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Es curioso como el ocaso que sufre ahora mismo la industria del 9º arte deberia inducir a los amantes del comic a refugiarse en esas viejas glorias pasadas que las nuevas generaciones de frikis desconocen. Lo curioso es que la obtencion de este material se hace cada vez mas dificil.
Por mi parte conocia Watchmen antes de tenerlo, y le tenia unas ganas increibles, pero era imposible de pillarlo. Al fin lo consegui, por un precio desorbitado eso si. SIn embargo no podria estar mas satisfecho de la compra. En serio, prefiero no hablar por que pasaria horas diciendo porque la considero una obra imprescindible en todas las comic-estanterias de los autenticos frikis del mundillo. Simplemente decir que agradezco enormemente el dia en que Zemo me hablo de esta serie despertando mi curiosidad ante el conocimiento de que el gran Moore estaba como guionista.
Solo me queda decir que, si no lo has leido, hazlo a toda costa, no te defraudara.
PD: ¿Alguien mas flipo al leer el ¿falso? articulo sobre los comics del Navio Negro y su similitud con esa peli de piratas de Jhonny Deep? Interesante version, o al menos, infantil plagio. Depende de como lo mires.
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Es que es una autentica pasada, el mejor cómic de superheroes jamás escrito.
Si quieres leer otras obras de increible calidad, te aconsejo " V de Vendetta" ( a ti que te gusta un poco la filosofia, te encantará), Top Ten ( inteligentísima serie, alucinantes dialogos y personajes), The Invisibles ( de Morrison, pero casi me corro al leer los cuatro primeros tomitos) y ... bueno, cuando me vengan más a la mente, te los iré diciendo.
Y algún día deberemos de crear un post para debatir enteramente todas las escenas de Watchmen ( o directamente aprovechar este :D), porqué gana con cada relectura.
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V de Vendeta llevo tiempo buscandolo, pero no lo pillo, habra que pedir que me lo traigan. Los invisibles los conozco, pero nunca me ha interesado y tengo poca pasta y muchos vicios XDXDXD
A mi lo que mas me sorprendio fue el final de Roschard :o:o:o:o
Y si, coincido contigo, a cada vez que lo lees el comic gana más. ENs erio macho, muchas gracias por haber nombrado este comic delante mio.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
V de Vendeta llevo tiempo buscandolo, pero no lo pillo, habra que pedir que me lo traigan. Los invisibles los conozco, pero nunca me ha interesado y tengo poca pasta y muchos vicios XDXDXD
Los invisibles es una maravilla, pero han sacado ya el primer volumen desde hace unos años y cuestan pasta los dichosos tomitos Norma.
V de Vendetta la reeditarán dentro de poco a 15 o 16 euros.
A mi lo que mas me sorprendio fue el final de Roschard :o:o:o:o
A mi me encantó la escena de los perros :D, y el final es apoteosico.
Y si, coincido contigo, a cada vez que lo lees el comic gana más. ENs erio macho, muchas gracias por haber nombrado este comic delante mio.
De nada hombre ;), ya te pasaré alguna sugerencia más a ver si te gustan :cool::up.
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Leches, o tu y yo somos los unicos que lo han leido o la gente pasa de este comic.
Muy mal en ambos casos XDXDXD
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Hace poco tiempo sacaron una nueva reedicion de Watchmen en USA, espero que lo traigan aqui para pillarmelo igual que cogere V de Vendeta. Estoy deseando leerlos ya que son leyendas del comic!! saludos!!
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
PD: ¿Alguien mas flipo al leer el ¿falso? articulo sobre los comics del Navio Negro y su similitud con esa peli de piratas de Jhonny Deep? Interesante version, o al menos, infantil plagio. Depende de como lo mires.
No creo que haya algo de Watchmen en Piratas del Caribe (yo siempre lo he visto como una especie de Ultimate Monkey Island :) ), aún así el comic de piratas de la EC que aparece en Watchmen es un elemento genial, como uno puede imaginar en Moore.
Tengamos en cuenta que es un mundo que política y socialmente es muy distinto al nuestro en 1987 y el comic dice mucho del pensamiento de esa sociedad.
POSIBLES SPOILERS
Para empezar es un ejercicio de "comic dentro del comic" en el que Moore y Gibbons aprovechan para enlazar tanto el guión y dibujo de la trama principal con la del propio comic, metalingüística al más puro estilo Moore, bien empezamos.
Luego gracias al artículo conocemos a Max Shea, polémico guionista (ficticio, of course) que es despedido por su macabra imaginación, a la que Ozymandias le encuentra un uso igual de siniestro.
Y casi lo más importante, la reflexión sobre el mundo del comic: en un mundo donde los superhéroes no sólo son reales sino que la gente los rechaza y teme, son los comics de EC los que siguen partiendo el bacalao y nutriendo la imaginación de los lectores de comics de los 80.
Claro que, todo son apreciaciones mías :cool:
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Creo que aprovecharé la ocasión para plantear lo siguiente: estas obras nunca han llegado a mi país, y dudo que lo hagan, así que quería pediros algo:
¿Podríais contarme de que va la historia de Watchmen y V de Vendetta? Con spoilers si es posible, que de esas serie no se nada de nada.
De antemano gracias.
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Originalmente colocado por Taker
¿Podríais contarme de que va la historia de Watchmen y V de Vendetta? Con spoilers si es posible, que de esas serie no se nada de nada.
Nada, no le contéis nada, hacedme caso.
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Eso, hacedle caso, no me contéis nada, en serio.
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si hay articulos en internet... ;)
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Taker: No han llegado a Chile?? :o Y yo me quejo de la distribucion en Canarias.
Como dice Zemo, mejor no contarte nada. Intenta hacerte con Watchmen, y V de Vendetta dicen que es buenisima tambien, aunque de esto no puedo dar fe.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Taker: No han llegado a Chile?? :o Y yo me quejo de la distribucion en Canarias.
¿Distribución?
¿Qué es eso? ¿Una nueva marca de cerveza? XDXDXD
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La verdad es que Alan Moore es un genio. Uno de los dioses del comic de este poleteista mundo de autores. Ya os dire quienes son los otros dioses pero es facil deducirlo.
Pues si Watchmen es una obra imprecindible la lei have poco menos de un año (hacia mas de 10 que la conocia y que me queria hacer con ella. Que mas puedo decir que no se haya dicho ya en este post. A paret de que es una obra de arte. Bueno que quizas esta mitificada por que a mi de Alan Moore me gusto mucho mas Top Ten pero esto es otra historia.
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la verdad es que si Watchmen es una obra casi perfecta tanto a nivel de guion como de dibujo (no hay que olvidarse de Gibbons) aunque creo que no es la mejor obra de Alan Moore, ya que esta para mi es Fron Hell una increiblementa documentada y perfectamente elaborada diseccion de la Era Victoria a traves de los asesinatos de Jack el destripador, a nivel superheroico al mismo nivel que Watchmen esta en mi Miracleman (una evolucion muy logica y relativamente realista del concepto de hombre todopoderoso) y ya por debajo sus mas que interesantes (y en algun caso sobresalientes) trabajos en Wildcats, Supreme (consiguio hacer interesante un personaje de Liefeld!!!!!), La Broma Asesina de Batman (aunque no me gusto su equiparacion de Batman con el Joker)o sus trabaos en Superman (¿Que ocurrio con el hombre del Mañana? y Para el hombre que lo tiene todo), no he podido leer todavia Top ten pero lo estoy deseando a ver que tal (por cierto Zemo perdo por poner el vs donde no era es que no vi es post, lo siento)
[Editado el 20-8-2005 por fer1980]
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Originalmente colocado por fer1980
(por cierto Zemo perdo por poner el vs donde no era es que no vi es post, lo siento)
Venga, de rodillas :D.
Es coña, no pasa nada, a todos nos ha ocurrido y es normal que si eres nuevo, se te escapen algunas cosillas del manejo del foro ;).
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A nivel de documentación, realismo,... From Hell es una de las mejores obras del mundo del cómic, sin lugar a dudas.
Pero Watchmen es superior en otros aspectos, y también en conjunto. Historia más interesante, personajes más interesantes, un guión buenísimo (aunque no esté a la altura de From Hell), una trama muy bien llevada... y lo más fundamental: no se explaya con lo superfluo (como sí hace en From Hell), todo lo que está es necesario y eso hace de Watchmen la mejor obra de Moore, al menos para mí.
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De Watchmen, me suena que ya hemos hablado por otra parte. Recuerdo que comenté mi primer encuentro con Watchmen y Moore (El nº 2 de Zinco)
Pero bueno, poco más puedo añadir.
Watchmen es una obra maestra, que todo lector de cómics (de cualquier género) deberia leer y tener (en el caso de que pueda hacerlo, claro).
De Moore, casi todas sus obras son muy recomendables. Aparte de las comentadas, añado Swamp Thing, Halo Jones y sus hitorias de Supermán y Green Lantern Corps, entre otras.
De Grant Morrison, aparte de Invisibles (un cómic maravilloso), pues os recomiendo "Animal Man" (donde descubrí a este genial autor) y "Doom Patrol" (Pura paranoia).
Y ya que estamos de recomendaciones, pues, haciendo honor a mi nick:
-Grendel: Guerra de Clanes. Darco Makan y Edvin Biuokovic. Una genialidad.
Y de paso más recomendaciones de un autor que me encanta, Bryan Talbot:
-"Historia de una rata mala"
-"El corazón del imperio"
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Hola a todos.
He visto en varios post que habláis del comic de Watchmen, como que es cojonudo, lo mejor que habeis leído y muchas cosas por el estilo.
Pero yo no tengo ni idea de que es??
Me explicáis de que va (un poco por encima, no vaya a ser que me lo quiera ir a comprar y me lo hayais destripado). Si es de Marvel, DC...
Si es un tomo o una serie, cuanto vale...todo lo que haya que saber de él.
Un saludo, Feliz Nochevieja y "buena metida y sacada" del año.
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Es un tomo de 30 euros en su última edición ( que corresponde a Norma).
Es una maxiserie de 12 números en la cual el argumetno va evolucionando y encajándose poco a poco, con un gran pulso narrativo, un genialisimo Moore en su mejor obra y un trabajo en el que puso tooodas las ganas.
No pienso destriparte nada del cómic porqué es sacrilegio, pero te puedo jurar que te encantará, comprátelo con los ojos cerrados, estamos hablando del mejor cómic de superhéroes de todos los tiempos ;).
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bueno, la unica critica que yo le veo es que es demasiado bueno, muy profundo...
si esperas pasar un rato leyendolo para desconectar, o crees que podras leer solo un capitulo, es que no lo hasleido aun...
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No lo veas como un comic,es un libro cojonudo y encima tiene dibujos para terminar de llegar donde las palabras no pueden,q boniiiiiito :D
Eso si,no lo leas en metro o en el bus,un comic asi se disfruta en casa
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¿Sacará alguna edición Planeta?
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Originalmente colocado por auc89
¿Sacará alguna edición Planeta?
Lo más probable es que si, pero yo diría que faltan algunos meses para ello.
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¿Y cómo está esta última edición de Norma?
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Originalmente colocado por Luis
¿Y cómo está esta última edición de Norma?
Muy bien. La única pega que se le puede achacar es que reciéntemente ha salido en USA la edición " Absolute Watchmen" que contiene 10 páginas de cómics más ( inéditas) y no sé si 40 páginas de guión de Moore ( que será algo menos de la mitad de las que hizo Moore, ya que el guión del primer episodio constaba de 100 páginas ... :o) y no se sabe si llegará aquí.
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A VER....
ESTAMOS HABLANDO DE LA OBRA DE OBRAS, LA BIBLIA DEL CÓMIC, SIMPLEMENTE LO MEJOR DE CÓMIC USA DE SUPERTIPOS JAMÁS EDITADO....
HAY Q TENER POR LO MENOS DOS EDICIONES, UNA PARA LEER SIN MIEDO ( tropecientas veces, pues cuanto más lo lees más lo pillas, porq de una vez ni de dos pillas todos los detalles ...), Y OTRA PARA PONER EN UNA VITRINA Y REZAR AL BARBAS DE NORTHAMPTON TODAS LAS NOCHES. PUNTO.:up:up:up:up
DE HECHO, CAMBIA TU PERCEPCIÓN DEL CÓMIC A NIVEL GENERAL AL LEERLO.
P:d: Un GRAN detalle sobre su magnificiencia es q incluso profanos del cómic al leerselo lo peor q han dicho es; "joder tío, q pasada, me he quedado acojonao..."
Ahí queda eso.
Saludos del más buscado de Marvel;).
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Poco más que añadir acerca de esta gran obra maestra, por cierto que en Irlanda pude ver (incluso tocar) el Absolute Watchmen y la verdad es que acojona, con su estuche y todo.
Ten en cuenta que la historia es detallista y milimétrica así que no se pueden dar detalles pero para que te hagas una idea, empieza con el asesinato de un antiguo héroe y su investigación, en el que se van revelando datos e historias importantes sobre sus personajes y tal...lo siento pero no puedo revelar más. Eso sí, no volverás a ver a los superhéroes con los mismos ojos.
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Sin duda es una obra maestra. Si quieres probar antes de comprar (y es que son 30€... ) hay en algunas bibliotecas que lo tienen.
Yo me lo leí así y estoy esperando que Planeta saque su edición.
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Kucko, son los 30 € q más a gusto he pagado en mi vida...:cool:
Y esto es una de las apuestas más seguras q hay. Si no te parece una PUTA OBRA MAESTRA DE OBRAS MAESTRAS... ( porq q no te guste es IMPOSIBLE).... dedícate a plantar cebollinos, macho, porque no tienes ni tendrás en tu vida gusto alguno. He dicho.
P:d: Mjolnir, de verdad viene en estuche y todo el absolute WatchMen???:o:o:o
De todos modos, me parece genial, una edición a la altura de LA OBRA:up:up:up:up
Saludos del más buscado de Marvel;).
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A ver si lo encuentor y me lo compro :up
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Thunderbolt. Si vuelves a leer mi post verás que he dicho que "SIN DUDA ES UNA OBRA MAESTRA" pero no por ello deja de ser caro.
TAmbien son obras maestras las pinturas de Corot y no tengo intención de gastarme una millonada en uno. Tienes que tener en cuenta que no todo el mundo tiene la misma cantidad de dinero para gastarse en cómics. Y núnca está mal probar antes de comprar ¿no crees?
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Hombre, deberia estar en cualquier tienda especializada.
Si alguien no lo encuentra y lo desea con toda su alma, yo se lo puedo comprar de la tienda donde me compro los cómics aqui en barcelona.
Salu2
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Originalmente colocado por Luis
¿Y cómo está esta última edición de Norma?
Una puta mierda, 30 euracos y yo tengo todas las paginas despegadas del lomo :mad::mad: la norma de norma :mad::mad:
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Originalmente colocado por el nota
Originalmente colocado por Luis
¿Y cómo está esta última edición de Norma?
Una puta mierda, 30 euracos y yo tengo todas las paginas despegadas del lomo :mad::mad: la norma de norma :mad::mad:
Hombre ... es un libro para tratar con cuidado.
Yo me lo he releído varias veces y si lo tratas con sumo cuidado, no pasa nada.
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Me recuerda al cómic de Conan de Buscema, que me costó un dineral y la segunda o tercera vez que lo abría (y con el mismo cuidado y cariño con que, por ejemplo, me descapullo), ¡zas! la mitad de las páginas a tomar por culo :mad:
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¿Creeis que la edición de Planeta de Absolute edition of Watchmen costará mas de 30€?. ¿En USA cuanto es?.
Originalmente colocado por Willard
Me recuerda al cómic de Conan de Buscema, que me costó un dineral y la segunda o tercera vez que lo abría (y con el mismo cuidado y cariño con que, por ejemplo, me descapullo), ¡zas! la mitad de las páginas a tomar por culo :mad:
¿Te refieres al tomo de Planeta? :o Ese me lo he pillado recientemente.... (aun no lo he leido).
Saludosss
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Originalmente colocado por dtdt
¿Creeis que la edición de Planeta de Absolute edition of Watchmen costará mas de 30€?. ¿En USA cuanto es?.
En USA creo que fueron 75 dolares ...
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Originalmente colocado por dtdt
¿Creeis que la edición de Planeta de Absolute edition of Watchmen costará mas de 30€?. ¿En USA cuanto es?.
Originalmente colocado por Willard
Me recuerda al cómic de Conan de Buscema, que me costó un dineral y la segunda o tercera vez que lo abría (y con el mismo cuidado y cariño con que, por ejemplo, me descapullo), ¡zas! la mitad de las páginas a tomar por culo :mad:
¿Te refieres al tomo de Planeta? :o Ese me lo he pillado recientemente.... (aun no lo he leido).
Saludosss
Sí, creo que fue una edición qeu sacó Planeta hace años dedicadas a los mejores dibujantes de la histora del Cimmerio, como Barry o Buscema. Yo me compré el número 1 de Buscema. Creo que me costó de 3000 á 5000 mil pelas (no lo puedo precisar) y tenía la pasta negra y encuadernación de lujo (eso sí, de lujo frágil) :down
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¿no jodas, 5000? a mi me costó poco mas de 10 euros. Nuevo, nada de segunda mano.
En la web de planeta aparece con ese precio:
http://www.planetadeagostinicomics.com/fantasia_listado.asp?ss=1359&sss=453
Lo abrire con MUCHO cuidado.
[Editado el 31-12-2005 por dtdt]
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¡Guau! ¿Habeis visto la edición del coleccionable de batman (2ª edición) esclusiva para suscriptores en tapa dura? Yo no hice la 1ª edición porque se agotó muy rápido, pero esta no me la pienso perder. Una pregunta,¿ en este coleccionable aparecen las portadas originales? Porque Planeta tiene de costumbre no editarlas.
Otra pregunta, ¿Cómo está el otro colecionable de Batman? El de Ra´s
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Lo de el coleccionable en tapa dura, ya se hizo en la primera edición.
Yo me la estoy haciendo desde que salió junto con la de Ra´s al Ghul.
Las dos geniales! ;)
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Watchmen es una obra maestra.
Una obra maestra de verdad. Pues el término "Obra maestra" se utiliza demasiadas veces con cómics muy buenos, pero "Obra Maestra" hay muuuuy pocos... Watchmen es uno de ellos.
El "Absolute Watchmen", lo publicará casi con toda seguridad (ojo, que es una opinión mia. Creo que Planeta no ha dicho nada aún), Planeta.
Eso si, dudo que lo saque en plan lujo con estuche y demas.
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Thunderbolt, en efecto, Absolute Watchmen viene con un estuche y todo pero si no recuerdo mal el precio alcanzaba los 100€.
Lo suyo es que Planeta lo publique pero con precios de los suyos, que aún así será un pastón.
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Quiero que sepáis que gracias a vuestra crítica, me he comprado esta mañana el tomo de Watchmen, cuando me lo lea ya os dire que me ha parecido.
PD: Tb me he pillado el V de Vendetta, ya tengo mis reyes completos. :D:D
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Originalmente colocado por Victor Creed
Quiero que sepáis que gracias a vuestra crítica, me he comprado esta mañana el tomo de Watchmen, cuando me lo lea ya os dire que me ha parecido.
PD: Tb me he pillado el V de Vendetta, ya tengo mis reyes completos. :D:D
Peazo dos lecturas que te llevas ;).
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Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Victor Creed
Quiero que sepáis que gracias a vuestra crítica, me he comprado esta mañana el tomo de Watchmen, cuando me lo lea ya os dire que me ha parecido.
PD: Tb me he pillado el V de Vendetta, ya tengo mis reyes completos. :D:D
Peazo dos lecturas que te llevas ;).
Sip, lo has bordao Creed:up
Peazo Reyes:up:up:up
Esto es, como decían Gomaespuma en su mítico programa de marionetas en la tele; "De lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior":P:PXD:borracho
Saludos del más buscado de Marvel;).
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Originalmente colocado por Thunderbolt
A VER....
ESTAMOS HABLANDO DE LA OBRA DE OBRAS, LA BIBLIA DEL CÓMIC, SIMPLEMENTE LO MEJOR DE CÓMIC USA DE SUPERTIPOS JAMÁS EDITADO....
HAY Q TENER POR LO MENOS DOS EDICIONES, UNA PARA LEER SIN MIEDO ( tropecientas veces, pues cuanto más lo lees más lo pillas, porq de una vez ni de dos pillas todos los detalles ...), Y OTRA PARA PONER EN UNA VITRINA Y REZAR AL BARBAS DE NORTHAMPTON TODAS LAS NOCHES. PUNTO.:up:up:up:up
DE HECHO, CAMBIA TU PERCEPCIÓN DEL CÓMIC A NIVEL GENERAL AL LEERLO.
P:d: Un GRAN detalle sobre su magnificiencia es q incluso profanos del cómic al leerselo lo peor q han dicho es; "joder tío, q pasada, me he quedado acojonao..."
Ahí queda eso.
Saludos del más buscado de Marvel;).
Totalmente deacuerdo con el freak master. Watchmen es simplemente la biblia del comic, pero en interesante XD.
Creed, pillalo ya.
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Originalmente colocado por spinky-erPuto
Originalmente colocado por Thunderbolt
A VER....
ESTAMOS HABLANDO DE LA OBRA DE OBRAS, LA BIBLIA DEL CÓMIC, SIMPLEMENTE LO MEJOR DE CÓMIC USA DE SUPERTIPOS JAMÁS EDITADO....
HAY Q TENER POR LO MENOS DOS EDICIONES, UNA PARA LEER SIN MIEDO ( tropecientas veces, pues cuanto más lo lees más lo pillas, porq de una vez ni de dos pillas todos los detalles ...), Y OTRA PARA PONER EN UNA VITRINA Y REZAR AL BARBAS DE NORTHAMPTON TODAS LAS NOCHES. PUNTO.:up:up:up:up
DE HECHO, CAMBIA TU PERCEPCIÓN DEL CÓMIC A NIVEL GENERAL AL LEERLO.
P:d: Un GRAN detalle sobre su magnificiencia es q incluso profanos del cómic al leerselo lo peor q han dicho es; "joder tío, q pasada, me he quedado acojonao..."
Ahí queda eso.
Saludos del más buscado de Marvel;).
Totalmente deacuerdo con el freak master. Watchmen es simplemente la biblia del comic, pero en interesante XD.
Creed, pillalo ya.
Añado que el capítulo XII es antológico
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Watchmen es como es el Barça, EL MEJOR.;)
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Originalmente colocado por STARSCREAMER
Watchmen es como es el Barça, EL MEJOR.;)
Yo creo que sí. (http://penyacunyaos.iespana.es/img/risitas1.jpg)
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Originalmente colocado por Macfarlein
Originalmente colocado por STARSCREAMER
Watchmen es como es el Barça, EL MEJOR.;)
Yo creo que sí. (http://penyacunyaos.iespana.es/img/risitas1.jpg)
Yo también creo que si (http://membres.lycos.fr/messi30/Messi_vs_Celta_Liga_J17/Messi_TRIO_magico_3.jpg) ;).
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Toma ya!!
claro que si Zemo!
visca el barça!:up
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Originalmente colocado por meteo
Añado que el capítulo XII es antológico
Y el capitulo V, también.
Bueno y el I, y el II, y el III, etc.
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Por cierto, yo también pillé la de Norma ¿a que os referís con lo de las páginas? ¿Se os separan individualmente y se os quedan sueltas tipo archivador? Lo digo porque tengo bastantes de norma y eso no me ha pasado nunca, como mucho el v de vendetta tiene un poco separado del lomo uno de esos tacos de hojas cosidos que forman el libro, pero eso no lo noto al leerlo.
Lo que si me jode un huevo es que como vivo en el norte (pero en el norte, norte, en el puto cabo de ajo) los libros de humedad se me quedan con todas las hojas serpenteadas, arrugadas por la humedad.
Pero bueno, a mí todo esto tampoco me afecta mientras el cómic en general esté bien porque yo tengo la máxima de "los cómics son para leerlos" y no me importa dejárle uno a alguien. Incluso me gusta que la gente los disfrute como yo lo hize.
Salu2
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Para evitar lo de la humedad puedes meterlos en unas cajitas que venden especiales para esto.
Tambien venden una bolsitas freeacid con un cartón en uno de los lados que los mantienen rectos, quizás de ese modo tampoco se te arruguen mucho los cómics.
De todas formas, ¿es cosa mia o las bolsas freeacid son un poco demasiado caras? (he de decir que yo núnca he comprado...)
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Originalmente colocado por Kucko
Para evitar lo de la humedad puedes meterlos en unas cajitas que venden especiales para esto.
Tambien venden una bolsitas freeacid con un cartón en uno de los lados que los mantienen rectos, quizás de ese modo tampoco se te arruguen mucho los cómics.
De todas formas, ¿es cosa mia o las bolsas freeacid son un poco demasiado caras? (he de decir que yo núnca he comprado...)
No, si a mí lo de la humedad me jode estéticamente pero me da igual, otra cosa es que se caigan las hojas o se desmonte por estar mal pegado (cosa que me pasó con un comic de x-men contra el nido, que me duró del camino del kiosko a casa, quedó destrozaico con todas las hojas sueltas y el pegamento amarillento desperdigado)
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Originalmente colocado por Kucko
Para evitar lo de la humedad puedes meterlos en unas cajitas que venden especiales para esto.
Tambien venden una bolsitas freeacid con un cartón en uno de los lados que los mantienen rectos, quizás de ese modo tampoco se te arruguen mucho los cómics.
De todas formas, ¿es cosa mia o las bolsas freeacid son un poco demasiado caras? (he de decir que yo núnca he comprado...)
Tampoco son tan caras. Las que yo compro me cuestan 6€ (creo) y vienen en paquetes de 100.
Además yo guardo los comics de dos en dos, con una portada a cada lado, así no se me descompensan a la hora de guardarlos. De este modo tienes para 200 comics (que ya son unos pocos.)
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Coincido, yo las pillo a 0´10 unidad o así (no recuerdo exactamente), y me van de pm, perfectas para la total del cómic ( en las q yo tengo caben ajustados hasta 5 nºs Forum, aislados del polvo , el tiempo, la humedad y demás enemigos del coleccionista:D).
También las he visto en paquetes de 100 uds. en otras tiendas, pero nunca las he pillado así.
Acerca de q los tomos se deshilachen o despeguen, decir q yo no he tenido problemas con mi WatchMen, aunq mi V de Vendetta sí adolece un poco de ello ( no está suelto, pero la última vez q lo leí vi q se estaba empezando a soltar por un borde).
De todos modos, como ya se ha dicho, los cómics son para tratarlos con cuidado, q por algo son algunas de nuestras más valiosas posesiones ( Especialmente las citadas obras de Culto).
Sobre WatchMen, coincido con Vivat en la elección de capítulos, añadiendo el VI (BRUTAL)y el IX (IMPRESIONANTE).
Saludos del más buscado de Marvel;).
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Originalmente colocado por meteo
Pero bueno, a mí todo esto tampoco me afecta mientras el cómic en general esté bien porque yo tengo la máxima de "los cómics son para leerlos" y no me importa dejárle uno a alguien. Incluso me gusta que la gente los disfrute como yo lo hize.
Salu2
Yo hacía lo mismo hasta que un colega (mejor dicho, su puta madre) quemó los Nºs 48, 49, y 50 del vol.1 de la patrulla x que le habá dejado :mad::mad::mad:
Como dice el cuervo en el poema de Edgar Alan Poe... ¡¡¡NUNCA MAS!!! el que quiera coño, que lo lleve en la mochila. :mad:
[Editado el 15-2-2006 por ASV]
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eh...
solo por curiosidad... ¿por qué quemó esos cómics...?
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Originalmente colocado por Kucko
eh...
solo por curiosidad... ¿por qué quemó esos cómics...?
Ya lo dije... su madre se los quemó pensando a lo mejor que eran revistas porno ¡YO QUE SE! cuando me lo dijo y despues de quedarme en estado catatónico 20 minutos, casi lo mato... por eso mis comics estan en MI estantería hasta que tenga hijos y los hereden... o los destrocen... :(:(:(
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Originalmente colocado por ASV
Originalmente colocado por Kucko
eh...
solo por curiosidad... ¿por qué quemó esos cómics...?
Ya lo dije... su madre se los quemó pensando a lo mejor que eran revistas porno ¡YO QUE SE! cuando me lo dijo y despues de quedarme en estado catatónico 20 minutos, casi lo mato... por eso mis comics estan en MI estantería hasta que tenga hijos y los hereden... o los destrocen... :(:(:(
Madre mía:o:o:o
pensaba q eran revistas guarras?:o
si es q los profanos son la ostia... para muestra un botón...
ADVERTENCIA: CONTIENE ESCENAS Q PUEDEN HERIR LA SENSIBILIDAD DEL FRIKI. QUEDAN ADVERTIDOS.
Estaba el Martes tarde con Frank Castle y colegas varios de cafés, y Frank , q se había pillado un tomo de Bats, me lo estaba enseñando, cuando, una amiga, ve una viñeta en la q salía un cachorro de Tigre y dijo:
- "Hala!! q majico! RECÓRTAMELO anda!!"
:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o:o
SÍ,SÍSÍ, dijo RECÓRTAMELO...:o:o:o:malo:malo
Huelga decír q casi me la como.............:malo:mad::malo
Saludos del más buscado de Marvel;).
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Originalmente colocado por Thunderbolt
- "Hala!! q majico! RECÓRTAMELO anda!!"
:mad: Si, si, recortamelo para hacerme un monederito de esos tan monos realizados con trozitos de dibujitos de esos tebeos de los niños.... :mad:
En fin. Sigamos con las anécdotas.
En el instituto, en mi época, habia un gran trafico comiquero (de esta manera, leia todas, todas, las series de forum y zinco de aquel entonces. Entre el intercambio y que yo me compraba unas cuantas...). Todos eramos frikis, y los cómics se cuidaban con sumo cuidado.
Por mi parte, aunque habia gran trafico, sabia a quienes debia de dejar mis cómics, claro.
Pues bien, un día un colega me devuelve, un número de The Nam de Michael Golden. Precisamente, el que más me gustó de esa serie (el de los tuneles de los vietcongs).
Me fijo y veo que en la portada, hay marcadas una serie de letras, que se podian leer perfectamente una dirección, telefono, etc. No estaba escrito, pero era como si alguien hubiese escrito un papel, justo encima del tebeo.
Arghhh!! me empezó a entrar la furia Berseker! Mi amiguete, el hombre, ni se habia dado cuenta, del tema. Fue su madre, que pillo lo que encontró para tener una superficie correcta para escribir en el puto papel. Joder, que cabreo me pillé ese día.
Por supuesto, aún conservo el cómic, con las letras marcaditas...:(
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oye acabo de leer todo esto y eso de las bolsitas me interesa, no llevo muchos años coleccionando comics pero en los mas antiguos se empieza a notar el paso del tiempo.
Donde se pueden conseguir? Alguien tiene alguna fotillo para ver como son?
Gracias un saludo
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Bueno, pero ¿es de Marvel o de DC?
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Originalmente colocado por JOEPARKER
Bueno, pero ¿es de Marvel o de DC?
¿Las bolsas? pues para lo que quieras meter dentro que coincida con ese tamaño :D ;)
Donde se pueden conseguir? Alguien tiene alguna fotillo para ver como son?
En cualquier libreria especializada, las podras encontrar.
Más o menos son asi: (sin el cartón trasero)
http://www.clearfile.com/online/Images/OP%20comic%20bag%20R02.jpg
[Editado el 16-2-2006 por Vivat_Grendel]
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Originalmente colocado por Vivat_Grendel
Originalmente colocado por JOEPARKER
Bueno, pero ¿es de Marvel o de DC?
¿Las bolsas? pues para lo que quieras meter dentro que coincida con ese tamaño :D ;)
XDXDXD, Las bolsas no hombre, el cómic este de Watchmen XDXDXD.
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Es de DC, JoeParker, pero eso es lo de menos.
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Pues si hay que hablar de anécdotas ahí van algunas de las mías:
-Colección de Bruguera de Spiderman (70 Números). Los dejé a un amigo y dos meses después me enteré de que los había vendido para pillar dos talegos de costo. "Magnífica venta", jodido imbécil.
-Colección de Vértice de Los 4 Fantásticos (Vol. 3), (33 Números).- Los dejo a otro amigo y ¿sabéis qué?: se los regaló a su hermanito (con dos cojones), porque le encantaban. Algún día explicaré porqué no recuperé esa colección.
-Colección de Spiderman (Vol. 2 y 3) de Vértice y las Ediciones Gigantes de la Antorcha Humana de Vértice. Se los presto a un íntimo amigo mío, pasan los meses y me lo encuentro una mañana diciéndome que se va a Sant Boi de Llobregat (BARCELONA) a vivir. En fín, que se mudan. "No te preocupes Tronko, que en cuanto llegue te los mando por correos". Eso fue en el año 1982. ¿Los habéis visto vosotros?. Pues yo tampoco. "Niño" (mote de mi amigo), si lees ésto que sepas que eres un mamonazo.
-Colección de Vértice Super Héroes Presenta (134 números). Estos los regalé, tres meses después me devuelven el regalo (bueno, la mitad, la otra mitad desaparecida en combate) diciéndome que no le cabían tantos tebeos en el armario de las escobas (arrgsf).
-Colección American Gothic de "The Swamp thing" de Allan Moore, se los dejo a un colega para que me los guarde y aún estoy esperando.
Y tengo más. Conclusión: No dejo comics ni a San Pedro. Los regalo pero no los dejo. Ni comics, ni libros, ni discos.
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Originalmente colocado por Macfarlein
Es de DC, JoeParker, pero eso es lo de menos.
Si lo pregunto porque de DC no he leido casi nada :(.
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Originalmente colocado por JOEPARKER
XDXDXD, Las bolsas no hombre, el cómic este de Watchmen XDXDXD.
Ja, ja. Ya lo sé,hombre. Era para hacer la gracia. No he podido evitarlo XD
Watchmen de DC, claro. Aunque, no esta integrado en el universo DC (no encontrarás a Supes ó Bats, por allí).
Es un cómic imprescindible.
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Originalmente colocado por bolitas
Pues si hay que hablar de anécdotas ahí van algunas de las mías:
Joder, macho. Con amigos como estos... ¿quien necesita enemigos? :enfermo
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Pues una vez leída, he de decir que me encantó. Pero me gustó todavía más el V de Vendeta, será porque me sale la vena de Anarquista.
PD: Ahora me he pillado el de From Hell, no lo llevo muy avanzado, pero es bastante más denso, no?.
Ya veré cuando acabe.
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Originalmente colocado por bolitas
Pues si hay que hablar de anécdotas ahí van algunas de las mías:
-Colección de Bruguera de Spiderman (70 Números). Los dejé a un amigo y dos meses después me enteré de que los había vendido para pillar dos talegos de costo. "Magnífica venta", jodido imbécil.
-Colección de Vértice de Los 4 Fantásticos (Vol. 3), (33 Números).- Los dejo a otro amigo y ¿sabéis qué?: se los regaló a su hermanito (con dos cojones), porque le encantaban. Algún día explicaré porqué no recuperé esa colección.
-Colección de Spiderman (Vol. 2 y 3) de Vértice y las Ediciones Gigantes de la Antorcha Humana de Vértice. Se los presto a un íntimo amigo mío, pasan los meses y me lo encuentro una mañana diciéndome que se va a Sant Boi de Llobregat (BARCELONA) a vivir. En fín, que se mudan. "No te preocupes Tronko, que en cuanto llegue te los mando por correos". Eso fue en el año 1982. ¿Los habéis visto vosotros?. Pues yo tampoco. "Niño" (mote de mi amigo), si lees ésto que sepas que eres un mamonazo.
-Colección de Vértice Super Héroes Presenta (134 números). Estos los regalé, tres meses después me devuelven el regalo (bueno, la mitad, la otra mitad desaparecida en combate) diciéndome que no le cabían tantos tebeos en el armario de las escobas (arrgsf).
-Colección American Gothic de "The Swamp thing" de Allan Moore, se los dejo a un colega para que me los guarde y aún estoy esperando.
Y tengo más. Conclusión: No dejo comics ni a San Pedro. Los regalo pero no los dejo. Ni comics, ni libros, ni discos.
Coincido con Vivat... vaya amigos, pero tú... vaya masoca, yo a la primera de cambio ya no dejaba ni uno más,:borracho:borracho solo faltaba que te dijeran: eh, dejame uno de esos comics tuyos que me he quedado sin papel en el baño... XDXDXD, lo del instituto Columbine UNA MIERDA COMPARADO CON LO QUE LE HACIA YO A ESA PANDILLA DE gsmhfghkjfthèghgyfgh... no sigo que me enervo vivo :mad:
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Originalmente colocado por Victor Creed
Pues una vez leída, he de decir que me encantó. Pero me gustó todavía más el V de Vendeta, será porque me sale la vena de Anarquista.
PD: Ahora me he pillado el de From Hell, no lo llevo muy avanzado, pero es bastante más denso, no?.
Ya veré cuando acabe.
A mi también me gustó más V de Vendetta, para mi gusti es bastante mejor historia
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Entonces, si no está incluido en el universo DC, es un cómic que se puede leer sin temor a no enterarte de nada ¿no?.
Que algún "enrrollao" ponga un Spoiler y cuente de qué va y quién sale, así por encima, tampoco hace falta que se extienda mucho, es para ver si me lo pillo ;).
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Originalmente colocado por JOEPARKER
Entonces, si no está incluido en el universo DC, es un cómic que se puede leer sin temor a no enterarte de nada ¿no?.
Que algún "enrrollao" ponga un Spoiler y cuente de qué va y quién sale, así por encima, tampoco hace falta que se extienda mucho, es para ver si me lo pillo ;).
Es una historia totalmente independiente y autoconclusiva, el que la editara DC es lo de menos (bueno, no lo es para su bolsillo XD)
La historia mas o menos es asi:(no creo que sean spoilers)
hace años los superheroes quedaron prohibidos por la ley y están retirados, pero alguien está matandolos, y un antiguo superheroe se pone a investigarlo, y ya bueno... pasan cosasXD
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Snikt :up.
Bueno, pues si no es mucha molestia, lo mismo para V de Vendetta.
Si es de Marvel o DC, ¿de qué va?, ¿quién sale?, "pa" ver si lo pillo también :D.
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JoeParker,
Originalmente colocado por JOEPARKER
Que algún "enrrollao" ponga un Spoiler y cuente de qué va y quién sale, así por encima, tampoco hace falta que se extienda mucho, es para ver si me lo pillo ;).
¿¿¿¿ Spoilers de Watchmen????
NI DE COÑA! Es una serie que tiene su propio hilo y contar el argumento es joderte la serie. Comprátelo que no te defraudará.
En cuanto a los personajes que salen, Moore tenía la idea de sacar a personajes de la compañía Charlton Comics ( Question, Blue Bettle, etc) pero DC no le dejó, así que creó nuevos personajes inspirados en los otros.
Por diox, comprate el cómic, que es lo mejor de lo mejor.
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Zemo, gracias por la recomendación.
Repito lo dicho en el post anterior, decidme sobre V de Vendetta que estoy leyendo post de foreros que les ha gustado más que Watchmen.
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¿Pero como vas a querer que te digan lo que pasa en esas dos obras maestras? ¿Estás loco? Léetelas (además hay medios no legales que te permiten hacerlo si no andas bien de presupuesto XD, aunque no es lo mismo ni de cooooña)
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Originalmente colocado por JOEPARKER
Repito lo dicho en el post anterior, decidme sobre V de Vendetta que estoy leyendo post de foreros que les ha gustado más que Watchmen.
V de vendetta trata de un hombre misterioso disfrado de guy fawques (creo que era asi) que luchara contra el regimen totalitario de la inglaterra del futuro. venganza, justicia, locura... muy interesante
Watchemen es un libro muy MUY complejo. no tiene solo un argumento, ni solo un modo de leerlo. esta lleno de detalles y personajes que evolucionan de forma pasmosa. narrativamente es perfecto, no sobra ni falta ninguna viñeta o expresion (te recomiendo que la primera lectura sea lenta y cuidadosa). Cuestiones politicas, intriga, psicoanalisis, ciencia ficcion... la unica critica es que puede resultar demasiado perfecta y por tanto muy distante.
siempre he pensado que deberia haber un foro de alan moore donde analizar sus tebeos con spoilers. saldrian conclusiones muy curiosas
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decir q en watchmen se narran subtramas a traves de por ejemplo el reflejo de un charco de agua..
para mi es la segunda mejor obra de alan moore el mago(en sentido literal) ingles del comic..la primera es sin lugar a dudas from hell
a ver si el hombre a una melena y unas barbas pegado se decide a hacer una biografia en comic de aleister crowley de una vez
q eso podria ser apoteosico
por cierto watchmen comienza el mismo dia del cumpleaños de aleister crowley q es un ocultista ingles q aparece al menos mencionado en dos de cada tres comics del señor moore
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Leer y evolucionar. des pues de 35 años he decidido:
Watcmen
Miraclemen
La cosa del pantano (alan Moore)
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Originalmente colocado por Scoot summers
Leer y evolucionar. des pues de 35 años he decidido:
Watcmen
Miraclemen
La cosa del pantano (alan Moore)
Lo primero, bienvenido. En la parte superior derecha de la pagina veras que tienes un nuevo mensaje privado, que es el de bienvenida, leelo.
Lo segundo, muy buen gusto comiquero :up
Lo tercero,.......mierda, olvide el tercero. Pero seguro que era una tonteria.
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Saludos Scotty y bienvenido a este foro.
Explicate un poco mejor con lo de despues de 35 años has decidido... ¿que?
¿que son lo mejor que has leído? ¿que no se ha echo nada mejor desde entonces? ¿que te vas a desacer de elos por un módico precio?:D
Sé un poco más concreto, que de momento no se cobra por escribir aquí... eso se va a hacer a partir del usuario nº 1000... XDXDXDXD(chiste para Teyi)
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Originalmente colocado por ASV
Sé un poco más concreto, que de momento no se cobra por escribir aquí... eso se va a hacer a partir del usuario nº 1000... XDXDXDXD(chiste para Teyi)
¿No se cobra? ¿Y el cheque que envio cada mes? Zemo, explicame eso que me hiciste enviar a Cataluña 30 euros mensuales XDXDXDXD
Ale, ya esta el chiste estupido del día, volvamos al topic.
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XDXDXDXDXDXD
Ta gueno...
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Scoot bienvenido, y recuerda que en menos de una semana tienes que dar el donativo voluntario a esta cuenta 44552268522 ,para seguir escribiendo en el foro o manda 7 sms al 888 con la palabra Universo Marvel
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Scoot, no le hagas caso a esta panda de ..., que están :borracho, y manda el dinero a la cuenta que te envío por privado :DXDXDXD
Edito:
Por cierto, bienvenido Scoot Summers, espero que escribas con asiduidad :up.
[Editado el 10-4-2006 por JOEPARKER]
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Bueno...hay una cosa evidente en cuanto hablamos de comics "WATCHMEN"....no he visto mayor unanimidad de criterios en cuanto a un comic se refiere.....si te das una vuelta por foros practicamente de todo el mundo.... encabeza la mayoria de listas de recomendaciones......por eso siempre he querido hacer esta encuesta...... sin que levante polemica......realmente es el mejor comic de la historia??.........................
Si creeis que se puede colocar alguna opcion mas en la encuesta ....colocarlo en el post y lo incluiremos...gracias a todos.
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Deberias haber añadido "no lo he leido" que yo no lo lei :oops:(y alguno mas no lo habra leido digo yo)
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La respuesta más corta que he dado jamás:
Si.
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Ya esta añadido, y tranquilo, yo tampoco lo he leido, pero no creais que no le tengo ganas desde hace tiempo, pero siempre opr unas cosas o por otras, nunca me lo pillo, a ver si me lo agencio de una vez. Cuando lo lea prometo contaros mi opinion
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Tyler Durden,
La primera regla del Club de UM, es " Compra Watchmen".
:yupi:
Por cierto, que salió una edición muy buena de Watchmen públicada por Norma y en breve, en cosa de unos meses, saldrá otra de PdA. Atento por si acaso, no vaya a ser que sea mejor ;).
Y a todos los que voten, dad las razones de porqué votáis cualquier cosa que no sean las dos primeras opciones :victoria:. Que yo estoy escuchando a M-Clan y a Tequila y no me voy a cabrear digáis lo que digáis :palmas:.
Y yo digo ... ¡ SALTA! ¡ Salta conmigo! ¡ Saltaaaa! :yupi:
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La segunda regla del Club de UM no sera "todo forero ha de comprar Watchmen"??
Gracias por el aviso Zemo, estare atento
WALKING IN THE SHADOW OF THE BLUES!!!
A ver quien sabe que estoy escuchando?? :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
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Ya esta añadido, y tranquilo, yo tampoco lo he leido, pero no creais que no le tengo ganas desde hace tiempo, pero siempre opr unas cosas o por otras, nunca me lo pillo, a ver si me lo agencio de una vez. Cuando lo lea prometo contaros mi opinion
+1
No me gusta poner mensajes de estos chorras, pero estoy justamente en la misma situacion que Tyler Durden, ademas creo haber comentado alguna vez que en mi kiosko/liberia solo traen lo que saben que van a vender y poco mas, supongo que si sale una nueva edicion de Watchmen lo traigan, ya que el coleccionable de V de Vendetta si me ha parecido verlo por alli
Be Feak! :victoria:
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Tyler Durden,
La segunda regla del Club de UM no sera "todo forero ha de comprar Watchmen"??
No, la segunda es " Todo forero ha de comprar V de Vendetta" :yupi:.
:ja:
Gracias por el aviso Zemo, estare atento
A ver que tal está, que la edición de PdA de V de Vendetta no me ha gustado nada, prefiero la de Norma de largo.
WALKING IN THE SHADOW OF THE BLUES!!!
A ver quien sabe que estoy escuchando?? :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
Whitesnake :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:.
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No, la segunda es " Todo forero ha de comprar V de Vendetta" :yupi:.
Otro que tambien me quiero pillar, no por que lo quiera leer, solo lo hago por cumplir las reglas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Whitesnake :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:.
Entre esto y el Boss tu y yo nos llevaremos bien Zemo :heavy: :brindis: :heavy:
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Eso eso, no os corteis hiriendo mis sentimientos y recordandome que me he perdido el LorcaRock de este año, vale que iba principalmente a ver a Twisted Sister pero me jode igualmente, asi que ya sabeis :callado: :lol: :lol: :lol:
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Yo he votado NO. Por que a pesar de que me gusta mucho, lo he leido y lo considero una de las mejores obras de todos los tiempos, creo que Born Again esta por encima. Es mi opinion. Para mi quizas es la segunda mejor obra de todos los tiempos.
Quiza influyo el momento en el que lei Born Again y lei Watchmen, pero Born Again me la he releido mas veces que Watchmen.
Ahora ya podeis lapidarme.......
:mafia: si teneis huevos, claro.... ;D :village:
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Watchmen es, con mucho, la mejor obra sobre el superhombre de todas las que he leído (y ya he leído unas cuántas). Ahora es fácil hablar de ciertas cosas cuando tratas con superhéroes, pero entonces... locura, violación, sadomasoquismo, visionarismo, impotencia sexual y muchas más. Pero del comic en general, ahí sí podemos discutir durante años, pues están el Príncipe Valiente, Partida de caza, etc, y está dificilillo decidir.
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En serio hay q contestar a esto?
Entonces es q no lo habéis leído.... :P :P
Saludos del más buscado de Marvel ;-).
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Es el mejor, eso si, junto con V de Vendetta :village: :village: :village: :teadoramos:
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Watchmen es sin duda la mejor obra de superheroes jamas escrita, pero V de Vendetta no está al mismo nivel está más abajo, en mi opinion Born Again está encima de V de Vendetta.
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Yo no la he leido aun :lloron: :lloron:, la edición de Norma estaba bien, pero costaba demasiado, tal vez cuando la saque Planeta...
Eso eso, no os corteis hiriendo mis sentimientos y recordandome que me he perdido el LorcaRock de este año, vale que iba principalmente a ver a Twisted Sister pero me jode igualmente, asi que ya sabeis Calado lol lol lol
Mi hermano fue, aunque a el le va más el Death Metal y cosas así.
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Se sale de lo convencional, no se puede comparar con lo que normalmente leémos, no está para nada desfasada, yo no la leí en su tiempo sinó hace poco y todavía estoy :shocked2: :shocked2: :shocked2: deberían ponerlo como lectura obligatória en secundária.
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Se sale de lo convencional, no se puede comparar con lo que normalmente leémos, no está para nada desfasada, yo no la leí en su tiempo sinó hace poco y todavía estoy shocked2 shocked2 shocked2 deberían ponerlo como lectura obligatória en secundária.
Eso, eso, a ver si culturizamos un poco a mis compañeros de clase :bufon: :bufon:
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Si, lo es :biggrin:
Y para el que ha dicho lo de "Born Again", para mí está a años y años luz de diferencia, ese comic si que lo considero yo sobrevalorado (a pesar de ser increíble, que no lo niego)
PD: Yo estuve viendo a WHITESNAKE este Domingo en Zaragoza, alguien estuvo por allí XD :birra:
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Es el mejor tebeo de superhéroes, sip. (En segundo lugar, tal vez, pondria a Marvelman.. el mejor cómic de Superhombres de la historia.. ;) ) Pero mejor comic de toda la historia... pues ya es más complicado.
Opino como Knot. Hay muchas maravillas en el noveno arte y elegir "una", como la mejor de todas, es una dificil tarea.
Por supuesto, Watchmen, estaria en la lista de las mejores, claro.
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Yo estuve viendo a WHITESNAKE este Domingo en Zaragoza, alguien estuvo por allí
En el Monster Of Rock no?? :babas2: :babas2: :babas2: Una pena no poder ir.
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:admin: (no soy admin, pero bueno...)
¿Preferís este emoticon, o busco el "cartelito de Taker"?
Vaaaamos, que hay un hilo de Musica, para hablar alli de estos temas.
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Hasta ahora los que no lo hemos leido somos casi tantos como los que lo consideran el mejor cómic de la historia :lol:.
A ver si lo compro y me lo leo de una puta vez :libro:.
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bueno pues yo tampoco me la he leido, como se encargaron de recordarme en el salon, mientras estabamos en al cola de firmas, tanto zemo, thunter y vivat
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He votado por....."No lo he leído". :lloron:
Que se le va a hacer. No obstante si se publica poximamente me lo compraré. :thumbup:
Prometido. :bouncing:
Un saludo.
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Yo tampoco me lo he leído... :cortina:
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Pues deberias leerlo, porque es bueno, muy bueno, excelente, cojonudo, la hostias joder que si que es impresonante........ de lo mejor
Y que conste que no soy un adepto a Moore como vivat,jajajajaajaa :disimulo:
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Yo tampoco lo he leido y habrá que hacerlo, parece que está bien ytodos le dais buena critica.
Saludos
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Jodó... pues si que sois los que no lo habeis leido, si.... :incredulo:
Para los que esten ya buscando el cómic, para comprarselo, aconsejo (como dijo Zemo), esperar un poquitín más, a la supuesta nueva edición de Planeta, que, en teoria, sacará para final de año.
Se trata del "Absolute Watchmen", y es la edición "Ultimate mega guay" de la obra, con extras incluidos (guiones originales, comentarios, bocetos, entrevistas.... me parece que incluye todo esto...).
A no ser que veais, las antiguas ediciones (Zinco, Norma), a buen precio claro. Pero aún asi, recomiendo esperar, para ve como saca Planeta el tema y poder comparar.
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Bueno, pues habra que hacer caso a los "siempre sabios" Vivat y Zemo y esperar un poquito mas, de todos modos despues de tanto tiempo sin leerlo, esperar un poco mas no me hara ningun daño.
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Pero de que va?(no me apedreeis,fieles creyentes de la Comicologia)
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Pero de que va?(no me apedreeis,fieles creyentes de la Comicologia)
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Soap,
Todo lo que podamos decirte del cómic, se queda corto.
Además, la tercera ley del Club de UM es " No debes destripar Watchmen" :P. En serio, pillátelo cuando puedas, esperando a ver que tal es esa edición de PdA, y lo compras, que no te defraudará ;).
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Soap,
Además, la tercera ley del Club de UM es " No debes destripar Watchmen" :P. En serio, pillátelo cuando puedas, esperando a ver que tal es esa edición de PdA, y lo compras, que no te defraudará ;).
la primera regla del Club de UM es: "todo forero debe de leer Watchmen"
la segunda regla del Club de UM es "ningun forero debe destripar Watchmen"
la tercera regla del Club de UM es "todo forero debe leer V de Vendetta"
Y el resto de reglas cuales son oh Zemo todopoderoso?
Propongo algunas:
"La lectura de un comic durara el tiempo que haga falta"
"Todo forero ha de leer sin camisa ni zapatos"
"Cuando un comic diga basta, flaquee o se le despeguen las paginas, habra que comprar una nueva edicion"
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No lo he leido.
Mirare a ver cuando saque la nueva edicion Planeta, y me lo pillaré casi seguro. ;-)
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Soap (y el resto), confia en la fuerza... digooo, confia en nosotros ( y en los cientos, miles, de comentarios positivos que se han hecho de la obra, durante estos veinte años...).
Hay que tener este cómic. Es necesario e imprescindible en cualquier tebeoteca.
Además, es un cómic, que siempre tendria que estar disponible en cualquier libreria. (ya sea comiquera o no). Siempre.
¿Que pasa si vas a una libreria, preguntas por el Quijote, y te dicen que esta descatalogado?... de risa, no?, pues lo mismo tendria que ser Watchmen. Siempre, ahí, con varias ediciones (barata, cara, lujo...)... en fin, soñar es gratis... :lloron:
De Watchmen, ya hay otro hilo en este mismo apartado "otros comics", buscAdlo!.
Y si quereis saber más... pues en el Google, poneis Watchmen (en paginas de España, para que sea legible, la cosa), y saldran tropecientas paginas, con comentarios sobre la obra.... pero de verdad, que cuanto menos sepais, mejor.
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Hacer caso al yayo Vivat, Watchmen es un comic imprescidible para el que lea solo supertipos, el que lea comic de autor, bueno para todo el mundo que lea, comic, libros, es una lectura cojonudisima......yo incluyo V de vendetta :mola:
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Este es el "Absolute Watchmen":
(http://www.diogenesclub.net/images/watchmen.jpg)
Espero (y deseo), que la edición de Planeta sea igual... :ja:
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Este es el "Absolute Watchmen":
(http://www.diogenesclub.net/images/watchmen.jpg)
Espero (y deseo), que la edición de Planeta sea igual... :ja:
Ya me jodiste Vivat, si sale asi en España me lo pillo fijo :mola:, madre de dios tendre que empeñar mi dentadura postiza. Donde la empeñaste tu vivat? :lol:.
Que lujo de edicion, tendra al gun extra por dentro?
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Que pasada... :adoracion: me lo pillo fijo, como salga. ¿Cuánto podría costar (aprox)? El de V de Vendetta, por ejemplo, era también una edición cojonuda y salió por unos 18 €, nada caro realmente... :leche:
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Ala!! que pedazo edicion! tiene que ser cojonuda como pisapapeles, o para que no se arruguen las camisetas, hasta puede servir para sujetar las puertas y que no se golpeen con el viento, jo! yo quiero una!!
