Tema: Flash Gordon tiras de prensa

[Cyclops]

Según whakoom el 28 de noviembre

https://www.whakoom.com/comics/2fONq/flash_gordon_daily_strips/3

Pero en la página de Dolmen no me sale como novedad de noviembre
https://dolmeneditorial.com/novedades-noviembre-2019/

Pero sí aparecía en su calendario
https://via-news.es/calendario-sin-fronteras-2019/

Así que igual se ha pasado a diciembre.

[guolberin]

Ok, gracias, puede que me interese 

[Cyclops]

Novedades dolment para diciembre.

https://dolmeneditorial.com/novedades-diciembre/

Está el flash Gordon de Dan Barry.

[Unocualquiera]

Nada para mí.

[mestredaja]

Me lo temía.
No se por qué pregunto!!
 

Y cuántos tomos serían?
En qué años estuvo dibujando?

 Por si te interesa:

Daily strips (los dos tomos de Dolmen de Briggs creo que cubren toda la Serie 1)
Series 1, Austin Briggs
D1-001 - "Princess Lita" (5/27/40 to 2/22/41)
D1-002 - "Freeland" (2/24/41 to 8/21/41)
D1-003 - "War on Earth" (8/22/41 to 12/13/41)
D1-004 - "Disaster in Space" (12/15/41 to 1/17/42)
D1-005 - "Shipwrecked" (1/19/42 to 4/25/42)
D1-006 - "Radium Mines of Electra" (4/27/42 to 7/11/42)
D1-007 - "Queen Tigra of Forestia" (7/13/42 to 11/26/42)
D1-008 - "Royal Hunt" (11/27/42 to 4/21/43)
D1-009 - "Isle of the Elvins" (4/22/43 to 3/25/44)
D1-010 - "The Menace of Mysta" (3/27/44 to 4/25/44)
D1-011 - "Home" (4/26/44 to 6/3/44)

Aqui dejaron de publicarse las tiras diarias que no volvieron hasta finales de 1951 con Barry:

Series 2, Dan Barry and Harvey Kurtzman
D2-001 - "Space Prison" (11/19/51 to 2/16/52)
D2-002 - "The City of Ice" (2/18/52 to 6/14/52)
D2-003 - "The Butterfly Men" (6/16/52 to 8/9/52)
D2-004 - "Tartarus" (8/11/52 to 10/18/52)
D2-005 - "The Awful Forest” (10/20/52 to 12/30/52)
D2-006 - "Mr. Murlin” (12/31/52 to 4/20/53)
D2-007 - "The Space Kids on Zoran” (4/21/53 to 10/24/53)
D2-008 - "The Lost Continent” (10/26/53 to 3/20/54)
D2-009 - "Circea” (3/22/54 to 5/29/54)
D2-010 - "The Deadly Touch” (5/31/54 to 8/30/54)
D2-011 - "Peril Park” (8/31/54 to 11/13/54)
D2-012 - "The Martian Baby” (11/15/54 to 2/5/55)
D2-013 - "The Trail of the Vulke” (2/7/55 to 4/26/55)
D2-014 - "Tympani” (4/27/55 to 7/9/55)
D2-015 - "Starling” (7/11/55 to 9/3/55)
D2-016 - "Space Circus” (9/5/55 to 10/29/55)
D2-017 - "The Swamp-Girl” (10/31/55 to 12/31/55)
D2-018 - "Return to Mongo” (1/2/56 to 3/24/56)
D2-019 - "Kag the Conqueror” (3/26/56 to 6/9/56)
D2-020 - "Kozy and Skurvy's E-Z Island" (6/11/56 to 9/29/56)
D2-021 - "Robb and Bey's Wonders of Mongo” (10/1/56 to 12/25/56)
D2-022 - "Mezmo” (12/26/56 to 2/23/57)
D2-023 - "Dust Devil” (2/25/57 to 4/20/57)
D2-024 - "City of Azcar Women” (4/22/57 to 6/29/57)
D2-025 - "River Pirates” (7/1/57 to 8/17/57)
D2-026 - "Cybernia” (8/19/57 to 10/19/57)
D2-027 - "Radioactive Loot” (10/21/57 to 12/7/57)
D2-028 - "The Time Pendulum” (12/9/57 to 1/25/58)
D2-029 - "The Far Side of the Moon” (1/27/58 to 3/15/58)
D2-030 - "Behind the Flying Saucers" (3/17/58 to 5/3/58)
D2-031 - "Movie-Making on Pluto" (5/5/58 to 6/21/58)
D2-032 - "Solar Mirror" (6/23/58 to 7/26/58)
D2-033 - "Colony on Mars” (7/28/58 to 9/13/58)
D2-034 - "Disaster at Bigtree” (9/15/58 to 11/8/58)
D2-035 - "Derelict of the Skorpi War” (11/10/58 to 12/27/58)
D2-036 - "Runaway Weather Satellite" (12/29/58 to 2/14/59)
D2-037 - "Lost Legion” (2/16/59 to 5/2/59)
D2-038 - "The Matter Transmitter” (5/4/59 to 6/27/59)
D2-039 - "Flash Without Dale” (6/29/59 to 9/5/59)
D2-040 - "Space Construction Corps” (9/7/59 to 10/24/59)
D2-041 - "H-Bomb Under the Mongo Sea” (10/26/59 to 1/5/60)
D2-042 - "The Metallic Raiders” (1/6/60 to 3/5/60)
D2-043 - "The Airborne Ark” (3/7/60 to 4/23/60)
D2-044 - "The First Man on Mars” (4/25/60 to 6/25/60)
D2-045 - "Quarantine Station” (6/27/60 to 9/3/60)
D2-046 - "The Psi People” (9/5/60 to 12/9/60)
D2-047 - "Deathfighters” (12/10/60 to 3/11/61)
D2-048 - "Waldo Without Spacesuit” (3/13/61 to 5/27/61)
D2-049 - "The Ambassadors” (5/29/61 to 7/8/61)
D2-050 - "Titanic II” (7/10/61 to 10/7/61)
D2-051 - "Horseparlor in the Sky” (10/9/61 to 12/23/61)
D2-052 - "Robot Worker” (12/25/61 to 3/17/62)
D2-053 - "Back in Time” (3/19/62 to 5/5/62)
D2-054 - "Fisher Dolphins of Venus” (5/7/62 to 7/28/62)
D2-055 - "Dimension X” (7/30/62 to 9/15/62)
D2-056 - "Space Scouts and Skorpi” (9/17/62 to 3/2/63)
D2-057 - "Deathstone” (3/4/63 to 5/25/63)
D2-058 - "The Hapless Alien” (5/27/63 to 11/9/63)
D2-059 - "Martian Treasure” (11/11/63 to 2/22/64)
D2-060 - "The Solid Gold Bomb” (2/24/64 to 6/13/64)
D2-061 - "Space Race” (6/15/64 to 10/10/64)
D2-062 - "Shipbuilding on Mars” (10/12/64 to 1/9/65)
D2-063 - "The Robot War” (1/11/65 to 4/24/65)
D2-064 - "The Maybe Machine” (4/26/65 to 8/21/65)
D2-065 - "Space Sweep” (8/23/65 to 12/11/65)
D2-066 - "The Asteroid Miners” (12/13/65 to 4/7/66)
D2-067 - "Ming IV” (4/8/66 to 9/24/66)
D2-068 - "Food Ship” (9/26/66 to 2/11/67)
D2-069 - "Radioactive Seas” (2/13/67 to 7/12/67)
D2-070 - "Survival Test” (7/13/67 to 1/13/68)
D2-071 - "Egon Blant Escapes” (1/15/68 to 5/18/68)
D2-072 - "Living Statues” (5/20/68 to 10/5/68)
D2-073 - "Flash Gordon and the Vikings” (10/7/68 to 2/22/69)
D2-074 - "McFry's Vendetta” (2/24/69 to 8/9/69)
D2-075 - "Manhunt” (8/11/69 to 11/8/69)
D2-076 - "Flash Gordon vs. the Puppet Master" (11/10/69 to 2/28/70)
