Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: Essex en 18 Enero, 2011, 02:07:47 am

Título: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 18 Enero, 2011, 02:07:47 am
Pues eso, que ya hemos dejado atras estos primeros 2000ses y un montón de historias que han puesto cabeza abajo el universo Marvel tal y como lo conocemos... Ha sido una larga historia rio, donde cada evento, saga o landscape desembocaba en otro (y aún no se ha acabado), ha habido de todo y para todos los gustos (y para algunos demasiado) pero la preguntas aún está en el aire:

¿Cual ha sido tu etapa favorita?

Solo he añadido las más "importantes" y que atañen en principio a todo el universo Marvel por igual, por eso se quedan fuera las sagas cosmicas, las mutantes como complejo de mesias o las que solo atañen a un grupo como Desunidos (pese a su posterior importancia).

Como veis, hay 4 eventos principales: Dinastia de M, Civil War, Invasión secreta y Asedio. 3 Landscape; La iniciativa, Reinado Oscuro y La edad Heroica. Y la opción de dejar claro que para ti, todo esto ha sido una mierda. :lol: En cuyo caso puedes darle alegremente a Ninguna.
(La edad heroica se añade por si alguien votara dentro de un par de meses, para los que leen comics USA, o para los que quieran expresar la ilusión que les hace lo que está por venir)

De paso no estaría mal que explicarais vuestros motivos, declararais vuestro apoyo u odio eterno a Bendis o Millar, y en general compartamos todos nuestros puntos de vista de este reinado del bueno de Joe.

Y el primer voto, el mio, va para:

-Dinastia de M

Sin duda, para mi gusto, la mejor y más contenida, sin primeras lineas, sin 8 entregas dando el tostón, bien dibujada y muy entretenida de leer.

¿Y que les pasa al resto?

Pues Civil War me parece una idea cojonuda (de hecho lo es) pero mal llevada a cabo, con una mala caracterización de personajes y un exceso de "chulería" y "posturitas" del Millar. Aunque es innegable que dejó grandes momentos.

La iniciativa me pareció un poco aburrida en general, una etapa bastante tranquila.

Invasión secreta directamente es un coñazo y se me hizo larguisima.

Reinado Oscuro me gustó bastante, y la mayoria de especiales y series "oscuras" merecian bastante la pena. Posiblemente hubiera sido mi segunda opción, en pugna con Civil War.

Y Asedio... ha sido "irregular". No me ha terminado de convencer, aunque sin duda su mejor numero fue el 2 para mi.

Oh, y en La edad heroica tengo puestas muchas esperanzas, de que el agua vuelva a su cauce y se cuenten historias interesantes sin tanto macroevento por medio... el tiempo dirá. :angel:

Venga, votad! :birra:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: sammet en 18 Enero, 2011, 12:49:45 pm
Civil War. Quizá no se desarrolló todo lo bien que debería, pero creo que el concepto era de lejos el mejor de todos.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Enero, 2011, 14:49:01 pm
me suena a mi que este hilo ya existía  :sospecha:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 18 Enero, 2011, 14:57:04 pm
me suena a mi que este hilo ya existía  :sospecha:

Pero ¿incluia la Edad Heroica? :angel: :P :lol:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Artemis en 18 Enero, 2011, 15:04:58 pm
Decir de primeras, que he votado ninguna, sin embargo mas adelante me lanzaré a comentar (no a despotricar... :angel:) algunos de estos eventos
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Howard en 18 Enero, 2011, 17:00:52 pm
Después de cada crossover viene su landscape resultante, así entre Dinastía de M y Civil War faltaría Diezmados, no?

Me resulta complicado elegir entre un crossover y un landscape, por lo diferente de los conceptos. Como crossover, a falta de leer el final me quedaría con Asedio (me reservo el voto para cuando lo haya leído) pese a lo forzado de la situación; como Landscape, me quedo con Reinado Oscuro, por ser el más diferente con el status quo tradicional, lo que lo convierte para mí, en el más divertido.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Enero, 2011, 18:56:51 pm
me suena a mi que este hilo ya existía  :sospecha:

enocntrado el origianl  :thumbup:

