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Para seguri la lista que viene de aqui:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16742.885
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Pues aquí continuaremos.
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estabamos con la viñeta de steranko del capi 111 usa, verdad?
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Sí. :thumbup:
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Espectacular viñeta del siempre espectacular Steranko. Aunque ya la habíamos comentado, ¿no? :interrogacion:
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Muy chula la viñeta de Steranko.
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35. AVENGERS 16 (1965)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y Dick Ayers (lápiz y tinta)
(http://img23.imageshack.us/img23/8489/35avengers16.jpg)
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Hemos llegado al ecuador de la lista.
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Gran viñeta con la primera renovacion oficial de Vengadores
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Efectivamente.
Salida de los pesos pesados (Thor, Iron Man, Hombre Gigante, Avispa) y entrada de nuevos miembros (Mercurio, Bruja Escarlata y Ojo de Halcón), para más inri, todos ex-villanos
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Podria decirse que fueron los primeros Thunderbolts :smilegrin:
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Un cambio muy arriesgado que hoy en día se hubiera llevado muchos palos. Fue un cambio muy importante en las filas del grupo, que supuso una pérdida de poder. Como anécdota, es la primera vez que la prensa le pide al Capi que diga "¡Vengadores, reuníos!". :lol:
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Es la primera vez que se unen ex-villanos a las filas de los Vengadores, y parece que dió más juego de lo previsto.
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Gran formacion, aunque fueran ex-villanos.
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el germen de los thunderbolts
la posibilidad de redención, con bases reales, si señor :thumbup:
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Eso coincidió con una ausencia de Thor ¿No? Que me parece recordar que cuando volvió a la Tierra le pareció extraño que hubieran cambiado todos. Por lo demás, creo haber leído también un ''remake'' de este momento en algún cómic más actual ¿El Finale tal vez?
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Eso coincidió con una ausencia de Thor ¿No? Que me parece recordar que cuando volvió a la Tierra le pareció extraño que hubieran cambiado todos. Por lo demás, creo haber leído también un ''remake'' de este momento en algún cómic más actual ¿El Finale tal vez?
exacto, Thor estaba ausente
hay un especial Heroes y Leyendas que plasma esta historia, pero actual del todo no es, debe ser de los 90
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Vengadores Año 2 tambien repasa ese momento
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creo haber leído también un ''remake'' de este momento en algún cómic más actual ¿El Finale tal vez?
No era exactamente un remake, eran las páginas finales del mismo tebeo :thumbup: Ahí lo leí yo por primera vez: http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,1453/ (http://www.marvelmania.es/component/option,com_comics/task,ficha/id,1453/)
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También se reimprimió coincidiendo con el fallo del dibujante regular en los años 70 o así, creo que se publicó en los tomos de Los Años Perdidos y en la BM.
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También se reimprimió coincidiendo con el fallo del dibujante regular en los años 70 o así, creo que se publicó en los tomos de Los Años Perdidos y en la BM.
Sí, cuando tuvo lugar el cambio de alineación en el número 150 más o menos.
Por cierto, que la primera misión de este grupo no se desveló hasta Thunderbolts #9 :contrato:.
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¿No se pueden citar mensajes de temas cerrados? Jo...
37. AMAZING FANTASY 15 (1962)
Stan Lee (guión) y Steve Ditko (dibujo)
Viñetas y fotogamas donde se ha homenajeado la viñeta:
http://bajolamascara.universomarvel.com/2010/02/una_arana_un_adolescente_una_picadura.html
46. UNCANNY X-MEN 268 (1990)
Chris Claremont (guión), Jim Lee (lápiz) y Scott Williams (tinta)
A un tal Jeremy Roberts le gusta tanto la viñeta que la ha remakeado:
http://www.teoatienza.com/wp-content/uploads/2009/05/uncanny_x_men_268_page_1_by_jprart1.jpg
De hecho, se nota que le encanta ese tebeo:
http://jprart.deviantart.com/gallery/
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Ese tio de Devianart es grande... :palmas:
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También se reimprimió coincidiendo con el fallo del dibujante regular en los años 70 o así, creo que se publicó en los tomos de Los Años Perdidos y en la BM.
Sí, cuando tuvo lugar el cambio de alineación en el número 150 más o menos.
Por cierto, que la primera misión de este grupo no se desveló hasta Thunderbolts #9 :contrato:.
¿cual fue?
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También se reimprimió coincidiendo con el fallo del dibujante regular en los años 70 o así, creo que se publicó en los tomos de Los Años Perdidos y en la BM.
Sí, cuando tuvo lugar el cambio de alineación en el número 150 más o menos.
Por cierto, que la primera misión de este grupo no se desveló hasta Thunderbolts #9 :contrato:.
¿cual fue?
No recuerdo los detalles muy bien, pero el Hombre Radioactivo (el único Amo del Mal que no había hecho acto de presencia en la saga anterior al cambio de alineación) conseguía capturar al Capi, y los otros tres debían estrenarse como Vengadores yendo en su ayuda. El Hombre Radioactivo, por supuesto, no se los tomaba muy en serio y decía que no eran Vengadores.
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34. STRANGE TALES 138 (1965)
Stan Lee (guión) y Steve Ditko (argumento y dibujo)
(http://img684.imageshack.us/img684/8528/34strangetales138copy.jpg)
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la primera aparición de eternidad, recuerdo cuanto me impresionó ver a este personaje por primera vez
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Poco que decir, no me parece muy icónica para este puesto. Simplemente me gustaría señalar cómo se aceleran los acontecimientos en todas estas cosas :lol: Resulta que en toda la historia del universo sólo se habían presentado ante él dos mortales y ahora van... Pufffff...
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Bestial. El encuentro con el doctor Extraño estaba preparado poco a poco (que si "tengo que ver a ese tal Eternidad", "a saber cómo es", etc.) y finalmente cuando llega el momento es realmente acojonante.
Menudo diseño de personaje. Ahora hay cientos de personajes que en sus sombras tienen estrellitas (al menos en DC me suenan 2, ¿Alex Luthor de tierra-2?), pero yo diría sin tener ni idea que la primera vez que alguien usó ese truco fue en esta viñeta.
Luego lo de presentar más personajes poderosos porque sí ya no funcionó tanto. El Tribunal Viviente no fue para tanto, por ejemplo.
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el encuentro entre el hechicero supremo y la personificación del universo
stephen lo mira desde abajo y eternidad desde lo alto
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Eternidad.una gran personificacion por Ditko :palmas:
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La presentación de un concepto magnífico, cuya magnitud no puede ser apreciada por los ojos mortales. :oops:
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Yo conozco a este personaje, básicamente, por el crossover Vengadores-JLA.
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Yo conozco a este personaje, básicamente, por el crossover Vengadores-JLA.
Yo la primera vez que lo vi fue en un retapado de los 4F de la etapa Pacheco/Merino y me impresiono bastante. Laviñeta esta bastante bien(nota mental:hacerme con todos los numeros que pueda de la B.M del Doc)
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Harás bien. :thumbup:
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La BM del doc extraño es de las mejores, a pesar de que no tenga tanta fama. Sólo la lista de los que trabajaron en la serie ya es para quitarse el sombrero: Claremont, Stern, Ditko, Colan, Englenhart, Paul Smith... y ese Frank Brunner.
Una BM imprescindible :thumbup:
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Yo logré conseguirlos gracias a unos amigos, de cara al artículo aquel del Doc Extraño (nunca se debe de escribir de algo que no se conoce), y me sorprendió gratamente :)
Grandes autores y grandes historias.
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La BM del doc extraño es de las mejores, a pesar de que no tenga tanta fama. Sólo la lista de los que trabajaron en la serie ya es para quitarse el sombrero: Claremont, Stern, Ditko, Colan, Englenhart, Paul Smith... y ese Frank Brunner.
Una BM imprescindible :thumbup:
Si,pero a esa BM le metieron muuuuucha morrala :contrato:
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Tampoco tanta morrallas como otras. Y comparando, no es lo mismo un Herb Trimpe+morralla que Brunner+morralla.
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La BM del doc extraño es de las mejores, a pesar de que no tenga tanta fama. Sólo la lista de los que trabajaron en la serie ya es para quitarse el sombrero: Claremont, Stern, Ditko, Colan, Englenhart, Paul Smith... y ese Frank Brunner.
Una BM imprescindible :thumbup:
Si,pero a esa BM le metieron muuuuucha morrala :contrato:
Por ejemplo, BM Dr. Extraño 12 (http://excelsior.universomarvel.com/bmde/bmde12.html), con sólo 2 nºs del Dr. en los 9 del tomo :o
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En ese tomo los números de Drácula son imprescindibles para seguir la trama de Doctor Extraño. ;)
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Ahi si,pero creo recordar que le metieron a esa BM hasta un Untold Tales de Spiderman,que data de finales de los 90
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Cierto :torta: Y encima en el lugar que no tocaba, muy mal metido cronológicamente (no coincide el medallón y la capa con la de las historias anteriores y siguientes). Fue una soberana estupidez.
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En ese tomo los números de Drácula son imprescindibles para seguir la trama de Doctor Extraño. ;)
Hombre, esos sí. Pero que te metan 4 nºs de Marvel Team-Up... :sospecha:
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Paso página.
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33. GIANT-SIZE X-MEN 1 (1975)
Len Wein (guión) y Dave Cockrum (dibujo)
(http://img341.imageshack.us/img341/7835/33uncannygiantsize1copy.jpg)
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la segunda génesis, una foto de grupo, no está mal :thumbup:
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¡La nueva Patrulla-X! :yupi:
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No es una mala viñeta, pero creo que se ha visto muy eclipsada por la conocida portada de ese número, que es la primera imagen en la que todo el mundo piensa cuando le hablan de la nueva Patrulla-X.
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Foto de grupo de la nueva patrulla X, con Charles Xavier observándoles. Me parece curioso que Lobzno esté en la última fila, cuando últimamente no se aleja de la primera :eureka:
Y en cuanto al nuevo grupo... muchos de ellos se consolidaron (Tormenta, Coloso, Rondador, Lobezno) y otros duraron tres telediarios (Fuego Solar).
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Muy buena, y muy representativa. Auguraba buenos tiempos para los muties.
Como curiosidad: cuando leí esa historia por primera vez, yo tampoco sabía quien era Reed Richards, así que me quedé igual de pillado que ellos. :lol:
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Foto de grupo de la nueva patrulla X, con Charles Xavier observándoles. Me parece curioso que Lobzno esté en la última fila, cuando últimamente no se aleja de la primera :eureka:
Es que, hasta que Byrne no sustituyó a Cockrum como dibujante, Lobezno no era más que un 2ª fila...
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Sí, si eso ya lo sé. Me refería al cambio que ha dado ::)
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La presentacion de la
tercera segunda Patrulla de Xavier
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Como bien dice Ibaita, esta viñeta quedó eclipsada por la portada.
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Pero no deja de ser una gran viñeta, para mi gusto (aunque mi predilección hacia esta etapa no me hace pensar con objetividad :P ).
Es curioso ver lo desconocidos que eran por entonces, y pensar en los cambios que han pegado hasta la actualidad todos ellos.... :leche:
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Los famosos pantalones de Coloso: aparecen y desaparecen dependiendo de si está transformado o no.
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33. GIANT-SIZE X-MEN 1 (1975)
Len Wein (guión) y Dave Cockrum (dibujo)
(http://img341.imageshack.us/img341/7835/33uncannygiantsize1copy.jpg)
Ese número esta incluido en el primer coleccionable de X-men de Forum de cuando salio en el cine la primera película. :birra:
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Y Rondador parecía más adulto en esta viñeta, pero cada vez lo dibujan más joven.
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Los famosos pantalones de Coloso: aparecen y desaparecen dependiendo de si está transformado o no.
No querras que lo censuren como al pato Donald :lol:
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¿La traduccion al español esta mal no?
"En toda mi vida, ropa similar nunca habia visto"
No suena bien ¿no?
Seria mas lógico "En toda mi vida habia visto nunca una ropa similar"
Gran viñeta en cualquier caso.
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Yo siempre lo he interpretado como Coloso habituándose a hablar en inglés, habría que ver el original.
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Yo siempre lo he interpretado como Coloso habituándose a hablar en inglés, habría que ver el original.
Así es, HIPERION.
(http://img521.imageshack.us/img521/159/01originalxmenclaremont.jpg)
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Una duda existencial menos :thumbup:.
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Reveladora la forma en que Tormenta interrumpe su frase, cuando los pensamientos llegan a la conclusión antes que sus palabras, pues se acaba de dar cuenta que el Profesor X, en su primer encuentro, le leyó mentalmente sus medidas de pecho-cintura-cadera... y quién sabe qué más cosas.
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En la BM lo ponen como una frase normal y corriente. Lo traduce Santiago García, que no es un traductor cualquiera.
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Grandísima viñeta en la que se reúne la Segund Génesis (tercera :disimulo:) de la Patrulla-X. :adoracion:
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Reveladora la forma en que Tormenta interrumpe su frase, cuando los pensamientos llegan a la conclusión antes que sus palabras, pues se acaba de dar cuenta que el Profesor X, en su primer encuentro, le leyó mentalmente sus medidas de pecho-cintura-cadera... y quién sabe qué más cosas.
Todos sabemos que Charley es un viejo verde.que en los primeros dias de jean Grey... :contrato:
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Foto de grupo de la nueva patrulla X, con Charles Xavier observándoles. Me parece curioso que Lobzno esté en la última fila, cuando últimamente no se aleja de la primera :eureka:
Ya apuntaba maneras, que el momente ese de cuando ciclope le dice a lobez que ira con Banshee a la misión, y este le dice a lobezno algo en plan: ``Es un placer trabajar contigo´´ o algo así, y lobezno responde con un ``pfffff´´ ya deja claro como iva a ser el pequeño canadiense :smilegrin:
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Hombre,y anterioremente en Increible Hulk se "encabrona" con un superior por verse obligado a dejar la pelea a tres bandas Lobezno-Hulk-Wendigo
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Pero yo ese numero muuuuuuuchos años despues de conocerlo en X-Men, y creeme cuando te digo muchos, ya que ese comic me lo trajo mi prima el año pasado en su edicion UK, y los X-men los vengo leyendo desde el 95 o por ahí, con lo que el impacto de ese numero no fué para nada el mismo que podría haber sido X-D
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Argh habia perdido el hilo!
No esta mal la viñeta :birra:
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32. AVENGERS 22 (vol. 3) (1999)
Kurt Busiek (guión), George Pérez (lápiz) y Al Vey (tinta)
(http://img175.imageshack.us/img175/9149/32avengersvol322copy.jpg)
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No he leido el comic pero la imagen mola :palmas:
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Hombre, muy bonita, pero icónica no sé... :lol: Para que sea tan importante supongo que es después de que Ultrón arrasara Eslorenia, sólo leí los primeros números de esa saga.
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Hombre, muy bonita, pero icónica no sé... :lol: Para que sea tan importante supongo que es después de que Ultrón arrasara Eslorenia, sólo leí los primeros números de esa saga.
¿No tienes todavia el BoME que lo reune?¡Ahora mismo a por el!
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No he leido el comic pero la imagen mola :palmas:
Me pasa lo mismo.
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Hombre, muy bonita, pero icónica no sé... :lol: Para que sea tan importante supongo que es después de que Ultrón arrasara Eslorenia, sólo leí los primeros números de esa saga.
¿No tienes todavia el BoME que lo reune?¡Ahora mismo a por el!
Quita, quita, que igual todavía me encuentro los retapados y por el mismo precio me compro dos o tres etapas :lol:
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Una imagen genial de una etapa genial, pero no veo qué tiene de icónica. Vale, sí, tienes a la trinidad de los Vengadores todos hechos polvo, pero aún plantando cara, pero también tienes a Pantera Negra y Estrella de Fuego, que desentonan con esa "trinidad".
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Hombre,Pantera es un Vengata clasico :P
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Una imagen genial de una etapa genial, pero no veo qué tiene de icónica. Vale, sí, tienes a la trinidad de los Vengadores todos hechos polvo, pero aún plantando cara, pero también tienes a Pantera Negra y Estrella de Fuego, que desentonan con esa "trinidad".
A mi es que por muy fan de Los Vengadores que sea lo de la 'trinidad' no lo acabo de ver.
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Una genial viñeta obra de Perez, en la genial saga de Ultron Ilimitado (Probablemente lo mejor de Busiek con los vengadores), probablemente su importancia la derivemos de la incapacidad por parte de los mas importantes vengadores de acabar con esta nueva version de ultron.
Aunque quizás yo hubiera cogido como imagen icónica de esta misma saga , la enorme viñeta en la que Goliat (Alias Hank Pym) por supuesto acaba con Ultron (No caigo ahora si es el mismo numero o el siguiente)
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Esa etapa es impresionante, pero la viñeta.... bueno, creo que hay mejores viñetas de Perez a lo largo de todos esos comics. Espero ver alguna en lo que queda de lista :)
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La viñeta no esta mal, pero supongo que si has leido la história debe gustarte mucho mas. No es mi caso, prefiero al Pérez del Guantelete del Infinito :)
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No he leido el comic pero la imagen mola :palmas:
Hereje... Una de las mejores sagas que he leído en mi vida... Impresionante, magistral, el momento que Pym llevaba años esperando... Pero es que la pose de Thor lo dice todo... Todo...
La clasica viñeta de los nuevos vengadores, que se convirtieron en un claro exponente de los vengadores, y en toda una referencia...
Y la aparción de la nueva patrulla X, que es uno de los momentos grandes de la colección, con todos los nuevos iconocs mutantes...
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31. MARVEL GRAPHIC NOVEL 5:
GOD LOVES, MAN KILLS (1982)
Christopher Claremont (guión) y Brent Eric Anderson (dibujo)
(http://img16.imageshack.us/img16/1305/31xmengodlovescopy.jpg)
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Uno de mis grandes temas pendientes: leer "Dios ama, el hombre mata"
Así que no puedo comentar nada :callado:
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Juararía que es la novela gráfica Dios ama, el hombre mata... Toda una luvha contra la discriminación y la intolerancia... Recogidas en este caso en rondador... Un hombre con mucha fe atrapado en el cuerpo de un demonio... Incluso "huele" a azufre... La contradicciones de la vida, y la profundización de un personaje carismático... Me encantaba esa lucha por ser aceoptado, y cuando asustaba a Kitty en sus primeros momentos...
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No la he leido,compraria una reedicion en BM
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No la he leido,compraria una reedicion en BM
:lol: :adoracion:
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Una historia muy grande, pero como viñeta... Estamos en un puesto demasiado alto. De todas formas, el comentario de Last Avenger lo ha clavado: la intolerancia y la discriminación representadas perfectamente en el reverendo.
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Es una gran viñeta, de una gran historia. Claremont, a lo largo de toda su etapa, siempre trató de reflejar todos esos temas, y hacer guiños a las minorías de la sociedad. Pero en Dios Ama, el Hombre Mata, llevó todos esos argumentos al máximo. Lo recomiendo leer, porque es algo más que un comic de la Patrulla-X. :thumbup:
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Grandiosa obra, y en particular esta viñeta refleja perfectamente el argumento de la misma, pobre Kurt es uno de los ejemplos más claros de lo que predica Stryker, mutante y con aspecto demoníaco
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La viñeta en sí , está bien pero no es para tirar cohetes .
Ahora , la novela gráfica es brutal . De lo mejor que puede uno leerse . Aunque no hayas leído un comic de la patrulla
esto no te lo puedes perder .
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el odio al diferente, plasmado en la novela gráfica
da igual que sea al gay, al negro, al inmigrante o al mutante, es lo mismo :thumbup:
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Esta obra es una de las mejores historias de Claremont con la patrulla X (Y esto esta claro no es moco de pavo)
Como ya comente en otro post, tengo la edicion de novela grafica de Marvel de forum, negra tapa dura que salio hace la tela de años (Y ya era cara en pesetas)
Recuerdo que era pequeño cuando la lei y me parecio bastante dura, sobre todo cuando matan a los mutantes en el columpio :torta:
:adoracion: :adoracion:(http://i141.photobucket.com/albums/r78/job7797/dios20ama1previewid3.jpg)
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¡Reedición YA! :furioso:
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No la he leído, así que apoyo las propuestas de Soap y Salo.
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Esta obra es una de las mejores historias de Claremont con la patrulla X (Y esto esta claro no es moco de pavo)
Como ya comente en otro post, tengo la edicion de novela grafica de Marvel de forum, negra tapa dura que salio hace la tela de años (Y ya era cara en pesetas)
Recuerdo que era pequeño cuando la lei y me parecio bastante dura, sobre todo cuando matan a los mutantes en el columpio :torta:
:adoracion: :adoracion:(http://i141.photobucket.com/albums/r78/job7797/dios20ama1previewid3.jpg)
Pues esa es justo la edición que tengo :mola: La conseguí hace unos meses, por no demasiado precio.
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Pues esa es justo la edición que tengo :mola: La conseguí hace unos meses, por no demasiado precio.
Igual que yo, hace un año o así, en planetacómic.
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Opino lo mismo que Spiderchen, la viñeta no es para tranto pero la obra es grandiosa :adoracion: :adoracion:. El principio es tan triste y escalofriante :(
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Sí yo también tengo la primera , en tapa dura ......
Pero esto ya fué reeditado en tapa blanda . Esa no es tan dificil de conseguir .
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Hay una tercera edición en tapa dura, que es la que tenían en Planetacomic.
En cuanto a la viñeta, es bastante explícita y se basa, nada menos, que en las apariencias. Viendo la viñeta queda clara la respuesta a la pregunta del reverendo, pero todos aquellos que conocen al personaje, ¿no responderían de forma afirmativa?
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Hay una tercera edición en tapa dura, que es la que tenían en Planetacomic.
¿La que tenía planetacomic no es la que comenta Godot? Esa es la que yo tengo (creo) y la pillé allí.
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No sé si hay tercera edición .
La que yo tengo es en tapa dura , pero es del año 1983 .
Esta barata casi que no será.
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Grandísima obra ésta de Claremont, en la que yo vi un pequeño cambio de registro respecto al de la serie regular, más serio y adulto. Por mi parte me encanta, y como la tengo disponible sólo mediante robo, una reedición sería algo de buen gusto.
En cuanto a la de los Vengadores contra Ultrón, a mí esa viñeta me impactó. Es un respiro, el momento en el ojo del huracán. Los Vengadores llevan 2 numeros dandose piños con infinitos Ultrones, y cuando se plantan frente al original, es esa viñeta la que vemos. Están derrotados y reventados, pero van a dar lo máximo. A mi esa viñeta me pone muchísimo, y forma parte de la mejor saga de Busiek/Perez, donde consiguen dar una vuelta de tuerca más a Ultrón y a Hank Pym, de una manera cojonuda.
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No sé si hay tercera edición .
La que yo tengo es en tapa dura , pero es del año 1983 .
Esta barata casi que no será.
Pues la mía la compré en una tienda de segunda mano de Coruña, y es del 83 también. 10 euritos, si la memoria no me falla.
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No sé si hay tercera edición .
La que yo tengo es en tapa dura , pero es del año 1983 .
Esta barata casi que no será.
Las dos primeras se publicaron como parte de la serie Novelas Gráficas, siendo el primer volumen de tapa dura y el segundo de tapa blanda:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf101.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf212.html
La tercera se publicó como un especial aparte (coincidiendo con la visita de Claremont al Expocómic, creo recordar), cuya ficha no puedo poner porque está pendiente de publicar. :torta:
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Gran viñeta, aunque para mi las hay mejores... como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mi quizás el mejor trabajo de Claremont con los mutantes. Toda una denuncia a la intolerancia y el racismo :adoracion: :adoracion:
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Pues yo no se qué edición es la que tengo :puzzled:
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¿Y no puedes mirarlo en los créditos? :puzzled:
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Pues yo no se qué edición es la que tengo :puzzled:
Tú tienes la de la imagen que han puesto antes aquí, que no es la primera edición.
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¿Y no puedes mirarlo en los créditos? :puzzled:
Tendría que hacerme 175 km para mirarlo :lol:
Pues yo no se qué edición es la que tengo :puzzled:
Tú tienes la de la imagen que han puesto antes aquí, que no es la primera edición.
Gracias, mamá.
:lol: :birra:
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Esta es la que tienen Job y Spiderchen:
(http://img514.imageshack.us/img514/2354/14355918.jpg)
No confundir con la reedición en tapa blanda en el vol2 de Novelas Gráficas Marvel:
(http://img412.imageshack.us/img412/2005/47772594.jpg)
Esta la que tienen Godot y ultimate_rondador, se editó tanto en cartoné como en rústica, con nueva traducción y rotulación:
(http://img690.imageshack.us/img690/2584/65106619.jpg)
Aparte también hubo una edición limitada en cartoné con sobrecubiertas y nueva ilustración de portada.
Bueno, y esta es la que quisieran Salo y Soap... pero me da a mí que no va a poder ser :lol:
(http://img191.imageshack.us/img191/6362/80257488.jpg)
-
:lol: :lol:
Pobre Salo :( :lol:
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Bueno, y esta es la que quisieran Salo y Soap... pero me da a mí que no va a poder ser :lol:
(http://img191.imageshack.us/img191/6362/80257488.jpg)
:lol: :lol:
Pobre Salo :( :lol:
:flaming: :wall: :furioso: :lol:
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30. THOR 362 (1985)
Walter Simonson (guión y dibujo)
(http://img694.imageshack.us/img694/7465/30thor362copy.jpg)
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Oh! No he leido esta historia, pero en la nueva edicion de Thor en el especial de Fraction sobre el Verdugo (Que es muy bueno), ¿no se habla precisamente de la historia de esta viñeta?
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Sí, así es.
Tanto la viñeta como la historia son muy buenas, convirtió al Verdugo en un personaje medianamente bueno cuando sólo era un villano del montón olvidado desde hacía unos cuantos años. El texto de apoyo es bastante bueno, tiene ese toque épico de Asgard pero sin llegar a resultar pedante.
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Bueno, y esta es la que quisieran Salo y Soap... pero me da a mí que no va a poder ser :lol:
(http://img191.imageshack.us/img191/6362/80257488.jpg)
Grande Hellpop :adoracion: :lol:
En cuanto a la de Thor,pues es una de mis asignaturas pendientes :disimulo:
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El gran momento en la vida (¿o debería decir muerte?) del Verdugo. Es un momento trágico, a la par que épico. :adoracion:
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el canto del cisne de skurge
se me hizo muy raro verlo con metralleta
y esas legiones de la muerte molan
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La viñeta no sé, pero todo ese momento de la muerte del ¿Ejecutor? (¿Skurge?) es acojonante :mola:
¿Resucitó después o sigue muerto?
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La viñeta no sé, pero todo ese momento de la muerte del ¿Ejecutor? (¿Skurge?) es acojonante :mola:
¿Resucitó después o sigue muerto?
Pues que yo sepa sigue muerto, quedando como un heroe entre los suyos segun la historia de Fraction.
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Hasta que venga Bendis y lo resucite sin motivo aparente ::)
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sigue muerto
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Me alegro :)
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Hasta que venga Bendis y lo resucite sin motivo aparente ::)
Nooo tendra un motivo...
Era un Skrull el que murio :ja:
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Seguro que Skurge es el amigo de Norman. :lol:
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29. MARVEL GRAPHIC NOVEL 5:
GOD LOVES, MAN KILLS (1982)
Christopher Claremont (guión) y Brent Eric Anderson (dibujo)
(http://img98.imageshack.us/img98/3220/29xmengodloves.jpg)
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Nada,como dije en el otro hilo Marvel Gold "X men :Dios ama el hombre mata" pero ya!
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Escena que forma parte del inicio de la sobresaliente obra de Claremont y Anderson. Toda una declaración de intenciones del fanatismo ciego y como conlleva hasta a la matanza de niños... De verdad que cada vez tengo mas ganas de una reelectura ya!
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Sencillamente escalofriante y cruel
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Nada,como dije en el otro hilo Marvel Gold "X men :Dios ama el hombre mata" pero ya!
¡¡Te apoyo!!.
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Una viñeta que fuera de contexto no dice mucho, pero dentro de la historia te pone los pelos de punta.
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Enorme viñeta, recuerdo que cuando lei la historia por primera vez aun era algo pequeñajo y esa escena me puso los pelos de punta...
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Nada,como dije en el otro hilo Marvel Gold "X men :Dios ama el hombre mata" pero ya!
¡¡Te apoyo!!.
Ya somos tres :roll:
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Nada,como dije en el otro hilo Marvel Gold "X men :Dios ama el hombre mata" pero ya!
¡¡Te apoyo!!.
Ya somos tres :roll:
http://www.todocoleccion.net/buscador.cfm?C=t&P=1&Bu=dios%20ama%20el%20hombre%20mata&S=t&M=t&O=r&D=c&N=i
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Apoyo esa re-edicion, que no he leido esa etapa.
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Nada,como dije en el otro hilo Marvel Gold "X men :Dios ama el hombre mata" pero ya!
¡¡Te apoyo!!.
Ya somos tres :roll:
http://www.todocoleccion.net/buscador.cfm?C=t&P=1&Bu=dios%20ama%20el%20hombre%20mata&S=t&M=t&O=r&D=c&N=i
Me gusta el olor de los cómics nuevos. :smilegrin:
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Y a mi,ademas espero una edicion sin color de puntitos y demas,la antigua aun la tenian en mi tienda hace poco :contrato:
Y en Ingles cuesta 4€, ademas publicada por Panini :disimulo:
https://www.bookdepository.co.uk/book/9781846530470/Uncanny-X-men/message/fDIwMDMwXl5Mb2dpbiBzdWNjZXNzZnVsXl40MA==writeReview1b3t21Reviews21
si me animo al proximo pedido...(O 10€ en Deluxe edition)
http://www.bookdepository.co.uk/book/9780785127611/X-Men-God-Loves-Man-Kills-Premiere
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No sabía que tenía color de puntitos. El que yo tengo parece pintado a mano, como las viñetas que ha puesto Hellpop.
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No sabía que tenía color de puntitos. El que yo tengo parece pintado a mano, como las viñetas que ha puesto Hellpop.
No,que yo suongo,que no lo he ojeado,que en la tienda lo tienen embolsado y da respeto :oops:
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No tiene color de puntitos. En efecto, está pintado a mano y cada una de las tres ediciones tiene colores creados expresamente para la edición.
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No sabía que tenía color de puntitos. El que yo tengo parece pintado a mano, como las viñetas que ha puesto Hellpop.
No,que yo suongo,que no lo he ojeado,que en la tienda lo tienen embolsado y da respeto :oops:
Pues entonces no hay excusa que valga. ;)
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Grande la viñeta del Verdugo sobre infinitos cadáveres de... cadáveres. Fue un momento de lo más inesperado, cuando el villano cambia de bando... así puede sonar típico, ¡Pero de qué manera nos lo narró Simonson! Momento épico a más no poder, con unos dibujos que a pesar de ser chirriantes si se ven ahora fuera de contexto, en su momento ayudaron mucho a plasmar la fuerza del combate: el verdugo que aún sin balas seguía luchando contra las interminables legiones de Hela, sin ceder un sólo centímetro. Un acto de venganza del Verdugo que significó la salvación de Thor y los suyos :thumbup:
Ah, y los textos de apoyo son asombrosos :adoracion: Me encanta ver que en este recuento hay muchas viñetas de la etapa de Simonson.
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28. FANTASTIC FOUR 243 (1982)
John Byrne (guión y dibujo)
(http://img269.imageshack.us/img269/9685/28ff243copy.jpg)
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cuando un puñado de héroes terrestres son capaces de derribar a un dios... salen viñetas como ésta :thumbup:
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Me gusta esta viñeta, y todo lo relacionado con lo que posteriormente fue denominada como la saga del Juicio de Galactus. Pero analizando me parece muy triste que a Galactus, por muy debil que esté, se le pueda derrotar con un hechicillo y con un lanzamiento en bola tirachinas de la Cosa. durante toda esta saga, Galactus parece criado en un colegio de monjas y que encima le daban las collejas. Eso si, sus dialogos con la muerte molaban.
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Gran viñeta de una gran etapa.si señor :thumbup:
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Un combate bastante impresionante, la verdad. Es cierto que estaba desnivelado, pero creo que la debilidad de Galactus estaba bastante bien tratada, no me molestó mucho que se le derrotara.
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Magnífica la etapa de Byrne en los 4F. A la altura de los números de Lee- Kyrby :thumbup:
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Gran momento el retratado en la viñeta, en la cual se deja de manifiesto que ni los dioses son imbatibles.
Anteriormente ya vimos como el gran G las estaba pasando bien putas y llegando al extremo de tener que sobrevivir gracias a la energia de su nave. Pese a ello, aparentemente no le costó nada devolver Manhattan a su estado original, ni tampoco pulirse a Terrax y robarle sus poderes, ni tampoco crearse los componentes de absorcion del aire contaminado :leche:
Pues si que le costó... Tanto que veiamos como prgresivamente Galactus se hacía mas pequeño, máxime si a eso le sumas una bronca con Vengatas y 4F... Pues acabas hecho una mierda, y aun asi el tio aguanto de lo lindo. :palmas:
Hasta que apareció el Doctor Extraño en uno de sus momento mas memorables y oportunos, en el que con solo un poco de magia se encarga de la parte fuerte: la psicológica, para asi hundirle del todo, con el remate de Reed y Ben para dejarle finiquitao :adoracion:
Como caen de bien los poderosos con historias como esta :birra:
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No he liedo mucho historias de Galactus pero ¿es un dios como dice Spector?
Tenia entendido que sera un ser poderoso que devoraba planetas, pero no sabia que 1 fuera inmortal y 2 tuviera omnisciencia, requisitos para ser dios en el UM :oops:
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No he liedo mucho historias de Galactus pero ¿es un dios como dice Spector?
no exactametne, es un ser del mundo anterior al big bang, superviviente del mundo anterior al nuestro, pero se lo peude clasificar de dios, a grandes rasgos, aunque no lo sea
además, la G de su traje, Galactus, hacía referencia a God, según Lee y Kirby en entrevistas, pero no es exactamente un dios :thumbup:
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Los dos requisitos los cumple de hecho :P
A ver... No es un dios como lo puede ser Thor... Es que Galactus está uno o dos escalones por encima. Digamos que es una entidad física muy, muy poderosa
Lo de los dioses en el UM la verdad es que es un poco complejo, porque de hecho a los asgardianos u olimpicos lo son por lo que les adoran (creo), pero no se donde lei que tambien se les define como seres extraterrestres inmortales... No se hasta que punto esto es correcto, la verdad
Yo a Galactus no le considero un dios pese a que cumple los dos requisitos que dices... Eso se lo reservo a las entidades a las que se les rinde culto y son inmortales, ya sean mas o menos poderosas
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Viñeta que demuestra que nadie es imbatible.
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Los dioses del UM no tienen ni omnisciencia ni omnipotencia. De hecho, Volstagg es un dios y mira :lol: En cuanto a Galactus, es de los cósmicos más poderosos, se supone, y no sólo inmortal, sino que anterior a nuestro universo.
Y según qué historias, sí que tiene algo de dios, porque algunas civilizaciones así le ven y tratan, aunque le temen porque es el devorador de mundos.