Es brooomaaa tranquilos, no me mateis por favor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Esa edición costó unos 75 dolares XD ...
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Esa edición costó unos 75 dolares XD ...
:torta: :( :lloron: :lloron: :lloron:me jodieron
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¿ 75 dolares ? :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
¿ Y Vivat la tiene ?
Joder, si sale en España la de Pda a ese precio, no se si me la pillaria, que tengo la de Norma de 30 Euros nuevecita, nuevecita.
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¿ Y Vivat la tiene ?
No, hombre, no jodas. La foto la he "capturado", del San Google.
Aunque, si mi ingles fuese tan bueno, como para poder leerlo con fluidez.... ya veriamos si lo tendria o no... aunque tuviese que sacrificar unos cuantos cómics, ese mes.
Si Planeta lo saca igual, igual (que me extraña, la verdad), no va a costar eso. Costará menos, seguro. Imagino que unos 40 euros como mucho. Entre 30 y 40, seria su precio (repito, si lo saca, igual, igual). Norma saca ediciones similares (tochos, tapas duras, mogollón de paginas, con estuche) y cuestan unos 45 euros, Planeta lo sacará más barato (creo).
Eso si, las dimiensiones de esta edición de Planeta, será igual a la que sacó de V. Es decir, más formato albúm. (el absolute, también es asi).
Por cierto, que nos estamos desviando mucho del tema de origen del post... pero muuucho. Y ya existe un post de Watchmen para hablar de todo esto. (Vaya moderador que estoy hecho...).
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segun noticia aparecida ya hay director para wachtmen...os dejo el enlace...
http://www.eslahoradelastortas.com/
Por otro lado, la tantas veces aplazada película basada en Watchmen vuelve a tener director. Según ha informado The Hollywood Reporter el encargado de dirigir finalmente este film será Zach Snyder, quien actualmente se encuentra adaptando a la gran pantalla el 300 de Frank Miller. Precisamente parece que su trabajo en dicha adaptación está causando una gran impresión en los directivos de Warner Bros., motivo por el cuál el proyecto ha terminado siéndole asignado.
Recordemos que antes de que Snyder asumiera el reto de adaptar Watchmen el proyecto ya había pasado por las manos de Terry Gilliam, Darren Aronofsky, Paul Greengrass y David Hayter, así como por tres estudios diferentes. Veremos si en esta ocasión va la vencida.
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Para mí el mejor trabajo de Moore es el Libro III de Miracleman, más adulto y oscuro que Watchmen. Es el culmen de la obra del gran Alan Moore, el mejor guionista de comics de la historia.
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Bueno finalmente los resultados de la encuesta todos los podeis ver la mayoria de la gente piensa que es el mejor comic de superheroes de la historia...aunque hay casi tanta gente que piensa eso como que no lo ha leido.....por otra parte cabe destacar que un 18% de los votantes creen que es un comic que esta sobrevalordo.
Por cierto....no deje mi opinion la cual me reserve para el final .....y ante todso respetando todas vuestras opiniones he de decir que para mi siendo un comic bueno...muy bien narrado y un comic culto...con momentos bastante notables...ademas de crear un antes y un despues en los comics de superheroes......y de verdad lo siento por mucha gente que piensa distinto....no seria capaz de darle el titulo de el mejor comics de superheroes.....pero lo que si tengo clarisimo es que ni por asomo es el mejor comic de la historia.....claro que aqui estoy siendo demasiado subjetivo ya que cada vez me tiran menos los comics de superheroes...bueno muchas gracias a todos.
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Lástima que ya esté cerrada la encuesta, hubiese votado que era el mejor comic de superhéroes...
Para mi el mejor comic de la historia sería Sandman. ;D
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En donde puedo hacerme con la obra esta??? :smilegrin:
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En librerias supongo que lo tendran o si no por internet. Yo lo he visto en el f-nac hace no tanto pero ahora no lo tienen, por lo menos en Madrid. Es una edición en tomo de Norma que cuesta 30 euros pero he leido por hay que van a sacar el año que viene una edición mejor.
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Se supone que Planeta lo va a sacar en Diciembre con algo más de material y en un formato similar al del tomo de V de vendetta .
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Tonces tocara esperar para tener en mis manos la edicion supermegagrandechupisplasqueloflipasconextras. :yupi:
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Pues sín lugar a dudas Watchmen es lo mejor que he visto nunca en un cómic, la leí hace casi 20 años y sigo pensando que es la mejor.
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Bajo mi punto de vista, watchmen es uno d elo smejores comics, pero no el mejor, considero los siguientes comics por encima de este sensacional comic:
Ronin
El Incal
Love and war de Daredevil
Electra assesin
XIII
.....
pero nunca podria decir cual de ellos es el mejor ya que me gustán por igual.(incluyendo watchmen)
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Bajo mi punto de vista, watchmen es uno d elo smejores comics, pero no el mejor, considero los siguientes comics por encima de este sensacional comic:
Ronin
El Incal
Love and war de Daredevil
Electra assesin
XIII
.....
pero nunca podria decir cual de ellos es el mejor ya que me gustán por igual.(incluyendo watchmen)
si consideras esa lista por encima de watchmen....luego por que dices que te gustan por igual (incluyendo watchmen)??
no lo entendo bien :interrogacion:
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Ejem, y Predicador? :disimulo: :disimulo:
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Soap,
Ejem, y Predicador? :disimulo: :disimulo:
No merece estar en esa lista ni de coooooooooooooooooooooña :chalao:.
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Soap,
Ejem, y Predicador? :disimulo: :disimulo:
No merece estar en esa lista ni de coooooooooooooooooooooña :chalao:.
Pues a mi me mola :P
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Bajo mi punto de vista, watchmen es uno d elo smejores comics, pero no el mejor, considero los siguientes comics por encima de este sensacional comic:
Ronin
El Incal
Love and war de Daredevil
Electra assesin
XIII
.....
Bueno, para mi gusto, de esa lista, solo XIII (y en los primeros números), se le acerca a Watchmen.
Despues de XIII, Elektra. Y luego el Incal (aunque Jodorowski, cuando le da por sus pajas mentales... buff, es muy plasta... Eso si, Moebius, se sale).
Ronin y Love and war (antes de Miller, prefiero Born Again o Dark Knight, o la serie regular de DD), en mi opinión, estan muy por debajo de Watchmen.
Pero para gustos los colores, como siempre.
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jajaja . ya les has tocao la fibra soap.....di que si predicador forever :lol: :lol: :lol: ...no la verdad que predicador es un pasote...y ole ennis.....aunke no se puede comparar con Wacthmen...aun asi y ahi estan mis opiniones para mi Watchmen esta sobrevalorada
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vivat y todos los otros, ( yo aun no me he leido watchmen aunque mi hermano lo guarda ahi como su tesoro ), como lo considerais este comic, el mejor comic de la historia o el mejor comic de superheroes??
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vivat y todos los otros, ( yo aun no me he leido watchmen aunque mi hermano lo guarda ahi como su tesoro ), como lo considerais este comic, el mejor comic de la historia o el mejor comic de superheroes??
Ya lo respondí páginas atras, pero lo repito.
Watchmen, mejor comic de superhéroes (con sus matices... es más que un cómic de superhéroes... total, solo hay uno con poderes...).
Luego pondria Marvelman (Miracleman), también de Moore... pero como digo siempre, Miracleman es un cómic sobre el superhombre.. más que sobre el superhéroe....
Pero mejor comic de la historia,no, pues hay muchas cosas buenas. Complicado elegir "el mejor". Watchmen,es uno de los mejores, eso si.
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vale vale, perdona solo era para concretar :D
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Lo mejor que tiene Watchmen es que evoluciona de una manera que nunca esperarías siendo un comic de superhéroes. Y el final... buf!! :adoracion:
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Bajo mi punto de vista, watchmen es uno d elo smejores comics, pero no el mejor, considero los siguientes comics por encima de este sensacional comic:
Ronin
El Incal
Love and war de Daredevil
Electra assesin
XIII
.....
pero nunca podria decir cual de ellos es el mejor ya que me gustán por igual.(incluyendo watchmen)
si consideras esa lista por encima de watchmen....luego por que dices que te gustan por igual (incluyendo watchmen)??
no lo entendo bien :interrogacion:
A lo mejor no me he explicado bien, mi intención era decir que watchmen, no es el mejor comic de la historia , que existen otros de igual calidad e intensidad.
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He pasado del bando de los "qué pereza" al de los "es cojonudo" :incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo:
el final es la hostia :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que todos estan obviando algo muy importante, aunque desde los 50 Superman estuviese hay dando caña, son muy pocos los comics que realmente se introducen dentro de un mundo donde los superheroes no son más que tarados con mascaras incapaces de reconocer como les excita intelectualmente el combatir el mal. Aunque desde siempre Marvel ha intentado mostrarnos el lado humano de los superheroes, aunque se han publicado comics como powers de Bendis donde nos adentramos en otra faceta del mundo superheroico, personalmente creo que muy, pero que muuuuuuuyyy poco comics, han llegado a profundizar en las divergentes psiques de un grupo de heroes como lo hizo Moore en Watchmen.
Por supuesto la subjetividad esta fuertemente ligada a cuestiones de este tipo, pero me cuesta creer que exista un solo aficionado del mundo de los comics con dos dedos de frente que sea capaz de decir que se leyo Watchmen, lo entendió, y no lo pondría como mínimo en la lista de los 10 mejores comics de la historia.
Y por cierto, leyendo las opiniones de algunos...la cuestion es si es EL MEJOR COMIC, no si es TU COMIC FAVORITO. Intenten analizar bien los comics para este tipo de encuestas y no se vuelvan locos, porque he leido en la página algunas cosas que la verdad...independientemente a los gustos que tenga cada uno se han nombrado como mejores comics algunos que no le llegan ni a la suela de los zapatos a Watchmen.
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A alguien le suena el nombre de Zack Snyder?? No? Bueno pues es el director de "El Amanecer de los Muertos" ( el remake de 2004 por supuesto), y ademas es el director de ...Watchmen y 300!!!
El tal Zack ha dirigido 2 peliculas, la mencionada anteriormente y una para television, y segun "Internet Movie Data Base" ( http://www.imdb.com/name/nm0811583/ ) ya tiene completa "300" de Frank Miller y esta en preproduccion de "Watchmen".
Aqui os dejo un enlace al blog oficial de 300:
http://300themovie.warnerbros.com/
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La verdad, no me imagino Watchmen en el cine.
Y seguro que no logran adaptar la máscara de Rorsatch :birra:
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Yo aun no he leido el comic asi que no puedo opinar, cuando lo pille y lo devore, ya os comentare mi opinion
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Pues si es el de el remake de Amanecer de los muertos la llevaban bonita. Menudo truño de adaptación será.
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Pues si es el de el remake de Amanecer de los muertos la llevaban bonita. Menudo truño de adaptación será.
Yo la vi el otro dia y me parecio la tipica pelicula-de-terror-con-zombies-de-por-medio para adolesentes. Eso si el inicio es brutal, empieza cañera que te cagas.
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Lastima que luego la pelicula caiga en picado de manera descomunal.
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Yo la vi el otro dia y me parecio la tipica pelicula-de-terror-con-zombies-de-por-medio para adolesentes. Eso si el inicio es brutal, empieza cañera que te cagas.
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Lastima que luego la pelicula caiga en picado de manera descomunal.
Yo es que soy un fanatico de la pelicula original, que tiene un encanto de pelicula de zombies de culto acojonante que el remake manda a tomar por culo de principio a fin cambiandolo absolutamente todo y manteniendo muy poco del original. Además, esas peliculas de zombies en donde los zombies corren rapidisimo chorreando sangre...llamenme tarado, pero creo que el autentico terror que dan los zombies es porque sabes que aunque mates a 20 la plaga se seguirá extendiendo y que al final, tarde o temprano, acabarás muriendo para convertirte en uno de ellos.
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Mi problema es que no he visto la original, lo se, lo se, soy un hereje :callado: :callado: :callado: vi esta por que un amigo la queria ver y la alquilamos
Además, esas peliculas de zombies en donde los zombies corren rapidisimo chorreando sangre...llamenme tarado, pero creo que el autentico terror que dan los zombies es porque sabes que aunque mates a 20 la plaga se seguirá extendiendo y que al final, tarde o temprano, acabarás muriendo para convertirte en uno de ellos.
Ahi te doy completamente la razon, una de las cosas que no me gusto de la pelicula fueron precisamente los zombies ganadores de los 1000 metros lisos, joder! si corrian mas que el correcaminos, pierde toda la gracia de las peliculas de zombies, que ves acercarse a tropecientos zombies al fondo de la calle, lenta pero inexorablemente hacia donde esta el protagonista.....
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Volviendo al tema, ¿os habéis fijado en que un tercio de los que han votado lo consideran una obra maestra y otro tercio no lo han leído? Me parece muy significativo... :exclamacion:
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Volviendo al tema, ¿os habéis fijado en que un tercio de los que han votado lo consideran una obra maestra y otro tercio no lo han leído? Me parece muy significativo... :exclamacion:
También me sorprendió a mi el detalle de que habia mucha gente que no lo habia leido (lo dije, paginas atrás).
Pero creo, que la razón puede ser, que viene DC, en la portada, en lugar de Marvel... si fuese editado por Marvel, ¿no crees, que casi todos de por aqui, lo habian leido? :interrogacion:
Es una razón tonta, pero me pregunto si por ahí van los tiros.
En este caso, da igual, quien cojones editase el cómic. Es una obra maestra del noveno arte y deberia estar en todas las comitecas. Proclamo.
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Jo, pues lo de DC viene bien pequeñito. ¿Vosotros en qué edición lo comprasteis? Yo en una que se veía manchas de la máscara de Rosrach. Estuve buscando en todo el cómic y al final encontré con cuáles coincidían
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:chalao:
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Ibaita,
Jo, pues lo de DC viene bien pequeñito. ¿Vosotros en qué edición lo comprasteis? Yo en una que se veía manchas de la máscara de Rosrach. Estuve buscando en todo el cómic y al final encontré con cuáles coincidían Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:chalao:
Lo mejor de todo es su base psicológica:
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Por diox, que Spector se lo lea XD.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ibaita,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si no recuerdo mal ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Jo, pues lo de DC viene bien pequeñito. ¿Vosotros en qué edición lo comprasteis? Yo en una que se veía manchas de la máscara de Rosrach.
Bueno, me referia, simplemente que la editora es DC y, no marvel. Lo de si aparece en portada o no, era un comentario para decir eso (me explico como el culo, si).
Por eso digo, que si en lugar de DC, fuese de Marvel, seguro que en este foro, lo habria leido muchisima más gente.
De todas formas, en grapa, si que se ve el logo de DC claramente.
De Watchmen hay tres ediciones en España, hasta ahora.
-12 números en grapa (tal y como fue, la edición original), por ediciones Zinco. (estos de grapa, luego salieron en retapados).
-3 números en formato albúm, en tapa dura (incluyendo los 6 primeros números), por Glénat.
-Tomo recopilatorio en tapa dura, por Norma.
En diciembre, el "Absolute" de Planeta.... veremos como lo saca.
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¿Y los complementos sólo salen en la edición de Norma? Por cierto, qué bien me lo estoy pasando con ellos. La biografía de Búho Nocturno, un estudio sobre el Dr. Manhattan, una entrevista a Espectro de Seda, una carta de Ozimandias... :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
PD: ¿y qué ha pasado con mi mensaje anterior? :puzzled:
Bueno, pues le decía a Zemo que no sé a qué manchas se refiere, que las úncias que veo en esa escena no son las de la máscara de Rosrach, sino las de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver si me explico bien ...
Fíjate en la postura de la madre de Roscharch cuando está ... ejem ...:chalao:.
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A ver si me explico bien ...
Fíjate en la postura de la madre de Roscharch cuando está ... ejem ...:chalao:.
Pues veo que se parece a las manchas que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y a la silueta que aparece continuamente pintada en la pared, pero no veo qe se parezca a las manchas de la portada :puzzled:
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¿Y los complementos sólo salen en la edición de Norma?
Salen en todas las ediciones.
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¿Y los complementos sólo salen en la edición de Norma?
Salen en todas las ediciones.
Claro, es q no son complementos propiamente dichos, sino una información adicional para enriquecer el cómic en cuestión. :thumbup: :thumbup:
Saludos del más buscado de Marvel ;-).
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Para mi de todo lo que llevo leido en los dos años y pico que llevo dentro del mundillo de los comics si:
Es el mejor comic de superheroes jamas escrito
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Esta encuesta habra que repetirla dentro de unos años ...pk hay mucha gente ke no lo ha leido :leche: en fin si os parece bien la reiniciare a los 2 o 3 meses de cuando planeta edite el absolute watchmen.....
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Esta encuesta habra que repetirla dentro de unos años ...pk hay mucha gente ke no lo ha leido :leche: en fin si os parece bien la reiniciare a los 2 o 3 meses de cuando planeta edite el absolute watchmen.....
Por mi bien, porque el Absolute Watchmen cae seguro. :yupi:
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Estoy un poco despistadillo... ¿Qué es el Absolute Watchmen? :puzzled:
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Estoy un poco despistadillo... ¿Qué es el Absolute Watchmen? :puzzled:
en este mismo tema hay un foto colgado por el señor vivat............. es la edicion definitiba de WATCHMEN........... un lujo para los ojos y una puta muy, pero que muy gorda para el bolsillo............... :friki:
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Estoy un poco despistadillo... ¿Qué es el Absolute Watchmen? :puzzled:
en este mismo tema hay un foto colgado por el señor vivat............. es la edicion definitiba de WATCHMEN........... un lujo para los ojos y una puta muy, pero que muy gorda para el bolsillo............... :friki:
Creo que la foto que puso el señor Vivat, era de una edicion americana, y que aqui no se va a publicar exactamente la misma, pero vamos que tecnicamente viene a ser lo que dice TeyiUn lujo que no puede permitirse el bolsillo y una puta con unas curvas tremendas para los ojos....o no era asi?? :chalao: :chalao: :chalao:
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Estoy un poco despistadillo... ¿Qué es el Absolute Watchmen? :puzzled:
en este mismo tema hay un foto colgado por el señor vivat............. es la edicion definitiba de WATCHMEN........... un lujo para los ojos y una puta muy, pero que muy gorda para el bolsillo............... :friki:
Creo que la foto que puso el señor Vivat, era de una edicion americana, y que aqui no se va a publicar exactamente la misma, pero vamos que tecnicamente viene a ser lo que dice TeyiUn lujo que no puede permitirse el bolsillo y una puta con unas curvas tremendas para los ojos....o no era asi?? :chalao: :chalao: :chalao:
te olvidas de poner da en una palabra y la que lias :lol: :lol: :lol:
losiento era putaDA muy gorda..........no perdonais ni una :wall:
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te olvidas de poner da en una palabra y la que lias :lol: :lol: :lol:
losiento era putaDA muy gorda..........no perdonais ni una :wall:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sabes que te queremos tal y como eres Teyi :amor: :amor: :amor:
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te olvidas de poner da en una palabra y la que lias :lol: :lol: :lol:
losiento era putaDA muy gorda..........no perdonais ni una :wall:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sabes que te q
idem .......... por si acaso :lol: :lol: :lol: :lol:
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No se si Planeta, lo sacará exactamente igual, respecto al formato (estuche, marcador de lectura, etc). La verdad es que no lo creo. Supongo que lo sacaran como "V", sin estuche ni nada.
Aunque el contenido, si que será el mismo, en lo referente a los extras (40 pags, de extras, me parece).
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Creo que se dijo 48 (por lo que he encontrado en el buscador del foro) :roll:
¿Y qué son, qué son, qué son? ¡Yo quiero saberlo! :romeo:
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no, se,...me ha decepcionado mucho...pero q mucho.
Un comic de superheroes SIN superheroes no es un Comic de Superheroes,...son luchadore de Pressing catch ultraviolentos...la lectura es confusa, sobretodo la historia de Dr. Manhattan.
Quizas sea yo el q al ponerle el liston tan alto no me haya...llenado...en todo caso...no me insulteis mucho
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no, se,...me ha decepcionado mucho...pero q mucho.
Un comic de superheroes SIN superheroes no es un Comic de Superheroes,...son luchadore de Pressing catch ultraviolentos...la lectura es confusa, sobretodo la historia de Dr. Manhattan.
Quizas sea yo el q al ponerle el liston tan alto no me haya...llenado...en todo caso...no me insulteis mucho
No sé si has leído Watchmen o una imitación barata tailándesa XD.
Watchmen es la hostia en verso, y si que versa sobre superhéroes, pero no cómo hemos visto siempre " tipo forzudo A pega a tipo forzudo B para solucionar sus problemas" ( vamos, cómo la Civil War actual ...), si no hasta DÓNDE son capaces los superhéroes de llegar para hacer el bien.
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si no hasta DÓNDE son capaces los superhéroes de llegar para hacer el bien.
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vamos, q me gustó mas "la saga del clon" Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ummm...
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¿Que te gustó más la saga del clon? Anda, repásate todos los guiños... Así, al azar, unos cuantos:
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Y más cosas:
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Y por si fuera poco, echa un vistazo a los artículos:
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Y bueno, no me puedo creer que creas que hay historias de superhéroes más centradas en superhéroes. Cierto que Watchmen no narra peleas entre superhéroes: De hecho, sólo uno de sus personajes tiene superpoderes. Pero te enseña por qué la gente se hace un superhéroe. Imaginaos que tenéis los poderes de una araña y matan a vuestro tío. ¿Qué hacéis? ¿Poneros un disfraz estúpido y durante 10 años (que se dice pronto) andar derrotando a payasos en pijama? Eso no se lo cree ni Peter Parker. En Watchmen se muestra DE VERDAD por qué la gente se convierte en un superhéroe. En especial Rorschach :amor: Eso sí que es ser un héroe:
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Hombre, cada uno tiene sus gustos y tal... pero sinceramente, Splinter, eres la primera persona que conozco, que se lee Watchmen y no le gusta... :sospecha:
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Hombre, es muy denso y hay poco combate super-heroico. Si esperabas escenas de lucha tipo X-Force de Liefeld, el comic no es eso, desde luego (sin ánimo de ofender a los fans de Liefeld con la comparación, ni a quien no le guste este comic). Todo depende de lo que esperes tú de un comic de superhéroes.
Los personajes están muy bien definidos, pero no está tan claro quién es un héroe o el villano como en un comic de Spiderman, queda más según el criterio del lector. A ti eso no te ha gustado, pero la profundidad de los personajes es uno de sus atractivos.
Si la historia del Dr. Manhattan te ha parecido confusa quizás convendría una relectura ;)
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Cierto, se me había olvidado. Alan Moore cree que el tiempo ya está predestinado: Que el Universo es simplemente un instante, ya ocurra en el pasado o en el futuro. Por eso crea de esa forma la historia del Dr. Manhattan, que puede ver el pasado, el presente y el futuro a la vez, aunque
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Yo aún tengo pendiente esta lectura. Lo malo es que será difícil juzgarla de manera objetiva sabiendo que es gusto selecto de legión de fans.
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Si Splinter es la excepción que confirma la regla y es el único que no le gusta, Watchmen yo me pregunto... ¿está perdido al estar encerrado con todos nosotros? o ¿estamos nosotros perdidos por esta encerrados con el? :lol: :lol: :lol:
Vuelvetela a leer con más calma Splinter, aunque sea deja que pase un tiempo, pero te aseguro que te acabará maravillando. :thumbup:
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quizás convendría una relectura ;)
mmmm me parece q tendré q pensarlo.
Lo de la saga del clon...era broma :ja:
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mmmm me parece q tendré q pensarlo.
Creo que mereces que le des otra oportunidad.
El problema, como te han dicho varios foreros, es que tal vez, te esperabas un cómic de superhéroes típico... bueno(s) contra malo(s), el malo vence al bueno, el bueno las pasa putas, pero al final le mete una paliza al malo y fin. Y Watchmen, no es eso.
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la verdad es q si, Vivat, habia oido tanto hablar de Watchmen q me esperaba "algo mas".
Habia visto bastantes "guiños" de los q me señalais..pero aun así, no le vi la gracia... En fin que, como aun me quedan 10 dias para devolverlo a la biblioteca...
y por cierto, alguien mas votó en la encuesta q no le gustaba... :contrato:
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Yo aún tengo pendiente esta lectura. Lo malo es que será difícil juzgarla de manera objetiva sabiendo que es gusto selecto de legión de fans.
Claro. Habiendo leido tantas alabanzas, pues cuando lo leas, tendrás muuuuchas espectativas, esperando encontrarte con el Santo Grial de los comics. Y tal vez, te sientas defraudado, por este motivo.
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Yo aún tengo pendiente esta lectura. Lo malo es que será difícil juzgarla de manera objetiva sabiendo que es gusto selecto de legión de fans.
Claro. Habiendo leido tantas alabanzas, pues cuando lo leas, tendrás muuuuchas espectativas, esperando encontrarte con el Santo Grial de los comics. Y tal vez, te sientas defraudado, por este motivo.
mi caso con todo lo de alan moore.
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Watchmen como historia no deja de ser un ¿quien lo hizo?, pero su fuerza radica (al menos para mi), en que usa todos los recursos que el comic como medio pone a disposicion de un creador y los usa innovando, con lecturas, paralelas (es comics de piratas...), con detalles que pueden pasar desapercividos pero que dan fuerza a la obra, es un comic en el que un genero al completo (el de superhéroes) es llevado lo más lejos que puede ser llevado por la vía del realismo y que además gana con cada relectura, realmente es genial, aunque por ese camino el genero como tal no va a ninguna parte (tal vez a su autodestrucción), y me parce pefecto que sea una obra cerrada y que no pase de ahi.
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Watchmen, es que es mucho más que un cómic "de superhéroes". Como ya comenté, si vas buscando unas "Secret Wars" o unas "eras de apocalipsis" o unas "Crisis", despidete, pues no es nada parecido a eso.
Es un cómic prácticamente perfecto. Brillantemente estructurado de principio a fin. Es un mecanismo de relojeria (el reloj, mejor dicho, el tiempo, aparece frecuentemente en la historia). La historia es totalmente simetrica (los que no la han leido, se dará cuenta de ello...).
Aparte de los personajes principales, que ya brillan con luz propia, hay unos cuantos secundarios, con su propia historia. Todos ellos son necesarios para el desarrollo de la trama y no aparecen por aparecer.
Hasta la ciudad, donde transcurre la acción, esta perfectamente trazada. En todo momento, te situas y sabes que la cafeteria, esta cerca del quiosco, el callejón al otro lado de la calle, el cine, etc.
Hasta puedes leer un cómic, otra historia, dentro del propio cómic. Y por supuesto esta ahí por algo.
Como ha dicho Fer, exprime los recursos del campo del tebeo, al máximo. Toda la estructura literaria, que un tebeo puede aportar, es llevada a otro nivel, de lo habitual que estamos acostumbrados.
Watchmen, incluso más que en un cómic, es una novela.
De hecho, la revista "Time", realizó una lista de las 100 mejores novelas escritas en inglés, y Watchmen figura en esa lista.
Es un cómic, donde con cada relectura, siempre se descubre algo nuevo. Y siempre hay que leerla, al menos, una vez al año. Bueno, yo es lo que hago, como minimo una vez al año, vuelvo a sumergirme en la lectura. Hay veces que la leo en un par de ocasiones, al año. Incluso, hay veces, que solo leo un capitulo, si estoy en casa empanado...
Hace prácticamente veinte años, que leí Watchmen por primera vez... y me sigue fascinando y sorprendiendo.
Os dejo unos enlaces, por si os interesan. Eso si, cuidadín con los SPOILERS.
http://www.yeray-muaddib.com/watchmen/ (http://www.yeray-muaddib.com/watchmen/)
http://es.wikipedia.org/wiki/Watchmen (http://es.wikipedia.org/wiki/Watchmen)
http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0007.htm (http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0007.htm)
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Totalmente deacuerdo contigo Vivant salvo en una cosa ¿una novela es más que un comic?, me encantan los libros y leo bastantes al cabo del año, pero como medio de expresión el comic no me parece "menor", si no más bien al contrario.
Otras cosa esta claro que Watchmen va más allá del comic de superhéroes (es más como dije es un comic que explota al máximo las posibilidades literarias del medio como tal), pero esta embarcado dentro de lo que podríamos llamar ese ámbito, es más de su mala interpretación junto con la también mala interpretación de DK por parte de autores mediocres, surgieron muchas de las modas y modos de hacer los cosas durante los funestos 90, por eso pienso que los comics de superheroes no deben ir por ese camino, por que además de que siempre palidecerán, es una vía que para el genero no conduce a ninguna parte (lo que no quita que pueda haber comics "realistas" interesantes como Supreme Power, pero que claro esta a años luz tanto en temática como en estructura de Watchmen y ha de juzgarse individualmente, por que si no la comparación lo hunde).
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Totalmente deacuerdo contigo Vivant salvo en una cosa ¿una novela es más que un comic?, me encantan los libros y leo bastantes al cabo del año, pero como medio de expresión el comic no me parece "menor", si no más bien al contrario.
No, no. No quiero sugerir, que el cómic sea "inferior" a la literatura. Ni se me pasa por mi penosa cabeza.
Me refiero, a tal y como es la historia, tan cerrada, con un principio, un final, una trama, un clímax, etc, se asemeja a una novela, en ese aspecto.
Existen otros cómics autoconclusivos, pero pocos son tan perfectos, o con una estructura tan similar a Watchmen (Salvo From Hell, que es otro "perfecto", pero estamos otra vez con Moore).
Otras cosa esta claro que Watchmen va más allá del comic de superhéroes (es más como dije es un comic que explota al máximo las posibilidades literarias del medio como tal), pero esta embarcado dentro de lo que podríamos llamar ese ámbito, es más de su mala interpretación junto con la también mala interpretación de DK por parte de autores mediocres, surgieron muchas de las modas y modos de hacer los cosas durante los funestos 90, por eso pienso que los comics de superheroes no deben ir por ese camino, por que además de que siempre palidecerán, es una vía que para el genero no conduce a ninguna parte (lo que no quita que pueda haber comics "realistas" interesantes como Supreme Power, pero que claro esta a años luz tanto en temática como en estructura de Watchmen y ha de juzgarse individualmente, por que si no la comparación lo hunde).
El propio Moore, cuando empezaron a surgir, tebeos de supers "oscuros", con héroes violentos, ciudades grises y personajes amargados, le fastidió bastante que "gracias" a el y a Miller con el DK, la peña empezará a realizar comics de superhéroes muy violentos.
Tampoco captaron bien, la esencia de Watchmen. No es que sean heroes violentos o amargados... es que son humanos.
Joder, es que los 90 fue una época tristisima en este campo... sniff.
Por esa razón empezó a realizar cómics como "Supreme" o "Tom Strong", que se alejan de ese estilo y se adentra, en el cómic tipico de aventuras, sin pretensiones, alejandolos de ese camino, como bien dices.
De acuerdo, en que esta forma de mostrar el cómic superheroico, no es el más adecuado. Entre otras cosas, porque pocos han logrado hacerlo bien (alguna excepción como el Supreme Power, pero como has dicho, si se compara con Watchmen, pues no hay color) y tampoco se puede desarrollar mucho más el tema.
El problema, y tienes razón, es que si se hacen asi, siempre estará la obra de Moore, para comparar y siempre saldrán perdiendo...(hasta ahora)
(Por cierto no viene a cuento, pero este ultimo tomo de Supreme Power, me ha recordado muy mucho al Miracleman de Moore.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)
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Disiento en lo de la simplicidad de Supreme, ami me parece un estudio de Superman y de los comics americanos desde su nacimiento en los años 30/40 pasando por el comics code, los duros años ochenta, las revisiones de los comics casi con el mundo de los supremes y el de daxia con los personajes que ya no entraban en continuidad, la visita al dios (kirby..y antes y mejor que waid). Y el último episodio con la guerra supremia-daxia que duerme el sueño de los justos en Hicksville.
Muy recomensable como todo Moore.
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Disiento en lo de la simplicidad de Supreme, ami me parece un estudio de Superman y de los comics americanos desde su nacimiento en los años 30/40 pasando por el comics code, los duros años ochenta, las revisiones de los comics casi con el mundo de los supremes y el de daxia con los personajes que ya no entraban en continuidad, la visita al dios (kirby..y antes y mejor que waid). Y el último episodio con la guerra supremia-daxia que duerme el sueño de los justos en Hicksville.
Muy recomensable como todo Moore.
Cierto, pero Vivant creo que se refiere a que Supreme es una vuelta al ideal del héroe, tratando de recuperar la inocencia perdida, tal vez Moore estuviera pensando (y esto claro esta es mucho aventurar por mi parte) "sin en los 80 mis comics fueron mal interpretados y trajeron una oleada de oscurida y violencia, tal vez ahora consiga que vuelva la luz", no se esa en mi impresion.
Sobre lo de Supreme Power y Miracleman, a mi tambien me lo recordo, aunque claro en Miracleman la sensacion de horror es mucho mayor, pero si la verdad es que creo que JMS lo hizo adrede.
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Creo que he encontrado un posible gazapo en Watchmen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que he encontrado un posible gazapo en Watchmen:
¡Blasfemo! :payaso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues eso es lo que estaba diciendo :sospecha:
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Pues eso es lo que estaba diciendo :sospecha:
Pues entonces... ¿Donde esta el gazapo? No me entero... :oops:
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Pues eso es lo que estaba diciendo :sospecha:
Pues entonces... ¿Donde esta el gazapo? No me entero... :oops:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/quote]
Pero,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joder... Pues sí que han cuidado bien los detalles... :babas: :babas: :babas:
Bueno, como curiosidad decir que usa las dos habitualmente, ya que la primera vez que habla con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, el bot de Planeta ya ha dicho lo que costará el "Absolute Watchmen", que sacarán a finales de año: 35 Euros.
Y aprovecho y el precio del Batman Dark Knight Absolute...20 Euros.
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ya que mencionais precios, lo que cuestan esta acorde con lo que vale su lectura? :puzzled: :puzzled:
...............es decir .son caros?
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Merece la pena.
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ya tenia decidido que los dos "caerian"y precisamente ,porqye siempre decis que merece la pena.pero comparandolo con los precios de panini...os parecen caros?
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Comparandolo con los precios de panini no son caros ya que el spiderman de Ditko son 33€ por 320 páginas y el Watchmen 35€ por unas 470 páginas (si sacan la misma edición que en EEUU). Además a mi personalmente me gusta mucho más el formato de los absolute de planeta que el de los BoME de panini.
En mi opinión si que merecen la pena (aunque me esperaba que el watchmen costara 30€ y no 35€).
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Por mi parte el de Batman cae fijo y Watchmen a ver si hay suerte y por mi cumpleaños...
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Aprovecho este hilo, para dejaros un link, donde viene una review (En ingles, eso si) de la edición Absolute Watchmen de DC.
http://www.silverbulletcomicbooks.com/reviews/116577491411149.htm (http://www.silverbulletcomicbooks.com/reviews/116577491411149.htm)
Podreis comparar el nuevo colorido con el anterior, entre otras cosas.
Espero y deseo, que el atraso de la edición española de esta maravilla del mundo, sea para que la edición sea lo más perfecta y similar a la expuesta. (Aunque lo del estuche lo veo muy crudo, pero bueno).
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Al ser en inglés no me he enterado de nada... ¿Qué hay de esas páginas extra que iban a añadir? Imagino que serán bocetos de Dave Gibbons y esas cosas, ¿no?
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Una pregunta, si tengo el tomo de Watchmen, ¿merece la pena comprarse este nuevo? Es que 35 euros...
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Una pregunta, si tengo el tomo de Watchmen, ¿merece la pena comprarse este nuevo? Es que 35 euros...
No, si ya lo tienes en tomo para que te vas a gastar 35 eurazos, comprate otros comics q no hayas leido hombre con esos 35 o vete de copas, no te gastes dinero en cosas repetidas, vamos es mi opinion
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hombre ya te tiene ke gustar mucho mucho mucho...pa gastarte 35 pavos en el vamos si en todo caso la edicion denorma fuera mala pero vamso ke no es el thorgal de norma de formato prestigio askeroso ......ke vamos si sacaran el thorgal en un tomo asi me voy de hilo
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Hombre, pues eso, cada cual sabrá.
En mi caso y conociendo mi afición a Moore y a este cómic, y habiendo tenido o teniendo las ediciones de Zinco, Glénat y Norma.... pues me conozco, y a no ser que la edición de Planeta sea bochornosa, pues me lo pillaré.
Aunque eso si, como digo, no lo haré, nada más que salga, si no que me esperare un tiempo prudencial, para leer comentarios sobre la edición.
No es la primera vez (ni será la ultima), que me compro un cómic "repetido" (distinta edición, claro).
Y la edición de Norma es una chulada, pero es que esta nueva edición, como la saquen bien... va a ser muy golosa.
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A eso mismo me refería... Si iban a sacar, por decirlo así, muchos "extras"...
Pero haré caso del consejo de Vivat, esperaré un tiempo a ver que dice la gente, y así, atacaré :devilish:
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yo no tengo ninguna edicion anterior asi que cae fijo :P ya que todos hablais bien de el espero que me guste la historia :bouncy: :bouncy: :bouncing: :bouncing:
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Buenas.
Pues por fin he leído esta obra.
Realmente me ha sorprendido mucho. Es una obra muy seria y muy compleja....y es un salto tremendo con respecto a los comics de los primeros años 70 que leo habitualmente. El tema esta tan bien tratado (acompañado de los artículos ficticios que acompañan a cada número) que te hace posible creer en la existencia de esos "justicieros" urbanos y en sus motivaciones. Increíble como estan perfilados algunos personajes. Por ejemplo Rorschard, al que perfilan como extremista de derechas y algo racista pero a su vez con una gran integridad. Grandisoso cuando amenaza a su vecina (la cual había volcado falsas acusaciones contra él) y la acusa de haber dañado seriamente su reputación. Y absolutamente estremecedor, tras permanecer impertérrito durante toda la obra, verle llorar en el último número, enfrentandose con valentía a su destino y llorando la rabia de ver sus principios traicionados por aquellos de los que menos se lo esperaba. Significativo también el paralelismo establecido entre el protagonista del relato de piratas y Ozimandias (no especifico más para no destripar nada a quien no hay leido esta obra).
Tengo poco vagaje aún en el mundo de los comics como para poder asegurar que esta es la mejor obra, por lo que no voy a decir nada parecido, pero sí puedo decir que es de lo mejor que he leído y sin duda alguna la obra que más me ha impactado.
Un saludo.
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Tú si que sabes Capi :yupi:.
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¿Paralelismo del cómic de piratas con Ozymandias? Interesante, puede ser. Yo lo relacionaba más con todos los secundarios (el quiosquero, la taxista, el psiquiatra, el chaval que lo lee, la novia de la taxista, los policías, la mujer del psiquiatra...)
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Como era de esperar no me pude resistir, la edición me parece gloriosa y está a punto para una nueva relectura (y van...). Menos mal que pude vender el antiguo por eBay XD
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Yo estoy con el Capitan de Hierro en cuanto a la relacion de Ozzy con la historia del naufrago. Al final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, las dos historias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hoy he acabado de leer otra vez Watchmen. No la leía desde finales de los 80 o principios de los 90, no se si fue con 13, 14, 15 o 16 años. Parece que no haya pasado el tiempo, ademas, los tiempos que corren nos actualizan esta obra. Es una obra con un guion increible, solido, creible y que te engancha desde el principio. Además, el dibujo de gibbons me encanta. Esta obra no seria lo que es sin el acertado dibujo de este autor. Yo he visto otras cosas suyas, y no me gustan tanto como Watchmen. Los planteamientos de las viñetas, los enfoques, los detalles...brutal.
Vale muy mucho la pena. Los que no tengais Watchmen, ¿a que esperais? Si de verdad hacen la pelicula, espero que no la caguen (cosa probable) como en V de Vendetta. Miedo me da
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Sí, lleváis razón con lo de la relación del cómic de piratas con Ozymandias.
Pero también con los secundarios...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo estoy con el Capitan de Hierro en cuanto a la relacion de Ozzy con la historia del naufrago. Al final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, las dos historias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un saludo, Dahaka.
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Me he pillado la edicion Absolute de Planeta,y me preguntareis ¿Es el mejor comic de superheroes?Pues que sepais,que yo os dire...
¡SI! ¡SI! ¡SI! ¡Y MIL VECES SI! (Esto no habra sonado orgasmico ¿No? Aunque con esta pedazo obra es dificil :lol: :lol: :lol:)
No solo destaca por su impacto sino tambien por la profundidad de sus personajes y sus historias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el dibujo de Gibbons,que aunque al principio no me parecia tan bueno,ahora me parece de lo mejor ¡YEAH!
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Me lo acabo de terminar y me parece buenisimo, el mejor que he leido, se nota que se tomaron su tiempo en hacerlo como dice moore, este comic ha valido sus 35 euros con creces.
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Os dejo unos análisis de Watchmen que me he encontrado por ahí, muy jugosos los dos (sí, después de abrir el tema de la película me ha dado por buscar más información :P).
Un análisis de Rafa Marín sobre la obra en general y los personajes en particular:
http://crisei.blogalia.com/historias/32874
Un análisis viñeta a viñeta de Watchmen. En él se leen detalles tan curiosos como que la identidad secreta de Rorschach ya se desveló desde la quinta página. Única pega: está en inglés.
http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html
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Os dejo unos análisis de Watchmen que me he encontrado por ahí, muy jugosos los dos (sí, después de abrir el tema de la película me ha dado por buscar más información :P).
Un análisis de Rafa Marín sobre la obra en general y los personajes en particular:
http://crisei.blogalia.com/historias/32874
Un análisis viñeta a viñeta de Watchmen. En él se leen detalles tan curiosos como que la identidad secreta de Rorschach ya se desveló desde la quinta página. Única pega: está en inglés.
http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html
Anda, anda, no me lo recuerdes :torta: Mira que cuando leí lo de "nada, ha sido un escalofrío" tuve una sensación extraña, y no de mi cuenta hasta que leí Watchmen por segunda vez :wall: :wall: :wall:
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No, es mejor aún. Lo pongo en Spoiler porsiaca:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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alguien me puede contar mas o menos de que va
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Pues en el año 77, los superhéroes (alias vigilantes, alias watchmen) fueron prohibidos por el senador Keene. Todos han dimitido menos unos cuantos que están metidos en cárceles, el Dr. Manhattan, que trabaja para el gobierno (y que es la única persona que realmente tiene superpoderes), el Comediante, que también trabaja para el gobierno, y el peligroso Rorschach, que está perseguido por la policía pero que no le pillan ni a la a de 3.
Un día el Comediante muere asesinado. Rorschach lo investiga, y encuentra raro que un simple ladrón haya podido matarle. Pronto, otros antiguos vigilantes, los más importantes, comienzan a sufrir atentados (tal vez alguno muera, tal vez alguno no). La teoría de que hay un asesino de héroes empieza a cobrar sentido para Rorschach y el resto de vigilantes...
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Yo me lo estoy acabando de leer en la nueva edición y me esta pareciendo magnífico. Ya lo había leido hace años y me encantó pero en la nueva edición es toda una gozada de leer. Sinceramente se lo recomiendo a cualquiera que quiera pasar un buen rato con una gran historia. Excelente.
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He leido muchos comentarios positivos de esto, tal vez pueda comprarmelo porque en una tienda vi un tomo (gordo, muy gordo) de el wathmen. ¿es solo este tomo o consta de mas comics sueltos?
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He leido muchos comentarios positivos de esto, tal vez pueda comprarmelo porque en una tienda vi un tomo (gordo, muy gordo) de el wathmen. ¿es solo este tomo o consta de mas comics sueltos?
Supongo que viste el Absolute de PdA. Es solo ese, y es una de las mejores compras que puedes hacer ;).
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Estoy de acuerdo, es una grandisima compra, me gusta un monton.
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35€ por el tomo gordo, teneis que estar muy seguros de lo que me recomendais y apostar vuestros testigos porque es una compra fuerte :babas:
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35€ por el tomo gordo, teneis que estar muy seguros de lo que me recomendais y apostar vuestros testigos porque es una compra fuerte :babas:
Sino te lo has leido, te recomendaría que intentaras comprar de segunda mano la edición de Norma, la he visto hace poco en ebay creo que por 15 euros y así no gastar tanto, ya que para mí es una obra de arte, mi propio nick es en honor a este comic, pero los gustos son como los culos, cada uno tenemos el nuestro, y lo mismo despues de leerlo no te gusta.
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El mejor cómic que he leído nunca. ¿Te vale con eso? :P
Supuso toda una revolución en el mundo de los superhéroes, destrozando el mito de superhéroe todopoderoso con capa (bueno, en parte Marvel ya había destrozado ese mito, pero Watchmen lo remató del todo), mostrando a superhéroes psicópatas, con sus defectos... Repleto de guiños que podrías pasarte una vida entera buscándolos todos, yq ue cada vez que releas un trozo suelto descubrirás algunos nuevos, y además la edición Absolute tiene muchísimos contenidos extra. De todas formas la normal ya de por sí tiene como contenidos extra unos apéndices interesantísimos que te sumergen en el mundo de Watchmen: Trozos de libros, artículos de periódicos, cartas, fotos y un largo etcétera que de verdad te hace pensar que estás en un mundo que una vez estuvo repleto de vigilantes. Además, fue el primer cómic en tratar tabús como violanciones, homosexualidad o golpes de estado. Tiene también un amplio repertorio de secundarios que te hacen ver el mundo de Watchmen desde el punto de vista de una persona normal: Puedes ver a un niño, una taxista lesbiana, su novia, sus jefes, unos policías, un psiquiatra, su mujer, un quiosquero, un vagabundo que anuncia el fin del mundo... (ese vagabundo es mi personaje favorito, es :leche: )
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Aparte de esos personajes, puedes ver el mundo atraves de un villano, un todopoderoso... y tiene un comic, dentro del comic.
Creeras estar en una ciudad de verdad, con sus cartelitos, sus papeleras, bares, quiosco, es que es realmente impresionante. :amor:
Luego esta el complejo argumento, buenisimo. Y eso es todo, que leelo, seguro al 93% de que te gustara.
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De un lugar muy lejano he encontrado el primer capitulo y ha sido... como decirlo... ¿divertido? Con leer un poco las primeras paginas ya quieres saber a donde van los polis y quien tiro al tipo por la ventana (dicho sea, que debe ser primo de JJ Jameson :incredulo:) me ha surgido una duda; ¿rorschach (entiendo el enmascarado) tiene una mascara que se deforma o algo asi, porque en cada viñeta las machas son distintas?
P.D; compra mas que asegurada :lol:
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:lol: Ya diste el primer paso, ahora....
CÓMPRALO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo de la máscara ya lo verás...
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Ya lo comentaras cuando loo hayas leido. Intenta buscar todos los guiños que puedas, repasa varias veces los dibujos de cada pagina, en los que no hay bocadillos sobretodo.
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Ya lo comentaras cuando loo hayas leido. Intenta buscar todos los guiños que puedas, repasa varias veces los dibujos de cada pagina, en los que no hay bocadillos sobretodo.
El rollo sera transportarlo, porque una bolsa no lo aguanta :lol:
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Ya lo comentaras cuando loo hayas leido. Intenta buscar todos los guiños que puedas, repasa varias veces los dibujos de cada pagina, en los que no hay bocadillos sobretodo.
El rollo sera transportarlo, porque una bolsa no lo aguanta :lol:
Pues lo llevas en la mano :P De todas formas, hay muchos tipos de bolsas... Igual una de una tienda de videojuegos o del Eroski no te aguanta, pero cuestión de probar :roll:
Por cierto, antes de que te vuelvas loco aclarar que la firma de Jorge es una escena totalmente inventada :lol: :lol:
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A mi francamente el rpecio de 35 euros no me parece excesivo. Son más de 450 en formato gigante. Se incluye además de la excelente historia un montón de bocetos y textos donde vas viendo como se gesto la obra o de donde sacaron las ideas. A mi me parece una obra imprescindible y un formato perfecto.
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A mi francamente el rpecio de 35 euros no me parece excesivo. Son más de 450 en formato gigante. Se incluye además de la excelente historia un montón de bocetos y textos donde vas viendo como se gesto la obra o de donde sacaron las ideas. A mi me parece una obra imprescindible y un formato perfecto.
Si 35€ por ese tomo y ha color no me parece excesivo pero yo no estoy para tirar la pasta, que ultimamente no me sobra ::)
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Si 35€ por ese tomo y ha color no me parece excesivo pero yo no estoy para tirar la pasta, que ultimamente no me sobra ::)
Desde luego que 35 euros son dinero y más si, como es mi caso, eres estudiante y no dispones de un buen sueldo. Pero es un buen regalo que te pueden hacer, a mi me lo regalaron por mi cumpleaños. Aprovecha y pidelo por navidades que no te arrepentiras.
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Si me dan algo que valga mas de 10 euros en navidades sera la maximo :lol:
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no te preocupes, hoy en dia esta muy de moda pedir hipotecas para cualquier cosa, a lo mejor inauguras las de los comics con el watchmen
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Me cachis,que dificil es la vida del friki incomprendido. En fin, que dura es la vida.
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Me cachis,que dificil es la vida del friki incomprendido. En fin, que dura es la vida.
:sospecha: ¿A quien estas llamando friki?
Vale, pues en cuanto a lo de si es el mejor comic y tal, como pone en el titulo, pues no sé, bueno es, aunque a mi, personalmente, me gusta mas V de Vendetta.
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Bueno, he leido el comic entero y :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, he leido el comic entero y :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me alegro de que te haya gustado, si es que era una apuesta segura...
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PD: ¿¿Has leido ya V de Vendetta??
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Bueno, he leido el comic entero y :sospecha:
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Me alegro de que te haya gustado, si es que era una apuesta segura...
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PD: ¿¿Has leido ya V de Vendetta??
Pues solo lei un poco cuando me "fui al cielo" a buscarlo, pero vamos, que al lado del de watchmen esta otra edicion de V de Vendetta :lol:
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Vamos, que no la has leido... :sospecha:
Si no la has leido, y te ha gustado Watchmen, te lo recomiendo con todas mis fuerzas.
Ale! Como te has quedado...
Y para no salirme del tema mucho... ¿Has encontrado muchos guiños?
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Vamos, que no la has leido... :sospecha:
Si no la has leido, y te ha gustado Watchmen, te lo recomiendo con todas mis fuerzas.
Ale! Como te has quedado...
Y para no salirme del tema mucho... ¿Has encontrado muchos guiños?
Unos cuantos:
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Ahora no me acuerdo de mas...
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Vamos, que no la has leido... :sospecha:
Si no la has leido, y te ha gustado Watchmen, te lo recomiendo con todas mis fuerzas.
Ale! Como te has quedado...
Y para no salirme del tema mucho... ¿Has encontrado muchos guiños?
Unos cuantos:
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Ahora no me acuerdo de mas...
¿Pero a eso le llamas guiños? :lol: :lol: :lol:
Atento a unos mejores:
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Y hay miles de guiños más :P Básicamente, puedes encontrar uno en cada página... Algunos mejores que otros, eso sí.
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Vamos, que no la has leido... :sospecha:
Si no la has leido, y te ha gustado Watchmen, te lo recomiendo con todas mis fuerzas.
Ale! Como te has quedado...
Y para no salirme del tema mucho... ¿Has encontrado muchos guiños?
Unos cuantos:
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Ahora no me acuerdo de mas...
¿Pero a eso le llamas guiños? :lol: :lol: :lol:
Atento a unos mejores:
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Y hay miles de guiños más :P Básicamente, puedes encontrar uno en cada página... Algunos mejores que otros, eso sí.
Joder, eso yo no lo tomo como guiños, tendrias que especificarme mas :lol:
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Eso no son guiños, son repeticiones. El smiley, los test de rorschach, etc.
A mi lo que me sigue acojonando es que el tebeo sea simétrico. La simetría más clara está en el capítulo 5, para que lo comprobeis.
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Que puedes esperar de un capitulo que se titula terrible simetria...
De todas formas, a que te refieres con simetrico??
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En ese capítulo en particular, me refiero a que la primera página es simétrica a la última, la segunda es simétrica a la penúltima, etc...
El tebeo en general: si el castillo del Dr. Manhattan se construye en el capítulo 4, se destruye en el capítulo 9 (su simétrico), el tebeo empieza y acaba con la muerte de un superhéroe, la caída de la foto del número 4 es paralela a la caída del frasco con el perfume "Nostalgia" del 9, la primera y última viñeta son parecidas... cosas así que en su mayoría no se pillan, pero sí un poco de un sitio y un poco de otro.
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aaaaaaaah. Pues no me he dado cuenta de muchos de esos ''guiños'' algunos si, por ejemplo la de la primera y ultima viñeta es parecida y eso...
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Bueno, he leido el comic entero y :sospecha:
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Me alegor de que te lo comprases y de que te gustse. es un pedazo de cómic. Además si te lo vuelves a leer dentro de un tiempo veras como sigues disfrutando de él.
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Y mucho que vas a disfrutar!!!
Pero en vez de leerlo una vez entero, igual siguiendo el metodo ibaita, leerte de nuevo trocitos sueltos y eso, lo disfrutas aun mas, y descubres cosas que a la primera no.
Y usuario temporal, tienes razon, he mirado lo del capitulo 5 y el resto del comic, y es realmente impresionante... sobre todo el capitulo 5.
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Lo de la primera y última página y el número 5 (las visitas al motel, y eso) había visto, pero lo del palacio :mola:
Bueno, pues aunque eso sean repeticiones, lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Puede que lo mio sea solamente encontrar guiños en donde no los haya, pero en las primeras viñetas, en el quiosco, aparece un hombre con una visera con alitas, y una T en el medio... me recuerda a "THOR"
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Puede que lo mio sea solamente encontrar guiños en donde no los haya, pero en las primeras viñetas, en el quiosco, aparece un hombre con una visera con alitas, y una T en el medio... me recuerda a "THOR"
:sospecha: Yo a ese creo que le he visto en otro sitio :lol: :lol: :lol:
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Y usuario temporal, tienes razon, he mirado lo del capitulo 5 y el resto del comic, y es realmente impresionante... sobre todo el capitulo 5.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Serían guiños si fueran en otra obra ( incluso por el mismo autor). Pero al ser en la misma son repeticiones intencionadas.
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Ah... ok... si lo dice Zemo...
Pero... habeis visto lo del Thor? O solo esta en mi imaginacion?
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Mira como sois, tenía pensado ir a la librería a comprarme lo que me falta de Marvel de este mes: X-Men: Primera Clase, El Encapuchado y Nuevos Guerreros, pero me parece que despues de tragarme todo este hilo he cambiado de opinión y me voy a mi librería a pillarme esta "supuesta" obra maestra :smilegrin: que creo que vi la semana pasada en una estantería... que cabroncetes que sois :lol:
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Vulcano, no te arrepentirás. Ya ves cómo ha influido en el cómic actual y en la opinión de todos los que lo han leído y descubierto sus engranajes y su terrible simetría :lol:
Metallicas, pues no sé. Total, está leyendo un cómic, igual es una pequeña broma de Moore o Gibbons.