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21084.0

pero esta en desuso, asi que si quieres seguir con la segunda vuelta de tuerca sobre el tema, adelante  :thumbup:

procedo a cerrar el anterior
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 18 Enero, 2011, 19:52:18 pm
me suena a mi que este hilo ya existía  :sospecha:

enocntrado el origianl  :thumbup:

http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21084.0

pero esta en desuso, asi que si quieres seguir con la segunda vuelta de tuerca sobre el tema, adelante  :thumbup:

procedo a cerrar el anterior

Muchas gracias Spector :birra:

Howard, no he incluido Diezmados por pensar que atañe únicamente a las colecciones mutantes. :)

Y...Ansioso de oir los comentarios de Artemis :lol:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: manolo en 18 Enero, 2011, 19:57:33 pm
A mi no me ha disgustado ninguna etapa.
Todas han tenido sus cosas buenas y sus cosas malas.
Así, a bote pronto, "Dinastía de M", "Civil War", "Invasión Secreta" y "Asedio" han sido mis preferidas, porque han supuesto un cambio en el "statu quo" que existía.
No me han gustado tanto los períodos de "calma relativa", como "La Iniciativa" y "Reinado Oscuro", que se me han hecho algo pesados y aburridos en ocasiones.
Por cierto, ¿por qué no has puesto la étapa anterior a "Dinastía de M", "Desunidos"?.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Soap en 18 Enero, 2011, 19:59:37 pm
Yo creo que Dinastia de M,Civil War,Invasion Secreta fueron en Crescendo
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Chaqueta molona en 18 Enero, 2011, 20:18:30 pm
Esto.. ¿hablamos de decada o de lustro?  :angel:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 18 Enero, 2011, 23:05:54 pm
Por cierto, ¿por qué no has puesto la étapa anterior a "Dinastía de M", "Desunidos"?.

Por lo que dije en el primer post, Manolo; aunque importante, "Desunidos" solo apareció en la coleccíón de Los Vengadores, no era un evento ni un landscape :birra: (Por el mismo motivo no he puesto Diezmados o Compejo de Mesias,que no atañen el universo Marvel en general)

Esto.. ¿hablamos de decada o de lustro?  :angel:

Por ser tú puedes hablar de lo que quieras Victor :lol: Pero si, más bien sería lustro, a partir de que Bendis se hiciera con el control }:)  Por eso no he puesto Maximun Security por ejemplo. :P

Bueno chicos, de momento va ganando la opinión de que estos últimos años han sido una  :furioso:, y asi lo demuestran los votos... Me pareció especialmente interesante hacer esta encuesta ahora -con el final de Asedio- para mirar atras y ver con algo de perspectiva todos los cambios que ha sufrido el UM últimamente, que son muchos.
Sigo esperando más opiniones y puntos de vistas! :birra:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: manolo en 18 Enero, 2011, 23:08:50 pm
Por cierto, ¿por qué no has puesto la étapa anterior a "Dinastía de M", "Desunidos"?.

Por lo que dije en el primer post, Manolo; aunque importante, "Desunidos" solo apareció en la coleccíón de Los Vengadores, no era un evento ni un landscape :birra:
¡Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía!.
Pero has de reconocer que todo lo acontecido en el Universo Marvel actual tiene su punto de partida en ese "Desunidos".
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: JakeLaMotta en 18 Enero, 2011, 23:10:06 pm
A mi me han gustado mas las series que iban independientes a toda esta parafernalia comercial, por lo que he votado a ninguna, pero de los eventos propuestos me quedaria con civil war
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 18 Enero, 2011, 23:32:52 pm
Por cierto, ¿por qué no has puesto la étapa anterior a "Dinastía de M", "Desunidos"?.

Por lo que dije en el primer post, Manolo; aunque importante, "Desunidos" solo apareció en la coleccíón de Los Vengadores, no era un evento ni un landscape :birra:
¡Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía!.
Pero has de reconocer que todo lo acontecido en el Universo Marvel actual tiene su punto de partida en ese "Desunidos".

Si,si, totalmente de acuerdo. :thumbup:

"Desunidos" es la semilla de este puñetero bosque :lol: (Con todo el cariño, que a mi si que ha habido cosas que me han gustado).