¿Es un dios? Según quién ¿Es la hostia? Para todos :lol:
En cuanto a la viñeta, ya sola sin historias y nada detrás es espectacular: se demuestra, usando el tamaño de Ben y Galactus, que algo grande, poderoso y pràcticamente inmortal puede caer a manos de simples humanos ::)
En cuanto a la historia... memorable, y más porque sin ella no tendríamos El Juicio de Galactus :palmas:
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Despiste... Lo de omnisciente lo confundí con omnipotente :lol:
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Galactus cayendo es algo que impone sí o sí. :adoracion:
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Cómo disfruté con toda esta etapa :adoracion:.
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Descubrí la etapa con el coleccionable de Planeta y, el salto de calidad fue enorme :adoracion: :adoracion:
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Descubrí la etapa con el coleccionable de Planeta y, el salto de calidad fue enorme :adoracion: :adoracion:
¡Grandísimo el coleccionable de los 4F de Byrne! Comics de CALIDAD a un precio ajustado... ¡Qué tiempos aquellos! :adoracion:
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Los dioses del UM no tienen ni omnisciencia ni omnipotencia. De hecho, Volstagg es un dios y mira :lol: En cuanto a Galactus, es de los cósmicos más poderosos, se supone, y no sólo inmortal, sino que anterior a nuestro universo.
Y según qué historias, sí que tiene algo de dios, porque algunas civilizaciones así le ven y tratan, aunque le temen porque es el devorador de mundos.
¿Es un dios? Según quién ¿Es la hostia? Para todos :lol:
En cuanto a la viñeta, ya sola sin historias y nada detrás es espectacular: se demuestra, usando el tamaño de Ben y Galactus, que algo grande, poderoso y pràcticamente inmortal puede caer a manos de simples humanos ::)
En cuanto a la historia... memorable, y más porque sin ella no tendríamos El Juicio de Galactus :palmas:
Yo es que siempre he considerado que Thor, Fandral, Odin.. eran una especie de "Semi dioses" mas que dioses aunque lo digan, yo es que acabo de leer el fin de Starlim y vaya que podriamos decir que un dios es lo que se convierte Thanos.
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Espectacular viñeta, en la que Galactus, el todopoderoso Galactus, que tanta sensación de amenaza, de peligro, de poder, de invencibilidad, nos había dado desde su primera trilogía en la serie de los 4F, por fin cae derrotado ante los héroes terrestres. Es justo que el golpe de gracia lo den Mr. Fantástico y la Cosa, al tener lugar en la serie de los 4F.
Desde luego con qué pedazo de cómics nos obsequió el maestro Byrne en su larga etapa al frente de la primera familia. Esta cómic también fue el origen de la grandiosa saga de la desaparición de Reed Richards y del juicio de Galactus. Una viñeta icónica donde las haya, perteneciente a un cómic excelente de una de las mejores etapas de los 4F en particular, y de Marvel en general :birra:
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27. HOUSE OF M 7 (2005)
Brian Michael Bendis (guión), Olivier Coipel (dibujo), John Dell, Scott Hanna y Tim Townsend (tinta)
(http://img202.imageshack.us/img202/5558/27houseofm7copy.jpg)
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No he leido "Dinastía de M" :oops: ¿merece la pena?
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Naaaah. Lo único entretenido son los dos primeros números, donde se ven las nuevas vidas de los superhéroes. Una vez ya lo has visto todo, pues hay una trama no muy interesante y un dibujo mediocre.
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No he leido "Dinastía de M" :oops: ¿merece la pena?
Psché, está bien. El dibujante es espectacular.
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Más que el dibujo , es lo que representa . Tres palabras y se acabó .
Y el poder que destila .
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Naaaah. Lo único entretenido son los dos primeros números, donde se ven las nuevas vidas de los superhéroes. Una vez ya lo has visto todo, pues hay una trama no muy interesante y un dibujo mediocre.
Psché, está bien. El dibujante es espectacular.
¡Me volvéis loco! :lol: Necesito alguna opinión más para desempatar :birra:
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Sin comentarios
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Salo, dentro de las Bendisadas, estás es un tanto light, y hasta te puede resultar entretenida, y Coipiel cumple... Mi consejo es que te la leas "por otros medios" o se la pidas a alguien y luego ya juzga por ti mismo ;)
Una viñeta iconica por lo que dice Wanda unicamente y sus consecuencias... nada mas
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La verdad es que esta bastante bien,el inicio de los Macrocrossovers y los "Y nada volvera a ser lo mismo"
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Salo, dentro de las Bendisadas, estás es un tanto light, y hasta te puede resultar entretenida, y Coipiel cumple... Mi consejo es que te la leas "por otros medios" o se la pidas a alguien y luego ya juzga por ti mismo ;)
Gracias, la leeré en formato "digital" (como hice con el Universo Ultimate, para poder decir: ¡qué bien, que no gasté el dinero en esto!). Y con esto, me saco el cartelito :centrate:
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El dibujo es espectacular (al igual que lo fue el de McNiven el C.W.).
En cuanto a la historia, eché de menos que tuviese algo más de trascendencia en el resto del universo marvel, y no solo en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que es la viñeta (el dibujo en general de esa saga) está bastante bien. Esta viñeta resume toda Dinastía de M en unos labios pronunciando tres palabras: ''no más mutantes'' que prácticamente se hicieron realidad. De hecho, si alguien pregunta ¿Qué es Dinastía de M? Puedes responder tranquilamente con esa frase :lol:
Eso sí, al contrario que las anteriores viñetas, que pertenecían a historias magistrales... esta es un ''sin más'' :eureka:
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En su día me impacto la viñeta, por el resultado a priori que producia.
A mi los comics de dinastia de M, me gustaron más al final que al principio, casi diria que le sobran numeros (En su afan por ubicar a todos los personajes del UM)
El guion podria mejorarse pero entretiene y el final como ya digo con Wanda quejandose, chillando y pronunciando esas palabras.. recuerdo que me impacto.
Luego eso sí como siempre se lo tomaron al cairo.
A mi el dibujo de Coipel me encanta, aunque lo que no me gusta es el color que normalmente se le da.
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No... Si ya me temía yo que Bendis iba a copar los primeros puestos... Como lo veía venir... Pero no se porque me escandalizo, si quienes votan estas encuantas no han leido más alla de los 90...
Salo: Mi recomendación... No te lo leas... Lo único releventa de esta saga son esas tres palabras... El resto... Perder el tiempo...
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Una viñeta poco relevante por sí misma. Son mucho más relevantes sus consecuencias. :thumbdown:
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me encnata esa wanda rota, sufriente, con un atisbo de consciencia breve, en el que intenta frenar lo que ha hecho, y para ello piensa en borrar a su familia, los maximoff, y lo extiende a todos los mutnates
no mas mutantes
es una frase ya clásica en UM, por si misma, por el peso que tiene, por sus consecuencias, por el momento en que se pronuncia
yo al contrario que last_avenger si que recomiendo la lectura de la limited, pero sólo la parte principal, los 4 numeros, pasa de los croosvers, a no ser que sean de una colección que te interese seguir
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A mí House of M ni frío ni caliente. Me entretuvo, tiene un dibujo muy bueno de Coipel y poco más. La presentación en sociedad de Layla "sé cosas" Miller.
Estas tres palabras fueron impactantes en su momento, la diezma de poderes mutantes se notó a diestro y siniestro. Sus consecuencias perduran hasta nuestros días.
Pero ponerla tan alta, en el 27... no sé no sé... no creo yo que se merezca estar tan alta.
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No... Si ya me temía yo que Bendis iba a copar los primeros puestos... Como lo veía venir... Pero no se porque me escandalizo, si quienes votan estas encuantas no han leido más alla de los 90...
Hombre, ¿Tú has seguido la lista? Ha habido viñetas realmente míticas de magníficas sagas... que esta haya caído en el puesto 27 me fastidia, pero al menos ha habido viñetas míticas de verdad. No creo que los clásicos lectores que no van más allá de los 90 voten tanta viñeta de Simonson y de Spidey clásico, o el Fantastic Four 1, o la etapa de Byrne...
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Yo creo que ha habido viñetas que hemos coincidido más o menos todos que merecían aparecer en la lista, como así ha sido. El hecho de que haya una bastante reciente no quiere decir que los que la han hecho hayan leído cómics tan sólo desde hace poco tiempo, ya que hemos tenido muchas viñetas CLÁSICAS.
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Que sea una buena historia o no es algo que va a gustos, pero desde luego, icónica lo es y mucho :thumbup:
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Yo creo que ha habido viñetas que hemos coincidido más o menos todos que merecían aparecer en la lista, como así ha sido. El hecho de que haya una bastante reciente no quiere decir que los que la han hecho hayan leído cómics tan sólo desde hace poco tiempo, ya que hemos tenido muchas viñetas CLÁSICAS.
¿Pero estas listas no se hacían con los votos de los fans?
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Sí, a lo que me refiero que ha habido viñetas que aparecian en esta lista que, prácticamente todos, hemos coincidido que estaban ahí por derecho propio, no sé si me explico.
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Que sea una buena historia o no es algo que va a gustos, pero desde luego, icónica lo es y mucho :thumbup:
Totalmente de acuerdo. No hay que perder la perspectiva de las cosas ni dejarse llevar por filias o fobias a autores o épocas determinadas. Esta viñeta es pura Historia Marvel.
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Sí, a lo que me refiero que ha habido viñetas que aparecian en esta lista que, prácticamente todos, hemos coincidido que estaban ahí por derecho propio, no sé si me explico.
Si si que te explicas... Pero mi miedo es que cope todos los primeros puestos... Como pasó con los mejores comics y demás... :contrato:
No... Si ya me temía yo que Bendis iba a copar los primeros puestos...
Y esta si tiene chicha por lo que conlleva, pero artisticamente... Unos labios, unas lágimas y tres palabras para la historia...
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Viñeta icónica por las consecuencias que ha traido para el Universo Marvel: "No más mutantes". Casi nada.
En cuanto a la viñeta en sí, choca que palabras con consecuencias tan terribles salgan de labios tan sugerentes como los de Wanda dibujada por Oliver Coipel.
Salo, mi opinión sobre la saga: sin ser la panacea, EMHO es el mejor crossover que se ha cocido últimamente en Marvel. Bastante mejor que Invasión Secreta o Secret War, incluso que Civil War diría yo, los cuales tienen planteamientos muy interesantes pero fallan en argumento y desenlace (siempre en mi humilde opinión). Creo que Dinastía de M quizá sea el más consistente. Y por supuesto, el dibujo es buenísimo (aunque también lo fue el de Steve McNiven en Civil War, sencillamente magnífico).
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26. FANTASTIC FOUR 57 (1966)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz), Joe Sinnott (tinta)
(http://img237.imageshack.us/img237/6969/26ff57copy.jpg)
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
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Que grande es esa viñeta y esa etapa :palmas:
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Impresionante viñeta :adoracion:
¿Qué habrá en los veinticincos puestos anteriores? :sospecha: :sudando:
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Impresionante viñeta :adoracion:
¿Qué habrá en los veinticincos puestos anteriores? :sospecha: :sudando:
Eso me estoy preguntando yo...
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
Impresionante viñeta del gran Kirby, de una grandísima etapa, utilizada como "argumento" para la 2ª peli de los 4F :thumbdown:
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
también le robó el poder al todopoderoso en secret wars I
la verdad es que es una viñeta cojonuda
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el genio de muerte, que grandeza deprende en esa viñeta :palmas:
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Esta si que me encanta :adoracion: :adoracion:
El doctor este, siempre tratando de robar poderes a Estela, al Todopoderoso, etc :lol:
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
Dejavû ¿No se dijo algo similar en este hilo donde respondí que los ha tenido mayores en mi opinión? :lol: Como ejemplo puse la saga del emperador muerte, la de Secret Wars (el todopoderoso es más poderoso que Estela)... eso sí, este como primero de todos mola, y mucho además :thumbup:
Y esta si tiene chicha por lo que conlleva, pero artisticamente... Unos labios, unas lágimas y tres palabras para la historia...
Hay muchas viñetas que artísticamente son mucho peores que esta y están en la lista por lo que significan (o la magnífica historia que representan). No veo por qué esta no, que además artísticamente no es mala. Esas lágrimas muestran el dolor de Wanda al hacer lo que hace, los labios sugerentes hacen que sepamos que es Wanda (la sensual y dulce Wanda de siempre) y las palabras las conoce todo dios ya :eureka:
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
Impresionante viñeta del gran Kirby, de una grandísima etapa, utilizada como "argumento" para la 2ª peli de los 4F :thumbdown:
Es raro que una viñeta (y una etapa) tan buena hayan dado lugar a una película tan mala.
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Todo es ponerse Manolo.Mira Dragon Ball :pota:
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El mayor momento de triunfo de Muerte, cuando el robó el poder cósmico a Estela Plateada. :adoracion:
Dejavû ¿No se dijo algo similar en este hilo donde respondí que los ha tenido mayores en mi opinión? :lol: Como ejemplo puse la saga del emperador muerte, la de Secret Wars (el todopoderoso es más poderoso que Estela)... eso sí, este como primero de todos mola, y mucho además :thumbup:
Hombre, en Emperador Muerte controla a todo el mundo (bueno, casi), pero por medios artificiales y usando el poder de otro. Aquí tiene más poder crudo, aunque menos que en las Secret Wars.
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Todo es ponerse Manolo.Mira Dragon Ball :pota:
Yo creo que cuesta el mismo esfuerzo hacer las cosas bien, que hacerlas mal, ... pero hay que querer hacerlo. :smilegrin:
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Todo es ponerse Manolo.Mira Dragon Ball :pota:
Yo creo que cuesta el mismo esfuerzo hacer las cosas bien, que hacerlas mal, ... pero hay que querer hacerlo. :smilegrin:
Hombre en el ambito cinematografico no es tan facil,transladar segun que cosas cuesta mas presupuesto(efectos especiales mediante) que hacer un bodriete y que el aficionado "caiga" igualmente
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Genial viñeta, yo la hubiera puesto más arriba.
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Una viñeta espectacular, de un Kirby enorme que por entonces se encontraba en la cima. Con dos de los mejores y más carismáticos personajes de Marvel, y de una excelente saga en la que el Dr. Muerte adquiere los poderes de Estela Plateada.
Me encanta esta viñeta, y derrocha calidad por los cuatro costados. Sin embargo no me parece tan icónica como otras que han salido. Que el Dr. Muerte adquiriese los poderes de Estela era un argumento de gran trascendencia por aquellos entonces, pero ya no me lo parece tanto. Lo que para nada resta ni un ápice de espectacularidad a la viñeta, que me encanta y me parece una pasada :birra:
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25. AVENGERS 213 (1981)
Jim Shooter (guión), Bob Hall (lápiz), Dan Green (tinta)
(http://img62.imageshack.us/img62/7953/25avengers213.jpg)
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:lloron:
hank pym siempre habia sido inestable, pero aqui quisieron meter un venagdore caido en desgracia, y recurrieron a los malos tratos y la enfermedad metnal para justificarlo
me da pena esa imagen, porque ambos son venagdores como la copa de un pino, pero tb son humanos :thumbup:
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Tiste viñeta, un recuerdo que siempre acosara a Hank. Aunque tiene un buen lado y es que fue el principio de la evolucion de Janet.
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No se si sera iconica pero "marco" de por vida a Pym de maltratador
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Fue un trauma para mi esta imagen... Porque adoraba a Janet, y me encantaba Pym... Y aquí vimos el lado oscuro de Henry... Su caída en desgracia... Y lo mal que lo trató Shooter.... Malo que es el guionista... Aunque la imagen es brutal y desgarradora... Ains... Lo que nos gusta la tragedia...
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Violencia de género en los comics Marvel. Una pena... :no:
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Un momento trágico en la vida de un héroe. :no:
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Sólo hay que leer los comentarios para saber que esta viñeta debía estar aquí. No es épica, no es heroica, no es bella... pero da vergüenza. Yo al menos siento algo de vergüenza al verla. Hemos visto tebeos sobre genocidios a manos de Thanos, de asesinatos a manos de genios criminales, ataques lanzados por supervillanos... pero esta imagen, por su crudeza, hace que uno se estremezca ante la violencia que contiene. Un trauma entonces y ahora y un momento que por ser tan terrible marcó de por vida a muchos personajes (sobretodo Pym y Janet).
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Como ha dicho Soap, una viñeta que ha marcado la vida de Pym.
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24. UNCANNY X-MEN 168 (1983)
Chris Claremont (guión), Paul Smith (lápiz) y Bob Wiacek (tinta)
(http://img707.imageshack.us/img707/9324/24uncanny168.png)
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La rebeldía de la juventud... La madurez de Gata Sombra... ¡Que buena!
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Que grande este número! Kitty y su ataque adolescente contra el profe... Y todo para que al final acabe haciendole la pelota :lol: :lol:
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¿Esto es de cuando Charles quería mandar a Kitty con Los Nuevos Mutantes?
La imagen está chula.
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Y que grande Paul Smith por dios :adoracion:
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En Astonishing X-MEN era homenajeada: :adoracion:
(http://facerockery.bigbaddie.com/wp-content/uploads/axm_1.jpg)
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como mola, esta si que la tneía yo presente, esperando que slaiera en algún momento :palmas:
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Yo recuerdo la "versión-homenaje" de Astonishing.
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En Astonishing X-MEN era homenajeada: :adoracion:
(http://facerockery.bigbaddie.com/wp-content/uploads/axm_1.jpg)
No la veo :(
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En Astonishing X-MEN era homenajeada: :adoracion:
(http://facerockery.bigbaddie.com/wp-content/uploads/axm_1.jpg)
No la veo :(
Yo tampoco.
Por cierto, magnífica viñeta, y creo que la primera vez que un alumno del profesor Xavier se enfrenta a él de una manera tan airada :palmas:
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Y que grande Paul Smith por dios :adoracion:
Uno de mis dibujantes favoritos época, lo descubri con el Capitán América y su estilo no envejece :thumbup: :thumbup:
Buena viñeta, rabietas como esta las hemos tenido todos :lol: :lol:
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A ver si del articulo donde la saque se ve:
http://facerockery.bigbaddie.com/2008/06/09/astonishing-moments-1-professor-xavier-is-a-jerk/
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Magnífica viñeta, que abría el número y no podría ser más clara. :adoracion:
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Mitica viñeta y mitico numero tambien, de mis favoritos con Kitty haciendole la pelota XD
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Echando un poco la vista atrás:
35º) Avengers #16.
Desde luego ésta es de las más icónicas para mi gusto. Como habéis dicho, supone el primer cambio de guardia de los Vengadores, el momento en que el viejo orden deja paso al nuevo, inaugurando una tradición de constante mutación en el seno del grupo. Este es el motivo por el que supongo que se ha elegido esta viñeta: porque la misma representa el cambio (en este caso, el primer cambio) que se constituyó a raíz de esta historia como la esencia que desde entonces ha movido hacia delante a los Vengadores.
De todas formas, aunque sea menos importante, me gustaría destacar lo que yo creo que cuenta la propia viñeta en sí, y que con el paso de los años luego pasó a formar parte de la historia de los Vengadores tanto como las propias rotaciones de sus miembros: la tradicional rueda de prensa para presentar la nueva formación del grupo, una tradición que luego se repetiría en muchas ocasiones.
34º) Strange Tales #138.
Ditko es mayormente conocido por Spiderman, pero para mí, si hay una serie que mejor definiera al propio Ditko, su estilo, su imaginación y su propia atmósfera mental, no creo que esa serie fuera Spiderman, sino la del Dr. Extraño.
Esta viñeta a página completa supuso la presentación de Eternidad en el Universo Marvel, el primer gran concepto cósmico de Marvel que abriría paso a todas las demás grandes nociones cosmicas que vendrían después.
Como casi todo lo que hizo en este tebeo, Ditko describe visualmente a Eternidad apelando un poco a nuestro subconsciente, en este caso a través del universo que contiene en su interior, un concepto que sería posteriormente adaptado por Gruenwald y Capullo al interior de la capa de Quasar, con toda esa miriada de estrellas y universos que se vislumbraban en su interior, exactamente iguales a las de Eternidad.
De todas formas, de este tebeo en concreto, más alucinante que Eternidad, me parecen las dimensiones y caminos que Extraño ha de cruzar para llegar hasta él. Ditko en estado puro.
Aprovecho otra vez para decir que para mi gusto, la BM del Dr. Extraño es una de las más grandes.
33º) Giant-Size X-Men #1.
Esto tengo que explicarlo un poco, porque en mi opinión, más que la presentación de la Nueva Patrulla X (aunque también van por ahí los tiros), esta viñeta lo que supone es la presentación oficial de los uniformes de sus miembros que no eran conocidos, uniformes diseñados todos ellos por el propio Cockrum. Esa es la razón de que aparezcan situados en primer plano Coloso, Tormenta, Ave de Trueno y Rondador, mientras que Lobezno, Fuego Solar y Banshee quedan en un segundo plano: sus uniformes ya eran conocidos de antes.
Hablando un poco de los cuatro protagonistas de la viñeta, el que más cambió desde su concepción inicial hasta su resultado final, posiblemente fuese Ave de trueno, curiosamente el que Wein, Thomas y Cockrum tenían claro desde un principio que iba a morir. En un primer momento, su uniforme era como el de una especie de motorista o piloto de fuerzas aéreas (con casco, antifaz, guantes y todo) que no tenía nada que ver con lo que finalmente apareció. El diseño era francamente horrible, así que Cockrum prescindió de todo salvo de los colores azul y rojo que predominaban en el traje y consiguió encontrar una manera de conjuntar el traje tradicional de un indio americano (dándole así además esta nacionalidad) con el colorido propio que es de esperar en un superhéroe.
Rondador por el contrario, fue un suplente que saltó a la titularidad. Inicialmente, el mutante que iba a ocupar su lugar se llamaba Vampyre, también de nacionalidad alemana, y que parecía una especie de murciélago humano, con pelaje morado, orejas puntiagudas, colmillos y grandes alas de vampiro a modo de brazos. Wein y Thomas pensaron que su aspecto podía resultar un poco mórbido para los lectores y dar una imagen negativa del grupo, así que le dijeron a Cockrum que crease otro personaje y lo sustituyera. La idea de criatura nocturna se mantuvo, pero Cockrum lo que hizo fue cogerse un personaje que ya había presentado dos años atrás a la DC para formar parte de los Outsiders y que su editor le había rechazado por parecerle demasiado cómico. Así fue como los Outsiders perdieron a Rondador y lo ganó la Patrulla X.
Tormenta fue toda una evolución creativa en la mente de Cockrum. Cuando Cockrum abandonó DC para incorporarse al proyecto de la Patrulla X, se llevó con él todos los bocetos y diseños en los que había estado pensando en aquel entonces para la Legión de Superhéroes.
Wein y Thomas habían estado trabajando inicialmente con un mutante masculino capaz de manipular el clima. Cuando le dieron eso a Cockrum, éste lo primero que hizo fue cambiarle el género y entregarles un personaje femenino de gran belleza llamado Quetzal. Sin embargo, Cockrum no quedó muy satisfecho de su aspecto y pensó en el uniforme que había diseñado para una cambiante a forma felina de raza negra que respondía al nombre de Gata Negra (ojo, con un peinado además excatamente igual al que después se descubrió que tenía logan debajo de la máscara) y que encajaba mejor con el look que estaba buscando para los nuevos X-Men. Así que cogió el uniforme y la raza de la Gata Negra, los poderes climáticos y los bellos rasgos de Quetzal, la capa que inicialmente iba a llevar la Chica Maravillosa (en un diseño preliminar que había sido desechado) y lo fusionó todo en Tormenta, con su larga melena blanca y la diadema como inspiración añadida de ultimísima hora.
Coloso en cambio, tal y como se concibió originalmente, así se quedó. Aunque con mucho rollo de por medio, lo que quiero decir es que el resultado de todo ese proceso creativo fueron los cuatro personajes que salen en el primer plano de la viñeta, que es lo que en mi opinión se buscaba destacar por Cockrum en ella, lógico dado el trabajo que le supuso.
Y lo del viejo verde de Xavier que comenta Hellpop, es genial.
32º) Avengers #22.
La verdad, ya era hora. No me podía creer que no apareciera ninguna viñeta de George Perez. Empezaba a dudar del gusto de los responsables de confeccionar la lista.
Yo creo que esta viñeta es icónica por lo bien que representa lo que son los Vengadores, porque éstos son los Vengadores. Ultrón les ha echado de todo y ahí están frente a él, con Thor haciendo educadamente las presentaciones.
La viñeta es puro George Perez, nadie como él ha sabido dibujar mejor a los Vengadores. El dibujo es clasicismo puro, la búsqueda del detalle al extremo. Los escombros acaban de ser destrozados, los puños del Hombre de Hierro chisporrotean energía de verdad, Thor está muy cabreado. Es muy difícil hacer reales a los superhéroes, y esa es para mí la gran virtud de George Perez: su realismo a la hora de llenar nuestra imaginación.
Y en cuanto a la saga en que se encuadra la viñeta, ya lo he dicho muchas veces, la saga de Ultrón Definitivo es una de las que más me gustan de los Vengadores. Buscando un reflejo a lo sucedido en la vida real en los Balcanes, Abnett y Lanning crearon a Slorenia. Busiek y Perez fueron un paso más allá y presentaron al genocida Ultrón terminando por la vía rápida con las disputas étnicas entre eslorenos y dudaks. Ahora los Vengadores venían a ajustar cuentas con Ultrón. Su aspecto cuenta todo lo que han tenido que pasar para llegar hasta él, pero ahí están, frente a frente.
Es la hora de la verdad y eso es lo que se cuenta en esta viñeta.
31º) Marvel Graphic Novel #5.
Pues la verdad, creo que lo habéis dicho todo de esta viñeta. Si de algo iban los mutantes de Claremont era de crítica a la intolerancia. Como muy bien ha dicho Spector, los prejuicios a los que tenían que hacer frente los mutantes eran una manifestación más de los prejuicios contra los negros, los homosexuales, los inmigrantes, etc. Aquellos que fueran "diferentes", en una palabra. Esta novela gráfica lo dejó bien a las claras por si alguien en aquel entonces aún no se había dado cuenta.
Esta viñeta en concreto, supone un buen muestrario de toda esa clase de prejuicios de los que hablaba Claremont. El tono que emplea Stryker al utilizar la palabra "humano" para referirse a Rondador y señalar su demoniaca figura, creo que lo dice todo.
En el mundo ficticio de los tebeos, la inocencia y la humanidad de Kitty Pryde salvaban el día. En el mundo real, Claremont enviaba su mensaje a quienes le quisieran escuchar.
30º) Thor #362.
Todas estas viñetas o portadas en las que veáis a un guerrero repartiendo estopa sobre una épica montaña de guerreros o cadáveres a sus pies, suelen hacer referencia/homenaje a un clásico de la Ilustración, "Indomitable", una de las obras maestras del legendario Frank Frazetta, junto con Norman Rockwell, el mayor genio que ha dado al mundo de la ilustración el pasado siglo XX.
"Indomitable", con muchas referencias de otras como "The Barbarian" o "Destroyer", es además una de sus obras más conocidas por haber formado parte en su día de las portadas originales de las novelas de Conan que publicó Lancer. En concreto, es la correspondiente a la novela titulada Conan el Guerrero.
Simonson no pudo elegir mejor modelo para la última batalla del Verdugo. Solo, formando a sus pies una insalvable muralla, haciendo el sacrificio definitivo que corresponde hacer a un guerrero para que Thor, Balder y los Einherjar pudieran regresar a salvo con las almas de los mortales que se hallaban apresadas en Helheim, Skurge defendió hasta el final el puente de Gjallerbru. Las legiones de Hela se acordarían de su nombre y las norns cantarían su valor. Esa es la muerte de un guerrero.
29º) Marvel Graphic Novel #5.
Dios Ama, el Hombre Mata, por partida doble. Bueno, si la anterior era una de las viñetas finales de la historia, esta otra pertenece a su principio, un principio demostrativo del horror y la crueldad a las que puede llegar el fanatismo ciego y la intolerancia de los seres humanos. Dos crios de nueve y diez años asesinados y colgados en los columpios de su escuela por haber cometido el crimen de ser diferentes.
Aunque el mensaje básico es el mismo en esta viñeta que en la anterior, la otra estaba más centrada en el odio como emoción dominante. Esta pone el acento en la injusticia y en la extrema crueldad de la que hacían gala los Purificadores (joder, si hasta su propio nombre lo dice todo), con ese cartelito en primer plano que les colgaban a los pobres críos para que todo el mundo supiera por qué habían muerto, y que me imagino que es lo que hace icónica a esta viñeta en concreto y no a la siguiente, donde se veían sus pequeños cuerpos expuestos a la intemperie hasta que llegaba Magneto para descolgarles.
Supongo que con escenas como ésta no era nada difícil comprender a Magneto, otro más de los logros de Claremont con esta historia.
Y bueno, otro día intento seguir y ponerme a vuestra altura. A ver si lo consigo.
:birra:
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Impresionante :adoracion:
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TT, de nuevo :adoracion: :adoracion:
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Pryde en estado puro, por cierto homenajean aquella época en Astonishing X-men cuando Pride vuelve a la mansion y recuerda aquella escena.
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Un magnífico comentario, como siempre, Taneleer Tivan. :thumbup:
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32º) Avengers #22.
La verdad, ya era hora. No me podía creer que no apareciera ninguna viñeta de George Perez. Empezaba a dudar del gusto de los responsables de confeccionar la lista.
Yo creo que esta viñeta es icónica por lo bien que representa lo que son los Vengadores, porque éstos son los Vengadores. Ultrón les ha echado de todo y ahí están frente a él, con Thor haciendo educadamente las presentaciones.
La viñeta es puro George Perez, nadie como él ha sabido dibujar mejor a los Vengadores. El dibujo es clasicismo puro, la búsqueda del detalle al extremo. Los escombros acaban de ser destrozados, los puños del Hombre de Hierro chisporrotean energía de verdad, Thor está muy cabreado. Es muy difícil hacer reales a los superhéroes, y esa es para mí la gran virtud de George Perez: su realismo a la hora de llenar nuestra imaginación.
Y en cuanto a la saga en que se encuadra la viñeta, ya lo he dicho muchas veces, la saga de Ultrón Definitivo es una de las que más me gustan de los Vengadores. Buscando un reflejo a lo sucedido en la vida real en los Balcanes, Abnett y Lanning crearon a Slorenia. Busiek y Perez fueron un paso más allá y presentaron al genocida Ultrón terminando por la vía rápida con las disputas étnicas entre eslorenos y dudaks. Ahora los Vengadores venían a ajustar cuentas con Ultrón. Su aspecto cuenta todo lo que han tenido que pasar para llegar hasta él, pero ahí están, frente a frente.
Es la hora de la verdad y eso es lo que se cuenta en esta viñeta.
¿Y no crees que hubiera sido mas representativa la viñeta en la que Pym destrozaba a Ultron como Goliat con los vengadores detras de el? recuerdo que esa viñeta me impacto
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¿Y no crees que hubiera sido mas representativa la viñeta en la que Pym destrozaba a Ultron como Goliat con los vengadores detras de el? recuerdo que esa viñeta me impacto
Pues hombre, no sé muy bien qué decirte. Depende de la iconicidad que se buscase por los responsables de la lista. Es decir, como viñeta icónica de los Vengadores, me quedo con la que han elegido. Como viñeta icónica de Pym, me quedo con la que tú comentas (de esta saga me refiero, porque si tengo que elegir entre viñetas icónicas de Pym, me quedo con aquella otra del Avengers #229 de Stern y (sí, que le voy a hacer) Milgrom, donde Pym se erguía triunfante tras haber machacado a Cabeza de Huevo y los Amos del Mal, él sólo, únicamente con su cerebro y sin ningún superpoder).
De todas formas, la que tú señalas me parece la otra gran viñeta de esta saga (y no te lo parece sólo a ti, en este mismo foro hay otra mucha gente a la que he leído que es también la que más les gusta), aunque a mí, personalmente, la que me gusta de verdad es ésta que han puesto, por todo lo que he dicho, sobre todo por lo bien que simboliza lo que son los Vengadores y por todo lo que hay de George Perez en ella.
Pero oye, mira, en esto hay mucho de gusto personal de cada uno. La viñeta de Pym machacando por fin a Ultrón también estaba muy bien, eso no se puede negar. Y no me extraña que te guste. A mí también, que conste.
28º) 4F #243.
Por lo que representa, la caída de Galactus debe ser icónica en cualquier tebeo en la que salga. Y esa me imagino que es la causa de incluir aquí esta viñeta. Cuando las llegadas de Galactus a la Tierra eran todavía intimidatorias, esta historia supuso en cierta medida la caída de un mito. A cambio, Galactus salió mucho más humanizado de esta historia, no sólo por su derrota, sino por su nueva relación con los 4F y la compañía que obtuvo de Frankie Raye como heraldo. Aunque también quiero decir que a mí la verdadera estrella de esta saga siempre me pareció el cabrón de Terrax, aunque luego ese protagonismo quedase eclipsado por la llegada y caída de su señor.
Y como antes comentaba con Job, a mí también hay otras viñetas de Byrne a lo largo de esta saga que me gustan más que ésta (en este mismo número, por ejemplo, la de la página de los créditos con el Edificio Baxter cortado a cuajo, o la de la isla de Manhattan flotando en el espacio frente a la nave de Galactus), pero como esto va de viñetas icónicas, es evidente que la icónica de esta saga es ésta, precisamente realizada a página completa para encuadrar en todo su tamaño la magnitud del evento.
No sé si más adelante habrá más viñetas de esta época de Byrne en los 4F, pero si no las hay, esta claro que esta viñeta representa un reconocimiento a su labor en los 4F, en este caso concreto, a través de la que fue una de sus mejores sagas.
27º) House of M #7.
Polémicas aparte, nos guste o no nos guste lo que hizo Bendis con Wanda, a mí también me parece que, junto con la del Capitán América caído ante la puerta del juzgado, ésta es una de las grandes viñetas de esta década, pues como dice Hellpop, se ha acabado convirtiendo en pura historia de Marvel. Aparte de que técnicamente es una muy buena viñeta de Oliver Coipel, un dibujante espectacular, muy buen narrador, y perfecto ambientador de las historias que cuenta; de lo mejorcito que Marvel tiene ahora en plantilla.
Y también suscribo lo que dice Metallicas sobre que esta viñeta resume toda la Dinastía de M en tres palabras. A mí me parece una gran verdad. Es más, son tres palabras que han venido a sellar el destino genético de los mutantes, condenándolos a un callejón sin salida cuya duración aún está por determinar. Y ya va para cinco años, al menos por ahora.
La viñeta en todo caso me parece visualmente buenísima. Los labios y las lágrimas de Wanda son perfectamente sugerentes y conducen la atención hacia su boca y lo que sale de ella, el famoso "No más mutantes". Y como lo que interesa es que prestemos atención a esos labios y esas palabras, sus lágrimas resbalan hasta llegar a ese destino, centrándose la imagen únicamente en la parte inferior de su rostro, una perspectiva que hoy en día resulta más fácil de obtener en el cómic que en el cine, donde seguramente hubiera tenido que salir el rostro completo de la actriz principal por cuestiones de protagonismo.
