-
*System propone, con mucho acierto, una especie de club de lectura en el que leamos, releamos y comentamos etapas de los vengadores en orden cronológico y a mí me parece una idea cojonunda oigan.
COMENTARIOS DE LOS NºOS DESDE EL PRIMERO (SEGUIMOS NUMERACIÓN USA)
1ª etapa Nºos 1-8- Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2260339#msg2260339
2ª etapa Nºos 9-16 - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2264320#msg2264320
3ª etapa Nºos 17-23 - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2266706#msg2266706
4ª etapa Nºos 24-31 - Comentada a partir de aquí ->>https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2270940#msg2270940
5ª etapa Nºos 32-35 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2273724#msg2273724
6ª etapa Nºos 36-40 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2279984#msg2279984
7ª etapa: Nºos 41-47 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2287776#msg2287776
8ª etapa: Nºos 48-53 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2292337#msg2292337
9ª etapa: Nºos 54 -60 - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2298253#msg2298253
10ª etapa: Nºos 61-69 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2302946#msg2302946
11ª etapa: Nºos 70-77 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2310014#msg2310014
12ª etapa: Nºos 78-83 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2314282#msg2314282
13ª etapa: Nºos 84-88 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2318293#msg2318293
14ª etapa: Nºos 89-97- Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2324422#msg2324422
15ª etapa: Nºos 98-104 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2328288#msg2328288
16ª etapa: Nºos 105-111- Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2335201#msg2335201
17ª etapa: Nºos 112-115 Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2339387#msg2339387
18ª etapa: Nºos 116-118 y Defenders 9-11- Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2344001#msg2344001
19ª etapa Nºos 119-127 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2360299#msg2360299
20ª etapa Nºos 128-130 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2365197#msg2365197
21ª etapa Nºos 131-135 y GSA 3 y 4 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2368880#msg2368880
22ª etapa Nºos 137-140 y AA12 (136) - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2373296#msg2373296
23ª etapa Nºos 141-149 - Comentada a partir de aquí -> https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2376360#msg2376360
24ª etapa Nºos 150-157, ANN6 y SVTU9 - Comentada a partir de aquí ->https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2383791#msg2383791
Buenas tardes compis.
Hoy comienza una odisea que tenía muchas ganas de empezar desde hace mucho tiempo. Vereis, cuando era pequeño los primeros comics que leí fueron grapas vértice y forum de los vengadores, aquellos comics me gustaron tanto que cuando empecé a tener dinero a principios del 2000 empecé a coleccionar a Los vengadores de Busiek y desde entonces hasta ahora he comprado (salvo un numero de relleno que metieron antes de la etapa de Waid) todos los números de la serie central de Los vengadores, incluyendo los Nuevos vengatas y los poderosos de Bendis. Esos comics antiguos sin embargo que tantas veces leí de pequeño se quedaron en casa de mi padre. Hoy, después varios meses de afanosa búsqueda entre mil formatos distintos he conseguido completar lo que sería el volumen primero de los vengadores (A falta del Marvel Heroes de Harras que queda por salir). Así que lo voy a conmemorar leyendo todo lo que ha salido de Los vengadores hasta ahora.
Y me gustaría que me ayudaseis los que queráis. Comentando lo que os parecieron esos comics cuando los leísteis, anécdotas del grupo, resolviendo dudas sobre el equipo, comentando que personajes nos gustan más o menos, algo así como una especie de cajón de sastre cronológico, donde nos reunamos los vengatas más acérrimos.
No será un camino fácil pues tengo un montón de ediciones diferentes (Empiezo con las Bibliotecas marvel, para luego continuar con grapas vértice y forum, seguir con algunos Marvel Gold de tapa blanda y finalizar con los Marvel Heroes actuales) y espero no desfallecer en el camino. Hoy subiré mis impresiones sobre el primer tomo de la BM de Los vengadores.
Así que lo dicho, quien quiera participar perfecto, será genialmente recibido y si no al menos pues quedarán las reseñas para quien quiera recomendaciones sobre ciertas etapas o volúmenes.
Ante todo recordad: VENGADOR UNA VEZ, VENGADOR SIEMPRE.
-
Yo de Vengadores solo he leído cosas/tomos sueltos (bueno clásico algo mas). Aun así en las partes que pueda estare encantado de acompañarte y porque no leer alguna cosilla :thumbup: Que disfrutes del viaje.
¡Vengadores reunios!
-
Omni aquí puedes comentar lo que quieras, aunque no tenga nada que ver con las lecturas que yo pueda ir haciendo. Hay muchísimas lecturas complementarias relacionadas con el material clásico así que toda aportación es bienvenida :birra:
Y si además ya has leído algo del clásico mejor que mejor. Yo clásico no he leído tanto. Por ejemplo la etapa de Roy Thomas casi la tengo virgen entera y de Stan Lee también hay algún número que no he leído. Tengo muy machacados los que tenía mi padre tenía muchos números sueltos.
-
Yo clásico tengo leído desde el #1 hasta poco después de que llega Mantis. Luego cosas sueltas de Johns, Stern, Bendis, la etapa casi completa de Busiek y lo de Hickman.
-
Yo clásico tengo leído desde el #1 hasta poco después de que llega Mantis. Luego cosas sueltas de Johns, Stern, Bendis, la etapa casi completa de Busiek y lo de Hickman.
Leñe pues entonces en verdad no has leído tan poco de los clásicos y tras Heroes Return lo tienes prácticamente todo creo salvo lo de Austen (que mejor no tenerlo) y lo de Waid.
Yo tengo mucho miedo con lo que me voy a encontrar. Aunque reconozco que los primeros números son muy ingenuos y con tramas simples los tengo un poco "mitificados" pero la etapa de Thomas creo que es parecida en simpleza y desarrollo y esos números nunca los he leído. Tengo miedo de que me parezcan un toston :lol:
-
Bueno yo tengo leido TODO Los Vengadores. Mis primeras lecturas son cuatro o cinco tacos de Vertice que mi primo más mayor me pasaba (tenian ya unos años de antigüedad) y luego ya desde el primer número de Forum para delante. La etapa clásica pre Forum la fui recuperando con las BM aunque ahora la tengo en los Onmigolds y MG.
Llevo más de treinta años comprando cada mes Los Vengadores. :shocked2:
Yo creo que marca mucho la etapa que uno comenzó a leer primero y "en directo", es decir la que se estaba publicando en grapa en ese momento. Asi que lógicamente toda la etapa de Shooter-Perez-Michelinie-Byrne me encanta. Asi como la que siguió con Stern. Aunque laque vendria mucho despues de Harras es otra que me encanta. La de Englehart por contra no me gusta mucho. Quizás al no leerla en el momento que salió influyera. Sospecho que si la hubiera leido mes a mes me habria gustado más. Y la de Thomas al principio es otra que me gusta mucho.
-
Bienvenido Darth :birra:
Mi idea también es ir pillando los Marvel Gold tapa dura en cuanto tenga algo más de dinero pero por ahora con las Biblioteca Marvel voy bien.
Y sí, completamente de acuerdo con que los comics que más te marcan son con los que empezaste. En mi caso son varios de la etapa de Stan Lee y todo lo de Shooter - Perez y Michelinie. En serio, no se cuantas veces de pequeño leí todo la la saga de Ultrón y la de Korvac. Y por supuesto la del Conde Nefaria, todo un ejemplo de como hacer una saga en pocos números espectaculares. Para mí es una saga mágica que además hace un montón de años que no leo, así que le tengo unas ganas brutales.
-
Bienvenido Darth :birra:
Y sí, completamente de acuerdo con que los comics que más te marcan son con los que empezaste. En mi caso son varios de la etapa de Stan Lee y todo lo de Shooter - Perez y Michelinie. En serio, no se cuantas veces de pequeño leí todo la la saga de Ultrón y la de Korvac. Para mí es una saga mágica que además hace un montón de años que no leo, así que le tengo unas ganas brutales.
Lo de Korvac le habré leido dos o tres veces más. Primero en la grapa de Forum, luego cuando salió en BM y despues en MG. Siempre que por ejemplo compro una edición nueva de algo que tengo me lo vuelvo a leer. Y la saga de Korvac ME ENCANTA, me maravilla cada vez que la he reeleido.
Seguramente uno que la lea ahora por primera vez, al igual que las etapas de Thomas o hasta la de Stern les podra parecer algo muy sencillo y ridiculo en algunos momentos (bueno si, lo del autobus ya en su momento me parecío un poco raro...) :lol: Pero es como en muchas peliculas de antes. Hay cosas que entonces podian parecer normales y ahora no.
-
Yo clásico tengo leído desde el #1 hasta poco después de que llega Mantis. Luego cosas sueltas de Johns, Stern, Bendis, la etapa casi completa de Busiek y lo de Hickman.
Leñe pues entonces en verdad no has leído tan poco de los clásicos y tras Heroes Return lo tienes prácticamente todo creo salvo lo de Austen (que mejor no tenerlo) y lo de Waid.
Yo tengo mucho miedo con lo que me voy a encontrar. Aunque reconozco que los primeros números son muy ingenuos y con tramas simples los tengo un poco "mitificados" pero la etapa de Thomas creo que es parecida en simpleza y desarrollo y esos números nunca los he leído. Tengo miedo de que me parezcan un toston :lol:
No que va. De Stern casi nada, y tras heroes return me faltarían cosas de Bendis
-
Me uno.
Mola. :palmas:
-
Me uno.
Mola. :palmas:
Ese gato :birra:
¿Que etapas tienes leídas de los vengatas? Aceptamos gato como animal de compañía.
Yo clásico tengo leído desde el #1 hasta poco después de que llega Mantis. Luego cosas sueltas de Johns, Stern, Bendis, la etapa casi completa de Busiek y lo de Hickman.
Leñe pues entonces en verdad no has leído tan poco de los clásicos y tras Heroes Return lo tienes prácticamente todo creo salvo lo de Austen (que mejor no tenerlo) y lo de Waid.
Yo tengo mucho miedo con lo que me voy a encontrar. Aunque reconozco que los primeros números son muy ingenuos y con tramas simples los tengo un poco "mitificados" pero la etapa de Thomas creo que es parecida en simpleza y desarrollo y esos números nunca los he leído. Tengo miedo de que me parezcan un toston :lol:
No que va. De Stern casi nada, y tras heroes return me faltarían cosas de Bendis
Hombre si son etapas como la de "Poderosos" de Bendis tampoco pasa nada si te faltan :lol: :lol:
Bienvenido Darth :birra:
Y sí, completamente de acuerdo con que los comics que más te marcan son con los que empezaste. En mi caso son varios de la etapa de Stan Lee y todo lo de Shooter - Perez y Michelinie. En serio, no se cuantas veces de pequeño leí todo la la saga de Ultrón y la de Korvac. Para mí es una saga mágica que además hace un montón de años que no leo, así que le tengo unas ganas brutales.
Lo de Korvac le habré leido dos o tres veces más. Primero en la grapa de Forum, luego cuando salió en BM y despues en MG. Siempre que por ejemplo compro una edición nueva de algo que tengo me lo vuelvo a leer. Y la saga de Korvac ME ENCANTA, me maravilla cada vez que la he reeleido.
Seguramente uno que la lea ahora por primera vez, al igual que las etapas de Thomas o hasta la de Stern les podra parecer algo muy sencillo y ridiculo en algunos momentos (bueno si, lo del autobus ya en su momento me parecío un poco raro...) :lol: Pero es como en muchas peliculas de antes. Hay cosas que entonces podian parecer normales y ahora no.
Lo del bus es de risa sí.
Yo cuando leí esa saga lo flipé con todas las muertes. Recuerdo esa sensación de ese tío es invencible, nadie lo puede vencer es demasiado fuerte. Nunca la he vuelto a tener en un comic. Cada vez que moría algún personaje que me gustaba como el Hombre Maravilla me quedaba traumatizado :lol:
-
Espero poder aportar algo. Soy seguidor de Los Vengadores desde niño, creo que he leído casi todo.
Mis épocas favoritas son los Vengadores de los80s, como se ha comentado, marcan las primeras lecturas, en mi caso los números cercanos al 200, la mayoría dibujados por George Perez. Creo que mi primer comic de los Vengadores fue el 3 de Mundocomics, con los números de Ronín Rojo. Por supuesto compré primero el 3, luego el 2, luego el 1, y el 4 no lo compré hasta hace 3 o 4 años. :lol:
-
Yo de Vengadores solo tengo cosas sueltas. Si os organizáis en condi me uno, que soy prácticamente virgen. Hasta ahora leía al ritmo del hilo de La Era Marvel de los Cómics, pero ese hilo va un poco lento.
Estoy ahora mismo también leyendo cosas de los orígenes de DC (no me olvidé de ese hilo, por cierto) pero me apetece simultanear y creo que podría sacar tiempo :)
-
Bueno, la verdad es que si organizaramos algo para ir leyendo varios las distintas etapas sería la ostia. Eso sí sería un desembolso muy grande para quien no tenga apenas material.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bienvenido paisano :birra:
-
Según y cómo. Si lees inglés por poco dinero puedes leer lo que quieras por relativamente poca pasta en Marvel Unlimited :)
-
Pues por mí genial.
Una cosa que podríamos es ir avanzando por etapas, sagas, autores, y los que hayan leído o quieran leer esas etapas pues entre todos podemos discutir, hablar y aprender cosas.
No sé, si queréis podemos poner como primera etapa si os parece bien la de Lee y Kirby, hasta la llegada de Don Heck. Dejamos algunos cuantos días por si alguien quiere leerse la etapa nuevamente (o por primera vez) y lo hablamos.
¿Que os parece como lo veís?
-
Me uno.
Mola. :palmas:
Ese gato :birra:
¿Que etapas tienes leídas de los vengatas? Aceptamos gato como animal de compañía.
Creo que he leído todo salvo la actual etapa de Aaron.
-
Otro que se apunta al hilo :amor: y además he leído todo hasta Bendis incluido .
Empecé lógicamente con los Vertices , con las lógicas lagunas , la BM me ayudó a recuperar esa cronología que no pude llevar en los tiempos Verticeros y gracias a Panini , he leído todo hasta el numero 300.
Me faltan por leer los 2 tomos de Harras y creo que poco más hasta Bendis ...encantado si puedo aportar algo a este hilo . :birra:
-
Me uno.
Mola. :palmas:
Ese gato :birra:
¿Que etapas tienes leídas de los vengatas? Aceptamos gato como animal de compañía.
Creo que he leído todo salvo la actual etapa de Aaron.
¿O sea que te bajas para lo peor no? Cobarde. Pero a la vez muy listo :birra:
Otro que se apunta al hilo :amor: y además he leído todo hasta Bendis incluido .
Empecé lógicamente con los Vertices , con las lógicas lagunas , la BM me ayudó a recuperar esa cronología que no pude llevar en los tiempos Verticeros y gracias a Panini , he leído todo hasta el numero 300.
Me faltan por leer los 2 tomos de Harras y creo que poco más hasta Bendis ...encantado si puedo aportar algo a este hilo . :birra:
Tu ya conocida sabiduría comiquera es más que bienvenida. Todo lo que puedas aportar será bien recibido.
-
Me uno.
Mola. :palmas:
Ese gato :birra:
¿Que etapas tienes leídas de los vengatas? Aceptamos gato como animal de compañía.
Creo que he leído todo salvo la actual etapa de Aaron.
¿O sea que te bajas para lo peor no? Cobarde. Pero a la vez muy listo :birra:
Estoy pendiente de que mis proveedores me surtan. :smilegrin:
-
Como parece que hay gente interesada (Como System) en leer o releer las distintas etapas en orden cronológico, voy a proponer empezar con la etapa LEE- KIRBY, que serían los primeros 8 números hasta la llegada de Don Heck, donde se ponen las bases de lo que será la serie. Dejamos si queréis hasta el martes de la semana que viene por si alguien quiere releerla y a partir de ahí tras el puente empezamos a hablar de ella.
-
Como parece que hay gente interesada (Como System) en leer o releer las distintas etapas en orden cronológico, voy a proponer empezar con la etapa LEE- KIRBY, que serían los primeros 8 números hasta la llegada de Don Heck, donde se ponen las bases de lo que será la serie. Dejamos si queréis hasta el martes de la semana que viene por si alguien quiere releerla y a partir de ahí tras el puente empezamos a hablar de ella.
Muy bueno el hilo. El primer OG lo pillaré el mes que viene, o al otro, así que no llego a la lectura. Pero os seguiré.
:birra:
-
Me apunto!!! :birra:
He leído y tengo todo hasta diciembre que decidí bajarme.
-
Como parece que hay gente interesada (Como System) en leer o releer las distintas etapas en orden cronológico, voy a proponer empezar con la etapa LEE- KIRBY, que serían los primeros 8 números hasta la llegada de Don Heck, donde se ponen las bases de lo que será la serie. Dejamos si queréis hasta el martes de la semana que viene por si alguien quiere releerla y a partir de ahí tras el puente empezamos a hablar de ella.
Muy bueno el hilo. El primer OG lo pillaré el mes que viene, o al otro, así que no llego a la lectura. Pero os seguiré.
:birra:
Igualmente aunque estemos en otra etapa aquí también se podrán comentar etapas anteriores ya vistas. Así que cuando quieras Nivelillo. :birra:
Me apunto!!! :birra:
He leído y tengo todo hasta diciembre que decidí bajarme.
Yo también debería haberme bajado hace tiempo, no estoy disfrutando nada de la etapa de Aaron, pero el completismo (y las ganas de que vuelva alguien con ideas interesantes y buenas a la colección) me esta pudiendo demasiado. Es la única cole de la que aun no me he bajado desde que empecé a coleccionar comics.
-
Yo si remonta me plantearía recuperar esa etapa pero de segunda mano, al precio que está ahora prefiero seleccionar otras cosas.
-
Yo leí muy poco de Vengadores en su momento, y ahora los estoy leyendo de forma cronológica, a la vez que el resto de series de los 60 y los 70. Por el momento voy poco después de la llegada de la Bestia al grupo. Pero no me va a importar repetir alguna de las etapas anteriores. Así que me uno :)
-
Como parece que hay gente interesada (Como System) en leer o releer las distintas etapas en orden cronológico, voy a proponer empezar con la etapa LEE- KIRBY, que serían los primeros 8 números hasta la llegada de Don Heck, donde se ponen las bases de lo que será la serie. Dejamos si queréis hasta el martes de la semana que viene por si alguien quiere releerla y a partir de ahí tras el puente empezamos a hablar de ella.
:thumbup:
-
Los camaradas que teneis pensado leeros todo o buena parte de Los Vengadores hay varias opciones para conseguir ese material. La más económica seria los BM primero, que por 60 o 70 Euros se pueden conseguir. Y luego los MG de Panini. Eso daria para los primeros 200 números USA. Luego los MH de Harras, los Extrasuperheroes de Busiek...igualmente es un pastón.
Las otras opciones serian en vez de los BM sus equivalentes OG.
Aunque hay otra posibilidad todavia más cara, que es conseguir lo sacado por Vertice y Forum. Solo apta para carteras gordas y coleccionistas con gourmet. :lol:
-
Lo de Vértice no sé, pero la de Forum o la pillas completa o a números sueltos es una odisea.
-
Pillar las grapas Forum sueltas es una locura. Yo ya tenía un montón de grapas que heredé (como unas 70 u 80 de los 120 números que se editaron) y aunque algunas de ellas si las he podido conseguir y a precios razonables otras imposible, así que he optado por comprar por ejemplo Marvel Gold de tapa blanda por un par de números que me faltaban, antes que buscar esos dos y comprarlos por separado (cada uno con sus gastos de envio claro).
-
Los primeros 60 o asi primeros números de forum, no es que sean difíciles de encontrar, es que sueltos son caros, porque algunos números van a precio de cojón de unicornio. Yo digo buscando a precio razonable el 37 y 38. Por ejemplo por el 32, pedían hace unos años unos 12/15€.
-
El 32 y el 55 carísimos y los cuatro o cinco últimos yo tardé un huevo en localizarlos y pagué un pastizal por cada uno.
-
Yo no pienso gastarme, de momento, demasiada pasta, por no decir ninguna. Voy tirando con mi suscripción a Marvel Unlimited, y eso es lo que realmente me gastaré: está todo el material que necesito con buena definición y color, aunque sea en digital :amor:
Ya me he leído los dos primeros :) Bueno, releído, que estos sí los conocía ya.
-
El 32 y el 55 carísimos y los cuatro o cinco últimos yo tardé un huevo en localizarlos y pagué un pastizal por cada uno.
El 100 creo que esta también caro. :no:
Yo no pienso gastarme, de momento, demasiada pasta, por no decir ninguna. Voy tirando con mi suscripción a Marvel Unlimited, y eso es lo que realmente me gastaré: está todo el material que necesito con buena definición y color, aunque sea en digital :amor:
Ya me he leído los dos primeros :) Bueno, releído, que estos sí los conocía ya.
Cualquier medio es bueno. Yo si tuviera un nivel de inglés más aceptable me lanzaba de cabeza. Muchos comics vertice por ejemplo tienen traducciones que son para echar de comer aparte.
-
Yo tengo los OG y los primeros MG, y me está costando bastante encontrar los siguientes MG a un precio razonable, la verdad.
-
Yo tengo los OG y los primeros MG, y me está costando bastante encontrar los siguientes MG a un precio razonable, la verdad.
Una pregunta tonta, pero es que no controlo lo de Vertice y Bruguera. Lo que se publica en OG 1, es lo primero que se publico, no?
:birra:
-
Yo tengo los OG y los primeros MG, y me está costando bastante encontrar los siguientes MG a un precio razonable, la verdad.
Una pregunta tonta, pero es que no controlo lo de Vertice y Bruguera. Lo que se publica en OG 1, es lo primero que se publico, no?
:birra:
Igual no entiendo bien la pregunta. Si te refieres a si lo que se publica en OG 1 es el comienzo de la serie entonces sí.
Sí lo que preguntas es si es la primera vez que se publican esos números en España, entonces no. Puedes ver en las fichas las distintas ediciones previas.
-
Yo tengo los OG y los primeros MG, y me está costando bastante encontrar los siguientes MG a un precio razonable, la verdad.
Una pregunta tonta, pero es que no controlo lo de Vertice y Bruguera. Lo que se publica en OG 1, es lo primero que se publico, no?
:birra:
Igual no entiendo bien la pregunta. Si te refieres a si lo que se publica en OG 1 es el comienzo de la serie entonces sí.
Sí lo que preguntas es si es la primera vez que se publican esos números en España, entonces no. Puedes ver en las fichas las distintas ediciones previas.
Si, me refería a si era el comienzo de la serie. Gracias Uno!
:birra:
-
A mandar. :angel:
-
Yo no pienso gastarme, de momento, demasiada pasta, por no decir ninguna. Voy tirando con mi suscripción a Marvel Unlimited, y eso es lo que realmente me gastaré: está todo el material que necesito con buena definición y color, aunque sea en digital :amor:
Ya me he leído los dos primeros :) Bueno, releído, que estos sí los conocía ya.
Cualquier medio es bueno. Yo si tuviera un nivel de inglés más aceptable me lanzaba de cabeza. Muchos comics vertice por ejemplo tienen traducciones que son para echar de comer aparte.
Es que no son cómics que creo que vaya a leer más de una vez, al menos en la mayoría de los casos. Tampoco tengo espacio en casa para tanto tochal y el dinero hay que dosificarlo así que es blanco y en botella para mí.
-
Ya de paso aprovecho el hilo para preguntar...
¿Sabeis de alguna pagina donde subir imágenes y luego compartirlas aquí? Gratis se entiende.
Antes lo hacia en Photobucket pero se hizo de pago y luego en Tinypic, pero al parecer ha desaparecido. ¿Alguna propuesta? Por subir fotos de las viñetas y eso.
-
Yo uso picasion
-
https://es.imgbb.com/
-
Gracias compis :birra:
-
1ª ETAPA LEE - Kirby Nºos 1 -8
(https://i.ibb.co/yWVPzHM/vengadores-primer-equipo-1963.jpg) (https://ibb.co/SRJykF1)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Empezamos a comentar cronológicamente la cole de Los vengadores. Durante los siguientes días estaremos hablando en primer lugar sobre la etapa de Stan Lee a los guiones y Jack Kirby en los dibujos.
El listado de comics es el siguiente:
Nº 1: Con el enfrentamiento con Loki y la unión del grupo
Nº 2: Se narra la salida de Hulk del grupo y el combate contra el Fantasma del espacio,
Nºos 3 y 4: Aquí tenemos el enfrentamiento contra Namor, con Hulk como invitado nuevamente y la aparición estelar del Capitán América que se une al grupo a partir del siguiente número.
Nº 5: Lucha contra los hombres lava.
Nª 6 y 7: Aparecen los amos del mal liderados por el Barón Zemo, antiguo enemigo del Capitán América.
Nº 8: 1ª aparición de Kang y derrota del viajero del tiempo.
Los miembros del grupo son:
- Iron man
- Hulk (solo los primeros dos números)
- Hombre hormiga (Gigante a partir del segundo número)
- Avispa
- Thor
- Capitán América: A partir del tercer número.
Como es de esperar los guiones de Stan Lee son algo ingenuos, típico de la época. Personalmente el primer número de la colección me parece algo flojo, sobre todo si lo comparamos con los primeros números de otras colecciones. No es un mal origen pero no termina de destacar. Tampoco creo que Loki fuera quizás la mejor opción y de hecho su incidencia posteriormente en la cole no fue muy grande que digamos. Creo que la cole no empieza a arrancar al menos hasta que aparecen los amos del mal, formado precisamente por antiguos enemigos de todos ellos. El número de los hombres lava también me gustó. El resto algo discretitos.
En cuanto al dibujo creo que Kirby ha tenido trabajos mejores pero no creo que podamos discutirle nada. Un gran trabajo. Lástima que no siguiera más en la colección.
Algunas cosas que me han llamado mucho la atención de estos números:
1) La importancia de Hulk
(https://i.ibb.co/5R6nsbC/hqdefault.jpg) (https://imgbb.com/)
Hulk es en estos primeros números el motor para mí de la serie. El grupo se forma para enfrentarse a él, es actor principal en el enfrentamiento contra el fantasma del espacio, se alía con Namor contra Los Vengadores y de manera indirecta es quien acaba con la amenaza de los hombres lava. Imagino que en esta época Hulk tendría mucho más peso que otros personajes porque era un recurso muy habitual. Contrasta mucho con el peso del personaje posteriormente, pues salvo alguna cosa ocasional apenas aparece.
2) La aparición estelar del Capi
(https://i.ibb.co/KK86Gfv/vengadores-primer-equipo-capitan.jpg) (https://ibb.co/Z2bdJFD)
A partir del número 3. Me parece todo un acierto. Y desde luego no entra en el grupo para ser mera comparsa pues en los siguientes casi se podría decir que es el vengador principal. Acoge a Rick Jones como discípulo (la brigada juvenil también anda por ahí) a modo de Robin y se convierte casi de facto en el líder del equipo y puntal principal de este. No es de extrañar que luego el gran cambio tuviera lugar en torno a él, pues sería el único miembro que permanecería. Me llama la atención que habiendo combatido junto a Namor, no se reconozcan en ningún momento. No se si esto se explicó posteriormente o no.
3) El papel de la Avispa
(https://i.ibb.co/VmTcr70/b2fbe0-tta044cvr.jpg) (https://imgbb.com/)
Me ha llamado mucho la atención su relación con Hank Pym, que nos muestra en realidad como era la sociedad de la época. Tenemos una superheroína supeditada completamente al varón, de quien obtiene los poderes y al que no duda en llamar "señor" en varias ocasiones. Además solo piensa en retocarse y sus aportaciones más habituales suelen ser para hablar de la belleza de Thor. Muy superficial. Quizás por eso ha cambiado tanto el personaje en la actualidad y ahora es una feminista convencida. Una mujer muy independiente.
4) La falta de un villano insignia.
(https://i.ibb.co/9bKhjqQ/1966c3-kir-post-master-5.jpg) (https://imgbb.com/)
No sé vosotros pero en estos primeros números me da la sensación de que faltó un buen villano creado ex-proceso para enfrentarse al grupo. Una especie de Dr. Muerte, pero solo para Los vengadores. Loki, el villano del primer número era enemigo de Thor y si mal no recuerdo apenas tiene peso en la colección posteriormente. Un tanto parecido es el fantasma del espacio o los hombres lava, personajes sin demasiado carisma, nuevos eso sí, pero sin entidad ni peso con el tiempo. Los amos del mal, grupo formado a su vez por villanos de miembros del grupo es quizás lo más destacable y quizás la principal constante a lo largo de las décadas, eso sí cambiando de miembros constantemente lo que le resta, en mi opinión valor al grupo.
En cuanto a Kang... no sé si podríamos decir que es quizás el primer villano de peso, creado ex-proceso para la serie con cierto interés, aunque todavía se traten aquí sus cuestiones muy vagamente y se le reduzca a un simple conquistador del futuro sin mucho desarrollo.
Con respecto a Zemo.. ¿Fue un villano nuevo de esta época? ¿O ya había salido anteriormente en la cole del Capitán en la Edad de Oro? Lo digo por las referencias a supuestos enfrentamientos entre ambos que se dan en la serie.
-
Pues eso, tanto los que estéis leyendo la cole desde el principio como los que ya la leyeron en su día podéis comentar o añadir lo que queráis, tanto alguna de las cuestiones que he sacado como otras que recordéis vosotros. Me gustaría que esto fuera un foro de debate lo más amplio posible. Lo importante, pasar un buen rato hablando de nuestro grupo favorito. :birra:
-
Kang ya había salido en los 4F, Job. A no ser que me haya vuelto majara juraría que es así y de hecho los propios cómics remiten a Los Cuatro Fantásticos.
-
Kang ya había salido en los 4F, Job. A no ser que me haya vuelto majara juraría que es así y de hecho los propios cómics remiten a Los Cuatro Fantásticos.
Sí, es verdad, pero allí solo se hacía referencia al faraón ¿no? Creo que Kang, como el personaje de Kang (aunque sea el mismo tío) aparece por primera vez aquí. Así que sí, en realidad no es nuevo, pero casi como si lo fuera, no creo yo que cuando crearon al faraon viajero del tiempo pensaran luego en crear a Kang y mostrarlo en Los vengadores. Como si fuera una reautilización aprovechable.
Por cierto, cuando puedas y quieras, encantados de leer tus apreciaciones sobre los primeros números paisano. :birra:
-
Kang ya había salido en los 4F, Job. A no ser que me haya vuelto majara juraría que es así y de hecho los propios cómics remiten a Los Cuatro Fantásticos.
Sí, es verdad, pero allí solo se hacía referencia al faraón ¿no? Creo que Kang, como el personaje de Kang (aunque sea el mismo tío) aparece por primera vez aquí. Así que sí, en realidad no es nuevo, pero casi como si lo fuera, no creo yo que cuando crearon al faraon viajero del tiempo pensaran luego en crear a Kang y mostrarlo en Los vengadores. Como si fuera una reautilización aprovechable.
Por cierto, cuando puedas y quieras, encantados de leer tus apreciaciones sobre los primeros números paisano. :birra:
Exacto, en el Fantastic Four #19 aparece por primera vez como Rama-Tut... pero es en los Vengadores donde nace como Kang. :thumbup:
-
Kang ya había salido en los 4F, Job. A no ser que me haya vuelto majara juraría que es así y de hecho los propios cómics remiten a Los Cuatro Fantásticos.
Sí, es verdad, pero allí solo se hacía referencia al faraón ¿no? Creo que Kang, como el personaje de Kang (aunque sea el mismo tío) aparece por primera vez aquí. Así que sí, en realidad no es nuevo, pero casi como si lo fuera, no creo yo que cuando crearon al faraon viajero del tiempo pensaran luego en crear a Kang y mostrarlo en Los vengadores. Como si fuera una reautilización aprovechable.
Por cierto, cuando puedas y quieras, encantados de leer tus apreciaciones sobre los primeros números paisano. :birra:
Exacto, en el Fantastic Four #19 aparece por primera vez como Rama-Tut... pero es en los Vengadores donde nace como Kang. :thumbup:
Gracias Kaulso :birra:
Por supuesto, cualquier cosa que quieras comentarnos de esta etapa que hayas leído o que te acuerdes... estaría genial. Este post ganaría un montón con tus aportaciones así que cuando quieras. :thumbup:
-
Yo me estoy releyendo estos cómics ahora. Es obvio que estos inicios no son muy brillantes y los guiones son bastante densos pero me estan pareciendo menos pesados que la primera vez que los leí. El número uno de Vengadores a mi me parece un número muy mitico y dentro de la marvel de los 60 bastante bien hecho. Loki parece una amenaza muy real (mas adelante pasaría a ser bufon), se reparte bien la acción entre los personajes, la parte en la isla del silencio esta bastante chula y Kirby dibuja mejor de lo que le recordaba (aunque esos 4F :alivio: :alivio: :alivio:) Falla un poco el ritmo de la trama, muy rigido y que los personajes interactuan poco entre ellos, pero al fin y al cabo me pongo en la piel de un chaval de la época y tras leer este uno me iría a leer el dos.
Sobre Hulk, me parece básico en esta etapa Vengadora, como impulsor del grupo, creador de las primeras rencillas y luego con su unión a Namor. No obstante era el personaje mas "importante" de los presentes ya que a esas alturas era el único que había tenido colección propia.
El episodio del Capi me parece otro episodio mitico, me imagino que en aquellos años debio ser la hostia (aun tengo que releerlo) traer de vuelta a un personaje así. Siempre me quedara en el recuerdo su exhibición de habilidades para demostrar que es el capi. :lol: :lol: :lol:
Sobre los Villanos: Para mi el gran villano de Vengadores es Kang (y Ultrón) y si es cierto que en estos inicios falta esa amenaza constante.
-
Yo me estoy releyendo estos cómics ahora. Es obvio que estos inicios no son muy brillantes y los guiones son bastante densos pero me estan pareciendo menos pesados que la primera vez que los leí. El número uno de Vengadores a mi me parece un número muy mitico y dentro de la marvel de los 60 bastante bien hecho. Loki parece una amenaza muy real (mas adelante pasaría a ser bufon), se reparte bien la acción entre los personajes, la parte en la isla del silencio esta bastante chula y Kirby dibuja mejor de lo que le recordaba (aunque esos 4F :alivio: :alivio: :alivio:) Falla un poco el ritmo de la trama, muy rigido y que los personajes interactuan poco entre ellos, pero al fin y al cabo me pongo en la piel de un chaval de la época y tras leer este uno me iría a leer el dos.
Sobre Hulk, me parece básico en esta etapa Vengadora, como impulsor del grupo, creador de las primeras rencillas y luego con su unión a Namor. No obstante era el personaje mas "importante" de los presentes ya que a esas alturas era el único que había tenido colección propia.
El episodio del Capi me parece otro episodio mitico, me imagino que en aquellos años debió ser la hostia (aun tengo que releerlo) traer de vuelta a un personaje así. Siempre me quedara en el recuerdo su exhibición de habilidades para demostrar que es el capi. :lol: :lol: :lol:
Sobre los Villanos: Para mi el gran villano de Vengadores es Kang (y Ultrón) y si es cierto que en estos inicios falta esa amenaza constante.
Mítico es, esta claro, pero no sé, a priori recuerdo que por ejemplo el primero de Hulk o de los 4F me parecieron mejor llevados. Además la viñeta final, con los miembros del grupo acordando formar Los vengadores... la veo algo falta de fuerza, hubiera estado mejor una viñeta algo más grande y más importancia al suceso.
Yo como villano principal de Los vengatas creo que Ultrón tiene más peso, pero también es verdad que fue creado más tarde. Kangi tiene más antigüedad y al menos al principio, creo que más apariciones...
Por cierto, el mítico "Vengadores reuníos" no es muy importante que digamos. El primero en decirlo si mal no recuerdo es Thor en el tercer o cuarto número y de primeras no es algo a lo que se le dé demasiada importancia...
-
El prrimer número de 4F es durete eh, el de Hulk es mejor si. Coincido en que hubiese sido mejor una viñeta mas grande para la creación del grupo, pero Kirby se quedaría sin sitio :lol: :lol: :lol: Además que con el moetodo marvel tampoco sabría lo que Stan iba a poner :lol:
-
Tendría que repasar ese primer número de los 4F. El que si que era durete de cojones si mal no recuerdo era el de Thor :lol: :lol:
-
Tendría que repasar ese primer número de los 4F. El que si que era durete de cojones si mal no recuerdo era el de Thor :lol: :lol:
A mi el primero de los 4F no me parece tan durete... tiene el origen que se ha recontado tal cual, la historia del Hombre Topo tiene su encanto, la manera que interaccionan en la ciudad como ningún "superhéroe" lo hacía antes...
El de Thor... ains, ese si que no hay mucho por donde cogerlo, y eso que tiene los grandes Hombres de Piedra de Saturno. :lol: :amor:
-
Yo el #1 de los 4F lo recuerdo muy rigido y La Cosa de los primeros números telita...
-
Tendría que repasar ese primer número de los 4F. El que si que era durete de cojones si mal no recuerdo era el de Thor :lol: :lol:
A mi el primero de los 4F no me parece tan durete... tiene el origen que se ha recontado tal cual, la historia del Hombre Topo tiene su encanto, la manera que interaccionan en la ciudad como ningún "superhéroe" lo hacía antes...
El de Thor... ains, ese si que no hay mucho por donde cogerlo, y eso que tiene los grandes Hombres de Piedra de Saturno. :lol: :amor:
¿Puede ser que Stan Lee se inspirase en ellos para crear los hombres lava de Los vengadores? Si mal no recuerdo son bastante parecidos físicamente :lol:
y La Cosa de los primeros números telita...
SIn duda lo peor de ese número. Mal dibujada y muy ahostiable.
-
Yo el #1 de los 4F lo recuerdo muy rigido y La Cosa de los primeros números telita...
El diseño de la Cosa tardaría años en formalizarse... de hecho hasta que no llega Sinnot en la Edad Dorada... buff... había de todo.
Tendría que repasar ese primer número de los 4F. El que si que era durete de cojones si mal no recuerdo era el de Thor :lol: :lol:
A mi el primero de los 4F no me parece tan durete... tiene el origen que se ha recontado tal cual, la historia del Hombre Topo tiene su encanto, la manera que interaccionan en la ciudad como ningún "superhéroe" lo hacía antes...
El de Thor... ains, ese si que no hay mucho por donde cogerlo, y eso que tiene los grandes Hombres de Piedra de Saturno. :lol: :amor:
¿Puede ser que Stan Lee se inspirase en ellos para crear los hombres lava de Los vengadores? Si mal no recuerdo son bastante parecidos físicamente :lol:
Ojo, los Hombres de Laba los crea originalmente en una historia de Thor en Journey into Mystery #97. De hecho ese número es curioso porque salió el mismo mes que el primer número de los Vengadores y fue el retorno de Kirby a la serie... pero en cambio no les veo mucho parecido en realidad.
-
Muy buena esa Kaulso :thumbup:. Efectivamente si mal no recuerdo se dice en Los vengadores que uno de los hombres Lava luchó contra Thor y este le convenció de que las personas del mundo de la superficie eran buenas.
-
Muy buena esa Kaulso :thumbup:. Efectivamente si mal no recuerdo se dice en Los vengadores que uno de los hombres Lava luchó contra Thor y este le convenció de que las personas del mundo de la superficie eran buenas.
Exacto, referencian justo esa historia... ya sabemos que la continuidad la seguían de momento a rajatabla. :thumbup:
Una cosa que no has comentado de estos números, y que a mi me parece fascinante, es que durante esta corta etapa sucede el primer "gran" crossover de la editorial que es con los 4F y entre el Avengers 4 y 5 tenemos que leer antes "más o menos" los #25 y 27 con la pelea mítica de Hulk y la Cosa. :thumbup:
-
Muy buena esa Kaulso :thumbup:. Efectivamente si mal no recuerdo se dice en Los vengadores que uno de los hombres Lava luchó contra Thor y este le convenció de que las personas del mundo de la superficie eran buenas.
Exacto, referencian justo esa historia... ya sabemos que la continuidad la seguían de momento a rajatabla. :thumbup:
Una cosa que no has comentado de estos números, y que a mi me parece fascinante, es que durante esta corta etapa sucede el primer "gran" crossover de la editorial que es con los 4F y entre el Avengers 4 y 5 tenemos que leer antes "más o menos" los #25 y 27 con la pelea mítica de Hulk y la Cosa. :thumbup:
Pues es verdad, yo es que no los he leído. Fallo mío :lol:
Pero sí que es cierto que al principio de uno de los números se habla de una pelea entre Hulk y La cosa, cierto. Lo que tampoco sabía es que fuera el primer crossover de la editorial, muy interesante.
-
Yo no lo veo como un crossover en si, hablo de memoria, aun no he llegado ahí. Cuando lo lea igual intercalo los números de Los 4F y lo comento.
-
Muy buena esa Kaulso :thumbup:. Efectivamente si mal no recuerdo se dice en Los vengadores que uno de los hombres Lava luchó contra Thor y este le convenció de que las personas del mundo de la superficie eran buenas.
Exacto, referencian justo esa historia... ya sabemos que la continuidad la seguían de momento a rajatabla. :thumbup:
Una cosa que no has comentado de estos números, y que a mi me parece fascinante, es que durante esta corta etapa sucede el primer "gran" crossover de la editorial que es con los 4F y entre el Avengers 4 y 5 tenemos que leer antes "más o menos" los #25 y 27 con la pelea mítica de Hulk y la Cosa. :thumbup:
Pues es verdad, yo es que no los he leído. Fallo mío :lol:
Pero sí que es cierto que al principio de uno de los números se habla de una pelea entre Hulk y La cosa, cierto. Lo que tampoco sabía es que fuera el primer crossover de la editorial, muy interesante.
No es un crossover al uso... pero lees los números y casi si, porque el final del número 4 dejan en suspenso que van a seguir a buscar a Hulk (algo que pasa en el FF #25) y luego la apertura del número 5 tenemos las consecuencias de la gran pelea en la mansión que han tenido con Hulk en ese cruce... vamos, diría que es el primer caso en el Universo Marvel que se hace de esta manera, aunque se puede decir que con Timely se hizo ya en los primeros cruces de Namor y la Antorcha Humana original. :thumbup:
-
Para mí sí que es un crossover claro. Bueno, no crossver en el sentido de cruce, porque no sale nadie de los 4F en Los Vengadores, pero sí en el sentido de que es una historia que continúa la anterior.
-
A mí los primeros números se me hicieron durillos cuando los leí por vez primera en el Orígenes Marvel que publicó Forum.
En posteriores relecturas y sobretodo ahora con más perspectiva les doy mejor valoración.
Me parece bastante evidente que no es una serie que despegue a lo bestia y que puede adolecer de un villano definitivo desde su inicio pero tiene cosas positivas.
Personalmente lo que más aprecio es la recuperación del Capi. Al ser mi personaje favorito es posible que le dé más importancia que al resto pero no sé si el grupo hubiera mantenido el favor del público sin su presencia.
La evolución de los personajes es uno de los puntos fuertes de la colección aunque en esta primera tanda de episodios estén por definir. A los que más me costó pillarles el punto fue a Hank y Janet. Tener frescas sus versiones de los setenta-ochenta con toda la historia no ayuda a que los viera (sobre todo a Janet) como unos idiotas :lol:
-
Yo también pienso como Angelus que la evolución de los personajes en la cole es bastante importante. Al menos de los que no tenían colección propia. Aun recuerdo en los 70-80 el buen desarrollo de personajes como Tigra, Starfox, Namor....
Yo sigo pensando lo dicho, la evolución de Janet desde los 60 hasta ahora es brutal, puede ser uno de los personajes que más y mejor evolución han tenido a lo largo de estas décadas del universo marvel. Lo que cambió el personaje, sobre todo a raíz del matrato de Hank.
-
A mí los primeros números se me hicieron durillos cuando los leí por vez primera en el Orígenes Marvel que publicó Forum.
En posteriores relecturas y sobretodo ahora con más perspectiva les doy mejor valoración.
Me parece bastante evidente que no es una serie que despegue a lo bestia y que puede adolecer de un villano definitivo desde su inicio pero tiene cosas positivas.
Personalmente lo que más aprecio es la recuperación del Capi. Al ser mi personaje favorito es posible que le dé más importancia que al resto pero no sé si el grupo hubiera mantenido el favor del público sin su presencia.
La evolución de los personajes es uno de los puntos fuertes de la colección aunque en esta primera tanda de episodios estén por definir. A los que más me costó pillarles el punto fue a Hank y Janet. Tener frescas sus versiones de los setenta-ochenta con toda la historia no ayuda a que los viera (sobre todo a Janet) como unos idiotas :lol:
Coincido en lo de Hank Y Janet, sobre todo en lo de Janet.
-
Bueno, pues voy a comentar un poco esta primera etapa de ocho números. La verdad es que pasan tantas cosas que es difícil hablar de ella como si fuera un arco argumental o algo así. Realmente son ocho historias, muchas de ellas autoconclusivas, que merecerían comentarlas una por una. Pero bueno, intentaré decir cosas comunes que he visto de estas primeras ocho historias.
Resulta que al final me había leído todas ellas, con excepción del número 8.
Lo primero que destacaría es la impresión de universo cohesionado. Esto ya se ha dicho sobradamente en el hilo de "La Era Marvel de los Cómics", pero nunca está de más traerlo al frente: a partir de Vengadores #3 ya puedes ver a Iron Man con un traje nuevo y, si no estás atento a su colección mensual, no sabrías por qué. Lo mismo pasa con la mayoría de los enemigos que van desfilando por estos primeros cómics: muchos de ellos ya habían aparecido en las colecciones individuales de Thor, Iron Man o El Hombre Hormiga. No es que sea necesario leer esas colecciones para enterarte, pero está claro que hacerlo daba más cohesión a la lectura. Esto es, el invento del universo cohesionado está claro que funcionaba como gancho para atraer a los lectores a comprar todas las colecciones posibles de Marvel y no solo una. Lo mismo ocurre con la pelea contra Hulk de los 4F, que continúa directamente en la colección de Vengadores.
Lo segundo, como ha dicho Job, la importancia de Hulk. Es el verdadero antagonista hasta que llega el Barón Zemo. Incluso aunque aparezcan el Fantasma del Espacio o Loki como villanos principales, al final Hulk es el centro de los enfrentamientos: tanto el uno como el otro intentan manipular a los héroes para que desconfíen de Hulk. Él mismo hace méritos para ello aliándose con Namor. Peculiar también que una de las primeras aventuras de Los Vengadores se desarrolle en la Península Ibérica. No me consta que Gibraltar tuviera tanto peso en la Segunda Guerra Mundial, con búnkers abandonados y armas de guerra por ahí almacenadas, pero quizá es mi ignorancia, y sí fue más importante de lo que yo pensaba.
El caso es que hasta que no aparece Zemo, todo parece girar en torno a Hulk. Zemo y Kang serán por tanto dos revulsivos importantes para la colección de Los Vengadores.
Coincido con algunos comentarios que dicen que se hace pesado este arranque. A mí las historias me resultan bastante tediosas por el ritmo de lectura, porque el argumento es demasiado infantil tal vez. Las escenas de lucha son muy graciosas cuando las lees la primera vez... a la segunda resultan un tanto ridículas :lol: El ataque de palmera del Capi a los secuaces de Zemo me sigue encantando, eso sí. Diría que hay demasiado argumento gratuito: muchas tramas tienen su desenlace simplemente por arte de magia: el martillo de Thor parece una Thermomix de las cosas que hace :lol: Lo mismo te manda a tomar polculo a otra dimensión que te magnetiza los huevos :lol: Como comienzo... diría que prefiero con mucho los inicios de 4F y de Spiderman. Luego pondría por delante (al menos si tenemos en cuenta solo los ocho primeros números) a la propia Patrulla-X. Quizá sea forofismo mutante, pero es que veo las tramas de los Vengadores extremadamente débiles.
Rick Jones me cae mal no, lo siguiente. Vaya palizas por favor, vaya pena de tío. Que se vaya a la mierda ya, hombre :lol: Todo lo relativo a la Teen Brigade esa de la radio me parece un castañazo de mil pares de cojones. Pero lo peor de todo es cuando se pone encima el uniforme de Bucky... por el amor de Dios, ni Emma Frost "vistiéndose" mentalmente de Jean Grey fue tan miserable. Menos mal que el Capi le dice que se lo quite al momento. Es el típico tío que conoces un día casualmente y al día siguiente se te mete hasta en la cocina y no sabes cómo echarlo. Desde sus primeros números en Hulk ya me daba vergüenza ajena, pero es que ahora directamente lo electrocutaría :lol:
Dejando de lado esto, está curiosa esta relectura de las andanzas primigenias de Los Héroes Más Poderosos de la Tierra. Mi villano preferido de momento ahora es La Encantadora... no sé qué hace con Zemo o el Ejecutor. Lo de Zemo es que me hace reírme, vaya paquete de tío: la cara pegada a la máscara con super-pegamento. EL ataque del Caballero Negro, el Hombre Radioactivo y del Fundidor pegando a la gente al suelo, resulta un tanto ridículo :lol: Pero bueno, no podemos juzgar estas historias con estándares actuales, eso está claro. Ese número resulta particularmente dinámico y divertido. Ahora, después de la llamada de la Avispa a Pete Pote de Pasta para que le diga dónde encontrar un superdisolvente para el pegamento y sacar de su atrapamiento a Hank y al Capi me parece ya de escándalo. Juro que en ese momento sentía que había entrado en una tienda de bricolaje :lol: :lol:
El punto alto de estas primeras historias sin duda es la llegada del Capitán América. La imagen que ha colgado Job es mítica como pocas. Un momento histórico que realmente te da la sensación de estar leyendo algo verdaderamente importante en la historia del Universo Marvel. Me pasa como a Job, al no haber leído las historias del Capitán América, no sé si lo que cuentan de Bucky pasó realmente en su periplo durante la Edad de Oro del cómic o por el contrario se inventaron lo de Zemo y Bucky para esta ocasión.
Tema aparte son las féminas: La Encantadora y la Avispa: no es ya solo el claro síndrome de Pitufina de la época, es también la caracterización. Janet es frecuentemente apartada de las escenas de batalla dejando la lucha a los cuatro vengadores. Es cierto que su intervención es con mucha frecuencia clave para salvar el día y que, de hecho, es ella la que pone nombre a Los Vengadores, que no es poco ¿eh?. Pero, pese a todo, aparece mayormente como una tipa frívola que solo parece estar pensando en tirarle los tejos a todo lo que se menea: Hank Pym, Thor... lo mismo le sucede a La Encantadora respecto al propio Thor (en realidad, pasa lo mismo con el Ejecutor, aquí todo el mundo necesita amor). La Encantadora es un personaje de extrañas habilidades. A veces le hacen parecer casi omnipotente, y no pocas partes de trama se resuelven por algo que hace ella sin más, sin que se explique mucho.
En fin, solo puedo decir que me encanta ir leyendo estas historias, y espero que podamos seguir haciéndolo en común :birra:
Sí que diría que estas historias, pese a su simpleza, tienen mucha carga de diálogo, marca de la casa de la época, por lo que leer ocho números supone invertir un tiempo importante. No sé si deberíamos hacerlo de cuatro en cuatro números en lugar de de ocho en ocho, pero eso lo que diga Job, que para eso es el organizeitor.
-
Luego te comento en detalle tu análisis paisano.
Lo de los 8 números fue por incluir todos los del tándem Lee-Kirby, no es necesario que sea cada 8 o 4 números. Me adapto a lo que digáis 4 o 5 números puede estar muy bien.
-
Oye ¿Y este hilo no debería estar en la sección de Héroes Marvel? :)
-
Te pasas mucho con Rick :lol: :lol: :lol: Yo creo que con el tono de estos cómics funciona bien.
Sobre la dureza de estos inicios, para mi gusto los mutis son bastante mas duros.
-
Rick Jones me cae mal no, lo siguiente. Vaya palizas por favor, vaya pena de tío. Que se vaya a la mierda ya, hombre :lol: Todo lo relativo a la Teen Brigade esa de la radio me parece un castañazo de mil pares de cojones. Pero lo peor de todo es cuando se pone encima el uniforme de Bucky... por el amor de Dios, ni Emma Frost "vistiéndose" mentalmente de Jean Grey fue tan miserable. Menos mal que el Capi le dice que se lo quite al momento. Es el típico tío que conoces un día casualmente y al día siguiente se te mete hasta en la cocina y no sabes cómo echarlo. Desde sus primeros números en Hulk ya me daba vergüenza ajena, pero es que ahora directamente lo electrocutaría :lol:
Imposible llevar más razón.
El peor personaje de la historia de Marvel con muchísima distancia. Cabecera por la que pasa, cabecera que baja el nivel. Diálogo suyo, insulto a la capacidad intelectual del lector. Cada decisión que toma, la de un asno irritante que no sabe dónde está su lugar y estorba en todos ellos. Ni en un vertedero se encuentra tanta basura como la que inunda las páginas de cualquier tebeo en el que aparezca esta sinrazón de la existencia, este error de escala cósmica que nunca jamás debió ocurrir.
Jar Jar Binks a su lado es la viva imagen de la templanza, la dignidad y el buen gusto. No es que el inútil este se te meta en la cocina, es que te jode el microondas intentando calentarse la leche. Todas las veces que lo han matado en la historia de Marvel son pocas, y todas ellas debieron ser la última.
-
Rick Jones me cae mal no, lo siguiente. Vaya palizas por favor, vaya pena de tío. Que se vaya a la mierda ya, hombre :lol: Todo lo relativo a la Teen Brigade esa de la radio me parece un castañazo de mil pares de cojones. Pero lo peor de todo es cuando se pone encima el uniforme de Bucky... por el amor de Dios, ni Emma Frost "vistiéndose" mentalmente de Jean Grey fue tan miserable. Menos mal que el Capi le dice que se lo quite al momento. Es el típico tío que conoces un día casualmente y al día siguiente se te mete hasta en la cocina y no sabes cómo echarlo. Desde sus primeros números en Hulk ya me daba vergüenza ajena, pero es que ahora directamente lo electrocutaría :lol:
Imposible llevar más razón.
El peor personaje de la historia de Marvel con muchísima distancia. Cabecera por la que pasa, cabecera que baja el nivel. Diálogo suyo, insulto a la capacidad intelectual del lector. Cada decisión que toma, la de un asno irritante que no sabe dónde está su lugar y estorba en todos ellos. Ni en un vertedero se encuentra tanta basura como la que inunda las páginas de cualquier tebeo en el que aparezca esta sinrazón de la existencia, este error de escala cósmica que nunca jamás debió ocurrir.
Jar Jar Binks a su lado es la viva imagen de la templanza, la dignidad y el buen gusto. No es que el inútil este se te meta en la cocina, es que te jode el microondas intentando calentarse la leche. Todas las veces que lo han matado en la historia de Marvel son pocas, y todas ellas debieron ser la última.
¿Aun sin leer sus historias guionizadas por PAD, me equivoco? :cafe:
-
Seguro que luego será la rehostia. No digo que no. Pero lo que he leído de momento me dan ganas de sacarme los ojos :lol: :lol:
(https://preview.redd.it/zsh1ipo429ky.png?auto=webp&s=93da59d06c3008526b60ea860cdf0a84d0c6263e)
Es la viñeta de la ignominia, Ricky hurgando en el armario del Capi y haciéndose con la reliquia de su amigo muerto. Por favor, qué mal lo he pasado. Cuando aparece por primera vez vestido así me dije mentalmente "No, noooo, nooooooo, no puede ser verdad lo que estoy viendo. Es imposible ser más repugnante" :lol: :lol:
El peor personaje del Universo Marvel de momento. Ya puede luego salvar la Tierra de tres apocalipsis que el pasado siempre le perseguirá.
-
Es la viñeta de la ignominia, Ricky hurgando en el armario del Capi y haciéndose con la reliquia de su amigo muerto. Por favor, qué mal lo he pasado. Cuando aparece por primera vez vestido así me dije mentalmente "No, noooo, nooooooo, no puede ser verdad lo que estoy viendo. Es imposible ser más repugnante" :lol: :lol:
A mi nunca me ha mosqueado la escena, es muy silver age tal vez en el mal sentido... pero vamos, esto es una idea que aunque parezca "horrible" luego se continúa en la etapa de Lee & Steranko en el Capi... :lol:
-
Es la viñeta de la ignominia, Ricky hurgando en el armario del Capi y haciéndose con la reliquia de su amigo muerto. Por favor, qué mal lo he pasado. Cuando aparece por primera vez vestido así me dije mentalmente "No, noooo, nooooooo, no puede ser verdad lo que estoy viendo. Es imposible ser más repugnante" :lol: :lol:
A mi nunca me ha mosqueado la escena, es muy silver age tal vez en el mal sentido... pero vamos, esto es una idea que aunque parezca "horrible" luego se continúa en la etapa de Lee & Steranko en el Capi... :lol:
Mi cara leyendo eso es exactamente la cara del Capi, en dos tiempos :lol:
Me parece de una falta de tacto aberrante. Será que estoy chapado a la antigua, pero mis entrañas se revuelven de vergüenza contemplando esa viñeta :lol:
-
Es la viñeta de la ignominia, Ricky hurgando en el armario del Capi y haciéndose con la reliquia de su amigo muerto. Por favor, qué mal lo he pasado. Cuando aparece por primera vez vestido así me dije mentalmente "No, noooo, nooooooo, no puede ser verdad lo que estoy viendo. Es imposible ser más repugnante" :lol: :lol:
A mi nunca me ha mosqueado la escena, es muy silver age tal vez en el mal sentido... pero vamos, esto es una idea que aunque parezca "horrible" luego se continúa en la etapa de Lee & Steranko en el Capi... :lol:
Mi cara leyendo eso es exactamente la cara del Capi, en dos tiempos :lol:
Me parece de una falta de tacto aberrante. Será que estoy chapado a la antigua, pero mis entrañas se revuelven de vergüenza contemplando esa viñeta :lol:
A ver que si, que analizas mucho la escena notas que el chaval no tenía mucha consideración, no... pero no se, a mi es que este tipo de chorradas es parte de la época y no me mosquean tanto como otras. :lol:
Que hablando de la escena yo creo que es un poco de lo que pasaría con Lee & Kirby si querían hacer que Bucky regresara de alguna manera. Siempre se ha dicho que Lee odiaba al pupilo del Capi... pero creo que Kirby al ser el co-creador con Joe Simon no, sino sería un tanto extraño. A mi me da que el origen de esta escena era Kirby tentando a Lee que al darse cuenta el "parecido" entre Bucky y Jones que podrían utilizarlo... pero Lee no querría para nada por lo que no se continuaría la idea durante un buen tiempo para verlo de forma fugaz en la etapa de Lee & Steranko para que no pasara jamás otra vez ya. :lol:
-
Por aquí sigo (re)leyendo a los Vengadores. En tres días me he leído 4 números. No me aburren (es mas, tienen cosas que me gustan) pero que densos se hacen.
-
Es que es eso, es denso pero a la vez es ameno, lo que nos sitúa en una curiosa contradicción.
Hay una cosa que no comenté antes que me llama mucho la atención, y es la obsesión por los transistores. Parece que porque algo funcione a transistores ya es la leche. En realidad, tiene bastante sentido si nos situamos en el contexto histórico, ya que, al parecer, a partir de los 50 habían empezado a patentarse en los USA los primeros "inventos" basados en transistores que tenían aplicación en el uso "doméstico" digamos.
Al sustituir a las válvulas, se ahorraba bastante espacio. Imagino que por eso hay tanta obsesión de Stan Lee por los transistores: permitían a Iron Man tener un montón de gadgets en sus repulsores, y de esa manera que se pudiera explicar científicamente algo que hoy damos por sentado pero que antes no era así: que en un guante te cupieran unos cuantos botoncicos que pudieran activar los más variados recursos. De hecho, era común ver aparatos inmensos que funcionaban a válvulas, de esas de bombillas o bulbos gordotes, en los primeros números de los 4F y más allá. Ahora se ahorraba espacio.
Como curiosidad musical, diré que a día de hoy los sonidos de las válvulas siguen siendo mucho mejor que los de los transistores en amplificadores de guitarra, y por esa razón las viejas válvulas siguen sin pasar de moda en algunos productos, pese a que, por lo general, implican un cacharro más grande (aunque de todo hay).
Esta foto es de una vieja radio a válvulas fabricada en Cataluña en los 60, de la marca Mistral, abierta. Podéis ver las bombillas con forma de tubo dentro:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR8D218zJrsPMXZIDkGIwUg-o7AQvdTEJiYRg&usqp=CAU)
Actualmente uso una de esas adaptada para un amplificador, sonido viejuno pero cálido :amor: Eso sí, temo más que me pegue eso un calambrazo que un cacharro a transistores :lol: Sea como sea, nada que ver con las famosas radios a transistores japonesas, que podías llevarlas en la mano.
Los repulsores de Iron Man no son menos sorprendentes que el martillo de Thor: no es solo ya todas las cosas que hacen relativas a magnetizar o desimantar objetos, es que también te sacan incluso de un trance hipnótico o te ponen a girar como una peonza. Realmente impresionante :lol: :lol:
-
Lo de los transistores es chanante por lo obsoleto que se ha quedado, en la época lo último de lo último :lol: :lol: :lol: .
-
Lo de los transistores es chanante por lo obsoleto que se ha quedado, en la época lo último de lo último :lol: :lol: :lol: .
Exacto, es como cuando ves cómics de supers de los primeros dos miles con aparatos informáticos ultrasofisticados pero usando monitores o pantallas de los de tubo de imagen culones :lol:
-
Muy buena toda esa info con respecto a lo de los transistores paisano :birra:
Y coincido contigo completamente con lo de Rick Jones. Es insufrible a más no poder en estos primeros números. Todo el rato en plan "Capi, quiero ser vengador", a ver chaval, con quien has empatado tu para ser vengador :lol: Y lo del traje de Bucky me quedé igual de consternado que tú. La cara de enfado del capi es esclarecedora. Eso sí, con el tiempo el personaje mejoró. En Capitan Marvel de Peter David por ejemplo no da tanta grima ni mucho menos y en Siempre Vengadores aunque tiene un papel secundario no está nada mal. En cuanto a Rick Jones en la actual Hulk... pues no sé muy bien que decirte porque lo ocurrido estos últimos meses no deja muy claro exactamente su status...
Yo también me quedé sorprendido de los usos del martillo de Thor, más que nada porque no me suena que Odinson pueda hacer esas cosas en la actualidad, por ejemplo, enfríar el magma con ¿magnetismo? no recuerdo muy bien, en el capítulo de los hombres de lava. No sé si se habrá dado alguna explicación posterior o si simplemente se le han limitado los poderes progresivamente...
Por cierto ¿Os habéis fijado que incluso en su tiempo libre en todos los números van siempre todos los vengadores con el traje puesto? Si acaso un abriguito por arriba y a huir. Que grande Stan.
Venga OMNI los primeros números pueden ser algo densos pero yo creo que no llegan a aburrir y la cosa va a mejor cuando se ponen en juego los amos del mal.
Yo ahora mismo tengo leído hasta el Nº 14 "Hasta los vengadores pueden morir", si os parece bien podemos hacer el siguiente corte ahí que serían unos 6 números y comentarlos para la semana que viene con tiempo de lectura. Así Omni puede seguir tranquilo para comentar lo que vaya viendo y más gente, ya sea porque quiera leer ciertas etapas o simplemente recordarlas.
-
En cuanto a Rick Jones en la actual Hulk... pues no sé muy bien que decirte porque lo ocurrido estos últimos meses no deja muy claro exactamente su status...
:callado: :callado: :callado:
Yo ahora mismo tengo leído hasta el Nº 14 "Hasta los vengadores pueden morir", si os parece bien podemos hacer el siguiente corte ahí que serían unos 6 números y comentarlos para la semana que viene con tiempo de lectura. Así Omni puede seguir tranquilo para comentar lo que vaya viendo y más gente, ya sea porque quiera leer ciertas etapas o simplemente recordarlas.
Mejor el punto de corte en el #16, que es el gran punto de inflexión con la formación del cuarteto loco. ;)
-
Si sí, a partir del 16 se produce el primer gran cambio en el grupo, si os parece bien mejor hacemos el corte alli, aunque sean más números. Ya me decis :birra:
-
Por mí perfecto cortar el 16. Ya voy por el 11 :)
-
Por mí perfecto cortar el 16. Ya voy por el 11 :)
¿Te gustó el del hombre maravilla? Yo era uno de los pocos antiguos que no había leído y la verdad es que me gustó bastante pese al final abrupto.
-
Por mí perfecto cortar el 16. Ya voy por el 11 :)
¿Te gustó el del hombre maravilla? Yo era uno de los pocos antiguos que no había leído y la verdad es que me gustó bastante pese al final abrupto.
Me ha encantado. Ya sabía su historia más o menos. Pero ha sido muy épico. Pero no adelantemos acontecimientos, aunque creo que soy el único virgen por aquí :bouncy:
-
Pues allá vamos, firmo el 16.
Job aburridos no se me hacen, laboriosos de leer si.
Por cierto de los primeros números de Vengadores ¿destacaríais alguna portada?
-
Pues hombre, Avengers #4 ¿No? Es demasiado mítica.
Aunque también me gustan las del #3 y #5.
-
Si, la 4 es mítica por el retorno del Capi y la 5 también me gusta a mi, pero me falta "la portada"
-
Sí, la más mítica seguramente sería la del número 4:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero estoy con vosotros. No hay ninguna gran portada en estos primeros números si quitamos claro está la del número 1 que es recordada principalmente por ser la primera más que otra cosa. :lol:
Pues entonces lectura hasta el 16. Ya con el gran "cambio". :thumbup:
-
Hay algo que también llama mi atención en estos primeros números: no hay Quinjet. Eso da lugar a que cada cual tenga que buscarse un medio de transporte cuando viajan a latitudes remotas. La Avispa y El Hombre Hormiga suelen colarse de polizones en aviones al poder reducir su talla, mientras qeu Thor puede ir volando. Como invento provisional, veo que salieron con un helicóptero propiedad de Stark, pero sigue quedando muy cutre.
Los poderes de El Hombre Hormiga se me antojan un tanto cutres. Está claro que Stan Lee y jJck Kirby intentan sacarle partido, pero no siempre queda convincentemente plasmado. Como cuando para hacer caer a Hulk hacen que las hormigas provoquen un socavón en un tiempo récord, quedando Hulk momentáneamente atrapado :lol:
En otras ocasiones sí se suele sacar partido al menor tamaño, especialmente en el caso de la Avispa, más que nada para desconectar artefactos introduciéndose en ellos con tamaño pequeño o despistando al rival mientras zumba alrededor de él, lo que ocurre tanto con el propio Hulk como con La Encantadora.
-
Hay algo que también llama mi atención en estos primeros números: no hay Quinjet. Eso da lugar a que cada cual tenga que buscarse un medio de transporte cuando viajan a latitudes remotas. La Avispa y El Hombre Hormiga suelen colarse de polizones en aviones al poder reducir su talla, mientras qeu Thor puede ir volando. Como invento provisional, veo que salieron con un helicóptero propiedad de Stark, pero sigue quedando muy cutre.
Los poderes de El Hombre Hormiga se me antojan un tanto cutres. Está claro que Stan Lee y jJck Kirby intentan sacarle partido, pero no siempre queda convincentemente plasmado. Como cuando para hacer caer a Hulk hacen que las hormigas provoquen un socavón en un tiempo récord, quedando Hulk momentáneamente atrapado :lol:
En otras ocasiones sí se suele sacar partido al menor tamaño, especialmente en el caso de la Avispa, más que nada para desconectar artefactos introduciéndose en ellos con tamaño pequeño o despistando al rival mientras zumba alrededor de él, lo que ocurre tanto con el propio Hulk como con La Encantadora.
Con respecto a lo primero es así, yo me quedé muy loco viendo al hombre gigante y la avispa viajando en avión como polizones. Para eso podían agarrarse a la capa de Thor.
O Iron Man patinando para ahorrar baterias :lol: :lol:
Otro detalle curioso es que aunque dicen que su base esta en una residencia cedida por Stark, creo que no se hace referencia en ningún caso a ninguna mansión ni se ve esta como la conocemos hoy en día.
-
Anda! no había visto este hilo :incredulo:
Bueno yo tengo leido TODO Los Vengadores.
Yo también.
Bueno menos 5 o 6 números de Héroes Reborn :pota:
Y 31 años, desde el 89 (luego tuve que buscar los anteriores de Forum) que la compro cada mes. :torta:
-
Hay algo que también llama mi atención en estos primeros números: no hay Quinjet. Eso da lugar a que cada cual tenga que buscarse un medio de transporte cuando viajan a latitudes remotas. La Avispa y El Hombre Hormiga suelen colarse de polizones en aviones al poder reducir su talla, mientras qeu Thor puede ir volando. Como invento provisional, veo que salieron con un helicóptero propiedad de Stark, pero sigue quedando muy cutre.
Los poderes de El Hombre Hormiga se me antojan un tanto cutres. Está claro que Stan Lee y jJck Kirby intentan sacarle partido, pero no siempre queda convincentemente plasmado. Como cuando para hacer caer a Hulk hacen que las hormigas provoquen un socavón en un tiempo récord, quedando Hulk momentáneamente atrapado :lol:
En otras ocasiones sí se suele sacar partido al menor tamaño, especialmente en el caso de la Avispa, más que nada para desconectar artefactos introduciéndose en ellos con tamaño pequeño o despistando al rival mientras zumba alrededor de él, lo que ocurre tanto con el propio Hulk como con La Encantadora.
Con respecto a lo primero es así, yo me quedé muy loco viendo al hombre gigante y la avispa viajando en avión como polizones. Para eso podían agarrarse a la capa de Thor.
O Iron Man patinando para ahorrar baterias :lol: :lol:
Otro detalle curioso es que aunque dicen que su base esta en una residencia cedida por Stark, creo que no se hace referencia en ningún caso a ninguna mansión ni se ve esta como la conocemos hoy en día.
Lo de Iron Man patinando es sublime :lol:
Sí que se llega a ver una mansión, al menos en una ocasión, de hecho pensé que solo faltaba Jarvis. Se ve por fuera y todo el edificio, pero nada que ver con la mansión icónica.
Anda! no había visto este hilo :incredulo:
Bueno yo tengo leido TODO Los Vengadores.
Yo también.
Bueno menos 5 o 6 números de Héroes Reborn :pota:
Y 31 años, desde el 89 (luego tuve que buscar los anteriores de Forum) que la compro cada mes. :torta:
Es que yo sigo pensando que este hilo está muy tapado en General. Creo que su lugar es Héroes Marvel, junto al resto de hilos de Vengadores y otros héroes Marvel.
-
Acabo de moverlo :birra:
-
Acabo de moverlo :birra:
Genial :palmas:
-
Pregunta: hasta el #16 inclusive no toca leer ningún Annual ¿verdad?
-
Pregunta: hasta el #16 inclusive no toca leer ningún Annual ¿verdad?
No, de hecho el primer Annual de la coelccion no llega hasta cerca del número 45 o así...
-
Pregunta: hasta el #16 inclusive no toca leer ningún Annual ¿verdad?
No, de hecho el primer Annual de la coelccion no llega hasta cerca del número 45 o así...
Gracias :birra:
-
¿Cómo van esas lecturas vengativas?
Yo estoy a un número ya de llegar al 16. Número que como aviso Kaulso esta lleno de un gran e importante cambio. Por cierto estos cómics los estoy leyendo en la edición de "Mundi comics" bajo el sello Cómics Vertice a todo color y madre mía la traducción al castellano es francamente mala. Llena de errores gramaticales y ortográficos. Comparando con los números de la Biblioteca Marvel, que también los tengo a la mano cambian muchas palabras que dejan de sonar tan rimbobantes para ser una traducción algo más lógica.
-
Ya hay que tener pecho para leer esa edición. :lol:
-
Yo voy por el 14. De momento el veredicto es que la colección ha pegado una subida importante, aunque sigue tebiendo los obvios defectos de los primeros ocho números. Yo creo que entre mañana y pasado estoy listo :)
-
Ya hay que tener pecho para leer esa edición. :lol:
Más aún sería leerlos en los tacos primeros de vertice. :lol: :lol: :lol:
-
Ya hay que tener pecho para leer esa edición. :lol:
A día de hoy me costaría un mundo leerme un Vertice y hasta una BM :no:
-
Ya hay que tener pecho para leer esa edición. :lol:
A día de hoy me costaría un mundo leerme un Vertice y hasta una BM :no:
Eso es que lo habéis hecho poco :contrato: :lol:
-
Ya hay que tener pecho para leer esa edición. :lol:
A día de hoy me costaría un mundo leerme un Vertice y hasta una BM :no:
Eso es que lo habéis hecho poco :contrato: :lol:
Sabes que no es mi caso, pero es que se acostumbra uno al almíbar y...
-
Yo tengo que empezar el #10 ::) ::)
-
Como curiosidad, muchas veces comentada pero que no está mal reiterar, en Avengers #4 hicieron su primera aparición los D'Bari, tristemente famosos a la postre por
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616) (https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616))
-
Como curiosidad, muchas veces comentada pero que no está mal reiterar, en Avengers #4 hicieron su primera aparición los D'Bari, tristemente famosos a la postre por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616) (https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616))
Muy interesante, lo curioso es que leí hace poco precisamente la saga de Fenix Oscura y no me fijé en el detalle.
Yo ya he llegado hasta el #16. Si queréis esperamos un par de días o tres para que OMNI pueda leer algunos números más y por si alguien quiere leer o releer esos números, porque parece que por ahora solo estamos OMNI, SYSTEM y yo mismo. :birra:
-
Como curiosidad, muchas veces comentada pero que no está mal reiterar, en Avengers #4 hicieron su primera aparición los D'Bari, tristemente famosos a la postre por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616) (https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616))
Muy interesante, lo curioso es que leí hace poco precisamente la saga de Fenix Oscura y no me fijé en el detalle.
Yo ya he llegado hasta el #16. Si queréis esperamos un par de días o tres para que OMNI pueda leer algunos números más y por si alguien quiere leer o releer esos números, porque parece que por ahora solo estamos OMNI, SYSTEM y yo mismo. :birra:
No te quejes, ya tienes más suerte que yo en mi club de DC clásico :lol:
Yo he empezado el 16. Si queréis esperar un par de días o lo que se tercie no tengo inconveniente. Lo que diga el creador del hilo. :birra:
-
Si me queréis esperar unpar de días yo me comprometo a leer hasta el #16. No os sintais obligados, pero si queréis contar conmigo ahí estare.
-
Voy por el 14, por mí un par de días :birra:
-
Como curiosidad, muchas veces comentada pero que no está mal reiterar, en Avengers #4 hicieron su primera aparición los D'Bari, tristemente famosos a la postre por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616) (https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616))
Muy interesante, lo curioso es que leí hace poco precisamente la saga de Fenix Oscura y no me fijé en el detalle.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También salen en la última peli de Fénix Oscura pero eso mejor olvidarlo :lol:
-
Voy por el 14, por mí un par de días :birra:
Si me queréis esperar unpar de días yo me comprometo a leer hasta el #16. No os sintais obligados, pero si queréis contar conmigo ahí estare.
Sí, me parece genial. El viernes por ejemplo empezamos a hablar de la etapa. Sobre todo lo importante es que disfruteis de los comics, creo que como dice System, a partir del 8 hay una subida escalonada de la calidad.
Como curiosidad, muchas veces comentada pero que no está mal reiterar, en Avengers #4 hicieron su primera aparición los D'Bari, tristemente famosos a la postre por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616) (https://marvel.fandom.com/wiki/Vuk_(Earth-616))
Muy interesante, lo curioso es que leí hace poco precisamente la saga de Fenix Oscura y no me fijé en el detalle.
También salen en la última peli de Fénix Oscura pero eso mejor olvidarlo :lol:
Uff no la he visto, pero me han comentado que es malísima. Es la única que me queda por ver de los X-Men, pero es que la de apocalipsis ya me pareció bastante más discreta que las anteriores. Tuvo que quedarse la saga en "Dias del futuro pasado", que lástima.
-
¿Vengadores reuníos? :thor:
-
2º Etapa Nºos 8 -16
(https://i.ibb.co/7rxpg4w/descarga-1.jpg) (https://imgbb.com/)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Seguimos con la segunda etapa en nuestra lectura particular de los héroes más poderosos del mundo. En este caso desde la marcha de Kirby hasta el primer gran cambio en el número 16.
El listado de comics es el siguiente:
Nº 9: Enfrentamiento contra los amos del mal y creación del hombre maravilla
Nº 10: Nuevamente los amos del mal e Inmortus
Nº11: Spiderman ayuda a Los vengadores a enfrentarse contra Kang
Nº 12: Contra el hombre topo y el fantasma rojo
Nº 13: 1er gran enfrentamiento contra Nefaria. La avispa gravemente herida
Nº 14: En busca del Dr. Svenson para que ayude a la avispa.
Nº 15 y 16: Enfrentamiento final contra los amos del mal y Zemo. Creación del nuevo grupo.
Los miembros del grupo son:
- Iron man
- Hombre gigante
- Avispa
- Thor
- Capitán América
- Ojo de Halcón (A partir del 16)
- Mercurio (A partir del 16)
- La Bruja escarlata (A partir del 16)
Se marcha el gran Kirby de la colección pero la calidad de esta en vez de disminuir aumenta sensiblemente. Durante estos 8 números encontramos un universo marvel muy cohesionado (ahí tenemos la aparición de Spiderman entre otras cosas) y unos personajes más maduros y menos maniqueos, que empiezan a tener vida privada, la cual será investigada cada vez más por un Stan Lee que en estos números esta mucho más suelto. Los amos del mal se confirman como la primera gran amenaza del grupo, aunque Kang repite por segunda vez,
Don Heck no es Kirby pero el dibujo en líneas generales no esta mal en mi opinión. Destacar la pésima traducción de ediciones vértice de la época. Se me ha hecho muy dura en determinados momentos.
Algunos detalles a destacar:
1) Creación del hombre maravilla
(https://i.ibb.co/Fh1Ty7C/wonder-man-700x410.jpg) (https://ibb.co/wdqmP6j)
El hombre maravilla es un personaje que me encanta. Enormemente fuerte gracias a sus poderes, nunco pudo destacar en Los vengadores realmente quizás hasta la etapa de Busiek. Es un héroe muy importante, como demuestra el hecho de que fuera creado en el número 9, como un científico engañado por Zemo para someterse a un experimento que le dará sus singulares poderes y resistencia. Este número además me parece verdaderamente bueno y me encanta que recuperaran posteriormente al personaje aunque seguramente no sería la idea de Lee al relatar su muerte final. Que rabia me da ver como el personaje está infrautilizado y vilipendiado por los guionistas desde Bendis (¿Pacifista? ¿Really?)
2) Aparición de Nefaria
(https://i.ibb.co/g9cxCJv/descarga.jpg) (https://imgbb.com/)
El que dará lugar a una de las más míticas sagas de Los vengadores empieza como un jefe de la mafia ingenioso y con mucho dinero (lo de construirse el castillo piedra por piedra vaya fumada de Lee) pero poco más. Lo curioso es que con el tiempo se convirtió casi en más en enemigo de los mutantes que de Los vengadores. La Brigada juvenil da por culo de nuevo en este número.
3) Este Hércules no es mi Hércules
(https://i.ibb.co/nrKvfbk/II.jpg) (https://imgbb.com/)
¿Qué Hércules será? Ni idea, pero me gusta más el actual. La visita de Inmortus es otro número molón, en el que otro amo del tiempo (No creo que entonces buscaran relación alguna con Kang) trae a diversos enemigos para enfrentarse a los vengatas y el Capi tiene que enfrentarse a un ejército para salvar al pelmazo de Rick Jones.
4) Muerte de Zemo
(https://i.ibb.co/bF8Gzdg/zemo-death.jpg) (https://imgbb.com/)
Los amos del mal cogen carrerilla en estos números y se convierten en la principal némesis de nuestro grupo favorito. Me encanta el número de la muerte de Zemo por su significado (Aunque creo que luego lo resucitaron o sino es el hijo el que aparece, nunca me entero) y lo bien llevado que está, alejando al capi de la acción para aprovechar y hacer el gran cambio en Los vengadores. Eso sí, el ejecutor vaya mierdecilla esta hecho en estos números.
5) El primer cambio
(https://i.ibb.co/BTCsMCv/IMG-1799-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Y quizás el más importante por su significado. Se la jugó mucho Lee con Ojo de Halcón (el que había sido villano casual de Iron man), Mercurio y La bruja escarlata (enemigos a su vez de la Patrulla x), pero el liderato del Capi y las relaciones entre los héroes van a encumbrar este cambio como fundamental. Pero para eso habrá que esperar a la siguiente etapa.
Detallitos y dudas:
- ¿No queríais portada? Pues la del 16 es una de las iniciales más míticas, con el famoso ¡Vengadores reunios!, que no era la primera vez que se utilizaba pero que a partir de ahora prácticamente se convierte en canon. Mítica viñeta final con el capi y los nuevos vengadores ante la prensa. Pienso en la etapa de Busiek y las grandes referencias a los clásicos y se me saltan los lagrimones. Ojala una nueva etapa clásica del grupo.
- Aunque parezca mentira a un super espía como Furia se le podía contactar por carta. O eso cree el capi por lo visto...
- ¿Aparece Jarvis en el 16? No parece él, pero sin duda es el mayordomo.
- Rick Jones es un pesado con ser vengador. Acuestate tio pelma.
-
Esta vez si que he llegado a leer hasta el número indicado. Este segundo bloque de números me ha resultado mucho mas dinámico y entretenido que el anterior, curiosamente la colección empieza a pillar carrerilla una vez Don Heck entra a dibujar la serie (donde siempre defendere que hace un gran trabajo) Buenos números donde los amos del mal son vitales pero donde Inmortus y Kang lucen muy bien.
Cosas que recuerdo que me han llamado la atención.
Hércules raruno para enfrentarse a Thor, me imagino que este enfrentamiento queda anulado en la continuidad por la Encantadora.
Me descojono con las reuniones de los Vengadores, mas propias de una comunidad de vecinos, pero hasta el número que la Avispa es presidenta hay veces que ni la invitan y pasan de ella. Incluso proponen a Rick Jones de vengador de "segunda como la Avispa"
Debutan Jarvis y el Hombre Maravilla
La brigada juvenil :mola:
Muy mitica la portada del #16 y el cambio de protagonistas muy valiente, me gusta. Esta alineación titular junto al cuarteto loco son de mis formaciones favoritas de vengatas.
-
¿Entonces es Jarvis el del número #16? Yo no lo tengo del todo claro. Creo que un par de números más tarde aparece otro mayordomo que se parece más a Jarvis pero tampoco lo nombran.... :puzzled:
-
Sí, es Jarvis :thumbup:
Ya venía del Tales of Suspense nº 59
-
Tienes mucha razón en lo de Maravilla, es un personaje muy maltratado.
Aparte de las putadas que le han hecho en lo personal parece que no hay consenso en cuanto a su nivel de poder y tan pronto es un pilar como un estorbo.
Su diseño original es horroroso, vamos que iba gafado de serie :lol:
Seguimos sin tener un villano definitivo para el grupo pero a mí ver a Zemo ya me gusta.
Nefaria me hacía mucha gracia de pequeño porque era un cruce entre Jaime de Mora y Aragón y el Conde Draco de Barrio Sésamo, no imponía respeto.
El cambio de alineación visto con perspectiva era un riesgo enorme pero imagino que al existir esa interrelación con el resto del UM tenían donde acudir si los nuevos no funcionaban. Quien sabe si de no haberlo hecho Spiderman hubiera sido vengador mucho antes.
En cuanto al dibujo para mí tampoco hay un bajón notable y es que laelección de Heck garantiza cierta continuidad en el estilo de la serie. Sin el virtuosismo ni los alardes compositivos de Kirby pero cumple perfectamente.
-
Gracias crack
Pues mítica aparición del mayordomo más famoso del universo Marvel. Si señor.
Tienes mucha razón en lo de Maravilla, es un personaje muy maltratado.
Aparte de las putadas que le han hecho en lo personal parece que no hay consenso en cuanto a su nivel de poder y tan pronto es un pilar como un estorbo.
Su diseño original es horroroso, vamos que iba gafado de serie :lol:
Seguimos sin tener un villano definitivo para el grupo pero a mí ver a Zemo ya me gusta.
Nefaria me hacía mucha gracia de pequeño porque era un cruce entre Jaime de Mora y Aragón y el Conde Draco de Barrio Sésamo, no imponía respeto.
El cambio de alineación visto con perspectiva era un riesgo enorme pero imagino que al existir esa interrelación con el resto del UM tenían donde acudir si los nuevos no funcionaban. Quien sabe si de no haberlo hecho Spiderman hubiera sido vengador mucho antes.
En cuanto al dibujo para mí tampoco hay un bajón notable y es que laelección de Heck garantiza cierta continuidad en el estilo de la serie. Sin el virtuosismo ni los alardes compositivos de Kirby pero cumple perfectamente.
Durante la época de Shooter si mal no recuerdo Wonder man era bastante poderoso pero no solía utilizar demasiado bien su poder ni lo exprimía al máximo aunque lo intentase. Es verdad que su duo con La Bestia fue buenísimo, pero creo a falta de llegar a esa etapa que fue Busiel de verdad quien le dio bastante importancia a principios de siglo.
A mí su traje verde en cambio me gusta, mejor que la chaqueta esa roja que vistió luego. :lol:
Esta vez si que he llegado a leer hasta el número indicado. Este segundo bloque de números me ha resultado mucho mas dinámico y entretenido que el anterior, curiosamente la colección empieza a pillar carrerilla una vez Don Heck entra a dibujar la serie (donde siempre defendere que hace un gran trabajo) Buenos números donde los amos del mal son vitales pero donde Inmortus y Kang lucen muy bien.
Cosas que recuerdo que me han llamado la atención.
Hércules raruno para enfrentarse a Thor, me imagino que este enfrentamiento queda anulado en la continuidad por la Encantadora.
Me descojono con las reuniones de los Vengadores, mas propias de una comunidad de vecinos, pero hasta el número que la Avispa es presidenta hay veces que ni la invitan y pasan de ella. Incluso proponen a Rick Jones de vengador de "segunda como la Avispa"
Debutan Jarvis y el Hombre Maravilla
La brigada juvenil :mola:
Muy mitica la portada del #16 y el cambio de protagonistas muy valiente, me gusta. Esta alineación titular junto al cuarteto loco son de mis formaciones favoritas de vengatas.
Pues es verdad lo que dices. La encantadora viaja al pasado así que puede que ese Hércules no entre en continuidad por eso mismo.
En cuanto a Don Heck. A mí hay momentos que me gusta incluso bastante y otros que le veo algo más flojo, pero sí, mantiene un buen nivel en la serie. Puede que sea un dibujante clásico bastante infravalorado.
-
Hércules raruno para enfrentarse a Thor, me imagino que este enfrentamiento queda anulado en la continuidad por la Encantadora.
Pues es verdad lo que dices. La encantadora viaja al pasado así que puede que ese Hércules no entre en continuidad por eso mismo.
Busiek, en su afán por dar coherencia hasta al último detalle, explicó en Siempre Vengadores que tanto ese Hércules como Merlín y demás tropa eran Fantasmas del Espacio a las órdenes de Inmortus :birra:
-
Hércules raruno para enfrentarse a Thor, me imagino que este enfrentamiento queda anulado en la continuidad por la Encantadora.
Pues es verdad lo que dices. La encantadora viaja al pasado así que puede que ese Hércules no entre en continuidad por eso mismo.
Busiek, en su afán por dar coherencia hasta al último detalle, explicó en Siempre Vengadores que tanto ese Hércules como Merlín y demás tropa eran Fantasmas del Espacio a las órdenes de Inmortus :birra:
Joder. Leí hace bastantes años esa mini pero no recordaba ese detalle. Que grande Busiek. :thumbup:
-
Nefaria me hacía mucha gracia de pequeño porque era un cruce entre Jaime de Mora y Aragón y el Conde Draco de Barrio Sésamo, no imponía respeto.
JAJAJAJAJAJAJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ya no veré igual nunca más al bueno de Nefaria :lol: :lol: :adoracion:
Y diréis lo que sea de Simon pero sus pintas con la chaqueta roja y el jersey son de superdios total :adoracion: :adoracion: :birra:
-
Leídos estos ocho números y coincido en que la serie sube bastante respecto a los anteriores. Para mí hay cuatro cosas que, como lector virgen, merecen destacarse:
-Aparición y muerte de Simon Williams. Me parece un punto muy alto, de inflexión, en el grupo. Sabía que había palmado ya, pero otra cosa es leerlo, en este caso en una aventura emocionante con final dramático. Aunque sabes que vuelve, impacta que muera ya, nada más aparecer, y sobre todo de esa manera, en pleno proceso de redención superheroica.
-La casi muerte de la Avispa. Sinceramente todo lo que rodea al Dr. Svenson me parece ridículo y poco creíble que solo haya un médico capaz de curar lo que no viene a ser una lesión pulmonar por impacto de bala. Pero la sensación de tensión que transmite sin embargo es muy creíble. Me encanta esa aventura contrarreloj.
-Muerte de Zemo. No esperaba que ocurriese tan pronto. Es un villano ultrafamoso que tiene un final bastante temprano.
-El nuevo grupo. Francamente me parece un poco desconsiderado admitir miembros nuevos cuando dos de cinco Vengadores no están presentes, pero hay que admitir que este momento fundacional con personajes tan míticos es realmente emocionante. Además, esto, junto a la redención de Simon Williams, contribuye a definir perfectamente una de las principales características del grupo, cual es su apertura a antiguos villanos. Esto mola. Además, desde la distancia, la Bruja y Visión siempre fueron mis vengadores favoritos, aunque para Visión y su famosa portada roja aún queda.
Otras cosas que comentar, más en el lado negativo: Stan Lee y/o Don Heck parecen bastante faltos de imaginación repitiendo demasiados argumentos. En solo ocho números vemos repetida la idea de alguien que viaja por el tiempo. Immortus recuerda inevitablemente a Kang, pese a que son diferentes. Lo mismo puede decirse de la trama de los «falsos héroes». En números seguidos vemos primero a un falso Spider-Man y a unos falsos vengadores, en este último caso obra de Nefaria. Demasiado repetitivo.
Nefaria, un villano coñazo de La Patrulla que no me funciona nada excepto como cliché ridículo. Está bien ver sus igualmente ridículos orígenes :lol:
-Las escenas de lucha son demasiado alambicadas. Llegan al punto de queThor envíe a los villanos a otra dimensión, atarles, y luego volver... joder, es que vamos :lol:
-El tema machismo con la Avispa que comenta Omni: «bueno, total, si tenemos a la Avispa como vengadora de segunda fila, por qué no al palizas de Rick Jones?» Tremebundo.
-Rick Jones sigue siendo embarazoso e incómodo. Su intento de votar decisiones de Los Vengadores como si alguien le hubiera dado vela en el entierro, y que el Capitán América tenga que llamarle al orden, de nuevo producen un rubor inquietante y en definitiva, mucha vergüenza ajena. Es un personaje realmente incómodo de ver, él y su brigada de frikis.
-
Coincido en que se repiten demasiadas situaciones, pero aun con esos, Lee y Heck consiguen unos números muy dignos que mas adelante se echaran de menos.
Rick Jones es muy hijo de su tiempo, a mi me encanta al igual que su panda de frikis. Yo los tomo como una anomalía encantadora. Personalmente Jimmy Olsen (siempre el uno me recuerda a el otro) me parece mucho mas cargante.
El episodio de la (no) muerte de la Avispa es muy chulo, aun con todas sus chorradas, como cuando el Hombre Gigante no deja que Thor la lleve al hospital aunque sea mas rápido.
Entre Inmortus y Kang por lo visto en estos números me quedo con Inmortus.
A mi me han gustado estos episodios, son mejores de lo que recordaba.
-
Omni te has quedado solo defendiendo a Rick y su brigada de frikis :contrato:
El episodio de la (no) muerte de la Avispa es muy ridículo pero tiene algo que hace que se mantenga la tensión. Está bien hilado, me gusta.
Con respecto a la muere de Zemo que no esperaba System... yo creo que el Zemo posterior de Thunderbolts es su hijo o heredero, no tengo muy claro si se resucitó posteriormente a este personaje o no.
Y sí, la muerte de Simon es muy dramática, aunque algo forzada, en la última viñeta.
¿Hacemos la siguiente escala en el Nº 25? Por poner algún número redondo, a menos que Kaulso o alguien nos diga algún mejor punto de corte.
-
¿Hacemos la siguiente escala en el Nº 25? Por poner algún número redondo, a menos que Kaulso o alguien nos diga algún mejor punto de corte.
Ahora sería un poco más complicado pero... si, el el #25 creo que es un buen punto de corte. :birra:
-
¿Os importa hacerlo en el #23? Es que es donde se me acaba el masterwork y lo siguiente no lo tengo.
-
Claro. Si te viene mejor que sea en el 23# no hay problema por mi parte a ver que dicen System y Angelus.
-
Yo prefiero el #23 para no pegarme atracón :)
-
A mí donde digáis, no tengo problema :birra:
-
Con respecto a la muere de Zemo que no esperaba System... yo creo que el Zemo posterior de Thunderbolts es su hijo o heredero, no tengo muy claro si se resucitó posteriormente a este personaje o no.
Este murió y sigue bien muerto.
Sólo volvió en algún número del Capi "resucitado" para la ocasión y cuando Kang reunió a "La legión de los no muertos (o los sin vida, no me acuerdo)".
Al que conocemos más es a su hijo, Helmut J. Zemo.
-
Más cosas de los números #9-16.
-Thor desaparece y no se sabe bien que está haciendo al margen de que es algo en Asgard. Aquí o pillabas laa grapas o no te enterabas
-Esta vez vemos un edificio de color blanco que parece ser parecido al edificio de la mansión. Se dice que está en el «east side» y además ya habéis aclarado que el mayordomo es Jarvis. ¿Es esta La Mansión definitiva?
-En cuanto Jane le dice a Hank que no quiere irse con él a hablar con las hormigas, este se cabrea y la acorrala contra la pared de muy malos modos. ¿Un indicio de los malos tratos que vendrían luego?
-
En cuanto a Thor ¿qué esta haciendo en esos momentos? ¿con qué números de Journey into the mistery coincide?
-
En cuanto a Thor ¿qué esta haciendo en esos momentos? ¿con qué números de Journey into the mistery coincide?
Justo con la saga del Juicio de los Dioses, alrededor del #116 en adelante. :thumbup:
-
En cuanto a Thor ¿qué esta haciendo en esos momentos? ¿con qué números de Journey into the mistery coincide?
Justo con la saga del Juicio de los Dioses, alrededor del #116 en adelante. :thumbup:
Pues esa parte la tengo leída porque va en el segundo OG, pero no la recuerdo ahora mismo... ::)
-
¿Os parece empezar a comentar a partir del sábado?
A mí estos números con el nuevo grupo me están gustando bastante, me encanta la dinámica entre ellos, especialmente Ojo de Halcón y Capi. Eso sí hay algún relleno para mear y no echar gota, como el del Comisario :pota:
-
A mi me parece genial ya que entre semana voy a ir peor de tiempo y como el finde hay que estar practicamente encerrado a ver si le sacamos jugo a esta tanda de episodios.
-
Entiendo que comentamos hasta el 23 ¿verdad? Yo voy empezando el 19.
-
Eso se hablo. Yo aun no he empezado el #17... ::)
-
Ok :thumbup:
-
Sí, hasta el 23. Yo voy a darle ahora en un ratín al #20.
-
Gran hilo!! estoy disfrutando mucho leyendoos. Participaré en lo que recuerde, estos números los he leido dos o 3 veces a lo largo de mi vida, y algunos como el 16, uno de mis comics favoritos de todos los tiempos incontables veces.
Dejo algunas impresiones:
- La Avispa da vergüenza ajena con esos ligoteos que se trae con Thor, mientras este pasa de ella cosa mala y el otro se mosquea, y sin embargo y con todas su frivolidades, se hace querer de una manera que no te puedes explicar, tal vez sea por ser tan valiente siendo tan chica y sin ningun poder más real que marear a oponentes ultrapoderosos.
- Algo que no habéis comentado es que Hulk abandona supuesta y definitivamente el grupo tras el nº2, pero la logoforma sigue mostrándolo como miembro hasta el nº 6 inclusive (que es el primer nº en que no aparece en el comic), pese a que ya figurase en ella el Capitán América. La propia pobre Avispa no aparecería por 1ª vez hasta la logoforma del nº3 (salvo que esté dibujada como una motita de polvo).
- Respecto a Hulk siendo motor de la colección, también recuerdo que en el 16 los miembros que se retiran hacen hincapié en que el nuevo equipo necesita que vuelva al servicio "activo", pues necesitan de fuerza pura, e insisten mucho en el, tanto que en los primeros numeros del cuarteto loco parecen ir los tiros por ahí.
- También me llamaba mucho ese supuesto cansancio de los 3 miembros originales que quedaban (estando ausentes Thor y Capitán América, este volviendo de Sudamerica casi a pata con el plasta de Jones), se entendía lo de La Avispa, tras la operacion a vida o muerte en el ¿14? Pero ¿Iron man? parece un abuelito retirandose al asilo. También me llamó siempre la atención que diesen por hecho que Thor tampoco participaría en la nueva alineación cuando volviese y el Capi sí.
- También creo que el nº14 fue la 1ª vez que Hank Pym tuvo una crisis de nervios, se hundió completamente emocionalmente, de una manera que además a La Avispa no le hacia ningun bien, estuvo a punto de meter la pata un par de veces.
- Otra cosa que creo que no habéis comentado es que cuando sale anunciada la nueva alineación el pesado de Rick Jones que anteriormente se había postulado como miembro, también sale a hacerse la foto, sin que el Capitán América lo impida, imagino que para no montar el nº delante de la prensa.
- Un detalle más es que nunca entendí por qué no figuraba el Hombre Maravilla como miembro oficial o extraoficial de Los Vengadores, hay momentos en los que parece que se unió enre viñetas al grupo.
- La Encantadora e Inmortus son los que se llevan la palma como archienemigos de los Vengadores en estos numeros, ella tan poderosa que borra del tiempo el encuentro con Inmortus con un simple hechizo, no parece hacerle falta unirse a los otros mataos para poner en jaque a todos Los Vengadores, aunque creo recordar que su magia no servía contra el martillo de Thor. Ella realmente es más lider de Los Amos del Mal que el ridiculo Zemo, su único mérito era haber sido el que asesinóa Bucky y "retiró" a Steve de la circulación, algo que creo que fue el primer ejercicio de retrocontinuidad de la Historia de Marvel, no casaba con nada de lo ocurrido en las épocas Timely o Atlas.
- Inmortus es un poco toscamente tratado aquí, pero ya deja entrever todo su potencial como manipulador de Los Vengadores.
Y ahora mismo no caigo en nada más que no hayáis dicho ya.
-
- Otra cosa que creo que no habéis comentado es que cuando sale anunciada la nueva alineación el pesado de Rick Jones que anteriormente se había postulado como miembro, también sale a hacerse la foto, sin que el Capitán América lo impida, imagino que para no montar el nº delante de la prensa
Siempre dando el cante :lol:
Buenas aportaciones. La Avispa creo que hasta llega a tirarle los tejos al Hombre Maravilla. No para. No sé si en lugar de ella fue La Encantadora, pero juraría que era Janet.
Lo de por qué Los Vengadores originales se piran de golpe del grupo dejando al Capi solo con los nuevos es algo que tampoco entiendo. Realmente no tiene mucha justificación y queda poco creíble. Tampoco sé por qué Lee quiso quitarlos del grupo. Tal vez para seguir centrándose en sus aventuras en solitario sin repetirse mucho... ni idea. Pero el cambio desde luego sorprende y deja extrañado.
-También comentó alguien el detalle del Capi escribiendo a Nick Furia, y olvidé decir que a mí me moló mucho ese momento, de nuevo dando una sensación de continuidad muy chula.
-
Lo de la carta a Furia lo comenté yo. Simplemente porque me hacía gracia que se pudiera contactar con un superespia de esa forma.
Lo del plasma de Jones saliendo en la foto del 16... Por suerte parece que se le pierde de vista en los siguientes números.
-
Lo de la carta a Furia lo comenté yo. Simplemente porque me hacía gracia que se pudiera contactar con un superespia de esa forma.
Lo del plasma de Jones saliendo en la foto del 16... Por suerte parece que se le pierde de vista en los siguientes números.
De hecho Jones se le perderá de manera regular salvo momentos muy contados, porque al poco se volverá a juntar con Hulk, luego tendrá un breve momento con el Capitan América otra vez... y finalmente ya en todos los 70 estaría con Mar-Vell.
-
Lo de la carta a Furia lo comenté yo. Simplemente porque me hacía gracia que se pudiera contactar con un superespia de esa forma.
Lo del plasma de Jones saliendo en la foto del 16... Por suerte parece que se le pierde de vista en los siguientes números.
De hecho Jones se le perderá de manera regular salvo momentos muy contados, porque al poco se volverá a juntar con Hulk, luego tendrá un breve momento con el Capitan América otra vez... y finalmente ya en todos los 70 estaría con Mar-Vell.
Aleluya :adoracion: Estaba temiendo que llegara a ser Vengador de pleno derecho. Qué alivio librarnos de su conducta pasivo-agresiva y sus lloriqueos constantes.
La verdad es que lo de la carta a Furia es peculiar, sí. Tal vez el Capi tenía algún contacto o dirección secretos. O tal vez mejor no pensar mucho en ello :lol:
-
Lo de la carta a Furia lo comenté yo. Simplemente porque me hacía gracia que se pudiera contactar con un superespia de esa forma.
Lo del plasma de Jones saliendo en la foto del 16... Por suerte parece que se le pierde de vista en los siguientes números.
De hecho Jones se le perderá de manera regular salvo momentos muy contados, porque al poco se volverá a juntar con Hulk, luego tendrá un breve momento con el Capitan América otra vez... y finalmente ya en todos los 70 estaría con Mar-Vell.
Aleluya :adoracion: Estaba temiendo que llegara a ser Vengador de pleno derecho. Qué alivio librarnos de su conducta pasivo-agresiva y sus lloriqueos constantes.
La verdad es que lo de la carta a Furia es peculiar, sí. Tal vez el Capi tenía algún contacto o dirección secretos. O tal vez mejor no pensar mucho en ello :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Gran hilo!! estoy disfrutando mucho leyendoos. Participaré en lo que recuerde, estos números los he leido dos o 3 veces a lo largo de mi vida, y algunos como el 16, uno de mis comics favoritos de todos los tiempos incontables veces.
Yo un par de veces hasta bien avanzada la colección, por eso teniendo tanto pendiente por leer no me pongo con ellos de nuevo, pero voy siguiendo el hilo y recordando cosas entrañables con vuestros comentarios :birra:
-
Gran hilo!! estoy disfrutando mucho leyendoos. Participaré en lo que recuerde, estos números los he leido dos o 3 veces a lo largo de mi vida, y algunos como el 16, uno de mis comics favoritos de todos los tiempos incontables veces.
Yo un par de veces hasta bien avanzada la colección, por eso teniendo tanto pendiente por leer no me pongo con ellos de nuevo, pero voy siguiendo el hilo y recordando cosas entrañables con vuestros comentarios :birra:
Estoy igual, los habré releído como 3 veces, pero me ha encantado este hilo, así que lo seguiré atentamente y particparé con lo que recuerde. Y quizá alguna saga me la vuelva a releer, aunque con toda la lectura pendiente tampoco puedo asegurarlo. Grandísimo hilo gente! :birra: :birra:
-
*System propone, con mucho acierto, una especie de club de lectura en el que leamos, releamos y comentamos etapas de los vengadores en orden cronológico y a mí me parece una idea cojonunda oigan.
Buenas tardes compis.
Hoy comienza una odisea que tenía muchas ganas de empezar desde hace mucho tiempo. Vereis, cuando era pequeño los primeros comics que leí fueron grapas vértice y forum de los vengadores, aquellos comics me gustaron tanto que cuando empecé a tener dinero a principios del 2000 empecé a coleccionar a Los vengadores de Busiek y desde entonces hasta ahora he comprado (salvo un numero de relleno que metieron antes de la etapa de Waid) todos los números de la serie central de Los vengadores, incluyendo los Nuevos vengatas y los poderosos de Bendis. Esos comics antiguos sin embargo que tantas veces leí de pequeño se quedaron en casa de mi padre. Hoy, después varios meses de afanosa búsqueda entre mil formatos distintos he conseguido completar lo que sería el volumen primero de los vengadores (A falta del Marvel Heroes de Harras que queda por salir). Así que lo voy a conmemorar leyendo todo lo que ha salido de Los vengadores hasta ahora.
Y me gustaría que me ayudaseis los que queráis. Comentando lo que os parecieron esos comics cuando los leísteis, anécdotas del grupo, resolviendo dudas sobre el equipo, comentando que personajes nos gustan más o menos, algo así como una especie de cajón de sastre cronológico, donde nos reunamos los vengatas más acérrimos.
No será un camino fácil pues tengo un montón de ediciones diferentes (Empiezo con las Bibliotecas marvel, para luego continuar con grapas vértice y forum, seguir con algunos Marvel Gold de tapa blanda y finalizar con los Marvel Heroes actuales) y espero no desfallecer en el camino. Hoy subiré mis impresiones sobre el primer tomo de la BM de Los vengadores.
Así que lo dicho, quien quiera participar perfecto, será genialmente recibido y si no al menos pues quedarán las reseñas para quien quiera recomendaciones sobre ciertas etapas o volúmenes.
Ante todo recordad: VENGADOR UNA VEZ, VENGADOR SIEMPRE.
Acabo de descubrir hilo y puede que se convierta en mi favorito del foro :birra:
Lo que has descrito de la infancia podría corresponderse con la mía. Me crié leyendo los cómics de los vengadores y de la patrulla X de mi padre y cuando empecé a tener dinero comencé a reunir mi propia colección vengadora.
Tengo de lo publicado por Panini bastantes números. Los primeros 4 Omnigolds (hasta batalla por la tierra) y de ahí paso a los Marvel Gold empezando por la guerra Kree Skrull y finalizando por Disolución y renacimiento. A partir de ahí empieza el pifostio de formatos: Marvel Héroes, Essentials, CES, Marvel Deluxe (aquí solo tengo hasta el 7: Confianza)... Aun quedan agujeros que tapar, decisiones que tomar como por ejemplo repetir números en algún formato nuevo y vender el anterior, comprar lo nuevo que van reeditando por primera vez en España... pero estoy orgulloso de todos los cómics que he conseguido reunir.
Tenía pensado además hacer lo mismo, empezar una lectura cronológica del grupo aprovechando que tengo un montón de etapas seguidas, así que este hilo es una maravilla en mi situación actual :yupi:
-
Bienvenidos al hilo a las nuevas incorporaciones :palmas: :birra:
Esto cada vez va molando más.
-
Que me aclare, ahora va del 17 al 23?
-
1ª ETAPA LEE - Kirby Nºos 1 -8
Adoro esta etapa más por lo que significa que por su calidad. El inicio de mi grupo de héroes preferido.
Sus historias que son más autoconclusivas de lo que puedas esperar, pero ey, estamos en los 60. Son hijas de su tiempo.
En estos inicios el grupo se resiente para mi gusto de un villano de peso y bien definido. Supongo que si la premisa era la de reunir héroes de otras colecciones para formar un único grupo molaría hacer lo mismo con los villanos. Traerlos de otras colecciones y ver cómo la némesis habitual de X héroe se enfrentaba contra otros héroes de la misma editorial. Eso también tiene su atractivo así que para que inventarse un enemigo nuevo habiendo una galería donde elegir.
Hulk tenía mucha importancia en los primeros números, siendo el motor de todo, pero en seguida abandona el barco y acabó siendo eso un sello del grupo, las variaciones constantes en la alineación, uno de sus mayores atractivos.
Destacar que en sus primeros números hay un momento que es historia de los cómics Marvel, la unión del Capitán América al grupo. Todo un puntazo como se construye y explica esa historia :palmas:
Algo que siempre me ha gustado mucho leyendo Los Vengadores desde sus inicios es que tienes esa sensación de que estás al tanto de todo lo que sucede en el universo Marvel sin necesidad de seguir decenas de series a la semana. Puedes saber más o menos el status quo de cada personaje, de dónde vienen o a donde van, si cambian de traje y porqué lo hacen, leyendo las páginas de esta colección.
En general, pese a su inocencia y sencillez, tengo un cariño inmenso a esta etapa inicial del grupo.
2º Etapa Nºos 9 -16
Lo que más destacaría de los siguientes números de esta etapa:
-La salida de Kirby y la llegada de Don Heck, que cumple sobradamente.
-Las variaciones en la alineación vengadora a un grupo algo más menguado y menos atractivo sobre el papel pero muy interesante a nivel de relación entre personajes.
-Se va notando un universo Marvel mucho más unificado que antes.
-Por encima de todo la llegada del Capitán América al liderato del grupo, algo que siempre ha sido una característica suya.
-El famoso ¡Vengadores reuníos! empieza a ser algo canónico y seña de identidad del grupo y no un mero grito esporádico.
-
Me encantan las nuevas incorporaciones y los comentarios. Cuando saque algo de tiempo voy comentando. Por si os interesa y os da tiempo este fin de semana queremos comentar los números 17 a 23.
Que me aclare, ahora va del 17 al 23?
Correcto Chen, yo creo que para el sábado o el domingo estaremos comentando esos números.
-
¿Como vais en vuestras lecturas vengativas?
A mí me quedan 3 números pero esta noche o mañana a más tardar los terminare. Si os parece bien podemos comentar este nuevo corte mañana sábado por la tarde/noche. Ya me comentais.
1ª ETAPA LEE - Kirby Nºos 1 -8
Hulk tenía mucha importancia en los primeros números, siendo el motor de todo, pero en seguida abandona el barco y acabó siendo eso un sello del grupo, las variaciones constantes en la alineación, uno de sus mayores atractivos.
2º Etapa Nºos 9 -16
Lo que más destacaría de los siguientes números de esta etapa:
-La salida de Kirby y la llegada de Don Heck, que cumple sobradamente.
Es así, Hulk es importantísimo en los primeros números y motor de búsqueda inicial para el nuevo grupo. Me llama mucho la atención que posteriormente pasara al ostracismo durante muchísimos años con respecto al grupo y sus participaciones con él.
En cuanto a Don Heck, siempre se ha dicho que es un artesano del medio pero a mí cada vez me gusta más. En los últimos números que he leído está muy bien y cuando lo entinte John Romita...
-
Me encantan las nuevas incorporaciones y los comentarios. Cuando saque algo de tiempo voy comentando. Por si os interesa y os da tiempo este fin de semana queremos comentar los números 17 a 23.
Que me aclare, ahora va del 17 al 23?
Correcto Chen, yo creo que para el sábado o el domingo estaremos comentando esos números.
Pero en el 23 la historia queda a medias :disimulo:
-
Me encantan las nuevas incorporaciones y los comentarios. Cuando saque algo de tiempo voy comentando. Por si os interesa y os da tiempo este fin de semana queremos comentar los números 17 a 23.
Que me aclare, ahora va del 17 al 23?
Correcto Chen, yo creo que para el sábado o el domingo estaremos comentando esos números.
Pero en el 23 la historia queda a medias :disimulo:
Creo que alguien comentó, me parece que fue OMNI, que la edición que el tenia terminaba en el #23. Creo que por eso dijimos de cortar ahí.
-
Vale :thumbup:
-
Yo estoy acabando elde 23.
-
Me encantan las nuevas incorporaciones y los comentarios. Cuando saque algo de tiempo voy comentando. Por si os interesa y os da tiempo este fin de semana queremos comentar los números 17 a 23.
Que me aclare, ahora va del 17 al 23?
Correcto Chen, yo creo que para el sábado o el domingo estaremos comentando esos números.
Pero en el 23 la historia queda a medias :disimulo:
Creo que alguien comentó, me parece que fue OMNI, que la edición que el tenia terminaba en el #23. Creo que por eso dijimos de cortar ahí.
Si, fui yo quien lo pidio, tengo los dos masterworks de panini y el segundo me termina ahí.
Esta semana he ido muy jodido de tiempo (y mañana me va a tocar pringar) pero ahí estare comentando, que solo me falta el #23
-
2º Etapa Nºos 17 -23
¡VENGADORES REUNÍOS!
Seguimos con la tercera etapa en nuestra lectura particular de los héroes más poderosos del mundo. En este caso no hya cambios en el equipo artístico,pues siguen Stan Lee y Don heck. Eso si, en el entinado aparece por primera vez el mítico John Romita en el #23. ¡Y que bien luce el dibujo de Heck!
El listado de comics es el siguiente:
Nº 17: En busca de Hulk y enfrentados al hombre topo y el minotauro
Nº 18: Se enfrentan al comisario, enemigo comunista.
Nºos 19-20: El espadachín, quiere entrar en el grupo. Alianza con el Mandarín
Nºos 21-22: Nuevo enfrentamiento contra los amos del mal. Creaciónd e Poweman.
Nª 23: Primera parte de un nuevo enfrentamiento contra Kang.
- Capitán América
- Ojo de Halcón
- Mercurio
- La Bruja escarlata
- El espadachín (Entra y se va en el mismo Nº 20)
No sé vosotros pero en estos números veo a un Don Heck y a un Stan Lee más maduros, es hasta ahora, con diferencia, la etapa que más he disfrutado. Me encantan las rivalidades en el seno de Los Vengadores. Aparecen por primera vez personajes luego bastantes importantes como el Espadachín o Powerman, los amos del mal y Kang siguen postulándose como enemigos principales del equipo...
Y en el dibujo veo todavía mejor a Don Heck. Creo que puede ser uno de los dibujantes más infravalorados de la época. Siempre se le ha considerado en muchas críticas y sitios como un simple "artesano", un dibujante cumplidor y poco más, pero a mí me parece que al menos aquí hizo un trabajo más que notable y fue un gran dibujante hasta Buscema.
Algunos detalles a destacar:
1) Aparición del Espadachín
(https://i.ibb.co/0JwM5zj/4099030-jpg-r-1280-720-f-jpg-q-x-xxyxx.jpg) (https://imgbb.com/)
No el nuevo. El original y antiguo. El verdadero espadachín. Un tipo astuto y ingenioso, con dosis de egolatría, pero también de heroicidad y caracter, lo que luego le permitiría unirse a los Vengadores. Su historia (la primera que es doble, que yo sepa) puede parecer un poco risible (Se enfrenta a los vengadores para entrar en el grupo y ser lider) y es la típica historia de malentendidos pero me gusta bastante. Y aunque el personaje se marcha lo hace vivo (no como el hombre maravilla) y dispuesto a ser recuperado posteriormente. Me encanta además que estuviera relacionado con ojo de halcón.
2) Las dinámicas del nuevo grupo
(https://i.ibb.co/PFxTZFj/descarga.jpg) (https://imgbb.com/)
Para mí sin duda el eje principal de estos números es la relación triangular entre los miembros. El enfrentamiento constante entre el Capitán América (El viejo carcamal) y Ojo de Halcón, por el liderato del grupo con un Clint Barton que aquí tiene un papel muy similar al que 20 años más tarde tendrá Lobezno me encanta. Es el clásico chuleta disconforme. Junto a él y cerrando el triangulo aunque en un segundo plano esta Mercurio, que también ansía el liderato y que de vez en cuando sacará a relucir esa ira que caracteriza al personaje.
Como pegamento de todo lo anterior la bruja escarlata. Primer personaje femenino poderoso del equipo y eso que ahora mismo prácticamente se dedica a mover objetos o romperlos. Poco más. Muy lejos de lo que llegará a mostrar con el tiempo, sobre todo en "Dinastia de M". Brutal evolución del personaje.
3) Powerman u Hombre maravilla (BIS)
(https://i.ibb.co/SX2m6Ys/s-l300.jpg) (https://imgbb.com/)
Se ponga como se ponga Luke Cage, siempre fue un pintamonas, un duplicado del primer y original Power Man. Lástima que este a su vez no sea más que otra copia del Hombre Maravilla. Cosas de la vida. La saga a dos partes con la Encantadora, supone el regreso, aunque sea a duo de los amos del mal en un mni arco con disolución del grupo y hasta "marcha" del Capi. Lo cierto es Que Erik Josten, en sus orígenes un lacayo de Zemo, le da para el pelo al grupo entero y solo se consigue la victoria tras su rendición, pues había sido traicionado por la Encantadora, que haciendo honor a su nombre le había "encantado". Con el tiempo Josten se volverá bueno (Vease Thunderbolts) aunque aquí sea simplemente un tipo fuertote y con mala baba.
Detallitos y dudas:
- No tengo claro si podemos incluir al Espadachín, como miembro del grupo a partir del 19, teóricamente sí debe serlo, aunque me suena que de forma oficial no se une hasta números más tarde cuando ya es de pleno derecho.
- Lo del número del Comisario.... Que todavía a mediados de los 60 estuviéramos con números así...Con diferencia el peor número del grupo. Un poco ridículo lo del viaje al país y las lecciones de ideología. Lástima ver guiones así.
- Rick Jones ya no está (como bien comentó Kaulso) un respiro para el grupo bien merecido, aunque dado el personaje no hubiera estado de más alguna explicación aunque fuera de un par de bocadillos. A la brigada juvenil eso sí, se la nombra en el #21.
- Sigue la sensación de universo cohesionado de la que tanto hablamos. Tanto en la búsqueda de Hulk, como cuando se cita a los distintos vengadores originales tras la disolución del equipo. Un aspecto muy a destacar que parece que se va a mantener un tiempo. Buena idea de Lee vertebrar el Unvierso Marvel a partir de esta colección.
-
¡Y que bien luce el dibujo de Heck!
Claro, si viene Sr. y te dibuja esto (dibuja directamente, vamos 100%)
(http://i.epvpimg.com/FDfgdab.jpg) (http://epvpimg.com/FDfgdab)
que bueno es cualquiera :lol: :lol: :lol:
-
El trabajo de Romita como entintador y cuasi dibujante es brutal. :thumbup:
Pero en números anteriores no lo entinta y sigue pareciéndome bueno su trabajo. :bouncing:
-
Pero en números anteriores no lo entinta y sigue pareciéndome bueno su trabajo. :bouncing:
En los anteriores le entintaba Wally Wood... :lol:
-
Justo hoy he terminado el #23. A mi los números del cuarteto loco siempre me han gustado, pasamos de tener un supergrupo enfrentandose a grandes villanos a pasar a una serie donde mas que los villanos (que algunos repiten de episodios anteriores pero con menos protagonismo) lo que cuenta son las relaciones entre los personajes y las constantes disputas internas dentro del grupo. La tensa relación del Capi con Ojo de Halcón y con Mercurio es el motor de esta etapa. Aun así recuerdo números que me dejarón mejor sabor de boca que estos, me imagino que son de cuando entra Thomas a los guiones (y la Viuda Negra).
Sobre Don Heck yo creo que este es su mejor trabajo, yo siempre lo he defendido (Kaulso lo sabe :lol: :lol: ) Desde su entrada en la serie la misma toma un dinamismo muy bueno y su dibujo esta bastante bien. Los números finales del tomo son los mejores pero claro en el #23 Romita hace magia entintando (Wanda jamas lucio mas bella) y en los anteriores Wally Wood hace un trabajo muy fino. Con esto no quiero minusvalorar el trabajo de Dick Ayers en los números anteriores pero si es cierto es que su acabado es mas tosco
Pasando a comentar detalles de la serie si bien es cierto que Rick Jones ya no esta, el Capi ha tomado su relevo como lloreras de la serie. Buah, buah, Furia no me contesta, buah, buah, no me dejan ser espia, buah, buah que mal vivo a costa de Stark :lol: :lol: :lol:
Al Espadachin yo lo cuento como miembro de los Vengadores porque lo aceptan, aunque sea a prueba. Y ya se sabe, Una vez vengador...
El tema del Comisario a mi no me chirria en un tebeo marvel de esta época, es lo que hay, al igual que villanos como El Mandarin. Ademas que aunque no sea politicamente correcto a mi me gusta. :lol: :lol:
Situaciones como la carrera de Mercurio con la flecha de Ojo de Halcón si que me parecen chorradas bochornosas, puestos que hubieran visto quien mea mas lejos para ser elegido lider de los Vengadores.
-
El tema del Comisario a mi no me chirria en un tebeo marvel de esta época, es lo que hay, al igual que villanos como El Mandarin. Ademas que aunque no sea politicamente correcto a mi me gusta. :lol: :lol:
Hombre a mediados de los 60 ya había pasado el conflicto en Cuba y aunque la Guerra fría continuó la tensión ya fue cada vez a menos en los siguientes años. Aún así esa clase de tebeos con un componente ideológico tan marcado no me convencen, ni aquí ni en colecciones como Iron Man (donde también hay bastante de esto)
¿Podrás continuar a partir de ahora o te quedas sin material? :birra:
-
Ahora mismo me he quedado sin material, a malas supongo que puedo buscar una edición holandesa aunque no soy muy fan
En Iron Man el tema comunismo es muy hardcore :lol: :lol: :lol:
-
Pues comparezco para comentar impresiones de estos números del 17 al 23.
