Tema: Clásicos DC (y 2)

[Portero]

¿Zinco publico la historia en que Aquaman perdia la mano? ¿como se llama el tomo especificamente? porque no logro encontrarlo en internet solo me aparece la edicion mexicana.

[wingt]

 Mmmm a lo mejor era de Vid comics... voy a ver si lo encuentro

 

 edito: si es de Vid, el tomo es este http://www.todocoleccion.net/aquaman-pierde-mano-one-shot-96-paginas-john-byrne-dc-zinco~x18057847

[oskarosa]

He leído Batman: La sombra del murciélago Nº 4.
Por fin tenemos un tomo que no repite material. 
Un tomo muy entretenido escrito por Alan Grant que aliviado por el lastre de los diferentes cruces de la época tiene libertad para contar buenas historias de un personaje que domina a a perfección. 
Comenzamos con una historia, bien dibujada por Rick Burchett, en la que Bruce es acusado de asesinato, creo que se adelanta en el tiempo a una saga que sería mucho más larga y que aquí se resuelve en un solo episodio, además veremos como Dick sustituye a Bruce durante su detención.Una historia muy interesante. 
A continuación tenemos una historia donde el guionista vuelve a tocar el tema de las drogas, en este caso el de la marihuana, introduciendo elementos de ficción y personajes como

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Aunque las drogas han sido un tema más o menos recurrentes en las historias del autor, aquí podemos ver como utiliza a los personajes para dar su cala opinión en contra de ellas, además de contar, a través de textos de apoyo, la historia legal de la marihuana.Muy interesante y volvemos a ver ese autor que se caracterizaba por la crítica social, de lo mejorcito del tomo. 
Por otro lado esta historia supone la continuidad de Dave Taylor como dibujante fijo de la serie, con un trabajo bastante bueno. 
En la siguiente historia tenemos el regreso de Scarface, donde se sigue jugando con la posibilidad de que el muñeco tenga cierta autonomía respecto al Ventrílocuo, rodeando al personaje creado por el mismo autor de ese halo de misterio, además contaremos con la presencia del Pingüino.
Le sigue una historia dibujada por, el siempre magnífico Jim Aparo, que mostrará un drama familiar, un matón protegido para que pueda testificar y a un vigilante que se dedica a matar a criminales, todos ellos unidos en una historia donde se pretende llegar a la conclusión, de que todos merecemos una segunda oportunidad y debemos aprovecharla.
El siguiente personaje que tendrá nuestra atención será Dos Caras, profundizando en esa dualidad que le caracteriza y que veremos más atormentado que de costumbre, también hará acto de presencia Jano,

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un enmascarado que utilizará cierta dualidad para deshacer los planes de Dos Caras matando a sus secuaces.
Me ha gustado esta forma de profundizar en un personaje tan complicado y que parece estar en un constante cambio.
Para terminar tenemos una historia en la que batman se verá envuelto

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Un tomo bastante bueno, que nos permite volver a disfrutar de Alan Grant en plena forma y sin duda el mejor tomo de la colección hasta el momento. 

[oskarosa]

He leído CDC Aquaman: La muerte de un príncipe.
La verdad es que no conocía al personaje demasiado, excepto por la JLA y algún tomo suelto, y aunque el personaje me ha parecido que tiene cierto potencial, no termina pasar de un tomo entretenido con algunos altibajos que pueden llegar a lastrar su lectura.La verdad es que los clásicos de DC de esta época suelen ser más "densos" que los de Marvel por poner un ejemplo y hay que tener en cuenta esto para internarse en un tomo de más de 300 páginas donde a veces se utiliza una y otra vez las mismas frases, aún así me ha parecido ver ciertas cosas interesantes, aunque la comparación con Namor es un poco inevitable, a pesar de que es posible que el personaje sea anterior.
Las historias parten de ser más o menos autoconclusivas, repitiendo algunos esquemas como empezar la historia en un punto y retroceder para ver como se ha llegado a él, donde vemos como Aquaman rey de Atlantis defiende su reino de constantes ataque de sus enemigos, el más recurrente será Manta Negra,

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Poco a poco veremos cierta evolución en las historias que a pesar de ser autoconclusivas dejarán un fina len suspense para continuar en el próximo número, además las tramas se volverán algo más sofisticadas cuando un enemigo oculto pretende destronar a Aquaman

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Un detalle a destacar es que Aquaman empieza a sentir un poco de agobio por su dualidad como superhéroe y monarca de su reino,

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Todo esto desembocará

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Otro detalle importante es que mera nos es una simple acompañante de Aquaman, sino que además de ser su esposa formará parte activa de las aventuras demostrando ser, en más de una ocasión, una pieza clave para derrotar a sus enemigos.me llama la atención conocer el poder ese que tiene de solidificar el agua o las aletas que afortunadamente les quita Don Newton al final del tomo, no se yo si estas cosas se mantienen hoy en día.
Además de Aqualad, tendremos a Aquagirl y a dos miembros de la JLA como invitados, Batman y Green Lanter les ayudará contra Kobra.También veremos a villanos como Starro o el Hechicero del Clima o al recurrente Pescador entre otros, no se puede negar que habrá mucha variedad.
Aqualad demostrará que es un sidekid ya independizado y vivirá alguna aventura en solitario, además de su búsqueda de la verdad,

