Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 33: Alcanzar las estrellas

[Kaulso]

Si tia May es inmortal, Charles y Magneto son eternos? 

Hombre, con lo de Krakoa ya... 

[Darth Sidious]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto. 

[mespinpe]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

No es el caso de Juez Dredd. Dredd envejece un año por cada año real. Y empezó la serie ya treintañero si mal no recuerdo. Así que ha superado la setentena. Lo que pasa que la tesnología lo mantiene activo. Pero los achaques han debido aparecer como parte de las tramas, lo que pasa que como en España Kraken va por el material de 1987, pues claro.

[Brujo Rojo]

totalmente de acuerdo con nº 41, el comic de superhéroes se está hundiendo, cada vez vende menos y lo peor es que cada vez se lee menos (pese a ser "gratis" ), y sí una parte fundamental de por qué ocurre es por la mediocridad general, alentada en gran parte por el estilo bendisiano que se impuso casi al 100% en cada colección de ambos universos (mucha página basura opra tan poca chicha).

Pero también en gran parte por el estancamiento de los protagonistas, ya realmente no pasa nada importante (Hickman y ahora mutantes aparte), están como ambarizados, nadie recuerda más que las 3 mismas tonterias de siempre del pasado, y aveces no recuerdan ni lo que ocurrió 8 meses atrás. Si lo que ahora está ocurriendo es plano e intrascendete y lo de antes prácticamente ignorado ¿porqué me voy comprar el siguiente numero? ¿para ver a Spiderman balanceandose por milenesima vez? si todo es un puto aburrimiento, por favor, no emociona nada.

Leo Salvaje Vengadores y me aburro, Vengadores, horrible, Patrulla antes de Hickman, tonta e infumable, tela especialmente Bendis y los niñatos originales (tanto ruido para ni una nuez...), Spiderman la dejé para siempre en el mefistazo...y los comics totalmente anodinos que encima te duran 3 minutos y a los 2 dias ya no recuerdas.

Así ocurre que cada vez compramos más reediciones de cuando nuiestros queridos protagonistas evolucionaban, cosas ocuurrían y las ventas de las coles actuales caen en picado, no por el mercadeo digital, pues todos sabemos que lo que nos gusta de verdad es tener el comic (hoy tochal) en mano y ahí estan, tomos de casi 50€ (o más) vendiendo como churros pese a tenerlos en digital facilmente.

Resumiendo, sí, está produciendose una muerte agónica que finalmente en unos años estallará en un reboot al estilo Ultimate, que a los pocos años se hundirá de todas formas.

Y es una pena que al menos no veamos el universo de siempre evolucionar y morir naturalmente (o no, que el tiempo Marvel iría lentooo de todas maneras, vamos que igual ni nuestros hijos verían a un Parker sesenton y a Iron man octogenario, pero si veriamos a una niña Parker uniendose a Los Campeones, Nuevos Mutantes, Young Avengers o Rebelgirls, o a Franklin liderando a La Patrulla, y creo que daría mucho juego, más que eternizar forever en 26-28 años a lo que hoy es ya solo una caricatura de glorias pasadas.

Y por dios, que la vieja chocha palme de una vez sin vuelta atrás, antes me voy a morir yo que ella, joder 

[Deke Rivers]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

Da igual para quien? El patrimonio de Marvel son sus personajes, no van a cambiar una mansión por un pisito por las buenas.

Para el autor, siempre tendrá más libertad creativa fuera de una de estas corporaciones.by a lo mejor la buena idea se la guardan.

Y para el lector, el que quiera renovación sólo tiene que coger otro cómic de la estantería.

[mespinpe]

Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)

Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/


Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.


El turno ahora es para Steve Englehart.

Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.

En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.

Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.

Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.

El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.

Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.

En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.

El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.


Conclusión.

Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.

De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.

Con el Hulk de Englehart lo que me pasó es que primero me leí el tomo de la biblioteca marvel que contenía la segunda mitad de su etapa, la de la Arpía, la Bibestia y el Modok king size. Y me pareció un locurón divertidísimo, muy over the top todo el rato. Y años después me leí el tomito que contenía la primera mitad de su etapa y me pareció flojísmo, ya no sabía muy bien qué pensar. Pero bueno, veo que tú también opinas que la primera parte de su etapa es bajona y la segunda mitad divertidísima, ese debe ser el quid de su etapa.

[Germi]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente

[Kaulso]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente

Bueno, Flash Gordon si transcurría en el presente de su momento... ¡si hasta estuvo en la 2ª Guerra Mundial! 

[Germi]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente

Bueno, Flash Gordon si transcurría en el presente de su momento... ¡si hasta estuvo en la 2ª Guerra Mundial! 

Quita flash gordon de la ecuacion y mi teoria sigue firme 

[Darth Sidious]

Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan.  Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.

De hecho, los cambios de personajes al menos en Marvel siempre han sido para llamar la atencion y luego al cabo de un tiempo han vuelto a los originales. 