En cuanto a lo de guiños o repeticiones... Bueno, en este caso eso sí es un guiño y no una repetición, aunque es muy curioso y difícil de encontrar... ¿En qué orfanato acogieron a Walter J. Kovacs?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ibaita... ¿Te has fijado en que mi pregunta es de Noviembre del año pasado?
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Sí, pero n0o la había leído y me pillaba de camino al contestar a Vulcano. ¿Algún problema? :mafia:
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Bueno.... objetivamente, si, es el mejor.
Subjetivamente, se encuentra entre mis favoritos, pero hay comics a los que tengo mas afecto.
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Bueno.... objetivamente, si, es el mejor.
Subjetivamente, se encuentra entre mis favoritos, pero hay comics a los que tengo mas afecto.
¿Objetivamente el mejor? :puzzled:
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Me refiero a que objetivamente no puedo encontrar motivos validos para poner ningun otro comic por delante. La historia, los personajes, el dibujo, todo es un diez. Y en conjunto, impecable. El final? fabuloso. Mas aún; una maravilla.
Pero hay otros comics a los que subjetivamente pongo por delante. Comics como Berserk, o Sandman, o Akira, o V de vendetta.
Razones? no lo sé. Me caen mas simpaticos. Tal vez los personajes me gustan mas, o como en el caso de Sandman, me gusta mas la mitologia...
Así que bueno, todo esto es superfluo, porque para mi si que Watchmen es el mejor comic de la historia... aunque no el que mas aprecio ni el que mas hecharia de menos.
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Nah, creo que me has entendido mal. Me refería a que no hay nada objetivamente mejor... Todo es subjetivo, sobretodo una opinión sobre un cómic... Si me hablas de matemáticas, ya dejamos la subjetividad aparte, pero en lo que a arte se refiere... pero esto es una chapa
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Yo también le tengo más cariño a V de Vendetta, siendo el cómic que más me ha gustado. Aunque luego haya dicho en más de una ocasión que es el mejor, basándome en lo mismo que tú: sobretodo personajes. La cantidad de personajes bien hechos de Watchmen asusta.
V rules!!
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Pues entonces eso es opinar objtivamente :) Por no hablar de la terrible simetría y de las muchas técnicas narrativas que ahora existen gracias a Watchmen (supresión de onomatopeyas, cuadros de texto y bocadillos de pensamiento; narrar dos historias a la vez; intercalar textos de apoyo de estos tipo Diario de Rorschach...).
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Pues entonces eso es opinar objtivamente :) Por no hablar de la terrible simetría y de las muchas técnicas narrativas que ahora existen gracias a Watchmen (supresión de onomatopeyas, cuadros de texto y bocadillos de pensamiento; narrar dos historias a la vez; intercalar textos de apoyo de estos tipo Diario de Rorschach...).
Ojo, amigo. Suprimir onomatopeyas y quitar cuadros de texto y bocadillos de pensamiento ya se hizo en V de Vendetta. Y seguramente en algunos tebeos de EC (todo es cuestión de leérselos algún día para comprobarlo. Tantos tebeos por leer, tan poco tiempo).
El mismísimo Príncipe Valiente no tiene ni bocadillos ni líneas cinéticas :shocked2: :o :shocked2: :o
Lo de intercalar dos historias es un tópico de los guiones de cine o televisión. Para distraer al público conviene tener dos tramas, una principal y otra secundaria. Luego pueden interrelacionarse. La novedad en Watchmen es esa extraña interrelación bastante novedosa, como autohomenaje: un tebeo dentro de un tebeo. Cómo serían los tebeos si los tebeos de superhéroes no existiesen. Cómo sería el mundo del cómic si los superhéroes nunca hubiesen regresado en los 60: vaqueros y piratas a punta pala. Los relatos del navío negro: el Watchmen en el género de piratas.
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Sí, lo de V de Vendetta ya lo sé, que por cierto fue idea de Dave Lloyd el hacerlo sin bvocadillos de pensamiento, creo, y Moore dijo: "pues entonces ni onomatopeyas ni cuadros de texto tampoco", pero Watchmen lo puso más de moda. Lo del Príncipe Valiente no lo recordaba, tendré que revisarlo. De todas formas, tiene un huevo de cuadros de texto :lol:
Y es que Watchmen es muy cinematográfico, de ahí lo que tú dices de que ese recurso haya nacido en el cine y la TV. Al fin y a cabo, también usa viñetas muy cuadradas y casi siempre con la misma estructura, para no aelantar acontecimientos y dejarte llevar mejor; eso es casi cinematográfico.
Yo creo que Watchmen ha tenido una grandísima repercusión en el mundo del cómic, algo así como la Era Marvel y sus técnicas del bocadillo de pensamiento, hacer más humanos a los héroes, la Manera Marvel de hacer cómics (que Moore no usa, por cierto)...
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Y es que Watchmen es muy cinematográfico, de ahí lo que tú dices de que ese recurso haya nacido en el cine y la TV. Al fin y a cabo, también usa viñetas muy cuadradas y casi siempre con la misma estructura, para no aelantar acontecimientos y dejarte llevar mejor; eso es casi cinematográfico.
Lo de la rejilla de 9 viñetas fue un acierto de Gibbons, sin ninguna duda. A Moore no se le hubiese ocurrido. Gracias a esa estructura el detallismode los fondos no entorpece la lectura, queda muy disimulado.
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Ah. Yo siempre había pensado que todo era cosa de Moore, por eso de que el guión del primer número tenía 100 páginas, y esas cosas :lol: Pues sí, la verdad es que dio en el clavo.
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Ah, mira, pues entonces te pongo una entrevista a Dave Gibbons que te parecerá interesante:
http://concdearte.blogspot.com/2007/10/prefiero-no-llamar-demasiado-la-atencin.html
Simplemente creo que me gustaba la sensación de autoridad que te proporcionaba como dibujante la retícula de nueve viñetas. Es como ver algo en la televisión o el cine, la idea del arco de un proscenio, donde tienes un solo punto de vista fijo por el que las cosas se van moviendo.
Recuerdo que le propuse todo esto a Alan, y usé una página de nueve viñetas que había hecho previamente para ilustrar mi razonamiento.
Es decir, la página de muestra que aparece en el Absolute Watchmen es la que dibujó Gibbons para demostrarle a Moore lo que molaban las 9 viñetas.
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Pues sí, gracias por la etrevista, me ha parecido bastante interesante; desde lo de las retículas hasta el proceso de creación de una página por Gibbons, y sobre todo la historia de la creación del smiley. Creo que había tenido muy poco en cuenta a Dave a la hora de crear un diseño que repite muchísimas veces a lo largo de Wathcmen (veinte fijo, sí).
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Acabo de terminar de leerlo y me ha parecido buénisimo, eso si te quedas un poco jodido por como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, durante toda la historia con el personaje que mas me he sentido identificado ha sido con Rorschach, quizá por que lo veo un personaje del estilo de Lobezno, Punisher o Hulk (maltratado por la sociedad) y esos personajes son de los que más me gustan en Marvel Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo dicho un pedazo de cómic con una grandísima historia.
A la hora de la votación no quería ponerlo como el mejor cómic de superhéores porque no es un cómic de superhéroes por así llamarlo y tampoco lo podía poner como el mejor cómic sin condiciones porque no se si lo será con seguridad... al final me he decantado por la primera de estas opciones... :thumbup: Eso si, no se porque dos opciones cuando es una pregunta tan claramente de una única respuesta :puzzled:
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Pues eso, ahora a descubrir los miles de guiños. Te pondre unos simples ejemplos de smileys:
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Todos incluyen mancha de sangre, y hay unos cuantos má... También hay guiños de otro tipo, claro:
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Acabo de terminar de leerlo y me ha parecido buénisimo, eso si te quedas un poco jodido por como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Acabo de terminar de leerlo y me ha parecido buénisimo, eso si te quedas un poco jodido por como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En general el cómic es buénisimo y los extras aque aparecen tras cada capítulo son imprescindibles para seguir bien la historia... no creo que tarde mucho en volver a leerlo :thumbup:
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Me parece que muchas páginas atrás (perdonadme que no lo busque) se citaban estos comics como los primeros en los que se criticaba el uso de la capa (mostrando si no recuerdo mal a alguién que moría accidentalmente con ella o algo así).
El caso es que ayer leí Captain America 180 USA (comic diez años anterior) en el que Steve Rogers adopta la identidad del Nomada y como inicialmente dota de capa a su nuevo uniforme para arrancarla posteriomente cuando en un combate contra el Escuadrón Serpiente tropieza tras pisarla. También me ha venido a la mente otro comic de los años 70, Master of Kung-Fu 17 en el que Medianoche muere ahorcado al caer de una grua y quedar su capa enganchada de ella.
Vamos, que todo esta ya inventado y que por mucho que nos guste Wathmen (que nos gusta) no todo en él tenía que ser original y novedoso.
Un saludo.
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Acabo de terminar de leerlo y me ha parecido buénisimo, eso si te quedas un poco jodido por como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hombre, este tema da mucho de que hablar...
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En fin, gran cómic con extraordinario final.
Recordad, hay que intentar matar lo menos posible.
Un saludo.
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yo creo que el final es parte de la gran calidad del comic, si al final consiguen evitar cualquier muerte y conseguir una solución totalmente buena el comic sería un comic más, pero así es la ostia y engrandece a Moore como guionista. Se ha comentado que si el doctor manhattan hubiese hecho algo podría haberse solucionado todo mejor pero es que manhattan hace tiempo que dejó de ser humano, ahora es más parecido a un Dios y ya no le importan los humanos ni sus asuntos, nos ve como simples formas de vida basadas en el carbono, el ve la realidad desde puntos de vista que un humano no podría ni imaginar, asi que veo normal que pase un poco del tema.
P.D. Rorschach es de los mejores personajes de comic que conozco junto con V.
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Rorschach también me gusta mucho a mí, pero su comparación con V...
V para mí ES es el personaje más grande jamás creado (de los que he llegado a conocer, de los demás no puedo opinar) superando incluso a Rorschach y a Poirot, por mucho que me duela decirlo.
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V para mí también es el personaje más grande.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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yo creo que el final es parte de la gran calidad del comic, si al final consiguen evitar cualquier muerte y conseguir una solución totalmente buena el comic sería un comic más, pero así es la ostia y engrandece a Moore como guionista. Se ha comentado que si el doctor manhattan hubiese hecho algo podría haberse solucionado todo mejor pero es que manhattan hace tiempo que dejó de ser humano, ahora es más parecido a un Dios y ya no le importan los humanos ni sus asuntos, nos ve como simples formas de vida basadas en el carbono, el ve la realidad desde puntos de vista que un humano no podría ni imaginar, asi que veo normal que pase un poco del tema.
P.D. Rorschach es de los mejores personajes de comic que conozco junto con V.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D. Rorschach tambien es de mis personajes de comic favoritos desde ahora :smilegrin:
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yo creo que el final es parte de la gran calidad del comic, si al final consiguen evitar cualquier muerte y conseguir una solución totalmente buena el comic sería un comic más, pero así es la ostia y engrandece a Moore como guionista. Se ha comentado que si el doctor manhattan hubiese hecho algo podría haberse solucionado todo mejor pero es que manhattan hace tiempo que dejó de ser humano, ahora es más parecido a un Dios y ya no le importan los humanos ni sus asuntos, nos ve como simples formas de vida basadas en el carbono, el ve la realidad desde puntos de vista que un humano no podría ni imaginar, asi que veo normal que pase un poco del tema.
P.D. Rorschach es de los mejores personajes de comic que conozco junto con V.
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P.D. Rorschach tambien es de mis personajes de comic favoritos desde ahora :smilegrin:
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vale lo admito V es superior, debo decirlo porque antes he pecado. pero rorschach es un gran personaje también muy bueno, para mi el que más clase tiene de watchmen, bueno el comediante, el dr.manhattan y ozymandias son muy buenos por como piensan y sus paranoias particulares pero el que más me gustó y mejor me cayó fue rorschach.
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vale lo admito V es superior, debo decirlo porque antes he pecado. pero rorschach es un gran personaje también muy bueno, para mi el que más clase tiene de watchmen, bueno el comediante, el dr.manhattan y ozymandias son muy buenos por como piensan y sus paranoias particulares pero el que más me gustó y mejor me cayó fue rorschach.
Como a todo el mundo. Rorschach es el único que le echa una par al asunto, que es fiel a sus principios por encima del miedo...
Pero fíjate, el Búho me mola justamente por ser casi lo contrario. Se queda en el umbral, pero al final...
Buf! a mí éste cómic me fascinó!!!
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Es verdad, la complejidad de los personajes es increíble, su reacción, la cantidad de personalidades diferentes, la cantidad de personajes que actuan y piensan cada uno por su cuenta... Moore es realmente genial.
V para mí también es el personaje más grande.
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¿Perdona?
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Vaaaaaale, pero sólo se lo explico si tú prometes explicarle a todas las familias de las víctimas de guerra, a todos los lisiados, a todos los refugiados, a todas las mujeres violadas por soldados, a todos los que han sufrido y a todos sus descendientes deformes por culpa de la radioactividad y sus familias que tú podrías haberlo evitado ;)
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A costa de una masacre, eso si, justificada.
-Hola.
-Aupa, que hay.
-Te voy a matar.
-¿Pues?
-Me sale del huevo izquierdo. Pero tranqui, todos viviremos mejor.
-Yo ya no.
-Qué más da. Dile si no a las madres de las victimas de guerra que podias haberlo evitado.
-Que lo evite otro, yo quiero vivir.
-Ya pero es por una buena casua, te lo aseguro.
-Matate a ti.
-Yo molo demasiado. Te digo que es por una buena causa.
-Bueno, si insistes...
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vale lo admito V es superior, debo decirlo porque antes he pecado. pero rorschach es un gran personaje también muy bueno, para mi el que más clase tiene de watchmen, bueno el comediante, el dr.manhattan y ozymandias son muy buenos por como piensan y sus paranoias particulares pero el que más me gustó y mejor me cayó fue rorschach.
Pues no se yo, despues de leer ambos tal vez este demasiado deslumbrado por rossa... digo watchmen xDDD
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Que sí, que yo no tendría los huevos de haberlo hecho,
Con esta frase pensaba dar a entender que yo no lo estoy viendo desde un punto de vista subjetivo. Claro que me jodería que mi familia o yo fuéramos los afectados, y claro que en ese caso preferiría que no lo hiciera. Al fin y al cabo, soy humano, y no me considero un héroe ni una de las personas más solidarias del mundo, qué se le va a hacer. Prefiero salvarme a mí, a mi familia, a mis amigos, mi casa y la ciudad donde vivo.
Ahora, hablando desde un punto de vista objetivo, estamos comparando una muerte rápida de media ciudad (más pesadillas y ataques de locura de unos cuantos más) y... Bueno, lo diré de una manera mejor. ¿Y si en la guerra hubiera sido devastado media NY? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que desde un punto de vista objetivo, lo tengo bastante claro.
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Pero es que ese punto de vista objetivo son estadísticas. Las estadísticas no sirven cuando se habla de humanos y de sus respectos derechos (derechos que por cierto son pisoteados a diario pero esto sería la gota que comla el vaso)
Cuando se habla del derecho a vivir, se habla el derecho a vivir. El tío que esta de camino a recoger a su hija tiene todo el derecho del mundo a llegar al colegio y abrazarla sin que alguien le mate, al igual que el que está vendiendo el periódico, el que lo compra, el que simplemente da un paseo...
Ahora, en las guerras se pierde muchas vidas, hay deformaciones fisicas por culpa de fugas radiactivas, sí, pero eso se soluciona de otra manera, no sacrificando a unas personas humanas con derecho a vivir.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Por qué? Muy simple: Tengo el mismo derecho a vivir que todos los demás habitantes de la Tierra y la excusa de unas estadísticas que irán a mejor no me parece lo suficiente para matar indiscriminadamente a media ciudad.
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No podías haberlo dicho mejor :thumbup:
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Pero es que ese punto de vista objetivo son estadísticas. Las estadísticas no sirven cuando se habla de humanos y de sus respectos derechos (derechos que por cierto son pisoteados a diario pero esto sería la gota que comla el vaso)
Cuando se habla del derecho a vivir, se habla el derecho a vivir. El tío que esta de camino a recoger a su hija tiene todo el derecho del mundo a llegar al colegio y abrazarla sin que alguien le mate, al igual que el que está vendiendo el periódico, el que lo compra, el que simplemente da un paseo...
Ahora, en las guerras se pierde muchas vidas, hay deformaciones fisicas por culpa de fugas radiactivas, sí, pero eso se soluciona de otra manera, no sacrificando a unas personas humanas con derecho a vivir.
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¿Por qué? Muy simple: Tengo el mismo derecho a vivir que todos los demás habitantes de la Tierra y la excusa de unas estadísticas que irán a mejor no me parece lo suficiente para matar indiscriminadamente a media ciudad.
A veces el peor mal es el mejor. No es un desicion facil ni un camino de rosas, pero alguien debe hacerlo.
P.D; espero que no se haya visto la pedazo falta de ortografia :sospecha:
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si tan listo era porqué no ideó un plan en el que muriesen todos los altos cargos políticos y militares de los países que potencialmente estaban en guerra también por un supuesto ataque extraterrestre?? así se acaba la cosa, y no muere nadie inocente, pero nó se va a lo facil que es matar a la población de a pié. al fin y al cabo es como todos...
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Exacto!!
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Ahora, que conste que esto en ningún momento desmerece el cómic, es más, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero es que ese punto de vista objetivo son estadísticas. Las estadísticas no sirven cuando se habla de humanos y de sus respectos derechos (derechos que por cierto son pisoteados a diario pero esto sería la gota que comla el vaso)
Cuando se habla del derecho a vivir, se habla el derecho a vivir. El tío que esta de camino a recoger a su hija tiene todo el derecho del mundo a llegar al colegio y abrazarla sin que alguien le mate, al igual que el que está vendiendo el periódico, el que lo compra, el que simplemente da un paseo...
Ahora, en las guerras se pierde muchas vidas, hay deformaciones fisicas por culpa de fugas radiactivas, sí, pero eso se soluciona de otra manera, no sacrificando a unas personas humanas con derecho a vivir.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Por qué? Muy simple: Tengo el mismo derecho a vivir que todos los demás habitantes de la Tierra y la excusa de unas estadísticas que irán a mejor no me parece lo suficiente para matar indiscriminadamente a media ciudad.
A veces el peor mal es el mejor. No es un desicion facil ni un camino de rosas, pero alguien debe hacerlo.
P.D; espero que no se haya visto la pedazo falta de ortografia :sospecha:
No, la cuestión es que nadie debe hacerlo, no quién lo haga. No es que sea un camino fácil o difícil, simplemente va en contra de los derechos humanos que tan angelicalmente quieren defender.
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Vaya, veo que vas a tocar la fibra sensible con lo del tío que abraza a su hija. Bueno, pues habla con esta persona:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tiene 8 años. Sus padres murieron. Su único familiar era su tía, a quien le alcanzó una bala en la cabeza y perdió la memoria. Él tenía que cuidar de ella, algo difícil ya que apenas puede moverse porque sus piernas son dos enormes esferas que sangran a cada paso. Explícale que podías haberlo evitado, su caso y el de otros dos mil millones de personas. Y sí, puedes decirme lo mismo de las cuatro millones de personas que vivían en NY. Yo ya he hablado mentalmente con ellas, ahora hazlo tú.
Aparte, voy a seguir argumentando. Pensaba que había entendido tu punto de vista, pero con ese último mensaje me has despistado. Claro que tienes el mismo derecho a vivir que todos los habitantes de la Tierra; si dijera que no sería un nazi. Y claro que las estadísticas no sirven con humanos, a pesar de que cuando todos muramos nos convertiremos en estadísticas (algo más o no ya es otro asunto). Pero te he dicho, supón que nada más empezar la guerra una bomba nuclear cayese en NY y matase media ciudad. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego lo único diferente es que se añaden miles de millones de víctimas más. Eso es una estadística, sí. Pero también miles de millones de personas como ese crío. ¿Qué es lo que temes? ¿No tienes huevos de pulsar el botón que destroce medio NY y salve muchas vidas más? Tranquilo, que yo tampoco.
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si tan listo era porqué no ideó un plan en el que muriesen todos los altos cargos políticos y militares de los países que potencialmente estaban en guerra también por un supuesto ataque extraterrestre?? así se acaba la cosa, y no muere nadie inocente, pero nó se va a lo facil que es matar a la población de a pié. al fin y al cabo es como todos...
Un ataque a altos cargos politicos, objetivos especificos y un miedo irracional a que ocurra cualquier cosa.
Pero tu mismo lo acabas de hacer, has matado seres humanos.
Por otro lado creo que no sabeis como iba el mundo en esa epoca: dos bandos, o estas en uno o en otro. Purgas de comunistas/antirevolucionarios por todos lados. Tension inminente. 4 bombas nucleares bien puestas y todo a la puta mierda. Y ya no hablamos de la bomba de hidrogeno con capacidad de destruir 7 veces la tierra.
Sacrificarias una ciudad por salvar al mundo de una guerra. Porque no hablamos solo de una guerra, hablamos de hambruna, enfermedades (casi 1 millon de personas murieron en la Primera guerra mundial por la gripe), de tierra podrida por contaminacion y municion.
Como digo, es una decision dificil, que hagas lo hagas morira gente. Despues claro, nos quejamos de Bush, de Zapatero y demas politicos pensando que la politica es como jugar al parchis.
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si tan listo era porqué no ideó un plan en el que muriesen todos los altos cargos políticos y militares de los países que potencialmente estaban en guerra también por un supuesto ataque extraterrestre?? así se acaba la cosa, y no muere nadie inocente, pero nó se va a lo facil que es matar a la población de a pié. al fin y al cabo es como todos...
Los países no están gobernados por políticos, sino por empresas, y mucha gente depende de las empresas como para destruirlas.
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Bueno bueno, ni parchís ni... nah, no voy a ponerme groserote.
La política no es como jugar al parchís, es como un cortauñas de una sola pieza y sin filo. No sirve. Pero ya nos metemos con tema anarquía sí o anarquía no. No estáis preparados para la anarquía :devilish:
Ahora, hambrunas, muertes, que sí, que todo da asco ¿Sabes qué es mejor? Tirar las armas. No muere nadie. Es una utopía, vale, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya que ibaita se pone sensiblero con esa historia, diciendo que yo uso un padre abrazando a un hijo... me daría vergüenza aprovecharme de esa imagen y de esa historia. Lo único que te diferenciaba de Bush era eso. No sé si al chaval le parecerá gracioso, no sé si a ti te gustaría eso. Toda su historia es un drama. ¿De quién es la culpa? Nuestra. Nosotros permitimos eso. Ahora, la culpa es de todos, no solo de la mitad de NY. Es más, juraría que aunque la culpa es de todos, yo no tengo tanta culpa como el cabrón que disparó la pistola, o el que se la dió al niño. Yo no tengo la culpa de que se creen armas, yo solo puedo quejarme, y y aún así hay gente que pasa, y dice que matar está bien cuando se justifica, y la justificación que me pone es que así la gente vivirá más. Pues no sé, qué más te puedo decir que: ponte en el lugar de los ciudadanos que mueren.
Pasando de nuevo a deimos, qué más decir que: deimos, por favor... los bandos pueden ser tantos como elija la gente, solo que todo el mundo son como ovejas en un rebaño conducido a su muerte. Pues va a ser que no quiero. Va a ser que hay algunas ovejas negras que luchan a contracorriente y quiero unirme a ellas.
¿El majo de Rorschach era el único que quería que no se hiciera? No sé, juraría que todos los habitantes muertos habrían decidido lo mismo. No nos engañemos, todos hubiéramos decidido eso. Y a costa de que viva yo, mueran otros, me parece realmente egoísta e inhumano, por muchas vueltas que se le de. Porque en el fondo ¿qué hacían los nazis? Sí, esos a los que tanto odiáis ¿El fin justifica los medios? Alemania se quedó sin paro, sí, pues la de judíos que fueron torturados hasta la muerte.
Figurémonos otro momento, también de la segunda guerra mundial. La bomba nuclear que se lanzó contra Hiroshima. Puede que si EEUU no hubiera hecho eso, un gobierno nazi estuviera controlándolo todo. Puede que de todas maneras se hubiera encontrado otro método de ganar, un método que no implicara masacrar toda una ciudad. Pues de lo mismo estamos hablando, señores. Estamos hablando de niños, mujeres, minusválidos que mueren para que otros sigan viviendo, otros que, a mi parecer, no tienen más derechos que los sacrificados.
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Bueno bueno, ni parchís ni... nah, no voy a ponerme groserote.
La política no es como jugar al parchís, es como un cortauñas de una sola pieza y sin filo. No sirve. Pero ya nos metemos con tema anarquía sí o anarquía no. No estáis preparados para la anarquía :devilish:
Ahora, hambrunas, muertes, que sí, que todo da asco ¿Sabes qué es mejor? Tirar las armas. No muere nadie. Es una utopía, vale, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya que ibaita se pone sensiblero con esa historia, diciendo que yo uso un padre abrazando a un hijo... me daría vergüenza aprovecharme de esa imagen y de esa historia. Lo único que te diferenciaba de Bush era eso. No sé si te al chaval le parecerá gracioso, no sé si a ti te gustaría eso. Toda su historia es un drama. ¿De quién es la culpa? Nuestra. Nosotros permitimos eso. Ahora, la culpa es de todos, no solo de la mitad de NY. Es más, juraría que aunque la culpa es de todos, yo no tengo tanta culpa como el cabrón que disparó la pistola, o el que se la dió al niño. Yo no tengo la culpa de que se creen armas, yo solo puedo quejarme, y y aún así hay gente que pasa, y dice que matar está bien cuando se justifica, y la justificación que me pone es que así la gente vivirá más. Pues no sé, qué más te puedo decir que: ponte en el lugar de los ciudadanos que mueren.
Pasando de nuevo a deimos, qué más decir que: deimos, por favor... los bandos pueden ser tantos como elija la gente, solo que todo el mundo son como ovejas en un rebaño conducido a su muerte. Pues va a ser que no quiero. Va a ser que hay algunas ovejas negras que luchan a contracorriente y quiero unirme a ellas.
Coge un libro de historia y busca la guerra fria, y vas a ver cuantos bandos habia. Las cosas en la actualidad han cambiado mucho, señor mio. Ahora hay gente que dice "soy comunista", durante esa epoca por decir eso ibas a la carcel. La libertad que tu disfrutas ahora es una utopia de la que soñaron muchos hace tanto. Y mira la utopia, niños malcriados, explotacion y chorizos del tamaño de corea del norte.
Politica o no politica, poco me importa, siempre que vaya a mi favor. Mi espirutu nietzschenco (palabra con copyright) me permite ciertas ventajas.
Eliminar las armas, me da risa, es imposible, ahora ni nunca, el hombre siempre usara armas. Negarlo seria ir contra el ser humano.
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Muy bonito discurso :)
No nos engañemos, todos hubiéramos decidido eso
¿Poniéndonos en la posición de los que murieron? Sí, eso ya lo he dicho yo antes, yo soy egoísta y no me siento orgulloso de ello, pero me resulta difícil cambiar. No me sacrificaría a mí, familia, amigos, casa, pueblo, compañeros... Y todo lo que hubiéramos podido tener, por unos desconocidos. Me da asco ser así, pero como tú dices, todos lo somos.
La historia era pura ficción, sí, pero podría pasar. Creo que sobre eso ya he debatido. Respecto a la fotografía, como podréis imaginar deseo que no sea real, que sea sólo un niño que se ha hecho pasar por triste con una pistola de pega. No sé si lo será, espero que sí, pero no mantengo el optimismo. Esto pasa.
De todas formas no entiendo simplemente por qué sigues opinando eso cuando te digo que te pognas en la situación de que en la guerra pasaría eso, lo mismo que el remedio pero muchísimo peor.
Y bueno, supongo que tú tampoco entiendes mi posición de que EN ESTE CASO, y única y exclusivamente en este caso (bueno, tal vez en algunos más, pero creo que en el que tú dices de Hiroshima no) el fin justifica los medios. Y sí, la economía de Alemania aumentó muchísimo. Nadie lo recuerda. Nadie recuerda tampoco que Hitler era vegetariano (otro guiño a Watchmen). Realmente yo, por mucho que mantenga mi posición en este debate, soy incapaz de recordar la economía de Alemania con la cantidad de judíos que murieron.
Y, finalmente, creo que este debate ha acabado por mi parte. Yo creo que no es mal lugar para seguirlo, ya que lo estamos enfocando hacia Watchmen, no se me ocurre hilo mejor. Pero creo que he explicado lo bastante bien mi punto de vista. Seguiré el debate de cerca (creo que Metallicas y yo coincidimos en suficientes cosas como para saber que a estas alturas ninguno podrá cambiar la opinión del otro, y no creo que pase en este caso) y si veo algún argumento interesante que me aluda seguiré defendiendo mi posición sin problemas.
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estoy de acuerdo con metallicas.
y... si la solución de matar a lideres no os gusta porque también es matar, que hubiese inventadoun artefacto ue estropease todas las bombas atómicas y demás bombas de la tierra, ala ya tienes solución sin muertes pero nó prefirió cargarse a la mitad de nueva york.
por otra parte se que es imposible eliminar todas las armas pero conque se eliminen las de fuego me llega, porque un tio con un cuchillo no es capaz de matar a tanta gente como uno con una pistola, metralleta, subfusil escopeta o lo que quieras.
y no vengais ahora conque los ideales anarquistas o comunistas son utopias y eso nunca se podrá llegar a dar, porque eso es así precisamente porque la gente piesa como vosotros.
además en la guerra fría es cierto que había 2 grandes bandos y el que decía otra cosa en cada territorio era ejecutado, pero eso era solo por el miedo que reinaba, y los pocos que pensaban diferente actuaban en secreto y escondiendose.
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y... si la solución de matar a lideres no os gusta porque también es matar, que hubiese inventadoun artefacto ue estropease todas las bombas atómicas y demás bombas de la tierra, ala ya tienes solución sin muertes pero nó prefirió cargarse a la mitad de nueva york.
Lol, porque eso seria imposible a un nivel fisico. Puede que al personaje este se le ocurriera algo asi, pero estareis deacuerdo conmigo que el personaje actuo de una forma realista, si se le podria llamar a lo que hizo xD
por otra parte se que es imposible eliminar todas las armas pero conque se eliminen las de fuego me llega, porque un tio con un cuchillo no es capaz de matar a tanta gente como uno con una pistola, metralleta, subfusil escopeta o lo que quieras.
Nunca pasara. El hombre avanza hacia delante, y si tiene algo mejor, que es mas eficiente y que matas mas... no lo cambia ni de coña.
y no vengais ahora conque los ideales anarquistas o comunistas son utopias y eso nunca se podrá llegar a dar, porque eso es así precisamente porque la gente piesa como vosotros.
además en la guerra fría es cierto que había 2 grandes bandos y el que decía otra cosa en cada territorio era ejecutado, pero eso era solo por el miedo que reinaba, y los pocos que pensaban diferente actuaban en secreto y escondiendose.
Ay que me lol. Vamos, sacame de mi duda, dime algun tipo de civilizacion, pueblo o lo que tu quieras que viviera de forma anarquista, que no mantuviera una jerarquia religiosa, monarquia o militar.
Pues claro que habia gente que actuaba en las sombras, comos siempre ha sucedido, pero no me vengais con esas mariconadas a esta altura de la pelicula.
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Que bonito, deimos: el hombre siempre usa armas. Negarlo sería ir en contra del ser humano...
¿Sabes que más va en contra del ser humano? Matar.
Y cuando leas los libros de historia que tan buenamente veas, si lo juntas con un atlas, verás que no sólo había dos bandos. De todas maneras, eso sigue sin quitarle razón a lo que digo. Hay tantos bandos como se elija... Ghandi se creó uno, y a ese se unió muchísima gente. Simplemente hay que tener un bando que merezca la pena, y saberlo hablar de él.
Pues mi bando es el de no matar, y me parece genial que seas nietzschenco, ¿pero sabes lo que soy yo? Humano. Y no quiero morir para que vivas tú. No es personal, es ni tú ni nadie. Y no andemos con mentiras piadosas, tú tampoco querrías morir por mí, ni por ibaita, ni por Dogfather...
PD: Y perdona, pero no te pillo el sentido del humor (porque esa palabra supongo que era eso) y también diré una cosilla sin que venga mucho a cuento: las frases cortas divididas con la palabra humano no quedan bien siempre.
De nuevo Dogfather está aquí, respaldándome, y da gusto, porque hay gente que sigue pensando que la vida humana tiene un pequeño valor.
Pasando a ibaita. Lo que dices de la solución y tal. Es verdad que hace más daño que el remedio. Pero aún así. La guerra continuará, la gente seguirá muriendo. Hatsa que nazca un genio con capacidad y mentalidad suficientes como para acabar con eso. Algo así como ozy, pero sin vestirse de egicpio, ni matar a peña para salvar otra.
Has dicho que esa historia te la habías inventado. Pues no sé qué es peor. Aprovecharse de un ecuatoriano dándole la forma que quieres para ganar un debate, o mostrándonos una triste historia y conmovernos, para ganar un debate claro. Porque un tío solidario de verdad no quiere muertes, por mucho que éstas seas la solución a la guerra.
Ahora, te aseguro que aunque eso haya pasado, en cuatro, cinco meses, se descubrirá, y las guerras volverán. Porque, porque la gente es gilipollas, y el odio engendra más odio, y ese odio necesita ser expulsado de alguna manera. Y se desahogan matando gente, al igual que yo lo hago debatiendo o escuchando Death Metal. También sé que ninguno de nosotros se puede poner, ni por un simple segundo, en el lugar de la gente de sudáfrica o oriente medio que están sufriendo, y os digo que yo he estado allí, y sospecho que soy el único. Es decir, aunque ninguno de nosotros puede hacerse una idea de los que es, yo me puedo acercar más. Así que me parece inútil, incluso tonto, el ir por allí diciendo pobres irakíes, lo que deben estar sufriendo, cuando no conoces ni la mitad de la verdad, porque antena 3 no te lo dice todo. Antena 3 solo quiere mantener audiencia. Sabes que hay peña pegándose, pero no sabes exáctamente por qué. Me dirás, petróleo. Eso y más.
Así que la próxima vez que quieras sentir lo que siente un subsahariano, ve allí. Luego nos cuentas la experiencia, y a lo mejor puedes ser más convincente. Mientras tanto... perdona pero no.
Y volviendo a deimos, lo último que he dicho para ibaita, también te puede servir, a menos que me sorprendas con que sí que lo has visto con tus propios ojos. Pero en ese caso no me pondrías de ejemplo un momento tan remoto (comparado con el vertiginoso presente me refiero) como la guerra fría. Y es más, no me pondrías de prueba un libro de historia, sino la actualidad.
Y no me canso de repetir esto: todos tenemos el mismo derecho a vivir. Y añado un par de cosas a ibaita, para su teoría de ponerse en el lugar de un subsahariano en vez de un ciudadano de NY. No se puede. Pero sé que si hay algo cercano: no le hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti. No podemos acabar con esa situación, lo que si podemos hacer es no pagarla con los demás.
Y cuando iba a publicar el mensaje, he leído a deimos contradiciéndose:
-El hombre avanza hacia delante
-dime algun tipo de civilizacion, pueblo o lo que tu quieras que viviera de forma anarquista
Que no haya sucedido no quiere decir que nunca lo haga. Hace muchos años la gente veía por utopía pisar la Luna. De todas maneras, ya que quieres un ejemplo:
Las comunidades kibbutz y moshav en Israel se inspiraron originalmente en varios principios y teoría anarquista para su construcción, son comunidades agrícolas e industriales, donde las tierras están colectivizadas y las empresas socializadas, a nivel laboral se organizan a través de consejos y sindicatos y en un plano político mediante un modelo orgánico federativo. Tras la creación del estado de Israel se alejaron paulatinamente de sus orígenes pero también algunas permanecen fieles a los principios de organización libertaria.
Sacado de la wikipedia.
Un saludo.
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Que bonito, deimos: el hombre siempre usa armas. Negarlo sería ir en contra del ser humano...
¿Sabes que más va en contra del ser humano? Matar.
Y cuando leas los libros de historia que tan buenamente veas, si lo juntas con un atlas, verás que no sólo había dos bandos. De todas maneras, eso sigue sin quitarle razón a lo que digo. Hay tantos bandos como se elija... Ghandi se creó uno, y a ese se unió muchísima gente. Simplemente hay que tener un bando que merezca la pena, y saberlo hablar de él.
Pues mi bando es el de no matar, y me parece genial que seas nietzschenco, ¿pero sabes lo que soy yo? Humano. Y no quiero morir para que vivas tú. No es personal, es ni tú ni nadie. Y no andemos con mentiras piadosas, tú tampoco querrías morir por mí, ni por ibaita, ni por Dogfather...
PD: Y perdona, pero no te pillo el sentido del humor (porque esa palabra supongo que era eso) y también diré una cosilla sin que venga mucho a cuento: las frases cortas divididas con la palabra humano no quedan bien siempre.
De nuevo Dogfather está aquí, respaldándome, y da gusto, porque hay gente que sigue pensando que la vida humana tiene un pequeño valor.
Pasando a ibaita. Lo que dices de la solución y tal. Es verdad que hace más daño que el remedio. Pero aún así. La guerra continuará, la gente seguirá muriendo. Hatsa que nazca un genio con capacidad y mentalidad suficientes como para acabar con eso. Algo así como ozy, pero sin vestirse de egicpio, ni matar a peña para salvar otra.
Has dicho que esa historia te la habías inventado. Pues no sé qué es peor. Aprovecharse de un ecuatoriano dándole la forma que quieres para ganar un debate, o mostrándonos una triste historia y conmovernos, para ganar un debate claro. Porque un tío solidario de verdad no quiere muertes, por mucho que éstas seas la solución a la guerra.
Ahora, te aseguro que aunque eso haya pasado, en cuatro, cinco meses, se descubrirá, y las guerras volverán. Porque, porque la gente es gilipollas, y el odio engendra más odio, y ese odio necesita ser expulsado de alguna manera. Y se desahogan matando gente, al igual que yo lo hago debatiendo o escuchando Death Metal. También sé que ninguno de nosotros se puede poner, ni por un simple segundo, en el lugar de la gente de sudáfrica o oriente medio que están sufriendo, y os digo que yo he estado allí, y sospecho que soy el único. Es decir, aunque ninguno de nosotros puede hacerse una idea de los que es, yo me puedo acercar más. Así que me parece inútil, incluso tonto, el ir por allí diciendo pobres irakíes, lo que deben estar sufriendo, cuando no conoces ni la mitad de la verdad, porque antena 3 no te lo dice todo. Antena 3 solo quiere mantener audiencia. Sabes que hay peña pegándose, pero no sabes exáctamente por qué. Me dirás, petróleo. Eso y más.
Así que la próxima vez que quieras sentir lo que siente un subsahariano, ve allí. Luego nos cuentas la experiencia, y a lo mejor puedes ser más convincente. Mientras tanto... perdona pero no.
Y volviendo a deimos, lo último que he dicho para ibaita, también te puede servir, a menos que me sorprendas con que sí que lo has visto con tus propios ojos. Pero en ese caso no me pondrías de ejemplo un momento tan remoto (comparado con el vertiginoso presente me refiero) como la guerra fría. Y es más, no me pondrías de prueba un libro de historia, sino la actualidad.
Y no me canso de repetir esto: todos tenemos el mismo derecho a vivir. Y añado un par de cosas a ibaita, para su teoría de ponerse en el lugar de un subsahariano en vez de un ciudadano de NY. No se puede. Pero sé que si hay algo cercano: no le hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti. No podemos acabar con esa situación, lo que si podemos hacer es no pagarla con los demás.
Y cuando iba a publicar el mensaje, he leído a deimos contradiciéndose:
-El hombre avanza hacia delante
-dime algun tipo de civilizacion, pueblo o lo que tu quieras que viviera de forma anarquista
Que no haya sucedido no quiere decir que nunca lo haga. Hace muchos años la gente veía por utopía pisar la Luna. De todas maneras, ya que quieres un ejemplo:
Las comunidades kibbutz y moshav en Israel se inspiraron originalmente en varios principios y teoría anarquista para su construcción, son comunidades agrícolas e industriales, donde las tierras están colectivizadas y las empresas socializadas, a nivel laboral se organizan a través de consejos y sindicatos y en un plano político mediante un modelo orgánico federativo. Tras la creación del estado de Israel se alejaron paulatinamente de sus orígenes pero también algunas permanecen fieles a los principios de organización libertaria.
Sacado de la wikipedia.
Un saludo.
Joder, macho, escribe un libro con lo saques de aqui. :lol:
¿Sabes que más va en contra del ser humano? Matar. :( Cuantas razon. Pero por otra razon no se que pasa todos los dias que alguien muere. Un chaval de 18 años atropella a una señora de 70. Unos negros son quemados en algun lugar. Sucede por ese caracter de nuestro ser.
No me digas que nunca te ha pasado. De cabrearte con alguien de tal manera que no sabes que haces, simplemente actuas. Y cuando todo ha pasado te preguntas: ¿como coño he llegado aqui? Esa rabia que nos sale de dentro.
Estaba hablando de bandos politicos mayoritarios. Barras y estrellas contra la marea roja.
Pues mi bando es el de no matar, y me parece genial que seas nietzschenco, ¿pero sabes lo que soy yo? Humano. Y no quiero morir para que vivas tú. No es personal, es ni tú ni nadie. Y no andemos con mentiras piadosas, tú tampoco querrías morir por mí, ni por ibaita, ni por Dogfather...
Yo no moriria ni por ti, ni por ibaita ni por dogfather, ni de coña por dogfather :lol:Pero sabes que, yo moria por los tres, si, por los tres, pensar un solo instante de mi vida que por sacrificar la mia he conseguido que unos jovenes, un padre de familia o una ama de casa se han salvado, valdria la pena. Porque he muerto, pero mi vida valdra tres vidas, una ilogica aplastante.
Y te recomiendo que leas algo de nietzsche, seguro que te gustara, aunque siempre ha sido mal usado por los nazis.
No entiendo mi contradiccion, si me lo explicas.
Las comunidades kibbutz y moshav en Israel se inspiraron originalmente en varios principios y teoría anarquista para su construcción, son comunidades agrícolas e industriales, donde las tierras están colectivizadas y las empresas socializadas, a nivel laboral se organizan a través de consejos y sindicatos y en un plano político mediante un modelo orgánico federativo. Tras la creación del estado de Israel se alejaron paulatinamente de sus orígenes pero también algunas permanecen fieles a los principios de organización libertaria.
Paulatinamente se alejaron de sus ideales y se gobernaron con normas y leyes, alli donde muere el anarquismo. Duro un suspiro.
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esto... deimos sabes que hasta que se inventó el capitalismo se vivía en feudalismo?? y sabes que los nobles opinaban que la burguesía nunca dominaría el mundo?? que eso era una utopía?? pues mira lo que pasó al final.
te voy a decir una zona de la tierra y una época en la que si existía el anarquismo, ese país se llama España y la época el comienzo de la guerra civil, sindicatos como la CNT tenían sus propias milicias que iban liberando territorios luchando con guerra de guerrillas contra los fascistas, esos territorios automáticamente empezaron a vivir en anarquía, y todo funcionó, desapareció el paro, el nivel de producción subió y no había ni religión, ni leyes, ni jerarquías. y ese territorio era casi toda cataluña, comunidad valenciana y aragón. que pasó, que la parte comunista del ejercito rojo, seguidores del cabrón de Stalin, militarizaron el ejercito como este había hecho en la URSS, la CNT se negó a luchar en un ejercito oficial y fueron tratados de traidores, unos murieron, otros se fueron del país y la cosa se deshizo, siendo ya todo los territorios del ejercito rojo comunistas según el modelo soviético. Conclusión si te enfrentas con un ejercito oficial a otro con mas tecnología que el tuyo (los fachas) pierdes y venga 40 años de dictadura. si es que la guerrilla se inventó por algo. si quereis saber mas de esto os recomiendo el documental Vivir la utopía, que se emitió en el 98 mas o menos en la 2, en el veteranos de la época explican como funcionó todo y como fueron traicionados.
y yo creo que el anarquismo por el simple hecho de nunca haber existido durante un largo periodo temporal es porque es el futuro, a lo que el hombre en general aún no ha llegado pero acabará llegando, aunque sea cuando se agoten los recursos naturales o se decida que si se siguen gastando moriremos todos, yo espero que llegue algo antes.
y sigo diciendo que inventar una máquina que neutralice todo el armamento nuclear no es mas irreal que crear un alienígena gigante orgánico y artificial.
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Figurémonos otro momento, también de la segunda guerra mundial. La bomba nuclear que se lanzó contra Hiroshima. Puede que si EEUU no hubiera hecho eso, un gobierno nazi estuviera controlándolo todo.
Apunte histórico. Nada que ver con el trasfondo de lo que discutís.
Independientemente del lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima dudo que un gobierno nazi hubiera controlado todo, ya que las bombas de H. y Nagasaki fueron lanzadas en Agosto de 1945 cuando meses antes Hitler había muerto (30 de Abril) y Alemania se había rendido (Mayo).
Un saludo.
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¿Y alguien duda de que Watchmen sea el mejor cómic de la historia después de este debate?
Muy pocos cómics consiguen estas cosas, que la gente piense en la Historia y en todo lo que sucede, si el arte te abre la puerta para que pienses esas cosas, quiere decir que el arte vale la pena y el comic lo vale, lo ha demostrado con Watchmen.
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Dogfather, en aquella situación contaban con la ventaja de la tecnología de Manhattan para la teleportación, y podían aprovechar la mente de un psíquico. El resto era fácil.
Metallicas, te vas mucho por los cerros de Úbeda cuando te refieres a mis intervenciones. Me parece triste aprovechar esa historia, pero lo hacía para poenrte un ejemplo. Así que nos dejaremos de rodeos. Olvida a Maquiavelo y la Alemania Nazi. Nos encontramos ante esta situación:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me has pedido que me ponga en la peild e un neoyorquino, y lo he hecho. Ahora hazlo tú. Una voz infantil resuena en tu cabeza diciéndote: "¿Y tú qué preferirías, morir tú y todo tu pueblo o morir tú, todo tu pueblo (pero 5 días después, eeeh) y miles de millones de personas más?"
Pues eso. Yo creo que esto no es un "o follamos todos o la puta al río", que estamos hablando de personas humanas.
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¿Y alguien duda de que Watchmen sea el mejor cómic de la historia después de este debate?
Muy pocos cómics consiguen estas cosas, que la gente piense en la Historia y en todo lo que sucede, si el arte te abre la puerta para que pienses esas cosas, quiere decir que el arte vale la pena y el comic lo vale, lo ha demostrado con Watchmen.
Si has leído todo el debate, o la última parte de este, podrás comprobar que servidor afirma que todo lo que hacemos no hace sino engrandecer el cómic.
Figurémonos otro momento, también de la segunda guerra mundial. La bomba nuclear que se lanzó contra Hiroshima. Puede que si EEUU no hubiera hecho eso, un gobierno nazi estuviera controlándolo todo.
Apunte histórico. Nada que ver con el trasfondo de lo que discutís.
Independientemente del lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima dudo que un gobierno nazi hubiera controlado todo, ya que las bombas de H. y Nagasaki fueron lanzadas en Agosto de 1945 cuando meses antes Hitler había muerto (30 de Abril) y Alemania se había rendido (Mayo).
Un saludo.
No he dicho Hitler, he dicho gobierno nazi, pero gracias por el apunte histórico.
Y deimos, no citaré tu mensaje, no porque no me interese, sino porque el post se haría muy largo y queda feo. Te respondo de todas maneras.
Afirmas que no te matarías por uno de nosotros, pero si por todos. Bueno, pues seguro que hay algún otro valiente como tú, que se sacrificaría por la humanidad, de manera voluntaria, mostrando un acto de valor y honor acojonantes. Pues esos deberían haber sido los muertos, ya que ellos mismos lo deciden. Eso sí, de los ciudadanos que murieron,. no sé cuántos de ellos piensan tan honradamente como tú, y creo que tienen sus razones para querer vivir. Es decir, una solución habría sido juntar gente con tu asombroso ideal en un lugar y ea. Pero eso era más difícil.
Otra cosa que me extraña es que el majete de Ozy no era tan noble como tú.
¿Por qué digo que te contradices? Dogfather ya te ha respondido. De todas maneras: tú afirmas que los humanos avanzan. Pues en ese caso pueden avanzar a mejor y no a peor, y en ese caso podría haber una democracia en todos los países del mundo, luego una república, luego un estado de bienestar (con todas las características), luego una democracia directa, el cual daría paso a la anarquía. Falta muchísimo, y no sé cuándo habrá esperanzas sólidas. Es más, creo que cuando muera yo, seguiremos sin haber avanzado mucho, pero algún paso ya se habrá dado (Palestina Libre). De todas maneras, una tercera guerra mundial acabará con nosotros, y si no es eso, la radiación solar, y si no, el deshielo... en fin, que lo veo difícil, pero no imposible. El ser humano tiene un instinto de supervivencia.
Cuando tenga tiempo, haré caso a tu recomendación y leeré algun libro que me recomiendes ;)
Y veo que lo de las comunidades lo sabías ya, o simplemente no te ha interesado lo sufiente y has reaccionado diciendo que han durado un suspiro. Dogfather ya te ha contestado, pero si lo deseas, podría hacerlo yo también, y aclarar así todas las dudad que se tenga.
Por último te doy las gracias por haber leído mi larguísimo mensaje, por el cual pido unas pocas disculpas (me he emocionado, qué quieres que te diga, cuando hablamos del valor de la vida...) Y también decirte, que al menos has dado un paso más que ibaita afirmando que te matarías por tres personas, de cuya fidelidad no sé si fiarme, pero como no tengo ninguna razón por el momento para desconfiar de ti... pues digamos que cuela. Ahora, date cuenta de que estás en casa leyendo esto, en vez de estar ayudando como voluntario en médicos sin fronteras, no sacrificando tu vida paraq ue vivan tres, sino tu comodidad para que vivan decenas.
Dogfather, en aquella situación contaban con la ventaja de la tecnología de Manhattan para la teleportación, y podían aprovechar la mente de un psíquico. El resto era fácil.
Metallicas, te vas mucho por los cerros de Úbeda cuando te refieres a mis intervenciones. Me parece triste aprovechar esa historia, pero lo hacía para poenrte un ejemplo. Así que nos dejaremos de rodeos. Olvida a Maquiavelo y la Alemania Nazi. Nos encontramos ante esta situación:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me has pedido que me ponga en la peild e un neoyorquino, y lo he hecho. Ahora hazlo tú. Una voz infantil resuena en tu cabeza diciéndote: "¿Y tú qué preferirías, morir tú y todo tu pueblo o morir tú, todo tu pueblo (pero 5 días después, eeeh) y miles de millones de personas más?"
Pues eso. Yo creo que esto no es un "o follamos todos o la puta al río", que estamos hablando de personas humanas.
Ibaita, lo mismo que le he dicho a deimos te puede servir un poco. Pero permíteme que te diga que estás perdiendo solidez. Antes estabas más cerca, no de convencerme, sino de hacerme pensar que vuestra idea no es tan absurda como parece. Esto es como la clonación, es inmoral, por muchas vidas que salve. Qué digo como la clonación, es muchísimo peor. Ahora, si hubiera un fin que justificara los medios sería este, pero es que no lo hay, por mucho, repito, que este ejemplo pueda acercarse.
De todas maneras esto es ficticio, y es un ejemplo muy utópico, que nunca sucederá. Y eso es lo que nos nubla un poco a ambos bandos. Vosotros, al menos tú, pareces estar adaptando esta realidad a esa, mientras dogfather y yo (supongo) estamos adaptando esa realidad a esta. Y en ese caso no hay un punto de vista comñun que podamos usar. Yo digo que en este mundo de carne y hueso, el 100% seguridad no existe, nada es seguro, y no lo será nunca, excepto que la Muerte siempre llega.
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Ahora, si hubiera un fin que justificara los medios sería este, pero es que no lo hay, por mucho, repito, que este ejemplo pueda acercarse.
De todas maneras esto es ficticio, y es un ejemplo muy utópico, que nunca sucederá. Y eso es lo que nos nubla un poco a ambos bandos. Vosotros, al menos tú, pareces estar adaptando esta realidad a esa, mientras dogfather y yo (supongo) estamos adaptando esa realidad a esta.
Ya no tengo motivo para seguir este debate, dado que es justo ahí a donde quería llegar. Si hay un fin que justifique los medios será ése. A mí no me verás diciendo que hay que matar a cinco millones de esa escoria judía para que un par de miles de ciudadanos de la raza suprema puedan trabajar; y mira, Maquiavelo era republicano y nunca soltó esa frase.
Dogfather y tú habéis tomado la frase de que "el fin justifica los medios" como tal, y no os habéis ceñido estrictamente a la situación de Watchmen, sino que la habéis aplicado a toda la realidad, como tú dices. Tal vez por eso nuestras dieas han chocado un poco más.
Saludos :)
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bueno pues dicho todo esto, está claro que pensamos diferente y que watchmen es la ostia.
y sigo diciendo que un tipo capaz de pensar el plan del alienígena gigante, podía haber pensado un plan mejor. es más si ese mismo alienígena se hubiese materializado en una zona no habitada pero suficientemente importante habría causado el mismo efecto.
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Por ejemplo el pentágono.
De todas maneras, el supergenio era bastante famoso, si él hubiera sido la victima hubiera tenido casi el mismo renombre.
Matar peña para que no haya guerra es como prohibir el velo para que no haya racismo. No tiene sentido.
Y bueno, ibaita, que conste que digo que si hubiera. Es decir, si me dicen sí o sí que tengo que elegir un caso en el que el fin justifice una matanza (que no los medios) sería este, pero que no lo justifica.
Y bueno, una frase que quedaria bien como última: No es el fin, sino los medios los que justifican. (o algo así, si alguien lo sabe expresar de forma bonita...)
No sé si me he expresado bien, a lo que me refiero es a que da igual lo noble que sea el fin, que si los medios implican matanza, no es justificado. Ahora, que para salvar la vida de una persona tengo que sacrificar su brazo... lo que está claro es que si para salvarle le mato la gracia desaperece.
Y por último, me he movido casi todo el rato según la filosofía: no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a tí. Y como no me hace gracia que me maten mientras ando por la calle...
PD: Un gran debate, de muchos posts, posteados me temo por pocos usarios (y muchos de ellos sin intervenir demasiado) en el que la cosa quedaba en un 3 contra 2 en un principio, y un 2 contra 2 al final. Debo reconocer que ha estado muy bien, y yo al menos he disfrutado mucho. Un saludo.
PD2: Supongo que de algo nos ha servido esto, aparte de para expresar cada uno su opinión y defenderlo. He descubierto lo mucho que tengo en común con Dogfather (que hasta ahora se limitaba a nuestro amor por DD y poco más)
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Figurémonos otro momento, también de la segunda guerra mundial. La bomba nuclear que se lanzó contra Hiroshima. Puede que si EEUU no hubiera hecho eso, un gobierno nazi estuviera controlándolo todo.
Apunte histórico. Nada que ver con el trasfondo de lo que discutís.