Voy a ser la nota discordante porque a mí estos números me suponen un bajón respecto a los anteriores, mucho más épicos y dramáticos. Y eso que ha dejado de dar por saco Rick Jones, no sin un último momento pasivo-agresivo en el que pone carilla de perro lastimero mientras se compunge porque han dejado entrar a ese que corre y a mí no, y eso que sé de radios y de molestar :no:
Creo que este grupo de cuatro vengadores mindundis queda muy parguelas, con poca chicha en general. Quizá la Bruja es la única que salvaría.
El resto son todos unos canis. De verdad, es que llega a ser insoportable estar todos los números viéndolos pelearse. Más que nadie Ojo de Halcón, vaya gilipollas de tomo y lomo que está hecho :lol:
El Capi tiene liderazgo cero, todo el rato llorando o reaccionando como un crío, o llamando Robin Hood a Clint... bota, rebota y en tu culo explota.
Es que a ver, Pietro es el que tiene fama de borde y aquí es el más razonable de los tres tíos.
Francamente insoportables :lol:
Las tramas como siempre muy cogidas con pinzas, con mucha casualidad... demasiada, si nos atenemos a las vueltas que da la puta carta del Capi a Nick Furia :lol:
De los villanos me quedo de calle con Kang, es un villano de opereta pero que está enamorado y todo y se deja humillar por la princesa, que le llama plebeyo. Todo bastante shakesperiano... a ver, con distancias, of course :lol:
Lo que pasa es que no veo capítulos emocionantes en esta serie de números, solo guiones muy acartonados.
El punto alto son las apariciones de El Espadachín y Power Man. El primero es un advenedizo trepa de cojones, pero oye, se lanza todo chulito y consigue, al menos nominalmente, ser el Vengador n° 10 de la historia del grupo, ahí es nada. De Power Man solo puedo decir que no tenía ni idea, ya sabía que había habido dos, y el conocido evidentemente era Luke Cage. Me gusta la manera de plantearlo, porque presta continuidad a la trama de Zemo. Se trata de un subalterno que al final asciende a villano alfa y le da una buena tunda a los Vengadores. La Encantadora también me gusta como villana, creo que junto a Lang son los dos mejores malos por el momento. Menos mal que la Encantadora ha logrado librarse finalmente del inútil del Ejecutor :lol:
Y por lo demás, la aparición de El Mandarín contribuye, una vez más, a esa sensación de universo cohesionado, al conectar con Iron Man, que ya no está aquí, pero eso no impide que su Némesis la cague en esta colección.
Sin tener ni idea de dibujo, el «entintado» de Romita lo he notado hasta yo. Vaya salto de calidad :adoracion:
En fin, vamos a ver cómo termina esta saga de Kang, con el Capitán apareciendo en el futuro porque... pues ni idea de cómo, pero espero averiguarlo cuando lea el 24.
¿Cuál es el plan de lectura?
-
No seré yo quien niegue que los números anteriores eran más épicos, estos tiran por otro rollo de tratar más las relaciones de grupo. Es posible que la anterior tanda tuviese mejores números pero la etapa del cuarteto loco aún tiene mucho que dar.
-
Espero que mejore, al menos esa es mi expectativa, sí
-
Hablo de memoria de leer esos números hace algunos años. El recuerdo que tengo es bueno, aunque yo ya he disfrutado de esta tanda, pero tengo el recuerdo de que los números con Roy Thomas a los guiones (y Heck al dibujo) me gustan mas.
-
A mí esa tanda de números me gusta.
Es evidente que carecen de la épica de anteriores pero es bastante lógico si se está explotando la dinámica Gran Hermano del grupo.
A posteriori, dentro de la serie, se hicieron tantas referencias a esos momentos de disputas que leerlo desarrollado me encantó en su momento y aún lo hace. También es cierto que con la perspectiva que dan los años hay cosas que me parecen muy simples pero tengo en cuenta que es una lectura para público más joven.
Ya que se destaca al Espadachín, me parece una incorporación muy buena a la serie. A día de hoy hasta Ojo de Halcón parece sobrar, pero en aquella época incluso en nuestra infancia los Robin Hood, Zorro, Tres Mosqueteros y demás héroes sin poderes tenían su influencia.
El tener a Clint y al Espadachín juntos quizás era juntar caracteres demasiado similares. Para un rato de salseo bien, pero a la larga uno era carne de banquillo. Quién sabe si de haber llegado primero Espadachín el secundario hubiera sido Clint.
Respecto al Caoi sí se le ve desbordado pero creo que está justificado, aún llevará hielo en las orejas y lo dejan al cuidado de semejante tropa, bastante hizo con no darse a la bebida.
-
Ahora mismo me he quedado sin material, a malas supongo que puedo buscar una edición holandesa aunque no soy muy fan
En Iron Man el tema comunismo es muy hardcore :lol: :lol: :lol:
Por aquí estariamos encantados de seguir leyéndote OMNI así que si en la medida de tus posibilidades puedes ir adquiriendo materiales de una u otra manera estaría genial. Además, tienes que ver como acaba la saga de Kang. :birra:
-
2º Etapa Nºos 17 -23
Esta etapa me gusta bastante aunque sobre el papel debería echarme un poco para atrás:
Las historias se vuelven menos grandilocuentes, menos épicas. Son algo más terrenales. Eso para los héroes más poderosos de la tierra puede saber a poco ( para muestra la etapa callejera de Bendis :torta:) pero en cambio estos números se me hacen siempre muy interesantes. Las nuevas incorporaciones que antaño fueron villanos dan un soplo de aire fresco. Y ese detalle de que en el pasado estuviesen en el lado del mal y ahora luchen por la justicia es algo que de siempre me ha encantado en cualquier historia, como por ejemplo Dragon Ball. No me preguntéis por qué pero ese cambio de bando siempre me ha fascinado.
Volviendo al tema, las rencillas en el grupo son constantes, aunque cansinas en algún momento, siempre dan interés a las singulares relaciones entre personajes. Y lo mejor es que nos quitamos a ese cliché de personaje femenino en el que convirtieron a la Avispa ( que sí, que era la época, que ya lo sé :lol:) y tenemos a la bruja escarlata, que no es que le de mil vueltas pero aporta más al grupo y a las historias.
También se empiezan a cimentar las bases de la famosa frase ''Una vez vengador, vengador siempre'' ya que el Espadachín es visto y no visto, pero acabaría volviendo más tarde en algunas misiones en las que el grupo necesitaba de todos sus efectivos.
-
Ahora mismo me he quedado sin material, a malas supongo que puedo buscar una edición holandesa aunque no soy muy fan
En Iron Man el tema comunismo es muy hardcore :lol: :lol: :lol:
Por aquí estariamos encantados de seguir leyéndote OMNI así que si en la medida de tus posibilidades puedes ir adquiriendo materiales de una u otra manera estaría genial. Además, tienes que ver como acaba la saga de Kang. :birra:
Calculo que para el miercoles tengo tomo. :thumbup:
-
2º Etapa Nºos 17 -23
Esta etapa me gusta bastante aunque sobre el papel debería echarme un poco para atrás:
Las historias se vuelven menos grandilocuentes, menos épicas. Son algo más terrenales. Eso para los héroes más poderosos de la tierra puede saber a poco ( para muestra la etapa callejera de Bendis :torta:) pero en cambio estos números se me hacen siempre muy interesantes. Las nuevas incorporaciones que antaño fueron villanos dan un soplo de aire fresco. Y ese detalle de que en el pasado estuviesen en el lado del mal y ahora luchen por la justicia es algo que de siempre me ha encantado en cualquier historia, como por ejemplo Dragon Ball. No me preguntéis por qué pero ese cambio de bando siempre me ha fascinado.
Volviendo al tema, las rencillas en el grupo son constantes, aunque cansinas en algún momento, siempre dan interés a las singulares relaciones entre personajes. Y lo mejor es que nos quitamos a ese cliché de personaje femenino en el que convirtieron a la Avispa ( que sí, que era la época, que ya lo sé :lol:) y tenemos a la bruja escarlata, que no es que le de mil vueltas pero aporta más al grupo y a las historias.
También se empiezan a cimentar las bases de la famosa frase ''Una vez vengador, vengador siempre'' ya que el Espadachín es visto y no visto, pero acabaría volviendo más tarde en algunas misiones en las que el grupo necesitaba de todos sus efectivos.
Si mal no recuerdo el Espadachin vuelve con ¿Shooter? no termino de recordarlo bien, se que es despues de Thomas, aunque más que esporádico creo que se convierte en vengador de pleno derecho y hasta hay una boda por ahí en medio...
Por cierto, el espadachin nuevo este que sale con Magdalene.... ¿Tiene alguna relación con el antiguo?
-
Si mal no recuerdo el Espadachin vuelve con ¿Shooter? no termino de recordarlo bien, se que es despues de Thomas, aunque más que esporádico creo que se convierte en vengador de pleno derecho y hasta hay una boda por ahí en medio...
Es realmente en la etapa de Englehart y su momento de gloria es introducir a Mantis y, por supuesto, tener un importante papel en "La saga de la Madona Celestial". :thumbup:
Por cierto, el espadachin nuevo este que sale con Magdalene.... ¿Tiene alguna relación con el antiguo?
Es de otra realidad alternativa realmente... :lol:
-
Eso, con Englehart. :thumbup:
Tengo ganas de llegar a esa etapa, solo la tengo leída parcialmente y dicen que esta bastante bien.
-
¿Qué hacemos entonces?
A OMNI le llega el tomo el miércoles así que si queréis empezamos a leer desde ahí para comentarlo el miércoles siguiente o el fin de semana del miércoles siguiente. Pero querría saber hasta dónde seguimos leyendo. ¿Dónde cortamos?
-
No retraséis por mi, ya os pillare. :thumbup:
-
Yo estos días voy a estar más pillado, así que podemos empezar este miercoles y empezar a comentar a mediados de la semana que viene o el finde siguiente si aun nos quedan números. Si queréis podemos aumentar los números. ¿Punto de corte? ¿32? ¿33?
-
Eso, con Englehart. :thumbup:
Tengo ganas de llegar a esa etapa, solo la tengo leída parcialmente y dicen que esta bastante bien.
Para mi.sin duda la mejor etapa Vengadora de la historia , por encima de la Stern incluso..
-
Yo estos días voy a estar más pillado, así que podemos empezar este miercoles y empezar a comentar a mediados de la semana que viene o el finde siguiente si aun nos quedan números. Si queréis podemos aumentar los números. ¿Punto de corte? ¿32? ¿33?
Yo diría 33 para no quedarnos con la historia a medio terminar.
-
¿Como lo veis los demás? ¿33? ¿Más, menos? A gusto de los comensales :lol: :lol:
-
Si queréis 33 sin problema. Aunque hay que leer bastante, lo digo por los plazos y porque estos cómics son densitos.
-
Ya tengo el tomo :thumbup: Si nos vamos hasta el 33 dejamos hasta el sábado 14 de tiempo ¿no?
-
Ya tengo el tomo :thumbup: Si nos vamos hasta el 33 dejamos hasta el sábado 14 de tiempo ¿no?
Por mí perfecto así. :birra:
-
Si si, dejamos más tiempo sin problema :thumbup:
-
Ya tengo el tomo :thumbup: Si nos vamos hasta el 33 dejamos hasta el sábado 14 de tiempo ¿no?
Casi que mejor, que así me dará tiempo de releerlos a tiempo y podré seguir mejor el club de lectura :birra:
-
Ya tengo el tomo :thumbup: Si nos vamos hasta el 33 dejamos hasta el sábado 14 de tiempo ¿no?
Casi que mejor, que así me dará tiempo de releerlos a tiempo y podré seguir mejor el club de lectura :birra:
Cuanta más gente mejor. Pues perfecto. Ponemos fecha para reunirnos aquí el 14 de este mes. :thumbup:
-
¿Cómo vais con las lecturas señores? Yo un poco retrasado. Estos días he tenido mucho trabajo en el curro. Creo que para el sábado podríamos empezar a comentar hasta el #30. O esperamos unos días más a mediados de la semana que viene y hasta el #33.
¿Cómo os va a vosotros?
-
Pues un poco igual. Estos días voy de cabeza. Aun así disfrutando de los vengatas clásicos cuando se puede. A mi me va bien acotar hasta el #30 y si hay que retrasar sin problemas. Intentare llegar :thumbup:
-
A mí el sábado perfecto :birra:
-
Pues si a los demás os parece le metemos hasta el #30 este sábado. Grandes :birra:
-
Justo voy por el #32 así que si se habla hasta el #30 voy de lujo y podré compaginar con otras lecturas (y películas, series... 24 horas al día son pocas para todo lo que quiero ver y leer si le resto 8 o 9 horas de trabajo :lol:)
-
Yo voy muy atrasado pero disparad cuando proceda y me acoplo.
-
Al final es solo es hasta el #30 paisano. Yo creo que mañana por la noche ya puedo comentar :birra:
-
Al final es solo es hasta el #30 paisano. Yo creo que mañana por la noche ya puedo comentar :birra:
Perfe :birra: Yo voy por el 28 así que dadle cuando queráis que en nada me pongo al día.
-
Yo tengo leído hasta el #30 pero ya casi comento mañana, que entre que hoy me ha tocado currar (que sorpresa ::)) y que por la tarde he caído en coma no estoy para darle mucho a la cabeza.
-
Yo tengo leído hasta el #30 pero ya casi comento mañana, que entre que hoy me ha tocado currar (que sorpresa ::)) y que por la tarde he caído en coma no estoy para darle mucho a la cabeza.
Tranqui, yo voy a comentar ahora en un rato,mañana cuando tengas tiempo te pasas y nos cuentas. :birra:
Justo voy por el #32 así que si se habla hasta el #30 voy de lujo y podré compaginar con otras lecturas (y películas, series... 24 horas al día son pocas para todo lo que quiero ver y leer si le resto 8 o 9 horas de trabajo :lol:)
He pensado que lo mejor sería hacer el próximo corte en el #35 cuando se marcha Stan Lee y llega Roy Thomas así que te queda muy poco hasta entonces.
-
4º Etapa Nºos 23 - 30
¡VENGADORES REUNÍOS!
Seguimos con la nuestra cuarta etapa en esta odisea que supone leer Los vengadores desde el principio, con casi los últimos números de Stan Lee al frente de Los vengadores. No hay cambios en el equipo artístico pues Don Heck también sigue en el dibujo.
El listado de comics es el siguiente:
Nº 24: Desenlace de la saga de Kang y Ravonna
Nª 25: Enfrentamiento contra el Dr. Muerte en Latveria
Nºos 26 y 27: Doble enfrentamiento ante Attuma y el escarabajo.
Nª 28 Primera aparición y derrota del Coleccionista.Vuelve Pym como "el goliat"
Nªos 29-30: Combaten a la Viuda negra, el hombre poder y el espadachín.
- Capitán América
- Ojo de Halcón
- Mercurio
- La Bruja escarlata
- Goliat
- La Avispa
Seguimos con nuestro tándem creativo, en esta etapa reciclando un poco conceptos y reutilizando algunos nuevos personajes. Sin duda, la vuelta de Pym como "Goliat" y su trágico destino es de lo más destacado en estos números. Lee sigue madurando bien algunos números pero algunas situaciones siguen siendo demasiado surrealistas y no terminan de dar el pego por infantiles, como por ejemplo cuando La avispa casi es comida por una curruca y se sienta en un árbol el tiempo suficiente para romper la rama y caer en el suelo desmayándose.
Ahora con nuevos entintadores como Ayers o Giacoia sí que es verdad que el dibujo de Heck no luce tanto. Sigue sin disgustarme y creo que es más que un simple obrero de la época, pero es cierto que estos números baja un poco el nivel. Suerte que Buscema está a la vuelta de la esquina....
Algunos detalles a destacar:
1) Aparición del Goliat
(https://i.ibb.co/D4RY3s9/Avengers-Vol-1-28.jpg)
Para mí es evidente que lo más destacado de estos números es el regreso de la Avispa y sobre todo de Pym, quien se enfunda un nuevo traje confeccionado por la Bruja Escarlata y adopta el nuevo nombre de Goliat. Y su papel es omnipresente en estos primeros números, ya que sufre un trauma al quedar reducido a 3,5 metros, pero también porque de facto se vuelve el vengador más poderoso debido a su gran fuerza y su veteranía. Su portada de vuelta es también mítica.
2) Primera aparición del Dr. Muerte
(https://i.ibb.co/BgKxvCD/Avengers-Vol-1-25.jpg)
Aunque hace no tanto se sacaron de la manga un "1 y medio" donde todavía estaba Hulk en el grupo y se enfrentaban al Dr. Muerte, la primera aparición durante mucho tiempo fue en el Nº 25. Y tristemente debo decir que esperaba mucho más. Situaciones un tanto ridículas y un dibujo de Heck algo pobre. Quizás el peor número desde que empezó la serie. Que pena.
3) Aparece Attuma
(https://i.ibb.co/Y2D3q41/avengersvsattuma.jpg)
Seguimos con la reutilización y el reciclaje de antiguos enemigos de otros personajes. En este caso tenemos a la vieja némesis de Namor, Attuma, quien planea cómo no, la invasión del reino de la superficie subiendo el nivel de las mareas. No es una mala saga esta y encima nos trae de regreso a dos de los vengadores originales. Así si Stan.
4) El coleccionista de objetos raros
<(https://i.ibb.co/rfdf8GF/01-COLECCIONISTA.jpg)
Por último no podemos olvidar que tenemos también la primera aparición del mítico Coleccionista, que años más tarde daría lugar a una de las mejores sagas de los vengatas. Aunque aquí es un villano de tres al cuarto que ataca a nuestros héroes con catapultas de la Edad Media y que se asocia con un escarabajo que pone en más problemas a todo el grupo de los vengadores que a Spiderman.
Detallitos y dudas:
- Tenemos también por aquí lo que casi podría decirse que es un nuevo equipo de amos del mal. Una antigua enemiga de Iron man y amada de Ojo de Halcón Viuda Negra ejerce ahora de antigua encantadora. Belleza en las sombras que maneja a los fuertudos en su favor.
- Si bien Natacha esta comida del ala, el espadachín no tiene perdón al aliarse nuevamente con villanos para conseguir sus fines. Aunque eso sí, parece que Wanda le mola un rato y no le parece bien que acaben con ella. Tiene sentimientos y todo!!!
- El final de la saga de Kang, me pareció de los mejores números hasta ahora y además aparecía por primera vez Ravonna, que a la postre sería el eslabón débil del famoso viajero temporal.
-
Aunque tarde voy a comentar un poquito, en mi caso he disfrutado mucho con este bloque de episodios, creo que mejoran el anterior bloque y esta todo mas asentado a la vez que evolucionan las cosas de forma natural. Curiosamente todos estos episodios los recordaba guionizados por Roy Thomas, no se porque mi mente relacionaba al cuarteto loco con Thomas y no con Stan.
A mi en mayor o menor medida me han gustado todos los episodios pero si me tengo que quedar con alguno me quedo con el #24 que junto al #23 forma uno de mis arcos favoritos de Vengadores. Toda la historia de Ravonna, el lado mas humano de Kang, el dibujo...
El episodio del Doctor Muerte me ha resultado entretenido, la saga de Attuma es muy divertida y entretenida y trae de vuelta a la Avispa, luego llega Pym y su transformación en Goliat y justo aquí empieza su via crucis pues ya el Hombre Gigante entrara en barrena y sera un palo tras otro (Ultron, Chaqueta Amarilla, los problemas con Janet...), luego llega la Viuda Negra y como no seguimos teniendo la rivalidad Capi-Ojo de Halcón en todo lo alto (Mercurio a perdido fuelle)
Esta claro que no estamos ante una obra maestra del medio pero estos Vengadores sesenteros son tebeos muy entretenidos, hechos con mucho oficio, bien dibujados y cuyo nivel sobrepasa con creces lo que se publica desde hace años dentro de la editorial. Yo disfruto mucho con estos tebeos y los prefiero mil veces a lo que han publicado gente como Bendis, Hickman, Waid o Aaron en la cabecera Vengadora (aunque haya momentos que pueda preferir leer algo de esta época moderna porque puede ser mas ligero y en ese momento apetece eso, pero si pienso en un tebeo marvel lo que tengo en la cabeza es un tebeo del tipo de estos Vengadores sesenteros).
Sobre los entintadores dejamos el anterior bloque con un par de números de Wally Wood y uno de Romita y comenzamos aquí con un Dick Ayers que sin llegar al nivel de aquellos creo que luce bastante mejor que en números anteriores haciendo un rematado mas fino y bonito. Luego llega Frank Ray que cumple bastante bien (aunque me gusta menos) y por último tenemos a Frank Giacoia que vuelve a estilizar mas la serie.
-
Coincido completamente sobre lo que dices acerca de Pym, Omni. Hasta ahora en los primeros capítulos Pym era un entomólogo con ansias de científico pero la vida le iba muy bien y salvo aquella vez que casi muere Janet la vida le iba viento en popa.
Podría decirse que aquí con sus 3,5 metros de altura como Goliar empieza su verdadero viacrucis que acabará por convertirle en uno de los personajes más inestables y complicados de abordar del universo Marvel.
-
Lo cierto es que Pym es quizas uno de los personajes mas "complejos" de marvel, el heroe mas imperfecto de marvel (por mucho que haya otros con instintos mas asesinos) y quizas no se explota demasiado ese filón (salvo casos puntuales) por ser un personaje "menor" que incluso tiene un sustituto que podriamos decir que es mas popular que el.
Por cierto, como curiosidad [spoiler]¿qué es de Pym ahora, sigue fusionado con Últron?[spoiler]
-
Pues buena pregunta esa. Yo tampoco lo sé. Imagino que sí pero que si cualquier guionista quiere utilizarlo lo volverá a "normalizar".
Scott Lang no es mal personaje pero no tiene ni la pizca de profundidad que tiene Pym. Si no es por la película ni de coña tendría el protagonismo que tiene ahora.
Las últimas veces que se utilizó bien al personaje fueron con Busiek y con Slott.
-
Siguen
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Pues como cada semana acudo a la llamada Vengadora :thor:
Leídos desde el 24 al 30. Estos siete números me han resultado mucho más dinámicos y divertidos que los anteriores. También me resultan números menos recargados, y con menos peleas de patio de colegio, aunque algo hay.
El final de la saga en dos partes de Kang y Ravonna creo que, coincidimos todos, ha sido uno de los puntos altos de esta primera etapa. Una historia muy épica, con mucho sabor de sagas heroicas clásicas y, todo hay que decirlo, con unos textos recargados en exceso. No recuerdo unas viñetas con más texto que estas, la verdad. Pero aun así merece la pena. Muy de tragedia griega el destino final de Ravonna, y de Kang, casi haciendo de antihéroe, volviendo sobre sus propios pasos y dejando de lado sus ansias de conquista solo por amor. Me ha encantado.
Del enfrentamiento con el Dr. Muerte no creo que haya mucho que añadir, más allá de ser la primera aparición del villano en la colección de Los Vengadores, la historia es tirando a discreta. Sí que nos sirve para entrar en detalle en el Reino de Latveria y sus pormenores... curiosa también la reflexión del Dr. Muerte sobre si él mismo sería Kang en el futuro, ya que su ingenio e inventiva le parecen a su altura. No sé si esto se llegaría a concretar luego, pero desde mi ignorancia diría que no.
Muy divertido el enfrentamiento con Attuma, el Atila de los Mares :lol: Aunque la historia en doble grapa es muy dinámica y menos recargada de texto, algo que es de agradecer, es cierto que la sucesión de las luchas entre Attuma y Los Vengadores resulta casi ridícula. Primero los derrota en su elemento, pero como su vanidad se ve afectada, decide darles otra oportunidad y, cuando llega el momento de la inundación, vuelve a contar con ventaja, pero curiosamente en esta ocasión el pueblo llano no se queja de su falta de valentía :lol: :lol:
Por lo demás, no es nada que no veamos en estos tebeos, con exceso de malos que dejan inconscientes a nuestros héroes y por alguna razón no los matan cuando tienen la oportunidad.
Hay un detalle que todavía no se ha comentado de estos números, y es la revelación de las identidades secretas de El Hombre Gigante y La Avispa. De la noche a la mañana tenemos seis vengadores en el grupo. Lo de "Goliath" como nuevo nombre de "El Hombre Gigante" me ha resultado curioso, ya que desconocía este dato, y asociaba a Goliath con sus encarnaciones posteriores por personajes diferentes a Hank Pym. Sinceramente, no sé qué tiene todo el drama relativo a Hank Pym, que no me atrae nada. Creo que el personaje me cae un poco mal. Pero sí que está muy bien narrado todo el calvario personal por no poder reducirse de tamaño. La verdad es que tiene que ser una putada bien mirado. No lo comenté en la anterior remesa de tebeos por olvido, pero me pareció curioso que Hank Pym ya no tenía que tomar pastillas para subir o bajar de tamaño. Cómo esto afecta a su cuerpo es un buen giro, la verdad.
También me llama la atención que se diga que La Avispa es rica en varios pasajes del cómic (o al menos se emplea el término "wealthy") ¿Jan es rica o lo he traducido mal?
Finalmente, en esta historia no es solo que se vea la conexión con el resto del Universo Marvel, es que por primera vez no te enteras de lo que hace Namor por ahí nadando a no ser que leas la historia a la que te remite, algo que no he hecho de momento y por lo que he pasado de puntillas, fiel a mi estilo primigenio de lector de cómics, cuando tenía que aguantar la emoción hasta saber qué pasaba con ese trozo de historia que solo podías intuir pero de la que no te podías enterar salvo leyendo el cómic en cuestión.
La aparición de El Coleccionista reviste interés más anecdótico que otra cosa. La historia no está mal del todo, pero ante todo destaca por la curiosidad de ser la primera aparición de un villano que luego ha estado muy ligado a lo galáctico.
La miga de estos números está realmente en los episodios dedicados a la Viuda Negra, con el peculiar atuendo de la época. Ya la había visto en la colección regular dedicada a Iron Man, y lo último que recuerdo de ella es que había quedado varada (casi desahuciada) en algún lugar del "mundo libre". Ahora la vemos con el cerebro lavado maquinando en contra de Los Vengadores, después de haber vuelto con los rusos, y su plan incluye a su antiguo amor, Ojo de Halcón. Como ha dicho Job, el planteamiento recuerda tal vez demasiado al de La Encantadora reclutando a Power Man y al Espadachín. Hay un efecto deja-vu innegable, pero considero que en esta ocasión la Viuda Negra resulta un personaje mucho más interesante, en el sentido de que sabes que acabará en Los Vengadores y por tanto su proceso de redención capta al momento el interés.
Otra cosa por la que es destacable esta serie de números es los constantes cambios de escena con varias historias paralelas, lo que llega a descolocar un poco y hasta el propio Stan lo reconoce en un cuadro de texto. La verdad es que toda la historia de Goliath en Sudamérica me parece mucho menos interesante del turrón principal, con el amijo Clint, que aquí sí resulta un personaje muy a reivindicar, ya que supera su complejo de inferioridad con su antiguo maestro, El Espadachín, al que acaba dando una buena paliza, a la vez que busca la redención de la Viuda Negra.
Los triángulos amorosos son otra constante en estas historias. Lo de Clint es curioso, parece que se le hacía la picha agua por la Bruja Escarlata hasta que aparece Natasha y la cosa cambia. Mientras, Wanda bebe los vientos por el aguerrido Capitán América. Cuate, aquí hay tomate. Lo de Jan con Hank Pym es más bidireccional y aquí no hay entrometidos, funciona más a modo de culebrón, y además vemos a Janet más melodramática que en números anteriores, donde se mostraba más desenfadada con nuestro "high pockets" favorito, metiéndole caña pero en el fondo yéndosele los ojos a cualquier maromo que pasara por allí. Aquí llega a declarar su amor por Hank de forma muy melodramática.
Y bueno, poco más que añadir a salvo lo de siempre. Son tebeos normalitos pero que se disfrutan bastante. No considero que sean necesariamente mejores que los que se hacen hoy en día, como dice Omni, pero tampoco están tan mal como los del primer Roy Thomas en la Patrulla. Me pongo a leer hasta el 35.
-
Cierto, en estos episodios se desvela la identidad secreta de la Avispa y Goliat pero también hay que tener en cuenta que en esta etapa Vengadora ningun miembro de los Vengadores tiene identidad secreta, las identidades secretas eran cosa del grupo original.
Sobre las peleas de patio de colegio... cuando pasa el tiempo es lo que mas recuerdas y mas cariño tienes, al menos en mi caso.
Entre la Encantadora y Natasha, me quedo de calle con la Encantadora.
Para mi estos tebeos si son mejores que los que se hacen hoy en día, o al menos yo los disfruto mucho mas. Cualquier número de este bloque me parece mejor que arcos como La Fuga o los Terratransformadores de Hickman o los vampiros de Aaron. Al margen de gustos, tengo la sensación de que estos cómics sesenteros estan hechos con mas mimo, que pese al surrealismo de la serie se quiere ser coherente, que se cuida a los personajes y que se hace un tipo de tebeos que buscan ser accesibles para todo el mundo sin considerarlo tonto ni vivir de giros de última hora.
-
La Encantadora y Kang son mis dos villanos favoritos de lo que llevo leído. Cuando digo que me parece más interesante lo de Natasha es porque sé que se hace vengadora y es interesante todo el proceso que la lleva al grupo. Pero por lo demás no es que considere que un personaje sea mejor que el otro. Me gustan los dos.
-
¿De todas formas creo que aun queda bastante para que la Viuda Negra se una a los vengadores no? ¿O fue ya en la etapa de Thomas? Es que me suena que realmente no es vengadora hasta el comienzo... ¿del volumen dos de forum en España?
-
¿De todas formas creo que aun queda bastante para que la Viuda Negra se una a los vengadores no? ¿O fue ya en la etapa de Thomas? Es que me suena que realmente no es vengadora hasta el comienzo... ¿del volumen dos de forum en España?
Yo no tengo ni idea de cuándo ocurre, ojo. Pero sabiendo que ocurre, parece que esta es la primera piedra.
-
Yo tampoco recuerdo en qué número es oficialmente vengadora.
Aparte de la etapa clásica recuerdo que aparece como tantos otros en la reunión que se convoca para que Girych pusiera el cupo de siete miembros.
-
Pues aun falta tela. Oficialmente, aunque está muchas veces por ahí de visita, es en el 329, de año 91. :chalao:
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf1117.html
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
-
Por cierto, olvidé comentar la manera tan raruna que tienen de quitarse de encima a Pietro y Wanda, haciendo pensar a los dos que sus poderes se están debilitando por estar alejados de su tierra de origen, como si fueran una especie de Capitán Britania.
Esta por ver qué les pasará a estos dos y tiene pinta de que se avecina historia sobre ello, pero de entrada me suena a excusa para apartar elenco porque parece que había demasiados personajes para hacer manejable la historia.
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
Yo me veo llegando a Los Vengadores de Bendis mínimo :lol: :lol:
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
Yo me veo llegando a Los Vengadores de Bendis mínimo :lol: :lol:
¿Pero que vengadores? ¿Los poderosos? ¿Los oscuros? ¿Los nuevos? Y si son estos últimos, ¿los primeros nuevos vengadores o los segundos?
Madre mía, ahora que lo pienso como se les fue de las manos.
Cuando surgio lo de Vengadores Costa oeste, que era como otra base de Los vengadores liderada por Ojo, la idea me pareció graciosa. Pero es que esto último era ya meterle el nombre de "vengadores" a cualquier grupo de papanatas.
Antes solo eras (salvo excepciones contadas), vengador si reunias unos méritos importantes. La créme de la créme del universo marvel. Hace unos años ya es vengador hasta el último mono que aparece de secundario en la colecciónd e Howard el pato. :lol: :lol:
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
Yo me veo llegando a Los Vengadores de Bendis mínimo :lol: :lol:
¿Pero que vengadores? ¿Los poderosos? ¿Los oscuros? ¿Los nuevos? Y si son estos últimos, ¿los primeros nuevos vengadores o los segundos?
Madre mía, ahora que lo pienso como se les fue de las manos.
Cuando surgio lo de Vengadores Costa oeste, que era como otra base de Los vengadores liderada por Ojo, la idea me pareció graciosa. Pero es que esto último era ya meterle el nombre de "vengadores" a cualquier grupo de papanatas.
Antes solo eras (salvo excepciones contadas), vengador si reunias unos méritos importantes. La créme de la créme del universo marvel. Hace unos años ya es vengador hasta el último mono que aparece de secundario en la colecciónd e Howard el pato. :lol: :lol:
Yo los metía todos :lol:
Otra cosa que olvidé comentar y que me hace gracia es que el tipo que se une a Goliath en los túneles de Sudamérica se llama "Príncipe Rey" (en español "Rey" en el original). Me resulta un tanto contradictorio que un príncipe se llame Rey :lol: Aunque quizá sea un nombre inventado, como la Rey de Star Wars.
-
Hay un detalle que todavía no se ha comentado de estos números, y es la revelación de las identidades secretas de El Hombre Gigante y La Avispa.
Cierto, en estos episodios se desvela la identidad secreta de la Avispa y Goliat pero también hay que tener en cuenta que en esta etapa Vengadora ningun miembro de los Vengadores tiene identidad secreta, las identidades secretas eran cosa del grupo original.
Sobre esto de las identidades secretas, estoy leyendo ahora los Marvel Golf de tapa blanda de Los Poderosos Vengadores y alucinando me he quedado de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hay un detalle que todavía no se ha comentado de estos números, y es la revelación de las identidades secretas de El Hombre Gigante y La Avispa.
Cierto, en estos episodios se desvela la identidad secreta de la Avispa y Goliat pero también hay que tener en cuenta que en esta etapa Vengadora ningun miembro de los Vengadores tiene identidad secreta, las identidades secretas eran cosa del grupo original.
Sobre esto de las identidades secretas, estoy leyendo ahora los Marvel Golf de tapa blanda de Los Poderosos Vengadores y alucinando me he quedado de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No voy a negar que tiene su gracia lo de las identidades secretas dentro del grupo, aun así hoy en día se me haría rarisimo que no se conocieran en su forma "civil". Creo que cada cosa tuvo su época.
-
También puede que hayan españolizado un Ray de Raymond.
Que Yenifers y cosas así son bastante comunes.
Respecto a lo que tocaba leer, en líneas generales diría que desciende ligeramente el nivel pero siguen siendo cómics entretenidos.
Lo de Goliath sinceramente parece ir buscando aquello de "cuanto más alto más dura será la caída" porque de aquí en adelante al pobre Pym sólo falta que lo hagan socio del Atleti.
Coincido en que la trama de Natasha y Encantadora se parecen muchísimo pero imagino que en aquellos momentos si la fórmula estaba funcionando tampoco necesitaban innovar mucho.
Con Nat igual que con el Espadachín el saber hacia dónde van los personajes a mí siempre me restó un poco de emoción a la hora de enfrentarme a sus tramas.
La historia con Kang la sigo disfrutando, especialmente porque aún no se ha desatado el berenjenal de viajes en el tiempo y dimensiones paralelas que a día de hoy hace que te pierdas.
Respecto a lo que nos queda por delante y las escisiones de la colección ya llegaremos pero Poderosos por ejemplo tiene su cosa y yo siempre voy a reivindicar Academia.
-
También puede que hayan españolizado un Ray de Raymond.
Que Yenifers y cosas así son bastante comunes.
Puede ser... pero no creo que sea un Raymond si está en Sudamérica :ja:
Respecto a lo que nos queda por delante y las escisiones de la colección ya llegaremos pero Poderosos por ejemplo tiene su cosa y yo siempre voy a reivindicar Academia.
Academia Vengadores :amor:
-
4º Etapa Nºos 23 - 30
Sigue Stan Lee al frente de la historia de los vengatas y se nota mucho su afición a que los miembros del grupo sean humanos, que no sea todo un camino de rosas, que haya roces, discrepancias. Pero esta vez se pasa de frenada. Los piques constantes y exagerados entre Ojo de Halcón y el Capi ya rozaban el absurdo e incluso me ponían de mal humor a mi :lol:
Me encanta la decisión de convertir en un drama el poder del rebautizado Goliat. Que los poderes de un héroe sean una bendición y a su vez una maldición es algo que siempre me ha encantado en un personaje.
Se siguen reciclando villanos de otras series como el Dr. Muerte. La lástima es que el motivo de muchos enfrentamientos en esta etapa es un simple ''para demostrar mi poder voy a destruir primero a *saco un papel de un sombrero* los vengadores''. En muchas historias me ha faltado algo más de coherencia a la hora de cruzar a unos y otros personajes.
¿Lo mejor de esta etapa? A parte de la alineación que queda formada, la cual es la más potente desde sus inicios, es el desenlace del enfrentamiento con Kang, su romance con Ravona y toda esa colosal batalla. Un número espectacular :mola:
-
Pues aun falta tela. Oficialmente, aunque está muchas veces por ahí de visita, es en el 329, de año 91. :chalao:
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf1117.html
No sé cómo soltar esto porque igual os gustar ir encontradoroslo cuando vais leyendo, pero habéis interpretado mal esa ficha, y desde luego se une mucho antes, para no fastidiaros nada y que vayáis viendo la cosa por vosotros mismos, os digo que en la reunión de Gyrich post Korvac de los 7 miembros, ella ya habia sido vengadora de pleno derecho, y por eso está presente y anteriormente había sido "coleccionada", aunque desde luego hay mucha miga con su membresía, pero mucha, y hasta aquí puedo leer. :lol:
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
Yo me veo llegando a Los Vengadores de Bendis mínimo :lol: :lol:
¿Pero que vengadores? ¿Los poderosos? ¿Los oscuros? ¿Los nuevos? Y si son estos últimos, ¿los primeros nuevos vengadores o los segundos?
Madre mía, ahora que lo pienso como se les fue de las manos.
Cuando surgio lo de Vengadores Costa oeste, que era como otra base de Los vengadores liderada por Ojo, la idea me pareció graciosa. Pero es que esto último era ya meterle el nombre de "vengadores" a cualquier grupo de papanatas.
Antes solo eras (salvo excepciones contadas), vengador si reunias unos méritos importantes. La créme de la créme del universo marvel. Hace unos años ya es vengador hasta el último mono que aparece de secundario en la colecciónd e Howard el pato. :lol: :lol:
Está claro que el gigantesco éxito del las películas propició que Los Vengadores se convirtieran en sí mismos es una marca que vendía mucho. Si junto a 6 personajes aleatorios y pongo en el titulo “vengadores no se que” ya tengo un margen de lectores ganados, pero si los llamas de manera diferente aunque más coherente quizás no. Imposibles vengadores, vengadores salvajes, vengadores oscuros, vengadores inteligencia artificial, vengadores USA... Y así hasta mañana :lol:
-
¿Cómo se traduce al español el mote que le ponen a Goliat? En el original le suelen llamar "high pockets". Es algo que se podría traducir como "enchufado" pero no me pega que le llamen así.
-
Pues no me suena ahora mismo...
¿Calzones largos? Me parece que alguna vez le llaman así :lol: :lol:
O quizás me lo esté inventando completamente.
-
Pues no me suena ahora mismo...
¿Calzones largos? Me parece que alguna vez le llaman así :lol: :lol:
O quizás me lo esté inventando completamente.
Ah, pues podría ser. Es que no entiendo por qué le llaman "high pockets", cuando tiene un contenido peyorativo que no aplica al caso en cuestión. Un high pockets es el típico pelota trepa al que ascienden en el trabajo sin saber hacer la O con un canuto. Me pegaría algo como "enchufado" o "pelota" pero no veo nada que haya hecho el pobre Pym que merezca que le llamen así :lol: :lol:
Tal vez la expresión tiene otro significado que se me escapa. A lo mejor es algo más literal, claro, "high pockets" como alguien que tiene los bolsillos largos porque usa ropa muy grande al aumentar de tamaño. De hecho al escribirlo me estoy convenciendo de que es eso. Imagino que será un juego de palabras de Stan.
-
Pues no me suena ahora mismo...
¿Calzones largos? Me parece que alguna vez le llaman así :lol: :lol:
O quizás me lo esté inventando completamente.
Ah, pues podría ser. Es que no entiendo por qué le llaman "high pockets", cuando tiene un contenido peyorativo que no aplica al caso en cuestión. Un high pockets es el típico pelota trepa al que ascienden en el trabajo sin saber hacer la O con un canuto. Me pegaría algo como "enchufado" o "pelota" pero no veo nada que haya hecho el pobre Pym que merezca que le llamen así :lol: :lol:
Tal vez la expresión tiene otro significado que se me escapa. A lo mejor es algo más literal, claro, "high pockets" como alguien que tiene los bolsillos largos porque usa ropa muy grande al aumentar de tamaño. De hecho al escribirlo me estoy convenciendo de que es eso. Imagino que será un juego de palabras de Stan.
Creo que la gracia está en que la expresión high pockets, aunque peyorativa, hace referencia a la forma de vestir de los "enchufados", con los pantalones subidos y apretados en señal de satisfacción por su trabajo. Vamos, que no es que le esté insultando, hace la gracia por llevar los pantalones subidos.
Pero esto sólo vale si se lo llama cuando es Hombre Gigante / Goliat, si se lo llama en algún momento previo a esa transformación... :lol:
-
Pues no me suena ahora mismo...
¿Calzones largos? Me parece que alguna vez le llaman así :lol: :lol:
O quizás me lo esté inventando completamente.
Ah, pues podría ser. Es que no entiendo por qué le llaman "high pockets", cuando tiene un contenido peyorativo que no aplica al caso en cuestión. Un high pockets es el típico pelota trepa al que ascienden en el trabajo sin saber hacer la O con un canuto. Me pegaría algo como "enchufado" o "pelota" pero no veo nada que haya hecho el pobre Pym que merezca que le llamen así :lol: :lol:
Tal vez la expresión tiene otro significado que se me escapa. A lo mejor es algo más literal, claro, "high pockets" como alguien que tiene los bolsillos largos porque usa ropa muy grande al aumentar de tamaño. De hecho al escribirlo me estoy convenciendo de que es eso. Imagino que será un juego de palabras de Stan.
Creo que la gracia está en que la expresión high pockets, aunque peyorativa, hace referencia a la forma de vestir de los "enchufados", con los pantalones subidos y apretados en señal de satisfacción por su trabajo. Vamos, que no es que le esté insultando, hace la gracia por llevar los pantalones subidos.
Pero esto sólo vale si se lo llama cuando es Hombre Gigante / Goliat, si se lo llama en algún momento previo a esa transformación... :lol:
La Avispa se lo llama también a tamaño normal :lol: :lol:
Entonces al final es como llamarle un Steve Urkel de la vida ¿no?
-
:lol: Pues lo mismo. Aunque yo me refería a si se lo llama no mientras esté transformado, si no si se lo llama también cuando era Hombre Hormiga antes de lograr la otra transformación a gigante.
-
:lol: Pues lo mismo. Aunque yo me refería a si se lo llama no mientras esté transformado, si no si se lo llama también cuando era Hombre Hormiga antes de lograr la otra transformación a gigante.
Ah, vale. Ahí juraría que no.
Que por cierto, desde hace tiempo el tema hormiguil está completamente abandonado. Parece que queda ya para el baúl el casco que se comunica con las hormigas y el uso de estas para hacer socavones y otras proezas del palo :lol: Parece que se centran en un concepto más simple, el de la fuerza bruta.
-
Hablo de memoria, pero creo recordar que siempre que lei estos años era traducido ese High Pockets como Bolsillos Altos y era algo que se lo decía La Avispa, habría que ver en su colección en qué momento empezóa llamarlo así.
Por cierto que siempre me chocó esa traducción, cuando era chaval barruntaba que era una mala traducción, pues lo que quiere expresar La Avispa no es nada peyorativo sino que es un tio muy grande, vamos su nick dicho de manera más cariñosa.
Edito: leido en la web, Why is Pym nicknamed "high pockets"? He can grow to the size of a skyscraper, so his pockets are high up from a regular person's height.
Traducción: ¿Por qué se apoda Pym "Bolsillos Altos"? El puede crecer hasta el tamaño de un rascacielos, así que sus bolsillos están altos para la altura de una persona normal
Resumiendo, Bolsillos Altos es entonces una traducción correcta.
-
Lo cierto es que no solo se lo dice La Avispa. Hay más gente que lo hace, especialmente en la colección de Los Vengadores. No me suena leerlo de la colección de El Hombre Hormiga en su "Tales" correspondiente. En estos números llega a ser un mote recurrente desde los primeros números de Vengadores creo recordar.
-
Lo cierto es que no solo se lo dice La Avispa. Hay más gente que lo hace, especialmente en la colección de Los Vengadores. No me suena leerlo de la colección de El Hombre Hormiga en su "Tales" correspondiente. En estos números llega a ser un mote recurrente desde los primeros números de Vengadores creo recordar.
sí, seguro, recuerdo perfectamente que se lo dice el Hombre de Hierro y en menor medida, el Capitán también, no así Thor, que era menos dado a familiaridades.
-
Job ¿tú crees que llegamos? :lol: :lol: :lol:
¿Cuando? Quién sabe, pero me gustaría creer que tarde o temprano llegaremos :thumbup:
Yo me veo llegando a Los Vengadores de Bendis mínimo :lol: :lol:
¿Pero que vengadores? ¿Los poderosos? ¿Los oscuros? ¿Los nuevos? Y si son estos últimos, ¿los primeros nuevos vengadores o los segundos?
Madre mía, ahora que lo pienso como se les fue de las manos.
Cuando surgio lo de Vengadores Costa oeste, que era como otra base de Los vengadores liderada por Ojo, la idea me pareció graciosa. Pero es que esto último era ya meterle el nombre de "vengadores" a cualquier grupo de papanatas.
Antes solo eras (salvo excepciones contadas), vengador si reunias unos méritos importantes. La créme de la créme del universo marvel. Hace unos años ya es vengador hasta el último mono que aparece de secundario en la colecciónd e Howard el pato. :lol: :lol:
Está claro que el gigantesco éxito del las películas propició que Los Vengadores se convirtieran en sí mismos es una marca que vendía mucho. Si junto a 6 personajes aleatorios y pongo en el titulo “vengadores no se que” ya tengo un margen de lectores ganados, pero si los llamas de manera diferente aunque más coherente quizás no. Imposibles vengadores, vengadores salvajes, vengadores oscuros, vengadores inteligencia artificial, vengadores USA... Y así hasta mañana :lol:
Madre mía había olvidado algunas de las que acabas de poner por aquí :torta: Ahora por suerte aunque hay también algunos sucedáneos como Salvajes vengadores o Vengadores "costa oeste", se ha reducido la sangría. Ojalá de aquí a poco volvamos a tener solo un único grupo.
A todo esto.
¿Alguien tiene el tomo de las "Historias jamas contadas? Yo lo leí hace bastante tiempo y no estaba mal, contaba mini historias entre los primeros números. Y si mal no recuerdo había dos tomos en 100% marvel dibujados por ¿Barry Kitson? Que también contaban historias inéditas del cuarteto loco y del grupo original, aunque ahora no recuerdo como se llamaba.
Lo digo porque si algunos podéis leerlo, podría estar bien leerlos para completar.
-
En mi caso no tengo nada de ese material
-
¿Y esas lecturas vengativas? Si queréis en unos días podemos comentar hasta el #35, el final de la etapa de Lee al frente de la colección.
-
Yo estos días no he leído nada, además voy fatal de tiempo y cuando llego a casa estoy cansadisimo y normalmente cabreado. No me puedo a comprometer a leer nada esta semana. Seguid si queréis y ya os pillare.
-
Yo estos días no he leído nada, además voy fatal de tiempo y cuando llego a casa estoy cansadisimo y normalmente cabreado. No me puedo a comprometer a leer nada esta semana. Seguid si queréis y ya os pillare.
Yo este fin de semana no creo que pueda tampoco, hablaba sobre todo para el lunes o el martes por ejemplo. Así tienes algo más de tiempo también por si puedes leer algo. :thumbup:
-
Yo voy por el 32. Si queréis después del fin de semana bien. Si es final de etapa, el corte en el 35 me parece cojonudo. Además que estos números son un poco más denso e imagino que más adelante podemos leer más números seguidos que ahora.
-
Lo intentare :thumbup:
-
El corte en el 35 me parece perfecto.
Por cierto, releyendo estos números de antaño me doy cuenta de lo divertidas que eran las acotaciones de "sucedió en tal número, si no lo recuerdas castigado contra la pared" :lol:
-
Ese tipo de cosas son las que hacían afición y como estrategia de venta me parece bastante más ingeniosa que el simple bombardeo actual
-
El corte en el 35 me parece perfecto.
Por cierto, releyendo estos números de antaño me doy cuenta de lo divertidas que eran las acotaciones de "sucedió en tal número, si no lo recuerdas castigado contra la pared" :lol:
Sí, va cambiando según lo requiera el momento. A veces es un Nostalgic Stan si el momento era triste y a veces es Angry Stan si no compraste el número anterior. Lo más gracioso es lo del Escarabajo. Cuandi sale por primera vez en Los Vengadores Stan Lee dice que no va a mencionar el nombre para que solo lo sepan los que lo han visto en otros cómics :lol: No se menciona que es el Escarabajo hasta el número siguiente.
-
Me encantan esos guiños :lol: :lol: :lol:
-
Es todo un pùntazo, como lo de apuntarse un "no premio" :lol:
Estos últimos números de Stan son muyyy espesos, pero solo me queda ya el #35. Así que si vaís bien lo comentamos a partir de mañana :birra:
-
No he leído ni uno Hulio :lol: :lol: :lol: Antes de :sobando: :sobando: intentare leerme un par y con suerte mañana caen otro par. Tú comenta mañana que te pillo el rebufo.
-
Yo voy por el 33. Esta noche le meto otro empujón :yupi:
-
No he leído ni uno Hulio :lol: :lol: :lol: Antes de :sobando: :sobando: intentare leerme un par y con suerte mañana caen otro par. Tú comenta mañana que te pillo el rebufo.
Jajajaj mítico video de Baptista y Joaquin.
Tranqui, si no puedes comentar mañana cuando puedas. :birra:
-
Tranqui, ya voy por el #32 :thumbup: Me encanta que los planes salgan bien :lol: :lol: :lol:
-
5º Etapa Nºos 31-35
(https://i.ibb.co/BfwR3fS/Avengers-Vol-1-31.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Seguimos con la quinta etapa en esta odisea que supone leer Los vengadores desde el principio, con los últimos números de Stan Lee al frente de Los vengadores. No hay cambios en el equipo artístico pues Don Heck también sigue en el dibujo, con la novedad de que se entinta el mismo en varias ocasiones.
El listado de comics es el siguiente:
Nº 31: Lucha en Sudamerica contra el guardian de la llama.
Nªos 32 - 33: Saga en dos partes contra los hijos de la serpiente.
Nºos 34-35: Luchan contra el Láser viviente.
Forman el grupo:
- Capitán América
- Ojo de Halcón
- Goliat
- La Avispa
Seguimos con nuestro tándem creativo en la que asistimos a los últimos números del gran Stan Lee al frente de la colección de Los Vengadores ¿El motivo? La gran cantidad de series que llevaba a la par y que ya le había obligado a abandonar alguna como la Patrulla X. Y de hecho no sé si será por eso o porque se avecinaba el final, pero estos números me han parecido los más densos y flojos hasta ahora. Tramas de dos números que parecen alargadas sin sentido (¿Quien diría esto ahora mismo eh?), villanos de poca monta como el Láser viviente y tramas aburridas como la de la llama, conforman unos números donde lo más destacado es el alegato anti-racista de Stan.
Encima Heck se entinta a sí mismo y el resultado no me ha parecido demasiado satisfactorio. Dejando claras algunas carencias como dibujantes. Sigo pensando que esta más infravalorado de lo que parece, pero es verdad que aquí entre una cosa y otra esta un par de escalones por debajo de su nivel habitual.
Algunos detalles a destacar:
1)Creación del Láser enamorado
(https://i.ibb.co/qyxsGKB/03-PRIMER-UNIFORME.jpg)
Arthur Parks era rico y listo, pero al parecer elegía muy mal las mujeres de las que se enamoraba. Este villano de poca monta creado en esta cole, es capaz de enfrentarse a Los vengadores y a Goliat por el amor de una mujer, Janet, a la que solo vió una vez y con la que no habló nunca hasta raptarla. Lo dicho, Lee estaba espesete estos números. Una historia sencilla y sin muchos alardes en un villano que si mal no me equivoco ahora mismo es un laser viviente de verdad, nunca mejor dicho.
2) Alegato contra el racismo de Lee
(https://i.ibb.co/WnmHkc8/Avengers-Vol-1-32.jpg)
Lee, reivindicativo como siempre contra ciertas injusticias, se marca aquí un cómic adelantado a su época donde narra como una organización racista de supremacistas blancos trata de hacerse con el control de EEUU para expulsar a los extranjeros del país. Sí, la historia es un poco ridícula y no tiene tampoco tanto trasfondo, pero me parece bastante interesante que ya a mediados de los 60´Lee expusiera temas tan candentes en aquella época.
Eso sí, lo del "peligro amarillo" y los comunistas, erre que erre el bueno de Stan :birra:
3) 1ª Aparición de Bill Foster
(https://i.ibb.co/mScHFJh/bill-foster-aka-goliath-997r-1280.jpg)
El que si mal no recuerdo acabara muriendo durante el transcurso de Civil War (¿Habrá resucitado ya?) aparece por primera vez aquí en estas páginas como un científico de color bonachón que se convierte en ayudante de Goliat, el cual por fin, después de remover cielo y tierra volverá a recuperar su tamaño normal justo a tiempo para la llegada de Thomas a la colección.
Detallitos y dudas:
- Tenemos de invitada en varios números a la Viuda Negra, quien si bien no se convierte en vengadora de pleno derecho si que parece una secundaria relativamente habitual en esta etapa final de Lee.
- Por su parte, Pietro y Wanda siguen apareciendo y como bien apuntáis aunque se hayan marchado del grupo todo apunta a que volverán más temprano que tarde.
- ¿No os parece la historia del guardian de la llama una fumada interesante digna de estudio de Lee? O sea unos tios en la época de los conquistadores españoles se escondieron allí (Los andes imagino), encontraron una llama eterna y desde entonces han vivido allí vestidos con armaduras raras y futuristas. Todo muy lógico.
- Por cierto, en la saga del Láser viviente el Capi dice textualmente que se le ha desintegrado el escudo al intentar atravesar el láser de la mazmorra donde estaba encerrado, pero dos viñetas más tarde ya lo tiene otra vez. Me parece que este escudo del capi todavía no era de Adamantium :lol:
-
Tarde pero llego. Leído hasta el #35 y cerramos la etapa de Stan en la colección vengadora. Estos números han sido un poco mas espesos y coñazos que los previos, el cambio de la Avispa y Goliat por Wanda y Mercurio no ha sentado demasiado bien a la colección.
Entre lo bueno destacar que con la llegada de la saga de los serpiente vemos al Capitán América mas reconocible hasta la fecha, un defensor de las libertades que no esta mas preocupado de sus penas que de las resto de personas de su alrededor. Ademas como comenta Job llega Bill Foster, que aun tiene páginas que escribir en los Vengadores de Thomas.
En lo malo pues destacar lo denso e intranscendente de algunas sagas como la del Laser viviente :sobando: :sobando: :sobando:
En cuanto a Heck yo no noto ese bajón al entintarse él, creo que cumple bastante bien (obviamente no es Romita)
Acabados los vengadores de Stan Lee ¿qué os han parecido en géneral? A mi me han parecido entretenidos, bien dibujados y mejores de lo que recordaba, tebeos con bastante oficio, con puntos bastante buenos (el bloque final de los vengadores "originales" mas la etapa del cuarteto loco me parecen muy chulas) y con pocos puntos bajos.
-
Acabados los vengadores de Stan Lee ¿qué os han parecido en géneral? A mi me han parecido entretenidos, bien dibujados y mejores de lo que recordaba, tebeos con bastante oficio, con puntos bastante buenos (el bloque final de los vengadores "originales" mas la etapa del cuarteto loco me parecen muy chulas) y con pocos puntos bajos.
Llevo tiempo sin re leerlos, pero recuerdo que no han envejecido muy bien, se hacen espesos, pero aportan muchas cosas: cambios de equipo, personajes... la base está ahí
-
Yo tengo una mezcla de sentimientos.
Por un lado coincido con Omni, son cómics realizados con mucho oficio y con cierta chispa en momentos puntuales, Kirby y Heck hacen un gran trabajo en el dibujo y hay algunas partes que están a buen nivel, como los primeros números del cuarteto loco o los números finales de los vengadores originales.
Pero por otro lado tal y como dice Dinamic hay otros números, sobre todo los últimos que se me han hecho demasiado espesos y lentos. Hasta intrascendentes, como la saga del guardian de la llama o la del Láser viviente. NO sé si es que aquí ya Lee estaba hasta arriba de trabajo o se le acababan las ideas.
Por ahora en lo que llevo de Thomas (apenas un par de números), se nota que vuelve a subir el asunto de nivel.
-
¿Ya te has metido en Thomas?
-
¿Ya te has metido en Thomas?
Sí porque en los próximos días voy a estar bastante atareado y no quiero quedarme cojo :lol: :lol:
Había pensado hacer el próximo corte en el 41, cuando se va Don heck y entra Buscema.
De todas formas vamos a esperar para proponer fechas que faltan varios por comentar :birra:
-
Recordad, que los demás, System, Angelus, sergiox...
Podéis comentar cuando queráis y terminéis. Tengo ganas de saber vuestras opiniones del fin de esta de Stan the man. :birra:
-
Me he pillado la BM de Vengadores por poco mas de 50 pavos. Ya tengo material para tirar para adelante cuando se me acabe el actual OG. :birra:
-
Me he pillado la BM de Vengadores por poco mas de 50 pavos. Ya tengo material para tirar para adelante cuando se me acabe el actual OG. :birra:
Ostia, Puntazo.
Yo pillé también bastantes números sueltos en una oferta. Tengo desde el 6 hasta el 20 creo. Esta muy bien para acceder a material a gran precio. Yo siempre defenderé la BM.
-
Me encantaría seguir leyendo la etapa a color pero no me merece la pena ir pillando los OG con el gasto en dinero y espacio que implica. Para estos tebeos con este formato va que chuta.
-
Recordad, que los demás, System, Angelus, sergiox...
Podéis comentar cuando queráis y terminéis. Tengo ganas de saber vuestras opiniones del fin de esta de Stan the man. :birra:
Sigo en esto. He tenido una semana mala pero sigo enganchado, de aquí a mañana comento que me queda un número.
-
Me encantaría seguir leyendo la etapa a color pero no me merece la pena ir pillando los OG con el gasto en dinero y espacio que implica. Para estos tebeos con este formato va que chuta.
A mí en el futuro me gustaría cambiar mis BM por otros formatos si el dinero me lo permite porque esta colección es fetiche mía, pero por ejemplo los 4F que la tengo en BM no creo que la cambie, tampoco las minis de "Motorista fantasma", "Caballero Luna" o "Los eternos". Es un material con una relación calidad/precio muy alta.
-
Recordad, que los demás, System, Angelus, sergiox...
Podéis comentar cuando queráis y terminéis. Tengo ganas de saber vuestras opiniones del fin de esta de Stan the man. :birra:
Sigo en esto. He tenido una semana mala pero sigo enganchado, de aquí a mañana comento que me queda un número.
:birra:
Me encantaría seguir leyendo la etapa a color pero no me merece la pena ir pillando los OG con el gasto en dinero y espacio que implica. Para estos tebeos con este formato va que chuta.
A mí en el futuro me gustaría cambiar mis BM por otros formatos si el dinero me lo permite porque esta colección es fetiche mía, pero por ejemplo los 4F que la tengo en BM no creo que la cambie, tampoco las minis de "Motorista fantasma", "Caballero Luna" o "Los eternos". Es un material con una relación calidad/precio muy alta.
Yo soy mas de 4F que de Vengadores :lol: :lol: :lol:
-
Y la risa es que las BM se venden a precio ganga. Por el precio de un OG compras la BM entera.
-
Y la risa es que las BM se venden a precio ganga. Por el precio de un OG compras la BM entera.
Bueno, por ahí hay alguno que sigue pidiendo 100 y poco euros por algunas BM. Yo si pudiera encontrar la de Hulk, la del Capi o la de Iron Man a unos 50 euros o por ahi cada una me lanzaba de cabeza. :birra:
-
Yo tengo una mezcla de sentimientos.
Por un lado coincido con Omni, son cómics realizados con mucho oficio y con cierta chispa en momentos puntuales, Kirby y Heck hacen un gran trabajo en el dibujo y hay algunas partes que están a buen nivel, como los primeros números del cuarteto loco o los números finales de los vengadores originales.
Pero por otro lado tal y como dice Dinamic hay otros números, sobre todo los últimos que se me han hecho demasiado espesos y lentos. Hasta intrascendentes, como la saga del guardian de la llama o la del Láser viviente. NO sé si es que aquí ya Lee estaba hasta arriba de trabajo o se le acababan las ideas.
Por ahora en lo que llevo de Thomas (apenas un par de números), se nota que vuelve a subir el asunto de nivel.
Yo en general, con el paso de los años tengo mejor consideración de esa etapa de la que tuve en su día con la soberbia adolescente de "lo nuevo manda y es mejor".
En lo argumental claro que encuentro cosas muy mejorables pero tengo muy en cuenta que Stan estaba a mil cosas y eso ha de incidir en cada colección por fuerza.
En el dibujo a mí Kirby, gustándome, creo que está correcto sin más, a Heck si le veo superarse a sí mismo. De todos modos no es una etapa que me llame en el apartado gráfico.
-
Kirby para mi esta cumplidor. El mejor Kirby (en marvel al menos) para mi es el de Thor y Los 4F (con Sinnot entintando). Y podriamos meter los Eternos.
De Don Heck tampoco he visto demasiado salvo esto y algunos números de Iron Man y creo que pese a lo que Kaulso diga :lol: :lol: también cumple muy bien.
-
Yo si veo las BM por cincuenta o sesenta ni me lo pienso.
-
Yo si veo las BM por cincuenta o sesenta ni me lo pienso.
De vez en cuando se ven algunas, pero claro, hay que soltar 10 o 15 pavos (a veces más) por gastos de envio. Yo como no sea en mi localidad o incluya el envio...
-
Yo esta de Vengadores aproveche el envio a 1 euro de Wallapop, es bueno tener fichadas algunas colecciones y aprovechar las promos.
-
5º Etapa Nºos 31-35
Lo que más me llama la atención de estos números es como estiran conceptos y tramas hasta límites insospechados (para mal ya que es una etapa un tanto insulsa). El láser viviente no es un villano como para ser la amenaza dos números seguidos. Ni tan siquiera para ser el villano principal en un sólo numero (y más contra los vengadores). En todo caso un lacayo del villano principal.
Los números contra los hijos de la serpiente también me parece que se alargan demasiado pero su mensaje me parece tan necesario que se puede '''perdonar'''. Y tristemente que bien ha envejecido esta historia y que actual se siente :torta:
Lo bueno es que se ve al capitán America más reconocible hasta la fecha.
Y hasta aquí los vengadores de Stan Lee.
Es una etapa que, con sus altibajos y características obvias de la época, disfruto siempre que vuelvo a ella. En su recta final decae un poco y se notan bastante todos los frentes abiertos a los que se enfrentaba el bueno de Lee, pero en cualquier caso son historias Marvel 100% disfrutables donde se empieza a ver el concepto de Universo que tanto me gusta.
-
Pues si, lo del Laser Viviente puede que sea el peor arco hasta la fecha de la colección y quizas el peor villano. Me recuerda un poco al Zancudo, al Matador o a la Rana de Daredevil solo que aquellos eran mas entrañables.
-
Pues si, lo del Laser Viviente puede que sea el peor arco hasta la fecha de la colección y quizas el peor villano. Me recuerda un poco al Zancudo, al Matador o a la Rana de Daredevil solo que aquellos eran mas entrañables.
A esos hasta les coges cariño como es mi caso con el zancudo :lol:
Pero el laser viviente... :lol: No hay carisma por ningún lado.
-
Y además toda la trama se sustenta es que es rico y se enamora perdidamente de Janet tras verla una vez.
Enga hombre Lee :lol: :lol:
-
Y además toda la trama se sustenta es que es rico y se enamora perdidamente de Janet tras verla una vez.
Enga hombre Lee :lol: :lol:
Y ya sabemos el fantástico personaje que era la avispa en esa época :lol:
Bueno, ella y casi cualquier personaje femenino.
-
Y además toda la trama se sustenta es que es rico y se enamora perdidamente de Janet tras verla una vez.
Enga hombre Lee :lol: :lol:
Y ya sabemos el fantástico personaje que era la avispa en esa época :lol:
Bueno, ella y casi cualquier personaje femenino.
Me imagino a Stan escribiendo un team up de La Avispa y Susan Storm :lol: :lol: :lol:
-
Y además toda la trama se sustenta es que es rico y se enamora perdidamente de Janet tras verla una vez.
Enga hombre Lee :lol: :lol:
Y ya sabemos el fantástico personaje que era la avispa en esa época :lol:
Bueno, ella y casi cualquier personaje femenino.
Me imagino a Stan escribiendo un team up de La Avispa y Susan Storm :lol: :lol: :lol:
Ni cotiza que en algún momento de la historia se van de compras o a la peluquería.
-
Bueno, pues al fin pude leer hasta Los Vengadores 35. Coincido con el sentir general, pese al alegato antiracista en el arco de Los Hijos de la Serpiente, son cómics bastante aburridos en general, demasiado densos y estirando mucho las historias, todas ellas con recursos reciclados de otras historias.
La historia de amor de El Láser Viviente con Janet es completamente absurda, no se explica por qué se enamora de ella con verla solo durante unos segundos, hay como un amago de explicación como si el hecho de verla junto a su ex hubiera canalizado el amor de Arthur por Janet... una cosa sin sentido alguno :borracho: Y además es como la historia de Kang con Ravonna pero de regional preferente. Historia refrita y directamente para olvidar.
Lo más interesante para mí sin duda han sido los dos números de Los HIjos de la Serpiente por todo el tema del racismo, donde Stan Lee deja un mensaje que, como ha dicho Sergiox, a día de hoy sigue siendo lamentablemente necesario. Esto da pie perfecto para la aparición de BIll Foster, al que yo ya conocía como Goliath, algo que siempre hace ilusión por ser una primera aparición. Lo malo del alegato contra el racismo es que no puede disimular el enorme machismo de la época. Cuando entra Bill Foster, Janet queda relegada a la chica que pone los cafés y, más adelante, durante el enfrentamiento contra el láser viviente, la leemos decir que no entiende bien cosas de máquinas, y que ojalá pudiera pensar como un hombre :lol: Ello se manifiesta también en un momento posterior, cuando Hank Pym prácticamente manda a Janet a la peluquería para que le deje hablar a solas con Bill Foster de cosas de ciencias :borracho: Ello sirve de excusa para que el Laser Viviente la rapte mientras se dirigía a hacerse unas mechas.
Pese a todo, Janet tiene algunas escenas memorables de lucha con diálogos mordaces que recuerdan incluso a Spider-man y que me han molado mucho.
Hay algo en la estructura de la historia de los hijos de la serpiente muy mal articulado... la historia va como a trompicones. En medio de la trama averiguamos que Natasha iba de polizona escondida en la nave de Ojo de Halcón... pero no queda nada claro qué es lo que sabía o no sabía Ojo de Halcón sobre eso, y cuál era exactamente el plan... incluso llega a decir que no sabía si Natasha estaba o no de su parte, pero parece actuar como si supiera que estaba escondida y que tenía un plan de acuerdo con ella. Es una parte de la historia tremendamente confusa. Como también es confuso el rescate del Capi por Natasha, prácticamente fuera de cámara, algo que me resulta bastante desconcertante.
Algo que me parece una mejora es que durante estos números Ojo de Halcón deja de ser tonto del culo y por fin lo vemos ya como un personaje heroico más normal, chistoso, vacilón y tal, pero no lo que se dice gilipollas como en los números anteriores. Además, parece que el personaje va tomando importancia, especialmente ante la ausencia de Pietro y Wanda, una ausencia que claramente se percibe como una muestra de la incapacidad de Stan Lee de manejar grupos de héroes muy numerosos. No en vano se los ha quitado de encima con una excusa muy tonta, aunque suponemos que se explicará en números posteriores. Natasha sigue por ahí perdida, como en segundo plano, pero ya participa en misiones junto a Los Vengadores y como he dicho antes incluso rescata al Capi... es como una especie de Vengadora suplente o en prácticas, pero ya apunta maneras, y me gusta ver cómo va evolucionando.
El Capi por otra parte creo que puede consolidarse claramente ya como el Vengador más importante y el más longevo en el equipo. Aunque no aparece hasta el número 4, ya es que el que lleva más números como miembro del equipo con diferencia.
Y poco más que decir. Haciendo balance de esta etapa de Stan Lee a cargo de Los Vengadores, creo que puedo decir que es una etapa bastante discreta y muy muy regulera. Lo que pasa es que siempre es interesante su lectura porque tiene momentos históricos muy importantes, especialmente en relación con primeras apariciones de personajes o con cambios en el equipo.
-
No lo comenté paisano pero a mi también me dió una sensación parecedia la historia de "los hijos de la serpiente" cuando la leí. Cómo si se hubiesen quedado algunas cosas sin explicar. Quizás Stan las tenía en mente pero no las llegó a poner en juego.
Y sí, lo de quitarse de encima a Pietro y Wanda es claramente por hacer el grupo menor. Contrasta con etapas actuales donde cuantos más vengadores haya, mejor, como con Hickman.
No sé si "Brujo Rojo" o alguien querrá comentar algo. El siguiente corte, si os parece bien creo que cuadra con la salida de Heck y la entrada de Buscema, o sea del 35 al 41, Si os parece bien, lo vamos leyendo y ya cuando nos vayamos acercando comentamos :birra:
-
Por mi vale :thumbup:
-
Por mí también vale.
Olvidé comentar lo del escudo, pero la única explicación obvia después de que el Láser Viviente se lo funda con sus rayos, es que el Capitán América tiene más de un escudo. Probablemente obra de Tony Stark.
-
Por mí también vale.
Olvidé comentar lo del escudo, pero la única explicación obvia después de que el Láser Viviente se lo funda con sus rayos, es que el Capitán América tiene más de un escudo. Probablemente obra de Tony Stark.
¿Y donde lo tenía escondido? :chalao:
-
Por mí también vale.
Olvidé comentar lo del escudo, pero la única explicación obvia después de que el Láser Viviente se lo funda con sus rayos, es que el Capitán América tiene más de un escudo. Probablemente obra de Tony Stark.
¿Y donde lo tenía escondido? :chalao:
Anda que no es grande la mansión :lol:
Yo la única explicación que tengo es que después de fundirse el escudo van a la mansión y pillan uno de reserva. Creo que cuando es liberado de los láseres, el Capi no llega a luchar antes de pasar por la mansión para intentar buscar a Jan con los aparatejos de Stark.
-
Ah bueno, si vuelve a la mansión en taxi o patines y después otra vez de vuelta para enfrentarse al láser sí :lol: :lol:
Aunque yo creía que el escudo del Capi era el de adamantium inalterable desde el principio. :torta:
-
Ah bueno, si vuelve a la mansión en taxi o patines y después otra vez de vuelta para enfrentarse al láser sí :lol: :lol:
Aunque yo creía que el escudo del Capi era el de adamantium inalterable desde el principio. :torta:
Pues parece que no era así lo del adamantium (aunque yo pensaba que el escudo era de vibranium).
Al hilo de lo que dice Job, estoy algo confundido con los medios de transporte. Estos aviones de usar y tirar que tienen se llaman aerojets y parece que se los da Tony Stark, pero en algún momento creo que se llega a decir en estos números que viajan con algún aparato que es invención de Pym. Quizá es confusión mía.
Sea como sea, estos números me han resultado bastante pastosos y creo que es porque las ideas están expuestas un poco caóticamente y te sacan de la lectura algunas contradicciones.
-
Jroño, pues ahora me has puesto en duda y no sé si es adamantium o vibranium. Tanto material inventado me confunde, como a Dinio la noche.
Pero ahora que lo dices creo que llevás razón, el adamantium es lo que lleva Ultrón.
PD: Creo :lol:
-
Al principio el escudo del Capi no es indestructible, es un disco de ¿acero? corriente, incluso parece que no tenían claro los guionistas que fuese especial, porque llegó a haber escudos con gadgets como compartimentos para guardar cosas, con radio, con imanes y guantes magnéticos, etc...
Que era de adamantium/vibranium se lo inventaron en el officcial handbook para hacerlo especial y fue durante años lo oficial, explicando que los otros, como el fundido o alguno roto, eran sustitutos mientras Stark y otros científicos estudiaban el original.
Más tarde ha cambiado varias veces, la última versión creo que es acero/vibranium, pero los metales inventados es un lío y de vez en cuando lo cambian, así que ni idea.
Yo prefiero no pensar estás chorradas de continuidad, y disfrutar de los salidas de guionista para ajustar a la historia con personajes en construcción. Inventarse el poder, habilidad o gadgets para tirar adelante. Por ejemplo, los poderes eléctricos de anguila o de hincharse a lo pez globo de Namor, o los bastones versátiles de Daredevil, que llevan radio, pastillas, cápsulas de humo o lo que haga falta.
-
¿Gádgets en el escudo? :lol: :lol:
Supongo que saldrían en la colección del capi. Aunque ahora que lo pienso me suena que lo de los imanes para que volviera el escudo ya se presentaron en uno de los primeros números tras la vuelta del capi.
-
Hasta ahora, creo que el escudo del Capi es corriente y moliente. Lo único que se dice de él en los primeros números es que Stark le añade unos imanes especiales para que cuando lance el escudo le vuelva a la mano, que es a lo que se refiere Job.
Por cierto, en el número de Los Hijos de la Serpiente, Ojo de Halcón dice (o piensa) que la nave que los villanos tienen instalada bajo la nube artificial es parecida a un Heli-Carrier de SHIELD. Esto me lleva a deducir que los Helitransportes ya han debido aparecer en alguna serie, no sé si de SHIELD u otra serie, pero ya estaban dando vueltas en 1966. De refilón vemos a la propia organización, que ya está bastante consolidada y con un Nick Furia que tiene el mismo carácter de los primeros números de los Howling Commandos pero que ya está plenamente incorporado a la actualidad del momento y no aparece en historias de la segunda guerra mundial como a principios de los 60.
-
En alguna ficha de la época Forum yo creo que el escudo aparecía como aleación de vibranium y adamantium.
Alguna referencia más hay en la colección del Capi cuando se contrató a Batroc, Machete y Zaran para robárselo y replicar sus propiedades. En cuanto pueda lo reviso.
-
Gracias crack :birra:
-
http://www.enciclopediamarvel.com/card/208 (http://www.enciclopediamarvel.com/card/208)
Aquí también aparece esa mezcla de vibranium/adamantium.
-
:palmas: :palmas: :palmas:
-
La de vibranium/adamantium es la de los 80s, inventado en el Handbook y usada en las series desde entonces.
En los ultimos 90 dicen que no lleva el adamantium y dejan acero y vibranium.
Después dicen que es de acero/vibranium y para hacerlo especial, un tercer material, metal, energía, o catalizador desconocido.
La última composición oficial, que nadie recuerda, es acero/vibranium/desconocido (no adamantium) + uru y hechizos asgardianos, desde la olvidable saga aquella de los martillos de colores.
-
Buenísimas explicaciones. Se aprende mucho con vosotros :birra:
-
https://www.cbr.com/captain-america-shield-vibranium-origins/amp/ (https://www.cbr.com/captain-america-shield-vibranium-origins/amp/)
Aquí un artículo donde creo que resume bastante bien el tema de la aleación dando fecha exacta a la creación del adamantium y que por tanto lo eliminaría del escudo original.
Aún así diría que en el Capi 303 al que hace referencia no llega a la misma conclusión en su traducción al castellano.
-
https://www.cbr.com/captain-america-shield-vibranium-origins/amp/ (https://www.cbr.com/captain-america-shield-vibranium-origins/amp/)
Aquí un artículo donde creo que resume bastante bien el tema de la aleación dando fecha exacta a la creación del adamantium y que por tanto lo eliminaría del escudo original.
Aún así diría que en el Capi 303 al que hace referencia no llega a la misma conclusión en su traducción al castellano.
Genial :palmas:
Y va precisamente en el sentido que decía antes. El Capi tenía que tener otro escudo. Y de hecho cuadra. Después de perder el que tiene en los «aposentos» del Láser Viviente, regresa a la mansión sin que pelee con nadie hasta entonces. Más adelante ya lo vemos con el escudo otra vez.
Aunque, por otro lado, parece darse a entender que era indestructible a partir de algún momento, que supongo no sería hasta después de Avengers #35.
-
Otra cosa que me llama la atención es que la identidad secreta de Janet y Hank parece ser cosa del pasado no solo para sus propios compañeros vengadores, sino para todo el mundo.
-
La verdad es que en esta etapa lo de las identidades secretas son un poco "pa que". Los que estaban interesados en tenerlas que eran ironman y thor se fueron del grupo y los que están no es que tengan por característica ocultar su identidad civil.
-
No sé si ya lo comenté, pero la siguiente lectura podría ser hasta el #41 cuando llega por primera vez Buscema y se marcha Don Heck. Yo por ahora voy por el #47 tras la saga de los ultroides.
-
No sé si ya lo comenté, pero la siguiente lectura podría ser hasta el #41 cuando llega por primera vez Buscema y se marcha Don Heck. Yo por ahora voy por el #47 tras la saga de los ultroides.
#47 o #37 :sospecha:
Me parece buen corte. Yo voy por el #40 así que en cuanto fijéis una fecha para comentar me vendrá bien de todas todas
-
Yo voy por el #37. El #41 me parece un buen punto de corte. :)
La verdad es que en esta etapa lo de las identidades secretas son un poco "pa que". Los que estaban interesados en tenerlas que eran ironman y thor se fueron del grupo y los que están no es que tengan por característica ocultar su identidad civil.
Pero ¿La gente normal y corriente no sabe que Steve Rogers es el Capitán América, no? Y lo mismo con Clint, según creo. Wanda y Pietro no usan máscara, o no una que les cubra la cara de modo que se oculte, así que imagino que no tienen identidad secreta.
-
Yo voy por el #37. El #41 me parece un buen punto de corte. :)
La verdad es que en esta etapa lo de las identidades secretas son un poco "pa que". Los que estaban interesados en tenerlas que eran ironman y thor se fueron del grupo y los que están no es que tengan por característica ocultar su identidad civil.
Pero ¿La gente normal y corriente no sabe que Steve Rogers es el Capitán América, no? Y lo mismo con Clint, según creo. Wanda y Pietro no usan máscara, o no una que les cubra la cara de modo que se oculte, así que imagino que no tienen identidad secreta.
Yo diría que no, que los civiles no saben esas identidades. Al menos en el punto en el que nos encontramos ahora.
-
Yo voy por el #37. El #41 me parece un buen punto de corte. :)
La verdad es que en esta etapa lo de las identidades secretas son un poco "pa que". Los que estaban interesados en tenerlas que eran ironman y thor se fueron del grupo y los que están no es que tengan por característica ocultar su identidad civil.
Pero ¿La gente normal y corriente no sabe que Steve Rogers es el Capitán América, no? Y lo mismo con Clint, según creo. Wanda y Pietro no usan máscara, o no una que les cubra la cara de modo que se oculte, así que imagino que no tienen identidad secreta.
Yo diría que no, que los civiles no saben esas identidades. Al menos en el punto en el que nos encontramos ahora.
Ok, gracias :birra:
Por cierto, en los números que vienen el Capitán América llega a hablar de escudos, así en plural, por lo que ya queda completamente confirmado que, al menos en esta época, tiene unos cuantos de reserva.
-
Me lo imagino enfrente del armario con todos los escudos colgados en percha y Rogers diciendo "A ver cual me pongo hoy..." :lol:
Me hace mucha gracia además de que siempre que están por la mansión van con el traje puesto ¿Qué incomodo no? A veces el capi lleva una gabardina para disimular pero poco más,
Además afortunadamente le perdimos el rastro completamente a Rick Jones :lol:
-
Me lo imagino enfrente del armario con todos los escudos colgados en percha y Rogers diciendo "A ver cual me pongo hoy..." :lol:
Me hace mucha gracia además de que siempre que están por la mansión van con el traje puesto ¿Qué incomodo no? A veces el capi lleva una gabardina para disimular pero poco más,
Además afortunadamente le perdimos el rastro completamente a Rick Jones :lol:
Recuerdo alguna viñeta de Ironman de guardia en la mansión leyendo un periódico tumbado cómodamente en el sofá y... CON LA ARMADURA PUESTA ENTERA :lol:
Y lo de Rick Jones ha sido un volantazo total. No hay ni excusa para su ausencia (que tampoco me quejo oye XD)
-
¿Cuándo "cumplía" la siguiente tanda? Yo voy por el 40 :)
-
Yo creo que para el miércoles podría estar listo, pero me da la sensación de que durante el finde tenemos más posibilidades de escribir, así que si queréis a partir del mismo viernes iniciamos la lectura de estos números :birra:
-
Yo creo que para el miércoles podría estar listo, pero me da la sensación de que durante el finde tenemos más posibilidades de escribir, así que si queréis a partir del mismo viernes iniciamos la lectura de estos números :birra:
Me parece perfecto :birra:
-
Firmo finde :thumbup:
-
Job, si vale como sugerencia, estaría bien que en el primer o segundo mensaje del hilo enlazaras a cada mini reseña que haces con cada tanda de capítulos, para que el que quisiera reengancharse tarde pudiera seguir más o menos el ritmo. Al menos es algo que yo he agradecido en este tipo de hilos cuando llego tarde. :)
-
Job, si vale como sugerencia, estaría bien que en el primer o segundo mensaje del hilo enlazaras a cada mini reseña que haces con cada tanda de capítulos, para que el que quisiera reengancharse tarde pudiera seguir más o menos el ritmo. Al menos es algo que yo he agradecido en este tipo de hilos cuando llego tarde. :)
Listo. Gracias paisano. :thumbup:
-
Job, si vale como sugerencia, estaría bien que en el primer o segundo mensaje del hilo enlazaras a cada mini reseña que haces con cada tanda de capítulos, para que el que quisiera reengancharse tarde pudiera seguir más o menos el ritmo. Al menos es algo que yo he agradecido en este tipo de hilos cuando llego tarde. :)
Listo. Gracias paisano. :thumbup:
Gracias a ti :birra:
-
Por mí estupendo :palmas:
-
El otro día me equivoqué, el primero de Buscema es el #41, por tanto si queremos leer hasta el último de Heck sería hasta el #40, es decir hasta el enfrentamiento contra Namor. Yo ya he leído hasta ese número, pero si habéis llegado hasta el 41 lo incluimos también sin problema.
-
El otro día me equivoqué, el primero de Buscema es el #41, por tanto si queremos leer hasta el último de Heck sería hasta el #40, es decir hasta el enfrentamiento contra Namor. Yo ya he leído hasta ese número, pero si habéis llegado hasta el 41 lo incluimos también sin problema.
Me parece bien llegar solo hasta el 40. Si hay cambio de dibujante y la historia no se queda cortada, creo que es lo suyo :thumbup:
Yo todavía no he acabado el 40 pero vamos hoy o mañana me lo cargo.
-
6º Etapa Nºos 36-40
(https://i.ibb.co/P9v0FpC/background.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Seguimos con una etapa más en nuestra titánica lectura de Los vengadores desde el principio y ahora tenemos los primeros números del tándem Thomas- Heck, que no serán muchos, de hecho solo 5, puesto que Don, abandonará la colección en el #40 (aunque tengo entendido que volverá temporalmente) para ser sustituido por John Buscema. Pero no adelantemos acontecimientos.
El listado de comics es el siguiente:
Nºos 36-37: En esta pequeña saga los Vengadores se enfrentan a Ixar y los ultroides
Nª 38: Contra La encantadora y un Hércules "encantado"
Nº 39: Se enfrentan al pensador loco y sus secuaces
Nº 40: Confusión y enfrentamiento como no, contra Namor y la amalga-bestia.
Forman el grupo:
- Capitán América (Hasta el 38)
- Ojo de Halcón
- Goliat
- La Avispa
- Mercurio
- La bruja escarlata
- Hércules
En estos números como ya he dicho comienza su etapa Roy Thomas debido a la sobrecarga de trabajo de Lee, su falta de tiempo y quizás también de ideas. En estos primeros compases parece que Thomas juega sobre seguro con algunos números no demasiado trascendentes ni verdaderamente importantes pero aún así más divertidos y entretenidos a mi parecer que los últimos de Lee. Además hace una jugada interesante cuando retira del tablero de juego al capi e introduce a Hércules, que a partir de su llegada da mucha vida a la colección.
En el dibujo tenemos a Heck encarando sus últimos números y hace un solvente trabajo como siempre.
Algunos detalles a destacar:
1) Viuda sí, viuda no
(https://i.ibb.co/3c1x6X2/black-widow-avengers-oldschool.jpg)
La viuda era un personaje que debía dar mucho juego en los años 60. Fenme fatale como la encantadora, será agraciada con el acogemiento norteamericano cuando decida abandonar a la URSS y convertirse en una superhéroe …. ¿O quizás no? Después de jugar con la posibilidad de convertirla en vengadora gracias a su amor por Clint Barton (Como cambiaran las cosas con el tiempo entre estos dos), Thomas la convierte casi en una secundaria habitual de la colección y que está en segundo plano casi en cada número, en este caso al servicio de Shield. ¿La veremos uniendose al grupo o luchando con él en alguna saga futura? tendría sentido teniendo en cuenta el protagonismo dado....
2) Este si es mí Hércules
(https://i.ibb.co/rFy9mBN/Herc-Avengers-38.jpg)
Y no el que invocó Inmortus tiempo atrás. La llegada de Herc al grupo me parece un gran acierto por parte de Thomas en una jugada maestra donde retira fuera del tablero al capi para incorporar a un personaje superpoderoso que relega a Goliat a un plano menos importante. En estos números ya vemos su fanfarronería y su galantería con las damas, su incapacidad para comprender muchas cosas de nuestro planeta y sobre todo su gigantesca fuerza, no en vano en un Dios. Particularmente siempre me ha encantado Hércules, sobre todo esta versión socarrona, por cierto manipulada en su número de entrada por La encantadora al igual que hiciera con el hombre maravilla, con la diferencia de que este no morirá.
Detallitos y dudas:
- Tenemos la primera aparición en persona de Jarvis si mal no me equivoco, el capi decide pedirle un rico Sándwich de queso. Pobre Edwin, sirviendo desde la primera viñeta.
- Me sigue encantado la enorme interrelación de la serie con el universo. Aquí aparece por primera vez el cubo cósmico pero no por casualidad, sino porque el capi (que ha salido del grupo porque está enfrentándose al Craneo Rojo) pide ayuda a Los vengadores para encontrarlo. También tenemos las aventuras de la Viuda y Shield y Nick Furia danzando por estas páginas como Pedro por su casa.
- Muy curioso por cierto lo del "telón de bambú", para referirse a la barrera política de China con occidente a la que hace referencia Natacha. Como historiador nunca lo había escuchado pero al parecer fue un término bastante popular en los 50 y 60 en EEUU añadiéndose al del "telón de acero".
- Por cierto, ya tenemos también por aquí al primer "martinete" de la historia, aunque no sea el de la brigada de demolición, sino un sicario de poca monta al que moderniza el Pensador loco.
-
Bueno, pues aquí estamos una entrega más :palmas:
A ver, yo diría que estos números siguen siendo muy montoneros, pero sí que se nota una mejora con la llegada de Thomas. Quizá no una mejora muy evidente, pero sí que hay un poquito más de emoción y de tensión en algunas tramas.
-En el enfrentamiento contra Ixar me resulta bastante emocionante, el problema está en que el planteamiento es muy poco creíble. Eso de librar una batalla cósmica de la hostia, en la que el planeta Tierra no significa nada, pero que a la vez necesite de los poderes de Los Vengadores para ganar la guerra me choca mucho. Al fin y al cabo, Ixar parece tener un montón de recursos y de poderes por sí mismo, por lo que añadir supervelocidad, hechizos o algo de superfuerza o puntería puede doparlo un poco, pero dadas las dimensiones del conflicto, no creo que sea un elemento tan, tan, desequilibrante a su favor.
-Curiosamente vemos a una Ultrona por aquí, pero no, todavía, a un Ultrón :roll:
-Y con esto asistimos al ingreso de Hércules en las filas vengadoras. Para mí se trata del elemento realmente interesante de estos cinco números, y donde se concentra toda la chicha de esta mini etapa de Thomas-Heck. Hércules es un poco como Cocodrilo Dundee: un mozalbete apuesto y que ve en los terrícolas una serie de curiosos especímenes de costumbres que no puede comprender, pero sin que esto le impida integrarse desde el minuto uno. En seguida toma partido leal por Los Vengadores y acaba resultando uno de los integrantes más poderosos del equipo. Primero se enfrenta al Pensador Loco y luego al propio Namor, en un auténtico duelo de Titanes. Con todo y con eso: a) La trama de La Encantadora casi autoplagia a episodios anteriores: recluta a un nuevo personaje, lo embauca como ya hizo con Thor y les hace pensar que Los Vengadores son sus enemigos. Al final se echa para atrás porque está enamorada de Hércules, de la misma forma que antes estaba enamorada de Thor... es decir, es muy, muy, repetitivo esto ¿eh? Pese a todo la Encantadora mola, pero es que son historias contadas por el mismo patrón; b) el enfrentamiento con El Pensador Loco también tiene una estructura muy similar a otras historias de Los Vengadores ya leídas: en este caso, vemos cómo los héroes van cayendo uno a uno y al final es un único Vengador el que consigue marcar la diferencia. La sensación de deja vu es clara.
Al hilo del Pensador Loco, hay un detalle de la historia que me llama la atención: cuando va a por Hércules, le hace frente con un ingenio que reconoce que tenía pensado para Mercurio. Sin embargo, El Pensador Loco tenía absolutamente planificado todo lo que iba a pasar con precisión milimétrica, por lo que me extraña que Mercurio hubiese caído en manos del Pensador Loco de una forma distinta a la que él mismo había planeado. :ja:
Y nos queda el enfrentamiento con Namor. Conste que a mí Namor siempre me ha parecido un absoluto coñazo cada vez que aparece. No es solo que me caiga mal por palizas y por arrogante, es que se repite mucho todo lo relacionado con él. Y hombre, aquí lo bueno es que se da de hostias con el mismo Hércules, por lo que la sensación del choque entre dos trenes compensa la aparición del atlante. Además, la trama del número 40 nos acerca al cubo cósmico, objeto protagonista en la propia cole del Capi, que se las estaba viendo con cráneo rojo. La vedad es que la aparición del cubo de sopetón, y la revelación de que el Capitán América se había convertido en villano, es muy del estilo de la Marvel actual, tan interconectada. Aquí no es ya que estemos con una sensación de universo compartido, es que directamente no te enteras de lo que pasa si no te lees la colección de El Capitán América. Por lo que he leído, la saga del cubo cósmico tendría lugar un poco después de esta primera aparición, pero no sé si ya estos números del Capi merecen la pena o si la historia del cubo en este momento merece la pena leerla.
Y en cuanto a los personajes, veo desaprovechados a la Bruja y a Mercurio. Me parece muy pillado por los pelos la manera que tienen de apartarlos siempre. De nuevo, está claro que todo obedece al propósito de reducir la plantilla a un número más manejable. También el Capitán América desaparece, lo que me resulta raro: es muy pronto todavía, estamos en 1967, y ya tenemos a un equipo de Vengadores sin Thor, Iron Man o el Capitán América, que se supone que son la trinidad vengadora. Natasha por su parte sigue un poco como el Guadiana, que aparece y desaparece, en esta ocasión para irse de misiones con SHIELD.
En resumen, creo que estos tebeos siguen siendo un poco densitos, un poquito repetitivos, pero aun así entretenidos. Lo que más me está gustando de momento es quizá las apariciones de nuevos Vengadores por primera vez. También está bien ver como Ojo de Halcón se va apaciguando ya un poquito. :lol:
-
Mañana comento, hoy estoy :sobando: :sobando: :sobando:
-
6º Etapa Nºos 36-40
Stan Lee estaba perdiendo fuelle con los Vengadores y le costaba manejar grupos numerosos de héroes. Pues bien, con su marcha entró Roy Thomas, que no es que reinventara las historias del grupo en estos primeros números, pero desde luego no se cortaba a la hora de ampliar las filas del mismo con la vuelta de Mercurio y La Bruja Escarlata. Tampoco se cortaba a la hora de introducir nuevas caras como la viuda negra (aunque no era miembro como tal pese a la insistencia de Ojo de Halcón) o Hércules como sustituto de Thor, ya que Stan Lee no quería que volviera al grupo. Pero no dura mucho puesto que surgen cosas como que el Capi se tiene que marchar, este o el otro se ausenta por x historia, y al final el equipo titular vuelve a verse menguado de manera habitual.
Las historias, más allá del momento Namor vs Hércules, están muy en la línea de lo mostrado anteriormente. Simplemente entretenidas y herederas de su época. En el caso de Los Ultroides muy herederas :lol:
Es como si Stan Lee siguiera al mando en muchas cosas. Lo bueno de Roy Thomas aún está por llegar.
-
Estoy completamente con vosotros. Uno esperaría un arranque más fuerte por parte de un nuevo y joven guionista, pero estas historias son muy deudoras de lo que había antes, no rompen los esquemas ni de cerca. Seguramente lo único que lo rompa realmente sea la llegada de Hércules, que es la chispa de estos números y lo que más me gusta de ellos.
Por cierto, a mí el capítulo del pensador loco, más allá de lo de Mercurio es probablemente el que más me ha gustado, ya que aunque el personaje me sonaba de los 4 fantásticos, no lo imaginaba enfrentándose a los Vengadores y me ha hecho gracia eso de saber con precisión milimétrica cuando iba a ser derrotado cada uno. :lol:
-
Pues terminamos con la etapa de Don Heck en la colección y lo hacemos con unos números que se mueven entre lo discreto y lo entretenido.
La saga de Ixar y los Ultroides (tiene gracia el nombre visto lo posterior) me ha parecido bastante aburrida. Quizas no llegue al nivel de la del Laser Viviente pero muy lejos no anda. Vaya manera de debutar en la colección tuvo Thomas :lol: :lol: :lol:
En el número siguiente llega un cochón de aire en forma de Hércules, cuya presencia da frescura y otra dinamica a la serie. Lo mejor que les ha pasado en los Vengadores en bastante tiempo.
A partir de aquí la cosa mejora un poco pero sin destacar demasiado, en lo positivo decir que al menos no te duermes leyendo.
En este bloque de números me ha dado la sensación de que los personajes mezclados en estas aventuras no encajan bien, el "duelo" Ojo de Halcón- Goliat intenta copiar al que tuvo el arquero con el Capi pero ni tiene la gracia, ni el carisma de aquel. El Capi desaparece y si no es por la presencia de Hércules hubiese quedado un grupo muy flojo ya que falta carisma y liderazgo en el grupo.
El tema de la Viuda Negra no esta mal pero tampoco se le da la importancia que deberia tener y Wanda y Pietro estan mas sosos desde su vuelta.
En este punto la serie se aguanta en los hombros del Capi y Hércules, el resto es intrascendente (Ojo de Halcón incluido)
Si en el anterior punto de corte tocaba valorar a Stan Lee ahora toca hacerlo con Don Heck, un artista siempre infravalorado. A mi me parece que en vengadores hace un trabajo muy digno y disfrutable, con sus aciertos y sus errores, pero siempre cumpliendo.
Ahora llega John Buscema, un dibujante muy superior, top dentro de la editorial, que veremos que nivel da (en mis recuerdos andaba lejos de su trabajo en Estela Plateada o Conan pero tampoco me fio demasiado de lo que mi mente retiene)
-
Yo creo que más o menos todos coincidimos en que hay una ligera subida de calidad, quizá muy ligera, pero que está ahí. Tal vez sea porque creo ver esas cajas de texto y los globos mucho más descargados que en números anteriores. De todas formas, está claro que probablemente Stan todavía tenía el aliento bastante en el cogote de Thomas, porque las historias recuerdan mucho a las de Stan y porque el propio Stan sigue haciendo sus comentarios de editor al pie de muchas viñetas.
-
Para mi en esa mejoria es clave la entrada de Hércules, es un soplo de aire fresco en las dinamicas de grupo que estaban estancadas.
-
Yo creo que incluso es más que posible que la mejoría en los próximos números también vaya por los mismos derroteros... es decir a la dinámica que se pueda formar con Hércules en el equipo, sobre todo si vuelve el capi... buen equipo de vengadores entonces...
-
¿Hasta que número consideráis que debe ser la siguiente lectura?
-
¿Qué proponeis? Estaría bien saber si hay algun corte interesante. No sé si Kaulso sabe algun momento.
Si no podemos avanzar 7 o 8 números en un corte antes de que finalice al año.
-
¿Qué proponeis? Estaría bien saber si hay algun corte interesante. No sé si Kaulso sabe algun momento.
Si no podemos avanzar 7 o 8 números en un corte antes de que finalice al año.
Hemos llegado al 40 inclusive. Yo todavía no he seguido leyendo. Bueno, sí, he empezado por el 41 pero lo tengo ahí parado. Igual podríamos llegar al 48, que sería leer siete números. Como digáis.
-
Creo que un buen punto de corte sería el 56, justo antes de la llegada de la Visión. Igual es un tramo amplio, pero lo veo perfect
-
16 números creo que va a ser demasiado antes de fin de año. Pero podemos hacer un corte por ejemplo en el 47. Y el siguiente del 47 al 56. Creo que podría cuadrar bien ¿Os parece?
-
16 números creo que va a ser demasiado antes de fin de año. Pero podemos hacer un corte por ejemplo en el 47. Y el siguiente del 47 al 56. Creo que podría cuadrar bien ¿Os parece?
A mí me parece bien. Serían seis números USA. Los primeros números de Vengadores son densitos, así que no me parece mal cortar ahí. Yo propondría empezar a leer hasta el 47 y, si por lo que sea, la historia queda cortada, seguir hasta el 48 o, en su caso, hasta que termine la historia. El primero que llegue al 47 que avise si hay que seguir leyendo un número más y ya está. Lo digo por aquello de no cortar historias.
-
Me parece perfecto paisano :thumbup:
-
El 47 me parece un buen corte. No deja ninguna historia a medias así que por mi perfecto.
-
Oido cocina, hasta el 47 :thumbup:
-
De acuerdo con esta (https://marvelguides.com/silver-age-reading-order-4) guía de lectura habría que leer también el Avengers Annual #1, así que habría que añadirlo después del #44.
-
Correctísimo paisano. Me viene en la Biblioteca marvel que es lo que estoy utilizando ahora mismo para leer estos números. Si podéis leerlo también genial, aunque imagino que algunos no lo tendrán en la edición que están leyendo.
-
¿Cómo vamos, Vengadores? Yo todavía estoy en medio del Annual, pero no me queda mucho para llegar al 47.
-
No te voy a mentir, no he arrancado :oops: pero me pongo presto. :thumbup:
-
¿Cuándo había Asamblea de Vengadores? ¿Quién es el chairman para la próxima reunión? :lol: :lol:
-
A mí me han visto cara de Jarvis este año y me han puesto a remodelar la mansión así que tampoco he arrancado.
-
¿Lo dejamos para el lunes que viene? Es día 4.
-
Sí, yo también voy con algo de retraso. Creo que el Lunes día 4 esta genial. Seguro que lo tengo listo para es fecha. Si a los demás os parece bien ya tenemos nueva fecha para la próxima asamblea de vengadores. :palmas:
-
Secundo la moción.
-
Me parece genial el día 4.
A riesgo de salirme del tema del hilo, viendo el plan editorial de Panini de 2021 vamos a poder seguir tapando huecos de la colección vengadora a base de bien :yupi:
Tenemos lecturas para rato.
-
Me parece genial el día 4.
A riesgo de salirme del tema del hilo, viendo el plan editorial de Panini de 2021 vamos a poder seguir tapando huecos de la colección vengadora a base de bien :yupi:
Tenemos lecturas para rato.
Pues parece que sí, fantásticas noticias para los que tengan que rellenar huecos o las pocas cosas que faltaban por editar..
Por cierto... felices fiestas de parte de doña Wanda
(https://i.ibb.co/yQ36BV6/febb1c75bdb1004650496b5944be823e.jpg)
-
:babas:
-
:babas:
Por aqui no posteas nunca pero a ver tetas si vienes.
No sabe nada el gato :lol: :lol:
-
Yo siempre estoy al acecho.
-
Ya lo dice el refran:
Donde hay pecho, gato al acecho.
Por mí ok al 4 :birra:
-
7º Etapa Nºos 41-47
(https://i.ibb.co/yyw8XpK/background.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Otra etapa más (y van) en nuestra lectura vengadora. Seguimos con Thomas y Buscema en estos números, salvo en el annual#1 que el segundo es sustituido por Don Heck. no sé si habréis podido leer este número pero creo que es bastante recomendable para enlazar con el #45. Además de que creo que está bastante bien. Por cierto, al final sin querer al cortar en el #47 hemos dejado por la mitad la saga de Magneto y Withman.
El listado de comics es el siguiente:
Nºos 41-42: Enfrentamiento en dos números contra Diablo y el hombre dragón.
Nºos 43-44: Saga contra el guardián rojo y los comunistas.
Annual 1: Contra el mandarín y sus secuaces
Nº 45: Combaten contra el superadaptoide
Nº 46: Frente al Torbellino y las hormigas
Nº 47: Primera parte de la saga contra Magneto.
Forman el grupo:
- Capitán América
- Ojo de Halcón
- Goliat
- La Avispa
- Mercurio
- La bruja escarlata
- Hércules (Ya como miembro reconocido de pleno derecho desde el #45)
Estos números los he visto algo flojos. No es que el comienzo de la etapa de Thomas al frente de los héroes más poderosos de la tierra hubiera sido muy buena, pero en general estos cómics parecen seguir la estela de los últimos de Stan Lee. De hecho se repiten muchos esquemas y algunas situaciones un poco ridículas, como el triangulo amoroso entre el Guardian Rojo- Viuda Negra - Clint Barton, con los celos enormes de este último. Sin embargo creo que hay algunos atisbos de esperanza. Tanto el annual Nº 1, como los números 46 y 47 me han parecido algo mejores y parecen augurar, ya sin la tutela de Lee una etapa mucho mejor. Eso espero.
En el dibujo tenemos a Heck en el annual quizás haciendo su mejor trabajo con este grupo, imagino ante el mayor tiempo para poder llevar a cabo el número. Buscema esta bien, en su salsa. Pero me encanta en el #47, donde parece haber un importante cambio, las viñetas son más grandes, el cómic no se hace tan denso y Buscema empieza a desatarse. Buenos mímbres para los siguientes números.
Algunos detalles a destacar:
1) Al otro lado del "telón de bambú"
(https://i.ibb.co/bHPS8QS/intro-1568220405.jpg)
Quizás los números más flojos de Buscema hasta ahora son para mí los de la saga en la China comunista. Muchos tópicos, un triángulo amoroso forzado y situaciones un tanto risibles. Lo mas destacado es la aparición del "Guardian rojo", la contrapartida soviética del capi, aún sin su grupo habitual ruso y el fin de las tramas secundarias de Natacha, que abandona su papel de heroína para ser la novia de Barton (no me gusta mucho esta idea, aunque sepa que es temporal) al reducir a Natacha a una mujer servil.
2) El primer Annual
(https://i.ibb.co/PMNHnSJ/Mandarins-Minions.jpg)
Y vaya annual. Tenemos la vuelta (temporal) del latas y de Thor y una pléyade de enemigos de altura, todos ellos comandados por el Mandarín. A mí heste número aún con sus carencias y su elevada extensión (se hace algo denso) me ha gustado bastante. Es muy entretenido y esta bien dibujado por Heck. Con la clásica división de héroes en grupos enfrentados a distintas amenazas y la vuelta de villanos que se están convirtiendo en clásicos del grupo, como la encantadora, el espadachín o el ejecutor entre otros. No es obligatorio leerlo para conectar con el #45 pero si recomendable para entenderlo mejor.
3)La llegada del torbellino
(https://i.ibb.co/crLMYzt/descarga.jpg)
Y menos mal que se cambió el nombre, porque "trompo humano" no me gustaba en absoluto. Curioso además conocer que este villano, que casi siempre he asociado a Los vengadores casi en exclusiva fue enemigo de Pym y además parece ser mutante (cosa que tampoco sabía). En una saga centrada en la Avispa y Goliath y un curioso enfrentamiento contra hormigas en un hormiguero. Parece un poco ridículo, pero este número me ha gustado y junto al Annual y el #47 me han parecido los mejores. Además parece que las tramas subsisten al seguir nuestro villano amigo infiltrado como chofer de Van Dyne, que se hace millonaria por fin en estos números y demuestra algo de coraje al salvar a su hombre del ataque de la hormiga reina.
En resumen, creo que esta 7ª etapa nos presenta algunos números bastante flojos, pero también otros que nos dan esperanzas de pensar que la cosa puede mejorar y mucho en los siguientes. Me ha costado leer los primeros números de esta tanda pero ahora tengo ganas de seguir leyendo porque creo que las diversas tramas (De Hércules en el olimpo, del capi y su abandono del grupo o de Mercurio y la Bruja escarlata contra Magneto) la colección va a dar un salgo grande.
-
Mañana me acabo el 47 y comento :)
-
A mi también me falta el #47 :lol: :lol:
-
En realidad el#47 deja cortada por la mitad una saga contra Magneto, así que si queréis podemos comentar directamente hasta el #46. Ya como veáis.
-
Ah, pues se dijo que el 47 no cortaba ¿no?
Pero si corta mejor dejarlo en el 46.
-
Ah, pues se dijo que el 47 no cortaba ¿no?
Pero si corta mejor dejarlo en el 46.
A ver es que es una situación un poco extraña. El grupo esta dividido y no existe como tal :lol: Hercules en el olimpo, Pym y Janet de viajecito, el capi pirándoselas...
Pero sí, deja a medias un combate con Magneto y el sapo.
-
Ok.
Pues empezamos con la etapa Buscema, de inicio y sobre los primeros números lo único que puedo destacar es el trabajo de Big John, porque las historias son bastante normalitas e incluso mediocres. Me ha gustado mas la trama del Guardian Rojo y Natasha que no la del Dragón :sobando: :sobando:
Lo bueno empieza con la llegada del anual (donde vuelve Don Heck) me ha gustado bastante ese número de todos contra todos. Anda que no le viene bien a la colección que Thor o Iron Man se pasen por sus páginas, además de que tener un villano como el Mandarin mola. En este anual (que es muy divertido) se recupera la sensación de grandeza en la serie y me imagino que en la ápoca sería un número que debio gustar mucho.
Luego llegan los números del Superadaptoide y el de Torbellino que se benefician de la inercia del anual y que estan entretenidos. Volvemos a ver una vez mas las inseguridades de Goliat que es el pupas del grupo y vemos como Mercurio, que llevaba tiempo siendo uno de los miembros mas solidos del grupo, empieza a retomar su actitud anti homosapiens.
Me gusta que mas allá de las amenazas se pueda ver estos conflictos en los personajes que al final es la gracia de una serie como esta.
En general me he entretenido con estos números asumiendo que no son ninguna maravilla y que la colección ha vivido tiempos mejores.
-
Pues al final, ya que estaba, he leído hasta el 47 incluido.
Paso a comentar mi impresión en general, y luego algunas cositas sueltas. En general, a mí estos cómics me siguen resultando muy montoneros. Y el problema que le veo a una colección tan importante como Los Vengadores es que se estanca mucho. Quiero decir que esperas que el magazine "escale" bien, que se vea una mejoría... y no sucede así. Con Thomas se gana algo en dinamismo, pero como ya advertí con la remesa anterior de cómics, no acaba de despegar y la diferencia con Lee no es realmente tan acusada. Hay mucho villano reciclado y mucha trama que resulta verdaderamente surrealista. El Anual es divertido, sí, pero es que tiene cosas que tiran para atrás, como esa presunta espada gigante cayendo sobre una villa en América del Sur :lol: :lol:
A estas alturas, empiezo a tener claro que esta serie merece la pena ante todo por su interés histórico más que por su calidad intrínseca: primeras apariciones de personajes y otros detalles curiosos, pero como historias son, pues eso, flojitas y algo densas de leer. Confío en que más pronto que tarde se produzca el salto que muchos por aquí estamos esperando. Dice Job que al final, en el 47, la lectura se vuelve más ligera porque hay viñetas más grandes y por tanto más espacio para el dibujo y menos para el diálogo. Y es verdad, pero eso no creo que sea sintomático de un avance, sino más bien del hecho de que probablemente Thomas no tenía mucho tiempo para darle a la máquina de escribir. Esto lo digo porque si observáis los primeros números de la Patrulla-X se aprecia algo exactamente igual: al poco de empezar, se ve claramente que en el cómic empiezan a predominar páginas con cuatro o tres viñetas, muy diáfanas y cómodas de leer, pero a la vez con poca carga narrativa. De todas formas, no estoy descontento con este cambio y ya veremos cómo evoluciona.
Y ahora paso a comentar cosas más concretas:
-El Anual creo que es importantísimo. Veamos lo que pasa en él: 1) Hércules es proclamado Vengador de pleno derecho; 2) es la primera vez que vemos una agrupación de Vengadores tan numerosa trabajando juntos (aunque no revueltos) y con intención de volver a unirse para misiones concretas: está la santísima trinidad vengadora junto con las nuevas incorporaciones. Todo esto transmite creo que por primera vez la impresión de "familia" y camaradería que es seña indudable de identidad de los Vengadores. Ya no se tiran los trastos a la cabeza y tenemos una viñeta gloriosa con todos los Vengadores verdaderamente unidos cuando vuelven de la misión espacial que les ha enfrentado con el Mandarín. Hasta Natasha parece pertenecer un poco al grupo, pese a estar en un segundo plano. Pero está claro que es ya plenamente aceptada en el grupo. 3) Es probablemente la primera vez que se menciona que la Bruja Escarlata tiene el poder de control de la probabilidad. Hasta ahora, únicamente se hablaba un tanto difusamente de un "Hex Power".
-El Magneto que aparece en #47 tiene tal vez un aspecto demasiado simiesco, probablemente para realzar su villanía, pero me resulta muy diferente al Magneto que había visto en La Patrulla-X desde X-Men #1. Al hilo de esto, se enlaza muy bien con los acontecimientos del Extraño que se vieron en X-Men #11 y #18, cuando envió a Magneto a pastar al espacio. Que sea en una colección como los Vengadores donde Magneto vuelve, no deja de ser algo que habla a favor de la conexión que ya tenía el Universo Marvel. No sé si ando mal de memoria, pero juraría que no había visto todavía en La Patrulla-X la escenificación concreta de cómo Magneto salva a Pietro y Wanda, al menos como sale aquí. Puede que patine, no obstante.
-Las batallas de los números contra el Super Adaptoide y el Torbellino me parecen un tanto trilladas y representan sendos ejercicios de reciclaje villanesco que me cansan bastante. No obstante reconozco que en el caso del Torbellino me gusta que se haya vuelto a todo el tema hormiguil, y las aventuras en el hormiguero de Janet y Hank me han parecido que logran transmitir bastante emoción y tensión.
-Luego tenemos el arco comunista, con el Guardián Rojo. Tiene interés básicamente por el culebrón a tres bandas con Natasha y Clint, pero por lo demás me resulta un tanto descafeinado. Como siempre, perro ladrador poco mordedor. El arma que tenían, el psicotrón ese, llegan a compararlo con la bomba de hidrógeno pero al final como arma es un zurullo que falla como una escopeta de caña :lol: :lol: Y aun no siendo así, a la hora de la verdad su potencial destructivo es todo lo más limitado.
-Hércules afeitado :lol:
-Para terminar el arco de Diablo, otro villano reciclado que pasa un poco sin pena ni gloria.
la verdad es que los villanos están demasiado troquelados, son todos demasiado parecidos en personalidad y además son imbéciles todos: cuando tienen la oportunidad de machacar a los héroes, siempre y sin excepción dicen todos: "bah, matarte ahora sería demasiado fácil para mí, mejor te destruiré de esta otra manera" :lol: :lol: :lol:
Sé que esto no es algo exclusivo de Los Vengadores, siendo más bien una característica de la Marvel sesentera, pero, por ejemplo, encuentro a los villanos de Spiderman de esta época un poco más interesantes.
Seguimos leyendo. Disfrutando esta etapa con bastante interés arqueológico y deseando llegar a momentos definitorios de personajes e historias, como la primera aparición de Visión.
-
Te aviso, próximamente no va a mejorar :lol: :lol: :lol:
Los Vengadores son lo que son, al menos en esta etapa.
Lo de la espada es muy chulo. :lol:
Entre Stan y Roy yo me quedo con el bueno de Stan, al menos hasta ahora.
-
La sensación de estos primeros Vengadores, tomando el pack de 47 números + 1 anual en su conjunto, es que esta etapa es un turrón del duro, solo apta para incondicionales del universo Marvel.
Ahora, leyéndola poquito a poco, como hacemos nosotros, se hace entretenida. Mejor avanzar en pequeñas dosis que avanzar mucho.
Yo entre Thomas y Lee veo casi empate técnico, tal vez mejor Thomas por muy poco, ya que es algo menos cargante en diálogos.
-
Hay turrones mas duros...
-
A mí me da que hay turrones más duros como Iron Man o Thor....
En el número 8 de la biblioteca marvel que es que estoy leyendo ahora dicen que a partir del #47 la serie va para arriba y que el#49 y el #50 con la resolución de la saga de Hércules en el olimpo tenemos los mejores números hasta ahora.
Así que al contrario que Omni yo espero que esto vaya para arriba.
-
Iron Man y Thor la verdad es que solo los conozco por los primeros números de los sesenta. Iron Man sí es más duro aún. Thor es que tiene a su favor los relatos de Asgard que molan mucho.
La Patrulla X del primer Thomas es prácticamente igual o peor aún que estos Vengadores.
En fin, confío en que no tenga que llegar al 100 para ver una mejoría clara :lol:
Ah! Y en el Anual, la primera descripción gráfica de La Mansión! :mola:
Y creo que vemos a Jarvis con un nuevo aspecto.
Otra parte singular de esta tanda es la Janet rica al heredar que se compra un traje de lentejuelas :lol: En el número del Super adaptoide, vemos que a Hank no le gusta nada que su chica pose para sesión de fotos y se la lleva en brazos cual talibán. Y encima Janet disfruta de semejante atracón de celos violentos :lol:
También digo que La Avispa continúa teniendo mucho protagonismo y más de una vez salva el culo a los Vengadores. En el episodio del Torbellino está providencial y hasta entra en combate físico con una hormiga garrote en mano.
También coincido en que Natasha queda muy anulada con el abandono de la vida superheroica y prácticamente pasa a ser la novia de Clint.
-
La patrulla es muy inferior :alivio: :alivio: :alivio: El DD de Thomas también es toxico.
-
A mí esta tanda no me disgusta pero es evidente que está lejos de ser imprescindible. Como lector adulto la repetición de esquemas, villanos y el saber que las versiones "definitivas" de los personajes aún están por llegar hacen que muchas veces lea en piloto automático y valore más momentos puntuales que cómics completos.
Aún así prefiero con mucha diferencia estos Vengadores a la Patrulla de la época.
-
También hay que tener en cuenta que estos tebeos se pensaron para leer mes a mes como mucho (seguro que mucha gente no compraba todos los meses) Se notaría menos la repetición.
-
En estos números yo voy notando un ligero subidón respecto a los anteriores a pesar de repetir esquemas y estructuras en sus historias. La diferencia es que la alineación ha engordado tanto que la dinámica del grupo se ha vuelto mucho más interesante y ""épica"".
La mayor prueba de ello me parece el anual que ha sido la historia que más he disfrutado desde la colosal batalla contra Kang :palmas:
-
Estoy de acuerdo, pero creo que los números finales de los Vengadores originales y partes del cuarteto loco siguen siendo lo mejor hasta ahora de esta etapa.
Por cierto se me ocurrio mientras lo leía que este anual hubiese sido un material perfecto para la linea marvel facsimil.
-
Ostia, pues sí, habría sido el Facsímil perfecto :thumbup:
Yo creo que mi historia favorita hasta ahora es la de Kang. Las demás se me tienden a olvidar pero esta se me quedó.
-
Yo también diría que mi saga favorita es la de Kang :thumbup: La segunda, claro, no la primera con Kirby.
También me gustó mucho aquel enfrentamiento contra los amos del mal (el de Pete Pote de Pasta :lol: :lol:) y los primeros números del cuarteto loco y la dinámica que creó Lee, aunque luego se volviera algo exagerada y repetitiva.
De todas formas acabamos de empezar la etapa de Thomas que es larguilla, creo que esto va a mejorar sí o sí, aunque según dicen por aquí y por allá, quien definió de verdad al grupo fue Englehart.
¿Queda alguien más por comentar? Me suena que hubo más gente que comentaba de vez en cuando. Recuerdo que se puede comentar aunque sea con lo que se recuerde de esos números, no es necesario seguir una lectura cronológica como aquí hacemos algunos valientes :thumbup:
Por cierto ¿Próximo corte? Creo que el 53 (antes de una saga con los amos del mal que creo que es larguilla) podría ser un buen corte. Ojo que en la edición que estoy leyendo de la Biblioteca Marvel se incluye un cruce que parece importante con los X-Men, no sé si podréis conseguir leerlo o lo teneis.
-
La mayor prueba de ello me parece el anual que ha sido la historia que más he disfrutado desde la colosal batalla contra Kang :palmas:
Tiene algunas ridiculeces típicas de la época que ya han comentado atrás, como lo de la espada gigante :lol:
Pero sí, es lo más épico y entretenido seguramente de lo de Thomas hasta ahora.
-
Yo también diría que mi saga favorita es la de Kang :thumbup: La segunda, claro, no la primera con Kirby.
También me gustó mucho aquel enfrentamiento contra los amos del mal (el de Pete Pote de Pasta :lol: :lol:) y los primeros números del cuarteto loco y la dinámica que creó Lee, aunque luego se volviera algo exagerada y repetitiva.
De todas formas acabamos de empezar la etapa de Thomas que es larguilla, creo que esto va a mejorar sí o sí, aunque según dicen por aquí y por allá, quien definió de verdad al grupo fue Englehart.
¿Queda alguien más por comentar? Me suena que hubo más gente que comentaba de vez en cuando. Recuerdo que se puede comentar aunque sea con lo que se recuerde de esos números, no es necesario seguir una lectura cronológica como aquí hacemos algunos valientes :thumbup:
Por cierto ¿Próximo corte? Creo que el 53 (antes de una saga con los amos del mal que creo que es larguilla) podría ser un buen corte. Ojo que en la edición que estoy leyendo de la Biblioteca Marvel se incluye un cruce que parece importante con los X-Men, no sé si podréis conseguir leerlo o lo teneis.
Pues hasta el 53 me parece perfecto. El cruce que dices con los X-Men me imagino que será aquél en el que Ángel va avisar a Los Vengadores. Ese creo que está en el segundo OG de La Patrulla Original y lo tengo, si es que es ese el cruce claro :)
-
Es el Nº 45. De Fiedrich y Heck.
Creo que es una saga contra Magneto.
-
Es el Nº 45. De Fiedrich y Heck.
Creo que es una saga contra Magneto.
Parece que iría asÍ, según marvel.fandom.com:
Avengers #48-49
X-Men # 43
Avengers # 50
X-Men #44
Avengers #51
X-Men #45
Avengers #52-53
-
La mayor prueba de ello me parece el anual que ha sido la historia que más he disfrutado desde la colosal batalla contra Kang :palmas:
Tiene algunas ridiculeces típicas de la época que ya han comentado atrás, como lo de la espada gigante :lol:
Pero sí, es lo más épico y entretenido seguramente de lo de Thomas hasta ahora.
Lo de la espada gigante lo leía con una sonrisa en el rostro pensando "ay, en aquella época había cada cosilla..." :lol:
-
La saga de Kang con la novieta (no recuerdo el nombre) esta muy chula.
Sobre el punto de corte yo también sigo la BM, miedo me da el cruce con la Patrulla X. Eso si que va a ser duro.
-
La saga de Kang con la novieta (no recuerdo el nombre) esta muy chula.
Sobre el punto de corte yo también sigo la BM, miedo me da el cruce con la Patrulla X. Eso si que va a ser duro.
Ravonna :cafe:
-
Eso, que no me salía. Gracia Jtull :birra:
-
Eso, que no me salía. Gracia Jtull :birra:
No hay de que :birra:
-
La saga de Kang con la novieta (no recuerdo el nombre) esta muy chula.
Sobre el punto de corte yo también sigo la BM, miedo me da el cruce con la Patrulla X. Eso si que va a ser duro.