A mí me parece que el efecto está muy bien hecho y el resultado está también bien conseguido.
26º) 4F #57.
Viñeta que creo que puede entenderse como representativa del triunfo del mal. Si Galactus simbolizaba una especie de dios cósmico, y su heraldo, como tal, era uno de sus ángeles, el Dr. Muerte representaba a su vez en esta escena el mal absoluto, despojando a la divinidad de su gloria para revestirse con ella. Ahí estaba Estela Plateada caído a sus pies, vacío, como un juguete roto, mientras que Muerte en pie y ante él, miraba al cielo y desafiaba al propio Galactus, como si clamara su desafío ante el mismo Dios.
Yo creo que es una gran viñeta, y además, grandiosa y espectacular como bien sabía hacerlas Kirby, con la majestuosa y maciza figura de Muerte rebosante entre sus manos del poder cósmico que acababa de arrebatar y desentendiéndose ya del ángel caído al que había robado su gloria, puesto que una vez había obtenido lo que quería de él, ya no le interesaba en absoluto, algo que también dice muy a las claras como es Muerte.
Como siempre suelo decir en estos casos, para Muerte no hay nada sagrado a la hora de conseguir sus objetivos, y esta viñeta vuelve a hacer hincapié en esta misma cuestión. Y desde luego, para mí esta es la gran viñeta de este tebeo.
25º) Avengers #213.
Desde luego, icónica sí que es. Otra cosa es que nos guste más o menos el ver a un héroe cayendo tan bajo. Y desde luego, a aquellos como a mí, que nos gustaba el personaje de Henry Pym, nos dejó a cuadros.
El efecto sonoro, ese Whack! corto y seco me parece tremendo, como el revés que le suelta a Jan, que además va en camisón, como perfecta escena doméstica que representa ésta que estamos viendo, puesto que ese golpe ocurre en la intimidad de la pareja. Por otra parte, Pym va en su identidad de Chaqueta Amarilla, simbolizando así el periodo de su mayor desequilibrio mental contado en su día por Thomas, lo que creo que dio pie a Shooter para imaginar esta escena.
Además, es evidente que esta escena conducía a la pareja a una situación sin salida, pues Jan si quería respetarse a sí misma no podía hacer como si aquello nunca hubiera sucedido; y lo mismo Pym: si de verdad era un héroe, debía vivir con aquel error a cuestas el resto de su vida. Aquí no podía haber un final feliz. Y no lo hubo.
Y todo esto reconociendo que Shooter se pasó tres pueblos metiendo a Pym en semejante situación. Pero... la historia fue tremenda y supuso un paso más a la hora de aproximar los tebeos a la propia vida real, por desagradable que esta pueda ser a veces.
24º) Uncanny X-Men #168.
Kitty Pryde en pleno arrebato adolescente. Efectivamente, como dice Silent Bob, que levante la mano el que nunca haya pasado por una de éstas. Aunque habitualmente se suele hacer referencia a este número por ser la primera aparición de Madelyne Pryor, la verdad es que Claremont se dedicó a contar en él una historia centrada en uno de los personajes por los que más cariño sentía dentro del grupo, precisamente por su adolescencia, Espíritu, como creo recordar que se llamaba en aquella época. En su habitación se veían los posters del Gato Félix, de la rana Gustavo, descubriría en esta historia que Lockheed los había seguido, se quedaba con él y lo hacía su mascota, e incluso había toda una página dedicada a la Esquina de Trajes de Kitty (Kitty´s Kostume Korner) para que nos pudiéramos echar unas disimuladas sonrisas a costa de las cosas de la edad.
Y es que como dice Artemis, después de ver el cabreo que se cogía la chavalita, era descojonante ver como probaba toda clase de artimañas (peloteo incluido) para que Xavier no la enviase con los Nuevos Mutantes, toda una deshonra para una "consagrada" heroina juvenil que venía de enfrentarse al Nido.
Qué tiempos aquellos de los que nos hablaba Claremont, cuyo lado socarrón es tan digno de conocer como todo lo que sabe sobre cómo hacer un buen tebeo.
:birra:
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23. CAPTAIN AMERICA 113 (1969)
Jim Steranko (guión y lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://img696.imageshack.us/img696/6760/23captainamerica113.jpg)
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Esta puede ser aquella historia donde el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si es esa, me la lei hace ya la tira en un Clásicos Marvel, pero era buena de cojones! :thumbup: :thumbup:
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Grande la viñeta y grande Steranko
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Impactante viñeta.
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Esta puede ser aquella historia donde el Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si es esa, me la lei hace ya la tira en un Clásicos Marvel, pero era buena de cojones! :thumbup: :thumbup:
Sí, es esa. El Capi finge su muerte y todo eso para conseguir separar al Capi de Steve Rogers.
La viñeta es la clásica figura alzándose sobre una montaña de enemigos, demostrando ser incansable, imbatible. Y el texto que acompaña a la viñeta describe muy bien la situación y al personaje. Independientemente de si te gusta o no el simbolismo del capi, que lleve la bandera que lleva y aún peor, que esa bandera deba significar ''libertad para todo el mundo'', en historias como esta se ve la fuerza y la voluntad de Steve Rogers :thumbup:
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No me fusiléis si meto la pata, ¿pero es posible que sea un homenaje a algo de Frazetta, con esas ilustraciones de uno contra mil?
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Pues ahora que lo dices... Es muy posible:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D: Gracias por la info, Metallicas :thumbup:
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No me fusiléis si meto la pata, ¿pero es posible que sea un homenaje a algo de Frazetta, con esas ilustraciones de uno contra mil?
¿Pero es que nadie más se lee los ladrillos de Taneleer Tivan? :lloron: Ya lo comentó en su comentario de la viñeta del Verdugo. :P
En cuanto a la viñeta del Capi, representa bastante bien mi animadversión hacia él.
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Pues ahora que lo dices... Es muy posible:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D: Gracias por la info, Metallicas :thumbup:
A mi también me recuerda a Boris Vallejo:
http://medievalyfantasia.com/ilustraciones/boris-vallejo/gmx-niv61.htm
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No me fusiléis si meto la pata, ¿pero es posible que sea un homenaje a algo de Frazetta, con esas ilustraciones de uno contra mil?
¿Pero es que nadie más se lee los ladrillos de Taneleer Tivan? :lloron: Ya lo comentó en su comentario de la viñeta del Verdugo. :P
Este tema le tengo muy abandonado, sólo miro las viñetas y me salto los comentarios por lo general. Al menos me alegro de saber que no me equivoco.
Que por cierto, yo pensaba más en este tipo de ilustración:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a la viñeta del Capi, representa bastante bien mi animadversión hacia él.
¿Y eso?
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El tema del Capitán América como símbolo de unos valores que son universales, no sólo americanos es algo que no me gusta de él.
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Otra magnífica viñeta de la corta, pero magnífica, etapa de Steranko en la colección del Capi :adoracion:
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esta viñeta del capi alzandose sobre las hordas de hydra, mola
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El tema del Capitán América como símbolo de unos valores que son universales, no sólo americanos es algo que no me gusta de él.
:adoracion:
También podríamos mencionar que se llama Capitán América y lleva la bandera de USA :no: ¿Acaso América es sólo USA? :lloron:
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:thumbup:
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22. SILVER SURFER 1 (1968)
Stan Lee (guión), John Buscema (lápiz) y Joe Sinnott (tinta)
(http://img687.imageshack.us/img687/4655/22silversurfer1.jpg)
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Buscema es DIOS :adoracion: :adoracion:
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esa mano gigantesca, operando una transformación en un "humano" normal, es una imagen chulísima :thumbup:
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esa mano gigantesca, operando una transformación en un "humano" normal, es una imagen chulísima :thumbup:
Que homenajeo Byrne más tarde con la transformación de Frankie Raye...
A mi los hermanos Buscema me encantan... :amor:
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Buscema es DIOS :adoracion: :adoracion:
Pues entonces soy politeista porque hay tantos que me parecen su igual cuanto poco... ::)
En cuanto a la viñeta,el poder de galactus en solo 3 bocadillos
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Con tan poco, qué gran viñeta.
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esa mano gigantesca, operando una transformación en un "humano" normal, es una imagen chulísima :thumbup:
Que homenajeo Byrne más tarde con la transformación de Frankie Raye...
Efectivamente, el maestro Byrne emularía la gesta a través de Frankie Raye.
Sin embargo, esta viñeta le supera en todo... La posicion de Estela, casi fetal, como diciendo que esta volviendo a nacer (y asi es)... Sin verse su rostro, como si aun no asimilase su transformacion y fuese imposible de plasmar... grande, como Dios creando a Adan :palmas: :palmas:
A mi los hermanos Buscema me encantan... :amor:
Ya somos dos. Lástima que Sal nunca llegase a tener el mismo reconocimiento que su hermano, porque me parece otro de los Grandes. eso si, tampoco es que se le menospreciase en ningun momento
Buscema es DIOS :adoracion: :adoracion:
Pues entonces soy politeista porque hay tantos que me parecen su igual cuanto poco... ::)
En cuanto a la viñeta,el poder de galactus en solo 3 bocadillos
Cierto. Aqui entonces todos somos politeistas :adoracion:
Y si... El poder de Galactus bien resumido, de forma escueta y concisa. No hace falta mas :amor:
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No lo he leido, pero espero hacerlo pronto :smilegrin: Eso sí, gran viñeta :adoracion:
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Espectacular viñeta, sobre todo si se mira su fecha. En Estela Plateada Buscema se encontraba realmente bien, y se notava en su trabajo.
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Creo que ya se ha dicho todo. O, por lo menos, yo no tengo más que añadir. :thumbup:
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Yo si,
Que el mes que viene se reedita,asi que los que os guste el trazo ya podeis ir llendo a por el :lol:
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21. FANTASTIC FOUR 1 (1961)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img146.imageshack.us/img146/1158/21ff1copy.jpg)
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Pues muy icónica, sí, pero creo que ya lo he dicho todo entre todas las viñetas anteriores de ese número :disimulo:
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La creación OFICIAL del primer supergrupo de Marvel de los años 60: Los 4F :adoracion:
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Vamos con el típico comentario: ¡menuda autoestima tiene Reed para ponerse ese nombre!
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Para mi, el momento más icónico del FF 1... Y con esto, el Universo Marvel jamas fué el mismo :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Vamos con el típico comentario: ¡menuda autoestima tiene Reed para ponerse ese nombre!
Lógico, recien descubiertos sus poderes, te puedes imaginar en que pensó a continuación. Stan Lee desde luego tonto no era y sabía bien lo que hacía al darle ese nombre :lol:
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Vamos con el típico comentario: ¡menuda autoestima tiene Reed para ponerse ese nombre!
Un elogio a la modestia. :lol:
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"Mr 18 pulgadas" hubiese quedado muucho mejor y le hubiese ahorrado disputas contra Namor por Susan... :smilegrin:
En fin a lo que iba,viñeta muy iconica,si,no tenia un "after kirby" mas o menos actual con los 4 brazos enfundados en los miticos trajes azules,en misma pose pero siendo la de Sue semivisible? :sospecha:
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"Mr 18 pulgadas" hubiese quedado muucho mejor y le hubiese ahorrado disputas contra Namor por Susan... :smilegrin:
Es que por que te crees que sigue Sue aun con el? :lol:
En fin a lo que iba,viñeta muy iconica,si,no tenia un "after kirby" mas o menos actual con los 4 brazos enfundados en los miticos trajes azules,en misma pose pero siendo la de Sue semivisible? :sospecha:
Ahora que lo dices, a mi tambien me suena... Alguien porfa, nos puede sacar de dudas?
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iconica es, pero no dejan de ser 4 brazos :lol:
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La fundación de los 4F, gesto que se ha repetido en multitud de ocasiones, casi siempre tras la ruptura del grupo o en momentos de dificultad. :thumbup:
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(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/4fp1032.jpg)
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Otra viñeta más del FF 1... y algo me dice que aún nos quedan :lol:
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(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/4fp1032.jpg)
Gracias Hellpop :thumbup:
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(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/4fp1032.jpg)
Gracias Hellpop :thumbup:
Las mias tambien,la tenia vista y no sabia donde :palmas:
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http://www.youtube.com/watch?v=Eue8XngYdzM
0:28-0:31
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que curioso y que cutre casposo al mismo tiempo
y yo que recordaba a hanna-barbera mejor :thumbup:
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Eran los 60,eso si,va a ser que habia algun daltonico mas que galactus pululando por ahi :disimulo:
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:lol: :lol: :lol: :lol: ¡Que buena!
que curioso y que cutre casposo al mismo tiempo
y yo que recordaba a hanna-barbera mejor :thumbup:
Hace mucho que no veo ningun dibujo suyo, pero seguro que el resto no era tan cutre
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que curioso y que cutre casposo al mismo tiempo
Piensa que eso es exactamente lo mismo que mucha gente piensa de los cómics de esa misma época...
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Aún faltaba un año para que yo naciera cuando la emitieron por primera vez.
Y sí, es bastante cutre. :lol:
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que curioso y que cutre casposo al mismo tiempo
Piensa que eso es exactamente lo mismo que mucha gente piensa de los cómics de esa misma época...
hummm, con los comics me cuesta mas entenderlo, porque me encantan :amor:
pero si, es cierto lo que dices :thumbup:
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TOP 20:
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20. THE ULTIMATES 12 (2003)
Mark Millar (guión), Bryan Hitch (lápiz) y Paul Neary (tinta)
(http://img101.imageshack.us/img101/7006/20ultimatesvol112copy.jpg)
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no me esperaba algo ultimate por aqui
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Sinceramente, para mí esta viñeta no es icónica, sino un chiste.
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Impresionante viñeta, que estoy seguro que subió el ego a todos los yankees. Demuestra lo que es el capi de este universo: un fascista que defiende a su patria por encima de todo.
:adoracion: :adoracion:
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Yo me pregunto cómo se tomarían esta viñeta en Francia.
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Payasada del Millar. Tiene su coña, si, pero no deja de ser una declaracion de intenciones tipo "soy polemico y lo demuestro asi" :thumbdown:
Que esté en el 20 por delante de muchas otras me parece un insulto
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Pues a mí me gustó bastante, quedaba de puta madre en el contexto. Un puesto 20 es algo exagerado, tal vez, pero me hubiera extrañado no verla por aquí.
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Impresionante viñeta, que estoy seguro que subió el ego a todos los yankees. Demuestra lo que es el capi de este universo: un fascista que defiende a su patria por encima de todo.
:adoracion: :adoracion:
No se puede definir de mejor forma :thumbup:
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Impresionante viñeta, que estoy seguro que subió el ego a todos los yankees. Demuestra lo que es el capi de este universo: un fascista que defiende a su patria por encima de todo.
:adoracion: :adoracion:
ah pues si, es cierto, esa es una diferencia con el capi 616 :thumbup:
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Pues a mi esta viñeta me pareció grandiosa... Resume en una palabra la mentalidad de los estadounidenses frente a los europeos... Y la mentalidad que tienen de su superioridad, y de que ellos fueron los salvadores de Europa... Estas frases tambien las he escuchado en friends.
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
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A mi estas cosas son las que no me gustan de Millar. Son chascarrillos que no me gustan, no por política ni cosas de éstas, es tan lamentable como el "HULK HETERO!!!" del volumen anterior.
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Impresionante viñeta, que estoy seguro que subió el ego a todos los yankees. Demuestra lo que es el capi de este universo: un fascista que defiende a su patria por encima de todo.
:adoracion: :adoracion:
A parte de no parecerse en nada al otro Capitán , pienso que es una "gracieta" de Millar , que sí , es escocés , pero.....
cúando los británicos y los franceses se han llevado bien :disimulo:
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A mí me parece una buena viñeta y muy divertida :thumbup:
Pero no le veo la gracia a que esté en el puesto 20 de esta lista :thumbdown:
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Yo también creo que es una frase a mala uva y que define en cuatro letras lo que es el Capi Ultimate: un facha de cuidao.
Eso sí, también soy de la opinión que tan arriba, tan arriba en el ránking... cómo que no. :sospecha:
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Es que eso ni siquiera es facha. Si fuera el Spuersoldado Soviético también diría algo así. Es un chiste sin más.
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Impresionante viñeta, que estoy seguro que subió el ego a todos los yankees. Demuestra lo que es el capi de este universo: un fascista que defiende a su patria por encima de todo.
:adoracion: :adoracion:
A parte de no parecerse en nada al otro Capitán , pienso que es una "gracieta" de Millar , que sí , es escocés , pero.....
cúando los británicos y los franceses se han llevado bien :disimulo:
Batalla de Hasting, Guerra de los Cien Años, Guerra de los Siete Años, enfrentamientos en África, Norteamérica, Canadá, Guerras napoleónicas, ... hasta el actual torneo de rugby de las Seis Naciones. :lol:
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Pues a mí me parece una mierda de viñeta :lol: Me gustaría decirlo de manera más suave, pero es que mierda es lo mejor que encuentro. Para empezar, porque no vi nada bueno en esta viñeta cuando la leí (y malo, poco, pues básicamente me dio igual). Era una viñeta, un Capitán América que soltaba comentarios a lo ''soy guay, miradme'' en medio de peleas, y antes de matar a su enemigo (tampoco me hizo gracia cuando mató a uno diciendo ''no hay chistes'' o algo así). No me hizo gracia, no me pareció guay, y mucho menos me pareció reseñable. Lo que me extrañó fue ver a cada vez más gente a la que parecía haberle gustado la viñeta, y mediante debates, fui cogiendole manía.
Resulta que la viñeta no sólo no tenía nada bueno, sino que además era una mala viñeta. Una viñeta insultante lanzada para crear polémica (como lo de ''España es una mierda'' que soltó en alguna entrevista) y así vender... una viñeta que sacó con la intención de que se recortara y se citara, nada más que eso.
Eso sí, resulta que sí que define la manera de pensar estadounidense, pues de lo contrario no estaría tan arriba en la lista, por encima de viñetas que le dan millones de vueltas en todos los sentidos :thumbdown:
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+1789 a lo dicho por Metallicas.
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Pues a mí me parece una mierda de viñeta :lol: Me gustaría decirlo de manera más suave, pero es que mierda es lo mejor que encuentro. Para empezar, porque no vi nada bueno en esta viñeta cuando la leí (y malo, poco, pues básicamente me dio igual). Era una viñeta, un Capitán América que soltaba comentarios a lo ''soy guay, miradme'' en medio de peleas, y antes de matar a su enemigo (tampoco me hizo gracia cuando mató a uno diciendo ''no hay chistes'' o algo así). No me hizo gracia, no me pareció guay, y mucho menos me pareció reseñable. Lo que me extrañó fue ver a cada vez más gente a la que parecía haberle gustado la viñeta, y mediante debates, fui cogiendole manía.
Resulta que la viñeta no sólo no tenía nada bueno, sino que además era una mala viñeta. Una viñeta insultante lanzada para crear polémica (como lo de ''España es una mierda'' que soltó en alguna entrevista) y así vender... una viñeta que sacó con la intención de que se recortara y se citara, nada más que eso.
Eso sí, resulta que sí que define la manera de pensar estadounidense, pues de lo contrario no estaría tan arriba en la lista, por encima de viñetas que le dan millones de vueltas en todos los sentidos :thumbdown:
Mi heroe :thumbup:
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
Hombre, Millar puede ser muchas cosas pero facha o patriota no mucho. Los propios Ultimates, Wanted, Superman: Rojo o Civil War tienen buenas dosis de crítica social.
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
Hombre, Millar puede ser muchas cosas pero facha o patriota no mucho. Los propios Ultimates, Wanted, Superman: Rojo o Civil War tienen buenas dosis de crítica social.
Me da la sensación de que te ha salido una lista demasiado extensa.
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No me parece una viñeta demasiado icónica del Universo Marvel.
En cambio, la anterior de los 4F sí que es icónica a más no poder. La creación del primer supergrupo de la Era Marvel :birra:
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
Hombre, Millar puede ser muchas cosas pero facha o patriota no mucho. Los propios Ultimates, Wanted, Superman: Rojo o Civil War tienen buenas dosis de crítica social.
Me da la sensación de que te ha salido una lista demasiado extensa.
Pues salvo Superman rojo que no he leido ninguna de las otras creo que ensalze al gobierno,aunque Ultimates tiene sus momentos cool como Bush diciendo que molan ::)
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
Hombre, Millar puede ser muchas cosas pero facha o patriota no mucho. Los propios Ultimates, Wanted, Superman: Rojo o Civil War tienen buenas dosis de crítica social.
Me da la sensación de que te ha salido una lista demasiado extensa.
Hombre, no es Moore ni Morrison, ya se ve que ultraizquierdista no es. Pero los Ultimates me parecen bastante críticos, son todos supersoldados despiadados, invaden países como si nada y bueno, sólo hay que ver a Thor. Wanted presenta un mundo dominado en secreto por cabrones que se ríen de nosotros y que pueden hacer lo que quieran sin temor a represalias. Superman: Rojo se caga más que nada en la URSS, con alguna crítica hacia los presidentes estadounidenses que no consiguen sacar a flote a su país. Y Civil War se supone que tenía que presentar a los dos bandos como iguales y se pone claramente del bando anti registro, criticando el Acta Patriótica.
Y si hay que extender un poco más la lista, no he leído su Cosa del Pantano, pero creo que más de lo mismo, ¿no?
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Me da igual lo ultranarquista que sea Millar, esta viñeta es caca :incognito:
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Me da igual lo ultranarquista que sea Millar, esta viñeta es caca :incognito:
+ Infinito... Ademas, yo creo que mas bien en esta viñeta lo unico que pretende es darselas de guay. Quiere que el Capi Ultimate sea un heroe americanísimo tipo Jack Bauer ( :adoracion:) y evidentemente el tiro le sale por la culata
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Lo curioso es que Millar es escocés, y no creo que en Marvel le hayan impuesto esas ideas a la hora de escribir los guiones.
Y no creo que lo haya escrito por eso... Sino como broma con mucha saña... Una forma de reirse de los yankees...
Hombre, Millar puede ser muchas cosas pero facha o patriota no mucho. Los propios Ultimates, Wanted, Superman: Rojo o Civil War tienen buenas dosis de crítica social.
Me da la sensación de que te ha salido una lista demasiado extensa.
Hombre, no es Moore ni Morrison, ya se ve que ultraizquierdista no es. Pero los Ultimates me parecen bastante críticos, son todos supersoldados despiadados, invaden países como si nada y bueno, sólo hay que ver a Thor. Wanted presenta un mundo dominado en secreto por cabrones que se ríen de nosotros y que pueden hacer lo que quieran sin temor a represalias. Superman: Rojo se caga más que nada en la URSS, con alguna crítica hacia los presidentes estadounidenses que no consiguen sacar a flote a su país. Y Civil War se supone que tenía que presentar a los dos bandos como iguales y se pone claramente del bando anti registro, criticando el Acta Patriótica.
¿Pero eso lo consideras crítica social? ¿Los tópicos de siempre en Wanted de que el mundo lo controlan un par de cabrones? ¿De verdad te parece que lo de los presidentes americanos de Red Son va más allá de cambiar los papeles de EEUU y la URSS en la guerra fría, que Millar pretendía transmitir alguna idea política con eso? Y de Civil War: los únicos argumentos que tenían lógica en ese tebeo eran los que apoyaban el registro. Los que se oponían al registro y apoyaban la libertad sólo se basaban en la frase "las máscaras son una tradición". Era lamentable.
De Ultimates, me da la sensación de que se ha forjado la idea de que si en una historieta sale un antisistema, esa historieta transmite un mensaje antisistema, cuando en Ultimates 2 no es así. Sería antisistema si en Irak no hubiesen encontrado las famosas armas de destrucción masiva, serían antisistema si no hubiesen justificado la invasión. ¿Y qué demonios es eso de la alianza de países antiamericanos para luchar contra EEUU? Tópicos y estupideces a patadas. Sin mencionar los países que participan, resulta que la iniciativa surge de Francia. ¡Oh, Mark, qué gracioso eres! Sí, EEUU tiene la razón en todo, el mundo es peligroso y necesitamos la ayuda de los EUA para que nos salven.
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No me parece una viñeta demasiado icónica del Universo Marvel.
En cambio, la anterior de los 4F sí que es icónica a más no poder. La creación del primer supergrupo de la Era Marvel :birra:
No es icónica, en eso estamos de acuerdo... Pero esta lista se hace con votación popular... Por eso no me asustó...mucho...
Ademas, yo creo que mas bien en esta viñeta lo unico que pretende es darselas de guay. Quiere que el Capi Ultimate sea un heroe americanísimo tipo Jack Bauer ( :adoracion:) y evidentemente el tiro le sale por la culata
Pues no tan por la culata si los estadounidenses la han votado como la viñeta icónica número 20... Resume las ideas de ellos y les ha calado profundo... Sino no estaría tan alta... Otra cosa es que no nos guste...
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No no... Si no me referia a los yankis, de hecho eso no es sorpresa para una cultura que pierde el culo con la Pepsi. Me refería a mi y a la gente que no le gusta Millar, precisamente por lo que apunta Peube:
¿Pero eso lo consideras crítica social? ¿Los tópicos de siempre en Wanted de que el mundo lo controlan un par de cabrones? ¿De verdad te parece que lo de los presidentes americanos de Red Son va más allá de cambiar los papeles de EEUU y la URSS en la guerra fría, que Millar pretendía transmitir alguna idea política con eso? Y de Civil War: los únicos argumentos que tenían lógica en ese tebeo eran los que apoyaban el registro. Los que se oponían al registro y apoyaban la libertad sólo se basaban en la frase "las máscaras son una tradición". Era lamentable.
De Ultimates, me da la sensación de que se ha forjado la idea de que si en una historieta sale un antisistema, esa historieta transmite un mensaje antisistema, cuando en Ultimates 2 no es así. Sería antisistema si en Irak no hubiesen encontrado las famosas armas de destrucción masiva, serían antisistema si no hubiesen justificado la invasión. ¿Y qué demonios es eso de la alianza de países antiamericanos para luchar contra EEUU? Tópicos y estupideces a patadas. Sin mencionar los países que participan, resulta que la iniciativa surge de Francia. ¡Oh, Mark, qué gracioso eres! Sí, EEUU tiene la razón en todo, el mundo es peligroso y necesitamos la ayuda de los EUA para que nos salven.
Vamos, que a mi el contenido politico de Millar no me convence en absoluto. Para mi, con esto del americanismo siempre será el Roland Emmerich del comic
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¿Pero eso lo consideras crítica social? ¿Los tópicos de siempre en Wanted de que el mundo lo controlan un par de cabrones? ¿De verdad te parece que lo de los presidentes americanos de Red Son va más allá de cambiar los papeles de EEUU y la URSS en la guerra fría, que Millar pretendía transmitir alguna idea política con eso? Y de Civil War: los únicos argumentos que tenían lógica en ese tebeo eran los que apoyaban el registro. Los que se oponían al registro y apoyaban la libertad sólo se basaban en la frase "las máscaras son una tradición". Era lamentable.
De Ultimates, me da la sensación de que se ha forjado la idea de que si en una historieta sale un antisistema, esa historieta transmite un mensaje antisistema, cuando en Ultimates 2 no es así. Sería antisistema si en Irak no hubiesen encontrado las famosas armas de destrucción masiva, serían antisistema si no hubiesen justificado la invasión. ¿Y qué demonios es eso de la alianza de países antiamericanos para luchar contra EEUU? Tópicos y estupideces a patadas. Sin mencionar los países que participan, resulta que la iniciativa surge de Francia. ¡Oh, Mark, qué gracioso eres! Sí, EEUU tiene la razón en todo, el mundo es peligroso y necesitamos la ayuda de los EUA para que nos salven.
Ya veo que no tienes muy buena opinión de Millar, ya :lol: Mira que yo nunca he sido un gran defensor suyo, pero creo que mensaje sí transmite, aunque sea poco. Vamos, que a lo que ha salido el tema, no creo que la frase esta (que polémica sí es, sí :lol: ) venga a cuento de que él sea muy americano.
Sobre los Ultimates, pues sí me parecen críticos, sí, por mucho que hubiera armas de destrucción masiva. Según yo lo veo, la historia se pone desde el punto de vista de Thor continuamente: en la discusión en el bar cuando humilla al Capi, después en la batalla cuando todos los seguidores de Thor le dejan luchar solo, o cuando al final se descubre que realmente él tenía razón. Y que conste que a mí el final de Ultimates 2 me pareció bastante decepcionante, con todas las tornas cambiando porque sí en medio de escenas chulescas sin sentido.
En Red Son te tendré que dar la razón, sí, igual me he pasado buscando mensajes :lol: En Civil War la sigo viendo, aunque de acuerdo contigo en que como miniserie es lamentable. No sé, no creo que Millar se parezca mucho al Capi ultimate.
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que este en el puesto 20 me parece sobrevalorar esta viñeta y su importancia dentro de la historia de marvel (que me parece que es nula), pero bueno también me parece muy sobrevalorada the ultimates en general, como muchas obras de millar...
recuerdo cuando la lei por primera vez que pensé ":caca: ...esto está a punto de convertirse en una payasada"
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Yo veo mas payasada el mitico "Hulk Heteeeero" :lol:
(http://spc.fotolog.com/photo/28/41/105/aoi_tsuki_17/1208999159_f.jpg)
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No tengo leido nada suyo aparte de civil war pero me esta dando la imprsion de que es un poco :callado:
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Vamos, que a lo que ha salido el tema, no creo que la frase esta (que polémica sí es, sí :lol: ) venga a cuento de que él sea muy americano. (...) No sé, no creo que Millar se parezca mucho al Capi ultimate.
No puede ser muy americano si es escocés :lol:. Igualmente, se le nota a Millar en sus tebeos que es bastante conservador. No tanto como Kevin Smith o Frank Miller, pero bastante.
Sobre los Ultimates, pues sí me parecen críticos, sí, por mucho que hubiera armas de destrucción masiva. Según yo lo veo, la historia se pone desde el punto de vista de Thor continuamente: en la discusión en el bar cuando humilla al Capi, después en la batalla cuando todos los seguidores de Thor le dejan luchar solo, o cuando al final se descubre que realmente él tenía razón.
¿Thor en qué tenía razón? No recuerdo qué decía.
Yo lo que vi es que al final Nick Furia y el Capitán América tienen razón. La idea es la típica de las películas americanas: Miedo y más miedo. Estados Unidos está siempre en peligro por culpa del resto de países que le odian y le envidian. O si no, peor aún: EEUU tiene que ser la policía del mundo. Tienen que ser los superhéroes americanos los únicos que salven el mundo. Es una idea tan conservadora que me compensa cualquier frase de Thor.
Que además estoy revisando y me mola ver que no critica los ataques preventivos, sino que haya gente que los apoye. Descafeinado.
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Vamos, que a lo que ha salido el tema, no creo que la frase esta (que polémica sí es, sí :lol: ) venga a cuento de que él sea muy americano. (...) No sé, no creo que Millar se parezca mucho al Capi ultimate.
No puede ser muy americano si es escocés :lol:.
Así ha empezado el debate, sí :lol:
Sobre los Ultimates, pues sí me parecen críticos, sí, por mucho que hubiera armas de destrucción masiva. Según yo lo veo, la historia se pone desde el punto de vista de Thor continuamente: en la discusión en el bar cuando humilla al Capi, después en la batalla cuando todos los seguidores de Thor le dejan luchar solo, o cuando al final se descubre que realmente él tenía razón.
¿Thor en qué tenía razón? No recuerdo qué decía.
Al final no estaba loco. Él era el único consciente de la realidad, mientras que los Ultimates habían sido engañados y le habían atacado sin creerle. A mí me pareció que quedaba como el auténtico héroe del volumen 2.
Yo lo que vi es que al final Nick Furia y el Capitán América tienen razón. La idea es la típica de las películas americanas: Miedo y más miedo. Estados Unidos está siempre en peligro por culpa del resto de países que le odian y le envidian. O si no, peor aún: EEUU tiene que ser la policía del mundo. Tienen que ser los superhéroes americanos los únicos que salven el mundo. Es una idea tan conservadora que me compensa cualquier frase de Thor.
Que además estoy revisando y me mola ver que no critica los ataques preventivos, sino que haya gente que los apoye. Descafeinado.
No, si al final va a tener más puntos de vista Ultimates que Civil War :lol: Si es cierto que EEUU aparece en peligro porque el resto de los países le odian, pero más que por envidia diría que le odian por el ataque preventivo, al fin y al cabo. Yo creo que esto se ve bien desde la perspectiva de Abdul (así se llamaba, ¿no?), desplazado de su hogar por los supersoldados estadounidenses; y sobre todo creo que esa última escena deja un mensaje antiestadounidense (descafeinado, eso sí), con el "Dios mío, ¿al menos entiendes por qué lo hicimos?" y el Capi matándole sin querer escucharle.
Que los estadounidenses sean los únicos que pueden salvar el mundo... Pues sí, conservador un rato. Pero al fin y al cabo es una adaptación de un universo de cómics donde los estadounidenses salvan el mundo continuamente.
Y mira que yo a Kevin Smith nunca le había visto muy conservador :torta: :lol:
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Yo veo mas payasada el mitico "Hulk Heteeeero" :lol:
(http://spc.fotolog.com/photo/28/41/105/aoi_tsuki_17/1208999159_f.jpg)
eso también tiene tela
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Sobretodo porque en inglés suena aún peor :no:
Y no sé qué ve de revolucionario ibaita en Millar... que en Ultimates haya un buen personaje (Thor) no quiere decir que el tebeo sea antisistema ni mucho menos... si al final el capi degolla al tal Abdul, (con otra frase de mierda, rebajando el nivel del tebeo) que queda como el malo, y los héroes los buenos... es que lo es mismo de siempre: los malos quieren acabar con USA, por lo tanto el mundo, así que USA se salva a sí misma y al universo.
Que haya metido algo de lo que dices con lo de los ataques preventivos y demás... yo creo que es basicamente para que dos ibaitas digan ''mirad que anarco que es Millar'' :P
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Y no sé qué ve de revolucionario ibaita en Millar... que en Ultimates haya un buen personaje (Thor) no quiere decir que el tebeo sea antisistema ni mucho menos...
A mi lo que me encantó de Authotity fue que sacasen del armario a Superman (Apollo) y Batman (Midnigther) y tuviese la osadía de liarles...
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Sí, no veas que super... enseguida lío a... Spidey con... hum... ¡Lobezno!
Por favor... :lol:
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No quería decir nada, no quería decir nada, pero es que leo unas cosas...
Igualmente, se le nota a Millar en sus tebeos que es bastante conservador. No tanto como Kevin Smith o Frank Miller, pero bastante.
Pero si Millar es más rojeras que la Dinamo Carmesí... Bueno, en realidad es Liberal, justo lo contario de Conservador. Tenéis que leer siempre entre líneas a este provocador en sus cómics y, por favor, dejad de considerar Civil War como otra obra personal del autor, ya que es sólo una historia dirigida editorialmente.
