Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 22: Clásicos y tebeos viejos en tapa dura

[oskarosa]

Reconduzcamos el tema, please. 

[Heroecaído]

Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.

[OMNIGOLD]

Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.

Totalmente cierto, ademas de Cockrum y si tocaron el giant size Len Wein...

[Artemis]

Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.

Mmmmm...

Seguro?

Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill

Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...

O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean

[OMNIGOLD]

Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.

Mmmmm...

Seguro?

Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill

Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...

O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean

Yo lo he interpretado como que Claremont toco algo que no era solo suyo y por lo tanto no tenia tanto derecho.

[Heroecaído]

Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?

[El Merodeador]

No es que Byrne no gustase de tocar lo que hacían otros...

[Deke Rivers]

Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?

Todo está inventado. Let It be naked.

Yo no veo el problema, se trataba de añadir detalles a las historias para hacer los cómics con una duración más estándar. Peor era cuando reeditaban quitando páginas.

Son extras, nada más.

[Kaulso]

Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...

No, que va, no colaboró para nada en los Classic X-Men, en ese momento hasta creo que estaba en DC y todo. 

[Morgan 2017: Islamabad]

Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?

Todo está inventado. Let It be naked.

El naked toca la producción y elige alt. takes, del material que fue grabado en su momento. No reescribe los temas de Lennon.

Para quitar el ladrillo de Phil Spector propuesto por Lennon.

Paul was right.

[Vizh]

Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original, y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice. Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".

Además, coincido en que durante las etapas de Cockrum y Byrne estos eran coautores, y por tanto con menos razón se pueden dar por buenos los cambios que introduce años después Claremont en solitario.

[El Merodeador]

Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original, y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice. Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".

Además, coincido en que durante las etapas de Cockrum y Byrne estos eran coautores, y por tanto con menos razón se pueden dar por buenos los cambios que introduce años después Claremont en solitario.

Al final el canon se lo acaba montando uno mismo.

[Artemis]

Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original

Yo no

y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice.

Eso si

Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".

Bajo mi punto de vista, creo que no es lo mismo

Y no lo es porque el Forever no deja de ser una reinterpretación de un todo partiendo desde un punto concreto y luego haciendo historias completamente nuevas, y que lo mismo nunca hubiesen podido salir a la luz de haberse hecho "en su dia". Yo particularmente no me creo ni por asomo que en los años noventa Furia hubiera estado acoplado a la Mansión X desentendiéndose de Shield o que la Bestia se encoñara por Jean

Por no hablar del asunto aquel de Lobezno muerto y luego siendo lider de la Mano. Si era eso lo que querias hacer en su dia pues haberlo puesto de prmeras. Que más daba que antes Davis o Millar te cogieran la idea que no pudste plasmar? No se supone que el forever es la Patru que tenias en mente si no te hubieras largado?

Por cosas asi, Forever no me lo creo salvo que se trate de un mundo paralelo en el cual solo existe el universo mutante, algo que hubiera sido imposible de hacer en su momento por razones obvias. Classic, por contra, reinterpreta detalles argumentales y de caracterización que NO afectan a unas tramas generales ya publicadas, y donde prima por encima de todo el cariño a la continuidad y, sobre todo, a los personajes, que es lo verdaderamente importante

Puede que efectivamente estemos ante dos casos de jugar con juguetes ya usados, pero el resultado de ambos difieren bastante entre si

O a mi me lo parece

[Vizh]

Por no hablar del asunto aquel de Lobezno muerto y luego siendo lider de la Mano. Si era eso lo que querias hacer en su dia pues haberlo puesto de prmeras. Que más daba que antes Davis o Millar te cogieran la idea que no pudste plasmar? No se supone que el forever es la Patru que tenias en mente si no te hubieras largado?

Sobre esto precisamente escuché hace poco una entrevista a Claremont en la que mantenía que esto había sido su idea poco antes de dejar la Patrulla a principios de los 90: tener a Lobezno muerto durante un año al menos, y luego hacerlo reaparecer por sorpresa como villano y líder de La Mano, antes de redimirlo al final, claro. Él pretendía que mientras tanto en la colección de Lobezno se contaran historias ambientadas en el pasado del personaje, pero Larry Hama, guionista de Lobezno, lo mandó a hacer puñetas (comprensiblemente) y por entonces Claremont ya no tenía el poder para imponer su criterio, por lo que la cosa quedó en nada, hasta que pudo hacer una versión de aquello en Forever.

[Franchux]

Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.

Mmmmm...

Seguro?

Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill

Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...

O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean

Yo lo he interpretado como que Claremont toco algo que no era solo suyo y por lo tanto no tenia tanto derecho.

El derecho que le otorga Marvel, que es la única propietaria del material.

Como se hacen tantas reinterpretaciones y retcons sin involucrar a los autores originales. En este caso se contó con Claremont, pero pudieron haberlo hecho con Bob Budianski de haber querido.