Bueno, pero se compensa con que ahora hay menos números de Vengatas para leer respecto a la etapa anterior. Y no está tan mal. Eso sí, Ángel es un parguelas de cuidado en ese arco, si es el que yo creo que es :lol: :lol:
¿Fecha para la siguiente Assemble?
-
La saga de Kang con la novieta (no recuerdo el nombre) esta muy chula.
Sobre el punto de corte yo también sigo la BM, miedo me da el cruce con la Patrulla X. Eso si que va a ser duro.
Bueno, pero se compensa con que ahora hay menos números de Vengatas para leer respecto a la etapa anterior. Y no está tan mal. Eso sí, Ángel es un parguelas de cuidado en ese arco, si es el que yo creo que es :lol: :lol:
¿Fecha para la siguiente Assemble?
Yo creo que 1 número de Patrulla X de esa época vale por 3 de Vengadores. ¿Sale el Ángel? Avisad al Puto :lol: :lol: :lol:
-
La saga de Kang con la novieta (no recuerdo el nombre) esta muy chula.
Sobre el punto de corte yo también sigo la BM, miedo me da el cruce con la Patrulla X. Eso si que va a ser duro.
Bueno, pero se compensa con que ahora hay menos números de Vengatas para leer respecto a la etapa anterior. Y no está tan mal. Eso sí, Ángel es un parguelas de cuidado en ese arco, si es el que yo creo que es :lol: :lol:
¿Fecha para la siguiente Assemble?
Yo creo que 1 número de Patrulla X de esa época vale por 3 de Vengadores. ¿Sale el Ángel? Avisad al Puto :lol: :lol: :lol:
Si es el que yo recuerdo, sale el Ángel y los vengatas casi le dan de collejas :lol: Espera que lo miro.
Edito: sí, era el que yo decía. De hecho, en el segundo OG de La Patrulla Original viene el 53 (aunque solo el 53) de Los Vengadores, imagino que porque ahí termina el arco argumental. Pues este lo recuerdo muy divertido, aunque malo :lol:
-
En la Biblioteca Marvel no aparecen los anteriores de la Patrulla. Solo el #45 intercalado entre el #52 y el #53.
Si os parece bien como no son muchos números podemos dejarlo para el finde que viene. El sabado 16 o el domingo 17 por ejemplo. Ya vamos hablando por aquí antes si necesitamos algo más de tiempo.
-
¿Veis bien la nueva fecha o aplazamos un poco más? Que no es definitiva ni nada, si para ese finde aún no hemos terminado podemos aplazarlo al siguiente.
-
Por mi vale :thumbup:
-
Por mi perfecta esa fecha :birra:
Además con esta nevada dedicaré el día entero a la lectura :smilegrin:
-
Por mí perfecto, ya he adelantado un poco de lectura :smilegrin:
-
Ok :birra:
-
Rick Jones me cae mal no, lo siguiente. Vaya palizas por favor, vaya pena de tío. Que se vaya a la mierda ya, hombre :lol: Todo lo relativo a la Teen Brigade esa de la radio me parece un castañazo de mil pares de cojones. Pero lo peor de todo es cuando se pone encima el uniforme de Bucky... por el amor de Dios, ni Emma Frost "vistiéndose" mentalmente de Jean Grey fue tan miserable. Menos mal que el Capi le dice que se lo quite al momento. Es el típico tío que conoces un día casualmente y al día siguiente se te mete hasta en la cocina y no sabes cómo echarlo. Desde sus primeros números en Hulk ya me daba vergüenza ajena, pero es que ahora directamente lo electrocutaría :lol:
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
Rick es el puto amo, aunque lo de ponerse el traje de Bucky sí que fue para darle de hostias hasta en el DNI. :lol:
-
La mejor parte de Rick es cuando desaparece de la colección Vengadora sin venir a cuento :lol:
Un día está y al siguiente no se le volvió a ver.
-
La mejor parte de Rick es cuando desaparece de la colección Vengadora sin venir a cuento :lol:
Un día está y al siguiente no se le volvió a ver.
Es lo mejor que le pudo pasar a la colección :lol: :lol:
Rick Jones me cae mal no, lo siguiente. Vaya palizas por favor, vaya pena de tío. Que se vaya a la mierda ya, hombre :lol: Todo lo relativo a la Teen Brigade esa de la radio me parece un castañazo de mil pares de cojones. Pero lo peor de todo es cuando se pone encima el uniforme de Bucky... por el amor de Dios, ni Emma Frost "vistiéndose" mentalmente de Jean Grey fue tan miserable. Menos mal que el Capi le dice que se lo quite al momento. Es el típico tío que conoces un día casualmente y al día siguiente se te mete hasta en la cocina y no sabes cómo echarlo. Desde sus primeros números en Hulk ya me daba vergüenza ajena, pero es que ahora directamente lo electrocutaría :lol:
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
Rick es el puto amo, aunque lo de ponerse el traje de Bucky sí que fue para darle de hostias hasta en el DNI. :lol:
Me falta mucho bagaje sobre el personaje, pero de momento es hostiable megaplus.
-
La mejor parte de Rick es cuando desaparece de la colección Vengadora sin venir a cuento :lol:
Un día está y al siguiente no se le volvió a ver.
Y a Dios gracias :lol: :lol:
¿Cómo vais con las lecturas? Yo algo retrasado, por el #50 aun :lol:
-
La mejor parte de Rick es cuando desaparece de la colección Vengadora sin venir a cuento :lol:
Un día está y al siguiente no se le volvió a ver.
Y a Dios gracias :lol: :lol:
¿Cómo vais con las lecturas? Yo algo retrasado, por el #50 aun :lol:
Yo terminé los números correspondientes durante la nevada. Mucho tiempo libre tuve ese fin de semana :lol:
-
Yo al día, a ver si el finde puedo comentar tranquilamente
-
Intentaré ponerme al día para el domingo.
Por ahora me están gustando bastante estos números, con los vengadores desaparecidos y dispersos.
-
Yo confieso no haber empezado, he tenido una semana de auténtica mierda, pero creo que voy a pegarme el atracón este fin de semana. Empezad a comentar sin problema y me incorporo a lo largo de la semana.
-
Yo voy con retraso, me quedo de coche escoba con Thesy
-
Yo voy con retraso, me quedo de coche escoba con Thesy
Yo estoy haciendo el cruce entero:
Avengers #48-49
X-Men # 43
Avengers # 50
X-Men #44
Avengers #51
X-Men #45
Avengers #52-53
Voy a empezar a (re)leer X-Men #44 y solo puedo decir que es la primera vez que me lo estoy pasando pipa leyendo Los Vengadores. las historias de los X-Men solo son de quince páginas, así que se leen rápido, yo lo aconsejo porque gana mucho como experiencia de lectura. :)
-
Yo esos números ni los tengo, tiro con lo que hay en la biblioteca marvel de los Vengatas. Me queda el 53 de los Vengadores.
-
Yo estoy saltando de Marvel Unlimited a mi OG patrulloso :lol:
Una locura, pero mola.
-
8ª Etapa Nºos 48-53
(https://i.ibb.co/RB257Jm/background.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Y seguimos con nuestras lecturas vengativas y con el tanden Thomas/Buscema ya prácticamente asentado en estos números que además en el caso que nos concierne incluye un número de la Patrulla X guionizado por Fiedrich y que supone uno de los primeros crossover de la editorial.
El listado de comics es el siguiente:
Nºos 48-50: Saga de tres números con Magneto y Tifón como protagonistas
Nºo 51: Combaten por segunda vez al coleccionista
Nº 52: Enfrentamiento contra el segador.
Nª 53: Segunda parte del crossover con la patrulla x contra Magneto
Forman el grupo:
- Ojo de Halcón
- Goliat
- La Avispa
- Hércules (abandona el grupo en el #50)
- Pantera negra (se incorpora en el #52)
Madre mía que de cosas han pasado en estos números, no sé si por el bajonazo de la etapa anterior o qué pero estos números me han gustado bastante más hasta el punto de que creo que es casi con total seguridad lo mejor que lleva escrito Thomas en la colección. De primeras disgregar a los vengadores me parece un gran acierto. Hércules se marcha a buscar a otros dioses y Wanda y Mercurio son capturados por Magneto. A la salida del capi, mercurio y Wanda ya confirmada en estos números, se une la de Hércules, tenemos por aquí a algunos vengadores originales en un enfrentamiento contra el coleccionista mucho mejor que el de Lee, a la patrulla x y hacia el final de esta etapa entra en juego Pantera negra que pensaba que se incorporaba al grupo más tarde.
En el dibujo a Buscema le veo algo irregular. A ratos está espectacular, pero otras veces se le ven algunos fallos groseros y su Magneto no termina de convencerme. Esta claro que sigue siendo mucho mejor que Heck pero creo que aun tiene bastante camino por mejorar para llegar a ser como fue uno de los mejores dibujantes de marvel.
Algunos detalles a destacar:
1) ¡Aparece.. el amo del magnetismo
(https://i.ibb.co/JtFNYVY/Avengers-Vol-1-49.jpg)
Aunque a priori Magneto es el archienemigo de la Patrulla -X lo cierto es que durante estos números es sin duda alguna el principal villano al que se enfrentan Los vengadores pues entre pitos y flautas lo tendremos aquí en numerosas ocasiones, primero raptando a una "demasiado confundida" quizás Wanda y a un Mercurio resentido y luego enfrentándose sin mucho acierto a Vengadores y a la mutantes a la vez, en uno de los primeros crossover de la editorial donde tenemos todos los clásicos ingredientes de la época como un combate un enfrentamiento entre ambos grupos debido a las clásicas confusiones.
Lo que sí me pareció una soberana tontería fue el enfrentamiento entre vengadores en plena base de magneto. Demasiada ira :lol: :lol:
2) El hermano de Simon Williams
(https://i.ibb.co/vvvZTy5/Segador.jpg)
Una de las cosas que más me gustan de Thomas es que aunque claramente influido por Lee ha sabido canalizar y hasta mejorar ciertas ideas esgrimidas al principio de la colección. Por ejemplo, tenemos una historia con el coleccionista (villano creado por Stan) mucho más interesante que la primera, donde el villano está más desarrollado (ya no es de transición entre un capítulo y otro sin mucha chicha) y supone una mayor amenaza. Otro ejemplo es la adopción de un nuevo villano a partir de la muerte de Simon Williams, que también creara y matara el propio Lee, en una de las figuras más tenebrosas de los villanos de la época, el segador, el primero en al menos hacer creer al mundo que Los vengadores habían muerto y que a la larga también se convertirá en personaje importante en la colección.
3)Con nosotros... ¡Pantera!
(https://i.ibb.co/vhN7NyQ/jungle-action-panther-display.jpg)
En estos números aparecen dos personajes nuevos en la serie. El caballero negro del que aprovechando su aparición en números siguientes me encargaré en la próxima "assemble" y Pantera negra, el primer superhéroe de color de los vengadores (aunque el primer personaje de color ya había aparecido y era Bill Foster el desaparecido ayudante de Pym). La verdad es que no recordaba que este personaje se incorporase tan pronto pero su llegada es como agua de mayo para el grupo pues con la salida de Hércules había quedado muy cojo con solo 3 miembros. Y hay que decir que su entrada es a lo grande, con una derrota clave sobre el segador y devolviendo a la vida a los vengadores originales. ¡Vaya primer día de trabajo!. Además tiene pinta de que aplicará su habitual mesura para controlar a algunos descarriados y a menudo coléricos vengadores. Creo que su inclusión, como la de Hércules promete.
En definitiva, buenos números estos, menos densos, más rápidos de leer pero aún así más entretenidos que lo que teníamos antiguamente. Me da penita la marcha de Hércules (ese afeitado le trastocó las ideas) porque aportaba músculo y algunas situaciones bastante "jachondas" al grupo pero creo que la llegada de T´Challa va a dar mucho juego. Me gusta que vayan entrando y saliendo gente al grupo, le da mucha variedad.
Esto va para arriba señores, esperemos que no haya muchos altibajos.
-
Yo esos números ni los tengo, tiro con lo que hay en la biblioteca marvel de los Vengatas. Me queda el 53 de los Vengadores.
En la BM que es lo que estoy leyendo yo también te aparece el #43 que a la postre es el importante creo yo.
Yo voy con retraso, me quedo de coche escoba con Thesy
Yo estoy haciendo el cruce entero:
Avengers #48-49
X-Men # 43
Avengers # 50
X-Men #44
Avengers #51
X-Men #45
Avengers #52-53
Voy a empezar a (re)leer X-Men #44 y solo puedo decir que es la primera vez que me lo estoy pasando pipa leyendo Los Vengadores. las historias de los X-Men solo son de quince páginas, así que se leen rápido, yo lo aconsejo porque gana mucho como experiencia de lectura. :)
Espero que nos cuentes que tal esos otros números de los mutantes :birra:
Que coincidencia, justo estaba escribiendo la reseña cuando habéis hablado. Con ganas de saber vuestras impresiones también. ¡Vengadores reunios¡
-
Nºos 48-53
Creo que en esta etapa es donde la alineación del grupo cambia más veces de integrantes hasta quedar en un cuarteto irreconocible hasta la fecha con la incorporación de un pantera negra al que el bueno de John Buscema le tuvo que dibujar la máscara de nuevo en cada viñeta con una pequeña modificación:
Una pequeña abertura en la zona de la boca para que la gente viera que era una persona de color :lol:
De la accidentada incorporación de Pantera al grupo me quedo con la lectura que saco de su fácil acusación de asesinato por estar en el sitio menos indicado en el momento menos indicado. Siendo una persona de color y lloviendo lo que llovía por aquel entonces (y tristemente a día de hoy igual) con el tema racial no sé si será casualidad este detalle de la historia o es simplemente cosa mía, que ya estoy un poco sugestionado con estos asuntos.
Esta etapa empieza bastante movida con el regreso de Magneto y contando además el origen del nuevo Caballero Negro, esta vez en el lado del bien. Me gusta la elección de este mutante como gran villano a batir en estos números porque me parece algo lógico con la historia ya que 2 integrantes del grupo (mercurio y la bruja escarlata) son mutantes y la situación se presta a ello. La manera de convencerles para que se unan a él es un poco de aquella manera pero me funciona.
No sólo empezamos con Magneto y el origen del Caballero Negro. La historia se divide en un tercer camino en el cual vemos el arco argumental que pondrá fin a la estancia de Hércules con Los Vengadores. Pueden parecer demasiados elementos con los que jugar pero la verdad es que la historia se lee bastante bien y es muy ágil. Además tiene la envergadura que se espera de una historia de los Vengadores.
Toda esta etapa termina por todo lo alto con el enfrentamiento contra La Patrulla X, que se deja leer aunque daba mucho más de si semejante conflicto.
Hay cosillas interesantes en estos números, como la primera aparición de El Segador, el nuevo traje de la montaña humana y su vuelta a los orígenes recuperando las habilidades del hombre hormiga, la tipografía más cuadriculada en los diálogos de Ironman (adoro ese detalle) y que sale Jarvis, el cuál no recuerdo si hasta este momento había tenido alguna línea de diálogo.
-
Pues he leído todos estos números. Yo reitero que esta vez me lo he pasado realmente bien leyendo. La verdad es que este montón de cómics ha tenido un poco de todo: aparición de nuevos personajes, una saga bastante épica como es la del crossover entre Vengadores y Patrulla, y luego todo el sabor mitológico en el encuentro entre Hércules y Tifón.
Sinceramente lo que más me ha gustado ha sido con diferencia el crossover mutante-vengador, que se extiende por nada menos que siete números: cuatro de vengadores y tres de la patrulla. Reconozco que con los mutantes nunca puedo ser neutral, ya que los adoro incondicionalmente. Sea como sea, ya había leído estas historias de la patrulla + el 53 de Vengadores. Sin embargo, ahora leyendo también todo desde el punto de vista de los Vengadores, se le añade muchísima más chicha a la trama. Se entienden mejor las motivaciones de los personajes, y el crossover me ha parecido 100% Marvel destilado, como debe ser. Veamos:
Primero Magneto convence a Pietro de que se una a la Hermandad, para lo cuál hace trampas haciendo creer a Pietro que un agente de policía ha disparado a Wanda. Sin embargo, hete aquí que nos vamos a X-Men #43 y vemos a Mercurio asistiendo a hurtadillas al funeral del Profesor Xavier. Me ha encantado este detalle porque le da mucha capa al personaje: se ha unido a Magneto pero hay algo que le hace buscar el lado del bien. Instintivamente se va a buscar a Charles Xavier de alguna forma, aunque la cosa no acaba de cuajar y vuelve al cubil de Magneto. Este número me parece importantísimo, porque cuando la Patrulla va a buscarlo a la isla de Magneto, este los derrota y, cuando va a matarlos, solo la intervención de Pietro hace que puedan salvarse. De modo que Mercurio aquí está bastante sembrado pese a lo cabezón que es con el tema del odio mutante y el lado "oscuro" que siempre parece tener. Hay una cosa que me llama mucho la atención, y es que Bestia, cuando están atados, le dice a Mercurio: "de tal palo, tal astilla". Esto me sorprende porque Mercurio no reacciona al comentario y, que yo sepa, ni Mercurio ni Wanda han averiguado todavía que son hijos de Magneto. De hecho, dudo mucho que la Bestia lo supiese. Aunque seguramente será que ya no me acuerdo de alguna revelación que pueda haber habido por ahí. En cualquier caso, Magneto llama "amigo" y no "hijo" a Mercurio, así que me parece un desliz.
Siguiendo con los números mutantes, sin duda X-Men #44 es el menos importante del crossover, ya que prácticamente solo sirve para que sepamos que Ángel se escapa de la isla de Magneto y va a avisar a los Vengadores, aunque luego descubrimos que todo formaba parte del plan de Magneto, que había dejado escapar al Ángel para atraer a Los Vengadores y destruirlos también, matando a dos pájaros de un tiro. Eso sí, el resto del número es una fumada del quince que no tiene nada que ver con el crossover, con Warren haciéndose una historia en solitario con otro pajarraco adversario llamado el Cuervo Rojo, en una cosa francamente para olvidar. Mucho más importante es el X-Men 45 junto al Vengadores 53, que se deben leer casi de corrido (aun con el Vengadores 52 por medio) porque son partes inseparables de la misma historia.
Y digamos que en medio del crossover tienen lugar historias sueltas que a mí me han gustado mucho: para empezar, tenemos a un nuevo personaje, que es el sobrino del fallecido Caballero Negro, que toma el uniforme de su tío para esta vez hacer el bien. Incluso esta historia, narrada en Vengadores 48, encaja de pleno con el crossover de Magneto, que ya venía coleando, recordemos, desde el Vengadores #47 que vimos en la tanda anterior. Es un personaje que queda como en barbecho, pero que sé que nos dará algún momento memorable en el futuro, ya que si no me falla mi memoria difusa lo recuerdo como Vengador. Eso mola.
En segundo lugar, tenemos a Hércules a su bola en una historia muy en plan "relatos de Asgard" solo que en griego en lugar de en nórdico. A mí particularmente estas mierdas mitológicas épicas es que me pueden, por muy de opereta que sea todo el panteón olímpico aquí. Una mini saga que he disfrutado por tanto mucho. Sin embargo, creo que queda en evidencia que en el fondo Hércules acaba funcionando como un sustituto, a ratos trasunto, de Thor, tanto en el lenguaje altivo y arcaico como incluso en este tipo de aventuras muy deudoras en el fondo de los relatos de Asgard. Aunque me gustaba como Vengador, comprendo perfectamente que quisieran quitárselo de en medio por el momento.
No deja de ser curioso que no paremos de ver a la trinidad pero solo de pasada, sin que nunca se acaben de integrar en Los Vengadores: a Thor lo vemos en el enfrentamiento contra el Coleccionista, con el seso comido por este último, y también de pasada mirando en el periódico el fake asesinato de los Vengadores en el número 53, cuando tiene lugar el episodio de Pantera contra el Segador. También vemos a Iron Man justo en esos dos episodios. Hay sobre esto algo que me resulta raro, y es que, en el episodio del Segador, cuando Iron Man se entera de la muerte de Los Vengadores, dice que va a investigar el tema. Sin embargo, luego nunca le vemos aparecer. Finalmente, el Capi aparece desde la distancia básicamente para recomendar la incorporación de Pantera Negra al equipo.
En tercer lugar, tenemos el episodio del Coleccionista. Es quizá uno de los episodios que más ni fu ni fa me ha hecho, aunque coincido en que es mejor que la primera aparición que tuvo.
Y finalmente tenemos el numerazo con el que acabamos esta pequeña pila de cómics, un apoteósico encuentro entre dos novedades (al menos para mí): Pantera Negra y El Segador. A este último le he visto por todas partes pero nunca había leído su primera aparición, y me ha molado bastante. T'challa me parece un absoluto crack y como Vengador de momento me parece la savia nueva que necesitaban los Vengatas.
Sin duda que esta es la tanda que más he disfrutado hasta ahora con diferencia, pero curiosamente también se trata de unos cómics en los que los Vengadores están bajo mínimos, a veces prácticamente funcionando como trío a punto de extinguirse. Tiene huevos que al final Ojo de Halcón es el más regular de todos en esta primera etapa. Y en fin, queda en el aire el futuro de Wanda y Pietro, y yo la verdad es que estoy deseando ver cómo sigue el tema. A estas alturas no sé si van a desaparecer del mapa un tiempo o veremos a dónde coño han ido con el Sapo. Magneto, por su parte, reaparecería después en toda su gloria durante la etapa de la Patrulla de Roy Thomas y Neal Adams, aunque eso es otra historia, amigos.
Y hasta aquí, bastante contento, la verdad. A ver si la cosa no decae o incluso mejora, porque parece que vemos algo de luz en este turroncete vengador :birra:
-
Coincido con vosotros, en estos números hemos subido el nivel y no ha habido ningún número malo. A mi también me ha gustado el crossover con los mutis (quien iba a decir que Magneto iba a ser uno de los mejores villanos de los Vengadores) a la vez que ver como Mercurio empieza a tambalearse como Vengador. Quizas este punto haya sido de los mejores de la serie hasta ahora. También me ha molado el enfrentamiento de Tifón y Hércules y todo el tema del Olimpo, me encanta cuando meten mitologia en marvel (ya sea con Asgard, el Olimpo o con lo que sea)
Aparte de Magnero tenemos otros invitados tales que el Caballero negro, Pantera Negra y El segador. El primero no se porque es un personaje que me mola bastante. No se si porque me gusta de su etapa en Defensores, por el tema de la mitologia o porque, pero el tema es que me cae en gracia.
En el caso de Pantera Negra no tengo nada en su contra pero debo decir que me parece muy hypeado en su entrada en los Vengadores, lo muestran demasiado listo, demasiado ágil...
Pasando a hablar un poco de los dibujicos John Buscema sigue a muy buen nivel (aquí llega a entintarse a si mismo) y George Tuska cumple bastante bien cuando le toca sustituirle o entintarle.
Ojala nos toquen muchos números con este nivel, llevábamos semanas sin tan buenas lecturas vengadoras, manda cojones que hayan tenido que venir los mutis a animar esto :lol: :lol: :lol:
-
Me alegro que esté hilo vaya poniendo la serie vengadora donde se merece.
Últimamente pese a no ser una serie top en sus inicios , parecía en este foro que hablamos de esta serie y poco menos que se invocaba al mismísimo diablo. :palmas:
-
manda cojones que hayan tenido que venir los mutis a animar esto :lol: :lol: :lol:
Estoy en territorio comanche, pero lo que es, es... :callado: :lol:
-
Me alegro que esté hilo vaya poniendo la serie vengadora donde se merece.
Últimamente pese a no ser una serie top en sus inicios , parecía en este foro que hablamos de esta serie y poco menos que se invocaba al mismísimo diablo. :palmas:
Manda cojones que estemos leyendo tebeos "de verdad" y no te animes con nosotros. :lol: :lol:
manda cojones que hayan tenido que venir los mutis a animar esto :lol: :lol: :lol:
Estoy en territorio comanche, pero lo que es, es... :callado: :lol:
Ojo, que yo siempre he sido de mutis, pero manda cojones que sea la patrulla clásica la que venga al rescate :lol: :lol:
-
Me alegro que esté hilo vaya poniendo la serie vengadora donde se merece.
Últimamente pese a no ser una serie top en sus inicios , parecía en este foro que hablamos de esta serie y poco menos que se invocaba al mismísimo diablo. :palmas:
Manda cojones que estemos leyendo tebeos "de verdad" y no te animes con nosotros. :lol: :lol:
manda cojones que hayan tenido que venir los mutis a animar esto :lol: :lol: :lol:
Estoy en territorio comanche, pero lo que es, es... :callado: :lol:
Ojo, que yo siempre he sido de mutis, pero manda cojones que sea la patrulla clásica la que venga al rescate :lol: :lol:
Me leí hasta el 300 ininterrumpidamente y la verdad, tenía otras prioridades y además me daba mucha pereza, pero no dejo de leeros ,eh?
-
Encantado de tenerte por aquí Jtull, tus comentarios son siempre bienvenidos :birra:
Me parece que falta por comentar Angelus. Hasta ahora yo creo que todos coincidimos en la subida de nivel y en el buen crossover con los mutis, He estado mirando las próximas BM y tiene buena pinta esto porque falta nada para la aparición de la Visión :babas:
-
Me alegro que esté hilo vaya poniendo la serie vengadora donde se merece.
Últimamente pese a no ser una serie top en sus inicios , parecía en este foro que hablamos de esta serie y poco menos que se invocaba al mismísimo diablo. :palmas:
Manda cojones que estemos leyendo tebeos "de verdad" y no te animes con nosotros. :lol: :lol:
manda cojones que hayan tenido que venir los mutis a animar esto :lol: :lol: :lol:
Estoy en territorio comanche, pero lo que es, es... :callado: :lol:
Ojo, que yo siempre he sido de mutis, pero manda cojones que sea la patrulla clásica la que venga al rescate :lol: :lol:
Me leí hasta el 300 ininterrumpidamente y la verdad, tenía otras prioridades y además me daba mucha pereza, pero no dejo de leeros ,eh?
Aunque no releas, siempre puedes comentar :birra:
Encantado de tenerte por aquí Jtull, tus comentarios son siempre bienvenidos :birra:
Me parece que falta por comentar Angelus. Hasta ahora yo creo que todos coincidimos en la subida de nivel y en el buen crossover con los mutis, He estado mirando las próximas BM y tiene buena pinta esto porque falta nada para la aparición de la Visión :babas:
Spoiler :lol: :lol: :lol:
-
Spoiler :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ojo, que yo siempre he sido de mutis, pero manda cojones que sea la patrulla clásica la que venga al rescate :lol: :lol:
(https://media1.tenor.com/images/712c3ce6ef266043e66157713d15d514/tenor.gif?itemid=18233974)
-
Quería extenderme pero tengo las neuronas fritas.
A mí la sensación de subida de nivel más que en la calidad de las historias la encuentro en una apertura hacia nuevas situaciones y personajes que evitan el estancamiento que me producen otras colecciones de la época.
El crossover no es el no va más pero es Watchmen al lado del último AV vs X-Men.
La primera vez que lo leí me pareció bastante ridículo porque los personajes se parecían poco o nada a lo que estaba acostumbrado, en especial Magneto. Con la perspectiva de situarlo en el contexto de sus inicios ya es otra cosa más disfrutable.
La introducción de Pantera me parece un grandísimo acierto en lo conceptual, el desarrollo quizá podría haber sido mejor para huir del estereotipo pero funciona.
En cuanto a Hércules muy bien hallado ese parecido con Relatos, de hecho me ha hecho replantearme algo sobre el personaje y lo comentaré cuando llegue el momento.
Por este tipo de cosas mola aún más esta lectura conjunta :adoracion:
-
Por este tipo de cosas mola aún más esta lectura conjunta :adoracion:
Desde luego :palmas:
A ver si se va uniendo más gente todavía, para una vez que hacemos el viaje completo merece la pena. Yo podré decir que estuve allí cuando terminemos :)
-
¿Próximo corte y asamblea señores? Quizás si queréis para el finde del 30. En cuanto a los números se aceptan sugerencias, sino esta tarde miro yo las BM que tengo y os digo un punto de corte que no nos quedemos planchados.
Como esta molando esta iniciativa. Lástima que no tenga tanta difusión y seamos poquillos, aunque es de entender que no todo el mundo tiene el tiempo y las ganas de embarcarse en esta odisea.
-
Yo creo que se irá sumando más gente conforme lleguemos a lo editado por Forum que pueden haber leído más foreros
-
Yo creo que se irá sumando más gente conforme lleguemos a lo editado por Forum que pueden haber leído más foreros
Es probable, ojalá, todos son bienvenidos :birra:
-
El finde del 30 me parece bien, en cuanto a punto de corte ahora mismo no se muy bien que hay en futuros números, todo es cuestión de mirarlo.
-
Spoileandome con acontecimientos futuros creo que el #61 podría ser un buen punto de corte. Si os parece bien metemos ese para el fin de semana que viene. Si nos vemos algo apurados dejamos más tiempo.
-
Spoileandome con acontecimientos futuros creo que el #61 podría ser un buen punto de corte. Si os parece bien metemos ese para el fin de semana que viene. Si nos vemos algo apurados dejamos más tiempo.
Vale, el 61 para el fin de semana que viene. Me parece bien :thumbup:
Una cosa que preguntaba antes: en estos momentos de la colección ¿Mercurio y Wanda sabían ya que eran hijos de Magneto? ¿Se ha dicho ya en alguna parte que lo son, aunque ellos no lo sepan? Es que ahora mismo no recuerdo, ni me suena haberlo leído en ningún lado.
-
Spoileandome con acontecimientos futuros creo que el #61 podría ser un buen punto de corte. Si os parece bien metemos ese para el fin de semana que viene. Si nos vemos algo apurados dejamos más tiempo.
Vale, el 61 para el fin de semana que viene. Me parece bien :thumbup:
Una cosa que preguntaba antes: en estos momentos de la colección ¿Mercurio y Wanda sabían ya que eran hijos de Magneto? ¿Se ha dicho ya en alguna parte que lo son, aunque ellos no lo sepan? Es que ahora mismo no recuerdo, ni me suena haberlo leído en ningún lado.
Eso fue mucho más adelante en el Avengers 187 " Noches de wondagore"
-
Spoileandome con acontecimientos futuros creo que el #61 podría ser un buen punto de corte. Si os parece bien metemos ese para el fin de semana que viene. Si nos vemos algo apurados dejamos más tiempo.
Vale, el 61 para el fin de semana que viene. Me parece bien :thumbup:
Una cosa que preguntaba antes: en estos momentos de la colección ¿Mercurio y Wanda sabían ya que eran hijos de Magneto? ¿Se ha dicho ya en alguna parte que lo son, aunque ellos no lo sepan? Es que ahora mismo no recuerdo, ni me suena haberlo leído en ningún lado.
Eso fue mucho más adelante en el Avengers 187 " Noches de wondagore"
¿No se supone que lo descubren en la miniserie de Visión y Bruja Escarlata que esta recopilado en un marvel gold finito?
-
Pues entonces... ¿cómo es que Bestia le dice a Mercurio "de tal astilla tal palo"? :puzzled: ¿Protospoiler o qué coño? ¿Mala traducción al español?
-
Pues entonces... ¿cómo es que Bestia le dice a Mercurio "de tal astilla tal palo"? :puzzled: ¿Protospoiler o qué coño? ¿Mala traducción al español?
Yo tampoco lo entiendo. Es un poco raro la verdad. Quizás era porque empezó siendo malo y aunque se había reformado La Bestia pensaba que al final volvería a las andadas porque era malvado como Magneto. :exclamacion:
-
Pues entonces... ¿cómo es que Bestia le dice a Mercurio "de tal astilla tal palo"? :puzzled: ¿Protospoiler o qué coño? ¿Mala traducción al español?
Yo tampoco lo entiendo. Es un poco raro la verdad. Quizás era porque empezó siendo malo y aunque se había reformado La Bestia pensaba que al final volvería a las andadas porque era malvado como Magneto. :exclamacion:
Lo acabo de ver en inglés, ya que este episodio lo había leído en OG.
Bestia le dice a Mercurio, en el X-Men #44 original: "Well, in the words of a famous poet whose identity escapes me... "birds of a feather..."
La expresión exacta que usa Hank es "birds of a feather" (pájaros de una pluma, literalmente, imagino), que expresa similitud o afinidad entre dos personas, pero no parentesco. En cambio, la traducción al español de birds of feather que utiliza el OG, es " de tal palo, tal astilla", que expresa normalmente parentesco. En inglés, "de tal palo tal astilla" se suele traducir normalmente como "like father, like son", por lo que en mi opinión, la traducción no está muy acertada y casi que mete un retrospoiler :lol:
Una curiosidad más :birra:
PS: Bestia deja la frase en suspenso pero la expresión completa es "birds of a feather flock together". Casi que puestos a traducir lo habría dejado más como "Dios los cría y ellos se juntan" o algo así.
-
Muy interesante :birra:, es verdad que aquí la traducción queda un poco rara. Buen trabajo de investigación.
-
Creo que se sugirió que el siguiente corte fuese el #61 pero acaba incompleto así que el 60# sería una opción más valida que deja la historia más cerrada. No se que pensareis...
-
Creo que se sugirió que el siguiente corte fuese el #61 pero acaba incompleto así que el 60# sería una opción más valida que deja la historia más cerrada. No se que pensareis...
Había sido yo el que lo sugiró, sin intentar spoilearme demasiado creía que era un buen punto de corte, pero si corta una saga pasamos al #60, seguramente me equivoqué de número o algo.
Yo aun tengo que empezar, pero a partir de mañana me pongo las pilas e intento llegar para el finde :birra:
-
Creo que se sugirió que el siguiente corte fuese el #61 pero acaba incompleto así que el 60# sería una opción más valida que deja la historia más cerrada. No se que pensareis...
Había sido yo el que lo sugiró, sin intentar spoilearme demasiado creía que era un buen punto de corte, pero si corta una saga pasamos al #60, seguramente me equivoqué de número o algo.
Yo aun tengo que empezar, pero a partir de mañana me pongo las pilas e intento llegar para el finde :birra:
Además el #60 es el último número del Omnigold que he leído. Si han cortado un tomo ahí por algo será, supongo.
-
Yo mañana empezare :thumbup:
-
Hasta el 60, perfecto. Apuntado queda :thumbup:
-
¿Cómo vais chicos? Yo un pelín retrasado en la lectura. No sé si llegaré para el domingo. En la edición que tengo viene también un annuall y un especial del caballero negro.
Por cierto, tras leer los dos primeros números...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sabía de esto ni me lo esperaba.
-
Yo voy un pelín retrasado, a ver si puedo darle un empujón.
-
Yo aun no he empezado. Se me olvido que tocaba asamblea. Entre hoy, mañana y pasado espero ganar terreno. Un vengador nunca falla a la llamada.
-
Cierto, JOb, hay que leer también el Annual #2. Después de Avengers #56.
-
Cierto, JOb, hay que leer también el Annual #2. Después de Avengers #56.
Digamos que en realidad no es imprescindible pero si muy aconsejable, pues se explica cierto "sopor" un poco raro que le entra a alguien... :lol: :lol:
-
Cierto, JOb, hay que leer también el Annual #2. Después de Avengers #56.
Digamos que en realidad no es imprescindible pero si muy aconsejable, pues se explica cierto "sopor" un poco raro que le entra a alguien... :lol: :lol:
Nada, esto, si lo hacemos, lo hacemos bien. Para una vez en la vida que voy a leerlo, no quiero saltarme nada 8-)
-
Mañana comento que tengo que irme a :sobando: :sobando: :sobando: que madrugo. Ya tengo leído hasta el #60. Buena maratón vengadora me he dado.
-
A mí al final me quedan un par de números. No creo que pueda comentar hasta el martes, pero id dándole los que lo tengáis ya listo y me uno en cuanto termine :thumbup:
-
Yo voy por el 59. Mañana termino :sobando:
-
Pues empiezo yo para variar comentando esta etapa hasta que se puedan sumar los demás compañeros:
8º Etapa Nºos 54-60
Números super dinámicos en los que Roy Thomas se nota que se va encontrando cómodo guionizando al grupo y va sabiendo que teclas pulsar.
Empezamos fuerte con la segunda formación de los Amos del Mal en una titánica y extensa historia en la que también se presenta al misterioso villano Capucha Carmesí, que tras unos cuantos giros muy locos de guión resultó ser la primera aparición ni más ni menos que de Ultron-5. Nuestros ingenuos héroes todavía no tenían ni idea de lo que se les venía encima con este personaje :lol:
Roy Thomas añade nuevos matices a la muerte de Bucky con un semi viaje en el tiempo donde el grupo de héroes presencia su '''muerte''' (ay que maravillosa etapa fue El Soldado de Invierno). Es recomendable leer el anual porque hay una explicación para la curiosa siesta que le apetece echarse a la Avispa y que desencadena problemas en el viaje temporal. Como no podía ser de otra manera en estas historias, al volver al presente todo se ha torcido y los Vengadores se enfrentarán a una versión corrupta de sus miembros fundadores, todo ello orquestado por Centurión Escarlata, otra versión de Kang el conquistador. La verdad es que este anual está de lo más chulo y a mi siempre me ha encantado eso de los enfrentamientos con los dobles malvados de los héroes.
Después empezamos a entrar en historia viva del mundo Marvel. Primera aparición de La Visión, un héroe cuyas habilidades siempre me han chiflado. Eso de cambiar tu densidad mola mucho y en un super poder que no se suele ver. Como curiosidad, es el primer personaje creado en la colección que se convierte en vengador desde el principio y es constante. Se nos narra su origen a manos de Ultron-5 y de paso también el origen del villano a manos de Hank Pym, estableciendo así un inevitable paralelismo con el monstruo de Frankenstein. Ultron se rebela y crea a La Visión pero como está dotado de las pautas cerebrales de Wonder Man (buen trabajo de documentación por parte de Roy Thomas) se rebela contra su padre robótico para hacer el bien. Y es aquí donde se nos regala una viñeta que es histórica en Marvel y en el mundo del cómic. Visión derramando una lágrima.
Y de Hank Pym sigue yendo la cosa. Asume una nueva identidad aunque no se descubre hasta el final. Hablamos de Chaqueta Amarilla, para congeniar mejor con La Avispa en forma y fondo. Descubrimos que por un accidente la nueva identidad de Pym era en realidad un desdoblamiento de personalidad y no un villano que le había asesinado como decía a los Vengadores. Secuestra a la Avispa y para emular aquella famosa historia de los 4 fantásticos nos vamos de boda y con invitados de excepción. Claro que aquella celebración estuvo muchísimo mejor. La Boda de La Avispa y Chaqueta Amarilla establece el primer matrimonio de la historia de Los Vengadores. Viendo todo en perspectiva nos damos cuenta de lo cambiante e inestable que es el personaje de Hank Pym y lo crucial que es para el grupo. Mucho Thor, mucho Capi y muchos personajes importantes, pero los pilares del grupo por ser casi una constante permanente son Hank Pym, la Avispa y sobre todo Ojo de Halcón (al menos, por ahora).
-
Coincido mucho con el análisis de sergiox. Para mí, estos números rebosan Historia de Marvel por todas partes. En realidad, desde que te pones a leer el 54 hasta el 58 + el Anual, se puede concluir que hay un gran arco argumental basado en Ultrón. Curiosamente, no sabía que había nacido bajo el nombre de Ultrón-5, lo que, al verlo por primera vez, despertó en mí la curiosidad de ver a los cuatro ultrones precedentes :lol: hasta que se aclara todo.
Es como que en esta entrega de cómics hay dos historias: por una parte, la "saga" de Ultrón, y por otra, dos números dedicados a Chaqueta Amarilla, el 59 y el 60. Dentro de la primera tenemos dos cómics que he disfrutado enormemente, que evidentemente son los dos números dedicados a Visión, que desde peque fue siempre mi vengador favorito. Es curioso, todas estas historias me las sabía al dedillo, pero nunca había leído los números originales. O bueno, no es tan curioso, ya que con el "método Shooter" era muy fácil que te contaran en dos o tres viñetas cómo surge Visión o quién era en realidad Chaqueta Amarilla.
Si dije que en la anterior remesa de números la calidad de la serie había aumentado, con esta ya subimos cuatro niveles de golpe. Sin duda estamos ante los mejores cómics de los Vengadores que hemos leído juntos hasta la fecha, y con mucha diferencia :amor:. Y me da la impresión de que esos dos números de la Visión, con la mítica frase de "hasta un androide puede llorar" y la escena final con Visión derramando lágrimas al ser admitido como Vengador, va a ser muy difícilmente superable para mí. Esos dos números de La Visión son carne de Marvel Facsímil de todas todas.
En el lado negativo, diré que, aunque la historia del Anual no está mal como idea, me ha resultado un poco muermo su lectura, quizás por su larga extensión, para lo que al final acaba resultando ser: un nuevo enfrentamiento con Kang. Sin embargo, este miniarco de dos números con la presentación de Ultrón me ha llamado la atención sobre todo por las fechorías de Jarvis. No sabía que había cedido al lado oscuro alguna vez, lo que hace si cabe más interesante al personaje. Aunque, por supuesto, al final tenía una motivación para hacer lo que hizo. Además, vemos que Jarvis tiene un origen muy humilde y se crió en unos suburbios de mala muerte.
La parte de Chaqueta Amarilla casi resulta tan mítica como la de la Visión. Madre mía, lo que se cuece en estos números es marvelismo concentrado y destilado. Hay una cosa que me choca bastante de esta trama, y es que, al principio, cuando Chaqueta Amarilla entra en la Mansión, ata a Jarvis. Pero luego, en el episodio de la boda lo vemos desatado y tan campante (aunque no por mucho tiempo :lol: ). ¿Qué se me escapa de todo esto? la verdad es que todo lo que rodea a este arco argumental es un verdadero desbarre. Aparece la banda del Jefe de Pista para vengarse de Thor, aunque este nunca aparece :lol: Llegas a pensar que están aliados con Chaqueta Amarilla, pero luego resulta que no. El Capi y Iron Man aparecen pero luego se las piran para hacer sus movidas en sus respectivos cómics... y oye, la Patrulla-X estuvo invitada a la boda. Mola :amor:
Estoy de acuerdo también con que Hank Pym adquiere un protagonismo claro en esta etapa de Los Vengadores, aunque hay un lado oscuro que va ganando poco a poco terreno y que hace interesante al personaje.
También me ha llamado la atención el pin-up de Buscema donde muestra, durante una reunión de Los Vengadores, a todos los que han sido Vengadores hasta la fecha. No solo me llama la atención porque esté magníficamente dibujado, sino porque no se muestra al Espadachín, pero sí a Viuda Negra, que ni siquiera pidió formalmente la entrada en Los Vengadores. Hablando de Buscema, no sé si será él mismo o el entintador, o qué, pero mi impresión es que cada vez dibuja mejor.
Los grandes ausentes de este arco, e incluso de la boda, son Pietro y Wanda, lo que se me antoja de lo más raro. Los dejamos hace ya mucho tiempo, en una nave con el Sapo y rumbo a no sé dónde. Espero que pronto volvamos a saber de ellos.
Esto sigue subiendo como la espuma en calidad y, repito, intuyo que va a ser difícil encontrar dos números tan míticos como los de la Visión en el futuro. Aunque seguro que al final los encuentro. Muy contento con estas lecturas, la verdad.
-
9ª Etapa Nºos 54-60
(https://i.ibb.co/2jxhZyG/wasp-yellowjacket-crazy-engagement-header.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Y seguimos con nuestras lecturas vengativas y con el tanden Thomas/Buscema salvo el segundo annual que es dibujado por Don Heck y cuya lectura recomiendo para atar algunos cabos sueltos que de otra manera descolocarían bastante. Además en mi edición de la BM se incluye un especial del Caballero Negro contra Mordred y Le Sabre que está chulo :thumbup:
El listado de comics es el siguiente:
Nºos 54-55: Vuelven los señores del mal liderados por Capucha carmesí
Nºo 56: Viaje al pasado cuando murió Bucky
Ann 2: Enfrentamiento contra los vengadores originales de otro universo.
Nºos 57 y 58: Enfrentamiento final contra Ultrón V. Aparición de la visión.
Nºos 59 y 60: Primera aparición de Chaqueta amarilla y boda entre él y Janet.
Forman el grupo:
- Ojo de Halcón
- Goliat/Chaqueta amarilla
- La Avispa
- Pantera negra
- Visión (Se incorpora en el #58)
Pues no puedo estar más de acuerdo con lo comentado por Sergiox y System. Estamos seguro ante los mejores números de Los vengadores. Y mira que el número del viaje al pasado me pareció relleno fácil y que el annual no terminó de convencerme, pero es que el resto de números es canela final. Un enfrentamiento en dos números con los amos del mal nuevamente en escena, los dos números en los que apareció la visión y otros dos para relatar el origen de Chaqueta Amarilla y su boda con la avispa. La primera boda además que se da en el grupo, como ya alguien comentó. Aunque de vez en cuando hay algún que otro error ligero (como comenta System) creo que en estos números se ve a un Thomas mucho más maduro en cuanto a sus ideas, creando un gran personaje como es la visión y empezando a indagar en la que será después la psicosis más famosa de Hank, Chaqueta Amarilla.
En el dibujo a Buscema lo veo genial, probablemente sus mejores números con diferencia, destancando "Hasta un androide puede llorar" y su ya mítica escena. Sin duda alguna su llegada a permitido un salto brutal en el apartado artístico si lo comparamos con un Heck que cumplía de sobra pero que tampoco solía lucir y aquí las comparaciones son odiosas cuando vemos los números centrales y el annual.
Algunos detalles a destacar:
1) De nuevo... !los amos del mal¡
(https://i.ibb.co/Brz5Ndg/Avengers-Vol-1-55.jpg)
¡Y vaya vuelta!. Tenemos a unos cuantos pesos pesados clásicos de este grupo como el fundidor o el hombre radioactivo, a los cuales se añaden algún que otro nuevo en el grupito como torbellino o Klaw, un enemigo clásico de pantera. La principal novedad es que dejan de estar liderados por Zemo para estarlos por el misterioso Capucha Carmesí, personaje que hace aquí su primera aparición y que fue desarrollado por Busiek cuando su etapa Thunderbolts y que incluso es utilizado en la serie actual de Los vengadores de Aaron. Lo curioso es que bajo su capucha se encontrará el que a la postre será uno de los villanos más identificativos del grupo, Ultrón-V, quinta versión de este androide construido por Pym, y que le borró la memoria a su creador. Aquí todavía Ultrón no tiene el poder de versiones posteriores (y deduzco, al romperse en pedazos que tampoco esta hecho de Adamantium) pero ya infunde respeto, gran diseño por parte de Buscema.
Por cierto, si bien añade un matiz diferente al personaje, no puedo dejar de estar decepcionado con Jarvis. No sé, es verdad que hasta ese momento no se había escrito nada de él, pero de ninguna manera imagino que el Jarvis que se fue formando posteriormente pudiera llegar a plantearse traicionar a los vengadores por dinero. Se lo perdonaremos porque es la primera vez. :thumbup:
2) ¡He aquí... la visión!
(https://i.ibb.co/xXJLf2d/Marvel-Avengers-Comics-Vision-Crying.jpg)
Que nos deja el que hasta ahora es sin duda para mí al menos, el mejor capítulo de Los vengadores hasta ahora, cuando demuestra que hasta un androide puede llorar pese a carecer a priori de sentimientos. Tengo que admitir que a mí siempre me ha gustado este personaje, sus poderes son una pasada, como esos rayos ópticos (superman style), su capacidad de vuelo o alterar su densidad hasta volverse intangible o duro como un diamante. Además al ser un personaje completamente nuevo era perfectamente moldeable por Thomas. Además Thomas mete en el fregado, acertadamente al hombre maravilla, pues en un ejercicio muy bueno de retro continuidad observamos como sus pautas cerebrales son las de Simon Williams. Todo un acierto la inclusión de este personaje, cuyo diseño y colores me parecen brutales y al cual le tengo un poco perdida la pista.
Tras Bendis había sido destruido y tuvimos una visión de pega en "jóvenes vengadores", para después traerle de vuelta, creo que todavía con el propio Bendis en la cole, pero desde entonces creo que no ha sido utilizado por ningún guionista, que alguien me corrija si no es así, como mucho me suena que estuvo en "vengadores IA".
3)La primera boda vengativa
(https://i.ibb.co/qpjt4s4/yellowjacket-y-wasp.jpg)
Además, en estos dos últimos números tenemos dos acontecimientos importantes. Por un lado la primera boda del grupo y por otro, la primera esquizofrenia (por ahora transitoria) de nuestro amigo Pym. El comienzo de su particular "caida a los infiernos". De la boda no hay mucho que comentar, numero entretenido sin más, con algunos personajes invitados de lustre, pero lo verdaderamente importante es lo segundo. Esa desviación de conducta hacia un tipo más "peligroso", con menos remilgos que "Goliat" y mas atrevido hasta el punto de que seguramente Janet preferiría un hombre así que al antiguo Goliat. Si bien la historia está pelín cogida con pinzas (no se entiende muy bien porque la avispa lo oculta) para mí es muy significativa.
Y no puedo estar más de acuerdo con vosotros en que aunque hay grandes pesos pesados icónicos en el grupo, hasta ahora las dos almas clave de este son Pym y Janet, hasta el punto de que junto con el capi son los vengadores que más tiempo han estado en el grupo.
En fin, esto sigue subiendo como la espuma. Me esta encantando esta etapa de la que hasta ahora no conocía mucho. De los primeros números algo mediocres de Thomas a lo actual hay un cambio grande, casi parece otro guionista. Veremos como sigue en los siguientes.
-
Bueno, pues poco voy a aportar a estas alturas ya pero allá vamos. A mi estos números de los Vengadores me han parecido vitales en cuanto a importancia (tenemos los debuts de Ultrón, Visión y Chaqueta Amarilla) y bastante solidos en cuanto a calidad. A mi no me parece que tengamos una subida de nivel respecto a números anteriores, pero si creo que el nivel se mantiene bastante bien y Thomas y Buscema nos dan unos números bastante entretenidos.
Empezamos con la aparición de Ultrón y la tración de Jarvis, en un par de números que si bien no son una obra de Shakespeare si que son bastante entretenidos y sirven para recuperar a los señores del mal y para hacer una presentación (quizas algo tibia) de Ultrón.
De ahí pasamos al número mas ramplon del bloque, el viaje al pasado de los vengadores cuyo maryor aliciente es recuperar al Capi y cierta somnolencia de la Avispa.
A continuación tenemos el segundo anual de Los Vengadores, donde tenemos un enfrentamiento de los vengadores Originales (o una versión muy autoritaria y dictatorial de la misma) con la formación actual. Don Heck vuelve al dibujo y como me paso con el anterior anual me lo he pasado pipa con este relato giant size. Ademas sirve para recuperar a un villano mitico de Los Vengadores.
Tras el anual seguimos pisando fuerte con la llegada de la Visión, en un diptico donde brilla muchisimo John Buscema y donde Ultrón empieza a ganar la importancia que merece. Ademas tendremos otra losa sobre Pym, ya que se descubre que el creo a Ultrón.
Por último tenemos los locos números de Chaqueta Amarilla (donde el nivel baja un poco) donde ya queda claro que Pym esta como un cencerro y que es el pupas oficial de marvel. Como postre y de refilón tenemos la boda de Hank y Janet que como no puede ser de otra manera en una boda marvel es bastante accidentada.
Como bonus track me he leído una historia del Caballero Negro publicada en Marvel Superheroes 17, cuyo mayor aliciente es el dibujo de Howard Purcell, ademas de la presentación de una trama mas fantasiosa que juega con el mito arturico.
En lineas generales un puñado de número bastante entretenidos, vitales en cuanto a construir el nucleo duro de lo que va a ser la historia de los héroes mas poderosos de la Tierra y donde vemos cada vez mas asentado a un John Buscema que si bien esta dejando números de mucha calidad siempre odio dibujar a los vengatas :lol: :lol:
P.D: ¿Soy el único que lo ha pasado bien con el anual? ::)
-
Yo sí que he visto un subidón brutal. Es que los dos números de Visión me parecen oro puro. Es verdad que no toda esta tanda está al mismo nivel. Pero en general mejor que la anterior, que a su vez, estaba mejor que la anterior. No diría que sean obras maestras, pero sí esos cómics de Marvel históricos que hay que leer tarde o temprano.
desde entonces creo que no ha sido utilizado por ningún guionista, que alguien me corrija si no es así, como mucho me suena que estuvo en "vengadores IA".
¿Te refieres a Visión o a El Hombre Maravilla? :puzzled: Aunque me consta que los dos han sido utilizados después de Bendis. No sé si te entendí bien.
-
Yo en la marvel actual voy muy perdido, ni idea de que ha sido del bueno de Simon Williams. Lo cierto es que ahora mismo no recuerdo haber leído nada actual con él de protagonista.
-
P.D: ¿Soy el único que lo ha pasado bien con el anual? ::)
Yo también lo he disfrutado mucho :birra:
Como ya comenté más arriba, siempre me ha encantado eso de los enfrentamientos con los dobles malvados de los héroes.
-
Yo en la marvel actual voy muy perdido, ni idea de que ha sido del bueno de Simon Williams. Lo cierto es que ahora mismo no recuerdo haber leído nada actual con él de protagonista.
Salió recientemente en la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
También salía en una mini de War Of Realms, fue lo último que leí con él.
-
Por cierto, si bien añade un matiz diferente al personaje, no puedo dejar de estar decepcionado con Jarvis. No sé, es verdad que hasta ese momento no se había escrito nada de él, pero de ninguna manera imagino que el Jarvis que se fue formando posteriormente pudiera llegar a plantearse traicionar a los vengadores por dinero. Se lo perdonaremos porque es la primera vez. :thumbup:
Pero tenía excusa, creo recordar, algo comenta Thesystemhasfailed al respecto.
-
Por cierto, si bien añade un matiz diferente al personaje, no puedo dejar de estar decepcionado con Jarvis. No sé, es verdad que hasta ese momento no se había escrito nada de él, pero de ninguna manera imagino que el Jarvis que se fue formando posteriormente pudiera llegar a plantearse traicionar a los vengadores por dinero. Se lo perdonaremos porque es la primera vez. :thumbup:
Pero tenía excusa, creo recordar, algo comenta Thesystemhasfailed al respecto.
Sí, era que tenía que pagar un tratamiento médico para su madre enferma. Al momento me acordé del arco de: "Si este es mi destino" de Spider-Man y cómo con él contaron una historia diferente en una situación muy similar. Aquí evidentemente Jarvis se rebaja pero me gusta la idea de que pongan a un personaje aparentemente intachable cometiendo errores y lejos de la iconicidad heroica. Tenía un motivo, aun así no está justificado pero es que en los grises en donde está la chicha.
-
Ni grises, ni leches. Jarvis aquí es una rata. ¿Si tan desesperado esta por qué no pide ayuda a Stark?
P.D: ¿Soy el único que lo ha pasado bien con el anual? ::)
Yo también lo he disfrutado mucho :birra:
Como ya comenté más arriba, siempre me ha encantado eso de los enfrentamientos con los dobles malvados de los héroes.
:birra: :birra: :birra:
-
Ni grises, ni leches. Jarvis aquí es una rata. ¿Si tan desesperado esta por qué no pide ayuda a Stark?
Podría haberlo hecho, pero creo que lo que se está mostrando es a alguien desesperado que viene de un barrio muy pobre. Y personas en esas situaciones pueden actuar mezquinamente cuando están desesperadas. Los héroes lo tienen fácil. él está viendo que se enfrentan todos los días prácticamente al fin del mundo y salvan el día. Es relativamente comprensible, aunque no aceptable, que piense que por pasarle unos planos no va a pasar nada porque luego ellos van a ganar siempre, y él se embolsa unas pelas sin necesidad de tener que pedirle dinero al señorito.
JARVIS, working class hero. I'm with you :thumbup:
-
Ni grises, ni leches. Jarvis aquí es una rata. ¿Si tan desesperado esta por qué no pide ayuda a Stark?
Podría haberlo hecho, pero creo que lo que se está mostrando es a alguien desesperado que viene de un barrio muy pobre. Y personas en esas situaciones pueden actuar mezquinamente cuando están desesperadas. Los héroes lo tienen fácil. él está viendo que se enfrentan todos los días prácticamente al fin del mundo y salvan el día. Es relativamente comprensible, aunque no aceptable, que piense que por pasarle unos planos no va a pasar nada porque luego ellos van a ganar siempre, y él se embolsa unas pelas sin necesidad de tener que pedirle dinero al señorito.
JARVIS, working class hero. I'm with you :thumbup:
De hecho por eso que comentas, a ver si me estoy confundiendo de historia que hace tiempo que no la leo... ¿Precisamente Jarvis no confía en eso que comentas? O lo justifica así, que "vender" a Los Vengadores da igual porque ellos van a vencer a los villanos.
-
Yo sí que he visto un subidón brutal. Es que los dos números de Visión me parecen oro puro. Es verdad que no toda esta tanda está al mismo nivel. Pero en general mejor que la anterior, que a su vez, estaba mejor que la anterior. No diría que sean obras maestras, pero sí esos cómics de Marvel históricos que hay que leer tarde o temprano.
desde entonces creo que no ha sido utilizado por ningún guionista, que alguien me corrija si no es así, como mucho me suena que estuvo en "vengadores IA".
¿Te refieres a Visión o a El Hombre Maravilla? :puzzled: Aunque me consta que los dos han sido utilizados después de Bendis. No sé si te entendí bien.
A la visión. Si. Efectivamente ahora me he acordado que lo utilizo durante un tiempo Waid en su colección. El hombre maravilla si mal no recuerdo se había vuelto pacifista tras que Bendis destrozara el personaje en una salga bastante olvidable dentro de su etapa de Los vengadores.
Ni grises, ni leches. Jarvis aquí es una rata. ¿Si tan desesperado esta por qué no pide ayuda a Stark?
Podría haberlo hecho, pero creo que lo que se está mostrando es a alguien desesperado que viene de un barrio muy pobre. Y personas en esas situaciones pueden actuar mezquinamente cuando están desesperadas. Los héroes lo tienen fácil. él está viendo que se enfrentan todos los días prácticamente al fin del mundo y salvan el día. Es relativamente comprensible, aunque no aceptable, que piense que por pasarle unos planos no va a pasar nada porque luego ellos van a ganar siempre, y él se embolsa unas pelas sin necesidad de tener que pedirle dinero al señorito.
JARVIS, working class hero. I'm with you :thumbup:
De hecho por eso que comentas, a ver si me estoy confundiendo de historia que hace tiempo que no leo esa historia... ¿Precisamente Jarvis no confía en eso que comentas? O lo justifica así, que "vender" a Los Vengadores da igual porque ellos van a vencer a los villanos.
Sí, trata de justificarlo argumentando que aunque traicionara a Los vengadores dando esos planos ellos vencerían como siempre y no pasaría nada. Pero estoy con Omni aquí Edwin fue un rata de cuidado. Siempre que he leído sobre Jarvis ha sido como el guardian fiel a quien todo el mundo puede contarle cualquier cosa y que conoce las identidades secretas de muchos héroes. ¡Como para confiar en él después de esto!
-
Alfred nunca lo haría. Ni Braulio.
-
Todo el mundo merece una segunda oportunidad. Admitís a Clint y os fiaís de él o de Natasha, pero al que da lustre a los trofeos de Los Vegadores que lo echen :sospecha:
No hay nadie tan perfecto ni tan Sr. Correcto que no tenga un desliz o un pasado oscuro. A mí en concreto me ha hecho el personaje de Jarvis más interesante. Tal vez Thomas no haya dado completamente con la tecla pero ahora veo a Jarvis en tres dimensiones y no como un estereotipo.
Además ¿No son estos Los Vengadores?
Estoy con JARVIS.
Alfred nunca lo haría. Ni Braulio.
Braulio lleva años revendiendo tomos que Morgan compra cíclicamente sin darse cuenta de que ya los había comprado y Alfred, sin ser experto en el personaje, tiene también un pasado con alguna cosilla.
-
Sabía yo que ibais a notar la subida.
Más allá de si tiene mayor o menor calidad en términos objetivos es indiscutible que aquí está uno de los pilares de la colección. Me quedo obviamente con la irrupción de la Visión, dudo mucho que se hubiera podido hacer nada más redondo en la colección. Aparte de que su diseño y sus poderes lo convierten en uno de los Vengadores más molones su trayectoria lo convierte en un indispensable a la altura del Big Three. Es otro de los que llegado el momento será una gozada analizarlo con perspectiva.
Pym empieza a ser bastante más interesante y lo que queda :contrato:
Lo de Jarvis a pesar del patinazo no me parece mal, al fin y al cabo sirve para remarcar la diferencia existente entre la gente común y los héroes, que además son capaces de perdonar los errores. Peores comportamientos veremos en el grupo de algunos qye sí se supone que son ejemplos.
También soy de los que ha disfrutado del enfrentamiento con los otros Vengadores.
En general es algo que me llama la atención desde la peli de Superman III y evoca gratos recuerdos porque luego solía dibujarme montones de batallas con esa idea.
En definitiva, una tanda para disfrutar muchísimo y si además cuentas con Buscema que da asco, consigue que dibujar como él lo hace parezca sencillo y te hunde en la miseria cuando lo intentas sin preparación.
-
No sé quién hizo exactamente el diseño de la Visión pero creo que si me gusta tanto Buscema ahora en esta colección es solo por ese pedazo de diseño, me flipa cómo lo dibuja. No es un personaje que haya evolucionado mucho en la apariencia física, así que por algo será. Su visión icónica ya estaba ahí, desde el primer segundo, algo que ni siquiera se puede decir de la primera aparición de otros personajes como Iron Man o Hulk. Que dio en el clavo vamos.
-
Uno de los grandes aciertos son los ojos :adoracion:
-
En parte coge cosas del personaje llamado igual de los años 40 diseñado por Kirby (colores, capa, cuello, la especie de cinturón, cabeza "calva"...).
-
En parte coge cosas del personaje llamado igual de los años 40 diseñado por Kirby (colores, capa, cuello, la especie de cinturón, cabeza "calva"...).
Ah, claro... se me olvidó por completo el diseño original de la Visión :torta:
-
Lo del tema de Jarvis yo lo veo bien justificado, y más si tenemos en cuenta el contexto de la época en la que se parió la historia y que tipo de narraciones se hacían por aquel entonces, que en muchas ocasiones eran de aquella manera :lol:
Además es una de las primeras veces en las que podemos leer más de 3 líneas de diálogo del personaje. Eso ya es de agradecer :smilegrin:
-
Lo del tema de Jarvis yo lo veo bien justificado, y más si tenemos en cuenta el contexto de la época en la que se parió la historia y que tipo de narraciones se hacían por aquel entonces, que en muchas ocasiones eran de aquella manera :lol:
Además es una de las primeras veces en las que podemos leer más de 3 líneas de diálogo del personaje. Eso ya es de agradecer :smilegrin:
Jarvis fue malvado porque quería salvar a su madre. ¿Cuál es la excusa de Clint cuando era villano? ¿Que el Espadachín le hizo ser muy chulito?
No hay más preguntas señoría :mazo:
-
Lo del tema de Jarvis yo lo veo bien justificado, y más si tenemos en cuenta el contexto de la época en la que se parió la historia y que tipo de narraciones se hacían por aquel entonces, que en muchas ocasiones eran de aquella manera :lol:
Además es una de las primeras veces en las que podemos leer más de 3 líneas de diálogo del personaje. Eso ya es de agradecer :smilegrin:
Jarvis fue malvado porque quería salvar a su madre. ¿Cuál es la excusa de Clint cuando era villano? ¿Que el Espadachín le hizo ser muy chulito?
No hay más preguntas señoría :mazo:
Qué no haríamos por nuestra santa madre.
-
A ver, yo lo achaco sobre todo a que hasta ese momento el personaje había estado en dos viñetas y listo. Estaba completamente verde y por eso hizo con el eso Thomas. Seguramente de haber tenido más desarrollo no habría pasado.
-
Un mayordomo desesperado por salvar a su madre se lleva un cuadro, un tapiz, un jarrón, la vajilla de plata o un mueble de lujo de la Mansión Stark y con eso le da para salvar a su madre, a su tía y a su abuela, no le hace falta ni encubrirlo mucho, si alguien pregunta dice que se ha destruido en uno de los líos habituales y listo.
-
Bautista no lo haría.
-
Bautista no lo haría.
Ojos que no ven...
-
Bautista no lo haría.
Ojos que no ven...
Sacó matrícula en la Escuela de Mayordomía.
Lo que sugieres es impensable.
-
Bautista no lo haría.
Ojos que no ven...
Sacó matrícula en la Escuela de Mayordomía.
Lo que sugieres es impensable.
Gato ingenuo.
-
Bautista no lo haría.
Ojos que no ven...
Sacó matrícula en la Escuela de Mayordomía.
Lo que sugieres es impensable.
Gato ingenuo.
Hace tiempo que no veo mi colección de Starman.
¿No será que...?
-
Bautista no lo haría.
Ojos que no ven...
Sacó matrícula en la Escuela de Mayordomía.
Lo que sugieres es impensable.
Gato ingenuo.
Hace tiempo que no veo mi colección de Starman.
¿No será que...?
(https://media.giphy.com/media/IgpZvHTWIbI8Y9TLcE/giphy.gif)
-
Bueno creo que ya hemos comentado los de siempre. ¿Siguiente punto de corte? A ver si alguien sin que tengamos que spoilearnos mucho da alguna idea. Por ejemplo el gran K!
Porque yo mirando por encima creo que habría que llegar hasta el 70 o el 71, me da que los demás están conectados.
-
Bueno creo que ya hemos comentado los de siempre. ¿Siguiente punto de corte? A ver si alguien sin que tengamos que spoilearnos mucho da alguna idea. Por ejemplo el gran K!
Porque yo mirando por encima creo que habría que llegar hasta el 70 o el 71, me da que los demás están conectados.
El 68 creo que también puede ser un buen corte ojeando así por encima, por si hasta el 71 os parecen muchos números (claro que tampoco se para cuando sería la siguiente Assemble).
-
Si os parece bien hasta el ,#68 como dice "sergiox" y para el finde de la semana que viene. ¿Como os va? Tengo ganas de leer los siguientes numeros :smilegrin: :thumbup:
-
Firmo ese 68. ¿Finde que viene te refieres al del 6-7 o al del 13-14? Si es el segundo también lo firmo.
-
Yo también prefiero hasta el 68 porque aunque tengo muchas ganas de meterle caña a los vengatas, hay que disfrutarlo poco a poco o se hace muy largo.
-
El finde del 13-14. O sease para San Valentín :smilegrin: :thumbup:
-
Por mi perfecto hasta el 68 el fin de semana 13-14.
:birra:
-
Me parece un buen corte :thumbup:
-
Madre mía acababa de leer el #62 cuando se marcha John Buscema y ya estaba yo triste pensando que el apartado artístico se iba a resentir y joder llegan de golpe y porrazo Colan, Barry Windsor-Smith y Sal Buscema. Vaya nivelazo :palmas: :palmas:
-
Madre mía acababa de leer el #62 cuando se marcha John Buscema y ya estaba yo triste pensando que el apartado artístico se iba a resentir y joder llegan de golpe y porrazo Colan, Barry Windsor-Smith y Sal Buscema. Vaya nivelazo :palmas: :palmas:
Y la lectura se vuelve muchísimo más ágil gracias a viñetas más grandes. Aunque bueno, no quiero adelantarme mucho a lo que se comentará cuando leamos los números todos :lol:
-
Madre mía acababa de leer el #62 cuando se marcha John Buscema y ya estaba yo triste pensando que el apartado artístico se iba a resentir y joder llegan de golpe y porrazo Colan, Barry Windsor-Smith y Sal Buscema. Vaya nivelazo :palmas: :palmas:
Y la lectura se vuelve muchísimo más ágil gracias a viñetas más grandes. Aunque bueno, no quiero adelantarme mucho a lo que se comentará cuando leamos los números todos :lol:
Sí, ya con Buscema las viñetas se hicieron mayor tras la marcha de Heck, pero ahora hay todavía más splash pages y viñetas grandes :thumbup:
-
Madre mía acababa de leer el #62 cuando se marcha John Buscema y ya estaba yo triste pensando que el apartado artístico se iba a resentir y joder llegan de golpe y porrazo Colan, Barry Windsor-Smith y Sal Buscema. Vaya nivelazo :palmas: :palmas:
Y la lectura se vuelve muchísimo más ágil gracias a viñetas más grandes. Aunque bueno, no quiero adelantarme mucho a lo que se comentará cuando leamos los números todos :lol:
Sí, ya con Buscema las viñetas se hicieron mayor tras la marcha de Heck, pero ahora hay todavía más splash pages y viñetas grandes :thumbup:
A mí es que me hipnotiza cuando hay splash pages. Me encantan. Se nota mucho la diferencia con los primeros números de Kirby en la manera de narrar las historias con sus viñetas.
-
¿Que tal muchachos?
¿Como lleváis esa lectura para el Assemble de este fin de semana?
Yo lo terminé ayer mismo.
-
Yo como casi siempre voy atrasado... pero siempre llego :lol: :lol: :lol:
-
Yo igual, empezad cuando queráis, me pego un maratón y me pongo al día :)
-
A mí me faltan 4 números, creo que para el domingo llego. Esperemos poder reunirnos, Rick, vestido de Bucky confía en nosotros. :thumbup:
-
Rick, vestido de Bucky confía en nosotros. :thumbup:
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
A mí me faltan 4 números, creo que para el domingo llego. Esperemos poder reunirnos, Rick, vestido de Bucky confía en nosotros. :thumbup:
Está deseando poder votar en las reuniones de Los Vengadores, ahora que no está el Capi cerca para desautorizarlo :thumbup:
-
Bueno, pues leídos los 4 últimos números. La saga de Ultrón me la he ventilado rápido :thumbup:
Mañana o el lunes a más tardar si os parece comentamos.
-
Cuando digáis u os venga mejor hacemos el Assemble :birra:
-
No se que diran los demás, yo ya termine de leer los números que tocaban :thor: :vision: :mvgiantman: :antman: :beso: :hulk: :mazo:
-
Cuando quieran, caballeros. Rick no ha podido dormir en toda la noche.
-
Yo esperaré a que habrá la veda Job, que me gustan muchos sus análisis y como los complementa con fotos y demás información :birra:
-
Por algo Job es nuestro presidente :thumbup:
-
Por algo Job es nuestro presidente :thumbup:
Pero aquí el cargo no es semanal como en los vengadores originales. :lol: :lol:
Yo ahora en un rato escribo si puedo. Pero sería curioso ir rotando el cargo de presidente, de forma que fuera el primero en exponer la etapa y el encargado de decir el corte etc :lol:
-
Por algo Job es nuestro presidente :thumbup:
Pero aquí el cargo no es semanal como en los vengadores originales. :lol: :lol:
Yo ahora en un rato escribo si puedo. Pero sería curioso ir rotando el cargo de presidente, de forma que fuera el primero en exponer la etapa y el encargado de decir el corte etc :lol:
Oye, esa idea mola. Se hace más partícipe a la gente, tu no tienes tanta presión encima y además emulamos la reglas del grupo en las viñetas :mola:
-
Por algo Job es nuestro presidente :thumbup:
Pero aquí el cargo no es semanal como en los vengadores originales. :lol: :lol:
Yo ahora en un rato escribo si puedo. Pero sería curioso ir rotando el cargo de presidente, de forma que fuera el primero en exponer la etapa y el encargado de decir el corte etc :lol:
Oye, esa idea mola. Se hace más partícipe a la gente, tu no tienes tanta presión encima y además emulamos la reglas del grupo en las viñetas :mola:
Yo si quereís poner también lo de las viñetas perfecto pero reconozco que es un trabajo extra para que se pueda hacer algo más accesible a la gente que entre y por afición personal, pero podría encargarme yo igualmente de ella y vosotros iniciar la ronda con comentarios sin problemas :thumbup: :thumbup:
-
Ahora que veo que no habéis empezado, he de decir que realmente veo otro crossover aquí.
Después de Avengers #63, es muy conveniente leer Sub-Mariner #14 y Captain Marvel #14.
Lo estoy haciendo cuando he llegado a Vengadores #64 y veo a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Eso está publicado en España?
-
Ahora que veo que no habéis empezado, he de decir que realmente veo otro crossover aquí.
Después de Avengers #63, es muy conveniente leer Sub-Mariner #14 y Captain Marvel #14.
Lo estoy haciendo cuando he llegado a Vengadores #64 y veo a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Eso está publicado en España?
Buen aporte ese :palmas:
Desconozco si están editados en España. Si no es así, ¿dónde se podrían leer esos números?
-
Ahora que veo que no habéis empezado, he de decir que realmente veo otro crossover aquí.
Después de Avengers #63, es muy conveniente leer Sub-Mariner #14 y Captain Marvel #14.
Lo estoy haciendo cuando he llegado a Vengadores #64 y veo a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Eso está publicado en España?
Buen aporte ese :palmas:
Desconozco si están editados en España. Si no es así, ¿dónde se podrían leer esos números?
Yo los he leído en Marvel Unlimited así que no sé. En Captain Marvel #14 Stan Lee llama a este número parte de una trilogía. Y aunque el crossover me parece bastante malo :lol: lo cierto es que solo leyendo los Vengadores no te enteras de que ha pasado, porque el 63 acaba con una amenaza indeterminada para la Tierra, y en el 64 la cosa ya está en marcha. Pero es que a esta tanda de cómics le pasa mucho eso, de hecho el 61 comienza también con la película empezada, ya que viene de Dr. Extraño, aunque en este caso sí que creo que se comprende algo mejor porque hay una especie de resumen. Si tengo tiempo me lo leo a ver. Está claro que los Vengadores ya cruzan muchísimo al estar en el centro y además Roy Thomas guionizaba Namor y Capitán Marvel al mismo tiempo que Los Vengadores, así que imagino que le sacaría partido por ese lado.
-
Ahora que veo que no habéis empezado, he de decir que realmente veo otro crossover aquí.
Después de Avengers #63, es muy conveniente leer Sub-Mariner #14 y Captain Marvel #14.
Lo estoy haciendo cuando he llegado a Vengadores #64 y veo a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Eso está publicado en España?
Buen aporte ese :palmas:
Desconozco si están editados en España. Si no es así, ¿dónde se podrían leer esos números?
Yo los he leído en Marvel Unlimited así que no sé. En Captain Marvel #14 Stan Lee llama a este número parte de una trilogía. Y aunque el crossover me parece bastante malo :lol: lo cierto es que solo leyendo los Vengadores no te enteras de que ha pasado, porque el 63 acaba con una amenaza indeterminada para la Tierra, y en el 64 la cosa ya está en marcha. Pero es que a esta tanda de cómics le pasa mucho eso, de hecho el 61 comienza también con la película empezada, ya que viene de Dr. Extraño, aunque en este caso sí que creo que se comprende algo mejor porque hay una especie de resumen. Si tengo tiempo me lo leo a ver. Está claro que los Vengadores ya cruzan muchísimo al estar en el centro y además Roy Thomas guionizaba Namor y Capitán Marvel al mismo tiempo que Los Vengadores, así que imagino que le sacaría partido por ese lado.
Es que al tener un grupo formado por miembros que en su mayoría tienen series propias o manejas bien la continuidad o tienes incongruencias como estas para parar un tren :lol:
-
En la BM no vienen esos números
-
En la BM no vienen esos números
Sí, no vienen :thumbdown:
Buena referencia System. Esta tarde comento :thumbup:
-
Esos números están editados, pero me temo que solo por Vértice :(
-
capitan marvel 14 estará en los MG Capitan Marvel
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam128-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-128.html
Submariner 14 en el segundo MLE
http://www.sddistribuciones.com/NAMOR--02-EL-HOMBRE-SUBMARINO-MARVEL-LIMITED-EDITION-Isbn-978-84-16986-35-4-Codigo-MLE,SMALI042
tampoco es un crossover al uso, la trama no continua; es como el pensador loco y demás moviendo planes al mismo tiempo, pero sin más trascendencia; se puede leer todo por separado
os dejo estos enlaces por si os sirven:
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_64.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/captain_marvel_14.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/submariner_14.shtml
en "Chronological placement considerations" y "references" podéis encontrar algún detalle, aunque si lo habéis leído ya poco os va a aportar
-
capitan marvel 14 estará en los MG Capitan Marvel
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam128-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-128.html
Submariner 14 en el segundo MLE
http://www.sddistribuciones.com/NAMOR--02-EL-HOMBRE-SUBMARINO-MARVEL-LIMITED-EDITION-Isbn-978-84-16986-35-4-Codigo-MLE,SMALI042
Ah gracias. Me sonaba que los MG del Capi Marvel solo hacían la etapa de Starlin y no sabía que había MLE de Namor. :oops:
-
Ah gracias. Me sonaba que los MG del Capi Marvel solo hacían la etapa de Starlin y no sabía que había MLE de Namor. :oops:
Empezaron con Starlin, pero luego completaron la serie :birra:
-
capitan marvel 14 estará en los MG Capitan Marvel
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam128-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-128.html
Submariner 14 en el segundo MLE
http://www.sddistribuciones.com/NAMOR--02-EL-HOMBRE-SUBMARINO-MARVEL-LIMITED-EDITION-Isbn-978-84-16986-35-4-Codigo-MLE,SMALI042
tampoco es un crossover al uso, la trama no continua; es como el pensador loco y demás moviendo planes al mismo tiempo, pero sin más trascendencia; se puede leer todo por separado
os dejo estos enlaces por si os sirven:
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_64.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/captain_marvel_14.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/submariner_14.shtml
en "Chronological placement considerations" y "references" podéis encontrar algún detalle, aunque si lo habéis leído ya poco os va a aportar
Genial esos enlaces. Vamos a echarle un ojito :birra:
-
capitan marvel 14 estará en los MG Capitan Marvel
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam128-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-128.html
Submariner 14 en el segundo MLE
http://www.sddistribuciones.com/NAMOR--02-EL-HOMBRE-SUBMARINO-MARVEL-LIMITED-EDITION-Isbn-978-84-16986-35-4-Codigo-MLE,SMALI042
tampoco es un crossover al uso, la trama no continua; es como el pensador loco y demás moviendo planes al mismo tiempo, pero sin más trascendencia; se puede leer todo por separado
os dejo estos enlaces por si os sirven:
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_64.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/captain_marvel_14.shtml
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/submariner_14.shtml
en "Chronological placement considerations" y "references" podéis encontrar algún detalle, aunque si lo habéis leído ya poco os va a aportar
Gracias por el aporte :palmas:
La verdad es que hacen bien en reseñar los números 13 y 14 conjuntamente del Capitán Marvel, porque si lees solo el 14, como he hecho yo, te montas en medio de una trama en marcha. Lo que pasa es que como solo me interesaba en ese momento lo que concernía al Amo de las Marionetas, lo dejé pasar. Yo creo que si aplicáramos un filtro "moderno" a esos números, diría que son tie ins, aunque con trozos más o menos relevantes de trama, especialmente por lo que concierne a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Sin embargo, Stan Lee lo llama "trilogía", a falta de una palabra más moerna :lol:
-
10ª Etapa Nºos 61-68
(https://i.ibb.co/BNNnRhN/Screen-Shot-2015-03-15-at-10-47-13-PM-0.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Continuamos en esta hazaña cósmica (ríanse de aniquilación en formato tapa dura) que es la lectura de los vengadores con los números 61 a 68, donde a nivel de equipo creativo tenemos la importantísima marcha de Buscema para dejar paso a Colan, Barry Windsor Smith y finalmente Sal (el hermano de John Buscema), un tándem de altos vuelos. En lo argumental sigue Thomas, consolidado ya.
El listado de comics es el siguiente:
Nºo 61: Enfrentamiento contra Surtur e Ymir
Nº 62: Viajan a Wakanda y se enfrentan al mono blanco
Nªos 63-65: Los vengadores se enfrentan a cabeza de huevo y sus aliados.
Nªos 66-68: Enfrentamiento en tres partes contra Ultrón.
Forman el grupo:
- Goliat (CLint)
- Chaqueta amarilla
- La Avispa
- Pantera negra
- Visión
En esta etapa he notado un pelín el bajón con respecto a la anterior, sobre todo en los primeros números. Por ejemplo el de Wakanda o el anterior con el Doctor extraño y el Caballero negro son claros rellenos simplemente pasables. Algo mejor es la saga de cabeza de huevo, donde tenemos la aparición del hermano de Clint Barton (del que no sabía nada y que he conocido ahora por primera vez) y su repentina muerte, aunque creo que podremos coincidir todos en que la saga cumbre de este intervalo de números es la final con Ultrón VI.
En el dibujo me encanta el de Colan y sus perspectivas muy originales. También el de Barry y Sal, pero aún con todo creo que al menos en estos números no llegan al nivel de John, que por ejemplo en el episodio en Wakanda muestra un nivel maravilloso. ¿Lo bueno? Que ahora tendremos a Sal bastantes números por aquí seguidos así que seguro que se va consolidando y espero que tenga un nivel similar al final al de su hermano.
Algunos detalles a destacar:
1) El hombre que le comio el tarro a Chaqueta Amarilla
(https://i.ibb.co/Wx6PTh2/images.jpg)
Parece mentira, pero en la colección del hombre gigante se inventaron (imagino que Lee) a un hombre con cabeza de huevo que parece sacado de aquella película de extraterrestres de risa que era bastante mala (no recuerdo ahora el nombre). Cabeza de huevo es uno de esos científicos muy inteligentes dedicados al mal, que primero se alía con el amo de marionetas y el pensador loco y que posteriormente veremos en solitario o aliado con el espadachín, del que tengo que admitir que se está convirtiendo en uno de mis villanos favoritos y del que espero que pronto llegue su redención. Curioso, porque no sabía que se había enfrentando a los vengadores antes de la famosa saga "del maltrato", de la que no diré nada más por si alguien no la ha leído. Una saga en cualquier caso entretenida, que tiene como mejor punto el drama (algo forzado todo hay que decirlo) de la muerte de Barney Barton.
2) Ultrón... ¿Definitivo?
(https://i.ibb.co/RCWrjjK/Conoce-las-mejores-versiones-de-Ultron-a-lo-largo-de-los-anos-3.jpg)
De todos los números de esta etapa, yo creo que todos nos vamos a quedar con la saga final con Ultrón y su nueva versión sobre aerodeslizador que recibirá el nombre de "Ultrón VI". Una nueva versión que tiene una circunstancia muy especial y es que tenemos el cuerpo de de Ultrón construido por primera vez con Adamantium, el metal irrompible que es presentado aquí por primera vez, una circunstancia bastante importante.
Aunque se vuelve a tirar del hilo de la manipulación de la visión que vuelve enfrentarse a los vengadores, estamos ante una historia "grande", como atestigua la aparición de Thor e Iron man como secundarios de lujo ante la baja inesperada de T´Challa. Todo tiene un caracter muy épico, especialmente el final con ese engaño a ese "Ultrón definitivo" utilizando como señuelo al Doctor Maclain y demostrando que Ultrón se sigue guiando (muy a su pesar) de las emociones humanas, lo que le lleva a una nueva derrota más. A mí esta saga me ha gustado incluso más que la primera.
Además empieza a gestarse a Ultrón como el villano más identificativo de los vengadores, sobre todo por sus relaciones con los miembros del grupo.
-
9º Etapa Nºos 61-68
No sé si serán los mejores números hasta la fecha, pero desde luego sí que me han parecido los más dinámicos y frenéticos. Una auténtica montaña rusa. Creo que se debe en parte a la narración que van cogiendo estos números, con viñetas mucho más grandes y sin tantísimos bocadillos de textos explicativos, lo que agiliza su lectura bastante. También tenemos cambios en el dibujo. Primero a Gene Colan, con un estilo bastante continuista con lo visto anteriormente, y a Barry Smith, que le impregna a todas las viñetas una plasticidad bastante distintiva.
La alineación, como siempre y como es seña de identidad de Los vengadores, es muy cambiante, hasta el punto de que es difícil saber cuál es la alineación oficial y quien es el invitado en un determinado número. Además, se ha dado un trío que me ha gustado bastante con Ojo de Halcón, Pantera Negra y Visión.
La etapa empieza fuerte con el enfrentamiento contra las entidades asgardianas Ymir y Surtur, terminando así una trama de Doctor Extraño #178. Un Doctor Extraño que tiene una apariencia irreconocible para mí y no sé el motivo. ¿Alguno sabe el porqué de su peculiar aspecto?
En este número aparece, creo que por primera vez, el que será el vehículo característico del grupo, el Quinjet, cuyo primer diseño es de Pantera Negra.
Tendremos un número entero dedicado a Pantera Negra, Wakanda y sus costumbres. Además, en este número cambia el logo del grupo en la portada original USA. Me recuerda al logo de Cinema-Scope y se incluye el ''The MIghty''.
Ojo de Halcón es uno de los personajes clave en esta etapa ya que sufre un cambio gigantesco (jaja, si, chiste. Conozco la salida).
La Avispa y Chaqueta Amarilla regresan al grupo (por cierto, el traje de Chaqueta Amarilla me parece de los más molones de Marvel) y Pym deduce que por sus constantes cambios de tamaño se agudizó su esquizofrenia, por lo cual se quedará permanentemente con su nueva identidad y habilidades. Oportunidad de oro para que Ojo de halcón adquiera sus habilidades bebiendo su suero de crecimiento y adquiriendo su nombre, Goliat, para así poder ofrecer mucho más al grupo en caso de peligros, ya que se ve inútil cuando una simple cuerda de su arco le falla. También llega a revelar su nombre civil al resto del grupo (no sé porque pensaba que ya se sabía) a raíz del sacrificio de su hermano, Barney Barton, para detener al villano Cabeza de huevo, con lo que su identidad secreta ya no le es útil con sus compañeros vengadores.
Aparece por primera vez un elemento fundamental en el universo Marvel, el metal Adamantium, que acabaría recubriendo el cuerpo de Ultrón pasando a convertirse en Ultrón-6 y más tarde en Ultrón Definitivo (definitivo mis coj***s :lol:). Todo ello gracias a la ''traición'' de Visión, dándole al personaje momentos verdaderamente interesantes.
Buena y entretenida etapa en la que empiezo a notar un cambio en la narración de estos cómics, ya no sólo por lo comentado anteriormente, si no porque parece que deja de lado los números auto conclusivos para centrarse más en arcos de, mínimo, 2 o 3 números (como ya veremos en la siguiente etapa con más claridad).
:antman: :mvgiantman: :thor: :vision: :beso: :mvquicksilver:
-
Parece mentira, pero en la colección del hombre gigante se inventaron (imagino que Lee) a un hombre con cabeza de huevo que parece sacado de aquella película de extraterrestres de risa que era bastante mala (no recuerdo ahora el nombre).
¿Los caraconos? :lol:
-
Cierto, se me olvidó casi por completo comentar que en estos números se produce el cambio de Ojo de halcón a Goliat, muy importante. :thumbup:
Aunque sea de transición a mí el capítulo contra el "Mono blanco" en Wakanda me encantó, no tanto el de Ymir y Surtur donde yo tampoco entiendo muy bien esa vestimenta (y además es la primera vez que la veo) que además no sé que colores tiene porque lo he leído en B/N. Si alguien pudiera subir una foto estaría bien.
La historia de Ultrón, con ese final con señuelo me encantó, así como el regreso del espadachín.
-
Parece mentira, pero en la colección del hombre gigante se inventaron (imagino que Lee) a un hombre con cabeza de huevo que parece sacado de aquella película de extraterrestres de risa que era bastante mala (no recuerdo ahora el nombre).
¿Los caraconos? :lol:
Creo que sí ¿Así se llamaba? :lol: :lol:
-
Parece mentira, pero en la colección del hombre gigante se inventaron (imagino que Lee) a un hombre con cabeza de huevo que parece sacado de aquella película de extraterrestres de risa que era bastante mala (no recuerdo ahora el nombre).
¿Los caraconos? :lol:
Creo que sí ¿Así se llamaba? :lol: :lol:
El título no dejaba mucho a la imaginación :lol:
-
Me disculpo por no haber comentado todavia pero estoy reventado y tengo 0 ganas. Mañana busco hueco :birra:
-
Yo lo leí todo también pero estoy liadísimo. A ver si esta noche puedo comentar. Escribo solo para que sepáis que acudo a la asamblea vengativa. No pienso faltar a mi cita, el mundo está mirando, y Rick me tira de la manga :birra:
-
Aquí estoy, entrando por la ventana martillo en mano en el último momento.
Pues bueno, leídos Vengadores #61-68 y también The Sub-Mariner #14 y Captain Marvel #14, que se sitúan entre Avengers #63 y #64 para el crossover del malandrín de Cabeza Huevo. Una tanda interesante de cómics ante todo por los notorios cambios artísticos. De dibujo entiendo poquísimo, pero creo que prefiero John Buscema a Colan, Barry Smith o Sal Buscema. A Colan me lo esperaba más espectacular pero la verdad es que, aunque gana en dinamismo y en las perspectivas y posiciones de los personajes, me parece que dibuja las caras algo más descuidadamente, al menos comparado con John Buscema. Barry Smith me ha sorprendido positivamente, con ciertos elementos Kirbynianos ¿tal vez? A ver qué dice Angelus. Pero aún así prefiero a John Buscema. Y a Sal BUscema un poco en línea de lo que le he visto en otros sitios. Muy cumplidor, pero sin nada que me emocione particularmente.
Lo que son las historias, francamente, a mí me han supuesto un bajón importante. Es cierto que, como dice Job, la saga de Ultrón mejora ostensiblemente y nos vamos con un pequeño subidón, pero aun así me parece que tiene algunos flecos y partes de trama bastante ridículas, en especial el desenlace :lol: Pero en fin, pese a todo no hay que olvidar que al fin vemos al Ultrón en condiciones, versión adamantium. Hay varias cosas que tenía ya en mente y que habéis comentado, como que es la primera vez que aparece el adamantium y además también la primera vez que se menciona el Quinjet. Aunque realmente yo creo que el Quinjet no es la máquina de Pantera Negra. Si no lo entendido mal, el Quinjet es la otra nave que se usa solo una vez.
También veo que no soy el único que se ha quedado a cuadros con el jeto de Extraño. No lo había visto tampoco de esa guisa nunca. :puzzled:
Otra cosa de la que no tenía ni idea era que Clint se convertía en Goliath. Ufff... qué poco me pega. No me mola nada. Además de que me parece muy advenedizo. Es como que el menda reconoce que de Robin Hood no vale un pimiento y se queda con las sobras de los poderes de Hank Pym :lol: Que ya sé que no es así, y que se explica en el cómic, pero al mismo tiempo tiene toda la pinta de que estaban intentando hacer algún giro con Clint y la verdad es que ponerlo de sucedáneo de Pym me parece una mala idea desde casi cualquier punto de vista. Por si fuera poco, todo este embrollo de que tenía un hermano, el follón del circo, la pelea con el Espadachín por quién era el gallo más grande del corral, etc., me parece bastante sosita. No me aporta. Roy Thomas pretende aportar profundidad y trasfondo al personaje de Clint, pero nunca logra dar con la tecla para mí, ni en sus andanzas como Goliath ni en el cuento de su pasado con El Espadachín, su hermano, etc.
En cambio, coincido en que Chaqueta Amarilla (qué traducción más horrorosa :lol:) mola mucho en su nuevo aspecto.
En cuanto al crossover, acaba como el rosario de la aurora, ya que vemos que empieza con villanos a tres bandas (Pensador Loco, Amo de las Marionetas y Cabeza Huevo) y al final solo queda el Cabezahuevo, que escapa y aprovecha para seguir haciendo de las suyas en el siguiente capítulo, aunque queda degradado en su base de operaciones: de una estación espacial a un almacén terráqueo :lol: :lol:
En The Sub-Mariner #14 aprendemos el verdadero plan de Cabezahuevo: mientras El Amo de las Marionetas se va al Caribe a destruir Cabo Cañaveral y con él al Capitán marvel, evitando así su intervención, el Pensador Loco se irá al Pacífico para hacer emerger volcanes de lava y de paso provocar un corte de electricidad en una importante zona de los USA, como test piloto del poder del trío. El Amo de las Marionetas, por su parte, hace miniaturas de Los Vengadores para que pueda controlarlos, y empieza por Iron-Man, al que manipula para que se ocupe de matar al Capitán Marvel. Aparentemente, el malo paga sus fechorías con la vida. No sé si de verdad ha palmado, o volveremos a verlo. La misma suerte corre el Pensador Loco, que en este caso se enfrenta al mismo Namor y a otro que parece que es la Antorcha Humana, pero que luego resulta ser la Antorcha Humana original, pero que luego resulta que es Toro :lol:
Además, gracias a estos números sabemos cuándo Los Vengadores se dan cuenta de que han sido enviados a por una pista falsa, dado que el Nick Furia que les aparece en la pantalla es falso como un billete de 12 euros.
Todo ello para desembocar, ahora sí, en Vengadores 64, donde vemos a Cabeza Huevo decir que sus compinches han fracasado pero que tiene las marionetas del Amo de las Ídems para controlar al resto de Vengadores, solo que ahora sabemos de dónde viene todo el plan. Tampoco es que le vaya a salir muy bien su plan porque acaba siendo derrotado y saliendo por patas.
El personaje más interesante me sigue pareciendo Visión. La idea de que tiene una programación secundaria que le hace reconstruir a Ultrón me ha parecido bastante bien llevada, y hace que la Visión tenga siempre como algo de inquietante, algo que Hank Pym ve venir desde el principio. ¿Soy el único que se ha acordado de Scooby-Doo cuando se descubre que el Prof. MacLain es en realidad Hank Pym? :lol: :lol:
Echo de menos a Wanda y a Pietro, aunque se compensa algo con la presencia intermitente de Thor. Pantera Negra también está como el Guadiana, que aparece y desparece. Natasha todavía está haciendo apariciones muy concretas y no acaba de engancharse al grupo principal, ya que está mayormente con SHIELD.
En fin, no me extiendo más. Creo que con estas historias hemos vuelto un poco a base 1. Después del momento histórico de la tanda anterior, realmente no esperaba que se mantuviera el nivel, era difícil superar el listón, pero tampoco esperaba tanto bajón. Tal vez es el contraste y es que, a la hora de la verdad, aquí no se plantean muchas novedades importantes. Prácticamente lo único novedoso es Clint como Goliath, y me parece un concepto bastante fallido. No sé cuánto tiempo se tirará así pero espero que retome pronto el arco y las flechas que son lo suyo.
Seguimos leyendo :birra:
-
Yo también llego justo.
A mí esta tanda me parece que baja respecto a la tanda anterior pero sigue siendo igualmente disfrutable.
Entre las cosas que destacaría está el tema de Clint/Goliath. Por un lado puede parecer una cagada pero por otro es un acierto porque cuestiona los requisitos para ser vengador.
No acertaría a decir si ese "examen" sucede en otros grupos pero entre los miembros del grupo es bastante frecuente y no son pocos los que se retiran o sufren actualizaciones de poder para seguir en primera línea.
Pym ya pasó por ese proceso de verse inferior a sus compañeros, de hecho como Hombre Hormiga ya es inferior a la Avispa. Si no es por sus capacidades como científico haría tiempo que lo habrían puesto a ayudar a Jarvis.
Que el escogido sea Clint, aparte de por su ausencia de poderes también deja claro que tras su personalidad bravucona hay un tipo que no es perfecto y es vulnerable a las inseguridades que pueda tener cualquiera. Al final son este tipo de cosas las que convierten al personaje en indispensable para la historia de un grupo en el que por nivel de poder estaría muy atrás.
La "familia" Pym nos sigue dejando píldoras aquí y allá, lo que comenta System de la programación secundaria nos puede parecer incluso anodino pero es que puesto en su contexto temporal está muy bien hilado.
En general creo que las referencias a temas científicos , inventados, adaptados de esa época son bastante más creativas y estimulantes que la mayoría de cosas que se han publicado en los últimos años, a estas alturas pocos materiales más famosos que el adamantium y el vibranium hemos visto
Otra de esas píldoras Pym llega en forma de villano con Cabeza de huevo , el personaje en sí es bastante random pero entre su pasado y su futuro con Hank más lo del hermano de Clint ya se hace su huequito en la historia del grupo. Si os ha gustado esa última parte os recomiendo mucho la mini de Punto Ciego porque remueven el tema un poco.
https://fichas.universomarvel.com/esp/ojohalconpcp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/ojohalconpcp.html)
Ya que se habla de Chaqueta Amarilla y el tema de los diseños yo soy muy fan del diseño creado por Buscema para el Hombre Mono.
Es un personaje al que no descubrí hasta los primeros números de los Costa Oeste en otra saga "familiar" , tampoco es que tenga una trayectoria muy extensa pero siempre me llamó la atención, igual por aquello de tener a Copito de nieve en la ciudad :lol:
En cuanto al dibujo, siempre que esté John Buscema voy a ser totalmente parcial :lol:
No voy a desmerecer el trabajo de los demás porque en general funciona más que bien, empezamos a ver cambios en las composiciones de página que agilizan la lectura algo que se agradece especialmente si se lee en formatos reducidos.
Ni Colan ni Smith están ante sus mejores trabajos, en el caso del segundo a mí es que nunca me ha atraído incluso reconociendo sus virtudes como su capacidad para incorporar en su "archivo" a referentes como Kirby.
En cuanto a Sal Buscema siempre me ha gustado , no está a la altura de los grandes y siempre tendrá la sombra de su hermano pero cumple como narrador y capta muy bien las emociones que deben transmitir los personajes. Como lo vamos a tener en los próximos números a ver si encuentro un hueco para darle un poco de cancha a su trabajo :thumbup:
Hoy no tengo tiempo para más :birra:
-
Pues veo que coincidimos bastante en cuanto a la valoración del apartado artístico :thumbup:
-
Me apunto esa mini de Ojo de Halcón, Angelus.
Luego leo pormenorizadamente tu comentario System. :birra:
-
Llego el coche escoba, mejor tarde que nunca :birra:
A mi estos números me han parecido bastante entretenidos y disfrutables, esta claro que no estamos ante una obra maestra pero si te gustan los tebeos marvel clásicos te lo vas a pasar bien con estos números. En mi caso todavia estoy en terreno de relectura y esta vez estoy disfrutando mas esta etapa que la primera vez que los leí.
Los dos primeros números (que son los últimos de John Buscema) tienen un poco un aire a relleno que flipas. Tanto la trama de Surtur e Ymir, como la de la trama de Pantera Negra y el Gorilla Blanco tienen pinta de que casi son fill ins (quizas porque Big John ya no llegaba) pero aun así son buenos tebeos de aventuras. Tenemos unas tramas mas exoticas que de costumbre, con enemigos diferentes de los que serian normales en Vengadores y que dan tiempo para la llegada de un nuevo dibujante. Además se aprovecha y se mete a otros personajes por medio de la trama como Extraño y el Caballero Negro que siempre da mas sentimiento de universo cohesionado
Y el nuevo dibujante es ni mas ni menos que el señor Gene Colan, un señor que dibujaba de puta madre (soy muy fan de su Capitán América y su Tumba de Drácula) y que en m opinión hace un grandisimo trabajo dando mas fluidez a las páginas de lo que hacía Big John, que tenía un estilo mas clásico. Para mi es complicado quedarme con uno por encima del otro, pero Colan me encanta.
En cuanto a la trama tenemos la recuperación (sorprendentemente bien hecha) de un viejo villano de Pym, Cabeza Huevo, lo que nos da una trama en la que vemos bastantes cambios y evolución en el grupo. Pym reconoce por primera vez sus ataques de esquizofrenia y renuncia a ser Goliat para convertirse en Chaqueta Amarilla, decubrimos al hermano perdido (y criminal de Barton) y vemos como Clint pasa de Ojo de Halcón a nuevo Goliat cambiando su personaje totalmente. Los cambios constantes siempre me han parecido parte esencial de los vengadores, donde la inmovilidad nunca ha sido una caracteristica y un lastre para la serie.
Y llegamos a los números finales de este round, donde desaparece Colan :lloron: y llegan Barry Smith y Sal Buscema. Ambos cumplen bastante bien, pero creo que el nivel gráfico baja (especialmente con el ingles). En cuanto a la trama tenemos la mas interesante hasta ahora, con la vuelta de Ultrón renacido como Ultrón 6 y con la Visión teniendo un papel especial que en ciertos aspectos me ha recordado al papel Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que tiene ahora en Wanda-Visión. Ultrón me ha parecido siempre junto a Kang el conquistador el enemigo mas potente de los Vengadores y aquí avanzamos un poquito mas en esa historia en común que tiene el robot y los Vengatas.
En lineas generales buen bloque de episodios, por tema de prisas me los tuve que leer en dos días y no se me hicerón pesados. En el apartado gráfico voy a ir un poco a contracorriente con respecto a algunas opiniones (ya se que Angelus sabe mucho mas de dibujo que yo :lol: ) pero Colan me he encantado.
P.D: Me apunto la mini de Ojo de Halcón
P.D2: ¿Ningún esperto en marvel clásica aclara el atuendo del Doctor Extraño? Yo recuerdo haber leído tebeos donde iba así ¿quizás en Defensores? pero nunca he sabido a que vino ese cambio de atuendo.
-
P.D2: ¿Ningún esperto en marvel clásica aclara el atuendo del Doctor Extraño? Yo recuerdo haber leído tebeos donde iba así ¿quizás en Defensores? pero nunca he sabido a que vino ese cambio de atuendo.
Ya lo puse en mi comentario, que me llamó mucho la atención la apariencia del Doctor Extraño y no sé el motivo por el cual luce así :puzzled:
-
P.D2: ¿Ningún esperto en marvel clásica aclara el atuendo del Doctor Extraño? Yo recuerdo haber leído tebeos donde iba así ¿quizás en Defensores? pero nunca he sabido a que vino ese cambio de atuendo.
Ya lo puse en mi comentario, que me llamó mucho la atención la apariencia del Doctor Extraño y no sé el motivo por el cual luce así :puzzled:
Por eso he querido insistir, porque ningún experto se ha pasado a aclararnos el tema. ::)
-
¿Es de cuándo llevaba la máscara azul?
-
P.D2: ¿Ningún esperto en marvel clásica aclara el atuendo del Doctor Extraño? Yo recuerdo haber leído tebeos donde iba así ¿quizás en Defensores? pero nunca he sabido a que vino ese cambio de atuendo.
Ya lo puse en mi comentario, que me llamó mucho la atención la apariencia del Doctor Extraño y no sé el motivo por el cual luce así :puzzled:
Buenas, vuelvo al hilo momentaneamente (os leo de cuando en cuando, pero me es imposible seguir vuestro ritmo) para aclararos el tema del traje.
Todo esto surge en la etapa de Thomas y Colan en la primera colección regular de Extraño. Resumiendo mucho hay una saga en la que nuestro mago se enfrenta con el culto de los hijos de Satanish, y en particular su lider Asmodeus cosigue en cierto punto tomar la forma de Stephen Extraño, por lo que el verdadero para conseguirse diferenciar crea de la nada el traje azul con máscara que tanto os extraña. Aunque le vence este villano es el que hace que Surtur e Ymir se liberen lo cual ya habeís leído su resolución en el número de los Vengatas.
Ya en términos "reales" el traje solo se hizo para dar al personaje un toque más de superhéroe... y como ya suponéis todo no cuajó en absoluto. La verdad es que el traje aunque le tengo cariño ya que el primer cómic del Dr. que leí fue justo el último de su primer volumen la verdad es que nunca me ha llegado a convencer el diseño de la máscara... Colan no estaba muy inspirado ese día y queda como un pegote raro. El traje no duraría mucho tras el cruce de tres partes con el Dr. Extraño/Namor/Hulk que daría el germen de los Defensores porque ya en el primer cómic oficial del no-grupo ya volvería con su atuendo de siempre. :thumbup:
-
Millones de gracias por la explicación Kaulso.
Grande :palmas: :birra:
Ya me olía yo alguna decisión en plan "que parezca más un superhéroe” :lol:
-
Gracias, K :palmas:
O sea que justo acababa de ocurrir eso. Quiero decir prácticamente a la altura del Avengers #61.
-
Grande Kaulso, nunca falla. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Gracias, K :palmas:
O sea que justo acababa de ocurrir eso. Quiero decir prácticamente a la altura del Avengers #61.
Exactamente, de hecho me da que realmente la aparición del Doctor teniendo una amenaza que se hereda en la colección de los Vengadores era una manera para que el público pudiera ver el cambio del traje de manera notoria y así hubiera nuevos lectores... pero se ve que no funcionó mucho vamos, porque la colección se canceló a los pocos meses. :(
De hecho fíajos lo que digo, en esa colección creo que ahí está el mejor Colan que he visto nunca... entre sus páginas llena de psicoldelia y el entintado que le da Plamer hace una serie de números estupendos. No puedo decir lo mismo con los tres que hace de los Vengadores que justo habéis leído que son flojísimos y se nota que los hizo un poco a todo correr, aparte de que creo que realmente es que a Colan casi nunca se le ha dado bien hacer historias superheróicas convencionales... el va mejor para otro tipo de cómic. Eso sí, no es lo último que váis a ver de Colan en la colección porque a la altura del #200 vuelve durante unos pocos números. :lol:
-
Muchas gracias K! Yo tampoco conocía el origen de ese traje.
Más o menos todos coincidimos en lo mismo. Estos números están bien pero no tanto como los inmediatamente anteriores y los nuevos dibujantes no están mal, pero es que John Buscema son palabras mayores... y mira que Colan, Smith y Sal son grandes dibujantes en mi opinión, pero es que John está a otro nivel para mí.
A mí cabeza de huevo no es un villano que me mole demasiado, algunos de los primeros números que leí de pequeño de los vengadores incluyen su Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y eso hace que le tenga algo de manía.
Por cierto, Ultrón V, VI, Definitivo.... ¿Seguirán las numeraciones en las siguientes versiones del villano? Me hace gracia el tema de que las versiones II a IV en realidad no aparecen en ningún lado (desconozco si en el futuro algún autor las muestra en un flashback) y se desarrollan en muy poco tiempo.
Y estoy con OMNI, si tuviera que decir villanos clásicos de los vengadores a estas alturas me resultaría todavía un poco complicado pero creo que creados en su cabecera y significativos son Kang y Ultrón más los señores del mal, aunque se les está perdiendo la pista últimamente por desgracia.
Por cierto System muchas gracias por explicar lo que pasaba en los otros números que explican toda la trama de cabeza de huevo, el amo y el pensador, ahora queda más claro el asunto. Lástima que en la completísima versión de la BM no lo incluyeran, imagino que sus motivos tendrían.
-
Por cierto System muchas gracias por explicar lo que pasaba en los otros números que explican toda la trama de cabeza de huevo, el amo y el pensador, ahora queda más claro el asunto. Lástima que en la completísima versión de la BM no lo incluyeran, imagino que sus motivos tendrían.
Pues los motivos probablemente serán no aumentar mucho el número de páginas. Algo de lo que me doy cuenta es que Los Vengadores poco a poco parecen ir ocupando el centro del UM, que tal vez había estado más en 4F. Eso, sumado a todas las colecciones que llevaba Thomas, puede que provoque más cruces con otras cabeceras, y haya que elegir seleccionar más y quedarse solo con los cruces imprescindibles.
Ya pasó algo así con el cruce con X-Men, donde solo se incluyó un número de X-Men en lugar de los tres que propiamente forman parte de él. Y sin ir más lejos, en esta misma tanda de tebeos tampoco se incluye el número de Dr. Extraño que en realidad es la primera parte de Vengadores #61.
Es más, si hubieran decidido meter Captain Marvel #14 habría quedado raro porque, aunque explica la historia entre Vengadores #63 y #64, ese cómic empieza en medio de una movida que no se entiende sin leer Captain Marvel #13, con lo que también habría tenido que ser incluido, etc. Al final habría demasiada cantidad de cómics accesorios. Y como luego creo que vienen cruces donde hay que meter otras colecciones sí o sí, habrán decidido meter la tijera en lo que se juzgó que era menos imprescindible, por así decir.
-
Por cierto System muchas gracias por explicar lo que pasaba en los otros números que explican toda la trama de cabeza de huevo, el amo y el pensador, ahora queda más claro el asunto. Lástima que en la completísima versión de la BM no lo incluyeran, imagino que sus motivos tendrían.
Pues los motivos probablemente serán no aumentar mucho el número de páginas. Algo de lo que me doy cuenta es que Los Vengadores poco a poco parecen ir ocupando el centro del UM, que tal vez había estado más en 4F.
Si algo me gustaba mucho de pequeño cuando leía los vengadores era la sensación de que, más o menos, te enterabas del statu quo del universo Marvel en cada momento. Estabas como medianamente informado ''de todo''. Lo malo es que siempre tenía la sensación de que me estaba perdiendo algo importante.
Sabía de todo y no sabía de nada :lol:
-
Tienes toda la razon "Sergiox", de manera directa o inderecta te ibas enterando de los cambios de identidad, las crisis de los personajes de otras series... :thumbup:
¿Para cuando la próxima reunión y hasta que corte?
-
Propongo que el siguiente corte sea en el #77. La fecha no lo sé, la que os venga mejor. El fin de semana que viene (27-28), entre semana la primera de Marzo... Como veáis :birra:
-
A mi me viene mejor el finde siguiente, que últimamente tengo poco tiempo para leer y una pila infinita
-
Hasta el #77 me parece perfecto. ¿Fecha? 3 o 4 de marzo si queréis y los que no lleguéis pues comentáis en el finde, pero Bucky confia en vosotros. ¿Alguien quiere cargar este turno con el peso de la presidencia? :lol:
-
Yo mismo cojo el escudo en esta etapa :hola:
-
Bucky forever
-
Bucky es la mascota del equipo :yupi:
-
¿Como veis la fecha? Que creo que al final no acordamos nada. :birra:
-
Por mí vale: Es hasta el #77 el 3/4 de marzo ¿no?
-
Correcto crack :thumbup:
-
Intentare llegar :thumbup:
-
Parece que fue ayer cuando empezamos. Y llevamos ya 68 numerazos con sus dos anuales y otros números de otras colecciones que han cruzado con Vengadores. Me encanta que esto marche a un ritmo tan bueno :palmas:
-
Ok, a numeración y fecha :birra:
-
Parece que fue ayer cuando empezamos. Y llevamos ya 68 numerazos con sus dos anuales y otros números de otras colecciones que han cruzado con Vengadores. Me encanta que esto marche a un ritmo tan bueno :palmas:
La verdad es que me está encantando la experiencia de la lectura grupal, dosificarla y compartirla con los demás :yupi:
Siguiente etapa hasta el número #77 para el 3/4 de marzo o el fin de semana 6/7 si no llegáis algunos.
-
Esta siendo una experiencia cojonuda. A ver si podemos llegar hasta Bendis. Sería un repaso brutal a la franquicia. :thumbup:
-
Llamadme loco pero yo quiero leerlo TODO :lol: :lol:
-
Loco
-
¿Se incluirán los Costa Oeste y demás?
-
Esta siendo una experiencia cojonuda. A ver si podemos llegar hasta Bendis. Sería un repaso brutal a la franquicia. :thumbup:
Al ritmo que vais seguro que llegaís a final de año a Hickman y todo. :lol:
-
¿Se incluirán los Costa Oeste y demás?
Por mí sí :lol:
-
Siempre he querido leer Vengadores Costa Oeste y tenía pensado empezar la colección que está en MG, pero tengo antes en la lista otras cosas y no me da la vida :lol:
-
Lo podemos ir viendo para cuando vayamos llegando, que todavía queda mucho. Hay varias posibilidades, desde comentar todos los spin-offs aquí a dejar la iniciativa solo para la colección core, pasando por abrir un hilo aparte para spin-offs, pero en cualquier caso se trataría de contar con el máximo acuerdo posible para que sigamos los que estamos y, si podemos, que se sume más gente.
-
Claro, yo creo que aun queda todo eso muy lejos, pero cuando se vaya acercando lo podemos ir hablando sin problemas. Yo nunca he leído nada de los Vengadores Costa Oeste, pero me encantaría :shocked2: :shocked2:
-
Mas complejo será cuando entremos en la etapa de los años 2013 en adelante y tengamos que leer vengadores, poderosos vengadores, nuevos vengadores, vengadores oscuros, vengadores salvajes, vengadora I.A ... ¿sigo? :lol: :lol: :lol:
Se nota que la película lo petó mucho y había que exprimir la marca.
-
Ahí hay mucha broza :lol:
Yo los Costa Oeste sí los metería porque derivan directamente de la serie central y hay algún annual entretenido con ambos grupos.
De lo que viene después a mí Poderosos me gustó bastante y Nuevos también tiene sus cosas.
Oscuros, Salvajes e IA es que ni me molestaba, Secretos tiene un primer arco interesante pero nada más.
Lo que sí es muy recomendable a quien le guste el grupo es Academia Vengadores
-
Uff yo estoy con Angelus, Costa Oeste no me importaría leerla pero del resto haría una selección en el mejor de los casos. Cosas como "vengadores reuniós" las recuerdo pésimas y hay mucho material que tiene poca o nula relación con el grupo, como lo de "vengadores indignados".
Habría que mirarlo en profundidad.
-
Mucho estáis corriendo, que aun no hemos llegado ni al #100. :lol: :lol: :lol:
-
Mucho estáis corriendo, que aun no hemos llegado ni al #100. :lol: :lol: :lol:
Exacto, anda que no queda nada jajaja. Pero vamos, que por mi parte que ya sabéis la respuesta en mi caso (sin prejuzgar lo que opinen los demás): ante la duda, para adentro :lol: :lol: :lol:
PS: Academia Vengadores mola mucho, incluso Vengadores Arena, pese a los pesares, tiene su aquél.
-
Mucho estáis corriendo, que aun no hemos llegado ni al #100. :lol: :lol: :lol:
Exacto, anda que no queda nada jajaja. Pero vamos, que por mi parte que ya sabéis la respuesta en mi caso (sin prejuzgar lo que opinen los demás): ante la duda, para adentro :lol: :lol: :lol:
PS: Academia Vengadores mola mucho, incluso Vengadores Arena, pese a los pesares, tiene su aquél.
Compré hace poco los 6 tomos en Wallapop a buen precio y estoy deseando empezarlos.
-
Pero antes de la academia vengadores creo que hay que leer "iniciativa vengadores" de Slott que son 8 tomos. Al menos creo que están relacionados.
-
Yo leí directamente Academia y no tuve la sensación de perderme nada.
-
Descubrí este hilo hace 2-3 semanas y justo antes de navidad me había hecho con la BM completa de los vengadores y los 4F, pero las tenía a la espera de sacar tiempo para leerlas. Habeis hecho que me pique el gusanillo y ya me he leído los 2 primeros tomos (hasta el nº13 de la colección), y eso que son algo durillos.
La verdad es que leer vuestros comentarios ha hecho que aún los disfrute más y me fije en detalles que había pasado por alto. :adoracion: Leyendo estos primeros números, pese a pecar de los males de su época, no puedes evitar tener la sensación de estar leyendo algo histórico.
No sé si os podré pillar pero se intentará, y si no siempre podré leeros por aquí a medida que vaya quemando etapas.
PD: Aclaro que soy bastante virgen en cuanto a vengadores se refiere, habiendo leído solo alguna saga suelta (La guerra Kree-Skrull, Desunidos y algo más de Bendis)
-
Bienvenido al hilo Madrox7. Cuantos más mejor :birra:
Tú céntrate en tu ritmo de lectura y ante todo disfrútala. Si nos alcanzas para comentar los mismo números pues mejor pero sin agobios.
-
Bienvenido.
Igualmente, si te apetece ir comentando impresiones no te cortes :birra:
-
Hola "Madrox"
Por aquí encantados de leerte aunque sea con atraso. No te cortes :birra:
Chicos, ni de coña llego para el día 3. Aún no he empezado :shocked2: :shocked2:
Pero para el finde del 6 y del 7 seguro que estoy. ¿Cómo lleváis vosotros las lecturas?
-
Yo llevo sólo 2 números leídos pero entre semana le suelo dar caña porque los trayectos en tren al trabajo me permiten una hora diaria de lectura mínimo :lol:
-
Descubrí este hilo hace 2-3 semanas y justo antes de navidad me había hecho con la BM completa de los vengadores y los 4F, pero las tenía a la espera de sacar tiempo para leerlas. Habeis hecho que me pique el gusanillo y ya me he leído los 2 primeros tomos (hasta el nº13 de la colección), y eso que son algo durillos.
La verdad es que leer vuestros comentarios ha hecho que aún los disfrute más y me fije en detalles que había pasado por alto. :adoracion: Leyendo estos primeros números, pese a pecar de los males de su época, no puedes evitar tener la sensación de estar leyendo algo histórico.
No sé si os podré pillar pero se intentará, y si no siempre podré leeros por aquí a medida que vaya quemando etapas.
PD: Aclaro que soy bastante virgen en cuanto a vengadores se refiere, habiendo leído solo alguna saga suelta (La guerra Kree-Skrull, Desunidos y algo más de Bendis)
Bienvenido, nuevo Vengador :palmas: :palmas:
Poco a poco seguro que te pones al día.
Si queréis retrasar algo por mí vale. Yo estoy por el 70.
-
Yo ni he empezado, tengo algunas lecturas pendientes. Para el finde que viene llego. Vosotros dadle cuando estiméis
-
Muchas gracias a todos por vuestras palabras de bienvenida.
Justo hoy me he leído el nº16, que es justo el último del segundo bloque de este hilo. Coincido bastante con vuestros comentarios. La verdad es que pensaba que se me harían más pesados, no son comics que me vaya a volver a leer (al menos en mucho tiempo) pero reconozco que los estoy disfrutando bastante. Eso sí, hay momentos que hasta se me escapa la risa leyendo algunos diálogos o viendo algunas situaciones :ja:. Aunque lo que se lleva la palma es el trato que se le da a la Avispa (y en general a todas las mujeres) :torta: y el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
-
el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
Has entrado con buen pie en el hilo, Madrox7, sabes cosas :lol: :birra:
Una pregunta que la pongo en spoiler para que Madrox7 no lo vea, ya que no ha llegado a nuestra altura aún:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
Has entrado con buen pie en el hilo, Madrox7, sabes cosas :lol: :birra:
Una pregunta que la pongo en spoiler para que Madrox7 no lo vea, ya que no ha llegado a nuestra altura aún:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo ponía en el guión y punto :lol:
Lo que se me puede ocurrir es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Muchas gracias a todos por vuestras palabras de bienvenida.
Justo hoy me he leído el nº16, que es justo el último del segundo bloque de este hilo. Coincido bastante con vuestros comentarios. La verdad es que pensaba que se me harían más pesados, no son comics que me vaya a volver a leer (al menos en mucho tiempo) pero reconozco que los estoy disfrutando bastante. Eso sí, hay momentos que hasta se me escapa la risa leyendo algunos diálogos o viendo algunas situaciones :ja:. Aunque lo que se lleva la palma es el trato que se le da a la Avispa (y en general a todas las mujeres) :torta: y el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
Como bien comentas, son historias hijas de su época. Hay que contextualizarlas porque si no... :lol:
Y si, aquí hemos fundado en club de no fans de Rick Jones. Bienvenido :birra:
-
Rick Jones es el mejor personaje del UM, Rick Jones es dios :lol: :lol: :lol:
-
el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
Has entrado con buen pie en el hilo, Madrox7, sabes cosas :lol: :birra:
Una pregunta que la pongo en spoiler para que Madrox7 no lo vea, ya que no ha llegado a nuestra altura aún:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo ponía en el guión y punto :lol:
Lo que se me puede ocurrir es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, es una explicación :birra:
Lo que pasa es que con esa manera de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
Rick Jones es el mejor personaje del UM, Rick Jones es dios :lol: :lol: :lol:
Esta será probablemente mi siguiente firma:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
el hostiable Rick Jones y su brigada juvenil. :wall: Pero se entiende que son comics de otra época.
Has entrado con buen pie en el hilo, Madrox7, sabes cosas :lol: :birra:
Una pregunta que la pongo en spoiler para que Madrox7 no lo vea, ya que no ha llegado a nuestra altura aún:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo ponía en el guión y punto :lol:
Lo que se me puede ocurrir es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, es una explicación :birra:
Lo que pasa es que con esa manera de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
El propio Ultrón tiene más sentimientos humanos que muchos humanos :lol:
-
Gran viñeta system.
Hasta el capi estaba ya cansado del pelmazo de Rick :lol:
-
Gran viñeta system.
Hasta el capi estaba ya cansado del pelmazo de Rick :lol:
Encima advenedizo. No se puede ser más ridículo. Al final el Capi se supo imponer. Es el típico al que al final o le pegas un corte en serio o no se te quita de la chepa :lol:
-
Chicos. Ayer leí el número del zodiaco. Así que aún me quedan algunos. Si queréis ir comentando por mi perfecto.
-
Justo estoy ahora leyendo el final de mi ración vengadora, me falta un número para terminar.