The Ultimates es una sátira (casi continuación de su The Authority) provocadora con el Sistema y hasta anti-militarista. Pero lo importante es que es un gran cómic de aventuras (en realidad es casi más un blockbuster de cine que un cómic) y este momento de la serie tiene una mala leche impresionante, es una página-viñeta fantástica y por eso todo el mundo que lo ha leído se acuerda de ella, siendo conocida incluso para muchos que no la han leído.
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Yo no veo muy bien donde Millar es liberal... Si quereis lo discutimos en el hilo de Millar, pero yo ya lo digo, a mi no me lo parece... Será que soy asi de simple :lol:
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A ver, que me hacéis buscar cosas y todo :flaming: :lol:
Lo primero que he encontrado, Millar hablando de su cómic War Heroes:
The posters promoting War Heroes slam Obama, while the tone of the comic is, in kind, fervently patriotic. Is all of this satire or sincerity?
Millar: It’s amazing how many people seem to think this is a neo-con comic. Same thing happened on [Marvel’s] Ultimates, when it was clearly anti-war through and through. I feel like [director Paul] Verhoeven must have felt after Starship Troopers, in the sense that many people are missing the political satire. In my story, America is clearly engineering terror attacks as a means to garner control back home, enslave the population, and send kids with nothing to lose into the Gulf. It’s fake terror to justify an aggressive foreign policy.… There’s nothing duller than some worthy anti-war [commentary]. We know it’s wrong, illegal, and ill-considered. You don’t need me to tell you that. So I’m jumping one step ahead and planning a heist story of sorts in the middle of this bad situation.
Islamic people in the book are generally seen as terrorists. Does political correctness—or at least parity—have no place here?
Millar: Political correctness doesn’t interest me. It shouldn’t influence any writer, or we’d have bland books. Frank Miller is my favorite writer and he just writes what he wants to write. But this is by no means anti-Islamic. It’s anti-fundamentalist, of course, but essentially this can also be read as a book about a bunch of people in a Third World country fighting back against superpowered aggressors who are here on a crusade. I just set the camera up and let the story tell itself. The book doesn’t take sides.
Hay cosas que las dice casi con las mismas palabras que yo. Yo no sé cómo no lo veíais claro, la verdad, sólo hay que leer sus cómics, anda que no se le suele ver el plumero al amigo Millar. A mí por cierto, no me vuelve loco como guionista, aunque creo que maneja el ritmo narrativo de maravilla, (menos en Civil War, que ni hay ritmo ni historia ni ná, por las razones que antes dije.
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Por mí como si Millar se casa con un musulmán en su vida personal... esta viñeta es una mierda :lol:
Por cierto, se contradice a sí mismo. Al principio dice que es todo un antiguerra que se mete con lo que hace USA, y luego dice que deja la historia contarse a si misma, sin elegir ningun bando... anda que...
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A ver, que me hacéis buscar cosas y todo :flaming: :lol:
Lo primero que he encontrado, Millar hablando de su cómic War Heroes:
The posters promoting War Heroes slam Obama, while the tone of the comic is, in kind, fervently patriotic. Is all of this satire or sincerity?
Millar: It’s amazing how many people seem to think this is a neo-con comic. Same thing happened on [Marvel’s] Ultimates, when it was clearly anti-war through and through. I feel like [director Paul] Verhoeven must have felt after Starship Troopers, in the sense that many people are missing the political satire. In my story, America is clearly engineering terror attacks as a means to garner control back home, enslave the population, and send kids with nothing to lose into the Gulf. It’s fake terror to justify an aggressive foreign policy.… There’s nothing duller than some worthy anti-war [commentary]. We know it’s wrong, illegal, and ill-considered. You don’t need me to tell you that. So I’m jumping one step ahead and planning a heist story of sorts in the middle of this bad situation.
Islamic people in the book are generally seen as terrorists. Does political correctness—or at least parity—have no place here?
Millar: Political correctness doesn’t interest me. It shouldn’t influence any writer, or we’d have bland books. Frank Miller is my favorite writer and he just writes what he wants to write. But this is by no means anti-Islamic. It’s anti-fundamentalist, of course, but essentially this can also be read as a book about a bunch of people in a Third World country fighting back against superpowered aggressors who are here on a crusade. I just set the camera up and let the story tell itself. The book doesn’t take sides.
Hay cosas que las dice casi con las mismas palabras que yo. Yo no sé cómo no lo veíais claro, la verdad, sólo hay que leer sus cómics, anda que no se le suele ver el plumero al amigo Millar. A mí por cierto, no me vuelve loco como guionista, aunque creo que maneja el ritmo narrativo de maravilla, (menos en Civil War, que ni hay ritmo ni historia ni ná, por las razones que antes dije.
Vale! Ahora me quedan mas claras algunas cosas. Gracias Hellpop :thumbup:
Por mí como si Millar se casa con un musulmán en su vida personal... esta viñeta es una mierda :lol:
O dos mierdas...
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Hay cosas que las dice casi con las mismas palabras que yo. Yo no sé cómo no lo veíais claro, la verdad, sólo hay que leer sus cómics, anda que no se le suele ver el plumero al amigo Millar.
El problema es que ya me he llevado desilusiones parecidas con autores que les gusta mucho la provocación (violencia, sexo...) y los mensajes ambiguos, que con los años se les ha notado definitivamente conservadores. Me esperaré unos años para ver cómo le va a Millar.
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19. DAREDEVIL 232 (1986)
Frank Miller (guión) y David Mazzucchelli (dibujo)
(http://img245.imageshack.us/img245/6941/19daredevil232copy.jpg)
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Daredevil renacido tras robarle el traje a aquel usrpador de mierda, y como diciendo "YO soy DD" :adoracion: :adoracion:
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Si no me equivoco, la primera vez en toda la serie en la que se juega con la simbología de que Daredevil es un diablo del infierno.
"Give me a red" se pierde en la traducción.
Y momentazo, así de simple. No quiero ni imaginarme lo que debió ser esperar un mes para leer el siguiente número.
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Nunca el Diablo parecio tan diablo :palmas:
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como toda la etapa de miller un momentazo en la serie :palmas:
repito la analogía del diablo, envuelto en llamas, y la pose que viene a decir que DD es él :thumbup:
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Nunca el Diablo parecio tan diablo :palmas:
La verdad es que acojona un rato. }:)
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Magnífico Miller, y magnífico Mazzucchelli :adoracion: :adoracion:
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pendiente de lectura
:baneo:
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como toda la etapa de miller un momentazo en la serie :palmas:
repito la analogía del diablo, envuelto en llamas, y la pose que viene a decir que DD es él :thumbup:
Lo suscribo. :thumbup:
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pendiente de lectura
:baneo:
Pues si... :baneo: en toda regla }:)
En serio, ya estas tardando, y no te arrepentiras :thumbup:
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La imagen es muy bonita, peeeeero... y ahora viene cuando me apedreáis y os la cargáis con la protectora de animales... Born Again me parece mal acabada. Éste y el siguiente es uno de los dos números que para mi gusto flojean de la saga
:disimulo: :baneo:
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Es que Born Again no está planteada como una historia cerrada, sino que se cerró cuando parecía que había que acabar y punto. Y después, Miller se fue de Marvel por problemas con las editorial.
El problema que le veo es el segundo encuentro con Nuke, después todo acaba demasiado rápido. Pero aparte de eso, genial.
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Es que Born Again no está planteada como una historia cerrada, sino que se cerró cuando parecía que había que acabar y punto. Y después, Miller se fue de Marvel por problemas con las editorial.
Ah, visto así se entiende más :thumbup:
Siendo así cambio mi comentario: una imagen muy bonita de un comic inferior a los inmediatamente anteriores :smilegrin:
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Que por cierto, después de Born Again deberían haber venido dos números escritos por Miller y dibujados por Simonson... pero como Miller tuvo los problemas que ya he dicho, nos quedamos sin ellos. :(
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Que por cierto, después de Born Again deberían haber venido dos números escritos por Miller y dibujados por Simonson... pero como Miller tuvo los problemas que ya he dicho, nos quedamos sin ellos. :(
¿Problemas dinerarios o de concepto del personaje?.
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Menos mal que me lo has preguntado. Parece ser que no fue tanto problemas económicos o de concepto, como falta de interés de la editorial:
"KM: Many people remember that you and Frank Miller were supposed to do a two-part story for Daredevil after Miller's Born Again. I managed to get a copy of the first part of the script, and it really is an excellent story. Can you tell me if the second part of the script was ever written? Were the pencils completed for the issue? Can you tell me why it was never completed?
WS: To the best of my knowledge, Frank never scripted Part 2. I never did pencil Part 1. And the reason was that DD was getting a new regular writer at the time after several fill-ins. The new writer wanted his first issue to come out at the beginning of the summer (the good sales period back then) so our 2 parter was put on hold for a few months. And if there's no deadline, the work never gets done--that's an old freelance rule. <g> The gist of it is that by the time Marvel was interested in having us work on the story, Frank was off doing Dark Knight and I was off doing X-Factor. So it never happened. Too bad--it was a cool story too."
http://www.manwithoutfear.com/interviews/ddINTERVIEW.shtml?id=Simonson
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Gracias.
Supongo que si la editorial tiene un personaje puntero, le da un poco igual el guionista o dibujante que haya en ese momento.
Sabe que, si faltan, el personaje tiene suficiente tiron como para que sobreviva con otros autores.
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18. THE UNCANNY X-MEN 134 (1980)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img413.imageshack.us/img413/9816/18uncanny134copy.jpg)
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Esa viñeta marca el principio del fin, donde te dabas cuenta de que la patrulla tendría que luchar contra uno de los suyos y, posiblemente, acabaría en tragedia. Una viñeta genial, yo la habría puesto más arriba.
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Pues eso, el nacimiento de Fenix Oscura, aunque la viñeta en si no me llama tanto... Menos mal que la aventura completa si lo hizo :P
Esa viñeta marca el principio del fin, donde te dabas cuenta de que la patrulla tendría que luchar contra uno de los suyos y, posiblemente, acabaría en tragedia. Una viñeta genial, yo la habría puesto más arriba.
Ya sabemos que precisamente tanto Claremont como Byrne, sabian que la tragedia no iba a ser tal (al menos no tan grande) hasta que Shooter abrió la boca, pero vamos, que para la Patrulla, este momento de transformacion no debió de resultar muy asimilable
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Para mí lo fue, ya que era de los primeros cómics marvel que leí. No sabía que el 90% de los personajes que mueren, resucitan. :wall:
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No, si no lo decia por su resurreccion, sino porque en el momento en que se hizo esta grandiosa saga, nunca se pensó matar a Jean Grey hasta ultima hora cuando Shooter obligó al staff a reescribir la ultima parte
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Yo siempre pensaba que la frase ya no soy la muerte que conocisteis era la mujer que conocisteis... No se si se tradujo mal, o es que era sí...
Impresionante la transformación de Fénix Oscura... Aqui sabiamos que algo malo estaba por venir... Me encanta...
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No, si no lo decia por su resurreccion, sino porque en el momento en que se hizo esta grandiosa saga, nunca se pensó matar a Jean Grey hasta ultima hora cuando Shooter obligó al staff a reescribir la ultima parte
Ah. Yo tampoco me refería estrictamente a su "muerte" con lo de tragedia, sino a la lucha entre amigos, si alguien intentaba defenderla, etc.
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Yo siempre pensaba que la frase ya no soy la muerte que conocisteis era la mujer que conocisteis... No se si se tradujo mal, o es que era sí...
;)
(http://img260.imageshack.us/img260/5365/18uncanny134.jpg)
Lo que pasa es que el traductor sabe que algunas mujeres son como la muerte, es por eso.
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No, si no lo decia por su resurreccion, sino porque en el momento en que se hizo esta grandiosa saga, nunca se pensó matar a Jean Grey hasta ultima hora cuando Shooter obligó al staff a reescribir la ultima parte
Ah. Yo tampoco me refería estrictamente a su "muerte" con lo de tragedia, sino a la lucha entre amigos, si alguien intentaba defenderla, etc.
Ahhh vale vale... Lo cierto es que el clasico concepto de "luchar contra uno de los tuyos" no era nuevo, pero aqui hay que decir que adquiere otra dimension :thumbup:
Yo siempre pensaba que la frase ya no soy la muerte que conocisteis era la mujer que conocisteis... No se si se tradujo mal, o es que era sí...
;)
(http://img260.imageshack.us/img260/5365/18uncanny134.jpg)
Lo que pasa es que el traductor sabe que algunas mujeres son como la muerte, es por eso.
Y Hellpop al rescate como de costumbre :smilegrin: Ya me parecia a mi tambien raro...
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El traductor puso lo que le salio de los :callado:
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Pues sí. Aún así, impactante viñeta :thumbup:
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Mola,pero yo prefiero la primera toma:
(http://3.bp.blogspot.com/_gZasQhDF6ig/Sncvn8xaD4I/AAAAAAAAA-E/tUah57mA6DE/s400/jean-grey-phoenix.jpg)
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esta tenia que estar si o si, anda que no es chula :thumbup:
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El color también cambia en la versión americana, no sé si es una versión restaurada (no aprecio puntitos) o la traducción no es lo único que estaba mal en la española...
A ver qué habrá en los 17 anteriores :sospecha:
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El color también cambia en la versión americana, no sé si es una versión restaurada (no aprecio puntitos) o la traducción no es lo único que estaba mal en la española...
Bueno, tanto como que el color esté mal... La primera está escaneada de la edición Forum de grapa, y la segunda del Masterwork americano. No es sólo que la segunda esté recoloreada (fidelísimamente en este caso, eso sí), sino que además el papel sobre el que se imprimió cada una es muy diferente y cambia el resultado, incluso el del escaneado :thumbup:
Soap y el resto, ahorrad las imágenes para la segunda fase del hilo, que es cuando tocará que cada forero pueda proponer viñetas para ser comentadas :thumbup:
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Yo siempre pensaba que la frase ya no soy la muerte que conocisteis era la mujer que conocisteis... No se si se tradujo mal, o es que era sí...
;)
Lo que pasa es que el traductor sabe que algunas mujeres son como la muerte, es por eso.
Gracias por confirmar mis sospechas Hellpop... :)
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Una buena viñeta en la que se aprecia el poder de Fénix, así como su maldad y la reacción de la Patrulla-X al ver en lo que se ha convertido su amiga.
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Una viñeta espectacular en la que se confirma la corrupción definitiva de Jean Grey. Recordemos que ya se había pasado un poco al "lado oscuro" encarnando a la Reina Negra del Club Fuego Infernal. Esta viñeta de Fénix Oscura provoca una enorme sensación de peligro, de amenaza universal, y más al volverse contra sus propios compañeros de la Patrulla. Una viñeta muy icónica, narra un acontecimiento muy trascendente dentro del Universo Marvel.
La mejor saga de la Patrulla X que he tenido el placer de leer :birra:
Por cierto, intuyo que esa imagen que ha puesto Soap también la veremos por aquí (bueno, esa no, la original, la del X-Men 101 USA).
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17. THE UNCANNY X-MEN 137 (1980)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img28.imageshack.us/img28/3650/17uncanny137copy.jpg)
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Bufff, esta es posiblemente una de mis favoritas, duele verla en el #17. Tanto en tan poco espacio... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Esta viñeta yo pienso que hay que valorarla en conjunto, con lo previo y lo posterior, es decir... Vemos antes como Jean desentierra un arma y se sincera con Scott... Solo con lo del arma y sin ver nada mas ya sabes lo que va a pasar. Si a eso le añades las lagrimas de Jean mientras se despide y el posterior momento de Ciclope intentando asimilar lo que ha pasado, pues tenemos uno de los momentos mas heroicos, tristes y emotivos que ha dado Marvel en toda su historia... Pa que digan por ahí que esto pasa mas en DC :P
Muchas gracias a Chris, John, Terry y Jim por legarnos esta historia :adoracion: :adoracion:... La unica pega de todo esto coincide precisamente con la unica mancha en el historial de Kurt Busiek en Marvel: Que nunca fue Jean la que murió... Y es que esos sentimientos, ese amor plasmado, ese sacrificio... Pues yo a dia de hoy no lo acepto :thumbdown:
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Impresionante :adoracion:
Normal que salgan tantas viñetas de esa saga, es una de las más míticas de la patrulla.
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La verdad es que con esta escena se me pusieron los pelos como escarpias... Lo siento, me entra un repelús cada vez que leo esta saga, que me cuesta horrores no soltar algún lagrimon cual Ben Grimm.Un cierre de historia espectacular, y el tono de la despedida, se grito en rojo, reslatado, el rayo, la mano estirada hacia cíclope, Scott caído...
Muchas gracias a Chris, John, Terry y Jim por legarnos esta historia :adoracion: :adoracion:... La unica pega de todo esto coincide precisamente con la unica mancha en el historial de Kurt Busiek en Marvel: Que nunca fue Jean la que murió... Y es que esos sentimientos, ese amor plasmado, ese sacrificio... Pues yo a dia de hoy no lo acepto :thumbdown:
Artemis, el artífice de que Fenix y Jean Grey sean dos entidades distintas fue John Byrne en los 4 Fantásticos... Y como bien dijo Byrne al final de ese capi´ñitulo, fue que su humanidad había salvado el universo, que ella salvo a distancia el mundo... No le resta que si ella hubiese sido Fenix, hubiera hecho lo mismo...
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Pues sera una de las mas miticas,pero fuera de contexto y si no fuera por lo explicado por Artemis no la ubicaba :ja:
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La verdad es que con esta escena se me pusieron los pelos como escarpias... Lo siento, me entra un repelús cada vez que leo esta saga, que me cuesta horrores no soltar algún lagrimon cual Ben Grimm.Un cierre de historia espectacular, y el tono de la despedida, se grito en rojo, reslatado, el rayo, la mano estirada hacia cíclope, Scott caído...
Muchas gracias a Chris, John, Terry y Jim por legarnos esta historia :adoracion: :adoracion:... La unica pega de todo esto coincide precisamente con la unica mancha en el historial de Kurt Busiek en Marvel: Que nunca fue Jean la que murió... Y es que esos sentimientos, ese amor plasmado, ese sacrificio... Pues yo a dia de hoy no lo acepto :thumbdown:
Artemis, el artífice de que Fenix y Jean Grey sean dos entidades distintas fue John Byrne en los 4 Fantásticos... Y como bien dijo Byrne al final de ese capi´ñitulo, fue que su humanidad había salvado el universo, que ella salvo a distancia el mundo... No le resta que si ella hubiese sido Fenix, hubiera hecho lo mismo...
Lo que dices es completamente cierto. Byrne fue el primero en plasmar la idea de que eran dos entidades diferentes pero... Esa idea no se la habia dado previamente Busiek? Al menos era lo que siempre entendí
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Cojonuda, si , pero siempre me pareció lo de la pistolita un poco cutrilongo para semejante muerte.
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Puesss... Un poquillo si la verdad... Lo cierto es que no se cuanto tiempo tuvieron los autores en cambiar todo aquello que Shooter especificó que debía cambiarse, en cualquier caso, el propio Ciclope creo que decia acto seguido que Jean (porque para mi siempre será Jean :P) ya sabía de la ubicación de las armas y agotó todo su poder para poder suicidarse... Un poco forzado quizás? Puede, pero aunque solo sea por ver como triunfa el amor frente a la destruccion con el sacrificio de fondo, me vale :amor: :amor:
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Cada vez que sale una viñeta de este estilo me viene la pregunta de qué puede haber más arriba :interrogacion:
Mítico comic :adoracion:
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Cada vez que sale una viñeta de este estilo me viene la pregunta de qué puede haber más arriba :interrogacion:
(http://2.bp.blogspot.com/_uREeTJO99DE/ShW57xu38CI/AAAAAAAABQ8/DN1x_wHA5IA/s400/gwen%2520stacy%2520dead.jpg)
fijo
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La muerte de Jean Grey, viñeta icónica a más no poder. Siempre he pensado que un acontecimiento tan trascendente hubiera dado para una viñeta más grande, quizá una página-viñeta. Pero en fin, viñeta mítica que cierra una saga mítica :birra:
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Fue idea de Busiek. Se lo comento a Stern y vino de perlas para recuperarla para Factor-X
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16. AVENGERS 4 (1964)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz) y George Roussos (tinta)
(http://img716.imageshack.us/img716/7154/16avengers4jpgcopy.jpg)
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Grande la escena y la expresividad,incluso a traves de la mascara del hombre de hierro podemos ver su sorpresa
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el encuentro entre dos épocas distintas :thumbup:
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¡La vuelta del Capi a la vida! :adoracion:
Viendo las últimas viñetas, está claro que las primeras posiciones van a ser casi todo clásicos :yupi:
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La aparicion de uno de los Vengadores clasicos.
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pues fue un cambio drastico , pero vaya que funciono , y pues la verdad fueron los primeros thunderbolts
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pues fue un cambio drastico , pero vaya que funciono , y pues la verdad fueron los primeros thunderbolts
:puzzled:
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Creo que habla de otra viñeta :lol:
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Esta viñeta es icónica a más no poder... La resurección del Capitan America... Y Jan siendo la única en reconocerlo, esa perspicacia femenina...
Grande la escena y la expresividad,incluso a traves de la mascara del hombre de hierro podemos ver su sorpresa
Cierto, impresionante... Que dibujo...
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Sin duda, una de las viñetas más icónicas de la historia de Marvel. Aunque el nº16 es un puesto alto, me sorprende incluso que no esté más arriba. Nada menos que la recuperación del Capitán América para los cómics de la edad de plata, y el rescate corre a cargo nada menos que de los recién formados Vengadores, en un cómic mítico.
Algo me dice que no terdaremos en ver algo parecido en formato celuloide, supongo que en la película de los Vengadores (intuyo que la del Capitán América finalizará con el Capi en animación suspendida).
La trascendencia del momento es enorme: Stan Lee y Jack Kirby no tenían ni idea de las consecuencias de este hecho: ellos sólo quisieron traer de vuelta al héroe de las barras y estrellas de la edad de oro, recuperarlo para los nuevos tiempos. Poco sospechaban que estaban recuperando a uno de los personajes más importantes de la historia de Marvel.
Por cierto, siempre me ha parecido curiosa la ubicación del escudo en el pecho del Capi. Estéticamente queda muy bien, pero es improbable que portase ahí el escudo en el momento en que quedó en animación suspendida.
En fin, una gran viñeta, y sobre todo muy icónica :birra:
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15. MARVELS 2 (1994)
Kurt Busiek (guión) y Alex Ross (pintura)
(http://img215.imageshack.us/img215/8352/15marvels2.jpg)
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esta imagen siempre me ha gustado mucho, y es como muy representativa de la saga Marvels :thumbup:
me encanta Hank pasando por encima de la ciudad, yendo a su misión de turno, y lo heroico que se le ve, creo que en general pocas veces se lo ha retratado así :thumbup:
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Pues muy bonita y eso, y Marvels me parece un cómic cojonudo, pero icónica, lo que es icónica... Pues no termino de verla, creo que debería haber estado unos cuantos puestos por detrás.
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Grande tanto viñeta como obra en conjunto
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Al igual que Ibaita, me parece bonita, pero no la mejor de la serie.
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Lo tengo pendiente de leer :wall: Eso sí, la viñeta mola
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Lo tengo pendiente de leer :wall: Eso sí, la viñeta mola
Yo lo tengo en una edicion de forum. Pero creo que Panini tambien lo publico hace poco.
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Lo tengo pendiente de leer :wall: Eso sí, la viñeta mola
Yo lo tengo en una edicion de forum. Pero creo que Panini tambien lo publico hace poco.
Hace tiempo ya,fue de su primera hornada de BoME
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Pues muy bonita y eso, y Marvels me parece un cómic cojonudo, pero icónica, lo que es icónica... Pues no termino de verla, creo que debería haber estado unos cuantos puestos por detrás.
Completamente de acuerdo: la viñeta es muy buena, pero encuentro mucho más icónica la anterior, por poner un ejemplo.
Eso sí, todavía no he leido Marvels.
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Parker,Salo pero como puede ser que los grandes amantes de los clasicazos del foro no se hayan leido Marvels? Si es una oda al Comic Clasico :torta:
Ya estais corriendo a por un ejemplar :contrato:
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Soap tiene razon. Absolutamente recomendable. :thumbup:
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Parker,Salo pero como puede ser que los grandes amantes de los clasicazos del foro no se hayan leido Marvels? Si es una oda al Comic Clasico :torta:
Ya estais corriendo a por un ejemplar :contrato:
Es uno de mis temas pendientes, junto con Arma-X (en éste ya me gana Parker, que lo acaba de leer) :oops:
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Una mítica viñeta, inspirada en una viñeta de un número de Avengers de Jack Kirby, en la que el Hombre Gigante cruza dos edificios de una zancada.
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Magistral viñeta, aunque a mí me gusta más la del vuelo de los Centinelas en el tercer tomo, justo después de la boda de Reed y Sue :adoracion:
¡Qué grande es Marvels!
A la anterior viñeta del regreso del Capi creo que le puede haber perjudicado la estética para su baja clasificación. Está claro que es mucho más trascendental.
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Grande Marvels, pero relata hechos grandes ya ocurridos. Es cierto que esta viñeta misma no es un refrito (como otros de marvels), pero al recordar momentos marvel, y no crearlos, no me parece tan iconico. Vamos, que como dicen ibaita y demás, muy buena viñeta, pero muy adelantad en la lista.
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Grande Marvels, pero relata hechos grandes ya ocurridos. Es cierto que esta viñeta misma no es un refrito (como otros de marvels), pero al recordar momentos marvel, y no crearlos, no me parece tan iconico. Vamos, que como dicen ibaita y demás, muy buena viñeta, pero muy adelantad en la lista.
Si los representa de una manera impresionante yo diria que si,hay mil cuadros que te muestran a jesucristo resucitado,y el mejor no siempre es el primero sino el mas impresionante ::)
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Bonita comparación... pero supongo que lo espectacular no sería el cuadro, sino el momento en sí (vamos, vivirlo, en caso de que ocurriera :lol: ).
En este caso lo mismo. Imaginemos que cuando leemos por primera vez la muerte del fenix, es que está sucediendo. Por muchos cuadros bonitos que se hagan después, no llegan al momento en el que sucedió, porque seguramente asombró más, mucho más.
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Yo creo que hay de todo...
Hay momentos que ya fueron un clásico en sí mismo, como la historia del cuarto tomo, en que no hay demasida novedad a parte de la coincidencia con una invasión de Atlantis o la boda de Reed y Sue.
En cambio hay otros momentos que no sé si tendrían tanta trascendencia en su momento, como la que comentaba de los Centinelas que tuvieron una saga interesante pero que en aquel momento no se tenía prespectiva de si serían importantes.
En cualquier caso, los que no la hayan leído ya están tardando :contrato:
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Parker,Salo pero como puede ser que los grandes amantes de los clasicazos del foro no se hayan leido Marvels? Si es una oda al Comic Clasico :torta:
Ya estais corriendo a por un ejemplar :contrato:
No, si el tomo lo tengo :lol: Dame una semana, que es lo que me voy a llevar al pueblo esta Semana Santa :birra:
De entre los clásicos, mi asignatura pendiente es la etapa de Roy Thomas y Neal Adams en la Patrulla X. Está en los tomos 8 y 9 de la BM, y yo voy por el 4. El otro día leí por fin Dios ama, el hombre mata, y me encantó :birra:
Perdón por el spoiler.
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Esa viñeta es casi un cuadro. Es un resúmen muy bueno del argumento de Marvels, no lo podéis negar.
Posiblemente demasiado arriba en la lista, pero me parece perfecta.
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14. AVENGERS 58 (1968)
Roy Thomas (guión), John Buscema (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img7.imageshack.us/img7/3527/14avengers58copy.jpg)
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Grande,mitica,emotiva,humanizadora y una de las que hacen a la Vision uno de los mejores Vengadores(en mi opinion)
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¡Magnífica viñeta, enorme John Buscema...! :adoracion: y el cuadro de texto lo dice todo: "hasta una androide puede llorar"
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Ufff, cómo echo de menos a la Visión en la actualidad del Universo Marvel. Hay otra Visión en la serie de los Poderosos Vengadores, pero no es él. Por lo que tengo entendido, parece ser que Bendis decidió que Wanda lo liquidase en Vengadores Desunidos, y ya nadie lo ha recuperado. En mi opinión, es el icono por excelencia de los Vengadores. Junto con el Capitán América, me parece el vengador más representativo.
Y sobre la viñeta: Enorme, con mayúscula, Roy Thomas consiguió crear un androide más humano que muchos humanos. La viñeta me pone los pelos de punta, John Buscema vuelve a demostrar que es el maestro de los maestros. Me parece muy icónica, y me parece una pasada.
Qué buenas historias ha protagonizado la Visión. Me viene a la mente esta historia de "Hasta un androide puede llorar" y también "Viaje al centro del androide" :birra:
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Lo vuelvo a decir: Buscema es DIOS :adoracion: :adoracion:
Puede que me tire a la piscina y quizas muchos no esteis de acuerdo, pero para mi, la mejor viñeta vista hasta la fecha de un comic de los Vengadores, e incluso me atreveria a decir de las mejores de cualquier comic que he leido.
Ufff, cómo echo de menos a la Visión en la actualidad del Universo Marvel. Hay otra Visión en la serie de los Poderosos Vengadores, pero no es él. Por lo que tengo entendido, parece ser que Bendis decidió que Wanda lo liquidase en Vengadores Desunidos, y ya nadie lo ha recuperado. En mi opinión, es el icono por excelencia de los Vengadores. Junto con el Capitán América, me parece el vengador más representativo.
Desde luego, si la Trinidad es el cerebro, Clint, Wanda y la Vision, son el corazon :adoracion: Pero claro, ve y cuentaselo al "gran" BMB :wall:
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Esa es la Vision que me gusta, y no la que deambula en la actualidad.
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thomas y buscema creadno la esencia de los vengadores :thumbup:
y visión llorando al sentirse aceptado :adoracion:
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y a riesgo de romper el romanticismo que se respira por aquí yo pregunto ¿¿la visión tiene lagrimales?? porque de no ser así la viñeta en sí no sería posible. :lol:
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y a riesgo de romper el romanticismo que se respira por aquí yo pregunto ¿¿la visión tiene lagrimales?? porque de no ser así la viñeta en sí no sería posible. :lol:
Por supuesto que si,es el androide sintetico mas avanzado hasta la fecha, :disimulo:
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Ultrón lo hizo anatómicamente completo, pero porque en realidad Jim Hammond ya lo era, luego el mérito es del Profesor Horton :thumbup:
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:sospecha:, bueno... pase... :lol:
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Por dios,si es capaz de complacer a Wanda esta claro que esta bastante bien dotado...de humanidad ::) :lol:
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como si fuese dificil acoplar un consolador a una máquina, si hasta traen ventosa algunos. ::)
:centrate:
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Ultrón lo hizo anatómicamente completo, pero porque en realidad Jim Hammond ya lo era, luego el mérito es del Profesor Horton :thumbup:
¿Al final el cuerpo de la Visión era el de Hammond o eso era una trola de Inmortus? De ser así, ¿el cuerpo que tenía luego Hammond de dónde salía? Ahora me haces dudar :puzzled:
Bueno, genial comic y genial Buscema :adoracion: Esta viñeta sí que es verdaderamente icónica :adoracion:
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Y que luego nos vengan diciendo que los dibujos clásicos no molan... esta viñeta merece estar en esta lista, merece sin duda estar tan arriba, y merece en mi opinión estarlo aún más. No sólo porque sea un grandísimo momento de la Visión y de los Vengadores, que alistaban en sus filas a uno de los mejores miembros que ha formado parte del grupo. No sólo porque sea el final perfecto para la historia a la que pertenece... es que la viñeta sola, sin más viñetas, páginas, números por detrás, lo dice TODO en un sencillo primer plano de la Visión y una frase: ''hasta un androide puede llorar''.
Perfectamente dibujado, transmite todo el sentimiento que Buscema quiso echarle. No necesita más: ni efectos especiales, ni angulos complicados, ni macrocrossovers, ni frases guays... una viñeta así de sencilla se ha convertido en una de las viñetas más recordadas de Marvel :adoracion:
Una vergüenza lo que hizo Bendis con este personaje :wall:
Como curiosidades, se usó su edición en blanco y negro para las campañas publicitarias del AF, con la frase ''no merecía morir así''. Además, es la única viñeta que me he puesto de firma :yupi:
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Ultrón lo hizo anatómicamente completo, pero porque en realidad Jim Hammond ya lo era, luego el mérito es del Profesor Horton :thumbup:
¿Al final el cuerpo de la Visión era el de Hammond o eso era una trola de Inmortus? De ser así, ¿el cuerpo que tenía luego Hammond de dónde salía? Ahora me haces dudar :puzzled:
Inmortus, mediante el Cristal de la Eternidad, duplicó el cuerpo de la Antorcha que tenía el Pensador Loco. Uno se lo llevaría Ultrón y sería transformado en la Visión. El otro fue el que tuvo un funeral y luego fue revivido.
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Ostras! Esto ni me sonaba, es como se explicó en los Vengadores Costa Oeste o es una revisión posterior?
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Ostras! Esto ni me sonaba, es como se explicó en los Vengadores Costa Oeste o es una revisión posterior?
Una revisión posterior en Siempre Vengadores, de Busiek y Stern. ¿No lo has leído, Pato?
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como si fuese dificil acoplar un consolador a una máquina, si hasta traen ventosa algunos. ::)
:centrate:
¿Cómo lo sabes? :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo de los dos cuerpos de Jim Hammond fue una "atada de cabos" en toda regla del tío Busiek.
Me encanta Buscema, me encanta la Visión y me encanta ésta ñepoca de los Vengadores. Por lo tanto me encanta ésta Viñeta (y su cuadro de texto. Los "hasta un androide puede llorar" y los "hasta un dios puede morir" me tienen ganao).
Eso si, la duda de Dog también me ha emborronado por siempre el gusto por ésta viñeta y por la Visión en general. Por favor, si no tiene ni ojos!!
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como si fuese dificil acoplar un consolador a una máquina, si hasta traen ventosa algunos. ::)
:centrate:
¿Cómo lo sabes? :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
he visto demasiado porno, si se pueden acoplar a una lavadora se pueden acoplar a un robot. :torta:
:centrate:
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como si fuese dificil acoplar un consolador a una máquina, si hasta traen ventosa algunos. ::)
:centrate:
¿Cómo lo sabes? :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
he visto demasiado porno, si se pueden acoplar a una lavadora se pueden acoplar a un robot. :torta:
Nunca es demasiado. :smilegrin:
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Eso me recuerda....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y tras este EPIC Desbarre por favor vuelvan al tema
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A ver si Adi Gramov se anima y hace una version. :lol:
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Eso me recuerda....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y tras este EPIC Desbarre por favor vuelvan al tema
:lol: :adoracion:
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Pues de la viñeta sólo puedo decir que es una de las más míticas de los Vengadores. :adoracion:
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Ostras! Esto ni me sonaba, es como se explicó en los Vengadores Costa Oeste o es una revisión posterior?
Una revisión posterior en Siempre Vengadores, de Busiek y Stern. ¿No lo has leído, Pato?
Pues sí, pero hace un porrón de años... :oops:
Se me acumulan las relecturas pendientes :wall:
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13. UNCANNY X-MEN 142 (1981)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img32.imageshack.us/img32/5016/13uncanny142copy.png)
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La muerte de Lobezno... Todo un clásico, como la saga, días del futuro pasado... O algo así...
Me quedé con la boca abierta al leer este número, y los siguientes...
La desintegración orgánica de Logan es brutal...
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Suscribo lo dicho. Lástima que con los años esa posible muerte se haya quedado en nada. Este Logan aguanta lo que le echen. :torta:
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Suscribo lo dicho. Lástima que con los años esa posible muerte se haya quedado en nada. Este Logan aguanta lo que le echen. :torta:
Es lo que tiene cuando juegas con futuros alternativos... O te refieres a la capacidad actual de sus poderes? ;)
Para mi, es una gran viñeta, si, peeeeero tengo que ser un poco tiquismiquis, pues en mi opinion, ya pierde fuerza precisamente porque ya te la has encontrao antes de verla... Me refiero a la portada, donde ves una version parecida de Terry Austin. Aun sin saber si es seguro que Logan va a morir o no, la viñeta, por muy buena que sea (que lo es), pierde gran parte de su fuerza por eso. Y es cierto, el numero en si es acojonante, como toda la saga. :palmas:
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esta es muy chula tb, y es una de las primeras realidades alternativas que tuvieron entidad propia (antes sólo habían aparecido, así relevantes, las del escuadrón supremo, y hacía ya algún tiempo que no se usaba el concepto, creo)
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Suscribo lo dicho. Lástima que con los años esa posible muerte se haya quedado en nada. Este Logan aguanta lo que le echen. :torta:
Cierto, ahora lo raro es una historia en que queda vivo al final.
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Mitica viñeta,pero mas la saga y como imagen mucho mas mitica la portada del numero anterior con ese Logan canoso protegiendo a una adulta Kate Pryde :adoracion:
(http://www.nexternal.com/dreamland/images/unXmen141.jpg)
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Genial viñeta de mi saga preferida de la Patrulla, aunque prefiero el número anterior.
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Magnífica viñeta del mejor tándem que han tenido nunca los X-Men: Chris Claremont y John Byrne :adoracion:
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No estaria yo tan seguro de eso... :P
Osea Claremont es insustituible en la ecuacion(quien lo diria hoy dia ::) ) pero Claremont-jim lee,Claremont- Silvestri y sobretodo Claremont-Romita Jr Clasico tambien se llevan la palma :adoracion:
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Te dejas la etapa Claremont-Smith, que aunque corta, fue muy intensa :thumbup:
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Yo le tengo mucho cariño a las dos etapas Claremont-Cockrum y a la etapa de Alan Davis, con Adam Kubert en Uncanny y solito en X-Men, para mí a la altura de las mejores.
La de Claremont-Silvestri me parece un poco inferior, y la de Claremont-Jim Lee la situaría bastante por debajo.
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13. UNCANNY X-MEN 142 (1981)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img32.imageshack.us/img32/5016/13uncanny142copy.png)
Impresionante. Ahí se vió por primera vez que Logan podía morir.
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Creo que todos tenemos esa viñeta metida en la cabeza. Grande, grande, grande! :adoracion: :adoracion:
La viñeta refleja lo que Claremont era capaz de hacer aquellos años: sorprender y aumentar interés por las historias número a número.
Yo del tandem que citáis, me quedo (por orden de nostalgia y cariño):
1-Claremont-Romita Jr (su patrulla oscura y tormenta punk me encantó; me viene a la cabeza la ya clásica viñeta de Logan ejecutando a Rachel).
2-Claremont-Byrne. Los más grandes (cuando eran grandes) juntos. Un lujo.
3-Claremont-Silvestri. Me encantaba el Coloso brillante de Silvestri o su Lobezno salvaje. En blanco y negro se aprecia mucho mejor el arte de Silvestri en aquella época. Los años le han hecho ganar claridad en el dibujo pero, a mi juicio, ha perdido toque "arenoso" que tanto me gustaba.
4-Claremont-Lee. Para mí historias ya más flojitas (aunque jodidamente buenas comparado con lo de ahora) y dibujo para enmarcar.
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13. UNCANNY X-MEN 142 (1981)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img32.imageshack.us/img32/5016/13uncanny142copy.png)
Impresionante. Ahí se vió por primera vez que Logan podía morir.
Algo que dudo que pueda volver a repetirse :lol:
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Nah, alguna otra vez ya ha muerto, y el de verdad: En las Secret Wars, en las Guerras Mys-Tec creo que también, en Marvel: El Fin unas cuantas veces, en Los archivos de Logan, en un Annual de por ahí...
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Pero irrelevantes o poco duraderas,estaria bien que palmase por una temporada(en el UM no se puede palmar por mas) como dios manda,que para eso tiene legado en su hijo y en ese clon con tetas que es X-23 :ja:
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Nah, alguna otra vez ya ha muerto, y el de verdad: En las Secret Wars, en las Guerras Mys-Tec creo que también, en Marvel: El Fin unas cuantas veces, en Los archivos de Logan, en un Annual de por ahí...
Y en la etapa de Millar, "Enemigo del Estado".
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Aprovecho para comentar 2 ,como siempre despistado :lol:
14 Visión
Para mi pertenece a una de las grandes y muy añoradas etapas de la Visión,uno de mis Vengadores imprescindibles y al que espero que alguien le devuelva su status como parece ser que pretenden hacer con Pym.
Esta viñeta en concreto venía a ejemplificar que este era un personaje que pese a su naturaleza podía ser tan humano como el que más.
Y si, Buscema :adoracion: :adoracion: :adoracion:
13 Logan
Sorprendente en su día, hoy ya no tanto :wall:.
Al igual que para algunos para mi el tandem Claremont-Byrne es el mejor que ha tenido la Patrulla, aunque sin desmerecer a los demás en absoluto :chalao:.
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12. AMAZING SPIDER-MAN 121 (1973)
Gerry Conway (guión), Gil Kane (lápiz), John Romita y Tony Mortellaro (tinta)
(http://img6.imageshack.us/img6/7287/12amazing121acopy.jpg)
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¿Puesto 12? No me imagino lo que puede haber por encima de ésto.
Magnífica viñeta, que marca todo el dolor y la rabia que está sufriendo Peter en ese momento. Un buen uso de la perspectiva de Gil Kane. Y lo de poner el título de la historia ahí, me parece un recurso muy bien usado. :adoracion:
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Estaba claro que ésta viñeta iba a caer, ¿eh, Soap? ;)
Para mí, posiblemente la más icónica de Spiderman, quizás empatada con aquella de Ditko en la que levanta la maquinaria, mientras el agua le chorrea por encima. Supongo que ésa también saldrá, porque aún quedan 11...
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Buen dibujo de Kane, ésta sí que es icónica de verdad, marcando un momento histórico (hasta hace poco) en la muy rica historia de Spidey. Se ve que aquí Peter no estaba para bromas.
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guau! pedazo de viñeta
muy significativa y representativa de spiderman :palmas:
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Impresionante... Me algera que este tan alta... Y estamos cerca del TOP10... :yupi:
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La Viñeta de Spiderman
Ahi donde Spidey se hace hombre,no todo han de ser cabriolas y chistes(A no ser que seas Masacre)se acaba el "todo poder conlleva una responsabilidad" solo quiero venganza,la que le precede con el "Gwen,cielo te he salvado" o algo asi tambien me pone los pelos como escarpias
Luego vino JMS y nos hizo creer que Gwen se lo merecia,por guarrillla ::)
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Ahi donde Spidey se hace hombre,no todo han de ser cabriolas y chistes
Habría que recordársela a muchos guionistas... Que el eterno adolescente cansa...
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Ahi donde Spidey se hace hombre,no todo han de ser cabriolas y chistes
Habría que recordársela a muchos guionistas... Que el eterno adolescente cansa...
:palmas: :palmas: :palmas:
Sinceramente esperaba verla en un puesto más alto ,así que lo que venga a partir de ahora ya :babas:
Si la relación Osborn-Parker ya era de odio ,a partir de esta viñeta de Kane :adoracion:, ni te cuento
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Creo que no puedo añadir nada más, a mí también me parece cojonuda y yo también esperaba verla en un puesto bastante más alto, puede que incluso la primera.
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Yo tambien esperaba verla en puesto algo mas alto... Como bien decis, aqui es donde te das cuenta de que Spiderman tambien tiene mala leche. Grande :thumbup:
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Aqui se ve el caracter-genio de Spiderman. Y tambien esperaba verla mas arriba.
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:cafe:
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:cafe:
¿A Gwen le gustaba el cafe´?. :interrogacion:
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¿Y qué queda de ahora en adelante? :puzzled: Esperaba esta viñeta mucho más tarde, es decir, más arriba en la clasificación
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:cafe:
¿A Gwen le gustaba el cafe´?. :interrogacion:
Que a mí sigue sin decirme nada su muerte.
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¿Puesto 12? No me imagino lo que puede haber por encima de ésto.
Magnífica viñeta, que marca todo el dolor y la rabia que está sufriendo Peter en ese momento. Un buen uso de la perspectiva de Gil Kane. Y lo de poner el título de la historia ahí, me parece un recurso muy bien usado. :adoracion:
Dolor y rabia de Peter porque se la carga él, lo sabéis no? Yo creo que debería de estar más arriba... :P
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:cafe:
¿A Gwen le gustaba el cafe´?. :interrogacion:
Que a mí sigue sin decirme nada su muerte.
INSENSIBLE! :flaming:
Seguro que te reias mientras Jack se hundia en Titanic :lol:
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:cafe:
¿A Gwen le gustaba el cafe´?. :interrogacion:
Que a mí sigue sin decirme nada su muerte.
INSENSIBLE! :flaming:
Seguro que te reias mientras Jack se hundia en Titanic :lol:
Pues a mi, Titanic me la suda. :P
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INSENSIBLE! :flaming:
Seguro que te reias mientras Jack se hundia en Titanic :lol:
No la he visto. Pero sí, probablemente me reiría. Me reí cuando mataban a Ghandi en la película, así que... :lol:
:centrate:
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Resumiendo: ¿Por qué no está la primera? :puzzled:
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Yo estba convencidisimo de que iba a serla. Sobretodo teniendo men cuenta de que hablamos de viñetas 'miticas'.
Resumiendo: ¿Por qué no está la primera? :puzzled:
Alegrate, que van a poner en los primeros puestos la viñeta del capitulo final :)
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la primera va a ser la del SNAP, al cogerla con el lanzarredes :thumbup:
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Yo estba convencidisimo de que iba a serla. Sobretodo teniendo men cuenta de que hablamos de viñetas 'miticas'.
Resumiendo: ¿Por qué no está la primera? :puzzled:
Alegrate, que van a poner en los primeros puestos la viñeta del capitulo final :)
Bueno, si es así...
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la primera va a ser la del SNAP, al cogerla con el lanzarredes :thumbup:
Creo que tienes razon.
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11. THE INCREDIBLE HULK 1 (1962)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz), y Paul Reinman (tinta)
(http://img688.imageshack.us/img688/8650/83150495.jpg)
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Mitica si. La primera vez que la vi fue en los números de Byrne justo despues de los Mantlo, Byrne volvía a recontar el origen de Hulk.
En su momento me parecieron estupendas, hasta que descubrí que estaban calcadas de las originales, tanto esa como la de la transformación con el contador geyger de fondo. ::)
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Me había olvidado de ella, y da rabia, porque creo que es de las más emblemáticas que puede haber. Homanejada miles de veces.
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mola que una de hulk esté tan arriba, ahi tenemos su origen y a rick agazapado :thumbup:
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Magnífica viñeta, sí señor. Está claro que en el top 10 van a ser todas "clásicas" :yupi:
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El nacimiento del monstruo .
Y el daño que pueden hacer las energías descontroladas .
Muy buena viñeta , y muy lógico que esté en tan buena posición .
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Impresionante viñeta. La energía gamma daba forma física al ser atrapado dentro de Banner, aunque en aquellos tiempos no sabíamos nada de eso.
Rick se culparía una y mil veces de lo ocurrido. :adoracion:
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Mitica y mil veces rememorada,yo creo que todos los grandes a los lapices de Hulk la han redibujado alguna vez :adoracion:
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Magnífica viñeta, sí señor. Está claro que en el top 10 van a ser todas "clásicas" :yupi:
Si, yo tambien creo que en lo alto estaran viñetas clasicas.
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Pues la viñeta en sí no me parece para tanto, pero es el nacimiento de Hulk y es importante y emblemática un rato... ahora, como empecemos a contar origenes... ::)
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10. FANTASTIC FOUR 51 (1966)
Stan Lee (guión), Jack Kirby (lápiz), y Joe Sinnott (tinta)
(http://img31.imageshack.us/img31/8673/10ff51.jpg)
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para mi es más icónico el nº que la viñeta en sí :thumbup:
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En esta no había pensado; el cómic es enorme, pero la viñeta no la tenía en mente. De todas formas es cojonuda, la expresión del rostro de Ben lo dice todo.
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Me repetire y dire Viñeta cojonuda,comic en conjunto mas :adoracion:
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Buenísimo el número, sacando ese potencial que tiene Ben como personaje y enorme la viñeta, que causa todo el efecto que quiere. Muy buen recurso lo de la lluvia en estos casos, que mezclado con la expresión de Ben, su pose y el título, nos hace ver de verdad la mezcla de hombre y monstruo de La Cosa :thumbup:
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Demuestra que, a pesar de su apariencia, tiene sentimientos y corazoncito.
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Magnífica viñeta de Kirby (entintada, como no, por Sinnott) :adoracion: con el aspecto rocoso "definitivo" de La cosa
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Falacia patética: el clima refleja el estado de ánimo de Ben. Muy grande. :adoracion:
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9. X-MEN 101 (1976)
Chris Claremont (guión), Dave Cockrum (lápiz), y Frank Chiaramonte (tinta)
(http://img97.imageshack.us/img97/9927/09uncanny101.jpg)
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Merece el puesto, pero habiendo tenido una casi idéntica hace unos cuantos números, pues no sé, se me hace repetitivo...
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Muy buen puesto. El dibujo me parece magnífico, la perspectiva elegida es perfecta. Y lo que representa (aunque más tarde se dijera otra cosa) es muy importante para el futuro de los mutantes.
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Merece el puesto, pero habiendo tenido una casi idéntica hace unos cuantos números, pues no sé, se me hace repetitivo...
Creo que la anterior era el nacimiento de Fénix Oscura, y ésta, el de Fénix "a secas", ¿no?
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Creo que ha pasado también por aquí otra versión de esta misma viñeta, creo que del número anterior, en la que la única diferencia es que sale también la Patrulla, ¿no?
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Como ya dije en su momento EPICA! :adoracion:
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Creo que ha pasado también por aquí otra versión de esta misma viñeta, creo que del número anterior, en la que la única diferencia es que sale también la Patrulla, ¿no?
Pues ya no me acuerdo :wall: De la de Fénix Oscura sí, pero de esa otra que comentas :puzzled:
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Creo que ha pasado también por aquí otra versión de esta misma viñeta, creo que del número anterior, en la que la única diferencia es que sale también la Patrulla, ¿no?
Pues ya no me acuerdo :wall: De la de Fénix Oscura sí, pero de esa otra que comentas :puzzled:
A ver si es cuando yo la puse diciendo que molaba mas que la otra que comentais...
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Viñeta genial! Me encanta la fuerza con la que Fénix sale del agua! :thumbup:
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me gusta la idea de nacimiento, por el surgir del agua, y el surgir de un nuevo personaje: fenix
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Creo que ha pasado también por aquí otra versión de esta misma viñeta, creo que del número anterior, en la que la única diferencia es que sale también la Patrulla, ¿no?
Pues ya no me acuerdo :wall: De la de Fénix Oscura sí, pero de esa otra que comentas :puzzled:
A ver si es cuando yo la puse diciendo que molaba mas que la otra que comentais...
Creo que es eso lo que está confundiendo a ibaita.
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8. CAPTAIN AMERICA v5 25 (2007)
Ed Brubaker (guión) y Steve Epting (dibujo)
(http://img62.imageshack.us/img62/4346/08captainamericavol525c.jpg)
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Grande :adoracion:
Para salir hasta en las noticias :lol:
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ostras hellpop
ya la viñeta 8 :thumbup: que poquito falta :amor:
pues la viñeta de la muerte del capi, conclusión a la CW e inicio de una etapa oscura en el UM, que luego se oscureció más aún
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La muerte de la Democracia en EEUU... O asi se nos vendió en su día...
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Gran viñeta, que dió origen a una etapa del personaje (pero sin el personaje).
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Gran viñeta, que dió origen a una etapa del personaje (pero sin el personaje).
Hombre yo creo que ya era parte de la etapa del personaje,Bru lo tenia planeado desde el numero 1,hasta renacimiento por lo menos
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Icónica sí es, pero un puesto 8 pues tampoco creo yo...
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Me parece icónica por todo lo que sucedió antes. ¿Cuántas veces habremos visto morir a un personaje sin que nos impresionara? :cafe:
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Y aparte porque crees que es alguien a quien no van a tener los cojones de cargarse,es "el prota" :lol:
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Gran viñeta, que dió origen a una etapa del personaje (pero sin el personaje).
Hombre yo creo que ya era parte de la etapa del personaje,Bru lo tenia planeado desde el numero 1,hasta renacimiento por lo menos
Y si lo hizo a trompicones, le salió de una manera inmejorable.
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Y aparte porque crees que es alguien a quien no van a tener los cojones de cargarse,es "el prota" :lol:
Y, sobre todo, sin darle publicidad, por sorpresa. Lo cual en estos tiempos que corren, tiene mérito. :thumbup:
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Y aparte porque crees que es alguien a quien no van a tener los cojones de cargarse,es "el prota" :lol:
Y, sobre todo, sin darle publicidad, por sorpresa. Lo cual en estos tiempos que corren, tiene mérito. :thumbup:
Se merece un aplauso. :palmas:
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Capitán América .
Una de las viñetas más impactantes del personaje ,siendo la de su "muerte" no es para menos :thumbup:.
Considerando que esta etapa es de mis favoritas entre todo lo que llevo leído ,creo que el puesto es bien merecido
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Sobre la imagen de Fenix:
Me encanta... Como ya habeis dicho por ahi, marca un antes y un despues no solo en el personaje de Jean Grey (si, es Jean Grey :contrato:), sino en los mutantes en general. Grande :palmas:
La del Capi:
Esta me gusta algo menos, pero no se puede negar que tambien supone un momento muy, muy importante en el devenir del prota :thumbup:
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Y aparte porque crees que es alguien a quien no van a tener los cojones de cargarse,es "el prota" :lol:
Y, sobre todo, sin darle publicidad, por sorpresa. Lo cual en estos tiempos que corren, tiene mérito. :thumbup:
Si quitamos que salió en las noticias y todos sabíamos que iba a morir... :wall:
Buena viñeta que se ha consolidado entre las míticas a pesar de ser muy actual.
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Y aparte porque crees que es alguien a quien no van a tener los cojones de cargarse,es "el prota" :lol:
Y, sobre todo, sin darle publicidad, por sorpresa. Lo cual en estos tiempos que corren, tiene mérito. :thumbup:
Si quitamos que salió en las noticias y todos sabíamos que iba a morir... :wall:
A mi,como iba al ritmo USA no me pillo desprevenido en la TV y los medios
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Esta si que parece una viñeta más icónica que otras. Gran momento en la cole del capi. Un cambio(aunque ahora haya vuelto), que luego llevaría a Bucky a ser el nuevo Capi. "Suficientemente" famosa para que saliera en las notícias "normales". :)
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No he leído esta etapa (es demasiado moderna para mí) :smilegrin: pero hay que reconocer que sí es una viñeta impactante
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Grandes viñetas éstas dos, de momento esta lista está currada :thumbup:, a ver qué habrá en los puestos superiores...
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La viñeta del Capi , es sensacional . Mucho más porque estaba en una serie que desde el nº1 ha sido genial , y porque han
sabido seguir la serie de forma fantástica .
Ahora , lo de su muerte .............quién creía que iba a estar más de 3 años muerto ? :disimulo:
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Estaba cantado que iba a resucitar.
Pero es un merito llevar una serie (sin su personaje principal) con tanta calidad.
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Ahora , lo de su muerte .............quién creía que iba a estar más de 3 años muerto ? :disimulo:
Yo creo que sólo lo pensaba una persona: Brubaker.
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Ahora , lo de su muerte .............quién creía que iba a estar más de 3 años muerto ? :disimulo:
Yo creo que sólo lo pensaba una persona: Brubaker.
Por eso,puto amo que es Brubaker :adoracion:
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Bueno, realmente iba a volver sólo seis números después :lol:
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Bueno, realmente iba a volver sólo seis números después :lol:
No estropees la magia,coño :lol:
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Dudo que otro escritor hubiese hecho algo tan bueno.
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Nunca se sabe ::)
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De los que hay en la actualidad, yo creo que acertaron encomendandole el trabajo.
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Pero es que las grandes etapas vienen sin avisar,nunca sabes lo que puede hacer mañana Remender,o Slott,o cualquiera de esos....
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Ahora , lo de su muerte .............quién creía que iba a estar más de 3 años muerto ? :disimulo:
En este mismo foro se ha pudo leer varias veces que iba a estar toda la vida muerto porque Marvel es una cosa seria, hay evolución, no son como esos de DC, etc, etc, etc... :angel: :birra:
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7. AMAZING FANTASY 15 (1962)
Stan Lee (guión) y Steve Ditko (dibujo)
(http://img21.imageshack.us/img21/338/07amazingfantasy15.png)
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Ahora , lo de su muerte .............quién creía que iba a estar más de 3 años muerto ? :disimulo:
En este mismo foro se ha pudo leer varias veces que iba a estar toda la vida muerto porque Marvel es una cosa seria, hay evolución, no son como esos de DC, etc, etc, etc... :angel: :birra:
Pues es para quedar retratado , " p´a siempre " :lol: :lol: :lol:
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Una viñeta que define a Peter Parker/Spiderman como ninguna otra: su culpa. El saber que si no hace nada, ocurren desgracias. Por cierto, nunca me había fijado en que tenía pupilas. :oops:
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Una viñeta que define a Peter Parker/Spiderman como ninguna otra: su culpa. El saber que si no hace nada, ocurren desgracias. Por cierto, nunca me había fijado en que tenía pupilas. :oops:
Al principio tenía
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La viñeta que probablemente Peter querría evitar, a partir de ahí su mundo nunca volvería a ser el mismo :lol:
-
....un gran poder , conlleva una gran responsabilidad .........
La definición total de Spiderman . No puede mirar hacia otro lado . En esta viñeta adquiere el sentimiento de culpa
que ya no le abandonará nunca .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
¿Cuantas veces habra sido "revisitada" esta escena?.
-
Que sensacion mas rara me dan los puntitos esos :sospecha:
-
Tengo que revisar el 1er tomo de la BM Spiderman, porque no me suena que tuviera "ojos" en los "ojos" :puzzled:
-
BoME Spiderman de Lee y ditko(Que procedia de los tomos Forum)no tiene
BM Spiderman no tiene
Marvel Masterwork Amazing Spiderman TPB SI las tiene
Vamos que si las tenia,y Planeta se las comio en su momento,en cuanto a la escena,yo creo que esta mejor sin pupilas
-
BoME Spiderman de Lee y ditko(Que procedia de los tomos Forum)no tiene
Diría que mi tomo de Forum sí, porque me llamó en su día la atención.
-
Tengo que revisar el 1er tomo de la BM Spiderman, porque no me suena que tuviera "ojos" en los "ojos" :puzzled:
No lo revises, tengo delante el nº 1 de los tres tomos de Lee y Ditko que sacó Forum, estoy viendo esa misma viñeta y no tiene ojos en los ojos, y que yo sepa nunca los ha tenido, así que no sé de dónde habrá sacado la viñeta Hellpop.
-
Tengo que revisar el 1er tomo de la BM Spiderman, porque no me suena que tuviera "ojos" en los "ojos" :puzzled:
No lo revises, tengo delante el nº 1 de los tres tomos de Lee y Ditko que sacó Forum, estoy viendo esa misma viñeta y no tiene ojos en los ojos, y que yo sepa nunca los ha tenido, así que no sé de dónde habrá sacado la viñeta Hellpop.
Pues ahora no los tengo aquí para revisarlos , pero juraría que el original si que los tiene .
Vamos me jugaría algo . :disimulo:
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Pero es que nadie lee mis mensajes? :wall:
Marvel Masterwork Amazing Spiderman TPB SI las tiene
Vamos que si las tenia,y Planeta se las comio en su momento,en cuanto a la escena,yo creo que esta mejor sin pupilas
-
el problema de esta viñeta es que no se me ocurren alguna más icónica (que seguro que las hay, pero...)
-
el problema de esta viñeta es que no se me ocurren alguna más icónica (que seguro que las hay, pero...)
Peter parker con la picadura en la mano es tan famosa/homenajeada
-
el problema de esta viñeta es que no se me ocurren alguna más icónica (que seguro que las hay, pero...)
Peter parker con la picadura en la mano es tan famosa/homenajeada
Pero esa ya ha salido, ¿no?
Si hablamos de Spiderman, a mí sólo se me ocurre ésta http://4.bp.blogspot.com/_KBJKId9Xzts/Sb1rYmyGA3I/AAAAAAAAAxY/VgSMUVfJeao/s1600/planeador07.jpg
-
Si hablamos de Spiderman, a mí sólo se me ocurre ésta http://4.bp.blogspot.com/_KBJKId9Xzts/Sb1rYmyGA3I/AAAAAAAAAxY/VgSMUVfJeao/s1600/planeador07.jpg
Esa Salo , esa es la mejor viñeta de la historia :adoracion: :adoracion: :adoracion:
De Spider-man y de lo que se ponga . :o
Pero es que nadie lee mis mensajes? :wall:
Marvel Masterwork Amazing Spiderman TPB SI las tiene
Vamos que si las tenia,y Planeta se las comio en su momento,en cuanto a la escena,yo creo que esta mejor sin pupilas
Sí , pero por ejemplo en el Marvel Millestone Edition ( copia exacta ) del Amazing Fantasy nº 15 , no lleva los puntitos . :contrato:
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el problema de esta viñeta es que no se me ocurren alguna más icónica (que seguro que las hay, pero...)
Peter parker con la picadura en la mano es tan famosa/homenajeada
Pero esa ya ha salido, ¿no?
Si hablamos de Spiderman, a mí sólo se me ocurre ésta http://4.bp.blogspot.com/_KBJKId9Xzts/Sb1rYmyGA3I/AAAAAAAAAxY/VgSMUVfJeao/s1600/planeador07.jpg
Perdonad mi incultura pero me podríais decir a que se refiere o de que contexto está sacada esa viñeta? No me queméis en la hoguera porfavor... :oops:
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Es de cuando tiene que buscar el ISO-36, un suero para salvar la vida de tía May, y queda atrapado bajo un montón de maquinaria en una base submarina que se está inundando. Amazing Spiderman... ¿38, puede ser?
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Es el 33.
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Es de cuando tiene que buscar el ISO-36, un suero para salvar la vida de tía May, y queda atrapado bajo un montón de maquinaria en una base submarina que se está inundando. Amazing Spiderman... ¿38, puede ser?
Es el 33.
Gracias a los dos. Lo buscaré. :birra:
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Si que es una viñeta icónica, si. La narrativa gráfica de la página 2 a la 5 de ese número son increíbles. Probablemente lo mejor de Ditko
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Si que es una viñeta icónica, si. La narrativa gráfica de la página 2 a la 5 de ese número son increíbles. Probablemente lo mejor de Ditko
Probablemente no , seguro .
Pero no de Ditko , de los 628 números de la colección . Que atmosfera , que agobio , que escena .......... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y es el nº 33 como bien dice Chistianpi .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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-
Esa para el 1 :thumbup:
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6. AMAZING SPIDER-MAN 33 (1966)
Stan Lee (argumento y guión) y Steve Ditko (argumento y dibujo)
(http://img687.imageshack.us/img687/4066/06amazing33.jpg)
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O para la 6 :disimulo:
-
:o ¡Esta yo también la esperaba para la nº 1! Entonces, ¿qué nos queda para las 5 primeras? :puzzled:
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O para la 6 :disimulo:
:lol: :lol: :lol:
Pues impugno la lista :P
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O para la 6 :disimulo:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Faltan 5. Cuáles seran? No me aventuro a decir nada por que todo son sorpresas. Las dos últimas me las esperaba más arriba.
¿La formación de Los Vengadores?
-
A mí se me ocurren por lo menos tres que pueden quedar... Las otras dos ni idea.
Y grande esta última, de lo mejor del arácnido :adoracion:.
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A mí se me ocurren por lo menos tres que pueden quedar... Las otras dos ni idea.
Y grande esta última, de lo mejor del arácnido :adoracion:.
¿Tres? Hombre, alguna de los Vengatas (su primera formación), otra de mutantes , de Spidey no sé si quedará alguna Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí se me ocurren por lo menos tres que pueden quedar... Las otras dos ni idea.
Y grande esta última, de lo mejor del arácnido :adoracion:.
¿Tres? Hombre, alguna de los Vengatas (su primera formación), otra de mutantes , de Spidey no sé si quedará alguna Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí se me ocurren por lo menos tres que pueden quedar... Las otras dos ni idea.
Y grande esta última, de lo mejor del arácnido :adoracion:.
¿Tres? Hombre, alguna de los Vengatas (su primera formación), otra de mutantes , de Spidey no sé si quedará alguna Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
OK... no tenía controlada todas la viñetas. Seguro que estas salen, si no :pota:
-
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Te secundo :lol:
Sobre esta viñeta, pues que decir que no hayais dicho ya... Un puesto mas que merecido :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
A ver que mas vemos... :thumbup: :thumbup:
-
Yo os rogaría que nos centrásemos sobre todo en comentar (o no) las viñetas independientemente del ranking. El hilo no se montó para ver en qué puesto está cada una, ya que esta lista no es infalible y cada uno de nosotros tendrá su propio podio personal, sino para comentar algunas estampas míticas de la Historia Marvel. Digo yo que si habéis sido capaces de hacer buenos comentarios (y muy buenos también) sobre viñetas anteriores menos importantes también podéis seguir haciéndolo en estas de puestos superiores. Eso no quiere decir que no se pueda comentar también la posición, por supuesto.
Van nueve comentarios sobre esta y nadie ha dicho nada más allá de qué falta por salir. Estoy pensando seriamente en poner aleatoriamente el resto de las que quedan, no vaya a pasar como en el hilo de los Mejores Supervillanos, que seguro recordáis como acabó.
Hacedme feliz, ¿eh? :birra:
PD: naturalmente, se hará como vosotros queráis, así que si preferís que cuelgue ya las que quedan y nos limitemos a hacer observaciones sobre los puestos, lo haremos así.
PD2: os recuerdo que puede haber una segunda fase a este post en la que cada uno de nosotros podrá proponer viñetas para ser comentadas, ya que siempre faltarán muchas buenas en la lista "oficial". No os olvidéis :thumbup:
-
PD: naturalmente, se hará como vosotros queráis, así que si preferís que cuelgue ya las que quedan y nos limitemos a hacer observaciones sobre los puestos, lo haremos así.
Por favor,por mi parte el anfitrion elige :thumbup:
-
:torta: Creía que seguíamos con la del ladrón. :oops: Pues casi que respecto a esta viñeta puedo comentar algo parecido a lo que comenté en el hilo de cómics sobre esa escena: en ella vemos la lucha del héroe por seguir adelante, sin rendirse nunca. Y, en este momento, ni siquiera está pensando en él mismo, sino en su tía May.
-
Yo tambien creia que seguiamos con esa :torta:
Gran escena,la de la saga del planeador maestro,homenajeada hace poco por Martin en la serie madre,por cierto:
(http://media.comicvine.com/uploads/0/9241/617353-page_001_super.jpg)
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Van nueve comentarios sobre esta y nadie ha dicho nada más allá de qué falta por salir. Estoy pensando seriamente en poner aleatoriamente el resto de las que quedan, no vaya a pasar como en el hilo de los Mejores Supervillanos, que seguro recordáis como acabó.
Bueno , principalmente el mío que es uno de esos 9 ( o 8 ) , viene a cuento de que tres mensajes antes ya había dicho lo que
representa esa escena para mí .
Y era por no repetirme .
Para mí una de las mejores escenas de ese comic ( Amazing 33 ) , y digo una de las mejores porque creo que la última en la que
levanta la máquina es aún mejor que esta ,
Como también ( ya lo he dicho ) ese comic es el mejor que se ha escrito nunca de Spidey ( que ahora no tengo que repetir que
para mí es el mejor personaje ) , creo que ya lo he dicho todo .
En ese comic está la esencia del personaje en estado puro . Su sentimiento de culpa por no fallarle ( otra vez ) a la persona que
más quiere , su responsabilidad y sobre todo el no rendirse jamás por muy mal que estén las cosas .
Estos comics , leídos siendo un enano , te hacen querer al personaje para siempre .
Hagan lo que le hagan , algunos :disimulo: , más de 40 años después .
Y ahora que ya lo he comentado :disimulo: , si voy a decir que para mí esta si es la nº 1 .
Es mi " debilidad " :oops:
-
Yo os rogaría que nos centrásemos sobre todo en comentar (o no) las viñetas independientemente del ranking. El hilo no se montó para ver en qué puesto está cada una, ya que esta lista no es infalible y cada uno de nosotros tendrá su propio podio personal, sino para comentar algunas estampas míticas de la Historia Marvel. Digo yo que si habéis sido capaces de hacer buenos comentarios (y muy buenos también) sobre viñetas anteriores menos importantes también podéis seguir haciéndolo en estas de puestos superiores. Eso no quiere decir que no se pueda comentar también la posición, por supuesto.
Van nueve comentarios sobre esta y nadie ha dicho nada más allá de qué falta por salir. Estoy pensando seriamente en poner aleatoriamente el resto de las que quedan, no vaya a pasar como en el hilo de los Mejores Supervillanos, que seguro recordáis como acabó.
Hacedme feliz, ¿eh? :birra:
Bueno pues como el anfitrión manda voy a comentarla que además vale la pena y mucho. Yo había puesto. Me Edito:
Si que es una viñeta icónica, si. La narrativa gráfica de la página 2 a la 5 de ese número son increíbles. Probablemente lo mejor de Ditko
El script de estas cinco páginas sería algo así como:
"Spidey está atrapado bajo toneladas de acero y tiene delante suyo el ISO-36 pero es inalcanzable. La estructura empieza a agrietarse y empieza a entrar agua al recinto. Spidey saca fuerzas de donde no hay en base al recuerdo de tía May y consigue liberarse"
Para desarrollar este argumento se podía haber hecho perfectamente en una sola página que es como se hubiera hecho normalmente, sin embargo Lee y Ditko (vete a saber de quien fue la idea, aunque me gustaría saberlo) deciden que es un momento trascendente y lo narran dándole más importancia al como se cuenta, que lo que se cuenta y deciden narrarlo a lo largo de 5 páginas. Este recurso es arriesgado porque cuando te adornas en el continente o se hace muy bien o puede resultar un autentico desastre. La secuencia evoluciona desde la desesperación y la impotencia donde el personaje aparece derrotado, hacia el autoconvencimiento desde la necesidad, hasta la esperanza y finalmente la improbable liberación llegando más allá de los propios límites del personaje. La viñeta escogida refleja precisamente el momento en el que vemos que Spidey puede lograrlo y empieza a levantar el bloque de acero, para en la viñeta-página siguiente liberarse definitivamente.
Además el estilo de Ditko había evolucionado sustancialmente en esos 33 números y el resultado final es algo ciertamente prodigioso.
Yo también tengo curiosidad por saber que viñetas quedan :puzzled:
-
Respecto a si fue idea de Lee o Ditko se dice que entonces Steve era una parte importante del argumento de los numeros, ::)
-
Sólo la manera en que están puestas las viñetas en esas páginas , cada página con la mitad de viñetas que la anterior ,
como se va agrandando todo , la tensión y las viñetas , es ........genial :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Respecto a si fue idea de Lee o Ditko se dice que entonces Steve era una parte importante del argumento de los numeros, ::)
Exacto, Ditko llevaba un porrón de números argumentando en solitario la serie, sin comentarla con Stan Lee. Es evidente en pequeños detalles, pero el más evidente es cuando Stan escribe que la banda organizada que roba material científico trabaja para el Gato Negro en vez de para el Planeador Maestro.
Además, es la forma que tiene Ditko de hoenajear a Ayn Rand. Todo es mérito de Ditko en esa página.
-
Algo que también me pasa a mí con esta viñeta es que no la concibo sin las otras que conforman toda la escena. Para mí es igual de emblemática esta como la final, cuando al fin consigue quitarse la maquinaria completamente de encima, o cualquiera de las demás. Pero también creo que en este caso es una que resume a la perfección la situación.
-
Respecto a si fue idea de Lee o Ditko se dice que entonces Steve era una parte importante del argumento de los numeros, ::)
Exacto, Ditko llevaba un porrón de números argumentando en solitario la serie, sin comentarla con Stan Lee. Es evidente en pequeños detalles, pero el más evidente es cuando Stan escribe que la banda organizada que roba material científico trabaja para el Gato Negro en vez de para el Planeador Maestro.
Además, es la forma que tiene Ditko de hoenajear a Ayn Rand. Todo es mérito de Ditko en esa página.
Gran dato :thumbup:
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Pues Hellpop tiene razón, antes con viñetas menos icónicas que esta nos lo pasábamos mejor comentando. Sigamos con ese ambiente.
Si de todas maneras yo pensaba un poco expresar mis sentimientos hacia esa viñeta, esas páginas, ese cómic, y sobretodo ese Ditko, que años y años después, sigue siendo de lo mejor de Marvel. Todo un mérito.
Para empezar tenemos el momento en el que empieza la saga. Todo el Spiderman de Ditko nos mostraba una vida completamente triste de un Peter Parker que no conseguía congeniar su papel de héroe con su vida, creando una triple vida: su vida social/familiar, sus estudios, su jornada de Spiderman.
Más concretamente, a las puertas de esta saga se juntaba todo lo negativo de la vida de Parker, entre ellos, el tener que separarse de Betty en la última viñeta del número 30. Muy mítica también, con la figura de Spiderman interponiéndose entre ambos.
Por otro lado, el primer día de la universidad. Fue otro de los momentos espectaculares eso de dejar el instituto y empezar una nueva vida. Nuevos amigos, nuevo ambiente y esperanzas de que a Peter le fuera mejor. Pero no fue así, la grave enfermedad de tía May no dejaba a Peter adaptarse del todo a su nueva situación.
Y entonces llegó la saga del planeador maestro, con la sorpresa de que éste era el Dr. Octopus, el combate, la acción y un número 32 que terminaba con Spiderman bajo pesada maquinaria, con el ISO-36 a escasos metros de él y las gotas cayendo una a una sobre él, cada vez más abundantes.
¿Qué manera mejor había de empezar el número 33? El famoso número 33 con 5 páginas dedicadas a esa maquinaria. Se ve poco a poco cómo Spiderman lucha contra ese enorme peso que muestra un héroe más vulnerable que nunca. El no poder coger el suero que salva a su tía a pesar de estar a unos metros de él. El saber que si no lo coge a tiempo, su tía morirá. El intentarlo con todas sus fuerzas y no conseguir mover los escombros ni un palmo. Y entonces, en un último intento, haciendo llamada a todas las fuerzas que le quedan vemos como se empieza a alzar, poco a poco, centímetro a centímetro. Casi impercatable, pero sabemos que lo está moviendo. Sabemos que tiene posibilidades.
Enorme Ditko, enorme el dibujante que consiguió plasmar en papel todo ese sentimiento. Toda esa angustia y claustrofobia, toda esa fuerza que usaba Spiderman, tensando los músculos al límite. Enorme Ditko, que consiguió toda la tensión en el lector que él quería. La viñeta que toca comentar ahora, justo la anterior a la última en la que levanta la maquinaria por completo, es esa en la que se concentra toda la angustia y toda la esperanza. Sabemos, o deberíamos saber que lo logrará, pero la victoria aún no debe ser cantada y Spiderman está perdiendo el conocimiento a causa del esfuerzo. Es cierto que más mítica debería ser la posterior, en la que el héroe se alza con la maquinaria, pero también es bastante típica. Es el momento el triunfo, mientras que esta viñeta describe todo el sufrimiento que ha tenido que pasar Spidey para llegar a este momento. Y los diálogos, con lo de ''cualquiera puede ganar teniendolo todo a favor'' y ''todo se vuelve negro'' muestran mejor que nunca que Spiderman no es todopoderoso, que no es el más fuerte, ni el más rápido... pero cuando de fuerza de voluntad se trata, pocos pueden rozarle siquiera.
Grande Ditko, y grande la viñeta.
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Lo que comentaba de esta viñeta como homenaje a Ayn Rand:
«Si viese usted a Atlas, el gigante que sostiene al mundo sobre sus hombros, si usted viese que él estuviese de pie, con la sangre latiendo en su pecho, con sus rodillas doblándose, con sus brazos temblando pero todavía intentando mantener al mundo en lo alto con sus últimas fuerzas, y cuanto mayor sea su esfuerzo, mayor es el peso que el mundo carga sobre sus hombros- ¿Qué le diría usted que hiciese? [...] Que se rebele.»
—Ayn Rand, ATLAS SHRUGGED (LA REBELIÓN DE ATLAS).
La chatarra es el archivillano de ese número, por cierto. ¿Dónde está el villano disfrazado de turno? ¿Por qué no hay una pelea épica entre iguales?
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Lo que comentaba de esta viñeta como homenaje a Ayn Rand:
«Si viese usted a Atlas, el gigante que sostiene al mundo sobre sus hombros, si usted viese que él estuviese de pie, con la sangre latiendo en su pecho, con sus rodillas doblándose, con sus brazos temblando pero todavía intentando mantener al mundo en lo alto con sus últimas fuerzas, y cuanto mayor sea su esfuerzo, mayor es el peso que el mundo carga sobre sus hombros- ¿Qué le diría usted que hiciese? [...] Que se rebele.»
—Ayn Rand, ATLAS SHRUGGED (LA REBELIÓN DE ATLAS).
La chatarra es el archivillano de ese número, por cierto. ¿Dónde está el villano disfrazado de turno? ¿Por qué no hay una pelea épica entre iguales?
Si te refieres al de Spidey,creo recordar que el Planeador Maestro alias el Doctor Octopus era el malo de turno.
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Lo dicho, nadie lee los comentarios que pasan de las 5 líneas :lol:
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Genial comentario, Metallicas (hay que ver qué agonías :lol:).
Recuerdo que estos números te gustaron especialmente, también son de mis favoritos :amor:
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amazing spidey 33 es una viñeta mitica si o si
define muy bien al trepamuros :palmas:
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Lo que comentaba de esta viñeta como homenaje a Ayn Rand:
«Si viese usted a Atlas, el gigante que sostiene al mundo sobre sus hombros, si usted viese que él estuviese de pie, con la sangre latiendo en su pecho, con sus rodillas doblándose, con sus brazos temblando pero todavía intentando mantener al mundo en lo alto con sus últimas fuerzas, y cuanto mayor sea su esfuerzo, mayor es el peso que el mundo carga sobre sus hombros- ¿Qué le diría usted que hiciese? [...] Que se rebele.»
—Ayn Rand, ATLAS SHRUGGED (LA REBELIÓN DE ATLAS).
La chatarra es el archivillano de ese número, por cierto. ¿Dónde está el villano disfrazado de turno? ¿Por qué no hay una pelea épica entre iguales?
Si te refieres al de Spidey,creo recordar que el Planeador Maestro alias el Doctor Octopus era el malo de turno.
Estoy hablando de ese número en concreto, no de la saga, obviamente.
Hay una especie de regla no escrita (o probablemente sí escrita) que dice que en todo tebeo de Marvel, sea de superhéroes o no, tiene que haber necesariamente una pelea con un supervillano. En estas 20 páginas, las últimas de la saga del Planeador Maestro no hay ningún supervillano (ni siquiera en un flashback), sólo unos tristes ayudantes.
Es un número totalmente épico y la vez atípico dentro de la Marvel de la época. Épica sin supervillanos.
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Cierto. En lugar de un supervillano, lo único que hay son ayudantes de mofa. Pero consiguen entretener bastante a Spidey y hasta ponerle en peligro porque está agotadísimo. Muy mítico también cuando empieza a pelear a ciegas :adoracion:
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Hay que ver cómo os lo curráis cuando se os azuza. Para otra vez ya sé qué hay que hacer... :P
Bueno, como está mal pedir sin dar, me animo a comentar yo también alguna impresión sobre la viñeta. Para mí esta viñeta es el momento álgido de la historia final de Spiderman. Si fuera una película, en este momento justo la música se pondría más dramática, más heroica. Es el momento cumbre de la superación del protagonista (uno de los leit-motivs de Amazing Spider-Man), no sólo por él, sino también por los demás, su tía en este caso.
Y digo que es la historia final de Spiderman porque, en realidad, así debiera haber sido y como tal se concibió. Cuando las historietas de Marvel progresaban de forma normal, pensando que no durarían eternamente, la saga del Planificador Maestro (lo siento, me niego a seguir perpetuando barbaridades lingüísticas contra mi idioma) era la aventura definitiva de Spidey, el final del trayecto vital del héroe de la colección. Pero, bueno, se siguió, naturalmente, el negocio es el negocio y, aunque en un princiipio pudiese pensarse que ya estaba todo contado (y de hecho así era), llegarían nuevos momentos míticos y memorables en la vida de Peter Parker, gracias sin duda al cambio de su autor principal (un John Romita entraba por un Steve Ditko que salía) y el cambio en las constantes vitales de lo que había sido Amazing hasta entonces.
Ha sido un buen detalle que se haya comentado ya la famosa referencia randiana que Ditko, como reconocido Objetivista que es, imprimió en la viñeta, pese a que las acciones de Peter Parker fuesen siempre las menos acordes con los postulados randianos. Al final la supuesta música de la escena sería de Rush.
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5. AMAZING SPIDER-MAN 121 (1973)
Gerry Conway (guión), Gil Kane (lápiz), John Romita y Tony Mortellaro (tinta)
(http://img576.imageshack.us/img576/2265/05amazing121copy.jpg)
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Genial viñeta. Ese "SNAP" hizo que Peter perdiera la cabeza e intentara matar al Duende :adoracion:
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El día en que ella murió ...........
Más bien el día en que todos lloramos .
Había una época , muy remota ya , en la que se respetaba la esencia de los personajes , su historia . Las cosas pasaban
y no tenían ni revisitaciones ni vueltas atrás y cada viñeta que se dibujaba era parte de la historia para siempre...........y
en aquél momento pasó . La mataron . Y no había vuelta atrás .
Pero como pudieron atreverse :lloron:
Había muerto su padre , habían muerto otros personajes , pero ella........jamás pensamos que alguien fuera capaz de matarla
a ella . Era la " novia " de todos , la mujer perfecta , guapísima , buena persona , simpática ( y ya pueden inventarse todo
tipo de historias 30 años después , cuando se les seca la mollera al guionista de turno :wall: ) que no cambiarán la memoria
que tenemos de ella .
Supongo que leída muchos años después no hará la misma impresión , pero los que lo leímos cuando salió la primera vez , al
menos yo , tuve que leerme el comic cuatro o cinco veces , porque no me lo creía . Pensé que sería un sueño , que Peter
despertaría y aquello no habría pasado , quería creer que no era posible . Pero lo fué y el mazazo nos acompaño durante mucho
tiempo .
Sensiblero , puede , pero hay que pensar en los años que tenía uno cuando lo leyó por primera vez .
Y al Duende , no lo quería matar Peter , lo queríamos matar cada uno de los que leíamos esas historias . Era un odio visceral ,
que nos acompañó hacia todo el que se ponía ese traje .
Y ese "snap" , ese maldito "snap" solo sirve para que nuestro trepamuros siga martirizándose por los siglos de los siglos , para
mí ella ya estaba muerta cuando salió de los brazos del Duende .
En resumen , genial viñeta , que no hubiéramos querido ver nunca . Al menos yo .
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Y ese "snap" , ese maldito "snap" solo sirve para que nuestro trepamuros siga martirizándose por los siglos de los siglos , para
mí ella ya estaba muerta cuando salió de los brazos del Duende .
En resumen , genial viñeta , que no hubiéramos querido ver nunca . Al menos yo .
Yo creo que lo hace más humano saber que es él el que la mata, que el héroe mata a su amada cuando intenta salvarle la vida, qué cosas tiene la vida. Gran viñeta! :thumbup:
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Creo que todos sabíamos que esta viñeta no podría faltar. Ese "SNAP" resume todos los sufrimientos del lanzarredes. A lo mejor yo la esperaba más arriba.
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¡Se murió! :yupi:
Genial cómo una onomatopeya puede dar para tanto, cómo puede significar la diferencia entre el fracaso y el fracaso acentuado con culpa. :thumbup:
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¡Se murió! :yupi:
Señor,acaba de ganarse un enemigo irreconciliable :mafia: :lol:
Diria algo mas,pero despues del comentario de Spiderchen quedaria pequeño
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¡Se murió! :yupi:
Genial cómo una onomatopeya puede dar para tanto, cómo puede significar la diferencia entre el fracaso y el fracaso acentuado con culpa. :thumbup:
No sé donde vives .
No sé donde trabajas .
Pero un día puedo enterarme y mi venganza será tremenda .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acabas de romperme el corazón :lloron: :lloron: :lloron:
................insensible :lloron: :lloron: :lloron:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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otra viñeta que tenía que estar si o si
lo que representa, la caída de Gwen al vacio, la onomatopeya, la perspectiva... es muy chula :thumbup:
yo a Gwen la conocí tarde, cuando ya había muerto y estaba MJ presente, pero fijo que a los lectores de la época no debió gustarles y MJ debía paracerles non-grata, hasta que la hicieron más humana y menos fría
sería como si hoy se deshiciesen de MJ (sin Mefistazo mediante) y nos colasen a otra, muchos nos quejaríamos amargamente
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Se quejarian pero MJ era mucho mejor, espero que este SU viñeta, y la del 122, en el que cierra la puerta, me parece la mejor viñeta de todas.
Y yo prefiero pensar que la mato Peter, es mas dramatico, ademas, en el What if... se lanzaba tras ella y no moria... La iñeta enorme , por supuesto :adoracion: :adoracion:
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¡Se murió! :yupi:
Genial cómo una onomatopeya puede dar para tanto, cómo puede significar la diferencia entre el fracaso y el fracaso acentuado con culpa. :thumbup:
¿Por que te caia mal la pobre Gwen?.
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Se quejarian pero MJ era mucho mejor, espero que este SU viñeta, y la del 122, en el que cierra la puerta, me parece la mejor viñeta de todas.
La de la puerta ya ha salido.
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Lo se. Solo decia que esa es mi viñeta favorita
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Otra viñeta muy significativa, si que lo es. Creo que Spiderchen ha descrito perfectamente lo que pudimos sentir muchos lectores al verlo en su día.
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4. UNCANNY X-MEN 132 (1980)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img683.imageshack.us/img683/841/04uncanny132.jpg)
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Grande,tambien homenajeada en Astonishing con Pryde,cuando no veiamos a lobezno unas 30 veces por mes y era ese "tipo duro" desconocido e impresionante
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Una viñeta buenísima, del número donde por primera vez vemos a Lobezno con algo más de protagonismo que de costumbre y resulta ser un personaje bastante interesante. Ahora, un puesto 4 no sé yo...
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tambien homenajeada en Astonishing con Pryde
(http://img594.imageshack.us/img594/4149/homenaje.jpg)
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Una viñeta icónica de Logan en su salsa... Viñeta icónica para el personaje... Pero no se yo si el 4 es buen lugar... Ay Logan y "susmuchosfans" cuando daño hacen...
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Me encanta la viñeta: Solo con la expresion y el vocabulario que se gasta el canadiense, sabes desde ese momento que los del Club Fuego Infernal las pasarán putas si o si... De hecho a mas de un guardia lo destripó casi de forma explicita (los que luego se harían Cosechadores, Cole, Reese y Macon... Creo). Momento de gloria para el mutante peludo mas famoso... :palmas:
Sobre el puesto debo reconocer que se me antoja un tanto alto, visto lo visto
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Hombre,yo creo que es la viñeta de lobezno,si tiene que haber una arriba del canadiense,que sea esta
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Para mí sí es un puesto merecido. Es "LA" viñeta de Lobezno, el punto de arranque donde Byrne le empieza a situar como el X-Men más carismático, el momento decisivo en que se convierte en uno de los grandes del Universo Marvel :adoracion:
Recordemos que para Cockrum, Lobezno era un secundario más, pero al encargarse Byrne de los lápices (y del guión, compartido con Claremont), la importancia que adquiere Lobezno no hace más que crecer y crecer...
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lobezno en las alcantarillas del Club Fuego Infernal, mola, y me encanta hasta el color que tiene :palmas:
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En esta viñeta fue cuando se empezó a vislumbrar la importancia que iba a tener Logan en el panorama mutante.
Muy buen puesto.
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Hombre,yo creo que es la viñeta de lobezno,si tiene que haber una arriba del canadiense,que sea esta
Si... Si estoy completamente de acuerdo, pero aun asi me parece un pelo alto el puesto
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Destaco el brillo de las garras de Lobezno, contrastando con la suciedad de toda la viñeta.
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Tambien creo que es una viñeta representativa de Lobezno.
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Como ya habéis dicho, el momento en el que Logan pasa de ser un personaje al que iban a matar porquen no sabían qué hacer con él a ser el más popular. :adoracion:
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¿Alguno podría colocar la de Los Vengadores esperando al autobus antes de darse con Korvac?
Me impresionó en su día bastente. :lol:
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En la segunda fase. Esta es una lista hecha, no propuesta por foreros, cuando lleguemos al 1 y termine la lista, cada uno podrá poner sus viñetas favoritas :thumbup:
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Es muy buena viñeta, a partir de aquí Lobezno se convirtió en estrella, una de las más importantes de Marvel (vamos, por número de apariciones me sale en cuarta posición, pese a ser un personaje creado más tarde que los tres primeros, así que el puesto me parece justo :thumbup:).
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En la segunda fase. Esta es una lista hecha, no propuesta por foreros, cuando lleguemos al 1 y termine la lista, cada uno podrá poner sus viñetas favoritas :thumbup:
Gracias, Metallicas, se ha dicho por activa o por pasiva pero siempre hay quien aún no lo sabe :thumbup:
Luego, cuando haya que hacerlo, ya veréis como nadie propone nada :smilegrin:
Y ahora da comienzo el TOP 3. El bronce del podio es para...
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3. AMAZING SPIDER-MAN 50 (1967)
Stan Lee (guión), John Romita (lápiz) y Mike Esposito (tinta)
(http://img541.imageshack.us/img541/7642/03amazing50copy.jpg)
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Esta imagen si que es icónica. La madurez de Peter Parker... Que pena que los guionistas se olviden...
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Pues una viñeta muy muy mítica del trepamuros, de hecho, muchos esperabamos encontrarnos con ella en este podio.
Si pensábamos que con la llegada de Romita se acabaría el ambiente depresivo de la serie y la triste vida de Peter pasaría a mayor gloria... no podíamos estar más equivocados. Una vez más, en este número 50 (justo después de una ''victoria'' amarga de Spidey en el 49) el joven Parker se encuentra con que no puede congeniar su vida normal con su vida de Spiderman. Muchas cosas son las que le hacen pensar eso: su tía May (otra vez la dichosa May) sufre un ataque al corazón por estar preocupada por Peter, que en vez de estar en casa, estaba luchando contra criminales. Sus notas de clase bajan muchísimo y el profesor tiene una charla con él. Gwen Stacy le invita a una fiesta que Peter llevaba tiempo deseando, pero no puede aceptar porque sus notas han bajado y su tía está enferma (ambos relacionados con su identidad de Spiderman.
Todo eso le llevan a un estado de ánimo muy depre y empieza a reflexionar por qué lo hace, mientras recuerda que nunca nadie le agradece su labor. En vez de ello, le llaman amenaza, buscador de gloria, todo ello mientras ve en la TV que pagan una recompensa de 1000 dólares a quien le encuentre (en aquellos días eso era mucho para un Spiderman) y al final... ¡Peter llega a la conclusión de que es verdad! ¡De que lo que hace no tiene ningún sentido! Lo que es más... ¡Que es un buscador de gloria! Y antes de que podamos recuperarnos de eso, le vemos paseando por la calle, mojado por la lluvia y reflexionando más sobre el tema. En la última viñeta de la página anterior a esta que comentamos, Peter dice ''Sólo hay una cosa que pueda hacer'' y al pasar la página vemos a qué se refería.
La viñeta, que ocupa toda la página, no puede ser mejor: el traje de spiderman doblado y tirado en una papelera, con partes del mismo en el suelo, junto a una botella, cerillas, cigarrillos y demás basura. Peter de espaldas, alejandose del traje cabizbajo, y no sé a vosotros, pero a mí el hecho de que no lleve calcetines me causa a la vez una sensación de desnudo y de haber tomado la decisión precipitadamente (a pesar de que se diga a sí mismo que se veía venir y que es lo correcto). Todo eso con la lluvia y la sombra de Peter reflejada en la pared hacen que esta viñeta no se olvide nunca... y eso por no mencionar los bocadillos de pensamiento que hablan de un cambio de adolescente a hombre.
Todo lo que vebdría a continuación sería buenísimo también, con el descubrimiento del traje, el replanteamiento de Spiderman y su ''todo poder conlleva una responsabilidad'', su búsqueda del traje y el final, con el diálogo entre Spidey y Jameson que traía de nuevo esa alegría a la serie y la última viñeta, con Spiderman balanceándose y gritando que ha vuelto.
No sé, diga lo que diga me quedo corto ante esta viñeta y esta historia que demuestran una vez más que las verdaderas joyas de spiderman se encuentran en los 60, ya sea a manos de Ditko o de Romita.
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Como decir algo que impresione tras eso? :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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No se si ya la habréis puesto, porque paso de leerme 42 paginas jajajajaja
(http://usuarios.multimania.es/archivoxmen/img_crono/hom5.jpg)
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Como decir algo que impresione tras eso? :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:oops: :oops:
Y Goseki, si es que mencioné las normas de este hilo no 42 páginas antes, sino justo en la página anterior :torta:
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Excelente viñeta... Marca un antes y un despues en la vida de Peter, y en "solo" 50 numeros de trayectoria. Simplemente genial :thumbup: :thumbup:
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La primera vez que Peter duda sobre si abandonar su identidad disfrazada o no. ¡Y lo hace! Genial. :adoracion:
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Una de las viñetas emblematicas en la historia del personaje.
Y gran ladrillo de Metallicas. :palmas:
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¡Spider-Man no more! No tengo más que añadir :adoracion:
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¡Spider-Man no more!*
*Al menos hasta 11 páginas después.
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¡Spider-Man no more!*
*Al menos hasta 11 páginas después.
:lol: (efectivamente, pero así lo anunciaban en la portada)
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(http://img98.imageshack.us/img98/3627/simpsonssuperspectacula.jpg)
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(http://img98.imageshack.us/img98/3627/simpsonssuperspectacula.jpg)
:adoracion:
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metallicas, vaya ladrillo, pero si no es por ti, no me fijo en que no lleva calcetines :thumbup:
la viñeta es muy represetnativa del sentimiento de culpa de spiderman, y eso define al personaje :thumbup:
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Ah, se me había olvidado mencionar los homenajes, sí. Este de los Simpson y el de Top Ten, ya con el verdadero traje de Spidey.
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No, a ver... en cuanto a lo de los calcetines, donde no los lleva en esa versión recoloreada. Elegí utilizar este escaneo porque pienso que esta versión tal vez sea más conocida en España, y porque está también en castellano, claro.
Aquí tenéis la comparativa entre el original y el posterior:
(http://img704.imageshack.us/img704/53/03amazing50.jpg)(http://img541.imageshack.us/img541/7642/03amazing50copy.jpg)
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Pues sin calcetines gana mucho esta viñeta :lol: En la BM también parece no llevarlos por lo marcados que están los tobillos y demás. No sé, de siempre he pensado que era que no los llevaba y además significaba algo.
¿No cabe posibilidad que el color de esa versión esté mal o algo? Ya sea por error o porque se les mezcló... yo qué sé.
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a mi tb me gusta mas el color apagado de la viñta sin calcetines, curioso
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a mi tb me gusta mas el color apagado de la viñta sin calcetines, curioso
La viñeta con calcetines es la de color apagado :puzzled:
Vamos,todo lo que esta a la sombra del cubo esta literalmente a su sombra :adoracion:
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a mi tb me gusta mas el color apagado de la viñta sin calcetines, curioso
La viñeta con calcetines es la de color apagado :puzzled:
Vamos,todo lo que esta a la sombra del cubo esta literalmente a su sombra :adoracion:
si, lo digo porque la otra tiene la camisa amarilla y le da más color :thumbup:
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Pues sin calcetines gana mucho esta viñeta :lol:
Ya se´ donde cogio su look Julio Iglesias. :lol:
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Mira que he tenido esta viñeta delante millones de veces y no me habnía fijado en el detalle de los calcetines ???
:adoracion:
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Yo tampoco me había dado cuenta antes.
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Pues a mí me gusta más la versión con calcetines. El cielo en la otra no parece un cielo nublado, oscuro y lluvioso, sino un cielo soleado con unos garabatos. :torta:
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Bueno para que voy a decirlo yo .........genial viñeta . :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Después de lo dicho por Metalicas poco más que añadir .
Símplemente recordar que es verdad que para encontrar las mejores joyas de Spider-man hay que remontarse a los 60 y
principios de los 70 .
Y pensar que hasta aquí sólo se habían hecho 50 números de Spidey y sin encambio parece que hay historias e historias
para recordar .
Vamos que de estos 50 números hoy en día , con esos guiones se podrían hacer 250 o 300 números . Y no se llegaría a
contar tantas cosas .
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pero a mí el hecho de que no lleve calcetines me causa a la vez una sensación de desnudo y de haber tomado la decisión precipitadamente
Yo más bien diría que Peter Parker tiene alergia a los calcetines. ¿Cómo explicas que los días siguientes a tirar el traje al cubo de basura no vuelva a llevarlos? :lol:
Tendría que repasar los números de Ditko y demás, pero creo que los guates y las "botas" nunca los llevaba puestos debajo de la ropa diaria, sino que los guardaba en sus bolsillos.
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Lo siento, Peube, pero me he perdido :borracho:
¿Qué tiene que ver llevar las botas y guantes debajo de la ropa con no llevar calcetines en esta viñeta? Bueno, sé lo que tiene que ver, pero no me refería a eso :lol:
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Lo que había entendido es que estaba sin calcetines porque usaba las botas como tales. Lo he malinterpretado, ¿verdad?
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Verdad :lol: Yo me refería a calcetines normales, que seguramente no se los puso porque salió de casa a toda prisa (a ello lo de decisión temporal y precipitada) y ya puestos.
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Por cierto, a raíz de lo que se está comentando de los calcetines y su ausencia, hace poco, en El arte de John Romita, el dibujante decía que Stan le pedía que dibujara a Peter trepando paredes con los zapatos puestos y que, como el lo veía ilógico, hacía que se los quitara antes de escalar cualquier muro. Así que, como podemos ver, los pies de Peter dan para mucho. :lol:
:centrate:
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Por cierto, a raíz de lo que se está comentando de los calcetines y su ausencia, hace poco, en El arte de John Romita, el dibujante decía que Stan le pedía que dibujara a Peter trepando paredes con los zapatos puestos y que, como el lo veía ilógico, hacía que se los quitara antes de escalar cualquier muro. Así que, como podemos ver, los pies de Peter dan para mucho. :lol:
:centrate:
A lo mejor me equivoco, pero juraría que lo he visto trepar paredes con los zapatos puestos
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A mí también me suena, pero puede que fuera en la etapa de Ditko. :lol:
(Hellpop, porfa, pon la siguiente antes de que empecemos a hablar de los callos de Peter y los juanetes de tía May. :oops:)
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Ahora mismo no recuerdo ninguna viñeta de Ditko, pero sí de Romita: Amazing Spiderman #39
Mi teoría es que los lectores lo comentaron en el correo. Mientras que a Stan todos los errores se la traían al pairo (cualquier correo que leas de esta época está lleno de gente sacando fallos brutales y Stan comentando "pues sí, pues vale"), a Romita esos fallos le traían por la calle de la amargura. Por eso el comentario posterior de Romita y las viñetas en las que Peter trepa con los zapatos colgados al cuello.
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2. DAREDEVIL 181 (1982)
Frank Miller (guión y lápiz) y Klaus Janson (tinta)
(http://img43.imageshack.us/img43/3076/02daredevil181.jpg)
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toma ya!!!
que pedazo de viñeta, el asesino cargándose a la femme fatal, para hacer daño a DD y para lograr volver a ser el asesino de kingpin, sin obstáculos
grande
la composición de la viñeta es estupenda: bullseye haciendo fuerza al empalarla, elektra como una marioneta, desfallecida
lo único raro, el sai, que atraviesa ropa y carne al entrar, pero no atraviesa la ropa al salir
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lo único raro, el sai, que atraviesa ropa y carne al entrar, pero no atraviesa la ropa al salir
¿Pero y lo bonito que queda? :lol:
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lo único raro, el sai, que atraviesa ropa y carne al entrar, pero no atraviesa la ropa al salir
¿Pero y lo bonito que queda? :lol:
Esa frase creo haberla dicho alguna vez en el foro. :lol:
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Pues ésta no me la esperaba, la verdad :callado:
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Magnífica, sí señor. Aunque no me la esperaba tan arriba. Tampoco es que me estuviera fijando el puesto. :lol:
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Muy, pero que muy buena viñeta, si señor! Me alegro mogollon de ver aqui de lo mejor de Miller... Aunque anda que no hace años ni na que me lei esta etapa :lloron:
Sin sangre, sin onomatopeyas, sin gritos... mola! :palmas: :palmas:
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Exactamente, Artemis ha dado en el clavo :thumbup:
Precisamente lo que más me atrae de esta viñeta es que es violenta como ella sola, impactante a más no poder, significa la muerte de un personaje y es un momento que ha pasado a la historia del cómic... ¡Sin nada más que el dibujo! Ni una frase de regocijo de Bullseye, ni un grito de dolor de Elektra, ni un texto narrativo explicando que la está palmando uno de los personajes importantes... nada.
Pero es que todo está perfectamente narrado con el dibujo a secas. No hace falta que Bullseye exprese su alegría y su triunfo con palabras, ya se ve en su cara, con esa cruel sonrisa de oreja a oreja. No es necesario que Elektra grite para expresar su dolor, su postura, inerte, completamente indefensa y atravesada por ese Sai es más que suficiente. No hay necesidad de Sangre (aunque en las viñetas posteriores sí que hay) para que se note la violencia de la viñeta.
Todo compuesto de manera perfecta en una viñeta que nisiquiera ocupa una página entera, sino que comparte la otra mitad con otras 8 viñetas de enorme calidad en las que vemos cómo Elektra se va alejando de Bullseye chorreando (literalmente) sangre y tambaléandose mientras el asesino se queda atrás, sin molestarse en seguir a su víctima. Él sabe que ha muerto.
Pero bueno, es que es la etapa de Miller en DD, lo más asombroso que se ha hecho en Marvel y para mí el mejor trabajo de Miller sin duda alguna. Genial toda la saga, el número y por supuesto, esta viñeta que es de las más icónicas de Marvel.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cachote de explicacion como diox manda, si señor! :thumbup: :thumbup:
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Y Bulssie se la clavo a Elektra :lol:
(En eso se resume la viñeta)
lo único raro, el sai, que atraviesa ropa y carne al entrar, pero no atraviesa la ropa al salir
¿Pero y lo bonito que queda? :lol:
Es que nadie quiere ver desmembramientos sangre y demas o que? :ja:
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lo único raro, el sai, que atraviesa ropa y carne al entrar, pero no atraviesa la ropa al salir
¿Pero y lo bonito que queda? :lol:
Si es que las prendas de ropa ya no se hacen como antaño... :P
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Es una escena bastante impactante, que no necesita de la sangre para resaltar la violencia que se representa.
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Me resulta patético que el shai no atraviese la ropa de Elektra. ¿Qué es, de adamantium?
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Queda mejor, muchísimo más violento e impactante que si sólo sobresaliera una fina hoja de Sai.
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Si quedará todo lo mejor que quieras, pero no tiene ningún sentido.
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Lo de los sais que no atraviesan la ropa es sólo para evitar la censura, nada más ;)
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De esto todo tiene culpa la influencia Japonesa en la que estaba sumergido Miller en aquellos tiempos. No he leido casi nada de lobo solitario pero seguro que hay muchas viñetas así. escenas de muerte con buena composición pero que fuerzan la realidad.
En todo caso la viñeta tiene muchísimas fuerza mucho más que si fuera realista. Esa era la idea de Miller y lo consiguó. Y al fin y al cabo en cazadores de mitos ya demostraron que no se puede matar a nadie con una carta, ¿así que que más da el realismo?. No es una virtud que me aporte nada en el DD de Miller.
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El puesto número 1 se hace rogar ..... :lol: :lol: :lol: Emoción !!!
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De esto todo tiene culpa la influencia Japonesa en la que estaba sumergido Miller en aquellos tiempos. No he leido casi nada de lobo solitario pero seguro que hay muchas viñetas así. escenas de muerte con buena composición pero que fuerzan la realidad.
En todo caso la viñeta tiene muchísimas fuerza mucho más que si fuera realista. Esa era la idea de Miller y lo consiguó. Y al fin y al cabo en cazadores de mitos ya demostraron que no se puede matar a nadie con una carta, ¿así que que más da el realismo?. No es una virtud que me aporte nada en el DD de Miller.
En Lobo solitario lo único que fuerza la realidad es que un cuerpo partido en dos por una espada permanezca unido unos segundos antes de separarse. En Lobo solitario la violencia es exagerada y bastante realista, sin censuras de ningún tipo.
¿Alguien ha comentado que esa viñeta parece casi una violación?
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¿Alguien ha comentado que esa viñeta parece casi una violación?
¿Pero qué le cuesta a la gente leer lo que opinan los demás foreros de X tema? :contrato:
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¿Alguien ha comentado que esa viñeta parece casi una violación?
¿Pero qué le cuesta a la gente leer lo que opinan los demás foreros de X tema? :contrato:
Lo comentó Taneleer en nosequé tema. ¿Mejores etapas de Daredevil?
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Efectivamente, el gran Taneleer lo comentó (con el estilo que es habitual en él) en lo de las mejores etapas de DD, pero también lo ha mencionado Soap en este mismo hilo, que es a lo que me refería :birra:
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Efectivamente, el gran Taneleer lo comentó (con el estilo que es habitual en él) en lo de las mejores etapas de DD, pero también lo ha mencionado Soap en este mismo hilo, que es a lo que me refería :birra:
Puesss... no es lo mismo. Soap lo comenta como broma, juego de palabras, lo que quieras, mientras que yo lo comentaba como algo serio.
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Pues yo interpreté su comentario como una referencia a la violación también... puede ser porque yo ya tenía pensado ponerlo en mi comentario inicial, pero siempre me ha parecido algo demasiado ''fuerte'' y no me agrada mucho hablar de ello. Prefiero destacar otras cosas de la viñeta.
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Efectivamente, el gran Taneleer lo comentó (con el estilo que es habitual en él) en lo de las mejores etapas de DD, pero también lo ha mencionado Soap en este mismo hilo, que es a lo que me refería :birra:
Puesss... no es lo mismo. Soap lo comenta como broma, juego de palabras, lo que quieras, mientras que yo lo comentaba como algo serio.
Efectivamente,yo tenia el modo "mercenario bocazas" activado :thumbup:
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En Lobo solitario lo único que fuerza la realidad es que un cuerpo partido en dos por una espada permanezca unido unos segundos antes de separarse. En Lobo solitario la violencia es exagerada y bastante realista, sin censuras de ningún tipo.
¿Y eso no es suficientemente no realista? a mi me lo parece meno que que un arma atraviese la carne pero no la ropa.
Yo citaba lobo solitario, aunque no la he leído por que se que Miller en aquellos tiempos estaba influido por ella. Pero supuse que heredaba toda una serie de convencionalismos del cine de samurais malo que esta plagado de cosas que no son realistas pero si estéticas. El lenguaje occidental también las tiene (supongo) pero al ver cosas japonesas lo notamos más por que no es nuestro lenguaje.
Un ejemplo chorras de lo quiero decir. En el cine japonés hay una triada de directores míticos. Kurosaba, Ozu y Migozuchi. Para la critica occidental Kurasawa es el más normalito y convencional mientras que los otros son revolucionarios y rompedores en su forma de narrar peliculas. Para la critica japonesa pasa lo contrario, los dos últimos son de lo as tradionales y recogen cosas del teatro y de la narración clásica. Kurosawa entonces es el revolucionario por adaptar su lenguaje a los cánones occidentales.
No si me hago explicar, en todo caso yo no digo que la escena sea cosa de la censura sino del lenguaje que imita.
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Te puedo asegurar que en Lobo solitario no hay ningún remilgo para mostrar sangre y camisas rotas por espadas, cabezas abiertas y desmembraciones varias. No es de Lobo solitario.
Estoy seguro de haber leído que lo de esta viñeta es por censura, igual que la sange que no está dibujada pero sí coloreada.
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Bueno entonces dejemoslo en un 50% 50% Miller esquivo la censura y de paso uso su inspiración japonesa.
En el fondo es una opinion personal, a mi esa viñeta tiene mucho de japones por que estoy hasta las narices de ver pelis malas de samurais, a otro le tendrá otra cosa.
Seguro que si pudiéramos preguntarle al propio Miller igual nos daría una tercera respuesta que ninguno nos convencería ;)
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Iba a comentar unas cosas de las anteriores pero, venga, va, voy a pasar a la Número Uno pronto. Ya toca. Ya esta aquí. La impactante revelación de la identidad secreta de un personaje que cambiaría la vida de nuestro héroe para siempre. Shock to the system, un golpe inesperado, una vuelta de tuerca al típico recurso argumental. EPIC FAIL y EPIC WIN al mismo tiempo para el titular de la colección.
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Ese personaje, ¿es Locus?
(http://www.marvunapp.com/Appendix/locusthor2.jpg)
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No, es Leonard Tippit, el mierdas de Leonard Tippit.
(http://www.marvunapp.com/Appendix/Tippit18.gif)
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Entiendo.
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1. AMAZING SPIDER-MAN 42 (1966)
Stan Lee (guión) y John Romita (dibujo)
(http://img24.imageshack.us/img24/3239/z24w.jpg)
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HIPE, no borres :lol:
PD: comentad e id pensando si queréis segunda parte o no.
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HIPE, no borres :lol:
Es que me ha pasado una cosa rara con la imagen, y ahora ya rompo la magia :lol:.
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Y hasta que te la robado el gran Q. era lo mejor que te había pasado nunca Peter ..........
Los que la vimos en su época nos quedamos con la boca abierta . Que bombón :babas:
Nos querían impresionar y lo consiguieron .
Y aunque los no muy spidermanófilos no lo consideren un buen nº1 para los que si lo somos creo que es un puesto merecido .
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Y aunque los no muy spidermanófilos no lo consideren un buen nº1 para los que si lo somos creo que es un puesto merecido .
Yo sí creo que lo es. Debe ser de las viñetas más homenajeadas de Marvel, ¿no?
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:babas2:
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Decir también que la selección de viñetas fue del experto Brian Cronin y las posiciones fueron votadas por sus lectores en Comic Book Resources. Creo que en líneas generales fue una buena selección y unas posiciones adecuadas. Pienso también que ha habido un buen equilibro entre clásico y moderno, y entre las modernas hay algunas que ya son clásicas hoy (la muerte del Capitán América y "no más mutantes"). Ha habido también buenas muestras de quiénes han sido los autores que han dado los grandes momentos de la Historia de Marvel (Miller, Simonson, Byrne, Kirby, Ditko, Romita, Starlin, etc) y cuáles son las obras clave (4F de Lee/Kirby, Daredevil de Miller, Thor de Simonson, Spiderman en todas sus etapas clásicas, Patrulla-X de Cockrum y de Byrne, etc) por las que la mayoría estamos aquí.
Hemos tenido también grandes comentarios, gracias a todos los que siempre habéis estado ahí para aportar. A mí me ha resultado un hilo muy interesante y espero que a vosotros también os haya gustado.
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Que grande y mitica,tanto viñeta como frase :thumbup:
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Y aunque los no muy spidermanófilos no lo consideren un buen nº1 para los que si lo somos creo que es un puesto merecido .
Yo sí creo que lo es. Debe ser de las viñetas más homenajeadas de Marvel, ¿no?
Yo tambien, me encanta esta viñeta y la frase no tine precio. A todos nos toco la loteria :amor:
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No suelo pasarme por este hilo, pero creo que debéis ver esta...ejem...parodia de la viñeta, obre de Guillem March:
http://guillemmarch.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
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¿Acaso no estaba claro? Bueno, antes de que alguien conteste: SI. Estaba claro que la viñeta del primer puesto sería esta ¿Por qué? Pues sencillamente porque no había salido. No sé si la hubiera puesto en el primer puesto nada más empezar (de hecho, no) pero está clarísimo que esta viñeta DEBE estar entre las viñetas más icónicas de Marvel.
Para poder transmitir todo lo que pienso de esta viñeta, me temo que tendré que meterme en toda la etapa de Spiderman clásico hasta el número 42 porque la cosa se empezó con una bolita de nieve que iba creciendo más y más.
De toda la vida, lo mejor de los tebeos primerizos del trepamuros ha sido el rollo telenovela. Salgo con tal chica, resulta que no puedo porque pasa algo, ahora vuelvo a estar pero me gusta otra... la adolescencia de Peter, ese algo que le hacía tan especial.
Betty y Liz no tuvieron mucho éxito. Aunque a mí la primera me gustaba, era evidente que no estaba hecha para Peter (me niego a volver a comentar esa viñeta con Spiderman entre Peter y Betty) y Liz simplemente ni me llamaba. Ahora, con Gwen la cosa pintaba diferente, la cosa pintaba bien y precisamente en eso pensaba Peter cuando vio por primera vez a Mary Jane.
Pero volviendo a la bola de nieve, el número 42 no era ni de coña la ''primera aparición'' de Mary Jane, quien había estado muy presente en números anteriores y hasta llegamos a verle de espaldas (bueno, ''verle''). Anda que no eran tronchantes esas situaciones en las que May se esforzaba tanto porque ambos quedaran y al final no podían por alguna razón tonta a más no poder ¿Acaso no pensabamos todos (bueno, en realidad yo no, que llegaba tarde) que Mary Jane sería horrenda? Si es que todo apuntaba a ello.
Y en eso mismo pensaba Peter momentos antes de la gran viñeta. Simplemente quería ''pasar el trago esa Mary Jane'' mientras pensaba en Gwen Stacy, que parecía mostrar ciertos sentimientos hacia él. Y cómo no, May pensando que en realidad pensaba en MJ.
Pues eso, suena el timbre, abren la puerta y... ¡Joder! Y es que si ese tebeo hubiera sido guionizado en la actualidad, taco del gordo hubiera soltado Peter al ver la belleza que se encontraba ante él, pero nos conformamos con su cara anonadada y su exclamación de asombro ''¿¡¡Así que esta es Mary Jane!!? En esa viñeta volvemos a verle de espaldas (pero qué espalda... o mejor, qué cintura) para poder deleitarnos, al fin, con su rostro en la siguiente viñeta.
Está claro que el efecto está conseguidísimo, pues yo, que lo leí muchísimo después, sentí algo similar (por no decir lo mismo) a lo que sintieron los lectores en su día. Ditko sería la leche, pero está claro que no sabes dibujas pivones, y este Romita es todo lo contrario.
Y esa fue la primera de muchísimas viñetas, números y sagas protagonizadas por la encantadora Mary Jane. Guapa, simpática, alegre como ella sola dio un giro alucinante a la vida de Parker. No más lágrimas (bueno, alguna sí) y no más ''Peter tenía que haber venido'' que tan acostumbrados estaban todos a ver. Era evidente que a Peter le había tocado la lotería... y el último céntimo se lo llevó hace poco cierto editor llamado Quesada.
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¿ESa es la primera? ¿De todas las viñetas MArvel?
Llamadme ignorante si quereis, pero lo veo una gran tontería. De echo, cualquiera de las de Spiderman de los 20 puestos anteriores se lo merecía más.
¡Oh! que gran sorpresa. LA chica a la que nunca se le veía la cara está muy buena...vale para sorprender un poco, pero no me parece ningún momento impactante.
Y eso de que es una sorpresa porque el público sospechaba que Mery Jane sería horrenda... mentira. Ya en una de esas viñetas donde salía con la cara tapada, Betty y Liz pensaron "Dios, esa es amiga de Peter? parece una estrella de cine" por lo cual ya sabemos que estaba buena, así que sorpresas las justas.
La primera "aparición" de un personaje importante, vale... pero vamos, yo hubiera puesto la viñeta del puesto 70 para abajo
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Si lo entendí bien, se votaban las 100 viñetas más icónicas, las más recordadas en tebeos posteriores a su publicación.
En consecuencia, muchas veces serán las mejores o las mejor consideradas, y de las que análisis más jugosos podamos hacer (ahí Metallicas ha cumplido con su último post, por poner un ejemplo del resto de participantes del hilo, que ya que no he comentado mucho, lo digo ahora :thumbup:), pero no tiene por qué llevar una cosa a la otra.
Ejemplo: puede parecerme un cómic pestoso Dinastía de M y reconocer que la viñeta ''no más mutantes'' es icónica a más no poder.
Gracias a Hellpop por el hilo, que lo he ido siguiendo en la medida de lo posible (¡han salido muchas viñetas de cómics que tengo y aún sin leer!) a vosotros por vuestros comentarios, y por supuesto, quiero más :birra:
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¿ESa es la primera? ¿De todas las viñetas MArvel?
Llamadme ignorante si quereis, pero lo veo una gran tontería. De echo, cualquiera de las de Spiderman de los 20 puestos anteriores se lo merecía más.
¡Oh! que gran sorpresa. LA chica a la que nunca se le veía la cara está muy buena...vale para sorprender un poco, pero no me parece ningún momento impactante.
Y eso de que es una sorpresa porque el público sospechaba que Mery Jane sería horrenda... mentira. Ya en una de esas viñetas donde salía con la cara tapada, Betty y Liz pensaron "Dios, esa es amiga de Peter? parece una estrella de cine" por lo cual ya sabemos que estaba buena, así que sorpresas las justas.
La primera "aparición" de un personaje importante, vale... pero vamos, yo hubiera puesto la viñeta del puesto 70 para abajo
definitivamente no sera la viñeta mas iconica de la historia ni del trepamuros pero de hecho que deberia tener un buen lugar en la lista...de ahi que sea tan recordada, bueno, es mi opinion :thumbup:
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Yo creo que es una viñeta muy significativa, sigo recordando esa viñeta mas que la mayoria. Me ha gustado mucho los comentarios de Spiderchen y sobre todo de Metallicas, muy bueno.
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Viñeta que se merece estar entre las 5 primeras, si hablamos de iconos, claro. Totalmente de acuerdo con las posiciones de la mayoría de las viñetas y ...... claro que queremos más :thumbup:
No suelo pasarme por este hilo, pero creo que debéis ver esta...ejem...parodia de la viñeta, obre de Guillem March:
http://guillemmarch.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
A lo mejor he llegado tarde, pero no la veo
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No suelo pasarme por este hilo, pero creo que debéis ver esta...ejem...parodia de la viñeta, obre de Guillem March:
http://guillemmarch.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
A lo mejor he llegado tarde, pero no la veo
Es la primera imagen.
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No suelo pasarme por este hilo, pero creo que debéis ver esta...ejem...parodia de la viñeta, obre de Guillem March:
http://guillemmarch.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
A lo mejor he llegado tarde, pero no la veo
Es la primera imagen.
Gracias... un poco más y me muerde
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no me esperaba esta viñeta como nº 1, pero tampoco sabía exactamente cuál esperaba, quizás alguna más trascendente para el UM como totalidad
aunque de todos modos, es cierto que es una viñeta icónica, y de eso se trata
por otro lado, "gana" una viñeta que no son batallas, ni orígenes trágicos... gana una viñeta que representa a la humanidad, al amor... eso tb me gusta :thumbup:
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No me la esperaba la verdad,pero ya os digo que para mi es merecedora de ser la 1.
No es impactante visualmente, no aparece ni uno de los personajes con superpoderes ,pero me da igual.
Para mi que soy fan incondicional del trepamuros y siento debilidad por la pelirroja :adoracion:
Si Spider-Man atrae a tanta gente es precísamente por su condición de humano y ¿qué hay más humano que el deseo de encontrar el amor definitivo? (aunque suene cursi).
Justo ha venido a caer justo ahora que el tema Peter-MJ está en boca de todos los marvelitas .
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A mi me parece un puesto 1 merecido.
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A mi tambien me parece merecido :thumbup:
En su dia descubrir la cara de MJ, debio ser impactante para los lectores tras tantos amagos y viñetas en la que le ocultaban el rostro :adoracion:
Y la frase me parece genial, por una vez en la vida, la suerte de Parker le es favorable, ante la mirada incrédula de éste
:birra:
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Puesto merecidisimo.
La verdad es que cualquiera de las viñetas del top 5 lo merecia, pero esta... Como que se le coge cariño mas rapido, y es que realmente que fan de Spiderman no sería capaz de gustarle minimamente el personaje de MJ?
Enorme
Mis felicitaciones a Hellpop por darnos tan buen hilo :palmas:
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Quizas no se al a viñeta mas impactante de todo el universo marvel, pero no hay duda que es la mas recorda y que mas tenemos presente los fans del trpamuros y los de marvel en general...para mi la mas acertada...gran ranking...
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¡Hola, ragnarblackmare! Si quieres presentarte para que te conozcan más foreros puedes hacerlo aquí:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18793.0
Y tienes un avatar genial, no sé de qué me suena :disimulo: :lol:
Esta viñeta es de las que más recordaré siempre, pertenece al segundo cómic que compré, el cuarto Spiderman de John Romita. Hizo que esperara al número 5 una barbaridad. Consiguió que me enganchara para siempre.
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Visto que poco a poco terminan los comentarios de la viñeta, creo que este es el momento de sumarme a las felicitaciones a Hellpop, al hilo, y a todos los que han participado en él. La selección de viñetas es estupenda, las posiciones bastante lógicas y por una vez no termina una lista de ''las mejores...'' sin que yo eche humos, así que también felicito a los que colaboraron en la selección y votación de las viñetas (aunque no vayan a leer esto).
Así en líneas generales el hilo ha sido la leche y ha ayudado a que se hable de cómics (de verdad que siempre viene bien charlar del tema del foro) y a mí al menos me ha servido a hacer memoria y a recordar buenos momentos. Ha habido unas pocas viñetas que no conocía (bueno, no conocerlas es imposible... me refiero a que no había leído el cómic) y que gracias a los comentarios de algunos foreros, me dispongo a leer.
Lo dicho, un placer y espero con ansias la segunda parte :birra:
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Aunque yo no la hubiera puesto en el primer puesto, la viñeta merece estar entre las 10 primeras, por el misterio creado hasta dicha viñeta, y por la belleza de la protagonista :lol:
Muy bien, Hellpop :palmas: :palmas:
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Aunque yo no es que haya participado en exceso (lo típico de llegar cuando ya se ha dicho todo, o cuando hay una viñeta que no has leído :lol:), por supuesto me sumo a las felicitaciones de todas las partes implicadas. Como los que llevaron todo el cotarro original no me van a leer aquí, las centro todas en Hellpop.
Y lo de una segunda parte... ¿Es proponiendo viñetas de nuestra cosecha? Entonces un sonoro sí, claro.
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Enhorabuena a Hellpop por el post, ha sido una lista bastante entretenida :palmas: :palmas: :palmas:
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Lejos de mí poner en duda la gran labor de Hellpop, al que alabo desde aquí, me gustaría añadir algo sobre esta última viñeta. La imagen que habéis puesto, ¿es la original o la que se retocó para los MMW? ¿Alguien podría poner las dos imágenes para comparar?
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Y lo de una segunda parte... ¿Es proponiendo viñetas de nuestra cosecha? Entonces un sonoro sí, claro.
Sí, creo que lo mejor sería que los interesados en proponer una viñeta me enviasen por privado el enlace con la viñeta o el escaneo propio subido a un servidor de imágenes. No las pongáis directamente aquí porque así todo será más ordenado, creo yo. Yo acreditaré a quien la proponga para que sea comentada y luego crearé una ficha como las que hemos hecho hasta ahora.
Si alguien tiene problemas con el recorte de viñeta, tamaño adecuado, etc, no os preocupéis que ya me encargo yo. Pero al menos facilitadme la página en la que viene la viñeta en cuestión, por favor.
En cuanto a la iconicidad de las viñetas, como está claro que en este foro hay todo tipo de lector Marvel, ya sea newbie, advanced o master & commander, lo importante es que sea una viñeta memorable para quien la proponga, que le haya marcado de algún modo (no estaría de más que explicase también su preferencia en cuestión, claro) o que simplemente le guste mucho. De cualquier época o línea editorial publicada por Marvel, naturalmente.
Pues eso.
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¿es la original o la que se retocó para los MMW? ¿Alguien podría poner las dos imágenes para comparar?
(http://img202.imageshack.us/img202/1500/01amazing42.jpg)(http://img24.imageshack.us/img24/3239/z24w.jpg)
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Enhorabuena a Hellpop por el trabajo !!! :birra: :palmas:
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Jo,en la primera se ven los ojos de MJ mas claramente,pero parece que tenga un portillo y que parker tenga conjuntivitis(O haya fumado) :disimulo:
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Jo,en la primera se ven los ojos de MJ mas claramente,pero parece que tenga un portillo y que parker tenga conjuntivitis(O haya fumado) :disimulo:
Quizás esa sea la solución para el mefistazo :teyi: :lol:
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Muchas gracias, Hellpop. :adoracion:
La verdad es que a la original el color le hace un flaco favor. Se notan bastante los retoques, pero son tan nimios y tienen tanta pinta de ser por subir el contraste (quizá lo más destacable sea el músculo del brazo izquierdo), que más que retoque yo lo llamaría restauración. :thumbup:
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Aunque las últimas viñetas se me ha pasado comentarlas :torta: me uno a las felicitaciones a Hellpop por este magnífico hilo :palmas: :adoracion:
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Aunque las últimas viñetas se me ha pasado comentarlas :torta: me uno a las felicitaciones a Hellpop por este magnífico hilo :palmas: :adoracion:
buaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!! que coraje!!!!!!!
recien me he paseado por todas las paginas y recien me doy cuenta de qué iba todo esto, veo que solo alcance a comentar el primer puesto, ni modo!!!
esta viñeta es excelente, muy representativa, aunque en mi opinion personal me hubiera gustado más como primera aquella en donde spidey tiene a gwen muerta en sus brazos (creo que quedo en el puesto nro 12)
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spidey4099, siempre puedes comentar las anteriores viñetas, si te apetece :thumbup:
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Me sumo a las felicitaciones por el hilo, que lo he disfrutado :adoracion:
De la última viñeta, prefiero el entintado original porque se le ven los ojos a MJ. El color es de otra época, pero MJ brilla más con el fondo blanco :P No me esperaba esta viñeta en este puesto, pero es una viñeta muy buena e icónica así que me parece bien :thumbup:
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Last_Avenger propone:
THE NEW WARRIORS 1 (1990)
Fabian Nicieza (guión), Mark Bagley (lápiz) y Al Williamson (tinta)
(http://img72.imageshack.us/img72/7189/warriorsu.jpg)
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todos juntando asi las manos, en el origen dle grupo, con uniformes difernetes cada uno, me recuerda a una mezcla entre los vengaores y sobretodo los 4F
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Los héroes de los 90, la serie revelación que marco un hito en el comic. Una de las mejores series que he leído en mi vida...
Se supone que estos héroes llegarían a ser los futuros Vengadores. Y fíjate por donde, así ha sido...
¡Tres hurras por los héroes de los 90 que tan buenas historias y personajes nos legaron! :birra: :birra: :birra:
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1- Genial viñeta, muestra lo irreverente del grupo adolescente, destila superheroismo por todas partes además.
2- Esta serie está entre mis futuras compras. (¿Sacaron algún retapado?)
3- Hipe tiene que estar encantado con esto :birra:
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tengo pendiente a los Warriors
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Los héroes de los 90, la serie revelación que marco un hito en el comic. Una de las mejores series que he leído en mi vida...
Se supone que estos héroes llegarían a ser los futuros Vengadores. Y fíjate por donde, así ha sido...
¡Tres hurras por los héroes de los 90 que tan buenas historias y personajes nos legaron! :birra: :birra: :birra:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Una viñeta donde se reúne gente tan distinta, que no tiene casi nada en común... para convertirse en una pequeña familia y un gran grupo de amigos.
Simplemente genial :adoracion:.
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2- Esta serie está entre mis futuras compras. (¿Sacaron algún retapado?)
Hasta donde yo sé, del primer volumen Forum hay unos retapados en tapa dura. ;)
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¡Muchas gracias! Aunque creo que en mi tienda no están: los únicos retapados en tapa dura que me suenan son los de Lobezno. Tendré que tirar de grapa.
Ya me lo saco: :centrate:
Y por cierto, qué triste lo que hicieron con este grupo en Civil War. Cuando leí esta historia, aún no conocía muy bien a los NG, pero me pareció patético lo que hicieron con ellos, y peor aún, la imagen que se daba de ellos en la Iniciativa: ''¡Muchacho! ¡Espabila o no serás más que un pobre Nuevo Guerrero!'' :thumbdown:
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spidey4099, siempre puedes comentar las anteriores viñetas, si te apetece :thumbup:
muchas gracias
con relacion a la ultima que han propuesto me parece muy buena, mas aun si recoge un punto cumbre como el que parece ser (segun entiendo) el inicio del grupo :palmas:
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No conocí a los NW demasiado, de hecho nunca me atrayeron, pero reconozco que la viñeta como simbolo de unión y creación de grupo es memorable. Recuerda a los 4F :birra: :birra:
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No conocí a los NW demasiado, de hecho nunca me atrayeron, pero reconozco que la viñeta como simbolo de unión y creación de grupo es memorable. Recuerda a los 4F :birra: :birra:
Probablemente es algo que hicieron conscientemente,tambien recuerda a la union Vengadora
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Por los consejos de Hipe, empece la coleccion hace poco tengo los 6 primeros numeros y he de decir que es una gran serie y esta biñeta es lo mas, por primera vez, la unicion de grupo
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Por los consejos de Hipe, empece la coleccion hace poco tengo los 6 primeros numeros y he de decir que es una gran serie y esta biñeta es lo mas, por primera vez, la unicion de grupo
¡¡Mis ojos!! :lol:
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Mierda!
Perdon
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Mierda!
(yo tambien) ¡¡Mis ojos!! :smilegrin:
y bueno si... :centrate: volvamos a lo que nos compete jeje :thumbup:
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Estoy recibiendo buenas contribuciones, gracias a todos por vuestra colaboración. No os preocupéis, aparecerán todas y se irán posteando siguiendo orden de llegada. Naturalmente, cada uno podéis enviar todas las viñetas que queráis, como algunos de vosotros ya habéis hecho. Lo que sí haré en estos casos será alternar foreros para no poner las de un único usuario seguidas.
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Empezamos la siguiente página con una nueva contribución:
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ibaita propone:
SPECTACULAR SPIDER-MAN 76 (1983)
Bill Mantlo (guión), Al Milgrom (lápiz) y Jim Mooney (tinta)
(http://img101.imageshack.us/img101/7688/escanearr.jpg)
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Una obra maestra tampoco es, pero a mí icónica me parece un rato. Recuerdo la primera vez que leí este cómic, siendo pequeño, y me sorprendió bastante, esperaba el clásico final feliz en aquella saga pero no. La viñeta, por cierto, ha sido difícil de escoger, porque recuerdo lo que me gustó aquel momento pero había competencia con toda esa página: La Gata derrumbándose mientras suelta un "¿Éste es el precio que he de pagar... por ser buena?", la viñeta en la que está en el suelo ya medio muerta o Spidey quitándose a todo el que se acerca de encima mientras corre hacia ella.
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es de la guerra de bandas entre octopus y el búho, cuando felicia queda herida, y se debatía por esa época en la serie si podía ir con spiderman o no, al no tener poderes, si se pasaba al lado de los buenos o seguía de los malos...
intenta ser buena y sale herida, así no se empieza con buen pie :contrato:
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Yo creo que la portada transmite bastante mas:
(http://images3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/6/6a/Peter_Parker,_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_76.jpg/392px-Peter_Parker,_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_76.jpg)
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Nah. Esa pose está muy vista :lol:
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Nah. Esa pose está muy vista :lol:
Ah,y la pose de una fragil y sensual mujer rodeada por tentaculos,no? Verdad?
Que poco Hentai has visto tu,alma de Dios :lol:
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A mí también me llega mucho más la portada que la viñeta.
Es la primera saga que leí de Spiderman y me ha costado reconocer que era la viñeta en que se la ve herida por primera vez (portada aparte), menos mal del texto de apoyo :torta:
Buen comic, de los tiempos en que Spectacular era una alternativa seria a Amazing.
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Nah. Esa pose está muy vista :lol:
Ah,y la pose de una fragil y sensual mujer rodeada por tentaculos,no? Verdad?
Que poco Hentai has visto tu,alma de Dios :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Enfermo!! :lol:
Debo decir que a mi tambien me llama mas la portada que la viñeta en si
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Yo creo que la portada transmite bastante mas:
(http://images3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/6/6a/Peter_Parker,_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_76.jpg/392px-Peter_Parker,_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_76.jpg)
Que no recuerda nada (pero nada de nada) a una portada de Miller entintada por Wally Wood para Daredevil.
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Pues yo prefiero mucho más la viñeta .... y piensas... huy!! a Spidey se le va a ir la pinza :hunter:
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vaya pobre gata, parece que la han dejado como coladera
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Godot propone:
FANTASTIC FOUR 267 (1984)
John Byrne (guión y dibujo)
(http://img243.imageshack.us/img243/835/32348579.jpg)
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Pues lo que es la viñeta no me impactó mucho en su momento, la verdad, no sé por qué. Pero fue un buen giro en la trama del embarazo, sí.
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Que grande era Byrne cuando queria hacer una buena composicion(Aunque es capaz de haberlo hecho solo por rellenar pagina)
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Es una forma de expresar como se encoge el mundo al recibir la noticia...
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Byrne fue uno de los autores que más aprovechó todos los recursos que tenía a la hora de dibujar. Fue un pionero, utilizando técnicas como el formato apaisado (o "cómic en cinemascope", durante Viaje a la Zona Negativa, cuyo ejemplo más reciente lo tenemos en los Nuevos X-Men de Morrison), o la división de la página, para contar dos líneas argumentales diferentes (ejemplo: el regreso de Ben Grimm del planeta de las Secret Wars, que Byrne nos narraba al mismo tiempo que Reed y Susan sufrían el ataque de una hechicera- y de Mefisto- y del ataque de los enemigos de Rom a la Tierra). Aquí Byrne nos da una muestra más de su genialidad a la hora de componer las páginas, que se mezcla a la perfección con la narración.
Susan Richards se había quedado embarazada de nuevo durante la mencionada saga de la Zona Negativa. Las radiaciones de esa dimensi´pon afectaron al bebé, y estas a Susan. Desesperado Reed trató de conseguir a los mayores expertos del mundo en radiación, incluyendo a un por entonces debilitado Doctor Octopus. A lo largo del número veíamos como Reed trataba de que Octopus se uniera a al equipo de ayuda, y justo cuando lo conseguía, justo cuando llegaban al hospital, Byrne daba un golpe de efecto impresionante: Susan había perdido al bebé. Reed había peleado durante páginas para traer a los mejores para ayudar a su mujer y a su futuro hijo, pero no había servido de nada. La desgracia, la soledad de Reed ante tan fatídica noticia, se refleja a la perfección en esta composición. Sorpresa absoluta, la peor noticia del mundo, golpea a Mr. Fantástico y a los lectores.
Fue un duro golpe para Susan, y supone un paso más en la fantástica evolución del personaje, que llegaría a su clímax unos números más adelante, con la llegada de Malicia y Psico-Man.
PD: Si alguien quiere saber más sobre estos 4Fantásticos post-Secret War (justo después, a decir verdad), y sobre el desarrollo de ese número que se lea el apartado Spider-Man y las Secret Wars de este artículo (http://bajolamascara.universomarvel.com/2010/03/marvel_super_heroes_secret_wars-_25_aniversario.html) ;)
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Buena elección de viñeta de un todavía genial Byrne :thumbup:
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los 4F de Byrne son geniales, y tienen muchas viñetas chulas, desde esta que se nos plantea ahora a Franky Raye como Nova o estando "amnésica" con su traje, o la Visión cayendo al atravesar el campo de Anhilus, Galactus, incluso Nathaniel Richard con su hijo (Kang) en brazos!!!!
esta que nos ocupa en concreto, creo que Godot la ha contextualizado muy bien, y bueno, no recordaba el fondo negro que rodea a la viñeta, pero si que le transmite sensación de que es algo que viene grande, algo que le encoge "el alma" a Reed, aunque quizás ya empezaba Byrne a ahorrar en fondos, que tb fue muy dado a ello :thumbup:
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Una de las primeras viñetas ausentes en el listado que pensé en mandarle a Hellpop. A ver si aún me da tiempo a enchufar el escáner y mandar alguna, que con esto de los exámenes...
En fin, una viñeta que me encanta, de un número que es de mis favoritos. Plasma a la perfección lo que siente tanto Reed como el lector. Godot lo explica de maravilla :adoracion:.
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PatoHoward propone:
MARVELS 2 (1994)
Kurt Busiek (guión) y Alex Ross (dibujo y pintura)
(http://img823.imageshack.us/img823/7235/83647884.jpg)
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Yo creo que toda Marvels es una obra maestra,pero me quedaria antes con el Angel y la niña en brazos o esa Gwen bajo la lluvia
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esta imagen de los centinelas mola, tiene una perspectiva chula
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Ésta es la imagen que más identifico con Marvels. Es el comic que me parece más importante de las dos series,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí es icónica de Marvels y Marvels recoge los iconos de la Edad de Oro y de la de Plata, a la vez que es una de la series más importantes de los noventa. A su vez, la nueva serie recoge los iconos de los setenta y los ochenta y es una serie importante de la presente década, de modo que lo recoge todo :mola:
Además, la imagen es una maravilla, con su perspectiva y su juego de luces :adoracion:
Make mine Marvels!
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Hay otras viñetas de Marvels que me parecen mas impactantes que e´sta.
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No es mala viñeta y todo lo que hace Ross merece estar enmarcado, pero como dicen por ahí, creo que hay viñetas mejores.
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A mí esta viñeta me parece impresionante, uno se cree realmente a los Centinelas. Pensando cómo serían en realidad (aunque los Centinelas sean un concepto tan "de cómic"), tiene que ser sobrecogedor contemplar a esas moles sobrevolar la ciudad entre los rascacielos, iluminando la noche con sus faros. Es intimidador de verdad y funciona perfectamente como el concepto de brazo ejecutor de caza de brujas que representan los centinelas.
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acojonante el hilo ^^
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ultimate_rondador propone:
X-MEN 113 (1978)
Chris Claremont (argumento y guión), John Byrne (argumento y lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img41.imageshack.us/img41/9776/71395137.png)
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pensaban que solo quedaban ellos dos como supervivientes de la patrulla, y una desmayada y el otro débil
era una sensación de debilidad en el equipo importante :thumbup:
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La verdad es que el texto de Claremont es el que hace grande a la viñeta
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La verdad es que el texto de Claremont es el que hace grande a la viñeta
Pues si. Hay viñetas que no necesitan texto para ser grandes, pero aqui es el caso contrario.
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Y a mí generalmente no me gustan nada los textos de Claremont (aunque aquí al ser bocadillo es algo diferente) pero en esta viñeta queda estupendamente.
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Genial viñeta :adoracion: :adoracion:
La ví por primera vez en el Coleccionable Patrulla-X, no había leído casi nada de marvel anteriormente y temí, de verdad, por su vida :lol:
El monólogo de Hank me parece brutal, y el dibujo está muy conseguido, es capaz de transmitir la angustia que está pasando la Bestia.
Gracias por ponerla, Hellpop. :thumbup:
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Viñeta altamente descontextualizable del comienzo de la luego legendaria etapa de Claremont y Byrne en La Patrulla-X, título que gracias a estos dos autores se convertiría en el mejor cómic Marvel de su época (y posteriores).
Claremont supo jugar bien con el clímax de la escena para hacernos creer que estos dos personajes (recordemos que pertenecían a la encarnación antigua del grupo) podían morir.
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Vaya, justamente en esa viñeta me quedé de los X-Men de Claremont, pues no tengo más que los 5 primeros números del coleccionable. Supongo que algún día la seguirá en BM.
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Hellpop propone:
Nick Fury, Agent of SHIELD 5 (1968)
Jim Steranko (guión, lápiz, montaje y retoque) y John Tartaglione (tinta)
(http://img149.imageshack.us/img149/1868/fotoqe.jpg)
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una de las psicodélicas ilustraciones pop de steranko, aunque esta no es la que más conozco, de hecho no la recordaba :thumbup:
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Lo que es la ilustración es una maravilla, desde luego, pero no me termina de convencer la disposición del texto, todo apretujado ahí en un rincón... Y me suelen gustar los juegos con las viñetas de Steranko.
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Puto amo era Steranko para esas composiciones,creo que la mas popular es esta;
(http://www.coverbrowser.com/image/bestselling-comics-2006/2775-1.jpg)
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Pues esta viñeta no la recordaba . Me parece una más de muchas fantásticas de Steranko .
Y la portada es de las más famosas , aunque a mí me encanta la del nº 1 .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo tampoco la recordaba. Son unas maravillas estas viñetas :adoracion: No me extraña nada que la serie cerrara al poco de que Steranko la dejara.
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Estas viñetas son espectaculares hoy dia, ni me puedo imaginar lo que supusieron en el momento de su primera publicación :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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A mí no me van mucho ese tipo de composiciones, pero reconozco el trabajo de hacerlas.
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Al igual que en el dibujo tradicional y la narrativa propia del cómic, Steranko también parte de Kirby en el fotomontaje y de nuevo termina llevándolo hasta su terreno desarrollándolo a su manera y estilo personal. En ese momento, y desde hacía meses, cada página de Staranko era pura creatividad. Aquí incluso utiliza un largo bloque de texto texto, que no dice nada relevante en realidad, como parte de la composición en una estructura visual con fines puramente artísticos.
El Nick Furia de Steranko no es sólo uno de los poquísimos cómics Marvel que sí pertenecen realmente a la Historia de la Historieta, sino que es una obra de arte pop por méritos propios.
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Al igual que en el dibujo tradicional y la narrativa propia del cómic, Steranko también parte de Kirby en el fotomontaje y de nuevo termina llevándolo hasta su terreno
A eso le estaba dando vueltas cuando pusiste la viñeta: si fue Kirby el que imitó a Steranko, o Steranko a Kirby. En cualquier caso, nada que ver. Steranko es todavía más pop y alocado de lo que Kirby sería después, mientras Kirby es más tradicional.
Ahora si alguien metiese algún montaje de photoshop parecido en un cómic le caería la del pulpo.
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Ahora solo usan el Photoshop para copiar la misma viñeta una y otra vez(Sobre todo para las conversaciones) :ja:
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Sí. Cada vez se hacen más gandules.
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Last_Avenger propone:
AVENGERS WEST COAST 100 (1993)
Roy Thomas (guión), Dave Ross (lápiz) y Tim Dzon (tinta)
(http://img29.imageshack.us/img29/1044/muertebobbi.jpg)
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Que no era ella, que era un skrull... :romeo:
Lo cierto es que, aunque muy emotiva, cuando leí esta historia no me dijo mucho. El tomo en que se publica es lo único que he leído de Los Vengadores Costa Oeste, y además ya sabía que Bobbie había muerto, con lo que ni emocionó, ni nada.
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Hellpop, sin ánimo de acabar al otro lado de un rayo desintegrador :laser: son los Avengers WEST Coast. No los Avengers NEW Coast.
La muerte de Pájaro Burlón me supuso un gran trauma. En esta saga final de Roy Thomas, donde todos acaban entre dimensiones demoniacas, y cada vez va de mal en pero todo, sabías, a medida que leías, que alguien la palmaba. Y la verdad, el sacrificio de Bobby para salvar a Clint me llegó al alma, y lloré, a pesar de saber que ella moría gracias a los "avances" del joío Prof. Loki. Y me dio rabia, me cabreé, me dio tanta rabia... Pero es que no he visto una muerte tan impactante, ni que me llegase tan profundo desde la muerte de Jean Grey.
- No...no puedes dejarme, Bobbi... ¡No despues de que nos encontráramos de nuevo! Nos has salvado la vida a todos...
- No Clint... lo hize... para salvarte... a tí...
:lloron: :lloron:
Y a ver ahora quien tiene narices de decir que esta muerte es absurda. (Lastito se cabrea :hulk: )
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Pues eso,que si era una Skrull muerte invalidada y viñeta carente de sentido ::)
No,en serio jamas llegue tan lejos en los West Coast,ya podrian reeditarlos que ni aqui ni en USA
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una de las últimas muertes en marvel que me emocionaron, sabía que en el 100 iba a morir alguien y bobby tenía todos los números, todos, porque ya se había reconciliado con clint, y así el dramatismo sería mayor
thomas lo bordó, y las expresiones en los rostros de manos del maestro Dave Ross (sus rostros siempre me gustaron mucho) acompañaron
dejando de lado lo que vino después, que sino lo hubiese hecho Bendis lo hubiese hecho otro, esto es Marvel, e incluso Busiek tonteó con su posible regreso, es una escena a recordar
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Jo! Todavia no me he llegado a esta etapa de los Wackos... Tendré que ponerme al dia como sea
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Ya lo siento, pero hace falta ser :callado: para decir que esto es una muerte mal hecha y luego salir con un aargh!! :chalao:
Nadie dice que el final de Fenix Oscura no sea valido, asi que para este tambien vale, es muy emotiva :thumbup:
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Last_Avenger, mira la hora de tu mensaje y la hora de mi última edición. Me adelanté, BWA-HA-HA! :thumbup:
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Ya lo siento, pero hace falta ser :callado: para decir que esto es una muerte mal hecha y luego salir con un aargh!! :chalao:
Nadie dice que el final de Fenix Oscura no sea valido, asi que para este tambien vale, es muy emotiva :thumbup:
es que aunque luego puedan invalidarse, todas las muertes son emotivas, y su posterior resurrección no anula lo que sentiste ante esa muerte ni las consecuencias que tuvo, para mi
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dejando de lado lo que vino después, que sino lo hubiese hecho Bendis lo hubiese hecho otro, esto es Marvel, e incluso Busiek tonteó con su posible regreso, es una escena a recordar
Pero se puede hacer bien. Y mira que bajar a los infiernos cual Orfeo a rescatar a tu amada me parece mucho mejor que meterla en una nave espacial y cargarte toda la historia de un plumazo. Se puede hacer... ¡¡¡pero BIEN HECHO leñe!! No esa :caca:
Last_Avenger, mira la hora de tu mensaje y la hora de mi última edición. Me adelanté, BWA-HA-HA! :thumbup:
Me dí cuenta después, pero no me apetecía editar. Además siempre es bueno "pincharte" para que escribas más a menudo. Los fabrica ladrillos estais muy escondidos. (Taneleer, Celakanto y tu)
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HIPERION propone:
THE NEW WARRIORS 25 (1992)
Fabian Nicieza (guión), Mark Bagley (dibujo) y Larry Mahlstedt (entintado)
(http://i49.tinypic.com/30w7at5.jpg)
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Creo que es una viñeta que sin el impulso de saber la situacion del personaje ¿Es culpable de verdad? ¿De que se le acusa? no muestra fuerza.De hecho si no fuera por el "Culpable" podria parecer que acaban de decirle lo de Francia en el mundial.o que ha calculado la subida del Iva de los tomos de Panini :ja:
Y eso que Bagley para mi siempre fue plato de Gusto,y mas que Macfarlane
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Impresionante. Después de dos años de andanzas, Fabian Nicieza nos regaló una de las mejores sagas de los Warriors. "...Y nada más que la verdad..."
Título que hacía honor a las dos tramas que se fueron desarrollando. Por una parte, la búsqueda de la verdad sobre su pasado de Dwayne (Night Thrasher) y por otro lado el juicio a Marvel Boy. En esta escena, justo después del veredicto, donde declaran culpable a Vance por homicidio involuntario se ve perfectamente la intensidad y el trauma. Vance con esa cara de no creérselo, con esa sombra cubriendo su rostro, Angelica y su madre tan sorprendidas como él. Un final de saga donde un héroe tiene que ir a la carcel por sus errores. Una visita a la carcel que lo convertirá en otra persona más adulta y más madura, cambiando su nombre de guerra por Justicia.
Buenísima elección Hiperión, no quería subir muchas de los Warriors porque sabúia que ahi estarías tú...
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Puede que no sea de las viñetas más icónicas de Marvel, pero para mí tiene una grandísima importancia.
Era la primera vez en que veía a un héroe ir a la cárcel por haber cometido un error fatal. No hablo de la típica situación que dura un número en la que un personaje es culpado de de algo que no ha hecho y pasa unas horitas en la cárcel o en un juicio. Aquí todo era terriblemente serio, y paralelo a la resolución de otra trama igualmente importante.
Evidentemente, esta viñeta gana muchos enteros acompañada de toda la trama judicial previa, con momentos de desesperación e incertidumbre, y especialmente precedida por esa otra en la que Vance es declarado inocente... de uno solo de los cargos. Cuando crees que todo va a salir bien para el héroe, pasas de página y te encuentra esto. Como dice Last_Avenger la imagen es desoladora, y los personajes muestran a la perfección los sentimientos en ese momento. Un momento crucial para un gran personaje en una gran etapa de una gran serie. A mí se me quedó grabada al instante.
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para mi tb simbolizó la madurez del personaje, básicamente, y que aunque pueda estar justificado o tener atenuantes, el crimen se paga, lo haga quien lo haga
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Es muy importante para el personaje, sin duda. Muy expresivas las imágenes, pero no me acaba de transmitir mucho...
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A mi aquella muerte de Pajaro Burlon me enfurecio bastante...¿Dejar viudo a Clint? ¿Como se atrevian? Pasaron por mi cabeza la miniserie donde ambos se conocian y acababan casados, como luego llegaban con la noticia a los Vengadores, y el Capi le decia a Clint lo orgulloso que estaba de él...NOOOO!!!!!
Por eso el arreglo del calvo me ha encantado. Y confirma efectivamente que Ojo de Halcon es su personaje favorito.
A mi esa viñeta me impacto. Porque ademas yo no tenia ni idea que alguien la iba a palmar.
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Por eso el arreglo del calvo me ha encantado. Y confirma efectivamente que Ojo de Halcon es su personaje favorito.
No, es Luke Cage. Y su arreglo me parece tan cutre que da asco. Y la resucito porque un amigo suyo se lo pidió.
A mi esa viñeta me impacto. Porque ademas yo no tenia ni idea que alguien la iba a palmar.
Y la secuencia de muerte es brutal, desde el "escupitajo" hasta el impacto, ultimas palabras y muerte...
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A mi aquella muerte de Pajaro Burlon me enfurecio bastante...¿Dejar viudo a Clint? ¿Como se atrevian? Pasaron por mi cabeza la miniserie donde ambos se conocian y acababan casados, como luego llegaban con la noticia a los Vengadores, y el Capi le decia a Clint lo orgulloso que estaba de él...NOOOO!!!!!
Por eso el arreglo del calvo me ha encantado. Y confirma efectivamente que Ojo de Halcon es su personaje favorito.
A mi esa viñeta me impacto. Porque ademas yo no tenia ni idea que alguien la iba a palmar.
A mi que resucitaran a Pajaro Burlon me perce que no ha tenido demasiado sentido. ¿Por que fue ella la única de todo el mundo que era una skrull? Al menos no la cagaron haciendo resucitar al Capi en el número 3 de Is
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Godot propone:
X-MEN 41 (1995)
Fabian Nicieza (guión), Andy Kubert & Ron Garney (lápiz) y Matt Ryan (tinta)
(http://img31.imageshack.us/img31/5742/0021fw.jpg)
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es el primer beso que se dan, justo a las puertas de la era de apocalipsis, no?
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Correcto. Yo tengo un ejemplar tapadura en casa. :yupi:
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Nunca me ha parecido muy icónica, igual es porque la primera vez que la leí apenas conocía a Gambito y Pícara.
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Esa Picara de Jim lee saliendo desnuda del Lugar prohibido(o como se llamase)si que es Iconica,hombre :amor:
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Esa Picara de Jim lee saliendo desnuda del Lugar prohibido(o como se llamase)si que es Iconica,hombre :amor:
:adoracion: :lol:
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pensar que despues besaria a su amigo(a) jacob garvin :exclamacion:
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Está bien por las consecuencias que tendría, concluyendo en el juicio a Gambito en Uncanny 350.
Buena viñeta :thumbup:
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Pues como ya se ha comentado, es el primer beso entre estos dos mutantes, a las puertas de que comenzase la Era de Apocalipsis. Son unos números bastante interesantes, puesto que en ellos vemos la despedida de las grandes parejas mutantes del momento. Cíclope y Jean Grey, Dominó y Cable, Betsy y Arcángel... y la última es la formada por Pícara y Gambito. Durante mucho tiempo, los poderes de la joven han hecho imposible esta relación en su totalidad, pero, a las puertas del final de todo lo que existe... ¿eso importa algo? La respuesta es no, de manera que el primer beso de Pícara y Gambito bien podría haber sido el último....
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Me estoy fijando que Nicieza esta saliendo mucho... :disimulo:
Y es el primer beso de Picara sin miedo, con valor, como despedida. Aunque luego sufriese sus consecuencias, una pena que no funcionara la relacion entre ellos. Pero para beso el que se da con Magneto.
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Spector propone:
AVENGERS 176 (1978)
Jim Shooter (argumento), David Michelinie (guión), Dave Wenzel (lápiz) y Pablo Marcos (tinta)
(http://img340.imageshack.us/img340/8268/vengadoresvol10712.jpg)
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Absolutamente descacharrante. El toque de humor antes de la batalla final de una de las mejores historias de los Vengadores :adoracion:.
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:adoracion:
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Y la frase ¿vamos a salvar al mundo en autobus? :lol:
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Que grande, :lol:
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Enorme esa viñeta, y sobre todo genial las reacciones :lol: :lol: :lol:
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agradecimientos a Hipe por haberme ayudado a buscar la imagen :thumbup:
para mi representa la sencillez de los vengadores: estaban sin poder usar los quinjets porque Gyrich se lo prohibió, y dado que tenían que desplazarse igualmente, lo hicieron, pero en bus
además tb tiene un toque de humor, como habéis señalado, que yo equiparo a las típicas pelis americanas donde el poli de turno te requisa el coche para su persecución policial :thumbup:
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Muy buena viñeta. Muy representativa de lo que es Marvel :adoracion:
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¡Jajajajajajajajajajajajaja!
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :adoracion:
Que buena la viñeta... ¿De qué cómic es?
¡Buenísima!
¡He dicho ahora, amigo!
:adoracion:
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AVENGERS 176 (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av176.html) (1978)
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:torta:
Em... gracias....
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No sé si parar el hilo y retomarlo cuando haya pasado el verano... ¿Qué opináis? ¿Sería mejor?
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yo creo que el hilo puede ser cíclico, que cada cierto tiempo puede resurgir y que alguien te mande viñetas nuevas
por cierto, estaba buscando otra ahora mismo :angel:
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No sé si parar el hilo y retomarlo cuando haya pasado el verano... ¿Qué opináis? ¿Sería mejor?
opino que eres tú el que lo elabora, y seas tú el que decidas.
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En lugar de pararlo del todo podrías disminuir el ritmo; al fin y al cabo, la gente que se va de vacaciones no suele estar más de dos semanas fuera.
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yo creo que el hilo puede ser cíclico, que cada cierto tiempo puede resurgir y que alguien te mande viñetas nuevas
No, no... si no lo decía por eso. Me daba la impresión que en verano el foro siempre está más parado, no sé. De hecho, algunos de vosotros me habéis mandado varias y las tengo de reserva. Yo mismo tengo una selección propia preparada para ir posteando también.
Pues nada, seguiremos :thumbup:
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Por mi, que siga (no me voy de vacaciones hasta noviembre :smilegrin:).
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Yo directamente no me voy,pero que su creador decida
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yo creo que el hilo puede ser cíclico, que cada cierto tiempo puede resurgir y que alguien te mande viñetas nuevas
No, no... si no lo decía por eso. Me daba la impresión que en verano el foro siempre está más parado, no sé. De hecho, algunos de vosotros me habéis mandado varias y las tengo de reserva. Yo mismo tengo una selección propia preparada para ir posteando también.
Pues nada, seguiremos :thumbup:
Yo te enviaría alguna más, pero no tengo escaner y me resulta difícil encontrarlas :lol:
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yo creo que el hilo puede ser cíclico, que cada cierto tiempo puede resurgir y que alguien te mande viñetas nuevas
No, no... si no lo decía por eso. Me daba la impresión que en verano el foro siempre está más parado, no sé. De hecho, algunos de vosotros me habéis mandado varias y las tengo de reserva. Yo mismo tengo una selección propia preparada para ir posteando también.
Pues nada, seguiremos :thumbup:
Yo te enviaría alguna más, pero no tengo escaner y me resulta difícil encontrarlas :lol:
Bueno, también puedes indicarme cuáles son y puedo probar a buscártelas y escaneártelas yo.
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yo creo que el hilo puede ser cíclico, que cada cierto tiempo puede resurgir y que alguien te mande viñetas nuevas
No, no... si no lo decía por eso. Me daba la impresión que en verano el foro siempre está más parado, no sé. De hecho, algunos de vosotros me habéis mandado varias y las tengo de reserva. Yo mismo tengo una selección propia preparada para ir posteando también.
Pues nada, seguiremos :thumbup:
Yo te enviaría alguna más, pero no tengo escaner y me resulta difícil encontrarlas :lol:
Bueno, también puedes indicarme cuáles son y puedo probar a buscártelas y escaneártelas yo.
Es otra opción. Voy a buscar algo, y si no lo encuentro te lo comunico.
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no posteo mucho en este hilo (ya que desconozco muchisimo de estos comics y viñetas) pero siempre lo veo y esta muy bueno, por mí que siga :yupi:
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Last_Avenger propone:
ALPHA FLIGHT 106 (1992)
Scott Lobdell (guión), Mark Pacella (lápiz) y Dan Panosian (tinta)
(http://img340.imageshack.us/img340/7063/norhtstar.jpg)
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Para mí esta viñeta es icónica porque es la salida del arnmario oficial de Marvel. La primera vez que se proclama abiertamente la homosexualidad de un personaje. A pesar de ser uno tan intuíble como Estrella del Norte. Pero recordemos la anterior norma de "no hay homosexuales en Marvel" con Shooter, donde se jugaba con la ambiguedad de los personajes, pero siempre contrarrestando cualquier salida de tono; se pasa en plena época noventera a sacar del armario a este personaje. Quiero destacar que la edicióna americana la primera tirada se asgotó y la segunda tirada se vendió en su totalidad. Ahí es nada.
El ver personajes homosexuales en los cómics tan abiertamente ahora es algo más normal: véase Dragon Lunar, Phyla Vell, Daken, Hulkling, Wiccan... Hasta Peter David se ha lanzado a sacar del armario a Estrella Rota y Rictor...
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Pues no se,no la veo muy iconica,y hoy dia menos gracias a la integracion social de este colectivo :thumbup:
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La viñeta tenia que haber salido el fin de semana, aprovechando la fiesta del orgullo.
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y yo me acabo de enterar de que daken es gay. Siempre se aprende algo. :lol:
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y yo me acabo de enterar de que daken es gay. Siempre se aprende algo. :lol:
Uh,esperate al MOMENTAZO Asedio :lol:
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espero con ansia. en realidad me gusta ese detalle, así daken no solo es lo contrario a su padre en cuanto a ideología (vamos que se esten pegando siempre que pueden) sino que además es contrario en muchas mas cosas, Lobezno es un enano y Daken es alto, lobezno es peludo y daken parece que se depile, lobezno es un gañan que se infla a cervezas en tabernas y daken un tio culto y refinado que se toma cocteles en fiestas privadas... ahora además lobezno es un machote con niveles máximos de virilidad y daken es homosexual. Un acierto. :thumbup:
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dogfather
más bien daken es bisexual y emplea feromonas
diría que la diferencia es Logan es más respetuoso, no usa a nadie a su antojo, y espera ser aceptado y se refugia siempre en brazos de su amada cuando se encuentra mal (borrado de recuerdos, por ejemplo), aparece más indefenso
y daken es un manipulador de emociones con sus feromonas y usa a quien quiere para sus fines
al menos es la lectura que yo he hecho
alpha flight 106
el primer reconocimiento de un supergay, equiparable por ejemplo a la primera aparición de pantera negra, primer superheroe negro (o se le adelantó el halcón?)
creo que es icónica, aunque no es una viñeta muy chula, no deja de ser un panfletillo de periódico
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hombre todo eso que tu dices lo metí dentro de diferencias ideológicas. :lol:
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hombre todo eso que tu dices lo metí dentro de diferencias ideológicas. :lol:
ah bueno :smilegrin: entonces vale :lol:
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además lobezno es un machote con niveles máximos de virilidad y daken es homosexual.
Ejem, siempre con lo mismo.. :torta:
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Un buen cómic con un final que en su día debió ser inesperado. El efecto sorpresa de la historia se ha perdido :(
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Pues no se,no la veo muy iconica,y hoy dia menos gracias a la integracion social de este colectivo :thumbup:
Que este integrado no indica que deje de estar discriminado. Que no es lo mismo. Y cuando se declaró abiertamente la homosexualidad de Wiccan y Hulking Marvel recibio una avalancha de cartas quejándose del asunto por inmoral. Y de esto hace dos día. Si que es icónica por lo que supuso, la primera salida del armario en los comics de superhéroes.
además lobezno es un machote con niveles máximos de virilidad y daken es homosexual.
Ejem, siempre con lo mismo.. :torta:
POrque caemos en los estereotipos. Daken es más viril y más rudo que su padre. Hector del Panteón tambien es muy viril e hirsuto. Hércules tuve su aquel en sus tiempos mozos. Y Estrella Rota y Rictor tienen de todo menos no ser machotes, como Juggernaut.
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Quiero destacar que la edicióna americana la primera tirada se asgotó y la segunda tirada se vendió en su totalidad. Ahí es nada.
A ver, a ver, no confundamos términos: se vendió porque el cómic USA se encontraba en plena vorágine especulativa, y los especuladores creyeron que este cómic concreto iba a valer muchísimo dinero en el futuro por el tema que trataba. Naturalmente, hoy sabemos lo que pasó con todos esos especuladores (algunos de ellos, a fecha de hoy, aún incluyen en su dieta diaria un cómic de Jim Lee con tomate) y con todos los cómics supuestamente valiosos de esa época...
Que este integrado no indica que deje de estar discriminado. Que no es lo mismo. Y cuando se declaró abiertamente la homosexualidad de Wiccan y Hulking Marvel recibio una avalancha de cartas quejándose del asunto por inmoral.
¿Esto es así? Creo que fue sólo una carta, ¿no? De hecho, las de apoyo sí que fueron varias más. Independientemente de eso, ¿tú crees que tiene algún valor que un gay como Allan Heinberg meta en su serie a personajes gays? Yo creo que no mucho, y este caso concreto no me demuestra que el tema esté en absoluto integrado.
Más valor tiene que quien quisiese hacer gay a Estrella del Norte fuese John Byrne, con quien el lector actual medio tiene más en mente como alguien intolerante y casi fascistoide, cuyo dibujo sugería de forma magistralmente subjetiva lo que no estaba autorizado a mostrar. Y Bill Mantlo quiso continuar sugiriendo, pero tampoco se le dejó.
Lamentablemente, la salida del armario oficial del personaje fue por parte de Lobdell, Pacella y Panosian, autores de talento muy irregular en el caso del guionista y absolutamente nulo en el de los artistas. Habría sido bueno ver tratar este tema por autores de más talento como Peter David (quien no ha sido el primero en sacar del armario a Ríctor y Estrella Rota.... el primero fue... ¿John Francis Moore? - pregunto-) o los propios Byrne o Mantlo.
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Más valor tiene que quien quisiese hacer gay a Estrella del Norte fuese John Byrne, con quien el lector actual medio tiene más en mente como alguien intolerante y casi fascistoide, cuyo dibujo sugería de forma magistralmente subjetiva lo que no estaba autorizado a mostrar.
De hecho, no creo que sea casualidad que el personaje elegido para ser 'gay' fuese un tio de lo mas desagradable.¿Dibujo?
'Precisamente tu, te atreves a criticar mi vida amorosa'. Dicho por Aurora a Estrella al comienzo de la serie( numero 6 o 7)
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¿Esto es así? Creo que fue sólo una carta, ¿no? De hecho, las de apoyo sí que fueron varias más. Independientemente de eso, ¿tú crees que tiene algún valor que un gay como Allan Heinberg meta en su serie a personajes gays? Yo creo que no mucho, y este caso concreto no me demuestra que el tema esté en absoluto integrado.
Por lo que leí hubo bastantes quejas. Y Heinberg tuvo que explicar que este tema era apropiado para un comic adolescente, comparandolo con el tema de Wanda y Visión.
No sabía que Heinberg es gay. Y no es que hablemos de estar integrados en los comics los gays, soap hacía referencia a la sociedad, y yo le contesté que aunque esten integrados, estan discriminados. Y si que veo que el tema este mas usado ultimamente.
Más valor tiene que quien quisiese hacer gay a Estrella del Norte fuese John Byrne,
¿Claremont no cuenta? Porque lo hizo con varios personajes...
Lamentablemente, la salida del armario oficial del personaje fue por parte de Lobdell, Pacella y Panosian, autores de talento muy irregular en el caso del guionista y absolutamente nulo en el de los artistas.
Con una escena de periodico al final de un comic flojo y noventero. Triste pero cierto.
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Lamentablemente, la salida del armario oficial del personaje fue por parte de Lobdell, Pacella y Panosian, autores de talento muy irregular en el caso del guionista y absolutamente nulo en el de los artistas. Habría sido bueno ver tratar este tema por autores de más talento como Peter David (quien no ha sido el primero en sacar del armario a Ríctor y Estrella Rota.... el primero fue... ¿John Francis Moore? - pregunto-) o los propios Byrne o Mantlo.
Errr... No lo tengo yo nada claro tampoco, pero es posible que fuese Loeb? (pregunto tambien)
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Lamentablemente, la salida del armario oficial del personaje fue por parte de Lobdell, Pacella y Panosian, autores de talento muy irregular en el caso del guionista y absolutamente nulo en el de los artistas. Habría sido bueno ver tratar este tema por autores de más talento como Peter David (quien no ha sido el primero en sacar del armario a Ríctor y Estrella Rota.... el primero fue... ¿John Francis Moore? - pregunto-) o los propios Byrne o Mantlo.
Errr... No lo tengo yo nada claro tampoco, pero es posible que fuese Loeb? (pregunto tambien)
Yo me enteré por David en X Factor. Pero si se hizo anteriormente no se nada...
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Es que a mi me suena algo muy vago en la coleccion de X-Force, pero no lo tengo tampco nada claro... Asi que tendré que revisar :(
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Lamentablemente, la salida del armario oficial del personaje fue por parte de Lobdell, Pacella y Panosian, autores de talento muy irregular en el caso del guionista y absolutamente nulo en el de los artistas. Habría sido bueno ver tratar este tema por autores de más talento como Peter David (quien no ha sido el primero en sacar del armario a Ríctor y Estrella Rota.... el primero fue... ¿John Francis Moore? - pregunto-) o los propios Byrne o Mantlo.
Errr... No lo tengo yo nada claro tampoco, pero es posible que fuese Loeb? (pregunto tambien)
Puede ser, sí. Desde luego es más o menos de esa época de X-Force. La atracción entre Estrella Rota y Ríctor se apreciaba bastante en algunas escenas... hasta que los autores tuvieron que dejar de hacer referencia al tema.
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Más valor tiene que quien quisiese hacer gay a Estrella del Norte fuese John Byrne,
¿Claremont no cuenta? Porque lo hizo con varios personajes...
Sí, sí, cualquiera antes que los que lo hicieron hubiera estado mejor, seguro :thumbup:
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Ya que sacó el tema Godot en otro hilo, aprovecho para poner una de las viñetas que tenía preparadas para más adelante, pero ya que salió el tema...:
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Hellpop propone:
SECRET WARS 12 (1985)
Jim Shooter (guión), Mike Zeck (lápiz) y John Beatty (tinta)
(http://img687.imageshack.us/img687/8971/31030009.png)
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ese es muerte? no recuerdo qué hace con el rostro sin heridas :interrogacion:
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Mira que eres despistado :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Grande la escena,pero mas el preludio "No,estan muertos,maldita sea Klaw,cualquier atisbo de duda podria traerlos de vuelta...." y entonces :adoracion:
Eso si,mucho peñasco desquebrajado veo para el hueco que en realidad deberia hacer el Mjonir
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Mira que eres despistado :P Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como quieres que me acuerde de algo que leí hace años? :P
no ha llovido desde entonces :disimulo:
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Pero es una cosa que impacta...era la primera vez que se veia el rostro de muerte,yo por ejemplo no lo he leido desde la Bm,pero aun recuerdo los textos de "la Muerte de Gwen Stacy" :amor:
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Lo mas importante de la escena es el rostro inmaculado de Muerte. ¿Se le ha visto otras veces asi?.
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no creo que hellpop la haya elegido por el rostro de muerte, para ello hay viñetas mejores, como en la que enseña el rostro por primera vez tras conseguir sus poderes.
A mi la imagen me parece mítica porque es el momento en que vuelven los héroes, tras parecer que todo estaba perdido, los héroes muertos y Muerte con el poder definitivo Mjolnir atraviesa la pared trayendo un atisbo de esperanza y es cuando te das cuenta que el plan del todopoderoso en ese momento poseyendo a Klaw ha tenido éxito.
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nas!
aqui "solo" propone Hellpop, si quieres tienes que mandarle mensaje a el y esperar turno :thumbup:
te elimino tu mensaje, para no perder el orden que llevamos :thumbup:
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Mira que eres despistado :P Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como quieres que me acuerde de algo que leí hace años? :P
no ha llovido desde entonces :disimulo:
yo recien lo voy a leer :yupi:
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Esa saga está llena de viñetas míticas y esta en concreto está muy bien :thumbup: Me encanta que sea Thor, con su martillo, quien anuncie el regreso de los héroes :thor:
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Esa saga está llena de viñetas míticas y esta en concreto está muy bien :thumbup: Me encanta que sea Thor, con su martillo, quien anuncie el regreso de los héroes :thor:
No fue la primera ni la ultima vez que el Martillo presagiaba la vuelta de los heroes.
Es un recurso que se ha visto a menudo.
En la reciente Lobezno: El viejo Logan, habia una pagina entera que tambien la protagonizaa el martillo.
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Me parece una viñeta que si no fuera tan reconocible del último número de las primeras Secret Wars, podría pasar perfectamente por pertenecer a cualquier tebeo de los Vengadores, más incluso que a un tebeo de Thor.
La irrupción de Mjolnir es el preludio a la carga de caballería que viene detrás, un recurso bastante utilizado a posteriori para plasmar gráficamente cualquier escena en la que los Vengadores entran en combate. En este sentido, posiblemente no soy el único al que esta viñeta le recuerda bastante a otra del propio Shooter, en concreto la última del Avengers # 165, con aquel Nefaria que (si le quitabas la perilla) tanto recordaba al Superman de la DC observando boquiabierto y ojiplático como Mjolnir viajaba hacia su cabeza (Martillo de Venganza, era incluso el título de aquel tebeo, siendo precisamente esa última viñeta la que justificaba semejante título), si bien aquí no se ve a Thor arrojándolo, lo que a mi modo de ver otorga un mayor protagonismo a Mjolnir en la escena, efecto sonoro incluido.
Referencias icónicas del propio Shooter aparte, en lo que se refiere a la viñeta en sí, no es el mejor Mike Zeck el de este número de las Secret Wars. Zeck siempre fue un dibujante muy lento y cuando iba con prisas se le notaba demasiado. Pero era un grande, y los grandes dejan detalles que a otros simplemente no se les ocurre plasmar. La sonrisa de Klaw por ejemplo dice más que la “nefariana” expresión de Muerte: esa sonrisa indica que algo no está funcionando como debería, al menos desde el punto de vista de Victor, porque desde el punto de vista de Klaw/Todopoderoso, sí que está todo funcionando a las mil maravillas. Y desde luego, el foco sobre el que gira toda la escena es el martillo de Thor irrumpiendo en la cámara de Muerte, y que a mi juicio es el que marca la personalidad de esta viñeta.
En cuanto a las Secret Wars y sus viñetas, me imagino que a Hellpop no le debe haber sido tan fácil como parece quedarse con solo una de ellas para que podamos comentarla. A mí al menos hay varias que me hubieran hecho comerme bastante el coco a la hora de elegir: la de Galactus derribado por el Todopoderoso, la de la Masa sosteniendo la montaña sobre sus hombros, la paliza a Hulka por parte de los Señores del Mal (que luego recrearían Stern y Buscema con Hércules de pasivo protagonista), o sobre todo la presentación del traje negro de Spiderman.
Y es que, aunque no fueran muy de mi agrado, las Secret Wars fueron un éxito increíble de ventas (y no sólo en los USA, porque aquí también arrasaron) por obra y gracia del propio Shooter (y de Mattel), que contienen en sus páginas muchos momentos que con el paso del tiempo han llegado a ser legendarios dentro de la Marvel (desde ver el rostro de Muerte hasta el ya mencionado traje negro de Spidey, la incorporación de Shulkie a los 4F o la primera alianza oficial entre Magneto y la Patrulla X unidos en un frente común, entre otros que aunque hoy no son tan recordados, tuvieron su importancia durante bastante tiempo, como ocurrió con la génesis de la ruptura de Kitty y Coloso, la primera aparición de Julia Carpenter, la primera relación entre Titania y el Hombre Absorbente, el desarrollo argumental del personaje de Owen Reece, etc).
Y todo esto por no hablar de los famosos muñequitos de Mattel que se anunciaban en las contraportadas de Forum y que también barrieron en ventas. Lástima que no me pillase ninguno, porque me hubiera quedado chulo colocar al muñequito del Dr. Octopus en actitud tentacular frente a mi lasciva estatua de Lady Death.
:birra:
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nas!
aqui "solo" propone Hellpop, si quieres tienes que mandarle mensaje a el y esperar turno :thumbup:
te elimino tu mensaje, para no perder el orden que llevamos :thumbup:
Hola, no sé quién ni qué se había posteado, pero a quien haya sido que me lo envíe por privado sin problema, que a los que nunca han propuesto viñeta les doy prioridad para que aparezcan. No os cortéis y recordad que no hace falta que sea realmente icónica, sino que os guste mucho, os marcase en su momento, os venga siempre a la cabeza... vamos, una favorita personal vuestra.
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yo por ejemplo no lo he leido desde la Bm,pero aun recuerdo los textos de "la Muerte de Gwen Stacy" :amor:
Pero a qué esperas a proponer alguna de esas viñetas, eh? :birra:
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Tema cerrado.
Seguimos: http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=19983.msg670249#msg670249