no hay argumento incontestable, y ni preparandote el discurso con 6 meses de adelanto.
Ya he dicho, los que son de un bando u otro es muy dificil que se bajen del burro es como querer hacer merengue a un culé o viceversa, salvo los "neutrales", si los hay, nadie va a dar mucho el brazo a torcer. No te lo tomes a mal, yo no me estoy descojonando de nadie, si no mira la afirmación a la que he contestado, si alguien dice "estoy deseando ver algunas reacciones al finall" pues me sale "pues mira yo ya he visto el final y vengo preparada", es una respuesta a un comentario, que no iba para mi pero si he entendido para los promutios, y aquí saco las uñas cuan tigresa por muy recién llegada que sea, eso si siempre de buen rollo :bouncy: :bouncy: .
Saludines,
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La bandera de la Utopía mutante es la misma; los integrantes, no :contrato:
Sigan el Apocalipsis que mueve la cabeza, es inconfundible.
No empecéis a confundirnos tan pronto, que como se ponga de moda el avatar, va a haber slims hasta en la sopa.
P.D: Si yo fuera Chris, ya habría iniciado una moda encomiando a los foreros a cambiar su avatar en favor del bando al que apoyan :contrato: :lol:
Yo no ando mucho por aquí porque aparte de que me he tirado tiempo largo fuera de los foros por motivos personales, sigo cronología USA (cuestión de impaciencia aunque luego me compre los comics españoles) pero este evento da mucho jugo a la hora de entablar conversa amigable con otros lectores o lectoras (alguna chica mas habrá por aquí digo yo) , tantos promutis como vengatas, llevo levantando la bandera de Utopia por internet un tiempo, me alegro de encontrar nuevos compañeros de travesía :birra: .
Saludines.
Yo no estoy del lado de ninguno, aunque en Cíclope a parte de ver demasiada imposición al salvar el mundo no veo en lo demás que esté muy equivocado, a no ser la discusión con Xbier en la que suelta un ya no estás con nosotros :incredulo:
Del lado del Capitan America al principio he visto que en la primera discusión con Ciclope era bastante razonable, luego le he visto mas en plan Gi.joe :lol: soldado total :incredulo:
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Me parece muy indicativo que las únicas 3 foreras de las que tengo constancia lleven en sus avatares a Tormenta, Kitty Pryde y Cíclope ::)
Sí, somos el único grupo que tiene mujeres-X. De momento no hay Vengadoras a la vista.
Si eso no os dice ya que la familia de la X mola más, no sé que más decir. :P
De cualquier forma, coincido con los comentarios de Pato (pero sin segundas lecturas; no es un villano), de Bubi (ya puede Scott barrer el suelo con los riñones de Steve Rogers que ya te digo yo que no cambio de parecer, no) y en parte con los de Angelus, pero aquí repito lo de siempre:
Para mí no tendrá razón , aunque todos los humanos sean sustituidos por mutantes , porque para ello ha llevado a los dos bandos a enfrentarse , cuando por su inteligencia como líder y su trayectoria deberían haberle hecho enfocar el tema de otro modo.
Scott no ha provocado el enfrentamiento entre los dos grupos. ::) En absoluto.
No acepto nada que no sea "la guerra compartida". Y como mucho.
Me sienta fatal que vengan a mi casa a decirme lo que tengo que hacer :P
Pero aquí ya entramos en un componente social; será que tengo problemas con "la autoridad".
Los mismos que pusieron a parir a Scott por no aceptar las ordenes del Capitán América y aplaudieron a este por querer "resolver un problema", pusieron a parir a Scott cuando este quiso resolver los problemas del mundo y aplaudieron al Capi por oponérsele. Bravo :palmas: :lol:
Y unas :birra: :birra: Para mi querido compañero vengador de A+X, que pasó los malos tragos de los spoilers conmigo :lol:
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Seguimos aquí, chicos y chicas:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33504.msg1207999#msg1207999
Toca Round 2
:mvcoloso: :mvbambf: :mvangel: :mvmadrox: :mvphoenix: :mvsauron: :deadpool: :logan: :ciclope:
VS
:beso: :vision: :thor: :mvquicksilver: :mvgiantman: :antman:
¿Preparados?