-
Mañana o el Domingo podemos empezar si queréis los que hemos terminado o lo hacemos entre semana, martes o miércoles, para esperar a todos. Lo que digáis ;)
-
Yo ya lo tengo leído pero esperamos a estar todos sin problema. :thumbup:
-
Yo hasta el lunes no llego, se me ha acumulado el trabajo.
-
Yo creo que lo mejor es empezar sábado o domingo y los rezagados nos vamos incorporando durante la semana. No he terminado aún pero estos números se leen pronto.
-
A mí me quedan un par de números.
Empezad mañana la asamblea y si puedo me uno este domingo o a partir del lunes. :thumbup:
-
Muy bien, pues ya que me agencié el turno para empezar a comentar esta etapa mañana lo hago y empezamos a partir de ahí :birra:
-
10ª Etapa Nºos 69-77
¡VENGADORES REUNÍOS!
Continuamos con nuestra lectura vengadora con los números 69 a 77, guionizados todos ellos por el ya asentado Roy Thomas y dibujados por Sal Buscema hasta el #73, Frank Giacoia en el #74 y hasta el #75 de nuevo por el gran John Buscema.
(https://i.ibb.co/KzB4JKt/buscema.png) (https://ibb.co/7NBMqk3)
Listado:
Nº 69: Que empiece el juego.
Nº 70: ¡Cuando ataca el escuadrón siniestro!
Nº 71: ¡El fin del juego!
Nº 72: ¿Os sabéis el de Escorpio?
Nº 73: La picadura de la serpiente.
Nº 74: ¡Perseguid a la Pantera!
Nº 75: ¡El Caudillo y la Bruja!
Nº 76: ¡El fuego del combate... Las llamas del amor!
Nº 77: Héroes de Alquiler.
Formación:
- Goliat (CLint)
- Chaqueta amarilla
- La Avispa
- Pantera negra
- Visión
- Bruja Escarlata
- Mercurio
Miembros eventuales:
-Capitán América
-Thor
-Iron Man
-El Caballero Negro
Salvo alguna excepción, las historias de Los Vengadores que optó por contar Roy Thomas en esta etapa se centraban en macro historias que abarcaban varios números en lugar de hacer la típica auto conclusiva, lo que dotaba a sus historias de cierta grandeza y relevancia a pesar de la disminución de la escala en alguna de las mismas.
En el número #69 nos encontramos con la primera aparición del Gran Maestro, así como del Escuadrón Siniestro, cuarteto integrado por Doctor Spectrum, Hiperión (no confundir con nuestro amado forero :smilegrin:), Halcón Nocturno y Zumbador. Es ya bien sabido por todos que son homenajes ''encubiertos'' a Linterna Verde, Superman más Shazam, Batman y Flash, respectivamente. Miembros de la Liga de la Justicia de la Distinguida Competencia.
(https://i.ibb.co/5x0Td0v/Squadron-Sinister-sal-buscema.jpg) (https://imgbb.com/)
Esta historia me recordaba un poco a las Secret Wars (aunque son muy posteriores) por la idea de que un ser superior junta a héroes y villanos en un mismo emplazamiento para que se den hasta en el carnet de identidad. Sumamos a la ecuación a Kang el Conquistador aparentemente del lado del bien (por motivos egoístas) y la cosa se pone de lo más interesante, dividiendo la acción en partes dirigidas por mini grupos formados por distintos vengadores a lo largo del planeta combatiendo al Escuadrón Siniestro. Incluso hay hueco para un alocado viaje temporal para cruzarse con Los Invasores y una pequeña pero fundamental aparición de El Caballero Negro, que se une a Los Vengadores en calidad de reserva.
En el número #72 tenemos la primera aparición de la organización criminal Zodiaco, de la que se sirve Roy Thomas para cerrar una trama pendiente de la colección Nick Fury, Agente de S.H.I.E.L.D. #15 y para recuperar a Rick Jones ( :wall:), el cual ya es Capitán Marvel desde Captain Marvel #17.
En los números posteriores Roy Thomas quiso profundizar en temas sociales y políticos, de ahí que se recuperase al grupo xenófobo conocido como Los Hijos de la Serpiente, a los cuales ya se enfrentaron Los Vengadores allá por el número #32. Se hacía énfasis en el racismo que imperaba (e impera desgraciadamente) en la sociedad americana y no solo ahí, si no también en los medios de comunicación. Me gustó el giro final dejando de manifiesto que el odio no sólo es cosa de razas, sino propio de la condición del ser humano.
En el número #75 volvemos a tener un cambio de formación, como no podía ser de otra manera en Los Vengadores. Se marchan La Avispa y Chaqueta Amarilla pero los remplazan en el momento La Bruja Escarlata y Mercurio. Las acciones de los mutantes provacará la primera aparición de Arkon, un personaje que parece una mezcla de John Carter y Conan el Bárbaro, del que se sirve Roy Thomas para denunciar el derroche de los recursos naturales de La Tierra. En esta historia también hay hueco en un par de viñetas para la ruptura de la Viuda Negra con Goliat (Ojo de Halcón), algo que ha sucedido ya tantas veces que ni me afecta :lol:
(https://i.ibb.co/0932hHw/avengers-arkon-header.jpg) (https://ibb.co/hdv9D3q)
El siguiente y último número de nuestra lectura, el #77, me ha parecido el más flojo de todos por no decir muy malo. No por la historia en sí, que no está mal, si no porque no es el tipo de aventura que quiero leer en una cabecera como la vengadora. Me gusta la faceta a gran escala del grupo y cuando se involucran en cosas callejeras me suele aburrir. El grupo debe pagar atrasos en el alquiler de la mansión de Tony Stark en la que se hospedan desde el inicio de sus aventuras y se ven obligados a hacer trabajitos, tales como derruir edificios para especular posteriormente, para Cornelius Van Lunt, un despiadado hombre de negocios quien, posteriormente, se revelará como Tauro del Zodiaco. Roy Thomas aprovecha esta historia para denunciar la corrupción, abuso de poder y tácticas mafiosas que desempeñaban algunos círculos de poder en las altas esferas del país.
Como se puede apreciar, esta etapa empieza por todo lo alto con una aventura frenética llena de acción y magia, para poco a poco ir disminuyendo la escala y poder así hacer hincapié en temas sociales y políticos, hasta llegar a un punto callejero del que no soy muy partidario con este grupo (coff coff Bendis coff coff).
-
Pues allá vamos.
En mi caso he disfrutado de manera irregular con esta tanda de episodios de los Vengadores, ha habído arcos que me han encantado y otros que :sobando: :sobando: :sobando:
Abrimos fuego con la saga de Kang y el Gran Maestro, me encantan estos tebeos. Por una parte me encantan estas grandes sagas con enemigos cósmicos poderosisimos, por otra ver a Kang en Vengadores siempre es motivo de alegria. Sumemosle que Thomas se trae a La liga de la justicia al universo marvel (grande el Escuadrón Siniestro), que recuperamos la trama de Ravonna y que tenemos unos tebeos llenos de acción, dramatismo muy bien narrados y tenemos un muy buen cómic entre manos.
Tras este gran arco nos vamos al número de Scorpio. Ni fu, ni fa, lo mas relevante es la vuelta momentanea de Rick Jones :adoracion: :adoracion:
Pasamos a un diptico dedicado a los Hijos de la serpiente y a los problemas de odio raciales que aun a día de hoy estan tan presentes sobre todo en EE.UU. La idea que quiere transmitir el bueno de Thomas no es mala pero los tebeos son un coñazo soporifero. Cada vez que salen los Hijos de la serpiente en un cómic de los Vengadores es que ha llegado la hora de irse a dormir.
Pasamos a otro diptico, en este caso para presentarnos a Arkon, el primo de Conan, y tener un viaje entre universos. Esta historia ya si es mas de Vengadores aunque tampoco me ha parecido nada sensacional. En todo caso un par de tebeos entretenidos que sirven para traer de vuelta a Wanda y Pietro y largar a Hank y Janet.
Por último tenemos un tebeo que se deja leer y cuyo mayor interes es saber cuanto cuesta alquilar la mansión de los Vengadores.
De la parte gráfica poca queja, al contrario alabar sobre todo la sorpresa del buen hacer de Frank Giacoia en el 74 (me encanta la página que dibuja con la Pantera sobre la ciudad)
En resumen, en este bloque hay de todo, como en bótica. Por mi parte me quedo con el primer arco que me ha parecido muy chulo.
-
Gran trabajo sergiox. lo añado al índice. :thumbup: :thumbup:
Yo he terminado los números hoy y coincido bastante con vosotros. Estos números son algo irregulares. Así, la saga del gran maestro me ha parecido la mejor con diferencia, todo un acierto la aparición de la liga de la justicia camuflada y muy curioso por ejemplo el origen de Hiperion. Además no sabía que el escuadron siniestro hubiera estado formado por villanos, ya que en otras ocasiones se les utilizó como héroes. La presencia del caballero negro, al principio para liarla y después para salvar a los vengadores, de Kang y de Ravonna, da a esta saga además un plus convirtiéndola en uno de mis arcos favoritos hasta el momento.
También me ha gustado bastante la saga de Arkon, personaje claramente inspirado en la figura de Conan, del cual se diferencia por esos majestuosos y poderosos rayos. Un ser belicoso y orgulloso pero de cierta nobleza. Lo único que no me ha gustado de esta saga es el papel de la bruja escarlata, que deja aquí de ser esa fémina peligrosa que se había esbozado en ocasiones, para ser nuevamente la clásica mujer "bobalicona" debil y enamoradiza. El comentario de Clint "Al fin y al cabo solo eres una mujer", puede ser con diferencia lo más machista que he leído en un comic de superhéroes. Mal por Thomas aquí.
En cambio el resto de comics como habéis dicho con bastante más flojos. Tenemos la primera aparición del zodiaco, a "Kronus" y su patética "brigada de la milésima de segundo" (vaya nombrecito) y un arco con los hijos de la serpiente que también coincido con Omni es para echarse a dormir. Esta bien que se reivindiquen ciertos temas, pero como dice sergiox, esta clase de aventuras no suelen encajar demasiado con los vengadores y como resultado suelen ser bastante discretas.
En la formación, mucha inestabilidad, Thor, Iron man o el Capi aparecen y se van como Pedro por su casa sin mucha explicación. Mucha eventualidad. Lo que esta claro es que se marchan la avispa y Hank y en su lugar tenemos la deseada por System vuelta de Pietro y Wanda, donde el primero ya empieza a desarrollar más importantemente esa arrogancia y desprecio tan característica del personaje, además de aparecer por primera vez creo el traje azul (al menos así lo dicen en la BM, ya que es en blanco y negro. :lol: :lol:
Otro punto negativo es la vuelta de Rick Jones que ahora ando la tabarra al propio Mar-vell. Por suerte para nosotros solo lo hará por un capítulo. :thumbup:
-
Pues yo discrepo un poco. Quitando el horrendo número 77, que es malo de solemnidad, el resto me ha parecido que vuelve a subir el nivel. La tanda anterior me pegó bajonazo y en cambio todos estos cómics me han resultado muy entretenidos en general.
Es verdad que entre el arco de Kang, el de la Sociedad Serpiente, el del Zodiaco y el de Arkon, tal vez el del Zodiaco es el más flojo, pero para nada me ha aburrido. Sí que ocurre que, como habéis dicho, el del Zodiaco se siente un poco raro porque cierra tramas de SHIELD que, el que no las haya leído, se queda un poco a dos velas.
En general, me parecen números muy aventureros sin ninguna complicación, excepto en el caso del arco de Los Hijos de la Serpiente, en el que tenemos un cómic con un marcado contenido político. A mí no me ha aburrido este arco, de hecho me ha encantado leerlo. La actualidad que tienen esos números es increíble. Nunca ha habido una sociedad tan dividida en los USA como con Trump, y este cómic parece casi que predijera eso, aunque enfocándolo más en el tema específico del racismo. Y Roy Thomas hace algo que me gusta, y es que, denunciando el racismo hacia los negros, lo que incluye a la policía, le da también con la vara a los extremistas del otro bando. Creo que en la figura de Montague Hale hay cierta referencia a Malcom X, que había sido asesinado en 1965. Y me ha parecido un planteamiento bastante inteligente.
Del arco del Gran Maestro puedo decir que me ha encantado ver cómo prosigue la historia de amor entre Kang y Ravonna, pero estoy decepcionado con Kang porque en todo momento pensaba que iba a preferir el amor de su Ravonna y, con ello, el poder de la vida, sobre el poder de la muerte. El personaje me habría molado mucho más si se hubiera decantado por la vida, pero decide ceder ante su odio desmedido hacia Los Vengadores.
Como anécdota, diré que al personaje del Gran Maestro lo tenía desde hace tiempo como miniatura de Heroclix y hasta el día de hoy lo había confundido con el Coleccionista :lol: Nada como leer cómics clásicos para salir de la ignorancia. Ahora va a estar interesante echarme una partida con él.
Por lo demás, coincido con vosotros en que es el arco más épico, y me ha hecho mucha ilusión ver la primera aparición del Escuadrón Supremo. Yo tampoco tenía ni idea de que debutaban como villanos. La pinta de Hiperion es rara, la verdad, parece como si tuviera unos pañales gigantes con esos calzones amarillos :lol: Pero reconozco no haber caído en que eran un homenaje a la Liga de la Justicia. En cuanto lo habéis dicho lo he pillado a la primera, eso sí. Sea como sea, el arco de Kang, el Gran maestro y el Escuadrón Supremo es quizá el que más sensación te deja de estar leyendo realmente un cómic histórico, carne del difunto Marvel Facsímil. El Zumbador dice que toma su nombre de otro héroe del cómic. Habrá que investigar quién es, pero seguro que será algún préstamo de Marvel a otra editorial.
En cuanto al arco de Arkon, pues me ha resultado también bastante entretenido. En general, ya se ha comentado bastante. Me gustaría añadir un detalle. Si os fijáis, en realidad el fenómeno de la Tierra que logra dar luz a la dimensión de Arkon no es otro que el lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki. Y ello es así porque, narrando los hechos, Arkon dice que se quedó estudiando la Tierra "dos décadas y más", es decir, la década de los 50 y la de los 60 enteras, más el pico que queda de la década de los 40. Teniendo en cuenta que estamos justo en el año 70 a estas alturas, es claro que el único incidente que podría dar luz al planeta de Arkon es la bomba atómica. Aquí hay un planteamiento antibelicista muy claro, también.
Además, creo que estamos viviendo los últimos coletazos de los mutantes concebidos como "hijos del átomo", en el sentido de relacionar las mutaciones con radiaciones. Ello se manifiesta claramente en el hecho, un tanto random, eso sí, de que Wanda recupere sus poderes mutantes simplemente por pasar por la barrera entre la Tierra y el planeta de Arkon. Por lo demás, este capítulo me deja con dudas. ¿Quién era el viejales al que Sapo conduce a la pareja Maximoff? Al principio pensé que podría ser el sabio asesor de Arkon, pero queda claro que no es él, porque nadie podía viajar a la Tierra desde el planeta de Arkon a no ser por el hechizo de Wanda. Así que queda todo un poco raro. Un poco "dungeon & dragons de serie B" :lol: En plan el Sapo diciendo "os llevaré a un viejo ansiano con posiones y pergaminoss que sabe cosas ansestraleh" :lol:
Y finalmente, no me gusta nada estos turnos rotatorios con las parejas: cuando se van Hank y Janet, calientan en el banquillo Wanda y Pietro :lol: Me habría gustado ver a dos o tres mujeres en Los Vengadores coincidiendo en el tiempo, algo que solo ha pasado muy esporádicamente. Entiendo la época, pero es muy campo de nabos aun así.
No quiero ser más pesao con el resto, que ya me he extendido mucho, pero dejo unas cuantas curiosidades:
-Avengers #71 se titula "Endgame", como la peli.
-en Avengers #72, Goliat llama "Ferdinand" a Tauro. Es una referencia al famosos toro de la peli, pero en la versión antigua de Disney, y no en la de la Fox más actual.
-en Avengers #72 la Avispa cambia de traje fugazmente. Usa una gama de colores de verde y amarillo muy parecida a la de Visión. Luego volvió a su traje rojo y amarillo.
-En Avengers #76 Wanda recita a Arkon un poema de Alfred Tennyson
-En Avengers #77, uno de los alumnos de Pantera Negra hace una mofa citando a Albert the Fat. Lo curioso de esta cita es que se trata de una serie de animación que se estrenó en 1972 en la que participaba Bill Cosby. Sin embargo, estamos técnicamente en 1970, por lo que quizá Bill Cosby había hecho alguna aparición cómica haciendo del personaje, pero me resulta un detalle curioso :puzzled:
-
Thesy, lo que nos presenta Thomas es el Escuadrón Siniestro no el Escuadrón Supremo. Parecido, pero no igual.
Estoy de acuerdo en lo actual del arco de los Hijos de la serpiente... pero es un coñazo :lol: :lol: :lol:
El tema de la decisión de Kang sobre Ravonna... creo que dada la naturaleza del personaje es lo que tocaba
-
Thesy, lo que nos presenta Thomas es el Escuadrón Siniestro no el Escuadrón Supremo. Parecido, pero no igual.
Estoy de acuerdo en lo actual del arco de los Hijos de la serpiente... pero es un coñazo :lol: :lol: :lol:
El tema de la decisión de Kang sobre Ravonna... creo que dada la naturaleza del personaje es lo que tocaba
¿Y qué diferencia hay entre el Siniestro y el Supremo?¿No son los mismos? Yo no piloto nada de esto, solo recuerdo un número de los 80 (creo) en el que salía Halcón Nocturno enfrentándose al Capi en una máquina de escribir gigante :lol: pero se aclaraba que el tipo era de los buenos.
En cuanto a lo de Kang, es que lo veía como más realista y humano padeciendo amores como en una tragedia shakespiriana. Es verdad que duda con la decisión y le duele no poder tener a Ravonna, pero me cuadraba mucho más que haría todo por amor, como decía la canción de Meat Loaf :lol: Serán mis películas.
Y lo de los hijos de la serpiente es que ha captado tanto mi atención que he leído el arco devorándolo, pero más por lo actual que resulta el planteamiento que porque la historia sea buena, así que no me ha resultado coñazo.
Por cierto, lo de Rick Jones como Capitán Marvel me ha dejado loco :borracho: Yo no aguantaba a ese tío ni en espíritu vamos :lol:
No lo dije antes, pero, con todo el respeto al resto de dibujantes, no veas cómo se nota cuando vuelve John Buscema :adoracion:
-
No, no son los mismos, mas adelante veras al otro Escuadrón. El Siniestro es un grupo de villanos, el Supremo de héroes.
-
No, no son los mismos, mas adelante veras al otro Escuadrón. El Siniestro es un grupo de villanos, el Supremo de héroes.
Vale :birra:
Es solo que como recuerdo a Hiperión y Halcón Nocturno de buenos, los identifiqué.
-
A mi me hubiese gustado que Kang se hubiese decantado por la vida eligiendo a Ravonna y luego maquinar un nuevo plan para la destrucción de los vengadores en el futuro. Creo que era mucho más interesante ese giro pero vamos, que tampoco lo han resuelto mal en el cómic.
-
El personaje de El Zumbador, Whizzer en el original toma el nombre de El Zumbador, Whizzer, de Timely, la pre marvel, el personaje que Thomas recuperará unos años más tarde en un annual de Los Vengadores y en Los Invasores, no pongo más por los spoiler paea este hilo concreto.
El aspecto raro de Hiperion, en comparación con Superman, es porque también tiene elementos de Shazam, como las botas o la capa de un solo broche, y el calzón raro es una fusión de los calzoncillos de Superman y el fajín de Shazam.
En estos números, por primera vez Mercurio va de azul. Se dice que fue para parecer mas Silver pero la razón real parece que fue no repetir el verde de la Visión.
Nunca he soportado a Arkon como personaje, pero el diseño del personaje es impresionante, un Conan con rayos :o La portada encaramado a la antena a lo King Kong, es buenisima. Algunas de las mejores portadas de los Vengadores son de esta época.
-
El personaje de El Zumbador, Whizzer en el original toma el nombre de El Zumbador, Whizzer, de Timely, la pre marvel, el personaje que Thomas recuperará unos años más tarde en un annual de Los Vengadores y en Los Invasores, no pongo más por los spoiler paea este hilo concreto.
El aspecto raro de Hiperion, en comparación con Superman, es porque también tiene elementos de Shazam, como las botas o la capa de un solo broche, y el calzón raro es una fusión de los calzoncillos de Superman y el fajín de Shazam.
En estos números, por primera vez Mercurio va de azul. Se dice que fue para parecer mas Silver pero la razón real parece que fue no repetir el verde de la Visión.
Nunca he soportado a Arkon como personaje, pero el diseño del personaje es impresionante, un Conan con rayos :o La portada encaramado a la antena a lo King Kong, es buenisima. Algunas de las mejores portadas de los Vengadores son de esta época.
Desde luego que sí. Gran portada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Muy buena portada, como esta otra que ademas nos trae a los Invasores
(https://i.picasion.com/resize90/2ea03db72b984434153a0f9083badea3.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
-
El personaje de El Zumbador, Whizzer en el original toma el nombre de El Zumbador, Whizzer, de Timely, la pre marvel, el personaje que Thomas recuperará unos años más tarde en un annual de Los Vengadores y en Los Invasores, no pongo más por los spoiler paea este hilo concreto.
El aspecto raro de Hiperion, en comparación con Superman, es porque también tiene elementos de Shazam, como las botas o la capa de un solo broche, y el calzón raro es una fusión de los calzoncillos de Superman y el fajín de Shazam.
Muy curioso, gracias :thumbup:
Entiendo que debe ser algo parecido a lo que pasó con la antorcha humana original o Visión.
La verdad es que no solo las portadas, en el 76 hay algunos dibujos de Goliat trepando que son la hostia.
-
Muy curioso, gracias :thumbup:
Entiendo que debe ser algo parecido a lo que pasó con la antorcha humana original o Visión.
Si, es un reciclaje de Thomas de un personaje/nombre de un personaje Timely, pero a la vez es una referencia directa y homenaje al Flash de Dos Tierras de DC, al escoger Flash Zumbador el nombre de lo que para él es un personaje de "cómic".
-
¿Falta alguien por comentar? Para empezar a pensar en el siguiente corte si no tenemos más que comentar.
-
Así de primeras me falta Angelus. Que me perdone el que sea si me olvidé de él :oops:
-
Día complicado para explayarme un poco pero en cuanto tenga un hueco comento :birra:
-
No hay prisa compañero.
Si alguien que no haya comentado hasta ahora quiere hacerlo... sin problemas. :thumbup:
-
Te esperamos sin problema, a ver si hay suerte y alguién me apoya diciendo que los números de los Hijos de la serpiente son un :sobando: :sobando: :sobando:
-
Te esperamos sin problema, a ver si hay suerte y alguién me apoya diciendo que los números de los Hijos de la serpiente son un :sobando: :sobando: :sobando:
Esperemos que a la tercera vez que aparezcan la historia mejore y sea la vencida (seguro que aparecen más adelante, al menos una vez más porque recuerdo que Rabia se enfrentaba a ellos en una portada de la mítica Forum)
-
Te esperamos sin problema, a ver si hay suerte y alguién me apoya diciendo que los números de los Hijos de la serpiente son un :sobando: :sobando: :sobando:
:lol: :lol: :lol:
A mi no es que no me aburriesen o no me gustasen, es que no son el tipo de historias que me gusta leer en la cabecera vengadora.
Por ejemplo, estoy releyendo los poderosos vengadores de Bendis y tras su toque callejero y conspiranoico en los nuevos vengadores, estas historias sencillas, entretenidas, ágiles y de gran escala se leen muy bien.
-
También añadiría, ya que estamos, que esta tanda de cómics es la que más rápido he leído. Creo que ya se nota mucho que se ha aligerado la carga de texto y el número de viñetas por página.
-
Tampoco he notado demasiada diferencia con lo que leíamos hace 20/30 números.
-
También añadiría, ya que estamos, que esta tanda de cómics es la que más rápido he leído. Creo que ya se nota mucho que se ha aligerado la carga de texto y el número de viñetas por página.
Es que teniendo a John Buscema, ponerle un sistema de viñetas de 9x9 por página, es con todos mis respetos, desaprovechar por completo al dibujante.
-
Tampoco he notado demasiada diferencia con lo que leíamos hace 20/30 números.
A lo mejor soy yo que voy cogiendo ritmo :roll:
También añadiría, ya que estamos, que esta tanda de cómics es la que más rápido he leído. Creo que ya se nota mucho que se ha aligerado la carga de texto y el número de viñetas por página.
Es que teniendo a John Buscema, ponerle un sistema de viñetas de 9x9 por página, es con todos mis respetos, desaprovechar por completo al dibujante.
Completamente :thumbup:
-
Mientras Angelus termina de leer su parte... toca nuevo punto de corte.
¿Alguien se presenta voluntario para turno rotatorio de presidencia? ¿Cuál veis bien que puede ser el siguiente punto de corte?
-
Mientras Angelus termina de leer su parte... toca nuevo punto de corte.
¿Alguien se presenta voluntario para turno rotatorio de presidencia? ¿Cuál veis bien que puede ser el siguiente punto de corte?
Me ofrezco voluntario para ser el siguiente presidente :)
Eso sí, de punto de corte ni idea. Creo recordar que no dentro de mucho tocaría la Guerra Kree-Skrull. ¿Es mucho leer quedarse antes de eso? No recuerdo ahora que números eran.
-
Sería llegar hasta el #88 (yo necesito tiempo aviso :lol: :lol: :lol:)
-
Sería llegar hasta el #88 (yo necesito tiempo aviso :lol: :lol: :lol:)
Nos hemos quedado en el 77. Serían once números. Me parece asumible si dejamos una semana y media más o menos. Otra opción sería dividir la lectura en dos tandas de 5 y 6 números. Lo que queráis.
-
¿Ha dicho alguién dos semanas? :cortina: :cortina: :cortina:
-
Dividirlo en dos tantas de 5 o 6 números lo veo bastante bien, siempre y cuando el corte lo permita y no dejemos un arco por la mitad. Por ejemplo veo un buen corte en el #83.
-
Y dentro de 3 semanas la Guerra Kree-Skrull? Si avisáis me gustaría leerla con vosotros :birra:
-
Cuantos más mejor :yupi:
-
Y dentro de 3 semanas la Guerra Kree-Skrull? Si avisáis me gustaría leerla con vosotros :birra:
Welcome! :birra:
A ver, tal como lo entiendo, hay dos opciones ¿no?
-Del tirón hasta el 88 inclusive dejando dos semanas de plazo (enmienda presentada por el Vengador OMNIGOLD :bouncy: )
-Hasta el 83 inclusive: una semana de plazo (proposición no de ley presentada por el Vengador sergiox)
Decidamos, señorías :mazo:
-
A mi cualquiera de las dos elecciones me vienen bien porque la semana que viene la tengo de vacaciones y es cuando leeré los números pertinentes, independientemente de que nuestro Assemble sea ese fin de semana o el siguiente, así que lo que mejor os venga compañeros.
-
Teniendo en cuenta que falta gente por ponerse al día, creo que es mejor ir poco a poco para no saturar.
¿Qué os parece si el fin de semana que viene comentamos del 78 al 83 inclusive?
-
Voy comentando por partes, a ver si esta vez me dejan :callado:
El arco con el Escuadrón Siniestro a mí me gusta mucho y puede ser de los que más he releído.
Me parece uno de los grandes aciertos de Thomas, tanto la elección de personajes como la duración de la historia. En eso creo que Thomas es uno de los autores marvelitas que mejor detecta el tiempo que necesita cada arco.
En mi caso la primera vez que los leí tenía conciencia de que eran una copia de la JLA pero por entonces para mí eso no era un grupo serio si no una especie de reunión de pijos en su club de campo.
Era una opinión bastante sesgada, primero por el desconocimiento en profundidad y segundo porque mis inicios en los grupos deceítas fueron con Outsiders e Infinity Inc que tenían algo de "Cuarteto Loco del Capi".
Por eso ver a estas copias malignas tenía su aliciente y si encima tenemos por ahí a Kang aún más.
En el dibujo como habéis comentado la serie da un salto cualitativo en lo narrativo y se ajusta mucho más a lo que busco en el género pijamero, peca de irregular si nos ponemos exquisitos pero a mí me basta y me sobra.
-
Hijos de la Serpiente.
Estoy de acuerdo en que si el tema no te va se puede hacer aburrido aunque no es mi caso.
Para estamos ante otro de las grandes virtudes de Thomas, la conciencia de la labor pedagógica que también puede ejercer un medio como el cómic.
No obstante lo cierto es que quizás este tipo de historia destacaría más en una colección más urbana pero poniéndonos en el contexto de la época a mí me parece muy meritorio porque se corría el riesgo de sacar un churro.
Los temas raciales como decía es posible que nos cuadre más verlos en series como la del Capi que a priori tocan más política pero es algo que aparecerá y no pocas veces en la historia del grupo así que puede ser interesante a futuro si esta historia influye en las que están por venir.
-
Hijos de la Serpiente.
Estoy de acuerdo en que si el tema no te va se puede hacer aburrido aunque no es mi caso.
Para estamos ante otro de las grandes virtudes de Thomas, la conciencia de la labor pedagógica que también puede ejercer un medio como el cómic.
No obstante lo cierto es que quizás este tipo de historia destacaría más en una colección más urbana pero poniéndonos en el contexto de la época a mí me parece muy meritorio porque se corría el riesgo de sacar un churro.
Los temas raciales como decía es posible que nos cuadre más verlos en series como la del Capi que a priori tocan más política pero es algo que aparecerá y no pocas veces en la historia del grupo así que puede ser interesante a futuro si esta historia influye en las que están por venir.
A mí la jugada que realmente me pareció más arriesgada es ver a una mujer negra denunciando que la policía siempre "llegaba tarde" cuando el problema lo tenían los negros. El resto está bien, pero me centro en ese detalle porque con el tema del Code y el respeto que se supone que tenían las figuras de autoridad, casi me extraña que le dejaran pasar esta. Yo creo que el tema debería estar calentito en la época. Lamentablemente, está completamente de actualidad a día de hoy. Y para mí que esto se trate en una colección core tiene aún más mérito :thumbup:
Una vez más, los que dicen que los cómics antiguos no tocaban la política han leído la Marvel de un universo paralelo. No me cansaré de decirlo.
-
Teniendo en cuenta que falta gente por ponerse al día, creo que es mejor ir poco a poco para no saturar.
¿Qué os parece si el fin de semana que viene comentamos del 78 al 83 inclusive?
Creo que esta es la mejor opción para no saturar demasiado si. Hasta el 83 y la semana que viene el finde si os parece bien a todos.
-
Hijos de la Serpiente.
Estoy de acuerdo en que si el tema no te va se puede hacer aburrido aunque no es mi caso.
Para estamos ante otro de las grandes virtudes de Thomas, la conciencia de la labor pedagógica que también puede ejercer un medio como el cómic.
No obstante lo cierto es que quizás este tipo de historia destacaría más en una colección más urbana pero poniéndonos en el contexto de la época a mí me parece muy meritorio porque se corría el riesgo de sacar un churro.
Los temas raciales como decía es posible que nos cuadre más verlos en series como la del Capi que a priori tocan más política pero es algo que aparecerá y no pocas veces en la historia del grupo así que puede ser interesante a futuro si esta historia influye en las que están por venir.
A mí la jugada que realmente me pareció más arriesgada es ver a una mujer negra denunciando que la policía siempre "llegaba tarde" cuando el problema lo tenían los negros. El resto está bien, pero me centro en ese detalle porque con el tema del Code y el respeto que se supone que tenían las figuras de autoridad, casi me extraña que le dejaran pasar esta. Yo creo que el tema debería estar calentito en la época. Lamentablemente, está completamente de actualidad a día de hoy. Y para mí que esto se trate en una colección core tiene aún más mérito :thumbup:
Una vez más, los que dicen que los cómics antiguos no tocaban la política han leído la Marvel de un universo paralelo. No me cansaré de decirlo.
No sé, una cosa es tener respeto y otra distinta decir algo que era y es evidente en la sociedad americana.
Por mucho Code al final la comunidad negra también podía suponer una oportunidad de mercado y si no me equivoco esto se publica tiempo después de la muerte de Martin Luther King, así que el tema no podía ser más actual.
Me quedaba por comentar la de Arkon, no recordaba mucho el guión pero sí el dibujo.
Es bastante entretenida y el discurso de fondo Flower Power de la época sigue vigente.
Me gusta mucho el diseño de Arkón, es inevitable ver a Conan cruzado con Thor, siempre he pensado que si le hubieran dado cancha como vengador habría dado buenos momentos y de paso una motivación a Buscema para seguir en la colección.
Si os ha gustado el personaje os recomiendo los números de Weirdworld/Relatos Salvajes.
Otro punto a favor de esta tanda es la variación en las alineaciones que se ajusta a lo que pide cada una declas historias en lugar de mantener un equipo fijo en el que haya meros figurantes.
Hasta el 83 me parece bien :thumbup:
-
Hijos de la Serpiente.
Estoy de acuerdo en que si el tema no te va se puede hacer aburrido aunque no es mi caso.
Para estamos ante otro de las grandes virtudes de Thomas, la conciencia de la labor pedagógica que también puede ejercer un medio como el cómic.
No obstante lo cierto es que quizás este tipo de historia destacaría más en una colección más urbana pero poniéndonos en el contexto de la época a mí me parece muy meritorio porque se corría el riesgo de sacar un churro.
Los temas raciales como decía es posible que nos cuadre más verlos en series como la del Capi que a priori tocan más política pero es algo que aparecerá y no pocas veces en la historia del grupo así que puede ser interesante a futuro si esta historia influye en las que están por venir.
A mí la jugada que realmente me pareció más arriesgada es ver a una mujer negra denunciando que la policía siempre "llegaba tarde" cuando el problema lo tenían los negros. El resto está bien, pero me centro en ese detalle porque con el tema del Code y el respeto que se supone que tenían las figuras de autoridad, casi me extraña que le dejaran pasar esta. Yo creo que el tema debería estar calentito en la época. Lamentablemente, está completamente de actualidad a día de hoy. Y para mí que esto se trate en una colección core tiene aún más mérito :thumbup:
Una vez más, los que dicen que los cómics antiguos no tocaban la política han leído la Marvel de un universo paralelo. No me cansaré de decirlo.
No sé, una cosa es tener respeto y otra distinta decir algo que era y es evidente en la sociedad americana.
Por mucho Code al final la comunidad negra también podía suponer una oportunidad de mercado y si no me equivoco esto se publica tiempo después de la muerte de Martin Luther King, así que el tema no podía ser más actual.
Es curioso, porque la muerte de Luther King fue en el 68, así que el tema estaba reciente, pero como comenté antes, parece que se tocara más la crítica a Malcom X. Yo creo que es un guiño descarado en el personaje de Montague Hale.
-
Es bastante probable que Hale provenga de Malcom sí, a lo que me refiero es que precisamente por esos casos ya se podría hablar con mayor libertad del tema racial por ser un debate abierto en la sociedad.
-
Lo que está claro es que dice mucho de nosotros como sociedad que unas historias de los 60 se sientan tan actuales :wall:
-
Es bastante probable que Hale provenga de Malcom sí, a lo que me refiero es que precisamente por esos casos ya se podría hablar con mayor libertad del tema racial por ser un debate abierto en la sociedad.
Pues sí, ya eran los 70, pero claro, como luego lees la historia de Marvel y se vetaban cosas más chorras, pues hasta sorprende y todo. O tal vez no me de cuenta de que me he leído setenta y siete números en unos pocos meses y no tiene nada que ver el principio en los 60 que ya entrando en otra década.
Lo que está claro es que dice mucho de nosotros como sociedad que unas historias de los 60 se sientan tan actuales :wall:
Yo creo que ahora son más actuales que hace una década, fíjate. Hay tanta polarización que al final con los extremos se regresa a cosas que creíamos tener superadas :no:
-
Solo para aclararlo de manera refinitiva:
Hago yo el resumen hasta el número 83 el fin de semana siguiente ¿ok? Así que ya hay material para hacer los deberes :birra:
-
Perfecto!!
Apuntado número y fecha :palmas:
-
¿Cómo vais vengadores? ¿Este fin de semana tocaba asamblea no?
Yo anoche llegué hasta el #83, así que estoy listo para cuando el presidente quiera empezar. Por cierto, por ir adelantando... ¿El siguiente corte es en el 88 no? Antes de la guerra Kree-Skrull.....
-
¿Cómo vais vengadores? ¿Este fin de semana tocaba asamblea no?
Yo anoche llegué hasta el #83, así que estoy listo para cuando el presidente quiera empezar. Por cierto, por ir adelantando... ¿El siguiente corte es en el 88 no? Antes de la guerra Kree-Skrull.....
El siguiente es hasta el 88 inclusive, sí. Hoy o mañana abro fuego con el resumen.
-
Yo ni he empezado, intentare leermelo mañana por la mañana ::) :thumbup:
-
Yo ni he empezado, intentare leermelo mañana por la mañana ::) :thumbup:
Lo bueno es que son solo 6 números y se leen relativamente rápido. :thumbup:
¿Cómo vais vengadores? ¿Este fin de semana tocaba asamblea no?
Yo anoche llegué hasta el #83, así que estoy listo para cuando el presidente quiera empezar. Por cierto, por ir adelantando... ¿El siguiente corte es en el 88 no? Antes de la guerra Kree-Skrull.....
El siguiente es hasta el 88 inclusive, sí. Hoy o mañana abro fuego con el resumen.
Genial, estaré atento :birra:
-
Estaré atento para el Assemble :birra:
-
Yo no he terminado, me han puesto a montar muebles porque Jarvis tiene fiesta :lol:
-
Mañana posteo :birra:
-
11ª Etapa Nºos 78-83
¡VENGADORES REUNÍOS!
(https://i.pinimg.com/originals/c0/c2/38/c0c238e7c7d16b67a218620c3a39a464.jpg)
Seguimos con la larga etapa de Roy Thomas, prácticamente ya a las puertas de 1971 y a un paso de La Guerra Kree-Skrull. En este caso todos los lápices corresponden al gran John Buscema, excepto en el número 78, que corre a cargo de Sal Buscema.
Listado:
Nº 78: ¡El Hombre Mono siempre ataca dos veces!
Nº 79: ¡Contemplad!¡La Legión Letal!
Nº 80: ¡La Llegada del Lobo Rojo!
Nº 81: ¡Cuando muere una leyenda!
Nº 82: ¡Rehén!
Nº 83 ¡...la revolución está lista!
Bonus Track: Daredevil nº 69
Formación:
- Goliat (Clint)
- Pantera negra
- Visión
- Bruja Escarlata
- Mercurio
Miembros eventuales:
-Capitán América
-Thor
-Iron Man
En esta ocasión tenemos una tanda más bien cortita de cómics: solo seis números divididos en dos arcos + un episodio suelto: por un lado, tenemos Los Vengadores #78-79, que se dedican a la presentación de un nuevo grupo de villanos, aunque formado por algunos viejos conocidos: me refiero a la Legión Letal, formada por El Hombre Mono, Power Man, el Láser Viviente, el Espadachín y, como líder, el Segador. Por otra parte tenemos el siguiente arco que abarca los números 80 a 82, dedicados al Zodíaco, grupo criminal que hace su segunda aparición en la colección de Los Vengadores, aunque en esta ocasión solo vemos a uno de sus integrantes: el misterioso Aries. El número 83 cierra este lote de cómics con una historia bastante descafeinada que protagonizan Las Libertadoras, un grupo de feministas que aspiran a derrocar al patriarcado.
Por lo que se refiere al primer arco con la Liga Letal, se trata en realidad de dos números con una estructura muy diferente. Si en Vengadores #78 prácticamente tenemos un combate entre Los Vengadores y el Hombre Mono, se revela al final que en realidad este último está trabajando para la Legión Letal. Ya habíamos visto con anterioridad al Hombre Mono en las páginas de Los Vengadores. Todo apuntaría a que aquí el villano ha venido para tomar revancha de su anterior enfrentamiento contra Pantera Negra. Sin embargo, algo nos pone con la mosca tras la oreja al comprender que en realidad el Hombre Mono venía a buscar al Capitán América, al que aparentemente no conoce, y al que le tiende una trampa que a punto está de tener éxito, de no ser por la oportuna llegada de Los Vengadores. En la última página del número 78 y en todo el número 79 se amplía la panorámica y ya podemos ver que el Hombre Mono sirve a un propósito mayor: la venganza que El Segador quiere cobrarse con todos Los Vengadores por la muerte de su hermano, el Hombre Maravilla.
Como personaje secundario recurrente, vemos aparecer a Monica Lynn, que debutaría un poco antes en esta misma colección, con ocasión del arco de Los Hijos de la Serpiente, como camarada inicial del fanático Montague. Parece que tuviera cierto rollete latente con Pantera Negra, aunque no se llega a materializar al menos en estos cómics. Eso sí, Monica funciona como la típica damisela en apuros cuando el Hombre Mono la rapta para que Pantera Negra acuda al rescate. T'challa cae en la trampa y finalmente es capturado. Este momento es perfecto para la presentación, en la última página del número 78, de la Legión Letal, que además copa la potada del número 79:
(https://adventurehouse.com/shop/wp-content/uploads/2020/03/80-12021_0002.jpg)
La manera en la que se resuelve el arco me parece muy de la época. Se trata de una buena rizada de rizo, con Los Vengadores jugando al cazador cazado, fingiendo ser derrotados por la Liga Letal para luego hacer de Caballo de Troya y derrotar a la Liga Letal desde dentro. Aunque el plan del Segador fracasa no tanto por ello, sino más bien por un giro inusual del guion: todos los Vengadores van cayendo uno a uno, excepto en el caso de la Visión. En las últimas páginas del número 79, vemos a Power Man aparecer con el cuerpo de Visión aparentemente noqueado, y un maletín en la mano en la que se contienen "fichas" con los poderes y biografía de Los Vengadores. Al leer esos papeles, el Segador se entera de que la mente de Visión no es otra que la de Simon Williams, por lo que, en el último momento, es consciente de que su venganza contra Los Vengadores puede ser irónicamente lo que haga que mate lo que queda de su hermano. Así que rompe la clepsidra gigante donde contenía a Los Vengadores a punto de morir intoxicados por gas letal, de forma que así La Visión es liberada.
Para colmo de giro de guion, vemos que en realidad Visión estaba consciente, "dentro" del cuerpo de Power Man, una pequeña sorpresa que facilita la captura de los malotes. Valoraría la Liga Letal como un poco el remix de malos ya usual, es decir, personajes malosos ya vistos en otros grupos ahora reciclados para formar una nueva agrupación. Lo más interesante sin duda es la aportación de El Segador, un personaje que sé que más adelante será mucho más importante.
Al final del 79, Visión se va del grupo, confundido por la contradicción de ser, y no ser, al mismo tiempo, humano. Sin embargo, se trataría de uno de los abandonos más breves de la historia, ya que en el número 80 lo tenemos de vuelta tan normal.
Con ello pasamos al siguiente arco, dedicado al Zodiaco. Es muy curioso, pero a este arco le pasa lo mismo que al anterior: empieza pareciendo una aventura en solitario de un villano o de otro personaje, y más adelante se amplía la panorámica y conocemos la historia completa. En esta ocasión Roy Thomas nos cuenta la historia del Lobo Rojo, un personaje que hace su debut en Vengadores #80. Tenemos servido un cuento de indios, con un claro sabor étnico y donde aparece representado el clásico perfil "espiritual" de las tribus indias. Nuestro nuevo personaje toma el testigo del espíritu del Lobo Rojo para proteger a su pueblo, acompañado siempre de su compañero lobo, llamado a la sazón como "Lobo" :lol:
(https://img.vixdata.io/pd/jpg-large/es/sites/default/files/btg/comics.batanga.com/files/Dale-la-bienvenida-a-Red-Wolf-El-heroe-de-Marvel-que-regresa-tras-varias-decadas-de-ausencia2.jpg)
El Lobo Rojo cuenta la historia que le ha traído a Manhattan, que no es otra que la venganza contra Cornelius Van Lunt y sus secuaces por haber matado a sus padres, cuando no quisieron vender sus tierras al malvado especulador Van Lunt. A Van Lunt ya lo conocemos porque salió justo en el número 77, como jefe de Los Vengadores ni más ni menos, en una historia para olvidar. Aquí el personaje se destapa como un villano de primera categoría, cruel y asesino.
A partir de aquí, vamos a ver un desarrollo curioso de la historia: Los Vengadores van a dividirse en tres grupos: por una parte, tenemos al Capitán América, Iron Man, Mercurio y Thor yendo a enfrentarse al Zodíaco; a Goliath, Visión y Wanda ayudando al Lobo Rojo en su venganza contra Van Lunt y finalmente a Pantera Negra optando por prestar atención a sus cruzadas sociales en el Harlem. Es interesante la disyuntiva que se plantea, en la medida en que Los Vengadores se hacen cargo de que no pueden estar en más de un sitio a la vez, y al final el Capitán América decide que cada uno siga a su conciencia para decidir qué quiere atender.
La cosa es que al final, las tres misiones resultan perseguir al mismo enemigo: Aries, de El Zodiaco, que prepara una invasión de Manhattan, y para el que el propio Van Lunt aparentemente trabaja ::) De esta forma, los Vengadores, al principio divididos, confluyen en el número 82, que muy simbólicamente lleva el Avengers Assemble! al pie de la portada.
Al principio, la narrativa de la historia puede resultar confusa, pero pronto queda todo meridianamente claro:
-La historia se centra al principio en el grupo que va con el Lobo Rojo, una historia tipo "El equipo A" con los héroes intentando devolver las tierras a los indios, de las que les ha despojado el ricachón de Van Lunt, solo que aquí no hay final muy feliz, ya que el propio Van Lunt mata a algunos indios a tiro limpio, mientras el Lobo Rojo jura venganza.
-De los Vengadores que pretendían ir tras el Zodiaco no se cuenta nada: simplemente aparecen apresados en manos de Aries, y luego se explica que cayeron intoxicados por un gas, y atrapados.
-Finalmente, la misión de Pantera Negra, se narra en Daredevil #69. T'challa hace team-up con el cuernecitos para ayudar a uno de sus alumnos, que se ha alistado a una banda mafiosa llamada curiosamente los "Thunderbolts", pero que no creo que sean los que todos conocemos. Se trata de una historia muy callejera, muy de "Marvel Knights" en la que T'challa revela a Daredevil que sabe que es Matt Murdock y traban bastante amistad y complicidad. Esto explica por qué en el númeor en el que se juntan todos, que es el 82, Daredevil se apresta en seguida a ayudar a Pantera. Prácticamente no han tenido tiempo ni para dormir desde su última aventura y ya están afrontando una invasión de Manhattan.
Creo que el número 82 es todo un acierto, sirviendo de clímax a una historia que parecía tomar diferentes rumbos pero que confluye en un escenario bastante emocionante: la toma por parte de Aries de Manhattan, a la que bloquea con un campo de fuerza, exigiendo un rescate millonario a cambio de liberar la ciudad. Aunque el desenlace es un tanto convencional (muy típico lo de Los Vengadores atrapados que luego se liberan en el último momento, de hecho lo acabamos de ver en el arco anterior), la historia resulta bastante entretenida. Aries escapa, se descubre que Van Lunt trabajaba para él y que la banda de los Thunderbolts también servía al Zodíaco.
El Zodíaco tendrá que esperar.
Como valoración de estos cinco números, diría que resultan en historias bastante entretenidas, repletas de acción y con unas escenas muy dinámicas gracias al talento de John Buscema. Las historias ya han perdido definitivamente esa "densidad" de los años 60 y se leen bastante rápido. Con todo, tampoco diría que haya sido de mi tramo favorito de historias. Parece que la colección se asienta y goza de buena salud con estos cinco números, pero sin nada que sobresalga especialmente en ellos.
Finalmente, tenemos un episodio suelto, con una historia que a mí me parece bastante infumable. Una guerra de sexos en la que un grupo de mujeres superheroicas son embaucadas por La Encantadora. En concreto, La Avispa, La Bruja Escarlata, Medusa y la Viuda Negra. La Encantadora, disfrazada como Valquiria, quiere buscar un aparato que le permita regresar a Asgard, para recuperar plenamente sus poderes. Sin embargo, ese mismo aparato es codiciado por Los Amos del Mal, que acechan a Los Vengadores. Hay un intento de plantear algo parecido al feminismo, y algunos argumentos de hecho me parecen acertados, pero la gran mayoría queda en una parodia bastante deslucida y trasnochada. Una vez más, esto era la década de los 70 recién empezada.
Con todo, este número tiene algunos datos de interés:
-Primera aparición de Valquiria, por más que sea como alter ego de La Encantadora
-Primera aparición en la colección de Los Vengadores del traje icónico de La Viuda Negra, aunque ignoro si es la primera vez que ocurre. Imagino que no.
-Aparece un cameo de Roy Thomas y esposa. Ello tendría continuidad en otras series de cómics, tanto de Marvel como de DC. Así, en el serial de la Bestia, dos años más tarde, habría cierta continuidad con estos cameos, por ejemplo.
Curiosidades y otros datos:
Vengadores #79:
-Se nombra como alguien sombrío a Spiro Agnew, que era Vicepresidente de los EE.UU. de aquellas.
-Clint me sigue pareciendo bastante gilipollas y un machista redomado, aunque claro, era la época :roll: En el 79, le dice a la Burja Escarlata, cuando esta le ofrece su ayuda, que si quiere empolvarse la nariz ya la llamará. En el 81, mientras protege a Wanda le dice que este no lugar para una chica. En fin ::)
-Se cita a las "Avon ladies" como alguien pusilánime o debilucho. Son las mujeres que salían en los anuncios de la marca Avon de jabones, conocida en España también.
Vengadores 80
-Visión, mientras va con disfraz, sale primero con camiseta y luego con corbata. En el momento en el que el Lobo Rojo tropieza con él aparece con camiseta, y en la viñeta siguiente aparece con corbata :borracho:
Vengadores 81:
-Cuando ve lo bien que pilota una nave, Goliath le dice a Vision si no es Parnelli Jones, un piloto de automovilismo americano
Vengadores 82
-Se le llama Gotham a Nueva York. No sabía que "Gotham" era una manera periodística usual de referirse a NY. Lo que no sé es si la expresión es anterior a Batman o es posterior.
-Daredevil puede reconocer a Black Panther solo por el latido de su corazón. Puede parecer raro o difícil de creer, de no ser porque se acaban de ver en Daredevil #69.
-
Vengadores 82
-Se le llama Gotham a Nueva York. No sabía que "Gotham" era una manera periodística usual de referirse a NY. Lo que no sé es si la expresión es anterior a Batman o es posterior.
Es bastante anterior a Batman. Viene de 1807 con el escritor Washington Irving.
Sin embargo, mucho antes de Batman , encontramos el nombre de Gotham City vinculado al escritor Washington Irving , famoso por sus cuentos " The Legend of Sleepy Hollow "(tal vez recuerdes la adaptación de la película con Johnny Depp) y" Rip Van Winkle ". Fue en 1807 cuando Irving apodó la ciudad de Nueva York - GOTHAM en la revista literaria Salmagundi.
Sin embargo, si queremos encontrar el verdadero origen de la palabra "Gotham" debemos regresar a la Inglaterra medieval cuando en algunos proverbios ingleses encontramos un pueblo llamado Gotham o Gottam, que significa " Ciudad de las cabras " considerado un país de locos
https://www.newyorkwelcome.net/es/explora/alrededor-de-nueva-york-con-irene/por-que-nueva-york-se-llama-gotham-city.htm
-
Buen aporte, davidmanuel, gracias :palmas: :palmas:
Por seguir comentando otras cosas:
-Thor, Iron Man y Capitán América parecen seguir siendo miembros itinerantes de Los Vengadores, pero cada vez tienen más espacio y en estos cinco números tienen prácticamente el mismo protagonismo que el resto, como si fueran de repente Vengadores permanentes.
-Nunca me imaginé que Clint iba a estar tantos números como Goliath, pensé que sería algo pasajero. Yo personalmente lo prefiero de Robin Hood.
-
Gran análisis Thesystemhasfailed :palmas:
Yo comentaré hasta el 83 porque me pareció entender que era hasta ese número el corte. Lo mismo me estoy colando, que raro no sería :lol:
11ª Etapa Nºos 78-83
Empezamos con el retorno de Sal Buscema para plasmar la primera aparición de La Legión Letal, grupo similar a Los Amos del Mal, compuesto por villanos creados en las páginas de los vengatas. Siguen el esquema del grupo pero en versión diabólica cuyos miembros son: El Segador, Espadachín, Powerman, el Laser Viviente y el Hombre Mono.
La conclusión de esta historia sería dibujada por John Buscema y se muestra un momento que a mi particularmente me gusta mucho, que es cuando El Segador descubre que las pautas cerebrales de Visión son en realidad las de su hermano fallecido, Simon Williams, por lo que no puede asesinarlo. Hablando de Visión, cada aparición suya es pura molonidad. Su poder es tan diferente y original que es el Vengador más interesante y chulo de aquel momento.
En el siguiente número, el #80, volvemos al Roy Thomas más social y crítico con la primera aparición de Lobo Rojo, personaje cuyo origen me ha gustado tanto en estas pocas viñetas que podría leer una colección entera suya. Supongo que existirá y Marvel hizo algo con el personaje pero lo desconozco. Sirvió como una crítica encubierta a los abusos, por parte del gobierno estadounidense, a los indios americanos. Una historia que, como la racial, nos sabemos desgraciadamente de sobra. Esta historia se alarga hasta el número #82 aunque es en el final cuando se dejarán claras las conexiones que hacían de los acontecimientos aparentemente individuales, como la amenaza de Aries (y su desconcertante máscara :lol:), un problema único y común para Los Vengadores. El asedio a la ciudad me pareció un momentazo y el team-up entre Pantera Negra y Daredevil brutal :mola:
En el último número de nuestra etapa, el #83, asistimos a la primera aparición del grupo feminista Las Liberadoras y de su líder, La Valquiria. Roy Thomas aborda, de forma bastante torpe todavía, la lucha de las mujeres por la igualdad en la sociedad y su empoderamiento. Digo torpe porque la historia es hija de su tiempo y se centra en aspectos, o bien demasiado superfluos sobre el feminismo o bien demasiado radicales. Y queda bastante forzado el enfrentamiento de las heroínas con sus amigos y compañeros por un par de frases. Vale, Valquiria era en realidad La Encantadora disfrazada y era su plan y bla, bla, bla, pero que no me lo creo :lol:
Como detalle, es la primera vez que se ve en la colección vengadora a la Viuda Negra con uno de sus atuendos más icónicos.
En esta etapa volvemos a tener de todo un poco como en la anterior. Al Roy Thomas épico y al Roy Thomas crítico social, pero esta vez más equilibrado y con historias que son grandes pese a tener una naturaleza más terrenal. Como bien comenta Thesystemhasfailed, también prefiero a Clint como Ojo de Halcón que como Goliath y la alineación es tan volátil que siempre me cuesta saber que miembro es titular y cual esporádico :lol:
:antman: :mvgiantman: :thor: :vision: :beso: :mvquicksilver:
-
¿El 83 también entraba no? Yo acabo de terminar de leer, entre leer estos números y ver la Justice League se me ha ido el día :lol: :lol: :lol:
Que queréis que os diga, este bloque de números se me ha hecho un poquito si no aburrido, si pesado. No se si por tema de tramas ya vistas mil veces o porque faltan enemigos mas temibles y estimulantes pero me ha costado disfrutar de estos episodios. A Roy Thomas lo veo muy en automatico, se ha perdido las relaciones entre el grupo (¿quien aparte de mi echa de menos la rivalidad Capi-Ojo de Halcón-Mercurio?) y la mayor parte del tiempo los personajes estan muy desaprovechados (incluso las apariciones especiales de Thor o Iron Man)
Sobre lo que comenta Thesy a mi tampoco me hace demasiada gracia tener a Clint como Goliat
En el dibujo John Buscema con el entintado de Tom Palmer esta a un nivelazo, pero se me hace poca la recompensa por leer estos números.
Por destacar algo, destaco la aparición de Lobo Rojo y el número de las Liberadoras (es para mear y no echar gota)
A ver si en el próximo bloque hay algo mas de movimiento, la serie pide cambios y espero verlos mas pronto que tarde.
-
A ver si en el próximo bloque hay algo mas de movimiento, la serie pide cambios y espero verlos mas pronto que tarde.
Tranquilo, que cierta guerra está en el horizonte... ::)
-
A ver si en el próximo bloque hay algo mas de movimiento, la serie pide cambios y espero verlos mas pronto que tarde.
Tranquilo, que cierta guerra está en el horizonte... ::)
Si, pero yo recuerdo esa guerra como la siesta kree/skrull :sobando: :sobando: :sobando:
-
No jodas que era hasta el 83 :lol:
Pues leo y edito. :torta:
-
A ver si en el próximo bloque hay algo mas de movimiento, la serie pide cambios y espero verlos mas pronto que tarde.
Tranquilo, que cierta guerra está en el horizonte... ::)
Si, pero yo recuerdo esa guerra como la siesta kree/skrull :sobando: :sobando: :sobando:
Entonces solo te queda rezar :lol:
-
He leído el número 83 y me parece el más malo de todos. Uf, qué mal ha resistido el paso del tiempo ese número :lol:
¿Alguien sabe cuándo se vio por primera vez el traje negro de la Viuda? Porque no creo que sea aquí ¿no?
Por otro lado, en la traducción al español, ¿se dice también Gotham City en el número 82?
-
Yo no recuerdo haber leído la expresión Gotham City. Igual se me ha pasado, pero no me he dado cuenta. Estoy leyendo la BM.
-
Pedazo de análisis que hacéis. Así no me hace falta leer todos estos números de Los Vengadores. Voy a llegar a la guerra Kree-Skrull como si hubiera leído todos los números anteriores :birra:
-
Pedazo de análisis System :palmas: :palmas: :palmas:
Luego me paso a comentar pero bastante de acuerdo con lo dicho :thumbup:
-
¿Alguien sabe cuándo se vio por primera vez el traje negro de la Viuda? Porque no creo que sea aquí ¿no?
Esa es muy fácil, en el Amazing Adventures 1
-
Entrando ya en materia ahora que tengo un hueco.
Como dice OMNI a mí estos números me han supuesto algo pesadetes. Desde la saga del escuadron siniestro que me encantó la serie parece que va un poco en piloto automático. Hay algunos números, como los de la Legion Letal que no estan nada mal, pero otros en cambio (por desgracia aquellos que tratan temáticas sociales) son bastante discretos. No se termina de aprovechar en estos números al gran Buscema que está como siempre a buen nivel pero que incluso aquí también parece en modo "automático".
Con respecto a los personajes, estoy con "sergiox", ahora mismo el gran atractivo de la serie es la visión, sus poderes y su misterio. Me iba a tirar de los pelos cuando leí que se iba pero por suerte es la salida más breve hasta ahora ya que solo dura un número. Por otra parte Goliat es simplemente insoportable como personaje. No aporta nada al grupo. Antes al menos tenía esas rencillas con el capi que eran más o menos interesantes, pero ahora es que además de ser un 0 a la izquierda (le dan para el pelo siempre) siempre esta restando, ya sea para sacar ese machismo conservador como apunta "System" (esas frases también me han llamado mucho la atención) o para pelearse con uno o con otro. A ver si es que las partículas PYM le han afectado al coco o algo.
La Legión Letal pese a ser una especie de remedo de los amos del mal (Que también aparecen por aquí) me ha gustado. El personaje del segador me parece bastante interesante y sin duda es el alma del grupo. En cuanto a Lobo Rojo, como ya habéis comentado se trata de denunciar sobre todo los problemas indios de la época. Sin embargo estos números que también incluyen al zodiaco me han parecido con bastante diferencia los más flojos. De todas formas me suena que volveremos a ver a este personaje en alguna saga futura, no sé si con Thomas u otro guionista.
En cuanto al número de las Libertadoras... yo le tengo un cariño especial a este "especial de verano", como rezaba la grapa de Forum que yo heredé de mi padre y que venía junto al origen de la Visión. Este fue uno de los primeros números de los vengadores que leí y es verdad que todo esta muy forzado, que a veces se pinta un poco a las mujeres de feminazis y que Clint sigue recalcitrante al máximo, pero bueno, tiene el misterio de la "Valkiria/Encantadora" y la presencia de los amos del mal, que parece que sin líder tienen poco que ofrecer.
En conjunto, a ver como se da la guerra Kree-Skrull, porque por ahora la serie esta algo irregular y parece que le falta un plus.
-
¿Alguien sabe cuándo se vio por primera vez el traje negro de la Viuda? Porque no creo que sea aquí ¿no?
Esa es muy fácil, en el Amazing Adventures 1
Casi, pero no, fue en el Amazing Spider-Man #86. :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/usa/as86.html
-
Cierto. :thumbup:
-
¿Alguien sabe cuándo se vio por primera vez el traje negro de la Viuda? Porque no creo que sea aquí ¿no?
Esa es muy fácil, en el Amazing Adventures 1
Casi, pero no, fue en el Amazing Spider-Man #86. :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/usa/as86.html
Gracias! :palmas:
Para ser sincero, de esta tanda destacaría:
-Visión tiene unos poderes que prácticamente lo hacen el Vengador más temible. Lo que le faltaba ya era eso de la posesión, que aquí desarrolla. Con todo, el Láser Viviente le da para el pelo.
-El número que más me ha gustado es el 82. A mí eso de la toma de Manhattan me ha parecido bastante emocionante, pero es verdad que el resto del arco no me parece que esté a su altura.
Lo del Lobo Rojo me cansa un poco, la verdad.
-El villano más interesante es El Segador.
Y poco más, para mí superan el nivel de los primeros números pero no se trata de ninguna maravilla.
-
Es muy cierto eso de que la serie está en piloto automático. Afortunadamente es un piloto automático aceptable y entretenido, pero le sigue faltando subir un escalón (o un par) para convertirse en una cabecera de calidad y clave en el Universo Marvel. Ahora da la sensación que es importante por la cantidad de personajes que salen por la naturaleza de la propia cabecera, y no por las cosas que suceden.
-
Por ir adelantando ... ¿el siguiente corte es hasta el #88 no?
En cuanto a la guerra Kree-Skrull, la tengo recopilada en BM en B/N, en su momento al leí de pequeño pero no recuerdo mucho... ¿Recomendáis que la pille en color en Marvel Premiere? Cómo supuestamente es una de las mejores sagas del grupo...
-
El siguiente sería hasta el 88 inclusive, sí, para luego leer Guerra Kree-Skrull. Estando a martes como estamos, podríamos leerlo para el próximo domingo, porque son solo cinco números, pero si queréis espaciarlo más me parece bien.
-
La siguiente lectura creo que tenéis que meter el Hulk #140, que es un cruce directo con el #88... aunque sea un comic que en si no aparezcan mucho los Vengatas, aunque se incluye tanto en la BM como en el OG. :lol:
-
La siguiente lectura creo que tenéis que meter el Hulk #140, que es un cruce directo con el #88... aunque sea un comic que en si no aparezcan mucho los Vengatas, aunque se incluye tanto en la BM como en el OG. :lol:
Gracias k :birra:
Por mi parte metido queda.
-
Por ir adelantando ... ¿el siguiente corte es hasta el #88 no?
En cuanto a la guerra Kree-Skrull, la tengo recopilada en BM en B/N, en su momento al leí de pequeño pero no recuerdo mucho... ¿Recomendáis que la pille en color en Marvel Premiere? Cómo supuestamente es una de las mejores sagas del grupo...
Yo sí te lo recomiendo, pero porque suelo ser muy purista de ediciones más completas. Con chicha. Y bueno, porque me parece una gran etapa pata tener conservada en un formato óptimo.
-
Yo estoy tentado de pillar el Marvel Premiere también.
No sé todavía lo que haré.
-
La siguiente lectura creo que tenéis que meter el Hulk #140, que es un cruce directo con el #88... aunque sea un comic que en si no aparezcan mucho los Vengatas, aunque se incluye tanto en la BM como en el OG. :lol:
Gracias por el recordatorio. En mi caso lo iba a leer sí o sí porque estoy leyendo el Omnigold La Batalla por la tierra y viene incluido :birra:
-
Todavía queda gente por comentar esta tanda ¿no?
Falta Angelus creo, de los más habituales. Que me perdone alguien si me olvido de él. ::)
-
Tanda entretenida pero que como habéis comentado supone un bajón que se hace más llevadero por el dibujo.
También soy de los que está deseando que Clint deje el papel de Goliath, no aporta nada en ese rol aunque en cierto modo le da más protagonismo a otros.
Especialmente a la Visión, personaje que sí se va agigantando y es de largo el mejor de la etapa. Por algún motivo el cuerpo me pide releer el Team Up de Spiderman con Visión y Bruja Escarlata, a ver si lo localizo.
El número de Lobo Rojo a mí me sobra, entiendo que socialmente toca actualidad pero quizás hubiera encajado mejor con otros héroes.
Y el número de las Liberadoras no digamos, malo malísimo.
-
Pues veo que prácticamente todos pensamos lo mismo :)
¿Qué hacemos nos leemos hasta el 88 + el número de Hulk para este fin de semana o lo dejamos para mitad de Semana Santa mejor?
¿Quién hará de Chairman para la próxima reunión Vengadora? :eureka:
-
Leer hasta el 88 + el número de Hulk me parece perfecto. El día pues el que mejor os venga, yo no tengo problema.
-
Yo para esta semana lo veo justo de tiempo
-
Mientras lo decidimos, hago una pregunta:
-El poder de "posesión" de Visión, creo que esta es la primera vez que lo vemos ¿no? Quiero icir, en Vengadores #82. No me suena que lo hubiera utilizado antes. Y lo cierto es que no sé bien cómo funciona. Se me antoja difícil de explicar eso de meterse en el cuerpo de otros. Vale que altere su densidad al mínimo para hacerlo, hasta ahí bien, pero que ya "posea" al cuerpo anfitrión no me sonaba tanto.
Por algún motivo el cuerpo me pide releer el Team Up de Spiderman con Visión y Bruja Escarlata, a ver si lo localizo.
Pero me imagino que esto es posterior ¿no?
-
La capacidad de poseer que tiene Visión la verdad es que la tenía muy olvidada. De hecho no se si la vuelve a utilizar. No me parece una habilidad característica suya de las que se mencionan enseguida como el cambio de densidad.
-
Mientras lo decidimos, hago una pregunta:
-El poder de "posesión" de Visión, creo que esta es la primera vez que lo vemos ¿no? Quiero icir, en Vengadores #82. No me suena que lo hubiera utilizado antes. Y lo cierto es que no sé bien cómo funciona. Se me antoja difícil de explicar eso de meterse en el cuerpo de otros. Vale que altere su densidad al mínimo para hacerlo, hasta ahí bien, pero que ya "posea" al cuerpo anfitrión no me sonaba tanto.
Por algún motivo el cuerpo me pide releer el Team Up de Spiderman con Visión y Bruja Escarlata, a ver si lo localizo.
Pero me imagino que esto es posterior ¿no?
Creo que es posterior, lo buscaré a ver.
Respecto al poder de posesión no recuerdo si hay una explicación oficial.
Se me ocurre que pueda hacerlo usando impulsos eléctricos sustituyendo al cerebro de la persona.
-
Si queréis hasta el 88 y marcamos a mediados de la semana que viene o incluso a finales si lo veis muy ajustado. Yo he adelantado algo pero aun me queda. ¿Alguien para la presidencia?
Por cierto, hablando de poderes... a mi me sorprendió mucho en su momento ese de Thor creando vórtices hacia realidades paralelas con su martillo. Vamos, que no me suena que eso lo haya realizado el personaje en etapas relativamente modernas (al menos desde Jurgens que es desde cuando sigo al personaje)
-
Diría que Thor ha usado numerosas veces el martillo para abrir portales a otras dimensiones y cosas así. Hablo de los 60-70-80.
-
Diría que Thor ha usado numerosas veces el martillo para abrir portales a otras dimensiones y cosas así. Hablo de los 60-70-80.
Y también podía hasta viajar en el tiempo con el. :lol:
Pero debido a tanto nivel de poder en una historia de finales de los 70 se lo "rebajaron" un poco en una mini saga que se encontraba con el Fantasma del Espacio.
-
Diría que Thor ha usado numerosas veces el martillo para abrir portales a otras dimensiones y cosas así. Hablo de los 60-70-80.
Y también podía hasta viajar en el tiempo con el. :lol:
Pero debido a tanto nivel de poder en una historia de finales de los 70 se lo "rebajaron" un poco en una mini saga que se encontraba con el Fantasma del Espacio.
Eso de viajar en el tiempo también me sonaba.
Y claro, me chocaba que ahora no tenga esos poderes, por eso decía :lol:
-
¿Cómo va esa lectura para el próximo Assemble?
Al final dejamos al bueno de Job sin respuesta y no hemos decidido ni fecha ni quien se hace cargo de la presidencia :lol:
-
Yo cuando queráis. Propondría jueves para el siguiente encuentro, que son solo cinco números.
No me he ofrecido a presidir porque ya lo hice justo antes.
¡Vamos, que hasta me he comprado el Premiere de la Guerra Kree Skrull! :roll:
-
Yo cuando queráis. Propondría jueves para el siguiente encuentro, que son solo cinco números.
No me he ofrecido a presidir porque ya lo hice justo antes.
¡Vamos, que hasta me he comprado el Premiere de la Guerra Kree Skrull! :roll:
Yo me ofrezo a presidir, pero mejor dejamos toda la semana ::) ::) ::) ::)
-
Yo cuando queráis. Propondría jueves para el siguiente encuentro, que son solo cinco números.
No me he ofrecido a presidir porque ya lo hice justo antes.
¡Vamos, que hasta me he comprado el Premiere de la Guerra Kree Skrull! :roll:
Yo me ofrezo a presidir, pero mejor dejamos toda la semana ::) ::) ::) ::)
Trato hecho :birra:
-
Ese presi Omni :birra:
Yo ya voy por el #85, seguramente pudiera terminar sin problemas para el martes o el miercoles, pero si lo preferís lo dejamos para el sabado y el domingo sin problema. Ganitas ya de la guerra Kree-Skrull todo el mundo la da como la gran saga de los vengadores, junto a la de Korvac y el asalto a la mansión. Pero tiene bastantes detractores también...
-
Ese presi Omni :birra:
Yo ya voy por el #85, seguramente pudiera terminar sin problemas para el martes o el miercoles, pero si lo preferís lo dejamos para el sabado y el domingo sin problema. Ganitas ya de la guerra Kree-Skrull todo el mundo la da como la gran saga de los vengadores, junto a la de Korvac y el asalto a la mansión. Pero tiene bastantes detractores también...
Baja en hype con esa saga o te llevarás un disgusto gordo, como me pasó a mi hace unos meses...
-
Ya lo avise hace semanas, es un coñazo. Tiene cosas buenas, como el famoso número de Neal Adams, pero en géneral... :alivio: :sobando:
-
A mí me parecen cómics muy entretenidos. Nunca he tenido ningún "hype" especial con esa saga, claro que la leí por primera vez hace muchos años; leí esos tebeos como cualquier otro y siempre me han gustado.
-
¿En esta tanda se lee también el increible Hulk 140? Que viene en la BM.
-
¿En esta tanda se lee también el increible Hulk 140? Que viene en la BM.
Sí :)
-
¿En esta tanda se lee también el increible Hulk 140? Que viene en la BM.
Sí :)
Gracias paisano.
Me sonaba que sí, pero esta mañana no tenía mucho tiempo para mirar atrás :thumbup:
-
Por mi parte ya estoy listo. Acabo de ventirlarme el número de Hulk continuación directa del de los vengadores.
Por cierto o mis ojos me engañan o en ese número además de saludar a Hulk como a un famoso dictador "Hail Hulk" aparece la frase "Shazam" y una referencia a Billy Batson, el personaje de DC en un comic marvel. :puzzled: :puzzled:
-
Por mi parte ya estoy listo. Acabo de ventirlarme el número de Hulk continuación directa del de los vengadores.
Por cierto o mis ojos me engañan o en ese número además de saludar a Hulk como a un famoso dictador "Hail Hulk" aparece la frase "Shazam" y una referencia a Billy Batson, el personaje de DC en un comic marvel. :puzzled: :puzzled:
Me da que lo de Shazam es una de las muchas cositas que tiene ese número. Buceando un poco en internet he encontrado que Roy Thomas escondió más de 20 referencias a la obra de Harlan Ellison en el guión de este número.
https://www.cbr.com/hulk-harlan-ellison-hidden-messages/ (https://www.cbr.com/hulk-harlan-ellison-hidden-messages/)
-
Por mi parte ya estoy listo. Acabo de ventirlarme el número de Hulk continuación directa del de los vengadores.
Por cierto o mis ojos me engañan o en ese número además de saludar a Hulk como a un famoso dictador "Hail Hulk" aparece la frase "Shazam" y una referencia a Billy Batson, el personaje de DC en un comic marvel. :puzzled: :puzzled:
Me da que lo de Shazam es una de las muchas cositas que tiene ese número. Buceando un poco en internet he encontrado que Roy Thomas escondió más de 20 referencias a la obra de Harlan Ellison en el guión de este número.
https://www.cbr.com/hulk-harlan-ellison-hidden-messages/ (https://www.cbr.com/hulk-harlan-ellison-hidden-messages/)
Muy curioso desde luego :thumbup:
-
Diría que Thor ha usado numerosas veces el martillo para abrir portales a otras dimensiones y cosas así. Hablo de los 60-70-80.
Y en los 2020. Tal vez no a realidades paralelas, pero vengo de leer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
-
Diría que Thor ha usado numerosas veces el martillo para abrir portales a otras dimensiones y cosas así. Hablo de los 60-70-80.
Y en los 2020. Tal vez no a realidades paralelas, pero vengo de leer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Desde luego no es un recurso que hayan utilizado a menudo los guionistas de Thor :puzzled:
¿Este finde toca asamblea no? Ganas ya de comentar estos números :palmas:
-
Mañana arrancamos :birra:
-
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3b0c88bfea0119f0dcb6ebc0de1d5192)
-
Estaremos atentos :birra:
-
13ª Etapa Nºos 84-88
¡VENGADORES REUNÍOS!
Listado de episodios:
Nº84: ¡La espada y la Hechicera!
Nº85:¡El mundo no ha de arder!
Nº86:Niño cerebro, a la Torre oscura llegó
Nº87: ¡Acuerdate del hogar Vengador!
Nº88: La lllamada de Psyklop
Bonus Track: Increible Hulk 140: El bruto que grito amor dentro de el átomo.
Formación:
- Goliat (Clint)
- Pantera negra
- Visión
- Bruja Escarlata
- Mercurio
Miembros eventuales:
-Capitán América
-Thor
-Iron Man
-Caballero Negro
(https://i.picasion.com/resize90/5c81f79d0ddb055403400cae887e0c0a.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
Seguimos con la etapa de Roy Thomas en Los vengadores (su trabajo mas relevante dentro de la casa de las ideas después de las obras de Conan) y llegamos a la antesala de la famosa guerra Kree-Skrull. En esta tanda comentaremos los números del #84 al #88 (mas el #140 de El increible Hulk) donde tenemos en el dibujo a un John Buscema que da sus últimos coletazos en la colección (de aquí se iría a Los 4 Fantasticos a cubrir la baja de Kirby) y a su hermano pequeño, el ya habitual reemplazo dentro de la colección, Sal Buscema.
No tengo duda alguna de que John Buscema tiene trabajos mejores a estos Vengadores, pienso en su Conan o en su Estela Plateada y claramente me parecen colecciones donde Big John demostro mas maestria, pero no creo que nadie dude de que la marca del hermano mayor de los Buscema en la colección vengadora es imborrable. Big John nos ha dejado números sensacionales en cuanto a dibujo en esta etapa de finales de los 60, principios de los 70 de Los Vengadores, ha sido el padre de iconos como la Visión o Ultrón y ha sido quien ha llevado un poco mas allá el concepto de Vengador que sus antecesores crearon.
Entrando ya en la propia tanda de episodos comenzamos el #84 con una historia que comienza con un miembro de los Vengadores un tanto sui generis (para mi siempre será un Defensor) como es el Caballero Negro. El Caballero Negro intentando resolver un mistero de su espada de ebano se ve arrastrado al mundo de Arkón donde por culpa de un malentendido y de la presencia de la Encantadora se verá enfrentado a este extraño primo de Conan. Gracias a un sueño premonitorio ( ::) :puzzled:) de Wanda los Vengadores se enteraran de la movida y empezaran a movilizarse para salvar a su compañero de armas. Una vez en el mundo de Arkón comenzara la lucha hasta que Arkón se entera del malentendido y cesa las hostilidades.
En este número tenemos un número muy de Thomas, que tiene el aliciente de la presencia de Arkón y de el Caballero Negro pero que argumentalmente no se sostiene demasiado.
(https://i.picasion.com/resize90/5b524a09e28acdb1fb043a723ef958c2.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://i.picasion.com/resize90/fdfb8220da124058229e2391614c196a.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
Pasamos al diptico que forma los episodios #85 y #86 y en este arco mientras los Vengadores vuelven del mundo de Arkón a la tierra 616, cuatro de ellos se pierden por el camino y acaban en un mundo paralelo donde son testigos de como el sol de convierte en supernova y acaba con toda la vida en la Tierra. Los Vengadores que llegan a ese mundo (Goliat, Visión, Wanda y Pietro) son testigos de todo mientras estan en forma incorporea y cuando logran volver a ser corporeos hacen un pequeño viaje temporal al pasado. En plena cuenta atras los Vengadores intentaran evitar el desastre del que han sdo testgos mientras descubren que estan en la Tierra de... El escuadón supremo. Tras la inevitable pelea de presentación (Los Vengadores confundiran al Escuadón Supremo con el Escuadrón Siniestro) ambos grupos se uniran para evitar el fin del mundo mientras descubrimos la historia de el niño cerebro, el villano entre bambalinas.
Personalmente he disfrutado bastante de este arco, mezcla de ciencia ficcón y mallas que me ha traído a la mente las mejores historias vividas por los Vengadores hasta ahora y que me parece una presentación fabulosa para el Escuadrón Supremo.
(https://i.picasion.com/resize90/9435572f42c916c695c68e69e79af26f.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
Con esto pasamos al 87 donde tenemos un número como minimo curioso. Los vengadores una vez han regresado del mundo del Escuadrón Supremo se reunen a tomar el té en la mansión y ante el sentimiento de morriña de Pantera negra y la curiosidad de Wanda, el lider de los wakandas relata su historia de origen y como se convirtio en Pantera Negra. Aquí no tenemos una historia de Vengadores como tal pero el número no esta nada mal y deja un interrogante final bastante interesante ¿seguira Pantera Negra en los Vengadores o volvera a Wakanda a retomar sus obligaciones como rey? A lo tonto Pantera Negra se ha convertido en un miembro del nucleo duro de Vengadores y en cierto modo ha cubierto el hueco que dejo la marcha del Capitán América. Número entretenido, quizas un poco de relleno pero que se deja leer bien.
(https://i.picasion.com/resize90/fc37832eea14d218d284399f6fafa906.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://i.picasion.com/resize90/f6740efd162cacd59646d9a53b8ec7f4.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
Por último nos vamos al último arco de esta tanda que contiene los números #88 de Vengadores y 140 de El Increible Hulk. Bajo el guión de Harlan Ellison (reputado novelista sobre todo de ciencia ficción) Roy Thomas (que dialoga el número de Vengadores) nos ofrece una historia donde el Capi y el Halcón piden ayuda a sus compañeros vengatas y donde Thor, Iron Man y Goliat acompañan al duo a resolver un misterio en el que el vudú, los dioses oscuros y un extraño alienigena llamado Psyklop estarán presentes. Psyklop que previamente ha secuestrado a Hulk (que era prisionero del gobierno "gracias" a la ayuda de Mr Fantastico, Tony Stark y Charles Xavier que parecen formar una versión primigenia de los Iluminati) lo reduce drasticamente de tamaño en medio de la lucha con los Vengadores y este acaba en el microverso.
Aquí ya llegamos al mitico #140 de El increible Hulk, un tebeo que ni se las veces que lo he leído. Hulk llega al microverso y tras enfrentarse a los perros-cerdos :lol: :lol: que atacan la ciudad es recibido como un héroe en la misma. Mini-Hulk conocera en esta ciudad a Jarella uno de sus grandes amores. Hulk se prometera con Jarella y justo cuando parece que va a ascender al trono de un mundo que lo acepta y quiere (bueno, también hay cierta conspiración es su contra que tiene que resolver) es arrastrado de nuevo a su mundo primigenio privando al Goliat Verde de toda esperanza de ser feliz. Sin lugar a dudas un clásicazo de marvel que siempre da gusto leer, además de una ocasión de poner en valor el trabajo de Trimpe en la decada de los 70 dentro de la colección verdosa.
En mi caso he disfrutado con esta tanda (sobre todo con los arcos de El escuadrón supremo y con el de Hulk) Buenos tebeos los que nos han ofrecido Roy Thomas y CIA y que nos dan paso a la saga mas famosa de la historia de los Vengadores, pero esa es historia para otra semana...
Curiosidades:
-En estos números tenemos la presentación de El Escuadrón Supremo, la JLA de marvel. Sus miebros son Hiperion (Superman), Halcón Nocturno (Batman), Zumbador (Flash), Dr Espectro (Green Lantern), Lady Alondra (Canario Negro), Ojo de Halcón (Flecha verde) y supongo que Pulgarcito sera Atom y Aguila Americana Hawkman.
-En el arco de Niño cerebro se hace mención al poema de Robert Browning Childe Roland to the Dark Tower Came que como sabemos sirvio de inspiración para la creación de la magnifica saga literaria de Stephen King, La torre oscura.
-El Vengadores 89 donde Reed Richards, Charles Xavier y Tony Stark inetentan apresar a Hulk se situa entre el X-Men 66 y el famoso Giant SIze mutante, por lo que la presencia de Xavier esta ubicada en los años perdidos de la Patrulla X.
-En el episodio 140 del El increible Hulk tenemos dos referencias curiosas, una a una cita de Arthur C. Clark (siendo de Ellison es entendible) y otra a... Billy Batson, en Capitán Marvel de la distinguida competencia.
-
Gran reseña Omni :palmas:
13ª Etapa Nºos 84-88
Empezamos esta nueva etapa con una pequeña historia cuyo final se alargará en un pequeño arco de dos números que tiene ciertas rimas con historias anteriores de la cabecera, y diría que son el esquema habitual que nos encontramos en las historias de los vengatas hasta el momento.
Vuelven El Caballero Negro, Arkón y La Encantadora en una historia de magia y hechicería en la que la habitual villana de Los Vengadores vuelve a hacer de las suyas confundiendo al personaje clave de turno para sembrar el caos y enfrentamientos entre aliados hasta que se le acaba volviendo todo en contra.
Asistimos a la primera aparición del Escuadrón Supremo, versión buena del Escuadrón Siniestro que ya vimos por primera vez en el número #69. Como no podría ser de otra manera, se continúa homenajeando a otros miembros de La Liga de la distinguida competencia. Arquero Dorado, Lady Alondra, Capitán Halcón o Tom Thumb recuerdan a Green Arrow, Canario Negro, Hawkman y Atom, respectivamente. Len Wein sería co-guionista de esta historia dinámica, loca y muy entretenida, en la línea de lo que vienen siendo las aventuras del grupo. Mención especial para Niño Cerebro, el singular villano de la aventura :lol:
En el número #87 fallece el tío de Pantera Negra, regente de su reino hasta ese preciso momento, lo que provocará su momentánea marcha de Los Vengadores para convertirse en el rey de Wakanda. Sal Buscema vuelve a ocuparse del dibujo de la colección, en el cual se profundiza en los comienzos de Pantera en una historia que bien podría haber servido de número #1 de su propia colección. Como curiosidad, la pose de La Visión en la portada de este número, con su porte característica y sus brazos cruzados, será utilizada como logo de la colección desde #93 a #155 en yankilandia.
Después de ¿la marcha? del príncipe de Wakanda se produce la primera aparición de Psyklop, un monstruo de aspecto aterrador y pesadillesco. Este número está co-escrito con Harlan Ellison y es el crossover con Hulk cuyo final se ve en The Incredible Hulk #140 como bien hemos estado diciendo estos días por el hilo. Es más importante la historia para el Goliat esmeralda que para Los Vengadores, ya que estos acaban donde empezaron la historia sin recuerdos de lo sucedido.
Una mini etapa entretenida, en la dinámica de lo que hemos leído tantísimas veces en la cabecera. Va en piloto automático para lo bueno y para lo malo.
:antman: :mvgiantman: :thor: :vision: :beso: :mvquicksilver:
-
Que gran reseña Omni. Nivelazo en este grupo :adoracion:
Yo definiría esta etapa al igual que "sergiox" como de piloto automático, tanto en Roy Thomas que no se come demasiado la cabeza con unos guiones correctos pero tampoco destacables, como en John Buscema que esta lejos de sus mejores trabajos pero aún así... es John Buscema. Por cierto que creo que tras la "guerra Kree- Skrull" volverá unos cuantos números más. Sal Buscema por su parte lejos de su hermano pero a un buen nivel :thumbup:
A mí los números que más me han gustado han sido los del cruce con el escuadron supremo y eso que, siendo sinceros, lo del "niño cerebro" es un pelín ridículo y como siempre están los clásicos encontronazos malintencionados, como ese capitalismo acérrimo, versión radicalizada de John Walker que es "Águila americana". Lo de Arkon y el posterior cruce con Hulk son números correctos, pero no me han llamado tanto la atención. Es la primera vez que he leído también el famoso viaje de Hulk al microverso (que parece un poco un antecedente de Planeta Hulk, sin haber leído tampoco esta hasta ahora) y su casamiento con Jarella. La historia no esta mal, pero está todo contado demasiado deprisa, sin profundizar. Una lástima.
El número de Pantera me ha gustado aunque por lo general no me agrada que se dediquen números de esta cole a personajes del grupo. Es una práctica que hacen muchos autores actualmente con la cabecera para justificar el tratamiento de un personaje y que no me gusta.
Por cierto, me llama la atención que Thomas ya prácticamente no utilice un equipo fijo. Parece que hay cierto núcleo duro (Visión, Mercurio, Bruja, Pantera y Goliat) pero a partir de aquí Thor, Iron man y el capi bailan un día sí y otro no sin demasiada explicación. Me gustaría que Thomas aclarase si realmente estos personajes son eventuales o están dentro del grupo.
PD: he añadido ya los enlaces a la primera página y me he dado cuenta de que hubo un error de mi parte. Este último análisis es el 13 y el siguiente sería el 14 :birra:
-
Vamos por partes....
Sergiox ¿qué edición has leído? en mi caso estoy leyendo la BM y el arquero es llamado Ojo de Halcón y no Arquero Dorado. Por otra parte Len Wein no me aparece acreidtado ni en las historias ni en el indice del tomo.
Sobre el microverso y Jarella: Esta historia tiene mas recorrido que este y sera explorada episodicamente durante la siguiente decada (o mas) Muy recomendable el Marvel Gold de Hulk Holocausto dentro de un átomo https://fichas.universomarvel.com/esp/mghulkhdap.html , donde se recopilaran los diferentes arcos de Hulk y el microverso.
Ahora mismo arreglo el número del encabezado
Sobre la etapa creo que respecto a lo anterior este bloque ha sido mas entretenido. A mi me ha gustado bastante mas.
-
Lo de Arquero Dorado ha sido fallo mío. En mi edición OG también aparece como ojo de halcón pero buscando imágenes y cosas del grupo leí lo de Arquero Dorado y me quedé con eso no se por qué, hasta el punto de que lo he puesto tal cual :lol:
Lo de Len Wein:
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_85-86.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_85-86.shtml)
-
Curioso lo de Len Wein ¿en el OG viene acreditado?
-
No, ahí solo viene Roy Thomas. A saber hasta qué punto fue su participación en la historia como para no incluirlo. A lo mejor fue algo testimonial.
-
No, ahí solo viene Roy Thomas. A saber hasta qué punto fue su participación en la historia como para no incluirlo. A lo mejor fue algo testimonial.
En la misma web que has enlazado lo responden. :thumbup:
Per Roy Thomas in Alter Ego #118: Len Wein was uncredited co-plotter on #85 and created some of the Squadron Supreme.
-
Pues no entiendo que no lo acrediten.
-
A lo mejor fue decisión personal suya que no quiso que le acreditasen :puzzled:
-
He mirado online el Alter Ego #118 por si decían algo más al respecto... pero solo se indica esto.
(https://i.imgur.com/orphoCj.jpg)
A mi me da que era una práctica común entonces, y de hecho me recuerda en menor medida a cómo Thomas y Adams finalizaron su saga de los Centinelas en la Patrulla-X que la idea de cómo acabar la amenaza era de un joven "becario" llamado Chris Claremont. :lol:
Por cierto, que el número de Alter Ego puede que os interese a muchos ya que está dedicado a la etapa de Thomas en la colección de los Vengatas. :thumbup:
-
Los cuatro miembros nuevos del Escuadron Supremo, corresponden a los de la JLA de la época, Canario Negro, Green Arrow, Hawkman y Atom. Pero gráficamente difieren mucho más que los otros, menos Alondra que si es una versión parecida a Canario Negro, porque hay un doble homenaje. Roy Thomas hace al mismo tiempo un homenaje a la JLA y a la Golden Age, que es el rollo que le gusta. Tom Thumb es Atom, científico, pero en lugar de cambiar de tamaño, coge el enanismo y la personalidad broncas del Atom de la Golden Age, el bajito de la JSA. Hawkman/American Eagle, me parece que hay un personaje de la Golden que se llamaba igual, y es casi igual excepto que esta versión lleva en el pecho el emblema de la JSA. Con Hawkeye/Arquero Dorado/Green Arrow lo desconozco, pero me apostaría lo que sea a que hay un arquero de la Golden Age con un aspecto parecido.
-
Comparezco a tiempo a la asamblea para soltar mis parida-opiniones.
:thor:
Antes que nada, dar la enhorabuena a OMNIGOLD por haberse currado una muy buena reseña, y también a nuestros comentaristas de lujo, algunos vengadores oficiales y otros miembros itinerantes, como en los cómics de esta época :lol: Muy interesante lo de Len Wein. Yo tampoco tenía ni idea. Lo de que Chris Claremont tuvo la idea de mandar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre estas historias, yo tengo sensaciones encontradas. En general, sí que coincido en que están un poquito por encima de la remesa anterior. Pero, en cuanto a coherencia, son incluso peores. Todo ocurre porque sí. Todo es "lo hizo un mago", a veces literalmente. En algunos momentos Wanda dice que, si hace un hechizo random, es posible que los Vengadores puedan volver a su tiempo.... y va y lo hace :lol: :lol: :beso:
Es como "no sé qué puede pasar, lo mismo sale un conejo de una chistera, que una cafetera, que le salen forúnculos en la bolsa escrotal de Goliat, o que te devuelve justo a tu época... voy a ver qué pasa. ¡¡Coño!! ¡A la primera!" :lol:
Sinceramente, estas historias son todas un absoluto disparate. Incluso la de Hulk, que me encanta, no tiene ni pies ni cabeza en muchas cosas.
Lo que pasa es que esta tacada de cómics tiene más atractivo que la anterior por otras cosas muy chulas: primera aparición del Escuadrón Supremo (ahora sí), el siempre molón Arkón, que a mí me sigue funcionando bastante, la verdad, y otros detallitos como los que ya habéis contado. Es cierto que esa reunión de Stark, Rogers y Xavier te hace pensar a la primera en los Iluminati. Está claro que los guionistas posteriores supieron hacer bien los deberes. La inclusión de Xavier sí que estaría en esos "años perdidos", pero perdidos hasta el punto de que, a estas alturas, todavía no sabíamos nada desde The X-Men #66, pues en 1971 creo recordar que ni siquiera estaba publicado el serial de la Bestia. Si la memoria no me falla, aparecería en 1972 y, por más que esta serie esté protagonizada por la Bestia, vemos aquí muchas apariciones de La Patrulla e incluso averiguamos cómo les va a los diferentes miembros.
Con la historia de Hulk me pasa lo mismo que a Job: a la primera me vino a la mente Planeta Hulk, y tampoco lo he leído. Ya que estamos con Hulk 140, decir que me ha parecido de lo mejorcito de los seis números leídos. Como historia de aventuras es sencillamente magnífica. Lo que pasa es que en ningún momento se entiende el papel de Los Vengadores. No valen para nada, no hacen nada y su contribución a la historia se me antoja estúpida. Es como si solo hubieran usado la colección de Los Vengadores como cebo o reclamo para que los lectores compraran la serie de Hulk también. Sea como sea, buena historia. De todas formas, no me resisto a comentar que la prosa de Thomas es mucho más recargada y pomposa en Avengers #88 y The Incredible Hulk #140. Casi escribe como cosas que le he leído a Steve Englehart. Creo que la influencia de Ellison va más allá de servir el argumento.
El número dedicado a Pantera Negra a mí me ha gustado bastante. Te mete de lleno en el contexto wakandiano y refuerza al personaje. Casi parece un Pantera negra: Año Uno :eureka:
En fin, lectura entretenida y, por mi parte, voy a empezar en breve a leer ya el Marvel Premiere de la Guerra Kree-Skrull, a ver qué me encuentro. Me está molando este recorrido compartido por la historia del grupo VIP de Marvel.
-
El toque naif y tontorron esta ahí y hay que contar con el. Para disfrutar estos cómics tienes que tener la mente abierta a aceptar cosas como los sueños de Wanda porque si o la reacción de Arkón cuando tira el Caballero Negro la espada. También te digo que hay series donde esto esta mucho mas marcado y no dejan de ser considerados grandes tebeos.
Yo también leere la guerra Kree-Skrull en marvel premiere, aunque solo sea para justificar su compra.
-
Sí, claro, son cómics hijos de su tiempo. Pero lo de este lote es particularmente gratuito, Hay que suspender la realidad demasiado frecuentemente.
Imagino que puede forzarse pensando que Wanda tiene algún control sobre sus poderes y va guiando un poco lo que sale del caos de su magia.
Que luego se meta Mc contigo con el Marvel Premiere :thumbup:
Siendo sincero, realmente me lo estoy pasando pipa, pero espero ver en algún momento el salto de calidad claro.
-
Sí, claro, son cómics hijos de su tiempo. Pero lo de este lote es particularmente gratuito, Hay que suspender la realidad demasiado frecuentemente.
Imagino que puede forzarse pensando que Wanda tiene algún control sobre sus poderes y va guiando un poco lo que sale del caos de su magia.
Que luego se meta Mc contigo con el Marvel Premiere :thumbup:
Siendo sincero, realmente me lo estoy pasando pipa, pero espero ver en algún momento el salto de calidad claro.
Si es cierto que mola mas cuando es un poco mas realista, pero yo soy de los que dan al botón de apagado y puedo aceptar casi todo :lol:
El Premiere lo pille cuando salio, mas que nada por apoyar el formato y con suerte ver mas clásicos publicados en esta linea. Sería magnifico.
-
Yo leeré el clásico Marvel Gold que salió en su día. Además creo que la Guerra Kree-Skrull fue uno de los primeros cómics que me compré de los vengadores con mi propio dinero a base de los primeros trabajo basura que fui teniendo en la ''adolescencia'' :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
¿Nos falta Angelus por comentar no? Supongo que ya en la siguiente tacada iremos hasta el 97 así que imagino que un par de semanas harán falta.
-
Si, yo dejaría un par de semanas para leer el evento del tirón sin cortes.
-
Dejáis poco para comentar pero ahí voy.
A mí esta tanda me parece muy entretenida.
Aunque tengo mi alineación tipo creo que esta variedad de alineaciones le sienta muy bien a la colección.
Al contrario que Omni para mí el Caballero Negro es ante todo un vengador, pero todavía falta bastante para ver su etapa dorada con el grupo.
De las lecturas también me quedo con el número del Escuadrón, es un caramelito para cualquier guionista y
un disfrute para el público.
No recordaba esos Protoiluminati, bien visto. :thumbup:
El concepto en sí me mola bastante y da para explotarlo con realidades alternativas.
El número de Pantera también lo tenía olvidado, no la mayoría de lo que cuenta pero sí su ubicación y algún detalle así que una gozada refrescarlo :adoracion:
El de Hulk sí lo tenía localizado y es posiblemente de los que más he releído del personaje. Mis favoritas han sido siempre en las que se ha sacado al personaje de su entorno habitual.
En líneas generales diría que el guión da por sentado que el lector no será puntilloso con la realidad, creo eso es algo más propio de épocas posteriores, aquí se venía a disfrutar sin complejos.
Respecto al dibujo tampoco me voy a poner exquisito, me da lo que le pido a historias de estas características, si defiendo a Milgrom en esta colección como para no disfrutar ahora :lol:
A ver si puedo empezar esta semana la Guerra Kree...
De la última relectura hace casi diez años. Nunca me ha entusiasmado sobremanera así que dudo que lo haga ahora, me interesa más leer vuestras opiniones.
-
En cuanto al dibujo, yo de estos números me quedo con Trimpe. Su dibujo en Hulk me ha sorprendido para bien, o al menos rompe el estilo que estoy acostumbrado a ver en Los Vengadores. Tanto la composición de viñeta como la ambientación me han encantado.
-
Ya tocaba que alguien sacara la cara por Trimpe. A mi en Hulk me gusta mucho, por mucho que mucha gente solo se acuerde de el Trimpe de los 90.
-
Bueno, eso es bastante habitual.
En los últimos tiempos se está masacrando a Romita JR y otros sin piedad, porque tener en cuenta su trayectoria anterior y los condicionantes físicos es poco cool.
A mí el Trimpe de esta época no me entusiasma en muchos aspectos pero como ya dije sí me gusta como narrador. Claro que hay dibujantes mucho mejores de forma objetiva pero cómics de este tipo, enfocados como entretenimiento infantil y juvenil, de lo que no pueden prescindir es de la narrativa.
En los 90 sí que no puedo defenderlo :lol:
-
Lo de John Romita Jr para mi tiene creedibilidad 0. No puedes tirarle mierda así como así a un autor de su calibre. Otra cosa es que entrado ya en años el hombre tenga un nivel u otro, pero denostar su figura me parece una aberración.
Y Trimpe en los 70 no solo hizo una buena labor en Hulk, si no que fue quien le dio esa imagen que tenemos todos los lectores de cómics en mente, que mas tarde puliria Sal Buscema.
-
A mí Trimpe me apesta :lol:
-
Lo de John Romita Jr para mi tiene creedibilidad 0. No puedes tirarle mierda así como así a un autor de su calibre. Otra cosa es que entrado ya en años el hombre tenga un nivel u otro, pero denostar su figura me parece una aberración.
Y Trimpe en los 70 no solo hizo una buena labor en Hulk, si no que fue quien le dio esa imagen que tenemos todos los lectores de cómics en mente, que mas tarde puliria Sal Buscema.
Yo no ataco la valía ni la trayectoria de JRJR, simplemente digo que lo que hace ahora en Action Comics es directamente vergonzoso.
A mí Trimpe me gusta en este caso como contraste a lo que he visto en la cole de Vengadores, con un estilo de viñeta más tradicional, digamos. Como dice Angelus, es la narración la que llama la atención, por encima del virtuosismo porque es verdad que las caras por ejemplo no es que sean maravillosas.
-
Para cuándo hay que leer la guerra Kree-Skrull?
-
¿Os parece muy tarde el fin de semana del 24-25?
¿O preferís el anterior, 17-18?
-
¿Os parece muy tarde el fin de semana del 24-25?
¿O preferís el anterior, 17-18?
Yo prefiero 17-18. Pero si alguien necesita más tiempo, pues más tiempo. Lo importante es no ir agobiado que esto es pa pasarlo bien. :)
-
¿Os parece muy tarde el fin de semana del 24-25?
¿O preferís el anterior, 17-18?
Yo prefiero 17-18. Pero si alguien necesita más tiempo, pues más tiempo. Lo importante es no ir agobiado que esto es pa pasarlo bien. :)
Yo para el finde del 17-18 lo voy a tener complicadete, pero lo podemos intentar. Si llegamos por mi perfecto, sino retrasamos una semanita más.
Bienvenido Gatsu al hilo :birra:
-
Gracias. Yo intentaré tenerlo para el finde que viene :birra:
-
A mí me es indiferente, por una vez llevo buen ritmo de lectura :no:
-
Gracias. Yo intentaré tenerlo para el finde que viene :birra:
Welcome to the Team. You are now an Avenger!!
:mazo:
-
Gracias. Yo intentaré tenerlo para el finde que viene :birra:
Welcome to the Team. You are now an Avenger!!
:mazo:
:hulk:
-
Bienvenido al hilo Gatsu-o
(https://2.bp.blogspot.com/-WFZRBqmsEig/W1-2y0SfpwI/AAAAAAAA-1Y/RHIZu938jRcwf2vPmEg_HjRFTSMzxWfowCLcBGAs/s1600/eres2.gif)
-
Yo voto por el 24-25, pero eso ya os lo imaginabais :lol: :lol: :lol:
Bienvenido Gatsu :birra: :birra: :birra:
-
Pues entonces cerramos el 24/25 y ya está. Más vale despacito y con buena letra.
Eso sí, yo ya voy por media saga y me lo ventilaré pronto :)
Por cierto, después de la Guerra Kree-Skrull vendría otra ronda pequeñita de cómics, que son los últimos que guioniza Thomas antes de pasar testigo a Englehart, así que se avecina cambio :)
¿Quién es Presidente de la próxima asamblea? }:)
-
Pues no se si falta alguien por ocupar el cargo. Si es rotatorio y ya nos hemos ocupado todo me vuelve a mí :amor:
-
Yo aún no me he estrenado pero cedo el puesto, los próximos tres findes tengo curro a tope :torta:
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
Venga yo me encargo de la siguiente. Un vengador original vuelve al cargo (me pido thor obviusly)
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
Yo vengo a ayudaros en la Guerra. Cuando termine dejo el equipo gane quien gane :lol: :lol:
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
Yo vengo a ayudaros en la Guerra. Cuando termine dejo el equipo gane quien gane :lol: :lol:
Gatsu, estas leyendo encima por encima de tus posibilidades, que te echamos de menos en Berserk e Y, en último hombre. :)
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
Yo vengo a ayudaros en la Guerra. Cuando termine dejo el equipo gane quien gane :lol: :lol:
Acabaras volviendo tarde o temprano.
Vengador una vez... vengador siempre :birra:
-
Pues entonces que vuelva Job y seguimos con rotaciones. Gatsuo es nuevo y por eso la primera ronda la pagamos nosotros, pero luego hay que presidir :lol: :lol:
Yo vengo a ayudaros en la Guerra. Cuando termine dejo el equipo gane quien gane :lol: :lol:
Vas a durar menos que Hulk :(
-
Me gustaría volver en el 164 :lol: Ese Omnigold quiero pillarlo. Pero claro, son el doble de números de los que lleváis ahora :borracho:
-
Solo comentar que llevo 3 números y me lo esperaba peor. Por ahora es bastante entretenido. Aunque no sé porque Burton es así de grande (Goliat) :chalao:
Esto nse comenta al final todo de una tacada?
-
Solo comentar que llevo 3 números y me lo esperaba peor. Por ahora es bastante entretenido. Aunque no sé porque Burton es así de grande (Goliat) :chalao:
Esto nse comenta al final todo de una tacada?
Viene de antes. Hace bastantes números, cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Gracias por el apunte :smilegrin: :thumbup:
-
Todo fue porque
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Bueno señores, esta semanita tenemos "asamblea", que ya toca. A mí no me queda mucho para terminar y tenemos miembros eventuales de postín. Si queréis dejamos hasta el domingo o le damos el viernes o el sabado, como gustéis. :birra:
-
Yo ya me lo he leído entero así que cuando queráis :)
-
Yo no llego para comentar hasta el domingo (leerla la tendre leída antes). El viernes curro todo el día y el sábado es día de salir y desconectar.
-
Lo importante es que estemos los máximos disponibles para comentar, así que si a los demás no les importa por mi retrasamos hasta el domingo. :birra:
¿Esta vez dirigía yo la asamblea no?
-
y el sábado es día de salir y desconectar.
(https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/22416693/zemo.gif)
-
:lol: :lol: :lol:
-
Ese baile me representa :thumbup:
-
14ª Etapa Nºos 89-97
¡VENGADORES REUNÍOS!
Listado de episodios:
Nº 89: El único alienígena bueno...
Nª 90: ¡El día del juicio!
Nª 91: ¡Un paso gigante... hacia atrás!
Nª 92: ¡Todo tiene un final!
Nª 93: ¡Objetivo: La tierra!
Nª 94: ¡Más que inhumano!
Nª 95: ¡Algo inhumano viene hacia aquí!
Nª 96: ¡La amenaza de Andrómeda!
Nª 97: ¡El fin de la divinidad!
Formación:
- Goliat (Clint)
- Visión
- Bruja Escarlata
- Mercurio
- Capitán América
- Thor
- Iron Man
Miembros eventuales:
Hombre hormiga / Chaqueta amarilla
Avispa
(https://i.ibb.co/CtMZ8rr/av1092.jpg)
Y llegamos por fin al que sin duda es el momento culminante de la etapa de Roy Thomas, la guerra Kree-Skrull, que atañe a los números 89-97 USA de la colección de Los vengadores y que se convierte de largo en el arco más longevo en la todavía corta historia del grupo de superhéroes del planeta Tierra. 8 números que aunque tienen importantes tramas secundarias forman parte un tronco común, que será el conflicto entre los Kree y Skrull que será llevado al planeta tierra.
En el dibujo tenemos por un lado en los primeros episodios a un como siempre competente Sal Buscema, al que incluso veo mejor que de costumbre y que será sustituido, ya para el meollo de la cuestión por Neal Adams. Suyo es el famoso episodio del viaje del hombre hormiga al interior de la visión donde esta a un nivel excelso. Luego también desarrolla (con alguna colaboración de John Buscema) el resto de números y aunque también destaca de forma importante seguramente en él último número, para mí es en el #93 donde este artista alcanza su máximo esplendor. Sin duda, no podemos quejarnos del nivel artístico en este arco.
Entrando ya en los guiones de Thomas, creo que podemos dividir esta saga en 3 partes diferenciadas:
1- Nªos 89-92
(https://i.ibb.co/DDh761m/antes-de-captain-marvel-10-comics-para-conocer-a-los-skrulls-y-los-kree-4.jpg)
El capitan marvel siempre ha sido un personaje que me ha encantado. Aunque nunca he leído todos sus números disfrute mucho de sus comienzos y por supuesto de su muerte, además de su dualidad humana-kree, siempre presente. El es el invitado principal junto a Rick Jones de estos números donde Los vengadores (tras liarse a palos con Mar-vell en el clásico malentendido de siempre) trataran de ayudarle a curarle una radiación presente en su cuerpo (curioso, porque otra radiación acabaría provocándole la muerte por cáncer años más tarde). Durante este arco se destapa una conspiración Kree en la tierra cuando Ronan, que se ha impuesto a la Inteligencia Suprema trata de hacer involucionar a los seres humanos. Además aparece la figura de Craddock, un juez norteamericano que cargara contra los vengadores directamente al culparles de encubrir una posible invasión terrestre Kree de la tierra (Lo cual me recordó la mucha más moderna etapa de Waid en el capitan america en "heroes return" y la infiltración Skrull).
Estos números solo son el prólogo de lo que vendrá, pero ya nos dejan una imágen icónica, la de Thor, Iron man y el capi disolviendo el grupo y expulsando de él a sus miembros actuales por encubrir a Mar-vell a quien acusa Craddock de amenaza. Lo primero que pensé es lo radical que fue Thomas en esta escena aunque con el tiempo descubriremos que en realidad no eran ellos. Además tenemos el inicio del romance entre la Visión y la Bruja escarlata, quizás algo brusco, pero muy efectivo,
1- Nªos 93-95
(https://i.ibb.co/VNFRP6w/378433576f0e7359c7497b7db4146214.jpg)
Esta tanda se inicia con el que seguramente sea el número más famoso de la saga, aquel en el que el hombre hormiga, nuestro vengador invitado de este arco entrará en el cuerpo de la visión para poder arreglarlo. Además del espectacular dibujo de Adams tengo que destacar la imaginación derrochada por el equipo creativo para mostrarnos las distintas partes del androide y que recuerdan a aquella ochentera película llamada "el chip prodigioso". Tras este, seguramente el mejor número de la saga, tenemos la irrupción de los Skrulls "bovinos" (buen detalle aquí de Thomas con la historia de los 4f) y del Superskrull que rapta a Marvel, Rick Jones (que ha perdido su vínculo con el anterior), además de 2 vengadores, Mercurio y la Bruja. Todos serán llevados a la galaxia Skrull, donde el emperador tratará de arrebatarle el secreto de una poderosa arma al propio Mar-vell.
Mientras tanto en el planeta Tierra, el resto de vengadores se verán enzarzados en un combate contra Shield y contra el inhumano Maximus el loco que ha apoyado una conspiración para derrocar a Rayo Negro y ayudar a los Kree (hay que recordar que los inhumanos fueron a su vez creación de estos últimos).
En estos números la cosa ya se pone serie, entran en juego numerosos actores y los pesos pesados de los vengadores vuelven a la acción en primer plano. Todo esta más o menos bien relacionado y hay cierta épica, pero me falta algo en estos números. No están mal, diría incluso que son notables, pero quizás me sobran los números de los inhumanos y le falta una mejor narración a los números, todo es demasiado denso con demasiada información.
1- Nªos 96-97
(https://i.ibb.co/DD9zg2z/Kree-Skrull-War-from-Blockbusters-of-the-Marvel-Universe-Vol-1-1.png)
Y llegamos a la parte culminante, los dos últimos números, cuando los vengadores viajan al espacio en busca de sus compañeros, se descubre la conspiración de la Inteligencia para recuperar el poder y se destapan (muy a nuestro pesar) los poderes de Jones. Aquí la multiplicidad de frentes es enorme. En la tierra tenemos las correrías de Craddock, en el espacio Clint Barton tratará de frenar una mega arma, el cpai, thor e iron man tendrán una lucha casi imposible contra toda la armada skrull y Mar-vell y Rick Jones se las aviaran para acabar definitivamente con la amenaza de Ronan.
Estos dos números en mi opinión están bastante mejor que los justamente anteriores con un nuevamente muy buen Neal Adams y un desarrollo final sorprendente que pocos esperarían en su momento, cuando el imberbe Jones, aquí menos pelmazo que de costumbre, tras viajar por la zona negativa y esquivar a Annihilus, consiga destapar sus poderes internos humanos y acabar con la amenaza de ambos imperios estelares. Volviendo a fundirse en un solo cuerpo con Mar-Vell. Sin duda alguna junto al número de la visión, lo mejor de una saga, quizás demasiado alargada y con algo de relleno pero con un buen inicio y un más que notable final.
En cualquier caso... ¿estamos ante un must-have de Marvel comics como alguna vez se ha intentado vender? En mi opinión claramente no. Seguramente fue la mejor saga de los vengadores hasta ese momento. Fue la primera gran "saga" que abarcó a varias especies alienígenas y marco un antes y un después en la editorial (sus ideas llegarían hasta la época de Millar y Bendis), pero en mi opinión se queda en un simple notable alto, creo que podemos esperar sagas mucho mejores que esta y con menos relleno.
Curiosidades:
- Sigue el machismo imperante de la época impregnando los guiones de Thomas, especialmente la relación paternal de Mercurio con su hermana o los comentarios de Clint con respecto a la avispa.
- Se inicia el romance entre la visión y Wanda, tras que esta quede prendada de visi cuando trate de defenderla. El androide también sentirá lo mismo pero se negara a aceptarlo, aunque el ambiente estará caldeado al notar Pietro algunas cosas que no le gustan.
- La vuelta de Barton a la tierra (no fue teletransportado con el resto) se narrará en el #99. Además tenemos aquí lo que tiene toda la pinta serán los últimos coletazos de Clint como Goliat, una etapa del vengador fallida en mi opinión que por suerte y hasta ahora no ha vuelto a la palestra.
- También es la primera aparición de Mar-vell y los inhumanos en la colección de Los vengatas.
-
Nivelon Job :palmas: :palmas: :palmas:
A mi en su día esta saga no me gusto y ahora releída me ha seguido sin gustar. Es demasiado larga, aburrida, mal narrada y me cuesta pillarle el sentido. Igual decir que es el peor arco de los vengadores hasta ahora es pasarse, pero muy lejos no andara.
Le valoro cosas, como lo ambiciosa que es, el dibujazo espectacular, el número de dentro de la Visión, el momento de recuperar a los héroes de los 40 y poquito mas. Aquí Thomas esta un poco irreconocible, parece mas bien Jack Kirby metiendo conceptos sin ton ni son sin rematar ninguno. Hay cosas que me sobran mucho como los Inhumanos, la parte final con el plan chusco de la Inteligencia Suprema, que los Vengadores den tantos tumbos... no se, veo todo muy fallido.
-
Lo primero de todo agradecer a mi paisano Job por el curro de la reseña :palmas:
Y lo segundo, coincidir con el sentir de Job y OMNI y sobre todo con OMNI. Para alguien que no había leído nunca esta saga, la encaraba con ganas y quería que me gustase. Pensaba que habría un hate desproporcionado, y sin embargo me equivoqué. La historia prometía más. No quiero repetir cosas que ya se han dicho, así que, por resumir, diré que es una saga con momentos brillantes y con otros muy importantes, pero que como conjunto resulta bastante fallida.
Empezando por las cosas buenas, pues, como habéis dicho, la conexión con Fantastic Four #2 y las vacas skrull (momentazo cumbre); el inicio del romance entre Visión y Wanda, aunque sea precipitado todo :beso: ; el número de Hank viajando al interior del cuerpo de Visi :adoracion: ; en general, el nivel del dibujo, extraordinario, etc., etc. Es decir, es cierto que hay cosas que están muy muy bien.
Sin embargo, la historia siempre da la impresión de estar poco cohesionada, sensación que se acentúa conforme avanzas los números, y que al final se derrumba por completo con la fumada de Rick Jones. Dicen que quien mucho abarca poco aprieta y creo que este es un ejemplo paradigmático. Thomas llena el ojo antes que la tripa y luego no puede tragar todo lo que sirve. Quizás, com se ha dicho, por exceso de ambición. Es sin duda un buen intento, pero un intento que no funciona.
Job y OMNIGOLD ya han dicho unas cuantas cosas. Por añadir algo, me parece que la cagada máxima es el intento de meter un momento meta con Rick encarnando al lector de cómics, con Rick, en suma, haciendo de Mary Sue del propio Thomas y de otros frikis lectores de cómics que son lo mejor de lo mejor como decía el triste anuncio de Panini :lol: Esa extraña invocación de Rick Jones a sus héroes de la viñeta, trayéndolos al frente como encarnaciones reales de algo que no se sabe bien qué es, a través de unos poderes que nunca se explican, ese Deus ex Machina del cabezón de la Inteligencia Suprema, que prácticamente nos emplaza a resignarnos, a pretender que creamos que no entendemos nada porque la solución es tan compleja que solo un cabezón como el suyo puede comprender lo que pasa... en fin. Mal :thumbdown:
Digamos que con el rollo del Proyector Omni-Onda empecé a arquear la ceja. Apelando a la paciencia y suspendiendo la realidad, se puede tragar y seguir adelante, pero ese final con Rick Jones haciendo lo que hace porque sí me ha recordado demasiado al final de Civil War II. Horroroso.
En general, es una trama muy alambicada, con demasiados flecos sueltos, que esperas que se vayan resolviendo. Lamentablemente, solo la mitad de las cosas se acaban explicando y la otra mitad lo hace un mago.
Sobre Clint el Gilipollas Supremo Misógino ya mejor no añadir nada. Qué tío más asqueroso. Lo era hasta para los estándares de los años 70 :pota:
-
- La vuelta de Barton a la tierra (no fue teletransportado con el resto) se narrará en el #99. Además tenemos aquí lo que tiene toda la pinta serán los últimos coletazos de Clint como Goliat, una etapa del vengador fallida en mi opinión que por suerte y hasta ahora no ha vuelto a la palestra.
Spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí la "saga" (no creo que fuera planificada como tal en aquel entonces, con el concepto que tenemos hoy día) me gusta, tebeos de su época, muy entretenidos y con momentos históricos de la colección, algunos muy espectaculares.
Podéis verle muchos fallos, que serán más o menos discutibles, pero estos tebeos están a millones de años luz de lo que hacía DC con la Liga de la Justicia.
-
Pues terminada la Guerra Kree-Skrull. A mi no me ha parecido una saga tan mala. Dentro de lo que cabe claro. Es cierto que hay momentos muy confusos dentro de la historia como no saber donde se encuentra cada héroe. Y sobretodo la resolución y todo lo relacionado con Rick Jones. Todo bastante lioso.
Pero hay cosas que me han gustado bastante como que se explore tan pronto sobre los sentimientos de la Vision sobre Wanda. Es un buen concepto que me recuerda a la serie de King.
También ver a personaje como Annihilus, la inteligencia suprema o Ronan de los que nunca había leído nada.
Y puede que se plante la semilla de la futura Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el primer número de la saga? O quizás ya estaba viendo cosas donde no las hay. :chalao:
Interesante por decir algo que Craddock fuera una Skrull infiltrado, aunque las caras y muecas que ponía durante toda la historia dan buena cuenta y pistas de ello.
Me parto con lo de 'Soy yo, Batman.' :lol:
En conclusión uma saga un poco irregular de la que se pueden extraer buenas ideas y conceptos. Pero también muy liosa y sin sentido muchas veces. Un 6,5 le pondría. ::)
Y todo un placer leer vuestros comentarios. :palmas: dentro de unos meses cuando lleguéis a lo que sería el octavo Omnigold nos volvemos a encontrar :smilegrin:
-
Lo de la muerte del Capitán Marvel no tiene nada que ver con lo contado en esta saga.
Y si, Clint como Goliat apesta
-
Lo de la muerte del Capitán Marvel no tiene nada que ver con lo contado en esta saga.
Ya me parecía demasiados bueno para ser cierto.
-
Lo de la muerte del Capitán Marvel no tiene nada que ver con lo contado en esta saga.
Ya me parecía demasiados bueno para ser cierto.
Lo que mata a Mar-Vell se cuenta en la propia colección del Capi y tiene a Nitro por medio.
-
Que reseña tan trabajada Job :palmas:
Para mí La Guerra Kree-Skrull es, sin ninguna duda, una de las grandes sagas del grupo. Veníamos de un Roy Thomas en piloto automático y aquí se desata por completo dando la historia más ambiciosa de Los Vengadores hasta la fecha. Y es ambiciosa ya no sólo por su extensión, si no por la escala de la historia y por todos los implicados que se dejan ver en sus viñetas: Los propios Vengadores, El Capitán Marvel, Rick Jones, los Kree, Ronan, Inteligencia Suprema, Skrulls ( incluso aquellos que fueron convertidos en vaca en Los 4 Fantásticos, lo que demuestra el gran conocimiento del Universo Marvel que tenía Thomas), Superskrull, S.H.I.E.L.D.,Inhumanos, Los 4 Fantásticos, la Zona Negativa, Annihilus... :leche:
Y además ninguna aparición se siente forzada. Todo se desarrolla de manera muy orgánica para que interactúen todos estos personajes en la colosal historia. Además el argumento siempre me ha chiflado:
Los Kree y los Skrull consideran a La Tierra un sitio estratégico para sus planes de batalla y tratarán de hacerse con ella. Por eso Los Vengadores tendrán que hacer frente a las acciones de ambas razas.
Por un lado los Skrulls se infiltran en el gobierno americano y provocan una caza de brujas contra Los Vengadores, creando situaciones de histeria colectiva y desconfianza en apenas un número como no supo hacer Bendis con su Invasión Secreta en todo su evento.
Por otro lado los Kree buscan recuperar a Los Inhumanos para utilizarlos como armas en su lucha contra los Skrulls. Y por medio está el Capitán Marvel, Kree de nacimiento con un conflicto moral bastante potente a lo largo de la historia al tener que decidir si dejar morir a los vengadores, quienes le ayudaron, o a su planeta natal del que fue desterrado.
Asistimos a momentos emblemáticos del grupo y de la propia Marvel. La Bruja Escarlata y La Visión empiezan a enamorarse, lo que le permitió a Thomas jugar un poco con una pequeña reivindicación a la libertad de las relaciones interraciales en este contexto de ficción teniendo en cuenta la época en la que se escribió esta historia.
El mítico número en el que el Hombre Hormiga viaja al interior de La Visión para repararlo. Historia del cómic. Es el primer número de Los Vengadores dibujado por Neal Adams que hace un trabajo espectacular. Para mí el número mejor dibujado hasta ese momento en la colección.
Es maravilloso tener de vuelta de manera permanente a la gran triada: Capi, Thor y Iron Man. El mejor grupo debe tener a los mejores.