En DC si que hemos tenido casos más perdurables.  Los muchos años por ejemplo que Flash no fue Barry Allen, pero al final tambien volvió.  Y cuando vuelven es precisamente por el mismo motivo que los cambiaron antes.  Para volver a llamar la atención. 

Lo que puede que ocurra, y esto es una impresión mia, es que esta llegando un momento en que la creatividad y cosas nuevas se estan agotando.  No me refiero solo a los comics, tambien hablo del cine (no solo el de supers.  Todo).  La ciencia ficción, la fantasia, el terror, etc...en los últimos 60 ó 70 años se han contado tantas cosas, se han creado tantos conceptos que ya parece que este todo inventado.   Cuesta mucho mas que aparezca un comic, un libro, una pelicula, que pueda sorprender y ofrecer algo nuevo y fresco. 

[Número 41]

Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro.  No es algo solo de Marvel o DC. 

El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles.  Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.

No es el caso de Juez Dredd. Dredd envejece un año por cada año real. Y empezó la serie ya treintañero si mal no recuerdo. Así que ha superado la setentena. Lo que pasa que la tesnología lo mantiene activo. Pero los achaques han debido aparecer como parte de las tramas, lo que pasa que como en España Kraken va por el material de 1987, pues claro.

Y también hay que señalar que Conan si envejece.

No obstante estoy muy de acuerdo con el último párrafo de Darth Sidious.

Y un buen ejemplo de legado fue Wally West con respecto a Barry Allen, hasta que a alguien se le ocurrió lo que ya sabemos, claro.

[rockomic]

Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)

Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/


Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.


El turno ahora es para Steve Englehart.

Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.

En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.

Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.

Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.

El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.

Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.

En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.

El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.


Conclusión.

Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.

De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.

Con el Hulk de Englehart lo que me pasó es que primero me leí el tomo de la biblioteca marvel que contenía la segunda mitad de su etapa, la de la Arpía, la Bibestia y el Modok king size. Y me pareció un locurón divertidísimo, muy over the top todo el rato. Y años después me leí el tomito que contenía la primera mitad de su etapa y me pareció flojísmo, ya no sabía muy bien qué pensar. Pero bueno, veo que tú también opinas que la primera parte de su etapa es bajona y la segunda mitad divertidísima, ese debe ser el quid de su etapa.

De lo que llevo leído de Englehart, por orden cronológico, se cumple que sus inicios fueron flojos.

El inicio en los Vengadores me parece flojísimo.
Luego está el inicio en Hulk, otro tanto, pero ya en el mismo tomo se nota un claro cambio hacia mejor.
El siguiente son los Defensores, que será la próxima reseña, donde ya está algo mejor.
Pronto tocará su inicio en el Capi.

[Jtull]

Englehart en Vengadores empieza flojo porque sigue la estela de Lee y Thomas , pero en el momento que los hace suyos la convierte para mi en la mejor etapa del supergrupo.

[jlalinde]

Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan.  Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.

Para mí, esto sí es un problema.
Magneto es un judío superviviente del holocausto, el Castigador luchó en Vietnam, el Capi en la segunda guerra mundial, el objetivo de los 4F era ganar la carrera espacial a los soviéticos...
Estas son características importantes de los personajes y a medida que pasa el tiempo son más inconsistentes. Y cada vez que un autor intenta arreglar algo, la lía más porque añade nuevas inconsistencias. A mí me encantaría que Marvel se atreviera a ir renovando. Por ejemplo, que Peter Parker se retirase y su lugar fuera ocupado por Miles Morales. Y confío que gracias al MCU se vayan dando estos cambios. Que sí, que luego además las historias que cuenten tienen que ser entretenidas, me da igual que Spider-Man sea Peter o Miles, si la historia que cuenta un guionista es un tostón, no va a gustar a nadie.

[Número 41]

Lo que puede que ocurra, y esto es una impresión mia, es que esta llegando un momento en que la creatividad y cosas nuevas se estan agotando.  No me refiero solo a los comics, tambien hablo del cine (no solo el de supers.  Todo).  La ciencia ficción, la fantasia, el terror, etc...en los últimos 60 ó 70 años se han contado tantas cosas, se han creado tantos conceptos que ya parece que este todo inventado.   Cuesta mucho mas que aparezca un comic, un libro, una pelicula, que pueda sorprender y ofrecer algo nuevo y fresco.

Bueno, este argumento no carece de su sentido, pero lo que ocurre también es que a lo mainstream le es muy cómodo tirar de fama y nombre, dedicarse al autoplagio y eclipsar a obras mucho más originales y de mayor calidad, que haberlas haylas, pero quedan, desgraciadamente, sepultadas en un mar de mediocre comodidad, tanto por parte de "creadores" como de consumidores.

De vez en cuando hay algo que asoma la cabeza e incluso lo peta, pero está difícil el tema.