Por cierto, una de las razones que me llevan a votar Dinastia de M, es precisamente ese tratamiento del drama de la familia Lensher/Maximoff. Discusiones como la de Pietro y Erik, me encantaron. :palmas:

A mi me han gustado mas las series que iban independientes a toda esta parafernalia comercial, por lo que he votado a ninguna, pero de los eventos propuestos me quedaria con civil war

Estoy de acuerdo. :thumbup: Para mi también hemos tenido cosas de mucha más calidad estos años que estos macroeventos, pero por eso es una encuesta tan especifica, porque todos estos están dentro de una misma historia rio. :)
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Punisher en 19 Enero, 2011, 00:42:45 am
Yo más que etapas en general me quedo con etapas por personajes. Me encantaron los X-Men de Morrison y después los de Whedom, el 90% de la etapa de JMS en Spiderman y el 100 % en Thor, Daredevil de Bendis/Maleev, Planeta Hulk... Hay cosillas muy interesantes estos últimos 10 años pero de las megasagas la verdad es que no se con cual quedarme, quizá la de WWhulk por que no se fueron tanto por las ramas. La civil y Dinastia también me gustaron pero las cojo con reparos. La que si te puedo decir es que la que menos me ha gustado es la Invasión Secreta y el reinado oscuro.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 19 Enero, 2011, 01:28:38 am
Yo más que etapas en general me quedo con etapas por personajes. Me encantaron los X-Men de Morrison y después los de Whedom, el 90% de la etapa de JMS en Spiderman y el 100 % en Thor, Daredevil de Bendis/Maleev, Planeta Hulk... Hay cosillas muy interesantes estos últimos 10 años pero de las megasagas la verdad es que no se con cual quedarme, quizá la de WWhulk por que no se fueron tanto por las ramas. La civil y Dinastia también me gustaron pero las cojo con reparos. La que si te puedo decir es que la que menos me ha gustado es la Invasión Secreta y el reinado oscuro.

Añadida World War Hulk a la encuesta :thumbup:

Esa si que cubrió más de una cabecera y tuvo sus cruces, aunque no tuviera serie principal (serie especialmente creada para el evento).

Gracias Punisher. :birra:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Soap en 19 Enero, 2011, 06:12:45 am
WWH es bastante inferior a Planet Hulk en si,aunque esto sea etapa de un solo monstruo
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Indy en 19 Enero, 2011, 18:32:15 pm
Pues tras pensarlo un poco mi voto ha ido para Reinado Oscuro. Me ha parecido un landscape muy interesante y con una gran cohesión entre todas las series. Una muy buena ambientación en todas las historias, que han conseguido transmitir ese clima de depresión y desasosiego que ha habido en todo el Universo Marvel. Y hemos visto a los héroes en situaciones límite nunca vistas.

De todas formas ninguna de las etapas o landscapes propuestos me ha disgustado. Todos estps eventos, con sus más y sus menos, los he disfrutado.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2011, 22:01:29 pm
Bueno chicos, de momento va ganando la opinión de que estos últimos años han sido una  :furioso:, y asi lo demuestran los votos...

porque votan los descontentos, los que hemos disfrutado todas las sagas, paa qué vamos a elegir  :birra:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Indy en 20 Enero, 2011, 05:25:01 am
Bueno chicos, de momento va ganando la opinión de que estos últimos años han sido una  :furioso:, y asi lo demuestran los votos...

porque votan los descontentos, los que hemos disfrutado todas las sagas, paa qué vamos a elegir  :birra:

Toi de acuerdo :birra:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Punisher en 23 Enero, 2011, 03:13:34 am
Veo que soy el único que ha votado por la WWH.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 23 Enero, 2011, 21:44:55 pm
Pues de momento si, y es que parece que aunque voten los descontentos, son mayoría con 8 votos :)

Creo que este último lustro Bendisiano, ha enganchado a mucha gente; ha devuelto a Los Vengadores al centro de la pista del UM, ha desplazado a los mutantes ( :flaming:) y le ha dado a sus colecciones un tratamiento "realista" , basandolas en hechos puntuales de la historia reciente, todo ello con un punto de vista muy "espectacular". Las comillas podéis añadirlas o quitarlas dependiendo de en que bando os posicioneis. :P
Pero también ha alejado a muchos seguidores clásicos, que no han visto con buenos ojos el tratamiento de los personajes (algunos irreconocibles) y la estructura de las historias de Bendis. Punto y aparte, quedan la coherencia y la continuidad.

Por lo demás, los que si hemos disfrutado con algún que otro momento de esta laaarga historia río, hemos votado mayormente por Dinastia de M y Civil War, quizás las 2 más representativas y que mayor impacto han tenido en el UM actual.