Lo dicho, mogollón de personajes y elementos que fluyen con una facilidad pasmosa. Cada viñeta y cada línea de diálogo me hace sentir que es una de las aventuras más importantes en las que los Vengadores se han involucrado hasta este momento. Creo que todo esto fue la confirmación definitiva de que la colección de los Vengadores debía ser de las mas importantes de Marvel en la que convergen y se articulan todas las tramas de su universo. Un punto de madurez que pedía a gritos la colección y creo que las bases de muchos conceptos de Marvel se asentaron aquí de una u otra manera.
Lo dicho, de mis etapas favoritas del grupo :birra:
-
Creo recordar que fue Julián el que lo dijo en el comentario del Marvel Premiere de esta saga: la Guerra Kree-Skrull marca el punto de inflexión en el Universo Marvel a partir del cuál la cabecera de Vengadores sustituye probablemente a los 4F en cuanto a la centralidad/confluencia de grandes eventos. Con independencia de que la historia guste más o menos, no se puede negar que estamos ante un mega-evento de dimensiones cósmicas, literalmente.
-
Puede ser, pero la historia es mala de cojones :lol: :lol: :lol:
-
- La vuelta de Barton a la tierra (no fue teletransportado con el resto) se narrará en el #99. Además tenemos aquí lo que tiene toda la pinta serán los últimos coletazos de Clint como Goliat, una etapa del vengador fallida en mi opinión que por suerte y hasta ahora no ha vuelto a la palestra.
Spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí la "saga" (no creo que fuera planificada como tal en aquel entonces, con el concepto que tenemos hoy día) me gusta, tebeos de su época, muy entretenidos y con momentos históricos de la colección, algunos muy espectaculares.
Podéis verle muchos fallos, que serán más o menos discutibles, pero estos tebeos están a millones de años luz de lo que hacía DC con la Liga de la Justicia.
Vaya por dios, como decía que se estaba quedando sin suero del crecimiento ya pensaba que sería su fin :lol: :lol:
Yo por ahora me siento a medio camino entre las versiones de OMNI y System por un lado y la versión de sergiox, por otro. Me gusta, la veo notable, pero me parece que tiene muchas ideas fallidas y varias fumadas en especial como comentáis lo de Rick. En cualquier caso ese último número a mí me gustó, sobre todo por la épica y la de Vengadores por todas las partes con múltiples frentes abiertos (no muy bien explicados por Thomas eso sí)
Como dice Gatsu, una pasada de lo de "Soy Batman" :lol: :lol: Ya en números anteriores creo recordar que salió lo de "Shazam". Se ve que Thomas tenía ganas de marcha en estos años.
-
Esta fue una de mis primeras lecturas de las ''importantes'' de Marvel en la infancia y la tengo mucho cariño. Para mi tiene todo lo que debe tener una historia de los vengatas. Me transmite muchísima epicidad.
-
Yo la epicidad no la siento en ningún momento, la resolución de la trama me parece el mejor ejemplo. Sagas pasadas con Kang el conquistador me parecen mucho mas épicas.
-
Yo no tengo problemas con la resolución de la etapa. De hecho no me desentona con los finales que hemos estado viendo en números anteriores.
No dejan de ser hijos de su época.
-
Yo estoy en el medio un poco en esto: sí que me parece que hay bastante epicidad, pero ese final se me desinfla cosa mala. Lo veo todo demasiado deshilachado. Es verdad que hay tramas anteriores a las que les pasa lo mismo, pero aquí me quedo especialmente confuso. No se entiende nada, más allá, claro está, de la premisa. Ese final no puede entenderlo nadie, únicamente el cabezón deja intuir que él lo sabe pero poco más.
-
Aparte del final, hay partes incomprensibles. Tenemos una amenaza extraterrestre peligrosisima, hay vengadores secuestrados, vamos a rescatarlos y poner fin a la amenaza.... ah no, vamos a arreglar antes los problemas de los Inhumanos. :puzzled: :puzzled: :puzzled:
-
- La vuelta de Barton a la tierra (no fue teletransportado con el resto) se narrará en el #99. Además tenemos aquí lo que tiene toda la pinta serán los últimos coletazos de Clint como Goliat, una etapa del vengador fallida en mi opinión que por suerte y hasta ahora no ha vuelto a la palestra.
Spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí la "saga" (no creo que fuera planificada como tal en aquel entonces, con el concepto que tenemos hoy día) me gusta, tebeos de su época, muy entretenidos y con momentos históricos de la colección, algunos muy espectaculares.
Podéis verle muchos fallos, que serán más o menos discutibles, pero estos tebeos están a millones de años luz de lo que hacía DC con la Liga de la Justicia.
Vaya por dios, como decía que se estaba quedando sin suero del crecimiento ya pensaba que sería su fin :lol: :lol:
Weno, es más para el futuro... ya volverá :lol:
-
Geniales las reseñas y los comentarios.
Lo bueno de leer la serie de forma cronológica es que las virtudes y los defectos de los autores están frescos y para mí es evidente que Thomas quiso abarcar más de lo que podía en ese momento.
Me gustan los autores ambiciosos y creo que el punto de partida de esta saga da para serlo, de hecho deja momentos brillantes ya señalados como el viaje dentro de Visión. Pero hay tantos o más que deslucen el conjunto, especialmente ese final, que con cada relectura me gusta menos.
Lo bueno es que en obras futuras Thomas parece haber tomado nota a la hora de cerrar y conectar tramas.
Donde sí que no puedo poner ningún pero es en el apartado gráfico que en mi opinión es lo que realmente ayuda a que esta saga se venda como un must have del UM. Es una absoluta gozada que en muchas ocasiones hace que el guión ni siquiera importe.
Tengo curiosidad por ver cómo "envejece" para vosotros en el futuro, pero para mí nunca ha sido una saga definitiva ni definitoria del grupo.
-
Donde sí que no puedo poner ningún pero es en el apartado gráfico que en mi opinión es lo que realmente ayuda a que esta saga se venda como un must have del UM. Es una absoluta gozada que en muchas ocasiones hace que el guión ni siquiera importe.
Es que vaya pasada :mola:
(https://www.zonanegativa.com/imagenes/2017/07/vengadores-kree-destacada.jpg)
-
Diría que es tranquilamente el número mejor dibujado de todo lo que llevamos leído hasta la fecha :adoracion:
-
Geniales las reseñas y los comentarios.
Lo bueno de leer la serie de forma cronológica es que las virtudes y los defectos de los autores están frescos y para mí es evidente que Thomas quiso abarcar más de lo que podía en ese momento.
Me gustan los autores ambiciosos y creo que el punto de partida de esta saga da para serlo, de hecho deja momentos brillantes ya señalados como el viaje dentro de Visión. Pero hay tantos o más que deslucen el conjunto, especialmente ese final, que con cada relectura me gusta menos.
Lo bueno es que en obras futuras Thomas parece haber tomado nota a la hora de cerrar y conectar tramas.
Donde sí que no puedo poner ningún pero es en el apartado gráfico que en mi opinión es lo que realmente ayuda a que esta saga se venda como un must have del UM. Es una absoluta gozada que en muchas ocasiones hace que el guión ni siquiera importe.
Tengo curiosidad por ver cómo "envejece" para vosotros en el futuro, pero para mí nunca ha sido una saga definitiva ni definitoria del grupo.
Yo personalmente en lo "clásico" soy más de Korvac, por ejemplo, Wundagore, Nefaria...
-
Lo de Neal Adams es un abuso. Lastima que no haya dibujado mas de lo que ha hecho.
-
Hablando del apartado gráfico, estas secuencias paralelas separadas por una cuenta regresiva siempre me ha encantado. Puede leerse de manera ''normal'' o por separado, primero la historia verde y luego la azul, y la historia sigue teniendo sentido :mola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ostia. En la edición de la BM no se aprecia ese cambio de color verde/azul. :contrato:
Queda muy chulo.
-
¿Qué os parece el siguiente corte en el número #104 aprovechando la marcha de Roy Thomas?
-
¿Qué os parece el siguiente corte en el número #104 aprovechando la marcha de Roy Thomas?
A mí me parece que genial. Es el corte lógico y además no son muchos números.
-
Buena esa Sergio. Perdonad que no he tenido mucho tiempo estos días. ¿Lo ponemos para el finde de la semana que viene?
-
También me parece un buen corte, aparte de los números concretos nos permitirá hacer balance de la etapa general de Thomas.
-
Buena esa Sergio. Perdonad que no he tenido mucho tiempo estos días. ¿Lo ponemos para el finde de la semana que viene?
Por mí perfecto.
-
¿Fin de semana 8-9 de Mayo entonces?
-
Pues a falta de que Omni y Angelus confirmen de manera provisional lo ponemos en esa fecha. Si vemos que hay que retrasarlo ya lo vamos hablando. :thumbup:
-
A mí esa fecha me viene genial.
-
Qué pasada el dibujo de Neal Adams :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Neal Adams, John Romita, John Buscema, Gil Kane, Gene Colan... :leche: Desde luego, en cuestión de dibujo la primera mitad de los 70 es insuperable :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
(No hablo sólo de la serie de Los Vengadores, sino de Marvel en general) :birra:
-
Refrescadme la memoria... ¿se eligió quien presidía el próximo Assemble? Si no es así me ofrezco voluntario :birra:
-
Presidencia para ti entonces si a los demás os parece bien. Buen tramo. El final de la etapa de Thomas :birra:
-
Esta semana he estado muy desconectado y se me habian pasado los últimos comentarios. Me parece perfecto el punto de corte y la fecha y por supuesto que sergio presida nuestra próxima asamblea vengadora. :birra:
-
Chicos, Ultrón Ilimitado del tirón o es recomendable el tomo anterior?
-
Chicos, Ultrón Ilimitado del tirón o es recomendable el tomo anterior?
Yo lo recuerdo como lo mejor de la etapa de Busiek/Perez. A mi es un arco que me gusto mucho. Lo anterior también me gusto pero esta por debajo. Ahí depende de como quieras entrar, si empiezas en Ultrón ilimitado te perderas algunas cosillas de relaciones entre personajes y status quo de los mismos.
-
Queda mucho camino todavía pero ¡ay! cuando lleguemos a esas etapas :amor:
Chicos, Ultrón Ilimitado del tirón o es recomendable el tomo anterior?
Yo lo recuerdo como lo mejor de la etapa de Busiek/Perez. A mi es un arco que me gusto mucho. Lo anterior también me gusto pero esta por debajo. Ahí depende de como quieras entrar, si empiezas en Ultrón ilimitado te perderas algunas cosillas de relaciones entre personajes y status quo de los mismos.
Lo suscribo.
-
A mi me encanta la etapa de Busiek, así que te recomiendo que a poco que te gusten las historias clásicas te tires de cabeza por el anterior que tiene algunos arcos como el de Morgana Le Fay o el del Escuadron siniestro muy buenos.
Si le tiras directamente al tomo de Ultrón podrás leerlo sin demasiados problemas, pero estarás descontextualizado y seguramente te pierdas en algunas cosillas, sobre todo relacionadas con el tema Visión/Hombre maravilla/Wanda, que Busiek lleva desde el principio de la colección
-
Chicos no creo que llegue para este domingo. Quiero darle un apretón entre hoy y mañana pero es que solo llevo un número :lloron:
Ha sido una semana complicada. Empezad a comentar vosotros y a ver si para el lunes o el martes a más tardar puedo comentar. Que buena pinta tiene el arco este de los dioses.
-
Lo que me digáis :birra:
-
Yo lo mismo digo. Lo mejor en algo tan a largo plazo como este proyecto es ir sin agobios. Si queréis dejarlo para mitad de semana también me vale. O si no, podemos comentarlo este finde y que se vaya incorporando la gente cuando acabe :)
-
Yo aun no he empezado, aunque creo que este finde caera. Semana durisima y me espera otra igual o peor.
-
Yo si comentamos a partir del lunes fantástico, porque seguramente pueda terminar por entonces. Pero sin problema si empezáis antes :birra:
-
Por mi sin problema :birra:
-
Mientras se cuelga la reseña de la siguiente remesa de cómics, aprovecho para dejar constancia de un dato que se nos escapó en su momento (creo), aunque realmente no sea muy importante.
Avengers #96, en plena saga de la Guerra Kree-Skrull, estrena cambio de logo de la colección, con el "The" de "The Avengers" dentro de la "A" de "Avengers" y la forma de flecha estilizada que conforma también la letra "A". Me parece un logo bastante chulo.
(https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/c/70/5873dc2eeb3a6/portrait_uncanny.jpg)
Además, observo que se le añade como reclamo el nombre de la trinidad vengadora como reclamo: Capitán América, Iron Man y Thor, algo que, como veremos, se va a traducir en una presencia mucho más regular de esa trinidad en la cabecera. Hasta la fecha, y a salvo las primeras historias, la trinidad vengadora aparecía más bien como miembros de la reserva, de forma bastante esporádica.
-
Muy interesante System :palmas:
Teniendo en cuenta que esta noche se hace la migración al nuevo servidor yo creo que lo mejor será comentar ya a partir del momento en que se pueda volver a entrar en el foro, presumiblemente en 3 o 4 días. para evitar sobre todo quedarnos a medias.
-
Pues si, con el nuevo servidor volveremos los Vengadores :thor: :vision: :beso: :hulk: :mvgiantman: :antman:
-
Pues visto lo visto, yo también creo que lo mejor es aplazar la asamblea hasta después del apagón, y así los rezagados se ponen al día :thumbup:
-
Mientras se cuelga la reseña de la siguiente remesa de cómics, aprovecho para dejar constancia de un dato que se nos escapó en su momento (creo), aunque realmente no sea muy importante.
Avengers #96, en plena saga de la Guerra Kree-Skrull, estrena cambio de logo de la colección, con el "The" de "The Avengers" dentro de la "A" de "Avengers" y la forma de flecha estilizada que conforma también la letra "A". Me parece un logo bastante chulo.
(https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/c/70/5873dc2eeb3a6/portrait_uncanny.jpg)
Además, observo que se le añade como reclamo el nombre de la trinidad vengadora como reclamo: Capitán América, Iron Man y Thor, algo que, como veremos, se va a traducir en una presencia mucho más regular de esa trinidad en la cabecera. Hasta la fecha, y a salvo las primeras historias, la trinidad vengadora aparecía más bien como miembros de la reserva, de forma bastante esporádica.
Detallazo :mola:
Yo comenté en su momento que Visión pasó a ser parte del logo de los vengadores con su famosa pose de brazos cruzados allá por el número #93 hasta el #155 (en USA), pero esto que comentas lo desconocía por completo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me gusta que ya se indique a la trinidad vengadora como tal y no como las apariciones esporádicas de los famosos de turno :lol:
Respecto a lo de cuando comentar la nueva etapa, me parece estupendo esperar a que acabe el ''apagón''. por seguridad y para que podamos participar todo sin que nadie se quede atrás :birra:
-
Parece que hemos vuelto todos del chasquido :lol:
Si os parece mañana hacemos el Assemble :birra:
-
Yo estaba ya listo antes del Blip :lol:, así que cuando queráis arrancar, por mi parte perfecto.
-
Fantástico :birra:
Yo ya terminé la lectura hace un par de días. Deseando compartir mis impresiones con vosotros.
-
:thumbup: :thumbup: :birra: :hola: :hola:
-
14ª Etapa Nºos 98-104
¡VENGADORES REUNÍOS!
(https://i.ibb.co/DG7jsyH/Avengers-Vol-1-100.jpg) (https://imgbb.com/)
Listado de episodios:
Nº 98: ¡Soltad los perros de la guerra!
Nª 99: A quien los Dioses quieren destruir... ¡Primero lo vuelven loco!
Nª 100: ¡Todo los Dioses que haya!
Nª 101: ¡Cinco muertes para salvar el mañana!
Nª 102: ¡Qué hacer hasta que lleguen los Centinelas!
Nª 103: ¡Los Centinelas viven!
Nª 104: ¡Con una explosión y un gemido!
Formación:
- Ojo de Halcón
- Visión
- Bruja Escarlata
- Mercurio
- Capitán América
- Thor
- Iron Man
Miembros eventuales:
-Hombre hormiga
-Avispa
-El Caballero Negro
-El Espadachín
-Hulk
-Pantera Negra
-Hércules
La última etapa de Roy Thomas al frente de la cabecera vengadora. Incapaz de compaginar sus labores como nuevo editor jefe de Marvel Cómics y a su vez guionista del grupo, se vio obligado a abandonar la colección tras estos últimos números, no sin antes dejar en la alineación oficial de manera permanente al tridente por antonomasia: Capitán América, Iron Man y Thor.
Los guiones de Thomas en su recta final no fueron malos pero, aun siendo aceptables, no brillaban. Eran un quiero y no puedo. Afortunadamente tampoco iba en piloto automático como hasta un poco antes de la Guerra Kree-Skrull.
Simplemente no llegaban a cristalizar las buenas ideas que planteaba, precisamente por falta de tiempo. El apartado artístico para mi gusto tampoco ayudó porque Barry Smith (#98, #99 y #100) y Rich Buckler (#101, #102, #103 y #104) hicieron un trabajo... regulero. Pero como he dicho, sólo para mi gusto.
El primer arco argumental que plantea Thomas en esta recta final abarca hasta el número #100. Nos cuenta cómo Ares (¿es el miso Ares que será Vengador mucho más adelante?) pretende conquistar Asgard y la tierra. EL caballero negro conoce este diabólico plan e intentará avisar a Los Vengadores. Para detener esta amenaza deciden reunir a todos los miembros del grupo, pasados o presentes, por primera vez en la colección. Suena mucho más épico de lo que acabó siendo desgraciadamente.
Con la excusa de usar la mitología griega era inevitable la aparición de Hércules. Lo que uno no espera es verlo aparecer junto a Ojo de Halcón, del que no se supo más tras evitar que una flota Skrull destruyera la tierra y acabó, por cosas de la vida, en un circo ambulante junto al amnésico hijo de Zeus. Voy a Obviar el nuevo atuendo que luce :lol:
En el #101 hace acto de presencia nuestro querido cabezón El Vigilante. Encomienda a un hombre normal y corriente la misión de asesinar a 5 personas cuyas acciones futuras provocarán la destrucción de la Tierra. Para que cumpla su misión le otorga grandes poderes. Los Vengadores intentarán detener a este anodino individuo, salvar a los inocentes y de paso a la humanidad. Al final todo había sido un plan del Vigilante para que nuestros héroes detuvieran a este hombre, ya que era él mismo quien realmente podía provocar la destrucción del planeta :puzzled:
Como decía antes, historias con premisas muy buenas y potentes como la que nos ocupa, pero que no llegan a perfilarse del todo bien. Esta historia en concreto la guioniza el propio Thomas pero se basa en un argumento de Harlan Ellison, escritor norteamericano con una gran carrera en el género de la ciencia-ficción.
(https://i.ibb.co/v1pQm56/unnamed.jpg) (https://imgbb.com/)
Y empieza la traca final. Los últimos números de Roy Thomas (#102, #103 y #104) fueron sugeridos por un todavía desconocido Chris Claremont (ahí es na'). Lo que plantea esta trilogía sería la Tercera Saga de los Centinelas. La primera fue ideada por Stan Lee y Jack Kirby, y la segunda por el propio Roy Thomas y Neal Adams creo recordar.
En esta historia se cogen conceptos de la colección de los mutantes y se adaptan al universo de los Vengadores, algo bastante fácil ya que en su grupo hay 2 hijos del átomo :contrato:
También se sigue desarrollando la relación amorosa entre la Visión y la Bruja Escarlata, una de mis cosas favoritas en la colección hasta la fecha.
Roy Thomas deja abierto varios frentes para que los cierre su sustituto, Steve Englehart. Toda la historia del Segador y el cuerpo inerte del Hombre Maravilla, tentando a Visión a que traicione al grupo a cambio de ser humano, su historia de amor con Wanda y la desaparición de Mercurio.
Llegados al final de esta etapa, quisiera comentar varias cosas:
Roy Thomas llevó el concepto del grupo ideado por Stan Lee al siguiente nivel, consolidando la colección tras sus 70 números guionizados :leche:
¿Cómo? Pues haciendo a los personajes interesantes, imperfectos y destacando a los secundarios. Los tridimensionalizó mucho más de lo que uno puede esperar.
Él pensaba que un grupo como Los Vengadores debía contar con los personajes más populares y poderosos de Marvel. En ese aspecto chocaba mucho con Stan Lee pero no hay mal que por bien no venga. Esa decisión impuesta hizo que Thomas se centrara en personajes secundarios como Ojo de Halcón, La Visión (auténtico alma de este grupo y de lejos el más interesante), Pantera Negra, Bruja Escarlata, Mercurio o Hank Pym con sus múltiples personalidades y problemas. Sus diferencias y singularidades daban carácter propio al grupo y a la colección. Hemos sido testigos de como personajes secundarios, aparentemente intrascendentes y sin cabecera propia, han brillado con derecho propio.
No hay que olvidar tampoco su gusto por incluir historias y conceptos mucho más terrenales en historias grandilocuentes. Denuncias y críticas al fascismo, a la homofobia, a la corrupción política...
Ha sido una etapa con mucha influencia en la historia del grupo en general, y la seguirá teniendo en posteriores etapas.
(https://i.ibb.co/37p1qFH/tumblr-inline-o9i7quj-Z0i1sypkn8-500.jpg) (https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/Qr3dGkP/4fx9qv.jpg) (https://imgbb.com/)
Para mí, su legado es bien claro:
- Creó a una de las mayores némesis de los Vengadores: Ultrón
- Creó a su Vengador por excelencia y uno de mis favoritos: La Visión
- Creó la que es para mí una de las mayores sagas del grupo: La Guerra Kree-Skrull. Aunque ya se que en esto estoy un poco solo aquí :P
:antman: :mvgiantman: :mvquicksilver: :thor: :vision: :beso:
-
Magnífico colofón la reseña de sergiox como "epitafio" de la etapa de Thomas en Los Vengadores, sí señor :palmas: :palmas:
Todo está muy bien resumido, así que paso a comentar impresiones sueltas:
-Tema dibujo: realmente no me parece tan horrible, pero claro, veníamos de John Romita, y el bajón es considerable. Sencillamente el listón estaba alto. Barry Windsor-Smith y Rich Buckler están muy muy normalitos. Dibujo alimenticio y poco más. Especialmente destacable son los rostros "caballunos" que hace Barry Windsor-Smith, y que hacen las caras un tanto deformes y alargadas.
-Tema historias: para mí se da un curioso contraste. El tercer arco de los Centinelas me ha parecido muy bueno, francamente, la mejor manera de pirarse Thomas de la colección, recuperando, y dando continuidad, al tema de los Centinelas. Todo está muy bien ensamblado con La Patrulla-X, donde el propio Thomas, junto a Neal Adams, dejaron a los Centinelas viajando hacia el Sol para su destrucción en lo que solo podría calificarse como "morir de lógica" :lol: Sin embargo, está guay saber que entonces no murieron, sino que al pasar por el Sol, uno de ellos mutó convirtiéndose en... pues eso, mutante. Esta trama está bastante cogida por los pelos, pero está muy bien ejecutada.
Como decía, esto contrasta con el resto de las historias, que me parecen poco menos que infectas. La trama de Ares, que podría haber dado mucho juego, queda muy deslavazada y bastante ridícula, con grandes dosis de improvisación apresurada que no le sienta nada bien al arco. Por no hablar de la historia suelta, que me ha parecido absolutamente infumable. En definitiva, una tanda de mucho contraste.
-Clint aumenta sus niveles de gilipollez y misoginia hasta extremos insospechados. El listón estaba tan alto que parecía imposible, pero una vez más, Clint Burton se supera: primero deja tirada a La Avispa porque no soporta estar con una mujer desde que le dejó Natasha (en la tanda anterior de cómics) y ahora va a refregarle sus babas asquerosas a la pobre Wanda :lol: :lol: Qué tío más patético por favor. Acosador, machista y simplemente imbécil hasta en el contexto de la época. Menos mal que alguien ha decidido vestirle como corresponde. Por otra parte, vuelve a tomar el arco y las flechas. Menos plano a partir de ahora para Clint :lol:
-Parece que Hank Pym ya no es Chaqueta Amarilla. Desde el episodio en el que se mete en el cuerpo de Visión, parece que ha vuelto a comandar hormigas otra vez con su antiguo uniforme. Pareciera que no saben que hacer con el personaje. Y concuerdo en que la aparición de todos los vengadores queda más deslucida de lo que uno pensaría viendo la portada.
Y poco más que añadir, porque todo lo demás ya lo ha comentado sergiox. Así que, pese a los pesares, agradecimientos a Roy Thomas que dejó escritas muchas de las páginas más importantes del grupo. Deseando empezar con Steve Englehart.
-
Magnífico colofón la reseña de sergiox como "epitafio" de la etapa de Thomas en Los Vengadores, sí señor :palmas: :palmas:
Muchas gracias :amor: :amor: :amor:
-Tema dibujo: realmente no me parece tan horrible, pero claro, veníamos de John Romita, y el bajón es considerable. Sencillamente el listón estaba alto. Barry Windsor-Smith y Rich Buckler están muy muy normalitos. Dibujo alimenticio y poco más. Especialmente destacable son los rostros "caballunos" que hace Barry Windsor-Smith, y que hacen las caras un tanto deformes y alargadas.
Caballunos. Mejor no lo podría haber definido :adoracion:
Lo que indicas. Entre que el listón estaba en un punto y lo ofrecido en el otro extremo pues... Meh.
-
Pues seré yo de las pocas voces disonantes, pero a mí el número #100 y el arco en el olimpo contra Ares (entiendo que es el mismo que el posterior vengador oscuro, al menos pinta igual) me han encantado . Por cierto, no puedo resistirme....
No abrir si no conoces el futuro del personaje en Asedio
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es cierto que el final es muy improvisado y un poco cutre, pero señores estamos ante la reunión de los que han sido todos los vengadores hasta ese momento, hasta el jodido espadachín, que yo inicialmente no conté como vengador esta aquí y la historia respira epicidad por todas partes. Hasta Barry que no estuvo muy fino por estos números aquí hace un gran trabajo. A mí esta historia me ha encantado :palmas:
Y estoy con System, la historia de los centinelas con personajes del mundo mutante esta también de notable (aunque estaba clarinete, que a él, un gran seguidor de los mutantes, le iba a encantar esta historia) . Además no me parece que Buchler haga un mal trabajo. La historia de Ellison y de los 5 asesinatos si me pareció bastante más floja.
Por otra parte no me gustó demasiado que dejara algunas tramas abiertas, como lo del segador.
Y ahora en resumen, coincido bastante con la impresión de "sergiox".
Al principio me parece que las historias de Thomas son demasiado continuistas con la obra del gran Lee. Salvo la llegada de Hércules, que pasa bastante inadvertida, no tenemos demasiadas novedades. Pero poco a poco va a hacerse su sitio basándose en dos grandes ejes, en primer lugar las ya citadas historias urbanas y políticas del grupo, que salvo alguna honrosa excepción no fueron nunca de mi agrado ni pegaban con la "cole" y en segundo lugar dando gran importancia a los personajes secundarios del grupo, lo que le llevó incluso a prescindir de la trinidad sagrada del capi, thor e iron man hasta casi el final:
- Visión: Su personaje fetiche, aquí poderosísimo. Un personaje trabajado y con gran protagonismo. El romance con Wanda un giro brutal.
- Ojo de Halcón: Lo trabajó mucho Thomas, primero como Goliat y luego como Ojo de halcón. Pero creo que siempre Thomas interpretó mal al personaje, del Barton bravucón y fanfarrón de Lee que molestaba al capi, pasamos a un personaje machista y odioso a más no poder que se dedica casi por exclusiva a criticar a todos los miembros del grupo y de sangre caliente, muy caliente. Además en muchos casos un inútil redomado.
- Wanda y Mercurio: Aunque no los trató todo el rato si supo aprovecharlos muy bien. A Wanda la asoció con diferentes amores (Como Arkon), algunos más forzados que otros hasta que encontró a la visión, pero sobre todo la ejemplificó como la "liberación de la mujer". A mercurio lo terminó de consagrar como el sosainas egoista e independiente que con el tiempo llegó a ser.
Aunque trabajó también a otros personajes como Pantera negra o Pym (dejándonos una boda y la primera aparición de chaqueta amarilla), creo que estos fueron los principales. En cambio la trinidad de vengadores apenas fue desarrollada.
En el plano de villanos por supuesto su gran añadido fue el mítico Ultrón, pero también creo otros para la ocasión bastante importantes, como el escuadron siniestro y el supremo, el gran maestro o Arkon. Sin duda su trabajo en este aspecto fue fundamental y ha servido de inspiración a posteriores autores.
¿Mi historia o arco favorito de Thomas? Sin duda.. ¡hasta un androide puede llorar¡, pero me gustaron también mucho este último número de los olímpicos, la parte final de la guerra Kree-Skrull incluyendo el famoso número de Neal Adams. La saga del gran maestro o la de Ultrón VI.
Eso sí, también hemos tenido arcos y números flojetes, como el de los vengadores derribando edificios para un magnate (Van Lunt creo que era) o el arco ese de los hijos de la serpiente, que me pareció soporífero.
Por otra parte en el dibujo baste decir que hemos estado en una etapa impresionante: Gene Colan, Neal Adams, John Buscema, Barry Windsor-Smith... Hasta Sal Buscema y Rick Buchler, los "peores" de esta hornada hacen un buen trabajo en mi opinión.
Y ahora la etapa de Englehart, de la que se poco, solo que hay mucho pero que mucho SALSEO.
-
Te envidio Job. Ojalá el número #100 me hubiese transmitido la mitad de epicidad que a ti. :no:
-
Y estoy con System, la historia de los centinelas con personajes del mundo mutante esta también de notable (aunque estaba clarinete, que a él, un gran seguidor de los mutantes, le iba a encantar esta historia)
Es que no lo puedo evitar, me sale el ramalazo mutante lo quiera o no :lol:
-
Tarde, pero llego.
Lo primero creo que a estas alturas poco puedo aportar porque vuestros resumenes y comentarios me parecen fabulosos. Coincido plenamente con el buen sabor de boca que ha dejado la historia con los centinelas. Me parece un broche perfecto para la etapa de Roy Thomas y casi un guiño a su fin de etapa en X-Men. Ademas sirve para constatar una vez mas que Mercurio es un capullo y que Ojo de Halcón jamas debio renunciar a su identidad de arquero y su traje primigenio.
Del resto de episodios el que cuenta con la colaboración de Harlan Ellison me ha parecido una rareza agradable. No se porque me hace especial gracia.
La trilogia de los dioses tiene partes epicas pero segun avanza la historia pierde fuerza y queda un poco desdibujada la historia, sobre todo en la figura de Ares que pasa a ser una amenaza importantisima a un simple rufian en poco y nada.
En computos generales valoro postivamente la etapa de Roy Thomas en Vengadores, sin lugar a dudas es el autor que afianzo al grupo, el autor que hizo que los vengadores importaran aunque no tuvieran en sus filas a la trinidad vengadora y es el autor que creo a Ultrón, Visión y creo el inicio de la relación WandaVisión, que tan importante ha sido en el UM.
Como puntos algidos de la serie me acuerdo de Kang y Ravonna, del gran Maestro o del Escuadrón Supremo, sagas muy buenas que me han hecho disfrutar mucho.
Esta es la segunda vez que leo esta etapa (cuando leí la primera dudaba que volviese a leer estos tebeos alguna vez) quien sabe si en algún momento haya una tercera vez. En todo caso gracias Roy por los buenos momentos vividos.
-
Genial OMNI :palmas:
Ya solo nos falta Angelus :birra:
-
Buenos días.
Voy a ser breve
, estoy en modo playa :smilegrin:
A mí esta tanda me parece muy coherente con lo visto anteriormente. El empeño de Thomas en poner al Big Three le da más empaque al grupo y de paso potencia el papel de una Vision que está claramente a su nivel en poder y liderazgo. De estos últimos números me ha llamado la atención el desarrollo de Clint. No recordaba que prácticamente cada aparición suya lo dejara como un gilipollas integral, a día de hoy pedirían el cierre de la colección por tener a un tipo así.
El dibujo de Barry Windsor en estos números es horroroso. Tiene muchísimas carencias y se evidencian las dudas sobre su propio trabajo. Hay alguna cosilla interesante cuando intenta coger algo de Buscema pero es evidente que son personalidades distintas y no consigue mantener ese lenguaje tres viñetas consecutivas. En líneas generales a mí me parece un ejercicio de dibujante amateur más que un trabajo profesional pero obviamente la culpa es de quien lo pone ahí. Para la colección es algo negativo en términos de calidad pero a largo plazo ya sabemos que tanto para el autor como para el mundo del comic ese rodaje en primera línea será muy importante.
En esta tanda en concreto el problema es que podemos comparar con Buckler, que encaja como un guante en el género y muestra una gran seguridad en lo que hace. Respeta mucho el trabajo de autores anteriores y si acaso aporta su granito de arena con Mercurio, al que estiliza para parecer más ligero dándole además unas facciones que reflejan bastante bien el carácter del personaje.
Por resumir con el cierre de Thomas.
Me parece una etapa muy importante, pero más por lo que siembra desde un punto de vista "histórico" que por tener una calidad homogénea.
-
Como puntos algidos de la serie me acuerdo de Kang y Ravonna, del gran Maestro o del Escuadrón Supremo, sagas muy buenas que me han hecho disfrutar mucho.
Si le pongo el momento "hasta un androide puede llorar" en primer puesto, firmo lo de Kang Y Ravonna (me pareció muy shakespeariano todo) y lo del Escuadrón Siniestro-Supremo que me moló mucho.
Por resumir con el cierre de Thomas.
Me parece una etapa muy importante, pero más por lo que siembra desde un punto de vista "histórico" que por tener una calidad homogénea.
Creo que es el mejor resumen que se puede hacer.
-
Y no nos olvidemos de Rick Jones vistiendose como Bucky :lol: :lol: :lol:
-
Y no nos olvidemos de Rick Jones vistiendose como Bucky :lol: :lol: :lol:
Jajajjaa, hablemos de Rick Jones:
Top1: Momento firmazo: Rick Jones buscando entre las cosas del Capi sin su permiso poniéndose luego el uniforme de su mejor amigo muerto
Top 2: Rick Jones queriendo votar en los Vengadores y el Capi cortándole diciéndole que no es miembro de Los Vengadores
Top3: Rick Jones estropeando por completo el final de la Guerra Kree-Skrull con su momento "descubre por qué los lectores de cómics somos la polla encebollada"
Y luego aparte se puede coger cualquier número en el que aparece, por lo general molestando o importunando con comentarios embarazosos y actitud pasivo-agresiva. Cada vez que lo veo aparecer tiemblo, pero bueno, hay que reconocer que, por momentos, el invento que le hicieron de fusionarlo con el Capitán Marvel hace que parezca interesante. Por momentos claro. Normalmente hasta que abre la boca.
-
En esta última tanda les falta darle una colleja para que no vuelva :lol:
-
En esta última tanda les falta darle una colleja para que no vuelva :lol:
Qué placer más grande cuando lo dejan tirado sin permitirle subir a la nave.
Que te pires pesao!!
-
Merecida chincheta :birra:
-
¿Nos han puesto chincheta? :hulk: :mvgiantman: :antman: :thor: :vision: :mvquicksilver: :beso: :ola: :ola: :ola:
-
Yo no he sido :lol:
Ahora semos famosos.
Va a haber sienes de solicitudes de membresía ahora que viene Englehart :roll:
-
Chicos, chicos, que no se nos suba a la cabeza ESTA PADAZO DE FAMA.
Y si, los momentos humillantes a Rick Jones son muy pero que muy disfrutables. Es que vaya pelma de personaje :lol:
Y ya no es que sea insoportable, es que le metían a capón en las historias cuando no pintaba nada por ahí.
-
Rick Jones was right
-
Hemos entrado en club de los "chinchetas" :palmas:
-
Por cierto ¿Algun buen punto de corte para el inicio de la etapa de Englehart? :bouncy:
-
Yo os propongo hasta el cruce con los Defensores, incluido
-
Yo os propongo hasta el cruce con los Defensores, incluido
Puff, con el ritmo de lectura que solemos llevar en el hilo me parecen muchos números. Ojeando los Omnigold que tengo me salen 11 números más el #99 de Daredevil que viene incluido en el tomo de La Llegada de Mantis que no se si querréis incluir.
Si cortamos justo en ese número de Daredevil nos salen 7 números para leer en la siguiente lectura. Yo no tengo ningún problema en leer hasta el cruce con Defensores pero lo digo por la inercia que he ido viendo que tomábamos.
-
Si meteis 12 números quedamos para después de las vacaciones de verano.
-
jajajaja.
Yo no pondría más de siete números. En realidad, 5-6 es lo ideal para una semana. A partir de ahí ya no sé si se pueden leer cinco o seis números y que sea buen corte porque no he leído esta etapa entera nunca.
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
Por mí perfecto.
¿Sería entonces desde el 105 al 111? ¿El de DD sigue la historia de esos números o es de otra historia/arco?
-
105 a 111 por mí perfecto.
Para este finde a mí me pilla bien pero como digáis :thumbup:
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
Por mí perfecto.
¿Sería entonces desde el 105 al 111? ¿El de DD sigue la historia de esos números o es de otra historia/arco?
Sí, el #111 me parece un buen corte. El de Daredevil (hablo de memoria porque lo tengo semi olvidado) es un cruce con Ojo de Halcón, el cual le medio recluta para la misión que tiene lugar en el #111, que salía la patrulla X y todo. Repito, hablo así de memoria que lo mismo me estoy colando :lol:
Y la fecha pues la que mejor os venga a todos. Si queréis este fin de semana por mi OK, si no pues el que viene.
-
Yo para variar me pido el que viene :lol: :lol: :lol:
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
Por mí perfecto.
¿Sería entonces desde el 105 al 111? ¿El de DD sigue la historia de esos números o es de otra historia/arco?
Sí, el #111 me parece un buen corte. El de Daredevil (hablo de memoria porque lo tengo semi olvidado) es un cruce con Ojo de Halcón, el cual le medio recluta para la misión que tiene lugar en el #111, que salía la patrulla X y todo. Repito, hablo así de memoria que lo mismo me estoy colando :lol:
Y la fecha pues la que mejor os venga a todos. Si queréis este fin de semana por mi OK, si no pues el que viene.
Gracias!
Si no te entiendo mal, el de DD es un bonus track del 111 ¿no? Por lo que habría que leerlo -el que quisiera- en esta tanda. ¿Qué número de DD es?
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
Por mí perfecto.
¿Sería entonces desde el 105 al 111? ¿El de DD sigue la historia de esos números o es de otra historia/arco?
Sí, el #111 me parece un buen corte. El de Daredevil (hablo de memoria porque lo tengo semi olvidado) es un cruce con Ojo de Halcón, el cual le medio recluta para la misión que tiene lugar en el #111, que salía la patrulla X y todo. Repito, hablo así de memoria que lo mismo me estoy colando :lol:
Y la fecha pues la que mejor os venga a todos. Si queréis este fin de semana por mi OK, si no pues el que viene.
Gracias!
Si no te entiendo mal, el de DD es un bonus track del 111 ¿no? Por lo que habría que leerlo -el que quisiera- en esta tanda. ¿Qué número de DD es?
99#
-
Podría estar bien donde dice Sergiox. Justo antes del número de Daredevil. Salen 7 números. Lo podemos poner para este fin de semana que viene no, el siguiente y alargamos unos días si vemos que vamos apurados.
Por mí perfecto.
¿Sería entonces desde el 105 al 111? ¿El de DD sigue la historia de esos números o es de otra historia/arco?
Sí, el #111 me parece un buen corte. El de Daredevil (hablo de memoria porque lo tengo semi olvidado) es un cruce con Ojo de Halcón, el cual le medio recluta para la misión que tiene lugar en el #111, que salía la patrulla X y todo. Repito, hablo así de memoria que lo mismo me estoy colando :lol:
Y la fecha pues la que mejor os venga a todos. Si queréis este fin de semana por mi OK, si no pues el que viene.
Gracias!
Si no te entiendo mal, el de DD es un bonus track del 111 ¿no? Por lo que habría que leerlo -el que quisiera- en esta tanda. ¿Qué número de DD es?
99#
Apuntado, gracias :birra:
-
Ojo. En la BM que es la edición que manejo el DD99 aparece justo después del #110.
¿Que hacemos entonces? ¿Hasta el 110? ¿O hasta el 111 incluyendo el de Daredevil?
-
Ojo. En la BM que es la edición que manejo el DD99 aparece justo después del #110.
¿Que hacemos entonces? ¿Hasta el 110? ¿O hasta el 111 incluyendo el de Daredevil?
La cosa es que el #110 no tiene un final cerrado. De hecho acaba con el anticipo de que la historia continuará con la participación de Daredevil. Por eso creo que lo conveniente, si se llegan hasta estos números en esta tanda, es acabar en el #111 incluyendo el de Daredevil y no dejar la historia coja.
-
:borracho:
Ojo. En la BM que es la edición que manejo el DD99 aparece justo después del #110.
¿Que hacemos entonces? ¿Hasta el 110? ¿O hasta el 111 incluyendo el de Daredevil?
La cosa es que el #110 no tiene un final cerrado. De hecho acaba con el anticipo de que la historia continuará con la participación de Daredevil. Por eso creo que lo conveniente, si se llegan hasta estos números en esta tanda, es acabar en el #111 incluyendo el de Daredevil y no dejar la historia coja.
Vale, entonces está claro que hay que leer hasta #111 :)
Gracias!
-
:borracho:Ojo. En la BM que es la edición que manejo el DD99 aparece justo después del #110.
¿Que hacemos entonces? ¿Hasta el 110? ¿O hasta el 111 incluyendo el de Daredevil?
La cosa es que el #110 no tiene un final cerrado. De hecho acaba con el anticipo de que la historia continuará con la participación de Daredevil. Por eso creo que lo conveniente, si se llegan hasta estos números en esta tanda, es acabar en el #111 incluyendo el de Daredevil y no dejar la historia coja.
Vale, entonces está claro que hay que leer hasta #111 :)
Gracias!
Gracias Sergiox :thumbup:
-
Buenas, entraba para decir que yo hasta el uno de junio voy a estar prácticamente ausente del foro. Después seré un hombre libre. Así que comentad sin problema que yo os pillo luego :thumbup: :)
-
Bueno, que sea por unas buenas vacaciones y no por nada malo :birra:
No se llegó a elegir presidente del siguiente Assemble ¿no?
-
No se llegó a elegir, no.
El 1 de junio es el martes que viene. Si queréis postergamos hasta el finde siguiente (no el actual que era el elegido sino el otro) la lectura. Yo estoy con el examen de opos de mediados de junio a tope y no tengo tanto tiempo como me gustaría para leer comics.
Saludos :birra:
-
…que chulo seria un hilo semejante a este pero con los 4F ::)
-
…que chulo seria un hilo semejante a este pero con los 4F ::)
Pues todo es cuestión de :roll:
No se llegó a elegir, no.
El 1 de junio es el martes que viene. Si queréis postergamos hasta el finde siguiente (no el actual que era el elegido sino el otro) la lectura. Yo estoy con el examen de opos de mediados de junio a tope y no tengo tanto tiempo como me gustaría para leer comics.
Saludos :birra:
Yo he leído un número nada más de momento. Me pasa lo mismo que a Job, estoy con una opo, pero la tengo el día 1. Así que no sé qué hago aquí. Adiós. Comentad sin mí que ya os pillo cuando sea libre.
-
…que chulo seria un hilo semejante a este pero con los 4F ::)
Pues por mi parte me apuntaría. Hace poco pillé la BM de los 4F entera y el coleccionable con lo de Byrne :birra:
-
Yo no tengo ningún problema en aplazar la fecha al fin de semana siguiente.
Suerte en las opos muchachos :birra:
-
…que chulo seria un hilo semejante a este pero con los 4F ::)
Pues por mi parte me apuntaría. Hace poco pillé la BM de los 4F entera y el coleccionable con lo de Byrne :birra:
En ese hilo si comentaría, ya que quiero empezar su relectura ,.
Los primeros 300 números de vengadores los termine no hace mucho .
-
…que chulo seria un hilo semejante a este pero con los 4F ::)
Pues por mi parte me apuntaría. Hace poco pillé la BM de los 4F entera y el coleccionable con lo de Byrne :birra:
En ese hilo si comentaría, ya que quiero empezar su relectura ,.
Los primeros 300 números de vengadores los termine no hace mucho .
Yo también me pillé hace oco la BM, así que si alguien se anima me apunto, a ver si con los 4F puedo seguiros el ritmo :heavy:
Por mi parte sigo con los Vengadores a mi ritmo, que últimamente no ha sido muy alto. Acabo de dejar atrás la etapa de Stan lee como guionista, con ganas de ver como se desenvuelve Roy Thomas.
De la etapa de Lee, lo que más me ha gustado (a parte de poder leer vuestros comentarios ;D ) ha sido la evolución de Ojo de Halcón y Pym, y ver como las historias se van volviendo algo menos simples, alargándose durante un parde números.
Lo que menos me ha gustado ha sido que algunas historias se hacían repetitivas en su estructura. Los temas del machismo y los infantilismos, la verdad es que sabiendo cuando se hicieron estos comics resulta hasta curioso e incluso se me escapa alguna carcajada con alguna de sus perlas :ja:
-
¿Como vaís con la lectura? A mí aun me quedan 4 números :lloron:
Esto de las opos es lo que tiene, hay mucho menos tiempo libre para leer comics. ¿Ponemos el sabado que viene o el domingo como día de lectura? ¿Alguien se presenta para presidente?
-
Yo ni he empezado. Esta semana he leído muy poco y he priorizado otras lecturas que me llamaban mas.
Entre sábado o domingo no tengo preferencia. Me presento yo como presidente. :thor:
-
Yo tengo las opos en un par de días (entro aquí cada x tiempo para desconectar un poco :cortina:
El problema es que no tengo tiempo de leer. Solo llevo un número. Pero esto acaba pronto :yupi:
En cualquier caso, seguid vosotros al ritmo normal para que esto no pierda y yo os pillo cuando buenamente pueda.
-
Si hay que retrasar, se retrasa. No hay problema. Mejor esperar y estar todos.
-
Yo ni he empezado. Esta semana he leído muy poco y he priorizado otras lecturas que me llamaban mas.
Entre sábado o domingo no tengo preferencia. Me presento yo como presidente. :thor:
Perfecto OMNI :thumbup:
-
He acabado los números 36 al 40 y, tras leer vuestros comentarios sobre esta etapa, con los que coincido ampliamente, y antes de que empecéis a comentar números más recientes, quería “despedirme” de Don Heck, un buen artista cuya etapa en los Vengadores me ha gustado más que los primeros números de Kirby. Con ganas de ver lo que Buscema puede ofrecer y ver si Thomas empieza a despegarse del estilo de Lee.
-
He acabado los números 36 al 40 y, tras leer vuestros comentarios sobre esta etapa, con los que coincido ampliamente, y antes de que empecéis a comentar números más recientes, quería “despedirme” de Don Heck, un buen artista cuya etapa en los Vengadores me ha gustado más que los primeros números de Kirby. Con ganas de ver lo que Buscema puede ofrecer y ver si Thomas empieza a despegarse del estilo de Lee.
:incredulo: :incredulo:
-
He acabado los números 36 al 40 y, tras leer vuestros comentarios sobre esta etapa, con los que coincido ampliamente, y antes de que empecéis a comentar números más recientes, quería “despedirme” de Don Heck, un buen artista cuya etapa en los Vengadores me ha gustado más que los primeros números de Kirby. Con ganas de ver lo que Buscema puede ofrecer y ver si Thomas empieza a despegarse del estilo de Lee.
Precisamente en la etapa que toca comentar en los próximos días vuelve Don Heck :bouncy:
-
He acabado los números 36 al 40 y, tras leer vuestros comentarios sobre esta etapa, con los que coincido ampliamente, y antes de que empecéis a comentar números más recientes, quería “despedirme” de Don Heck, un buen artista cuya etapa en los Vengadores me ha gustado más que los primeros números de Kirby. Con ganas de ver lo que Buscema puede ofrecer y ver si Thomas empieza a despegarse del estilo de Lee.
:incredulo: :incredulo:
No me parece ninguna barbaridad. Kirby en vengadores nunca dio su mejor nivel, al contrario de Heck que donde mas brillo fue en vengadores.
-
Yo me he sorprendido porque aparte de que no me gusta, no había leído muchas opiniones positivas de este artista hasta ahora. No estoy discutiendo si Kirby brilló más en Vengadores (de hecho, leí los primeros números de Vengadores el verano pasado y el dibujo me pareció bastante flojo) :birra:
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
-
Yo aun no he empezado :alivio: :alivio: :alivio:
-
¿No tenemos fecha?
¿Este finde o cómo?
-
Este sábado o domingo (conociéndonos será seguramente el domingo :lol:) es el assemble
-
Yo en principio lo tengo mejor el domingo.
-
Vale, gracias compis.
Pues nada, a leer :yupi:
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
¿Que tal fue crack?
El domingo perfe :birra:
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
¿Que tal fue crack?
El domingo perfe :birra:
Pues la verdad es que todo muy bien, gracias por preguntar :yupi:
Ahora con muchas ganas de seguir leyendo vengatas :palmas:
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
¿Que tal fue crack?
El domingo perfe :birra:
Pues la verdad es que todo muy bien, gracias por preguntar :yupi:
Ahora con muchas ganas de seguir leyendo vengatas :palmas:
Me alegro System :birra:
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
¿Que tal fue crack?
El domingo perfe :birra:
Pues la verdad es que todo muy bien, gracias por preguntar :yupi:
Ahora con muchas ganas de seguir leyendo vengatas :palmas:
Que bueno que fuese todo bien :birra:
-
Todo fue bien. Muchas gracias por preguntar, querides :lol:
Y perdón por el off topic.
-
Bueno, ya soy un hombre libre :yupi:
¿Hasta cuándo se puede leer? :lol:
¿Que tal fue crack?
El domingo perfe :birra:
Pues la verdad es que todo muy bien, gracias por preguntar :yupi:
Ahora con muchas ganas de seguir leyendo vengatas :palmas:
Me alegro. Mucha suerte con las notas :birra:
-
Pensaba que iba a poder llegar pero al final no llego. No estoy en mi mejor momento (nada grave, solo que esta última semana la salud no me esta acompañando) y me cuesta horrores leer absolutamente nada. Ya me jode no estar porque ademas me tocaba presidir pero es que la cabeza no me da mas que para que de vueltas y mas vueltas.
Arrancad vosotros y ya os pillare.
-
No te preocupes hombre. La salud es lo primero. Espero que te mejores pronto!
Yo antes de proponer nada preguntaría cómo va el resto. Yo voy por la mitad del DD #99 así que en un rato estoy listo pues solo me queda el #111.
-
Gracias :birra:
-
Ánimo Omni :birra:
Yo estoy de resaca con la vacuna y no me da, para escribir mucho hoy.
-
Mucho ánimo OMNI. Recupérate pronto amigo :birra:
Yo tengo todo leído, así que el día que estéis disponibles y animados para compartir impresiones ahí estaré. La salud es lo primero y hacer esto sin ganas o por obligación no es de recibo. Estamos para disfrutar y pasarlo bien ;)
-
A mí me faltan un par de números aún, estoy a tope con las opos (examen día 20) y tengo muyyy poco tiempo. Pero en cuanto comente OMNI (for president) me los leo de golpe y comento.
Así que por mí esperamos unos días a ver si OMNI tiene tiempo y si no es así y a él no le importa que el finde que viene presida otra persona :birra:
A mejorarse todos.
-
Yo estoy al día ya :yupi:
Me parece perfecto esperar. Somos poquitos en la mansión, así que más vale ir con calma. Con esta tanda haremos nada menos que diez añazos de Vengadores :palmas: La verdad es que hemos tenido buen ritmo aun yendo sin prisas :palmas:
Cuando OMNI buenamente pueda, bien estará. Si queréis yo me ofrezco para presidir la siguiente reunión :)
-
En cuanto se me despeje un poco la cabeza intento terminar la tanda. Tiempo tengo de sobra porque llevo desde el martes recluido, lo único que necesito es un momento de lucidez.
Suerte Job
-
En cuanto se me despeje un poco la cabeza intento terminar la tanda. Tiempo tengo de sobra porque llevo desde el martes recluido, lo único que necesito es un momento de lucidez.
Suerte Job
Gracias crack :birra:
-
I Have a problem
Me he dejado el tomo de la BM con los dos últimos números que me quedaban por leer en casa de mis padres :torta: :torta:
Hasta el finde del 19 no estaré por allí de vuelta. Así que comentaré lo que llevo leído cuando sea la assemble y cuando haya podido leer los otros dos comento aunque sea la semana que viene.
Gajes de llevarse los comics a todas partes :wall:
-
No problem. Yo hoy le he dado un bocado al bloque e intentare terminar hoy y mañana arrancar la assemble.
-
16º Etapa Nºos 105-111
¡VENGADORES REUNÍOS!
Listado de episodios:
Nº105:¡En el principio existia...el mundo interior!
Nº106:¡Un traidor entre nosostros!
Nº107:¡El plan maestro del fantasma del espacio!
Nº108:¡Jaque mate!
Nº109:¡La medida de un hombre!
Nº110:¡Y ahora...Magneto!
Daredevil Nº99:¡La marca de Ojo de Halcón!
Nº111:¡Con dos a su lado!
Formación
Thor
Capitán América
Pantera Negra
Ojo de Halcón
Visión
Wanda
Iron Man
Miembros enventuales
Viuda Negra
Rick Jones
Avengers 105 no es un número cualquiera dentro de la cronologia de los Vengadores, es el primer número posterior a larga etapa de Roy Thomas en la serie vengadora y el punto de entrada a nuevos aires en la colección. Roy Thomas había llegado a la misma en el número 35 (que co-escribio con Lee) y durante años la serie estuvo bajo su absoluto control. La llegada de Steve Englenhart supuso la posiblidad de mover de diferente manera las figuras en el tablero y de dar un toque diferente en la colección.
Englenhart comenza su andadura en la serie con un número un tanto extraño, ya que si bien es un número que se entiendo perfectamente por si mismo da la sensación de que forma parte de un arco mas grande que implica a otras series y que nos lo hemos saltado.
En este número los Vengadores comienzan a buscar a Pietro, desaparecido tras la última escaramuza con los Centinelas y siguiendo su pista acaban en la Tierra Salvaje. En ella los Vengadores se enfrentaran a Niño listo, Gaza y demas fauna de la zona mientras se percibe por detras la sombria mano de Magneto. A su vez Englenhart empieza a dar mas desarrollo a la historia de amor de Visión y Wanda con Ojo de Halcón metido en el ajo.
Número bastante entretenido (es lo que tiene la Tierra salvaje) y dibujado fantasticamente por John Buscema.
Pasamos al siguiente episodio y en él seguimos con las tramas de la busqueda de Pietro y el no-romance de Wanda y Visión. Los Vengadores una vez mas salen en busqueda de Pietro y esta vez se topan con el Fantasma del espacio y el Segador que haciendo equipo los atrapan. En paralelo el Capi empieza a sufrir quien sabe si de alucinaciones mientras el Segador tienta a Visión con la posibilidad de ser humano y no un sintezoide. Aquí ya se empeza a ver que Englenhart a diferencia de Thomas apuesta por tramas mas largas, con mas trasfondo y que si bien te va a dar una aventura mas o menos conclusiva en cada comic book su apuesta es a mas largo plazo.
A los lápices esta vez tenemos a Rich Buckler y George Tuska que cumplen bastante bien.
El siguiente número es continuación directa del anterior y comienza con los Vengadores presa de los villanos y la acción se centra en el Capi descubriendo si sufre alucinaciones o si han jugado con su cerebro y con la disyuntiva de la Visión de elegir ser fiel a sus amigos o si prefiere ser humano. Englenhart sigue desarrollando su primer gran arco y lo cierto es que el mismo es bastante entretenido.
Con los dibujantes no tiene mucha suerte porque se los cambián cada número, esta vez les toca cumplir a Jim Starlin, Dave Cockrum y a George Tuska.
¡Jaque mate! es el nombre del siguiente número que sirve para cerrar la trama del Fantasma del espacio y del Segador. Como no podía ser de otro modo las tramas de Visión y el Capi convergen en la trama central y todo acaba como el rosario de la aurora con hostias por todas las partes. A su vez tenemos un momento muy importante en la colección pues este número es el primero en el que podemos decir que Wanda y Visión comienzan su relación sentimental (aunque ni un beso nos dejan ver)
Pasamos a la medida de un hombre, un número bastante bizarro donde un Ojo de Halcón bastante despechado acaba de maestro de un millonario gigante que responde al nombre de Campeón, que quiere que le enseñe a ser un consumado arquero. Como no podía ser de otra manera, Campeón es el villano de turno y los Vengadores tendran que detener al discpulo de Clint. Bizarrisimo número en el que destacaria que Englenhart va mostrando que le importan mas los personajes y su desarrollo que las tramas en si mismas. El episodio acaba con la renuncia de Ojo de Halcón a seguir formando parte de Los vengadores. Al dibujo esta vez tenemos a Don Heck.
Por último arrancamos el último arco de este bloque en el que el villano no es otro que Magneto. Recuperando un poco la trama del episodo inagural de Englenhart, Los Vengadores (que por fin tienen noticias de Pietro) acuden a salvar a la Patrulla X para acabar cayendo en las garras del amo del magnetsmo.
Mientras tenemos un número de Daredevil donde Clint intenta recuperar el corazón de la Viuda Negra y que acabara con pelea con Daredevil. Cuando los vengadores que han escapado de Magneto vayan a reclutar a Daredevil para su cruzada contra el mutante, DD y la Viuda se uniran a los Vengadores mientras que Clint se marchara por su lado.
Para cerrar, batalla entre Vengadores y Patrulla X+Vengadores controlados por Magneto, renuncia de DD a ser vengador e incorporación de la Viuda a las filas vengadoras.
Este inico de etapa de Englenhart me ha parecido entretenida pero tremendamente bizarra e incluso por momentos naif. El bueno de Steven apuesta mas por los personajes que por las tramas y de inicio no pinta mal. En la parte gráfica no tiene demasiada suerte y el cambio constante de dibujantes no ayuda, como tampoco que el que parece asentarse al final es un Don Heck alejado de sus mejores tiempos.
P.D: Perdón por no subir imagenes, pero ahora que estoy mejor se me acumula la tarea. Mas tarde o mañana intentare editarlo y ponerle imagenes.
-
Fantástico trabajo OMNI :adoracion:
Aunque me falta por leer el arco final de magneto (se me había pasado el #99 de Daredevil, así que son 3 números los que me faltan) estoy completamente de acuerdo en que a Englehart al menos de momento le interesan más las historias de los personajes y su desarrollo (salseo del bueno con Clint otra vez modo machito tonto) que las propias tramas. Como comentas la historia del campeón (que a mí no me gustó nada) es muy bizarra.
Para mí lo mejor de este inicio entretenido pero algo irregular (el baile de dibujantes con un Heck peor que de costumbre tampoco ayuda) ha sido el arco del fantasma del espacio, que se nos presenta ahora como un villano a tener en cuenta y no como el fantoche que normalmente suele ser y el segador, que aquí se desarrolla de manera amplia e interesante. A destacar en este inicio el desarrollo de la Visión y Wanda como motores de la colección. Lo de las visiones del capi también un poco bizarro pero muy interesante.
Además tal y como ha comentado OMNI me gustaría destacar que al principio parece que te has perdido algo y es que en estos números parece que hay una gran interrelación entre las series porque se comentan constantemente donde están unos y otros o contra quien se han enfrentado. Lo que ya desconozco es si esto vino por imposición editorial y es igual en otras colecciones o es cosa del bueno de Englehart.
Por cierto System seguro que ha "disfrutado" con otra escena para el recuerdo de Rick, cuando decide por su cuenta presentarse ante el capi y poniéndose algo chulito marcarse un "capitan marvel" en su cara, traumando al propio Rogers.
PD: Cuando termine con los últimos números comento. A ver si para el finde que viene.
-
Gran trabajo OMNI :palmas:
16ª Etapa Nºos 105-111
Pues a lo tonto ya hemos empezado la etapa de Steve Englehart. Sus inicios no fueron los mejores, y eso que en absoluto fueron malos. Simplemente se dedicaba a cerrar cabos sueltos. A finiquitar historias impuestas e inacabadas (no sólo de esta colección, también de la del Capitán América de la cual era guionista por aquél entonces) que precisaban de un final, con lo que no podía contar del todo lo que él quería con los vengatas.
De lo más positivo que saco de este inicio de etapa es el paso a delante que se da en la relación entre Visión y La bruja Escarlata, una de las cosas más interesantes que dejó Roy Thomas como legado. Esto provocará mucha tensión con Mercurio, al cual dan ganas de darle dos buenos sopapos. Al declarar su amor en público se pueden sacar lecturas obvias sobre la libertad sexual, algo mucho más impactante décadas atrás.
Me gusta que vuelva Pantera Negra en el #105 ya que me parece uno de los miembros más potentes del grupo y me gusta que estén los mejores. También me gustó como Steve Englehart se las apañó para cerrar una trama de Capitán America en la que debe recuperar su identidad secreta, con la historia inacabada de Thomas en la que el Segador (aliado con el Fantasma del Espacio) tentaba a su '''hermano''' La Visión con un cuerpo humano. El del Capi más concretamente. He de reconocer que me descojoné de risa con un momento concreto y en parte fue por vuestra culpa :lol: Me refiero al momento en el que Rick hace acto de presencia y al Capi le vienen flshbacks traumáticos de batallas que no recuerda. Pensé ''joder, le aguanta ya tan poquito a Rick que es verle y le dan ataques de ansiedad'' :lol:
Ojo de Halcón decide dejar el grupo para hacerse un nombre por su cuenta. Que queréis que os diga. En parte me alegro. Es un personaje fundamental y clave en el grupo, pero pone de muy mala leche leerle así que un descansito de él y de sus tonterías creo que nos vendrá bien a todos.
Y como los cambios de alineación son una constante en el grupo, la Viuda Negra se une oficialmente a sus filas tras ayudarlos contra Magneto (aunque creo recordar que duró un suspiro con los vengatas). Cerca estuvo también de unirse Daredevil pero sabía que Bendis le necesitaría en el futuro :P
-
Se me había olvidado comentarlo, el momento de Rick Jones pasandole por las narices del Capi al Capi Marvel es acojonante. Da para otra firma de System :lol: :lol: :lol:
-
Si es que al Capi me lo entierra el petardo de Rick Jones. Qué pesadilla de tío, por favor. En esta ocasión lo tenemos rencoroso y escocido por no haberle permitido ir de misión, visto en episodios anteriores. Decide vacilarle con que se convierte en Capitán Marvel, y la cosa acaba como tenía que acabar: con Rick Jones haciendo el gilipollas :lol:
Agradezco a Omni el esfuerzo por haberse currado esta Assemble, que no es poco mérito teniendo en cuenta lo malos que son estos números :lol:
Joder, a mí me ha parecido todo malo de solemnidad. Por el amor de Dios, qué tramas, qué alambiques monta Englehart, es todo una ceremonia del absurdo. Y la manera que tiene de cerrar la trama del Fantasma del Espacio haciendo que este quiera "transformarse" en el palizas de Rick Jones es que es para correr a gorrazos a Englehart :lol:
Me parecen francamente una de las peores remesas de cómics que he tenido que digerir desde que esto empezó. Ni siquiera la conexión con Magneto y mis amados mutantes levanta este despropósito. Antes bien, lo empeora. La trama que se monta Magneto es para estar borracho :borracho:
Le pone un traje chupapoderes al Ángel, lo endroja con cloroformo, se pone el traje y se pega unas alas de plástico para que luego entren en la mansión y se lo lleven por error ... para engañarles, por supuesto.
CIERREN HILO, POR FAVOR :lol: :lol: :lol:
Los nuevos poderes de Magneto no se los cree ni el mismo Englehart. Pero ¿qué pollas es eso de que a través del metal en el cuerpo humano les controla la mente? :lol:
Para mí, prácticamente nada tiene pies ni cabeza. Por supuesto, tiene algunas cosas bastante buenas, como por ejemplo la profundización en el amor entre Wanda y Visión, una relación no aceptada por el idiota de Mercurio, como por supuesto cabría esperar. Me alegro de que el Capi tenga con Wanda una conversación civilizada en el avión diciéndole básicamente que no le haga caso a su hermano.
Clint Burton... qué gran noticia que se vaya ya a tomar por el culo. En esta tanda de cómics se corona como el tipo más anormal, machista, inmaduro, acosador, misógino y, en definitiva, gilipollas perdido que he leído, de momento, en el cómic de superhéroes. Era otra época, sí, pero es que ni para los estándares del momento estaba justificado. El propio Thor llega a hacerse cargo del machismo del memo de Clint. No me parece justo que recupere tan pronto el traje guay. Alguien tendría que haberle dejado como penitencia con el traje de mierda que llevaba desde que lo captaron en el circo por lo menos diez añitos más :lol: :lol:
Y por lanzar unas cuantas cosas curiosas que llaman mi atención:
-En #105 se cambia el statu quo de la Tierra Salvaje, o más bien su ubicación. De estar en un subterráneo al que se entraba en plan madriguera del conejo de Alicia, ahora pasa a estar en la superficie. Y así parece que se quedó definitivamente, modificando la idea original de Thomas.
-También en el #105 se dice -y se presenta claramente- al Lower East Side de New York como una zona peligrosa de la ciudad. ¡Cómo cambian los tiempos! Hoy es zona bohemia-pija.
-En #109, cuando Thor está pensando en el machismo de Clint, la palabra "machismo" se dice en español en el tebeo original.
-En el -horrendo :lol: - número del Campeón, vemos una viñeta en la que Ojo de Halcón es llevado a rastras, mientras el Campeón va delante. Se le deberían ver las piernas, pero parece haberlas perdido :lol:
-Ahora se dice expresamente que el Capitán América tiene "superfuerza". Esto es una aparente novedad, ya que un mantra de Thomas era presentar al Capi como el más débil, y por ello, el más heroico, de Los Vengadores, ya que no tenía poderes especiales. Evidentemente que esto se explica en la serie del Capi, pero está claro que la conexión con el resto del UM es tal que casi recuerda a la actualidad, donde es fácil perderse por los acontecimientos de múltiples series. Así, por ejemplo, Mercurio reaparece en Los 4F y se lía con Crystal off camera, y se dicen cosas que no sabíamos aún de Thor, como que su amorío con Jane Foster ha perdido la llama de antaño. Etc., etc. Realmente a veces cuesta seguir las tramas por ello.
-No conocía el origen del dicho de "la música amansa a las fieras", que se explica a colación del flautista mutado de la Tierra Salvaje, y que al parecer proviene de una confusión con la transcripción errónea de la cita original, que era "la música amansa cualquier pecho" o algo así, es decir, se confundió el "breast" del original con el "beast" que luego se popularizó. Tiene sentido. Nunca me he creído eso de que la música amanse a las fieras :lol:
Y en fin, podría decir más cosas pero no quiero ser plomizo.
Como habéis dicho, el dibujo de Heck decae un montonazo y en los últimos números entra en el terreno peligroso del monigoteo.
-
Es normal que el fantasma del espacio anhele ser Rick Jones, Rick Jones es dios :lol: :lol: :lol:
Lo del control mental de Magneto por el hierro en la sangre... ¿Y si algún vengador tiene anemia? Englenhart debio explotar esa via :lol: :lol:
Hay que reconocerlo, todo es muy bizarro
-
Es normal que el fantasma del espacio anhele ser Rick Jones, Rick Jones es dios :lol: :lol: :lol:
Lo del control mental de Magneto por el hierro en la sangre... ¿Y si algún vengador tiene anemia? Englenhart debio explotar esa via :lol: :lol:
Hay que reconocerlo, todo es muy bizarro
Y mira que lo leo con cariño pero... :lol: :lol:
Yo esperaba a un Englehart un poco más barroco y plasta. Como más recargado, no sé por qué. Supongo que por el tono del serial de la Bestia de aquellos entonces. Pero no esto :lol:
-
Denle tiempo a Englehart coño , al principio usa los estándares de Thomas pero poco a poco personaliza la colección hasta convertirla en lo mejor hasta el momento de los Vengadores ..
-
Denle tiempo a Englehart coño
Entro al hilo por primera vez desde que recuerdo y lo primero que leo es esto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
-
:lol: :lol:
Yo tengo buenas expectativas en Englehart, ojo.
Estoy seguro de que mejorará. Pero el comienzo es horroroso. Eso sí, me lo paso genial igualmente comentando :lol:
-
A mi me resulto entretenido. :lol: :lol:
-
Denle tiempo a Englehart coño
Entro al hilo por primera vez desde que recuerdo y lo primero que leo es esto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
...esa madona celestial, el origen de los kree....difícil igualable esos Cotatis :bouncy:
-
A mi me resulto entretenido. :lol: :lol:
Por momentos he tenido un deja vu con el hilo de Planeta Manga :lol:
Nah, estoy seguro de que veremos números mucho mejores en el futuro.
-
A mi me resulto entretenido. :lol: :lol:
Por momentos he tenido un deja vu con el hilo de Planeta Manga :lol:
Nah, estoy seguro de que veremos números mucho mejores en el futuro.
No sera conmigo, jamas he defendido esa cosa :lol:
-
Chicos estoy sin PC y liado con el examen del día 20. Si podéis ir mirando próximo punto de corte y tal sería magnífico. ¿Creo que comentamos todos ya no? ¿O falta Ángelus?
-
Juraría que falta Angelus, sí.
-
Mientras comparece Angelus, ¿Hasta dónde sería la siguiente tanda?
-
Cierto, faltaba yo :torta:
Englehart no empieza mal en mi opinión.
Entre los guionistas actuales hay una tendencia egoísta para contar su rollo sin importar lo que haya hecho su predecesor, no digo que no se hiciera en otras épocas pero la sensación es que no había prisa y además se leían mejor los aciertos para incorporarlos y se iba quitando lo que chirriaba. Como ejemplos ya señalados se sigue alimentando la relación Wanda-Vision y se le da un descanso a un Clint hostiable a todas luces.
El desarrollo de personajes sigue siendo el punto fuerte porque las historias de esta tanda son bastante flojas siendo generoso, suerte que en lo gráfico no es todo tan anodino y aligera la lectura, pero en líneas generales quizás sea la tanda que más me ha costado desde que empezamos.
-
Decidir siguiente corte puede ser un poco cacao y más si las ediciones que estamos leyendo cada uno son diferentes. En mi caso estoy leyendo el Marvel Gold (tapa blanda, rojo).
Hay varias opciones:
Podemos leer hasta el #114 (pocos números) y así empezar ``limpios´´la posterior etapa que es el VS con los Defensores.
El tomo de Los Vengadores Vs Los defensores de Marvel Gold tiene un total de 8 números: 4 de los vengadores (hasta el118) y 4 de los defensores (del #8 al #11).
También se pueden saltar los números de los defensores (dependiendo de cuánta gente disponga de ellos) y leer sólo vengadores.
Yo propongo leer ahora hasta el #114 que se tardará poco y luego el VS entero, los 8 números.
-
A mí también me parece bien esa propuesta, sergiox. Más que nada porque veo a la gente muy pillada estoa días. Con ganas de seguir leyendo :)
Por otro lado, de acuerdo con Angelus en que Englehart ha sido bastante continuista con la etapa anterior y de hecho continúa tramas como la del Segador y también el desarrollo de los personajes, tal y como lo había dejado Thomas. Claro que también era Thomas el editor.
-
En mi caso como queráis, yo por ahora tiro de BM y digital por comodidad, aprovecho los desplazamientos para leer.
Por otro lado, de acuerdo con Angelus en que Englehart ha sido bastante continuista con la etapa anterior y de hecho continúa tramas como la del Segador y también el desarrollo de los personajes, tal y como lo había dejado Thomas. Claro que también era Thomas el editor.
Personalmente creo gran parte del éxito de la editorial es esa labor editorial. Obviamente ha de tener el enfoque comercial si además existe una coherencia argumental entre colecciones y personajes se gana una barbaridad. Es uno de los puntos que ha hecho que desconecte los últimos años marvelitas. Si todo son eventos insustanciales, todo se resetea o se olvida a conciencia porque no se pensó antes me parece un gran blufff.
-
Es que lo de los mega eventos de los últimos años que cambian el statu quo cada dos por tres… pufff. Que sobrecarga. Es imposible mantener esa coherencia argumental si Lobezno, por poner un ejemplo, sale en 6 colecciones porque su personaje lo peta en el cine :lol:
-
Cierto, faltaba yo :torta:
Englehart no empieza mal en mi opinión.
Entre los guionistas actuales hay una tendencia egoísta para contar su rollo sin importar lo que haya hecho su predecesor, no digo que no se hiciera en otras épocas pero la sensación es que no había prisa y además se leían mejor los aciertos para incorporarlos y se iba quitando lo que chirriaba. Como ejemplos ya señalados se sigue alimentando la relación Wanda-Vision y se le da un descanso a un Clint hostiable a todas luces.
El desarrollo de personajes sigue siendo el punto fuerte porque las historias de esta tanda son bastante flojas siendo generoso, suerte que en lo gráfico no es todo tan anodino y aligera la lectura, pero en líneas generales quizás sea la tanda que más me ha costado desde que empezamos.
Gráficamente, me ha parecido de los puntos mas flojos de la colección.
#114 :thumbup:
-
A mí ya digo que se me hace bastante más cuesta arriba el guión.
Obviamente ni de lejos estamos ante un apartado gráfico a recordar dentro de la colección :lol:
-
Yo estoy leyendo ahora mismo la BM.
Por mi perfecto el #114. :thumbup:
-
Pues si coincidimos todos en hacer el corte en el #114 podríamos hacer el assemble el fin de semana del 26-27 ya que no son muchos números.
-
26-27 apuntado, que además me ofrecí yo a ser el panel chair :lol:
Por seguir con el tema de los eventos, y de la diferencia que hay entre antes y ahora, yo diría que, a 1973, Los Vengadores han entrado en el punto de equilibrio en cuanto a la conexión con el resto del UM. Es decir, leyendo Los Vengadores te das cuenta de que para estar al día completamente necesitarías seguir cuatro o cinco colecciones más como mínimo. No es como antes, en los 60, donde las tramas estaban más aisladas. Esto empieza a despuntar con claridad ya desde la saga del cubo cósmico, donde la trama del Capi irrumpía directamente en Los Vengadores. Pero en los últimos números que hemos leído esta interconexión es mucho más frecuente y más intensa. Diría que estoy en un punto en el que leyendo a Los Vengadores me empiezo a perder más de lo que me gustaría, pero al mismo tiempo sabiendo que podrías tener todo lo que necesitas leyendo cuatro o cinco cosas más en paralelo. Esto es, que si fueras un chaval coleccionando cómics en 1973, podrías cogerte tus cinco o seis grapas mensuales y disfrutar sin perderte esta sensación de universo compartido. Ni más ni menos. Por eso decía que estamos en el punto de equilibrio. O al menos en el punto de equilibrio para mí: cinco, seis grapas al mes como mucho.
Esto es algo que ahora mismo no puede hacerse ni siquiera si te circunscribes a un nicho concreto. Pensemos en los mutantes, que, aunque sean coto cerrado, son diez-once series al mes, y en las que además se meten de polizones desde los Cotati a los simbiontes. :borracho:
-
Buenos días
Yo ya terminé los últimos números del bloque anterior, con la saga de Magneto. Y uf, me ha costado terminarlos. Entre el dibujo a menos de Heck y el guión que a veces no hay por donde cogerlo de Englehart (ese Magneto nazi controlando a la gente y divirtiéndose haciendo bailar a Wanda) hacen que estos números sean bastante durillos hasta el punto de afirmar que el choque de gallitos entre Daredevil y Clint aun siendo malo y un sin sentido es con diferencia lo mejor de este arco :lol:
Por cierto, increíble la actitud de Ojo, que sigue empeñado en ser el más tonto y machista de marvel con diferencia.
¿Solo hay que leer 3 números en esta tanda no? Hasta el 114. Intentaré estar para el 27 pero no puedo prometer nada, sino escribiré en cuanto pueda, aun me queda un examen a principios de julio y apenas tengo tiempo pa ná.
Saludos
-
Si te han costado esos los que van hasta el 114 no mejoran mucho , como comerte un bocata de polvorones en la playa en peno agosto :lloron:
-
Resulta que me colé y para entrar ''limpios'' al cruce con los defensores hay que leer hasta el 115 y no hasta el 114 :wall: :wall: :wall:
Perdón por el fallo. Es que lo acabo de terminar de leer y acabo de caer en la cuenta. Si no llegáis con ese número leído se incluye en la siguiente.
-
Resulta que me colé y para entrar ''limpios'' al cure con los defensores hay que leer hasta el 115 y no hasta el 114 :wall: :wall: :wall:
Perdón por el fallo. Es que lo acabo de terminar de leer y acabo de caer en la cuenta. Si no llegáis con ese número leído se incluye en la siguiente.
Pues mejor hasta el 115, así cunde un poquito más, que tres números eran muy pocos. :thumbup:
¿Solo hay que leer 3 números en esta tanda no? Hasta el 114. Intentaré estar para el 27 pero no puedo prometer nada, sino escribiré en cuanto pueda, aun me queda un examen a principios de julio y apenas tengo tiempo pa ná.
Saludos
Mucha suerte y que vaya todo bien :thumbup:
-
Perdonadme que se me ha alargado el tema con una visita. Mañana publico la reseña y comentamos :birra:
-
Yo estoy ya en el #113.
Me leo esta tarde/noche los dos que quedan y comento :birra:
-
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
-
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
El 115 me sale en el tomo anterior, el MG la llegada de Mantis. Lo venden como prólogo del siguiente tomo que es el VS. Yo lo he leído, pero si queréis incluirlo en la siguiente tanda por mí adelante :birra: :birra:
-
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
El 115 me sale en el tomo anterior, el MG la llegada de Mantis. Lo venden como prólogo del siguiente tomo que es el VS. Yo lo he leído, pero si queréis incluirlo en la siguiente tanda por mí adelante :birra: :birra:
Pero tienes que leer antes un número de Defensores ¿No?
-
Yo en esta no estare. Ya me incorporare cuando pueda. Llevo todo el finde hecho polvo con fiebre y demas y aunque ahora estoy mejor no tengo animo ninguno de leer.
-
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
El 115 me sale en el tomo anterior, el MG la llegada de Mantis. Lo venden como prólogo del siguiente tomo que es el VS. Yo lo he leído, pero si queréis incluirlo en la siguiente tanda por mí adelante :birra: :birra:
Pero tienes que leer antes un número de Defensores ¿No?
En el tomo de Vengadores vs Defensores van salteados los números de ambos grupos así que imagino que el orden será correcto.
Recupérate pronto Omni :birra:
-
Yo en esta no estare. Ya me incorporare cuando pueda. Llevo todo el finde hecho polvo con fiebre y demas y aunque ahora estoy mejor no tengo animo ninguno de leer.
Chico, no levantas cabeza.
Cuidate y ponte bien de una vez por todas. :birra:
-
Gracias chicos. Esta tarde me toca la PCR. Lo que mas me acojona es que este finde no he sido el único que ha caído en mi trabajo.
-
Ánimo Omni!!! :birra:
-
Yo en esta no estare. Ya me incorporare cuando pueda. Llevo todo el finde hecho polvo con fiebre y demas y aunque ahora estoy mejor no tengo animo ninguno de leer.
Espero que todo vaya bien OMNI. Ánimo y a recuperarse :birra:
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
El 115 me sale en el tomo anterior, el MG la llegada de Mantis. Lo venden como prólogo del siguiente tomo que es el VS. Yo lo he leído, pero si queréis incluirlo en la siguiente tanda por mí adelante :birra: :birra:
Pero tienes que leer antes un número de Defensores ¿No?
En el tomo de Vengadores vs Defensores van salteados los números de ambos grupos así que imagino que el orden será correcto.
Vale, creo que ya he resuelto el misterio.
El 115 sale en los dos tomos, tanto en La Llegada de Mantis como en el de Vengadores Vs Defensores, lo que pasa es que en la llegada de Mantis solo sale la primera historia, mientras que en Vengadores VS Defensores sale solo la segunda.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengmantisp.html
(https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengmantisp.html)
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html
(https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html)Curiosamente, el 115 remite a un número anterior de los Defensores, pero no debe de ser tan importante cuando no lo han metido en ningún tomo.
Vamos, que yo creo que para no liarla más, metemos el 115 entero en esta tanda.
-
A mejorarse OMNI :birra:
-
¡Vengadores...soy negativo! :yupi: :yupi: :yupi:
-
Yo en esta no estare. Ya me incorporare cuando pueda. Llevo todo el finde hecho polvo con fiebre y demas y aunque ahora estoy mejor no tengo animo ninguno de leer.
Espero que todo vaya bien OMNI. Ánimo y a recuperarse :birra:
sergiox, ¿seguro que el 115 no cruza con Defensores? Porque me da que sí. habría que leer solo hasta el 114 ¿no?
El 115 me sale en el tomo anterior, el MG la llegada de Mantis. Lo venden como prólogo del siguiente tomo que es el VS. Yo lo he leído, pero si queréis incluirlo en la siguiente tanda por mí adelante :birra: :birra:
Pero tienes que leer antes un número de Defensores ¿No?
En el tomo de Vengadores vs Defensores van salteados los números de ambos grupos así que imagino que el orden será correcto.
Vale, creo que ya he resuelto el misterio.
El 115 sale en los dos tomos, tanto en La Llegada de Mantis como en el de Vengadores Vs Defensores, lo que pasa es que en la llegada de Mantis solo sale la primera historia, mientras que en Vengadores VS Defensores sale solo la segunda.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengmantisp.html
(https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengmantisp.html)
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html
(https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html)Curiosamente, el 115 remite a un número anterior de los Defensores, pero no debe de ser tan importante cuando no lo han metido en ningún tomo.
Vamos, que yo creo que para no liarla más, metemos el 115 entero en esta tanda.
Eso explica porque me lié a la hora de sugerir el corte. Eché un ojo al tomo del VS y al ver que empezaba con el 115 supuse que el anterior terminaba en el 114.
Gracias por la aclaración :birra:
-
¡Vengadores...soy negativo! :yupi: :yupi: :yupi:
Oleeee. Menos mal. Ahora a mejorarse. :yupi:
-
Aprovechando la feliz noticia de que OMNIGOLD es negativo en Covid, vamos al lío!!!
17º Etapa Nºos 112-115
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/6/6f/Avengers_Vol_1_114.jpg)
¡VENGADORES REUNÍOS!
Listado de episodios:
Nº112:¡El Dios León Vive!
Nº113:¡Vuestros jóvenes matarán las visiones!
Nº114:La noche del Espadachín
Nº115:¡Batalla en las profundidades!
Bonus track: Defenders #4 USA
Formación
Thor
Capitán América
Pantera Negra
Visión
Wanda
Iron Man
Espadachín
Miembros eventuales
Viuda Negra
Otros personajes principales
Mantis
Bueno, pues ya estamos aquí de vuelta, con una tanda cortita de cómics que tienen como centro la llegada al Universo Marvel de un extraño e interesante personaje como es Mantis, amén de la vuelta del Espadachín, su compañero y amante, ahora redimido, que acabará engrosando, esta vez sin engaños aparentes, las filas de Los Vengadores. Curiosamente, Mantis no forma oficialmente parte del grupo, sino que decide quedarse simplemente en La Mansión, por lo que le une a su compañero sentimental y, también, por la afinidad que parece tener con Wanda. De cualquier modo, a la hora de la verdad funcionará como miembro de Los Vengadores. Al menos en lo que es la batalla.
(https://64.media.tumblr.com/5f7079f590d4912edbf5ce0df0ee3c61/tumblr_inline_op5ivtLoyF1s0scec_640.png)
¿Y tú quien ere..? Primera aparición de Mantis
Mantis es presentada como una experta luchadora en artes marciales, siendo su nota característica en el combate la fluidez y rapidez de sus movimientos. Tiene bastante de contorsionista, y sus habilidades en la lucha se escenifican como una especie de coreografía muy peculiar, casi como si sus movimientos fueran "líquidos", pero al mismo tiempo letales. A ello se suma una serie de habilidades místicas indeterminadas que hacen de Mantis un personaje fascinante y misterioso. La verdad es que me parece un personajazo como la copa de un pino. Además, creo que es un acierto cómo Englehart introduce paulatinamente al personaje, dejándolo aparecer solo en unas viñetas en los primeros números para despertar nuestra curiosidad. Otro rasgo de la personalidad de Mantis es que resulta ser ¿bastante cariñosa?
(http://2.bp.blogspot.com/-uXgSiqhU-BU/U6BxWIAoTcI/AAAAAAAABoc/_r08WVYz_4Q/s1600/Avengers+114+pt+3.jpg)
La española cuando besa...
Mientras tanto, para terminar de pasar revista, La Viuda Negra abandona la formación en pos de su amado Daredevil, cuando apenas si Wanda había tenido la oportunidad de enseñarle sus aposentos en la Mansión. Lo de la membresía de Los Vengadores a estas alturas es un poco cachondeo, y la marcha tan repentina de Natasha muestra ante todo cierta improvisación en la Casa de las Ideas. En lo poco que aparece aquí, vemos siempre a una Viuda Negra estilo femme fatale, quien no duda en tumbarse sobre la mesa de reuniones de Los Vengadores en posturas sugerentes :lol: Aquí percibo mucho muslamen style en Marvel. Sea como sea, la Viudita abandona la formación en el mismo número 112.
Al mismo tiempo, percibimos la lucha interior de T'challa, quien se debate entre sus deberes para con su pueblo y los que le atan al resto de la humanidad. Este conflicto ha motivado largas ausencias de Pantera Negra del grupo hasta la fecha. Sin embargo, por fin parece que se decide a ser miembro permanente de Los Vengadores. Esto, como veremos en los presentes números, no evitará que su pasado le persiga de una u otra forma. En esta ocasión se tratará de El Dios León, antagonista de Los Vengadores en una mini-saga que, al mismo tiempo, servía como pretexto para meter a Mantis y a Espadachín hasta la cocina de la Mansión.
Me da la impresión de que Englehart pretendió, de alguna forma, ampliar el panteón mitológico de Marvel introduciendo dioses de procedencia africana. La frecuencia con la que se compara al Dios León con sus homólogos griegos y nórdicos deja poca duda sobre ello. Sin embargo, no parece que esto acabe de funcionar del todo, más allá de algún matiz étnico representado en la lucha entre el león y la pantera, repitiendo de hecho un tropo que ya habíamos visto con anterioridad, cuando Pantera Negra se enfrentó al Hombre Mono. Sea como sea, la historia empieza con un periodista llamado Umbala que ha sido poseído por el espíritu del Dios León. Sus poderes de sugestión mental son el vehículo ideal para presentar la intolerancia en una turba enfurecida que intenta acabar con la vida de T'challa, bajo la excusa de que este ha abandonado a su pueblo.
Sin embargo, el Dios León prefiere dominar mentalmente a T'challa y llevárselo secuestrado con la intención de que revele secretos del culto a la Pantera que solo él conoce, y con los que el Dios León podrá conquistar a su pueblo. Como quiera que T'challa no accede a la petición, al -más bien estúpido- Dios León no se le ocurre otra cosa que llevarlo de vuelta a la Mansión, esta vez bajo la amenaza de que, o suelta la lengua, o matará a sus compañeros Vengadores. Este giro tiene difícil justificación teniendo en cuenta que, como bien le dice el propio T'challa, podría haber usado sus poderes de control mental para acceder a la mente de T'challa. Sin embargo, el Dios León le dice a T'challa que prefiere que hable por su cuenta :borracho:
(https://64.media.tumblr.com/a086770a5c0b2c3e20fde5c2ac7acd71/tumblr_inline_op5j3qHQ7A1s0scec_640.png)
sus mato a tos
No nos engañemos, el Dios León resulta ser un adversario respetable, pero claro, no logra imponerse contra todos Los Vengadores. Privado de su tótem místico, una vez Thor lo electrocuta invocando al rayo, el Rey Dios León quedaría aparentemente desterrado a algún plano indeterminado. Sin embargo, dos números más adelante, Mantis y el Espadachín desarrollarán un plan secreto para invocar al Dios León de nuevo, toda vez que con intención de derrotarlo, ya que Mantis siente su presencia maligna una vez pone el pie en la Mansión. No obstante, ambos mantienen esta agenda oculta, lo que da lugar al malentendido de que el Espadachín volvía hacer de las suyas. La cosa es que la trama en relación a este plan secreto de Mantis y Espadachín no me acaba de cuajar. A ver, por un lado, podríamos pensar que el plan de Mantis y Espadachín era acudir a la Mansión para derrotar al Dios León. Sin embargo, ello no es así, ya que Mantis confiesa que sintió la presencia del Dios León al entrar en la Mansión y no antes. Esto último induce a pensar que derrotar al Dios León es una especie de plan sobrevenido y que no fue el motivo real por el que ambos acudieron a La Mansión. Entonces ¿por qué razón Mantis querría convencer al Espadachín de que se redimiera y volviese con Los Vengadores? La respuesta por ahora es que por simple amor, no hay otra. Queda un poco raro. No sé si en el futuro, cuando leamos más, se desvelarán otros motivos. El personaje de Mantis desde luego da juego para ello. El caso es que para mí, el número de la puesta de largo de Mantis, el #114, resulta bastante emocionante y dinámico. El Dios León parece resultar encerrado en adamantium y, con ello, definitivamente derrotado, pero estoy convencido de que no habremos visto sus últimas fechorías.
Vengadores #113 es para mí el número más interesante de esta serie de cómics. Viene a tocar, una vez más, el tema de la discriminación, el odio irracional y la intolerancia, a través de un nuevo grupo de fanáticos que se hacen llamar las bombas vivientes. A mí hay una cosa que me encanta de este número, y es que en esta ocasión se recurre al odio a los androides. Es muy sugerente, por un lado, que el fanatismo antimutante quede superado por un nuevo chivo expiatorio, que en este caso resulta ser La Visión. Un mutante y un androide juntos es más de lo que puede soportar el gilipollas de Mercurio, y, por supuesto, las bombas vivientes. Que seas mutante no suele gustar a al población en general. Pero lo peor no es ya eso, sino que una mutante se atreva a besar a un androide en público. Evidentemente esto recuerda a los linchamientos por relaciones entre un negro y una blanca, pero podría ser perfecto para escenificar cualquier tipo de odio. Perdonadme que saque el tema político, pero estos días he llegado al punto de ver manifestaciones feministas en contra de una ley trans, algo que jamás habría esperado. Por encima de críticas bien fundamentadas o de que haya razones más o menos de peso detrás de algunas críticas, algo que no pongo en duda pero en lo que no quiero entrar, al final el motivo no es otro que el miedo a que te quiten algo, sea lo que sea. El hecho de que Englehart haya escogido algo tan peregrino como la intolerancia a los androides hace que este número se sienta increíblemente fresco, al no tratar directamente un tema con base real. La realidad no deja de sorprenderte y la intolerancia puede revestir las formas más inesperadas, así que pongamos un androide en la diana y sustitúyalo el lector por lo que quiera que este de moda odiar en nuestro tiempo presente :lol:
Como contrapartida, tenemos un número francamente infumable, el #115. El número se divide en dos historias: la primera está dedicada a contar una historia de trogloditas que no puede ser más infame :lol: Cuando Los Vengadores van a Inglaterra a buscar al Caballero Negro, ya que este no da señales de vida, se encuentran conque no pueden entrar al Castillo, ya que está rodeado de una invisible barrera mística. Mientras están preguntándose como entrar, son raptados por una serie de trogloditas bizarrísimos, cuyo origen está en unos campesinos de la Edad Media que se refugiaron en cuevas para escapar de un déspota y cruel rey. El miedo a salir les hizo mezclarse entre ellos e involucionar a trogloditas :lol: :lol: Pensando que Los Vengadores son responsables de haber puesto las barreras místicas alrededor del castillo, los raptan, ya que para ellos el acceso al castillo es crucial, dado que roban la comida de allí :torta: De cualquier modo, el número acaba con los Vengadores sabiendo por los trogloditas que al Caballero Negro se lo ha llevado del castillo el Dr. Extraño, por lo que parten en su búsqueda.
El #115 termina con un epílogo, mostrando a un Loki cegado tras una batalla con Thor siendo contactado por Dormammu. Le dice que se una a su causa para reunir los fragmentos del Ojo Diabólico, que le ayudarán a trasladar la Tierra al plano de Dormammu y con ello dominarla. En la reunión de las piezas tendrán un papel fundamental los Defensores, algo que nos deja con mucha intriga y ganas de meternos en el "evento" que se avecina en los próximos números. La historia se hace titular como epílogo pero realmente es un prólogo.
Finalmente, comentar un bonus track que es Defenders #4, y que no pude evitar leer, dado que los acontecimientos de Avengers #115 remiten a él. Ha sido, efectivamente, un número bastante revelador y, al mismo tiempo, importante. En él se da cuenta de por qué Extraño erige la barrera mística en el castillo del Caballero Negro: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, Más anecdóticamente, vemos cómo la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta reseña ha sido mucho más larga de lo que quería así que lo dejaré aquí, pero recomiendo leer el número de los Defensores.
Curiosidades:
-En #112, La Viuda Negra le dice a Wanda que sus aposentos en la Mansión son mejores que los de la YWCA. Se trata de una abreviatura de Young Women's Christian Association.
-En #113, tiene lugar el que creo que es el primer beso entre Wanda y Visión, pues antes juraría que solo se había insinuado o bien estuvieron cerca de hacerlo, mientras ambos estaban capturados.
-En #113 parece revelarse que Visión tiene "pulso" por el ruido que hace su cabeza, o así nos lo dice Wanda, un hecho que hasta ahora desconocíamos.
-En #113, Thor y Iron Man parecen conocer definitivamente sus respectivas identidades secretas mientras curan a Visión.
Valoración de estos números:
Pese a los altibajos, creo que Englehart empieza a pisar terreno sólido y estos números suponen un notorio cambio a mejor respecto a sus accidentados comienzos. Con permiso del número 115, claro. No he dicho nada del dibujo, pero creo que poco puedo comentar por mi desconocimiento sobre el tema. Diría que Bob Brown hace un trabajo cumplidor en general, ni brilla mucho ni hace cosas horribles. El dibujo de Mantis que hace me mola bastante.
-
Vaya trabajazo te has marcado con esta reseña System :palmas:
17ª Etapa Nºos 112-115
Si en la anterior tanda Steve Englehart se dedicaba a cerrar algunos cabos sueltos que dejó por ahí el bueno de Roy Thomas, ahora se ha podido dedicar en estos pocos números a ir avanzando los personajes por donde él quiere. ¿Son números muy buenos? Pues tampoco. Entretenidos sin más.
Volvemos a tener baile en la alineación, ya que Viuda Negra dura un suspiro y vuelve a San Francisco con el cuerpecitos tras vencer al Dios León. Precisamente para hacer frente más adelante a este villano se une a los vengatas El Espadachín, un viejo conocido ya por todos, y Mantis, que se parece entre poco y nada a lo adaptado en las películas :lol: Como bien dice System, es un gran villano pero que se comporta de aquella manera, porque lo dice así el guión y no puede ganar :lol:
Lo más destacado de esta etapa es lo mismo que llevamos destacando en las últimas, pero es que está muy bien. Me refiero a la relación entre La Bruja Escarlata y La Visión.
Hacen pública su relación y eso crea mucha tensión y discrepancias en algunos colectivos. Ya no mola tanto lo de los fulanos estos, Las bombas vivientes, que me parecen incluso cómicos.
Con estos chalados, Englehart denuncia el racismo imperante en la sociedad americana que había antes y que por desgracia no ha desaparecido.
Me ha parecido muy simpática la manera en la que Iron Man y Thor descubren sus identidades civiles, Tony Stark y Don Blake, respectivamente, en el #113. Estamos muy acostumbrados a que todos se conozcan ya pero en estos tiempos lo de las identidades secretas molaba bastante.
Ya en el #115 nos encontramos ante el primer prólogo a la batalla Vengadores/Defensores que es algo flojete con esos trogloditas :lol:
Tengo ganas de releer el VS con los defensores que hace muchos años que no lo hago.
-
Me ha parecido muy simpática la manera en la que Iron Man y Thor descubren sus identidades civiles, Tony Stark y Don Blake, respectivamente, en el #113. Estamos muy acostumbrados a que todos se conozcan ya pero en estos tiempos lo de las identidades secretas molaba bastante.
Es que cuando se estaban turnando me pareció tan descarado que pensé: "joder, no es posible que no se den cuenta, hay que ser subnormal" :lol: :lol:
Por eso me pareció un puntazo que se revele que en realidad lo saben.
Ya no mola tanto lo de los fulanos estos, Las bombas vivientes, que me parecen incluso cómicos.
La verdad es que quedan un poco ridículos con esos detonadores en la chorla :lol: :lol: Pero aun así me ha parecido tremendamente actual por aquello de los terroristas suicidas.
Vaya trabajazo te has marcado con esta reseña System :palmas:
Gracias :birra:
PS: Olvidé decirlo, pero narrativamente para mí es un alivio no tener al pamplinas de Clint dando por saco. Casi supera a Rick Jones.
-
Ufff. La verdad es que si. Mentalmente es un descanso la ausencia de este Ojo de Halcón. Lo de las bombas vivientes es más el cómo que el que. Con ese detonador en la cabeza y la indumentaria… Puff :lol:
Lo del tema del racismo coincido totalmente contigo. Además es un tema que se ha tocado muchas veces a lo largo de los ciento y pico números. Claro ejemplo de cómo andaba y anda la sociedad por allí.
-
Os veo muy generosos con esta tanda a mí se me ha hecho pesada.
La trama del León tiene demasiados altibajos para mi gusto. Esa primera entrada de sus seguidores en la Mansión como si tuviesen la llave... :torta:
Punto positivo para la introducción de Mantis.
Aunque su participación en la trama tampoco me convence al menos Englehart consigue que el misterio acerca del personaje invite a la lectura.
En el 113 coincido con lo expuesto por System, a pesar de que las formas pueden ser algo ridículas este tipo de números a mí me gustan mucho porque te ponen en el contexto de la época, aunque al final la sensación es que vamos a peor.
En cuanto al 115 muy prescindible a todos los niveles, su único interés radica en la conexión con Defensores.
En la parte gráfica Heck mantiene la irregularidad de los números anteriores y Bob Brown está a un nivel similar. A ambos les noto demasiado inseguros y no consiguen darle uniformidad a su trabajo.
Como curiosidad en la BM a Brown se le acredita en el índice como Bob Braun y diría que también hay alguna confusión con los entintadores.
-
Jodido trabajazo System :palmas:
Yo creo que para mañana estoy listo para comentar :birra:
-
Os veo muy generosos con esta tanda a mí se me ha hecho pesada.
A mí solo se me hizo cuesta arriba el 115. El resto bastante mejor que en la anterior tanda. Siguen sin ser cómics maravillosos, digamos, pero hay cierta sensación de suspense que te invita a leer, ya que estos números forman una especie de arco. Si metes en el jaleo la llegada de Mantis, pues diría que a mí se me ha hecho bastante ameno, además de que eran pocos números. Pero repito, el 115 es horrible :lol:
-
A mi también me ha resultado pesada esta tanda la verdad.
La incorporación de Mantis, un personaje muy interesante y del espadachín renacido me gusta bastante, incluida la desconfianza del capi hacia este, pero las tramas son un poco ridiículas en muchas ocasiones (¿Los trogloditas?, ¿Las bombas vivientes?), nada de grandes amenazas ni grandes enemigos. Bueno, tenemos por ahí al Dios Leon, pero tampoco es que infunda demasiado respeto el pobre pese a proclamar a los 4 vientos que es un dios. Creo recordar que la cosa mejoraba y mucho en el cruce, porque de pequeño leí esos comics y me encantaron pero algo me da que en parte me voy a llevar un chasco.
En el dibujo tenemos a Heck y Bob Brown que bueno, cumplen sin alardes, el apartado artístico ha vivido tiempos mejores.
En definitiva, por ahora Englehart flojito aunque poniendo ya algunas bases. Esto tiene que ir hacia arriba ya!
-
Afortunadamente irá hacia arriba :thumbup:
-
Afortunadamente irá hacia arriba :thumbup:
Ya te digo que recuerdo con mucha ilusión el cruce contra Los defensores y se que luego vienen varios arcos que me sonaba que estaban muy bien, pero este inicio de etapa me ha dejado muy frío, lo veo claramente por debajo de casi todo lo de Thomas..
-
Afortunadamente irá hacia arriba :thumbup:
Ya te digo que recuerdo con mucha ilusión el cruce contra Los defensores y se que luego vienen varios arcos que me sonaba que estaban muy bien, pero este inicio de etapa me ha dejado muy frío, lo veo claramente por debajo de casi todo lo de Thomas..
Yo esta tanda no la veo por debajo de Thomas. Humilde opinión. Hemos pasado algunos arcos de Thomas realmente horribles :lol: La tanda anterior de Englehart sí me pareció tirando a mala. Yo aquí ya he visto cambio a mejor. Si encima decís que mejora más para mí va a ser un subidón.
-
Afortunadamente irá hacia arriba :thumbup:
Ya te digo que recuerdo con mucha ilusión el cruce contra Los defensores y se que luego vienen varios arcos que me sonaba que estaban muy bien, pero este inicio de etapa me ha dejado muy frío, lo veo claramente por debajo de casi todo lo de Thomas..
Yo esta tanda no la veo por debajo de Thomas. Humilde opinión. Hemos pasado algunos arcos de Thomas realmente horribles :lol: La tanda anterior de Englehart sí me pareció tirando a mala. Yo aquí ya he visto cambio a mejor. Si encima decís que mejora más para mí va a ser un subidón.
A ver, había algunos números de Thomas que eran para echarle de comer aparte, malos de solemnidad pero creo que los comics estaban mejor construídos y eran más entretenidos, al menos que lo que hemos visto hasta ahora. Si te das cuenta no hemos tenido en estos números ninguna amenaza mínimamente de peso ni casi nadie conocido y me ha dado la sensación de que las tramas eran algo ridículas, por ejemplo me pareció muy forzado todo el tema de "robofobia".
Luego otras situaciones... un obrero de la construcción fuertote le pega a Wanda y tan pancho.. un grupo de campesinos ¿medievales? acaban con pesos pesados como Thor o Iron man... No sé Rick, parece falso.
Por cierto, el comic de las bombas viviente... ya lo habéis comentado. Esta claro que algo así en la actualidad sería impensable. Terroristas suicidas norteamericanos matando otros norteamericanos por sus ideas :chalao:
-
Lo de los trogloditas es que ha sido ponzoñoso ¿eh? :lol:
Yo veo en general a Englehart asentándose en estos números a base de estudiar a los personajes en historias con menos artificios. ¿Eso es malo? No. Ni bueno tampoco :lol:
-
¿Queda alguien por comentar esta etapa o vamos fijando una fecha para el siguiente Assemble?
-
¿Queda alguien por comentar esta etapa o vamos fijando una fecha para el siguiente Assemble?
Queda OMNI. Le esperamos y el que quiera que vaya leyendo mientras ¿no?
Tocaría esta tanda:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html
(https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenvenvsdfp.html)
Aunque como ya hemos leído el #115 completo, sería:
-The Defenders #8, 2ª Historia
-The Avengers #116
-The Defenders #9
-The Avengers #117
-The Defenders #10
-The Avengers #118
-The Defenders #11
Son siete números, o mejor dicho, seis y medio. NO es tanto :)
-
Pronto... :thumbup:
-
Pronto... :thumbup:
:birra:
Pues entonces solo queda elegir presidente para la próxima reunión :smilegrin:
OMNI, cuando comentes la tanda presente ponemos fecha para la siguiente. Sin prisa, porfavorcio :thumbup:
-
No hay nada mejor que ir leyendo poquito a poco sin prisa y sin presión.
-
Si queréis me apunto yo como presidente para la próxima reunión que ya terminé el segundo examen y estoy libre.
Me apunto los comics a leer y así atizo a los defensores, cuando conoci al grupo por primera vez cuando era pequeño y leí estos comics les cogí una inquina terrible }:) }:)
-
Tan poquito te gustaron? :lol:
-
Tan poquito te gustaron? :lol:
Le cogí inquina a los defensores, no entendía como esos mequetrefes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Los comics me encantaron :thumbup:
-
Señores. Mientras esperamos a Omni... ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? Yo incluiría todo el cruce defensores / vengadores. Que ya lo empecé. ¿¿Lo veis para el finde que viene??
-
Yo también haría todo el Vs del tirón. Por mi vale el fin de que viene. Si lo veis muy próximo se puede dejar para el siguiente.
-
El fin de semana que viene yo creo que es un plazo razonable. Y sí, apuesto por hacerlo del tirón el VS. Realmente no es tanto, al menos no comparado con la Guerra Kree-Skrull.
-
Llegue :hola:
Poco queda por comentar a lo que habéis dicho. En mi caso me alineo un poco con Thesy, a mi me han gustado estos números y me han parecido bastante entretenidos. Englenhart sigue apostando por el bizarrismo y lo cierto es que el resultado es bastante curioso, muy loco y dvertido.
Me gusta la llegada de Mantis y El Espadachin (sobre todo la primera), como evoluciona Wanda ante el rechazo que causa su relación con la Visión (este poco desarrollo tene) y que surjan villanos como el Dios León. Los Trogloditas también me han gustado.
En cuanto a lo negativo esta vez no voy a apuntar nada, porque incluso el dibujo me parece bastante cumplidor pese a la ausencia de los primeros espadas.
Ahora va a llegar el cruze con los Defensores, del que guardo un gran cariño. Se que tengo el marvel gold con el cruce, pero ahora no se donde lo guarde. A ver si me da tiempo a buscarlo...
-
Yo para el finde que viene lo tengo leído.
Para comentar me voy a tener que apañar con el móvil la mayoría del verano.
-
Cuando iba tocando??
-
Perdon. Me tocaba a mí pero estoy de vacaciones ahora mismo por Valencia.
Me quedan un par de números, así que en cuanto vuelva presido y lanzo la reseña. En principio para el viernes 23.
Si ya habeís terminado todos y quereis lanzar la reseña algun otro sin problema, comento yo a partir de ese día. Es que han sido unas vacaciones improvisadas.
Saludos
-
Vacaciones. Que envidia. Disfrútalas por los que no podemos todavía :birra:
-
A mí me quedan un par de números todavía. Bastante bien esta remesa comiquera. El viernes nos vemos por aquí de nuevo. :)
-
Hola de nuevo patulea, no comento nada desde los inicios del hilo por diversos motivos.
Habéis comentado lo de La Viuda su hola y adiós. Creo que se hizo así para reparar la tremenda injusticia de que Thomas no la hiciese miembro durante su larga participación en su etapa. Me da que Englehart quiso enmendarle la plana y solo se deshace de ella no porque no le guste sino porque estaba más que asentada en Daredevil, por entonces poca ubicuidad había, más allá de Spiderman, que aparecía hasta en la sopa.
-
Hola de nuevo patulea, no comento nada desde los inicios del hilo por diversos motivos.
Habéis comentado lo de La Viuda su hola y adiós. Creo que se hizo así para reparar la tremenda injusticia de que Thomas no la hiciese miembro durante su larga participación en su etapa. Me da que Englehart quiso enmendarle la plana y solo se deshace de ella no porque no le guste sino porque estaba más que asentada en Daredevil, por entonces poca ubicuidad había, más allá de Spiderman, que aparecía hasta en la sopa.
Pues molaría que te subieras al hilo :birra:
-
¡VENGADORES REUNÍOS!
(https://i.ibb.co/s1mKjwV/Avengers-Vol-1-118.jpg)
18º Etapa Nºos 116-118 y Defenders 9 - 11
Listado de episodios:
Nº116:¡Traición!
DF Nº 9:¡Divide y venceras!
Nº117: Holocausto
DF Nº 10:¡Punto de ruptura!
Nº118:¡… Hasta la muerte!
DF Nª 11: Un caballero oscuro y atormentado!
Formación
Thor
Capitán América
Pantera Negra
Visión
Wanda
Iron Man
Espadachín
Otros personajes principales
Mantis
Los defensores
Nick Furia
Buenas tardes chicos. Perdonad el retraso, ya estoy aquí para comentar el que probablemente fuera el más espectacular e importante crossover de los años 70 en Marvel que originaron los defensores y los vengadores, ambos guionizados en aquella época por Steve Englehart. La trama es sencilla, pero no por ello poco atractiva: Dormammu desea el ojo del mal para invadir la tierra y utilizará al recien creado grupo de los defensores para tal situación haciéndoles creer que precisamente el ojo del mal (separado en varias partes por todo el orbe) es lo único que puede curar al caballero negro del estado de petrificación en el que se encuentra. A su vez, un Loki ciego e inicialmente aliado a Dormammu, se dará cuenta de que este solo le está utilizando y avisará a Los vengadores de que los defensores quieren reunir el ojo del mal para conquistar la tierra. Ahora sí, la ensalada de ostias está preparada.
Una de las cosas que más me gusta de este crossover es que tanto un grupo como el otro se dividen en busca de los trozos del ojo del mal, lo que nos va a deparar enfrentamientos 1 VS 1 o 2 Vs 1 muy interesantes relacionando a antiguos compañeros (Namor y el capi), rivales (Clint e Iron man) o diestros en el manejo de la espada (Espadachín Vs Valkiria).
Combate Nº 1: Estela Plateada VS La visión y la Bruja Escarlata
(https://i.ibb.co/XWx2djS/descarga.jpg)
El primer 2 vs 1 del crossover, por un lado el increíble poder cósmico de Estela Plateada, contra el no menos fascinante poder de la gema de la visión y el poder brujo de Wanda. Este combate, muy espectacular, transcurre en un volcán y aunque el enfrentamiento parece igualado, finalmente la Visión acudirá al rescate de su amada (a la cual los lugareños quieren sacrificar) y esto permitirá a Estela llevarse su parte del Ojo. La visión por tanto sigue dando pasos agigantados hacia la humanidad. DEFENSORES 1 0 VENGADORES
Combate Nº 2: Ojo de Halcón VS Iron man
(https://i.ibb.co/T24DNKB/def9-11.jpg)
Dos rivales del pasado, a un lado el villano redimido a héroe Ojo de Halcón, al otro el latas con una armadura cada vez más sofisticada. ¿Tarea fácil para Tony? En teoría sí, la victoria en condiciones normales y el ojo con ello habría sido para él, pero Clint, que en estos números sigue comportándose como un crío despechado y malcriado tira abajo un edificio para que Iron man tenga que salvar a los inocentes y el llevarse el ojo. Nuevamente victoria para los defensores con triquiñuelas. DEFENSORES 2 0 VENGADORES
Combate Nº 3: Doctor extraño VS Pantera negra y Mantis
(https://i.ibb.co/qyBNjXQ/Defenders-Vol-1-9-012.jpg)
Aunque T´Challa y Mantis son dos de los personajes más ágiles y veloces del universo marvel, poco pueden hacer en este tercer combate que les enfrentó al Doctor Extraño, que aunque trata de rehusar el combate al final tendrá que acabar enfrentándose por el ojo a los dos vengadores. Aunque en los últimos tiempos parece ser que el poder del Doctor extraño ha ido mermando en esta época era bastante poderoso. Victoria fácil aquí sí para los defensores. Que paliza. DEFENSORES 3 0 VENGADORES
Combate Nº 4: Valkiria VS Espadachín
(https://i.ibb.co/9vTW2TS/avengers-117-4.jpg)
O lo que es lo mismo, un buen duelo de espadas. Por un lado una inadaptada Valkiria, por otro un espadachín con ganas de redimirse tras reintegrarse en la sociedad. Para mí el segundo combate más chulo tras el de Hulk y Thor. La victoria nuevamente iba a ser para Los vengadores, pero el propietario del castillo que guardaba el ojo del mal ataca a traición a nuestro héroe morado y finalmente el trofeo es para el "no - grupo" aunque al menos Valkiria si que presenta algo de humanidad y cuida de nuestro caballero. Esto ya huele. DEFENSORES 4 0 VENGADORES.
Combate Nº 5: Namor VS Capitán América
(https://i.ibb.co/BnX3RQN/Namor-vs-capi.jpg)
Bonito y divertido enfrentamiento entre dos antiguos compañeros en la guerra. El orgulloso y prepotente Namor contra un capi con superfuerza, lo que iguala la contienda. De espectador de lujo el héroe local de Japón fuego solar. ¿El resultado? tablas, ya que tras un combate disputado (aunque Namor parecía que se llevaría el enfrentamiento) deciden dejar sus reservas atrás y colaborar juntos tras descubrir que han sido engañados ambos grupos. Que me gustaba este Namor y no la burda copia actual... DEFENSORES 4 0 VENGADORES.
Combate Nº 6: Hulk VS Thor
(https://i.ibb.co/31qTw01/top-5-peleas-thor-vs-hulk-en-comics.jpg)
Aquí ya el fan service llega a su punto cúlmen. Apoteósica y majestuosa batalla de fuerza bruta entre Hulk y Thor que acaban durante una hora en un cara a cara mítico en la que probablemente es una de las viñetas más famosas de la historia de Marvel. El combate es interrumpido eso sí tras que Vengadores y Defensores se reunan y lleguen a la conclusión de que les han engañado, poniendo fin a estos enfrentamientos y pasando ya a la segunda fase del arco, el enfrentamiento final contra Dormammu y Loki.
Este enfrentamiento tiene lugar en el "Avengers 118" y goza de la misma épica que los enfrentamientos anteriores. Poco a poco los diversos miembros de ambos grupos irán cayendo ante el poder de Dormammu y el ojo del mal, pero finalmente la única superviviente, Wanda, conseguirá lanzar un hechizo que acabe con el poderoso demonio. Loki por su parte aunque recuperará la vista quedará loco y fuera de juego (supongo que las consecuencias se verían en la serie de Thor). Por último tenemos un epílogo en el "Defensores 11" donde veremos el destino del caballero negro que decidirá quedarse en el Siglo XII en las cruzadas tras ser liberado desintegrándose el grupo de los defensores. Sin duda el número más flojo de todos con diferencia.
Hasta ahora la labor de Englehart me había parecido discretita, pero lo cierto es que este arco de 6 números es una auténtica gozada. Englehart mueve muy bien los hilos y nos deja unos combates para el recuerdo y un gran enfrentamiento final muy heroico. Quizás leídos ahora estos comics no tienen tanto impacto, pero cuando yo era un chaval y los leí (¿15 años?) os puedo asegurar que eran una gozada y que el recuerdo de estos no ha hecho más que mejorar con esta relectura. En su momento haber leído estos cómics cuando salieron debió ser orgásmico. Así sí Englehart.
En el dibujo por su parte tenemos a un buen Bob Brown y a un impresionante Sal Buscema, que aquí nos deja algunas planchas espectaculares. En vengadores dejo un buen nivel, aunque quizás ensombrecido por su hermano, pero aquí en este cruce lo he visto aún mejor, a un nivel sin duda sobresaliente.
En definitiva, probablemente el crossover que puso las bases de los enfrentamientos entre los distintos grupos que se iban a ir sucediendo posteriormente. Antes también había pero para mí esta es la referencia clave que se tomaría a partir de este momento. Un arco bien construido, de perfecta duración donde no hay nada alargado ni contraído y que tiene para mí un nivel sobresaliente en todos sus números, salvo el ya comentado epílogo final de los defensores.
No me ha dado tiempo a buscar curiosidades, si alguno quiere poner algunas pues fantástico.
-
Gracias Job por la currada de presentar esta tanda de cómics :palmas: :palmas:
Bueno, pues pasamos a comentar este evento, un verdadero crossover a la antigua, con cruces entre dos cabeceras, y con un hilo argumental muy conocido en este tipo de historias: primero los héroes se pelean, luego descubren el malentendido y, finalmente, unen esfuerzos para derrotar al gran mal.
Como conclusión general, diré que el evento no me parece que sea tan bueno. Y me explico: quiero decir que no me parece mucho mejor de lo que nos había ofrecido Englehart hasta ahora, aunque sí mejor. Hay buena coordinación y, por lo general, buenas historias. Lo que pasa es que leer estas cosas sin las gafas de niño queda muy raro :lol: Con todo, me resulta un acierto la presencia de escenas en donde se muestra a los diferentes grupos de superhéroes de la Tierra y parte del extranjero (a excepción de la cancelada Patrulla-X) luchando contra la amenaza de Dormammu. Que por cierto, y hablando de la amenaza de Dormammu, resulta ser una especie de proto-incursión, con la dimensión de Dormammu atrayendo a la Tierra, un concepto interesante que sería mucho después explorado por Hickman, aunque de otra manera, claro.
En cualquier caso, cronológicamente, creo que es el primer Versus en condiciones que se ha visto en Marvel, y el resultado está bastante chulo. Sin embargo, la pelea entre Hulk y Thor, que debiera ser en principio muy épica, me resulta en cambio divertida teniendo en cuenta que según Englehart se pasan una hora quietos forcejeando. Es parte de la muestra de que es un choque de titanes pro me parece algo estático para un combate :lol:
Los trozos del ojo del mal... no sé si soy el único al que le ha dado esa impresión, pero me parecían desatascadores del WC :lol: :lol:
Entrando en personajes, creo que este evento tiene un protagonista claro, y este es el Dr. Extraño. Primero y principal porque tiene delante a su némesis, y segundo porque sus poderes se despliegan de manera asombrosa, muy por encima de los del resto. Hasta tal punto es así, que la sensación de "lo hizo un mago" (nunca mejor dicho :lol: ) se deja sentir con excesiva frecuencia, dado que Extraño tiene acceso a una fuente de poderes virtualmente ilimitada, desde transportar a la gente donde le sale del rabo a hacerlos olvidar selectivamente. Cierto es que el poder del ojo del mal explica en buena medida algunas de sus proezas místicas, pero me parece demasiado recurrente.
-Visión sigue encontrando momentos interesantes que explotar, como cuando está hundido en el lodazal de Dormammu y no puede controlar su masa porque las emociones le embargan. A veces me da la impresión de que tanto Roy Thomas como Steve Englehart utilizaban algunos rasgos de Spock de Star Trek para describir su carácter, pero con la particularidad de que Visión tenía "accesos emocionales", lo que le hacía un personaje más interesante aún en ese sentido.
-Ojo de Halcón sigue siendo el gilipollas Alfa del grupo allá donde va. Ahora les toca sufrirle a Los Defensores. A estas alturas ya puedo decir que Ojo de Halcón es una mezcla entre Harvey Weinstein y un hooligan borracho. Menos mal que esta vez las babas de Clint no le sienta tan mal del todo a nuestra Valkyria :lol:
-Por cierto, para saber cómo llega Ojo de Halcón a Los Defensores, considerad echar un ojo, como bonus track, a Defenders #7, donde además se cuenta cómo Attuma se alía con el Fantasma Rojo para invadir Atlantis. De lo contrario, Defenders #8 no se entiende bien y da la sensación de ver una película empezada.
-Palabras mayores para Wanda, que tiene su gran momento al final del crossover y marca el evento decisivo para inclinar la balanza a favor de los buenos. Lanzando su hechizo, su aporte resulta crucial para derrotar a Dormammu, siendo la primera vez que Wanda tiene un protagonismo tan clave. De hecho, en el versus previo contra Estela Plateada ni siquiera se enfrentaba a él, como sí hizo Visión, quedando confinada prácticamente a un papel de damisela en apuros.
-Valkyria: un personaje muy muy interesante y que me entra desde que leí Defenders #4 por su compleja personalidad y por su extraña simbiosis, en cierto modo, con el Caballero Negro, más que nada por el uso de parte de su utillaje.
-El Caballero Negro: hablando del rey de Roma, pues considero que es un personaje interesante pero al que nunca se le logró sacar partido. Estuvo en Los Vengadores como de miembro en la reserva siempre, pero Dane Whitman tenía mucho más potencial. Al final, queda un poco como el típico caballero maloliente medieval que se flipa con las cruzadas y prefiere quedarse en la Edad Media antes que disfrutar de las comodidades de la vida actual :lol: :lol: Mal desenlace para el personaje, pero a mi juicio es que no sabían cómo quitárselo de encima. Que por cierto, y al hilo del Caballero negro, debo coincidir con Job en que el Defenders #11 es un desenlace muy pesado para un evento que, en líneas generales, había funcionado bien. Después del clímax, Englehart intenta una estirada de chicle metiéndonos en una historia de espada y brujería que, como epílogo, no cumple su función. Eso sí, al menos despachan dos asuntos: quitarse de encima al Caballero Negro, de forma similar a como ocurrió con Hércules, y resolver el tema del Ojo del Mal, que va a parar a su legítimo propietario, solo que situado en el pasado.
-Como curiosidad, decir que con Defenders #11, Englehart se retiraría de Los Defensores, cediendo el testigo a Len Wein. De hecho, el Denfenders #11 suena a despedida del propio grupo, con los héroes dispersándose cada uno por su lado, y alguno que otro abandonando el grupo.
Y creo que eso sería todo, que no es poco :lol:
-
Es que el Dr. Extraño en sus cómics clásicos hace gala de una diversidad de poderes brutal. Tiene hechizos para todo :lol:
-
Es que el Dr. Extraño en sus cómics clásicos hace gala de una diversidad de poderes brutal. Tiene hechizos para todo :lol:
Creo que yo también lo comenté en mi reseña, da la sensación de que en la actualidad el Dr. Extraño ya no es ni mucho menos tan poderoso como aquí. En realidad esto es algo que le ha pasado también a otros héroes como Thor (acordaros de lo que era capaz de hacer con el martillo en los primeros números de los vengadores), pero en el caso del Doc Strange me da la sensación de que es incluso más descarado.
-
Pedazo reseña Job :palmas:
Poco más puedo añadir a los extraordinarios comentarios que habéis hecho. Siempre me han chiflado estos números. Son súper entretenidos y dinámicos. Una historia bien sencilla, y que precisamente por esa sencillez tiene mucho encanto. Me parece que están muy bien escritos y la historia avanza de una manera muy natural teniendo en cuenta la cantidad de personajes que salen. Por eso me parece inteligente la decisión de Steve Englehart de emparejar a los miembros de ambos grupos en enfrentamientos individuales a lo largo del globo. Emparejamientos muy bien pensados, por cierto. De esta manera la trama avanza sin torpezas y por otro lado cumples los sueños húmedos de los fans mostrándoles como serían algunos enfrentamientos entre sus héroes. Mi combate favorito de todos los que se muestran es el de Thor vs Hulk. Me parece sensacional, sobre todo con ese final en el que se tiran una hora entera mano a mano :leche:
Me gusta la elección de los villanos que orquestan todo en las sombras: Dormammu y Loki. Además fieles a sus respectivas naturalezas, intentarán traicionarse mutuamente. Faltaría más :lol:
En general, Englehart supo cruzar a todos los personajes con sus respectivas características, cualidades y esencias con muchísimo acierto. Ojalá pudiesen decir eso la inmensa mayoría de crossovers de hoy en día. Me parece el típico cómic ideal para que el mas peque de la casa se enganche al mundillo de los cómics.
-
No hemos comentado aún cómo Hulk hace que Thor excave un agujero en el suelo girando como una peonza después de agarrarlo de la capa :lol:
Esta época es verdaderamente maravillosa. Me lo estoy pasando bomba. :palmas: :palmas:
Por cierto, un apunte: con el fin de este evento hemos acabado 1973. Así que nos hemos comido una década de historias de Los Vengadores en menos de un año :)
Buen ritmo :birra:
-
Todos los combates son fan service total, pero el de Hulk VS Thor es la hostia directamente. Recuerdo que cuando era un pequeñajo y lo leí flipaba con que estuvieran una hora ahí hipernusculados aguantando :no:
Lo que nunca he entendido es porque Englehart hizo que Los defensores ganarán todos los combates...
-
A lo mejor es porque la gente esperaría más victorias de los Vengadores por ser "mejores" o más conocidos y famosos. Sería su manera de sorprender al lector de entonces.
-
¿Creo que nos quedan por comentar Onni y Angelus no? De mientras podemos ir pensando en el siguiente corte.
-
Tengo un poco de lío en el curro en cuanto me den un respiro comento :birra:
-
Ojeando el Marvel Gold La novia y la Muerte, que es el que tocaría, yo leería del #119 al #125. Ese último número finaliza ''''de verdad'''' en Capitan Marvel #133, que también viene incluido en el tomo. Por si queréis incluirlo en esta tanda. La fecha ponedla vosotros. La que mejor os venga :birra:
-
Yo aun no me he leído la última tanda, igual este finde cae :thumbup:
Sobre el siguiente corte, yo propongo un paroncillo en agosto, para oxigenar un poco y porque creo que todos desconectaremos mas.
-
Mi aporte.
Tenía muchas ganas de releer estos números y es que este tipo de formatos en los que se enfrenta a superhéroes entre sí siempre me ha gustado.
Visto con perspectiva es obvio que no están en el top de la historia marvelita por su calidad pero sí me parecen muy entretenidos.
Englehart hace una buena planificación de los enfrentamientos, tiene muy en cuenta lo que pensarían los lectores y busca sorprender con los resultados o dar más juego al debate como ocurre con Hulk-Thor.
Respecto a la diversidad de recursos de los distintos héroes creo que es algo muy propio de la época, los guionistas en general me parecen más creativos y no se preocupan tanto por ser realistas, si hay magia se aprovecha y punto.
Las figuras imposibles con las redes de Spiderman, las trayectorias del escudo del Capi, las funciones extra devla armadura de Iron Man eran recursos que te podían atraer visualmente y hacer a los personajes más ricos, no sé quizás sea nostalgia sin más...
En el apartado gráfico una gozada
Bob Brown me parece un dibujante la mar de solvente y con Sal Buscema siempre disfruto. Obviando por enésima vez las comparaciones con John, se le ve muy suelto componiendo y dibujando.
-
Respecto a la diversidad de recursos de los distintos héroes creo que es algo muy propio de la época, los guionistas en general me parecen más creativos y no se preocupan tanto por ser realistas, si hay magia se aprovecha y punto.
Muy de acuerdo con este punto :thumbup:
-
Yo ahora en verano es cuando más tiempo de leer comics tengo, pero entiendo que si queréis desconectar es lógico también. SI os parece podemos asignar la siguiente tanda más tiempo (en vez de las dos semanas habituales 3 o 4) o directamente dar medio mes o un mes de descanso.
Ya me decís:
-> Ponemos una sola tanda de comics para el mes de agosto
-> Paramos unos 15 días
-> Paramos todo el mes y empezamos en septiembre
-> Otra
Votad insensatos.
-
Yo hasta mediados de Septiembre no cojo las vacaciones así que, por mi parte, lo que decidáis está bien decidido.
-
Yo prefiero una pausa pero dejaría asignado el siguiente corte.
-
Yo votaría cerrar el club todo agosto.
Me pasa como a algunos, tengo algo más de tiempo en agosto, pero hay que desconectar un poco y leer otras cosas, imagino.
Si es por mí no pararía, pero creo que pensando en el club, es mejor descansar.
Yo de hecho haría algo intermedio, y es parar todo agosto, pero con los «deberes» de ir leyendo el equivalente a todo el Marvel Gold que tocaría ahora, y no solo hasta el número de Capitán Marvel, como proponía sergiox. De esta forma podemos ir leyendo a nuestro ritmo si queremos, con cierto horizonte de lectura, pero en septiembre volvemos con una buena tanda de cómics para comentar.
No sé si es buena idea. En cualquier caso entiendo que habría que hacer pausa de una manera u otra.
-
Sí, yo creo que eso podría estar bien. Paramos todo el mes de agosto con el siguiente corte ya puesto. Vamos leyendo según podamos o queramos durante el mes y ya a en la primera de septiembre comentamos poco a poco.
¿Creo que Sergiox comentó que la siguiente tanda era del 119 al 125 no?
-
¿Creo que Sergiox comentó que la siguiente tanda era del 119 al 125 no?
Sería seguir un poco más, aprovechando el mes que entra:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html)
Humilde propuesta, por supuesto
-
Por mi sin problema. Tenemos un mes por si alguien quiere ir leyendo poco a poco y sino a malas siempre se puede poner al día en la semana. No son tantos números. :thumbup:
-
Ya que parece que nos tomaremos un descanso todo el mes de Agosto y nos reuniremos de nuevo en Septiembre, propongo que leamos los números que incluye el tomo Marvel Gold: Los Vengadores La Novia y la Muerte.
Sería del #119 al #127.
Como números extras incluye Capitán Marvel #33, Giant Size Avengers #1 USA y Los 4 Fantásticos #150, por si queréis echarlas un ojo también.
Todo un mes para estos números no me parece mal. Se pueden dosificar con otras lecturas. Ya diréis que os parece :birra:
-
Me parece perfecto :thumbup:
-
Me parece perfecto :palmas:
-
Contad con mi hacha
-
Contad con mi hacha
¿Omni al final comentaste este último balance de números?
-
Contad con mi hacha
¿Omni al final comentaste este último balance de números?
Aun no los he leído, pero confiad en mi :thumbup:
-
¿Que tal chicos como ha ido el mesecito de agosto? ¿Omni pudiste leer la tanda anterior? En poco nos empezamos a poner en marcha :bouncy: :bouncy:
-
Hola chicos¡¡
Yo lo tengo leído desde hace una semana. Lo que no se es si me dará tiempo a comentarlo, o por lo menos hacerlo en condiciones porque el 18 me caso y como os podréis figurar de tiempo voy a ir justo justo justito :lol:
Tanto para el debate como para ir leyendo el siguiente.
Pero me voy adaptando a lo que digáis y si me quedo rezagado os cogería en cuanto me fuese posible.
-
Hombre! Enhorabuena, sergiox :birra: :palmas: :palmas:
Yo cuando queráis empezamos :birra:
-
porque el 18 me caso
(http://img.desmotivaciones.es/201212/huid.jpg)
-
Felicidades Sergiox!!!!
Pues nada, a ver que dicen Angelus y Omni y vamos viendo.
-
Muchas gracias chicos!!
-
Enhorabuena Sergio :birra:
Yo no se si me reenganchare, no he leído nada de Vengadores este mes y ahora mismo me veo con pocas ganas.
-
Muchísimas felicidades Sergiox!!! :birra:
Yo tengo un par de capítulos pendientes pero entre el curro y que tengo expo este finde hasta el próximo dudo que pueda comentar.
-
Muchas gracias chicos¡¡
En vistas de que estamos todos un poco regular de tiempo, no se si preferiréis arrancar de nuevo en Octubre.
-
Por mí vale, y así se anima también OMNI.
Pero no debemos dejarlo más, que hay ganas de seguir con este proyecto y que no se enfríe :palmas: :palmas:
-
Enhorabuena!
Léete hasta el 300 antes de la boda o calla para siempre }:)
-
Estoy con System, como lo aplazemos mucho más corremos riesgo de que se enfríe el asunto y ya cueste muchísimo reengancharse. Así que para no perder a Sergiox aplazamos hasta finales de este mes y asi a ver si reenganchamos a OMNI. Venga tío, que estamos en un pedazo de proyecto que es un pasote.
Nos vemos a finales de este mes, ya para comentar directamente. :birra:
-
Enhorabuena!
Léete hasta el 300 antes de la boda o calla para siempre }:)
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Pregunta ¿quién hacía la reseña de la siguiente tanda?
-
¡Hola chicos!
Ya estoy casado y de vuelta de la luna de miel. Así que por mi parte cuando consideréis le volvemos a dar caña a esto.
Pregunta ¿quién hacía la reseña de la siguiente tanda?
No recuerdo si se llegó a decidir eso :interrogacion:
-
¡Hola chicos!
Ya estoy casado y de vuelta de la luna de miel. Así que por mi parte cuando consideréis le volvemos a dar caña a esto.
¡Enhorabuena! Me alegro por ti y porque el hilo se reactive y os pueda seguir leyendo desde las sombras. :P
Por cierto, Forges decía: “El noviazgo es química, el matrimonio física y el divorcio matemáticas.”
(https://i0.wp.com/matematicascercanas.com/wp-content/uploads/2018/02/forges005.jpg)
Vete repasando las leyes de Newton. :lol:
-
Pues lo mismo digo, cuando queráis :thumbup:
Bienvenido sergiox :birra:
-
Esperemos no llegar a la parte de las matemáticas :lol:
-
Re-bienvenido Sergiox :birra:
Espero que todo fuera de rechupete.
¿Algún voluntario para esta tanda que dijimos? Podríamos poner como fecha fin de semana que viene y así vamos viendo también la disponibilidad de Angelus y Omni y si pueden seguir con la lectura, ojalá que sí.
-
Yo el finde próximo lo tengo complicado pero ya me engancharé a comentar. :birra:
-
Por mi sin problema el fin de semana que viene.
-
9/10 de octubre todos a comentar sí o sí. Que si no esto e sun cachondeo ya :lol: :lol: :lol:
Venga que no decaiga hombre.
-
¿Hasta qué número era?
Yo por mi sí. El finde que viene lo vemos y si alguien no puede que comenté más tarde.
Me da pena por Omni que había estado desde el principio.
-
¿Hasta qué número era?
Yo por mi sí. El finde que viene lo vemos y si alguien no puede que comenté más tarde.
Me da pena por Omni que había estado desde el principio.
En cualquier momento me reengancho, volvereis a verme por este hilo. Una vez vengador...
-
¿Hasta qué número era?
Son todos estos números:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html)
-
¿Hasta qué número era?
Son todos estos números:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengnoviamuertep.html)
Gracias paisano :thumbup:
¿Hasta qué número era?
Yo por mi sí. El finde que viene lo vemos y si alguien no puede que comenté más tarde.
Me da pena por Omni que había estado desde el principio.
En cualquier momento me reengancho, volvereis a verme por este hilo. Una vez vengador...
Aquí te esperamos :birra:
-
Mañana me voy de puenteo. Si os esperáis al martes por ejemplo estaré por aquí pero si lo veís podeis comenzar a comentar y yo me uno ese día.
¿Por cierto, quien quiere ser presidente esta semana? ¿Algún voluntario? Siempre es tradición que los recien casados en el equipo sean los que dirijan las sesiones... :disimulo:
-
19ª Etapa Nºos 119-127
He captado la indirecta y aquí el reciente casado está listo para comentar esta nueva tanda de números :lol:
Listado:
Nº 119: La noche del Coleccionista
Nº 120: ¡Las estrellas letales del Zodiaco!
Nº 121: ¡Las casas divididas, caerán!
Nº 122: ¡Atrapados en el espacio exterior!
Nº 123: ¡Venganza en Vietnam! o ¡...un origen para Mantis!
Nº 124: ¡Cuidado con el Cazador Estelar!
Nº 125: ¡El poder de Babel!
Nº 126: ¡Todos los sonidos y las visiones de la Muerte!
Nº 127: ¡La novia y la Muerte!
Giant-Size 1
Capitán Marvel 33
Los 4 Fantásticos 150 USA
Formación:
- Ironman
- Espadachín
- Mantis
- Pantera negra
- Visión
- Bruja Escarlata
- Pantera Negra
- Thor
- Capitán América
De toda esta tanda destacaron por encima de todo la fijación de Steve Englehart con Mantis, a la cual empieza a desarrollar concienzudamente.
Entre medias el capi abandona el grupo por no se cuanta vez para solucionar cosas de su propia cabecera (La Saga del Imperio Secreto) y que también guionizaba Englehart. También se descubrirá que La Bruja Escarlata y Mercurio son hijos de Miss America y el Zumbador, algo que yo tenía súper olvidado porque llevo toda la vida con la historia de que son hijos de magneto y tiendo a olvidar las demás cosas :lol:
Hablando de Mercurio, sigue tan imbécil como de costumbre en el crossover que narra su boda con Crystal. Invitados de lujo como los Inhumanos y los 4F se dejan ver para una historia entretenida.
Otro personaje al que se le dedica tiempo es al Espadachín. Ya que es el más débil del grupo (porque ahora interesa, lo dice el guión, porque bien que en su día puso en jaque al grupo :lol:) es herido y menospreciado por los enemigos e incluso por la propia Mantis, que se sentirá atraída por Visión y provocando los celos de La Bruja Escarlata, dando un triángulo amoroso algo peculiar que no me hace mucho tilín pero sí me gusta que me recuerde a las tramas culebronescas de Stan Lee.
John Buscema volvió de manera puntual sustituyendo a Bob Brown en en #121, donde se revela que Tauro, miembro del Zodiaco, es el empresario Cornelius van Lunt, aquí villano de la peor historia del grupo hasta el momento :lol:
El acontecimiento terminará en el 150 de los 4 fantásticos.
Me ha molado bastante la historia de Nuklo.
Ojalá me hubiera dado tiempo a elaborar una reseña mas extensa y concienzuda pero he tenido una semana de locos volviendo al trabajo :wall:
-
Muchas gracias Sergiox , buen trabajo :birra:
A mí aún me faltan un par de números. Para el martes creo que podre comentar. A ver si System, Omni o Angelus se pasan por aquí y nos cuentan. :thumbup:
-
A mí esta tanda se me ha hecho muy pesada.
En lo argumental ni Mantis ni el Espadachín me interesaron nunca mucho así que su protagonismo tampoco ha supuesto un aliciente.
Sí me interesa la tensión que lleva el Capi encima, por ejemplo. De la galería de villanos me quedo con Nuklo, con el Zodiaco no he podido nunca :pota:
Pero lo que menos recordaba y por eso me ha costado más leerlo es el bajón en el dibujo.
A John Buscema no le sienta demasiado bien el entintado de Cockrum. Por cierto, no recuerdo ahora mismo si es la primera vez que aparece la A en el Quinjet ¿alguien tiene el dato?
Aunque quien se lleva la palma es Buckler que abusa del fusilamiento, en un número es un catálogo de caras de Kirby y en el otro intenta clonar a Buscema.
Y mira que tiene su lógica pero no puedo con la nariz de Iron Man :lol:
En definitiva unos números olvidables por desgracia.
-
A mí esta tanda se me ha hecho muy pesada.
En lo argumental ni Mantis ni el Espadachín me interesaron nunca mucho así que su protagonismo tampoco ha supuesto un aliciente.
Sí me interesa la tensión que lleva el Capi encima, por ejemplo. De la galería de villanos me quedo con Nuklo, con el Zodiaco no he podido nunca :pota:
Pero lo que menos recordaba y por eso me ha costado más leerlo es el bajón en el dibujo.
A John Buscema no le sienta demasiado bien el entintado de Cockrum. Por cierto, no recuerdo ahora mismo si es la primera vez que aparece la A en el Quinjet ¿alguien tiene el dato?
Aunque quien se lleva la palma es Buckler que abusa del fusilamiento, en un número es un catálogo de caras de Kirby y en el otro intenta clonar a Buscema.
Y mira que tiene su lógica pero no puedo con la nariz de Iron Man :lol:
En definitiva unos números olvidables por desgracia.
Concuerdo en lo del dibujo. Menudo bajón considerable. Y lo de esa nariz.... ay :lol:
-
A mí aun me quedan un par de números, intento leerlos de aquí a mañana, pero concuerdo en lo del dibujo y en lo del zodiaco, vaya panda más rara e insulsa. :wall:
-
Me alegro de que hayamos podido recuperar esta iniciativa :palmas: :yupi:
Qué apropiado que, ante la boda de Crystal y (el idiota de) Mercurio, sergiox, a la vuelta de su luna de miel, fuera el encargado de abrir boca para esta extensa tanda de cómics :lol:
He tenido visita en casa estos días, entre otras labores que me tenían ocupado sin aparecer apenas por el foro, así que me incorporo ahora con tiempo suficiente para comentar con algo de detalle. Pero ya advierto de que, por haber leído los primeros números durante las vacaciones de verano, ya se me ha ido de la olla la mitad de las cosas, y por eso prefiero comentar con lecturas frescas. En fin, espero que estéis preparados para la No-Lectura habitual de mis ladrillazos :lol:
Sea como sea, a mí no se me ha hecho tan pesada la lectura. El Zodiaco, como poco, es siempre una mezcla entre ridícula y coñazo, pero hay algo que me ha gustado en Englehart en esta tanda y es que, hasta el número en el que aparece Klaw, la historia escala muy bien. Veamos: empezamos con un número suelto para olvidar, el del Coleccionista. Y luego irrumpe una vez más el Zodiaco dando la vara. Sin embargo, lo que parecía una historia sin mucha trascendencia te va llevando a otro lado, y nos encontramos con todo el tema del origen de Mantis. Y cuando aún lo estás digiriendo, la historia lleva como si tal cosa a un evento de proporciones cósmicas, nada menos que con el primer encuentro entre Los Vengadores y Thanos. Solo cuando llega la historia de Klaw notamos el parón.
Esa sensación de enlace entre una historia y la otra a mí me ha parecido muy dinámica. Cierto es que no puede decirse lo mismo del dibujo, salvo por la aparición esporádica de John Buscema.
Creo que Mantis era un poco el ojito derecho de Englehart, su criatura particular, a la que ha querido dar mucho protagonismo. A mí es un personaje que me ha ido ganando. Ahora mismo me parece de lo más interesante. A Englehart seguro que le pasaba igual, porque, en realidad, en el evento con Thanos, prácticamente es Mantis la única "vengadora" que interviene. La saga de Thanos debería haber sido espectacular, pero creo que se trata demasiado de pasada en la colección central de Vengadores. A título personal, si hubiese tenido más tiempo, habría leído los cinco o seis números de Captain Marvel para llegar al evento en condiciones. De todas formas, entre el número que hemos incluido de Captain Marvel y el de Vengadores, se incluyen resúmenes que te permiten hacerte una idea de lo que se cuece. Sin embargo, hay datos que aparecen de pasada, como por ejemplo, la Muerte, que no aparece en los resúmenes. Si no estás en contacto con el trasfondo del personaje y no has leído cosas cósmicas (o, en su defecto, como es mi caso, no has escuchado la canción de Thanos de Pascu y Rodri :lol:) no te enteras de quién es esa señora. Para mí en esta ocasión la cole de Los Vengadores no funciona como "core", sino como complemento de un evento que había que leer principalmente en las páginas del Capitán Marvel. Por eso la lectura se me queda desangelada. Cada vez tengo más ganas de leer cosas cósmicas precisamente porque el aperitivo que tenemos aquí hace que me pique el gusanillo.
El cuarteto de discordia amorosa entre el Espadachín, Mantis, Wanda y Vision para mí cumple con la función del tradicional culebrón, sin que tampoco sea lo que más me motive del cómic. Hay pelea de fieras en el barro al estilo tradicional, pero no me llega :lol:
A diferencia del respetable, a mí la historia más insufrible me ha parecido la de Roy Thomas. Leyéndolo me ha recordado a cómo sudaba para leer los números de su etapa. Celebro que no aparezca más :lol: Por supuesto, dicho con todos los respetos y el reconocimiento. Pero todos sabemos que cuando se ponía latoso pues es muy árido de digerir en la lectura. Me quedo loco con lo que se narra en el Giant Size: que Whizzer y Miss Amercia fueron los primeros padres de Mercurio y la Bruja Escarlata. Imagino que esto se deshará posteriormente. Pero los pobres míos tienen que andar medio zumbados ya con tanto cambio de padre.
Lo que me recuerda: un poco sobado lo de los padres secretos ¿no? Poca imaginación aquí: tenemos dos historias de "Yo soy tu padre" en esta misma tanda. Mantis con Libra y la susodicha de Pietro y Wanda.
En cuanto a la boda, veo que no se ha invitado a la Patrulla esta vez, como ocurrió con la boda de Hank y Janet, pero lo que siempre tenemos es un HP intentando joderla. Maximus me recuerda a Ozzy Osbourne :lol: La parte de Franklin me parece tan esotérica que ni me molesto en entenderla. Baste decir que ya despuntan los poderes colosales del niño prodigio.
Y para terminar, dejo apuntadas mis habituales cosas sueltas:
-En Avengers #125 se explica con claridad de dónde viene el Quinjet: es un rediseño de una nave de SHIELD que había sido dañada durante la guerra Kree-Skrull. Así que sabemos que los medios de transporte anteriores a esa saga no eran quinjets. No creo que esto se hubiese dicho antes. Parece más una especie de retconning. En cuanto a lo que dice Angelus de la "A" de Avengers en la nave, es un buen detalle. Es probable que apareciera aquí por primera vez, aunque no podría asegurarlo. Tampoco me acuerdo si es la primera vez que se usa la palabra "quinjet". me suena que no, pero no recuerdo, como digo.
-Captain Marvel #33: muy educado por parte de Thanos eso de extinguir el fuego antes de irse (por la cara, el tipo se toma hasta su tiempo y todo) salvando con ello al Capitán Marvel :lol: :lol:
-En Avengers #126 vemos a Wanda sin su diadema. Imagino que parte de esto era para impresionar a Visión pero ¿quién sabe?
-El Giant Size: ¿cuándo pillaron los Vengadores una cápsula del tiempo? ¿Apareció ya antes o es una cosa añadida por Roy Thomas porque sí?
-El origen de las mutaciones por radiación lo volvemos a ver ahora también en el Giant Size. Por aquellos entonces, Englehart (y no Thomas) había expandido los orígenes de la Bestia apuntando a la radiación. Ahora Thomas hace lo propio con Wanda y Pietro.
-¿Dónde está el Espadachín en todo el Giant Size?
-Momento del año: Mandíbulas comiéndose el pollo cuidadosamente preparado por Jarvis en Avengers #127, ante la mirada de disgusto del mayordomo :lol:
¿Soy el único que siente pena por cómo se echa a perder la comida en los cómics de Vengadores? Siempre que viene el pobre Jarvis con algún refrigerio, las viandas acaban volando por los aires. Mucho trabajo en balde para el pobre Jarvis.
-
Qué apropiado que, ante la boda de Crystal y (el idiota de) Mercurio, sergiox, a la vuelta de su luna de miel, fuera el encargado de abrir boca para esta extensa tanda de cómics :lol:
Ni hecho aposta oye :lol:
El cuarteto de discordia amorosa entre el Espadachín, Mantis, Wanda y Vision para mí cumple con la función del tradicional culebrón, sin que tampoco sea lo que más me motive del cómic. Hay pelea de fieras en el barro al estilo tradicional, pero no me llega :lol:
Prefiero mil veces la historia de amor entre Wanda y Visión que el culebrón a 3 o 4 bandas que se plantea ahora con estos personajes. No me molesta pero meh.
-En Avengers #125 se explica con claridad de dónde viene el Quinjet: es un rediseño de una nave de SHIELD que había sido dañada durante la guerra Kree-Skrull. Así que sabemos que los medios de transporte anteriores a esa saga no eran quinjets. No creo que esto se hubiese dicho antes. Parece más una especie de retconning. En cuanto a lo que dice Angelus de la "A" de Avengers en la nave, es un buen detalle. Es probable que apareciera aquí por primera vez, aunque no podría asegurarlo. Tampoco me acuerdo si es la primera vez que se usa la palabra "quinjet". me suena que no, pero no recuerdo, como digo.
Buceando un poco en los cómics que hemos leído, veo que apareció por primera vez en el #61 y lo hicieron los wakandianos. Era la aventura de Ojo de Halcón, Pantera, Visión y el Caballero negro junto al doctor extraño de más extraña apariencia todavía :lol:
El detalle de la A si que se me escapa.
-
Gracias por el aporte :thumbup:
Por más que lo intento, nunca salgo de dudas con los orígenes del Quinjet :leche:
-
Ya sabíamos que Englehart es el rey de los culebrones. A veces creo que todo ese fanatismo de Wanda en estos números o los celos del espadachín son un salseo innecesario pero entra dentro de la idiosincracia del autor.
Coincido en lo de la "escalada" en los números, a mí no me han gustado mucho los del zodiaco (y el de Thanos tampoco), pero hay que reconocerle a Englehart el mérito de ir encadenando historias sin respiro.
Aún me quedan ese par de números finales, incluyendo el de los 4 fantásticos. En cuanto los lea y tenga tiempo comento esta tanda por aquí, disculpad :birra:
-
No te disculpes Job, todos tenemos vida y obligaciones fuera de aquí. Cuando se pueda se pudo :birra:
-
Olvidé comentar un detalle: no sabía que había habido un Capitán América sustituto mientras Steve Rodgers estaba congelado, con el grupo de Whizzer y Ms. América :leche:
-
Ya terminé los números ayer pero no he tenido tiempo de comentar aún. Mañana por la tarde comento sin falta y ponemos la fecha y los siguientes números, aunque creo que para no perdernos mucho podríamos ajustarnos al contenido de los Marvel gold.
El siguiente es el de la "Madonna celestial" si mal no recuerdo.
-
Eso es. Incluye 128-135 y Giant-Size Avengers 2-4 USA.
Y me parece bien que a partir de ahora, si queréis, el corte se haga por tomos ya que tenemos por delante muchos Marvel Gold rojos de tapa blanda. Aunque no se donde lo estáis leyendo los demás :lol:
-
Bueno, terminado este corte.
Y coincido con vosotros. Floja, bastante floja esta tanda de números. Por ahora Englehart en mi opinión está realizando una etapa muy discreta, lejos aún de Roy Thomas y Stan Lee. Si quitamos el mítico cruce con defensores, que estuvo muy bien por ahora muy flojo todo, más centrado en el salseo y en las disputas amorosas entre el espadachín, mantis, visión y una exagerada Wanda que se está volviendo un poco radical al más puro estilo Clint Barton.
Tampoco ayuda demasiado el bajo nivel de los enemigos de nuestro grupo. Dedicarle varios números al zodiaco en una saga bastante discreta es un error, no hablemos ya del cazador estelar, el pésimo número del coleccionista o la boda de Mercurio y Cristal, poca cosa para el evento que era. El dibujo tampoco ayuda demasiado, con un Buscema no favorecido por el entintado y un Bob Brown discretito. A ver si con la vuelta de Sal Buscema en próximos números se mejora este apartado.
En cualquier caso un par de brotes verdes si que encontramos, como el desarrollo del personaje de Mantis, que no tiene mala pinta o el annual con Nuklo como protagonista con un excelente ejercicio de retrocontinuidad por parte de Thomas.
Próxima parada "La madonna celestial", según dicen uno de los mejores arcos de Englehart. A ver si es verdad y se endereza esto porque llevamos ya creo que la mitad de la etapa de este autor aproximadamente y por ahora no creo que pase de un 5 o un 6 de media el asunto.
-
Eso es. Incluye 128-135 y Giant-Size Avengers 2-4 USA.
Y me parece bien que a partir de ahora, si queréis, el corte se haga por tomos ya que tenemos por delante muchos Marvel Gold rojos de tapa blanda. Aunque no se donde lo estáis leyendo los demás :lol:
Si a System y a Angelus le parece bien nos servimos de ese sistema, por mi perfecto porque en el número 20 corte las BM y ya sigo yo también a partir de los marvel gold. :thumbup:
Cómo se trata de 11 números incluyendo 3 especiales más largos para no aturullarnos demasiado propongo el primer finde de noviembre, del 5 al 7 como próxima fecha, es decir unas 2 semanas y media, con posibilidad unos dias antes de hablarlo y alargar otra semana si vamos justos.
-
Tampoco ayuda demasiado el bajo nivel de los enemigos de nuestro grupo. Dedicarle varios números al zodiaco en una saga bastante discreta es un error, no hablemos ya del cazador estelar, el pésimo número del coleccionista o la boda de Mercurio y Cristal, poca cosa para el evento que era.
Es curioso lo que comentas porque entre los villanos de esta tanda de números estaba Thanos, pero como el primer enfrentamiento con el grupo estaba más centrado en la historia con el Capitán Marvel el número de los vengadores se sentía como relleno y no ha sido algo memorable ni muchísimo menos.
-
Eso es. Incluye 128-135 y Giant-Size Avengers 2-4 USA.
Y me parece bien que a partir de ahora, si queréis, el corte se haga por tomos ya que tenemos por delante muchos Marvel Gold rojos de tapa blanda. Aunque no se donde lo estáis leyendo los demás :lol:
Si a System y a Angelus le parece bien nos servimos de ese sistema, por mi perfecto porque en el número 20 corte las BM y ya sigo yo también a partir de los marvel gold. :thumbup:
Cómo se trata de 11 números incluyendo 3 especiales más largos para no aturullarnos demasiado propongo el primer finde de noviembre, del 5 al 7 como próxima fecha, es decir unas 2 semanas y media, con posibilidad unos dias antes de hablarlo y alargar otra semana si vamos justos.
Por OK a esa tanda de números en esas fechas.
-
Yo tiro de BM pero ningún problema a lo que proponéis.
-
Tampoco ayuda demasiado el bajo nivel de los enemigos de nuestro grupo. Dedicarle varios números al zodiaco en una saga bastante discreta es un error, no hablemos ya del cazador estelar, el pésimo número del coleccionista o la boda de Mercurio y Cristal, poca cosa para el evento que era.
Es curioso lo que comentas porque entre los villanos de esta tanda de números estaba Thanos, pero como el primer enfrentamiento con el grupo estaba más centrado en la historia con el Capitán Marvel el número de los vengadores se sentía como relleno y no ha sido algo memorable ni muchísimo menos.
Fijate lo que me impactó la primera aparición de Thanos que olvide comentarla y todo. Una historia que se nota que es de relleno para el cruce, resuelta demasiado deprisa y sin demasiado interés. Y obviamente con un Thanos creo, todavía lejos del villano megalómano que nosotros conocemos (no me lo imagino por ahí espiando por las paredes de la mansión de los vengadores como un vulgar ratero).
-
Sobre lo de comentar por tomos de Marvel Gold blandos o equivalente: por mí ok.
Pero: yo al menos funciono mejor con tandas más cortitas y en menos tiempo. De todas formas me parece bien el criterio adoptado, ya que la mayoría de los que estamos por aquí así lo prefiere :thumbup:
Sobre el nivel de esta serie. Yo es que tengo dos sensaciones distintas que me dan en momentos diferentes: cuando estoy leyendo me interesa mucho esta serie y me lo paso bien, al menos por regla general. Creo que puede mucho la curiosidad histórica. Sin embargo, cuando te toca valora estos cómics con algo de distancia, no puedes evitar pensar que en más de diez años de cómics de Vengadores, no has encontrado nada de una GRAN calidad excepto cosas muy concretas como el número de Visión. Es decir, realmente, cuando comparas Vengadores con otras series de los 70, digamos, centrales del UM, como 4F o Spider-Man, la que peor sale parada es la de Vengadores. Si soy sincero, veo más o menos parejo el nivel de Thomas y Englehart y, de momento, diría que todo lo que he leído hasta ahora es, objetivamente considerado, mediocre. Al menos como valoración global. Eso no quita que me lo pase bien. Ya lo he dicho antes. Pero estamos esperando a que esto despegue y joder, vamos ya camino del 150 y seguimos con cosas muy modestas.
Otro apunte curioso, haciendo balance, es que han aparecido ya un montón de Vengadores. De ellos, pensé que personajes como Avispa o el Hombre Hormiga, o incluso Mercurio, serían más regulares en las primeras décadas, pero compruebo que no es así. Ahora mismo, tenemos en la reserva, que hayan aparecido ya, y a salvo error u omisión, a: Hércules, Caballero Negro, Ojo de Halcón, Mercurio, Avispa, Hombre Hormiga/Hombre Gigante, Viuda Negra, Pantera Negra y Hulk :leche: Eso sin contar a Simon Williams que hizo poco acto de presencia. A este y a la Bestia los esperaba antes. Especialmente a la Bestia, ya que fue Englehart quien le metió en la cole junto a Patsy Walker, pero creo que para eso faltan aún dos años o así.
-
Si preferís ir de pocos en pocos números (5 o 6) me parece bien también. No tengo problema en ningún caso.
Respecto a lo que comentas concuerdo bastante. Salvo los primeros números (que los tengo un cariño enorme) las apariciones de ultrón, romance Wanda-Visión y la Guerra Kree skrull, todo tiene un perfil bajo que no puede o quiere pasar de ser un entretenimiento pasajero. Parece que tenían la mentalidad de ``Juntamos caras reconocibles en un mismo cómic y como eso ya en sí mola pues no le demos más vueltas a la cabeza´´
Y que sea un entretenimiento ligero y honesto no es malo, pero teniendo el potencial que tenían aquellos cómics y viendo lo que hacía la misma Marvel en las mismas fechas pues... jope :lol:
-
Sobre el nivel de esta serie. Yo es que tengo dos sensaciones distintas que me dan en momentos diferentes: cuando estoy leyendo me interesa mucho esta serie y me lo paso bien, al menos por regla general. Creo que puede mucho la curiosidad histórica. Sin embargo, cuando te toca valora estos cómics con algo de distancia, no puedes evitar pensar que en más de diez años de cómics de Vengadores, no has encontrado nada de una GRAN calidad excepto cosas muy concretas como el número de Visión.
Diría que en líneas generales esa es la tónica de la serie. :thumbup:
En los números que están por llegar disfrutaré aún más porque crecí con ellos pero en términos objetivos va a ser complicado que encontremos arcos excelente.
Uno de mis platos favoritos es la pizza y desde luego no es algo que podamos calificar de sano y sofisticado, pero lo que se disfruta :babas:
Para mí Los Vengadores es básicamente esa pizza.
Imprescindible masa, tomate y mozarella como el Capi, Thor y Iron Man, a partir de ahí puedes meter casi cualquier ingrediente, hasta la piña :lol:
Una de sus virtudes, especialmente cuando el UM estaba más conectado es que con tantos personajes yendo y viniendo te va dando la medida de lo que sucede en colecciones que a lo mejor no sigues y te puede animar a leerlas. Luego como serie grupal se van forjando relaciones interesantes y se le coge cariño a los personajes, creo que ahí es donde consiguió ganarse a los lectores.
-
Como son 11 números y se puede hacer un poco largo preguntamos si queréis dentro de dos semanas por donde vamos y si llevamos 5 o 6 números pues hacemos un corte ahí y nos damos algo de más tiempo.
Sin stress, estamos aquí para disfrutar.
-
Me parece bien leer 5 o 6 números y sondear al personal para ver si se comenta o se da más cancha. Yo posiblemente me lo lea entero porque los viajes en tren me dan vidilla a la lectura :lol:
-
Sobre el nivel de esta serie. Yo es que tengo dos sensaciones distintas que me dan en momentos diferentes: cuando estoy leyendo me interesa mucho esta serie y me lo paso bien, al menos por regla general. Creo que puede mucho la curiosidad histórica. Sin embargo, cuando te toca valora estos cómics con algo de distancia, no puedes evitar pensar que en más de diez años de cómics de Vengadores, no has encontrado nada de una GRAN calidad excepto cosas muy concretas como el número de Visión.
Diría que en líneas generales esa es la tónica de la serie. :thumbup:
En los números que están por llegar disfrutaré aún más porque crecí con ellos pero en términos objetivos va a ser complicado que encontremos arcos excelente.
Uno de mis platos favoritos es la pizza y desde luego no es algo que podamos calificar de sano y sofisticado, pero lo que se disfruta :babas:
Para mí Los Vengadores es básicamente esa pizza.
Imprescindible masa, tomate y mozarella como el Capi, Thor y Iron Man, a partir de ahí puedes meter casi cualquier ingrediente, hasta la piña :lol:
Una de sus virtudes, especialmente cuando el UM estaba más conectado es que con tantos personajes yendo y viniendo te va dando la medida de lo que sucede en colecciones que a lo mejor no sigues y te puede animar a leerlas. Luego como serie grupal se van forjando relaciones interesantes y se le coge cariño a los personajes, creo que ahí es donde consiguió ganarse a los lectores.
En mi caso aún no he llegado a los números que leí de pequeño y que me metieron en el mundillo de los comics, que fue a partir de Shooter y la saga de Korvac. A partir de ese momento veremos a ver si eran tan buenos como los recordaba o si me puede más la nostalgia.
Pero sí, la etapa de Lee, la de Thomas y hasta ahora la de Englehart son reguleras, con buenos arcos (como el de los defensores y alguno de Kang o ultrón) pero otros bastante discretos. Quizás, lo mejor, el excelente abanico de dibujantes que ha tenido la colección.
-
También es cierto que, pese a tener un perfil de entretenimiento sin pretensiones, los pocos momentos icónicos (pero icónicos de verdad) son historia del cómic como recuperar al capi o el momento de visión llorando. Elementos que desde fuera piensas "ostras, vaya cómics" pero luego los lees y piensas "pues si, muy entretenido pero en décadas no ha pasado mucha cosa".
-
Pues parece que más o menos hacemos todos el mismo balance.
Me ha gustado el concepto de «Vengadores Pizza» :birra:
Entonces ¿qué hacemos, tanda pequeña para el finde que viene?¿O larga del tirón y nos lo quitamos de encima?
-
Pues parece que más o menos hacemos todos el mismo balance.
Me ha gustado el concepto de «Vengadores Pizza» :birra:
Entonces ¿qué hacemos, tanda pequeña para el finde que viene?¿O larga del tirón y nos lo quitamos de encima?
Si queréis a lo largo de la semana vemos como vamos de lectura y en función de eso decidimos.
-
Pues parece que más o menos hacemos todos el mismo balance.
Me ha gustado el concepto de «Vengadores Pizza» :birra:
Entonces ¿qué hacemos, tanda pequeña para el finde que viene?¿O larga del tirón y nos lo quitamos de encima?
Si queréis a lo largo de la semana vemos como vamos de lectura y en función de eso decidimos.
Buena idea :birra:
-
Por mí genial :thumbup:
-
Hola compis. ¿Cómo van esas lecturas? Yo he leído hasta el #131 incluyendo el Giant size avengers 2. El tren me da pie a leer bastante así que no descarto acabar el tomo para el fin de semana :lol:
Me ofrezco para abrir el siguiente Assemble ya que el anterior lo hice muy escueto por falta de tiempo y así lo compenso.
-
Hola compis. ¿Cómo van esas lecturas? Yo he leído hasta el #131 incluyendo el Giant size avengers 2. El tren me da pie a leer bastante así que no descarto acabar el tomo para el fin de semana :lol:
Me ofrezco para abrir el siguiente Assemble ya que el anterior lo hice muy escueto por falta de tiempo y así lo compenso.
Te agradezco que hagas tú de presidente, que estoy de tiempo fatal. Yo confieso que no he empezado aún, pensaba darme el atracón estos días con calma.
-
Yo esta semana fatal. El finde que tengo viaje largo aprovecharé para leer a tope.
-
Yo por ahora solo llevo un par de números. Por mi perfecto si puedes encargarte sergiox :thumbup: Gracias
-
Yo voy ahora mismo como a medio camino, por el #131.
-
¿Dónde os parece bien el corte de esta tanda? ¿O en que número os viene mejor?
Edito: Creo que un buen corte sería el 130. No son muchos números para los que tenéis que leer este fin de semana, y la historia acaba relativamente cerrada. Cortar más adelante es chungo. Así que propongo que se hable de los números 128, 129, Giant-Size Avengers 2 y 130.
4 numeritos. En la siguiente tanda serían 7. El otro corte lógico (más o menos) sería leer ahora 7 números (que me parecen muchos para los que estáis ahí ahí pillados) y los 4 últimos en la siguiente semana. Vamos, al revés de lo que propongo.
-
Por mi perfecto el corte en 4, así lo tenemos más fresquito. A mí solo me queda el 130. El GSA 2 ya lo he leído.
Si os parece bien podemos comentar este domingo o el lunes, que es festivo.
-
Si es hasta el #130 disparad cuando queráis que yo ya estoy listo :)
-
Mañana voy a tener un día muy ajetreado, así que si no os importa voy a ir poniendo el comentario ahora y ya vais comentando cuando buenamente podáis.
-
20ª Etapa Nºos 128-130
(https://i.ibb.co/K0Tpy32/untitled.jpg) (https://ibb.co/NVcdYH9)
Listado:
Nº 128: ¡Embrujada, importunada y muerta!
Nº 129: ¡Despediros del mañana!
Giant-Size Avengers Vol.1 #2: ¡Un soplo del pasado!
Nº 130: ¡El problema de la realidad!
Formación:
- Ironman
- Mantis
- Visión
- Bruja Escarlata
- Thor
- Ojo de Halcón
- Espadachín :muerto:
Continuamos con la etapa de Steve Englehart al frente de los héroes más poderosos de la tierra y, como no podía ser de otra manera, con Mantis y todos los acontecimientos que suceden alrededor de su figura.
#128
Arranca la historia justo donde lo dejamos, a la vuelta de la celebración de la boda en Attilan entre Mercurio y Crystal. Este número se centra en La Bruja escarlata y su primera toma de contacto con el duro entrenamiento al que le someterá la extraña anciana Agatha Harkness. Haciéndola creer que está verdaderamente sola ante el peligro del malvado Necrodamus, consigue que estabilice su poder y saca de su interior una fuente de energía mayor. Me parece que aquí se han tomado ciertas licencias puesto que no recordaba que se mencionase en algún número anterior que su poder tenía como límite el uso de 3 hechizos para posteriormente debilitarse. Tenía entendido que con un uso continuado de hechizos iba menguando su poder, pero sin marcar una cifra concreta :puzzled:
Una vez superado este conflicto toca prepararse para el siguiente. Kang el conquistador hace acto de presencia y anuncia que busca a la denominada Madonna Celestial
#129
Kang explica que la Madonna Celestial es una pieza imprescindible para la concepción de un ser que guarda un gran poder cósmico. Y claro, si resulta ser el padre de dicho ser pues le resultará mucho más fácil sacar provecho de ello.
Este número es bastante movido y muy entretenido. Kang secuestra a Visión, Thor y Ironman para usarlos como baterías de unos macrobots la leche de poderosos. También se lleva a Mantis, la Bruja escarlata y a Agatha Harkness, puesto que una de ellas es la Madonna Celestial pero desconoce cuál. No se lleva al Espadachín porque según él pa ke, si es un enclenque (la de humillaciones que ha recibido este pobre hombre en los últimos números es digna de estudio :lol:) así que se queda en tierra y, mediante la guía mística de Agatha Harkness, se debe dirigir a Egipto para encontrar la pirámide de Rama-Tut, versión benévola de Kang en el futuro.
A mi, personalmente, siempre que aparece Kang me gusta la historia, independientemente de lo que suceda. Es un villano que me encanta.
Giant-Size Avengers Vol.1 #2
Ojo de Halcón, nuestro vengador favorito :lol:, vuelve para reincorporarse a las filas de los héroes más poderosos de la tierra. Jarvis le pone al corriente de lo sucedido y, junto a El Espadachín y Rama-Tut, se ponen en camino para salvar a los vengadores y detener a Kang. Entre los 3 consiguen ir venciendo por distintas partes del mundo a los macrobots que llevan a sus compañeros en el interior, en una sucesión de luchas muy entretenidas de esas que estamos acostumbrados a leer en la colección, en las que las fuerzas se van igualando combate a combate y cambiando constantemente de escenario para que la cosa no pare en ningún momento. Además se muestra la mejora en los poderes de La Bruja Escarlata gracias a su entrenamiento. Le lanza ni mas ni menos que un asteroide que pasaba por allí al último macrobot que tenía en su interior a Thor.
Se descubre que Mantis es la Madonna Celestial y Kang, al verse acorralado por la inminente derrota, tratará de matar a Mantis, pero El Espadachín lo impedirá dando a cambio su vida. Porque claro, como no le han pasado ya bastantes cosas...
Lo cierto es que la muerte de un personaje regular siempre es impactante y aquí Englehart consigue construir un momento bastante emotivo dando una última viñeta bastante buena.
Kang y Rama-Tut se pierden en el espacio tiempo en un eterno combate entre ambos.
Toda interacción entre estos dos me molaba mucho. Todas esas posibles paradojas temporales, saber que iba a hacer el otro porque ya lo hizo uno mismo hace décadas, etc etc etc me gusta bastante, aunque pueda llegar a puntos en los que me confunda mucho :lol:
(https://i.ibb.co/2sPVMgW/8f2783a4d03b547eb98c5853be40294238d1201dv2-hq.jpg) (https://imgbb.com/)
#130
Emotivo arranque el de este número. Asistimos al entierro de El Espadachín en Vietnam, lugar donde conoció a Mantis y donde fue verdaderamente feliz. Toda esta paz se ve interrumpida por Los Tres Titánicos, trío formado por caras conocidas: Hombre de Titanio, Dinamo Carmesí y El Hombre Radiactivo. Paradójicamente, estos tres elementos son la ley en esa zona y los vengadores poco pueden hacer porque están fuera de su jurisdicción :lol:
Esta situación la aprovecha otro singular villano, El Acuchillador, que orquesta una parida de plan para que se enfrenten y él pueda escaparse con el botín de un atraco. Tras un descuido hará ver a los Tres Titánicos que han sido utilizados y cada uno por su lado :puzzled:
Este número me ha parecido bastante bobo, entretenido, simplón. Un poco por debajo de la media. Lo más interesante son las partes que se centran en Mantis y su investigación sobre su pasado, que esta vez la llevan a Saigón (mierda).
No quiero adelantar muchos acontecimiento porque ya he terminado de leer toda la etapa de La Madona Celestial. Sólo puedo adelantar que percibo en Englehart que tenía las ideas muy claras de lo que quería contar y cómo quería llegar a ahí. A nivel entretenimiento, dinamismo y epicidad el cruce con Los Defensores era superior. La etapa de La Novia y la Muerte era plana y confusa. Parece que estaba más centrado en sus guiones de los dos capis, América y Marvel. Ahora le he notado más cómodo, suelto y confiado con los vengatas. Ha ''madurado'' como guionista de los héroes más poderosos de la tierra. Además sigue jugando unas cartas interesantes con Visión y finalmente no ha quedado tan culebrenesco el lío amoroso entre éste, Mantis, Bruja Escarlata y El Espadachín. He echado de menos en estos números a personajes como Pantera o el Capi (ahora nómada) pero es ADN del grupo, los vaivenes en la alineación.
:thor: :vision: :beso:
-
Gran reseña, compa :palmas: :palmas: :palmas:
Hago por aquí mi comentario, intentando que no sea demasiado largo, que luego me enrollo como una persiana :alivio:
Bueno, pues en solo cuatro números yo diría que ha subido bastante el listón. De hecho, aquí hay bastante Historia de Marvel.
Como datos importantes: la muerte del Espadachín ya comentada y los comienzos con la brujería de Wanda.
Sobre lo primero, pues qué decir: aunque el Espadachín no sea precisamente el Vengador más conocido, sí que se trata de un momento verdaderamente histórico el de su muerte. Sin embargo, no puedo evitar quitarme de la cabeza que, como él mismo confiesa, le ha tocado morirse al más pringado y que no se le echará mucho de menos :lol:
Teniendo en cuenta que Mantis estaba metiéndole cuello a Visión poco antes de palmarla, uno no deja de sentir compasión por la enorme cornamenta que empezaba a cargar el difunto.
El segundo momento importante creo que es el comienzo del mentorazgo de Agatha Harkness sobre Wanda. Esto dio mucho juego en los 80 si no recuerdo mal y mola bastante ver los orígenes. Como se dice en el propio cómic, la idea es que La Bruja Escarlata se convierta en bruja de verdad y deje de tener un nombre meramente poético :mola: Ya empezamos viendo sus primeros pinitos y que la vieja bruja tampoco es del todo trigo limpio.
Como detalle menor, tenemos al siempre porculero Ojo de Halcón volviendo a los Vengadores. Esta vez está menos idiota que de costumbre, aunque mucho me temo que será una de esas visitas que no se va ni con agua caliente y se quedará como miembro fijo de nuevo.
Por supuesto, queda la resolución del misterio de la Madonna Celestial, que entiendo que se desvelará en los próximos números y por eso agradezco que no metáis spoilercillos :smilegrin:
--------------
Detalles curiosos que me han llamado la atención:
-En Avengers #129: indudable guiño a Conan, cuando el Espadachín está en la pirámide.
-Giant Size Avengers #2:
+En los últimos tebeos de Vengadores he visto dos o tres referencias a Nixon. Parece que elogiosas. Aquí lo volvemos a ver. El tema es que estos tebeos están fechados a finales de 1974, cuando Nixon ya había dimitido por el escándalo Watergate. Aunque la fecha de portada fuera en realidad posterior al momento de escribir el cómic, Nixon dimitió en agosto. Parece que Englehart le ensalza pese a todo. O quizá usa la ironía. O tal vez es que Englehart escribía los guiones con mucha antelación. Ni idea. Pero es un detalle que me llama la atención.
+Comentario horrible cuando Mantis está de uñas con Wanda, y le dice que, en vez de descubrirse a sí misma, una buena mujer debe preocuparse por descubrir a su hombre :torta:
+Aprendemos que la capa de Visión puede alterar su densidad… ¡incluso a distancia! :borracho:
-En Avengers #130: detalle histórico. En plena guerra de Vietnam, vemos a Los Vengadores ser expulsados por los Tres Titánicos de la parte controlada por el Vietnam comunista. De ahí que luego veamos a Los Vengadores recluidos en Saigon. Como sabemos, la guerra estaba próxima a terminar.
Con bastantes ganas de seguir leyendo, la verdad :mola: Me ha gustado mucho la historia de un Kang redimido en la figura del Faraón.
-
Hago por aquí mi comentario, intentando que no sea demasiado largo, que luego me enrollo como una persiana :alivio:
No te cortes que aquí hemos venido a eso :smilegrin:
+Comentario horrible cuando Mantis está de uñas con Wanda, y le dice que, en vez de descubrirse a sí misma, una buena mujer debe preocuparse por descubrir a su hombre :torta:
Esa pelea de gatas ha envejecido... regular :lol: Pero bueno, como otras tantas cosas similares.
-
Me uno a la asamblea de nuevo para comentar esta mini etapa de 3 números más el especial de "Giant Size".
De nuevo tenemos a mantis como protagonista principal de los relatos. Es un personaje creado por Steve Englehart y se le nota que le tiene mucho cariño. Aquí, tras los encontronazos con Wanda (sinceramente no sé que tiene la visión que las vuelve locas a todas), un poco forzados en mi opinión por mr. culebrones Englehart, recuperamos el tema de su infancia en Vietnam y su posible herencia Kree. La verdad es que le está quedando un personaje bastante chulo que además creo que después de esta etapa no ha vuelto a ser vengadora o al menos no lo recuerdo. Lo cierto es que no sé que pasará con ella pero tengo ganas de averiguar adonde lleva todo esto.
También tenemos la intrahistoria del espadachín, ese ambiguo personaje que comenzó como villano y como otros tantos vengadores acabó redimiéndose y entrando como miembro de pleno derecho. Sí, su espada podía lanzar rayos y no era mal espadachín, pero comparándolo con los pesos pesados se queda un poco corto. En el Giant Size, se redime siendo el principal artífice del rescate de los vengadores y muriendo de forma épica para salvar a Mantis. Buen final para un personaje al que quizás le faltó algo más de trabajo por parte de Englehart. Segunda muerte de un integrante del grupo si contamos al hombre maravilla si no recuerdo mal.
Por último destacar también el cambio de chaqueta de Agatha Harkness, que deja de cuidar al niño de los 4 fantásticos para empezar a enseñar brujería de verdad a Wanda Maximoff. Lo que no entiendo es como pudo pensar Englehart que alguien creeria que Harkness podía ser la madonna celestial :lol:
Cómo bien ha apuntado Sergiox, siempre que aparece Kant el nivel aumenta, especialmente en el interesantísimo Giant - Size junto a su versión futura de Rama-Tut. Este y Ultrón para mí son ahora mismo los motores de la colección como villanos. Cada vez que aparecen los guionistas dan lo mejor de sí mismos para ofrecernos números al menos bastante entretenidos.
Cuando eso no ocurre y aparecen villanos de segunda o tercera categoría como el acuchillador (primera vez en mi vida que lo veo), pasa lo que pasa y el nivel baja bastante.
Aún así, buen corte de números. :thumbup:
-
Me uno a la asamblea de nuevo para comentar esta mini etapa de 3 números más el especial de "Giant Size".
Aquí, tras los encontronazos con Wanda (sinceramente no sé que tiene la visión que las vuelve locas a todas), un poco forzados en mi opinión por mr. culebrones Englehart,
Recordemos algunos momentos tórridos :lol:
(https://www.quirkybyte.com/wp-content/uploads/2018/01/mantis-vision.jpg)
(https://www.dynamicculture.es/wp-content/uploads/2017/04/Mantis-y-Vision-dynamic-culture.jpg)
Lo que no entiendo es como pudo pensar Englehart que alguien creeria que Harkness podía ser la madonna celestial :lol:
Jajajaja yo creo que aquí el que más el que menos habrá pensado lo mismo :lol: :lol:
Me imagino Agatha diciéndole a Kang "Yo soy la Madonna, ven a mi lecho, tigre" y me meo yo solo imaginándome el jeto de Kang :lol: :lol: :lol: :lol:
Cómo bien ha apuntado Sergiox, siempre que aparece Kant el nivel aumenta,
Esos imperativos categóricos son sublimes :lol: :lol:
-
Lo que no entiendo es como pudo pensar Englehart que alguien creeria que Harkness podía ser la madonna celestial :lol:
La milf de la época :lol:
Este y Ultrón para mí son ahora mismo los motores de la colección como villanos. Cada vez que aparecen los guionistas dan lo mejor de sí mismos para ofrecernos números al menos bastante entretenidos.
Totalmente. Ya no sólo es que molen como villanos por carisma, apariencia o poderes. Es que su propia historia mola. Ultron con esa semi representación de la criatura de Frankenstein obsesionado con su creador y Kang con todas las movidas temporales propias y de sus dos personalidades restantes. Es un material muy chulo y jugoso con el que jugar para cualquier guionista competente, y más en aquellas décadas cuando había mucho por inventar todavía.
-
La siguiente tanda son 7 números si mal no recuerdo. ¿Esperamos dos semanitas y comentamos? En una semana puede que vayamos muy apurados. Si os parece bien para el finde del 12 o sino el del 19.
Sergiox gran reseña por cierto.
Nos falta Angelus por comentar si mal no recuerdo. :thumbup:
-
Falto yo sí.
A ver si esta noche puedo :birra:
-
La siguiente tanda son 7 números si mal no recuerdo. ¿Esperamos dos semanitas y comentamos? En una semana puede que vayamos muy apurados. Si os parece bien para el finde del 12 o sino el del 19.
Sergiox gran reseña por cierto.
Nos falta Angelus por comentar si mal no recuerdo. :thumbup:
Gracias :amor:
Yo veo perfecto comentar la última tanda de la madona celestial en dos semanas. Creo que es tiempo razonable para que finiquiten los que aún tengan números pendientes.
-
Ahora sí :alivio:
Ya tocaba ir viendo despegar a Englehart y el primer plato de la Madonna Celestial es una buena muestra.
También estoy entre los que disfruta con Kang dando por saco en la colección. Me gustan más este tipo de villanos que al menos intentan planificar algo y no sólo son poder a lo bruto.
Aquí además tenemos a Rama Tut, que hace que todo sea más interesante y no será la última vez que Englehart enrede con él :callado:
Otro concepto desarrollado muy hábilmente es el del poder innato de Wanda y las enseñanzas de Agatha Harkness para hacerla crecer. Para mí, aquí se sientan realmente las bases para futuras historias con el personaje que están más ligadas a la magia propiamente que a su condición de mutante.
Respecto a su pique con Mantis por Visión, está claro que para volverlas a todas locas debía llevar un satisfyer incorporado :lol:
Hubiera sido curioso ver a Mantis y cierta eterna compartir números durante una temporada, acaba pillando hasta Jarvis.
No obstante pese a que por razones obvias es la más protagonista prefiero centrarme en el Espadachín, ya volveré a ella cuando acabe la saga.
La muerte del personaje no es gratuita si no más bien otra muestra de que Englehart en estos momentos tiene muy claro el rumbo del grupo.
No me parece casual que comparta historia con Clint.
Son personajes similares en origen, en lo que pueden aportar al grupo y aunque Clint es bastante impresentable en muchas ocasiones yo le veo más seguro de sí mismo (incluso con su complejo de inferioridad por su falta de poderes), y con más opciones de hacerlo evolucionar al no haberlo emparejado.
Claramente sobraba uno, así que la solución era darle vacaciones o liquidarlo.
La primera solución no hubiera sido descabellada y te permite cubrir a Clint por ejemplo pero la segunda es mucho más efectiva en este caso.
Englehart, quizás consciente de que el personaje tampoco levantaba mucho entusiasmo entre los lectores le da un final realmente heróico y con ese sacrificio se gana permanecer siempre en el recuerdo.
Lástima del 130#, número horroroso donde los haya, dan ganas de coger el "espectacular" diseño del Acuchillador y destruir todos sus ejemplares :pota:
-
Englehart, quizás consciente de que el personaje tampoco levantaba mucho entusiasmo entre los lectores le da un final realmente heróico y con ese sacrificio se gana permanecer siempre en el recuerdo.
Lástima del 130#, número horroroso donde los haya, dan ganas de coger el "espectacular" diseño del Acuchillador y destruir todos sus ejemplares :pota:
Concuerdo en todo. Era un personaje que ''sin más''. El atractivo de que fuese villano se cubrió bastante con los fichajes de Ojo de Halcón, la Bruja y Mercurio en su día. Vale que ha llovido desde entonces pero eran personajes más interesantes que El Espadachín. Así al menos ha tenido un final memorable.
Y sí, el 130 es un poco bajonazo...
-
El Acuchillador es un villano de mierda claramente. No solo es que el disfraz sea horroroso (parece el reciclaje de una fiesta de cotillón) es que no pinta nada en una saga como esta un vulgar robaperas.
Y respecto a la muerte del Espadachín, por muy épica que sea, no deja de ser algo esperable. Es que el propio Englehart hace decir al Espadachín en sus últimos estertores que era un pringao y lo sabes :lol:
-
El Acuchillador es un villano de mierda claramente. No solo es que el disfraz sea horroroso (parece el reciclaje de una fiesta de cotillón) es que no pinta nada en una saga como esta un vulgar robaperas.
Debe ser que a Englehart no se le ocurrió nada mejor (o más decentillo) para que se peleasen con los 3 titánicos :torta:
Y el traje me parece que tiene serios problemas de funcionalidad :lol:
-
Si no me equivoco Buscema aún recicló un poco más el disfraz para la aparición del Puercoespín en Capitán América. Y aún así mejora el diseño original :lol:
-
¿Este?
(https://i.ibb.co/3B48PMW/zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.jpg) (https://imgbb.com/)
-
Sí, ese :thumbup:
-
Molar mola más que el visto de cuchillas, desde luego.
-
Visto todo lo que llevamos leído hasta ahora, no lo he contado, pero a ojo de buen cubero, diría que de momento la Visión y la Bruja Escarlata son los miembros más estables y regulares de Los Vengadores. La Trinidad es como más conocida pero a la hora de la verdad Wanda y Visión son los que están ahí siempre, mientras el resto aparece y desaparece como el Guadiana.
Hasta aquí, creo que si contáramos qué personaje tiene más apariciones en Vengadores, ganaría Wanda.
Por cierto ¿Cómo habíamos quedado para la tanda siguiente? Si queréis yo me ofrezco de presi para la próxima.
-
Visto todo lo que llevamos leído hasta ahora, no lo he contado, pero a ojo de buen cubero, diría que de momento la Visión y la Bruja Escarlata son los miembros más estables y regulares de Los Vengadores. La Trinidad es como más conocida pero a la hora de la verdad Wanda y Visión son los que están ahí siempre, mientras el resto aparece y desaparece como el Guadiana.
Hasta aquí, creo que si contáramos qué personaje tiene más apariciones en Vengadores, ganaría Wanda.
Por cierto ¿Cómo habíamos quedado para la tanda siguiente? Si queréis yo me ofrezco de presi para la próxima.
Pues así a ojo como bien dices si que es posible que sean los personajes que lleven más tiempo. Los mas estables, regulares y diría que interesantes.
Y diría que el tercero podría ser ojo de halcón.
La tanda de 7 números restantes se medio cerró para el fin de semana del 20-21 si no recuerdo mal.
-
Visto todo lo que llevamos leído hasta ahora, no lo he contado, pero a ojo de buen cubero, diría que de momento la Visión y la Bruja Escarlata son los miembros más estables y regulares de Los Vengadores. La Trinidad es como más conocida pero a la hora de la verdad Wanda y Visión son los que están ahí siempre, mientras el resto aparece y desaparece como el Guadiana.
Hasta aquí, creo que si contáramos qué personaje tiene más apariciones en Vengadores, ganaría Wanda.
Por cierto ¿Cómo habíamos quedado para la tanda siguiente? Si queréis yo me ofrezco de presi para la próxima.
Pues así a ojo como bien dices si que es posible que sean los personajes que lleven más tiempo. Los mas estables, regulares y diría que interesantes.
Y diría que el tercero podría ser ojo de halcón.
La tanda de 7 números restantes se medio cerró para el fin de semana del 20-21 si no recuerdo mal.
Sería curioso contarlo :roll:
Si es para el finde del 20/21 vamos bien de tiempo pues :thumbup:
-
Pues como he tenido, afortunadamente, un viernes tranquilo en el trabajo, he estado contando en las fichas Marvel la de veces que han aparecido los personajes para ver que vengadores son más estables en estos 130 números que hemos leído. Gracias por hacer que me pique la curiosidad Thesystemhasfailed :lol:
Si hiciésemos un top 5 quedaría así:
5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
4 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
1 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ostia puta, vaya zasca me he llevado :lol: :lol:
Si es que es cansino el tío, no se va ni con agua caliente :lol:
-
Me he descojonado mucho al hacer el conteo y ver quien ganaba :lol:
-
Insoportable o no, Clint Barton es inigualable siempre :lol: :lol: :thumbup:
-
Hola amiguitos¡¡
¿Era este fin de semana el assemble para comentar la siguiente tanda o el que viene? :puzzled:
-
Hola amiguitos¡¡
¿Era este fin de semana el assemble para comentar la siguiente tanda o el que viene? :puzzled:
Tú mismo dijiste que era para la semana del 20/21 unos mensajes más atrás :lol:
Yo me ocupo de esta tanda, pero el 20/21 ¿no?
Si puedo antes, pues antes me meto :)
-
Hola amiguitos¡¡
¿Era este fin de semana el assemble para comentar la siguiente tanda o el que viene? :puzzled:
Tú mismo dijiste que era para la semana del 20/21 unos mensajes más atrás :lol:
Yo me ocupo de esta tanda, pero el 20/21 ¿no?
Si puedo antes, pues antes me meto :)
Vale, es que no he buceado más atrás porque estaba en la versión móvil y es un coñazo y me he dicho, termino antes preguntando :lol:
-
Hola amiguitos¡¡
¿Era este fin de semana el assemble para comentar la siguiente tanda o el que viene? :puzzled:
Tú mismo dijiste que era para la semana del 20/21 unos mensajes más atrás :lol:
Yo me ocupo de esta tanda, pero el 20/21 ¿no?
Si puedo antes, pues antes me meto :)
Vale, es que no he buceado más atrás porque estaba en la versión móvil y es un coñazo y me he dicho, termino antes preguntando :lol:
:birra:
De todas formas esta tarde si puedo empiezo a leer para ir preparando la reseña, que me apetece bastante acabar este arco, porque iba subiendo la historia la verdad.
-
Era para este fin de semana chicos.
A mí aun me quedan 3 números. Para el finde estoy seguro :thumbup:
-
Estoy terminado. Cuando quiera el presidente comentamos. :thumbup:
-
21ª Etapa Nºos 131-135, Giant Size Avengers #3-4
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/d/d5/Giant-Size_Avengers_Vol_1_4.jpg)
Listado:
Nº 131: ¡Una tranquila media hora en Saigón!
Nº 132: La II guerra de Kang
Giant Size Avengers #3 (1ª Historia): ¡...Lo que el tiempo ha separado!
Nº 133: Ayer y más allá..
Nº 134: ¡Los tiempos que unen!
Nº 135: ¡El relevo de la Antorcha!
Giant Size Avengers #4 (1ª Historia): ...Que reine la paz entre los hombres
Formación:
- Ironman
- Mantis
- Visión
- Bruja Escarlata
- Thor
- Ojo de Halcón
Entramos ya en el año 1975. Esta tanda de cómics es realmente histórica. Tiene muchísimo que decir, pero he decidido concentrarme en lo más importante, sin perjuicio de que podamos discutir luego los detalles:
En esta nueva remesa de historias continúa la saga de la Madona Celestial, con Mantis buscando su pasado. Kang y Rama-Tut, a quienes habíamos dejado luchando en una especie de burbuja temporal, son rescatados por Immortus y llevados al Limbo (una dimensión que dista mucho de la que dominará en el futuro Magik, que lleva el mismo nombre). Con ayuda de la maquinaria de Immortus, Kang invoca a la Legión de los No Vivos, formada por personajes ya muertos como Zemo, Simon Williams, el Holandés Errante, la Antorcha Humana original, Midnight o el mismo Frankenstein.
(https://www.lascosasquenoshacenfelices.com/wp-content/uploads/2018/01/legi%C3%B3n-de-los-no-vivos.jpg)
Los Vengadores serán trasladados al Limbo y entonces tendrá lugar una curiosa búsqueda del ratón y el gato en las mazmorras del castillo de Immortus. Lo que hace Englehart es ir separando a los héroes y a los villanos mientras exploran el laberinto, teniendo encuentros casuales entre unos y otros. No es realmente esto lo que aporta tensión a la trama (al menos, en mi impresión), ni siquiera la no-muerte de Iron Man (en el #132): habida cuenta de su más que segura resurrección, la portada de Avengers #132, prometiéndonos un fallecimiento, no tiene la más mínima aptitud para angustiarnos. Para mí, es todo el enigma de Mantis el que te hace querer seguir leyendo, más y más rápido, para ver si se desvela el misterio de la Madonna Celestial.
Y es aquí donde está la gracia de este arco argumental: mientras vas buscando el secreto de Mantis, se deslizan otros tres misterios distintos, que se van desvelando como por fascículos a lo largo de este prolongado arco argumental:
-El primer misterio es que Immortus no es otro que Kang. Esta nueva revelación no la conocía (o, tal vez, no la recordaba, que al caso es lo mismo), y hace que este personaje sea uno de los villanos más interesantes y con más chicha del Universo Marvel. En esta saga confluyen tanto el “Kang Azul” como el faraón Rama-Tut e Immortus. Los dos últimos se opondrán al primero, con ayuda de Los Vengadores. Como ya sabemos, Kang escapa e Immortus decide, como agradecimiento a Los Vengadores, desvelar algunos secretos relativos, por un lado, al origen de la Visión y, por otro, al origen de Mantis. Esto desdoblará la historia en dos partes, una para la Visión y otra para el resto de Vengadores. Con ayuda de una especie de cetro místico que Immortus proporcionará a los héroes, se van contando todos y cada uno de los secretos, cuando los personajes van viajando por diversos periodos de la historia mientras asisten a diversas revelaciones.
(https://mightyavengers.net/sites/default/files/images/characters/kang/kang075.jpg)
-Todo esto nos lleva al misterio segundo: que la Antorcha Humana original se convirtió en la Visión. Los “cruces de cable” que ha tenido Visión en los últimos meses se explican precisamente por la infiltración de recuerdos y traumas diversos de la primera Antorcha Humana. Visión aprenderá que, en realidad, su cuerpo es el mismo “recipiente” que el de la Antorcha Humana original. Ultrón, con la ayuda de Horton -el creador original de la primera Antorcha-, resucitó a la Antorcha modificando el cuerpo del androide hasta obtener el aspecto de la Visión tal y como lo conocemos. Sin embargo, Horton no quiso modificar la mente de su creación original, ocultando este dato a Ultrón. De esta forma, cuando la fallecida Antorcha original resucita, lo hace también con su mente inalterada. Todo ello termina con la Antorcha enfrentándose a Ultrón, quien acaba matando tanto a Horton como a la Antorcha. Ultrón volverá a resucitar a la Antorcha, pero esta vez decide realizar un trabajo bien hecho él mismo, metiendo los recuerdos de Simon Williams en la “cabeza” de Visión para borrar los «recuerdos rebeldes» de la Antorcha y hacer con ello un androide servil.
Aquí hay un detalle importante, y es que, por primera vez, se revela que Ultrón veía en la Visión una oportunidad para experimentar la paternidad. En su aparición original, Visión es simplemente creado por Ultrón para machacar a Los Vengadores. Ahora se añade una capa más compleja a la “personalidad” de Ultrón.
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/9zscjYg-jdlNT6RnMPpJQSIwiSs=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3507662/Screen_Shot_2015-03-16_at_12.42.32_AM.0.png)
Momento cumbre: fabricación del jeto de Visión
-El tercer misterio es el relacionado con Wanda, que está encerrada todo el tiempo en su habitación con Agatha y acaba poniéndole la piel de gallina al mismo Jarvis. Gracias a la guía de Agatha Harkness, Wanda desarrolla plenamente sus poderes de brujería, pero acaba contactando con fuerzas que no puede controlar: en concreto, las del mismo Dormammu, quien atrapa a Wanda, un poco como represalia por su anterior derrota a sus manos (algo que vimos ya en anteriores episodios). En este punto, confluye el misterio de la Visión con el de Wanda. Una vez que Visión conoce sus orígenes, es enviado de vuelta con los demás Vengadores, pero, por el camino, es llevado a la dimensión de Dormammu, donde se enfrentará al villano y ayudará a liberar a Wanda, cuya posesión por el malvado Dormamu explica su errático comportamiento en los últimos números.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/139356/Previews/0bfabc5a6ae7d059cdb6ee311ef33134._SX1280_QL80_TTD_.jpg)
Wanda animando a una silla
-Finalmente está el enigma principal, el relativo a la Madonna Celestial. Muy resumidamente, se puede decir que Mantis fue entrenada por los sacerdotes de Pama (descendientes de una rama pacifista de los Kree) para ser la esposa del líder de los Cotati, con quien finalmente contraería matrimonio. Había otra candidata para el puesto: Dragón Lunar, pero finalmente la elegida resulta ser Mantis. Todos sus poderes empáticos y su aparente percepción extrasensorial resultan ser el legado del contacto con los Cotati, que le transfieren un enorme poder mental. El ascenso de la Madonna Celestial, por tanto, no resulta ser otra cosa que la unión entre una humana y un cotati. Mucho se tiene que explicar de esto todavía, y por qué era realmente tan importante. En este punto, no puedo dejar de encontrar paralelismos entre la historia de la Madonna Celestial y María Magdalena: Mantis pasa de prostituirse en las calles de Saigon al ascenso casi divino.
Sin embargo, quizá realmente el momento más definitivo de toda esta saga sea el número 133, donde se explica la historia de la rivalidad entre los Kree y los Skrulls, con los Cotati de por medio. Aprendemos un montón de cosas que no habían quedado ni siquiera planteadas en el anterior arco de la Guerra Kree-Skrull: cómo ocurrió que los Kree fueron a parar al lado oscuro de la Luna y construir una ciudad, o por qué los Skrulls y los Kree se odian.
Podemos ahorrarnos bastantes detalles sobre esta trama, ya que se trata de un hecho definitorio: pero básicamente podemos sintetizar diciendo que los skrulls contactaron con las dos razas primitivas de Hala: los Kree y los Cotati. Después, los ponen a competir, proporcionándoles tecnología avanzada a cada una de ellas, con el reto de que, la que haga un mejor provecho del saber avanzado skrull en un año, se verá beneficiada por los cambiaformas. Los kree son enviados a la Luna, y los cotati a un planetoide indeterminado. Como ya sabemos, la cosa acaba como el Rosario de la Aurora: los skrulls eligen los logros ecológicos de los cotati por encima de las construcciones de los kree. Sin embargo, los kree, despechados, matan a los cotati para luego hacer lo propio con los entonces pacíficos skrulls.
Con esta peculiar técnica narrativa de "muñeca rusa", en definitiva, Englehart va ensamblando un misterio con otro, haciendo que la lectura sea realmente trepidante. No recuerdo haber leído tan rápido los Vengadores, nunca, hasta ahora. Así que premio para Englehart por saber, no solo mantener la tensión con el misterio de la Madonna, sino añadir más madera con nuevos enigmas.
La historia acaba con Kang siendo engañado y derrotado, y una doble boda: por una lado, Mantis se casa con el jefe de los Cotati y Wanda lo hace con Visión, en una ceremonia oficiada por el mismo Immortus. La verdad es que ambos enlaces me parecen bastante precipitados. Eso de que Mantis se case con un árbol así como así me resulta algo ridículo, aunque en el fondo hay una explicación más mística y profunda, ya que ambos se convierten en seres de pura energía.
En cuanto a la boda entre Wanda y Visión, parece que se debe ante todo a la experimentación de la humanidad del androide, en definitiva, al saber este el legado de su pasado y adquirir, por así decirlo, más sentido su existencia. Con todo, me parece que la boda de esta parejita queda encajada con algo de precipitación en la trama central. De cualquier modo, bienvenida sea la boda, que no me esperaba que ocurriese aquí.
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/zmQsuuAJ5E987AbvLV80ZCBZM5M=/0x0:1155x748/1200x480/filters:focal(461x64:645x248)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/68695635/WV2.0.jpeg)
Como balance final, decir que la colección de Los Vengadores ha subido muchos enteros con esta epopeya. Se trata de una trama de gran complejidad que se va desenvolviendo, en general, con bastante solvencia y puede decirse que nos deja más o menos satisfechos. Naturalmente es una trama larga con altibajos pero que cumple de manera decente. Eso sí, no puedo quitarme la sensación de que Englehart había abierto más frentes de los que podía manejar, y va embutiendo todos los trozos de trama que puede en la historia, muchas veces con prisas y a lo loco.
En cuanto al dibujo, no he visto nada muy digno de admiración. Sal Buscema está, en conjunto, bien, sin alardes. Los relevos a los lápices no están demasiado afortunados, y el dibujo de Don Heck del Giant Size #4 es directamente el horror.
En una trama tan compleja como esta, hay cosas que, para mí, no tienen mucho sentido, no sé qué os parecerá a vosotros:
-Una de ellas es por qué Thor decide luchar contra Frankenstein transformándose en Don Blake, para luego rectificar y cambiar a su forma de deidad.
-Nunca se llega a explicar por qué Visión, en lugar de acudir con el resto de sus compañeros, una vez averiguado su origen, es atraído al plano de Dormammu. El bastón se pierde a partir de ahí y el resto es un porque sí. El propio Immortus asegura que desconoce qué ha pasado con Visión. Cuando va a buscarlo encuentra a Visión y Wanda directamente en la Mansión. ¿Ha sido cosa de Agatha?¿De Wanda?¿Del malo o de su hermana? No lo sabemos, como tampoco sabemos quién es la diosa que aparece de repente atrapada por Dormammu. Imagino que habrá que leer la colección de Extraño para enterarse, pero, apareciendo así, sienta como un cuerpo extraño en la historia que no tiene ni pies ni cabeza y confunde al lector. No siquiera tenemos un texto aclaratorio al respecto de qué pinta esa señora ahí.
-¿Qué función tenía la aparición de la estrella junto a la Mansión? ¿Simplemente un presagio como la aparición del arcángel Gabriel? Ni idea.
-No entiendo las motivaciones de Immortus. Al principio, rescata a Kang y Rama-Tut de su exilio, y se los trae al Limbo, para, aparentemente, aliarse con Kang después de encerrar a Rama-Tut, su contrapartida benéfica. Parece ser que Immortus quiere matar a Los Vengadores. A partir de aquí, Kang traiciona a Immortus y lo encierra junto a Rama-Tut. Luego, sin embargo, cuando es rescatado por Los Vengadores, decide ayudarles prestándoles los bastones que le permiten averiguar los misterios que les traen de cabeza. Uno podrían pensar que el cambio de actitud de Immortus se debe a que los Vengadores le han ayudado, y se muestra agradecido con ellos.
Sin embargo, esta teoría tiene varios flecos. Para empezar, Immortus parece saber desde el principio más de lo que aparenta sobre los acontecimientos que van tomando forma. Y en segundo lugar, averiguamos luego que Immortus es una versión posterior de Rama-Tut. Dado que este último ya estaba inclinado al bien, no se entiende bien por qué la versión posterior volvería a la senda del mal y con ello aliarse con Kang. En definitiva, hay bastantes cosas que me chirrían en este arco argumental.
-La aparición de Quasimodo tampoco se entiende en absoluto. Aparece, digamos, por la cara, sin que sepamos qué papel juega. Un lector sin bagaje se puede encontrar enormemente confundido por la aparición breve de este tipo. Un poco de investigación revela que Quasimodo es una especie de ordenador viviente responsable de la (penúltima) muerte de la Antorcha original, antes de ser revivida por el Pensador Loco. Imagino que hace falta empaparse de los 4F para hacer que las piezas encajen. Es directamente una parte de la trama que no se entiende aisladamente. Sin más.
El papel de Libra en todo esto se me antoja superfluo. No se acaba de cumplir la expectativa de su importancia en este juego de tramas superpuestas. En un principio, parece ser la clave. O al menos una de ellas. Pero luego, su papel es discreto cuanto menos, casi como un comparsa de los Cotati y los sacerdotes de Pama. La trama se las podía haber arreglado perfectamente bien sin él y sin meter al Zodiaco de por medio. Mi impresión es que Englehart iba improvisando.
Curiosidades:
-En Avengers#131 hace un breve cameo Steve Rogers, pero ahora como Nómada. Espero que esta broma de mal gusto no dure mucho.
-Giant Size Avengers #3: Simon Williams dice que ha leído sobre la antorcha original leyendo cómics. Momento meta curioso.
-A partir de Avengers #133, Len Wein releva a Roy Thomas como editor de la colección
-Mantis es aceptada oficialmente como Vengadora en Giant Size Avengers #4, justo cuando se va de abrazaárboles :lol:
-
:adoracion: :adoracion:
Gran resumen. No sabéis lo que sirve esto a la gente que quieren ponerse al día sin leer toda la etapa.
Deberían quedar enlazados en un índice todos los post con los que iniciais cada arco :contrato:
-
:adoracion: :adoracion:
Gran resumen. No sabéis lo que sirve esto a la gente que quieren ponerse al día sin leer toda la etapa.
Deberían quedar enlazados en un índice todos los post con los que iniciais cada arco :contrato:
Lo están en la primera página del hilo. O eso me parece.
Excelente reseña Thesystemhasfailed :palmas: :palmas:
Coincido bastante con tus apreciaciones y pocas cosas más puedo añadir. Se nota que esta etapa ha sido la más grande de Englehart a nivel dramatismo y desarrollo de personajes. Como peros, sigo echando de menos al Capi liderando al grupo y, no se a vosotros, pero toda la parte final, con las historias en paralelo describiendo los respectivos misterios sobre los orígenes de los personajes y tal, se me antojó un poco confusa. No se, demasiada información al mismo tiempo en demasiados frentes. Además la historia de Mantis era muuuuuy enrevesada. Me costaba un poco seguir el hilo.
-
:adoracion: :adoracion:
Gran resumen. No sabéis lo que sirve esto a la gente que quieren ponerse al día sin leer toda la etapa.
Deberían quedar enlazados en un índice todos los post con los que iniciais cada arco :contrato:
Lo están en la primera página del hilo. O eso me parece.
Acabo de verlo y sí lo están. :palmas: :palmas: :birra:
-
:adoracion: :adoracion:
Gran resumen. No sabéis lo que sirve esto a la gente que quieren ponerse al día sin leer toda la etapa.
Me alegro :birra:
A ver si alguien más se sube en esta parte del trayecto, que esto mola :yupi:
Excelente reseña Thesystemhasfailed :palmas: :palmas:
Coincido bastante con tus apreciaciones y pocas cosas más puedo añadir. Se nota que esta etapa ha sido la más grande de Englehart a nivel dramatismo y desarrollo de personajes. Como peros, sigo echando de menos al Capi liderando al grupo y, no se a vosotros, pero toda la parte final, con las historias en paralelo describiendo los respectivos misterios sobre los orígenes de los personajes y tal, se me antojó un poco confusa. No se, demasiada información al mismo tiempo en demasiados frentes. Además la historia de Mantis era muuuuuy enrevesada. Me costaba un poco seguir el hilo.
Gracias :birra:
Mucho se había hablado de que la etapa de Englehart mejoraba, y la verdad es que había perdido bastantes esperanzas. Pero es verdad que al final sube. No es tampoco ninguna maravilla, las cosas como son, pero a mí me ha parecido entretenidísimo.
Es verdad que es liosa la trama, sí, pero al lado de cosas como «Por el mañana» esto es claro como el cristal :lol:
A mí lo que me sigue sin cuadrar es por qué hace lo que hace Immortus. Primero quiere matar a los vengatas y luego les ayuda. No entender. :puzzled:
Sobre todo, eso. Bueno, y el resto de cosas que me chocan que ya he puesto en la reseña.
Otra cosa digna de mencionar y que no he dicho antes, para no dar mucho la chapa, es que, aunque sin duda asistimos a acontecimientos históricos para la historia de Los Vengadores o incluso de Marvel en general, los héroes son bastante pasivos en la parte de este arco que tiene más chicha, pues se limitan a hacer de meros espectadores de la Historia.
Y luego, cuando Kang es burlado, Los Vengadores prácticamente lo único que hacen es derrotar a los Kangs sparrings, el verdadero artífice del engaño es Immortus, quien da el cambiazo, haciendo pasar al Fantasma del Espacio por Mantis por arte de birlibirloque.
Cuando intervienen en combate es más que nada para darse de tortas con la Liga de los No Vivos que, francamente, no son rivales que den tanto juego y como llegan se van. Matan a Iron Man, eso sí, pero Immortus lo resucita en plan «lo hizo un mago». Hay una explicación técnica para que le pueda resucitar (no sé qué de que el tiempo pasa diferente en el Limbo y en la Tierra), sí, pero que resulta confusa de cojones.
Me pregunto, por cierto, qué pensaría Ravonna de las ganas que tiene Kang de calzarse a la buena de Mantis para hacerse un retoño ultrapoderoso.
-
Lo de «lo hizo un mago» sucede en taaaantos cómics de la época que será que, o perdono demasiadas cosas o me he acostumbrado, pero chirriarme no me chirría :lol:
A no ser que sea algo excesivamente sangrante que ni el estilo de narración de la época lo justifique.
-
Buenísima reseña Systen. Gran trabajo :birra:
Coincido plenamente en todo lo relacionado con que estamos en unos números absolutamente transcendentales. Aquí el PLAN de Englehart se destapa tras cocerse a fuego lento desde hace tiempo para traernos varias e importantes revelaciones en torno al origen de la visión o mantis (aunque el de esta última era más que evidente), la personalidad de Inmortus o la evolución final de Wanda con Harkness y la derrota de Dormamu.
Personalmente y pese a las coherencias que habéis comentado lo cierto es que disfrute mucho de la trilogía de Kant que culmina en el GSA 3. Haya aparecido más o menos siempre el villano clave de estos números ha sido el viajero del tiempo en cualquiera de sus múltiples formas. Personalmente la idea de traer de la muerte a antiguos vengadores como Simon Williams y otros personajes como Frankestein o Zemo me ha parecido muy acertada por parte de Englehart.
En cambio tengo que decir que pese a que lo que se cuenta es verdaderamente importante, a mí los números 133 y 134 de la colección me han parecido algo aburridos. Admito que quizás el saber todo ya de antemano puede que restara impacto, pero lo cierto es que se me ha hecho un poco largo el viaje al pasado de Mantis y de la Visión. Creo que se podía haber contado todo en menos tiempo o de mejor manera. Por suerte el último número, el GSA4 es mucho mejor y vuelve a recuperar el pulso con una doble boda que si mal no me equivoco es la segunda tras la de Pym y Van Dyne. Sí que no me acordaba de que no era el espadachín de verdad sino el espíritu de la planta adoptando su cuerpo.
En el dibujo como has comentado un poco ni fú ni fá. Buscema no lo hace mal pero tampoco creo que sea nada digno ni espectacular. El propio Sal me ha gustado más en otras ocasiones. En los próximos números tendremos por aquí por primera vez a Pérez, lo que me anima bastante :thumbup:
-
Madre mía, con estas reseñas no queda mucho que comentar :adoracion:
En general creo que podemos estar de acuerdo en que Englehart consigue un cierre más que satisfactorio para una historia que se podría haber caído con facilidad.
Ya sólo el encaje de Rama-Tut, Kang e Immortus (que a mí me resuena a influencia de Asimov) tiene un punto de ambicioso que merece la pena destacar, pero creo con tantas piezas en movimiento era muy difícil cerrar todo sin que exista la sensación de que hay un punto de prisa. Por suerte en una serie que va cambiando de manos siempre existe la posibilidad de que alguien recoja esas ideas y profundice en ellas.
Del resto de aportaciones me quedo con el origen de Visión, que por un lado da un poco más de profundidad a un personaje clave de la conexión y por otro crea un lazo con el pasado del género que a los que no crecimos con esos cómics pre-Marvel seguramente se nos escapa.
Yo no soy capaz de recordar en qué momento conocí ese origen pero sé que no fue en estos números, a ver si con la lectura cronológica lo encuentro.
Respecto al dibujo como habéis dicho Sal Buscema cumple pero está por debajo de su nivel, sin embargo su Agatha se me quedó grabada y me cuesta verla de otra forma.
-
En cambio tengo que decir que pese a que lo que se cuenta es verdaderamente importante, a mí los números 133 y 134 de la colección me han parecido algo aburridos.
Yo creo que eso es porque ya sabías la explicación como dices. En mi caso, había leído de pasada la inmensa mayoría de cosas que ocurrían aquí. Pero al no haber leído nunca estos números me da mucha curiosidad, y por eso los números "de explicación" me han encantado.
La verdad es que en estos cómics ocurren tantas cosas que casi da pereza contarlas todas. Por ejemplo, todo lo relativo al Acosador Estelar, que es una rizada de rizo de cojón y medio, aunque, como entender, se entiende con cierto esfuezo :borracho:
Y eso de que le borraran los recuerdos a Mantis y la echaran al mundo así como así para que experimentara la humanidad a mí me parece algo bastante chungales. Además, el misterio de por qué le dio por ayudar al Espadachín deja de tener mucho sentido. ¿Le ayuda porque lo ve deprimido en un garito de Saigón? No me cuadra nada de nada :lol:
-
No busques demasiadas explicaciones System, es lo mejor :lol:
De todas formas al final hay que agradecer a Englehart que lo dejara todo (invenciones aparte) cerradito y que casi todo tuviera cierto sentido al final :thumbup:
-
No, si ya :lol:
Pero que me gusta sacarle punta a todo porque siempre me imagino que algún sentido tendría en la cabeza del guionista. El caso de Libra me parece particularmente mal llevado. Porque creo que al principio lo metió para darle vidilla a la trama pero estaba claro que luego no sabía qué hacer con él, o bien cambió de idea e improvisó sobre la marcha.
-
Hay una cosa que no hemos comentado.
Y es que Ojo de Halcón vuelve, de momento, más contenido que de costumbre.
Es decir, funciona de alivio cómico pero no es como antes, que abre la boca y sube el pan.
¿Le damos la libertad condicional o creéis que seguirá siendo gilipollas perdido? :lol:
-
Va madurando pero no del todo :lol:
-
Va madurando pero no del todo :lol:
Madre mía lo que nos espera :lol:
-
Va madurando pero no del todo :lol:
Madre mía lo que nos espera :lol:
Se nota que Englehart quería huir del bocazas y bronquista machista que configuró Thomas, aunque me temo que todavía tendremos Clint para rato :lol:
¿Próximo tomo: El camino de la bestia no? Del 137 al 140 y otro más me suena que no se cual es ahora mismo. ¿Un par de semanas para no saturar? Me ofrezco yo como presidente para comentar esta tanda.
-
Va madurando pero no del todo :lol:
Madre mía lo que nos espera :lol:
Se nota que Englehart quería huir del bocazas y bronquista machista que configuró Thomas, aunque me temo que todavía tendremos Clint para rato :lol:
¿Próximo tomo: El camino de la bestia no? Del 137 al 140 y otro más me suena que no se cual es ahora mismo. ¿Un par de semanas para no saturar? Me ofrezco yo como presidente para comentar esta tanda.
Según esta ficha:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencambestiap.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencambestiap.html)
tocaría Amazing Adventures vol. 2 #12, y luego del 137 al 140, es decir, cinco números USA. Avengers #136 es una reedición incompleta de Amazing Adventures vol. 2 #12, según esta otra ficha:
https://fichas.universomarvel.com/usa/av136.html (https://fichas.universomarvel.com/usa/av136.html)
Lo que pasa es que el tomo salta luego del 140 al 145 y sigue con el 146, pero yo creo que es mejor seguir leyendo en el orden original.
Por eso en mi opinión podríamos leer el AA #12 y los 4 números de Vengadores desde 137-140, y luego saltar al siguiente tomo (el de la Corona Serpiente):
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoronap.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoronap.html)
para luego volver sobre nuestros pasos y seguir con el 145 y 146.
Algo lioso pero en mi opinión sería lo mejor. Ya que hoy es miércoles, pues sí, lo suyo sería dejarlo para el finde justo anterior al puente. :thumbup:
Con ganas de ver al buen Hank unirse a los Vengadores. Es un momento que estaba esperando con bastante ilusión :yupi:
-
Del 3 al 5 me parece bien. De todas formas si vemos que no podemos para esa fecha por lo que sea posponemos para la siguiente semana, sin agobios :thumbup:
-
Hay una cosa que no hemos comentado.
Y es que Ojo de Halcón vuelve, de momento, más contenido que de costumbre.
Es decir, funciona de alivio cómico pero no es como antes, que abre la boca y sube el pan.
¿Le damos la libertad condicional o creéis que seguirá siendo gilipollas perdido? :lol:
Como me han gustado los dos episodios de su serie en Disney+ le voy a dar el beneficio de la duda :lol:
Lo que pasa es que el tomo salta luego del 140 al 145 y sigue con el 146, pero yo creo que es mejor seguir leyendo en el orden original.
Por eso en mi opinión podríamos leer el AA #12 y los 4 números de Vengadores desde 137-140, y luego saltar al siguiente tomo (el de la Corona Serpiente):
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoronap.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvencoronap.html)
para luego volver sobre nuestros pasos y seguir con el 145 y 146.
Algo lioso pero en mi opinión sería lo mejor. Ya que hoy es miércoles, pues sí, lo suyo sería dejarlo para el finde justo anterior al puente. :thumbup:
Iba a proponer exactamente esto. Es un poco lioso pero es como editó Panini estos tomos en su día. Desconozco el motivo, es un poco pifostio pero bueno, tiene arreglo :thumbup:
-
Chicos este fin de semana estaré fuera y no creo que pueda presidir la sesión. Si os parece aplazamos el debate sobre los 5 números al fin de semana del 10 al 12. Asi podemos reposarlos más.
Serían del 137 al 140 y el especial. Dejaríamos por tanto el 145 y el 146 para la siguiente tanda. :thumbup:
-
Ok, sin problema.
Yo iba ya por el 140 así que eso que tengo adelantado :)
-
Señores me queda solo un número ya y mañana creo que podré leerlo sin problemas. El viernes o el sábado inicio reunión y comentamos si os parece bien :thumbup:
-
Perfecto :thumbup:
-
Me parece perfecto :yupi:
-
22ª Etapa Nºos 137-140 y amazing adventures 12
(https://i.ibb.co/5cXhZJw/background.jpg) (https://imgbb.com/)
Listado:
AANª 12: Iron man: Ingresó cadaver
Nº 137: ¡Buscamos nuevos vengadores!
Nº 138: ¡Extraño en un hombre extraño!
Nª 139: ¡Preescripción: Violencia!
Nº 140: Viaje al centro de la hormiga
Formación:
- Ironman
- Thor
- Chaqueta amarilla
- La avispa
Vengadores a prueba:
- La bestia
- Dragón lunar
Invitados recurrentes:
- Bruja escarlata
- Visión
- Ojo de halcón
¡Vengadores reuniós!
Seguimos en 1975 para afrontar una nueva mini etapa, en este caso compuesta por solo 5 números, uno de los cuales además no pertenece a la cole de Los vengadores, sino a la de "amazing adventures" que sin embargo fue reeditado como número 136 de la serie ante los retrasos de Tuska en los dibujos y al hecho de estar guionizadas ambas series por Englehart. De ahí que la anterior tanda terminara en el 135 y esta empiece en el 137.
En "Amazing adventures" se estaba acogiendo en aquellos momentos una serie de números protagonizados por la Bestia, que tras abandonar a la patrulla x, había empezado a trabajar para la corporación Brand. Durante estos acontecimientos se tomaría el suero con el que el mismo trabajaba que acabaría por mutarle nuevamente y hacer que le saliera pelo y se convirtiera literalmente una bestia, al principio gris y que poco después, al estilo de Hulk, acabó cambiando de color y adoptando el azul. Más allá de la curiosidad de ver a Iron man en esta cole, lo especialmente reseñable es el cambio de McCoy, que pasa de comportarse como una bestia (incluso el número podría decirse que tiene tintes de terror, como otras coles de la época) al amigable y simpático peludo que será una vez asuma su nueva condición y que veremos a partir del número 137.
Con respecto a los números que pertenecen ya en sí mismos a la cole de los vengadores, encontramos 4 números interrelacionados que se van sucediendo como una historia-rio en la que los sucesos se concatenan hasta el satisfactorio cierre, sin embargo cada uno de los cuales podría leerse como una historia autónoma.
En primer lugar tenemos el #137, donde tras la salida de la visión y de Wanda del grupo, encontramos nuevamente a un Clint inmaduro y algo "estúpido", que decide abandonar el grupo en busca del caballero negro tras no dar su aprobación a la entrada de los dos nuevos vengadores a prueba: Bestia y Dragón Lunar. El primero de ellos, como ya he comentado, venía siendo guionizado por Englehart en amazing adventures, de ahí que el guionista se decidiera, una vez salido de la Patrulla-X en utilizarlo en el grupo de los vengadores en la que por primera vez un personaje perteneciente a la patrulla -x cambiaba de grupo en dirección al de los héroes más poderosos de la Tierra.
Por su parte Dragón Lunar, la famosa hija de Drax, criada en Titán, ya venía apareciendo en números anteriores, durante la saga de la "madonna celestial" y aunque sustituye claramente a Mantis, se basa más en los poderes telepáticos que esta última, prescindiendo eso sí de habilidades físicas. Un personaje además imponente físicamente y cuya calvicie debía resultar muy sensual en la época, porque tanto Stark como Thor le tirarán los tejos, rechazándolos ella con vehemencia (aunque imagino que nadie se planteo en esta época su homosexualidad).
Ambos serán muy importantes en estos números. Dragón lunar vencerá en primera instancia al "extraño", enemigo del primer número y La bestia conseguirá la cura para el problema de tamaño de Pym en el #140. Además vuelven al grupo los Pym como la Avispa y un Chaqueta Amarilla con problemas para reducir o agrandar su tamaño.
(https://i.ibb.co/TMyx82z/Vengadores-4.jpg) (https://imgbb.com/)
Aunque el enemigo inicialmente parece ser "el extraño", vinculado a los mutantes, pronto descubriremos que en realidad no era más que el sapo, enemigo de segunda fila de la Patrulla-X, que seguía enamorado de Wanda Maximoff, lo que nos entronca directamente con la etapa de Roy Thomas al frente de la colección, cuando se produjo el famoso enfrentamiento contra Magneto y su secuaz. Precisamente y durante este enfrentamiento contra el Sapo Janet resultará herida y será hospitalizada. De nuevo tenemos aquí otra referencia de Englehart, en este caso en uno de los primeros números de Stan Lee, cuando La avispa estuvo en coma y solo un médico noruego retenido por una raza extraterrestre podía salvarle.
(https://i.ibb.co/qyLm9zw/background-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Durante el #139 y el #140 la acción se centra principalmente en Chaqueta Amarilla, cuando este empieza a perder los papeles ante la posible muerte de Janet, mostrándonos ya algunos problemas de comportamiento e inestabilidad que ya están empezando a entroncar con la famosa saga en la que acabará pegando a su mujer. Durante la hospitalización de Janet, el torbellino, que seguía disfrazado de chófer de los Pym, atacará en el hospital, siendo rechazado por Los vengadores. Pym perderá los nervios y a causa de eso y durante el #140 perderá la consciencia y crecerá de tamaño de manera incontrolada. Solo la acción de McCoy como científico parara ese crecimiento y le permitirá volver a su estado normal. Paralelamente además tendremos a Dragón Lunar e Iron man buscando a Clint Barton.
En conclusión podríamos decir que estos números que forman parte de una pequeña historia-rio, no están mal y resultan entretenidos, salvo quizás el #138, con el enfrentamiento contra el sapo que me pareció algo por debajo del resto, con incluso los vengadores burlándose de él. Personalmente creo que la entrada de La Bestia en el grupo es una aportación más que notable de Englehart y su tono humorístico nos deparará a buen seguro situaciones divertidas. Más reservas me da sin embargo Dragón Lunar, cuyo personaje en cualquier caso no es demasiado trabajado por Englehart todavía en estos números.
A destacar el número en el que buscan nuevos vengadores y que iniciará la tradición de preguntar a antiguos miembros si quieren volver a unirse, aunque un poco ridícula la situación de mandar un anuncio de televisión para buscar nuevos superhéroes :lol: También algo forzada quizás las situaciones de tensión entre los miembros del grupo, ya sea por los enfrentamientos entre Stark y Thor a ver quien es más macho de los dos, ya sea por querer tirarle los tejos a Dragón lunar. En cualquier caso se agradece el salseo, con un cierre más que satisfactorio y conclusivo.
En el dibujo tenemos a un Tuska más que cumplidor y al que poco puedo reprocharle aquí, haciendo en mi opinión un trabajo correcto.
Ya apenas queda nada para el cierre de la etapa de Englehart (la etapa de la corona serpiente y poco más), veremos como evoluciona todo en los siguientes números.
Curiosidades:
-Todavía oficialmente la Bestia y Dragón lunar no son oficialmente vengadores.
- La entrada de la visión en el cuerpo de Pym es un homenaje al famoso número en el que este otro entraba en el cuerpo del sintezoide, en la época de Thomas.
- Hay una pequeña referencia en el #140 a las tiras de Superman por parte de McCoy.
-
Muy buena la reseña, amigo Job :palmas: :palmas:
Poco más que comentar, la verdad. Está todo muy bien resumido.
Esperaba estos números con mucha expectación, porque La Bestia, uno de mis mutantes favoritos -al menos, antes de que le cambiaran la personalidad para estar desconocido, como ahora-, se une a Los Vengadores. De pequeño leía La Patrulla-X de Claremont y de vez en cuando salía la Bestia en alguna viñeta de Vengadores, siempre como un tipo cordial y dicharachero. Creo que nunca antes había leído estos números y me ha gustado unir un poco los puntos que llevan a la Bestia de Amazing Adventures a la cole de Los Vengadores.
Más allá de La Bestia, creo que estamos ante una nueva "reestructuración de plantilla" de los héroes más poderosos de la Tierra, ya que se cerraba el ciclo de la Madonna con la reincorporación de Ojo de Halcón, la muerte de El Espadachín y la salida del grupo de Mantis. De alguna manera el repaso de los antiguos miembros por la TV :lol: nos permite hacernos cargo de la gente que ha estado ya en nómina -o casi en nómina, en algún caso- de Los Vengadores: Capitán América, Pantera Negra, Mercurio, Viuda Negra, Hulk, Caballero Negro, Hércules...
La incorporación de Dragón Lunar y Bestia al grupo me parece un acierto, como también me lo parece el reingreso de Hank y Janet. Y sí, yo creo que claramente se puede percibir ya que Hank Pym tiene problemas mentales.
Como resumen, diría que en esta tanda de cómics se baja un poco el listón. Veníamos de una epopeya y aquí no dejamos de lidiar con el Sapo, que encima viene de tapadillo camuflado de una amenaza mayor. El bajón es realmente importante y solo queda por saber qué ha sido de Ojo de Halcón.
Por comentar alguna anécdota más:
-La Estrella que había aparecido en la Mansión. Yo mismo me preguntaba por ella y el editor nos remite a otros cómics, así que algún día me enteraré.
-La nariz de Iron Man: en esta etapa, podemos ver el relieve de la napia de Iron Man en el casco de la armadura, un detalle estéticamente horroroso.
-La Bestia llega a decir en los primeros números que había leído a "Castaneda". No sé quién será, pero no me extraña que se refiera a Carlos Castañeda, el autor de "Las enseñanzas de Don Juan" y que hizo aquella famosa tesis fake en la UC Berkeley allá por los años 60, pero que alcanzó repercusión cuando fue publicada en los 70. Muy popular entre los hippies de aquella época. A través de la ingesta de determinadas drogas, un shaman enseñaba al autor a "cambiar de forma". Lo que puede ser una alegoría de los cambios de forma de Hank.
-Vuelve a cambiar el editor. Tras una breve etapa de Len Wein, parece que ahora es Marv Wolfman quien nos hace las pertinentes aclaraciones.
Y no como una curiosidad, sino como una coincidencia muy oportuna, quiero señalar que algunas de las siguientes historias que leeremos, del 141 para adelante, están dibujadas por George Perez.
Creo que es imposible un mejor "timing" para rendir homenaje a un icono del noveno arte. Así que muy bienvenidas sean esas páginas :mola:
-
Gran reseña :palmas: :palmas: :palmas:
A mí estos números me han gustado. Englehart baja inevitablemente el listón pero porque veníamos de una saga grande, con muchos momentos emocionantes y emocionales. Ahora la plantilla se reestructura como no podía ser de otra manera en este grupo y parece que va cogiendo impulso para lo que vendrá más adelante.
Me gusta la incorporación de la Bestia. Su personalidad magnética casa perfectamente con el resto de componentes y es un soplo de aire fresco en la formación. Además ayuda a que note a Englehart totalmente asentado en la colección. Se le ve cómodo y empieza a tener todo su ''toque''.
Al ser pocos números esta tanda ha sido un suspiro y sabe a poco, pero lo he disfrutado. Por cierto, joder con lo de la nariz en el casco de Ironman :lol:
-
Yo confío en que lo de la napia de Iron Man dure tan poco como lo de Steve Rogers como Nómada, porque vamos, es el horror :lol:
-
Es que más anti estético no podía ser :lol:
Es curioso el cómo vino todo, que lo explica el tomo Marvel Gold. Un comentario random de Stan Lee se lo tomaron como una orden. Así, en resumen.
-
Con permiso volvere a ser una vez mas vengador en la siguiente tanda. George Pérez lo merece.
-
Con permiso volvere a ser una vez mas vengador en la siguiente tanda. George Pérez lo merece.
Rebienvenido :palmas: :palmas:
La ocasión desde luego lo merece.
-
Con permiso volvere a ser una vez mas vengador en la siguiente tanda. George Pérez lo merece.
Es una gran tradición del equipo que miembros veteranos y fundadores vuelvan :birra:
Rebienvenido :birra:
-
Con permiso volvere a ser una vez mas vengador en la siguiente tanda. George Pérez lo merece.
Es una gran tradición del equipo que miembros veteranos y fundadores vuelvan :birra:
Rebienvenido :birra:
Es hasta bonito ver cómo las cosas características del grupo en las viñetas se traslada a la vida real :smilegrin:
-
Es que más anti estético no podía ser :lol:
Es curioso el cómo vino todo, que lo explica el tomo Marvel Gold. Un comentario random de Stan Lee se lo tomaron como una orden. Así, en resumen.
La explicación por la anécdota con Stan Lee, es la "oficial", pero solo desde que hace unos pocos años se la inventó Kurt Busiek y porque queda mucho mejor que la más mundana y sencilla, que fue por el contrato con Mego, que sacó el muñeco de Iron Man en los 70 con nariz por reutilizar los moldes de cabezas. Es curioso que esa explicación ha quedado tapada por completo.
-
Gracias chicos :birra: :birra: :birra:
P.D: Me pido NO ser el Hombre Hormiga :lol: :lol: :lol:
-
Es que más anti estético no podía ser :lol:
Es curioso el cómo vino todo, que lo explica el tomo Marvel Gold. Un comentario random de Stan Lee se lo tomaron como una orden. Así, en resumen.
La explicación por la anécdota con Stan Lee, es la "oficial", pero solo desde que hace unos pocos años se la inventó Kurt Busiek y porque queda mucho mejor que la más mundana y sencilla, que fue por el contrato con Mego, que sacó el muñeco de Iron Man en los 70 con nariz por reutilizar los moldes de cabezas. Es curioso que esa explicación ha quedado tapada por completo.
:leche:
-
Que interesante lo de Kurt. No lo conocía.
Omni si quieres puedes presidir la siguiente sesión :birra:
Comenta Angelus que falta y nos ponemos con la siguiente tanda, fechas, números y eso.
-
No habéis dejado prácticamente nada que comentar :lol:
Básicamente el interés reside en la reestructuración de la plantilla vengadora, a mí estas cosas siempre me han gustado porque invitan al lector a plantearse cuáles serían sus candidatos.
La inclusión de Bestia siempre me pareció un acierto y Englehart deja claro que puede ser un vengador importante no una mera comparsa, habría que hacer un listado de todas las veces que han tenido que echar mano de sus conocimientos científicos.
Lo que menos me ha gustado es el dibujo de Tuska, afortunadamente está a punto de llegar George Pérez pero cada cosa a su tiempo.
-
Yo confío en que lo de la napia de Iron Man dure tan poco como lo de Steve Rogers como Nómada, porque vamos, es el horror :lol:
Lo del Nomada fue la leche :sospecha:
-
Es mucho mejor Jack Monroe :disimulo:
-
Que interesante lo de Kurt. No lo conocía.
Omni si quieres puedes presidir la siguiente sesión :birra:
Comenta Angelus que falta y nos ponemos con la siguiente tanda, fechas, números y eso.
Recojo el testigo compañero, gracias :birra:
¿Día y qué números caen?
-
Que interesante lo de Kurt. No lo conocía.
Omni si quieres puedes presidir la siguiente sesión :birra:
Comenta Angelus que falta y nos ponemos con la siguiente tanda, fechas, números y eso.
Recojo el testigo compañero, gracias :birra:
¿Día y qué números caen?
Yo creo que lo suyo sería leer del 141 al 146 inclusive. El 145 y 146 se metieron en el MG tapa blanda de La Llegada de la Bestia por ir a su bola (según parece), así que sería el momento de quitárselos de encima al tocar por orden de lectura.
Lo que menos me ha gustado es el dibujo de Tuska, afortunadamente está a punto de llegar George Pérez pero cada cosa a su tiempo.
A mí Tuska tampoco me ha hecho mucha gracia.
-
Es que más anti estético no podía ser :lol:
Es curioso el cómo vino todo, que lo explica el tomo Marvel Gold. Un comentario random de Stan Lee se lo tomaron como una orden. Así, en resumen.
La explicación por la anécdota con Stan Lee, es la "oficial", pero solo desde que hace unos pocos años se la inventó Kurt Busiek y porque queda mucho mejor que la más mundana y sencilla, que fue por el contrato con Mego, que sacó el muñeco de Iron Man en los 70 con nariz por reutilizar los moldes de cabezas. Es curioso que esa explicación ha quedado tapada por completo.
Sinceramente, creo que no es así. La figura de Mego del Hombre de Hierro (con nariz) salió a la venta en el año 1975, mientras que el cómic donde apareció por primera vez la máscara con nariz (IM # 68) es de principios de 1974 (la fecha de portada es de Junio; es decir, con el adelanto de tres meses que se solía poner, debió salir más o menos en Marzo). Creo que Mego sacó esa figura del Hombre de Hierro con nariz porque en ese momento era el modelo más actualizado del personaje, no al revés.
En todo caso, por si sirve de algo. Brian Cronin, que creo que a estas alturas merece total fiabilidad, en su día daba como versión correcta dentro de sus leyendas del comic reveladas la famosa historia de Stan Lee. Desde mi punto de vista, Busiek no se inventó nada, más bien se limitó a divulgar algo que no sabía mucha gente.
:birra:
-
Estoy con System. Creo que lo suyo sería llegar ya hasta el #146, quitándonos así los dos números pendientes.
¿Os veis con ganas de comentar antes de fin de año? Mi problema es que me voy el 25 fuera de España y no vuelvo hasta principios de enero. Si queréis y podéis podemos intentar comentar para el 23 o 24. Si lo veis muy precipitado lo dejamos para el 31 y comento sin problemas a la vuelta :birra:
-
Estoy con System. Creo que lo suyo sería llegar ya hasta el #146, quitándonos así los dos números pendientes.
¿Os veis con ganas de comentar antes de fin de año? Mi problema es que me voy el 25 fuera de España y no vuelvo hasta principios de enero. Si queréis y podéis podemos intentar comentar para el 23 o 24. Si lo veis muy precipitado lo dejamos para el 31 y comento sin problemas a la vuelta :birra:
Yo creo que deberíamos hacer el pequeño esfuerzo de no dejarlo para 2022. Si no es mucho pedir, obviously. Sería una buena despedida de 2021 acabar con una última tandita de cómics. Que además son solo seis números. ¿No os parece?
-
Yo firmo leer hasta el #146 y comentar antes de que acabe el año. Lo veo factible y me viene bien. :roll:
-
Apoyo la moción. :thumbup:
Mejor dejar este tramo finiquitado porque entre fiestas y post-fiestas se puede alargar mucho
-
Por mi perfecto el 23/24 :thumbup:
-
Perfecto. Pues hasta el #146 para el 23 o 24 de diciembre :birra:
-
Acabo de empezar a leer el corte y creo que hay riesgo importante de quedarnos colgados si lo dejamos en el #146. ¿Qué hacemos? ¿Nos leemos hasta el 149 o prescindimos del 145 y del 146, que seguramente serán autoconclusivos? Siempre podríamos leerlos en la siguiente tanda.
-
¿Por qué dices lo de quedarnos colgados?
-
¿Por qué dices lo de quedarnos colgados?
Imagino que será porque se queda en mitad de un arco.
Yo soy capaz de llegar al 149, pero no sé si todo el mundo podría. ¿Cómo lo veis?
Si no, pues se queda la cosa en cliffhanger, que peores cosas hemos vivido.
-
Si. Creo que nos vamos a quedar en medio de la saga de la corona serpiente. Puede que me equivoque ojo, pero me da que sí, a ver si alguien arroja algo más de luz.
-
Pues ya me parece raro que el marvel gold deje el arco a medias
-
No no, es que dijimos de leer (o al menos eso entendí yo) hasta el 144 del marvel gold de "la corona serpiente" y los dos que quedaban sueltos del marvel gold anterior.
-
¿Esa saga no acaba en el 149?
La saga de la Otra Tierra o Corona Serpiente es del 141 al 149, sin un par de fill-ins, 145-146, que en principio iban a ser el 5º Giant Size (pero éste acabó reeditando el Anual 1)
De hecho os recomendaría que leyerais 137-140 + 145-146 por un lado, y por otro 141-144 + 147-149, ya que estos dos últimos son la misma historia que sigue
Edito:
Por otro lado, habéis comentado de Valquiria y sus Liberadoras, con buena expresión del machismo de la época :lol:
Pero me queda una duda, todos sabemos que la Valquiria de esa entrega es en realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que hace tiempo que lo leí y no recuerdo
-
Ah, vale. Entonces yo voto por leer hasta el 149, quitandonos los dos fill-ins (se dejan para la siguiente tanda) y así leemis el arco completo de seguido.
-
Ah, vale. Entonces yo voto por leer hasta el 149, quitandonos los dos fill-ins (se dejan para la siguiente tanda) y así leemis el arco completo de seguido.
Eso es una opción :thumbup:
Lo que para la siguiente tanda, el 145-146 + 150-up pues el 145 y 146 no pintan nada con lo que vais a seguir leyendo. Deberías haberlos leído tras el 140, me temo que he llegado tarde para el aviso :torta:
-
Sí, es la otra opción que propuse, leer hasta el 149 saltándonos el 145 y el 146 para el siguiente corte.
Gracias Dynamic :thumbup:
¿Esa saga no acaba en el 149?
La saga de la Otra Tierra o Corona Serpiente es del 141 al 149, sin un par de fill-ins, 145-146, que en principio iban a ser el 5º Giant Size (pero éste acabó reeditando el Anual 1)
De hecho os recomendaría que leyerais 137-140 + 145-146 por un lado, y por otro 141-144 + 147-149, ya que estos dos últimos son la misma historia que sigue
Edito:
Por otro lado, habéis comentado de Valquiria y sus Liberadoras, con buena expresión del machismo de la época :lol:
Pero me queda una duda, todos sabemos que la Valquiria de esa entrega es en realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que hace tiempo que lo leí y no recuerdo
Manipulación mágica no hay creo yo, simplemente pone a varias vengadoras en contra de los "machos" con palabras aquí y allá. Eso recuerdo al menos, a ver si alguien que se acuerde mejor arroja algo más de infor. Y eso que lo leímos hace poco :lol:
-
Por otro lado, habéis comentado de Valquiria y sus Liberadoras, con buena expresión del machismo de la época :lol:
Pero me queda una duda, todos sabemos que la Valquiria de esa entrega es en realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que hace tiempo que lo leí y no recuerdo
Sí, fue totalmente así. Al final era todoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El planteamiento realmente es muy tonto, creo que se llega a mencionar la ya manida "guerra de los sexos" y demás :lol:
-
La verdad es que la liaron un poquito los de Panini con la publicación de estos dos tomos :lol:
-
La verdad es que la liaron un poquito los de Panini con la publicación de estos dos tomos :lol:
Yo creo que fue una buena decisión. De esa manera, tenías toda la saga de la corona serpiente en un tomo. Sin embargo, para hacer este club de lectura, pienso que lo mejor es leer las cosas en el orden que salieron.
La cosa es ¿Hasta dónde llegamos para el 23?¿146 o 149? A mí me da igual, pero deberíamos acordarlo :)
-
Yo sigo prefiriendo llegar al 149 (pero saltandome los fill-ins) ::) ::) ::)
-
Yo sigo prefiriendo llegar al 149 (pero saltandome los fill-ins) ::) ::) ::)
Siempre puedes saltártelos y dejar los dos números de relleno para que la gente los comente sin reseña previa. ¿Hace?
-
Si hay que leerlos, me los leo sin problema :birra:
Igual lo mejor es leerlos pero al final de la tanda, para que no nos corte el arco. No se si me explico.
-
Si hay que ir hasta el #149 incluyendo los dos pendientes, no se si llego para el 23 de diciembre. Por ahora voy por el #142 y no creo que pueda leer ya hasta mañana.
Lo voy a intentar, pero si no me saltaré el #145 y el #146 y los leeré en el siguiente corte. :birra:
-
A mí lo que queráis me va a a parecer bien, así que a gusto del consumidor :birra:
-
Como mis viajes en tren han sido fructíferos, tengo todo leído :lol: Así que lo que elija la mayoría bien elegido estará :smilegrin:
-
Como mis viajes en tren han sido fructíferos, tengo todo leído :lol: Así que lo que elija la mayoría bien elegido estará :smilegrin:
Tú serías Mercurio en el equipo :lol:
Yo voy por el 144, y creo que llego al 149. En un rato probablemente lea algo más.
-
:mvquicksilver:
-
Pues yo también estoy listo. Al final me he ventilado los nueve numeracos, desde el 141 al 149. Pero, como ya se ha dicho, podéis comentar hasta donde veáis oportuno/hayáis llegado. Después de esta tanda yo sí que haría un pequeño parón por Navidad hasta después de Reyes y luego volver al hilo para plantear las siguiente lecturas ¿no creéis, oh fieles creyentes? :roll:
-
A mi me faltan los fill-ins que me los desayunare mañana por la mañana. :thumbup:
-
A mi me faltan los fill-ins que me los desayunare mañana por la mañana. :thumbup:
Genial :palmas: :palmas:
Creo que vamos a irnos a Nochebuena con un buen cierre-homenaje a George Perez :mola:
Los fill-ins son de los que se leen muy muy rápido, a todo esto.
-
A mí solo me faltan el 145 y el 146, que los leeré si puedo esta tarde. Así que comentad cuando queráis :thumbup:
-
Mañana abro fuego
-
¿Se anima alguién a hacer el resumen? Me da una pereza infinita y tampoco veo mucho para comentar. ::) ::) ::)
-
Mañana abro fuego
Estaba cargada con balas de fogueo :lol: :lol: :lol: :lol:
No sé, como veáis. Tampoco hay que agobiarse. Si queréis lo dejamos para más adelante o en un par de días el primero que pase que haga un comentario.
Yo podría hacerlo. A mí no me importa porque soy un plomo. :birra:
-
:lol: :lol: :lol:
Es que se me ha hecho un poco bola ::) ::) ::)
-
¿Al final comentamos? Si quieres Systen animate tu, que eres presidente reserva :lol:
-
¿Al final comentamos? Si quieres Systen animate tu, que eres presidente reserva :lol:
Vale,
no os preocupéis. Mañana o pasado comento algo.
A OMNIGOLD le asignamos Ojo de Halcón como Vengador :lol:
-
¿Al final comentamos? Si quieres Systen animate tu, que eres presidente reserva :lol:
Vale,
no os preocupéis. Mañana o pasado comento algo.
A OMNIGOLD le asignamos Ojo de Halcón como Vengador :lol:
(https://i.picasion.com/resize91/9ceb95ca8c7e8d4da9746030aad8b7ea.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
-
Definitivamente eres el villano del foro :lol: :lol: :lol:
-
Pero con el uniforme de la faldita :lol:
-
El espadachín camuflado :lol:
-
23ª Etapa Nºos 141-149
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1141.jpg)
Listado:
#141. El imperio fantasma.
#142. Al oeste, jóvenes Dioses
#143. Entre Eones
#144. Garras
#145. ¡El asesinato de Los Vengadores!
#146. ¡El Asesino nunca falla!
#147. Crisis en otra tierra
#148. 20.000 leguas bajo la justicia
#149. Los Dioses y la banda
Formación:
- Iron Man
-Capitán América
- Thor
-Visión
-La Bruja Escarlata
-Ojo de Halcón
-Chaqueta Amarilla (Hank Pym)
-La Avispa
Vengadores a prueba:
- La Bestia
- Dragón Lunar
-Gata Infernal
Invitado:
-Halcón (cameo en Avengers #146)
¡Vengadores reuníos!