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Ya en la parte final veremos que

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Para mi el tomo va de menos a más, sin llegar a ser una maravilla, pero al menos plantea alguna cosa interesante, que como vemos tenía la finalidad de cambiar el estatus del personaje, aunque quizá le den demasiadas vueltas.
Sorprende ver unos guiones de estas características en Paul Levitz, David Micheline o Paul Kupperberg, autores de la mayoría de las historias, aunque para mi destaca muy por encima la calidad gráfica de Jim Aparo con sus preciosos dibujos e innovadoras composiciones de viñetas para aquella época, también contribuirá Don Newton y Bob McLeod en las últimas historias o Carl Potts y Dick Giordano en algunas historias de complemento, todos hacen un buen trabajo. 
En definitiva un tomo bien dibujado, con guiones algo variables con algún concepto interesante, pero quizá poco desarrollado, lo que lo convierte en un tomo para un público muy específico, los amantes de los clásicos, pero a pesar de que su publicación me parece estupenda, quizá el formato de lujo no sea el más adecuado, ni siquiera estoy seguro de que lo merezca.

[Tugui]

Como bien dice wingt, Vid publicó un tomo con la famosa saga en la que Aquaman perdía una mano. Zinco ya la había publicado en: http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/aquaman_contra_lobo_zinco_1996.html

La historia "anterior" de Peter David con Aquaman es: http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/aquaman_ano_uno_zinco_1995.html

Para quien le interese el personaje, Zinco publicó también la miniserie post-Crisis en dos especiales: http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/aquaman_zinco_1988.html

Finalmente, también de Peter David, una obra que se merece una buena reedición: http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/cronicas_de_atlantis_zinco_1991.html

oskarosa, como siempre, un placer leer tus comentarios    .

aunque la comparación con Namor es un poco inevitable, a pesar de que es posible que el personaje sea anterior.

En este caso, la empresa que terminaría siendo Marvel se adelantó a la que terminaría siendo DC  . Namor apareció en abril de 1939. En cambio, Aquaman lo hizo en septiembre de 1941.

Una pregunta sobre el tomo, ¿contiene algún texto introductorio, aunque sea como epílogo?

JakeLaMotta, entiendo tus comentarios sobre el tomo, al igual que los de oskarosa. A pesar de no haber leído nunca esas historias, considero que cuando uno se enfrenta a los tebeos antiguos de DC, a la mayoría de los anteriores a la década de 1980, es mejor cambiar un poco el chip. Algún especialista ha afirmado que es precisamente en esa década el momento en que DC se convierte en una digna competencia para Marvel  . Todo es discutible, pero sí me parece muy claro que los patrones que DC usaba antes de su marvelización eran otros... otros que Marvel también había utilizado anteriormente  . Lo digo en general, porque no he comprado (todavía) el tomo de Aquaman, ni he leído nunca esas historias.

[oskarosa]

oskarosa, como siempre, un placer leer tus comentarios    .

Gracias a ti por leerte mis rollazos. 

aunque la comparación con Namor es un poco inevitable, a pesar de que es posible que el personaje sea anterior.

En este caso, la empresa que terminaría siendo Marvel se adelantó a la que terminaría siendo DC  . Namor apareció en abril de 1939. En cambio, Aquaman lo hizo en septiembre de 1941.

Gracias por el dato. 

Una pregunta sobre el tomo, ¿contiene algún texto introductorio, aunque sea como epílogo?

El tomo viene pelado, en ese sentido, lo único que han hecho es poner al principio una presentación de la aquafamilia, sacado del Adventure Comics nº 444.Los textos suelen brillar por su ausencia en estos tomos de Planeta, por desgracia.

cuando uno se enfrenta a los tebeos antiguos de DC, a la mayoría de los anteriores a la década de 1980, es mejor cambiar un poco el chip.

Estoy de acuerdo contigo, pero es bueno que los potenciales compradores de los tomos sepan lo que se van a encontrar.

[Tugui]

Una pregunta sobre el tomo, ¿contiene algún texto introductorio, aunque sea como epílogo?

El tomo viene pelado, en ese sentido, lo único que han hecho es poner al principio una presentación de la aquafamilia, sacado del Adventure Comics nº 444.Los textos suelen brillar por su ausencia en estos tomos de Planeta, por desgracia.