A ver si llegan más votos y cambian las tornas o se agrava la situación.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: manolo en 23 Enero, 2011, 21:46:36 pm
Yo he votado Civil War, aunque hay otras etapas que me han gustado tanto como ésta.
Hecho en falta la posibilidad de votar más opciones, y no sólo una.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 27 Enero, 2011, 11:54:40 am
me quedo con Asedio  :thumbup:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: sinuba en 27 Enero, 2011, 12:55:35 pm
Es normal que vayan ganado los descontentos, ya que estos votan todos la misma opción. Alos que sí nos ha gustado repartimos los votos en varias sagas  y, si realmente lo sumamos todo, ganarían los contentos.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 27 Enero, 2011, 23:49:40 pm
Creo que este último lustro Bendisiano, ha enganchado a mucha gente; ha devuelto a Los Vengadores al centro de la pista del UM, ha desplazado a los mutantes ( :flaming:) y le ha dado a sus colecciones un tratamiento "realista" , basandolas en hechos puntuales de la historia reciente, todo ello con un punto de vista muy "espectacular". Las comillas podéis añadirlas o quitarlas dependiendo de en que bando os posicioneis. :P
Pa que lo voy a negar, tras un tiempo desenganchado de Marvel y ocupado en otros temas(Vertigo, Spawn, Mortadelo y Filemon...), me reenganche con Civil War, porque me parecía una idea interesante.
Eso sí, la mejor de las etapas de estos últimos años es Reinado Oscuro, con ese cambio de tornas, héroes perseguidos y villanos aclamados, con algunos personajes dudando si cruzan la linea, y con los Osborn's Boys mandando ha sido quizas la más original e interesante.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 28 Enero, 2011, 01:02:20 am
Es normal que vayan ganado los descontentos, ya que estos votan todos la misma opción. Alos que sí nos ha gustado repartimos los votos en varias sagas  y, si realmente lo sumamos todo, ganarían los contentos.


Eso es cierto, Sinuba, pero aún así iriamos:

Descontentos 11 VS. 12 Contentos De 23 votos que llevamos...

Eso es muy poco margen, casi nulo... curioso estadisticamente al menos. :interrogacion:
Hace pensar que hay mucho lector que las está pasando  :furioso: en los últimos años :lol:

Creo que este último lustro Bendisiano, ha enganchado a mucha gente; ha devuelto a Los Vengadores al centro de la pista del UM, ha desplazado a los mutantes ( :flaming:) y le ha dado a sus colecciones un tratamiento "realista" , basandolas en hechos puntuales de la historia reciente, todo ello con un punto de vista muy "espectacular". Las comillas podéis añadirlas o quitarlas dependiendo de en que bando os posicioneis. :P
Pa que lo voy a negar, tras un tiempo desenganchado de Marvel y ocupado en otros temas(Vertigo, Spawn, Mortadelo y Filemon...), me reenganche con Civil War, porque me parecía una idea interesante.
Eso sí, la mejor de las etapas de estos últimos años es Reinado Oscuro, con ese cambio de tornas, héroes perseguidos y villanos aclamados, con algunos personajes dudando si cruzan la linea, y con los Osborn's Boys mandando ha sido quizas la más original e interesante.

A mi me pasó muy parecido. Civil War fue como un toque de atención hacia Marvel, una premisa espectacular y muy llamativa... Y creo que consiguió su objetivo :thumbup: la desarrollaran mejor o peor (caracterizaciones aparte).

Y Reinado Oscuro, me ha encantado en general, hacía tiempo que no me pillaba tantísimos especiales y miniseries de una saga... (R.O 0,Spiderman, Ojo de Halcón, Tipos duros,etc...)
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Jtull en 05 Marzo, 2011, 10:22:24 am
He votado a Civil War , aunque a medias con Worl War Hulk,...Civil War me parece una historia muy interesante y me encanta sus efectos colaterales de la misma
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Vulcano en 05 Marzo, 2011, 10:38:52 am
Yo he votado Civil War, aunuq etambién me gustaron mucho WWH y Dinastía de M.
La verdad es que Civil War, fuera de que mucha gente la critique por su poca cohesión con la historia del UM y que algunos personajes estuvieron desdibujados, me pareció una historia con consecuencias muy interesantes y el dibujo de McNiven fue magnífico  :thumbup:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 05 Marzo, 2011, 13:33:06 pm
Yo he votado Civil War, aunuq etambién me gustaron mucho WWH y Dinastía de M.
La verdad es que Civil War, fuera de que mucha gente la critique por su poca cohesión con la historia del UM y que algunos personajes estuvieron desdibujados, me pareció una historia con consecuencias muy interesantes y el dibujo de McNiven fue magnífico  :thumbup:

Pues si :thumbup:

Yo creo que lo "peor" de Civil War es esa sensación que te queda de "daba para más", ya que pocos eventos han tenído tanta relevancía y partido de una idea tan interesante y actual.