Pues aquí estamos, una vez más, ahora dispuestos a acabar el año dando un buen repaso a una nueva tacada de cómics, que se caracteriza, en el aspecto creativo y editorial, por dos cosas: primero, se trata del último gran arco de Steve Englehart en Los Vengadores, ya que, a partir de ahora, participará en algún número suelto o como coautor unas pocas veces más, y luego se irá de la colección. Diría que el 150 es realmente su canto de cisne. Segundo, pasa a ocuparse del dibujo un todavía joven y primerizo George Perez. Un George Perez, de solo 22 años, que está lejos de plasmar su verdadero potencial como lo haría luego en DC, especialmente en Crisis en Tierras Infinitas, en Los Nuevos Titanes o en Wonder Woman. Y, sin embargo, ya deja muestras de su grandeza en algunas composiciones de viñeta que serán el santo y seña del artista en su devenir posterior por el cómic. Estamos ante uno de sus primeros trabajos, y algunos primeros planos, o algunas caras, quedan todavía raras, pero donde logra brillar realmente es en algunos fabulosos splash-pages. Digamos que se crece en las “distancias largas”. Así que sirva esta reseña para rendir homenaje a uno de los grandes. Gracias por tanto, maestro.
(https://i.ibb.co/JyLFXVZ/george-perez.jpg)
George Perez en 1976
Podríamos seguir hablando de George Perez y no parar, pero no olvidemos que, además, tenemos que hacer frente a nuestras historias. Y, como hice en la última tanda de cómics que reseñé, en aras de la brevedad (fútil intento jajaja), dividiré el tocho en tres tramas: la trama de Kang, la trama de la Corona Serpiente y la trama del Asesino, que es, esta última, la historia de relleno. Mientras las historias de relleno van a su bola, de la mano de Tony Isabella y Don Heck, las otras dos están relacionadas de una manera tal que Englehart las desdobla para seguir cada una un curso independiente, pero luego la trama de Kang acaba antes que la de la Corona Serpiente, de forma que nuestros Vengadores “comisionados” en el asunto Kang, que son Dragón Lunar y Thor, vuelven a aparecer para la traca final de la saga de la Corona Serpiente. Quitando eso, no hay mucha relación entre ambas historias.
En cuanto a la trama de Kang, podemos resumir muy brevemente diciendo que es una historia con bastantes elementos absurdos :lol:. No, ahora en serio: Iron Man y Dragón Lunar vuelven de la búsqueda infructuosa de Ojete de Halcón, y sospechan que ha sido atrapado por Kang en la corriente de tiempo. Recordemos: Clint Barton había ido a buscar al Caballero Negro porque le dio el siroco por ahí, digamos, y se fue a Latveria a usar una máquina del tiempo, que, a estas alturas, confieso no saber si era del Doctor Muerte o del propio Kang, o que uno se la había prestado al otro, o qué sé yo. Sea como sea, Los Vengadores acuerdan que la búsqueda de Kang es una epopeya digna de dioses, y solo tales podrán afrontarla con éxito. De esta manera, Thor y Dragón Lunar parten a la búsqueda de Ojo de Halcón. La corriente temporal es inmensa, así que deciden pedir ayuda a Immortus, quien ahora se ha convertido en un aliado (recordemos que había hecho de oficiante de la boda de la Bruja y Visión, nada menos, y de Mantis con su Arbolito Jefe).
Immortus les presta ayuda de buen grado y les guía para localizar a Clint en el siglo XIX, en pleno apogeo del Salvaje Oeste. El Caballero Negro se había quedado en la maloliente Alta Edad Media pegando espadazos, recordemos eso también. Entonces, ¿cómo es que Clint acaba en la época de los vaqueros? Pues fácil, o no tanto: cuando quiso usar la máquina del tiempo, Clint se encontró con Kang fluyendo por la corriente temporal y lo siguió hasta el Salvaje Oeste. Allí, se dio cuenta de que planeaba, una vez más, conquistar la Tierra, preparando el asalto desde el siglo XIX.
Kang se hace fuerte en un pequeño pueblo de mala muerte, planta allí su nave como quien deja el coche en un vado, y les come el cerebro a los habitantes, poseyéndolos para sus malvados fines de dominación. Sin embargo, Clint no es presa fácil y se une a la resistencia, una resistencia formada por nada menos que cinco pistoleros de Marvel: Dos Pistolas Kid, Kid Colt, Rayo Kid, Ringo Kid y el Jefe Nocturno.
(https://4.bp.blogspot.com/_fWgyMr-Fcb0/S5Y0FVwucEI/AAAAAAAAIvQ/UNmiNG3LniY/s400/04+CONOCIENDO+A+VENGADORES.jpg)
Vaqueros reunidos Geyper
Digamos, para resumir mucho, que Immortus, Thor y Dragón Lunar se alían con todos los cowboys y asaltan el pueblo, derrotando al villano. Solo que ahora con una peculiaridad: por primera vez, Kang aparece como muerto y bien muerto. Eso no quiere decir que lo esté, porque los cómics de superhéroes ya sabemos cómo son, pero sí que parece una primera «muerte definitiva». Hasta tal punto es así, que, una vez muerto Kang, la propia existencia de Immortus resulta una paradoja. Esto es precisamente lo que Immortus le comunica a nuestros héroes, no sin antes desvanecerse. Bien, la pregunta ahora es: si Kang iba a palmarla en pleno siglo XIX ¿cómo es que existió Immortus, que era una versión futura de Kang? La respuesta la da, otra vez, el propio Immortus: a raíz de la alianza que Immortus y el Faraón mantuvieron con Los Vengadores en la saga de la Madonna Celestial, se crearon nuevos acontecimientos impredecibles y cambió el curso de la historia. Ahora Kang ya nunca se hizo con la Madonna (aunque cabe precisar que este desenlace siempre estuvo turbio en la Historia y ni el propio Kang había podido verlo), sino que, despechado, viajó al Oeste del siglo XIX para realizar un nuevo asalto al poder. Fijémonos en esto por un momento porque tiene su miga: según la Marvel posterior, se supone que, cada vez que hay un viaje en el tiempo, se crea una nueva dimensión. Este principio resulta violado en esta historia por retrocontinuidad, ya que no se crea ninguna dimensión nueva y todo confluye en Tierra 616.
(https://i.ibb.co/86vdCrT/Immortus.jpg)
Hasta Dragón Lunar lloró la pérdida de Immortus.
Esta historia acaba de una manera casi surrealista: Thor, Dragón Lunar, Ojo de Halcón y Dos Pistolas –este último porque quería ir al futuro- vuelven al presente y Clint Barton decide abandonar, una vez más, a Los Vengadores, para irse con Dos Pistolas a pegar tiros al oeste. Un embrión raruno de lo que luego serían Los Vengadores Costa Oeste :lol: :lol:. Este Ojo de Halcón está muy loquillo, pero bueno, es un alivio comprobar que vuelve a pirarse de la colección :lol: :lol:.
Valoración de esta historia: no sé si estáis familiarizados con Star Trek. Para los que lo estén –y para los que no- ¿sabéis esas historias donde no hay nada que contar del “espacio”, y los personajes se meten en una holosuit y viven una aventura en el Oeste, en la Segunda Guerra Mundial y cosas así? Pues esto es lo mismo. Es Englehart haciendo una de vaqueros. Para mí es una intención a la que se le ven mucho las costuras, y esta invasión de historias de vaqueros en un cómic pijamero se me antoja como un cuerpo extraño que nunca me llega a convencer del todo, incluso aunque está algo justificado. Tal vez será porque las historias de vaqueros siempre me han parecido un coñazo (ahora que Chen no nos lee, porque es imposible que, ni Chen, ni nadie en sus cabales, esté leyendo esto a semejantes alturas del tocho).
Como elemento algo más anecdótico, pero igualmente digno de mención, están los piques entre Thor y Dragón Lunar. Nuestra joviana adoptiva empieza a dar muestras de ese carácter agrio y borde por el que es conocida, y a Thor la compañía de la calva durante toda la aventura se le hace verdaderamente insoportable.
Y finalmente, como cierre de arco, la historia de la búsqueda del Caballero Negro queda coja. Clint Barton se había ido a buscar al Caballero Negro, pero ¿qué pasa con él? Nuestro entrañable zote se olvida de él y se va con el vaquero Dos Pistolas a hacer el indio. No tiene sentido esa aparentemente genuina preocupación por el Caballero Negro (por lo demás incomprensible, ya que el Caballero Negro siempre estuvo encantado de quedarse en la Edad Media) y que luego se olvide de él.
Dicho esto, vamos con el arco verdaderamente relevante: el de ¡¡la Corona Serpiente!!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPV7aO_Y3RE1-c0TCQNJJZ7o1aPksAtImarw&usqp=CAU)
Todo empieza de manera bastante trivial: unos tipos de la Corporación Brand persiguen a La Bestia y esta última es ayudada por el Capitán América, que ya no es Nómada, gracias al cielo. Recordemos que La Bestia estaba empleada por la Corporación Brand (en la serie de Amazing Adventures). La Coporación Brand ha sido adquirida por Roxxon, en lo que resulta ser un conglomerado conspirativo de muchos quilates, que intento resumir lo más brevemente posible: a lo largo del Multiverso, ejecutivos de grandes compañías están usando de un artilugio llamado La Corona Serpiente, que funciona como una especie de Anillo Único: los ejecutivos trajeados se ponen el chisme en la cabeza y se pervierten con la búsqueda de poder, al tiempo que logran dominar a la población. Esto, según semejante designio, dará lugar a que, en todas las dimensiones del Multiverso, los respectivos mundos acaben gobernados, no por regímenes democráticos, sino por unos ejecutivos agresivos que controlan mentalmente a la población. Pues bien, esto es lo que está pasando aquí, señores y señoras, mis inexistentes lectores: mientras Thor y Dragón Lunar se van a buscar a Clint, el resto de Los Vengadores descubre el pastel conspirativo. En el caso de Tierra 616, todo el tinglado lo lleva Hugh Jones, cabeza visible de Roxxon y Brand, con la ayuda de Buzz Buxter, militar empleado por Brand, al que vimos en la colección de Amazing Adventures junto a Patsy Walker, su entonces esposa, intentando poner luz en el asunto de La Bestia.
Y aquí quiero hacer un pequeño parón: ojo con esta chica de armas tomar, porque es un personaje que he adorado en esta saga. Mientras en Amazing Adventures era poco más que un reclamo erótico, aquí se suelta de manera decidida, y para mí roba el show desde el principio. Patsy está buscando a la Bestia para que le devuelva un favor que en su día –esto es, en Amazing Adventures pero off camera- le prometió hacerle, a cambio de haberle salvado y cubrir su identidad secreta como Hank McCoy –esto sí lo vimos realmente en Amazing Adventures-. El favor no es otro que este: Hank debe ayudar a Patsy a conseguir cumplir su sueño, que es ser una superheroína. De hecho, se ha hartado, con razón, del gilipollas de su marido –ahora convertido en villano, pese a que en Amazing Adventures parecía un tipo más o menos amable- que le gritaba y la trataba mal. Se divorcia de él y se va a cumplir sus sueños. Durante buena parte de la trama de la Corona Serpiente, Patsy se unirá a Los Vengadores, y encontrará el viejo uniforme de la Gata –heroína de la efímera colección “The Cat”, de la que pronto sabremos, (¡no retrospoilers, please!)- en un almacén de la Brand Corporation. Pues es ponerse el traje y dicho y hecho: ya tenemos a una nueva Vengadora a prueba.
(https://i.ibb.co/8608S9y/hellcat.jpg)
Volviendo al tronco central de la historia, Los Vengadores son atrapados por Jones y Buxter, pero acaban escapando. Entonces, como último recurso, Jones acciona un artilugio y envía a Los Vengadores a otra dimensión en la que la Corona Serpiente ya ha sido aplicada con un éxito rotundo y el mismo Rockefeller es Presidente de los USA. ¿Por qué hace esto Hugh Jones? Y sobre todo ¿cómo lo hace? Bueno, pues en cuanto al porqué: técnicamente porque los CEOs del Multiverso tienen una especie de vínculo de solidaridad entre ellos :lol: :lol:. Cuando vienen mal dadas en una dimensión, los ejecutivos agresivos de la otra les echan un cable. Y en cuanto al cómo: Rockefeller tiene una especie de extraño poder de ondas mentales que le permite comunicarse con Hugh Jones –y diría que con otros homólogos de otras dimensiones también-. Es decir, que están el uno al tanto de las andanzas del otro mediante este sistema de comunicación interdimensional.
(https://i.ibb.co/pytTmb8/rockefeller.png)
Rockefeller con el cacharro en la olla.
Pero al caso: cuando Los Vengadores llegan a la dimensión de Rockefeller, se encuentran con que allí los equivalentes a Los Vengadores son el Escuadrón Supremo. Ya no estamos ante el Escuadrón Siniestro, sino ante el Escuadrón Supremo, que creo que básicamente es lo mismo –a salvo error u omisión, toda ayuda será bienvenida en este capítulo- pero integrado por otros personajes adicionales. Aquí está gran parte de la chicha de este arco: en ver a Los Vengadores dándose de hostias con el Escuadrón. Pero al final, Los Vengadores acabarán regresando a su dimensión original y sembrando la semilla de la duda en el Escuadrón Supremo. De alguna manera, logran convencer al Escuadrón de que, aunque creen servir al presidente de los USA, en realidad están siendo cómplices involuntarios de una conspiración interdimensional para que cuatro peces gordos de las finanzas gobiernen el Multiverso. Al final, el Escuadrón Supremo descubre el pastel y da un golpe a Rockefeller, deponiéndole del Gobierno. El Escuadrón no parece mala gente, pero eso de verlo en pleno Despacho Oval dando una comparecencia al mundo para decir que han derrocado al Presidente de los USA me parece una fascistada de cojones, incluso sabiendo que estaba justificado. Miedo da eso poniéndolo en el contexto de algunas lecturas actuales de la vida política impregnadas de conspiranoia :lol:.
(https://i.ibb.co/4M70zCk/Avengers-vs-Supreme.jpg)
En cuanto a Los Vengadores, pues nada, regresan a su dimensión una vez deshecho el entuerto y ponen orden en su Tierra, derrotando a Jones y a Buxter, previo enfrentamiento con una superamenaza, un último cartucho en la recámara de Hugh Jones, que resulta ser Orka (tampoco era para tanto, francamente).
Y para terminar, tenemos las historias de relleno. Como ya dije antes, Tony Isabella y Don Heck se encargarían de dos números que cortaban en dos la trama de la Corona Serpiente: en concreto, los números 145 y 146. Se trata de una historia discreta, pero no exenta de un buen ritmo de narración y apta como lectura pasajera. Un Asesino, que se hace llamar casualmente "El Asesino", ha sido contratado para ir acabando con Los Vengadores de forma insidiosa. Primero envenena al Capi, y luego pretende ir a por el resto. Poco más que comentar de esta historia salvo dos cosas: primero, que el Asesino resulta ser una mujer, que acaba muerta a manos de sus propios secuaces, ya que creen que ella intenta hacerse pasar por el auténtico Asesino. Al acabar desencapuchada y a cara descubierta tras la refriega con Los Vengadores, los secuaces no pueden creer que se trate del Asesino y la toman por una impostora. Justicia poética.
Segundo, el final de esta historia es bastante horrible. Hasta el final, no dejaba de ser una lectura bastante alimenticia, sin pena ni gloria pero bueno, tragable, hasta que Isabella da un giro innecesario –e incomprensible- a la historia, haciéndonos ver que el que había contratado al Asesino era en realidad el padre de la villana. Acaba con una cosa super cutre, en la que la parte contratante mata a su hijo también y luego se suicida él mismo porque… reasons :lol: :lol:
Valoración final: una tanda muy larga de cómics para la ocasión, pero que nos sirve para hacer balance de la etapa de Englehart, a la par que rendimos merecido homenaje a George Perez.
Es cierto eso que se decía de que Englehart mejoraba con el tiempo. Diría que eso es fundamentalmente cierto, y que el punto álgido de su etapa se corresponde con la saga de la Madonna y esta de la Corona Serpiente. Entiendo también que haya dejado huella por todos los acontecimientos históricos que tuvieron lugar durante su etapa. Por tanto, tiene mis respetos, pero como legado no me parece que sea un guionista brillante. Como decía Angelus, esto es como comer pizza. Tal vez pizza de un Pizza Hut y no de la sección de congelados del Mercadona (honor que hay que conceder a Roy Thomas, por ejemplo :lol:), pero pizza al fin y al cabo.
Quizá donde esté el mérito central de Steve Englehart es en el desarrollo de personajes. Es mérito suyo el haber reciclado a la Bestia y a Patsy Walker de manera excepcional. Patsy Walker es un personaje fuerte, interesante y divertido. Todo eso. Creo que Steve Englehart logra impregnarla de mucho carisma, y es de las pocas veces que vemos a un personaje femenino autosuficiente, que deja su vida convencional de ama de casa para volar libre, y que no necesita, o al menos no quiere, ser rescatada como una damisela en apuros. Pese a que la propia Patsy dice no ser muy “liberal”, lo cierto es que el mensaje es claramente feminista. No me resisto a decir que este mensaje da la casualidad de que se repite, desde otra perspectiva, con el arco del Asesino, donde ni siquiera algunos de Los Vengadores creen que el villano pueda ser una mujer, algo que otros les reprochan.
(https://i.ibb.co/jH8BY9K/Patsy.png)
Patsy, cansada de fregar para el parguelas de Buxter
Pero volviendo a Englehart, también es responsable de otras incorporaciones como Mantis y Dragón Lunar, ambas muy interesantes, especialmente la última, que rompe con el canon de mujer dulce y complaciente. Asimismo, y por seguir sumando méritos, Englehart es el que da el definitivo estatus de bruja a Wanda, un detalle que sería injusto pasar por alto porque ha definido al personaje luego, incluso más que su faceta como supuesta mutante. La pareja de Visión y Wanda crece muchísimo bajo Steve Englehart, siendo también destacable la progresiva adquisición de “humanidad” por parte de la Visión.
Por todo ello, creo que merece nuestro respeto y tal vez el puesto de “mejor guionista” de Los Vengadores hasta la fecha, pese a unos comienzos realmente horrorosos.
Y con esto terminamos. Francamente, creo que se tardaría menos en leer el #141-149 que esta turronada :lol:, lo que no quita que la empresa haya sido encomiable, pues había que hacer todo lo posible por deshacer las villanías de OMNIGOLD, al querer dejarnos sin regalo de Navidad. El resultado ha sido peor, pero la intención es lo que cuenta ¿no?¿verdad?
………………………..
Curiosidades:
En #142, en el original, Chavo dice “Madre Di Dios” cuando Dos Pistolas se le echa encima. Una mezcla curiosa de italiano y español
En #146 vemos la primera aparición de Halcón en la colección de Los Vengadores.
En #146 se nos invita a averiguar dónde encajar el mini-arco del Asesino. Bien, no sé si lo habéis hechos vosotros, pero para mí no es fácil: vemos a Avispa y a Chaqueta Amarilla de uniforme y curados, pero en #148 siguen en la cama recuperándose. Y además, al final de #147 Ojo de Halcón abandona Los Vengadores, cuando en #146 lo vemos tan campante con ellos. No me cuadra nada. Yo creo que de hecho no encaja en ningún lado.
En #147 vemos a Tom Thumb, uno de los miembros del Escuadrón Supremo. Pues bien, este personaje chiquitito y adicto a la tecnología y a los inventos me recuerda demasiado a Gizmo, un villano más o menos habitual de Los Nuevos Titanes bajo la etapa de Marv Wolfman. Wolvman era editor de la cole de Los Vengadores en el tiempo en el que transcurren estas historias. Me da que hubo algún préstamo.
En #149, Baxter le espeta a Patsy,su exmujere, que le “venda” sus reproches a Mary Hartman. Se trata de una referencia a una serie llamada “Mary Hartman, Mary Hartman”, de corta vida, que se emitió entre 1976 y 1977 y que al parecer iba de una ama de casa con complicaciones extrañas.
-
Muy buen resumen System :palmas: :palmas: :palmas:
Yo hay cosas en las que no coincido, para mi esta saga taaan famosa y taaan importante dentro de los Vengadores me ha resultado bastante aburrida y descafeinada. No me ha enganchado nada.
Coincido en que lo de los vaqueros no pega ni con cola y me parece un trama de relleno que no se que carajos pinta mas allá de que Dragon Lunar le toque los huevos a Thor. Con respecto a la propia Corona Serpiente me ha parecido muy floja y me parece el peor enfrentamiento que he leído de los Vengadores contra el Escuadrón (me da igual Supremo que Siniestro).
Lo que mas me ha gustado ha sido la presencia de Patsy y eso no amerita para salvar la saga.
Le ha faltado épica, trama y mejor desarrollo. Me he saltado cosas de Englenhart, pero me gustan bastante mas los Vengadores de Roy Tomas (o Stan Lee) que los suyos. Decepción absoluta.
Sobre George Pérez que decir, este trabajo le pillo jovencito y todavia no tenía el estilo tan marcado que luego desarrollo. Aun así cumplio muy bien.
Yo cuando pienso en George Pérez penso en Starfire, Nightwing, Wonder Girl, Beast Boy, Wonder Woman... pero duda cabe que también dejo su sello en marvel.
-
Yo también esperaba más de Englehart, pero, como decía en la reseña, su etapa tiene algunos puntos altos: quizá más en los personajes que en la calidad de las historias. A mí la saga de la Corona Serpiente sí que me parece bastante mejor que el nivel que venía demostrando en otras historias, especialmente al comienzo, pero sí reconozco que está un peldaño o dos por debajo de la Madonna Celestial, que es su aportación más aclamada con razón.
Claro, para mí sí que Englehart está mejor que Lee y que Thomas, pero es que, joder, el listón no estaba muy alto :lol: :lol: En mi opinión se lleva el primer puesto por: a) un par de arcos buenos (la Madona y la Corona); b) la aportación de personajes, bien de su creación, bien reciclados.
-
Para mi de los 3 guionistas que han pasado hasta ahora por vengadores es el peor.
-
Gran resumen System :leche:
Esta recta final (y extensa) que hemos elegido leer de Englehart no se me ha hecho aburrida pero tampoco brilla mucho. Entre las etapas de Lee, Thomas y Englehart pondría a este último precisamente en última posición. No es que haya sido una mala etapa, de hecho ha habido puntos muy buenos con algunos personajes (no tanto ya con sus historias) pero en comparación me parece la más aceptable, sin más. Se agradece el cambio de alineación porque supone un soplo de aire fresco y los personajes elegidos para entrar y salir me han gustado. Si tengo que elegir algo de toda su etapa es haber posicionado a Kang como el verdadero villano de Los Vengadores. Un status que merece y que siempre da historias como mínimo curiosas y entretenidas. También ha sabido seguir exprimiendo el potencial de la relación entre Visión y Bruja Escarlata, de lo mejorcito del grupo desde que se creó.
Roy Thomas > Stan Lee > Steve Englehart
-
Enorme reseña :adoracion:
Personalmente siempre me ha parecido que con el tiempo se tendía a sobrevalorar las historias de Englehart.
Que ojo, en su mayoría las disfruto mucho pero no es básicamente por las elecciones que hace de personajes las dinámicas entre ellos que por lo que suceda al margen de eso.
Muchos de sus mejores momentos se centran en la llegada y encaje de nuevos miembros esta vez le toca a Patsy. A mí siempre me ha parecido muy meritorio que un guionista sepa sacarle jugo a personajes que a priori no tienen un nivel de poder alto.
Englehart además de saber hacerlo no se corta un pelo a la hora de mezclar y experimentar. Corre el riesgo de que historias como el viaje al Oeste eche para atrás a muchos lectores pero no parece importarle.
Respecto a la llegada de Pérez, exceptuando la parte compositiva el resto es muy muy flojo. Obviamente a esa edad es muy difícil pedirle una determinada calidad, pero como sabemos que va a evolucionar a mejor a mí me parece muy interesante que podamos verlo en sus inicios. A mí no es un dibujante que me entusiasme en absoluto, hay carencias que le acompañarán siempre, afortunadamente las características del medio le permiten brillar por su narrativa.
-
Yo creo que si hay un denominador común a realzar en Englehart, ese es el desarrollo de personajes, y es mayormente con eso con lo que podemos quedarnos. Coincido en que las historias son discretas como pauta general, y sí, cuando se habla de la etapa Englehart, parece que el factor nostalgia puede jugar un papel importante en su valoración positiva. Nada como releer (o, para algunos, leer) estas historias para darnos cuenta de que una colección tan central en el UM como Los Vengadores, pudo estar perfectamente 150 números y casi trece años sin ningún creador de mucha calidad al frente. Es verdaderamente asombroso, de hecho es una cole en la que los dibujos de los hermanos Buscema, o de Kirby muy al principio, etc., son la verdadera estrella. Casi sorprende que pudiera aguantar tanto, de no ser porque eran otros tiempos y una audiencia diferente de la actual aquella a la que estas viñetas estaban dirigidas.
Tengo claro, como novato en la franquicia, que el lugar de estos cómics está más en el interés histórico que en la calidad intrínseca de las historias. Pese a todo, creo que los tres guionistas tuvieron, como poco, algún arco o número memorables.
De momento el veredicto (para mí) es: Englehart > Thomas > Lee, es decir: cada vez fue a mejor, pero subiendo muy levemente el listón de un autor a otro, y sin que realmente hayamos salido, por así decirlo, de la mediocridad generalizada. De todas formas, me parecería injusto valorar estas historias con el ojo crítico de la actualidad. Aunque, claro, no queda más remedio que hacerlo. Comparar es inevitable, aun reconociendo el diferente contexto.
Y una cosa es seguro: me lo paso pipa leyendo estos cómics :lol:
Tengo fe en que cuando llegue la laureada etapa de Roger Stern veamos algo quizá más cercano a Claremont. No espero algo igual, ni mucho menos, pero sí estoy seguro de que el nivel tiene que subir mucho.
Y finalmente, creo que tenemos que ponernos también una medallita como club: llevamos leídos trece años de Vengadores. en un año y dos meses aproximadamente desde que empezamos a leer. 149 números más cruces con Capitán Marvel, Defensores, etc., Anuales y Giant Sizes, que se dice pronto :adoracion: :adoracion: Tenemos un pedazo de club, ojalá se una más gente en el futuro, pero solo con los que estamos creo que vamos a un ritmo bestial y encima pasándolo bien :birra:.
-
Pues sí, hemos conseguido juntar un grupo bastante majo y constante. ¿Podríamos ser más? Pues sí, se generarían debates muy interesantes, seguro. Pero al 2022 le pido como mínimo que sigamos comentando los mismos y que lo sigamos pasando igual de bien :birra:
-
Yo procuro no juzgar este tipo de comic desde la perspectiva actual.
Primero porque no están pensados para alguien de mi edad y segundo porque la diferencia entre aquella época y esta es demasiado grande.
Intento ponerme los zapatos de cuando era crío y por eso no se me disgustan cosas como la del Oeste porque el western, aunque ya no era la estrella del entretenimiento entre los críos seguía vigente en televisión y en los juguetes.
Coincido en que de momento el salto de calidad se va produciendo poco a poco, más si lo comparamos con una explosión tipo Claremont. No obstante pienso que en un momento en el que la continuidad y la cohesión del UM importaban era más sencillo hacerlo con los mutis porque básicamente sus miembros no tenían peso por separado fuera de la colección.
-
Coincido en que de momento el salto de calidad se va produciendo poco a poco, más si lo comparamos con una explosión tipo Claremont. No obstante pienso que en un momento en el que la continuidad y la cohesión del UM importaban era más sencillo hacerlo con los mutis porque básicamente sus miembros no tenían peso por separado fuera de la colección.
No lo había visto de este modo, y mira que era obvio, pero pienso que tienes toda la razón. La Patrulla-X no solo no tenía colecciones en solitario (con la excepción de la Bestia, que tampoco es que fuera muy allá y mira dónde acabó en cualquier caso: en Los Vengadores). Por no tener, hubo un tiempo en que no tuvo ninguna colección al ser cancelada. Al resucitarla, era más viable hacer cosas rompedoras con los mutantes, primero porque no había nada que perder (lo que se había hecho no había funcionado, según parece) y segundo que matar a, pongamos por caso, Iron Man después de una saga épica habría sido imposible.
Si a Claremont le hubiesen dado Los Vengadores, habría habido muchas cosas que no podría haber hecho. Y lo que es más, le dieron una pizarra en blanco prácticamente, pues hasta los mutantes originales desparecieron del mapa, con la excepción de Cíclope y, más tarde, Jean. Era un nicho de experimentación mucho más libre que Los Vengadores, una cabecera entonces pensada como una de las grandes. Puestos a pensar, Claremont probablemente habría hecho unos buenos Vengadores, pero no tan buenos como la Patrulla-X que hizo.
-
Yo creo que si hay un denominador común a realzar en Englehart, ese es el desarrollo de personajes, y es mayormente con eso con lo que podemos quedarnos. Coincido en que las historias son discretas como pauta general, y sí, cuando se habla de la etapa Englehart, parece que el factor nostalgia puede jugar un papel importante en su valoración positiva. Nada como releer (o, para algunos, leer) estas historias para darnos cuenta de que una colección tan central en el UM como Los Vengadores, pudo estar perfectamente 150 números y casi trece años sin ningún creador de mucha calidad al frente. Es verdaderamente asombroso, de hecho es una cole en la que los dibujos de los hermanos Buscema, o de Kirby muy al principio, etc., son la verdadera estrella. Casi sorprende que pudiera aguantar tanto, de no ser porque eran otros tiempos y una audiencia diferente de la actual aquella a la que estas viñetas estaban dirigidas.
Tengo claro, como novato en la franquicia, que el lugar de estos cómics está más en el interés histórico que en la calidad intrínseca de las historias. Pese a todo, creo que los tres guionistas tuvieron, como poco, algún arco o número memorables.
De momento el veredicto (para mí) es: Englehart > Thomas > Lee, es decir: cada vez fue a mejor, pero subiendo muy levemente el listón de un autor a otro, y sin que realmente hayamos salido, por así decirlo, de la mediocridad generalizada. De todas formas, me parecería injusto valorar estas historias con el ojo crítico de la actualidad. Aunque, claro, no queda más remedio que hacerlo. Comparar es inevitable, aun reconociendo el diferente contexto.
Y una cosa es seguro: me lo paso pipa leyendo estos cómics :lol:
Tengo fe en que cuando llegue la laureada etapa de Roger Stern veamos algo quizá más cercano a Claremont. No espero algo igual, ni mucho menos, pero sí estoy seguro de que el nivel tiene que subir mucho.
Y finalmente, creo que tenemos que ponernos también una medallita como club: llevamos leídos trece años de Vengadores. en un año y dos meses aproximadamente desde que empezamos a leer. 149 números más cruces con Capitán Marvel, Defensores, etc., Anuales y Giant Sizes, que se dice pronto :adoracion: :adoracion: Tenemos un pedazo de club, ojalá se una más gente en el futuro, pero solo con los que estamos creo que vamos a un ritmo bestial y encima pasándolo bien :birra:.
No creo que haya que pedir algo cercano a Claremont... Antes de Stern ya verás que hay sagas de los Vengadores que están entre lo mejor de la colección (no os queda nada para llegar a Nefaria, Korvac o Wundagore). Otra cosa es que no te gusten :lol:
Hace tiempo que no releo la etapa de Englehart, pero como decís las interacciones entre los personajes son la salsa de la serie. Te lees cualquier número de la Liga de la Justicia de esta época y da muchísima vergüenza poniéndolas en comparación, y no solo por la (ausente) relación entre los protagonistas.
-
No creo que haya que pedir algo cercano a Claremont... Antes de Stern ya verás que hay sagas de los Vengadores que están entre lo mejor de la colección (no os queda nada para llegar a Nefaria, Korvac o Wundagore). Otra cosa es que no te gusten :lol:
Hace tiempo que no releo la etapa de Englehart, pero como decís las interacciones entre los personajes son la salsa de la serie. Te lees cualquier número de la Liga de la Justicia de esta época y da muchísima vergüenza poniéndolas en comparación, y no solo por la (ausente) relación entre los protagonistas.
Mejor me lo pones. Ahora se acerca una breve etapa de Gerry Conway y tengo ganas de seguir leyendo, lo que sin duda es buena señal. Sé que hay grandes sagas esperando ahí. Sé de la mayoría de ellas, porque al ser lector de mutantes al final te acaba salpicando lo que se cocía en el "centro". Pero leer estos tebeos por orden nunca lo había hecho.
-
Ver a todos los Kids juntos e interactuando con Ojo de Halcón y Thor fue un puntazo, hostias
-
Feliz 2022 amigos vengadores :birra:
Cuando consideréis vamos echando un ojo a los siguientes números que hay que ir leyendo.
-
Feliz año vengadores! y Gigantesteca reseña System. Brutal :birra: Y estoy de acuerdo, este mini club es brutal.
Perdonad pero al final no pude comentar antes de irme de viaje. Ya estoy de vuelta así que paso al resumen.
En cuanto a los dos arcos estoy un poco a favor de unos y en contra de otros :lol:. Si me pongo a comparar y aunque es cierto que el arco de los vaqueros en el oeste no tiene mucho sentido, a mí sí me ha gustado y me ha entretenido bastante, incluidos los piques entre nuestra calva favorita y Thor, el cual nos proporciona unas risas camuflado en el tren como un hombre más. En cambio en el arco de la corona serpiente estoy más con Omni, me esperaba más, porque además me sonaba que este arco tenía cierta fama. ¿Lo mejor? Sin duda la aparición de Patsy, aunque no termino de entender como es teóricamente una mujer normal y tras ponerse el traje sabe hacer mil piruetas y golpes diestros...
Pérez flojito, flojito, mejorará con el paso de los años y de hecho me suena que solo un tiempo después en Los vengadores se marca algunos números memorables.
¿Recuento de la etapa? Pues estoy muy de acuerdo con System en que lo mejor de Englehart han sido sus aportaciones muy interesantes con ciertos personajes: La evolución de Wanda y la visión, el trabajo con Mantis y el espadachín (muy buena su muerte), la llegada de la Bestia (que me parece un aciertazo) o la aparición ahora al final de la Gata infernal. Además Kang me encanta como villano y aquí es sin duda su villano fetiche. Sin embargo y pese a todo muchas historias no me han terminado de convencer y me han parecido algo flojas. ¿La mejor? Sin duda la del cruce con los defensores.
Si tuviera que comparar su etapa con las de Lee y la de Thomas las situaría más o menos a la misma altura. Quizás la de Thomas me gustó un pelín más que la de Lee y esta la situaría más o menos a la altura de Lee o quizás un pelín por debajo. En cualquier caso espero que de verdad veamos un cierto salto hacia arriba en los próximos números con Shooter y Michelinie.
Por cierto, el siguiente tomo, el de la "Guerra del Doctor muerte" va del 150 al 157 incluyendo la breve etapa de Conway, los números finales de Englehart y los primeros de Shooter (aunque esta última es una etapa corta creo).
¿Os parece leer los 8 números de golpe con un plazo de unas dos semanillas? Ya me decís cracks
-
los piques entre nuestra calva favorita y Thor, el cual nos proporciona unas risas camuflado en el tren como un hombre más.
Ver a Inmortus, Dragón Lunar y a Thor disfrazados al estilo de las pelis del oeste la verdad es que ha sido un momentazo para el recuerdo :lol: :lol: :lol:
¿Lo mejor? Sin duda la aparición de Patsy, aunque no termino de entender como es teóricamente una mujer normal y tras ponerse el traje sabe hacer mil piruetas y golpes diestros...
Bueno, más o menos se explica por dos razones: primero porque ojo, aquí donde la ves, Patsy es una surfista con mucho mucho entrenamiento. Se le presupone agilidad, reflejos y cierta musculatura desarrollada tras tanto ejercicio. Hasta sale en flashbacks. Englehart quería poner a Patsy como alguien que ya venía "de gimnasio". Y la segunda razón es que el traje, que pertenecía a La Gata, parece tener una especie de "vida propia". Como si el hecho de ponérselo imprimiera carácter. Esto aparece en algunos globos de pensamiento de Patsy pero no creo que se explique bien. Me cuadra más lo primero. Eso sí, el traje tiene sus propios trastos de matar en los guantes y botas en forma de garras afiladas.
¿La mejor? Sin duda la del cruce con los defensores.
Antes no la tuve en cuenta y es verdad que es de lo mejorcito que hizo Englehart en la colección.
Por cierto, el siguiente tomo, el de la "Guerra del Doctor muerte" va del 150 al 157 incluyendo la breve etapa de Conway, los números finales de Englehart y los primeros de Shooter (aunque esta última es una etapa corta creo).
¿Os parece leer los 8 números de golpe con un plazo de unas dos semanillas? Ya me decís cracks
A mí me parece bien en ese plazo y esos números. A ver qué dice el resto. :birra:
-
Los números y los plazos me parecen muy bien. Por mi perfecto :birra:
Y concuerdo en que el cruce con Defensores fue lo más chulo de Englehart.
-
Para mi de los 3 guionistas que han pasado hasta ahora por vengadores es el peor.
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
-
Hola!
Ahora que mi lectura está dedicada 100% a Marvel Unlimited y que ahí lo puedo leer todo en orden y sin andar dependiendo de compra de tomos, me gustaría entrar en vuestro club de lectura :)
Me presento: Estoy rozando la treintena y he leído muy poquito de los vengadores: desde desunidos hasta civil war, la etapa de hickman y ahora estoy empezando a leer TODO marvel en orden cronológico desde Heroes Return (Voy por el Avengers Vol.3 #12). Por lo que de clasicazo he tocado poco o nada.
¿Cómo lo véis para unirme en esta etapa de la "Guerra del Doctor Muerte"?
Gracias y un saludo!
-
Hola!
Ahora que mi lectura está dedicada 100% a Marvel Unlimited y que ahí lo puedo leer todo en orden y sin andar dependiendo de compra de tomos, me gustaría entrar en vuestro club de lectura :)
Me presento: Estoy rozando la treintena y he leído muy poquito de los vengadores: desde desunidos hasta civil war, la etapa de hickman y ahora estoy empezando a leer TODO marvel en orden cronológico desde Heroes Return (Voy por el Avengers Vol.3 #12). Por lo que de clasicazo he tocado poco o nada.
¿Cómo lo véis para unirme en esta etapa de la "Guerra del Doctor Muerte"?
Gracias y un saludo!
Lo veo perfecto. Es un punto de subida inmejorable porque justo en el 150 se replantea la colección. De todas formas, cualquier momento es siempre bueno, pero ha coincidido que vas a entrar después del último arco de Englehart así que genial.
Bienvenido al Club!!! :palmas: :palmas:
PS: yo también leo Vengadores por Unlimited. :birra:
-
Por cierto, el siguiente tomo, el de la "Guerra del Doctor muerte" va del 150 al 157 incluyendo la breve etapa de Conway, los números finales de Englehart y los primeros de Shooter (aunque esta última es una etapa corta creo).
El Anual 6 tiene que estar por ahí metido tb, después del 153 creo :thumbup:
-
Por cierto, el siguiente tomo, el de la "Guerra del Doctor muerte" va del 150 al 157 incluyendo la breve etapa de Conway, los números finales de Englehart y los primeros de Shooter (aunque esta última es una etapa corta creo).
El Anual 6 tiene que estar por ahí metido tb, después del 153 creo :thumbup:
Así es. Gracias por el aporte :birra:
Y también el Super Villians Team-Up #9
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengpmuertep.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengpmuertep.html)
La lista completa sería:
-The Avengers #150
-The Avengers #151
-The Avengers #152
-The Avengers #153
-The Avengers Annual #6 (1ª y 2ª historias)
-The Avengers #154
-Super-Villain Team-Up #9
-The Avengers #155
-The Avengers #156
-The Avengers #157
-
Que bueno que se suban al carro nuevos miembros. Bienvenido "delapi" :birra:
Como ya te han comentado ahora es un punto excelente de entrada pues acaba la etapa de Englehart y la colección pasa a manos de otros autores :thumbup:
Por cierto, el siguiente tomo, el de la "Guerra del Doctor muerte" va del 150 al 157 incluyendo la breve etapa de Conway, los números finales de Englehart y los primeros de Shooter (aunque esta última es una etapa corta creo).
El Anual 6 tiene que estar por ahí metido tb, después del 153 creo :thumbup:
Gracias Dinamic :thumbup:
-
Hola!
Ahora que mi lectura está dedicada 100% a Marvel Unlimited y que ahí lo puedo leer todo en orden y sin andar dependiendo de compra de tomos, me gustaría entrar en vuestro club de lectura :)
Me presento: Estoy rozando la treintena y he leído muy poquito de los vengadores: desde desunidos hasta civil war, la etapa de hickman y ahora estoy empezando a leer TODO marvel en orden cronológico desde Heroes Return (Voy por el Avengers Vol.3 #12). Por lo que de clasicazo he tocado poco o nada.
¿Cómo lo véis para unirme en esta etapa de la "Guerra del Doctor Muerte"?
Gracias y un saludo!
Bienvenido al club delapi92 :birra:
Como ya te han comentado, estas en un buen punto para subirte al barco. Eso no te exime de que, si tienes ganas y tiempo, le eches un ojo a los primeros números de la colección para que enriquezcas un poco más la experiencia.
-
Por cierto ¿Quién es el próximo Presidente de la asamblea? :roll:
-
Por cierto ¿Quién es el próximo Presidente de la asamblea? :roll:
Aprovechando esto, que aún no hay presidente de la siguiente asamblea, ¿es este fin de semana el assemble por algún casual?
-
Por cierto ¿Quién es el próximo Presidente de la asamblea? :roll:
Aprovechando esto, que aún no hay presidente de la siguiente asamblea, ¿es este fin de semana el assemble por algún casual?
Pues se supone que sí.
Yo voy por el Annual 6 aún pero pensaba meterle más caña estos días.
-
Por cierto ¿Quién es el próximo Presidente de la asamblea? :roll:
Aprovechando esto, que aún no hay presidente de la siguiente asamblea, ¿es este fin de semana el assemble por algún casual?
Pues se supone que sí.
Yo voy por el Annual 6 aún pero pensaba meterle más caña estos días.
Yo solo llevo un par de números. Creo que este finde me pilla algo justo. Si lo podemos dejar para el siguiente genial y si queréis presido yo la sesión sin problemas :birra:
-
Por cierto ¿Quién es el próximo Presidente de la asamblea? :roll:
Aprovechando esto, que aún no hay presidente de la siguiente asamblea, ¿es este fin de semana el assemble por algún casual?
Pues se supone que sí.
Yo voy por el Annual 6 aún pero pensaba meterle más caña estos días.
Yo solo llevo un par de números. Creo que este finde me pilla algo justo. Si lo podemos dejar para el siguiente genial y si queréis presido yo la sesión sin problemas :birra:
Adjudicado! :palmas:
Nos vemos por aquí entonces en dos fines de semana :birra:
-
Por mi estupendo :thumbup:
-
Yo voy también por el Annual!
Mejor para el finde siguiente, sí :)
-
Buenas vengadores.
Me quedan un par de números nada más ya. Si os parece comentamos el sábado por la tarde. Abro yo la sesión como dije. :birra:
-
Me parece muy bien. Yo voy por el 155, así que llego bien a la asamblea vengadora :thor:
-
24ª Etapa Nºos 150-157, Annual 6 y Super Villain team up 9
(https://i.ibb.co/y4dhgvS/clean.jpg) (https://ibb.co/1z7sRy6)
Listado:
#150. ¡Vengadores reuníos!
#151. ¡Por fin... la decisión!
#152. Pesadilla en Nueva Orleans
#153. La casa del héroe
ANN6. ¡Sin victoria final!
#154. ¿Cuando ataca Attuma?
SVTU9 ¡Peones de Attuma!
#155. Lucha en solitario
#156. ¡La guerra privada del Dr. Muerte!
#156. Un fantasma de piedra
Formación:
- Iron Man
-Capitán América
-Visión
-La Bruja Escarlata
-La bestia
-Chaqueta Amarilla (Hank Pym)
-La Avispa
Invitado:
- Hombre maravilla
¡Vengadores reuníos!
Una nueva etapa más en esta gargantuesca proeza que es leer los vengadores desde el primer número hasta la actualidad. Esta intensa etapa la he dividido principalmente en tres grandes ejes: 1) El final de Englehart, 2) El regreso del hombre maravilla y 3) La lucha contra Attuma y el Dr. Muerte. En los guiones tenemos a Englehart y a Conway (más un número guionizado por Mantlo), mientras que en el dibujo tenemos a George Perez, John Buscema, Heck y Shooter.
Los números finales de Englehart (AV150 y 151)
(https://i.ibb.co/WyP4nfC/background.jpg) (https://imgbb.com/)
De la etapa de Englehart ya hablamos largo y tendido en los últimos cortes, sin embargo aún le faltaban un par de números que consistirían básicamente en una reunión de los vengadores para decidir el nuevo grupo y ver que vengadores a prueba entrarían en el grupo principal. Dos números claramente de transición donde se anuncia una nueva formación del grupo que estará integrada por el bueno del capitán, la parlanchina Bestia, la pareja de los Pym (La avispa y Chaqueta Amarilla), la bruja escarlata y la visión (que vuelven de la luna de miel) y el latas como presidente del grupo.
Abandonan una insoportable Dragón lunar (gracias), un Thor también un poco arrogante y Gata infernal. Supongo que Englehart no tomó la decisión del grupo de manera unilateral sino que lo hablaría con Conway o Shooter, (los dos siguientes guionistas). A mí estos números no me han terminado de convencer por el relleno sistemático con el AV16, de ahí que Stan Lee salga acreditado como guionista. Entiendo una o dos referencias, pero no que nos metan el número completo. El resto fuera de este relleno no lo he visto mal. Con aroma a clásico y con el impactante regreso final de Simon Williams.
La vuelta de Wonder man
(https://i.ibb.co/gjc3YZk/c305197b0eda21233af03e95112e0347.jpg) (https://ibb.co/YRV3gBH)
He de admitir que uno de los vengadores que siempre me ha gustado más del grupo ha sido Simon Williams, aka Wonder man por ello su esperado e impactante regreso en modo zombie con su precioso traje verde (para mí el mejor que ha llevado), supone un punto importante de la colección, con una saga que nos acabará por traer de vuelta al personaje, primero como invitado habitual y segundo como vengador a tiempo completo.
Durante la reunión de los vengadores aparecerá una enorme caja que contendrá a un Simon Williams revivido pero sin voluntad ni al parecer, alma. Es un zombie mandado por el nigromante Garra negra para enfrentarse al grupo, pero los vengadores le seguirán a Nueva Orleans y le derrotarán. Sin embargo nuestro pobre Simon aún será nuevamente utilizado, en este caso por el laser viviente para enfrentarse nuevamente a los vengadores. Con ello se continua en la tradición del personaje, que ya cuando fue presentado murió heroicamente tras ser utilizado por los señores del mal.
Siendo sinceros, creo que el origen de la historia de la saga de la corona serpiente y el laser viviente es un poco ridícula (a quien se le ocurre dejarse la corona por allí tirada e irse tan pancho :lol:), pero si quitamos este aspecto creo que es una saga bastante entretenida, donde se dignifica un poco la figura del Laser viviente que deja de ser un villano de tres al cuarto para aumentar un poco su categoría y que finaliza con un espectacular annual 6 que nos trae el regreso del Zumbador Bob Frank (a falta de Mercurio, bueno es) y de su hijo Nuklo al cual conseguirá derrotar de manera épica. Este final es el comienzo también de la vuelta ya plenamente consciente de Simon Williams tras que este utilizara la corona serpiente sobre él.
A destacar el tapiz "familiar" que empieza a formarse ya aquí y que va a tener fuertes consecuencias en el futuro, con el "padre" de la Bruja escarlata y el "hermano" de la Visión, un personaje que no asumirá demasiado bien la vuelta de Wonder man, ya que hay que recordar que fue creado con las pautas mentales de este, lo que le llevará a empezar a replantearse determinadas cuestiones y a volverse más lógico y robótico con Wanda. Ojito a lo que se nos avecina aquí.
La lucha contra Attuma y el Dr. Muerte
(https://i.ibb.co/CsYLr1h/image002-21.png) (https://imgbb.com/)
Para finalizar tenemos una intensa "road movie" que llevara al grupo a un doble enfrentamiento contra Attuma y el Dr. Muerte y donde asistiremos a un crossover con el "Super villain team-up" y la aparición de algunos invitados especiales atlantes como Namor o Namorita, entre otros. En mi opinión es una saga notable, con mucho ritmo e interés. Es una historia con todos los ingredientes para convertirse en un clásico. Un villano nuevo y poderoso como Tyrak el traicionero, un Dr. Muerte tejiendo y deshaciendo a su voluntad, invitados de lujo, con un Namor excelentemente retratado por Conway y un villano arrogante de fondo como Attuma.
La acción no descansa en ningún momento aunque es una lastima que el SVTU9 sea tan flojo. Mantlo no está a la altura de la saga y Shooter en el dibujo desgraciadamente tampoco. Es una historia liosa donde no se explica muy bien el contexto y que supone un altibajo importante. Por suerte para nosotros los otros dos números recuperan un buen nivel, especialmente el 155.
Para finalizar la etapa de Conway tenemos el 157, donde tendremos la falsa vuelta del caballero negro en formato Golem, en una historia correcta y entretenida que sirve de marco de transición para la llegada de Shooter a partir del 158. Lástima que a Don heck se le vean mucho las costuras en el dibujo al compararle con Buscema o Pérez.
En definitiva, es en mi opinión esta una etapa notable, intensa y breve, cuyo punto fuerte es la vuelta de Wonder Woman, el buen annual numero 6 y una saga en varios números centrada en Attuma y bueno del doctor latveriano. Se te echara de menos Conway.
El dibujo
Mención especial me parece que requiere el excelente dibujo de Perez en estos números. Si bien aún no esta en mi opinión en su apogeo, el salto cualitativo con respecto a la otra tanda es más que evidente. El solo da un plus importante a estos números con algunas escenas brutales donde me recuerda mucho al mejor John Buscema. Impresionante esta composición a doble página que se saca de la manga en el 155.
(https://i.ibb.co/dWrQg8R/Interior-vengadores-guerra-privada-muerte.jpg) (https://imgbb.com/)
<a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>0 facebook[/url]
Lo mejor es que aún nos quedan unos cuantos números con Shooter para disfrutar de él.
Anécdotas y preguntas:
A Conway se le fue un poco la perola y en uno de los números podemos observar a Wanda volando cuando no tiene esos poderes (supongo que imaginaria que utilizaba la magia para ello). Por si alguno se quedó flipándolo en numeros posteriores Shooter explicaría que llevaba un cinturon (hemos de suponer que debajo de la ropa), que le permitía propulsarse y volar.
¿Soy el único que se ha quedado loco con esta imagen del 150 cuando otros heroes discuten sobre la siguiente alineación de vengadores?
(https://i.ibb.co/wzCyyXB/descarga.jpg) (https://imgbb.com/)
¿La cosa tiene un traje de la cosa? :lol: :lol: ¿Alguna explicación para esto?
-
Índice en la primera página actualizado hasta la actualidad por si queréis ir a alguna etapa concreta :birra:
-
Índice en la primera página actualizado hasta la actualidad por si queréis ir a alguna etapa concreta :birra:
Muchas gracias :palmas:
Gran reseña, Job, se agradece la currada porque resumir esta tanda de cómics no debe de haber resultado fácil :adoracion:
Para mí han sido las historias más confusas que he leído hasta ahora.
Por una parte, entiendo que el enigma sobre la resurrección de Simon Williams queda postergado para posteriores capítulos. Hasta ahí bien.
El problema es toda la historia del Dr. Muerte. Todavía no me he enterado por qué Muerte estaba donde estaba. Ni tampoco de por qué Namor no estaba donde se supone que debía estar. El Super Villain Team Up no sirve precisamente para aclarar las cosas, pues aparece Namor de repente con un tal "Shroud" (recordad que lo leo en inglés) que no se sabe de dónde sale ni quién es.
A lo largo de este arco argumental se nos dan pistas sobre el tema. Por ejemplo, se nos dice que ahora hay un pacto de no agresión con Latveria. O que Namor estaba "atado" a los designios del Dr. Muerte. Pero no es suficiente para deshacer la confusión.
Me he perdido mucho.
Es más, en general, he visto esta especie de etapa de transición de Gerry Conway un tanto caótica. El 150 es prácticamente una reimpresión como dices. De hecho, en la sección de correo el editor pide disculpas, achacando el suceso a la falta de tiempo. Decepción para lo que debía ser una efeméride como es llegar al número 150.
En el 151queda perfilado el equipo pero, para mi infortunio, abandonan la casa dos de los personajes que tenían más potencial: Dragón Lunar y Gata Infernal. Mi impresión es que en Marvel pensaban, como tantas otras veces ocurrió, que esos personajes eran "juguetes" de Englehart y que había que dejar pista a quien quiera que viniera luego.
La novedad muy interesante sin duda es la de Simon Williams. Está dando un juego brutal en el salseo relativo a la Visión, su relación con Wanda y el sentido de su propia existencia. Cuando ves a Wanda caminando junto a Simon Williams en NY no puedes evitar preguntarte si en el fondo Wanda no estaría mejor con el maromo humano :lol: Aunque sepamos que no, pero es un elemento de culebrón interesante.
El último número, dedicado a Dane Whitman, o al falso Dane Whitman, mejor dicho, me rompió la cabeza al principio. Yo al principio estaba "¿Pero qué estatua ni estatua si este tío se quedó en el medievo? Gerry Conway no ha hecho los deberes". Al final todo acaba encajando pero como contrapartida la historia resulta ser un bluff. Aunque, claro, que lo sea o no dependerá de si nos enteramos de quién es el dueño de la mano que aparece por la cara tocando a la estatua para darle vida y, sobre todo, qué pretendía.
Esta nueva dosis de cómics vengadores yo la resumiría en una palabra, que ya he empleado antes: caótica. No sé si tiene que ver que hay cambios en el editor. No sólo se va Englehart sino también Marv Wolfman. Y Gerry Conway tiene la figura doble de guionista y editor en esta breve etapa, mientras Jim Shooter va asomando la cabeza. Hemos entrado en 1977 y la anticipación por lo que se avecina es grande para mí, pero esta mini etapa de Conway la veo como un bache.
Lo realmente reivindicable de este arco es la vuelta de Simon Williams.
Seguro que se me queda algo en el tintero, pero bueno, para dar la brasa no está mal como primer intento :lol:
------------
Curiosidades: creo que es la primera vez que vemos en la mansión retratos de Los Vengadores colgados de las paredes. Incluso hay uno de Tony Stark, en plan mecenas, supongo. Me gusta el detalle, porque contribuye a esa sensación de legado. Son ya trece-catorce años de cómics a lo tonto.
PS: estoy igual con lo de La Cosa. Me he quedado con el culo torcido :lol:
-
Perdón por la intromisión.
¿Os referís a este traje, que muchos años más tarde saldría en Fundación Futuro de Fraction?
(https://www.lacasadeel.net/wp-content/uploads/2013/11/Fundaci%C3%B3n-Futuro-2.jpg)
Lo crea Reed Richards en Los 4 Fantásticos #169 USA (1976) cuando Ben se queda sin poderes.
Es un exoesqueleto mecánico.
--
https://marvel.fandom.com/wiki/Thing_Exoskeleton
-
Perdón por la intromisión.
¿Os referís a este traje, que muchos años más tarde saldría en Fundación Futuro de Fraction?
(https://www.lacasadeel.net/wp-content/uploads/2013/11/Fundaci%C3%B3n-Futuro-2.jpg)
Lo crea Reed Richards en Los 4 Fantásticos #169 USA (1976) cuando Ben se queda sin poderes.
Es un exoesqueleto mecánico.
--
https://marvel.fandom.com/wiki/Thing_Exoskeleton
Gracias!!
El próximo Club tiene que ser de los 4F :)
-
Gran reseña Job :palmas:
MIs apreciaciones generales sobre esta etapa van muy en sintonía con las de Thesystemhasfailed. Muy caótico y confuso todo (pero no por ello menos entretenido). Creo que se ha mostrado la parte negativa de un universo compartido tan amplio. Tiene sus cosas muy positivas pero si ocurre como en esta ocasión, que se dan por sentadas muchas cosas y cuentas con que el lector siga todas las colecciones, suceden cosas que te dejan un poco como ¿qué? El Super Villain Team Up me descolocaba mucho porque llegaba como lector en la mitad de la fiesta y no sabia con claridad de donde veníamos y no estaba muy claro el a donde íbamos :lol:
Por otro lado, me ha gustado todo lo mediático que se forma alrededor de la nueva formación del grupo y como todos (civiles y héroes) están atentos al acontecimiento, incluido ese Ben Grimm con disfraz que ya habéis aclarado :lol:
Me sigue gustando mucho el aire fresco que supone el fichaje de la bestia y las salidas y entradas de personajes me han funcionado en general, como el melodrama que se añade a la colección con el retorno de Simon Williams.
-
Vaya, siento que a vosotros esta etapa no os haya gustado tanto como a mí. Personalmente es que necesitaba aire fresco para mi la colección. Englehart no me terminó de convencer en ningún momento y aunque tuvo algunas sagas buenas llevaba bastantes números de capa caída y como ya dije la llegada nuevamente de Wonder man me ha motivado mucho. :thumbup:
Además el dibujo de Pérez también ayuda.
Perdón por la intromisión.
¿Os referís a este traje, que muchos años más tarde saldría en Fundación Futuro de Fraction?
(https://www.lacasadeel.net/wp-content/uploads/2013/11/Fundaci%C3%B3n-Futuro-2.jpg)
Lo crea Reed Richards en Los 4 Fantásticos #169 USA (1976) cuando Ben se queda sin poderes.
Es un exoesqueleto mecánico.
--
https://marvel.fandom.com/wiki/Thing_Exoskeleton
Gracias!!
El próximo Club tiene que ser de los 4F :)
Yo tengo ya la BM y después lo de Byrne asi que me animaria cuando terminaramos esta (que aun le queda :lol:)
-
Nos queda mucho vengadores todavía, sí :lol:
Y debo decir que este recorrido está resultando muy emocionante para mí :amor:
Otra cosa es la opinión que tenga de cada lectura, y lo que le da chicha es que haya diferencia de opiniones :birra:
Deseando estoy meterme con la etapa de Shooter.
Coincido contigo, eso sí, en el salto que pega George Perez. Está, en general muy bien. Lo que le sigue pasando es lo mismo que en la tanda anterior. En los planos cortos, cuando tiene que dibujar caras de cerca, es un poco el hombre elefante. Pero no quita que se vea la curva para arriba, sí. :mola:
-
Perdón por la intromisión.
¿Os referís a este traje, que muchos años más tarde saldría en Fundación Futuro de Fraction?
(https://www.lacasadeel.net/wp-content/uploads/2013/11/Fundaci%C3%B3n-Futuro-2.jpg)
Lo crea Reed Richards en Los 4 Fantásticos #169 USA (1976) cuando Ben se queda sin poderes.
Es un exoesqueleto mecánico.
--
https://marvel.fandom.com/wiki/Thing_Exoskeleton
Gracias!!
El próximo Club tiene que ser de los 4F :)
A ese me apunto , leí hace poco los 300 números vengadores y me apetecería mucho un hilo 4F.
-
¿Falta Angelus por comentar no?
¿Donde marcamos el siguiente corte y fecha? Id proponiendo si quereis.
-
¿Falta Angelus por comentar no?
¿Donde marcamos el siguiente corte y fecha? Id proponiendo si quereis.
Nos faltan también delapi92 y OMNIGOLD, que nos seguía este trecho :)
Yo creo que ya que estamos tomando los Marvel Gold de tapa blanda como referencia, deberíamos leernos algo aproximado ¿no?
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html)
Sin embargo, dado que estamos leyendo en orden, propongo un cambio pequeño.
Teniendo en cuenta que La Saga de Korvac comienza en el 167, podríamos leer desde el 158 al 166 inclusives.
Son 9 números que podríamos abarcar en unas dos semanas. Y el 169, que aparece en ese tomo, lo leemos cuando toque.
¿Os parece eso?
-
Yo soy Ojo de Halcón esta me la salto, volvere para la saga de Korvac :thumbup:
-
Yo soy Ojo de Halcón esta me la salto, volvere para la saga de Korvac :thumbup:
Es verdad que eres como Ojo de Halcón-Guadiana :lol: :lol: :birra:
Pues a ver qué nos dicen nuestros queridos compañeros Angelus y delapi92 de estas historias :palmas: :birra:
-
Yo soy Ojo de Halcón esta me la salto, volvere para la saga de Korvac :thumbup:
Es verdad que eres como Ojo de Halcón-Guadiana :lol: :lol: :birra:
Pues a ver qué nos dicen nuestros queridos compañeros Angelus y delapi92 de estas historias :palmas: :birra:
Y tu el Espadachin, que no me olvido :cortina:
-
¿Falta Angelus por comentar no?
¿Donde marcamos el siguiente corte y fecha? Id proponiendo si quereis.
Sí, voy de culo, sorry :torta:
-
Yo soy Ojo de Halcón esta me la salto, volvere para la saga de Korvac :thumbup:
Es verdad que eres como Ojo de Halcón-Guadiana :lol: :lol: :birra:
Pues a ver qué nos dicen nuestros queridos compañeros Angelus y delapi92 de estas historias :palmas: :birra:
Y tu el Espadachin, que no me olvido :cortina:
Ni olvido ni perdón :lol:
¿Falta Angelus por comentar no?
¿Donde marcamos el siguiente corte y fecha? Id proponiendo si quereis.
Sí, voy de culo, sorry :torta:
Bueno, pero la clave es no estresarse. Hay que ir diciendo cómo seguimos leyendo, pero para una vez que vamos a hacer esto en la vida, más vale saborearlo, así que yo sin prisa ninguna :birra:
-
¿Falta Angelus por comentar no?
¿Donde marcamos el siguiente corte y fecha? Id proponiendo si quereis.
Nos faltan también delapi92 y OMNIGOLD, que nos seguía este trecho :)
Yo creo que ya que estamos tomando los Marvel Gold de tapa blanda como referencia, deberíamos leernos algo aproximado ¿no?
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html)
Sin embargo, dado que estamos leyendo en orden, propongo un cambio pequeño.
Teniendo en cuenta que La Saga de Korvac comienza en el 167, podríamos leer desde el 158 al 166 inclusives.
Son 9 números que podríamos abarcar en unas dos semanas. Y el 169, que aparece en ese tomo, lo leemos cuando toque.
¿Os parece eso?
Me parece un buen corte y para dentro de 2 semanas lo veo factible.
-
Lo único malo que el #169 no tiene nada que ver con la saga de Korvac. Es ahí un poco "coitus interruptus" que no viene mucho a cuento, pero si queréis leerlos como salieron en su día por mi no hay problema :thumbup:
Podemos esperar si queréis hasta este finde por si comentan Angelus y Delapi y dejamos este corte de 9 números para la segunda semana de febrero. ¿A quien le toca el cargo de presi esta vez?
-
Lo único malo que el #169 no tiene nada que ver con la saga de Korvac. Es ahí un poco "coitus interruptus" que no viene mucho a cuento, pero si queréis leerlos como salieron en su día por mi no hay problema :thumbup:
Podemos esperar si queréis hasta este finde por si comentan Angelus y Delapi y dejamos este corte de 9 números para la segunda semana de febrero. ¿A quien le toca el cargo de presi esta vez?
Estaría muy guay que se animara delapi92, para que se estrene. Pero no queremos tampoco asustarlo :lol: Yo hice el anterior, Job ha hecho este. ¿Voluntarios?
Pero que no sea OMNIGOLD :lol: :lol: :lol:
-
:cortina:
-
(https://thumbs.gfycat.com/SelfreliantImpressiveBlackcrappie-size_restricted.gif)
-
Bueno, pues empezamos a correr la cuenta de dos semanas ahora ¿No? Para no eternizarnos, digo.
Los rezagados que vayan comentando cuando buenamente puedan ¿Os parece?
¿De presidente quién?¿Sergiox? Angelus parece que está sin mucho tiempo, Omni es un villano y delapi92 no está activo en el hilo.
Se admiten voluntarios y estrellas invitadas :roll:
-
¿Ya toca Korvac?
-
¿Ya toca Korvac?
No, esa es la siguiente.
-
Ok, gracias.
-
De nada :birra:
-
Ok, gracias.
Aprovecha y ponte con Akira, que luego se te juntan 2 lecturas de club más las propias, te pilla el toro y ya sabemos lo que pasa.... :lol:
-
Ok, gracias.
Aprovecha y ponte con Akira, que luego se te juntan 2 lecturas de club más las propias, te pilla el toro y ya sabemos lo que pasa.... :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: ¡Qué poca fe!
-
Ok, gracias.
Aprovecha y ponte con Akira, que luego se te juntan 2 lecturas de club más las propias, te pilla el toro y ya sabemos lo que pasa.... :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: ¡Qué poca fe!
(https://64.media.tumblr.com/2bdf691565e45164af4484bbfee51f9c/a37d2d6e009e28ca-12/s500x750/466ada4949762ef676c92576ad08ed3b8d4f24ff.gifv)
-
Me ofrezco voluntario para presidir la siguiente asamblea :birra:
-
Me ofrezco voluntario para presidir la siguiente asamblea :birra:
:adoracion: :palmas: Muchas gracias
-
Sí, yo ayer empecé a leer los primeros números de esta nueva tanda.
Gracias Sergiox :birra:
-
Voy fatal de tiempo, ya me pondré al día con los comentarios. :birra:
-
Hay unas poquitas cosas curiosas que se me olvidaron comentar de la última tanda de cómics, y que creo que no han salido:
-En Avengers #153 se nos remite a un Avengers Giant Size #6, pero en realidad se refiere al Avengers Annual #6. ¿Alguien sabe si se trataba de la misma colección con el nombre cambiado? En Marvel Unlimited aparecen como colecciones independientes. Pero me parece llamativo que saltemos del Annual #2 al #6 y no hayamos visto todavía un Annual #3, 4 etc.
-En el Annual #6, segunda historia, hay una referencia al cuento original de Chicken Little, cuando dice que Visión cae del cielo como en Chicken Little’s Sky. En la película posterior de Disney, nadie creía a Chicken Little cuando decía que el cielo se caía.
-En Avengers #154, Visión dice que los atlantes deberían estar en animación suspendida, pero esto que yo sepa no lo hemos visto en la colección de Los Vengadores.
-Iron Man ha vuelto a perder la nariz en el casco de la armadura. Menos mal :lol:
-
Yo también me alegro de que haya desaparecido esa nariz, vaya ideíta. :lloron:
-
Hay unas poquitas cosas curiosas que se me olvidaron comentar de la última tanda de cómics, y que creo que no han salido:
-En Avengers #153 se nos remite a un Avengers Giant Size #6, pero en realidad se refiere al Avengers Annual #6. ¿Alguien sabe si se trataba de la misma colección con el nombre cambiado? En Marvel Unlimited aparecen como colecciones independientes. Pero me parece llamativo que saltemos del Annual #2 al #6 y no hayamos visto todavía un Annual #3, 4 etc.
Eran colecciones distintas. Los Anuales 1 y 2 existen como tales; los anuales 3 a 5 son reediciones, creo recordar que de los primeros números de la serie. Los Giant-Size 1 a 4 existen, el 4 es el de la boda de Mantis. El GS 5 es una reedición del Anual 1, y lo que tenía que haber sido el GS 5 se publicó como los dos fill-ins de Avengers 145 y 146. No existe un GS 6, pero si un Anual 6, que ya retoma material inédito, nuevo, dejándose de reediciones, con lo que alguien en el bullpen patinó con la referencia.
-En Avengers #154, Visión dice que los atlantes deberían estar en animación suspendida, pero esto que yo sepa no lo hemos visto en la colección de Los Vengadores.
Debe venir de Super Villain Team-Up :thumbup:
-
Hay unas poquitas cosas curiosas que se me olvidaron comentar de la última tanda de cómics, y que creo que no han salido:
-En Avengers #153 se nos remite a un Avengers Giant Size #6, pero en realidad se refiere al Avengers Annual #6. ¿Alguien sabe si se trataba de la misma colección con el nombre cambiado? En Marvel Unlimited aparecen como colecciones independientes. Pero me parece llamativo que saltemos del Annual #2 al #6 y no hayamos visto todavía un Annual #3, 4 etc.
Eran colecciones distintas. Los Anuales 1 y 2 existen como tales; los anuales 3 a 5 son reediciones, creo recordar que de los primeros números de la serie. Los Giant-Size 1 a 4 existen, el 4 es el de la boda de Mantis. El GS 5 es una reedición del Anual 1, y lo que tenía que haber sido el GS 5 se publicó como los dos fill-ins de Avengers 145 y 146. No existe un GS 6, pero si un Anual 6, que ya retoma material inédito, nuevo, dejándose de reediciones, con lo que alguien en el bullpen patinó con la referencia.
Pues sí que había miga en el tema. Gracias por la explicación, ahora me queda claro :birra:
Debe venir de Super Villain Team-Up :thumbup:
Seguramente. El SVTU #9 por sí solo es un galimatías. Normalmente suelo tirar para atrás y leer números anteriores para enterarme bien de las tramas, pero esta vez he estado más vaguete.
-
Perdonar por haber estado desaparecido tras mi presentación, pero tuve lío de curro y ni me acordé de esto.
Al final no llegué al objetivo de lectura, y creo que me enimé demasiado pronto.
Sabéis lo que me pasa? Que estoy leyendo todo en orden desde Heroes Return a parte de llevar al día unas cuantas series... y la verdad es que leyendo 3 épocas distintas al mismo tiempo mi cabeza se vuelve loca y no hago más que mezclar en mi mente personalidades y circunstancias de los personajes y al final no sé ni lo que leo.
Así que nada, me retiro del club de lectura por el bien de mi cabeza jajja
-
Pues una pena, compañero. Espero que te puedas reenganchar en algún momento :birra:
-
Pues una pena, compañero. Espero que te puedas reenganchar en algún momento :birra:
Para delapi buenas palabras, para mi, Ojo de Halcón Me voy a montar mis Costa Oeste ya veras :lol: :lol: :lol:
-
Pues una pena, compañero. Espero que te puedas reenganchar en algún momento :birra:
Para delapi buenas palabras, para mi, Ojo de Halcón Me voy a montar mis Costa Oeste ya veras :lol: :lol: :lol:
¿Oigo algún ruido perturbador?
(https://64.media.tumblr.com/2ed30770536448045ef0170835619e47/4317d08dcaa56e3b-d7/s500x750/a8901c45bf3bb3954ff38eb37f78de64d440969c.gifv)
Si te haces un club de lectura de Vengadores Costa Oeste me pienso mudar allí para dar por culo :lol:
Vas a hacer la Saga de Korvac, ¿verdad?
-
Me estoy pensando hasta presidir lo de Korvac :lol: :lol: :lol:
-
De presidir nada que luego nos haces la tres cuarenta y dices que te aburres truhan :lol:
¿Los vengadores costa oeste vais a querer leerlos por aquí? ¿O ya si acaso dejamos que Omni monte el club por su cuenta cuando terminemos este?
-
Miedo me da :lol:
Yo lo de Vengadores Costa Oeste como queráis. Aquí el que menos sabe de Vengadores soy yo.
Pero como ya he dicho como treinta y cinco veces, yo esto pa una vez que lo hago lo quiero hacer bien.
Así que por mí cuanto más mejor. :P
-
Pues ya nos estamos dejando algunas cosas en el tintero...
Por ejemplo había un par de tomos 100% Marvel que salieron hace ya unos años dibujados por Collins ( no recuerdo el guionista) que contaban historias que iban entre los primeros números USA de la cole. Creo que había un tercero hasta dibujado por Oeming de lo mismo.
Y eso pensando un poco nada más. Seguro que hay mas cosas por ahí...
-
De presidir nada que luego nos haces la tres cuarenta y dices que te aburres truhan :lol:
Eh Cabeza alada, Ojo de Halcón preside lo que quiere cuando quiere, vejestorio.
-
Pues ya nos estamos dejando algunas cosas en el tintero...
Por ejemplo había un par de tomos 100% Marvel que salieron hace ya unos años dibujados por Collins ( no recuerdo el guionista) que contaban historias que iban entre los primeros números USA de la cole. Creo que había un tercero hasta dibujado por Oeming de lo mismo.
Y eso pensando un poco nada más. Seguro que hay mas cosas por ahí...
Bueno, pero los injertos a posteriori por retrocontinuidad no me interesan tanto. Quiero decir, que quiero ir por orden cronológico pero en el sentido de edición, no en cuanto a continuidad.
Porque me gusta ver las cosas en su contexto histórico.
Mi opinión, claro.
-
Pues ya nos estamos dejando algunas cosas en el tintero...
Por ejemplo había un par de tomos 100% Marvel que salieron hace ya unos años dibujados por Collins ( no recuerdo el guionista) que contaban historias que iban entre los primeros números USA de la cole. Creo que había un tercero hasta dibujado por Oeming de lo mismo.
Y eso pensando un poco nada más. Seguro que hay mas cosas por ahí...
Bueno, pero los injertos a posteriori por retrocontinuidad no me interesan tanto. Quiero decir, que quiero ir por orden cronológico pero en el sentido de edición, no en cuanto a continuidad.
Porque me gusta ver las cosas en su contexto histórico.
Mi opinión, claro.
Al igual que con las películas, lo suyo es ver las cosas en orden de estreno-publicación, justo como fueron planteadas, y no en orden cronológico al uso.
-
Pues ya nos estamos dejando algunas cosas en el tintero...
Por ejemplo había un par de tomos 100% Marvel que salieron hace ya unos años dibujados por Collins ( no recuerdo el guionista) que contaban historias que iban entre los primeros números USA de la cole. Creo que había un tercero hasta dibujado por Oeming de lo mismo.
Y eso pensando un poco nada más. Seguro que hay mas cosas por ahí...
Bueno, pero los injertos a posteriori por retrocontinuidad no me interesan tanto. Quiero decir, que quiero ir por orden cronológico pero en el sentido de edición, no en cuanto a continuidad.
Porque me gusta ver las cosas en su contexto histórico.
Mi opinión, claro.
Al igual que con las películas, lo suyo es ver las cosas en orden de estreno-publicación, justo como fueron planteadas, y no en orden cronológico al uso.
Eso es :thumbup:
-
Pues ya nos estamos dejando algunas cosas en el tintero...
Por ejemplo había un par de tomos 100% Marvel que salieron hace ya unos años dibujados por Collins ( no recuerdo el guionista) que contaban historias que iban entre los primeros números USA de la cole. Creo que había un tercero hasta dibujado por Oeming de lo mismo.
Y eso pensando un poco nada más. Seguro que hay mas cosas por ahí...
Bueno, pero los injertos a posteriori por retrocontinuidad no me interesan tanto. Quiero decir, que quiero ir por orden cronológico pero en el sentido de edición, no en cuanto a continuidad.
Porque me gusta ver las cosas en su contexto histórico.
Mi opinión, claro.
Al igual que con las películas, lo suyo es ver las cosas en orden de estreno-publicación, justo como fueron planteadas, y no en orden cronológico al uso.
+1
Si todo el mundo lo tuviera igual de claro no pasarían cosas como el coleccionable Watchmen. :torta:
-
A mí esas historias me gustaron bastante, no son malos ejercicios de retrocontinuidad.
No creo que sea que se pueda comparar a Watchmen, una obra maestra abierta y cerrada por Moore. Estos son números sueltos para aprovechar el tirón de Hulk y de los vengadores originales. No modifican la continuidad ni aspiran a ser más que un entretenimiento. :thumbup:
De presidir nada que luego nos haces la tres cuarenta y dices que te aburres truhan :lol:
Eh Cabeza alada, Ojo de Halcón preside lo que quiere cuando quiere, vejestorio.
:lol: :lol: :lol:
Que sepas que te voy a asignar ya la presidencia de la saga de Korvac
-
Que sepas que te voy a asignar ya la presidencia de la saga de Korvac
¿Nos volverá a dejar tirados?
(https://64.media.tumblr.com/2bdf691565e45164af4484bbfee51f9c/a37d2d6e009e28ca-12/s500x750/466ada4949762ef676c92576ad08ed3b8d4f24ff.gifv)
Cuento con ello :thumbup:
-
¿Esta tanda era hasta el #166 no? Me falta ya solo el arco de Nefaria para terminar :yupi:
-
¿Esta tanda era hasta el #166 no? Me falta ya solo el arco de Nefaria para terminar :yupi:
Sí.
Yo voy por el 162, me queda un poquito pero creo que llego para el finde.
-
25ª Etapa Nºos 158-166
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/c/sclam034_0.jpg)
Listado:
Nº 158 ¡Cuando los Vengadores chocan!
Nº 159 ¡El ataque del sigilo y la tormenta!
Nº 160 ¡...El juicio!
Nº 161 ¡Cuidado con el Hombre Hormiga!
Nº 162 ¡La novia de Ultrón!
Nº 163 ¡El semidiós debe morir!
Nº 164 ¡Ataque a traición!
Nº 165 ¡Martillo de venganza!
Nº 166 ¡El día del matador de dioses!
Formación:
- Ironman
- Visión
- Bruja Escarlata
- Thor
- Bestia
- Capitán América
- Pantera Negra
- Chaqueta Amarilla
- Avispa
Vengador en prácticas:
- Hombre Maravilla
Arrancamos la gigantesca etapa de Jim Shooter, el cual se encargaría de la cabecera del grupo antes de ser editor jefe en Marvel Cómics. A diferencia de etapas anteriores, las historias que plantea vuelven a ser ADN del grupo: amenazas más grandes que la vida misma y escalas en proporción. Vamos, sucesos que justifican que se junten los mejores y más poderosos héroes y heroínas del Universo Marvel. Se deja de lado la faceta más melodramática y culebronesca del grupo (que era más seña de identidad de Englehart) y, tras cerrar tramas heredadas de manera simple y rápida, se dedica a desarrollar los conflictos internos entre grandes batallas. Si encima todo esto te lo plasma alguien como George Perez pues ya pa´que :lol:
#158
¿Amenazas gigantes y peligrosas? Toma, Gravitón en tu p**a cara en las primeras de cambio. Como se deduce por su nombre, posee el poder de manipular a voluntad la fuerza de la gravedad. Es tan poderoso que los Vengadores caen derrotados en su ciudad flotante, lo que da una estampa bastante épica. En paralelo se produce un enfrentamiento entre el Hombre Maravilla y la Visión por el amor de la Bruja Escarlata, ya que este último piensa que al tener unas pautas cerebrales basadas en las de el Hombre Maravilla, su esposa se sienta atraído por él, lo que le provoca que tengamos el ingrediente de telenovela servido. Y a decir verdad, el combate entre ambos mola bastante con toda la fiereza que desatan.
#159
Pese a haber dejado el grupo, Pantera Negra y Thor se pasan para echar una mano contra Gravitón, el cual se dirige con su ciudad flotante a Nueva York (cómo no) para ordenar que se le dé el control de todo el planeta (cómo no) o destruirá todas las grandes ciudades, empezando por la propia Nueva York (cómo no).
Vuelve a desencadenarse una encarnizada batalla entre el grupo de héroes y el villano y durante la confrontación Gravitón piensa que la mujer que ama y que está en la propia ciudad se ha suicidado. Semejante shock provoca que pierda el control de su gigantesco poder y empiece a comprimirse sobre sí mismo hasta formar una esfera de tierra, con él en su interior. Se dirige a la tierra cual meteorito, pero es desviado al mar por la fuerza unida de Thor, Ironman, El hombre maravilla y Visión. Al final se descubre que su amada, Judy, no se suicidó y fue salvada por Jarvis que literalmente pasaba por allí.
#160
Regresa un viejo conocido, el Segador, y el conflicto emocional está servido, ya que es hermano del misteriosamente resucitado hombre maravilla y ya tuvo su mas y su menos con visión en el pasado por el hecho de tener sus pautas cerebrales. El segador revela que fue él quien contrató a Garra Negra para resucitar al hombre maravilla y además ha recibido ayuda de Ultron para modificar su guadaña y así derrotar a Los Vengadores (que ahora están mermados) para poder someter a su hermano y a la Visión a un particular juicio para decidir quién de los dos es su verdadero hermano. La Visión y el Hombre Maravilla cuentan sus orígenes y el Segador decide que es la Visión quien debe morir, pero el Hombre Maravilla se enfrenta con él y tras destrozarle la guadaña cae derrotado. Número significativo para La Visión porque sale reforzado al reafirmar que es una persona diferente del hombre maravilla aunque tenga sus pautas cerebrales.
#161
Henry Pym, vestido como hombre hormiga y sin recuerdos mas allá de su unión al grupo, se enfrenta a todos los vengadores considerándolos intrusos en la mansión. Los héroes intentarán devolverle la memoria perdida pero no saben que su estado ha sido provocado por Ultrón, el cual se dirige a la mansión y utilizando su encéfalo-rayo deja en coma a al resto de los Vengadores. De hecho Visión tardará un par de números en despertar.
Dato: El Hombre Maravilla estrena traje diseñado por la Bestia.
#162
Se descubre que el objetivo de Ultrón es transferir la mente de la Avispa al cuerpo de un robot con forma de mujer (exacto, estamos ante la primera aparición de Yocasta) y así dar una rocambolesca vuelta al mito de Edipo.
(https://www.lascosasquenoshacenfelices.com/wp-content/uploads/2018/01/Henry_Pym_Janet_Van_Dyne_and_Jocasta_cosas-felices-691x1024.jpg)
Por ese motivo Ultrón engañó y manipuló al hombre hormiga para que le ayudase a transferir la mente de la avispa en el robot, diciéndole que la Avispa está mal herida y que esa es la única forma de salvarla.
Los Vengadores son misteriosamente guiados por un enjambre de hormigas a la ubicación de Ultrón donde le combatirán ferozmente. Iron Man, en un acto desesperado, coge a la mujer robot y amenaza con matarla si Ultrón no les dice cómo detener el proceso. Obviamente accede a la amenaza y se marcha prometiendo que se vengará, como es obvio.
Dato que me ha hecho gracia: Dos Pistolas Kid leyendo un cómic de Jack Kirby y su particular manera de coger el teléfono :lol:
#163
De mitología griega va el asunto. Los Campeones (grupo formado por Ángel, Hércules, Hombre de Hielo o Viuda Negra) es atacado sin motivo aparente por Iron Man. No parece ni embrujado ni ser un doble malvado, sin embargo no se contiene y lucha con todas sus fuerzas contra el grupo en general y contra Hércules en particular, regalando al fan una virtuosa pelea que acabará en la mansión de los vengadores. Es ahí donde se descubre el pastel, ya que intencionadamente el cabeza de lata trasladó allí el combate para que los Campeones viesen que en su interior estaba el verdadero causante de todo: el Titán tifón, quien hizo un trato con Plutón en el que accedía a liberarlo del Hades si le entregaba al propio Hércules, y la última vez que supo de él se encontraba con los héroes más poderosos de la tierra. Hizo rehén a la Bestia y le dijo a Iron Man que si no le entregaba al hijo de Zeus acabaría con la vida del peludo azulado. Esto da situaciones curiosas como la lucha codo a codo de dos ex hombres X como la propia bestia y el hombre de hielo, pero ahora estando en grupos diferentes. Curioso. Cuando el combate parece perdido para Tifón es reclamado en el Hades por Pluton.
#164
Arranca la Trilogía del Conde Nefaria, en la que John Byrne sustituye a George Perez en su totalidad.
Aquí los vengadores están en jaque, al borde de la más absoluta derrota. Pero no nos adelantemos. El Hombre Maravilla es examinado por Iron Man y Henry Pym, el cual ya ha recuperado la memoria desde su encontronazo con Ultrón (aunque visión sigue en coma), y llegan al diagnóstico de que el Hombre Maravilla ha experimentado una metamorfosis en su cuerpo. En realidad no murió, sino que su cuerpo había entrado en coma para adaptarse a su nueva existencia, la de un ser de energía iónica.
En paralelo, el Conde Nefaria crea su nueva Legión Letal formada por Power Man, Torbellino y Láser Viviente. Les promete aumentar sus poderes si trabajan para él. Tanto es así que deciden atacar la mansión de los vengadores para probar su nuevo y aumentado poder, lanzando un coche por una de sus ventanas en una espectacular viñeta e hiriendo la Avispa en el suceso. Comienza una gran pelea con los Vengadores y, súbitamente, la Legión Letal cae debilitada sin motivo aparente. Es cuando hace acto de presencia el Conde Nefaria con un poder inmenso.
(https://www.cronicasliterarias.es/wp-content/uploads/2021/06/vengarores_nefariasupremo02-1-300x227.jpg)
#165
Los Vengadores no son rivales para el nuevo y poderoso Conde Nefaria, el cual les arroja un edificio y quedan sepultados. Hace acto de presencia El Zumbador, muy enfurecido ya que piensa que ha matado a su hija La Bruja escarlata. Tras toda mi vida sabiendo que ella y Mercurio son hijos de Magneto estas cosas se me hacen extrañísimas :lol:
El pobre hombre tampoco es rival para Nefaria, pero le hace ver que su vida es efímera como la de cualquier mortal y se perderá con todo su poder, así que da un giro a sus ambiciones y busca la inmortalidad mediante Thor, creyendo que al ser un dios le revelará el secreto para la vida eterna.
Mientras tanto, en la mansión de los vengadores, se descubre que han sobrevivido al derrumbe del edificio gracias al poder de hechizo de la Bruja Escarlata y a la fuerza del Hombre Maravilla. Sin que les de tiempo para recobrar el aliento, llega Nefaria y por sorpresa también hace acto de presencia un enfurecido Thor, lo que hace que persista el misterio de sus repentinas apariciones para ayudar al grupo en momentos de necesidad, lo cual se resolverá en otra ocasión :P
#166
Se produce el titánico enfrentamiento entre Thor y el Nefaria ciclado modo dios, que intenta arrebatarle el martillo ya que piensa que es la fuente de su inmortalidad. Mientras tanto, Chaqueta Amarilla revive a la Visión para que se una al combate. Se van mostrando cosas que me han gustado bastante, como que pese a su invulnerabilidad, El hombre maravilla muestra un miedo atroz a morir de nuevo (que al final es un poco de lo que va la trilogía de nefaria, miedo a la inevitabilidad de la muerte), lo que le hace refrenarse en las batallas. Y también asistimos al inicio del roce entre Iron Man y el Capitán América por la forma en que el cabeza de lata está liderando al grupo (Civil War intensifis). En general percibo a veces mal rollo en el grupo. Muchos choques y menosprecios a la Bestia por su humor, problemas de matrimonio entre la bruja y Vision... Pero no estamos en la etapa Englehart, aquí no hay culebrón. Son cosillas que suceden entre batalla y batalla. Y hablando de batallas, en medio de este desaguisado aparece el profesor Sturdy, científico que ha diseñado el experimento que ha dado a Nefaria tanto poder, y le advierte que está envejeciendo a un ritmo alarmante (lo que no sabe es que es temporal) y al enloquecer de miedo Los Vengadores ven la oportunidad de, conjuntamente, asestar el golpe de gracia. Chaqueta Amarilla consigue invertir el experimento y devolver a Nefaria a la normalidad.
Como os dije, el cambio de escala en la colección es palpable y en estas historias hay un ritmo trepidante con el que se van concatenando todas las situaciones. Se respira esa grandilocuencia que debe ir en el ADN del grupo y presenciamos buenos momentazos como el Capi dando su escudo al Hombre Maravilla para resistir las embestidas de Nefaria. Aunque se pueda perder un factor dramático y humano mas notable en anteriores etapas que primaban mucho en la relación entre los personajes y sus conflictos internos, aburrir no nos aburrimos nunca (por lo menos yo). Y el conflicto interno sigue estando, no son combates porque sí, pero está claro que Jim Shooter era partidario de poner más peso en un lado concreto de la balanza.
-
Muy buena reseña sergiox :birra:
Yo tengo que reconocer que a mí la etapa de Shooter me flipa. Fue la que leí de pequeño en las grapas que tenía mi padre una y otra vez, así que voy a ser bastante imparcial. Para mí estamos ante el inicio de la mejor etapa del grupo :lol:
Esta etapa tiene todos los ingredientes para ser grandiosa. Problemas en el grupo, excelente desarrollo de personajes entre batalla y batalla sin aburrir al espectador con cháchara (Sobre todo de la Bestia y Simon), nuevos problemas mentales de Henry Pym, el nacimiento de Yocasta (que es quien envia el mensaje de las hormigas a Iron man) y la aparición por primera vez también del poderosísimo Gravitón.
Es lo que dices, es una concatenación de arcos con enemigos a cada cual más poderoso que te mantiene (al menos a mí), atrapado a la lectura. No sé vosotros pero yo no me había entretenido ni disfrutado tanto con unos números hasta ahora, gracias en parte a los espectaculares dibujos de Pérez, Byrne o Buscema entre otros.
Aparte debo destacar la excelente saga de Nefaria que para mí representa el como se debe hacer un arco corto de la mejor manera posible. Hay trama, hay acción por los cuatro costados y hay mucha espectacularidad, gracias al tremendo dibujo de Byrne y al tono épico que respira la historia donde Los vengadores van cayendo una y otra vez por muy fuertes que sean ante el poder de Nefaria, Aparece Thor en una viñeta magistral
(https://i.ibb.co/Fs94Bhc/los-vengadores-grandes-amenazas02-300x241.jpg) (https://imgbb.com/)
Y finalmente la única manera de derrotarle era con la Visión cayendo modo "diamante" desde una gran altura.
En fin, he disfrutado muchísimo de este tramo, seguro que la añoranza por esta etapa me puede pero creo que este arco es lo mejor que he leído de los vengadores hasta ahora. Ha habido mucha épica en otros números de la colección y momentos realmente buenos, pero para mí este arco esta por encima.
-
Genial la reseña, sergiox, muchas gracias :palmas: :palmas:
Pues coincido con el sentir general (o bueno, con el de mis dos camaradas, más bien :lol:). Estos números han sido verdaderos tebeazos cargados de épica y emoción: Me quito el sombrero ante Jim Shooter :adoracion:
¿Son los mejores cómics de Vengadores que hemos leído hasta ahora? Pues, en realidad, diría que, en cuanto a importancia, no. Hemos visto sagas más importantes ocurrir bajo el guion de Englehart o incluso de Roy Thomas. Pero sí que diría que es la tacada de cómics que más he disfrutado desde que empezó esta aventura. Creo que es por dos cosas: primero, que Shooter es realmente dinámico en el guion. No es que no haya texto, de hecho, hay mucho texto, pero parece que, ahora sí, por fin hemos dejado esa sensación de lectura árida, como de comer mantecados, para pasar a una sensación de escritura ágil y páginas que pasan volando. Y lo segundo, es que ahora ya podemos decir que George Perez ha salido del cascarón y se ha convertido en un portento. Los números que dibuja me han parecido espectaculares. Y encima, como relevo para la tríada de cómics de Nefaria, tenemos nada menos que a John Byrne. En definitiva, entre el dibujo y la narrativa trepidante, he disfrutado como gorrino en una charca estos tebeos. No es que no hubiese disfrutado antes, ya que me lo he pasado siempre muy bien desde que empecé, pero esto es como subir tres niveles de golpe.
Es asimismo curioso que todo esto ocurra en relación con un puñado de historias que no son, según se me antoja, demasiado reivindicadas en la historia de Los Vengadores, aunque sí ocurren dos hechos notables: primera aparición de Yocasta, como habéis dicho, y la completa explicación de la resurrección de Wonder Man. Una explicación que, dicho sea de paso, me parece contradictoria: por un lado, se dice que Garra Negra "resucitó" a Wonder Man, lo que nos coloca ante explicaciones de tipo vudú y esas movidas. Pero luego se afirma que en realidad Wonder Man estaba en "animación suspendida" y simplemente se encontraba en estado durmiente como un gusano que espera a salir del caparazón convertido en mariposa. Mi no entender aquí :borracho:
Hay otro aspecto que, como ultrafán mutante que soy, no podía dejar de comentar aquí: vemos las primeras conexiones con la Patrulla-X de Claremont. En esas primeras páginas de Claremont, creímos que Nefaria había matado a Ave de Trueno pero que, al mismo tiempo, él había perecido en su aeronave fruto de la explosión. Pero ¡no! Lo vemos aquí tan pancho... solo se había teleportado. :mola: El Nefaria que conocía hasta ahora siempre me ha parecido un tanto ridículo, pero aquí lo vemos convertido en un supervillano espectacularmente poderoso, capaz de poner en un aprieto a nuestros héroes. Además, en la página del número dedicada al correo de los lectores, aparece una ilustración de la nueva Patrulla-X de Claremont, invitándonos a su lectura. Está claro que esta era la apuesta fuerte de la casa. Como sabemos, muy pronto la Patrulla-X se convertiría en el superventas de Marvel :mola:
No es la única conexión mutante que tenemos. En el número dedicado a Tifón, Los Campeones acaban metidos en el ajo, como bien sabemos, y esto provoca un reencuentro muy significativo entre Bestia y Hombre de Hielo, aunque en este caso, ese reencuentro nos recuerda ante todo a la vieja Patrulla-X: Hank y Bobby eran muy buenos amigos y solían irse de parranda juntos, amén de tener frecuentes citas dobles. :amor:
En cuanto al desarrollo de los personajes, mi impresión es que el acento se pone en dos vengadores en concreto: por un lado, la propia Bestia, a la que vemos representando el típico papel de clown triste: chistoso y dicharachero por fuera pero depre en la realidad. Es decir, el típico payasete que lleva la procesión por dentro. En el fondo, es el único mutante, tiene un aspecto diferente al resto y teme hasta salir del coche para que nadie vea su aspecto. Aunque en el #164 se da cuenta de que a alguna que otra le mola su aspecto y triunfa como los chichos :lol: :lol: El segundo vengador en el que se pone el énfasis es en el otro Hank, Chaqueta Amarilla, al que vemos ya claramente situado en la antesala de la locura, teniendo un comportamiento violento con Janet y padeciendo un acusado complejo de inferioridad, lo que no solo se debe a que Ultrón lo haya desmemoriado, por cierto. A todo esto, el desarrollo de la historia de Ultrón, con el complejo de Edipo como base, me parece otro gran acierto de Shooter :adoracion:
¿Qué más podemos comentar que no se haya dicho ya? Pues por supuesto, el traje porno de La Avispa que estrena en esta remesa de tebeos, aunque no dura mucho. :birra:
Finalmente, como bonus track, habría querido leer Marvel Team-Up #59-60 por curiosidad, para ver cómo es que Hank y Janet adquieren unos poderes más potentes. Tal vez lo haga en unos días.
-------------------------------------------------------------------------------
Como de costumbre, dejo algunas curiosidades que he ido apuntando:
En #158, cuando Los vengadores se enfrentan a Gravitón, y este último derrota a La Visión, la Bestia dice: “He shot down ol’wispy!”. Está claro que se refiere a La Avispa, pero debe de ser un error, pues el que cae no es Janet, sino Visión. A La Avispa la vemos junto a los demás Vengadores en la siguiente viñeta. A Visión se le suele apodar como "Vizh" o "Vish".
En #159, vemos nuevo atrezzo en la mansión mientras Jarvis ve la tele. Se trata de unas estatuas de Los Vengadores. Junto a la tele reposa, además, un marco con la foto de un hombre y una mujer que podrían ser los padres de Stark. No es la primera vez que vemos un retrato de un señor con bigote en la mansión. Y luego aparece una foto de una mujer pelirroja ¿Natasha, Pepper u otra persona? :puzzled:
En #164, en el original en inglés, Power Man llama "seenyor" a Nefaria. Parece que Power Man tiene orígenes catalanes :lol:
En #164, cuando el Capi se enfrenta al láser viviente mientras tiene que hacerse cargo de Pantera Negra noqueado, vemos un letrero de lo que parece alguna tienda (u oficina) con el rótulo "Perez". ¿John Byrne o el rotulista haciendo guiño al dibujante?
En #165, al final del correo de los lectores, hay un anuncio sobre un especial (a punto de salir) dedicado al arte de George Perez. Estaba claro que ya por entonces Perez era un gran talento.
(https://i.ibb.co/tKH49c9/Anuncio-George-Perez.png)
-
Voy con bastante retraso, se me han juntado temas familiares y de curro. Al menos durante un par de semanas me va a costar encontrar tiempo para ponerme al día.
Ya lo siento :no:
-
Voy con bastante retraso, se me han juntado temas familiares y de curro. Al menos durante un par de semanas me va a costar encontrar tiempo para ponerme al día.
Ya lo siento :no:
No te preocupes Angelus. Si quieres puedes incoporarte para la siguiente (Saga de Korvac) que creo que también se meterá OMNI o podemos dar algo más de tiempo para el siguiente tramo, porque la "saga de Korvac" es quizás para muchos lo más significativo de los vengadores y cuantos más seamos mejor. :thumbup:
System, gran análisis el tuyo también. Curiosas las anécdotas, yo también me fijé en el porno traje de la Avispa. :lol:
Apuntar que además de el desarrollo de los dos Hank, también tenemos cierto desarrollo de la figura de Simon Williams, con el miedo a la muerte (que hace que la líe en más de una ocasión) y sus primeros coqueteos con Wanda. :thumbup:
-
Yo ya dije que me apunto a Korvac pero me da igual cuando sea. Cuanta mas gente este mejor.
-
Voy con bastante retraso, se me han juntado temas familiares y de curro. Al menos durante un par de semanas me va a costar encontrar tiempo para ponerme al día.
Ya lo siento :no:
No te caigas que esto no lo vamos a hacer más veces :birra:. Esperamos. Vete pegando arreones cuando puedas hasta ir poniéndote al día. Lo mío esta semana que entra ahora va a ser también una locura :alivio:
Apuntar que además de el desarrollo de los dos Hank, también tenemos cierto desarrollo de la figura de Simon Williams, con el miedo a la muerte (que hace que la líe en más de una ocasión) y sus primeros coqueteos con Wanda. :thumbup:
Muy cierto, me olvidé de comentarlo, pero mientras leía me recordaba a Mago de Oz, y en concreto al león cobarde que quería encontrar valentía. Es un desarrollo bastante interesante y quiero ver a dónde conduce, porque Simon Williams es el típico personaje del que no sé mucho pese a que me lo he encontrado unas cuantas veces a lo largo de los años en algún que otro tebeo :mola:
-
En #164, en el original en inglés, Power Man llama "seenyor" a Nefaria. Parece que Power Man tiene orígenes catalanes :lol:
Dios :lol: :lol: :lol:
-
En #164, en el original en inglés, Power Man llama "seenyor" a Nefaria. Parece que Power Man tiene orígenes catalanes :lol:
Dios :lol: :lol: :lol:
¿Cómo se ha traducido en la edición en español? :lol:
-
Yo empecé a leer Los Vengadores por aquí también, y para mí esta es la esencia del grupo. Y ya la saga de Korvac (para mí) es una sacada de chorra. Etapón.
-
Yo empecé a leer Los Vengadores por aquí también, y para mí esta es la esencia del grupo. Y ya la saga de Korvac (para mí) es una sacada de chorra. Etapón.
Para mí también. De hecho recuerdo esa etapa y lo de Nefaria como lo mejor que se ha escrito de Los vengadores aunque se que hay gente a la que no le convence del todo.
-
En #164, en el original en inglés, Power Man llama "seenyor" a Nefaria. Parece que Power Man tiene orígenes catalanes :lol:
Dios :lol: :lol: :lol:
¿Cómo se ha traducido en la edición en español? :lol:
Repasándolo, sólo veo que se refiere a él como ''colega, amigo, capullo...'''
-
En #164, en el original en inglés, Power Man llama "seenyor" a Nefaria. Parece que Power Man tiene orígenes catalanes :lol:
Dios :lol: :lol: :lol:
¿Cómo se ha traducido en la edición en español? :lol:
Repasándolo, sólo veo que se refiere a él como ''colega, amigo, capullo...'''
¡Qué cosas! :lol:
Gracias :birra:
-
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
-
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
Por mí bien.
Espero que el resto hay tenido tiempo para ir avanzando en lecturas rezagadas. Nos tocaría lo de Korvac más un número suelto que había por ahí.
Por cierto, el tipo que salió en la tanda anterior era Gyrich ¿Verdad?
-
:palomitas: :palomitas: :palomitas:
-
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
Por mí bien.
Espero que el resto hay tenido tiempo para ir avanzando en lecturas rezagadas. Nos tocaría lo de Korvac más un número suelto que había por ahí.
Por cierto, el tipo que salió en la tanda anterior era Gyrich ¿Verdad?
Efectivamente es Gyrich. :thumbup:
¿Pues tenemos el especial ese de Wolfman que lo recuerdo bastante chulo y la saga entera no? Creo que es hasta el 177, pero a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
-
:palomitas: :palomitas: :palomitas:
OMNI, calienta que sales.
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
Por mí bien.
Espero que el resto hay tenido tiempo para ir avanzando en lecturas rezagadas. Nos tocaría lo de Korvac más un número suelto que había por ahí.
Por cierto, el tipo que salió en la tanda anterior era Gyrich ¿Verdad?
Efectivamente es Gyrich. :thumbup:
¿Pues tenemos el especial ese de Wolfman que lo recuerdo bastante chulo y la saga entera no? Creo que es hasta el 177, pero a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
Gracias :birra:
Pues según esto:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html)
Tendríamos que leer desde el 168 al 177, más el Anual de Thor y un especial de la Saga. Es decir, serían 12 números.
Yo me apunto a hacerlo del tirón, pero no sé si sería demasiado para algunos.
Por cierto, otra cosa a tener en cuenta: con esta tanda de cómics de "grandes amenazas" hemos acabado 1977.
A este paso pronto empezaremos los años 80, quién nos lo iba a decir :mola:
-
:palomitas: :palomitas: :palomitas:
OMNI, calienta que sales.
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
Por mí bien.
Espero que el resto hay tenido tiempo para ir avanzando en lecturas rezagadas. Nos tocaría lo de Korvac más un número suelto que había por ahí.
Por cierto, el tipo que salió en la tanda anterior era Gyrich ¿Verdad?
Efectivamente es Gyrich. :thumbup:
¿Pues tenemos el especial ese de Wolfman que lo recuerdo bastante chulo y la saga entera no? Creo que es hasta el 177, pero a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
Gracias :birra:
Pues según esto:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html)
Tendríamos que leer desde el 168 al 177, más el Anual de Thor y un especial de la Saga. Es decir, serían 12 números.
Yo me apunto a hacerlo del tirón, pero no sé si sería demasiado para algunos.
Por cierto, otra cosa a tener en cuenta: con esta tanda de cómics de "grandes amenazas" hemos acabado 1977.
A este paso pronto empezaremos los años 80, quién nos lo iba a decir :mola:
Yo a partir de aquí los especiales no voy a poder leerlos. :no:
Hasta ahora había compaginado los Marvel Gold con la Biblioteca Marvel y tenían todos estos números extra, pero a partir de ahora ya tengo este material en las grapas de Forum antiguas, así que tendré que ceñirme casi exclusivamente a lo que salga en la cole regular :lloron:
-
:palomitas: :palomitas: :palomitas:
OMNI, calienta que sales.
Bueno señores ¿Ponemos fecha para el siguiente corte? :puzzled:
Por mí bien.
Espero que el resto hay tenido tiempo para ir avanzando en lecturas rezagadas. Nos tocaría lo de Korvac más un número suelto que había por ahí.
Por cierto, el tipo que salió en la tanda anterior era Gyrich ¿Verdad?
Efectivamente es Gyrich. :thumbup:
¿Pues tenemos el especial ese de Wolfman que lo recuerdo bastante chulo y la saga entera no? Creo que es hasta el 177, pero a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
Gracias :birra:
Pues según esto:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacp.html)
Tendríamos que leer desde el 168 al 177, más el Anual de Thor y un especial de la Saga. Es decir, serían 12 números.
Yo me apunto a hacerlo del tirón, pero no sé si sería demasiado para algunos.
Por cierto, otra cosa a tener en cuenta: con esta tanda de cómics de "grandes amenazas" hemos acabado 1977.
A este paso pronto empezaremos los años 80, quién nos lo iba a decir :mola:
Yo a partir de aquí los especiales no voy a poder leerlos. :no:
Hasta ahora había compaginado los Marvel Gold con la Biblioteca Marvel y tenían todos estos números extra, pero a partir de ahora ya tengo este material en las grapas de Forum antiguas, así que tendré que ceñirme casi exclusivamente a lo que salga en la cole regular :lloron:
Bueno, si no lo lees por otros medios, no te preocupes que te lo contaremos :roll:
-
Acabo de encargar el OG 8 para poder leer esta saga y lo siguiente. Para que luego se dude de mi compromiso con los Vengadores :contrato:
-
Acabo de encargar el OG 8 para poder leer esta saga y lo siguiente. Para que luego se dude de mi compromiso con los Vengadores :contrato:
Ostias tío, pasas de villano a héroe en un minuto, en serio :adoracion: :adoracion:
¿Haces tú entonces la Saga de Korvac? Ahora que te has gastado cuarenta y cinco pepinos en un cómic lo querrás hacer para justificar la compra :lol:
-
Acabo de encargar el OG 8 para poder leer esta saga y lo siguiente. Para que luego se dude de mi compromiso con los Vengadores :contrato:
Ostias tío, pasas de villano a héroe en un minuto, en serio :adoracion: :adoracion:
¿Haces tú entonces la Saga de Korvac? Ahora que te has gastado cuarenta y cinco pepinos en un cómic lo querrás hacer para justificar la compra :lol:
Of course :thumbup:
-
Acabo de encargar el OG 8 para poder leer esta saga y lo siguiente. Para que luego se dude de mi compromiso con los Vengadores :contrato:
Ostias tío, pasas de villano a héroe en un minuto, en serio :adoracion: :adoracion:
¿Haces tú entonces la Saga de Korvac? Ahora que te has gastado cuarenta y cinco pepinos en un cómic lo querrás hacer para justificar la compra :lol:
Of course :thumbup:
Genial!!
Igual habría que ir pensado en poner fecha. Espero que Angelus se haya ido poniendo al día en este tiempo, o que lo pueda hacer pronto para no descolgarse mucho :thumbup:
-
Llego a tiempo. :thumbup:
Aviso de antemano que también me va a costar ser imparcial porque la etapa que se abre es de mis favoritas.
Son cómics mucho más entretenidos en líneas generales y eso hace más placentera la relectura.
Mi primer contacto con Gravitón fue en un número de Thor que figura entre los primeros cómics que recuerdo. Su elección para este arco no podía ser más acertada para darle al grupo un enemigo difícil de batir.
El culebrón familiar de los Pym , Ultron , Visión y compañía no tiene desperdicio y conocer el desenlace no ha hecho que sea menos disfrutable.
La parte con los Campeones y sus conexiones con los mutis son otra joyita para los que disfrutamos de un UM interconectado. No obstante en lo que a mitología griega mi historia preferida está por llegar.
Aunque sin ningún género de dudas lo que me hacía más ilusión era reencontrarme con Byrne.
Pocos dibujantes me permiten disfrutar de su arte con el asombro de un niño que aún no tiene elementos para juzgar determinados aspectos del dibujo y lo seguirá admirando siempre.
Estamos sin duda ante uno de los mejores momentos para subirse a la colección , así que si hay alguien a quien los cómics más clásicos le dan pereza aquí va a encontrar algo más accesible
-
Lo que dice Angelus es precisamente otra de las cosas que quería destacar de estos cómics que no comenté en su momento: las historias son emocionante incluso sabiendo que muchos personajes no van a morir por razones obvias. Evidentemente eso se debe al estilo de narración. Sin conocer casi nada de Vengadores, mi impresión es que estamos llegando a un punto realmente bueno de historias. Diría que es aquí donde estoy viendo el arranque que tanto tiempo llevaba esperando :mola:
¿Para la siguiente tanda, cómo hacemos? Se ocupará OMNIGOLD de presidir, pero queda por saber el plazo. Es un buen puñado de cómics. ¿Para dentro de dos fines de semana podría ser?
-
Yo la semana que viene estaré fuera unos días y no creo que pueda leer mucho esta semana. ¿Lo dejamos para el fin de semana del 11? Que son bastantes números y hay que deleitarlos bien, sin prisas :lol:
-
Yo la semana que viene estaré fuera unos días y no creo que pueda leer mucho esta semana. ¿Lo dejamos para el fin de semana del 11? Que son bastantes números y hay que deleitarlos bien, sin prisas :lol:
Venga, perfecto pues. Para el 11. Que no se diga que no damos tiempo para ponerse al día :birra:
OMNI, no nos dejes tirados :duelo:
-
Ya vais al OG 8?? En qué momento habéis acelerado tanto? Tengo que pillarme el tomo cuánto antes.
-
Ya vais al OG 8?? En qué momento habéis acelerado tanto? Tengo que pillarme el tomo cuánto antes.
En realidad creo que el secreto está en haber sido bastante constantes con las lecturas. Aunque hemos hecho algún parón veraniego a veces, en general no hemos bajado mucho el ritmo. Pero sí, parece increíble que casi estemos llegando a los 80 :yupi:
-
Es que a lo tonto llevamos leídas casi 2 décadas del grupo :leche:
Y sí, el 11 me parece una fecha idónea para comentar.
-
Llevamos ya una gran cantidad de años/números a las espaldas
Somos la caña de España señores :thumbup:
-
Bueno ¿cómo va eso? Que el finde que viene tenemos reunión :roll:
Yo estoy ya por el #175 :)
-
:cortina: :cortina: :cortina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo tengo los deberes hechos :yupi:
-
:cortina: :cortina: :cortina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
A mí aun me quedan unos cuantos números pero voy a intentar llegar :yupi:
-
Chicos necesito ayuda. Tengo leídos del 167 al 177 pero en mi tomo no veo ningún especial ni ningún anual de Thor ¿Me he perdido algo? Lo que si hay es un anual de Vengadores tras el 177 ¿ese es el que hay que leer?
-
Realmente con eso sería suficiente. La historia del final es un epílogo que realmente se añadió en los años 90, por lo que tengo entendido. Y el Anual de Thor no es imprescindible para comprender la historia, al menos la mayor parte.
En él se ve a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Realmente con eso sería suficiente. La historia del final es un epílogo que realmente se añadió en los años 90, por lo que tengo entendido. Y el Anual de Thor no es imprescindible para comprender la historia, al menos la mayor parte.
En él se ve a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De hecho en uno de los números del principio de la saga se hace un resumen de ese número de Thor, así que sin problemas creo. A mí me quedan los dos últimos números, creo que para mañana domingo estaría, pero cuando queraís comentaís y yo me uno sin problemas :thumbup:
-
Yo ya estoy listo para cuando Omni quiera comentar. Ayer por la tarde me terminé los dos últimos y trepidantes números.
-
26º Etapa Nºos 167-177
(https://i.ibb.co/Yd4GHqB/91r1h-U1-Mo-L.jpg) (https://ibb.co/JpWPDMj)
Listado de episodios
Nº167 ¡El mañana muere hoy!
Nº168 Primera sangre
Nº169 Si nosotros fallamos...el mundo morirá esta noche
Nº170 ¡...Ni el infierno me detendra!
Nº171 ...Donde los ángeles no se aventuran
Nº172 ¡Holocausto en el puerto de Nueva York!
Nº173 ¡El umbral del olvido!
Nº174 ¡Secuestrados por el coleccionista!
Nº175 ¡El fin... y el principio!
Nº176 ¡Ala caza del destino!
Nº177 ¡La esperanza... y el sacrificio!
Formación:
Iron Man
Capitán America
Visión
Bruja Escarlata
Hombre Maravilla
La Bestia
Pantera Negra
A ratos (como yo mismo :lol:)
Viuda Negra
Hercules
Thor
Chaqueta Amarilla
Avispa
Dragon Lunar
Ojo de Halcón
Mercurio
Ms Marvel
Capitán Marvel
Comenzamos una de las sagas mas celebres de Los Vengadores, La saga de Korvac, una de las sagas donde los Vengadores se enfrentarón a uno de sus rivales mas poderosos. Jim Shooter, Davis Micheline, George Pérez o David Wenzel son los autores mas destacados de esta etapa.
#167
Comenzamos la saga con un número en el que los Vengadores van al espacio a enfrentarse a una amenaza que tiene en jaque al nuevo helitransporte de Shield. Una vez los Vengadores llegan ahí se dan cuenta de que la amenaza no es tal y que quien esta ahí arriba son los Guardianes de la Galaxia, héroes del futuro que han llegado a nuestra era persiguiendo una amenaza, a Korvac, otro viajero del tiempo que quiere cambiar la corriente temporal para dominar el futuro.
Paralelemante en un desfile de moda de Janet, vemos como aparece Korvac y se liga con mucha facilidad a una de las modelos. Tiene labia el rubito :lol: :lol:
Por el camino se ven las primeras tiranteces entre el Capi y Iron Man (actual lider de los Vengadores) por el liderazgo de los héroes mas poderosos de la Tierra.
Comparando este número que esta dibujado por George Pérez con mi anterior lectura de los vengatas, aquí Pérez ha evolucionado un monton y esta muchisimo mas reconocible.
#168
En este número los Vengadores vuelven a la mansión para descubrir que se les ha colado un polizon, y no un polizón cualquiera si no uno muy molesto. Se trata ni mas ni menos que de el Sr Gyrich, que trabaja para seguridad nacional y que no esta muy contento de como protegen los Vengadores la informacion confidencial a la que el gobierno le da acceso. Tras amenazar con retirar a los Vengadores los privilegios de los cuales disponen cambiamos la acción hacia Halcón Estelar el cual ha detectado a Korvac y va a su encuentro. La lógica diría que Halcón Estelar iría en busca de Korvac con el resto de Guardianes de la Galaxia y Vengadores pero como el tio es muy chulo se planta solo en casa de Korvac donde ambos contendientes tienen un combate mental/cosmico y donde Korvac vence destruyendo al Halcón, para luego rehacerlo pero sin que pueda localizarlo ni percibirlo.
En otro lugar Dos Pistolas que esta con Ojo de Halcón desparece misteriosamente.
#169
¡Qué no llegamos! ¡qué no llegamos! Pues nada, a meter un fill-in :lol: :lol: :lol: Número de relleno con el Capi, Iron Man y Pantera Negra como protagonistas donde el trio vengador tiene que buscar unas bombas que amenazan a la ciudadania. Pues eso, relleno.
#170
Volvemos con la saga de Korvac (aunque en principio no lo parece) y esta vez los Vengadores tienen que enfrentarse a Yocasta, la churri de Ultrón el cual no andara muy lejos. Paralelamente las tensiones internas siguen en un punto algido y eso que el Capi e Iron Man intentan en un principio arreglar las cosas.
Los guardianes de la galaxia mientras a lo suyo, matan el tiempo protegiendo a una versión jovencita de uno de sus miembros que creen que sera atacada por Korvac.
Por otra lado desaparece misteriosamente Mercurio de Attilan.
#171
Los vengadores siguen la pista de Yocasta que ha escapado y la misma les lleva a un convento. Entre monjas ciberneticas :lol: :lol: :lol: esta como no podía ser de otra manera Ultrón al cual se enfrentan los Vengadores. Yocasta se vuelve contra Ultrón, Ms Marvel y el Hombre Maravilla tontean y Wanda es quien inclina la batalla final del lado de los Vengadores.
¿Y Korvac? Viendo en el chiringuito el post partido Madrid-PSG y echandose unas risas.
#172
Ojo de Halcón vuelva a la mansión y se topa con un intruso al cual reduce. Cuando vuelven sus compañeros descubren que el intruso es un muy cabreado Gyrich el cual retira todos los privilegios a los Vengadores. De seguido surge una amenaza en el puerto tras un ataque de Tyrak (¿esto no era la saga de Korvac? ¿por qué no sale Korvac?) y seguimos con las despariciones misteriosas de los Vengadores.
#173
Los Vengadores que quedan llaman a todos los reservistas que tienen para intentar descubrir que demonios esta pasando y porque desaparecen los vengadores. Aparecen héroes como Viuda Negra, Hércules o el Capitán Marvel. Al final como no avanzan nada piden ayuda a los Guardianes de la galaxia que con su avanzada tecnologia descubren que hay una pequeña estacion espacial orbitando alrededor de la Tierra y de ahí proviene una señal que podría estar relacionada con las desparaciones. Los vengadores se teletransportan ahí para descubrir al Coleccionista que como no podía ser de otro modo esta coleccionando Vengadores.
Korvac por su parte sigue en su casa, sentado todo el puto día y decide hacer un viaje astral para asegurarse que los grandes poderes cósmicos no lo tienen fichado.
#174
Los vengadores se hostian con el Coleccionista (menos con Korvac, se van a pegar hasta conmigo) y tras reducirlo el Coleccionista les cuenta porque los colecciona. Les habla de la amenaza de Korvac, un ser mas peligroso que el propio Thanos y como esta esperando su llegada desde hace un copón de tiempo y como quiere hacerse un arca de Noe MLE.
Paralelamente la churri de Korvac le confiesa a su marido que es una primigenia y la hija de el Coleccionista y le cuenta de los planes de su padre para ¿detenerle? Korvac se cabrea y mata a su suegro.
#175
Los vengadores vuelven a la Tierra en compañia y multitud, piensan en como actuar, Mercurio hace el gilipollas como suele ser habitual en él, Korvac y su mujer echan un polvo de reconciliación y de paso se nos cuenta la historia de Korvac. Poco mas.
#176
Los vengadores y los guardianes de la galaxia trabajan juntos para localizar a Korvac a partir del rayo que mato al Coleccionista. Hayan una posible ubicación en un barrio residencial y van para allá. Como han perdido sus privilegios les toca "secuestrar" un autobus e ir todos juntos en plan excursión del inserso. Al final todos se plantan en la casa de Korvac y se descubre el pastel...
#177
Batalla final contra Korvac. Korvac es muy poderoso y empieza a matar Vengadores y Guardianes como si fuesen moscas. Los Vengadores atacan a la churri de Korvac para chantajearle pero esta no se defiende. Korvac se pone depre por eso y se deja matar mientras revive a los Vengadores y Guardianes que había matado. Al final se descubre que Korvac no era malo y que solo queria el bien para la humanidad y los Vengadores lo han matado (y a su sueño) Emosido Engañaos.
A ver como resumo lo que me ha parecido esta saga de Korvac... :lol: :lol: :lol: Ha tenido algún número chulo y cosas majas pero luego tiene una cantidad de morralla que es acojonante. Mucho la saga de Korvac y Korvac es mas secundarío en ciertos puntos que el pobre Mercurio. Si me tengo que quedar con algo me quedo con el combate de Korvac y el Halcón Estelar, con la trama del Coleccionista y con Gyrich.
Aun así me he entretenido porque yo esta morralla la tolero muy bien y me gusta ver como se relacionan ciertos personajes como Ms Marvel y Wonder Man.
El dibujo ha mejorado un monton con respecto a otras etapas. Tanto George Pérez como D.Wenzel lo hacen muy bien.
Si le tuviese que dar una nota estaría entre el 6 y el 6,5. Not Bad.
-
Buena reseña OMNI :palmas:
Aunque no puedo estar más en desacuerdo con tus opiniones :lol: :lol:
Para mí esta saga es historia viva de la franquicia y para mí junto a la reciente saga de Nefaria de lo mejor que hemos leído en el club hasta ahora. Es además la primera vez donde tenemos un arco tan largo con el trasfondo de Korvac detrás mientras van desfilando por las páginas un monton de enemigos, en pequeños arcos muy interesantes. Y es que tanto el combate contra Ultrón y Yocasta como sobre todo el que hay contra el coleccionsta son notables ya por si mismos. Pero el último número y el combate contra Korvac es para mí una pasada. Sinceramente no sé si a alguien que lo lea ahora sin haberlo leído de joven le podrá gustar tanto, pero para mí estamos ante uno de los mejores números de la franquicia hasta ahora. Todo rezuma una épica y una majestuosidad brutal con una clara sensación de impotencia en los vengadores mientras van cayendo uno a uno (y son unos cuantos). Todo muy bien dibujado por Wenzel (aunque Pérez aquí habría sido la caña). Para mí el ejemplo claro de como en un número (preparado ya de antemano con las diferentes apariciones de Korvac) desarrollar un combate épico y legendario.
Y encima hay un montón de detalles y cosas interesantes en estos números:
- La vuelta de Ojo de halcón más centrado (ahora el nuevo capullo parece el capi en colaboración con Mercurio)
- La aparición de antiguos vengatas de caché como Hércules o Natasha y de invitados como Ms. marvel o los guardianes de la galaxia originales.
- La integración de Yocasta como aliado de los vengadores y futura vengadora.
- Las riñas por la mala presidencia de Stark entre este y un Rogers resignado e impotente.
- El ascenso del coleccionista de villano de pacotilla a primera espada en un arco en dos números que también se va creando poco a poco y que encima Shooter relaciona bien con la saga de Korvac.
- La aparición ya claramente (antes solo estaba en las sombras) de Gyrich y sus primeras discrepancias con el grupo.
- La sobredimensión de Korvac, que como el coleccionista, pasa también a primera clase.