D2-077 - "Tournaments of Free Mongo” (3/2/70 to 6/17/70)
D2-078 - "Desert Tribes of Mongo” (6/18/70 to 9/5/70)
D2-079 - "Pirates of Mongo” (9/7/70 to 1/16/71)
D2-080 - "Dinosaur Valley of Mongo” (1/18/71 to 4/24/71)
D2-081 - "Neptunia and Frigia" (4/26/71 to 9/4/71)
D2-082 - "An Alien Stowaway” (9/6/71 to 11/20/71)
D2-083 - "Convict Squad on Rog” (11/22/71 to 2/5/72)
D2-084 - "Convict Squad and the Skraggs” (2/7/72 to 4/1/72)
D2-085 - "Convict Squad and the Drug Trade” (4/3/72 to 5/20/72)
D2-086 - "Operation Medusa” (5/22/72 to 7/29/72)
D2-087 - "Kenoma and the Space-Jacker” (7/31/72 to 10/28/72)
D2-088 - "Willy and the Martians” (10/30/72 to 1/13/73)
D2-089 - "Jack Hammer” (1/15/73 to 4/7/73)
D2-090 - "Dale's Mission" (4/9/73 to 7/14/73)
D2-091 - "Twice in Time” (7/16/73 to 11/24/73)
D2-092 - "Gudrun and the Gambling Satellite” (11/26/73 to 2/8/74) - Same storyline run in Sunday S127
D2-093 - "Holograms” (2/10/74 to 4/30/74) - Same storyline run in Sunday S128
D2-094 - "Solar Energy Station” (5/1/74 to 7/13/74) - Same storyline run in Sunday S129
D2-095 - "Hideout in the 25th Century” (7/15/74 to 9/18/74) - Same storyline run in Sunday S130
D2-096 - "Rome” (9/19/74 to 11/16/74) - Same storyline run in Sunday S131
D2-097 - "Troy” (11/18/74 to 2/19/75) - Same storyline run in Sunday S132
D2-098 - "The Making of a Legend” (2/20/75 to 9/6/75)
D2-099 - "Nomads of Mongo" (9/8/75 to 11/29/75)
D2-100 - "Amazons of Mongo” (12/1/75 to 2/21/76)
D2-101 - "Kozy & Skurvey and the Desert Raiders” (2/23/76 to 5/15/76)
D2-102 - "War Robots” (5/17/76 to 8/7/76)
D2-103 - "Rebels on Venus” (8/9/76 to 10/30/76)
D2-104 - "North Star Invaders” (11/1/76 to 1/22/77)
D2-105 - "Planet of the Klet” (1/24/77 to 5/7/77)
D2-106 - "Atlantis” (5/9/77 to 9/1/77)
D2-107 - "Space School” (9/2/77 to 12/17/77)
D2-108 - "Skorpi on Mongo” (12/19/77 to 2/18/78)
D2-109 - "Ming Supreme” (2/20/78 to 6/10/78)
D2-110 - "Death” (6/12/78 to 8/12/78)
D2-111 - "Slaves” (8/14/78 to 11/18/78)
D2-112 - "Odyssey” (11/20/78 to 2/24/79)
D2-113 - "Ming's Women” (2/26/79 to 6/16/79)
D2-114 - "Black Out" (6/18/79 to 8/18/79)
D2-115 - "Ming's Children” (8/20/79 to 12/22/79)
D2-116 - "Shark Boy” (12/24/79 to 4/14/80)
D2-117 - "The Biggest Living Thing in the Universe” (4/15/80 to 8/9/80)
D2-118 - "Mind Trip” (8/11/80 to 10/18/80)
D2-119 - "Skorpi in Atlantis” (10/20/80 to 1/21/81)
D2-120 - "Prince Alan” (1/22/81 to 11/14/81)
D2-121 - "Captain Jodeen” (11/16/81 to 2/20/82)
D2-122 - "Knight of Mongo” (2/22/82 to 6/26/82)
D2-123 - "The Lure of the Xerees” (6/28/82 to 9/18/82)
D2-124 - "The Living Death of Ming the Merciless” (9/20/82 to 1/22/83)
D2-125 - "The Witch Queen's Magic” (1/24/83 to 5/7/83)
D2-126 - "The Treasure Hunt" (5/9/83 to 12/6/83)
D2-127 - "Rebellion in Frigia" (12/7/83 to 5/26/84)
D2-128 - "EMP” (5/28/84 to 9/29/84)
D2-129 - "Return to Atlantis” (10/1/84 to 1/26/85)
D2-130 - "The Mystic Isles of Mongo” (1/28/85 to 8/17/85)
D2-131 - "Gorilla Men of Mongo" (8/19/85 to 10/12/85)
D2-132 - "The Dark Seed” (10/14/85 to 2/22/86)
D2-133 - "Baldur Battles Skorpi" (2/24/86 to 5/10/86)
D2-134 - "The Bear” (5/12/86 to 8/21/86)
D2-135 - "The Origin of Flash Gordon” (8/22/86 to 6/6/87)
D2-136 - "The Cave World of Mongo” (Origin Part 2) (6/8/87 to 8/15/87)
D2-137 - "The Ice Kingdom of Mongo” (Origin Part 3) (8/17/87 to 12/26/87)
D2-138 - "The Water World of Mongo” (Origin Part 4) (12/28/87 to 5/14/88)
D2-139 - "Forest Primeval” (Origin Part 5) (5/16/88 to 10/1/88)
D2-140 - "Egon on Mongo" (10/3/88 to 3/11/89)
D2-141 - "Dinosaurs!” (3/13/89 to 5/26/89)
D2-142 - "Hari Hari” (5/27/89 to 8/22/89)
D2-143 - "The High Ground” (8/23/89 to 12/14/89)
D2-144 - "Mission to Mongo” (12/15/89 to 2/10/90)
D2-145 - "In Search of Ming” (2/12/90 to 7/14/90)
D2-146R - "Skorpi in Atlantis”(7/16/90 to 10/6/90) - partial reprint of D2-119

Y aqui acaba Dan Barry en Dailies (puedes estimar el numero de tomos que harian falta).

Si interesa, cuelgo los Sundays ...

[Cyclops]

Muchas gracias por la información.
Ya veo que serán muchísimos tomos. Sin saber el número de páginas de cada historia, si Briggs son 11 historias y son dos tomos, entonces Dan Barry con 145 historias serán unos 27 tomos!!
Lo dicho, un montón.
Ya me pienso si compro el primero.
Gracias otra vez.

[mestredaja]

Muchas gracias por la información.
Ya veo que serán muchísimos tomos. Sin saber el número de páginas de cada historia, si Briggs son 11 historias y son dos tomos, entonces Dan Barry con 145 historias serán unos 27 tomos!!
Lo dicho, un montón.
Ya me pienso si compro el primero.
Gracias otra vez.

 Más que contar las historias deberias contar las semanas (o dias) para sacar mejor estimación.
 Nunca lo he hecho porque no creo que en mi vida lo vea publicado todo y eso sin contar con los Sundays.

 Pero vete tu a saber y a Dolmen (o mejor a alguien al otro lado del charco) le da y empiezan. De ilusion tambien se vive.

[jonas]

Muy buenas. Cual es la forma más económica y decente de hacerse con las mejores etapas de flash gordon? Veo varias ediciones. Aunque estoy bastante perdido, he visto lo siguiente:

- burulan 11 tomos
- ediciones B 9 tomos. Igual que la de ediciones burulan pero con mejor color? Alguna aclaración más en cuanto a formato y contenido?
- planeta etapa Raymond en 2 tomos + panini etapa Don en 1 tomo. Es lo mismo que lo editado en burulan o ediciones B? Entiendo que la calidad de edición es mejor.
-dolmen. Aquí ya me pierdo en número de tomos.

Alguien me ayuda y me corrige? A priori, lo mejor sería buscarlas de segunda mano, pero veo que todas están bastante cotizadas...

[OMNIGOLD]

Con los dos tomos de planeta tienes todo lo de Raymond, a partir de ahí podrias seguir con la etapa de Briggs con los tomos de dolmen. Repetirias alguna tira, pero no demasiado. Hablando de dominicales, claro.

De ediciones antiguas no controlo, sorry.

[jonas]

Con los dos tomos de planeta tienes todo lo de Raymond, a partir de ahí podrias seguir con la etapa de Briggs con los tomos de dolmen. Repetirias alguna tira, pero no demasiado. Hablando de dominicales, claro.

De ediciones antiguas no controlo, sorry.

Gracias Omni, muchas gracias.

Alguna opinión más de las de burulan o ediciones B?

[OMNIGOLD]

De nada 

[mestredaja]

Muy buenas. Cual es la forma más económica y decente de hacerse con las mejores etapas de flash gordon? Veo varias ediciones. Aunque estoy bastante perdido, he visto lo siguiente:

- burulan 11 tomos
- ediciones B 9 tomos. Igual que la de ediciones burulan pero con mejor color? Alguna aclaración más en cuanto a formato y contenido?
- planeta etapa Raymond en 2 tomos + panini etapa Don en 1 tomo. Es lo mismo que lo editado en burulan o ediciones B? Entiendo que la calidad de edición es mejor.
-dolmen. Aquí ya me pierdo en número de tomos.

Alguien me ayuda y me corrige? A priori, lo mejor sería buscarlas de segunda mano, pero veo que todas están bastante cotizadas...

 Hola,
 Lo primero que tienes que aclararte es si vas a tirar por las tiras dominicales (color) o las diarias (blanco y negro). Unos posts más arriba listé todas las tiras
 diarias que se hicieron hasta el 90. O si te lanzas a por todo (imposible porque la mayor parte no esta reeditado ni aqui ni en USA).

Dominicales (Sundays)

 Pero me da que quieres empezar por lo primero que fueron las dominicales de Raymond. Para mi, los dos tomos de Planeta es lo más práctico pero creo que
 actualmente están subidos de precio o son dificiles de encontrar. Ediciones antiguas, Buru Lan, ediciones B o similares las puedes encontrar pero la calidad
 es a dia de hoy muy decepcionate (mas que nada por el color). Por otro lado, los tomos de Dolmen con Jungle Jim son, actualmente, para mi lo mejor si no
 puedes encontrar los dos tomos de Planeta (que igual los vendo un dia de estos).
 El número de tomos de FG & JJ de Dolmen son 5 que cubren toda la etapa Raymond en dominicales.
 Despues viene Austin Briggs (en dominicales) que se cubre en dos tomos (Dolmen): 1944 - 1946  y 1946 - 1948 (los dos editados).
 Con esto se cubre toda la etapa de Raymond y Briggs en dominicales.

 A partir de ahí, el vacio. En 1948 sigue Mac Raboy pero no hay nada reeditado (alguna cosa suelta) pero en blanco y negro.
 Hasta que llega Dan Barry en 1968 a los dominicales y si que hay un tomo re-editado por Titan cómics en color (The Death Planet).

 Si te interesa te puedo enviar todo lo que hay (de tiras de prensa) en order cronológico o si los moderadores me lo permiten, colgarlo.
 Aparte, claro está, los comics books que se editaron en los 60 con gente como Williamson y otros en las editoriales Dell, Charlton, Key, ...

 Tiras diarias (Dailies)

 En varios posts arribas esta la lista de todo lo que salio en tiras diarias (blanco y negro).
 Todo empieza con Briggs en 1940 (los dos tomos de Dolmen de Briggs).
 Luego sigue Dan Barry en 1951 (hay un salto de unos años sin tiras diarias): Tienes lo de Dolmen, de momento 1951 - 1953 y 1953 - 1955.
 Supongo que por lo menos saquen alguno mas, en USA esta reeditado un poco más aunque no sé si llegarán a meterse mucho porque a
 partir de 1958 no hay nada re-editado en USA. Supongo que Ignacio podria dar alguna pista por donde va a seguir FG en el futuro.

 Un saludo a todos los fans de FG (y de PV y de The Phantom) y a todos los tirillas de prensa

[jonas]

Muy buenas. Cual es la forma más económica y decente de hacerse con las mejores etapas de flash gordon? Veo varias ediciones. Aunque estoy bastante perdido, he visto lo siguiente:

- burulan 11 tomos
- ediciones B 9 tomos. Igual que la de ediciones burulan pero con mejor color? Alguna aclaración más en cuanto a formato y contenido?
- planeta etapa Raymond en 2 tomos + panini etapa Don en 1 tomo. Es lo mismo que lo editado en burulan o ediciones B? Entiendo que la calidad de edición es mejor.
-dolmen. Aquí ya me pierdo en número de tomos.

Alguien me ayuda y me corrige? A priori, lo mejor sería buscarlas de segunda mano, pero veo que todas están bastante cotizadas...

 Hola,
 Lo primero que tienes que aclararte es si vas a tirar por las tiras dominicales (color) o las diarias (blanco y negro). Unos posts más arriba listé todas las tiras
 diarias que se hicieron hasta el 90. O si te lanzas a por todo (imposible porque la mayor parte no esta reeditado ni aqui ni en USA).

Dominicales (Sundays)

 Pero me da que quieres empezar por lo primero que fueron las dominicales de Raymond. Para mi, los dos tomos de Planeta es lo más práctico pero creo que
 actualmente están subidos de precio o son dificiles de encontrar. Ediciones antiguas, Buru Lan, ediciones B o similares las puedes encontrar pero la calidad
 es a dia de hoy muy decepcionate (mas que nada por el color). Por otro lado, los tomos de Dolmen con Jungle Jim son, actualmente, para mi lo mejor si no
 puedes encontrar los dos tomos de Planeta (que igual los vendo un dia de estos).
 El número de tomos de FG & JJ de Dolmen son 5 que cubren toda la etapa Raymond en dominicales.
 Despues viene Austin Briggs (en dominicales) que se cubre en dos tomos (Dolmen): 1944 - 1946  y 1946 - 1948 (los dos editados).
 Con esto se cubre toda la etapa de Raymond y Briggs en dominicales.

 A partir de ahí, el vacio. En 1948 sigue Mac Raboy pero no hay nada reeditado (alguna cosa suelta) pero en blanco y negro.
 Hasta que llega Dan Barry en 1968 a los dominicales y si que hay un tomo re-editado por Titan cómics en color (The Death Planet).

 Si te interesa te puedo enviar todo lo que hay (de tiras de prensa) en order cronológico o si los moderadores me lo permiten, colgarlo.
 Aparte, claro está, los comics books que se editaron en los 60 con gente como Williamson y otros en las editoriales Dell, Charlton, Key, ...

 Tiras diarias (Dailies)

 En varios posts arribas esta la lista de todo lo que salio en tiras diarias (blanco y negro).
 Todo empieza con Briggs en 1940 (los dos tomos de Dolmen de Briggs).
 Luego sigue Dan Barry en 1951 (hay un salto de unos años sin tiras diarias): Tienes lo de Dolmen, de momento 1951 - 1953 y 1953 - 1955.
 Supongo que por lo menos saquen alguno mas, en USA esta reeditado un poco más aunque no sé si llegarán a meterse mucho porque a
 partir de 1958 no hay nada re-editado en USA. Supongo que Ignacio podria dar alguna pista por donde va a seguir FG en el futuro.

 Un saludo a todos los fans de FG (y de PV y de The Phantom) y a todos los tirillas de prensa

Jo mestredaja, muchísimas gracias por la extensísima respuesta 

La verdad es que no me planteo hacerla entera. Lo que busco es hacerme con las mejores etapas o lo mejor que haya sido publicado sin dejarme un pastizal.

De primeras iré a por las tiras dominicales a color, que parecen más sencillas de conseguir. Las de Raymond y Barry son las más comentadas y por lo que he leído las mejores. Las de Raymond en especial por el dibujo y de las de Barry he leído que son superiores en cuanto a guión a las de Raymond.

Con ello, por lo que te leo, iré a por la edición en dos tomos de Planeta, si la veo bien de precio, y a eso sumarle el tomo de Panini de Barry.  edito viendo que el tomo de Panini es de tiras diarias, no dominicales, así que en principio paso de el.

 O si veo un buen precio por la de Ediciones B, animarme con ella, que veo que incluye mucho de la etapa de Don Barry, y he leído que el color mejora en mucho a la de Burulan.

Gracias mestredaja

[Darth Sidious]

La edición de Ediciones B llega hasta la historia 51, es decir, diciembre de 1961.  Vamos que no existe una edición completa. 

Es de suponer que Dolmen pueda llegar más allá de eso, además de los dominicales.

Yo tengo el primer tomo de Dolmen de la etapa de Dan Barry y esta muy bien.  En un principio pensaba quedarme con lo de Ediciones B y empalmar con el material nuevo que sacará Dolmen, pero al final lo he pensado mejor y haré todo el Dan Barry de Dolmen. 

[Kaulso]

No voy añadir mucho a lo comentado en el extenso mensaje de mestrejada, solo que... la edición de Ediciones B es una birria no por el tema del color o la reproducción... sino por la traducción, que es un horror en lo que respecta a Raymond ya que siempre ellos tendían a simplificar el texto que venía de origen (y no me refiero a los resúmenes entre planchas sino a frases dentro de la historia). Comparándolo con la edición de Planeta (para mi gustos la mejor) se hace mucho más patente.