Independientemente del lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima dudo que un gobierno nazi hubiera controlado todo, ya que las bombas de H. y Nagasaki fueron lanzadas en Agosto de 1945 cuando meses antes Hitler había muerto (30 de Abril) y Alemania se había rendido (Mayo).
Un saludo.
No he dicho Hitler, he dicho gobierno nazi, pero gracias por el apunte histórico.
Ya sé que has dicho gobierno nazi, por eso así lo posteé en mi mensaje (ver negrita). Lo que añadí es para aclarar que dudo que existiese la posibilidad de que tal sistema perdurase cuando el País que lo regentaba había sido ya derrotado y su máximo impulsor muerto.
Resumiendo: ni tú dijiste Hitler ni yo dije que tú lo hubieras dicho (de ahí que no haya entendido tu comentario).
Un saludo.
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Metallicas, no citare tu texto porque tu nos has citado el mio xDDD
Yo nunca he dicho el anarquismo sea malo o una aberracion que debemos dejar atras, simplemente digo que es imposible realizarla porque siempre habra personas egocentricas y caprichosas que quieran dominar, someter y alienar al hombre.
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No creo haber mencionado esas palabras en ningún momento, mi querido deimos. Solamente he dicho que si seguimos tu teoría, algún día podría ser. En ningún momento has dado a entender, creo yo, eso.
Pero no salimos del tema y hemos tenido suerte de que hasta ahora no nos hayan dicho nada.
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Metallicas, no citare tu texto porque tu nos has citado el mio xDDD
Yo nunca he dicho el anarquismo sea malo o una aberracion que debemos dejar atras, simplemente digo que es imposible realizarla porque siempre habra personas egocentricas y caprichosas que quieran dominar, someter y alienar al hombre.
yo solo digo que, de momento si que es así, no te lo voy a discutir porque se ve todos los días en la tele y en la calle, pero llegará un momento que por cansancio del resto de la gente o por necesidad o porque no hay otro modo de continuar, se acabrá imponiendo, lo que no sé es si seguiré vivo por entonces.
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¿Nadie lee lo que escribo? En serio, ya sé que a veces se hace cansino/repetitivo/largo... pero es que a veces se repite lo que ya he dicho yo y me ofende :lloron:
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no te impones... :lol:
si ya se que antes dijiste algo parecido pero tenía que dejar claro que yo también lo pensaba.
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Vais a DISFRUTAR esto:
http://www.ciencia-ficcion.com/comics/watchmen.htm
"Tampoco puede decirse que sea muy original la trama de la historia: un grupo de antiguos agentes del gobierno americano que, no se sabe por que razón responden a nombres extraños y visten de manera estrambótica, vuelven a juntarse y a actuar para vengar la muerte de un antiguo compañero y, de paso, salvar el planeta de una posible hecatombe nuclear. El problema está en que disponen sólo de doce minutos para lograrlo. Aquí radica la originalidad de la serie que consta de doce fascículos, cada un de ellos correspondiente a uno de los minutos."
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Lo he visto esta mañana, me he quedado flipado :puzzled: :puzzled:
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:lol: :lol: :lol: Yo lo vi en ADLO, eran trozos del Diccionario Oficial de Cómics. Recuerdo haberlos guardado en mi ordenador, pero no los encuentro, fue hace mucho tiempo. Recuerdo también los X-Men, grupo adolescente dirigido por el ciego Profesor Xavier, cuyos cómics por desgracia dejaron de publicarse en 1963.
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:lol: :lol: :lol: Yo lo vi en ADLO, eran trozos del Diccionario Oficial de Cómics. Recuerdo haberlos guardado en mi ordenador, pero no los encuentro, fue hace mucho tiempo. Recuerdo también los X-Men, grupo adolescente dirigido por el ciego Profesor Xavier, cuyos cómics por desgracia dejaron de publicarse en 1963.
Vaya tela, a eso le llamo estar documentado :torta:
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Una pregunta, ¿Es necesario leer los trozo de la biografía del Buho nocturno que aparecen entre episodios?
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Para nada, ni los próximos apéndices, pero seguro que te gustan. Vale, la biografía de Búho tal vez no es el mejor ejemplo, pero algunos informes sobre Rorschach, cartas escritas por Veidt, estudios sobre el Dr. Manhattan... Son mejores y muy interesantes. De todas formas hay una muerte en el apéndice de Búho que me encantó, jamás pensé que una muerte en la que intervinieran tetas de plástico podría ser tan emotiva.
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Para nada, ni los próximos apéndices, pero seguro que te gustan. Vale, la biografía de Búho tal vez no es el mejor ejemplo, pero algunos informes sobre Rorschach, cartas escritas por Veidt, estudios sobre el Dr. Manhattan... Son mejores y muy interesantes. De todas formas hay una muerte en el apéndice de Búho que me encantó, jamás pensé que una muerte en la que intervinieran tetas de plástico podría ser tan emotiva.
La muerte que comentas ya la he leido, en el nº 1. Ya llevo dos episodios. El problema es que tengo demasadas cosas por hacer, asiq eu segurmanete aparque los comic de marvel hatsa que acabe Watchmen, o los intercalare, ya vere que hacer
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Para nada, ni los próximos apéndices, pero seguro que te gustan. Vale, la biografía de Búho tal vez no es el mejor ejemplo, pero algunos informes sobre Rorschach, cartas escritas por Veidt, estudios sobre el Dr. Manhattan... Son mejores y muy interesantes. De todas formas hay una muerte en el apéndice de Búho que me encantó, jamás pensé que una muerte en la que intervinieran tetas de plástico podría ser tan emotiva.
La muerte que comentas ya la he leido, en el nº 1. Ya llevo dos episodios. El problema es que tengo demasadas cosas por hacer, asiq eu segurmanete aparque los comic de marvel hatsa que acabe Watchmen, o los intercalare, ya vere que hacer
Nah, como decía, los puedes dejar. Yo la mayoría de los apéndices los leí después del cómic, porque pensé que intercalándolos entorpecería un poco el ritmo de lectura. Te recomiendo también leer Watchmen del tirón, sin meter Marvel por medio, que Watchmen es Watchmen :P
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Ni hablar, ni hablar. Los apéndices son obligatorios, todos y cada uno. El único que podría decirse que es el menos importante es el texto sobre pájaros escrito por el Búho Nocturno.
El resto son totalmente imprescindibles. El artículo sobre el tebeo de piratas, la película de Espectro de Seda, la entrevista a Ozymandias, etc.
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La verdad es que es un grandioso comic, donde se cuidan mucho los detalles, pero para mi, no es el mejor de la historia. ;uy elaborada,bien planteada y con un gran final.
Es cuestión de gustos, eso esta claro, prefiero como ejemplo, Crisis en las tierras infinitas por su complejidad.
Eso si, se lo recomendaría a todo el mundo, y es casi una cosa obligada en cualquier estantería de cualquier comic-manga fan.
un saludo.
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Es cuestión de gustos, eso esta claro, prefiero como ejemplo, Crisis en las tierras infinitas por su complejidad.
Ya no me caes tan bien :devilish: :lol:
Ni hablar, ni hablar. Los apéndices son obligatorios, todos y cada uno. El único que podría decirse que es el menos importante es el texto sobre pájaros escrito por el Búho Nocturno.
El resto son totalmente imprescindibles. El artículo sobre el tebeo de piratas, la película de Espectro de Seda, la entrevista a Ozymandias, etc.
¿Y los de Roschach?
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Es cuestión de gustos, eso esta claro, prefiero como ejemplo, Crisis en las tierras infinitas por su complejidad.
Ya no me caes tan bien :devilish: :lol:
Mecachisenlaporra, vaya por Dios, si te dijerá que prefiero, Camelot3000 ántes que Watchmen, que dirías....
Seguro que te caigo mucho mejor ahora
xDxDxDxDxDxDxD
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Yo cuando leí Watchmen lo hice con los apéndices, la próxima vez que lo lea lo haré del tirón sin los apéndices, quizá ahora que he terminado de leer V de Vendetta me anime :P
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Ni hablar, ni hablar. Los apéndices son obligatorios, todos y cada uno. El único que podría decirse que es el menos importante es el texto sobre pájaros escrito por el Búho Nocturno.
El resto son totalmente imprescindibles. El artículo sobre el tebeo de piratas, la película de Espectro de Seda, la entrevista a Ozymandias, etc.
¿Y los de Roschach?
El análisis de Rorschach va incluído en el "etc." Personalmente, no es de los que más me gustaron.
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Para nada, ni los próximos apéndices, pero seguro que te gustan. Vale, la biografía de Búho tal vez no es el mejor ejemplo, pero algunos informes sobre Rorschach, cartas escritas por Veidt, estudios sobre el Dr. Manhattan... Son mejores y muy interesantes. De todas formas hay una muerte en el apéndice de Búho que me encantó, jamás pensé que una muerte en la que intervinieran tetas de plástico podría ser tan emotiva.
La muerte que comentas ya la he leido, en el nº 1. Ya llevo dos episodios. El problema es que tengo demasadas cosas por hacer, asiq eu segurmanete aparque los comic de marvel hatsa que acabe Watchmen, o los intercalare, ya vere que hacer
Nah, como decía, los puedes dejar. Yo la mayoría de los apéndices los leí después del cómic, porque pensé que intercalándolos entorpecería un poco el ritmo de lectura. Te recomiendo también leer Watchmen del tirón, sin meter Marvel por medio, que Watchmen es Watchmen :P
Eso no puedo hacerlo, ya que solo ocasionaria que el cogiera asco al comic por darle exclusiva prioridad. Ya em ha pasado antes con otroas series, tanto que incluso llegue a dejarlas para mas dadelante olvidadas... y me ha costado mucho para eso :lol:
De todos modos, croe que em saltare los apendices, ya que aunque algunos son interesantes, otros no tanto.
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Creo que la primera vez que te lees Watchmen requiere que se lean los apéndices, porque si no, Moore no los hubiera puestos, y creo que todos explican con más detalle la historia o le dan más profundidad, sean o no tan interesantes como otros. :thumbup:
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Desde luego le dan un toque de realismo, pero se puede leer perfectamente sin apéndices (excepto el análisis de Roschach y la entrevista a Ozymandias, que no es que sean imprescendibles para el argumento, pero sí que enriquecen tanto el cómic que es una pena no leerlos)
Es cuestión de gustos, eso esta claro, prefiero como ejemplo, Crisis en las tierras infinitas por su complejidad.
Ya no me caes tan bien :devilish: :lol:
Mecachisenlaporra, vaya por Dios, si te dijerá que prefiero, Camelot3000 ántes que Watchmen, que dirías....
Seguro que te caigo mucho mejor ahora
xDxDxDxDxDxDxD
Lo tuyo es una especie de tendencia psicológica a rechazar lo que gusta a los demás :P Suele pasar, pero Watchmen es algo que debe gustar, como el olor de la Coca Cola o césped recién cortado :lol:
Un saludo :hola:
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Desde luego le dan un toque de realismo, pero se puede leer perfectamente sin apéndices (excepto el análisis de Roschach y la entrevista a Ozymandias, que no es que sean imprescendibles para el argumento, pero sí que enriquecen tanto el cómic que es una pena no leerlos)
Es cuestión de gustos, eso esta claro, prefiero como ejemplo, Crisis en las tierras infinitas por su complejidad.
Ya no me caes tan bien :devilish: :lol:
Mecachisenlaporra, vaya por Dios, si te dijerá que prefiero, Camelot3000 ántes que Watchmen, que dirías....
Seguro que te caigo mucho mejor ahora
xDxDxDxDxDxDxD
Lo tuyo es una especie de tendencia psicológica a rechazar lo que gusta a los demás :P Suele pasar, pero Watchmen es algo que debe gustar, como el olor de la Coca Cola o césped recién cortado :lol:
Un saludo :hola:
Soy de Pepsi Light, y no me gusta el césped recién cortado.
Me gusta el helado de Limon y pistacho.
Y me gustan las pelirrojas.
Pero en lo referente a Watchmen, hay algunas partes que se me hace pesado, pero el final, es brutal, y la parte de los dos buhos...genial.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya lo he terminado.Como decis, hay momentos que se hacen algo pesados, como los de la vida delPsicologo, pero eos hace que el final del capitulo 11 sea mas sorprendente. El final em ha encantado. Me ha encantado Roshart. Me ha encantado el Doctor Manhattan. El final acojonante
Me quede helado cuando vi que el plan de Ozymandias habia funcionado, y como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hay cosas que ya sabia de antemano, y aun asi em ah hecho disfrutar el comic mucho. No sabia por ejemplo la idetidad del apdre de Espetro de Seda, lo cual me sorprendio. Si sabia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Total, una serie genial, que he disfrutado mucho. Ahora, a seguir con Top Ten, que ya he empezado y eme sta encantando
Solo añadir
"Qui custodiet ipsos custodes"
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Ya lo he terminado.Como decis, hay momentos que se hacen algo pesados, como los de la vida delPsicologo, pero eos hace que el final del capitulo 11 sea mas sorprendente. El final em ha encantado. Me ha encantado Roshart. Me ha encantado el Doctor Manhattan. El final acojonante
Me quede helado cuando vi que el plan de Ozymandias habia funcionado, y como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hay cosas que ya sabia de antemano, y aun asi em ah hecho disfrutar el comic mucho. No sabia por ejemplo la idetidad del apdre de Espetro de Seda, lo cual me sorprendio. Si sabia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Total, una serie genial, que he disfrutado mucho. Ahora, a seguir con Top Ten, que ya he empezado y eme sta encantando
Solo añadir
"Qui custodiet ipsos custodes"
Roschach :lol: Aunque Roshart queda bien :roll: Me alegro de que te haya gustado :thumbup: (aunque parezca que no, por lo del lío que monté en otro hilo)
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Ya tenemos un nuevo watchmenmaniaco jeje :lol:
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Roshart
Roschach
Rorschach :P
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Me he comido la r sin querer :lloron: Que lo tengo en mi firma :lloron:
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Me he comido la r sin querer :lloron: Que lo tengo en mi firma :lloron:
Aaaaaaaaaaaaaaah,amigo Metal, mecachisenlaporra, mira que ser tu el que falles a la hora de decir el nombre de Rorschacha o era Repanocha o Reprocha,o Chachacha
xDxDxDxDxDxDxDxD
Hasta a los mejores le pasa.
Que se le va hacer, esto lo utilizaré cada vez que ponga a parir a Moore, y en tu contra cuando me repliques xDxDxDxDxD
Ala, que malvado soy...cuanta maldad reinante en el mundo, tengo que dejar de leer Thunderbolts.
Un Rorschasaludo
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Bueno, pues ya he leido Watchmen.
Indudablemente se trata de una obra muy buena, adulta, oscura, cruda, y sobre todo, muy compleja.
¿Es el mejor cómic de la historia? Bueno, desde luego para mí no lo es. Pero me da la impresión de que esta obra es como el vino, que mejora con el tiempo. Después de una primera lectura, me ha gustado bastante, pero después de leer algunos artículos, comentarios y opiniones, he descubierto cosas y matices que se me habían pasado por alto.
La complejidad y la profundidad del argumento y de la personalidad de los personajes es extraordinaria. Parte de la investigación de un crimen, y al mismo tiempo que se va desarrollando la trama argumental, se analiza el presente y el pasado de cada uno de los personajes. Se da la vuelta a la tortilla, y lo que parecía una conspiración para eliminar a los vigilantes, resulta ser otra cosa mucho más amenazadora y global. Un argumento muy complejo y un desenlace sorprendente y polémico.
¿La moraleja de la obra es "el fin justifica los medios"? ¿o más bien se pone en tela de juicio esta afirmación? Porque al final (lo pongo en spoiler por si acaso) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, supongo que parte del éxito de Watchmen (y de su grandeza) es haber sabido retratar las imperfecciones y las ambigüedades morales en los autodenominados superhéroes. Otro momento que me dejó estupefacto fue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algunos momentos se me hicieron cuesta arriba, sobre todo el cómic de piratas, y algunos de los apéndices (el del Buho, sobre todo). Y algunas narraciones hiperfilosóficas.
Lo dicho, una obra muy compleja, que da que pensar (aunque yo tengo muy claro quién es el "malo", independientemente de la ambigüedad moral). Y que seguro que me gustará más cuando la vuelva a leer dentro de un tiempo.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, ¿lo harías tú?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y que seguro que me gustará más cuando la vuelva a leer dentro de un tiempo.
No lo dudes ;)
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Hombre, entre tanto "héroe" con tanta ambigüedad moral, yo estaba esperando que alguno aplicara cierta "justicia divina" con aquél que estaba jugando a ser Dios.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además, sin ánimo de buscar tres pies al gato Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero vuelvo a repetir, creo que una de las claves de Watchmen es que deja patente los defectos y las imperfecciones de sus protagonistas.
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No, si a mí me parece genial que haya debate :lol: Ésa es una de las claves de Watchmen, que da mucho de que hablar, y sino mira anteriores debates en este hilo.
Hombre, entre tanto "héroe" con tanta ambigüedad moral, yo estaba esperando que alguno aplicara cierta "justicia divina" con aquél que estaba jugando a ser Dios. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Además, sin ánimo de buscar tres pies al gato Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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de todas formas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
....la que se liara luego es digno de verse
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Yo creo que eso queda para la interpretación de cada lector. Al fin y al cabo, se trata de la última viñeta de la obra
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Acabo de ver en el siguiente enlace que se regala junto a la subscripción del coleccionable de Batman una edición de coleccionista de Watchmen:
http://www.planetadeagostini.es/coleccionable/batman-el-caballero-oscuro.html
(http://img159.imageshack.us/img159/6660/watchmenedicioncolecciose2.th.jpg) (http://img159.imageshack.us/my.php?image=watchmenedicioncolecciose2.jpg)(http://img159.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
¿Sabéis algo más?
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Respuestas del bot a todas las preguntas sobre la edición coleccionista de Watchmen:
Tiene una portada nueva con estampación. Es una edición exclusiva no a la venta.
Es formato Absolute. No se pondrá a la venta, solo se puede conseguir mediante suscripción.
Tiene una imagen de portada nueva y además una estampación dorada en la parte frontal. Solo podrá conseguirse mediante la suscripción, no se pondrá a la venta.
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Vamos, puramente para coleccionistas... :thumbdown:
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Yo lo veo un buen aliciente para suscribirse, es un buen regalo.
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Yo lo veo un buen aliciente para suscribirse, es un buen regalo.
si no tienes el watchmen absolute de hace un par de años
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reconozco que no lo he leido entero, pero para mi gusto, ni se acerca a ser el mejor comic de la historia
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reconozco que no lo he leido entero, pero para mi gusto, ni se acerca a ser el mejor comic de la historia
Eso duele :lol: Pero primero deberías leerlo entero, no soy capaz de rebatir esa opinión sin soltar spoilers por todos los lados.
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reconozco que no lo he leido entero, pero para mi gusto, ni se acerca a ser el mejor comic de la historia
Eso duele :lol: Pero primero deberías leerlo entero, no soy capaz de rebatir esa opinión sin soltar spoilers por todos los lados.
y tambien dejale que explique cual es su mejor comic de la historia y por que
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vamos a ver, para gustos los colores, primeramente
a mi fijate que ni lo he llegado a terminar, por varias circunstancias, entre ellas claro esta, que no me ha enganchado, a parte, yo no voy a decir, por que es lo que todo el mundo dice, que sea el mejor, yo lo leo, y despues opino, y digo que de lo que llevo leido, no me disgusta, pero tampoco me gusta, y ni por asomo, le consideraria el mejor comic, pero es una simple opinion, nada mas
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vamos a ver, para gustos los colores, primeramente
a mi fijate que ni lo he llegado a terminar, por varias circunstancias, entre ellas claro esta, que no me ha enganchado, a parte, yo no voy a decir, por que es lo que todo el mundo dice, que sea el mejor, yo lo leo, y despues opino, y digo que de lo que llevo leido, no me disgusta, pero tampoco me gusta, y ni por asomo, le consideraria el mejor comic, pero es una simple opinion, nada mas
:o Creo que eres la primera persona que escribe esas palabras
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no creo,lo que pasa, es que eso de dejarse llevar, no me va :lol:
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Opino como Soldier X. Que kee diga cuál tebeo es mejor que Watchmen en su opinión.
Si dice Maus o Adolf lo entenderé, pero si dice que Civil War o Heroes Reborn, pues...
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la verdad que eso de catalogar un comic como el mejor de la historia, me parece una tonteria, cada uno tiene sus gustos, y puede ser que ese comic no guste a los demas, o que guste a todos y a alguien no, como en este caso
Si dice Maus o Adolf lo entenderé, pero si dice que Civil War o Heroes Reborn, pues...
pues no, esos dos tampoco los he leido, ojala tuviera tiempo y dinero, para poder comprar y leer de todo, pero no es el caso, como tampoco creo que sea el caso de nadie, asi que a ver quien me puede responder a esta pregunta, como puede alguien considerar un comic como el mejor del mundo, si haberselos leido todos?
nadie se ha leido todos, con lo cual lo de el mejor comic de la historia, pasa a ser de los leidos, por esas personas, con lo que no se puede catalogar como el mejor de la historia
ea a revatirme xd
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kee, estamos preguntando cual es el mejor de la historia para ti, de todos los que tu has leido, no te salgas por ubeda y contesta con argumentos y criterios objetivos
yo dije que watchmen no me parecia el mejor de la historia y no me estan preguntando como a ti porque di argumentos
pd: se escribre "rebatir"
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nadie se ha leido todos, con lo cual lo de el mejor comic de la historia, pasa a ser de los leidos, por esas personas, con lo que no se puede catalogar como el mejor de la historia
De hecho es una de las mayores pegas que le encuentro a las votaciones populares de los expocomic y salones de barcelona. Que gane tal o cual autor no depende de que sea el mejor, sino de que sólo es el mejor de los más leídos.
Yo dinero para leer no tengo, pero sí una biblioteca al lado de mi casa muy bien surtida.
Supongo que la pregunta del título es un pelín pretenciosa. Podría sustiruíse sin problemas por "¿Watchmen es el mejor tebeo que has leído?" y seguiría significando lo mismo.
Watchmen es el mejor tebeo que he leído... pero no el que más recomiendo o el que más me gusta. Para entender Watchmen primero tienes que estar acostumbrado al género de superhéroes, a todas las incoherencias que tanto nos gustan de ese género.
Tanto en la forma como en el fondo es un tebeo complejo que hay que releer muchas veces (leer Watchmen una sola vez es sólo echarle un vistazo rápido por encima). Cada palabra y cada dibujo tiene su razón de ser: precisamente hay páginas de internet que se dedican a describir todos los secretos que se esconden en cada viñeta, y asombra ver que tiene importancia incluso la mano en la que Rorschach lleva el reloj.
El único tebeo gafapasta protagonizado por superhéroes.
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Yo leí este verano Watchemn. La verdad, em engancho y me gusto bastante. Ahora, ¿Lo considero el mejor comic de los que he leido?
No
¿Porque? Varias cosas
Para empezar, nos oy de la opinion de que un comic complejo tenga que ser bueno. Ademas eso de que para entender mejor la historia uno se lea, no una vez mas, sino varias veces... pues como que no. La verdad es que me alegro de haberlo leido en verano, ya que si lo hubiera leido ahora em hubiera pasado como Kee y ni lo hubiera teminado. Hubo un momento en el que no pude mas. En un principio quise darle prioridad sin dejar otras cosas de lado, pero lelgo en momento en el que dije "Paso". Y es que acabe hasta los mismisimos del comic, y tuve que coger otra cosa(En este caso recuerdo que fue el tomo que salió de Zemo). Un comic no em puede aburrir o hartar. No, porque entonces... no me merece la pena.
Eso si el comic em gusto. Pero hay otros que no solo me gustan mas, sino que leyendolos tiempo despues, me siguen encantando, emocionando y disfruto po igual. Sin ir mas lejos, de Moore disfrute bastante mas con Top Ten, se me hizo mas amena y incluso dviertida y interesante. Recuerdo que en el foro algien dijo que leer Top Ten despues d eWatchmen la empeoraba, en mi caso fue al contrario.
Mas alla de Moore, y poniendo 3 ejemplos: No puedo considerar Watchmen la mejor obra que haya leido porque me emociono mas y me intrigo el hulk de David. Disfruté mas de Era de Apocalipsis y Dinastia de M. Y las relecturas de etsas obras no son para entenderla mejor, sino para ver detalles que se me pasaron por alto en su momento. Añado, yo cuando tengo ganas de relajarme , prefiero mil veces distraerme a pensar. Lo siento, pero soy asi. De ahi que no considere Watchemn la polla con cebolla, y de ahí que por ahora em niegue a reller la obra, porque para mi lo que vale de una obra es la primera lectura y como ucho una relectura por encima. No em gusta reller muchas obras, porque, al hacerlo, pierden su interes inicial... y se vuelven peores. Me paso con Civil War. Y no me extrñaria que em pasara con Watchemn cuando le de uan relectura proximaente, pero muy muy proximamente...
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Bueno, iré poniendo mi opinión:
Una cosa tenemos clara de Watchmen: No es una lectura amena. Exiles, yo también lo necesito, pero disfruto más de estas lecturas complejas como Watchmen, From Hell o el Amnios Natal. Después de eso, necesito leer Tom Strong o a Stan Lee, por ejemplo, para relajarme un poco y recuperarme. Y esos cómics sencillos tras los complejos saben a gloria :lol:
Ahora, mi opinión: Como Peúbe, considero Watchmen el mejor cómic de la historia, aunque no es el que más me gusta. Prefiero Promethea o, ahora que lo he leído el 5 de noviembre y comprendiendo algo mejor su mensaje, V de Vendetta. Pero objetivamente hablando, Watchmen es el mejor, con todo lo objetiva que pueda ser mi opinión.
¿Por qué? Primer motivo, el más banal. Porque revolucionó el cómic de superhéroes y ahora todo el mundo persigue técnicas novedosas que Watchmen puso de moda: contar dos historias a la vez, eliminación de cuadros de texto, de onomatopeyas y de bocadillos de pensamiento, etc...
Bueno, ¿que por qué? Por la precisión de reloj con la que está escrito. Por Watchmen 5 y su terrible simetría, con los mismos personajes y la misma estructura de viñeta (tampoco es que sea especialmente difícil de hacer, pero originalidad tiene). Por sus apéndices. Por impactar bastante con un nuevo concepto de superhéroe. Por Rorschach. Por todos sus guiños bien ocultos. Etc...
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Opino como Soldier X. Que kee diga cuál tebeo es mejor que Watchmen en su opinión.
Si dice Maus o Adolf lo entenderé, pero si dice que Civil War o Heroes Reborn, pues...
EXILES dice que Dinastía de M. A él también le vas a pegar, o se salva por alguna razón :puzzled:
Entiendo que os chifle Watchmen, entiendo que lo defendáis, pero ese ataque hacia kee me parece... como mínimo innecesario (puede que se deba a la cantidad de comas que usa, pero a mí también me ha chocado su mensaje, y no por ello voy a ponerme así)
Y bueno, para liarla aún más gorda. Pongo a V por delante de Watchmen, y encima sin dudarlo mucho.
Un saludo. Y por cierto, creo que no se puede calificar a un libro por el lomo, a una película por el trailer, y a un cómic sin habértelo leído (y va por kee)
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mirad lo que han hecho vuestros comentarios:
(http://media.tumblr.com/vA2XhCea4g2p98mwiswnmRg5o1_400.gif)
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Opino como Soldier X. Que kee diga cuál tebeo es mejor que Watchmen en su opinión.
Si dice Maus o Adolf lo entenderé, pero si dice que Civil War o Heroes Reborn, pues...
EXILES dice que Dinastía de M. A él también le vas a pegar, o se salva por alguna razón :puzzled:
:lol: Sí, en un álbum de cromos.
Que va, yo no pego a nadie. Únicamente eso: "pues..." que no lo entiendo.
¿Ataque a kee? ¿Por qué?
Y las relecturas de etsas obras no son para entenderla mejor, sino para ver detalles que se me pasaron por alto en su momento. Añado, yo cuando tengo ganas de relajarme , prefiero mil veces distraerme a pensar. Lo siento, pero soy asi. De ahi que no considere Watchemn la polla con cebolla, y de ahí que por ahora em niegue a reller la obra, porque para mi lo que vale de una obra es la primera lectura y como ucho una relectura por encima. No em gusta reller muchas obras, porque, al hacerlo, pierden su interes inicial... y se vuelven peores. Me paso con Civil War. Y no me extrñaria que em pasara con Watchemn cuando le de uan relectura proximaente, pero muy muy proximamente...
Eso no lo entiendo. Una relectura siempre mejora una buena historia. Ahora voy por la cuarta relectura de "Un mundo feliz" y me gusta muchísimo más que la primera vez. O la cantidad de veces que he vuelto a ver Kiss Kiss Bang Bang (que no es una obra maestra, pero me encanta el guión) o Casablanca, que son mis películas favoritas.
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Bueno vamos a ver si me explico para que la gente no se lie.
1.- Soldier x, lo de rebatir a sido un lapsus sin mas, como puede tener cualquiera :lol:
2.- Pondre menos comas para que os sea mas amena la lectura.
3.- Por supuesto que el titulo seria mas correcto, como alguien a mencionado con anterioridad, si fuera el comic que mas te ha gustado.
4.- Metallicas, no he visto solo la portada, aunque no te refieras a eso, me he leido los siete primeros numeros y por eso opino sobre lo que he leido.
5.- Argumentos: Le veo un comic demasiado lento para mi gusto y que en siete numeros me ha creado muchas preguntas y ninguna respuesta, aqui entra mi gusto que es parecido al de exiles, si quiero pensar pues pienso sin mas, no necesito ni quiero un comic para ello, en general. Como ya he comentado no lo he leido entero ni seguido a lo mejor mi opinion cambiaria si lo hiciera, pero como esto es un foro pues expongo mi opinion sin mas.
6.- A mi un comic me gusta leerlo y que me divierta, por eso aunque muchos juzguen ese comic como pobre en guion o dibujo o demas, a mi me gusta y no intento que sea el mejor o que otros piensen como yo, es mi gusto particular simplemente.
7.- Los comics que mas me han gustado son las primeras secret wars y la saga de masacre mutante, la de los morlocks.
posdata: solo estoy dando mi humilde oponion, no creo que nadie me haya atacado, asi como espero que nadie se sienta incomodo con mis comentarios
TOMA LADRILLACO XD
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Opino como Soldier X. Que kee diga cuál tebeo es mejor que Watchmen en su opinión.
Si dice Maus o Adolf lo entenderé, pero si dice que Civil War o Heroes Reborn, pues...
EXILES dice que Dinastía de M. A él también le vas a pegar, o se salva por alguna razón :puzzled:
:lol: Sí, en un álbum de cromos.
Que va, yo no pego a nadie. Únicamente eso: "pues..." que no lo entiendo.
¿Ataque a kee? ¿Por qué?
Y las relecturas de etsas obras no son para entenderla mejor, sino para ver detalles que se me pasaron por alto en su momento. Añado, yo cuando tengo ganas de relajarme , prefiero mil veces distraerme a pensar. Lo siento, pero soy asi. De ahi que no considere Watchemn la polla con cebolla, y de ahí que por ahora em niegue a reller la obra, porque para mi lo que vale de una obra es la primera lectura y como ucho una relectura por encima. No em gusta reller muchas obras, porque, al hacerlo, pierden su interes inicial... y se vuelven peores. Me paso con Civil War. Y no me extrñaria que em pasara con Watchemn cuando le de uan relectura proximaente, pero muy muy proximamente...
Eso no lo entiendo. Una relectura siempre mejora una buena historia. Ahora voy por la cuarta relectura de "Un mundo feliz" y me gusta muchísimo más que la primera vez. O la cantidad de veces que he vuelto a ver Kiss Kiss Bang Bang (que no es una obra maestra, pero me encanta el guión) o Casablanca, que son mis películas favoritas.
Para una relectura antes debes de haber disfrutado de la historia. Si te costo leerla... una relectura no sirve para nada. Es más, sabiendo lo que pasa a la pagina siguiente, yo es ni me esmeraria en leerla.
Respecto a lo que deica MEtallicas, tiene razón, tu mensaje se podia malinterpretar. Quedaba raro. Pero ya nos conocemos en el foro desde hace tiempo y se veia que no era un atque, aunque sonaba raro :lol:
Pd:Curiosamente nombras al mundo feliz, ese no es que no lo vaya a releer, sino que lo tuve que leer para clase y me costo entenderlo(De hehco, croe que ni me entere del final). Creo que es de los libros que mas em ha costado leer. Quizas influya que fue "obligado". Pero he leido otros libros obligados(Recientmenete, "La verdad del caso Sabolta" y no se me hicieron tan pesados.
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Algunos comentaros han hecho que mi corazoncito comiquero se haya escapado de mi cuerpo y lo hayan pisoteado...
:lol: :lol: :lol:
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Algunos comentaros han hecho que mi corazoncito comiquero se haya escapado de mi cuerpo y lo hayan pisoteado...
:lol: :lol: :lol:
¿Como cuáles? :puzzled:
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Voy a opinar al respecto:
Watchmen es bueno, es MUY bueno, si, pero es que resulta que a mi pos tampoco me enamoró. Quiero decir, disfrute mas con V y con Miracleman. Efectivamente, decir que tal o cual comic es el mejor de la historia me parece demasiado arriesgado pues esto es algo de por si muy subjetivo.
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Efectivamente, decir que tal o cual comic es el mejor de la historia me parece demasiado arriesgado pues esto es algo de por si muy subjetivo.
llevemos el simil al cine, ¿por que se dice que una pelicula como el padrino o ciudadano kane es la mejor de la historia? por diversos motivos, el principal porque es una buena pelicula, y gusta a mucha gente, ademas de eso presenta innovaciones sea la fotografia, el guion, los planos...
es decir, si quisieramos sacar cual es el mejor comic de la historia lo primero que tendriamos que hacer es sacar una lista con los 10, 20, 50, 100 comics que consideremos muy buenos, que cumplan con caracteristicas como tener un buen guion, un buen dibujo, una buena narrativa, una buena composicion de pagina... y que sean buenos y que nos gusten, y de esa lista elegiremos, y si hicieramos la misma lista el año que viene seria diferente
y es que no debemos confundir el culto con obra maestra, watchmen es un comic de culto, como peliculas como el cuervo o los blues brothers, pero indudablemente hay obras maestras mejores, pero estos comics/pelis de culto tienen un encanto y es que forman parte de una cultura que se debe de conocer junto a aquellas obras maestras "oficiales"
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Lo que dices es verdad, si, pero sigo pensando que al final siempre prima el gusto personal. Eso si, yo tambien pienso que Watchmen es obra de culto
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Catalogar algo (ya sea una película, cómic, libro,...) como lo mejor del mundo yo lo considero más una expresión que una realidad. Un cómic te puede gustar mucho y al acabar de leerlo decir que es el mejor del mundo, pero luego al cabo del tiempo leer otro y decir la misma frase. Todo depende del momento en que se lea y de los gustos del lector.
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y es que no debemos confundir el culto con obra maestra, watchmen es un comic de culto, como peliculas como el cuervo o los blues brothers, pero indudablemente hay obras maestras mejores, pero estos comics/pelis de culto tienen un encanto y es que forman parte de una cultura que se debe de conocer junto a aquellas obras maestras "oficiales"
Bueno, no sé yo, ¿eh? A mí Watchmen me parece una obra maestra dentro de su género superheroico, y por ello el equivalente a El Padrino o Ciudadano Kane, dos peliculones de lo más grande de la historia del cine, y de mis favoritos).
El Cuervo y los Blues Brothers, EMHO, son pelis de mierda, joder, sobre todo la primera. Que ciertos grupúsculos generalicen cultos en torno a ellas me parece muy bien, pero el tiempo las ha ido poniendo poco a poco en su lugar. Star Wars, en cambio, me parece que era de culto ayer, y lo sigue siendo hoy.
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pero... y esto es una duda que tengo, para ser de culto no debería tener bajo presupuesto y alejarse de lo comercial?? Star Wars es lo contrario a todo eso.
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pero... y esto es una duda que tengo, para ser de culto no debería tener bajo presupuesto y alejarse de lo comercial?? Star Wars es lo contrario a todo eso.
Yo no creo que tenga que ser así... pero en estos temas ya sabes que cada uno tiene su propio punto de vista.
De todas formas, hay que recordar que los grandes estudios no querían financiar Star Wars por no ser comercial con los cánones de la época y considerarlo un proyecto que no contaría con el favor del público. Luego fue un éxito masivo, pero eso es otra historia.
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El Cuervo y los Blues Brothers, EMHO, son pelis de mierda, joder, sobre todo la primera.
Bueno... los primeros minutos del cuervo son bastante buenos... :lol:
Y sí, me salgo del tema, y qué, vosotros lo lleváis haciendo un buen rato :contrato:
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Yo compararía Watchmen con libros como Cien años de soledad o El Quijote, o películas como Ciudadano Kane y El acorazado Potemkin. Son todas obras maestras en sus respectivos medios, de las mejores, pero no son un entretenimiento ligero.
Por eso yo no recomendaría Watchmen a todo el mundo, del mismo modo que no recomiendo a nadie El acorazado Potemkin (a menos que le interese comprobar cómo enlaza unas imágenes con otras, las transiciones, el montaje...)
¿El Quijote es la mejor novela de la historia? Posiblemente sí. ¿Es la más divertida, la más recomendable, la que compartirías con tus amigos que nunca han leído un libro? Posiblemente no.
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Joder yo he terminado de leerlo hoy, ¿soy el unico que se ha quedado con cara de: Pero que cojones... :sospecha: cuando ha leido los 2 ultimos capitulos...?
En serio, me da la sensacion de que no me he enterado de algo :smilegrin: o me parece que Watchmen va de mas a menos conforme llegas al final, la verdad que me esperaba mas.
¿Alguien me explica el final un poco? :smilegrin: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es de lo mejor que he leido, y a su lado los comics de X-men o Spiderman son para niños, pero tiene razón Peube, es denso y no digerible por todo el mundo, deseando ver la pelicula a ver que hacen .
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Joder yo he terminado de leerlo hoy, ¿soy el unico que se ha quedado con cara de: Pero que cojones... :sospecha: cuando ha leido los 2 ultimos capitulos...?
En serio, me da la sensacion de que no me he enterado de algo :smilegrin: o me parece que Watchmen va de mas a menos conforme llegas al final, la verdad que me esperaba mas.
¿Alguien me explica el final un poco? :smilegrin: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si, a mi el final me dejó totalmente patidifuso. Me pareció que no encajaba con el tono general de la obra, que no había por donde cogerlo. :baneo:
Es de lo mejor que he leido, y a su lado los comics de X-men o Spiderman son para niños, pero tiene razón Peube, es denso y no digerible por todo el mundo, deseando ver la pelicula a ver que hacen .
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Joder yo he terminado de leerlo hoy, ¿soy el unico que se ha quedado con cara de: Pero que cojones... :sospecha: cuando ha leido los 2 ultimos capitulos...?
En serio, me da la sensacion de que no me he enterado de algo :smilegrin: o me parece que Watchmen va de mas a menos conforme llegas al final, la verdad que me esperaba mas.
¿Alguien me explica el final un poco? :smilegrin: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es de lo mejor que he leido, y a su lado los comics de X-men o Spiderman son para niños, pero tiene razón Peube, es denso y no digerible por todo el mundo, deseando ver la pelicula a ver que hacen .
Pues que malos comic de Spiderman y X-men has leido si peinsas que son para niños...
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Joder yo he terminado de leerlo hoy, ¿soy el unico que se ha quedado con cara de: Pero que cojones... :sospecha: cuando ha leido los 2 ultimos capitulos...?
En serio, me da la sensacion de que no me he enterado de algo :smilegrin: o me parece que Watchmen va de mas a menos conforme llegas al final, la verdad que me esperaba mas.
¿Alguien me explica el final un poco? :smilegrin: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es de lo mejor que he leido, y a su lado los comics de X-men o Spiderman son para niños, pero tiene razón Peube, es denso y no digerible por todo el mundo, deseando ver la pelicula a ver que hacen .
Pues que malos comic de Spiderman y X-men has leido si peinsas que son para niños...
No creo que se refereria que fueran infantiles, pero la densidad de Watchmen es muy grande, pero yo nunca compararia una historia de 12 números, con una serie regular. Porque los X-Men de Claremont son una obra maestra.
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pero los x-men de claremont un niño los puede leer y mas o menos los entiende y le gustan, pero watchmen a un niño ni le gusta porque no se entera del meollo de la cuentión. o sea que los comics de x-men son para niños al lado de watchmen.
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Exiles, yo estoy totalmente de acuerdo con AxVehl. Watchmen va más allá de ser un entretenimiento de calidad. Es un tebeo que deja en muy mal lugar a la mayoría de las historietas, no sólo de superhéroes.
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¿Y lo de la historia de los Piratas y el escritor ese que desaperecio a que viene?
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Las respuestas en spoilers, por si acaso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pero los x-men de claremont un niño los puede leer y mas o menos los entiende y le gustan, pero watchmen a un niño ni le gusta porque no se entera del meollo de la cuentión. o sea que los comics de x-men son para niños al lado de watchmen.
Yo no he leído Watchmen, pero si quieres algo que un niño no entienda: El Incal, de Jodorowsky y Moebius (¡QUÉ TOSTÓN!).
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watchmen es como eso pero siendo todo lo contrario a tostón. a mi me lo parece al menos. :lol:
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El watchmen es un comic muy denso, no es facil de leer, incluso lento. Esta bien la metafora del pirata y tal, pero a mi me sobra, como los problemas sexuales del psiquiatra.
En fin, hay cosas que sobran, es rompedor, es trangresor, es llamativo, por eso, se convierte en una obra maestra, pero para mi, tengo otras.
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Y pensais que en la pelicula van a salir cosas como:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos porque la gente va a flipar, quien no sepa de que va o no lo haya leido nunca... porque tu ves los posters y tal y parece una pelicula de superheroes normal y corriente, incluso con tantos colorines mas infantil que otras.
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Casualmente esos tres momentos han sido confirmados por el director. Aunque....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, eso es lo que dice el guión que le dieron a Snyder. Parece que él lo ha cambiado un poco, así que nada de lo que he dicho en los spoilers es definitivo.
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De todas formas supongo que la cámara se las arreglará para no mostrar las escenas más violentas.
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Estas navidades, en mi pueblo, he aprovechado para releerme Watchmen, así lo tengo reciente para la peli, y me apetecia bastante. Sigo pensando que, después de la increíble trama y de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estas navidades, en mi pueblo, he aprovechado para releerme Watchmen, así lo tengo reciente para la peli, y me apetecia bastante. Sigo pensando que, después de la increíble trama y de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pasa algo parecido con V de Vendetta, no llega a verse como se consolida el nuevo sistema político.
Una simple muestra de la influencia y atemporalidad de la obra es en mi opinión el actual Iron Man, muy parecido a Ozymandias. De hecho el debate planteado al final de la obra es muy parecido a Civil War:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estas navidades, en mi pueblo, he aprovechado para releerme Watchmen, así lo tengo reciente para la peli, y me apetecia bastante. Sigo pensando que, después de la increíble trama y de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pasa algo parecido con V de Vendetta, no llega a verse como se consolida el nuevo sistema político.
Una simple muestra de la influencia y atemporalidad de la obra es en mi opinión el actual Iron Man, muy parecido a Ozymandias. De hecho el debate planteado al final de la obra es muy parecido a Civil War:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estas navidades, en mi pueblo, he aprovechado para releerme Watchmen, así lo tengo reciente para la peli, y me apetecia bastante. Sigo pensando que, después de la increíble trama y de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pasa algo parecido con V de Vendetta, no llega a verse como se consolida el nuevo sistema político.
Una simple muestra de la influencia y atemporalidad de la obra es en mi opinión el actual Iron Man, muy parecido a Ozymandias. De hecho el debate planteado al final de la obra es muy parecido a Civil War:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por favor, cómo se le puede ocurrir a uno comparar un cómic de la talla de Watchmen con... ¿Civil War?
Por cierto, resulta curioso que ibaita haya mencionado varias veces que ese final es algo artístico, pero es la primera vez que coincido en ello, la visión de Vazquez mola más :P
PD: coincido en lo de V de Vendetta :amor:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por favor, cómo se le puede ocurrir a uno comparar un cómic de la talla de Watchmen con... ¿Civil War?
Por cierto, resulta curioso que ibaita haya mencionado varias veces que ese final es algo artístico, pero es la primera vez que coincido en ello, la visión de Vazquez mola más :P
PD: coincido en lo de V de Vendetta :amor:
No lo comparaba en nivel, en calidad de la historia, Dios me libre, sino en la idea de fondo del debate que se plantea.
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¡Lavado sea Dios! Ya sé que no los estabas poiniendo en el mismo nivel, pero estaban en la misma frase dos obras tan diferentes en todo.
De todas maneras, este es un país libre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y puedes decir lo que te plazca :angel:
PD: ¿El fondo de Civil War no era libertad a cambio de seguridad?
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digamos que en civil war se enfrentaban esas 2 posturas, los que preferían la libertad (bando del capi al que apoyé moralmente) y los que preferían la seguridad (bando de Stark al que odié moralmente), vamos que toda la idea salió de la mitica frase de Benjamin Franklin que decía algo así como los que ceden su libertad a cambio de seguridad no merecen ni la libertad ni la seguridad.
estoy de acuerdo en que watchmen está en un nivel que civil war solo puede divisar desde la lejanía, watchmen es una crítica a lo que hoy en día pasa, los tipos de arriba deciden lo que hacen recurriendo incluso a engaños sin contar con la población, solo que en el comic son tios con superpoderes.
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¡Lavado sea Dios! Ya sé que no los estabas poiniendo en el mismo nivel, pero estaban en la misma frase dos obras tan diferentes en todo.
De todas maneras, este es un país libre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y puedes decir lo que te plazca :angel:
PD: ¿El fondo de Civil War no era libertad a cambio de seguridad?
Efectivamente esa es la idea principal, pero se puede extender y profundizar en ella. La postura de Iron Man/Ozymandias es actuar "según convenga, dependiendo de las circunstancias, y haciendo lo que haga falta por el bien mayor", y la del Capitán América/Rorschach "con los valores por delante de todo".
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Bueno, hoy he ido a varias tiendas y en todas partes estaba agotado Watchmen. Me han comentado algo de una nueva edición que sale el mes que viene. ¿Sabéis algo? ¿Qué otras ediciones buenas hay disponibles?
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Bueno, a falta de dos episodios para terminar esa gran obra que es Watchmen, he de decir que me encanta. A ver qué me tienen preparado en el final.
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Disfrútalo, porque está a la altura del resto del cómic. Y ni te acerques a los spoilers de esta página, para no escacharrarte al final.
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No, y también estoy evitando las noticias en torno a la peli ;)
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Eso da un poco igual, que el final en la peli lo han cambiado :no:
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Eso da un poco igual, que el final en la peli lo han cambiado :no:
¿Ah, sí? ¿Sabes algún aspecto importante que hayan omitido o modificado? (en spoiler,claro está, para no perjudicar a nadie).
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Creo que tienen intención de sacar una segunda parte. En fin...
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lo que yo tengo entendido es que
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Creo que tienen intención de sacar una segunda parte. En fin...
lo que yo tengo entendido es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, debo admitir que esa es una de las pocas cosas que aceptaría tranquilamente. Me parecía un poquillo descabellado, aunque se le pueda llamar genialidad, siendo como es Alan Moore.
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Bueno, debo admitir que esa es una de las pocas cosas que aceptaría tranquilamente. Me parecía un poquillo descabellado, aunque se le pueda llamar genialidad, siendo como es Alan Moore.
¿Descabellado en qué sentido?
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lo que yo tengo entendido es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, debo admitir que esa es una de las pocas cosas que aceptaría tranquilamente. Me parecía un poquillo descabellado, aunque se le pueda llamar genialidad, siendo como es Alan Moore.
¿Descabellado en qué sentido?
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Quedaba extraño porque desentonaba con el resto de la obra... Moore homenajea tanto a los vigilantes callejeros como a la ciencia-ficción de siempre. Pero sí, quedaba extraño.
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Es un maravilloso homanaje a las inolvidables películas de ciencia ficción de serie B y a la ciencia ficción de baratillo de los tebeos de los 40/50.
En mi opinión, un final cojonudo.
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Una pregnutita que me viene siempre a la cabeza, ¿por que quitaron del mercado los ejemplares que saco Planeta hace un tiempo y al tiempo lo vuelven a sacar con otra portada?
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Una pregnutita que me viene siempre a la cabeza, ¿por que quitaron del mercado los ejemplares que saco Planeta hace un tiempo y al tiempo lo vuelven a sacar con otra portada?
Parece que hubo problemas legales con la otra portada y en EEUU han tenido que retirarla.
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Una pregnutita que me viene siempre a la cabeza, ¿por que quitaron del mercado los ejemplares que saco Planeta hace un tiempo y al tiempo lo vuelven a sacar con otra portada?
Parece que hubo problemas legales con la otra portada y en EEUU han tenido que retirarla.
Pero ¿por que?, eso si, la portada nueva es feisima, la original es la mejor.
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es su tiempo cambio todo... y es un comic genial... pero no es el mejor ( :babas: )
ademas, es cuestion de gustos, me gustam as leer invencible que ersto :baneo:
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Aunque supongo que llego un poco tarde a este hilo me gustaria decir que esta muy sobrevalorado este comic.
Menos mal que no me he gastado la exorbitante suma del supertomo infernal, porque si no hubiese sido mucho mas duro con el, y me habría cabreado más por gastarme tamaña suma en esto...
La verdad es que me quedé igual después de leerlo, la historia me parecio muy normalita, nada trascendental ni memorable, los personajes no me gustaron nada, no empatizo con ninguno de ellos, solo me gustan a ratos silk specter, el buho y ozymandias. Muy lineales, muy aburridos, muy simples...
Me carga la historia de relleno tan tipicas de Alan Moore del hombre del naufragio, los piratas etc.
Tampoco veo tanta metahistoria en el guion, ni tanta critica, ni tanto homenaje ni que se yo...
Quizas el leer la historia después de dos décadas haya influido bastante en ello, pero no me parece una obra maestra, ni el hito de los comics, una historia interesante, que te mantiene enganchado, suspense... Pero poco más...
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Last_Avenger ¿Qué cómic es mejor que Watchmen en tu opinión?
¿Por qué te parece simple, aburrido y lineal el Dr. Manhattan?
¿Qué personajes son los que pondrías por delante de los de Watchmen?
¿Qué otros cómics de Moore has leído?
¿Te has fijado en los paralelismos?
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Last_Avenger ¿Qué cómic es mejor que Watchmen en tu opinión?
¿Por qué te parece simple, aburrido y lineal el Dr. Manhattan?
¿Qué personajes son los que pondrías por delante de los de Watchmen?
¿Qué otros cómics de Moore has leído?
¿Te has fijado en los paralelismos?
Metallicas, guarda la metralleta, que vas a asustar al pobre muchacho :lol: :lol:
Parece que esta prohibido que la gente no sufra orgasmos al leer Watchmen :P :P
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Aunque supongo que llego un poco tarde a este hilo me gustaria decir que esta muy sobrevalorado este comic.
Menos mal que no me he gastado la exorbitante suma del supertomo infernal, porque si no hubiese sido mucho mas duro con el, y me habría cabreado más por gastarme tamaña suma en esto...
La verdad es que me quedé igual después de leerlo, la historia me parecio muy normalita, nada trascendental ni memorable, los personajes no me gustaron nada, no empatizo con ninguno de ellos, solo me gustan a ratos silk specter, el buho y ozymandias. Muy lineales, muy aburridos, muy simples...
Me carga la historia de relleno tan tipicas de Alan Moore del hombre del naufragio, los piratas etc.
Tampoco veo tanta metahistoria en el guion, ni tanta critica, ni tanto homenaje ni que se yo...
Quizas el leer la historia después de dos décadas haya influido bastante en ello, pero no me parece una obra maestra, ni el hito de los comics, una historia interesante, que te mantiene enganchado, suspense... Pero poco más...
Sabía yo que este comentario iba a traer cola :lol:
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¿Nada trascendental? Define trascendental.
¿Qué comic encuentras más profundo y con tanta enjundia como Watchmen?
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No es que sea un comentario polémico, es que no es un comentario coherente.
¿Personajes lineales? Es la primera vez que leo que alguien no se da cuente de cómo cambian las personalidades de los personajes a lo largo de la historia. Rorschach es un ejemplo muy evidente de personaje que cambia paulatinamente de personalidad. El Búho y Laurie también son personajes que evolucionan a a medida que avanza la historia.
¿La historia de piratas es una "historia de relleno típica de Alan Moore"? Quiero más ejemplos de ese recurso en este autor.
Metahistoria: al menos creo que es fácil pillar las referencias a la historia del cómic de superhéroes (años 50, aventureros; años 70, ciencia ficción). Esa historia simétrica (el capítulo V es un buen ejemplo, pero también el tebeo en general: el smiley de los capítulos 1 y 12, Nixon en los capítulos 3 y 10, Marte en los capítulos 4 y 9, captura y liberación de Rorchach en los capítulos 5 y 8... Hay muchísimos más ejemplos de eso: la simetría entre el cuarto bocadillo del primer capítulo y el argumento del capítulo 12, el zoom out inicial y final del primer número). Los mensajes subliminales (la calavera que forma el humo y las palabras "All hell" de la portada del número 3, ese "or all die" de la página 6 del último número, símbolos que se repiten a lo largo de toda la historia: nudos gordianos, smileys, triángulos, relojes...) Por no hablar de los evidentísimos juegos narrativos: biografías contadas mediante flashbacks, la narración no lineal de Manhattan, anticipaciones al futuro, repetición de viñetas, relatos superpuestos (una historia avanza a través de las imágenes y otro a través de los textos)... Y esos magníficos textos en narrativa que todo el mundo olvida al comentar Watchmen.
Crítica: crítica irónica al concepto de superhéroe. Los superhéroes están locos, son peligrosos, deciden el destino de nuestras vidas sin consultarnos. Fascistas y fetichistas del cuero.
Homenaje a casi todos los géneros de historias: el terror de Lovecraft, el policiaco, el de piratas, el de ciencia ficción, el de historias carcelarias... el de superhéroes... Hay que entender también como "guiño" o homanaje la colonia "Nostalgia" (lo que nos transmiten los superhéroes antiguos) y ese repetido "We fix them! obsolete models a speciality" como guiño al género superheróico en general.
Fue la primera historia adulta del género de superhéroes (¿o quizás no es del género de superhéroes?): se habla de política, drogas y sexo de una manera adulta posiblemente por primera vez en el género. Pipas de crack, violaciones, "profesionales del sexo"...
Una historia construída al milímetro: cada viñeta puede dar lugar a un análisis. Todos esos textos pequeños que se ven en los carteles del fondo, todos esos símbolos ocultos entre todo lo demás, esas "pipas" que fuma la gente, las cúpulas geodésicas, los dirigibles, las estaciones de electricidad. Esa segunda viñeta de la página 31 del último capítulo, que sin parecerlo dice mucho más de lo que parece.
Por no hablar de ese final. Cuántas discusiones interminables ha dado lugar. ¿Es moralmente reprobable lo que ocurre en los dos últimos capítulos? ¿Qué haríamos en su lugar?
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No es que sea un comentario polémico, es que no es un comentario coherente.
¿Personajes lineales? Es la primera vez que leo que alguien no se da cuente de cómo cambian las personalidades de los personajes a lo largo de la historia. Rorschach es un ejemplo muy evidente de personaje que cambia paulatinamente de personalidad. El Búho y Laurie también son personajes que evolucionan a a medida que avanza la historia.
¿La historia de piratas es una "historia de relleno típica de Alan Moore"? Quiero más ejemplos de ese recurso en este autor.
Metahistoria: al menos creo que es fácil pillar las referencias a la historia del cómic de superhéroes (años 50, aventureros; años 70, ciencia ficción). Esa historia simétrica (el capítulo V es un buen ejemplo, pero también el tebeo en general: el smiley de los capítulos 1 y 12, Nixon en los capítulos 3 y 10, Marte en los capítulos 4 y 9, captura y liberación de Rorchach en los capítulos 5 y 8... Hay muchísimos más ejemplos de eso: la simetría entre el cuarto bocadillo del primer capítulo y el argumento del capítulo 12, el zoom out inicial y final del primer número). Los mensajes subliminales (la calavera que forma el humo y las palabras "All hell" de la portada del número 3, ese "or all die" de la página 6 del último número, símbolos que se repiten a lo largo de toda la historia: nudos gordianos, smileys, triángulos, relojes...) Por no hablar de los evidentísimos juegos narrativos: biografías contadas mediante flashbacks, la narración no lineal de Manhattan, anticipaciones al futuro, repetición de viñetas, relatos superpuestos (una historia avanza a través de las imágenes y otro a través de los textos)... Y esos magníficos textos en narrativa que todo el mundo olvida al comentar Watchmen.
Crítica: crítica irónica al concepto de superhéroe. Los superhéroes están locos, son peligrosos, deciden el destino de nuestras vidas sin consultarnos. Fascistas y fetichistas del cuero.
Homenaje a casi todos los géneros de historias: el terror de Lovecraft, el policiaco, el de piratas, el de ciencia ficción, el de historias carcelarias... el de superhéroes... Hay que entender también como "guiño" o homanaje la colonia "Nostalgia" (lo que nos transmiten los superhéroes antiguos) y ese repetido "We fix them! obsolete models a speciality" como guiño al género superheróico en general.
Fue la primera historia adulta del género de superhéroes (¿o quizás no es del género de superhéroes?): se habla de política, drogas y sexo de una manera adulta posiblemente por primera vez en el género. Pipas de crack, violaciones, "profesionales del sexo"...
Una historia construída al milímetro: cada viñeta puede dar lugar a un análisis. Todos esos textos pequeños que se ven en los carteles del fondo, todos esos símbolos ocultos entre todo lo demás, esas "pipas" que fuma la gente, las cúpulas geodésicas, los dirigibles, las estaciones de electricidad. Esa segunda viñeta de la página 31 del último capítulo, que sin parecerlo dice mucho más de lo que parece.
Por no hablar de ese final. Cuántas discusiones interminables ha dado lugar. ¿Es moralmente reprobable lo que ocurre en los dos últimos capítulos? ¿Qué haríamos en su lugar?
:adoracion: :adoracion: :adoracion: Y muchas más que te mereces, Peúbe.
Por cierto, qué buenos esos interminables debates sobre el final :lol:
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Gracias, Metallicas. Si te ha gustado ese mensaje te recomiendo "W de Watchmen", de Rafa Marín. A pesar de que tengo la sensación de que se podría decir mucho más sobre el tema, es bastante exhaustivo.
Se me olvidaba, habría que pedir que la gente que no le gusta Watchmen (Last_Avenger) explique qué es lo que sí le gusta. ¿Maus, Sandman, Dark Knight, Spirit, Adolf, From Hell...?
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Todas esas son buenas obras. Y "W de Watchmen" es un trabajo excelente.
En lo único que discrepo algo contigo, Péube, es en que Watchmen fuese el primer cómic adulto. Cierto es que fue un paso adelante, pero el camino lo habían hallanado, sucesivamente, Thomas, Claremont y Miller con su trabajo en Marvel. Por no hablar de la línea Epic.
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Todas esas son buenas obras. Y "W de Watchmen" es un trabajo excelente.
En lo único que discrepo algo contigo, Péube, es en que Watchmen fuese el primer cómic adulto. Cierto es que fue un paso adelante, pero el camino lo habían hallanado, sucesivamente, Thomas, Claremont y Miller con su trabajo en Marvel. Por no hablar de la línea Epic.
bueno, el dark knight es de 6 meses antes que watchmen
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Todas esas son buenas obras. Y "W de Watchmen" es un trabajo excelente.
En lo único que discrepo algo contigo, Péube, es en que Watchmen fuese el primer cómic adulto. Cierto es que fue un paso adelante, pero el camino lo habían hallanado, sucesivamente, Thomas, Claremont y Miller con su trabajo en Marvel. Por no hablar de la línea Epic.
bueno, el dark knight es de 6 meses antes que watchmen
Pues más a mi favor entonces. Con lo de Miller me refería a su trabajo con Daredevil, Lobezno -fíjate que digo en Marvel, la editorial históricamente más innovadora desde su re-génesis sesentera- y posteriormente en obras como Ronin. Quizá has pensado que sólo me refería a DK, de ahí tu "aclaración".
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Sólo un apunte, ¿no parece que últimamente se está poniendo de moda decir que "Watchmen" no es un buen cómic (novela gráfica? Blasfeman al gran :adoracion: Moore :adoracion:
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Sólo un apunte, ¿no parece que últimamente se está poniendo de moda decir que "Watchmen" no es un buen cómic (novela gráfica? Blasfeman al gran :adoracion: Moore :adoracion:
Es lo de siempre. Cuando surge una obra de tal entidad, aparecen varios tipos fr personajes comentándola: los que han leído el comic y les parece una maravilla porque lo piensan de verdad, los que dicen que es una maravilla para no quedar mal aunque piensen lo contrario o ni lo hayan leído (el borreguismo, la presión social, la integración... ya se sabe), los que dicen que es una mierda o está sobrevalorada porque en realidad lo piensan, y los que dicen que es una mierda o está sobrevalorada porque quieren dar la nota. No es difícil distinguir a unos de otros.
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Sí, creo que conozco casos de los 4 :lol: Por cierto, Peúbe, gracias por la información :thumbup: Siempre es un placer descubrir nuevos detalles y esos "All Hell" y "Or All Die" se me habían escapado.
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Pues yo creo que los cuatro casos que menciona Motley sí que son diferenciables... no sé, está claro que si alguien dice que es mala sin dar ningún argumento ni nada, es para dar la nota (muchas veces ni lo han leído). Si alguien dice que le gusta un montón y al mismo tiempo es fan de Bendis, está claro que miente
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y conozco casos de los cuatro:
A Peúbe le encanta en serio.
A EXILES no le gusta en serio.
A Last Avenger no le gusta por dar la nota (hay críticas que cuelan, pero decir que los personajes son lineales es como decir que el cielo es de color pistacho tirando a ultravioleta)
A ibaita le gusta para adaptarse :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Je, qué cabrón, }:) }:) :smilegrin: :smilegrin:
:thumbup:
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Watchmen no es uno de los tebeos que pondría en mi top five, pero reconozco que es cojonudo.
No es la primera vez que se critica Watchmen. Realmente es lo mejor. Si se crea un buen debate se puede llegar a comprender mejor el tebeo/libro del que se hable. Por ejemplo, una de las críticas negativas que he leído de Watchmen es que sus juegos narrativos son demasiado obvios, se ven los hilos de las marionetas. O que Manhattan en los últimos números es un esclavo del guión, sin personalidad.
Pero de ahí a decir que está sobrevalorado...
Mötley Crüe, acepto la corrección. Me he dejado llevar por los tópicos (como esos que dicen que fue la primera novela gráfica, etc.) Watchmen tiene suficientes virtudes por sí misma, no es necesario inventarse más.
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A EXILES no le gusta en serio.
No es exactamente que no me gusto. Medio me distrajo, pero no me parecio para tanto
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La verdad es que las críticas son inevitables, por mucho que idolatremos esta obra maestra. No veréis el día en el que a maravillas de cualquier tipo de arte las pongan verdes unos cuantos iluminados (o gente que de verdad sabe lo que dice).
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¿El Doctor Manhattan esclavo del guión? Creo que no comprendéis que él deja la poca parte de ser humano que le quedaba, se distancia de ellos y ya no se ve como parte de ellos, de ahí cosas como la mirada que dirige a Dan y Laurie en Karnak, cuando los ve durmiendo juntos. No siente odio, no siente nada humano, sino una especie de humanidad que me parece comparable a la que Dios podría sentir por alguna de sus creaciones (y es que eso es en lo que se termina transformando Manhattan, en una especie de Dios). Me parece que si no lo comprendéis así, sería mejor que releyeseis el capítulo en el que Manhattan narra su vida. También recordad una de las frases de su primera mujer, que no recuerdo completamente pero quería decir algo como: "Comprendes cada mota de polvo del mundo, pero absolutamente nada del ser humano".
Manhattan se ha distanciado.
Eso se muestra en el guión.
No es un esclavo de tal.
Es el verdadero dios.
Y dios no es un buen tipo, sólo es el juez del mundo que esperamos que obre según justicia.
Sobre las críticas a Watchmen, estoy con vosotros en eso de que hay gente que realmente no le ha gustado y gente que dice que "no" para dar la nota. Somos libres de pensar lo que queramos... Mientras podamos justificar nuestra opinión.
PD: Un consejo como profeta de la smiley ;) :smilegrin: :smilegrin: Leeros otra vez Watchmen, se gana más con cada relectura que se hace y no os olvideis de los apéndices :)
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¿El Doctor Manhattan esclavo del guión?
Destripes...
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El Dr. Manhattan en los últimos capítulos es el personaje menos "libre", con menos personalidad. Es como si hubiese leído su guión y lo interpretara.
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El Dr. Manhattan en los últimos capítulos es el personaje menos "libre", con menos personalidad. Es como si hubiese leído su guión y lo interpretara.
Bueno, eso es justo lo que se supone que hace, ¿no? :lol:
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El Dr. Manhattan en los últimos capítulos es el personaje menos "libre", con menos personalidad. Es como si hubiese leído su guión y lo interpretara.
Por eso decía en mi primer post de respuesta a Last Avenger que ese personaje era de todo menos lineal, porque ese final no es el que todos esperábamos, pero es verdad que a medida que avanza la historia, va cambiando... a lo mejor sí que le importaban los humanos, aunque fuera poquito :disimulo:
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Sí, la verdad es que probablemente es el personaje más complejo. Si no le importamos nada en absoluto, ¿por qué interviene en momentos clave? ¿O simplemente actúa porque sabe que debe seguir el destino que ha visto que ocurrirá?
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Creo que la conversacion con Laurie en Marte demuestra que el Doctor Manhattan comienza a apreciar al ser humano, por ello quizás quiera una "paz" para el ser humano que no se lograría por quien todos sabemos si hubiera contado la verdad, aunque al final el mismo reconoce que nada termina, pero quizás el ser humano merece esa felicidad aunque sea pasajera. Esta es una interpretación demasiado escueta y poco concreta, pero tampoco es que quiera tirarme medio post hablando sobre la paz, el bien común, Manhattan y su ahora convertido en dios
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sí, hay que tener en mente eso de que Manhattan sabía lo que estaba por ocurrir (y quizás sabía que estaba obligado a actuar como había visto que actuaría, es decir, prisionero de su destino), pero algunas cosas no, porque estaba alterado el campo energético o los taquiones, no recuerdo bien.
Y eso, que a veces en Watchmen no era tan importante lo que contase, sino cómo lo contase.
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La que habéis armado en un momento…
Motley Crue: ¿Qué cómic encuentras más profundo y con tanta enjundia como Watchmen?
Más profundo PERSEPOLIS…
Enjundia: (Del lat. axungĭa, grasa para el eje).
1. f. Gordura que las aves tienen en la overa; p. ej., la de la gallina, la pava, etc.
2. f. Unto y gordura de cualquier animal.
3. f. Parte más sustanciosa e importante de algo no material.
4. f. Fuerza, vigor, arrestos.
5. f. Constitución o cualidad connatural de una persona.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Mi no entender…
Peubé: ¿Personajes lineales? Es la primera vez que leo que alguien no se da cuente de cómo cambian las personalidades de los personajes a lo largo de la historia. Rorschach es un ejemplo muy evidente de personaje que cambia paulatinamente de personalidad. El Búho y Laurie también son personajes que evolucionan a medida que avanza la historia.
(…)Fue la primera historia adulta del género de superhéroes: se habla de política, drogas y sexo de una manera adulta posiblemente por primera vez en el género. Pipas de crack, violaciones, "profesionales del sexo"...
1.- Sobre personajes lineales:
Rorschach es el personaje más lineal que he visto: Pasa de ser un psicópata con obsesiones de hacer lo correcto cual trauma judeocritiano, y acaba siendo el mismo psicópata obsesionado con hacer lo correcto… No veo ningún desarrollo: esta loco.
Silk Specter: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Búho (si, ya lo se, es una referencia a Batman) ¿que hay de original en crear un Batman acabado de la vida? Aun así es de los personajes que hacen entretenida la historia.
Dr Manhattan: un personaje por encima del bien y del mal, con una frialdad extrema, con un pasotismo digno de una deidad. Que por una revelación espiritual de su novia le de por contemplar las maravillas de la humanidad. Ahí todo el mérito es de Silk Specter, el Dr Manhattan es como algo que esta ahí, es el medio, el objeto…
Ozymandias: el único interesante. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- No creo que sea la primera historia adulta del género: es como decir que todo el género de superhéroes es infantil, que solo esta obra es adulta… No se yo…
No considero a Watchmen una obra de superhéroes.
Punto 1: No hay ningún héroe, solo ególatras, hedonistas y egoistas. No hay heroísmo, ese dar sin querer recibir nada a cambio.
Punto 2: A parte de Ozymandias y Dr Manhatan nadie tiene poderes.
Matanza Cósmica: Sólo un apunte, ¿no parece que últimamente se está poniendo de moda decir que "Watchmen" no es un buen cómic
Pues entonces dime donde: porque como os pongáis así con todos los que no piensan como vosotros ¿nos meteréis en cámaras de gas o nos echáis del foro?
Leeros otra vez Watchmen, se gana más con cada relectura que se hace y no os olvideis de los apéndices.
Me lo he leído con los cómics que editó Zinco. Y si un cómic me cuesta horrores leerlo, me aburre y no me gusta, no creo que lo relea.
Motley Crue: Cuando surge una obra de tal entidad, aparecen varios tipos fr personajes comentándola: los que han leído el comic y les parece una maravilla porque lo piensan de verdad, los que dicen que es una maravilla para no quedar mal aunque piensen lo contrario o ni lo hayan leído (el borreguismo, la presión social, la integración... ya se sabe), los que dicen que es una mierda o está sobrevalorada porque en realidad lo piensan, y los que dicen que es una mierda o está sobrevalorada porque quieren dar la nota. No es difícil distinguir a unos de otros.
Si, creo que muchos encajáis en el segundo concepto, excepto el pobre Exiles, que como yo encajamos en el tercer concepto…
Seguramente hay muchos más por ahí escondidos, salid el armario, no tengáis miedo de decir que algo no os gusta…Podéis decir que no os ha gustado Watchmen.
Metallicas: A Last Avenger no le gusta por dar la nota (hay críticas que cuelan, pero decir que los personajes son lineales es como decir que el cielo es de color pistacho tirando a ultravioleta)
- Se cordial, sincero y respetuoso. Aquí intentamos preservar la buena convivencia, así que evita los mensajes ofensivos o buscar pelea en público. Para eso, usa los mensajes privados.
Exile “No es exactamente que no me gusto. Medio me distrajo, pero no me pareció para tanto”
Bastante buen resumen… Yo no lo habría dicho mejor.
Señores, chavales, que no es pecado que no te guste Watchmen, que para mí esa obra no fue para tanto… A lo mejor en los 80 sería la re leche. Pero leerla en el siglo XXI no es lo mismo. La obra ha envejecido mal. Una obra trascendental debe resistir al tiempo…Sino no, no es tan buena, ni tan atemporal…
Si la estáis vendiendo como la panacea del cómic de superhéroes los lectores como yo pueden esperar algo más…
Que salgan viñetas rememorando a la Sociedad de Justicia y La liga de la Justicia, ah era eso el gran homenaje, hacer referencia a la historia actual de un cómic cuando se realiza, si, muy bien… Usemos la realidad para crear algo, un gran esfuerzo. Umm, si, homenaje ala novela policiaca, sí, lo ví… Pero no me parece para tanto. Me quede igual. Ah, pues vale…
Y, sinceramente, sacar un Alien con tentáculos no es un homenaje a Lovecraft a mi parecer…
Alan Moore escribe dos historias en una: para rellenar Watchmen mete la historia del naúfrago, para rellenar From Hell nos mete la teoría de lo apolíneo y de lo dionisíaco a través de la historia de la masonería. En V de Vendetta nos mete de relleno la historia de la lesbiana capturada en el campo de concentración, en “La liga de los hombres es extraordinaria” nos mete su relatillo al final de los cómics…
Lo siento: no me gusta Watchmen, me parece mil veces mejor V de Vendetta o From Hell. Me lo paso mejor leyendo Mort Cinder, Blake y Mortimer, Calvin y Hobbes, me parecen mucho mejores…
Sobre que obra de superhéroes me parece más trascendental… No lo sé, pero yo pondría por encima de Watchmen a Universo X, Paraiso X, Justica (se que no os ha gustado mucho) Legends…
Para gustos: colores.
PD Gracias por esperar a que contestara eh? No todos caremos de vida social o responsabilidades para estar enchufados continuamente al lared...
Editado para añadir spoilers.
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Bueno, yo al menos me alegro que alguien al que le desagrade sea capaz de aportar razones de peso para fundamentar su opinión. No tengo nada que reprochar, aunque no esté de acuerdo en casi nada. (para gustos, colores...)
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Lo más cojonudo es que después de aleccionar a Metallicas sobre que no busque pelea, me incluye directamente y sin saber nada de mí en el segundo grupo de los que yo mencionaba. Crack.
Por cierto la última frase te la podías haber ahorrado eh, qué coño sabrás tú, chavalote...
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Pues no sé, yo leí Watchmen hará poco menos de dos años y me pareció el mejor cómic que había leído hasta el momento, no creo que tenga mucho que ver con leerlo en los 80. Claro que puedo decir que no me gusta Watchmen, igual que puedo decir que no me gustó Persépolis (ya que no le vi más profundo que Watchmen y el dibujo hizo que no me gustara nada leerlo), pero el caso es que me gustó. Y creo conocer lo suficiente a la mayoría de los foreros que han defendido Watchmen por aquí como para asegurar que a ellos también les encantó.
Y bueno, sobre la originalidad de crear un Batman acabado de la vida... Pues tiene de original que nunca se había hecho, y creo que Dan tiene unos cuantos detalles que le diferencian de Bruce.
De todas formas, intentaremos no publicar ningún mensaje más para dejarte tiempo a postear entre los huecos de tu apretada agenda.
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Por cierto, lo original y típico sobre Ozymandias que revelas en tu spoiler, ¿Dónde más se ha hecho?
Por cierto Batman no tiene poderes, y es un superhéroe. Y eso de que no son héroes los protagonistas es, sencillamente, mentira. Hacían su trabajo hasta que les retiraron, defendían a la gente sin obtener nada a cambio. Los demás aspectos de su personalidad son tema a parte. Ahora puedo decir yo que Spidey no es un héroe porque tiene complejos o que Thor tampoco lo es porque se cree la polla... Vamos hombre, son ganas de incordiar. Con tu manera de hacer críticas pongo yo a parir cualquier obra de cualquier género con la gorra.
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1) Difícil calcular en qué grado un cómic es más profundo que otro. Watchmen lo es, por supuesto, y también lo son Persépolis, Blankets o Sandman. Cada uno en su terreno.
2) A la gente parece incomodarle el que surja quien pone a caldo abiertamente una obra canónica y universalmente aclamada. Diría que eso no es mucho más incómodo que quien alaba una obra canónica y universalmente aclamada con argumentos totalmente peregrinos. ¿Es peor el esnobismo que el borreguismo? Por favor, que nadie conteste.
3) El mundo del comic es un medio terriblemente susceptible de caer en la simplicidad. Esto conlleva que no todos los lectores habituales de comics tengan la paciencia o la aptitud para comprender y asimilar cierto tipo de obras. Por suerte, el alcance de Watchmen llega incluso a quien nunca leería un comic de super-heroes en su vida. Ese es su mayor activo.
4) No es un pecado no gustar de Watchmen, por supuesto. Me parece, incluso, un ejercício muy sano el de discrepar, de una forma argumentada, de la opinión mayoritaria. Pero claro, frases del tipo "sobre que obra de superhéroes me parece más trascendental… No lo sé, pero yo pondría por encima de Watchmen a Universo X, Paraiso X, Justica (se que no os ha gustado mucho) Legends…" hacen que los argumentos resulten, siendo generoso, poco creibles. El que una obra sea trascendental no depende de gustos. ¿No había definición de "trascendental? en la web de la RAE? Tsk, tsk...
5) Cuando un lector especula sobre las motivaciones que llevan a un autor a hacer esto o aquello en una obra, los resultados pueden llegar a ser desastrosos (además de evidenciar las carencias del sufrido lector). Tampoco personalizo en nadie porque hay demasiados ejemplos. En algunas ocasiones resulta divertido (y, a veces, incluso hilarante), pero sólo en algunas ocasiones.
Un saludo.
David.
Pd: Afirmar que "la historia de la lesbiana capturada en el campo de concentración", verdadera motivación para TODO lo que el protagonista de V de Vendetta hace durante TODA la obra, es una historia de relleno denota cierta incapacidad para comprender la historia. Considerando que Watchmen resulta mucho más compleja, entiendo perfectamente las preferencias hacia Legends, Justicia, etc.
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David For President, iba a preguntarle ciertas cosas, pero no tendría gracia, tras el asombroso mensaje que has publicado. Sólo quiero destacar que sí que tiene ciertos problemas a la hora de entender una historia, y mucho más una tan compleja como Watchmen, que llevamos debatiendo desde no sé cuándo y sin llegar a una conclusión convincente.
Pongo una de mis preguntas en spoiler:
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¿Si un personaje no tiene poderes, no es un héroe?
Por último, teniendo en cuenta algunos de tus argumentos, sobretodo a la hora de hablar de los personajes, me gustaría saber si has leído el cómic (en serio, sin mentiras, que no hay nada de qué avergonzarse) o simplemente te has preparado unas críticas antes de entrar en el foro, basándote en algo pillado por internet :chalao:
PD: los que mencionamos (esos en contra de Watchmen) no están en ninguna cámara de gas, ni les hemos echado del foro... la mayoría ha decidido que es mejor meterse en un foro de los lunnis (excepto EXILES, que ya hemos dicho que está en el grupo ''con argumentos'')
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Como no sé si podrás contestar o no, sólo un par de apuntes.
2.- No creo que sea la primera historia adulta del género: es como decir que todo el género de superhéroes es infantil, que solo esta obra es adulta… No se yo…
El género de superhéroes ha estado siempre dirigido aun público adolescente.
No considero a Watchmen una obra de superhéroes.
Punto 1: No hay ningún héroe, solo ególatras, hedonistas y egoistas. No hay heroísmo, ese dar sin querer recibir nada a cambio.
Punto 2: A parte de Ozymandias y Dr Manhatan nadie tiene poderes.
Watchmen no es un tebeo de superhéroes.
EDITO: que Watchmen no sea una historia de superhéroes no quiere decir que sea adulta sólo por eso.
Cositas curiosas de leer:
http://crisei.blogalia.com/historias/32874
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No soy de meterme mucho en discusiones como esta pero voy a decir algo en este caso. En mi opinión Watchmen es una obra excelente, tanto en el guión como en el dibujo. El guión es capaz de mostrar los héroes de diferentes generaciones y enseñar como hacían las cosas en cada una de esas épocas. En algunas partes nos da una idea de como serían los héroes en nuestro mundo, corrompidos por los gobiernos y participando activamente en las guerras. Desde Watchmen muchos cómics han intentado copiar (Ultimates y Authority me vienen ahora a la cabeza) esta idea con mayor o menor acierto. Para mi tiene mucho mérito una idea que luego es copiada y adaptada. Desde luego da más valor a la obra original. Eso por no hablar de personajes como el Dc Manhatam, que intenta dar una idea de como sería Dios entre los mortales.
El dibujo también me pareció revolucionario. El concepto de simetría de toda la obra me parece simplemente brillante. El capítulo que se llamaba Terrible Simetría es excelente a nivel técnico. Cada viñeta y página de la primera mitad del capítulo tiene su reflejo en la segunda mitad. Son conceptos que, creo, no se habían visto nunca.
Watchmen puede gustar más o menos pero la cantidad de valores e ideas que ha aportado al mundo del cómic es innegable. La mejor prueba de ello es que seguimos hablando de ello 20 años después de su publicación.
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Por cierto, me resulta increíble eso de que la historia de los piratas es "para rellenar". No se si no entendiste de qué trataba o a que aspectos de la historia principal hacía referencia, pero de relleno, nada. No hay nada de relleno en Watchmen, todo tiene su sentido, y esa es una de las mayores virtudes de la obra: cada vez que la lees descubres algo nuevo. A ver si en la película consiguen algo similar.
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Una última cosa: creedme cuando os digo que influye mucho el leer un libro, ver una película y también leer un comic como Watchmen con la importancia que tiene, el acudir con prejuicios previos (tengo un amigo bastante "listillo" que fue a leerlo pensando de antemano "tanta bobada y luego seguro que es una caca" y de hecho luego no le gustó) o por el contrario convencido de que va a merecer la pena. En ocasiones he visto películas con el "modo crítico" ON intentando sacar defectos a cada fotograma y luego me he arrepentido.
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De acuerdo con Motley, el modo de ver/leer algo afecta en el resultado final, por ello lo mejor es empezar a verla sin ningún tipo de prejuicios (positivos ni negativos) pues lo único que harán es entorpecer el entendimiento de la obra.
A mí me lo pasó un amigo que quería que me enganchara al mundo del cómic. Ni Marvel ni nada, hasta entonces el cómic me traía sin cuidado (excepto esos de humor tipo asterix y obelix de la infancia). No me dijo que era la mayor obra de la historia y no había oído nada de ella, así que al leerlo, todo era nuevo.
Sin darme cuenta de todas las innovaciones que estaba haciendo, vi toda una obra de arte, y de hecho, me enganché al cómic ::)
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Una última cosa: creedme cuando os digo que influye mucho el leer un libro, ver una película y también leer un comic como Watchmen con la importancia que tiene, el acudir con prejuicios previos (tengo un amigo bastante "listillo" que fue a leerlo pensando de antemano "tanta bobada y luego seguro que es una caca" y de hecho luego no le gustó) o por el contrario convencido de que va a merecer la pena. En ocasiones he visto películas con el "modo crítico" ON intentando sacar defectos a cada fotograma y luego me he arrepentido.
Por ello, lo mejor que se puede hacer con obras tan afamadas como éstas es no leer ni una crítica sobre su contenido, o acabaremos atiborrándonos de prejuicios aunque no quisiéramos. Seguro que muchos de los que no ven tan bueno a Watchmen es precisamente por eso: Tanta fanfarria y tantas opiniones termina siendo perjudicial para el cómic. Y aún será peor cuando venga la película... Los que decidadan leérselo después esperarán algo simple como imagino que será el largometraje, y al final resultará que igual ni lo entienden...
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
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Nadie obliga a hacerlo. Pero si no lo has hecho, aunque no tengas intención, mejor no te pasees mucho por este tema o acabarás tragándote algún spoiler involuntario.
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
tu te lo pierdes. :disimulo:
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
si eres aficionado a los comics deberias leerlo, te guste o no
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Exacto. Joder que bueno ese nick, Jake Lamotta!
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“Lo más cojonudo es que después de aleccionar a Metallicas sobre que no busque pelea, me incluye directamente y sin saber nada de mí en el segundo grupo de los que yo mencionaba. Crack.”
Yo escribi esto: Si, creo que muchos encajáis en el segundo concepto, excepto el pobre Exiles, que como yo encajamos en el tercer concepto…
¿En donde te incluyo Motley Crue? Si alguien se ha incluido has sido tu solito...Al único que encajo en uno de tus grupos es a mi y a Exile. Exile si te has sentido ofendido por la inclusión en este grupo, lo siento, pero ya te habían colocado en el antes yo…
Lo mismo digo: si no sabéis nada de mí no me incluyáis en ningún grupo…
Por cierto, lo original y típico sobre Ozymandias que revelas en tu spoiler, ¿Dónde más se ha hecho?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
David for President: Pero claro, frases del tipo "sobre que obra de superhéroes me parece más trascendental… No lo sé, pero yo pondría por encima de Watchmen a Universo X, Paraiso X, Justica (se que no os ha gustado mucho) Legends…" hacen que los argumentos resulten, siendo generoso, poco creíbles. El que una obra sea trascendental no depende de gustos. ¿No había definición de "trascendental? en la web de la RAE? Tsk, tsk...
Por lo menos en esas obras hay VERDADEROS HEROES y HEROISMO.
Por petición : trascendental.(De transcendente).
1. adj. Que se comunica o extiende a otras cosas.
2. adj. Que es de mucha importancia o gravedad, por sus probables consecuencias.
3. adj. Fil. Se dice de los conceptos que se derivan del ser y se aplican a todos los entes.
4. adj. Fil. En el kantismo, se dice de lo que se refiere a la realidad pero excede de los límites de la experiencia.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Pd: Afirmar que "la historia de la lesbiana capturada en el campo de concentración", verdadera motivación para TODO lo que el protagonista de V de Vendetta hace durante TODA la obra, es una historia de relleno denota cierta incapacidad para comprender la historia.
La historia de relleno es de Rosemary, y sí, no es lesbiana, Perdon con la “emocion” y las “carantoñas” de los foreros taann amigables, con una critica taan suave en su tono me ha llevado a enredarme yo solo… (No quería hablar de Valerie la del rollo de papel, sino la que acaba de cabaretera) :wall: :wall: :wall: :torta: :torta: :torta:
FERRORSCHACH: Bueno, yo al menos me alegro que alguien al que le desagrade sea capaz de aportar razones de peso para fundamentar su opinión. No tengo nada que reprochar, aunque no esté de acuerdo en casi nada. (para gustos, colores...)
GRACIAS. MENOS MAL QUE HAY GENTE COMO TU EN ESTE FORO. Y COMO EXILE… Y COMO VULCANO (no pensé que iba a traer tanta cola el comentario…) :hola: :hola: :hola:
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
si eres aficionado a los comics deberias leerlo, te guste o no
Porque?
He leido V for Vendetta y me parece buena pero ni de coña una Obra Maestra como la gente va diciendo por ahi,de modo que me gusta el genero de Superheroes pero paso de leer algo de moore(A quien yo creo sobrevalorado) y por supuesto no me parece el mejor comic de la historia,ni mucho menos,ni una lectura obligada para un aficionado al genero
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Cada uno tiene su opinion,si alguien ha leido Watchmen y no le ha gustado perfecto,es la opinion de cada uno y se la respeta.A mi me encanta Watchmen pero por ejemplo Prometea me parece una de las mayores idas de ollas de Moore,digna de Morrison y no me gusto mucho.
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Dos cosas...
La historia de Rosemary en "V de Vendetta" no es relleno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de Promethea... Ahora vendrá Ibaita y pondrá los puntos sobre las "ies"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, cada uno es libre de pensar lo que quiera sobre Watchmen, una de las grandes cosas del cómic, desde mi punto de vista, es que el lector participa en la obra, sigue encontrando detalles con las relecturas, y llega un momento en que te das cuenta de grandes cosas que hace Moore como es...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y nada, que Watchmen y Alan Moore me gustan leñe, y es respetable que haya gente a la que no al igual que los que les guste mientras haya argumentos para defender la opinión y esos argumentos sean buenos (como en todas las opiniones). :)
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A mí Moore me gusta, pero Tom Strong me parece flojillo (incluso da algún dato científico incorrecto, creo) y la Liga me parece una chorrada de tres pares de narices (no he visto la película).
Estamos llegando a exageraciones. Watchmen no es obligatorio, es recomendable. Del mismo modo que la lista que puse en un post anterior también la considero una lista recomendable.
Lo que es obligatorio es leerse el Capitán Trueno del equipo Mora/Ambrós/Beaumont. Obra maestra del género de aventuras :P
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Pues a mí el Capitán Trueno no me gusta. Aunque Promethea sea mi cómic favorito... :disimulo:
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
si eres aficionado a los comics deberias leerlo, te guste o no
Porque?
He leido V for Vendetta y me parece buena pero ni de coña una Obra Maestra como la gente va diciendo por ahi,de modo que me gusta el genero de Superheroes pero paso de leer algo de moore(A quien yo creo sobrevalorado) y por supuesto no me parece el mejor comic de la historia,ni mucho menos,ni una lectura obligada para un aficionado al genero
A ver si lo he entendido. ¿Has leído V for Vendetta y Watchmen no te parece el mejor comic de la historia, pero pasas de leerlo? ¿Y con leer una obra de Moore ya te parece sobrevalorado? Flipo.
¿Según tú que comics son de lectura obligada para el aficionado?
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Pues no entiendo porque os poneis asi, si a alguien no le gusta watchmen pues no pasa nada, yo no lo he liedo y tampoco tengo intencion de hacerlo y no pasa absolutamente nada. Un saludo.
si eres aficionado a los comics deberias leerlo, te guste o no
Porque?
He leido V for Vendetta y me parece buena pero ni de coña una Obra Maestra como la gente va diciendo por ahi,de modo que me gusta el genero de Superheroes pero paso de leer algo de moore(A quien yo creo sobrevalorado) y por supuesto no me parece el mejor comic de la historia,ni mucho menos,ni una lectura obligada para un aficionado al genero
A ver si lo he entendido. ¿Has leído V for Vendetta y Watchmen no te parece el mejor comic de la historia, pero pasas de leerlo? ¿Y con leer una obra de Moore ya te parece sobrevalorado? Flipo.
¿Según tú que comics son de lectura obligada para el aficionado?
Yo creo que ningún cómic es de lectura obligada, cada uno lee lo que le apetezca o lo que más le atraiga :)
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Yo creo que hay obras imprescindibles en todos los géneros: El Quijote en literatura, Ciudadano Kane en el cine y Watchmen en el comic. Por poner tres ejemplos sencillitos y ampliamente considerados como tales. Si no las conoces no puedes presumir de saber de libros, cine o literatura. Y yo diría que ni salir a la calle. Que te gusten más o menos ya es una cosa personal.
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1.Conicido con Vulcano,no hay comic de Lectura Obligatoria
2.Lo de si no has leido tal obra no sabes de X tema me parece una gilipollez.Asi de claro.Nadie se puede haber leido todo lo imprescindible de todos los generos.
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1.Conicido con Vulcano,no hay comic de Lectura Obligatoria
2.Lo de si no has leido tal obra no sabes de X tema me parece una gilipollez.Asi de claro.Nadie se puede haber leido todo lo imprescindible de todos los generos.
Esa última frase si que es una gilipollez, así de claro. Hay obras y obras. A ti te puede parecer imprescindible esto o lo otro, pero hay productos de los que todo el mundo aficionado al género ha oído hablar, que son esenciales, genialidades, hitos. Y Watchmen es al comic lo que Ciudadano Kane, Lawrence de Arabia o Luces de la Ciudad al cine. Obras tan importantes, influyentes y pioneras hay pocas. Luego te pueden no gustar. Pero sí que son imprescindibles de verdad, hecho considerado unánimemente por todos los expertos de todos los tiempos. No puedes presumir de saber cine si no has visto esas obras, y Watchmen lo mismo. Es como si te crees un experto en mates y no sabes sumar. Otra cosa es considerarse símplemente un aficionado. Pero en ese caso tus opiniones no tendrán tanto valor como las de alguien que ha visto y leído mucho más de cualquier género. Eso de que todas las opiniones son igual de validas es, simplemente, mentira.
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Pero si a ti te gusta el Cine y no te gusta el genero en concreto(pongamos Western)me estas diciendo que por no ver Sin perdon soy un simple aficionado,aunque conozca 40 peliculas de X generos?
me estas diciendo que un tio que se ha tragado todas las peliculas ganadoras de Oscars ya sabe mas que yo,aunque solo haya visto esas pelis en su vida?Porque basicamente es lo que estoy entendiendo "Si has leido x numero de comics,pero entre ellos no has leido Watchmen eres un simple aficionado chaval"
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Pero si a ti te gusta el Cine y no te gusta el genero en concreto(pongamos Western)me estas diciendo que por no ver Sin perdon soy un simple aficionado,aunque conozca 40 peliculas de X generos?
me estas diciendo que un tio que se ha tragado todas las peliculas ganadoras de Oscars ya sabe mas que yo,aunque solo haya visto esas pelis en su vida?Porque basicamente es lo que estoy entendiendo "Si has leido x numero de comics,pero entre ellos no has leido Watchmen eres un simple aficionado chaval"
Primero, Sin Perdón no es la obra imprescindible del género Western. ¿Te suena John Ford?
Segundo, no entiendo casi nada del resto de tu mensaje. ¿Te refieres a que si has visto 40 Westerns no eres un experto? Es que, símplemente, si has visto 40 westerns y no has visto "El tesoro de Sierra Madre" o "El hombre que mató a Liberty Valance" (no Sin Perdón), no has visto Western.
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Joder... :lol: Vale, está bien saber esas cosas por cultura general. Por ejemplo, hoy en día los cómics son muy oscuros y apenas hay onomatopeyas y bocadillos de pensamiento: Cosa que hay que agradecer a Watchmen o a DK. Pero yo creo que Soap entiende bastante de cómics y no necesita haber leído Watchmen para entender. Igual que yo me atrevo a salir a la calle sin haber visto Ciudadano Kane ni leído el Quijote. A veces hay que fíarse menos de los críticos y más de uno mismo.
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¿Y quién eres tú para decidir qué hemos visto y qué no?
Perdona que me ponga así, pero es que poco a poco me siento como si hablara con un tipo que no sabe lo que dice...
pero hay productos de los que todo el mundo aficionado al género ha oído hablar
Y es que no sé qué te ha dado a ti con todo el mundo... ten tus propias opiniones de vez en cuando pata variar, hombre, que pensar no está prohibido... seguro que ahora alguien se mete con Ciudadano Kane y te quedas callado esperando a que llegue alguien para defenderlo, y entonces dices que hay quien habla de oídas...
Y de hecho, te invito a que retes a Hiperion a un trivial, a ver quién sabe más de cómics... ah, no, espera, que hipe no tiene ni idea de nada, ni siquiera debería salir a la calle, como no ha leído Watchmen...
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De acuerdo, veo que pensamos de forma distinta, pero yo creo que hay cosas imprescindibles. Es un poco como eso que se dice de que hay que hacer 5 cosas antes de morir, plantar un árbol, leer un libro y otras tres, :lol: :lol:Lo tomas o lo dejas, pero en lo referente a literatura, música y cine yo desde luego siempre intenté ver/escuchar los grandes hitos, aunque luego no me pareciesen algunos para tanto. Otras veces he acabado preguntándome como pude vivir sin conocerlos. Hay que ser abiertos y no cerrarse a nada, lo que no capto es esa negativa a leer Watchmen, es como una falsa rebeldía.
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soy un simple aficionado,aunque conozca 40 peliculas de X generos?
Yo conozco 40 películas de género X, aunque no sé si es lo mismo de lo que estáis hablando :birra:
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Bueno, tranquilizaos un poco. Está claro que Watchmen es un CÓMIC con mayúsculas, aunque pueda gustar o no, pero de allí a que seas un inculto en su género si no te lo has leído... A mí sí que me parece imprescindible, pero no por ello debe serlo para el resto. Si Soap no lo ve necesario, está claro que es su decisión, y hay que respetarla.
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Perdona pero sin Perdon es considerada por la academia de cine como la Cuarta mejor obra Western,y no veo en esta lista las peliculas que consideras tan imprescinsibles como "El tesoro de Sierra Madre" o "El hombre que mató a Liberty Valance
http://www.afi.com/10top10/western.html
Con lo que me gustaria volver a lo de los Gustos.A ti te puede no gustar un genero y si de verdad me dices que te has tragado peliculas(Leido libros,Comics...) cuyo genero no te convencia para decir "yo se de cine" admiro que no tengas nada mejor en lo que perder el tiempo.
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soy un simple aficionado,aunque conozca 40 peliculas de X generos?
Yo conozco 40 películas de género X, aunque no sé si es lo mismo de lo que estáis hablando :birra:
:lol: :lol: :lol: :lol:
De acuerdo, veo que pensamos de forma distinta, pero yo creo que hay cosas imprescindibles. Es un poco como eso que se dice de que hay que hacer 5 cosas antes de morir, plantar un árbol, leer un libro y otras tres, :lol: :lol:Lo tomas o lo dejas, pero en lo referente a literatura, música y cine yo desde luego siempre intenté ver/escuchar los grandes hitos, aunque luego no me pareciesen algunos para tanto. Otras veces he acabado preguntándome como pude vivir sin conocerlos. Hay que ser abiertos y no cerrarse a nada, lo que no capto es esa negativa a leer Watchmen, es como una falsa rebeldía.
3 cosas: Plantar un árbol, escribir un libro, tener un hijo.
Tú siempre has intentado hacer lo que otros han hecho... me parece bien. Yo siempre he perseguido lo que me ha interesado, y he opinado después según lo que pienso, no un guión preparado por unos ''críticos sabios'' ¿Te parece eso mal?
Lo de la negativa a leer Watchmen es algo que le incumbe a él. Yo desde luego no me negaría a leer/ver/escuchar algo (menos en ciertos casos, como algún cantante o cómic de Claremont, y aún así he cambiado de opinión a veces). Si a Soap no le apetece leer Watchmen, pues no le apetece y punto... sus razones tendrá (dice que no le gusta Moore). de todas maneras, le recomiendo (que no obligo) leerlo, pues a mí me gustó muchísimo (lo que digan los críticos me trae sin cuidado)
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Metallicas, me la suda bastante lo que opines de mí. Yo opino que no es casualidad que todas las broncas en este foro te tengan a ti como uno de los protagonistas.
Primero: Ciudadano Kane me parece una buena película. Por su innovación e importancia esencial para todo cinéfilo que se precie. Lo siento pero soy de la opinión de que hay cosas obligadas.
Segundo: deja de mentir. Yo no me quedé callado en la otra conversación a la que haces alusión en ningún momento. Lo que pasa es que no me merece la pena extenderme en un tema tan elemental como el susodicho.
Tercero: este es el último mensaje que te contesto. Busca a otro para dedicarle tus improperios, tengo mejores cosas que hacer que responder a las provocaciones de cierta gente.
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Metallicas, me la suda bastante lo que opines de mí. Yo opino que no es casualidad que todas las broncas en este foro te tengan a ti como uno de los protagonistas.
Primero: Ciudadano Kane me parece una buena película. Por su innovación e importancia esencial para todo cinéfilo que se precie. Lo siento pero soy de la opinión de que hay cosas obligadas.
Segundo: deja de mentir. Yo no me quedé callado en la otra conversación a la que haces alusión en ningún momento. Lo que pasa es que no me merece la pena extenderme en un tema tan elemental como el susodicho.
Tercero: este es el último mensaje que te contesto. Busca a otro para dedicarle tus improperios, tengo mejores cosas que hacer que responder a las provocaciones de cierta gente.
Jo, me vas a hacer llorar... :lloron:
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¿Nos dejamos de cosas obligatorias o recomendaciones?
Creo que hay que hablar sobre Watchmen, y cada uno tiene ciertas posturas, a mí me gusta "Watchmen", me lo leí porque me lo recomendaron, porque Moore me había gustado y sobre todo porque lo concidero una piedra angular del cómic angular desde mi opinión y las de varias personas.
¿Hay gente que no le gusta?
Es respetable.
¿Hay gente que sí?
Es respetable.
¿Hay gente que no quiere leer "Watchmen"?
Es respetable.
Partiendo de eso podemos hablar entre todos y no comenzar a meternos unos con otros por una forma de hablar, creo que sólo han aconsejado la lectura y aunque no es oblogatoria es batante aconsejable.
Tomaros este comentario como queráis, pero me parece que será mejor seguir dando nuestras opiniones que meternos los unos con los otros.
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Matanza, yo opto por lo segundo :lol:
Yo opino que no es casualidad que todas las broncas en este foro te tengan a ti como uno de los protagonistas.
Tampoco es casualidad que haya sido nominado a mejor forero (premios UMY), forero más querido (antifureros) ni las numerosas menciones a mi persona en la pregunta de ''foreros con los que mejor te llevas'' (entrevistas a los foreros). Tendré ''bronca'' contigo y alguno más (que no es bronca, lo que pasa es que mi manera de debatir no es esa a la que estas acostumbrado), pero está claro que no con todo el que pasa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, estoy de acuerdo con Matanza :thumbup: :lol:
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¿Nos dejamos de cosas obligatorias o recomendaciones?
Creo que hay que hablar sobre Watchmen, y cada uno tiene ciertas posturas, a mí me gusta "Watchmen", me lo leí porque me lo recomendaron, porque Moore me había gustado y sobre todo porque lo concidero una piedra angular del cómic angular desde mi opinión y las de varias personas.
¿Hay gente que no le gusta?
Es respetable.
¿Hay gente que sí?
Es respetable.
¿Hay gente que no quiere leer "Watchmen"?
Es respetable.
Partiendo de eso podemos hablar entre todos y no comenzar a meternos unos con otros por una forma de hablar, creo que sólo han aconsejado la lectura y aunque no es oblogatoria es batante aconsejable.
Tomaros este comentario como queráis, pero me parece que será mejor seguir dando nuestras opiniones que meternos los unos con los otros.
De acuerdo. Pero coincidirás conmigo en que no tengo que pedir perdón por considerar esenciales ciertas obras.
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¿Nos dejamos de cosas obligatorias o recomendaciones?
Creo que hay que hablar sobre Watchmen, y cada uno tiene ciertas posturas, a mí me gusta "Watchmen", me lo leí porque me lo recomendaron, porque Moore me había gustado y sobre todo porque lo concidero una piedra angular del cómic angular desde mi opinión y las de varias personas.
¿Hay gente que no le gusta?
Es respetable.
¿Hay gente que sí?
Es respetable.
¿Hay gente que no quiere leer "Watchmen"?
Es respetable.
Partiendo de eso podemos hablar entre todos y no comenzar a meternos unos con otros por una forma de hablar, creo que sólo han aconsejado la lectura y aunque no es oblogatoria es batante aconsejable.
Tomaros este comentario como queráis, pero me parece que será mejor seguir dando nuestras opiniones que meternos los unos con los otros.
De acuerdo. Pero coincidirás conmigo en que no tengo que pedir perdón por considerar esenciales ciertas obras.
Si nadie te dice lo contrario, pero no son obligatorias para saber cosas, aquí la única que sabe cosas es Layla Miller y mira donde está ahora la pobre :lol:
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¿Nos dejamos de cosas obligatorias o recomendaciones?
Creo que hay que hablar sobre Watchmen, y cada uno tiene ciertas posturas, a mí me gusta "Watchmen", me lo leí porque me lo recomendaron, porque Moore me había gustado y sobre todo porque lo concidero una piedra angular del cómic angular desde mi opinión y las de varias personas.
¿Hay gente que no le gusta?
Es respetable.
¿Hay gente que sí?
Es respetable.
¿Hay gente que no quiere leer "Watchmen"?
Es respetable.
Partiendo de eso podemos hablar entre todos y no comenzar a meternos unos con otros por una forma de hablar, creo que sólo han aconsejado la lectura y aunque no es oblogatoria es batante aconsejable.
Tomaros este comentario como queráis, pero me parece que será mejor seguir dando nuestras opiniones que meternos los unos con los otros.
De acuerdo. Pero coincidirás conmigo en que no tengo que pedir perdón por considerar esenciales ciertas obras.
No hay porque pedir perdón. :)
Así que sigamos para delante con el tama.
Y no mencionéis a Lyla Miller que se la echa de menos :lloron:
Sigamos con el tema pues :)
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Pues a mí el Capitán Trueno no me gusta. Aunque Promethea sea mi cómic favorito... :disimulo:
Mi mensaje era una broma, evidentemente.
Aún así, has leído alguna historia del capitan trueno dibujada por Ambros?
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Pues a mí el Capitán Trueno no me gusta. Aunque Promethea sea mi cómic favorito... :disimulo:
Mi mensaje era una broma, evidentemente.
Aún así, has leído alguna historia del capitan trueno dibujada por Ambros?
Era para crear contraste :lol: Aunque de todas formas no me hubiera extrañado tanto, mucha gente lo considera uno de los mejores cómics. Y no sólo los periodistas de El País :lol:
Y no, ninguna
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Era para crear contraste :lol: Aunque de todas formas no me hubiera extrañado tanto, mucha gente lo considera uno de los mejores cómics. Y no sólo los periodistas de El País :lol:
Y no, ninguna
Ay, cómo me gustaría offtopiquear y salirme del tema... pero no lo haré. Simplemente busca el primer tomo recopilatorio de la edición facsímil del Capitán Trueno. En blanco y negro, la versión en color tiene mucha censura. Y que no sea el coleccionable, que es muy caro.
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Yo creo que hay obras imprescindibles en todos los géneros: El Quijote en literatura, Ciudadano Kane en el cine y Watchmen en el comic. Por poner tres ejemplos sencillitos y ampliamente considerados como tales. Si no las conoces no puedes presumir de saber de libros, cine o literatura. Y yo diría que ni salir a la calle. Que te gusten más o menos ya es una cosa personal.
Entonces, yo que no he visto, ni tengo pensado ver "Ciudadano Kane" en un corto-largo periodo de tiempo...¿No puedo opinar de cine, porque al no ver la "mejor" peli del mundo, no se del genero? Pues vale, que bien
Es mas habia quedado con unos amigos, pero no voy a ir, porque la verdad es que no merezco salir a la calle... no tengo perdon de dios ni del niño jesus...
Metallicas, me la suda bastante lo que opines de mí. Yo opino que no es casualidad que todas las broncas en este foro te tengan a ti como uno de los protagonistas.
No se porque, pero intuyo que a Metallicas tambien.
Yo opino que no es casualidad, claro, porque normalmente, cuando alguien en el foro va de listo, siempre aparece alguien que le dice "Oye, te estas pasando" . Alguien con 2 dedos de frente. Normalmente, Metallicas suele serlo, y esta es una de esas ocasiones
De acuerdo. Pero coincidirás conmigo en que no tengo que pedir perdón por considerar esenciales ciertas obras.
Desde luego que no. Eso si, quizas deberias (No voy a obligar a nadie a que haga nada, no soy asi) hacerlo por decir que que alguien no lea X comic/libro, vea X pelicula o escuche X cancion, no debe opinar de comic/libro/cine/musica porque no sabe. Porque quizas, solo quizas, a quien se lo digas sepa mas que tu
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Yo creo que hay obras imprescindibles en todos los géneros: El Quijote en literatura, Ciudadano Kane en el cine y Watchmen en el comic. Por poner tres ejemplos sencillitos y ampliamente considerados como tales. Si no las conoces no puedes presumir de saber de libros, cine o literatura. Y yo diría que ni salir a la calle. Que te gusten más o menos ya es una cosa personal.
Entonces, yo que no he visto, ni tengo pensado ver "Ciudadano Kane" en un corto-largo periodo de tiempo...¿No puedo opinar de cine, porque al no ver la "mejor" peli del mundo, no se del genero? Pues vale, que bien
Es mas habia quedado con unos amigos, pero no voy a ir, porque la verdad es que no merezco salir a la calle... no tengo perdon de dios ni del niño jesus...
Metallicas, me la suda bastante lo que opines de mí. Yo opino que no es casualidad que todas las broncas en este foro te tengan a ti como uno de los protagonistas.
No se porque, pero intuyo que a Metallicas tambien.
Yo opino que no es casualidad, claro, porque normalmente, cuando alguien en el foro va de listo, siempre aparece alguien que le dice "Oye, te estas pasando" . Alguien con 2 dedos de frente. Normalmente, Metallicas suele serlo, y esta es una de esas ocasiones
De acuerdo. Pero coincidirás conmigo en que no tengo que pedir perdón por considerar esenciales ciertas obras.
Desde luego que no. Eso si, quizas deberias (No voy a obligar a nadie a que haga nada, no soy asi) hacerlo por decir que que alguien no lea X comic/libro, vea X pelicula o escuche X cancion, no debe opinar de comic/libro/cine/musica porque no sabe. Porque quizas, solo quizas, a quien se lo digas sepa mas que tu
¿He dicho yo que Ciudadano Kane es la mejor película? No, he dicho que es imprescindible y esencial. O eso tenía entendido.
¿He dicho yo que quien no haya leído X comic no debe opinar? En ningún momento, luego no tengo que pedir perdón a nadie. Tan sólo he dicho que el que no lo haya hecho no puede considerarse un verdadero experto en X género, y que no todas las opiniones tienen el mismo valor. Es una opinión personal. Si a vosotros os parece lo contrario, lo acepto. Cada uno tenemos unas creencias. Vuelvo a decir, también, que acumular datos no es lo mismo que "saber" de algo. Ni mucho menos.
Un saludo de un forero que va de listo y no tiene dos dedos de frente, pero que es bastante más educado que algunas de esas personas tan sensatas. :birra:
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Por cierto, creo que no se mencionado en este post que, efectivamente, existen mejores tebeos que Watchmen:
http://blog.adlo.es/2009/02/hay_tebeos_mejores_que_watchmen_solucion.html
(Por cierto, vendo estos magníficos números de Question a 2/3 del precio de portada. Enlace:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=9594.0 )
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entonces si te has leído todos los comics de la tierra y de la historia pero watchmen no, ¿¿eres un inculto en cuanto a comics se refiere?? :lol:
Por lo que he visto en varios hilos Motley estas convencido de que escuchas, ves y lees lo mejor sin lugar a ninguna discusión, y si alguien opina de forma contraria es un inculto y no debería salir a la calle. Y lo peor de todo, te guias por lo que dice "todo el mundo" para decidir que cosas se deben ver, leer y escuchar. Si piensas eso por mi bien pero no formes discusiones en todos los hilos, formalas solo en uno como yo. :lol:
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entonces si te has leído todos los comics de la tierra y de la historia pero watchmen no, ¿¿eres un inculto en cuanto a comics se refiere?? :lol:
Por lo que he visto en varios hilos Motley estas convencido de que escuchas, ves y lees lo mejor sin lugar a ninguna discusión, y si alguien opina de forma contraria es un inculto y no debería salir a la calle. Y lo peor de todo, te guias por lo que dice "todo el mundo" para decidir que cosas se deben ver, leer y escuchar. Si piensas eso por mi bien pero no formes discusiones en todos los hilos, formalas solo en uno como yo. :lol:
Es que ese planteamiento es absurdo. ¿Quién coño va a hacer eso y por qué? ¿Para hacerse el guay? Las personas que presumen de saber de comics, normalmente han leído Watchmen, y los que no, pues la verdad no entiendo por qué, esa insistencia en no leerlo, ese cerrarse en banda. Símplemente no me cabe en la cabeza.
En tu último parrafo simplificas bastante mis argumentos, eso no es así. Pero bueno, si prefieres entenderlo así por mí no hay problema, no voy a explicar otra vez mi postura al respecto.
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tampoco es que prefiera entenderlo así, de hecho me da un poco igual, simplemente así es como tú me lo has dado a entender.
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No, yo no he dado a entender eso, eso es una manera facilona de entender mi postura, pero bueno, me es indiferente.
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Pues a mí el Capitán Trueno no me gusta. Aunque Promethea sea mi cómic favorito... :disimulo:
Si sabes que no lo digo por mal,hombre,solo que me quede con cara de pan al leerlo y me parece un buen comic pero no el summum de la excelencia,aun asi Promethea me parece mil veces mejor que muchas de las cosas que hacen Marvel y DC a dia de hoy. :lol: :lol: :lol:
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No creo que un "es cuestión de gustos" sea aplicable ante un "no le he leido ni pienso leerlo".
Reitero que el buscar las costuras a una obra tan aparentemente intocable como Watchmen me parece un ejercício muy sano y recomendable. No es un pecado, ni mucho menos, el no disfrutar de ella. Y tampoco lo es el no leerla, por supuesto. Pero el hecho de que un aficionado al comic se niegue a leer (e incluso alardee de ello) una obra que ha recibido niveles de pleitesía tan unánimes por parte de crítica y público durante dos décadas, que ha trascendido (utilizo la palabra deliberadamente como guiño a Last Avenger, que ha demostrado que sabe buscar la palabra en el diccionario pero también que, al parecer, aún así no comprende su significado) el medio, extendiéndose como pieza más que recomendable entre la literatura anglosajona de fin de siglo y que ha demostrado ser uno de los comics con mayor impacto cultural y grado de influencia de los 80, demuestra una falta de inquietud y de interés en el medio asombrosos.
Cualquier cinéfilo que se precie intentará tener una opinión formada sobre Ciudadano Kane, aunque sea para argumentar por qué no le parece tan crucial como se dice. Y ya que se ha puesto como ejemplo el western, películas como Sin Perdón, La Diligencia o El Hombre que mató a Liberty Valance ayudan a definir el género y a ampliar sus horizontes, a demostrar hasta dónde puede llegar.
De la misma manera, Watchmen es uno de esos comics (no el único, desde luego, pero tampoco es que surja uno cada dos meses) que ayudan a definir el género y a ampliar sus horizontes. Tan sólo ese argumento debería ser suficiente para que cualquiera que tenga un mínimo interés en el comic intentase formarse su propia opinión sobre la obra.
Un saludo.
David.
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No creo que un "es cuestión de gustos" sea aplicable ante un "no le he leido ni pienso leerlo".
Reitero que el buscar las costuras a una obra tan aparentemente intocable como Watchmen me parece un ejercício muy sano y recomendable. No es un pecado, ni mucho menos, el no disfrutar de ella. Y tampoco lo es el no leerla, por supuesto. Pero el hecho de que un aficionado al comic se niegue a leer (e incluso alardee de ello) una obra que ha recibido niveles de pleitesía tan unánimes por parte de crítica y público durante dos décadas, que ha trascendido (utilizo la palabra deliberadamente como guiño a Last Avenger, que ha demostrado que sabe buscar la palabra en el diccionario pero también que, al parecer, aún así no comprende su significado) el medio, extendiéndose como pieza más que recomendable entre la literatura anglosajona de fin de siglo y que ha demostrado ser uno de los comics con mayor impacto cultural y grado de influencia de los 80, demuestra una falta de inquietud y de interés en el medio asombrosos.
Cualquier cinéfilo que se precie intentará tener una opinión formada sobre Ciudadano Kane, aunque sea para argumentar por qué no le parece tan crucial como se dice. Y ya que se ha puesto como ejemplo el western, películas como Sin Perdón, La Diligencia o El Hombre que mató a Liberty Valance ayudan a definir el género y a ampliar sus horizontes, a demostrar hasta dónde puede llegar.
De la misma manera, Watchmen es uno de esos comics (no el único, desde luego, pero tampoco es que surja uno cada dos meses) que ayudan a definir el género y a ampliar sus horizontes. Tan sólo ese argumento debería ser suficiente para que cualquiera que tenga un mínimo interés en el comic intentase formarse su propia opinión sobre la obra.
Un saludo.
David.
:adoracion: :adoracion:
Es exactamente eso lo que yo digo, que no me cabe en la cabeza esa negativa en rotundo a leer Watchmen o ese orgullo por no haber visto una obra como Ciudadano Kane.
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eso también lo digo yo.
Lo que vi raro es que asegurases que si alguien no se había leído watchmen no se podía considerar experto en materia comikera y de hecho era un inculto en ese aspecto.
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eso también lo digo yo.
Lo que vi raro es que asegurases que si alguien no se había leído watchmen no se podía considerar experto en materia comikera y de hecho era un inculto en ese aspecto.
No he dicho que fuese un inculto, he dicho que no era un experto. Es que pienso que sin haber leído una obra tan mayúsucula como Watchmen no puedes comprender lo que puede dar de sí el género, pero es una opinión personal.
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Pues lo reitero,no me gusto V de Vendetta tanto como para leer Watchmen(me parecio sobrevalorada,ojo no digo que sea mala pero no es de 10 sino de 8)y solo por eso soy un fanatico de segunda?
Voy a disfrutar menos de un comic por no tener mi plantilla Watchmen al lado para compararlo?
Ahora me direis que es como si un cristiano no leyese la Biblia o algo asi.
Y por supuesto me dices que me das a elegir entre "Watchmen"(para que mi opinion sea tomada en cuenta,oh gran maestro que seguro ha leido todo lo imprescindible y mas)o todo lo que he leido porque me guste,no para ser mejor Comicfilo y me quedo con lo que he leido.
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¿Y qué más da?
Pues si quieres lo lees y si no también, este debate se está yendo de madre. Cada uno que hago lo que quiera, es libre y que nadie se sienta menos o más por haberse leído Watchmen al igual que si te gusta o no (aunque yo estoy en el bando de que me gusta bastante y es uno de los mejores cómics que he leído), aunque como se dijo más arriba para gusto colores.
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Yo, personalmente, te recomiendo que leas Watchmen, Soap.
Del mismo modo que te recomendaría que vieses la trilogía de Indiana Jones, Regreso al futuro, o cualquier película de Billy Wilder.
O del mismo modo que te recomiendo Spirit, Tintín o Blacksad.
Watchmen es sorprendente. Creo que puede ser de esas historias que las lees al cabo del tiempo y piensas "¿por qué no la leí cuando me la recomendaron por primera vez?"
Y en fin, ¿Watchmen es el mejor cómic de la historia? Posiblemente no, pero sí uno de los mejores.
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Pues lo reitero,no me gusto V de Vendetta tanto como para leer Watchmen(me parecio sobrevalorada,ojo no digo que sea mala pero no es de 10 sino de 8 )
Hombre, pero un cómic de 8 no está nada mal... pensé que V no te había gustado nada... en ese caso igual te estás perdiendo un buen cómic con posibilidades de gustarte y todo :lol: Ten en cuenta que hay muchos que opinan que Watchmen es mejor que V (si a éste le pones un 8, a Watchmen quizás un 9... un 9 es una buena razón para leer una obra). Yo desde luego te recomiendo, una vez más, leerte esa obra. No porque haya sido esencial ni obligatoria ni aceptada por los críticos. Es porque mola, y... ¡Qué coño, que lo adoro! :lol:
No obstante, a mí me parece bastante mejor V, pues ese personaje me encanta. Pero me encanta en serio :mola: :lol:
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Watchmen es sorprendente. Creo que puede ser de esas historias que las lees al cabo del tiempo y piensas "¿por qué no la leí cuando me la recomendaron por primera vez?"
Y en fin, ¿Watchmen es el mejor cómic de la historia? Posiblemente no, pero sí uno de los mejores.
El problema que hay es que cuando se crea un mito sobre un comic, o se crea una gran expectación en una obra, de cualquier tipo, puede decepcionar. Quizás no pensaría igual si lo hubiese leído "a su tiempo", o antes... O tal vez no, pero la sensación que me quedo fue esta: ¿y para esto tanto?
Soap, aunque a mi no me ha gustado pienso que al menos deberías leerlo. La ultima palabra es tuya... o llevaba tiempo queriendo leerlo, pero no me apetecía gastarme la suma del libraco. Y nadie quería dejarme el libraco por lo caro que le resultó, hasta que encontré a alguien que tenia los números de Zinco, y los leí ahí...
Y haciendo caso a Matanza Cósmica, cortaré por lo sano, que esto se esta saliendo de madre...
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nadie te dejó watchmen porque les había costado mucho?? creían que lo ibas a quemar o que?? yo que tu me compraba amigos nuevos. :lol:
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A mí el que me lo dejó me dio tantas instrucciones de cómo y dónde usarlo que arranqué varias páginas antes de devolvérselo :lol:
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nadie te dejó watchmen porque les había costado mucho?? creían que lo ibas a quemar o que?? yo que tu me compraba amigos nuevos. :lol:
Yo lo digo, un amigo em dijo que se lo dejara y no lo hice.
¿Porque?
Porque cuando me lo pidio:
1. No hacia ni 1 semana que em compre el tomo
2.He estado en el cuarto de mi amigo, no es muy ordenado
3. Aun estoy esperando que em devuelva un Jueves del 2007. Y segun me conto un colega, puede que no me lo haya devuelto porque lo rompio
Con esos antcedentes, como para dejarle un tomaco de 35 euros...
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no se, nunca me ha planteado nada para dejarle cosas a los amigos, le puedes advertir en el momento en que se lo dejas de como quieres que lo trate pero siempre los he dejado.
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¿No creéis que nos hemos ido un poco del tema, gente? :P
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no se, nunca me ha planteado nada para dejarle cosas a los amigos, le puedes advertir en el momento en que se lo dejas de como quieres que lo trate pero siempre los he dejado.
Una cosa es como TU quieres que los trate, y otra como los trata ellos :lol: :lol: :lol:
Adema,s que paso de ir persiguiendo a alguien para que me devuelva algo, ya me paso con ese Jueves, no me pasa 2 veces :lol: :lol:
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yo cuando alguien no me quiere devolver algo le robo algo de igual o parecido valor. Así no hay discriminación y probablemente me lo devuelva.(pero he tenido pocos casos). :saint:
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No tengo problemas de ese tipo, porque salvo contadas excepciones, me dejo comics con tres amigos, que sé que los tratan tan bien como yo, y lo que es más, me encanta dejarlos porque así puedo comentarlos con ellos :lol:
Eso sí, cuando alguno me pida el tomaco de Watchmen (si lo hace), habrá que tener mucho cuidadín... :contrato:
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No tengo problemas de ese tipo, porque salvo contadas excepciones, me dejo comics con tres amigos, que sé que los tratan tan bien como yo, y lo que es más, me encanta dejarlos porque así puedo comentarlos con ellos :lol:
Eso sí, cuando alguno me pida el tomaco de Watchmen (si lo hace), habrá que tener mucho cuidadín... :contrato:
Yo también estoy en una situación parecida a ti. Sólo les dejo a dos amigos (porque son los únicos que conozco que le gusten los cómics, la verdad) y ellos también me prestan. Hasta ahora siempre los han tratado bien, pero sí que es cierto que dejar Watchmen da mucho reparo... :sospecha:
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No tengo problemas de ese tipo, porque salvo contadas excepciones, me dejo comics con tres amigos, que sé que los tratan tan bien como yo, y lo que es más, me encanta dejarlos porque así puedo comentarlos con ellos :lol:
Eso sí, cuando alguno me pida el tomaco de Watchmen (si lo hace), habrá que tener mucho cuidadín... :contrato:
Yo también estoy en una situación parecida a ti. Sólo les dejo a dos amigos (porque son los únicos que conozco que le gusten los cómics, la verdad) y ellos también me prestan. Hasta ahora siempre los han tratado bien, pero sí que es cierto que dejar Watchmen da mucho reparo... :sospecha:
Lo sé, uno soy yo :lol: :lol: No me querías dejar el JLA/Vengadores y cuesta 13 € menos :lloron: :lol:
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Yo no tengo ese problema porque a ninguno de mis amigos le gustan los comics, pero ya se sabe: libro prestado, perdido o estropeado :lol:
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Pero hombre, tampoco hay que ser así :lol:
A mí lo que no me gusta es que tarden mucho en devolvérmelos... aunque yo lo hago, porque estoy estudiando. Mi amigo es consciente de ello :lol:
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Ten cuidado no se vaya a cabrear... :lol:
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Más le vale que no, que actualmente ya no sigue comprando ninguna serie Marvel y lo poco que lee me lo pide :lol:
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Chicos, hay un hilo dedicado al tema en general, dejemos este para lo que fue diseñado: espantar a los foreros nuevos a los que no les gusta Watchmen :lol:
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Chicos, hay un hilo dedicado al tema en general, dejemos este para lo que fue diseñado: espantar a los foreros nuevos a los que no les gusta Watchmen :lol:
:eureka:
Asi que ese era el objetivo eh??
Ummm Sospechoso, sospechoso.
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es el mejor cómic nunca escrito :mola:
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Un párrafo bastante simpático de un blog de tebeos:
Cuando empiezas a leer cómics un poco más en serio o simplemente a convertirte en coleccionista, existen una serie de palabras y de personajes que vas a escuchar y leer varios miles de veces a lo largo de tu vida: Superman, Asterix, Spiderman, Tintin y como no podía ser de otra manera Watchmen. La mayoría de veces saldra en la conversación para establecer cierto nivel de comparación: "No es un Watchmen pero se puede leer", "No podemos esperar leer siempre un Watchmen" o "Watchmen a su lado, un tebeo para niños". Cuando una palabra empieza a formar parte del léxico propio de los cómics significa que esa obra es demasiado importante para ignorarle y no prestarle la adecuada atención. Es decir, cuando llevas un tiempo leyendo cómics has tenido que leer Watchmen, es más, tienes que haberla leído varias veces y haber debatido largo y tendido sobre ella con todo aquel que comparta tu afición. Hablar de este tebeo entre nosotros es nuestro equivalente de hablar de fútbol entre la gente "normal".
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/la_vida_en_torno_a_una_obra_maestra.html
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Por cierto, el gran super poder del Búho Nocturno: la ocultación episódica de las cintas de sus gafas.
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2117238buho-nocturno-gafas.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-buhonocturnogafas-2117238.html)
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Vaya, parece que no soy el único anormal que piensa que Watchmen es imprescindible y que es absurdo eso de "leerse todos los comics del universo menos Watchmen". Qué alegría.
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Vaya, parece que no soy el único anormal que piensa que Watchmen es imprescindible y que es absurdo eso de "leerse todos los comics del universo menos Watchmen". Qué alegría.
Bueno,bueno,tampoco hace falta ser tan extremista(me refiero a lo de anormal).Defender tu opinion esta bien por encima de todo pero tampoco hay que recalcarla con actitud cargante y mala uva.
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Por cierto, el gran super poder del Búho Nocturno: la ocultación episódica de las cintas de sus gafas.
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2117238buho-nocturno-gafas.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-buhonocturnogafas-2117238.html)
Pero todas las viñetas con cinta son de 1985, y todas las que no tienen cinta son de años atrás. Ha cambiado de gafas :disimulo:
Eres un hereje, mira que buscar gazapos en Watchmen :lol:
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También es que he puesto sólo primeros planos porque con ese cutre escaneado no se ven los detalles.
Los que tengan el tebeo a mano podrán comprobar la cantidad de veces que desaparecen las cintas de las gafas en los planos frontales.
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Un párrafo bastante simpático de un blog de tebeos:
Cuando empiezas a leer cómics un poco más en serio o simplemente a convertirte en coleccionista, existen una serie de palabras y de personajes que vas a escuchar y leer varios miles de veces a lo largo de tu vida: Superman, Asterix, Spiderman, Tintin y como no podía ser de otra manera Watchmen. La mayoría de veces saldra en la conversación para establecer cierto nivel de comparación: "No es un Watchmen pero se puede leer", "No podemos esperar leer siempre un Watchmen" o "Watchmen a su lado, un tebeo para niños". Cuando una palabra empieza a formar parte del léxico propio de los cómics significa que esa obra es demasiado importante para ignorarle y no prestarle la adecuada atención. Es decir, cuando llevas un tiempo leyendo cómics has tenido que leer Watchmen, es más, tienes que haberla leído varias veces y haber debatido largo y tendido sobre ella con todo aquel que comparta tu afición. Hablar de este tebeo entre nosotros es nuestro equivalente de hablar de fútbol entre la gente "normal".
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/la_vida_en_torno_a_una_obra_maestra.html
Usar de baremo para una comparación a Watchmen con cualquier comic no me parece buena idea.
Porque muchos comics quedarían a la altura del betún, o viceversa, muchos comics harían que Watchmen quedase a esa altura.
Podemos comparar a SuperLopez con Watchmen?, y con Zipi y Zape?? Un debate sobre si Watchmen es mejor que cualquier cómic de Manara seguro que gana Manara y sus bellezas desnudas...
No estoy de acuerdo, me he leído la simpática crítica, me gusto más la anterior que colgaste, un análisis más profundo. Hasta hizo análisis del discurso a la historia de piratas!!
Mira que llevo años leyendo cómics, y creo que solo he visto dos debates sobre Watchmen entre mis amigos aficionados al cómic, la gente de varios club de rol, amigos etc. Pero probaré a sacar el tema en la partida de rol de hoy a ver que pasa...
La verdad es que yo ni hablo de fútbol, ni hablo de Watchmen con mis amigos y me considero "normal". Como dirían por aquí: con argumentos como este se "desmonta" el argumento o "no es creíble"
Ya que te gusta sacar comentarios de la red he visto este en Generación X.
http://www.generacionx.es/reports/04-watch.htm
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Un párrafo bastante simpático de un blog de tebeos:
Cuando empiezas a leer cómics un poco más en serio o simplemente a convertirte en coleccionista, existen una serie de palabras y de personajes que vas a escuchar y leer varios miles de veces a lo largo de tu vida: Superman, Asterix, Spiderman, Tintin y como no podía ser de otra manera Watchmen. La mayoría de veces saldra en la conversación para establecer cierto nivel de comparación: "No es un Watchmen pero se puede leer", "No podemos esperar leer siempre un Watchmen" o "Watchmen a su lado, un tebeo para niños". Cuando una palabra empieza a formar parte del léxico propio de los cómics significa que esa obra es demasiado importante para ignorarle y no prestarle la adecuada atención. Es decir, cuando llevas un tiempo leyendo cómics has tenido que leer Watchmen, es más, tienes que haberla leído varias veces y haber debatido largo y tendido sobre ella con todo aquel que comparta tu afición. Hablar de este tebeo entre nosotros es nuestro equivalente de hablar de fútbol entre la gente "normal".
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2009/la_vida_en_torno_a_una_obra_maestra.html
Usar de baremo para una comparación a Watchmen con cualquier comic no me parece buena idea.
Porque muchos comics quedarían a la altura del betún, o viceversa, muchos comics harían que Watchmen quedase a esa altura.
Podemos comparar a SuperLopez con Watchmen?, y con Zipi y Zape?? Un debate sobre si Watchmen es mejor que cualquier cómic de Manara seguro que gana Manara y sus bellezas desnudas...
No estoy de acuerdo, me he leído la simpática crítica, me gusto más la anterior que colgaste, un análisis más profundo. Hasta hizo análisis del discurso a la historia de piratas!!
Mira que llevo años leyendo cómics, y creo que solo he visto dos debates sobre Watchmen entre mis amigos aficionados al cómic, la gente de varios club de rol, amigos etc. Pero probaré a sacar el tema en la partida de rol de hoy a ver que pasa...
La verdad es que yo ni hablo de fútbol, ni hablo de Watchmen con mis amigos y me considero "normal". Como dirían por aquí: con argumentos como este se "desmonta" el argumento o "no es creíble"
Ya que te gusta sacar comentarios de la red he visto este en Generación X.
http://www.generacionx.es/reports/04-watch.htm
No creo que Peube haya sacado con mala intencion ese articulo de UTCON ni para rebatirte a ti ni nada.Solo estaba ofreciendo un punto de vista.Y en UTCON hace referencia a comics en general.Si eres fan de los comics,y en superheroes en particular,no tiene porque interesarte Watchmen,pero es evidente que oiras hablar de ella y acabara interesandote o no.Pero Peube no ha puesto ese articulo para demostrarte nada,es una manera de reafirmar su opinion,como yo respeto tambien la opinion de Generacionx.
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Como dice Nach, no quiero molestar a nadie. Simplemente leí ese post hace unos días y me pareció interesante ver que lo que decía tenía algo que ver con lo que se discutió aquí.
Es algo además bastante evidente. Lo que dice no es "Watchmen es esencial", sino que Watchmen es un tebeo que se usa muy a menudo a la hora de hablar de los tebeos y cómics, del mismo modo que se mencionan otros muchos ejemplos (en el artículo mencionan "Superman, Asterix, Spiderman y Tintin"). No hablamos de calidad, sino de trascendencia.
Usar de baremo para una comparación a Watchmen con cualquier comic no me parece buena idea.
Porque muchos comics quedarían a la altura del betún, o viceversa, muchos comics harían que Watchmen quedase a esa altura.
Podemos comparar a SuperLopez con Watchmen?, y con Zipi y Zape?? Un debate sobre si Watchmen es mejor que cualquier cómic de Manara seguro que gana Manara y sus bellezas desnudas...
De hecho, si comparásemos "Los cabecicubos" o "La semana más larga" con Watchmen, Alan Moore podría salir perdiendo. :thumbup:
El problema de Zipi y Zape es que los tebeos que más le gustaban a su autor son los que menos me gustan a mí (los costumbristas, la mayoría) y los que menos le gustaban a él son los que más me gustan a mí (los aventureros: la vuelta al mundo, el tonel del tiempo, detectives en acción, el gran safari...)
¿En serio opinas que usar cualquier cómic para compararlo con otro es mala idea? ¿Por qué?
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Nunca digas nunca, excepto cuando se trata de ir con las masas conformistas (ultimamente digo mucho masas conformistas :lol: :lol: :lol:), en fín que me han entrado tantisimas ganas de este cómic que hoy voy a por mi propio ejemplar . Ningún cómic me habia provocado tanta emoción desde secret wars , con lo que ya imagino que sera tan bueno como esta , bueno, es que yo soy más de marvel que de DC y las secret wars para mi son inolvidables (foreros habeis oido bien , leed entre lineas, uno evoluciona como lector de cómics a mejor, se lee el regreso del caballero oscuro..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:). Por supuesto voy a pasar de la edición nueva con portada asquerosa y pillar la edición vieja con portada guay :lol: :lol:
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Las Secret Wars me parecen una cosa muy mediocre. Mira que comparármelas con Watchmen... sacrílego!! }:) }:)
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Yo las secret wars les tengo mucho cariño y me parecen geniales
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Julián M. Clemente en Bajo la Máscara: "Por otra parte, en serio: Léete el tebeo. Es imperdonable leer cómics y no haber leído Watchmen."
Vaya, no puedo esperar a ver cómo le ponen a caer de un burro por decir semejante barbaridad. ¿No se ha enterado que lo que ahora mola es negarse a leerlo?
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aún seguimos con estas?? no mola negarse a leerlo y no mola obligarse a leerlo, si se quiere se lee y sino no.
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Afirmar que: "Por otra parte, en serio: Léete el tebeo. Es imperdonable leer cómics y no haber leído Watchmen." me parece muy exagerado y categorico. ¿Y que pasa si no me gusta el "Watchmen"? ¿Que no entiendo de comics? ¿Que no se valorar un comic de "calidad"? Si se diera el caso de que no me gustara, tampoco deberia preocuparme, puesto que se trata de gustos personales (supongo). ¿O hay alguna ley escrita (o no escrita) que penalice el no idolatrar esa obra o tantas otras? Por esa regla, y por extension en el mundo del comic, deberia ser de obligada lectura el "Born Again" o el "Sandman", por nombrar solo dos.
Esto es como decir: "Es imperdonable leer novelas de aventuras y no haber leido "El Quijote".
Por cierto, teniendo en cuenta para lo que se crearon las "Secret Wars" y para el publico a la que iba dirigida esa coleccion, hay que decir que fue una gran obra, que hasta dia de hoy, se sigue hablando de ella.
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Este Julián... dogmático él.
No me extraña que se siga hablando de Secret Wars. Al fin y al cabo también se habla de Youngblood, y ambos comics tienen más o menos el mismo valor literario.
¿Qué es lo "gran" de SW? ¿El dibujo?
Yo sigo en mis trece, me parece una cosa normalita a nivel de guión y dibujo, y además tampoco era muy entretenida.
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Pero es que esa obra iba dirigida a un publico infantil y no familiarizado con los personajes, ademas era una excusa para promocionar una coleccion de juguetes. Que el guion tiene fallos, de acuerdo. Que los dialogos eran infantiles, nadie lo duda. Que el dibujante todavia estaba muy verde, tambien. Pero yo, me quedo con la sensacion que causaba estar atrapado en un planeta perdido y hostil y sin posibilidades de regresar a casa. Argumentalmente, la serie dió lugar a grandes historias de manera independiente en la mayoria de los personajes en sus propias colecciones. Luego vino la segunda parte, la cual tambien considero que es una gran obra ya tiene el aliciente de que no se trata de una simple continuacion repitiendose, sino algo totalmente distinto.
Es posible que hoy en dia haya quedado desfasada, pero me encantaria que hicieran un "remake". Por cierto, el What If que han sacado hace poco de las "Secret Wars" esta bastante bien.
Y si de "Youngblood" se sigue hablando (aunque no creo que tanto) es para ponerla a parir en su inmensa mayoria, por contra, de las "Secret Wars" hay opiniones de todo tipo.
P.D.: Siento salirme del tema principal. :P
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Ya lo tengo , vaya sensación, he tardado en abrirlo y todo, lo he sobado, lo he olido :lol: :lol:. Esta muy bien por lo que voy leyendo , como era de esperar de los mejores cómics de la historia (yo nunca he dicho que no me gustara, de verdad , que petardos os poneis a veces :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:). A ver la secret wars no serán tan complejas argumentalmente como watchmen pero su riqueza de lineas argumentales , influencia en las series regulares marvel, su espectacularidad y sus enrredos cósmicos son sencillamente geniales. Cuando lees secret wars estas leyendo una grán obra épica , y no creo que sea tan simple como dice Mötley Crüe , a fin de cuentas creo que lo de muerte tiene bastante profundidad y la psique de hulk y la preocupación de Reed , el enfrentamieto entre formas de pensar como las de capitán america y lobezno, creo que esta bastante bien. Así que no me jodais , no es tan filosofico como watchmen pero tiene profundidad
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Las Secret Wars molaban.No voy a decir que mas que Watchmen porque deje claro que ni lo he leido ni de momento voy a hacerlo,pero dentro de Marvel fue un boom.La mayoria de series sufrieron sus repercusiones(si,cosa que esta haciendo ahora Quesada con sus Secrets Darks y demas polladas) y vendio bastante bien en su epoca no necesito de 20 años pa que la gente diga "Ostia tio como mola Watchmen"
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aún seguimos con estas?? no mola negarse a leerlo y no mola obligarse a leerlo, si se quiere se lee y sino no.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Afirmar que: "Por otra parte, en serio: Léete el tebeo. Es imperdonable leer cómics y no haber leído Watchmen." me parece muy exagerado y categorico. ¿Y que pasa si no me gusta el "Watchmen"? ¿Que no entiendo de comics? ¿Que no se valorar un comic de "calidad"? Si se diera el caso de que no me gustara, tampoco deberia preocuparme, puesto que se trata de gustos personales (supongo). ¿O hay alguna ley escrita (o no escrita) que penalice el no idolatrar esa obra o tantas otras? Por esa regla, y por extension en el mundo del comic, deberia ser de obligada lectura el "Born Again" o el "Sandman", por nombrar solo dos.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: a ti tambien
Me quedo con tu frase "¿Y que pasa si no me gusta el "Watchmen"? ¿Que no entiendo de comics?". Porque parece que esto debe ser asi
Este Julián... dogmático él.
No me extraña que se siga hablando de Secret Wars. Al fin y al cabo también se habla de Youngblood, y ambos comics tienen más o menos el mismo valor literario.
¿Qué es lo "gran" de SW? ¿El dibujo?
Yo sigo en mis trece, me parece una cosa normalita a nivel de guión y dibujo, y además tampoco era muy entretenida.
Si ese es el problema que sigues en tus trece y te da igual los demas. Si alguien piensa mal de Watchmen, ya saltas. Si alguien dice que el gusta Secret War, saltas. Igual que pides que se respete tu opinion de Watchmen, respetas la de los demas
Y por cierto, a mi em gusto mas, y disfrute mas, con Secret War
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Algún día crearé un foro en el que sólo podrán entrar los que hayan leído los cómics que yo diga.
Y ahora en serio, que quien quiera lea lo que quiera. Julián siempre ha sido un pelín tajante, no se lo toméis a mal. Entendedlo como una metáfora malinterpretable.
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Algún día crearé un foro en el que sólo podrán entrar los que hayan leído los cómics que yo diga.
Pues puede que te quedes muy solito en tu foro... :lol: :lol: :lol:
Por cierto te mande un privado para contestar a tu pregunta: ¿En serio opinas que usar cualquier cómic para compararlo con otro es mala idea? ¿Por qué?.
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Ups, ahora te respondo, se me había pasado.
Ahora ya no sé si responder en privado o aquí :S
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Resulta que los foros están ahora para dejar tu opinión e irte, no se puede discutir ni puedes decir que Secret Wars es mediocre, porque a otro forero le gusta y puede ser terriblemente respetuoso. No lo sabía, gracias por la aclaración, yo pensaba que en un foro se debatía y esas cosas, ¡ingenuo de mí!
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A ver macho , ¿no te das cuenta de que eres tu el que se esta picando?, yo no te he dicho que te vaya a meter una bala por el culo por lo que has dicho, ni nada parecido ,me he limitado a expresar mi opinión, pero no creo que tenga que esta diciendo todo el rato , "en mi opinión" o " a mi parecer", para que se vea que es una opinión . Respecto a lo de Watchmen , creo que estais exagerando las declaraciones de algunas personas , foreros y no foreros, es uno de los mejores cómics de la historia eso esta claro, no esta mal que se monte un poco de circo que si te vamos a quemar por hereje , que si es obligatorio leer watchmen una vez en la vida y rezar en la dirección que lo tengas en el cuarto......todo eso para mi es coña, nadie te esta apuntando con un cañón en la nuca para que lo leas , simplemente es una recomendación , que cada cual lo lea si quiere y cuando vea el momento oportuno, nadie esta obligando a nadie, ni diciendo que por ello no entiendas de cómics, nadie lo ha dicho más que en este tema como alusión a qué, a nada , nadie lo había dicho y si se lo ois a alguien pues muy mal porque si alguien cree que Soap no entiende de cómics, que venga dios y lo vea. Yo lo leo todo y opino ,si me gusto mucho , poco , que cosas vi mal llevadas y cuales me parecieron geniales, y cada uno es libre de opinar.
En fín que me voy a leer Watchmen que estoy intrigado
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A ver macho , ¿no te das cuenta de que eres tu el que se esta picando?, yo no te he dicho que te vaya a meter una bala por el culo por lo que has dicho, ni nada parecido ,me he limitado a expresar mi opinión, pero no creo que tenga que esta diciendo todo el rato , "en mi opinión" o " a mi parecer", para que se vea que es una opinión . Respecto a lo de Watchmen , creo que estais exagerando las declaraciones de algunas personas , foreros y no foreros, es uno de los mejores cómics de la historia eso esta claro, no esta mal que se monte un poco de circo que si te vamos a quemar por hereje , que si es obligatorio leer watchmen una vez en la vida y rezar en la dirección que lo tengas en el cuarto......todo eso para mi es coña, nadie te esta apuntando con un cañón en la nuca para que lo leas , simplemente es una recomendación , que cada cual lo lea si quiere y cuando vea el momento oportuno, nadie esta obligando a nadie, ni diciendo que por ello no entiendas de cómics, nadie lo ha dicho más que en este tema como alusión a qué, a nada , nadie lo había dicho y si se lo ois a alguien pues muy mal porque si alguien cree que Soap no entiende de cómics, que venga dios y lo vea. Yo lo leo todo y opino ,si me gusto mucho , poco , que cosas vi mal llevadas y cuales me parecieron geniales, y cada uno es libre de opinar.
En fín que me voy a leer Watchmen que estoy intrigado
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¿Y esto a qué viene? Hablaba con Exiles, que dice que no respeto las opiniones de los demás porque me parece que Secret Wars no es una buena obra... y yo digo que para qué está un foro si no es para discutir. De verdad que me parece que hay que leer un poco mejor lo que se escribe, eh.
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Joder tío , pues usa quotes como has hecho ahora ,que me he armado un gazpacho yo solito . Pues es una opinión eh Exiles? , vale que no es una crítica muy constructiva , porque decir que es una mierda y punto, deberías haber aclarado porque lo consideras una mierda , pero tampoco es para ahorcar a Moetly (que tampoco lo has ahorcado , pero bueno , que yo no me he ni picao , ya ves) , tampoco es que hayas dicho que usas las secret wars para limpiarte el culo y se las pones en el cajón al gato :lol: :lol: . En fins que cada cual tiene su opinión , Moetly le parecen una mierda , yo casi me da algo leyendolas y santas pascuas. A seguir hablando de watchmen por favor
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Joder tío , pues usa quotes como has hecho ahora ,que me he armado un gazpacho yo solito . Pues es una opinión eh Exiles? , vale que no es una crítica muy constructiva , porque decir que es una mierda y punto, deberías haber aclarado porque lo consideras una mierda , pero tampoco es para ahorcar a Moetly (que tampoco lo has ahorcado , pero bueno , que yo no me he ni picao , ya ves) , tampoco es que hayas dicho que usas las secret wars para limpiarte el culo y se las pones en el cajón al gato :lol: :lol: . En fins que cada cual tiene su opinión , Moetly le parecen una mierda , yo casi me da algo leyendolas y santas pascuas. A seguir hablando de watchmen por favor
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Hombre, mierda Secret Wars no. Normalita.
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he leido watchmen, genial no tengo palabras y como no tengo palabras no dire nada :lol: :lol: :lol:
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Otro al que le ha encantado :lol: Sí, la verdad es que es una obra increíble que te fascina nada más empezarla. Joder, me han dado ganas de volver a leerla :lol:
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Otro al que le ha encantado :lol: Sí, la verdad es que es una obra increíble que te fascina nada más empezarla. Joder, me han dado ganas de volver a leerla :lol:
Yo le estoy dando un repasito ahora que voy a ver la película otra vez... :lol: La verdad es que las partes de Rorschach no me cansan nunca, y un día de estos me las aprenderé de memoria... Joer, qué friki soy. Pero la verdad es que es una puñetera obra maestra. Que cada bocadillo y cada imagen te haga pensar es algo que pocos cómics logran. :adoracion:
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Mañana por la noche nos volvemos a verla fer :birra: Las partes de Rorschach son geniales :lol:
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Si te las aprendes de memoria ya de paso pon frases de Rorschach en la firma a mi me encanta eso de :
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Si te las aprendes de memoria ya de paso pon frases de Rorschach en la firma a mi me encanta eso de :
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Viva Alan Moore!!!
Qué coño, me gusta Watchmen diga lo que se diga. :lol:
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Si te las aprendes de memoria ya de paso pon frases de Rorschach en la firma a mi me encanta eso de :
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Viva Alan Moore!!!
Qué coño, me gusta Watchmen diga lo que se diga. :lol:
¡Je, así me gusta! Buena manera de renovar un tema casi abandonado :lol: :lol: :lol:
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Si es que desde que se estrenó la peli este tema se usa poco..... :lol:
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
Pues a mi no me gusta. No me apetece y no me vas a obligar
:lol: :lol: :lol:
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
Pues a mi no me gusta. No me apetece y no me vas a obligar
:lol: :lol: :lol:
Sabía que el próximo mensaje sería tuyo :lol:
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Me parece que Soap también estará al caer... :lol: :lol: :lol:
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
Pues a mi no me gusta. No me apetece y no me vas a obligar
:lol: :lol: :lol:
Sabía que el próximo mensaje sería tuyo :lol:
Ha sido hipnotico :lol: :lol: lo escribia sin darme cuenta :lol: :lol:
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¿Cómo sabes que no te gusta si no lo has leído? :lol:
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Por eso no lo ha leido: porque no le gusta. :lol: :lol:
Mötley Crüe, ¿no contaste tu ese chiste? :lol:
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
Pues a mi no me gusta. No me apetece y no me vas a obligar
:lol: :lol: :lol:
Sabía que el próximo mensaje sería tuyo :lol:
Ha sido hipnotico :lol: :lol: lo escribia sin darme cuenta :lol: :lol:
¿Cómo sabes que no te gusta si no lo has leído? :lol:
¿A qué por esto comienza otro super debate sobre lo que hay o no hay que leer? :puzzled: ::)
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Si es que es ver la película, y reafirmar que Watchmen es el (uno de los) mejores cómics de la Historia, pese a las discrepancias. Es mi opinión (ahora vendrá alguien y dirá: pues a mí no me gusta"... o "no me apetece ni me vas obligar") :lol:
Pues a mi no me gusta. No me apetece y no me vas a obligar
:lol: :lol: :lol:
Sabía que el próximo mensaje sería tuyo :lol:
Ha sido hipnotico :lol: :lol: lo escribia sin darme cuenta :lol: :lol:
¿Cómo sabes que no te gusta si no lo has leído? :lol:
¿A qué por esto comienza otro super debate sobre lo que hay o no hay que leer? :puzzled: ::)
No creo, porque si lo he leido :lol: :lol: :lol: Pero em hacia ilu poner las dos frases :lol: :lol:
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Por eso no lo ha leido: porque no le gusta. :lol: :lol:
Mötley Crüe, ¿no contaste tu ese chiste? :lol:
Qué va, yo no... :smilegrin: :smilegrin:
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Por eso no lo ha leido: porque no le gusta. :lol: :lol:
Mötley Crüe, ¿no contaste tu ese chiste? :lol:
Qué va, yo no... :smilegrin: :smilegrin:
Yo me sé un chiste de un hombre que va al médico muy triste, diciendo que la vida no tiene sentido... Y el médico le dice que vaya a ver al gran payaso Pagliacci y le responde el paciente... "Pero Doctor..."...
Nada, que el que se lo haya leído lo pilla
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O el que haya visto la peli, que también lo cuentan. :lol:
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O el que haya visto la peli, que también lo cuentan. :lol:
Y en "Muchachada Nui", pero ahí le cambiaron el nombre a Pagliacci. }:) :)
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O el que haya visto la peli, que también lo cuentan. :lol:
Cierto, y he de admitir que eso me llegó al alma, porque es uno de los soliloquios de Rorschach que más me gusta. :smilegrin:
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Seh, en la peli eso molaba, pero me temo que mi carcajada era la única que se oía :wall:
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O el que haya visto la peli, que también lo cuentan. :lol:
Cierto, y he de admitir que eso me llegó al alma, porque es uno de los soliloquios de Rorschach que más me gusta. :smilegrin:
Pues a mí es el que menos me gusta. Es más, igual es el momento que menos me gusta del cómic. El chiste no me hace nada de gracia y eso de "es un buen chiste. Todos se ríen. Aplausos. Se cierra el telón" hace parecer gilipollas a Rorschach.
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O el que haya visto la peli, que también lo cuentan. :lol:
Cierto, y he de admitir que eso me llegó al alma, porque es uno de los soliloquios de Rorschach que más me gusta. :smilegrin:
Pues a mí es el que menos me gusta. Es más, igual es el momento que menos me gusta del cómic. El chiste no me hace nada de gracia y eso de "es un buen chiste. Todos se ríen. Aplausos. Se cierra el telón" hace parecer gilipollas a Rorschach.
Pues lo siento, a mí me parece una sutil e inteligente manera que emplea Moore para reseñar la profundísima y arraigada aversión que siente Rorschach hacia la humanidad, y su indescriptible pesimismo a que ésta sea capaz de lograr la felicidad en su mundo. Opino que es una táctica de nuestro misántropo guionista para dejar caer, ya de paso, algo de su propia ideología, porque según tengo entendido, no es muy positivo con respecto al futuro que nos espera a los seres humanos.
Pero bueno, tampoco vamos a discutir por una frase de un cómic, aunque sea de Watchmen. :smilegrin:
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Uh... Vale, al menos no me negarás que eso de poner frases tan cortas separadas por puntos cuando el resto del chiste no había sido así queda fatal :lol:
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Uh... Vale, al menos no me negarás que eso de poner frases tan cortas separadas por puntos cuando el resto del chiste no había sido así queda fatal :lol:
Vale, de acuerdo, allí podría haberlo puesto de otra manera :thumbup:
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que era como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que sera como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
Ése también es muy bueno, pero igual no querían mostrarnos la faceta de Rorschach que odia todo lo relacionado con el sexo, no fuera a pensar la gente que era un impotente frustrado... :lol: :lol:
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que sera como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
Ése también es muy bueno, pero igual no querían mostrarnos la faceta de Rorschach que odia todo lo relacionado con el sexo, no fuera a pensar la gente que era un impotente frustrado... :lol: :lol:
Habrá que ver en la Edición Especial de Snyder... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Porque la parte en la que pasa entre las prostitutas, por fuera de los sex-shop si sale en la película... De todas formas, era de lo mejor de Rorchach, el asco que siente hacia el sexo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que sera como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
Ése también es muy bueno, pero igual no querían mostrarnos la faceta de Rorschach que odia todo lo relacionado con el sexo, no fuera a pensar la gente que era un impotente frustrado... :lol: :lol:
Habrá que ver en la Edición Especial de Snyder... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Porque la parte en la que pasa entre las prostitutas, por fuera de los sex-shop si sale en la película... De todas formas, era de lo mejor de Rorchach, el asco que siente hacia el sexo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, cuando le analiza el psicólogo en la cárcel, que por cierto, anularon su trama en la peli. ¿Saldrá en la edición especial?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que sera como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
Ése también es muy bueno, pero igual no querían mostrarnos la faceta de Rorschach que odia todo lo relacionado con el sexo, no fuera a pensar la gente que era un impotente frustrado... :lol: :lol:
Habrá que ver en la Edición Especial de Snyder... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Porque la parte en la que pasa entre las prostitutas, por fuera de los sex-shop si sale en la película... De todas formas, era de lo mejor de Rorchach, el asco que siente hacia el sexo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, cuando le analiza el psicólogo en la cárcel, que por cierto, anularon su trama en la peli. ¿Saldrá en la edición especial?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por ahora creo que no se sabe. Aunque se echa de menos esa historia, a la taxista lesbiana, su novia, etc... Pero ya veremos.
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Pues yo eche de menos el soliloquio de Rorschach sobre el sexo americano, que sera como las botellas verdes de Coca Cola :lol:
Ése también es muy bueno, pero igual no querían mostrarnos la faceta de Rorschach que odia todo lo relacionado con el sexo, no fuera a pensar la gente que era un impotente frustrado... :lol: :lol:
Habrá que ver en la Edición Especial de Snyder... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Porque la parte en la que pasa entre las prostitutas, por fuera de los sex-shop si sale en la película... De todas formas, era de lo mejor de Rorchach, el asco que siente hacia el sexo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, cuando le analiza el psicólogo en la cárcel, que por cierto, anularon su trama en la peli. ¿Saldrá en la edición especial?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por ahora creo que no se sabe. Aunque se echa de menos esa historia, a la taxista lesbiana, su novia, etc... Pero ya veremos.
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¡NOOOOOOOOOOOO! ¡No conseguirás que siga escuchándoteeee! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Se os está yendo la pinza un poco no? :chalao: :lol: :lol:
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http://www.angelfire.com/comics/mooreportal/wpi.html Test para saber qué personaje de Watchmen eres.
No había visto este tema y la verdad es que espero que nadie se lo tome a mal en resucitarlo. Dentro de poco espero dejar por aquí mi "crítica" sobre este gran cómic que es Watchmen. :thumbup:
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Perfecto :thumbup:
Sería muy sano saber la opinión de todo aquél que quiera hacerlo. Yo quiero releerlo con más calma dentro de un tiempo, pero...
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http://www.angelfire.com/comics/mooreportal/wpi.html Test para saber qué personaje de Watchmen eres.
He hecho el test y me ha salido Buho Nocturno II. :lol:
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y a mi.
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El Comediante (no me sorprende; de todas maneras aunque 10 preguntas no sé yo si son definitorias) o Espectro de Seda I.
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:lol: ¿¿que hay que contestar para que te salga el mayor cabrón de la historia o la mayor guarra de la misma??
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:lol:
Mira que no quería decirlo :lol:
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Lo combino con el otro tema de Watchmen, porque aunque sea una encuesta se ha hablado de la obra durante muchas páginas en ése.
Y a mí me ha salido o Espectro de Seda original o Comediante.
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soy el buho nocturno II http://www.angelfire.com/comics/mooreportal/five.html :lol: :lol:
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Vaya, yo soy RORSCHACH con 2/10... eso no le hace ningun bien a mi autoestima :lol:
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Hace poco que terminé de leerlo, y he cambiado el sentido de mi voto.
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Hace poco que terminé de leerlo, y he cambiado el sentido de mi voto.
correcto, pero hombre, por lo menos di que has puesto
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Quería dar un poco de intriga. :P
De las cinco opciones posibles (omito la sexta, ya que lo he leído).
No digo que
"Es el mejor comic de superheroes jamas escrito", porque no he leído tantos cómics como para dar una verdad tan absoluta.
Tampoco digo que
"Es el mejor comic sin condicion", por el mismo motivo
Ni digo que
"Fue increible para su epoca pero hoy en dia hay obras mejores", por lo mismo
No digo tampoco
"No", porque me ha gustado
Así que me quedo con la opción
"Es muy bueno pero esta sobrevalorado", ya que me ha gustado bastante, y no dudo que en su época fue un boom, pero puede que si se hubiese publicado en la actualidad no tuviese tanta repercusión.
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Pero es que sin este cómic en su época no habrían la mitad de los grandes cómics de esta época... Hay demasiado heredero de Watchmen hoy en día aunque no lo aparezca y aunque sólo sea en tomarse a los supers de una forma realista
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Debería haber otra opción:
"Es muy bueno", sin menospreciar otros cómics ni sobrevalorarlo.
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¿Y ésta: ''Es muy bueno, mejor que la mayoría... claro que la mayoría que publica Marvel y DC actualmente y después de Watchmen evidentemente van a otra cosa, sacarnos los cuartos''?
No, claro que no... no creo que quepa como opción en la encuesta :bouncy:
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¿Y ésta: ''Es muy bueno, mejor que la mayoría... claro que la mayoría que publica Marvel y DC actualmente y después de Watchmen evidentemente van a otra cosa, sacarnos los cuartos''?
No, claro que no... no creo que quepa como opción en la encuesta :bouncy:
Rafa Marín describía Watchmen como una isla, no creó una nueva escuela, una nueva evolución, muchos lo esquivaron y otros confluyeron quedándose en lo superfluo (los cómics noventeros de músculos, sangres y tías en bikini que daban palizas a todo quisqui porque sí)... Sin embargo, sí hizo que un estilo nuevo fuera imponiéndose: superhéroes realistas, tono oscuro, trama política, reflexiones sobre el vigilantismo... Lo que pasa es que ningún autor logra estar a la altura de Moore... Ni siquiera Millar y mucho menos Bendis... Moore sabe contar historias muy buenas. Como mucho, podemos comparar con Morrison aunque cada uno plantea un estilo a veces antagónico.
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¿Has dicho Millar? :o
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ya de decir un guionista marvel di Brubaker que es mejor.
Aunque creo que te refieres a Millar por lo del tema político, sus ultimates y en menor medida su civil war son bastante políticas.
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¿Pero CW es idea de Millar?
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Me refería a sus Ultimates en cuanto al tono "realista" y la trama política. Dudo que sin Watchmen hubiera habido algo de eso. Además, Millar es fan de "Watchmen", así que... En algo suele influir eso.
Sobre Civil War, pues fue un compendio de ideas de varios guionistas de Marvel, pero quien trazó el rumbo, a parte de Quesada, fue Millar con sus siete números... Aunque nunca supe si ese final fue obligado por Marvel o porque quiso hacerlo él así.
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Eso lo desconocía. Yo siempre he visto a Millar como un títere de la editorial (en Civil War). Y es totalmente comprensible.
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Eso lo desconocía. Yo siempre he visto a Millar como un títere de la editorial (en Civil War). Y es totalmente comprensible.
Entonces me temo que no has leido su etapa de Authority, ni sabes de su discusión con DC a causa de esto... Millar es de todo menos un títere (Bendis sí lo es y mucho). Un títere o un guionista Marvel menor no hubiera escrito The Ultimates. Es un guionista de la categoría de Ellis o Brubaker. :baneo:
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es bueno, pero de la categoría de Ellis, y de Brubaker... ::) a mi me parece que no.
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No he dicho que fuera un títere, Millar es un reshulón. Me refería a que en Marvel los escritores de los grandes eventos DEBEN seguir lo que dicten los editores en jefe. Si no, ¿qué pintan éstos?
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Primero y ante todo: ¿qué es un reshulón? :lol:
Segundo: Estoy de acuerdo en que Bendis es un títere total, pero eso no quita de que esté realizando un gran trabajo :thumbup:.
Brubaker y Millar están en otro nivel: los dos se vieron metidos en lo de CW (Millar directamente y Bru con lo del Capi) pero excepto eso, se han mantenido ocupados con cosas muy alejadas del núcleo del UM con el Capi y Criminal en el caso de Bru y con 1985, Los 4Efe y El Viejo Logan en el de Millar, pero que parecen destinadas a ser parte fundamental del mismo.
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:centrate: :centrate: :centrate:
Todo el mundo diciendo que Watchmen es el mejor cómic de la historia y vosotros a hablar de Millar, hala.
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¿Cuántas veces lo habéis leído? Yo una, pero lo releeré cuando pueda.
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¿Cuántas veces lo habéis leído? Yo una, pero lo releeré cuando pueda.
Yo lo terminé de leer la semana pasada. Dentro de algún tiempo lo releeré.
Bueno, aún me falta por leer las últimas páginas del tomo: la entrevista a Moore.
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yo lo leí hace 3 años ya y no lo he vuelto a leer, pero me lo compraré dentro de no mucho (si, la otra vez me lo dejaron y no me lo compre, no tenía pasta suficiente como para gastar en un solo comic).
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yo tenía las grapas, pero las perdí y compré la edición absolute, cosa de la que no me arrepiento
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Yo me lo he leido dos veces y la segunda la disfruté bastante mas, se me hizo mas llevadero y pillé mejor muchos detalles.
No he dicho que fuera un títere, Millar es un reshulón. Me refería a que en Marvel los escritores de los grandes eventos DEBEN seguir lo que dicten los editores en jefe. Si no, ¿qué pintan éstos?
Perdón, creo que te malinterpreté :oops:
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No pasa nada :birra:
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Yo me lo lei en español de la biblioteca, pero lo tengo en ingles, ya que me lo compre en un viaje a EE.UU, es una edicion mas pequeña que costaba 19$.
Y la verdad que con lo denso que es leerlo en ingles puf xD
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¿Cuántas veces lo habéis leído? Yo una, pero lo releeré cuando pueda.
Yo lo terminé de leer la semana pasada. Dentro de algún tiempo lo releeré.
Bueno, aún me falta por leer las últimas páginas del tomo: la entrevista a Moore.
¿Qué edición tienes? :puzzled: En la mía, el Tochazo Amarillo, tiene al final: bocetos, el guión de la primera y última página y una carta a Moore, no una entrevista.
Yo me lo lei en español de la biblioteca, pero lo tengo en ingles, ya que me lo compre en un viaje a EE.UU, es una edicion mas pequeña que costaba 19$.
Y la verdad que con lo denso que es leerlo en ingles puf xD
Sobre leerlo en inglés, pese a lo denso que puede ser, se pillan algunos guiños como los del Gordian Knot, y muchas de las frases son augurios de lo que ocurrirá en el capítulo 12. Además, Rorschach habla y escribe un inglés bastante trastocado. Leerlo en inglés tiene que tener cuanto menos su gracia.
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¿Cuántas veces lo habéis leído? Yo una, pero lo releeré cuando pueda.
Yo lo terminé de leer la semana pasada. Dentro de algún tiempo lo releeré.
Bueno, aún me falta por leer las últimas páginas del tomo: la entrevista a Moore.
¿Qué edición tienes? :puzzled: En la mía, el Tochazo Amarillo, tiene al final: bocetos, el guión de la primera y última página y una carta a Moore, no una entrevista.
:disimulo:
Sorry!.
Es el mismo tomo que el tuyo. No sé por qué se me metió en la cabeza que era una entrevista.
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Eso lo desconocía. Yo siempre he visto a Millar como un títere de la editorial (en Civil War). Y es totalmente comprensible.
Entonces me temo que no has leido su etapa de Authority, ni sabes de su discusión con DC a causa de esto... Millar es de todo menos un títere (Bendis sí lo es y mucho). Un títere o un guionista Marvel menor no hubiera escrito The Ultimates. Es un guionista de la categoría de Ellis o Brubaker. :baneo:
Por eso iron Man murio al final del volumen 2...
!Ah, que no murio! ::)
Entonces creo que es un pco titere...
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Eso lo desconocía. Yo siempre he visto a Millar como un títere de la editorial (en Civil War). Y es totalmente comprensible.
Entonces me temo que no has leido su etapa de Authority, ni sabes de su discusión con DC a causa de esto... Millar es de todo menos un títere (Bendis sí lo es y mucho). Un títere o un guionista Marvel menor no hubiera escrito The Ultimates. Es un guionista de la categoría de Ellis o Brubaker. :baneo:
Por eso iron Man murio al final del volumen 2...
!Ah, que no murio! ::)
Entonces creo que es un pco titere...
No por eso es un títere. Imposiciones editoriales las hay siempre y para todos. Claremont no fue un títere por ser obligado por Bob Harras a no hacer que Magneto fuera el lider de la Patrulla-X en su momento. De todos modos este no es el lugar para hablar de ello.
:centrate:
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De todos modos este no es el lugar para hablar de ello.
Efectivamente, y aún así lo hacéis... que sacarse el cartelito luego no excusa la salida del tema :contrato:
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La solución para evitar que desbarremos es hacer un tema que se llame: ¿Quién mola más? ¿Moore, Miller, Millar, Brubaker, Ellis...?
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La solución para evitar que desbarremos es hacer un tema que se llame: ¿Quién mola más? ¿Moore, Miller, Millar, Brubaker, Ellis...?
A mí me gustan todos. :P
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Pero Moore te gusta más que Millar, ¿verdad?, ¿verdad?
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Serán diferentes tipos de amor (supongo): leer a Millar sería como leer una obra de Stephen King (mas comercial y emocionante) y leer a Moore sería como leer una de William Shakespeare (la perfección artística). :disimulo:
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Pero Moore te gusta más que Millar, ¿verdad?, ¿verdad?
Como bien dice Ciudadano Cero, son estilos distintos. No hay que discriminar a uno en beneficio de otro. :smilegrin:
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La solución para evitar que desbarremos es hacer un tema que se llame: ¿Quién mola más? ¿Moore, Miller, Millar, Brubaker, Ellis...?
:contrato:
:smilegrin: :thumbup:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La solución para evitar que desbarremos es hacer un tema que se llame: ¿Quién mola más? ¿Moore, Miller, Millar, Brubaker, Ellis...?
:contrato:
:smilegrin: :thumbup:
¿Lo has creado? :interrogacion:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso me ha dicho ¡mi madre! hace un rato, que está leyendo los extras de Watchmen, que el otro día vio la peli. Ya ni me acordaba de ese detalle.
No JL, no lo he creado :lol:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso me ha dicho ¡mi madre! hace un rato, que está leyendo los extras de Watchmen, que el otro día vio la peli. Ya ni me acordaba de ese detalle.
Y, fijándome bien en la portada del tomo, tiene bastante parecido. :lol:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso me ha dicho ¡mi madre! hace un rato, que está leyendo los extras de Watchmen, que el otro día vio la peli. Ya ni me acordaba de ese detalle.
No JL, no lo he creado :lol:
:oops:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso me ha dicho ¡mi madre! hace un rato, que está leyendo los extras de Watchmen, que el otro día vio la peli. Ya ni me acordaba de ese detalle.
No JL, no lo he creado :lol:
:oops:
Si no os importa, voy a crearlo yo en el hilo de autores, majetes :) espero un buen debate :thumbup:
Y sobre Ozy como Julio Iglesias ya lo flipe en su día, fijaros también en los bocetos de Ozy, hay uno que es calcado al hijo de papuchi. :lol:
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Dave Gibbons se basó para dibujar a Ozymandias en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso me ha dicho ¡mi madre! hace un rato, que está leyendo los extras de Watchmen, que el otro día vio la peli. Ya ni me acordaba de ese detalle.
No JL, no lo he creado :lol:
:oops:
Si no os importa, voy a crearlo yo en el hilo de autores, majetes :) espero un buen debate :thumbup:
Y sobre Ozy como Julio Iglesias ya lo flipe en su día, fijaros también en los bocetos de Ozy, hay uno que es calcado al hijo de papuchi. :lol:
Podeis postearlos? xD
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Mi Absolute de Watchmen cada dia que pasa esta mas jodido. Cruje por todas partes, de esta despegando la parte donde van las paginas y la portada de alante va para un lado y la de atras para otro. MALDITA SEA!!! :no: :no: :no: :tormenta: :mad: :burning: :vociferar: :mvhumantorch: :lonely:
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Pasará en todas las ediciones. La de Norma que yo tengo ya tiene unos pliegos más salidos que otros, las páginas del final se separan del lomo.
Consejo: los tomos gruesos nunca se colocan de pie en la estantería, sino tumbados de lado.
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Yo, en serio, lo tenía tumbado en una repisa alta, fui a coger algo de una de las bajas, se cayó el Watchmen, me dio en la cabeza y se jodieron un poco las tapas (aunque con cinta adhesiva ha resistido)- de ahí que a Supermarvel no le haya podido escanear el boceto de Ozy. Consejo: Ponerlo tumbado, pero en un sitio bajo, por si a caso.
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Yo todos los Absolutes los tengo tumbados encima de la mesa de mi habitación :)
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Yo, en serio, lo tenía tumbado en una repisa alta, fui a coger algo de una de las bajas, se cayó el Watchmen, me dio en la cabeza y se jodieron un poco las tapas (aunque con cinta adhesiva ha resistido)- de ahí que a Supermarvel no le haya podido escanear el boceto de Ozy. Consejo: Ponerlo tumbado, pero en un sitio bajo, por si a caso.
Espero que no hayas sufrido efectos secundarios con el golpe :lol: :lol:
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Hay quien ha viajado en el tiempo por culpa de golpes de Absolutes en la cabeza. Es un asunto que hay que tomarse en serio:
http://blog.adlo.es/adlosprites/el_packager_de_ayer/2009/09/
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En la librería normal hay un TPB original usa, a menos de 20 euros, de Watchmen. Contiene exactamente lo del Absolute, con lo de Buho Nocturno 1 al menos, no sé si los "extras" también. Es más pequeño y manejable, en versión original y a muy buén precio. A ver si me decido y lo compro, qu epor 19'75 tengo lo mismo y ahorro dinero, espacio, y por lo que veo, dolores de cabeza también. :stars: :lol:
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si viese eso que has dicho lo habría comprado ya, así que no se a que esperas :lol:
P.D. donde vives y donde dices que lo has visto?? :disimulo:
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Añade en la encuesta: "El cómic que me compré y se me olvidó leer" :lol:
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El mejor comic...
Aunque todavia me lo tengo que pillar...
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Yo, en serio, lo tenía tumbado en una repisa alta, fui a coger algo de una de las bajas, se cayó el Watchmen, me dio en la cabeza y se jodieron un poco las tapas (aunque con cinta adhesiva ha resistido)- de ahí que a Supermarvel no le haya podido escanear el boceto de Ozy. Consejo: Ponerlo tumbado, pero en un sitio bajo, por si a caso.
Espero que no hayas sufrido efectos secundarios con el golpe :lol: :lol:
Ninguno por ahoraque me haya dado cuenta, ni siquiera he viajado al pasado, lo que sí me dio un montón de pena que se me fastidiase una de las tapas :lloron:
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si viese eso que has dicho lo habría comprado ya, así que no se a que esperas :lol:
P.D. donde vives y donde dices que lo has visto?? :disimulo:
en Reus(Tarragona).
En la librería normal, generalista. Es muy raro que se les "cuelen" tpbs USA, muy raro. A lo que espero, a tener las perras, que no puedo tenerlo todo. :lloron:
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Aunque no es un comic, es la mejor NOVELA GRÁFICA que he visto
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Aunque no es un comic, es la mejor NOVELA GRÁFICA que he visto
¿Podrías explicar la diferencia? :disimulo:
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Una novela gráfica es un tipo de comic-book que reúne las siguientes características:
Formato e impresión de lujo, habitualmente con tapa dura.
Un único autor o grupo de ellos, generalmente de prestigio.
Pretensiones literarias y de gran calidad.
Una única historia, larga y compleja.
Destinada a un público maduro o adulto.
Sin embargo, los límites del término aún no están establecidos claramente. Así, con frecuencia se utiliza para obras que no reúnen todas estas características, como recopilaciones en tomo de obras pensadas y publicadas de forma serializada, o incluso a antologías de obras de distintos autores. También ha llegado a abarcar obras que tienen poco o nada que ver con el comic book estadounidense. Con frecuencia, esto se debe a motivos comerciales o de prestigio; así, la consideración de una obra como novela gráfica es a veces muy subjetiva.
El término surge en los años 60 y 70 como parte de los movimientos que, sobre todo en Francia referido a obras de EE. UU., trataban de dignificar la historieta como medio artístico, frente a su concepción imperante en aquella época como un medio infantil, frívolo o humorístico. Se trataba de tener el análogo en historieta a una novela o una película, aplicándose así a obras con unas mayores pretensiones literarias.
Básicamente, podemos decir que una novela gráfica es una una historia, un relato, una narración, adaptada para ser ilustrada a manera de comic. Dicho de otra manera, es un comic cuya historia es una obra literaria bien escrita, bien sustentada y con la pretensión de serlo.
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Yo lo de novela gráfica lo veo bien, me vale. De acuerdo, historia única con principio y fin que puede leerse de manera totalmente independiente de otras historias (es decir, una miniserie de un secundario de una serie regular no sería una novela gráfica). Vale.
¿Pero por qué Watchmen NO es un cómic?
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Vamos, que ahora Thor de JMS me lo ponen a mí en BoMe y es novela gráfica, pero si lo leo en grapa lo que hago es disfrutar de un buen cómic :lol:
No sólo no estoy de acuerdo en que Watchmen no sea un cómic (que es evidente que lo es: serie de dibujos que constituye un relato con texto o sin él), sino que además digo que NO es una novela gráfica.
1-Porque lo de novela gráfica me parece simplemente una manera de llamar cómics delante de los amigos guays para que no te digan: ah, que lees tebeos.
2-Porque Watchmen fue publicada como serie, y no tomo en formato absolute como lo vemos hoy en las tiendas de fnac.
Ahora, que tiene buenas pretensiones literarias y de gran calidad... pues como nos pongamos así, vamos a tener que poner en novela gráfica casi todo lo que toque Moore (y otros guionistas, pero ahora hablamos de Moore)... y que sea miniserie... anda que no hay miniseries por ahí de buena calidad que nadie llama novela gráfica porque están en grapa...
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De acuerdo con Metallicas. La novela gráfica es un término vacío, sólo para aquellos cobardes que quieren justificar que leen tebeos (yo lo digo así, ''leo tebeos'', aunque a muchos les da miedo).
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De acuerdo con Metallicas. La novela gráfica es un término vacío, sólo para aquellos cobardes que quieren justificar que leen tebeos (yo lo digo así, ''leo tebeos'', aunque a muchos les da miedo).
Yo siempre digo "leo comics" y me pasa lo mismo. Que poca cultura :no: :no:
A mi siempre me ha parecido, al igual quea Metallicas, que es una forma guay de decir comic o tebeo :no:
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De acuerdo con Metallicas. La novela gráfica es un término vacío, sólo para aquellos cobardes que quieren justificar que leen tebeos (yo lo digo así, ''leo tebeos'', aunque a muchos les da miedo).
Yo siempre digo "leo comics" y me pasa lo mismo. Que poca cultura :no: :no:
A mi siempre me ha parecido, al igual quea Metallicas, que es una forma guay de decir comic o tebeo :no:
Yo no estoy de acuerdo. From Hell,V de Vendetta son, indicutiblemente novelas gráficas, historias largas en un tomo, dentro del arte que es el comic. Otra cosa muy diferente es la recopilación en un tomo de etapas o sagas de series regulares o miniseries/maxiseries(caso de Watchmen), pero no se puede decir que el término "novela gráfica" sea simplemente un eufemismo de "tebeo" o comic (en el sentido de publicación mensual en formato revista).
Edito: acabo de leer que From Hell y V de Vendetta salieron en primer lugar en formato mensual :oops: :oops: :oops: :oops: ... vale, otro ejemplo... ¿que tal 300?
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Hombre, V de Vendetta se empezó a publicar en blanco y negro en Warrior entre 1982 y 1985, luego se canceló dejándola colgada y la pillo DC... vamos, que mucho formato de lujo a lo novela gráfica no había.
La edición absolute que ves de V de Vendetta de nuevo es tan solo una bonita recopilación de uno de los mejores cómics ha conocido el mundo, y no por ello significa que fuera publicada o trata de esa manera en su tiempo.
La novela gráfica es un neologismo que ha salido porque de repente quieren hacer del cómic algo chic y guay, para que los lectores más mayorcetes no se sientan mal cuando dicen: yo es que leo tebeos... los dibujos animados son dibujos animados, por mucha calidad y madurez que contengan...
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pata mí TODOS son comics pero solo ALGUNOS son novelas gráficas además.
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Hombre, ahora sólo faltaría que algunos no fueran cómics, digo yo :lol:
¿Cuáles pondrías tú como novelas gráficas)
Ciudadano, 300 sí que salió así de chulo, de una tirada y demás, pero no nos engañemos, es para engañar al típico que dice ''yo es que no leo tebeos'' ''pero esto no es un tebeo, es una novela gráfica, ¿o es que no ves que sale en tomo único y en formato de lujo?''
Lo de la novela gráfica ya se queda en un formato editorial más que en lo que sería el cómic en sí, o me vas a decir que 300 tiene autores de mayor prestigio, mayor calidad literaria y madurez que Watchmen o V de Vendetta... son cómics, todos son cómics, pero cada unos les llama como quiere para sentirse a gusto :angel:
PD: 300 se publicó en 5 números.
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pues para mi tanto V de Vendetta como Watchmen son comics y además novelas gráficas (sobre todo recopilados en sus correspondientes tomos), Maus también lo incluiría, comics que podría comparar a la hora de leerlos con una novela solo que con dibujos (de ahí novela gráfica :lol:). Ninguna colección marvel me parece novela gráfica, esos solo me parecen comics.
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Pero porque lleva el sello Marvel y trata de gente que se pasea en licra amarilla... una vez más, pones la Novela Gráfica como ''comics para sentirse orgullosos''. Un día viene un amigo a casa y dice, ''¿Pero lees tebeos, no eres mayor ya?'' y tú le plantas V de Vendetta y dices ''Leo Novela Gráficas, perdona, y son para mayores''.
Eso de que sean una novela sólo que con dibujos en el caso de Watchmen o V de Vendetta es completamente falso. Es ''serie de dibujos que constituye un relato'' y esa es la definicón de cómic. Todos los cómics que habéis mencionado se basan en ese principio a la hora de ser creados.
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pero es que yo no diría eso, yo diría leo comics, leer comics para no mi es algo vergonzoso puesto que lo hago y me da igual (es mas le dices a alguien que no es del mundillo que lees novelas gráficas y le enseñas V de Vendetta y le pareces mas pringao aún por llamar esa frikada a un comic y no olvidemos que mi lema es que no hay que decir frikadas :lol:), simplemente ese para mi es el significado de novela gráfica.
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A ver, primero tened cuidado con lo que decís:
From Hell se editó serializado en ¿14? entregas.
Watchmen se editó serializado durante 2 años en 12 números.
Dark House editó 300 originalmente como una miniserie de 5 números, con un formato normal: las páginas del actual recopilatorio originalmente eran dobles páginas.
Pero eso no quita que la idea tenga algo de sentido: Maus puedo leerlo por mi cuenta sin necesidad de buscar nada más. Bone son 9 tomos, punto. Pollo con ciruelas, cojo el tomo lo leo y punto. Y lo mismo me vale para los superhéroes, claro: Dark Knight, Lluvia roja, o alguna excepción más, de esos que puedes leer sin necesidad de haber leído nada antes o después del personaje. Nada que ver con la calidad o las ínfulas de los autores, mi opinión.
Lo que me parece pedante es llamar a los tebeos de Spiderman, el Capitán Trueno, Spirit o Crisis en Tierras Infinitas "novelas gráficas" porque, ay, qué pensarán los demás. Es la misma vergüenza injustificada que ha provocado que desde los años 80 en España ya no se utilice "tebeo" porque, ay, qué dirán los demás.
Pero antes que novelas gráficas son tebeos.
Y aún diré más: la novela gráfica (historia autoconclusiva y sin continuidad) es el futuro.
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es el futuro y es el mejor comic seguramente que existe en la actualidad. EMHO.
Pero estoy de acuerdo mas o menos con Peúbe las novelas gráficas son esos comics independientes de toda clase de continuidad y que cuenten una única historia (no me vale que sean historietas de una o 2 páginas todo el rato pues para mi eso no es una novela) y a poder ser que no se alarguen 40 o 70 años en el tiempo y nunca veamos su fin completo :lol: Pero todo, absolutamente todo lo que tenga viñetas es comic, aunque no se lo considere como novela gráfica.
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Peúbe, eso de cuidado con lo que decís no viene muy a cuento porque lo que dices ya lo había dicho yo con anterioridad (eso sí, sin especificar la cantidad de entregas y sin hablar del caso from hell).
Lo que tomas tú por novela gráfica es distinto a lo de Deadpool, y distinto a lo de Ciudadano Cero. Eso me lleva a pensar que aún no se tiene claro cuales son novelas gráficas y cuales no. Eso sí, tu manera de separar novela gráfica y cómic tiene su sentido, sí, pero eso lo haces tú y no tenemos por qué hacerlo todos, porque esa clase de cómics existían antes de ser llamados Novelas Gráficas. Se llamaban tebeos sin más, y hoy en día siguen existiendo, y por eso algunos les seguimos llamando tebeos sin más.
Vamos, que el mensaje de Deadpool no hay por donde cogerlo, sobretodo por el ''NO es un cómic'' :eureka:
Dogfather: tú más de lo mismo, que opinas como peúbe. ''TODOS son cómics, pero algunos PUEDEN ser tratados como novelas gráficas además''. Al menos vuestro punto de vista lo comprendo :lol:
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Yo pienso que todos son comics y yasta, que luego me llega alguien y dice que es una novela grafica? pues mria vale, para mi es un comic.
Eso es como con la musica, cada uno hace lo que le gusta, despues llegan los criticos y lo atalogan.
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Yo creo que había un hilo sobre la difierencia entre novelas gráficas y cómics. Así que... :centrate: :disimulo:
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Peúbe, eso de cuidado con lo que decís no viene muy a cuento porque lo que dices ya lo había dicho yo con anterioridad (eso sí, sin especificar la cantidad de entregas y sin hablar del caso from hell).
Básicamente iba por 300, que en tu mensaje dices que salió de golpe. Ahora veo que hay una postdata en tu mensaje. ¿Es una modificación que hiciste a tu mensaje original?
porque esa clase de cómics existían antes de ser llamados Novelas Gráficas. Se llamaban tebeos sin más, y hoy en día siguen existiendo, y por eso algunos les seguimos llamando tebeos sin más.
También a Plutón se le llama planeta por tradición, y no lo es. En cuanto se vio que era algo diferente, se le dio un nuevo nombre y se creó una nueva clasificación para incluirlo en ella.
Si una novela gráfica es diferente de un serie de comic-books, o de una serie de álbumes franceses, o de unos Kanzenban de manga, o lo que sea, es lógico ponerle otro nombre.
Pd: pero hombre, pon el hilo donde hay que continuar, no nos dejes con la intriga...
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Sí, una modificación muy anterior a tu mensaje, tanto que ni siquiera pone que está modificado porque nadie había posteado aún cuando lo hice.
Y que a Plutón le hayan cambiado de nombre porque se ha demostrado que no es un planeta es otra cosa, y que ahora la gente de otro nombre a los cómics para que sea elegante otra. Y más cuando el nombre que se la ha dado a Plutón se sabe usar, mientras que el de Novela Gráfica no, pues sólo en este debate he visto tres maneras de verlo (y si apretamos, hasta cuatro).
Y siguiendo con el tema (perdón ibaita, luego podemos moverlo al tema indicado y listos, es que estamos aquí muy a gusto), lo que tú llamas Novela Gráfica también nombre, y si no me equivoco, es serie limitada... eso en caso de que quieras separar las series corriente con las limited. Otra cosa es que sigas insistiendo en que las Novelas Gráficas son diferentes a los tebeos, que entonces no tendré inconveniente en leer tus argumentos. Quién sabe, igual al final cambio de opinión, que nadie porta la verdad absoluta.
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No, no, una novela gráfica nunca es diferente de un tebeo. Del mismo modo que un oso es un mamífero y un animal a la vez, y ninguna de las dos categorías excluye la otra. Una serie regular es un tebeo, una miniserie es un tebeo, un álbum es un tebeo, un recopilatorio es un tebeo, una tira de prensa es un tebeo, etc.
Lo que no digo es que "novela gráfica" sea equivalente a "tebeo", sino que en una clasificación de tipos de tebeos, una de las categorías debería ser "novela gráfica". Si ese nombre no gusta, se le podría llamar "historieta independiente y autoconclusiva de mediana extensión", por ejemplo.
El problema de las "limited series" que yo he leído es que los personajes suelen ser prestados de otras series abiertas. La miniserie de Lobezno no acaba con la tarjeta de invitación a la boda, sino en la propia boda en la serie regular. La miniserie de Balder es dependiente de la etapa de Simonson en Thor. Las "Secret Wars" hay que leerlas junto a las series regulares antes y después del evento de Shooter. Etc. Por eso digo que una novela gráfica debería ser totalmente independiente de cualquier otro tebeo. Es la condición que yo creo que separa unas cosas de otras.
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Lo que no digo es que "novela gráfica" sea equivalente a "tebeo", sino que en una clasificación de tipos de tebeos, una de las categorías debería ser "novela gráfica". Si ese nombre no gusta, se le podría llamar "historieta independiente y autoconclusiva de mediana extensión", por ejemplo.
A eso quería llegar :thumbup:
En lo demás más o menos de acuerdo, así que me parece que este es uno de los pocos debates en los que he visto un final desde que estoy en el foro :lol:
PD: la limited de DD, Redención es completamente independiente y se puede leer sin saber nada del personaje y sus secundarios (aunque se disfrute más si se sabe, como ocurre con el Dark Knight de Miller)
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por cierto, es normal que no estemos de acuerdo en las diferencias entre comic y novela gráfica si es que las hay pues andie está de acuerdo y el mismo número de gente piensa que son cosas distintas y que son lo mismo. :lol:
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A eso quería llegar :thumbup:
Que es lo que he dicho desde el principio :angel:
PD: la limited de DD, Redención es completamente independiente y se puede leer sin saber nada del personaje y sus secundarios (aunque se disfrute más si se sabe, como ocurre con el Dark Knight de Miller)
Yo diría que no. Si recuerdo bien, hace un par de guiños a la etapa de Bendis, y queda sin explicar quién demonios es ese abogado que se disfraza de vez en cuando, y por qué lo hace.
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Tanto rollo discutiendo que si es una novela gráfica o un cómic (tema chorra, porque gente como Rafa Marín ya ha respondido a eso, os recomiendo por cierto su ensayo "W de Watchmen"), y no os fijáis en la pregunta de la dichosa encuesta... Dice "cómic". :lol: Toma solución :disimulo:
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Pero a ver... la novela gráfica es un formato de cómic... vaya, hasta lo que yo alcanzo, coñe...
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Vamos a empezar otra vez la discusión :disimulo: :lol:
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No hay mucha discusión... La novela gráfica es un formato de cómic... :disimulo:
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:lol: si me lo dices así habrá que creerte, anda que no acabas tu rápido con los debates.
La novela gráfica ni siquiera tiene definición exacta, ni tiene unanimidad de opiniones con respecto a lo que es, como estás tu tan seguro??
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A ver... ¿es un cortometraje un formato de cinematografía? Siiiiii
Pues eso. Que la novela gráfica se engloba dentro del formato del cómic. Así que puede decirse que toda novela gráfica forma parte del mundo del cómic... es sencillo.
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Pues yo creo que el Watchmen es el mejor cómic que he leído junto a From Hell :disimulo:
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Pues eso está tan bien dicho como si dices que es la mejor novela gráfica que has leído...
Si usas el término novel gráfica, estás puntualizando el formato, si dices cómic estás hablando en términos generales :smilegrin:
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si, esa también es mi opinión, lo que pasa es que yo se a lo que yo llamo novela gráfica pero no se si es lo que el resto del mundo entiende por novela gráfica. :contrato:
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Yo me guío por el sentido común cuando no tengo seguro algo... Por ejemplo ¿en qué sección ponen una novela gráfica dentro de una librería? ¿En novela según el género (histórica, ciencia-ficción...)? ¿O en cómic?
Yo creo que está bastante claro ¿no?
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En fin, quería evitar el rollo de ¿es una novela gráfica o un cómic? Para mí sea lo que sea, me parece una obra maestra.
Para mí son 12 cómics reunidos en formato absolute, album o como quieras llamarlo, del que se te cae a la cabeza y duele.
Una novela gráfica es lo que en otros post ha señalado gente como Peúbe: edición de lujo, historias autónomas y que a menudo no han salido mes a mes, sino que viene recopilada y punto, etc. Al menos eso es para mí, pero para Dogfather puede ser otra cosa, como él ha dicho.
Añadir que a la gente le gusta decir: Novela gráfica a os cómics porque creen que decir cómic o tebeo es algo infantil... Sí, sí, les voy a dar yo el cómic de Watchmen a un niño de cinco años a ver qué se le pasa por la cabecita... :chalao:
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Añadir que a la gente le gusta decir: Novela gráfica a os cómics porque creen que decir cómic o tebeo es algo infantil...
Eso ocurre a aquellas personas que les importa mucho qué piensen los demás sobre ellos...
A mi me la pela. Si tengo tiempo libre y un cómic por leer, ya puedo estar con quien sea, que me saco mi cómic para leer bien a gusto. Otra cosa es cuando sé que hay niños cerca que pueden ver una tía en bolas o un tío reventando por los aires con las tripas fuera... cuido mucho ese tipo de cosas.
Y perdón... Me he salido del tema a saco...
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A mí también me da igual lo que opine la gente de mí o si me miran mal porque mientras espero que aparezca la guagua (o el autobus) en la parada me estoy leyendo X-Factor, Los Eternos, Masacre o cualquier cosa que haya comprado. A mí me da igual, el cómic, la novela gráfica o como quieras llamarlo me hace feliz.
Añadir que a la gente le gusta decir: Novela gráfica a os cómics porque creen que decir cómic o tebeo es algo infantil...
Eso ocurre a aquellas personas que les importa mucho qué piensen los demás sobre ellos...
A mi me la pela. Si tengo tiempo libre y un cómic por leer, ya puedo estar con quien sea, que me saco mi cómic para leer bien a gusto. Otra cosa es cuando sé que hay niños cerca que pueden ver una tía en bolas o un tío reventando por los aires con las tripas fuera... cuido mucho ese tipo de cosas.
Y perdón... Me he salido del tema a saco...
Ahí si estoy contigo, aunque también hay que tener un cuidado con lo que ven en la tele que, a menudo, es incluso peor que eso.
Yno pasa nada, hace bastantes post que nos estamos yendo del tema. :lol:
A ver si hablamos de Watchmen!
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(No estoy de acuerdo con esa relación entre "edición de lujo" y "novela gráfica".)
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Yo lo decía citando alguna de las características de la novela gráfica según la wikipedia, pero veo ciertos puntos en los que yo tampoco estoy muy conforme, y sabiendo que la wikipedia es una de las madres de los errores, fakes, etc... Pues:
"Formato e impresión más lujosa. (a eso me refería)
Distribución en librerías en lugar de quioscos.
Mayor extensión.
Un único autor y más raramente un grupo de ellos.
Pretensiones artísticas.
Una única historia, generalmente compleja.
Destinada a un público maduro o adulto.
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Pues fíjate, que yo tomo como novela gráfica a aquel cómic que prescinde de recursos como onomatopeyas y deja todo el peso de la descripción en el arte, mientras que la literatura se centra en la descripción de subjetividades propias de los personajes (como sentimientos y pensamientos) a través de los diálogos y cuadros de texto...
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¿Qué tebeos (sus títulos) consideras novela gráfica?
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Así, a bote pronto... Watchmen, 300, From Hell... ¿por?
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Pues eso, que si consideras sólo tres tebeos como novela gráfica, tu clasificación no será tan eficaz que si consideras muchos más.
Tanto que se habla de 300: 300 tiene onomatopeyas. Arrugas tiene onomatopeyas. No lo veo claro. Ya buscaré luego más ejemplos.
Y sobre las funciones del dibujo y las letras, tampoco lo entiendo. En cualquier grapa que cojas ahora puedes ver que los textos se utilizan para definir sentimientos y pensamientos, y los dibujos para la descripción (¿de lugares?).
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Creo que lo mejor es que se habrá un hilo para hablar de "qué es una novela gráfica y qué es un cómic". Así se dejaría ya en paz este hilo que se está sobresaturando saliéndose, desde mi punto de vista, de Watchmen y si es el mejor cómic de todos los tiempos o no.
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Pues eso, que si consideras sólo tres tebeos como novela gráfica, tu clasificación no será tan eficaz que si consideras muchos más.
Tanto que se habla de 300: 300 tiene onomatopeyas. Arrugas tiene onomatopeyas. No lo veo claro. Ya buscaré luego más ejemplos.
Y sobre las funciones del dibujo y las letras, tampoco lo entiendo. En cualquier grapa que cojas ahora puedes ver que los textos se utilizan para definir sentimientos y pensamientos, y los dibujos para la descripción (¿de lugares?).
Ya, ya. QUe no me explicado bien. He sido demasiado escueto. Perdona.
He puesto esos ejemplos por ser los más prácticos y los primeros que me venían a la memoria. Lo que digo sobre la no utilización de onomatopeyas, me refiero a que no es un recurso al que se recurra con asiduidad alguna. Evidentemente, sí que los hay, pues es un cómic. Pero el formato de novela gráfica, tal y como yo lo veo, pretende evitar esos recursos para dejar todo el peso descriptivo en el arte. Por ejemplo, hay dos tíos disparando con metralletas en una multitud. Lo habitual en el cómic es colocar un "brakabrakabraka" para transmitir la fuerte presencia del sonido al lector. En una novela gráfica, en mi humilde opinión, se busca transmitir esa presencia de sonido de las metralletas con otros recursos a través del dibujo... Por ejemplo, la gente de alrededor escandalizada y tapándose los oídos, o colocar en las metralletas unos grandes haces de luz a la vez que salen las balas, etc. Además, una novela gráfuica SIEMPRE tiene un esquema argumental propio de la novela de toda la vida. No hay un continuará, ni un segundo volumen. Eso no quita para que la obra se presente en grapas, por ejemplo, a lo largo de un año, dos o los que sea. Pero el resultado final (como por ejemplo pasa con Watchmen) siempre arroja una morfología argumental propia de novela.
Pero no sólo es eso. Para mí, la novela gráfica tiene un componente muy importante de autoría. Me explico. Así como a una NOVELA siempre le corresponde una autoría clara, a una NOVELA GRÁFICA también. Me explico mejor. Una novela gráfica, para mi, es un cómic con las características que he comentado y que siempre lleva asociado el nombre de sus autores (que de momento no veo que excedan de dos, como guionista y dibujante)
Unos ejemplos me pueden ilustrar... no es lo mismo los numerosos volúmenes de los 4 fantásticos (o Patrulla X, X-Force, Thunderbolts, Superman, Batman, Authority...) que 300, From Hell, Watchmen... En los primeros hay infinidad de autores y las obras van dirigidas a una industria que no se centra en el autor, sino en las creaciones. En los primeros, se pueden llegar a hacer ediciones de determinados autores que incluso presenten el formato de novela gráfica (se me ocurre el actual volumen del Capitán América, por ejemplo) pero jamás presentarán una morfología tan pareja a la novela como pueden presentar los segundos.
:sospecha: ¿Me he explicado bien? Porque me quedo con la sensación de que he metido un chapón tremendo... :oops:
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Me gusta eso de que una novela gráfica pertenece a unos pocos autores, pero no entiendo lo de la "estructura de novela". Muchas novelas se han escrito por entregas, alargando el argumento innecesariamente, acabando los capítulos en un continuará... Actualmente se recopilan en tomo y se pone cada entrega como si fuese un capítulo.
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Con estructura de novela me refiero a que es fácilmente identificable su morfología de presentación-nudo-desenlace, con sus correspondientes puntos de crisis y demás (que ahora me dirás que cualquier cómic tiene esa estructura, a lo que yo te respondo que no cumple eso junto con el componente de autoría al que me refiero)
Perodón si estoy metiendo una chapa insufrible ¿eh? :oops:
Quiero decir con todo esto que la novela gráfica, en mi opinión, cumple con todas esas características que digo de forma simultánea. Muchos cómics cumplen muchs de esas características, pero no todas a la vez... ::)
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Da jugo interminable el asuntillo, ¿eh? Extraño que no haya acudido Metallicas para cortar de raíz el debate :smilegrin:, pero como adquiere tintes intelectuales y constructivamente críticos, imagino que se pasará por alto. En un intento de regresar a la temática del hilo... ¿cuánto queda para que saquen el DVD de Watchmen?
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Yo voy a ser más malevolo.... PEUBE porque no dices TU que OPINIAS sobre lo que es NOVELA GRAFICA???
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da la impresion de que no hay una definicion clara de el significado de 'novela grafica' :disimulo:
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Yo voy a ser más malevolo.... PEUBE porque no dices TU que OPINIAS sobre lo que es NOVELA GRAFICA???
Porque ya lo he estado haciendo durante varias páginas.
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Extraño que no haya acudido Metallicas para cortar de raíz el debate :smilegrin:
Es que este subforo no está bajo mi jurisdicción :lol: Pero bueno, ya que estamos e insistes...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15823.0
Mejor seguir en ese link. Un saludo.
:centrate:
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Creo que lo mejor es que se habrá un hilo para hablar de "qué es una novela gráfica y qué es un cómic". Así se dejaría ya en paz este hilo que se está sobresaturando saliéndose, desde mi punto de vista, de Watchmen y si es el mejor cómic de todos los tiempos o no.
Extraño que no haya acudido Metallicas para cortar de raíz el debate :smilegrin:
Es que este subforo no está bajo mi jurisdicción :lol: Pero bueno, ya que estamos e insistes...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15823.0
Mejor seguir en ese link. Un saludo.
:centrate:
A ver si dejais ya el temita, que ya llevais bastantes páginas desbarrando y le hacéis algo de caso a los moderadores más que a mí, que este no es el tema para hablar de qué es y qué no es una novela gráfica. Prefiero que el tema este muerto a que se hable de cualquier otra cosa que no tenga que ver con él. :flaming:
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Yo voy a ser más malevolo.... PEUBE porque no dices TU que OPINIAS sobre lo que es NOVELA GRAFICA???
Porque ya lo he estado haciendo durante varias páginas.
LO SIENTO... Quería lanzar un cable a Atlas... Es que a veces te ponEs muy... papista. Sin ganas de ofender... Joo, pero nos haces sentir que no llegamos a la suela de tus zapatos... No todos llegamos a tu nivel de debate, pero no nos hagas sentir como si nuestros argumentos no valgan nada... Si quieres debate filosofico no estas en un buen foro... Pero s iquieres subir el nivel de debate, como hacen Darkseid y Hellpop, no lances tanto cuchillo que nos da miedo seguir... (Lo digo por mi... No por Atlas)
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Bueno, lo siento, pues entonces se acabaron las discusiones por mi parte. A partir de ahora intentaré ser más simpaticón :birra:
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Bueno, lo siento, pues entonces se acabaron las discusiones por mi parte. A partir de ahora intentaré ser más simpaticón :birra:
No... Por favor... No era eso...
Es que a veces, solo a veces, se te va un poco el donaire... Y nos da miedo seguirte... Pero por favor, sigue debatiendo... Pero no seas tan contundente, que nos desarmas y no sabemeos que decirte...
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Acabo de adquirir Watchmen. En cuanto lo lea y lo "digiera", expondré mi opinión al respecto. ;)
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Acabo de adquirir Watchmen. En cuanto lo lea y lo "digiera", expondré mi opinión al respecto. ;)
:birra: Vas a disfrutar un montón!!!!
Y cuando lo acabes aquí estaré esperando tu opinión (que será... :torta: dentro de mucho... porque no teniendo muchas perras para comics, más te vale "estirarlo") :P
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como no te guste... :mafia:
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Léelo repitiendo: "nadie ensalza Watchmen, es sólo un tebeo más".
Y cuando termines, piensa lo que quieras :thumbup:
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:birra: Vas a disfrutar un montón!!!!
Y cuando lo acabes aquí estaré esperando tu opinión (que será... :torta: dentro de mucho... porque no teniendo muchas perras para comics, más te vale "estirarlo") :P
Igual sí, que hasta que tenga algo nuevo, a lo mejor con suerte en Navidades dos integrales europeos o As de Pique, pero poquita cosa.
Pero bueno, las cosas buenas se degustan poquito a poco, no me voy ahora a poner con 464 paginotas así a lo bestia. :lol:
Léelo repitiendo: "nadie ensalza Watchmen, es sólo un tebeo más".
Y cuando termines, piensa lo que quieras :thumbup:
:lol:
Desde luego que lo tengo en cuenta. Espero encontrar una lectura entretenida y "compleja". Por lo que he ojeado así a bote pronto, el film es bastante fiel visualmente hablando, pero este no es el hilo para comentarlo. :callado:
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que casualidad, hace un par de días yo también compré watchmen y me lo estoy leyendo. Aunque en mi caso ya lo había leído, es por coleccionismo y para poder leerlo cuando quiera. :lol:
por cierto, me ha matado lo de que Peúbe da miedo cuando discutes con el. :lol: :lol: creo que nunca me ha dado miedo discutir con nadie y menos por internet. :puzzled:
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Nah, Peúbe no da miedo, simplemente infunde respeto con cada una de sus frases. Es así, da gustico leerle. :lol:
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Hombre, a veces me pongo demasiado machacón, eso es cierto... Aunque preferiría no dar miedo, lógicamente :roll:
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Bueno, la juventú de hoy, que desbarra hasta en el hilo de Watchmen :centrate:
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Bueno, tras leer Watchmen, aunque me queda un poquillo de los "extras", ya puedo hacer una valoración... respiro hondo y comienzo :alivio:
No haré comparativas entre el film y el cómic, dado que este no es el lugar adecuado, pero para mí, Snyder se columpió un rato. :P
Estamos en 1985, un 1985 alternativo. El mundo está muy bién represantado, es absorbente y realista hasta cierto punto. Si realmente hubieran existido los justicieros enmascarados y el Doctor Manhattan.
Tenemos dirigibles y también coches eléctricos, gracias al Doc Manhattan. La sociedad americana del cómic se ha hecho dependiente, en cierta manera, de Doc.
Tenemos referencias constantes al nudo Gordiano, a las Pirámides, o a Prometeo, el titán que entregó el fuego a los humanos.
También tenemos los grafittis de ¿Quién vigila a los vigilantes?, o las multipresentes siluteas de los amantes de Hiroshima, alegoría de la inminente guerra nuclear que se cernía sobre la tierra.
En definitiva, un mundo atrayente, que "respira" y se siente muy cercano. :thumbup:
Los personajes están muy bién perfilados, son realistas, dan cosica en según que momentos, cómo por ejemplo el final con Doc Manhattan.
Para Watchmen parece que no pasen los años. Lo he leído cómo si lo hubieran editado ayer mismo. No ha pasado de moda, y muchos de sus temas siguen de plena vigencia, cómo el miedo a lo desconocido, avances tecnológicos, deshumanización, peligro de guerra, manipulación de la información, etc. :adoracion:
Yo soy de esos que piensan que el fin justifica los medios... pero no siempre a cualquier precio. :chalao:
En definitiva, un grandísimo cómic. De lo mejor que he leído nunca... se lo recomiendo a todo el mundo que quiera pasar un buén rato con una señora obra comiquera. :adoracion:
Es una obra maestra del cómic.
Y ahora, a acabar los extras y a por V de Vendetta. :yupi:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece muy bien que te haya encantado y espero que V de Vendetta te encante también. (aunque al tener menos personajes protagonistas puede ser mas simple en ese aspecto).
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Dogfather, atención spoiler gordo no leer si no has terminado watchmen bajo ningún concepto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dogfather, lo mismo que ha dicho Logan, cuidado con tu último mensaje, ponlo mejor en spoiler para no fastidiar a la gente que se pase por este post y no sepa el final.
Sobre el comentario de Caótico Fanegas, muy de acuerdo con él (excepto en lo de Snyder, hizo lo que pudo y desde su punto de vista que me parece más que suficiente a la hora de retratar un cómic imposible de adaptar a otro medio) y que me alegro de que por fin se haya leído esta gran obra y le haya gustado.
Ahora a por V y después a por From Hell, mi favorito de Moore. :thumbup: :)
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V ya, y From Hell a finales de Noviembre. :yupi:
Si no digo que el film sea malo, sólo que hay muchos cambios, unos lógicos, y muchos otros que no sé porque se hicieron. :sospecha:
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e que yo no dije nada de que fuese el final, solo pregunté si cierto personaje actuó bien o no, puedo referirme a cualquier momento de la obra. :contrato:
Aunque si creeis que es spoiler tranquilos, Ibaita lo ha arreglado.
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V ya, y From Hell a finales de Noviembre. :yupi:
Si no digo que el film sea malo, sólo que hay muchos cambios, unos lógicos, y muchos otros que no sé porque se hicieron. :sospecha:
Espero tu opinión en el hilo de Obras de Alan Moore cuando te termines V ( :thumbup:) Por cierto, he respondido a lo que decías de All Along the Watchtower, en el nuevo hilo de Watchmen la película. :)
e que yo no dije nada de que fuese el final, solo pregunté si cierto personaje actuó bien o no, puedo referirme a cualquier momento de la obra. :contrato:
Aunque si creeis que es spoiler tranquilos, Ibaita lo ha arreglado.
Si Ibaita lo arregló, fue por algo :lol:
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Sí, es que de hecho por sí mismo no era un spoiler, pero tenía potencial para que mucha gente dijera que era un spoiler, con lo cual sí se convertiría en uno :lol:
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exactamente, no era un spoiler, la gente lo convertiría en uno cuando dijesen "Dogfather no digas spoilers" y cosas así. En ese momento los que no lo hayan leído si empezarían a sospechar de ese personaje pero la pregunta en sí no revelaba nada.
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Por cierto, que hoy le he echado un vistazo a W de Watchmen en el Abacus y mola. No está mal el librejo, y no es muy caro. :eureka:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Atencion amiguitos ,no leais el post si no habeis leido el cómic, es como la pelicula pero sin chispa :lol: :lol:
Por cierto yo que se deberia incluir en la encuesta, "es uno de los mejores cómics de la historia" , es la que yo pondría y no está
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Negativo, señor Logan. En los últimos mensajes no se ha mencionado el nombre del personaje, ergo no son spoilers :eureka:
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Ergo qué?... :lol: :lol: Lo dicho NO LEAIS EL POST :lol: :lol:
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Justo lo que yo hubiera votado. Sin lugar a dudas, es uno de los mejores cómics de la historia, pero tanto como el mejor, el number one, cómo que no. :smilegrin:
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claro por eso yo he marcado que es el mejor comic DE SUPERHEROES jamas escrito y no es el mejor comic en general. :contrato:
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De súpers, súpers... quitando al Doctor Manhattan... pocos hay en Watchmen... :lol:
Cambiaré mi voto, hala, que he puesto que "no". :contrato:
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De súpers, súpers... quitando al Doctor Manhattan... pocos hay en Watchmen... :lol:
por eso.
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Un cómic de superhéroes no tiene por qué tener como argumento base un superpoderoso dios nórdico contra su hermano malvado, con cantidad de personajes secundarios vestidos con trajes elásticos y que resisten al fuego, y seres cósmicos que devoran planetas...
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Es la costumbre que tengo, que los diferencio. :P
Por ejemplo, Ojo de Halcón sería un héroe, y... Superman, un Superhéroe. Pero vamos, que globalmente se le llama superhéroes al género al que pertenecen.
O mejor dicho cómo en Watchmen, "aventureros enmascarados". :lol:
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Yo vi la pelicula y me gusto bastante, espero hacerme con el comic porque no quiero que me falte en mi coleccion
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Yo vi la pelicula y me gusto bastante, espero hacerme con el comic porque no quiero que me falte en mi coleccion
Animate, que será un dinero bien invertido :thumbup:
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No , no ,no, eso es impreciso ,sera un GRAN dinero bien gastado :lol: :lol: :lol:
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No , no ,no, eso es impreciso ,sera un GRAN dinero bien gastado :lol: :lol: :lol:
Será más preciso, pero a ver qué adjetivo usas para el dinero que te puedes gastar en la JSA de Morrison: 60 euracos. :disimulo:
De todas formas, Watchmen es un cómic que ha hecho historia, se puede releer muchísimas veces y sigues encontrando detalles nuevos y nuevas lecturas, en las que se admite cualquier respuesta y cualquier pregunta y el lector es que tiene la última palabra. Para mí, un dinero muy bien invertido.
Y es que mola cuando digo que lo más caro que he comprado en mi vida ha sido el Watchmen (35 euracos) :lol:
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No , no ,no, eso es impreciso ,sera un GRAN dinero bien gastado :lol: :lol: :lol:
pero a ver qué adjetivo usas para el dinero que te puedes gastar en la JSA de Morrison: 60 euracos. :disimulo:
Sí, en la JSA sobre todo ::) :lol:
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Yo os supero...
Lo más caro ha sido un libro de Forgeworld(de Warhammer 40.000)-"Imperial Armour 3: The Taros Campaign"... más pesao que Watchmen, con papel el doble de grosor, y 95 euracos al cambio(en 2007). :lloron: Ahí tengo mi record. :lol:
Watchmen es peso pluma al lado. :P
Pero sí, es un dinero muy bién empleado. No te arrepentirás de adquirirlo. Además, es divertido irlo leyendo, y comparándolo con lo que se ha hecho en el film. :lol:
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Subimos las apuestas:
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=8946&id=14994
La compra más cara e innecesaria que he hecho nunca.
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¿Innecesaria, en qué sentido?
A ver si va a ser una chufa, que yo nunca he tenido Crisis en T.I y me lo voy a pescar en Noviembre. :sospecha:
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Innecesario porque es facilísimo encontrar el tomo de Norma. Es más barato, más manejable, y no incluye un tomo con textos que no sirve para nada.
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Lo más caro que voy a comprar... toda la Hulka, de Byrne. 75 euros.
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yo una vez me compré toda la serie naruto que había salido hasta el momento y fueron ciento y pico euros del tirón pero al ser unos veintymuchos tomos no cuenta creo yo.
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No, no cuenta :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo os supero...
Lo más caro ha sido un libro de Forgeworld(de Warhammer 40.000)-"Imperial Armour 3: The Taros Campaign"... más pesao que Watchmen, con papel el doble de grosor, y 95 euracos al cambio(en 2007). :lloron: Ahí tengo mi record. :lol:
Watchmen es peso pluma al lado. :P
Pero sí, es un dinero muy bién empleado. No te arrepentirás de adquirirlo. Además, es divertido irlo leyendo, y comparándolo con lo que se ha hecho en el film. :lol:
Leí el precio y me dolió. Lo siento porque te sacaran un ojo espero que haya valido la pena.
Subimos las apuestas:
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=8946&id=14994
La compra más cara e innecesaria que he hecho nunca.
Buff, me ha vuelto a doler al ver el precio.
Lo más caro que voy a comprar... toda la Hulka, de Byrne. 75 euros.
Ahí he de decir que pese al alto coste, me han hablado tan bien de ella que creo que lo merece. Una pena que por aquí no se pueda encontrar. A ver si lo reeditan alguna vez!
yo una vez me compré toda la serie naruto que había salido hasta el momento y fueron ciento y pico euros del tirón pero al ser unos veintymuchos tomos no cuenta creo yo.
Bueno, a ti ya te sacaron los dos ojos y el riñón.
Por cierto, lo más caro que creo que comprare en una temporada será el promethea y el MUA2 aunque no sé el precio para Playstation2
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Yo os supero...
Lo más caro ha sido un libro de Forgeworld(de Warhammer 40.000)-"Imperial Armour 3: The Taros Campaign"... más pesao que Watchmen, con papel el doble de grosor, y 95 euracos al cambio(en 2007). :lloron: Ahí tengo mi record. :lol:
Uf, no había visto el "95". Insuperable.
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Siento salirme del tema yo también :smilegrin:
Una vez me gasté 130 euros, pero en varias cosas, como Dogfather.
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Siento salirme del tema yo también :smilegrin:
Una vez me gasté 130 euros, pero en varias cosas, como Dogfather.
Deberíamos abrir un tema sobre ello: "Cosas que te han costado un riñón" :lol:
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Apoyo la moción, que nos estamos saliendo de madre.
Volvamos para hablar de Watchmen. :centrate:
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Apoyo la moción, que nos estamos saliendo de madre.
Volvamos para hablar de Watchmen. :centrate:
Dicho y hecho.
El cómic es algo grandioso (siendo de Alan Moore, normal). Ya no solo por la trama, sino por la exposición de algunos personajes y, sobretodo, por crear un What if del mundo real con unos pocos cambios (al menos así lo veo yo).
Lo realmente sorprendente es que la película... dios, qué buena!
Llegué a fliparme tanto como con la de El Caballero Oscuro (y ya es decir, que uno tiene sus años y manda narices fliparse con según que cosas). La banda sonora, los trajes, la ambientación de la ciudad y, cómo no, Rorschach.
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Eres la primera persona que conozco a la que le molaron los pezones del traje de Ozimandias :lol:
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A mi la pelicula no me disgustó, si es verdad que hubo algunos cambios, pero esta muy bien.
Ahora me lo estoy releyendo en inglés y, aunque entiendo poco ingles, estoy disfrutandolo muchisimo mas que la primera vez que lo lei la verdad^^
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Eres la primera persona que conozco a la que le molaron los pezones del traje de Ozimandias :lol:
Yo lo veo así: "el cómic es una deconstrucción del género superheroico". Snyder lo vio como una parodia del género y decidió hacer lo mismo con el género de los superhéroes en el cine, de ahí que el traje del Búho Nocturno recuerde al del primer Batman de Burton (si hasta el primer Búho, que recuerda al Batman campy, se enfrenta al asesino de los padres de Batman, con los cárteles del primer número de éste en las paredes!) y el de Ozymandias con sus pezones, aunque yo no me he fijado en que si tiene pezones o no, es, con su disfraz, un claro homenaje a los abortos fílmicos de Batman Forever y Batman y Robin. Por cierto, durante la campaña viral hicieron una anuncio de una subasta por el tercer mundo de un traje de Ozy y estaba hecho con kevlar como el del Batman de Nolan...
Guiños, guiños y más guiños.
Y aún así el cómic es mejor.
A mi la pelicula no me disgustó, si es verdad que hubo algunos cambios, pero esta muy bien.
Ahora me lo estoy releyendo en inglés y, aunque entiendo poco ingles, estoy disfrutandolo muchisimo mas que la primera vez que lo lei la verdad^^
Ahora disfrutarás aún más de guiños como el del nudo gordiano en Marte, en la compañía de cerrajeros, el nombre de los moños "knots", etc. Disfrutalo. :) :thumbup:
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Se rumorea un posible Watchmen 2, ya sea precuela, secuela, spin-off o similar. ¿Votos a favor?
Siendo quisquilloso, terrible idea. Si ya me molestan los remakes y adaptaciones chorras de holliwood, como para no chincharme si se hace en el ámbito de los tebeos. Falta de ideas, falta de ideas, falta de ideas...
Sin ser quisquilloso, que hagan lo que quieran, pero tendrán que buscar un guionista y un dibujero realmente grandes para que me atraigan. Y no me imagino ningún guionista que realmente pudiese hacer esta secuela (Morrison es demasiado mágico, Gainman demasiado onírico...)
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no creo que sea cierto, ¿tú donde lo has leído/oído?
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Lo acabo de ver en la zona negativa.
Yo creo que sería un error. La historia quedó cerrada y bien atada, sin necesidad de contar más sobre el pasado de los personajes ni nada por el estilo. Además la presión sobre los autores sería enorme por parte de los lectores. Ya es casi seguro de antemano que van a decir que es peor que el original.
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Como no quieran hacer la película sobre los Minutemen no le encontraría sentido :lol: :lol: obviamente hacer una película sobre los Minutemen tampoco lo tendría :lol:
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Vaya chorrada hace una segunda parte...
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Si no hay ideas nuevas, ... se exprimen las viejas.
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Si no hay ideas nuevas, ... se exprimen las viejas.
Como debe ser... verdad Quesada..perdón que estamos en DC. Verdad Didio.
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Bah, no me molestaría, es más, si fuera un Spin-Off de la vida de Rorschach antes de los sucesos de Watchmen incluso me gustaría la idea.
En cuanto lo leí supe que iban a empezar a caer palos a cascoporro sobre el tema, pero a mí me da bastante igual. ¿Qué es buena? Bienvenida sea ¿Qué es mala? Como si no existiera.
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No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
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Estoy tratando de imaginarme la reacción de Moore. Y luego la del guionista que le toque hacer eso :lol:
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¿Qué esperáis de Didio? (que si, que es el que permite estas cosas) :lol:
En fin...
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La reaccion de Moore, como comenta ibaita, puede ser bestial, y aun mas si le piden que sea él el guionista :lol:
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La reaccion de Moore, como comenta ibaita, puede ser bestial, y aun mas si le piden que sea él el guionista :lol:
No creo que tengan huevos a proponérselo :lol: y más conociendo su reacción a la primera película :furioso:
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supongo que si sacaran algo lo leería y si es una parida pasaría de ello y con el tiempo quedaría como una anecdota. Algo así como Indiana Jones que para mi sigue siendo una trilogía.
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supongo que si sacaran algo lo leería y si es una parida pasaría de ello y con el tiempo quedaría como una anecdota. Algo así como Indiana Jones que para mi sigue siendo una trilogía.
Una trilogía con cuarta parte :smilegrin:
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No creo en más partes de watchmen ni en spin-off, aunque si que es verdad, que en estos tiempos que corren de falta de ideas originales, se suelen exprimir mucho las ideas que ya dieron dinero en su momento. Por cierto, que si llevo leches la película una precuela, secuela o lo que sea ya no quiero ni saberlo... Y ya no decimos de Moore... :disimulo:
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Yo creo que hasta Mark Millar se negaría a hacer la segunda parte, precuela o lo que sea y que Miller está descartado ("Soy el puto Rorschach"). Debería respetarse el trabajo realizado. Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore. Espero que esto no sea cierto y si lo es, ya sé que cómic ahorrarme.
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No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
Pues tienes razón. DK 2 me pareció intragable... tanto que ahora cuando se habla de DK en general, tengo un recuerdo peor que cuando había leído sólo el 1.
Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore.
Negativo. Hay autores que pueden compararse con Moore. Yo creo que ese tipo de culto se llama ya fanatismo :P
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supongo que si sacaran algo lo leería y si es una parida pasaría de ello y con el tiempo quedaría como una anecdota. Algo así como Indiana Jones que para mi sigue siendo una trilogía.
Una trilogía con cuarta parte :smilegrin:
Yo la cuarta no la cuenta. Es :pota:
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Yo creo que hasta Mark Millar se negaría a hacer la segunda parte, precuela o lo que sea
Na, a Millar le encantaría, que ya ha hecho lo imposible por imitar a Watchmen antes. Le saldría un basurón, vendería mucho y la película se estrenaría un mes después de editar el último número.
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No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
Pues tienes razón. DK 2 me pareció intragable... tanto que ahora cuando se habla de DK en general, tengo un recuerdo peor que cuando había leído sólo el 1.
Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore.
Negativo. Hay autores que pueden compararse con Moore. Yo creo que ese tipo de culto se llama ya fanatismo :P
Yo para eso tengo a Geoff Johns que Moore le hace los recardos.. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Esto no tiene nada que ver pero la firma de Peúbe de Gollum es la oxtia
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Esto no tiene nada que ver pero la firma de Peúbe de Gollum es la oxtia
¡Gracias! :thumbup:
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Esto no tiene nada que ver pero la firma de Peúbe de Gollum es la oxtia
¡Gracias! :thumbup:
Amen.
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De Moore no puedo hablar, no lo conozco. No he leído Watchmen, la verdad pero sí he visto la película y no me gustó, no tanto porque fuera excesivamente lenta para mi gusto sino porque no me gustó el mensaje que transmite, así que tampoco me atrae leer el cómic.
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
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¿Segunda parte de Watchmen? ¿Tendran cojones? Pues si es asi,pues que se la metan por el culo.Moore seguro que si se lo preguntan opinara lo mismo.Yo pienso de Didio lo mismo que piensa el Iron Shiek:
(http://www.jackulator.com/miniboards/IronSheik/sheik.gif)
Yo para eso tengo a Geoff Johns que Moore le hace los recardos.. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ya le gustaria a Johns llegarle a la punta del escroto a Moore.De hecho,sin la historia de Moore sobre Abin Sur,Johns no habria tejido toda la intrincada historia de Green Lantern que ha estado haciendo
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Venga, Nach, evitemos los insultos en la medida de lo posible :)
:centrate:
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Watchmen 2... :flaming:
A ver que sale,pero miedo me da.Mucho,pero MUCHO miedo.
Sobre el original,es GRANDE.
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Flipo. Hay gente que lee tebeos que no ha leído Watchmen :incredulo:
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Flipo. Hay gente que lee tebeos que no ha leído Watchmen :incredulo:
Yo lo tengo con los otros Absolutes ::) Pero es la edición que regalaban con el coileccionable Caballero Oscuro.
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Flipo. Hay gente que lee tebeos que no ha leído Watchmen :incredulo:
A mí me lo regalaron el año pasado, por mi cumpleaños.
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Ya le gustaria a Johns llegarle a la punta del escroto a Moore.De hecho,sin la historia de Moore sobre Abin Sur,Johns no habria tejido toda la intrincada historia de Green Lantern que ha estado haciendo
Amén, aunque yo también admiro a Johns esta años luz de Moore
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
Pues la impresión que yo me llevé de la película fue:
1.- Por un lado no me gustó que se socavara la figura del superhéroe. Es decir, los superhéroes del país me dejaban bastante frío porque eran unos elementos de cuidado, salvando alguna excepción.
2.- El desenlace presenta como bueno, o como la mejor opción, algo que es malo. Esa inversión de valores, ese nihilismo, no me gusta. La sensación que me transmite es que todo es oscuro, siniestro, hay miseria por todas partes, no hay gran diferencia entre el que es bueno y el que es malo, a veces es necesario que el mal gane, etc. etc.
Es una corriente de pensamiento muy propia de la postmodernidad y que está presente en todas partes, no sólo en cómics, y a mí no me gusta, moralmente no estoy de acuerdo con ella y supongo que por eso no me emociona a la hora de leerlo en un cómic.
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Yo creo que no existe ninguna persona en el universo que sea moralmente buena
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
Pues la impresión que yo me llevé de la película fue:
1.- Por un lado no me gustó que se socavara la figura del superhéroe. Es decir, los superhéroes del país me dejaban bastante frío porque eran unos elementos de cuidado, salvando alguna excepción.
2.- El desenlace presenta como bueno, o como la mejor opción, algo que es malo. Esa inversión de valores, ese nihilismo, no me gusta. La sensación que me transmite es que todo es oscuro, siniestro, hay miseria por todas partes, no hay gran diferencia entre el que es bueno y el que es malo, a veces es necesario que el mal gane, etc. etc.
Es una corriente de pensamiento muy propia de la postmodernidad y que está presente en todas partes, no sólo en cómics, y a mí no me gusta, moralmente no estoy de acuerdo con ella y supongo que por eso no me emociona a la hora de leerlo en un cómic.
Precisamente lo miras con los ojos del ahora. Esto actualmente es el pan nuestro de cada día, y estoy deacuerdo, a mí me aburre soberanamente. "Oh, Iron Man y Reed Richards son héroes, pero son malos". Pero contextualiza el tebeo: era una época en la que los tebeos seguían siendo para niños (habían salido un par de tebeos sobre drogas, ¡qué legitimación de la madurez del medio!), en el que todo el mundo era bueno muy bueno, o malo muy malo. Historias moralistas para que los niños obedeciesen a sus figuras autoritarias. Entre esto y el Dark Knight se pretendió contar algo nuevo, dar un nuevo punto de vista que hasta ahora no se había visto.
Moore ahora intenta luchar contra este punto de vista nihilista en los tebeos de superhéroes, con el Tom Strong y esas cosas, más optimistas y alegres.
Pero bueno, tampoco creo que fuesen las pioneras. Seguramente en algún número de Daredevil, o alguna serie regular ya se da un visión chunga del superhéroe, o se plantea la duda de elegir entre un mal menor y un mal mayor.
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Venga, Nach, evitemos los insultos en la medida de lo posible :)
:centrate:
Hombre,no fue un insulto,fue un simil,a lo mejor deberia haber dicho otra palabra en vez de escr*t*,eso es cierto. :lol: :lol: :lol.Eh,y la imagen del Sheik con su corte de mangas iba para Didio,no para AxVehl,que sabe que me cae muy bien,Moore me libre.Que el señor Didio debe tenerle mas respeto a los aficionados del mundillo y al señor Moore,que sin el,quien sabe como seria el estado actual de los pijameros hoy en dia. :lol:
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Estaba pensando que la única persona que podría hacer un Watchmen 2 es Geoff Johns. No por sus dotes para la escritura, sino por su habilidad para repetir argumentos de Moore sin despeinarse. La Noche más Oscura, la Misericordia Negra del annual de Superman...
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Estaba pensando que la única persona que podría hacer un Watchmen 2 es Geoff Johns. No por sus dotes para la escritura, sino por su habilidad para repetir argumentos de Moore sin despeinarse. La Noche más Oscura, la Misericordia Negra del annual de Superman...
Pero repetir lo que ha hecho otra persona no sirve de nada si no se tienen dotes para escribir,Johns las tiene,pero nunca tendra tanta imaginacion y atrevimiento como Moore(o Morrison) por lo menos ahora.Sus trabajos de pijameros nunca se han salido de lo convencional.
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Intentaba ser irónico :(
Está bien que se recuperen historias antiguas, pero no repetirlas. Lo de Johns no tendría perdón... si no fuese porque me tiene enganchado con la Blackest Night.
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Intentaba ser irónico :(
Está bien que se recuperen historias antiguas, pero no repetirlas. Lo de Johns no tendría perdón... si no fuese porque me tiene enganchado con la Blackest Night.
Mierda,es que tengo sueño y no las pillo. :lol: :lol: :lol:
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Al final no creo que se atrevan. Sería la herejía más grande de la historia del comic. Lo del Mefistazo a su lado sería un chiste.
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¿Repetir? Venga hombre, parafraseando a Borja Pérez, "pero que fácil es críticar".
Moore lo único que puso fue la leyenda, a partir de la cual Johns vio la oportunidad de oro para explayarse en sus historias de Green Lantern. No creo que Moore dejara escrita toda la Sinestro Corps War o Blackest Night, por poner dos ejemplos.
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Leí la historia corta de Abin Sur en el planeta Ysmault porque la publicaron en un GL actual -aunque no recuerdo el número-. Y, sinceramente, está bien pero vamos, tampoco es para tirar cohetes. Es una historia, nada más. Y es simplemente una idea general buena pero que podía haber quedado en nada y que, lo mismo en su momento -eso no lo sabremos-, no tenía nada más detrás. En cualquier caso, Johns está haciendo auténticas joyas de cómics y ha aprovechado esa pequeña idea haciendo un desarrollo mucho mayor. Es absurdo decir que el mérito de la obra de Johns está en Moore. Y, de todos modos, la historia del Escuadrón Supremo es anterior a Watchmen y narra algo muy parecido.
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No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
Pues tienes razón. DK 2 me pareció intragable... tanto que ahora cuando se habla de DK en general, tengo un recuerdo peor que cuando había leído sólo el 1.
Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore.
Negativo. Hay autores que pueden compararse con Moore. Yo creo que ese tipo de culto se llama ya fanatismo :P
Es mi opinión y si no te gusta, te aguantas y la respetas como yo respeto la tuya.
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¿Repetir? Venga hombre, parafraseando a Borja Pérez, "pero que fácil es críticar".
Moore lo único que puso fue la leyenda, a partir de la cual Johns vio la oportunidad de oro para explayarse en sus historias de Green Lantern. No creo que Moore dejara escrita toda la Sinestro Corps War o Blackest Night, por poner dos ejemplos.
Moore puso una base,pero hay autores que hacen historias creando la base ellos mismos.Johns tomo la base que Moore hizo y se explayo.
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Chicos con calma... Las ideas son algo innato al ser humano, y si vienen del mundo del comic todos estan muy influenciados... No hay nada nuevo bajo el sol, pero si puedes innovar un poco... No mitifiqueis tanto a algunos autores, porque entonces hay un problema, de convierte en un dios y estar contra el es anatema... :lol:
En serio, muchos autores toman ideas unos de otros, es normal, cuando creas algo estas influenciado por lo que has leido, visto...
Es normal...
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Y el reciclaje de ideas es un continuo en el cómic de superhéroes. El mismo Moore tomó unos héroes creados años atrás y los modificó (y por supuesto les dio más profundidad).
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Pero una cosa es, por ejemplo, Roger Stern o Kurt Busiek, y luego Geoff Johns. Stern y Busiek crean historias a partir de tebeos antiguos, pero no de uno solo, sino de docenas y docenas a partir de los que crean nuevas historias a porrillo.
Y luego tienes a Geoff Johns, que a partir de apenas 16 páginas te saca 2 eventos y una serie regular. Estrujando al límite todos los detalles de esas historias, como si no se hubiese escrito nada más del personaje en 50 años.
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
Pues la impresión que yo me llevé de la película fue:
1.- Por un lado no me gustó que se socavara la figura del superhéroe. Es decir, los superhéroes del país me dejaban bastante frío porque eran unos elementos de cuidado, salvando alguna excepción.
2.- El desenlace presenta como bueno, o como la mejor opción, algo que es malo. Esa inversión de valores, ese nihilismo, no me gusta. La sensación que me transmite es que todo es oscuro, siniestro, hay miseria por todas partes, no hay gran diferencia entre el que es bueno y el que es malo, a veces es necesario que el mal gane, etc. etc.
Es una corriente de pensamiento muy propia de la postmodernidad y que está presente en todas partes, no sólo en cómics, y a mí no me gusta, moralmente no estoy de acuerdo con ella y supongo que por eso no me emociona a la hora de leerlo en un cómic.
Por cierto Josemari... Estoy de acuerdo contigo porque pienso exactamente lo mismo... Lo que se hace con Watchmen es destrozar al héroe, rebajarlo, quitarle la esencia de altruismo y heroismo, quitándolo de ser un modelo a ser alguien como cualquier otro motivado por sus instintos, o sus complejos, o su locura... Deja en mal lugar al héroe, lo banaliza, lo corrompe, lo destruye, y deja a fetichistas, exibiciones, locos, asesinos y acomplejados...
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Y el reciclaje de ideas es un continuo en el cómic de superhéroes. El mismo Moore tomó unos héroes creados años atrás y los modificó (y por supuesto les dio más profundidad).
Ojo,que Moore supuestamente no solo pillo a los personajes de la Charlton sino que se empollo todas sus historias y sus caracteristicas y pudo hacer Watchmen.
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Y luego tienes a Geoff Johns, que a partir de apenas 16 páginas te saca 2 eventos y una serie regular. Estrujando al límite todos los detalles de esas historias, como si no se hubiese escrito nada más del personaje en 50 años.
A ver, no todo sale de ahí. Cierto es que la leyenda de la noche más oscura se tiene en cuenta siempre en la serie, y más ahora, obviamente. Pero el desarrollo, es que decir que todo el desarrollo que ha hecho sobre eso es repetir me parece blasfemia.
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No digo el desarrollo. Digo los personajes, planetas, ciudades vivientes, extraterrestres, personalidad de Abin Sur, Green Lanterns extraños... Eso es lo que ha salido de la profecía. ¿Necesariamente los Red Lanterns tenían que salir de Ysmault? ¿No se podría haber creado otro planeta, o haberlo sacado de otra historia diferente?
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No digo el desarrollo. Digo los personajes, planetas, ciudades vivientes, extraterrestres, personalidad de Abin Sur, Green Lanterns extraños... Eso es lo que ha salido de la profecía. ¿Necesariamente los Red Lanterns tenían que salir de Ysmault? ¿No se podría haber creado otro planeta, o haberlo sacado de otra historia diferente?
Eso es darle más jugo a la historia de Moore, no repetir sus argumentos. Pero como lo hizo Moore, todo es por él, si lo hubiera hecho mi vecino, nadie se acordaba.
Los Red Lanterns salen de Ysmault, pero la personalidad de ellos es 100% de Johns, y la de los Blue Lantern, y el Agente Orange, y los Sinestro Corps, etc, etc, etc. Esa historieta es una simple idea muy (pero muy) general que podía no tener transcendencia. Sin las genialidades que está haciendo Johns, nadie se acordaría de esa historia que hizo Moore.
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Si en vez de Alan Moore lo hubiese escrito Roger Stern o la madre de Geoff Johns, seguiría opinando lo mismo.
Pero qué casualidad, no es la única historia de Alan Moore en DC que Geoff Johns repite en la serie de Green Lantern. A lo mejor la obsesión con Alan Moore no es nuestra sino de Johns...
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Si en vez de Alan Moore lo hubiese escrito Roger Stern o la madre de Geoff Johns, seguiría opinando lo mismo.
Pero qué casualidad, no es la única historia de Alan Moore en DC que Geoff Johns repite en la serie de Green Lantern. A lo mejor la obsesión con Alan Moore no es nuestra sino de Johns...
Si, se me olvidó aquella en la que Moore revivió a Hal Jordan, o aquella en la que nos contaba el secuestro de Hal, o cuando hizo la Sinestro Corps War, o en la que mostró los diferentes anillos de poder.
Sigo pensando que es imposible y muy gratuito decir que Johns repite historias de Moore.
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Totalmente de acuerdo con Deadpool_
Es una historia de Moore?? Un aplauso para él, pero la gran historia que esta siendo el señor Johns es innegable...
Y para seguir esta discusion mejor nos movemos al tema de GL no?
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A mi mientras que Johns lo siga haciendo asi de bien me da igual de donde coja la idea o de quien
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
Pues la impresión que yo me llevé de la película fue:
1.- Por un lado no me gustó que se socavara la figura del superhéroe. Es decir, los superhéroes del país me dejaban bastante frío porque eran unos elementos de cuidado, salvando alguna excepción.
2.- El desenlace presenta como bueno, o como la mejor opción, algo que es malo. Esa inversión de valores, ese nihilismo, no me gusta. La sensación que me transmite es que todo es oscuro, siniestro, hay miseria por todas partes, no hay gran diferencia entre el que es bueno y el que es malo, a veces es necesario que el mal gane, etc. etc.
Es una corriente de pensamiento muy propia de la postmodernidad y que está presente en todas partes, no sólo en cómics, y a mí no me gusta, moralmente no estoy de acuerdo con ella y supongo que por eso no me emociona a la hora de leerlo en un cómic.
Por cierto Josemari... Estoy de acuerdo contigo porque pienso exactamente lo mismo... Lo que se hace con Watchmen es destrozar al héroe, rebajarlo, quitarle la esencia de altruismo y heroismo, quitándolo de ser un modelo ha ser alguien como cualquier otro motivado por sus instintos, o sus complejos, o su locura... Deja en mal lugar al héroe, lo banaliza, lo corrompe, lo destruye, y deja a fetichistas, exibiciones, locos, asesinos y acomplejados...
Lo que nos muestra es cómo sería un superhéroe en caso de existir en nuestro mundo... o al menos su visión de cómo sería. Yo creo que los personajes están caracterizados de puta madre y el final es de los mejores que ha dado el cómic. No es que gane el bien o el mal... gana algo, y hay quien lo ve como bueno, y quien lo ve como malo. De hecho, en este mismo hilo hubo un debate hace tiempo entre algunos foreros (entre los cuales me encontraba) y algunos estabamos en el bando ''el fin no justifica los medios'' y otros en el de ''pero en este caso sí''.
No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
Pues tienes razón. DK 2 me pareció intragable... tanto que ahora cuando se habla de DK en general, tengo un recuerdo peor que cuando había leído sólo el 1.
Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore.
Negativo. Hay autores que pueden compararse con Moore. Yo creo que ese tipo de culto se llama ya fanatismo :P
Es mi opinión y si no te gusta, te aguantas y la respetas como yo respeto la tuya.
¿Hace falta ponerse chulito por un barbudo? :lol:
Y por cierto, el que no ha respetado mi opinión has sido tú. Primero, entrar diciendo que NADIE le llega a las suelas de los zapatos a tal guionista puede ser algo chocante por incluye a TODO el mundo, ¿No? Y hablando estríctamente de guionistas, entran algunos que tengo entre mis favoritos y veo que ahora resultan ser... ¿Menos que la suela del zapato de Moore? ¿Qué has leído de Gaiman, por ejemplo, para afirmar eso? O de muchos otros autores que son GENIOS, y no necesitan ser colocados por debajo de las suelas de nadie, sólo porque TÚ le consideres un dios.
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Matanza Cósmica, Metallicas estaba de broma. Todos sabemos que ambos sois grandes fanáticos de Moore :P :thumbup:
Y no perdamos las formas por un barbudo :thumbup:
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Lo que nos muestra es cómo sería un superhéroe en caso de existir en nuestro mundo... o al menos su visión de cómo sería. Yo creo que los personajes están caracterizados de puta madre y el final es de los mejores que ha dado el cómic. No es que gane el bien o el mal... gana algo, y hay quien lo ve como bueno, y quien lo ve como malo. De hecho, en este mismo hilo hubo un debate hace tiempo entre algunos foreros (entre los cuales me encontraba) y algunos estabamos en el bando ''el fin no justifica los medios'' y otros en el de ''pero en este caso sí''.
No lo veo así, lo que se pretendía era deconstuir al héroe y volverlo imperfecto, egoista, corrupto y loco. Lo que nos muestra es un grupo de ególatras, creidos y fascistas, no hay ningún héroe en el relato, como ya dije antes... No veo heroismo ni grandeza en ninguna parte... Pero ya discutimos eso hace tiempo...
Y corrige la falta que ya he corregido que me duelen los ojos y me muero de verguenza por haberla escrito... :torta:
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Watchmen no es una historia de "¿cómo serían los superhéroes si viviesen en nuestro mundo, el real?", sino "¿cómo serían los superhéroes si fuesen un poco más realistas y además idiotas?" Y de héroes no tienen nada, obviamente. "Superhéroe" ya no define a un héroe, sino a un tipo con traje, nick y poderes. [Como la serie Héroes, que tiene un título que no tiene nada que ver con lo que cuenta]
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Watchmen no es una historia de "¿cómo serían los superhéroes si viviesen en nuestro mundo, el real?", sino "¿cómo serían los superhéroes si fuesen un poco más realistas y además idiotas?" Y de héroes no tienen nada, obviamente. "Superhéroe" ya no define a un héroe, sino a un tipo con traje, nick y poderes. [Como la serie Héroes, que tiene un título que no tiene nada que ver con lo que cuenta]
:lol: :lol: Directo y contundente como siempre...
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¿Qué mensaje te transmite la peli? Porque estoy seguro de que es el opuesto al tebeo...
Pues la impresión que yo me llevé de la película fue:
1.- Por un lado no me gustó que se socavara la figura del superhéroe. Es decir, los superhéroes del país me dejaban bastante frío porque eran unos elementos de cuidado, salvando alguna excepción.
2.- El desenlace presenta como bueno, o como la mejor opción, algo que es malo. Esa inversión de valores, ese nihilismo, no me gusta. La sensación que me transmite es que todo es oscuro, siniestro, hay miseria por todas partes, no hay gran diferencia entre el que es bueno y el que es malo, a veces es necesario que el mal gane, etc. etc.
Es una corriente de pensamiento muy propia de la postmodernidad y que está presente en todas partes, no sólo en cómics, y a mí no me gusta, moralmente no estoy de acuerdo con ella y supongo que por eso no me emociona a la hora de leerlo en un cómic.
Por cierto Josemari... Estoy de acuerdo contigo porque pienso exactamente lo mismo... Lo que se hace con Watchmen es destrozar al héroe, rebajarlo, quitarle la esencia de altruismo y heroismo, quitándolo de ser un modelo ha ser alguien como cualquier otro motivado por sus instintos, o sus complejos, o su locura... Deja en mal lugar al héroe, lo banaliza, lo corrompe, lo destruye, y deja a fetichistas, exibiciones, locos, asesinos y acomplejados...
Lo que nos muestra es cómo sería un superhéroe en caso de existir en nuestro mundo... o al menos su visión de cómo sería. Yo creo que los personajes están caracterizados de puta madre y el final es de los mejores que ha dado el cómic. No es que gane el bien o el mal... gana algo, y hay quien lo ve como bueno, y quien lo ve como malo. De hecho, en este mismo hilo hubo un debate hace tiempo entre algunos foreros (entre los cuales me encontraba) y algunos estabamos en el bando ''el fin no justifica los medios'' y otros en el de ''pero en este caso sí''.
No creo que esto llegue a ver la luz, rezare por ello, no quiero ver otro DK2 y sin Moore...
Pues tienes razón. DK 2 me pareció intragable... tanto que ahora cuando se habla de DK en general, tengo un recuerdo peor que cuando había leído sólo el 1.
Nadie le llega a la altura de los zapatos a Moore.
Negativo. Hay autores que pueden compararse con Moore. Yo creo que ese tipo de culto se llama ya fanatismo :P
Es mi opinión y si no te gusta, te aguantas y la respetas como yo respeto la tuya.
¿Hace falta ponerse chulito por un barbudo? :lol:
Y por cierto, el que no ha respetado mi opinión has sido tú. Primero, entrar diciendo que NADIE le llega a las suelas de los zapatos a tal guionista puede ser algo chocante por incluye a TODO el mundo, ¿No? Y hablando estríctamente de guionistas, entran algunos que tengo entre mis favoritos y veo que ahora resultan ser... ¿Menos que la suela del zapato de Moore? ¿Qué has leído de Gaiman, por ejemplo, para afirmar eso? O de muchos otros autores que son GENIOS, y no necesitan ser colocados por debajo de las suelas de nadie, sólo porque TÚ le consideres un dios.
No necesito ponerme chulito con nadie y menos contigo y menos por un barbudo. Te lo dejo a ti si prefieres mientras siga escribiendo de la forma que lo hace, es decir, como un jodido crack :thumbup:
Nadie le llegaría a la altura de los zapatos a Moore a la hora de escribir "Watchmen 2, precuela o la madre que parió a Rorscharch Parte I".
No podría Mark Millar porque tendería a ser guayesco e incluir palabrotas a la que le sale del pairo y tiene más de una lectura, Gaiman es demasiado poético para tratar Watchmen y haría una fábula que aunque molona distaría mucho del tochazo amarillo, Miller temo que haría de Rorschach u otro personaje un Batman chuloputas como el del "All Star Batman y Robin", Geoff Johns tiene bastante con las historias que está desarrollando y ahí si habría un motivo para decir: "chaval, te gusta demasiado Moore"... Nadie de ellos (y dudo de que estuvieran dispuestos) ni de los que he dejado por el camino, desde mi punto de vista, le llega a la altura de los zapatos a Moore a la hora de un "Watchmen. Tocho 2" y Moore, claramente, no estaría dispuesto a hacerlo: bastantes problemas con DC, bastante dinero no recibido por su obra, etc. Watchmen es uno y punto y si seguimos con la fiebre de las segundas partes y del 3D, calculo que hasta el 2056 no habrá una película que no lo sea o cómic o lo que sea.
Yo considero a Moore un dios, punto. ¿Qué tú consideras a Gaiman otro dios, bien por ti? Es tu opinión y punto y nunca podrás decir que no respeto la opinión de los demás, porque he dado la MÍA no la de TODOS en ningún momento ni me he puesto a criticar tu postura, sólo a expresar la mía.
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Calma Pueblo, no hace falta llegar a los piños! . Yo no es que crea que la obra de Moore es definitiva e inmejorable, es una de las mejores novelas gráficas jamás escritas y seguramente habrá otras que seran tambien buenisimas y que hayan hecho historia, pero que es de las mejores es innegable, y esta claro tambien que es de estas obras que no hay continuación o secuela posible, debe permanecer pura , tal como esta ahora, lo cual opino, no es ni malo ni bueno, es una caracteristica de la obra . Ahora ,Moore es genial uno de los mejores , parafraseando a lobezno "es el mejor en lo que hace". Me explico , no es que sea el guionista definitivo, porque no hay uno mejor que el resto (eso si es de los mejores), cada guionista tiene su estilo , Gaiman no puede hacer Watchen porque es puro Moore, es una de sus obras cumbre y es su estilo , pero tampoco Moore puede hace Sandman por el mismo motivo ,¿quien es mejor? gustos ¿son los dos geniales? indudable ¿Puede hace Moore The Sandman o Gaiman Watchen? rotundamente NO
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Calma Pueblo, no hace falta llegar a los piños! . Yo no es que crea que la obra de Moore es definitiva e inmejorable, es una de las mejores novelas gráficas jamás escritas y seguramente habrá otras que seran tambien buenisimas y que hayan hecho historia, pero que es de las mejores es innegable, y esta claro tambien que es de estas obras que no hay continuación o secuela posible, debe permanecer pura , tal como esta ahora, lo cual opino, no es ni malo ni bueno, es una caracteristica de la obra . Ahora ,Moore es genial uno de los mejores , parafraseando a lobezno "es el mejor en lo que hace". Me explico , no es que sea el guionista definitivo, porque no hay uno mejor que el resto (eso si es de los mejores), cada guionista tiene su estilo , Gaiman no puede hacer Watchen porque es puro Moore, es una de sus obras cumbre y es su estilo , pero tampoco Moore puede hace Sandman por el mismo motivo ,¿quien es mejor? gustos ¿son los dos geniales? indudable ¿Puede hace Moore The Sandman o Gaiman Watchen? rotundamente NO
:palmas:
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Lo que nos muestra es cómo sería un superhéroe en caso de existir en nuestro mundo... o al menos su visión de cómo sería. Yo creo que los personajes están caracterizados de puta madre y el final es de los mejores que ha dado el cómic. No es que gane el bien o el mal... gana algo, y hay quien lo ve como bueno, y quien lo ve como malo. De hecho, en este mismo hilo hubo un debate hace tiempo entre algunos foreros (entre los cuales me encontraba) y algunos estabamos en el bando ''el fin no justifica los medios'' y otros en el de ''pero en este caso sí''.
No lo veo así, lo que se pretendía era deconstuir al héroe y volverlo imperfecto, egoista, corrupto y loco. Lo que nos muestra es un grupo de ególatras, creidos y fascistas, no hay ningún héroe en el relato, como ya dije antes... No veo heroismo ni grandeza en ninguna parte...
Lo dicho, la vida real :P Las personas no son perfectas, y los personajes de Moore tampoco. Por eso pasan a ser perfectos personajes :eureka:
Watchmen no es una historia de "¿cómo serían los superhéroes si viviesen en nuestro mundo, el real?", sino "¿cómo serían los superhéroes si fuesen un poco más realistas y además idiotas?"
Hombre, Rorschach o Ozy no creo que sean idiotas precisamente. Me quedo con eso de supis en el mundo real, que no son ni super, ni heroes :thumbup:
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Watchmen no es una historia de "¿cómo serían los superhéroes si viviesen en nuestro mundo, el real?", sino "¿cómo serían los superhéroes si fuesen un poco más realistas y además idiotas?"
Hombre, Rorschach o Ozy no creo que sean idiotas precisamente. Me quedo con eso de supis en el mundo real, que no son ni super, ni heroes :thumbup:
Ya, yo antes también pensaba que era una historia ambientaba en el mundo real, hasta que me fijé más en Manhattan y en otros detalles que no son reales. Los personajes están un poco más forzados para que sean más realistas, pero no llegan a serlo, siguen bajo los tópicos del género. Son "un poco más realistas".
Y por "idiota" quiero decir trastornado, con complejos sexuales, desequilibrado... Es injusto pensar que todo el que se metiese a superhéroe sería un patán ególatra o estaría medio loco. La visión de Moore pesimista en ese aspecto, muy negativa.
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Estoy de acuerdo con Peúbe, se ridiculiza mucho a los superhéroes. Es normal que si se les intenta hacer realistas sean muy imperfectos, pero no tanto: Un psicópata; otro que se cree perfecto y es absolutamente inhumano; otro gordo, impotente y su vida es una mierda; otro que muere porque se le engancha la capa en una puerta; otro está en un manicomio; otra ni siquiera quería ser superheroína; los Minutemen que alguna vez estuvieron cuerdos ahora están seniles...
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Insisto en que es la vida real.
Si alguien lleva una capa por ahí, para empezar es ridículo. Que se enganche sólo es algo más. Los demás... hombre, Roschach tuvo sus razones para enloquecer, Buho Nocturno tiene una vida que a más de uno le puede recordar a la suya, a Ozy se le subió a la cabeza su talento tanto intelectual como físico (ya ves, alguien vende dos discos y cambia... imagínate si para balas con la mano)...
Y Peúbe, lo de Dr. Mahattan es precisamente la razón de que no diga ''personajes realistas'' sino ''en un mundo real''. Si de verdad existiera el Dr. Manhattan, sería así. E ibaita, no se cree perfecto... es que en este Moore ha metido todo lo que les quitó a los demás... este es perfecto.
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Pero es que en el mundo real no existiría un Dr. Manhattan. Luego un mundo con el Dr. Manhattan no es el mundo real.
Metallicas, ¿es totalmente imposible que alguien se pusiese un traje y no estuviese loco? ¿O es que Moore prefería dar la visión de que todos están como cabras? Moore lo que quería era dar una visión completamente negativa y destructiva. Con cariño y humor, eso sí.
La historia podría haber sido igualmente más realista que una serie regular de Spiderman o de Batman, pero no necesariamente tan negativa.
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Ya depende de cómo se vea ¿No? Yo creo que es un personaje irreal colocado en un mundo real. No por ello el mundo debe dejar de ser real, porque la reacción es muy realista. Pero bueno, que entiendo lo que dices.
En cuanto a lo segundo... ¿Tú si ves a un tío disfrazado de Superman pegando patadas a la gente que piensas? Yo desde luego, tras una larga carcajada y las necesarias fotos, pensaría que está como una puta cabra.
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Pero Peube, ¿no crees que para ponerte una máscara y salir a darte de ostias con gente debes estar algo desequilibrado?
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Ya depende de cómo se vea ¿No? Yo creo que es un personaje irreal colocado en un mundo real. No por ello el mundo debe dejar de ser real, porque la reacción es muy realista. Pero bueno, que entiendo lo que dices.
Manhattan pertenece más al género de la fantasía o de la ciencia ficción. Quiero decir: no puede haber una historia que sea realista y que tenga zombis, vampiros, extraterrestres, clones, telepatía, dioses, monstruos, etc. Puede parecerlo, pero no serlo.
Pero Peube, ¿no crees que para ponerte una máscara y salir a darte de ostias con gente debes estar algo desequilibrado?
¡Siempre hay excepciones! Es como decir que los programas del corazón sólo los ven marujas, o que todos los capítulos de Lost son buenos. Hay de todo.
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Lo dicho, la vida real :P Las personas no son perfectas, y los personajes de Moore tampoco. Por eso pasan a ser perfectos personajes :eureka:
Por eso se cae el invento de Watchmen, porque al intentarlo hacer tan realista, los propios defectos de comic de superhéroes se acrecentan... Y creo que por eso no usa muchos poderes en su obra... Y para mi son todos personajes imperfectos, muy manidos y arquetípicos... No me parecen innovadores...
Es injusto pensar que todo el que se metiese a superhéroe sería un patán ególatra o estaría medio loco. La visión de Moore pesimista en ese aspecto, muy negativa.
Otro de los motivos por los que no me gusto Watchmen es este... No hay ni una pizca de heroismo, no hay nada positivo o ejemplarizante en esta obra, tienen más momentos heroicos los personajes de "a pie" de la obra que los protagonistas... O quizás lo que pretendía mostrar es que los verdaderos héroes son la personas de la calle...
Estoy de acuerdo con Peúbe, se ridiculiza mucho a los superhéroes. Es normal que si se les intenta hacer realistas sean muy imperfectos, pero no tanto
El problema no es que se les ridiculice... Que eso es algo obvio... Sino que independientemente de que no me parezcan realistas los personajes, es que son todos tan extremadamente imperfectos, que resultan grotescos y desagradables al lector, no empatiza con ninguno de ellos porque no son el prototipo de héroe clásico, sino villanos arquetípicos disfrazados de héroes.
Insisto en que es la vida real. (...) Y Peúbe, lo de Dr. Mahattan es precisamente la razón de que no diga ''personajes realistas'' sino ''en un mundo real''. Si de verdad existiera el Dr. Manhattan, sería así. E ibaita, no se cree perfecto... es que en este Moore ha metido todo lo que les quitó a los demás... este es perfecto.
No, no le es... Intenta ser una deconstrucción del héroe, no un reflejo del héroe en la vida real... Y yo veo al Dr Manhattan imperfecto: una alegoría divina, un personaje por encima del bien y del mal, algo que esta como si no estuviese, alguien que es incapaz de entender algo que él ha sido... Los Seres Humanos.
Un ser omnipotente que resulta ser un niño, que no comprende el mundo donde esta, ni a él mismo, ni a las personas... Una maquina engrasada, un reloj que se mueve y da la hora cuando toca...
¿es totalmente imposible que alguien se pusiese un traje y no estuviese loco? ¿O es que Moore prefería dar la visión de que todos están como cabras? Moore lo que quería era dar una visión completamente negativa y destructiva. Con cariño y humor, eso sí.
Para lo que pretende hacer Moore si. Buscaba matar al héroe y reirse de él...
La historia podría haber sido igualmente más realista que una serie regular de Spiderman o de Batman, pero no necesariamente tan negativa.
¿Como el Escuadrón Supremo?
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La historia podría haber sido igualmente más realista que una serie regular de Spiderman o de Batman, pero no necesariamente tan negativa.
¿Como el Escuadrón Supremo?
Pensaba en Astrocity. El Escuadrón se queda a medio camino, creo yo.
Por cierto, Last_Avenger, me da la sensación de que no podrías leer un libro o ver ninguna película que estuviese protagonizada por un malo. ¿Es así?
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Pensaba en Astrocity. El Escuadrón se queda a medio camino, creo yo.
De hecho Astro City salió como respuesta por parte de Busiek a Watchmen... Donde pretendía mostrar el día a día de los superhéroes, pero desde una perspectiva más luminosa y heroica... Miensaje que repite, por cierto en su Eye of the Camara...
Por cierto, Last_Avenger, me da la sensación de que no podrías leer un libro o ver ninguna película que estuviese protagonizada por un malo. ¿Es así?
No, no es así... No pillo el por qué de la pregunta... ¿Te refieres a un antiheroe al estilo Doberman? ¿O a un Torrente? ¿O a un Hitler? No lo pillo...
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Porque parece que te gustan las historias con algo positivo o ejemplarizante, como has dicho antes. Es decir, una historia protagonizada por un asesino que mata mujeres para hacer un perfume, o Se7en, que es de otro psicópata que "gana", parece que no te gustarían.
Sólo lo digo por saber, no va con segundas :)
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Porque parece que te gustan las historias con algo positivo o ejemplarizante, como has dicho antes. Es decir, una historia protagonizada por un asesino que mata mujeres para hacer un perfume, o Se7en, que es de otro psicópata que "gana", parece que no te gustarían.
Sólo lo digo por saber, no va con segundas :)
Pues sí que me gustan ese tipo de historias... Seven me gusto, Doberman, la Celda, Saw, Identidad... Y voy a enlazar con Watchmen para que no sea un comentario fuera de lugar...
El problema que veo es que si se esta vendiendo Watchmen como la mejor historia de superhéroes, y yo no veo ni supers, ni héroes... Me siento engañado... Ya sea por el público, que no sabe bien que está leyendo, o por la editorial, que lo vende de esta forma... "Superhéroes reales".
Adi que en mi modesta opinión, se le debería quita al categoría de mejor historia de supehéroes precisamente por eso... Y como ya hablamos por privado hace tiempo, si se crea un mito tras una obra, el mito acaba devorando la obra y matándola... Que eso fue lo que me mató esta obra...
Yo siempre recomiendo leerla como una historia más... No como la Biblia del comic...
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El problema que veo es que si se esta vendiendo Watchmen como la mejor historia de superhéroes, y yo no veo ni supers, ni héroes...
Depende de lo que consideres superhéroes... Yo llevo dándole vueltas al asunto de "qué define al género de superhéroes" desde hace tiempo, y todavía no lo tengo claro. Pero yo diría que no son necesariamente los superpoderes.
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Género superheróico: El que trata las vivencias de unos personajes con cualidades o capacidades superiores al del resto de la población, y que suelen dedicarse a proteger al resto de sus congéneres. Tradicionalmente ambientados en entornos urbanos, desde la segunda Guerra Mundial hasta nuestros días y más excepcionalmente en entornos futuristas.
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Género superheróico: El que trata las vivencias de unos personajes con cualidades o capacidades superiores al del resto de la población, y que suelen dedicarse a proteger al resto de sus congéneres. Tradicionalmente ambientados en entornos urbanos, desde la segunda Guerra Mundial hasta nuestros días y más excepcionalmente en entornos futuristas.
Personajes con cualidades superiores al resto los hay en otros géneros. Personajes con telepatía, más fuerza de voluntad, más destreza con el revolver... Personajes con magia, personajes con una fuerza asombrosa... Mitología, etc.
Personajes que protegen a sus congéneres los hay en otros géneros.
Desde entornos urbanos a futuristas es como no decir nada, creo
La conclusión a la que llegué en algún momento, y que posiblemente algún día termine por no convencerme (pero que ahora defenderé con uñas y dientes :mafia:): el género se define en el momento en el que un personaje se pone un disfraz icónico sin ninguna explicación lógica, pasando por encima el momento en el que el personaje lo diseña o lo cose.
[Si alguien revisa mis mensajes anteriores (QUE NADIE LO HAGA) verá que antes estaba en contra de definir el género basándome en "llevan trajes de colores"... pero ahora creo que sí.]
El momento de "me voy a hacer mi disfraz" es el más complicado en las películas que adaptan a superhéroes. En las películas de Spiderman, Superman y Batman de Burton no les vemos en ningún momento coser o remendar el traje (el más llamativo es el de Spiderman). En la de X-men se burlan de la variedad de trajes diferentes para cada personaje. En la de Batman de Nolan hacen justo lo contrario a lo que habría que esperar: se justifica paso a paso la fabricación del traje (hasta que el público queda convencido de que la única forma sensata de luchar contra el crimen es vestirse de murciélago). Y los villanos de Nolan, igual: huyen del diseño de un disfraz. La de Punisher con Thomas Jane... anda que no le dieron vueltas para justificar que se pusiese la calavera en el pecho.
Lo que mola de los superhéroes es verles por el papel cada uno con su disfraz particular. No nos importa en absoluto por qué decidieron ese diseño del disfraz (quiero decir, ¿existe la posibilidad de que una trama argumental se centre en los remordimientos de Spiderman al elegir esos colores y no otros?), ni si tenían más diseños guardados en un archivador para usarlos en el futuro, ni con qué tela están cosidos, ni si son ropas adecuadas para su trabajo (las mallas se rompen y no abrigan, ¿por qué se siguen usando?). Los trajes están asumidos. Son un icono inamovible al que no hay que dar vueltas.
Iba a añadir en el lote los superpoderes y los apodos, pero no me convence del todo. Apodos los hay en otros géneros, y los "superpoderes" pueden pertenecer tanto a la magia como a la ciencia ficción, etc.
Así que finalmente llego a la conclusión de que sí, Watchmen pertenece al género de superhéroes (más allá del significado de esta palabra). Desde el momento en el que cada personaje se pone su disfraz particular, creo.
(Y el mes que viene, a cambiar de opinión.)
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Además existen muchas características... Y una de ellas es:
- Su lucha desinteresada en defensa del inocente, ya sea combatiendo el crimen, catástrofes, invasiones extraterrestres, o cualquier otra amenaza, con frecuencia al margen de la ley. Se puede hablar así de su estructura de valores morales: generosidad, sacrificio, autocontrol, piedad, etc. que convierten a los superhéroes en verdaderos "santos" modernos ("salvadores del mundo" dentro de la más auténtica tradición cristiana), en un mundo que carece de fe en los antiguos. En cualquier caso, no modifican de forma importante la vida en la Tierra, dedicándose a asuntos de poca trascendencia (no acaban con la guerra ni el hambre, por ejemplo). También puede relacionarse con el triunfo del individualismo, atemperado con la idea de servicio a la comunidad y el trabajo en equipo.
Tomado de aquí... http://es.wikipedia.org/wiki/Superh%C3%A9roe
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Ya, pero es lo que le decía a Ibaita, personajes que luchan desinteresadamente por el bien de los demás los hay en otros géneros más allá de los superhéroes. Eso no define totalmente el género de superhéroes para mí, sería una sub-característica (si existe la palabra).
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Personajes con cualidades superiores al resto los hay en otros géneros. Personajes con telepatía, más fuerza de voluntad, más destreza con el revolver... Personajes con magia, personajes con una fuerza asombrosa... Mitología, etc.
Personajes que protegen a sus congéneres los hay en otros géneros.
Desde entornos urbanos a futuristas es como no decir nada, creo
Pero en ese plan podemos echar por tierra cualquier ya no te digo cualquer género, si no cualquier definición que imagines. Podemos continuar en plan sarcástico diciendo que "personajes" ya hay en más obras, y que tampoco es definitorio.
Además, para invalidar mi definición tomas partes en vez de el todo: la definición se observa en su forma completa, no analizando estrictamente y por separado cada parte. Así pues si te digo tradicionalmente "en entornos urbanos desde la Segunda Guerra Mundial" no me puede salir con la era mitológica, por ejemplo.
Es como si cogemos el significado de libro, del diccionario:
libro.
(Del lat. liber, libri).
1. m. Conjunto de muchas hojas de papel u otro material semejante que, encuadernadas, forman un volumen.
Y comienzas a analizarlo: "Conjuntos" hay un muchas otras cosas, "papel" se usa en muchos más elementos, materiales hay en todos lados, etc. Es un sinsentido analizar una deficinión con cada parte por separado y tergiversando un poco con el significado de ese elemento en la definición global.
En lo único que te puedo dar la razón es que se me pasó por completo incluir que dichos personajes, en una inmensa mayoría, usan uniformes o equipamiento muy característicos y en general, llamativos. Incluso, si no queremos dejar el menor fleco, podemos incluir los supervillanos.
Género superheróico: El que trata las vivencias de unos personajes con cualidades o capacidades superiores al del resto de la población, y que suelen dedicarse a proteger al resto de sus congéneres. Tradicionalmente ambientados en entornos urbanos, desde la segunda Guerra Mundial hasta nuestros días y más excepcionalmente en entornos futuristas.
Se suelen caracterizar por llevar disfraces o equipamiento llamativo, pintoresco, y sus principales adversarios suelen ser personajes análogos a ellos, pero que usan sus capacidades especiales con otros fines, a menudo contrarios a los ideales de justicia de estos superhéroes.
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Mi manía cuando le daba vueltas al tema era coger la única característica esencial que no podría compartir con otro tipo de historias. Por eso parezco tan tiquismiquis.
Por ejemplo, un libro se caracteriza por tener más de 80 páginas, esa sería su característica básica. Podrá ser de tapa dura o cartón, más grande o más pequeño, pero se clasifican como libros a partir de las 80 páginas.
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Eso de las ochenta páginas es meramente a efectos legales, y es subjetivo. No se contempla dentro de la definición real de libro.
Es como la definición entre pueblo, aldea y ciudad. Según cada país hay un número de habitantes y servicios necesarios para que uno pase a llamarse otro y viceversa.
No tiene que haber, en este ni en ningún otro un elemento único y diferenciador. Es un conjunto de atributos y características que dan sentido definitorio a un todo.
Es como si te defino western. Es el género que trata sobre el medio oeste americano, en xx siglos (no me apetece mirarlo ahora) con pistoleros, forajidos, indios, bla bla...Ahora claro, pistoleros hay desde que inventaron la pistola hasta hoy, tribus indias desde tiempos remotos hasta hoy, en el medio oeste americano han pasado muchas mas cosas, en esa época ha pasado muchas más cosas en el resto del mundo, etc. Pero cuando se unen todo es cuando nos define ineludiblemente ese género, ¿verdad? Y no tiene ningún elemento único, exclusivo ni diferenciador.
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Algo habrá que tengan en común todas las novelas baratas de vaqueros, las películas y los spaghetti-western, no lo sé.
Lo mío no es una definición en absoluto. No puedes meter en un diccionario "Definición: se ponen trajes de manera ilógica, sin darles muchas vueltas a su diseño, fabricación o variedad". Una definición consiste en agrupar todas las características que tiene un algo, no sólo la que no comparte con los demás. Lo que yo quería era únicamente intentar llegar a lo más básico.
Del mismo modo que Joseph Campbell no describió al héroe mitológico con un "vivió hace mucho tiempo en lugares como Grecia, la India y Leganés", sino explicando los puntos más básicos que tenían en común.
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Pues lo mismo que el señor Campbell es lo que he intentado hacer yo en mi definición.
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Y estrujandome los sesos para unir todo ese debate a Watchmen (y así justificar que un moderador se vaya por las ramas :lol: )... Watchmen es del género superhéroico porque tiene todas las características del género superheroico que tenemos en este debate:
Tenemos personajes con superpoderes, algunos que luchan y se sacrifican por el bien o para salvar a la gente. Está ambientado entre la segunda guerra mundial y nuestros días. Llevan trajes pintorescos (o los cojones al aire, que llega a ser lo mismo) y en esta ocasión, sus adversarios son ellos mismos (algo tendría que tener Watchmen de diferente, joder).
Vamos, que se mire por donde se mire, este tebeo pertenece al género de superhéroes, pero un chaval no siempre estará dispuesto a seguir luchando y luchando por lo que cree, conservando su juventud tras 40 años, aguantando palizas y rechazos... no a menos que esté loco. Por eso digo lo de real/realista o lo que queráis. Para mí es imposible que alguien se ponga un traje llamativo y luche eternamente contra el mal pase lo que pase. Aquí tenemos héroes jubilados, y otros que continúan porque están locos. Tenemos gente sin poderes y omnipotentes... y por supuesto, las vidas de los héroes pueden ser desgraciadas. Y con desgraciadas no digo que Gwen no te haga caso por mucha moto nueva que te compres... no. Con desgraciada me refiero a desgraciada de verdad, incluyendo ser violada por un compañero.
Ahora, ¿Que porque no viven todos felices como unas pascuas ni son el prototipo de héroe perfecto es una mala obra? Pues apaga y vamonos, porque en este caso está claro que el mito de Watchmen te ha perjudicado... pero para mal :contrato:
Otro de los motivos por los que no me gusto Watchmen es este... No hay ni una pizca de heroismo, no hay nada positivo o ejemplarizante en esta obra, tienen más momentos heroicos los personajes de "a pie" de la obra que los protagonistas...
¡Coño! ¡Como en la vida real!
Sino que independientemente de que no me parezcan realistas los personajes, es que son todos tan extremadamente imperfectos
Es que la perfección es real, buen señor. Cuando me encuentres a alguien perfecto, reconoceré que Watchmen es la mayor mierda que ha parido Moore alguno.
¿es totalmente imposible que alguien se pusiese un traje y no estuviese loco?
¿Conoces a alguien que se disfrace de araña y no esté loco? Aquí ya nos puede ayudar mejor Spector, pero creo que para ir a un supermercado a pegar pataditas a unos atracadores vestido de bicho hay que tener o muchos cojones o pocos tornillos :lol:
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Con desgraciada me refiero a desgraciada de verdad, incluyendo ser violada por un compañero.
Spoiler: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Conoces a alguien que se disfrace de araña y no esté loco?
Hombre, en el Expocómic de Madrid y el Saló de Barcelona... no, olvídalo, es cierto, están todos como cabras :payaso:
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Y estrujandome los sesos para unir todo ese debate a Watchmen (y así justificar que un moderador se vaya por las ramas :lol: )... Watchmen es del género superhéroico porque tiene todas las características del género superheroico que tenemos en este debate:
Tenemos personajes con superpoderes, algunos que luchan y se sacrifican por el bien o para salvar a la gente. Está ambientado entre la segunda guerra mundial y nuestros días. Llevan trajes pintorescos (o los cojones al aire, que llega a ser lo mismo) y en esta ocasión, sus adversarios son ellos mismos (algo tendría que tener Watchmen de diferente, joder).
Vamos, que se mire por donde se mire, este tebeo pertenece al género de superhéroes, pero un chaval no siempre estará dispuesto a seguir luchando y luchando por lo que cree, conservando su juventud tras 40 años, aguantando palizas y rechazos... no a menos que esté loco. Por eso digo lo de real/realista o lo que queráis. Para mí es imposible que alguien se ponga un traje llamativo y luche eternamente contra el mal pase lo que pase. Aquí tenemos héroes jubilados, y otros que continúan porque están locos. Tenemos gente sin poderes y omnipotentes... y por supuesto, las vidas de los héroes pueden ser desgraciadas. Y con desgraciadas no digo que Gwen no te haga caso por mucha moto nueva que te compres... no. Con desgraciada me refiero a desgraciada de verdad, incluyendo ser violada por un compañero.
Ahora, ¿Que porque no viven todos felices como unas pascuas ni son el prototipo de héroe perfecto es una mala obra? Pues apaga y vamonos, porque en este caso está claro que el mito de Watchmen te ha perjudicado... pero para mal :contrato:
Otro de los motivos por los que no me gusto Watchmen es este... No hay ni una pizca de heroismo, no hay nada positivo o ejemplarizante en esta obra, tienen más momentos heroicos los personajes de "a pie" de la obra que los protagonistas...
¡Coño! ¡Como en la vida real!
Sino que independientemente de que no me parezcan realistas los personajes, es que son todos tan extremadamente imperfectos
Es que la perfección es real, buen señor. Cuando me encuentres a alguien perfecto, reconoceré que Watchmen es la mayor mierda que ha parido Moore alguno.
¿es totalmente imposible que alguien se pusiese un traje y no estuviese loco?
¿Conoces a alguien que se disfrace de araña y no esté loco? Aquí ya nos puede ayudar mejor Spector, pero creo que para ir a un supermercado a pegar pataditas a unos atracadores vestido de bicho hay que tener o muchos cojones o pocos tornillos :lol:
Tu última frase resume mi parecer en este asunto, la verdad.
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Tenemos personajes con superpoderes, algunos que luchan y se sacrifican por el bien o para salvar a la gente. (…) y en esta ocasión, sus adversarios son ellos mismos (algo tendría que tener Watchmen de diferente, joder).
Me puedes explicar cuando luchan y se sacrifican por el bien. Porque no recuerdo nada de eso… Les veo seguir ciegamente sus instintos sádicos, su necesidad de atención, las órdenes de su gobierno… Cuando Moore hizo su obra, los comics se estaban volviendo más oscuros, y de ahí nace un poco la crítica de Moore. Contrapone la Golden Age, con los héroes “puros” con el traspaso al lado más oscuro y gris que se produjo en el comic en los ochenta… La única escena altruista es cuando salen a patrullar con el incendio. Pero Moore no hace más que recalcar el sentimiento egoísta de la acción, la necesidad de hacerse valer…
Enfrentarse a ti mismo no es algo nuevo, a tus dudas, a tus miedos, a tu “lado oscuro”… Y no creo que Moore fuese el creador ni el pionero en hacerlo en el cómic… Ni me parece algo diferente, al menos cuando has leído temas políticos, sexistas, racistas, de drogas, de discriminación, corrupción política etc.
Vamos, que se mire por donde se mire, este tebeo pertenece al género de superhéroes, pero un chaval no siempre estará dispuesto a seguir luchando y luchando por lo que cree, conservando su juventud tras 40 años, aguantando palizas y rechazos... no a menos que esté loco. Por eso digo lo de real/realista o lo que queráis. Para mí es imposible que alguien se ponga un traje llamativo y luche eternamente contra el mal pase lo que pase. (…) y por supuesto, las vidas de los héroes pueden ser desgraciadas.
Los héroes clásicos grecolatinos sufrían muchas tragedias… Están en la esencia del héroe, sufrir para conseguir algo… Tras toda historia de héroes hay un motivo, un adoctrinamiento, una moraleja, los cómics son como los cuentos… Llevan su moraleja.
Un héroe feliz no vende, ha de sufrir…
A parte de un nihilismo y relativismo no veo esa idea del bien y del mal luchando por prevalecer... La esencia del héroe es luchar por lo que cree, y si no pensase que eso es bueno, su batalla nace perdida... Obviamente no vamos a tener a alguien luchando eternamente, pero llevamos 70 años viendo a los superhéroes luchando por lo que creen años tras años... Hay personas que han luchado toda su vida por lo que creían que era mejor y no estaban locas...
Ahora, ¿Que porque no viven todos felices como unas pascuas ni son el prototipo de héroe perfecto es una mala obra? Pues apaga y vámonos, porque en este caso está claro que el mito de Watchmen te ha perjudicado... pero para mal :contrato:
Me ha perjudicado en el momento que se me vende como la historia definitiva de superhéroes. Cuando ves que ahí no hay ningún héroe, ni ninguna actitud humanamente tolerable. Cuando a medida que avanza ves como cada vez más los personajes se dejan caer y llevar por sus instintos primarios, y que no luchan por el bien común, sino por su supervivencia, por no ser asesinados… Una agregación por supervivencia…
Nunca he dicho que sea mala, sino que esta sobre valorada, y que no me ha gustado…
Otro de los motivos por los que no me gusto Watchmen es este... No hay ni una pizca de heroísmo, no hay nada positivo o ejemplarizante en esta obra, tienen más momentos heroicos los personajes de "a pie" de la obra que los protagonistas...
¡Coño! ¡Como en la vida real!
Pues entonces no estas haciendo una obra de superhéroes, sino una obra sobre el heroísmo cívico y la fuerza del espíritu social…
Sino que independientemente de que no me parezcan realistas los personajes, es que son todos tan extremadamente imperfectos
Es que la perfección es real, buen señor. Cuando me encuentres a alguien perfecto, reconoceré que Watchmen es la mayor mierda que ha parido Moore alguno.
Alguien perfecto: Yo… :lol: :lol:
Bromas a parte… Hacer tan imperfectos a todos los personajes les resta fuerza, les hace parecer meros verosímiles, y se convierten en un arquetipo… No me parecen más realistas por ser tan sumamente imperfectos…
Si quieres hacer un comic sobre la vida real... ¿para que narices introduces superhéroes? Es contradictorio... Veo más realismo en las películas actuales que en la obra de Moore... Y es más ejemplo comparar un cómic con una película...
¿Conoces a alguien que se disfrace de araña y no esté loco?
Pues te puedo presentar a Superbarrio, un superhéroe de Sudamérica que se encarga de ayudar a sus compatriotas contra los especuladores y demás maleantes… Y no esta loco… Es una figura… Como lo fue en su día Juana de Arco, el Cid o quien quieras… Personas que guían con el ejemplo… Y no tienen por qué llevar un traje para hacerlo como las misioneras, policías o bomberos…
http://es.wikipedia.org/wiki/Superbarrio_G%C3%B3mez
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De echo este tema se hablo en el foro , y no solo eso sino que watchmen es un icono para la gente que se dedica a esto
http://www.worldsuperheroregistry.com/world_superhero_registry_gallery.htm
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De echo este tema se hablo en el foro , y no solo eso sino que watchmen es un icono para la gente que se dedica a esto
http://www.worldsuperheroregistry.com/world_superhero_registry_gallery.htm
En el dvd de la película viene un especial sobre estos superhéroes reales. Bastante curioso. :thumbup:
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que edición?
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:closed:
Seguimos aquí...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17790.0