El plantel de personajes es genial (casi toda la peña, vamos) y el dibujo a mi me encantó :thumbup:
Algo menos me gustó la caracterización de personajes, y las licencias "guays" de Millar; que en algún momento abuso de los momentos "cool" en lugar de darle profundidad a la historia o los personajes.

Pero bueno, que me gustó bastante, y es una historia muy relevante dentro de la historia del UM.

Y además, es la saga más votada de esta encuesta con 8 votos :smilegrin:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Kravinoff en 05 Marzo, 2011, 13:41:55 pm
pues voté CW, era una idea buena, yo la hubiese alargado un poco mas. yo siempre quise ver a los supes todos contra todos, y que coñorcho hasta me gusto que spidey se desenmascarase y la reaccion de jonah desmayandose  :lol: :lol:
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Geoff Johns en 05 Marzo, 2011, 13:47:41 pm
Yo he votado "Ninguna" porque realmente ninguna me interesa particularmente. La idea que más me gustó como concepto fue Reinado Oscuro. Bien es verdad que he disfrutado con algunos cómics de esta etapa pero se ha quedado a medio gas. Concebir que un villano pueda ir escalando posiciones en la pirámide de poder para así tener casi todo el control del país, permitir que los supervillanos puedan campar a sus anchas y que los superhéroes sean los proscritos puede dar mucho de sí y crear situaciones muy interesantes. Sólo se consiguió a medias. Y la caída del villano debería haberse producido poco a poco y no como se hizo, de forma precipitada. Una idea genial mal conducida y que, de haberlo hecho bien, podría haber dado historias para dos o tres años. No se aprovechó todo el potencia. Se quiso cortar por lo sano, acabar en apenas un año con todo -y estoy seguro que en gran medida motivado por el deseo de cortar el éxito que la competencia estaba teniendo con La Noche Más Oscura- y así pasó lo que pasó.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Mach230 en 06 Marzo, 2011, 20:53:42 pm
Votada Civil War, creo que es la que inicia todo lo acontecido posteriormente y he disfrutado de todo en general con cosas buenas y malas, IS fue para mi al principio la mejor idea, pero Bendis se evapora en cada numero y te deja con sabor agridulce.

Aun asi todas me han gustado en su medida.  ::)
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 09 Marzo, 2011, 15:47:01 pm
Y la caída del villano debería haberse producido poco a poco y no como se hizo, de forma precipitada. Una idea genial mal conducida y que, de haberlo hecho bien, podría haber dado historias para dos o tres años. No se aprovechó todo el potencia. Se quiso cortar por lo sano, acabar en apenas un año con todo -y estoy seguro que en gran medida motivado por el deseo de cortar el éxito que la competencia estaba teniendo con La Noche Más Oscura- y así pasó lo que pasó.
A mí la caída de Osborn me parece coherente con el personaje, porque es un villano peligroso, inteligente y manipulador pero también es un desequilibrado mental. Esta loco y esa locura siempre ha sido uno de sus puntos fuertes y una de sus debilidades.
Título: Re: Vuestra etapa favorita de esta laaaarga década Marvel.
Publicado por: Essex en 09 Marzo, 2011, 20:27:42 pm
Pues al fin una saga ha conseguido empatar con la opción "Ninguna"  :lol:

Civil War, con un 35,1% es la saga que parece haber gustado más.  :thumbup:

Respecto a la caída de Osborn, yo tabién esperaba que fuese de otra forma, algo más elborado quizás, porque lo cierto es que me supo a poco, y eso que la propuesta de "Reinado Oscuro" me encantó.
Pero claro, como el final de Asedio y demás también fue bastante precipitado, es difícil hallar un tempo y maneras adecuadas de hacer el declive de Norman. Más bien parece como si de la noche a la mañana se le fuera la pinza y Obama dijera "hasta aqui".