En fin, para mí estamos ante la mejor etapa hasta ahora de los vengadores con Shooter al frente. Números épicos y con buen desarrollo de personajes. Brutal :thumbup:
Lo único que no me queda claro es que demonios pasa con la Bestia que desaparece en el último arco, aunque parece que tendremos noticias de esto en el siguiente número.
-
Buena reseña OMNI :palmas:
Aunque no puedo estar más en desacuerdo con tus opiniones :lol: :lol:
Para mí esta saga es historia viva de la franquicia y para mí junto a la reciente saga de Nefaria de lo mejor que hemos leído en el club hasta ahora. Es además la primera vez donde tenemos un arco tan largo con el trasfondo de Korvac detrás mientras van desfilando por las páginas un monton de enemigos, en pequeños arcos muy interesantes. Y es que tanto el combate contra Ultrón y Yocasta como sobre todo el que hay contra el coleccionsta son notables ya por si mismos. Pero el último número y el combate contra Korvac es para mí una pasada. Sinceramente no sé si a alguien que lo lea ahora sin haberlo leído de joven le podrá gustar tanto, pero para mí estamos ante uno de los mejores números de la franquicia hasta ahora. Todo rezuma una épica y una majestuosidad brutal con una clara sensación de impotencia en los vengadores mientras van cayendo uno a uno (y son unos cuantos). Todo muy bien dibujado por Wenzel (aunque Pérez aquí habría sido la caña). Para mí el ejemplo claro de como en un número (preparado ya de antemano con las diferentes apariciones de Korvac) desarrollar un combate épico y legendario.
Y encima hay un montón de detalles y cosas interesantes en estos números:
- La vuelta de Ojo de halcón más centrado (ahora el nuevo capullo parece el capi en colaboración con Mercurio)
- La aparición de antiguos vengatas de caché como Hércules o Natasha y de invitados como Ms. marvel o los guardianes de la galaxia originales.
- La integración de Yocasta como aliado de los vengadores y futura vengadora.
- Las riñas por la mala presidencia de Stark entre este y un Rogers resignado e impotente.
- El ascenso del coleccionista de villano de pacotilla a primera espada en un arco en dos números que también se va creando poco a poco y que encima Shooter relaciona bien con la saga de Korvac.
- La aparición ya claramente (antes solo estaba en las sombras) de Gyrich y sus primeras discrepancias con el grupo.
- La sobredimensión de Korvac, que como el coleccionista, pasa también a primera clase.
En fin, para mí estamos ante la mejor etapa hasta ahora de los vengadores con Shooter al frente. Números épicos y con buen desarrollo de personajes. Brutal :thumbup:
Lo único que no me queda claro es que demonios pasa con la Bestia que desaparece en el último arco, aunque parece que tendremos noticias de esto en el siguiente número.
Completamente de acuerdo con Job. Además, creo que habría que pensar teniendo en mente la estructura de los cómics de la época, de contar historias más cerradas en cada capítulo, y no cortándola por el patrón de lo que entendemos hoy por "saga" como tal. Es decir, por mucho que se la denomine ahora "saga de Korvac", ese fue un título puesto a posteriori, realmente lo que hay son subtramas que confluyen en el apoteósico final.
Y qué más añadir, a mí estos tebeos me la ponen como el hormigón armado :lol:
-
Supongo que yo esperaba otra cosa, pero vamos que nostamal
-
Visto desde fuera, parece que Job y Asylum defienden el punto de vista de un lector de Marvel de la época y omni de un lector generalista de cómics de la actualidad.
-
Puede ser. También es cierto que etapas mas clásicas del grupo las tengo mas idealizadas porque les tengo cariño de haberlas leído tiempo ha y en este caso iba de primeras.
-
Ante todo enhorabuena a OMNI por la reseña. Me he reído mucho con algunas partes :lol: Pero además ha resumido muy bien cada episodio.
Habría que decir tanto de esta saga que creo que es mejor que no ponga un tocho y dosifique en píldoras.
Para empezar, tenemos una nueva forma de contar historias en la colección: es un estilo nuevo, de crear impaciencia y tensión en el lector, con múltiples sucesos extraños que no se explican en números y que solo al final van adquiriendo sentido. Creo que Shooteer se destapa como un buen argumentista y guionista, firmando una de las mejores historias de la franquicia. Poco rival tendría respecto a lo que llevo leído hasta ahora. Muy pocos arcos están a la altura de este, por no decir ninguno. Eso sí, como sabéis, no considero tampoco que aún hayamos visto algún cómic especialmente digno de mención, con algún número excepcional.
El número dedicado a la batalla entre Michael y Halcón Estelar está a la altura de los mejores episodios de Los Vengadores. Lo pondría en el podio del número con la Visión llorando, o el viaje de Henry Pym al cuerpo del androide. No recuerdo algún número tan memorable.
Para no alargarme más de lo debido (luego digo más cosas), creo que podríamos empezar por el propio Michael Korvac. La trama que rodea a este personaje y sus motivaciones es un poco confusa, pero hasta donde llego, diría que:
-Korvac es una especie de Hombre Máquina del siglo XXXI. Los Badoon lo tienen esclavizado currando sin parar. Como venganza por no rendir lo suficiente, lo enganchan a una máquina, y así se queda. Se rebela contra los badoon y se las pira.
-Encuentra la nave de Galactus. Cuando absorbe los datos de la nave, es cuando adquiere conciencia cósmica y se transforma en una especie de deidad con un nuevo propósito: el típico de hacer un mundo mejor pero exterminando a cambio el sistema solar.
-Hasta ahí vale. Lo que no entiendo exactamente es por qué se suicida. Entiendo que es por la falta de fe en él de la Hija del Coleccionista. Pero me parece un motivo un tanto peregrino. También entiendo que los planes de dominación de Korvac van fallando a partir de que más entes cósmicos y deidades se involucran en la batalla contra él. Entiendo que le falla la moral porque, al verse involucrado Eternidad, Odín, Zeus, etc, amén de las dudas sobre si el Vigilante también rompería su juramento, percibe que su plan va a fallar porque va a haber más destrucción de la que él tenía planeada. Eso también lo entiendo y me parece un giro interesantísimo. Pero tampoco justificaría el suicidio.
Casi que más que por su amorcito, diría que Korvac se suicida al fallarle su propósito. De alguna manera implosiona, ve que ha fracasado y su existencia deja de tener sentido según lo percibe él. La falta de confianza de Carina es un poco la gota que colma el vaso, pero no creo que fuera el determinante único.
¿Cómo lo veis?
-
El final es muy rebuscado. Tampoco se como lo hubiese cerrado yo, porque por una parte era poderosisimo y por otra tampoco es un villano al uso. Quizas hubiera usado a alguna fuerza cósmica para mandarlo al olvido. Que Eternidad lo derrotase si tenía sentido.
-
Se me ocurre pensar también que, a lo mejor, más que un suicidio, lo de Korvac es un sacrificio. Los pesos pesados cósmicos le han detectado, y se van a involucrar con consecuencias fatales. Si él desaparecía de la ecuación, detendría la devastación. De ahí que la muerte de Los Vengadores ya no sea necesaria y les devuelva la vida.
No es que Korvac sea un santo, pero en la gran panorámica, su plan de aniquilación era eficiente. En realidad en esto me recuerda bastante a Thanos.
-
La Saga de Korvac por supuesto esta idealizada por muchos, los que la leimos en esos primeros números de Forum. Toda esa etapa, los 20 primeros números. (A pesar que ya la habia publicado Vertice). Tiene además la extraña situación de haber tenido cambios de guionista y dibujante en medio de la saga.
Yo me la volvi a leer el año pasado y me sigue entusiasmando, admitiendo ciertos momentos que parecen hoy en dia ridiculos. Lo del autobus es de antologia. Pero esas paginas donde se cuenta el origen de Korvac, algunas frases que han quedado para mi en el recuerdo, la pelea de Korvac y Halcon Estelar, la batalla final (en un comedor, si) siguen ahi con toda su fuerza.
Ah, y no olvidemos ese polvo que se menciona, que no sólo es un polvo cósmico, sino que es el primer polvo que muchos vimos por primera vez!!!! :yupi:
El final es apresurado, y es que faltan páginas. Podrian haber hecho un número doble, cosa que por aquella época ya se estaba haciendo, aunque ni siquiera el 175 Usa lo es.
-
Se me ocurre pensar también que, a lo mejor, más que un suicidio, lo de Korvac es un sacrificio. Los pesos pesados cósmicos le han detectado, y se van a involucrar con consecuencias fatales. Si él desaparecía de la ecuación, detendría la devastación. De ahí que la muerte de Los Vengadores ya no sea necesaria y les devuelva la vida.
No es que Korvac sea un santo, pero en la gran panorámica, su plan de aniquilación era eficiente. En realidad en esto me recuerda bastante a Thanos.
Yo creo que van por ahí los tiros.Su plan para reordenar el universo se va al garete cuando tiene que destapar su poder al enfrentarse a los vengadores. Con esto ya tendría que enfrentarse a una gran cantidad de poderes contra el y aniquilar a muchos más. Esa digamos que es la causa principal creo pero el detonante es la inacción de Carina.
Por cierto que en la saga del hombre de hierro actual de Cantwell y Cafu tenemos a Korvac en una situación similar, tratando de reordenar el universo en una utopía.
-
A mi estos números me flipan como no lo hacía desde la Guerra Kree-Skrull (sí, la adoro :lol:).
Me encanta el tipo de narración que adquiere la colección en esta saga, dejando migas de pan de lo que está por venir y dejar de lado su lado más autoconclusivo. La escala y magnitud de la historia es ADN del grupo, es decir, más grande que la vida misma, y me resulta muy llamativo que con esa escala se desarrolle su épico climax en un comedor, y no en plan paródico como puede ser el momento autobús, si no en plan ''serio''. Y queda genial, o por lo menos a mi me lo parece. Creo que todo está super bien distribuido y ubicado y no notas torpeza en la narración por disponer de poco espacio físico.
Lo de Korvac estoy en sintonía con vosotros. Al ver que su plan se va al traste no ve motivos para seguir creando destrucción o dejar muertos a su paso. No es malo, digamos que está por encima del bien y del mal :thumbup:
Me gusta como los guardianes encuentran a Thor flotando en el espacio. Me recordó a la película Infinty War. No creo que la similitud del primer cruce entre todos ellos sea casualidad.
Me gusta como explota la situación entre el Capi y Ironman, algo que tenemos muy asumido a día de hoy tras Civil War pero que no se dejaba ver tanto por aquel entonces. Las fricciones en el grupo siempre son lo más interesante.
Como interesante es el problemilla con el gobierno y los recortes en sus favores hacia el grupo por sus negligencias. Más germen para Civil War décadas después.
Ya se irán comentando más cosas que me vayan viniendo a la mente, pero lo dicho, unos números estupendos los que acabamos de leer :yupi:
-
A mí la escena del autobús me parece un puntazo. Me encanta :lol: :lol:
Peter Gyrich es una mosca cojonera pero la verdad es que no deja de tener razón.
En cuanto a los personajes: Ojo de Halcón mejora, pero suele tener algún comentario de idiota todavía :lol: Impresionante, no obstante, cómo salva el día contra un tío tan poderoso como el Coleccionista. A partir de ahora deja de ser el parguelas oficial del grupo.
El gilipollas de la semana para mí es Hércules. Sé que es un personaje al que se le tiene mucho cariño y no quiero ofender, pero es que esas maneras de ir por la vida en plan bruto dando hostias a todo, rompiendo cosas y peleándose con el primero que pilla en plan hooligan me parece macarra a más no poder :lol:
Y luego hay que comentar que están casi todos los Vengadores. Premio a Shooter (y a Pérez por proponerlo, que al parecer fue así), por juntar a tanta gente y que quede bien. Aunque me falta una Vengadora, que es Patsy. También me falta Mantis. El resto diría que está, a excepción del Caballero Negro y de Hulk. Curiosamente, Viuda Negra, por ejemplo, juraría que nunca ha sido oficialmente vengadora. Patsy y Dragón Lunar tengo mis dudas, estaban en pruebas pero creo que llegaron a ser nombradas Vengadoras oficialmente y luego se fueron, técnicamente porque Dragón Lunar iba a ayudar a Patsy a pulir sus poderes. Sin embargo, por aquí no ha aparecido Patsy. Con Mantis fue igual, la nombraron Vengadora oficialmente y justo en ese momento se dio el piro.
En cuanto a los cósmicos, me resulta confusa la aparición de Capitán Marvel y Carol Danvers. Aparecen por ahí como por arte de magia, de la misma manera que la Bestia desaparece. Creo que hay mucho Marvel team Up y mucho cómic suelto donde se explicará esto. La gente va y viene, entra y sale de diferentes colecciones. Esto ya lo habíamos visto en la tanda anterior, de hecho, con Hank Pym y Janet. Pero ahora empieza a haber un pluriempleo importante en la franquicia, de modo que seguir solo la serie central puede llegar a desconcertar a ratos.
A tener en cuenta también el cambio de vestuario de Simon Williams: ya aparece ataviado con su típica chaquetilla roja. Un look poco pijamero, un tanto hortera, pero más discreto desde luego que ir en mallas por la quinta avenida o algo así.
Finalmente, bien hecho, Shooter, por librarse del vaquero que estaba haciendo el pollarda con Ojo de Halcón en el "salvaje oeste". Por Dios, menos mal que dejamos atrás ese triste paréntesis, aunque en honor a la verdad, al menos mantenía a Clint alejado de Los Vengadores, así que no sé qué es peor :lol:
Sigamos comentando que estos números tienen mucha chicha :birra:
-
Creo que La Viuda negra si es oficialmente vengadora, pero creo que lo fue solo durante un número (literalmente) para volver con Daredevil a San Francisco, creo.
Y sí, que salgan taaaantos vengadores y puedan brillar todos me parece de aplaudir. No olvidemos que se quiso hacer algo parecido en el número 100 y salió una historia bastante floja.
-
La desaparición de la Bestia creo que se explica en el 178.
¿Que os parecieron los miniarcos de dos números de Yocasta y Ultrón por una parte y el coleccionista por el otro? A mí especialmente el segundo me encanta. Hasta ahora el coleccionista había sido poco más que un fantoche pretencioso y aquí consigue elevarse a enemigo de Status. Y la historia de ultrón dibujada por Pérez también me parece canela...
-
La desaparición de la Bestia creo que se explica en el 178.
¿Que os parecieron los miniarcos de dos números de Yocasta y Ultrón por una parte y el coleccionista por el otro? A mí especialmente el segundo me encanta. Hasta ahora el coleccionista había sido poco más que un fantoche pretencioso y aquí consigue elevarse a enemigo de Status. Y la historia de ultrón dibujada por Pérez también me parece canela...
Empezando por el final, George Perez sube aquí diez niveles de golpe. Todavía no le hemos visto lo mejor, yo creo, pero ya no es el Pérez principiante. Mola muchísimo y cuando desaparece se le echa de menos, con permiso de Sal Buscema.
En cuanto a lo otro... yo lo del coleccionista no lo veo tanto un mini-arco como parte central de la trama. Es como un cacho de trama que se inserta en una panorámica más general. Lo de Yocasta y Ultrón si lo veo un injerto. Pero me parece que está bastante bien porque continúa, y en cierto modo cierra, algo que quedaba pendiente de episodios anteriores. Lo que me pasa es que no puedo evitar ver en Yocasta un remedo de Visión. Aunque el personaje está guay, no deja de ser lo mismo: un robot con los patrones mentales de Janet. Me parece un tanto repetitivo.
-
Precisamente todas esas similitudes con la visión es lo que han provocado que el personaje nunca haya triunfado y haya estado de un lado para otro sin casi éxito.
De todas formas y al contrario que la visión no lo tendrá tan fácil como este y le costará mucho integrarse a Yocasta. Eso lo veremos en capítulos posteriores si mal no recuerdo.
-
La desaparición de la Bestia creo que se explica en el 178.
¿Que os parecieron los miniarcos de dos números de Yocasta y Ultrón por una parte y el coleccionista por el otro? A mí especialmente el segundo me encanta. Hasta ahora el coleccionista había sido poco más que un fantoche pretencioso y aquí consigue elevarse a enemigo de Status. Y la historia de ultrón dibujada por Pérez también me parece canela...
El arco del coleccionista me parece chulo y me gusta como hilvana con la trama principal, el de Ultrón mas flojo y mas pegote en la trama de Korvac.
-
A mí la escena del autobús me parece un puntazo. Me encanta :lol: :lol:
A mí me hace gracia, y además es una forma de romper un poco la ultramegaepicidad con algo tan mundano. Y que también es un poco como "no saben donde se van a meter".
-
¿Quienes van quedando por compartir sus impresiones vengadoras?
-
Yo estoy en la línea de Omni.
Me parece una buena saga, sin duda, pero no está entre mis favoritas del grupo ni mucho menos.
Es indudable que, siendo objetivos, Shooter está impecable en la construcción de la trama pero es que a mí me acaba interesando más lo ajeno a Korvac.
Además, sabiendo que esas píldoras de Gyrich, las diferencias entre Capi e Iron Man y otras relaciones entre personajes van a ser claves a posteriori ha sido inevitable centrar ahí la atención.
Otro de los puntos flacos es la resolución aunque en líneas generales siempre que el villano de turno es excesivamente poderoso cuesta que los autores den con un final satisfactorio.
En definitiva , para mí una lectura recomendable por factura pero que no me parece imprescindible para conocer al grupo.
-
¡Biiiiiieeeeeennnn, no estoy solo! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
En definitiva , para mí una lectura recomendable por factura pero que no me parece imprescindible para conocer al grupo.
Para nada de acuerdo. Para mí está en un Top 5 de historias de los Vengadores. Es una consideración muy personal pero creo que, precisamente, se conoce la grandeza del grupo con este tipo de historias.
-
Lo bueno es que cada lector es un mundo y este tipo de series largas van a dar mucha variedad de opinión.
En mi caso por ejemplo aparte del guión pesa muchísimo el dibujo y Pérez no está ni en mi top 20 de dibujantes favoritos por cuestiones estéticas totalmente subjetivas, seguramente difiera con el gusto de una amplia mayoría pero a falta de próximas relecturas diría que no hay ninguna historia suya que pueda meter en un top 5 o 10.
-
Señores
¿Vamos mirando fechas y números para el siguiente corte?
-
:palomitas: :palomitas: :palomitas:
-
Yo creo que para el siguiente corte simplemente tendríamos que leernos tres números de Vengadores y vernos la semana que viene directamente. Son los tres que hay antes de que empiece Noches de Wundagore. Y así nos vamos preparando para otro arco largo.
¿Qué os parecería eso? Del 178 al 180 creo que sería ¿No?
-
Me gusta la idea :thumbup:
-
Secundo la moción :birra:
-
Perfecto.
Me alegro de que sigas por aquí Omni. :thumbup:
-
Perfecto.
Me alegro de que sigas por aquí Omni. :thumbup:
Tengo que rentabilizar el omnigold :lol: :lol: :lol:
-
Me perece un buen corte y además son 3 números de relleno.
-
¿Alguien quiere comentar este domingo?
Yo creo que tendré poco tiempo, pero no me importa encargarme. Aún no he podido leer los números, pero vamos son solo 3 así que mañana por la mañana podría leerlos sin problemas
-
Si queréis, yo puedo comentar un poco por encima mañana, que tampoco es que tenga mucha historia lo que he leído.
-
Yo aun tampoco me los he leído, mañana intentare leerlos por la mañana
-
Volviendo brevemente a la Saga de Korvac, creo que cuando se va George Perez los fondos de viñeta pierden un montón. Esto ocurre a partir de Avengers #172.
Algunas curiosidades de la Saga de Korvac, que se me pasó comentar:
Avengers #170:
-Jim Shooter hace de colorista
-En la mansión hay un cuadro de Cíclope :puzzled:
Algunas Referencias culturales (no están todas, porque olvidé apuntar algunas:
-En #170 se habla de unos operarios que le hicieron una mudanza a un tal Neil Sedaka, pianista y cantante americano.
-En # 173, un niño confunde al auténtico Hércules con Steve Reeves, el actor que encarnó al personaje en la película de Hércules.
-#175 Pantera le sugiere a Simon Williams leer a Keats para calmar la ansiedad.
-#175: Cuando Yocasta se revela ante la multitud, un transeúnte pregunta que dónde está Allen Funt. Este señor fue presentador de Candid Camera entre 1940 y 1980, un programa de cámaras ocultas que tardaría mucho tiempo en popularizarse en España.
-
27º Etapa Nºos 178-180
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1180.jpg)
Listado de episodios
Nº178 ¡El mártir perplejo!
Nº179 ¡Lento mata el aguijón!
Nº180 Peligrosas vacaciones
Formación:
Iron Man
Thor
Visión
Bruja Escarlata
Hombre Maravilla
La Bestia
Pantera Negra
Chaqueta Amarilla
La Avispa
Pues esta semanita tenemos una etapa bien cortita: solo tres números, que hacen de transición entre la Saga de Korvac y Noches de Wundagore. Se trata de un episodio conclusivo (#178) y un miniarco de dos números en torno a Halcón Sangriento, por un lado, y a Aguijón, por otro, como villano en las sombras.
Avengers #178: La Bestia, que había estado desaparecida en el tramo final de la saga de Korvac, disfruta aquí de un especial autoconclusivo escrito por Steve Gerber y dibujado por Carmine Infantino, con tinta de Rudy Nebres (portada de John Buscema).
¿Dónde había ido la Bestia? La última vez que la vimos, se marchó en un quinjet un poco porque sí, vulnerando la prohibición del gobierno americano de utilizar aeronaves, a raíz del informe de Gyrich. Aunque aquí vuelve como si nada, unas cuantas lecturas a nuestra siempre querida Patrulla-X de Claremont desvelará que Bestia tuvo toda una aventura, siendo capturado por Magneto y sirviendo un tiempo con La Patrulla-X :leche: Pero eso no toca hablarlo mucho aquí. Volvamos al episodio de Los Vengadores.
La Bestia hace poco que ha descubierto que resulta atractivo para las mujeres, así que una noche cualquiera está disfrutando de su fama, cuando tiene una pelea con un matón que vomita todos sus prejuicios contra los mutantes. La Bestia le ajusta las cuentas, pero, malhumorado, abandona el bar. De camino a la Mansión, se encuentra con una extraña aparición de un ser que dice absorber todas sus heridas psíquicas, aunque posteriormente se disuelve en un montón de cenizas. Confuso, Hank vuelve a La Mansión.
Aunque esto resulta confuso también para nosotros, mi interpretación es que es todo una obra del villano, o semivillano, del mes, un tal "Manipulador". El mismo tipo que utiliza a una mujer para decirle a Hank que "rescate" una caja con un valioso contenido dentro, solo para caer en una trampa. El episodio me resulta un tanto críptico, aunque resulta evidente que el Manipulador juega, como mínimo, como agente triple:
-En primer lugar, parece estar vendiéndole a un grupo de villanos un método para atrapar a Los Vengadores con diversas argucias.
-Sin embargo, el Manipulador está, a su vez, urdiendo un plan para entregar a los malos a unos agentes... que no se sabe de dónde vienen, pero no son de la policía convencional.
-Cuando los agentes se van, se encuentran con la misma aparición que se le presentó a Hank, con lo que interpreto que el Manipulador está detrás de esto, pero no sé si soy conectando cosas que no tienen relación entre sí.
En cualquier caso, no se sabe qué papel juegan las apariciones en el posible plan del Manipulador, si fuera él el que estuviese detrás de esto. No tiene mucho sentido, a ver qué opináis vosotros.
Hay otra cosa que no me acaba de cuadrar. Cuando el Manipulador se la juega a los mafiosos, los deja con un dinero que traen los agentes como prueba incriminatoria. Vale, pero ¿como prueba incriminatoria de qué? No se llega a explicar. Tener mucho dinero en una mesa en principio no es delito, y no se aportan más datos.
En fin, un número raro como un perro verde.
Pasemos al arco de Halcón Sangriento y el Aguijón, con Avengers #179-180, guionizados por Tom DeFalco y dibujados por Jim Mooney, nuevamente artista de reemplazo en espera del siguiente equipo creativo.
Si lo habéis leído, veréis que no hay mucho que comentar en realidad. El miniarco tiene dos tramas: por una parte, el Aguijón va capturando, uno por uno, a Los Vengadores y, por otro lado, Visión, Thor y Bestia se enfrentan a un gigante de roca viviente en una isla del pacífico sur. Todo empieza con la visita de Los Vengadores a un museo: el Halcón Sangriento y un enigmático ser llamado "el Profesor" irrumpen en el museo y se llevan un tótem. Ese tótem es un objeto mágico con el que unos hechiceros de la tribu de Muara (la isla del pacífico) lograron contener al gigante de roca, que en realidad es un poderoso ser venido del espacio. Al haberle quitado el totem que coronaba al gigante de roca, la criatura ha ido despertando gradualmente y ahora supone una grave amenaza. Una criatura, por cierto, que la portada del #180 llama sin más, El Monolito... pero que no es el Monolito Viviente, digo yo...
Pues bien, nuestros héroes (o algunos de ellos) viajan a Muara (que a veces aparece como Maura y ya no sabe uno cómo se llama la isla :borracho: ) luchan contra el gigante de roca, le ponen el tótem dichoso en la cabeza y Thor lo manda al espacio con el poder de su martillo. Asunto acabado... o no tanto. Resulta que Halcón Sangriento es un mutante, fruto de la experimentación que su propio padre realizó con su mujer, cuando estaba embarazada de él. Así que Bestia le ofrece un lugar en la Escuela del Profesor Xavier para Jóvenes Talentos. halcón Sangriento acepta la oferta. Vuelven a la Mansión y se encuentran con el Aguijón, que ha capturado a casi todos los Vengadores. No cuesta mucho adivinar cómo acaba la refriega: el Aguijón es derrotado pero a un alto precio. Para salvar a Thor, Halcón Sangriento se interpone en la trayectoria del rayo que le lanza el Aguijón, y muere. En el último momento, se revela que el Profesor es en realidad el padre de Halcón Sangriento.
En fin, en conclusión, unos números sueltos donde se intenta hacer algo digno, pero no dejan de ser historias de relleno que no añaden mucho a la historia vengadora. Algunas cositas que han llamado mi atención, pero pocas:
-Se dice que ahora Los Vengadores vuelven a poder utilizar un Quinjet oficialmente, aunque solo en vuelos que aterricen en sitios comercialmente designados. Se han congraciado algo con Gyrich, o eso parece, después del mosqueo que pilló en la Saga de Korvac.
-En el correo de los lectores, se anuncia un nuevo equipo creativo para el futuro, liderado por David Micheline y John Byrne :mola:
-Aguijón dice que todos sus cacharros (un aguijón que duerme, un rayo conmocionador y una especie de vibración que lo hace invisible) se lo ha proporcionado El Chapucero, un villano que solía verse por las páginas de Spider-Man. De paso, DeFalco aprovecha para meter una pullita contra Nixon, que había simitido hace no mucho por el escándalo Watergate.
-Conveniencias del guion, la Bestia parece recuperarse rápido del aguijonazo de nuestro villano, y con ello logra liberar a los Vengadores cautivos. No es la primera vez que se alude a sus poderes de recuperación.
Y con esto, pues ya está ¿no?
-
Ya te resumo yo los tres números de esta tanda COÑAZO SOPORIFERO. Madre mia, es que no tienen sentido alguno, luego rajaremos de los Vengadores de Aaron... :lol: :lol: :lol:
No veo nada destacable de estos tres números, ni el pajaro loco, ni el Aguijon y mucho menos el Manipulador :pota: :pota: :pota: Vale que es relleno, pero joder....
Por cierto según el OG nos hemos saltado el anual 8 de los Vengadores ::) ::) ::)
-
Por cierto según el OG nos hemos saltado el anual 8 de los Vengadores ::) ::) ::)
La verdad es que lo suyo habría sido leerlo con esta tanda, sí. De todas formas, Noches de Wundagore es suficientemente largo para dividir la lectura en dos tandas, me parece a mí. Pero bueno, como veáis. :thumbup:
-
Leída esta tanda de tres números.
Son números de relleno y de variable calidad. Personalmente me quedo con el primero, el especial dedicado a la bestia por Gerber, donde se vuelve a ese aspecto sobrenatural que impregnaba un poco al personaje en sus inicios cuando se vuelve azulado. Sí, como ha comentado System la historia tiene alguna que otra incongruencia, pero es curiosa y a mí personalmente me entretuvo.
Por otro lado el mini arco de DeFalco me ha parecido mucho más flojo. La historia está cogida con pinzas, el aguijón (un villano de tercera clase) se pasea por la mansión liquidando a los vengadores (incluso a pesos pesados) con facilidad pasmosa y la historia del coloso y la rueda en la cabeza como si fuera la bestia a meter dinero en una hucha es para mear y no echar gota. Encima lo único mínimamente interesante de la historia, la aparición de un nuevo personaje llamado halcón sangriento, acaba con la muerte de este. Lo único destacable realmente de este trío de historias es que al menos están bien dibujadas.
Menos mal que ya llega Michelinie y espero que la colección remonte a partir de ahora otra vez.
PD: Estos comics los tenía mi padre en versión vértice, que es la que estoy leyendo y la traducción es simplemente nefasta. No solo está llena de errores gramaticales y de ortografía (¡He tu! en vez de ¡Eh tú! entre otras lindezas) es que a veces las frases no tienen sentido o cambian el nombre a los personajes como les viene en gana (Halcón sangriento en el segundo número es ahora Halcón de sangre, también lo de Muara o Maura...)
En fin, estos números que ya son duros de por sí ahora son más difíciles aún.
-
Números de puro relleno. Simple transición. Eso de por si no es malo. Lo grave es que venimos de historias bastante tochas y muy buenas, así que el bajón natural ha sido desproporcionado. Las historias flojean por todos lados, no enganchan, se resuelven de aquella manera, las amenazas dan un poco de risa… Lees los 3 números con la actitud de “venga, quiero acabármelos ya para seguir con una historia más troncal, con más chicha, y no la aventurilla semanal sin gracia”.
-
El arco de Halcón Sangriento me recuerda en cierta medida al número de relleno aquél que leímos del Asesino, porque se parece mucho en la revelación final de que el tipo que tiene al lado era su padre. Un poco visto esto ya.
Y esos sonidos de pájaro en plan "¡Aaawrkh!" de Halcón Sangriento mientras habla es que son completamente ridículos :lol:
-
El arco de Halcón Sangriento me recuerda en cierta medida al número de relleno aquél que leímos del Asesino, porque se parece mucho en la revelación final de que el tipo que tiene al lado era su padre. Un poco visto esto ya.
Y esos sonidos de pájaro en plan "¡Aaawrkh!" de Halcón Sangriento mientras habla es que son completamente ridículos :lol:
Y encima le entra la locura sangrienta al pobre y se pone a atacar a todo quisqui :lol:
-
El arco de Halcón Sangriento me recuerda en cierta medida al número de relleno aquél que leímos del Asesino, porque se parece mucho en la revelación final de que el tipo que tiene al lado era su padre. Un poco visto esto ya.
Y esos sonidos de pájaro en plan "¡Aaawrkh!" de Halcón Sangriento mientras habla es que son completamente ridículos :lol:
Y encima le entra la locura sangrienta al pobre y se pone a atacar a todo quisqui :lol:
Cuando le ofrecieron entrar en la Patrulla ya sabía que iba a palmarla. Es que no da más de sí :lol:
Creo que es difícilmente evitable compararlo con Pico de la Patrulla de Morrison, o al menos que te venga a la mente. En apariencia mucho más cutre que Halcón Sangriento, pero tuvo sus momentos de gloria.
-
Poco puedo añadir porque son números de relleno sin disimulo.
Lo único destacable el dibujo de Infantino y ya.
Afortunadamente lo que viene después mejora bastante.
La edición BM contiene el 181, no he podido leerlo de nuevo y sigo pensando que en esas pocas páginas está uno de los mejores números de la colección
-
El arco de Halcón Sangriento me recuerda en cierta medida al número de relleno aquél que leímos del Asesino, porque se parece mucho en la revelación final de que el tipo que tiene al lado era su padre. Un poco visto esto ya.
Y esos sonidos de pájaro en plan "¡Aaawrkh!" de Halcón Sangriento mientras habla es que son completamente ridículos :lol:
Y encima le entra la locura sangrienta al pobre y se pone a atacar a todo quisqui :lol:
Eso es tremendo :lol: :lol:
-
¿Queréis ir viendo donde hacer el siguiente corte y fechas?
-
¿Queréis ir viendo donde hacer el siguiente corte y fechas?
Aquí yo ando un poco perdido, pero según el orden que estamos siguiendo podemos leer si queréis los números que incluye el Marvel Gold "noches de wundagore", que según la ficha va del 181 al 188.
Cómo son 9 números (más dos annuals que yo que tengo las grapas simples no podré leer) podemos comentar el fin de semana posterior a semana santa (Del 22 al 24 de abril), así estamos tranquilitos y sin agobios.
Ya como me digáis.
-
Me parece bien esa tanda y esa fecha :thumbup:
-
Me parece estupenda esa fecha. :thumbup:
-
Perfecto :palmas:
-
Una duda que tengo...
En el Avengers 178, aparece el robot Manipulador, que es el que altera el comportamiento de la Bestia, porque quiere estudiarlo. Del Manipulador volvimos a saber en la serie del Capitán América, ya que era una creación del Forjador de Máquinas.
Pero además aparece un "espectro andrajoso", del que nunca más se supo y se carga gente, ¿no? ¿Era así o recuerdo mal? De ser así, diría que Gerber intenta repetir lo que hizo en Defensores con Elfo con Pistola... :sospecha:
-
Una duda que tengo...
En el Avengers 178, aparece el robot Manipulador, que es el que altera el comportamiento de la Bestia, porque quiere estudiarlo. Del Manipulador volvimos a saber en la serie del Capitán América, ya que era una creación del Forjador de Máquinas.
Pero además aparece un "espectro andrajoso", del que nunca más se supo y se carga gente, ¿no? ¿Era así o recuerdo mal? De ser así, diría que Gerber intenta repetir lo que hizo en Defensores con Elfo con Pistola... :sospecha:
El espectro se aparece dos veces en Avengers #178.
Pero no se carga gente. La primera vez se aparece a Bestia, diciendo que "absorbe" sus heridas psíquicas, y luego se convierte en polvo. Es al contrario, dice que él muere por las heridas de los demás, como si fuera una especie de empático. La segunda vez se aparece a los "agentes" que hicieron el trato con el Manipulador, pero ahí se corta la escena porque el tebeo se acaba.
Yo interpreté que esto era obra del Manipulador ¿No es así?
-
Creo que Gerber quería hacer otra cosa; como que el espectro al final era independiente del Manipulador, pero tampoco te lo puedo asegurar :sospecha:
Esto viene al final de supermega monkey (https://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_178.shtml): At the end of the story, the CIA agents that were testing their device on the Beast are visited by the same prophet. Not sure if the prophet is related to the Manipulator. También ponen en duda que el profeta y el Manipulador estén verdaderamente relacionados
También encuentro que era un fill-in de Gerber, que para entonces ya no estaba en Marvel, se tiró de archivo (de ahí quizás que la aparición de la Bestia no case mucho)
Y en marvel fandom (https://marvel.fandom.com/wiki/Avengers_Vol_1_178), en las notas, hacen alguna comparación con lo del Elfo con Pistola, pero poco más
-
Una duda que tengo...
En el Avengers 178, aparece el robot Manipulador, que es el que altera el comportamiento de la Bestia, porque quiere estudiarlo. Del Manipulador volvimos a saber en la serie del Capitán América, ya que era una creación del Forjador de Máquinas.
Pero además aparece un "espectro andrajoso", del que nunca más se supo y se carga gente, ¿no? ¿Era así o recuerdo mal? De ser así, diría que Gerber intenta repetir lo que hizo en Defensores con Elfo con Pistola... :sospecha:
El espectro se aparece dos veces en Avengers #178.
Pero no se carga gente. La primera vez se aparece a Bestia, diciendo que "absorbe" sus heridas psíquicas, y luego se convierte en polvo. Es al contrario, dice que él muere por las heridas de los demás, como si fuera una especie de empático. La segunda vez se aparece a los "agentes" que hicieron el trato con el Manipulador, pero ahí se corta la escena porque el tebeo se acaba.
Yo interpreté que esto era obra del Manipulador ¿No es así?
Yo entiendo que si
-
Yo entendí también que "el espectro" era una manipulación del propio manipulador, para manipular a la gente. :lol: :lol:
-
Creo que Gerber quería hacer otra cosa; como que el espectro al final era independiente del Manipulador, pero tampoco te lo puedo asegurar :sospecha:
Esto viene al final de supermega monkey (https://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/avengers_178.shtml): At the end of the story, the CIA agents that were testing their device on the Beast are visited by the same prophet. Not sure if the prophet is related to the Manipulator. También ponen en duda que el profeta y el Manipulador estén verdaderamente relacionados
También encuentro que era un fill-in de Gerber, que para entonces ya no estaba en Marvel, se tiró de archivo (de ahí quizás que la aparición de la Bestia no case mucho)
Y en marvel fandom (https://marvel.fandom.com/wiki/Avengers_Vol_1_178), en las notas, hacen alguna comparación con lo del Elfo con Pistola, pero poco más
Interesante información :thumbup:
Se dice que no es seguro que el espectro tenga relación con el Manipulador, aunque es mucha coincidencia que se le presente a dos personas manipuladas por el susodicho.
-
Yo entendí también que "el espectro" era una manipulación del propio manipulador, para manipular a la gente. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Buenas chicos. He estado un poco desconectado esta semana santa pero ya estoy aquí. ¿Este fin de semana que viene tenemos ya nueva reunión no?
-
Buenas chicos. He estado un poco desconectado esta semana santa pero ya estoy aquí. ¿Este fin de semana que viene tenemos ya nueva reunión no?
Eso es.
Yo voy ya por el 185 :bouncy:
Pero no hemos elegido presidente de la próxima reunión ::)
-
Buenas chicos. He estado un poco desconectado esta semana santa pero ya estoy aquí. ¿Este fin de semana que viene tenemos ya nueva reunión no?
Eso es.
Yo voy ya por el 185 :bouncy:
Pero no hemos elegido presidente de la próxima reunión ::)
Yo por el 184, pero vamos esta semana que viene termino seguro. A mi este finde quizás me viene un poco mal para explayarme como me gustaría pero me encargo yo, que ya tengo realizadas algunas anotaciones. :thumbup:
-
Yo no se si estare... ::)
-
¿Te esperamos Omni, o prefieres que comentemos y tú te sumas cuando buenamente puedas?
-
No me esperéis, ya sabéis como es el bueno de Ojo de Halcón :lol: :lol:
-
Buenas chicos. He estado un poco desconectado esta semana santa pero ya estoy aquí. ¿Este fin de semana que viene tenemos ya nueva reunión no?
Eso es.
Yo voy ya por el 185 :bouncy:
Pero no hemos elegido presidente de la próxima reunión ::)
Yo por el 184, pero vamos esta semana que viene termino seguro. A mi este finde quizás me viene un poco mal para explayarme como me gustaría pero me encargo yo, que ya tengo realizadas algunas anotaciones. :thumbup:
Gracias Job :palmas: :palmas:
OMNI, no me seas villano, que es Noches de Wundagore y esto se pone muy interesante.
-
Yo no se si estare... ::)
Venga hombre que tienes comprado el "Omni", omni. Apuntate
-
merece la pena el tomito de kang el conquistador?
-
merece la pena el tomito de kang el conquistador?
No lo he leído, pero seguro que te responden mejor en el hilo genérico de Los vengadores:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37892.0
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.0
El primero es para comentar la etapa actual de Aaron y en el segundo se engloban todas las demás lecturas pasadas o presentes del grupo. Este hilo es de lectura de etapas pasadas del grupo.
Por cierto chicos, ya tengo leídos todos los números y más o menos tengo encuadrado el análisis, pero no sé si voy a tener tiempo hoy de poder llevarlo a cabo. Si no, mañana sin falta. :thumbup:
-
Por cierto chicos, ya tengo leídos todos los números y más o menos tengo encuadrado el análisis, pero no sé si voy a tener tiempo hoy de poder llevarlo a cabo. Si no, mañana sin falta. :thumbup:
Dale cuando buenamente puedas, sin prisas. Yo ya tengo a medias el Annual #9 así que en nada estoy ahí :)
-
Por cierto chicos, ya tengo leídos todos los números y más o menos tengo encuadrado el análisis, pero no sé si voy a tener tiempo hoy de poder llevarlo a cabo. Si no, mañana sin falta. :thumbup:
Dale cuando buenamente puedas, sin prisas. Yo ya tengo a medias el Annual #9 así que en nada estoy ahí :)
Yo los annual no he podido leerlos (¿creo que hay dos no?) porque tengo la edición en grapas de Forum. Así que si quieres comentarlos tú o sergiox y yo me encargo de los números regulares estaría bien, así me entero de que van y si merecen la pena (creo que en su momento se editaron como especiales sueltos pero está difícil conseguirlos)
-
Por cierto chicos, ya tengo leídos todos los números y más o menos tengo encuadrado el análisis, pero no sé si voy a tener tiempo hoy de poder llevarlo a cabo. Si no, mañana sin falta. :thumbup:
Dale cuando buenamente puedas, sin prisas. Yo ya tengo a medias el Annual #9 así que en nada estoy ahí :)
Yo los annual no he podido leerlos (¿creo que hay dos no?) porque tengo la edición en grapas de Forum. Así que si quieres comentarlos tú o sergiox y yo me encargo de los números regulares estaría bien, así me entero de que van y si merecen la pena (creo que en su momento se editaron como especiales sueltos pero está difícil conseguirlos)
Sin problema, porque además no afectan a la trama principal :birra:
-
Perdonad que no haya leído nada del foro, pero llevo desde el jueves con covid (sí, al final caí) y no he estado muy a tope que digamos :lol:
Comentar mañana me parece perfecto y lo de los anuales también :thumbup:
-
Cuidate Sergiox :birra: :birra: :birra:
-
Por aquí ya ha caído mi hijo mayor. Supongo que los demás iremos detrás poco a poco. Era cuestión de tiempo :alivio:
Qué te mejores sergiox :birra:
-
Gracias chicos :amor: Afortunadamente sólo estuve con síntomas un día, pero sigo dando positivo :alivio:
-
Que sea leve Sergiox. :birra:
-
Sergiox espero que estés mejor. Y tu hijo también System.
Perdonadme pero he estado liado con papeleo interminable las dos últimas tardes. Voy a intentar mañana sin falta. Si no pudiera os aviso para dar el relevo pero voy a intentarlo.
Un vengador saludo.
-
Mucho ánimo, chavales.
Yo voy con retraso, no tengo los anuales así que tiraré de digital.
-
El segundo anual, de Bill Mantlo, creo que merece la pena. Ninguno de los dos es malote, la verdad. Nada que ver con la trama principal, eso sí.
-
28º Etapa Nºos 181-188
(https://i.ibb.co/tZhM6zQ/b1.jpg) (https://ibb.co/HN2DyCB)
Listado de episodios
Nº181: ¡Una cuestión de héroes!
Nª 182: Honra a tu padre
Nª 183: ¡El formidable regreso de Crusher Creel!
Nª 184: ¡Muerte en el Hudson!
Nª 185: ¡La búsqueda del ayer!
Nª 186: Noches de Wundagore
Nº 187: ¡Alaridos en la montaña!
Nª 188: Elemental, queridos vengadores.
Formación:
Iron Man
Capitán américa
Visión
Bruja Escarlata
La avispa
La Bestia
El Halcón
Ms. marvel
Miembros recurrentes:
Hombre maravilla
Mercurio
Ojo de Halcón
¡VENGADORES REUNIOS!
Pues ya estamos aquí para analizar una nueva tanda de números de nuestro grupo favorito. En esta ocasión el eje principal será el arco titulado "las noches de Wundagore", que aunque se desarrolla principalmente en los números 186 y 187, pone sus bases en los números anteriores. En los guiones tenemos a Michelinie en varios números y a una caterva de guionistas en el resto, que incluyen a Gruenwald, Shooter, Stern, Mantlo o el propio Michelinie. Al menos eso es lo que acreditan los rótulos. Algo raro de ver porque hasta ahora siempre había existido un único guionista de manera constante en etapas por lo general bastante largas. En el dibujo si hay constancia y tenemos a John Byrne, que hace un gran trabajo, como en el arco de Nefaria.
La historia arranca en el 181, que parece casi una continuación directa de la saga de Korvac (hay que recordar que hubo varios números de Gerber y DeFalco entre medias) donde aparece por primera vez en la colección (desconozco si es su primera aparición) Scott Lang y en el cual Peter Gyrich ordena un nuevo grupo para que este recupere la prioridad que había perdido (recordemos ese viajecito en bus...). Salen pesos pesados como Pym, Thor o el Hombre Maravilla, aunque a Simon Williams (que inicia aquí su particular amistad con la Bestia) lo tendremos en los siguientes números igualmente. Es el clásico número de elección de vengadores con la imposición por motivos de raza del halcón.
En el #182, tenemos la aparición de Django Maximoff, quien va a mover los hilos (nunca mejor dicho), para encerrar el alma de Pietro y Wanda en dos muñecos. Alega ser su padre (hasta este momento el padre era el zumbador, o seasé Bob Frank, que ya había muerto) y querer recuperar a sus hijos, pero es derrotado y el grupo como es muy bueno se cree su historia. Wanda y Pietro se marchan con el a Europa en busca de respuestas.
(https://i.ibb.co/Z6KqrCj/descarga.jpg) (https://imgbb.com/)
En los números #183 y #184 y mientras los Maximoff buscan respuestas, entra en juego Carol Danvers, con nuevo y remozado traje. Ya había sido invitada del grupo durante la saga de Korvac y ahora se convierte en vengadora de pleno derecho tras ser impuesta también por Peter Gyrich. Los vengadores por su parte se enfrentan en una historia maja a Creel, que sin comerlo ni beberlo será derrotado por el grupo tras un chute importante de energía por parte del latas que casi le deja tieso. 1er estreno también de Sam, que hasta ese momento estaba criticando al grupo por lo bajini con el capi.
A partir del #185 empieza lo bueno. Mientras los vengadores se relamen las heridas, Yocasta se siente incomprendida y Tony y Carol comienzan a intimar, la acción se traslada a Transia donde Wanda es secuestrada por Modred y Pietro tratará de ir en su búsqueda. Cae derrotado y amanece siendo cuidado por la vaca Bova en una viñeta icónica del grupo.
(https://i.ibb.co/ftKxxsC/m-13.webp) (https://ibb.co/RPMDDqC)
Y en los dos siguientes números se arma "el guirigai". Por un lado se nos cuenta un nuevo orígen para los hermanos por la cual la madre es Magda quien cedió los niños a Bova que los crió con ayuda del alto evolucionador y que posteriormente fueron cedidos a Django y su mujer. Por otra parte Wanda es poseida por Chton que la domina, haciendo un malvado uso de sus poderes y desatando el caos. Finalmente los vengadores que han acudido tras la llamada de Pietro derrotan a Chton gracias a poder encerrar su alma en uno de los muñecos de Django, que cae muerto trágicamente (esa manía de matar a los padres...)
(https://i.ibb.co/NNmG1qp/wandamaximoff-marvel-jpeg-292674623.webp) (https://imgbb.com/)
Por último, tenemos una historia de relleno con los elementales químicos como enemigos principales en un encuentro en Rusia, que como no podía ser de otra manera acaba mal entre los vengatas y los ruskis. Se anuncia además que Mercurio tiene un hijo con Cristal.
ValoraciónValorando por encima la etapa diría que me ha gustado y que en algunos momentos (especialmente los números 185 a 187) me ha parecido notable, pero tampoco diría que estamos ante unos números sobresalientes ni tan buenos como podría esperar teniendo en cuenta la fama que tienen o su importancia para Mercurio o Wanda. Los primeros números que allanan el terreno son majos y se dejan leer bien gracias al excelente dibujo de Byrne pero el arco de Wundagore en sí mismo me ha parecido complejo en exceso, aunque el nuevo origen de los hermanos personalmente me ha convencido, al igual que el nuevo modelito oscuro y la cara de loca de Wanda cuando es poseída por Chton, que de manera indirecta me ha recordado su locura en la "Dinastía de M".
También apruebo los modales de Gyrich aunque no soporte al personaje porque dan juego, lo que esta por ver con el Halcón, que hasta ahora ha tenido un desarrollo y participación más bien testimonial. Algo más de gancho ha tenido Carol Danvers, personaje con más trayectoria de fondo y que creo que puede aportar cositas interesantes. Me encanta que siga la Bestia y me entristece un poco la salida de Simon, al que ya se le ha cogido cariño.
AnecdotasLa película que están viendo y sobre la que debaten Simon Williams y La Bestia en el número 181 es Robin Hood de Errol Flyn.
En el 182 parece que Byrne dibuja a Vladimir Lenin como uno de los compradores de los muñecos malvados de Django.
En el 183 La bestia hace referencia a “Fred y Ethel” como otro nombre con el que llamar a los vengadores. Estos fueron personajes secundarios muy famosos de una serie de televisión norteamericana de los años 50 llamada “Yo amo a Lucy” y que se odiaban en la vida real. Una posible interpretación es que fueran los más famosos de la serie y esta en vez de ser conocida por su nombre lo fuera por el de sus dos actores.
Crusher Creel que escapa de los vengadores en el 184 aparecerá posteriormente en la colección de Hulk, donde se enfrentara al coloso verde.
El posterior estado de Modred y el descubrimiento de que el padre de Wanda y Mercurio es Magneto tendrá lugar en la miniserie de Bill Mantlo: Los vengadores: La bruja escarlata y la visión (os recomiendo si os interesa la edición Marvel Gold), son 4 numeritos majos que me he leído de paso y que podemos comentar si quereis también aunque son posteriores cronológicamente.
-
Gran reseña Job :palmas:
Me ha gustado esta tanda de números aunque baje un poco el listón de Korvac.
Llamativo el aspecto tan temporal que adquiere la silla del guionista, ocupándola alguien diferente en casi cada número. No había sucedido nunca en casi los 200 números que llevamos.
Evidentemente hay que destacar la mejora del origen de la Bruja Escarlata y Mercurio, pero como tengo taaaaaan arraigado que son hijos de Magneto, cualquier intento de rizar el rizo me parece innecesario, pero claro, desde mi erróneo punto de vista que sólo conoce una de las muchas historias que les han dado a su origen :lol:
Aunque una cosa no quita la otra, es admirable la capacidad de unir contextos y situaciones del Universo Marvel que no estaban planeadas de origen de esa manera.
La turbulenta relación entre Los Vengadores y el gobierno me sigue gustando por donde la han llevado, con alineación forzada e inclusión impuesta. Es como el siglo XXI :lol: Y a lo tonto queda una alineación bien maja con una dinámica amistad entre Bestia y hombre Maravilla que me encanta. Un pequeño bromance que es un soplo de aire fresco entre tantas rencillas y triángulos amorosos.
Me alegra que Ojo de Halcón haya perdido peso en el grupo, porque es idiota básicamente, y me decepciona que no se le de tanta bola a Yocasta, personaje muy prometedor por su origen y esencia. Me gusta la incorporación de Ms. Marvel al grupo aunque no se den muchos motivos de peso. Creo que por aquel entonces se había cancelado su colección y quizás fuese una forma de no perderla.
Por comentar un poco los anuales:
#8 Cronológicamente se situaría entre los números 177 y 178. Chaqueta Amarilla reconstruye el Prisma del Poder del Dr. Espectro para regalárselo a la avispa en el día de su cumpleaños. ¿Puede salir algo mal? Obvio que sí. La gema tiene una conciencia maligna que posee por completo a la Avispa, naciendo así una especie de Dra. Espectro. Tras apalizar a medio grupo, es derrotada por la Visión pero la gema se encuentra incrustada en la mano de la Avispa y si se la arrancan morirá.
Los Vengadores deciden ir a buscar al antiguo Dr. Espectro para que les ayude. Descubren que el Dr. Extraño les aplicó un hechizo a todos los miembros del Escuadrón Siniestro para borrarles cualquier recuerdo, pero si uno de sus miembros recuerda su pasado el resto también lo hará. Por ello, los Vengadores se dividen para controlar a todos los miembros. Típica historia en la que el grupo se divide teniendo combates en distintos puntos y alargando un climax gigante.
#9 Se cierra un cabo suelto de su etapa en Iron Man. En su colección Los Vengadores se habían enfrentado a un robot llamado Arsenal, un arma desarrollada por Howard Stark, durante la II Guerra Mundial, que se había quedado desactivada en un laboratorio secreto de La Mansión. La personalidad de Arsenal estaba basada en las pautas cerebrales de la madre de Tony Stark.
-
Muchas gracias por la reseña, Job :birra:
Pues yo lo veo mejor que vosotros, para variar :roll: A mí esta saga me ha gustado bastante. Nunca hablamos de obra maestra, pero creo que Los Vengadores por fin están asentados en unos, digamos, estándares mínimos de calidad. Entre la Saga de Korvac y esto... la verdad es que veo muy parejos ambos arcos argumentales.
Quizá es porque, aunque nunca había leído del tirón y al completo Noches de Wundagore, la historia de Wanda y Pietro la había visto contada 150 veces en tebeos distintos, entre otros de mutantes. Así que leer la historia al completo me ha gustado y mucho. Tal y como yo lo entiendo, Wanda y Pietro son hijos biológicos de Magneto (no se llega a decir expresamente pero canta a leguas), cuidados por Bova en la montaña de Wundagore, bajo la supervisión del Alto Evolucionador, a la espera de unos padres adoptivos. El Zumbador original y Ms. America llegan allí invitados por el Alto Evolucionador, con ella embarazada, y hay un final trágico de la historia, muriendo la madre y el niño en el parto. Bova le ofrece al Zumbador ser padre adoptivo de Wanda y Pietro, pero este lo rechaza huyendo de Wundagore. Entonces, Bova recurre a los Maximoff, habitantes gitanos del pueblo que cuidarían bien de los niños.
Es una carambola a tres bandas y una resolución aceptable del misterio de por qué Wanda y Pietro eran hijos de mil padres :lol: Lo que no me parece muy coherente es la presunta paternidad adoptiva de Frank. En episodios anteriores hemos visto cómo el Zumbador prácticamente aparece declamando que Wanda y Pietro son sus hijos, cuando todo apunta a que él nunca ejerció como padre y de hecho rechazó la proposición de Bova. ¿Qué me he perdido aquí? La única manera de encajar esto en la continuidad es interpretar que Bob Frank se sentía culpable por haber rechazado ser su padre. Quizá es que no recuerdo bien otras cosas que se hubiesen contado antes.
En el #182, tenemos la aparición de Django Maximoff, quien va a mover los hilos (nunca mejor dicho), para encerrar el alma de Pietro y Wanda en dos muñecos. Alega ser su padre (hasta este momento el padre era el zumbador, o seasé Bob Frank, que ya había muerto) y querer recuperar a sus hijos,
¿Bob Frank ha muerto? :puzzled: Si es así mi cabeza tiene ya fugas importantes de memoria :oops:
Por lo demás, me encanta todo lo que tiene que ver con la reestructuración del grupo, y me parece que ha quedado una alineación muy chula, eso sí, llega un punto en que las colecciones individuales de los Vengadores, o los Team-Up hacen que cueste seguir la trama central, porque los personajes aparecen y desaparecen como el Guadiana. La propia llegada de Carol Danvers al equipo durante la Saga de Korvac sigue siendo un misterio, de la misma forma que no sé qué ha pasado con el Capitán Marvel. En fin, la Mansión parece el camarote de los Hermanos Marx :lol:
Histórica, como ya habéis comentado, la entrada en el grupo de Sam, con un debate que todavía sigue muy vivo en relación a las cuotas. Mi impresión es que el tebeo parece estar en contra, pero deja el tema abierto.
El 188 sigue que me parece un pegote de relleno, siendo sincero.
En cambio el Annual #9 me ha gustado bastante. Saber que en la Mansión hay toda una cueva con tecnología de tu padre es muy de los Goonies :lol: A mí todo eso me ha encantado. El Annual #8, pues bueno, más pasable pero no hace daño leerlo. Está bien.
Más cosas a destacar:
-Que yo sepa, primera aparición del libro Darkhold ese ¿no? :mola:
-Mola mucho el traje nuevo de la Avispa
Como conclusión, diría que la colección ya hace como quince o veinte números que está manteniendo un nivel de disfrute alto, sin historias tan aburridas como antes. Desde que Jim Shooter toma las riendas de la colección, el listón para mí no ha bajado y estamos ante tebeos francamente muy entretenidos.
-
¿Bob Frank ha muerto? :puzzled: Si es así mi cabeza tiene ya fugas importantes de memoria :oops:
Muere tras sufrir un ataque al corazón durante la batalla contra Nuklo, creo recordar.
-
¿Bob Frank ha muerto? :puzzled: Si es así mi cabeza tiene ya fugas importantes de memoria :oops:
Muere tras sufrir un ataque al corazón durante la batalla contra Nuklo, creo recordar.
Joder. Nuklo, que precisamente era el hijo anterior de Bob Frank. Pues he visto que esto sale en la primera mini de la Bruja y Visión. Entiendo que no es de Vengadores pero esto igual habría hasta que leerlo ¿verdad? Por lo menos sé que no se me va tanto la memoria :alivio:
Iba a decir una cosa más, y se me ha ido ¿ves? :lol:
-
Abuelo el iniston :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Abuelo el iniston :lol: :lol: :lol: :lol:
Es por el Covid y eso ::) :birra:
PS: Ya me he acordado.
Solo era para decir que, en los números contra el Hombre Absorbente, al final Sandy (primera y única aparición, creo) padece un síndrome de Estocolmo brutal :lol:
-
A mí también me parece que desde la llegada de Shooter ha aumentado mucho el nivel de la serie, y yo que me alegro. System, la mini de Bruja escarlarta y visión es muy recomendable aunque huye eso sí de la nueva y cara edición de Panini de 17 euros. Si queréis podemos comentarla por aquí también :thumbup:
-
A mí también me parece que desde la llegada de Shooter ha aumentado mucho el nivel de la serie, y yo que me alegro. System, la mini de Bruja escarlarta y visión es muy recomendable aunque huye eso sí de la nueva y cara edición de Panini de 17 euros. Si queréis podemos comentarla por aquí también :thumbup:
Lo que pasa es que he visto que esa serie es del 82 ¿No?
Quicir, tocaría luego.
-
A mí también me parece que desde la llegada de Shooter ha aumentado mucho el nivel de la serie, y yo que me alegro. System, la mini de Bruja escarlarta y visión es muy recomendable aunque huye eso sí de la nueva y cara edición de Panini de 17 euros. Si queréis podemos comentarla por aquí también :thumbup:
Lo que pasa es que he visto que esa serie es del 82 ¿No?
Quicir, tocaría luego.
Sí, cronológicamente esta ubicada unos años más tarde, lo decía por tener el tema fresco y demás pero si que es verdad que si queremos seguir la cronología oficial habrá que esperar un poquito todavía.
¿Comentará Omnigold esta tanda? Supongo que Angelus se pasará para comentar en cuanto pueda pero el malvado Omni...
El siguiente corte siguiendo el marvel gold... por lo que estoy viendo es largo, de más de 10 números. No sé, quizás pudiéramos hacerlo en dos tandas si no se resiente mucho la lectura.
-
2 ''mini tandas'' de 5 números cada una no lo veo mal. Habrá que ver si encaja el corte bien. Luego echo un ojo.
-
2 ''mini tandas'' de 5 números cada una no lo veo mal. Habrá que ver si encaja el corte bien. Luego echo un ojo.
Gracias :thumbup:
-
Impresiones rápidas de esta tanda.
Como habéis comentado varios es una saga más que decente, evidentemente conocer ya todo el entramado del origen de los Maximoff le resta emoción a la relectura pero la serie sigue sosteniéndose en lo que para mí es su punto fuerte, la relación entre personajes.
El número de Gyrich y la imposición gubernamental es uno de mis favoritos de la colección. Que se hable de cuotas cuando en el grupo hay minorías más exiguas que la representada por Halcón queda un poco raro, pero teniendo en cuenta que la sociedad americana de la época venía de un gobierno más bien autoritario como el de Nixon lo interpreto como una crítica a esa forma de ejercer la política que estaba en las antípodas de lo que empezaba a hacer un Jimmy Carter mucho más conciliador.
Me quedo también con ese anual con Arsenal (que recuerda un pelín a Juggernaut), me parece un número muy disfrutable por misterioso y siempre he tenido la impresión de que parece más propio de DC que de Marvel por el tono, es una lástima que no se prodigasen más en esa línea durante la época.
A destacar de nuevo el gran trabajo de un Byrne en plena forma que haría amena hasta una etiqueta de champú, aunque eso sí, entintado por Dan Green. En los que entinta Klaus Janson hay momentos en los que parece que dibuje Frank Miller :shocked2:
En ese aspecto notaremos un cierto bajón en la próxima tanda , pero creo que a los que echaban de menos un poco más de Yocasta o han disfrutado de la pareja Simon Bestia les puede compensar.
-
Ahora que Angelus ha vuelto a hablar de la amistad entre Bestia y el Hombre Maravilla, toda esa parte de "me voy a ser actor porque he visto una peli contigo y me ha molado" queda, en fin, un poco ingenuo siendo generosos :lol:
Y es que encima dice que se va pero no lo hace, está siempre dando vueltas por ahí, como Clint -aunque este menos- y Hank Pym.
-
Ojeando el MG del destino de Ms Marvel, que es el que toca, creo que nos lo podemos quitar en dos tandas de lectura:
La primera del 189 al 193 sería un buen corte.
Luego del 194 hasta el final, el 202 me parece.
¿Como lo veis?
-
Ojeando el MG del destino de Ms Marvel, que es el que toca, creo que nos lo podemos quitar en dos tandas de lectura:
La primera del 189 al 193 sería un buen corte.
Luego del 194 hasta el final, el 202 me parece.
¿Como lo veis?
Perfecto :palmas:
-
Pues si os parece bien vamos eligiendo fecha y presidentes. Yo me ofrezco para una de las dos tandas, la que más rabia os de.
-
Pues si os parece bien vamos eligiendo fecha y presidentes. Yo me ofrezco para una de las dos tandas, la que más rabia os de.
Tú la que viene ahora y yo la siguiente. ¿Hace?
-
Hace ;)
-
Genial. ¿Para cuando la primera tanda? ¿os parece bien del 13 al 15 o la postergamos una más?
OMNI pasateeee
-
Por mi esa fecha está bien.
-
Por mi esa fecha está bien.
Y por mí también :thumbup:
-
Anotado queda entonces. Finde del 13 al 15, los siguientes 5 números USA (189-193) :thumbup:
-
¿Cómo lo lleváis? Yo acabo de terminar ya este corte. Cuando queráis este finde :thumbup:
-
A mí me queda ya un número solo, así que cuando queráis.
-
Yo para el domingo tarde listo.
-
Mañana comentamos todos entonces :)
-
Mientras hacemos tiempo para la siguiente tanda de cómics, me respondo una duda de la anterior:
-Que yo sepa, primera aparición del libro Darkhold ese ¿no? :mola:
Pues no, ni mucho menos. Al final de Avengers #192, la columna de Avengers Assemble! de Rogern Stern contiene mucha información sobre la saga de Noches de Wundagore, y hasta una guía de lectura para atar cabos. Me ha encantado :yupi: :palmas:
Seguro que muchas de las cosas que dice Stern a vosotros os suena a historia ultra repetida ya, pero hay muchas que yo no sabía.
Por ejemplo, que, en los misterios sobre la paternidad de Wanda y Pietro y todo lo que rodeaba a Wundagore, casi siempre fue John Byrne el que encajaba las piezas del puzzle.
Había muchas cosas que no cuadraban: por ejemplo, quedaba raro que Ms America y el Zumbador fueran los padres de los hermanos Maximoff cuando Pietro había dicho en ocasiones que sus padres le dijeron que cuidara de su hermana, cuando esto no podría haber pasado teniendo en cuenta que se sabía que su madre murió al poco de nacer él. O sus recuerdos de un padre que le hacía marionetas (Django). Todo era tremendamente confuso y de ahí que, cuando la continuidad importaba algo, aparecierna hasta tres figuras paternas para los hermanos, porque ninguna cuadraba especialmente.
Rogern Stern dice que muchos lectores se preguntarían ¿por qué, al final de Noches de Wundagore, no se revela que Pietro y Wanda son hijos de Magneto, si todo el mundo lo sabe ya? Según Stern, porque quienes todavía no lo saben son Pietro y Wanda, quienes lo descubrirán después.
Incluso hay una guía de lectura muy útil que Stern deja en la columna para seguir la pista de personas, objetos y lugares relevantes en esta trama, que reproduzco a continuación. Ahora que algunos manejamos Marvel Unlimited, la verdad es que leer todos estos cómics es un objetivo al alcance de un click :yupi:
-Para saber sobre MERCURIO y LA BRUJA ESCARLATA:
+X-Men #4, 18, 27 (con pista gorda sobre Magneto en X-Men #125)
+Avengers #16, 30, 31, 36, 37, 47, 49, 53, 75, 76, 99, 110, 166, 181, 182
+Giant Size Avengers #1
+Thor #134
+Tales of Suspense #72
-Para saber sobre WUNDAGORE:
+Thor #134, 135
+Giant Size Avengers #1
+Marvel Spotlight #32
+Spider-Woman #1, 7
-Para saber sobre el DARKHOLD:
+Werewolf by Night #1, 3, 13, 14, 15
+Tomb of Dracula #18
+Marvel Chillers #1, 2
+Spider-Woman #2, 6
+Dracula Lives #6
-
29ª Etapa Nºos 189-193
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1191.jpg)
Listado:
Nº 189 ¡Alas y flechas!
Nº 190 Corazón de piedra
Nº 191 ¡De vuelta a la edad de piedra!
Nº 192 ¡Pesadilla en la ciudad del acero!
Nº 193 Campo de batalla: ¡Pittsburgh!
Formación:
- Ironman
- Visión
- Bruja Escarlata
- Thor
- Bestia
- Capitán América
- Halcón
- Chaqueta Amarilla
- Avispa
- Ms. Marvel
Invitados:
- Hombre Maravilla
Esta breve tanda de números no destacaría por epicidad o grandilocuencia como otras etapas anteriores, pero aburrir no aburren. No hay un arco narrativo a largo plazo, todo tiene un carácter mas autoconclusivo y cerrado, con movimientos de alineación (como no podía ser de otra manera) y con aventuras simpáticas y simples que dan una lectura amena ADN del grupo.
#189
Venimos directamente del Annual #9, número tras el cual todos los Vengadores no autorizados por el gobierno tienen que dejar el equipo. Ojo de Halcón, pese a tener un espíritu de lo más independiente y libre, decide buscar trabajo y lo encuentra como jefe de seguridad en la empresa de tecnología Cross. Estando de guardia tendrá que enfrentarse con la alienígena de la raz shi'ar Ave de Muerte.
La Bruja Escarlata, por su parte, pide una excedencia. Eso enfurece a nuestro amigo Gyrich, que promete acabar con el equipo.
#190
Los Vengadores se enfrentarán al mortal y despiadado enemigo de la burocracia americana. Deben acudir a una cita con una comisión del Senado que decidirá si el gobierno sigue metiendo o no las manos en las acciones del grupo. Por otro lado, una extraña criatura de piedra está provocando el caos en Manhattan. Los Vengadores contarán con la ayuda de Daredevil como héroe y como abogado (aunque eso último no lo saben) para intentar detenerla. Acabarán descubriendo que la criatura será Gárgola Gris.
#191
Iron Man y Daredevil son convertidos en piedra por Gárgola Gris, quién derrota al resto de los Vengadores. El Halcón se intentará hacer valer como miembro digno del grupo que merece estar por méritos propios y no por razones políticas, así que intentará detenerlo en solitario. Cuando todo parecía perdido y Gárgola Gris le tenía acorralado aparecen sus compañeros Vengadores y juntos le derrotan. Por otra parte, la comisión del Senado decide dar manga ancha a los Vengadores como antaño, por lo que ya no tendrán que contar el visto bueno de nuestro querido y estimable Henry Peter Gyrich.
#192
Tony Stark y Simon Williams (quien no sabe que en realidad su acompañante es Iron man) realizan una visita de negocios a una fundición. Allí tendrán que enfrentarse con un hombre igneo, Infierno, creado por un accidente a la manera clásica de los cómics. Los Vengadores, por su parte y ya con libertad de actuación del gobierno, intentan contactar con Chaqueta Amarilla y con Ojo de Halcón para que se unan de nuevo al grupo ya que han tenido una baja, la de La Bruja Escarlata que deja el equipo tras su excedencia para pensar acerca de su maternidad.
#193
Los Vengadores acuden en ayuda de Iron Man y el Hombre Maravilla, que están en jaque con Infierno. El monstruo de fuego se encuentra persiguiendo al director de la fundición y al obrero que provocó su caida en el horno y propició su transformación en la criatura. Cuando logra vengarse del trabajador y consigue la confesión del director, simplemente se marcha y se sumerge en el mar, acabando así con su existencia.
-
Gracias por la reseña System, muy buena como siempre :birra:
Estoy de acuerdo contigo, a mí estos números me parece que carecen de la epicidad y el heroicismo de comienzos de la etapa de Shooter. Se dejan de lado las grandes amenazas que afrontaba el grupo (Ultrón, Korvac, Coleccionista...) en grandes arcos, para pasar a números auto conclusivos o a pequeños arcos de dos números sin demasiadas pretensiones. Se nota que falta un equipo creativo regular y sólido puesto que cambian constantemente los guionistas (el que más se repite es Michelinie pero no siempre solo) y los dibujantes, aunque este apartado en mi opinión no sale mal parado.
El número que más me ha gustado ha sido curiosamente el que menos desarrolla al grupo como tal, el de Clint Barton, que sigue siendo cascarrabias (ahora le da por el halcón) pero nos deja una aventura entretenida. Los dos mini-arcos posteriores no estan mal y no aburren, pero es cierto que aportan poco al grupo, pues tampoco encontramos un gran desarrollo de personajes más allá de la integración del Halcón en el grupo partiéndose el cobre contra Gargola Gris o el hecho de tener a Simon Wiliams de vuelta en el rodeo.
A ver si la siguiente tanda sube el liston de nuevo :thumbup:
-
Gracias por la reseña System, muy buena como siempre :birra:
No he sido yo :contrato:
Coincido con el sentir general, me parece un puñado de números muy flojos.
También me parece que tal vez el que tiene más chicha es el 189, aunque solo sea para demostrar que Clint Burton es el superhéroe más gilipollas de todos los tiempos y siempre que tiene ocasión, aprovecha para superarse :lol:
A destacar la foto de visión que tiene en la pared a la que le tira dardos. Y en cambio tiene otra de Wanda para adorarla. Este tío ¿de qué va? Encima abusador sexual con el muerdo a Ave de Muerte, por no hablar de las borderías que le suelta a Sam sin venir a cuento. Por favor, que me quiten de encima a este tío. :alivio:
Hay dos cosas que habéis comentado que no sabía:
-Lo primero que Wanda estuviese ya embarazada. Si se dice en estos cómics, se me ha pasado. Aunque es algo que estaremos a punto de ver, me imagino.
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y para terminar pues decir que todo lo de Henry Peter Gyrich a mí se me acaba desinflando mucho por tanto mareo de perdiz. Al principio me molaba mucho la idea. Pero luego lo lían todo mucho: Wanda se va, ponen a un suplente, el Hombre Maravilla se va pero luego no se va, montan la comisión del Senado, etc. Y al final todo un poco para que hagan lo que les sale de los cataplines.
Quicir, lo de Gyrich debió haber servido para poner algo de orden, pero al final la sensación es que la alineación de Vengadores es, con perdón, el coño de la Bernarda.
En fin, una tanda de números sin pena ni gloria pero que no está mal leer. Deseando ver a dónde se va Wanda, que ahora mismo me parece lo más interesante.
-
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y diseñador de armas. Supongo que lo cuentan en sus anteriores apariciones pero de memoria no me acuerdo.
-
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y diseñador de armas. Supongo que lo cuentan en sus anteriores apariciones pero de memoria no me acuerdo.
Pues realmente reconozco que no me acuerdo pese a que debería tenerlo más fresco. En mi memoria, Simon Williams había salido realmente muy poco hasta que se une a Los Vengadores a finales de los 70. Y yo en todo este tiempo lo único que recuerdo es que quería ser actor :puzzled: Pero de repente como que deja esa vocación. Todo lo que rodea a Simon Williams en esta etapa me parece bastante errático. Como si no supieran qué hacer con el personaje, pero tampoco quisieran desprenderse de él.
-
Gracias por la reseña System, muy buena como siempre :birra:
No he sido yo :contrato:
Coincido con el sentir general, me parece un puñado de números muy flojos.
También me parece que tal vez el que tiene más chicha es el 189, aunque solo sea para demostrar que Clint Burton es el superhéroe más gilipollas de todos los tiempos y siempre que tiene ocasión, aprovecha para superarse :lol:
A destacar la foto de visión que tiene en la pared a la que le tira dardos. Y en cambio tiene otra de Wanda para adorarla. Este tío ¿de qué va? Encima abusador sexual con el muerdo a Ave de Muerte, por no hablar de las borderías que le suelta a Sam sin venir a cuento. Por favor, que me quiten de encima a este tío. :alivio:
Hay dos cosas que habéis comentado que no sabía:
-Lo primero que Wanda estuviese ya embarazada. Si se dice en estos cómics, se me ha pasado. Aunque es algo que estaremos a punto de ver, me imagino.
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y para terminar pues decir que todo lo de Henry Peter Gyrich a mí se me acaba desinflando mucho por tanto mareo de perdiz. Al principio me molaba mucho la idea. Pero luego lo lían todo mucho: Wanda se va, ponen a un suplente, el Hombre Maravilla se va pero luego no se va, montan la comisión del Senado, etc. Y al final todo un poco para que hagan lo que les sale de los cataplines.
Quicir, lo de Gyrich debió haber servido para poner algo de orden, pero al final la sensación es que la alineación de Vengadores es, con perdón, el coño de la Bernarda.
En fin, una tanda de números sin pena ni gloria pero que no está mal leer. Deseando ver a dónde se va Wanda, que ahora mismo me parece lo más interesante.
El levantarse temprano que es muy malo. :lol: Gracias Sergiox :birra:
-
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y diseñador de armas. Supongo que lo cuentan en sus anteriores apariciones pero de memoria no me acuerdo.
Pues realmente reconozco que no me acuerdo pese a que debería tenerlo más fresco. En mi memoria, Simon Williams había salido realmente muy poco hasta que se une a Los Vengadores a finales de los 70. Y yo en todo este tiempo lo único que recuerdo es que quería ser actor :puzzled: Pero de repente como que deja esa vocación. Todo lo que rodea a Simon Williams en esta etapa me parece bastante errático. Como si no supieran qué hacer con el personaje, pero tampoco quisieran desprenderse de él.
Yo lo recordaba mas como un científico o diseñaddor que como un empresario tambié :puzzled:
-
A mí de esta tanda me han gustado sobretodo los tres primeros números.
No molesta en absoluto el cierre que se le da al tema con Gyrich. El momento con Bestia dándole un palo .. :lol:
Como bien dice Iron Man por ejemplo la reducción de miembros se hubiera acabado haciendo. Queda patente que lo que molesta realmente es la visión autoritaria de una burocracia que como siempre va por detrás de las necesidades reales.
Mola también que esté la plana mayor de picapleitos marvelitas a falta de Jen.
Clint buscando curro ya es un cambio sustancial en el personaje, va madurando algo aunque el que tuvo retuvo.
Está bien verlo desenvolverse en solitario y además tirando de otros recursos al no poder usar el arco.
Lo del beso a Ave de Guerra y la actitud con Halcón costaría de ver hoy en día. Como mínimo se pediría la cancelación del personaje.
También me ha llamado la atención Hank diciendo que va a por Janet con un Quintet porque se ha quedado, ojo no le dé urticaria por coger un avión ella sola, luego la veo dejando caer que como castigo se la va a tener que pelar como un mono y recuerdo que si quiere puede ser tan insoportable como Clint.
Todos esos números resultan mucho más amenos gracias también a Byrne, el resto se me ha hecho un poco más cuesta arriba en el apartado gráfico.
Es una pena porque creo que con Byrne mismo hubiersn ganado mucho. No ayuda a que los momentos de gloria de Simon se queden en la retina.
Cierto que da esa sensación de que no se sabe muy bien qué quieren hacer con el personaje, aunque en la próxima tanda le van a dar más cancha
-
-Lo segundo, tampoco tenía idea de que Simon Williams fuera un empresario o un hombre de negocios. Aquí sí que me puede jugar más malas pasadas la memoria, porque son ya muchos números y no me acuerdo del trasfondo del personaje que se ha ido contando.
Y diseñador de armas. Supongo que lo cuentan en sus anteriores apariciones pero de memoria no me acuerdo.
Pues realmente reconozco que no me acuerdo pese a que debería tenerlo más fresco. En mi memoria, Simon Williams había salido realmente muy poco hasta que se une a Los Vengadores a finales de los 70. Y yo en todo este tiempo lo único que recuerdo es que quería ser actor :puzzled: Pero de repente como que deja esa vocación. Todo lo que rodea a Simon Williams en esta etapa me parece bastante errático. Como si no supieran qué hacer con el personaje, pero tampoco quisieran desprenderse de él.
Yo lo recordaba mas como un científico o diseñaddor que como un empresario tambié :puzzled:
Si no recuerdo mal su empresa tuvo alguna historia con Stark... En mi mente todo ha transcurrido en la serie de Los Vengadores pero a saber :lol:
-
Por cierto, no hemos comentado aún, o eso creo, que con esta tanda de cómics hemos llegado nada menos que a la década de los 80 :yupi:
¡Enhorabuena! :palmas: :birra:
-
Cierto, sería buen momento para que se subiera más gente al carro de la generación Forum.
-
Ah los 80, bendita nostalgia. Tengo ganas de releer algunas etapas que tengo olvidadas o algunas que no llegué a leer y que tengo en la estantería cogiendo polvo. A lo tonto 2 décadas nos hemos ventilado.
-
Dos décadas ya señores. A por dos más :birra:
Ojalá se suba más gente al carro. Somos cuatro fijos más algún que otro ocasional y aceptamos siempre nuevos miembros.
¿Cuál es la fecha de la siguiente tanda?
-
La siguiente tanda es del 194 al 202 me parece, así que ¿un par de semanas os parece razonable? 4-5 Junio.
-
Perfecto. Además la saga de Ms. marvel la recuerdo interesante :thumbup:
-
Me parece buena fecha :birra:
-
Hecho :birra:
-
Esta semana tenemos el finde la asamblea ¿no? ¿Cómo lo lleváis? :birra:
-
Recién terminado :yupi:
-
Yo por el #201. Llego a tiempo para reseñear el viernes o el sábado. :)
-
30ª Etapa Nºos 194-202. Abril-Diciembre de 1980
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvendestmsmp.jpg)
Listado:
Nº 194 Interludio
Nº 195 ¡Asalto a una prisión mental!
Nº 196 El terrible tributo del Supervisor
Nº 197 ¡Preludio al Demonio de la Guerra!
Nº 198 ¡Mejor rojo que ronin!
Nº 199 Batalla final en Long Island
Nº 200 ¿Y el padre del niño es...?
Nº 201 (1ª Historia) El mal renacido
Nº 201 (2ª Historia) ¡Matón!
Nº 202 EL mal inmortal
Formación:
- Ironman (deja de ser líder del grupo)
- Visión
- Bruja Escarlata
- Thor (itinerante)
- Bestia
- Capitán América (nuevo líder del grupo)
- Halcón (abandona el grupo)
-Hombre Maravilla (se hace miembro oficial del grupo)
- Chaqueta Amarilla
- Avispa
-Jocasta (miembro no oficial)
- Ms. Marvel (abandona el grupo)
Invitados:
Ojo de Halcón
Hombre Hormiga (Scott Lang)
194-196: Arco argumental dedicado al Supervisor.
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1196.jpg)
El Supervisor dirige el Hospital psiquiátrico penitenciario Solomon en las sombras. Bajo la fachada de un psiquiátrico, se esconde un plan para entrenar a secuaces, que luego se venden o “suministran” a diferentes villanos del Universo Marvel. Sin embargo, luego tenemos, como plan secundario, la intención del Dr. Solomon (aparente dueño de todo el tinglado, pero en realidad un testaferro del Supervisor) de fabricarse un clon para que, cuando alcance la madurez, pueda hacerse un trasplante de corazón, ya que el suyo es débil y funciona mal.
¿Un plan enrevesado? Supongo que sí, aunque el tipo raro de sangre de Solomon hacía inviable un donante al uso. Así que, si puedes clonar a alguien, pues oye, ni tan mal. Eso sí, Solomon ha ocultado sus planes al Supervisor.
Todo empieza con la llegada a la Mansión de un tipo que se ha escapado del Psiquiátrico Penitenciario Solomon, un tal Selbe, que dice que le quieren matar. Aunque Jan le cree, el resto piensa que es mejor dejarle en manos del personal psiquiátrico, que parece ser bastante siniestro. Jan toma un quinjet para irse al psiquiátrico y allí es atrapada por el personal de la instalación. A partir de ahí, Los Vengadores acuden en tandas al rescate.
Primero lo hacen Chaqueta Amarilla y el Hombre Hormiga, por primera vez juntos en una colección de Vengadores como Hank Pym y Scott Lang, respectivamente.
Estos también son atrapados. Mientras el resto de Vengadores espera fuera, aparece la nave del Supervisor. Cuando este se entera de que Solomon ha “perdido el tiempo” procurándose un nuevo corazón y haciendo clones, este le reta a un combate a muerte que nunca tiene lugar, pues Solomon fallece de un infarto a su débil corazón bajo la fría mirada del Supervisor.
Unas hormigas convenientemente enviadas por Scott Lang alertan a Iron Man. Es la señal para que el resto de Vengadores que esperaban en las inmediaciones acudan en tromba, haciendo huir al Supervisor, no sin una ardua batalla.
En cuanto a la formación, hay cambios bastante importantes en solo tres números: Halcón abandona el grupo un tanto molesto por ser elegido por cuota. Mientras, Bestia propone al Hombre Maravilla para formar parte del grupo otra vez y así es como Simon Williams vuelve a ingresar en el grupo, sin haberse llegado a ir realmente.
Además, a partir de #196, Jocasta pasa a formar parte de Los Vengadores de manera semioficial, aunque nunca vemos que se llegue a hacer la reunión para votar su incorporación. Esto produce una curiosa formación: es la primera vez que tenemos a la Visión, hecha a partir de los patrones de Simon Williams, y a Jocasta, hecha a partir de los de Janet, en un equipo que también cuenta con sus contrapartidas.
En este tebeo también aprendemos que a Simon no le va tan bien en el mundo del espectáculo, teniéndose que contentar con hacer programas infantiles donde le tiran tartas.
Y por cierto, pelea de gatas entre Ms Marvel y Jan, donde la primera le dice a la segunda que en cuanto se fijan en ella ya es capaz de creer la versión de alguien, en este caso Selbe. Creo que Carol está bastante imbécil en ese tipo de comentarios, la verdad.
Finalmente, unas líneas para hablar del Supervisor, un elemento arriesgado en términos de guion sin duda, dado que ya habían hecho su debut tanto el Mímico como el Superadaptoide, ambos con la capacidad de copiar poderes de otros. Pero creo que la jugada sale bastante bien porque el diseño del personajes es bastante molón y le dan una personalidad interesante.
197-199: El arco del Ronin Rojo:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1198.jpg)
Esta historia se fue desarrollando como trama principal respecto al espinoso tema del embarazo de Carol Danvers. Mi sensación de lectura fue que lo importante aquí era lo de Carol, siendo la historia del Ronin una cosa bastante del montón.
Básicamente se centra en un científico que trabaja para SHIELD, el Dr. Earl Cowan, un apocado y temeroso hombre que se hace con el control de un robot gigante, diseñado por unos científicos japoneses originariamente, pero que él mismo ha contribuido a rediseñar o arreglar de alguna forma. Su objetivo es acabar con el miedo enfermizo que siente de forma muy particular, que es atacando a los rusos con el robot. Los Vengadores y SHIELD, con Nick Furia al mando, intentarán pararlo, algo que se revela mucho más difícil hacerlo que decirlo. Por eso el robot estará tres episodios, nada menos, yendo de un lado para otro provocando el caos y la destrucción. Cowan resulta noqueado sin que pueda llegar a despegar hacia Rusia, comoera su objetivo inicial, pero el Ronin Rojo sigue en piloto automático cumpliendo en NY la última orden dada por el doctor: “destruir”.
El robot llegará a las instalaciones de “Cross Technological Enterprises”, en las que curra Clint Burton, quien se unirá a la refriega. Esta parte de la historia me parece bastante confusa. Nunca sabemos, creo yo, la razón por la que llega a la fábrica. ¿Es casualidad o había algún motivo? Me resulta algo raro que el Ronin, en lugar de irrumpir en la fábrica reventando paredes, se quede plantado en medio de las instalaciones sin que se indique cómo algo tan grande se ha metido ahí. Muy raro.
Además de que la secuencia de la acción queda algo entrecortada y elíptica, con El Hombre Maravilla apareciendo con un Quinjet solo para atacar al Ronin, cuando se supone que había quedado fuera de combate. ¿Cómo es que llega él antes que Los Vengadores, si en #198 el robot se había quedado tirado en el agua después de una descarga de Iron Man?
Tendremos que suponer que el Ronin se ha levantado, y se ha ido luego a Cross Technological Enterprises, pero entonces Los Vengadores y SHIELD deberían haberle, cuanto menos, seguido. Que llegue Simon Williams antes que el resto supondría que el robot se ha levantado y se ha ido sin que Los Vengadores le persiguieran. No creo que le hayan dado ventaja ¿no? En fin, que todo esto me resulta chirriante a más no poder, aunque vale como excusa para que Ojo de Halcón vuelva al equipo.
Finalmente, el Ronin será definitivamente derrotado gracias a dos deus ex machina concatenados: primero, una llamada a los japoneses que crearon al Ronin le dice a Furia cuál es su punto débil: el disco que utiliza como escudo; segundo, Bestia, en el fragor del combate, y con un momento de tensión máxima, simplemente se limita a mirar y desenchufar el proverbial cable rojo para que el Ronin quede inmóvil. Como historia me parece discretísima. Al menos tenemos, eso sí, a un George Pérez mucho menos novato que en su andadura inicial por la colección.
El arco de Ms. Marvel (197-200):
Se empieza a desarrollar al mismo tiempo que el del Ronin, aunque ya en el #200 pasa a primer plano. En una carambola digna de mención, en #197, Carol Danvers va a visitar a Wanda en un quinjet para decirle, un tanto entrometida, lo mal que está eso de tener niños, para acto seguido revelarse que ella misma es la que está embarazada. Y es un embarazo peculiar porque la criatura crece al ritmo del equivalente a tres meses por día. En #200, Carol parirá aun niño, pero todo resulta tremendamente sórdido, cuando se descubre algo que ya se venía sospechando: Carol Danvers no podía estar embarazada porque no ha tenido sexo con nadie. La única conclusión posible es que ha sido violada sin que ella lo supiese, por extraño que parezca.
Al final será en el 200 el número donde todo se aclare. Carol Danvers ha dado a luz a su propio amante, Marcus Immortus, el hijo de Immortus -quien había mueto en esta misma colección-, tras una argucia digna de mención: mientras Carol iba en quinjet a visitar a Wanda, Marcus la abdujo a su dimensión con el objetivo de seducirla, utilizando máquinas para manipularla mentalmente y algo de lisonja también. Una vez consumado su “amor” y dejándola embarazada de sí mismo, Immortus Jr. envía a Carol de vuelta a la Tierra habiéndole borrado la mente. Por eso Carol no recordaba nada y menos se explicaba que pudiese estar embarazada.
Pero ¿Por qué hizo Immortus Jr. todo esto? Pues porque los seres nacidos en el limbo no pueden estar en la Tierra sin que se desmorone la realidad. Así que tenía que arreglárselas para asegurarse de que él mismo sería parido en la Tierra, creciendo luego muy rápido. Aun así, la realidad resulta seriamente afectada, pero Marcus espera conseguir superar ese problemilla con una máquina que está construyendo, para mantener a raya las alteraciones de la realidad que ya se están produciendo. Solo que Ojo de Halcón, que si es más tonto nace oveja, destruye la máquina de Immortus y ya solo le queda la opción de largarse al limbo de vuelta o morir. La Tierra no resistirá. Sin embargo, Carol se apiada de Immortus y decide irse con él al limbo para hacerle compañía a su propio violador.
(https://steemitimages.com/640x0/https://assets.geekinsider.com/wp-content/uploads/2013/04/geek_mag_masmarvelgoodbye.png)
Así es, queridos lectores, una historia que es una verdadera infamia, y por la que Shooter pidió perdón hace algunos años. Ni siquiera estando a comienzos de los 80 se justificaba tremenda barbaridad, y lo cierto es que el propio Michelinie, también coautor del cómic, hacía poner en boca de los personajes serias dudas de que hubieran hecho bien dejándola ir sin más con su violador. Tendríamos que esperar a que Claremont les cantara las cuarenta más tarde.
Lo único que tengo claro es que los números redondos de Los Vengadores están gafados: el 100 fue una reimpresión y el 200 esto. No sé que nos espera en el 300, pero no puede dar tanta vergüenza.
El arco de Ultron #201-202:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/av1202.jpg)
Este miniarco se extenderá por los números 201 y 202 de la colección. La historia se basa en que Ultrón, antes de ser destruido, plantó una sugestión hipnótica en Tony Stark para que volviera a recrearlo. Por razones de espacio no profundizaremos más en esta historia, que, estando divertida, no tiene mucho más allá que comentar, salvo que Ultrón resulta, una vez más destruido (y van ¿tres?¿cuatro?) y que molan las escenas románticas entre Wanda y Visión. Y sí, añadamos que Ojo de Halcón vuelve a abrir la boca para que suba el pan, como es habitual en él.
Valoración general: creo que se trata de números bastante normalitos, pero que resultan entretenidos (obviando, por supuesto, el vergonzoso arco dedicado a Ms. Marvel). Además, creo que George Pérez, aun con sus más y sus menos, está a mucho mejor nivel que en sus trabajos anteriores. Aunque sería luego en DC donde acabaría de despuntar y explotar su potencial, muchas gracias maestro por tu trabajo en Marvel, y DEP :adoracion:
-
Enorme reseña paisano :birra:
Por mi parte esta tanda de números me ha gustado bastante, no sé si será que tenemos por aquí en bastantes números a un George Pérez en estado de gracia o qué, pero a mí esta tanda me ha gustado bastante más que la anterior. El arco del supervisor por ejemplo, si innovar mucho me parece el ejemplo perfecto de saga de tres números bien orquestada, sin alargamientos excesivos y bien dibujada. El supervisor es un villano muy interesante y bien caracterizado y es un placer tener por aquí al dúo formado por Lang y Pym.
La saga del Ronin y la de Ultrón sí que son algo más discretas, ya que no son demasiado ambiciosas, pero no me disgustan en absoluto porque hay cierto trabajo de los personajes de fondo. Tenemos las dudas de Yocasta, los comportamientos erráticos de la Visión, las tonterias de Clint... Creo que Michelinie y Shooter hacen un buen trabajo en el desarrollo de los personajes. Justo lo que no se hace ahora, cuando vemos a una serie de personajes pulular por los cómics diciendo tonterías y pegando guantazos sin ton ni son.
En cuanto al especial de Ms. Marvel, pues sí, es un poco infame la historia y tiene cosas rocambolescas (cómo que todo el mundo felicite a Carol todo el rato cuando esta claro casi desde el principio que no es un niño normal y que no hay padre) pero le guardo bastante cariño a esta historia y pese a todo si quitamos ese final creo que es un especial bastante bueno.
En general, una tanda sin grandes ambiciones, con un Ultrón en horas bajas y villanos de segunda que aún así me parece notable. He disfrutado. :thumbup:
-
Añado la minihistoria de Jarvis, haciendo de héroe contra un matón que aterroriza su antiguo barrio. No deja de ser una mera anécdota, aunque diría que es la primera vez que se da a entender que Jarvis es británico, algo que no creo que se hubiese insinuado nunca pesé al cliché de mayordomo pomposo.
Y la otra curiosidad de la historia es que es el primer crédito que Rogern Stern tiene en Los Vengadores. Aunque todavía queda para que se haga cargo de la colección, ya estaba asomando la patita :contrato:
-
Añado la minihistoria de Jarvis, haciendo de héroe contra un matón que aterroriza su antiguo barrio. No deja de ser una mera anécdota, aunque diría que es la primera vez que se da a entender que Jarvis es británico, algo que no creo que se hubiese insinuado nunca pesé al cliché de mayordomo pomposo.
Y la otra curiosidad de la historia es que es el primer crédito que Rogern Stern tiene en Los Vengadores. Aunque todavía queda para que se haga cargo de la colección, ya estaba asomando la patita :contrato:
Jarvis boxeador y piloto de la RAF :lol: :lol:
La verdad es que es una historia intrascendente pero tiene gracia su enfrentamiento contra Mr. Matón y el dibujo (y la famosa portada de Jarvis con la aspiradora) está genial.
Por cierto, estoy leyendo esta etapa a través de las grapas de Forum y madre mía que desastre de edición. En vez de incluir 48 páginas y tener dos historias tienen cada grapa unas 30 y algo. El resultado es que se quedan números cortados a las pocas páginas. En el siguiente termina la historia y tenemos otra historia completa pero a la siguiente vuelta a empezar.
-
Es un poco destrozo sí, pero teniendo la siguiente grapa a mano se compensa. Imagínate back in the day :lol: :torta:
-
Es un poco destrozo sí, pero teniendo la siguiente grapa a mano se compensa. Imagínate back in the day :lol: :torta:
Además los gachines apuraban y ponian contenido del número hasta en la contraportada que era algo más gruesa y todo :lol: :lol:
En la época lo mejor creo que era tomárselo como un avance :thumbup:
-
Geniales reseñas compañeros, y opino relativamente lo mismo que vosotros.
La etapa del Ronin la he disfrutado mucho, pero porque el género Kaiju y Mecha me fascina, así que verlo con los héroes Marvel me ha parecido una frikada la mar de divertida, aunque algunas cosas se desarrollen torpemente o el desenlace sea de aquella manera. Por cierto, no recordaba que de manera “canónica” Godzilla perteneciese al universo 616. Curioso.
La historia del supervisor es la que más me ha gustado. 3 números bien usados en una historia enrevesada pero bien ejecutada con el tema del clon y demás. Y tenemos la dupla Lang-Pym, lo cual mola bastante.
La historia de Carol, pese a su final un tanto WTF (y más viéndolo con ojos contemporáneos) me ha parecido una buena mini etapa a rasgos generales, de esas que transmiten cierta grandeza a las historias del grupo. Pero sí es cierto que para ser un emblemático número 200 queda por debajo de lo esperado. Como bien se ha comentado, los números centenarios están siendo gafados.
Curiosa la alineación que queda al final. No recordaba una tan singular desde el cuarteto loco del Capi. Y digna mención para la simpática historia de Jarvis con su mítica portada.
-
Con lo del Ronin, no pude evitar pensar que a lo mejor por aquellas fechas estaban televisando en USA Mazinger Z y algo así tendría mucho tirón. No recuerdo cuándo se emitió en España pero yo era muy pequeño así que pudo ser por 1980 ¿No?
De la trinidad vengadora, Thor es el que lleva más tiempo que casi no aparece. Antes le pasaba al Capi. Pantera Negra, por su parte, completamente desaparecido en combate.
-
Esta habiendo tanta variedad en el grupo que se echa en falta siempre a alguien, y más cuando es un peso pesado como Thor o el Capi. Cuando van y vienen los demás está bien porque trae aire fresco y nuevas dinámicas al grupo, pero la Trinidad me gusta siempre junta.
-
Thor estuvo hace pocos números, cuando lo del "Annual" creo. A mí siempre me gusta que haya algún peso pesado de la trinidad, pero los tres a la vez quizás me parece demasiado. La gracia de la colección es (en mi humilde opinión), poder trabajar con personajes que no tienen colección propia para poder desarrollarlos más o menos. Con Thor, Rogers y Stark estás un poco condicionado.
De todas formas si os parece variopinto esto esperad a dentro de unos años que lo vais a flipar. :lol:
-
Y a lo tonto nos hemos ventilado 200 números y 20 años de Vengadores.
-
Y a lo tonto nos hemos ventilado 200 números y 20 años de Vengadores.
Que me parece un exitazo del hilo nada más que por eso.
:palmas: :palmas: :palmas:
Habrá que ir a por otros 200 ¿No? :roll:
-
Y a lo tonto nos hemos ventilado 200 números y 20 años de Vengadores.
Brutalísimo. Y los que quedan :birra:
-
Tengo intención de que lleguemos mínimo a Desunidos. Y ahí ya se verá que se hace.
-
A mí esta tanda me ha parecido muy disfrutable.
Las historias resultan entretenidas y creo que se combina muy bien la acción con momentos más relajados que se aprovechan para construir a los personajes.
Como curiosidad destacaría la manipulación de la energía que hace el Hombre Maravilla para que sus ojos parezcan normales durante un rato, ya podía dejarle Hank un inductor de imágenes para que no le duela la cabeza. También me quedo con el momento de entrenamiento de Vision, realmente me parece muy beneficioso para el lector que se profundice en los personajes que no tienen cabecera propia y en el caso del sintezoide conforme avancemos se irá viendo como cada uno de estos instantes lo convierte en un pilar vengador por derecho propio.
De los villanos de esta tanda me quedo sin duda con el Supervisor, que ciertamente no es el primero con habilidades de copia pero a me parece sin duda el que tiene un mejor diseño. La forma en que se escapa igual es un poco cutre eso sí :lol:
El dibujo de Perez empieza a crecer a pasos agigantados y hace que la lectura sea más agradable si cabe, ya he dicho que no es de mis favoritos (en sus trabajos marvelitas) pero cuando falte y sobretodo con alguno de los que pasarán en breve por la colección se va a notar muchísimo.
Repecto a la edición en grapa, cierto que para leer historias completas es un rollo, pero en su época hacía que quisieras comprar ya el siguiente número, como estrategia de enganche me parece acertadísima.
-
Tengo intención de que lleguemos mínimo a Desunidos. Y ahí ya se verá que se hace.
A mí me parecería el punto de corte perfecto terminar con Hickman :)
-
A mí esta tanda me ha parecido muy disfrutable.
Las historias resultan entretenidas y creo que se combina muy bien la acción con momentos más relajados que se aprovechan para construir a los personajes.
Como curiosidad destacaría la manipulación de la energía que hace el Hombre Maravilla para que sus ojos parezcan normales durante un rato, ya podía dejarle Hank un inductor de imágenes para que no le duela la cabeza. También me quedo con el momento de entrenamiento de Vision, realmente me parece muy beneficioso para el lector que se profundice en los personajes que no tienen cabecera propia y en el caso del sintezoide conforme avancemos se irá viendo como cada uno de estos instantes lo convierte en un pilar vengador por derecho propio.
De los villanos de esta tanda me quedo sin duda con el Supervisor, que ciertamente no es el primero con habilidades de copia pero a me parece sin duda el que tiene un mejor diseño. La forma en que se escapa igual es un poco cutre eso sí :lol:
El dibujo de Perez empieza a crecer a pasos agigantados y hace que la lectura sea más agradable si cabe, ya he dicho que no es de mis favoritos (en sus trabajos marvelitas) pero cuando falte y sobretodo con alguno de los que pasarán en breve por la colección se va a notar muchísimo.
Repecto a la edición en grapa, cierto que para leer historias completas es un rollo, pero en su época hacía que quisieras comprar ya el siguiente número, como estrategia de enganche me parece acertadísima.
Si no recuredo mal visión es un personaje fundamental en los siguientes años, con cada vez más y más importancia. Lástima que a partir precisamente de desunidos lo hayan convertido en una piltrafa que va de aquí para ya sin demasiado sentido y de la que se crearon incluso versiones juveniles. :chalao:
Tengo intención de que lleguemos mínimo a Desunidos. Y ahí ya se verá que se hace.
A mí me parecería el punto de corte perfecto terminar con Hickman :)
Desunidos es justo antes de la etapa de Bendis, ya bajo la cabecera de "Nuevos vengadores". Podemos dejarlo ahí (que es verdaderamente cuando termina el volumen original después de décadas) o seguir hasta Hickman. Eso sí, ya hablaríamos de simultanear cabeceras, con Hickman tenemos nuevos vengadores y vengadores. No digamos ya los miles de spinoffs que surgieron en años anteriores (vengadores encubiertos, IA, mundiales, poderosos, reunidos, secretos, oscuros... de locos).
-
Y no hay que olvidar Nuevos Vengadores vol. 1.
-
Con lo del Ronin, no pude evitar pensar que a lo mejor por aquellas fechas estaban televisando en USA Mazinger Z y algo así tendría mucho tirón. No recuerdo cuándo se emitió en España pero yo era muy pequeño así que pudo ser por 1980 ¿No?
De la trinidad vengadora, Thor es el que lleva más tiempo que casi no aparece. Antes le pasaba al Capi. Pantera Negra, por su parte, completamente desaparecido en combate.
Red Ronin viene de los cómics Marvel de Godzilla. Así que más bien diría que es por la fiebre por las pelis de kaijus de la época, independientemente de que se emitiera Mazinger Z.
Edito: Mazinger Z se emitió como Tranzor Z en Estados Unidos en 1985. Los cómics de Marvel de Godzilla son de unos cuantos años antes.
-
Con lo del Ronin, no pude evitar pensar que a lo mejor por aquellas fechas estaban televisando en USA Mazinger Z y algo así tendría mucho tirón. No recuerdo cuándo se emitió en España pero yo era muy pequeño así que pudo ser por 1980 ¿No?
De la trinidad vengadora, Thor es el que lleva más tiempo que casi no aparece. Antes le pasaba al Capi. Pantera Negra, por su parte, completamente desaparecido en combate.
Red Ronin viene de los cómics Marvel de Godzilla. Así que más bien diría que es por la fiebre por las pelis de kaijus de la época, independientemente de que se emitiera Mazinger Z.
Edito: Mazinger Z se emitió como Tranzor Z en Estados Unidos en 1985. Los cómics de Marvel de Godzilla son de unos cuantos años antes.
Buena información. Gracias :birra:
Lo de Godzilla y la conexión con el Ronin Rojo lo sabía porque lo había leído investigando sobre este cómic, pero tampoco tenía muchas referencias.
Curiosamente he visto qie en España se emitió en el 78 por primera vez.
-
Bueno señores, deberíamos ir pensando ya en la siguiente tanda. Si Angelus quiere presidir creo que le toca por rotación, sino me encargo yo sin problemas :birra:
-
¿Corte y fecha?
-
Yo hasta bien entrado julio voy a ir un poco de culo, si no os importa prefiero pillar turno a partir de ahí y repetir si hace falta :birra:
-
El siguiente omnigold son 10 números USA y un annual. Creo que son arcos casi aislados, como mucho de un par de números.
Tenemos dos opciones. Hacer los 11 del tirón y poner como fecha digamos ¿del 1 al 3 de julio? o hacer dos cortes de 6 y 5 números, uno para el 24 y otro para 6 de julio.
A mí la segunda opción me parece más llevadera a priori, pero como queráis.
-
A mí me parece mejor la segunda :thumbup:
-
La segunda. mejor no atragantarse. Que además si no luego se acumulan cosas que comentar y salen tochos muy grandes.
-
Si son mini arcos es mejor la segunda opción. Más fácil de hacer un corte y no nos empachamos.
-
Venga pues si os parece le damos del 203 USA al 207. Para el finde del 24 del 26. Yo me encargo de presidir. Emplazados estáis.
-
Perfecto, gracias Job :birra:
-
¿Cómo vais chicos? A mí solo me quedan un par de números ya. Este sábado podría comentar sin problemas.
-
Yo había pensado ponerme a lo bestia estos días, que he estado muy liado con curro. Creo que llego.
-
Yo lo tengo leído :thumbup:
-
Yo hasta la semana que viene no voy a poder acabarlo.
-
Pues en el #207 nos quedamos en medio de un arco. Habría que leer el #208 que es la continuación directa.
Comentamos si queréis este domingo y dejamos unos cuantos días para que comente Angelus :thumbup:
-
Pues en el #207 nos quedamos en medio de un arco. Habría que leer el #208 que es la continuación directa.
Comentamos si queréis este domingo y dejamos unos cuantos días para que comente Angelus :thumbup:
Ok, a ver si meto el arreón este finde :)
-
Domingo, buen día para comentar :thumbup:
-
31ª Etapa 31 Nºos 203-208.
(https://i.ibb.co/WGykw89/978849094272.jpg) (https://imgbb.com/)
Listado:
Nº 203: La noche de los reptiles
Nª 204: ¡Garras sobre el agua!
Nª 205: La sombra de la garra
Nº 206: Fuego en las calles
Nª 207: Más allá de las sombras
Nª 208: Víspera de destrucción
Formación:
- Ironman
- Visión
- Bruja Escarlata
- Bestia
- Capitán América (nuevo líder del grupo)
-Hombre Maravilla
- Avispa
-Jocasta
-Ojo de halcón (abandona el grupo tras un paso itinerante)
203#USA La noche de los reptiles
(https://i.ibb.co/FVcmLz2/background.jpg) (https://imgbb.com/)
El hombre maravilla y Bestia, ajenos al último enfrentamiento de los vengadores contra Ultrón, vuelven de fiesta, pero se pierden y acaban en un barrio chungo donde unos seres reptilescos están secuestrando niños. Finalmente los reptiles no eran violentos, pero sí la "patrulla vecinal", lo que hará que pierda la vida uno de los chavales, Hugo López. ¿Pero ocurrió esta extraña historia o solo fue un sueñecito que se echaron Simon y Hank?
204-205# USA: Arco de garra amarilla
(https://i.ibb.co/wyP4nxK/s-l500.jpg) (https://imgbb.com/)
En uno de sus días tranquilos los vengadores reciben un correo ( :bouncy:) de ayuda de una mujer china que dice estar secuestrada en una isla. Al llegar allí descubrirán que el que está detrás del cotarro es "garra amarilla", un científico chino loco (se nota que la amenaza comunista estaba aún un poco por aquí) que pretende en secreto lanzar un gas que hará estéril a toda la población mundial, lo que dejará a su futuro hijo como el único que podrá engendrar. Los vengadores lo derrotan pero Garra huye. ¿Lo mejor? La nave con 3 misiles en forma de garra :thumbup:
206# USA Contra Pyron
(https://i.ibb.co/x2GWjHS/Avengers-206-1986-marvel-bill-mantlo-gene-colan.webp) (https://ibb.co/L06mt5z)
La Bestia ve interrumpida su sesión de música privada cuando descubre que hay un fuerte y misterioso incendio azotando la ciudad que parece descontrolado y que si afecta a una serie de componentes químicos podría explotar con el equivalente a una bomba nuclear
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al llegar al lugar descubrirán que está detrás un saboteador que fue engañado y que en la explosión se convirtió en "Pyron", un ser de fuego capaz de controlarlo y aumentar la temperatura exponencialmente. Los vengadores caerán derrotados pero la avispa salva el día. Invitado especial anecdótico: La antorcha humana.
207 y 208# USA El arco de Berserker
(https://i.ibb.co/TKDwN3b/Berserker-Primitive-Earth-616-from-Avengers-Vol-1-208-0002.webp) (https://ibb.co/q0LD2QW)
Durante la época de la prehistoria un cavernícola consiguió al entrar en una cueva grandes poderes. Desde entonces se puso al servicio de los poderosos de la época e incluso destacó a nivel galáctico, siendo conocido como "Berserker" hasta que finalmente fue derrotado por una hermandad de hechiceros de las sombras que lo enterraron bajo lava volcánica cuando la erupción del Vesubio. Ahora sin embargo unos arqueólogos lo desentierran sin querer, lo que a su vez provoca la llegada del último hechicero de las sombras vivo al planeta desde el "mundo de las sombras". Por un malentendido, el hechicero morirá tras luchar contra los vengadores (un clásico), pero les dará el arma definitiva con la cual vencer a Berserker y que será utilizada cuando ya todo esta perdido por Simon Williams, demostrando que es algo más que un saco de músculos. Además el hombre maravilla sigue fracasando en el cine y no le hace caso a las indirectas románticas de su manager. Por cierto, los "spaguetti western" se rodaban en Almería, no en Italia ni en Mallorca.
Valoración global
En mi opinión estos capítulos adolecen del mismo problema que varios de los anteriores. Para empezar no tenemos un equipo fijo. En los guiones tenemos a Shooter, a Budansky, a Michelinie a Mantlo y a Fingeroth, lo que se traduce en números sueltos o arcos a pequeña escala sin grandes tramas de fondo como en el pasado. A nivel artístico tampoco hay demasiada estabilidad pues tenemos entre otros a Infantino, Gene Colan o Kupperberg, aunque hay que admitir que en cualquier caso el dibujo es el menor de los problemas de estos números y especialmente Colan hace un buen trabajo.
Que estamos ante números intrascendentes se demuestra fácilmente. Ninguno de los villanos o personajes nuevos aparecidos aquí han vuelto a repetir en ningún cómic marvel (los reptiles, berserker, señor de las sombras y Pyron). Caso algo más diferente es el de "Garra amarilla", personaje que pese haber sido olvidado ampliamente hace ya tiempo sí que tenía algo de recorrido sin ser un peso pesado y había aparecido anteriormente en "Strange tales" y era enemigo de Steve Rogers. Probablemente su arco es (pese a alguna que otra ridiculez), el mejor diseñado y el más entretenido, aunque personalmente me quedo con la historia de los reptiles que me ha parecido bastante original y una buena crítica a la violencia callejera y familiar sin sentido, con un doble final inesperado (muerte del chaval y posibilidad dejada caer por el guionista de que fuera un sueño todo) y donde se sigue desarrollando esa amistad entre la Bestia y el hombre maravilla que es probablemente junto a los intentos de este último de ser actor de Hollywood lo más destacado en el plano personal de los personajes.
En cambio el capítulo de "Pyron" o el mini arco del Berserker no me han terminado de convencer del todo y los veo más como rellenos a la espera de la nueva etapa de Shooter que empieza en breve y donde se hará un nuevo cambio de grupo.
-
Buena reseña Job :palmas:
Tenemos las mismas impresiones respecto a todos estos números. Entretenidos pero intrascendentes. Mucho relleno y mucha aventurilla suelta que no aporta nada ni al Universo Marvel ni al de los vengadores. Los guionistas cambian más que la alineación del grupo :lol:
La primera historia con los reptiles pues bien, sin más. Lo mejor es que desarrolla un poco más esa amistad que tanto me gusta entre Hank y El Hombre Maravilla. ¿Y al final fue un sueño, un viaje al pasado, o qué? ¿Qué interpretáis? Porque yo no saco nada en claro.
El arco de Garra Amarilla es el más ADN vengadores. Varios números para abordar una historia de gran escala con el destino del mundo en juego. Y mola el tema de esterilizar al mundo para que sólo la estirpe del villano prevalezca. No ha estado mal.
El número de Pyron ha sido mi favorito, pero porque creo que han exprimido muy bien la habilidad del villano y se han dado situaciones muy chulas y ''verosímiles'' con el aumento loco de temperatura. Me ha dado la historia más de lo que esperaba y pedía.
Y lo del Berserker pues bueno, ni fu ni fa. Principalmente porque no me hacía mucho tilín el villano aunque sirva para que El Hombre Maravilla tenga su momento de gloria.
-
Yo creo que "la noche de los reptiles" es interpretable totalmente. Vamos, que no queda definido y podría ser cualquier opción, aunque en mi caso lo que más me pega es que ocurrió realmente y cuando llegan a la mansión se echan ambos un sueñecito. Precisamente por eso me parece curioso. A ver que piensa System
El de Pyron es verdad que la atmósfera que se monta esta chula, parece que hubieran descendido al infierno. Esta claro que Mantlo aquí exprimió al máximo las capacidades del villano.
-
Como curiosidad, en la historia de los lagartos humanos, uno de los chavales de color se llamaba Turk. Puede ser un guiño sin más, pero si era tan crío como parecía y es el mismo Turk que conocemos, lo mismo sí que era una especie de “viaje al pasado”.
-
Pues ya estoy aquí, con algo de retraso, pero cumpliendo mi compromiso Vengador :birra:
Job, muchas gracias por la reseña :palmas: :palmas:
Sinceramente a mí estos números me han parecido muy muy flojos. De hecho, diría que es de lo peor que llevo leído desde Roy Thomas.
Y el arco del Berserker es que directamente es un tostonazo de padre y señor mío :alivio:
Budiansky y Fingeroth parece que cobraran por palabras. Madre mía que de kilómetros de Historia Antigua absurda que encima sabes que a nadie le va a importar un bledo.
Yo pienso que lo único interesante de este conjunto de números está precisamente en el dibujo, saltando del peculiar registro de Infantino a Gene Colan.
El número de los Crawlers me parece una fumada importante, que yo creo que está hecha para dejarte así pensando pero sin que realmente haya un propósito detrás. Como historia, y al margen del dibujo, me parece flojísima.
Tampoco soy muy entusiasta con el número de Mantlo. No creo que haya trajes ignífugos capaces de resistir al menda de Pyron, al menos si es capaz de fundir del escudo del Capi. Pero es que, al margen de eso, el tebeo me ha resultado bastante pobre, amén de reminiscente en exceso de un arco anterior ya leído en el que un trabajador caía en una tinaja de residuos. Todo ello para mostrar la parábola de empresarios sin escrúpulos pero sin que el resultado tampoco sea muy convincente.
Como curiosidad, decir que, en el correo de los lectores de este número, Mantlo se presentaba como el próximo guionista fijo de Vengadores, que iría a tomar las riendas a partir del #211, algo que no ocurrió luego :ja: En el número siguiente todavía va respondiendo a los correos y, además, habla del canto de cisne de Michelinie con el #203.
Una etapa, esta de Michelinie, que sí me ha parecido en general dinámica cuanto menos, en la medida en que hemos tenido tebeos que se leen muy rápido y que provocan diversión y aventura sencillas sin más pretensiones, pero como valoración de su etapa me parece discretita con el borrón, asimismo, del infame #200. Eso sí, Michelinie volvería luego a guionizar alguna cosita concreta de Vengadores.
Y luego está todo el tema de Bestia y Simon. Alabo el intento de profundizar en estos dos para desarrollar su amistad y demás, pero lamento decir que me parece todo muy cargante. Sabiendo que estoy mirando más lejos de lo que pretenden los guionistas, me empacha un poco ese Hank payaso con titis a cada lado en plan follaguiris.
Creo que son cosas que no han logrado resistir bien el paso del tiempo. Casi me parecen un avatar de la esperanza friki por triunfar con las mujeres siendo nerd y feo.
El arco de Garra Amarilla, como bien decís, es el que lleva el tono característico de un cómic de Vengadores, y por eso creo que ha sido el mejor con diferencia, pese a los pesares.
En fin, un conjunto de números en los que la colección intenta salir al paso de la ausencia de un guionista estable, a la espera de tiempos mejores, que espero lleguen con Shooter retomando los guiones. Es llamativo que él, que era ya editor en jefe, tenga que volver a remangarse ante la clara falta de dirección de una serie que se supone tendría que ser central en el UM, mientras los mutantes la adelantaban por la derecha.
-
Es curioso lo que comentas System porque en mi caso es diferente el asunto con respecto a la Bestia.
Me críe leyendo estos comics y mi "bestia" es alegre, parlanchina, le gusta ligar, es muy animada y dice tonterias. Luego la comparo con la bestia actual, seria y amargada la mayor parte del tiempo y no hay color. En mi caso prefiero mil veces su antigua personalidad.
-
Me pasa igual que a Job. Cuando pienso en la Bestia me viene a la mente el personaje con esta personalidad. Es la que he mamado en la infancia y ante eso poco se puede hacer.
-
Entre la Bestia de ahora y la de antes, yo también me quedo de calle con la de antes. Es solo que creo que se peca un tanto de sobreexposición. Yo crecí leyendo a la Patrulla-X de Claremont, y allí, a veces, la Bestia hacia alguna aparición. Y molaba como personaje parlanchín y simpático. Pero creo que al leer Vengadores me está dando sobredosis :lol: No puedo evitarlo, me resulta cargante. Él y Simon me recuerdan a veces a Dos Tontos muy Tontos :lol:
Pero entended también que esta es la perspectiva de alguien que lee Vengadores por primera vez con 46 añazos. Si lo hubiese hecho de niño tendría una opinión distinta. Estas cosas son normales :birra:
-
Alguno de estos números, como el del Berserker números ni lo recordaba.
En general tan entretenidos como prescindibles.
Para colecciones grupales como Vengadores soy de los que prefiere un equipo creativo fijo aunque sea para etapas cortas, estos bailes constantes sin un dibujo que me enamore se me hacen cuesta arriba.
No me molesta la ausencia de una trama a medio o largo plazo, de hecho muchas de mis cómics favoritos son historias cortas pero entiendo que funcionan mucho mejor cuando son colecciones individuales para el desarrollo de los personajes.
Se corre el riesgo de convertirlos en mero relleno o de exagerar demasiado con ellos como habéis comentado varios con Hank y Simon.
A mi me gusta verlos interactuar pero es cierto que a veces están demasiado cerca de ser los Pajares y Esteso marvelitas. Un poco más y aparece por ahí José Luis López Jarvis gritando "que vienen las suecaaaas"
Afortunadamente en los próximos números veremos a ambos personajes un poco más centrados...
Respecto al dibujo a mí me ha parecido muy irregular.
Don Newton es capaz de aunar a la vez limpieza en el dibujo con errores de bulto en las proporciones, especialmente con el escudo del Capi, que del tamaño habitual pasa a ser un frisbee. A Kupperberg lo tolero bastante menos y a Colan...
Su estilo me cuadra bastante con historias como la de Berserker pero en general se le ve muy desganado y el resultado final está muy lejos incluso de otros trabajos menores
-
Se corre el riesgo de convertirlos en mero relleno o de exagerar demasiado con ellos como habéis comentado varios con Hank y Simon.
A mi me gusta verlos interactuar pero es cierto que a veces están demasiado cerca de ser los Pajares y Esteso marvelitas. Un poco más y aparece por ahí José Luis López Jarvis gritando "que vienen las suecaaaas"
Afortunadamente en los próximos números veremos a ambos personajes un poco más centrados...
Es que es justo eso. Yo pensé en el "tápese la piernecita que se va a constipar" :lol:
Hay cierto contexto destape implícito aunque no haya despelote. Era 1981, claro.
Por cierto ¿Rachel es la primera vez que sale? No me sonaba...
-
En la etapa de Busiek hay una limited de Wonder Man y la Bestia, donde se ve su relación de amistad sin tanta sueca revoloteando, creo recordar. La esencia es la misma, la relación entre ambos, pero quizás más adaptada a los tiempos :thumbup:
Ya llegaréis :P
De lo que comentáis, recuerdo que me gustó sobre todo el dibujo de Don Newton en el arco de Garra Amarilla :thumbup:
-
¿Qué queréis hacer ahora? ¿Leemos hasta el 211 tres números y terminamos el marvel gold o seguimos más adelante?
-
Mi toc me dice que simplemente terminemos el tomo y cerrar de una manera limpia y bonita :lol:
-
En la etapa de Busiek hay una limited de Wonder Man y la Bestia, donde se ve su relación de amistad sin tanta sueca revoloteando, creo recordar. La esencia es la misma, la relación entre ambos, pero quizás más adaptada a los tiempos :thumbup:
Ya llegaréis :P
De lo que comentáis, recuerdo que me gustó sobre todo el dibujo de Don Newton en el arco de Garra Amarilla :thumbup:
Gracias :birra:
Mi toc me dice que simplemente terminemos el tomo y cerrar de una manera limpia y bonita :lol:
Sería lo suyo, aunque igual es demasiado poco. Si es para el finde de la semana que viene, se puede hacer así.
-
En la etapa de Busiek hay una limited de Wonder Man y la Bestia, donde se ve su relación de amistad sin tanta sueca revoloteando, creo recordar. La esencia es la misma, la relación entre ambos, pero quizás más adaptada a los tiempos :thumbup:
Ya llegaréis :P
De lo que comentáis, recuerdo que me gustó sobre todo el dibujo de Don Newton en el arco de Garra Amarilla :thumbup:
Esa limited se vendió por separado y la recuerdo con bastante cariño :thumbup:
Yo el fin de semana que viene no estaré. Pero puedo comentar a partir del martes o del miércoles. :thumbup:
-
Job, creo que sería el momento perfecto para abrir la segunda edición del hilo :yupi:
-
Abierto el nuevo hilo. A ver si pueden ponerle chincheta pronto. ¿La semana que viene quien comenta los 3 números que tenemos en el tintero?
-
Seguimos aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42314.msg2417278#msg2417278