  Por favor, que alguien me diga que ser profesor de Geografía e Historia me nubla el juicio. Que alguien me diga que no son necesarios los textos introductorios en un tomo que incluye historias publicadas originalmente hace 30 años o más. Me rompo los cuernos, día a día, insistiendo a mis alumnos que, a la hora de estudiar Historia, hay que dejar a un lado nuestras convicciones y nuestros prejuicios; que nuestras formas de pensar y actuar no son necesariamente las mismas que en otras épocas... más bien, todo lo contrario. Eso no significa que no podamos juzgar, pero, para comprender muchas cosas del pasado, primero hay que liberarse un poco del bagaje que llevamos acumulado. Luego, ya se puede juzgar o comparar.

Claro que cualquiera se puede leer una vieja historia a pelo, por supuesto. ¿Pero no es mejor que vaya acompañada de un mínimo de información sobre la serie, los personajes y los autores? Una información que ayude a su contextualización. ¿No se publican estos cómics bajo la cabecera Clásicos DC? ¿No se merecen los Clásicos DC una buena presentación, en todos sus aspectos?

Ya me he desfogado  .

cuando uno se enfrenta a los tebeos antiguos de DC, a la mayoría de los anteriores a la década de 1980, es mejor cambiar un poco el chip.

Estoy de acuerdo contigo, pero es bueno que los potenciales compradores de los tomos sepan lo que se van a encontrar.

Exactamente, oskarosa  . Por eso lo decía. Por eso, precisamente, considero que un buen texto introductorio pondría en mejor situación a cualquier lector que se acerque a ese tomo  .

 

[oskarosa]

Estoy de acuerdo contigo los textos introductorios son necesarios y enriquecen una edición. 

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Siempre y cuando los escriba alguien que sepa de lo que habla, porque hoy en día parece que le dejan escribir a cualquiera.

[usuario temporal]

El texto introductorio, y me doy cuenta ahora de ello, tiene que estar pensado siempre en los nuevos lectores. Releyendo ahora algunos tomos de las BM me doy cuenta de que ahora muchos de esos textos ya me los sé casi de memoria y con más datos por haber curioseado en libros, revistas e internet. Pero no importa que en la relectura pierdan interés, tiene que pensarse siempre en el lector potencial, en el "novato" (yo mismo soy un novato sobre Aquaman).

Una pena que no hayan metido ningún articulillo. De todos modos el Aquaman pre-Crisis me parece una mala copia de Namor, muy infantilizado. O eso, o que Jotacé sólo destaca sus malos cómics y me ha engañado.

[Tugui]

Estoy de acuerdo contigo los textos introductorios son necesarios y enriquecen una edición. 

Sé que tú me entiendes, oskarosa  . Especialmente, tras leer el rollazo de mensaje privado sobre la ficha del 2º OG patrullero que acabo de enviarte  .

 

   Siempre y cuando los escriba alguien que sepa de lo que habla, porque hoy en día parece que le dejan escribir a cualquiera.

fanpiro, tú calla y escribe  .

 

Peúbe, piensa que Jotacé siempre selecciona  . Y vaya selección...  . Por otra parte, ya lo decía Gloria Fuertes: "Todo para los niños... todo para los niños"  .

 

[Christian-Spi]

[...]Me rompo los cuernos, día a día, insistiendo a mis alumnos que [..]

¿Y qué piensan ellos -me interesan sobre todo los de los últimos cursos de bachiller-? En serio, me interesa más de lo que crees.

(...)Pero no importa que en la relectura pierdan interés, tiene que pensarse siempre en el lector potencial, en el "novato" (...)

Una apreciación muy interesante. Creo que debería ser así,  pero supongo que ahí entran en juego cosas como las anteriores ediciones, la finalidad de la línea (más lujosa, menos lujosa), las dos anteriores mezclasas y demás. Pongamos por caso los Omnigolds de la Patrulla-X. ¿En serio crees que debe ser así? Se hace más complicado pensar en muchos lectores novatos que se acerquen a esta obra por primera vez con un tomo tan caro.

Por contra, con DC da la sensación de que el público español es mucho más ignorante, por tradiciones que conocemos. Es un público diferente, que no conoce los personajes que protagonizan el tomo.

En todo caso, el contexto histórico no puede faltar nunca.

[usuario temporal]

Yo diría que sí, que incluso en el Omnigold de la Patrulla-X. Como decía Jim Shooter, todos los tebeos son el primer tebeo de alguien.

[Christian-Spi]

Tengo que leer mejor los artículos del tomo de la Patrulla que comentaba para responderte con algo más de rigor.

Y ahora estaba escribiendo una respuesta, pero creo que me faltan por leer un par de artículos incluidos en tomos para opinar bien 

[usuario temporal]

No tengo ese tomo, así que no sé si merecen la pena. Pero estaría bien que comentasen cómo empezaron los X-men, sus primeras aventuras... y justo lo anterior a la segunda génesis (el Marvel team up en el que dicen que se van a una "isla misteriosa", creo). Y luego, explicar las referencias a historias anteriores, como quién es Eric el Rojo.

Mejor dejemos los artículos del Omnigold para los temas de clásicos Panini antes de que nos saquen tarjeta amarilla: