Universo Marvel 3.0

Cine y Televisión => Películas y series NO Marvel => Mensaje iniciado por: El Retornado en 18 Abril, 2016, 12:11:07 pm

Título: JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 18 Abril, 2016, 12:11:07 pm
(El resumen, debajo de las citas):

Estoy venga a leer "spoiler de los libros, spoiler de los libros", pero no puede ser, porque el hilo pone:

Juego de Tronos (LA SERIE DE TV - LIBROS NO) Parte III

Así que debe ser un efecto óptico.

A mí también me dan.

En concreto, el efecto óptico de Scott Summers.

(http://31.media.tumblr.com/dd986da883f253ea853fef5d6ceabe4f/tumblr_mrqa3hjvRS1rv5zh8o1_r5_400.gif)

Podríamos abrir un hilo para comentar la serie con spoilers de los libros, así todos contentos.

Si queréis podéis crear uno precisamente para comparar ambas obras y hablar de sus diferencias  :thumbup:
Si vais a hablar mucho de ello y tenéis para largo, es lo ideal, sí.

Pues en los libros matan a Ned Stark desde un ángulo distinto. En vez de un corte de 90 grados es uno de 80.
 :ja:

Coñas a parte,, tal vez sí debería abrirse un nuevo hilo, porque ahora tampoco podrá comentarse la serie en el hilo de los libros, puesto que esta va a avanzar la trama y spoilear a los lectores que no quieran seguirla precisamente por eso.

Ah, no, pues ahora os jodéis y voy al hilo de libros a comentar lo que avanza la serie  }:)

Si queréis abrir el hilo dadle ya, un "Juego de Tronos: Similitudes y diferencias entre los libros y la serie", valdría.

Ya lo veis.
Dado que hay una permanente cruzada para evitar hablar de los libros en el hilo de la serie, y que ahora no se podrá hablar de la serie en el hilo de los libros, (ya que esta avanzará la trama y tocará las narices a todos los lectores), se crea y abre este hilo, (el tercero sobre el mundo de George R. R. Martin) para poder hablar libremente de la serie y los libros A LA VEZ, estableciendo comparaciones, quejas, senderos distintos, cosas que ha hecho mejor la serie (comprimir la trama de Tyrion del quinto libro) o peor (matar a Barristan Selmy... ¡Ups! Spoiler.).

Y hablando de spoiler, cuando he dicho lo de "hablar libremente", no he querido decir que hagáis como yo y lo soltéis tal cual.
Usad el cajetín de spoiler para todo lo que sean cosas recientes.
Lo de Selmy tiene ya casi un año, y lo de Eddard Stark ya ni te cuento. Pero si resucitan a Jon Nieve en el primer capítulo a base de sacrificar a Fantasma o algo así, ponedlo en cajetín de spoiler debidamente.

Ala. Que empiece a correr la sangre.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡DEBATID, MALDITOS!
Publicado por: sinuba en 18 Abril, 2016, 12:17:00 pm
Yo pondría las siguientes reglas:
-Los comentarios del capítulo de la semana, a ser posible, en spoiler. Como cuando se comenta una peli, vamos. Al menos durante una semana o dos.
-Y los comentarios de los avances del sexto libro, en spoiler también, siempre. Que yo me estoy esperando a que el gordo lo saque entero.

Y bueno, hablando se spoilers, por los trailers parece que queda claro que Jon va a resucitar. Era algo que los lectores teníamos bastante claro y diría que los espectadores también, pero coño, podrían guardarlo un poco más en secreto. :lol:

Sobre las visiones de Bran, ¿creeis que se confirmará lo de R+L=J?
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡DEBATID, MALDITOS!
Publicado por: ArtemiSuso en 18 Abril, 2016, 12:20:23 pm
Creo que en el titulo del hilo convendria poner en mayúsculas que habrá spoilers a tuti

Que ya me veo el percal con lo de "joder, que no me he leido esto y lo otro. Tu puta madre" :lol:

Asi al menos los rezagados ya sabrán que es un hilo que NO deben pisar :thumbup:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡DEBATID, MALDITOS!
Publicado por: El Retornado en 18 Abril, 2016, 12:25:35 pm
A mí es que me la pela taaaaaaaaaaanto quien es la madre o el padre de Jon...
Aunque yo creo que sí es hijo de Ned. Queda muy patente en los libros que es idéntico a Eddard (cosa que martiriza a Catelyn siempre).
Lo que pasa es que la madre es... Bueno. Ya sabéis.   :smilegrin:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡DEBATID, MALDITOS!
Publicado por: sinuba en 18 Abril, 2016, 13:00:49 pm
A mí es que me la pela taaaaaaaaaaanto quien es la madre o el padre de Jon...
Aunque yo creo que sí es hijo de Ned. Queda muy patente en los libros que es idéntico a Eddard (cosa que martiriza a Catelyn siempre).
Lo que pasa es que la madre es... Bueno. Ya sabéis.   :smilegrin:
Pues es bastante importa de quien sea hijo. Es algo que puede marcar las profecías. En la última temporada creo que ya dieron pasitos en la línea de confirmar la teoría.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Dogfather en 18 Abril, 2016, 13:15:46 pm
Pero a ver, ¿queda alguien vivo en la serie que pueda confirmar cualquier tipo de teoría? porque si no es así ¿que mas da cual sea? nunca se confirmará.  :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 18 Abril, 2016, 13:21:54 pm
Pero a ver, ¿queda alguien vivo en la serie que pueda confirmar cualquier tipo de teoría? porque si no es así ¿que mas da cual sea? nunca se confirmará.  :lol:

Se supone que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

lo sabe
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Abril, 2016, 15:12:29 pm
Hace un par de semanas acabé de leer Tormenta de Espadas y me encantó. El mejor de los tres libros hasta la fecha.

Hubo ciertas diferencias respecto a la serie en la parte de las votaciones para Lord Comandante que me agradaron bastante:

-Janos Slynt tiene más presencia, es una amenaza mucho mayor para Jon Nieve y resulta incluso más despreciable que en la serie.

-Ser Alliser se retira como candidato (lógico, dado que es el instructor de combate y todos sus alumnos le desprecian) y el principal rival de Jon como candidato a Lord Comandante es el citado Slynt, aparte de que, como es lógico, hay otros candidatos. Por cierto, aquí es mucho más ruin también que en la serie.

-Stannis es incluso más puto amo de lo que ya acostumbra, y les encierra a todos en el comedor hasta que hayan acabado las votaciones, sin poder comer ni poder salir. Cómo le voy a echar de menos en la serie.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 18 Abril, 2016, 16:07:23 pm
Pero a ver, ¿queda alguien vivo en la serie que pueda confirmar cualquier tipo de teoría? porque si no es así ¿que mas da cual sea? nunca se confirmará.  :lol:

Se supone que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

lo sabe
Y se rumorea que vamos a ver los sucesos de la Torre de la Alegría mediante flashbaks de Bran.


-Stannis es incluso más puto amo de lo que ya acostumbra, y les encierra a todos en el comedor hasta que hayan acabado las votaciones, sin poder comer ni poder salir. Cómo le voy a echar de menos en la serie.
Pero si Stannis no sale en la serie. Sale...otra cosa  :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Abril, 2016, 16:14:44 pm
Pero si Stannis no sale en la serie. Sale...otra cosa  :lol:

Pero el actor me encanta, independientemente de los desprecios que los guionistas no han escatimado contra él.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 18 Abril, 2016, 16:15:36 pm
Hace un par de semanas acabé de leer Tormenta de Espadas y me encantó. El mejor de los tres libros hasta la fecha.

Hubo ciertas diferencias respecto a la serie en la parte de las votaciones para Lord Comandante que me agradaron bastante:

-Janos Slynt tiene más presencia, es una amenaza mucho mayor para Jon Nieve y resulta incluso más despreciable que en la serie.

-Ser Alliser se retira como candidato (lógico, dado que es el instructor de combate y todos sus alumnos le desprecian) y el principal rival de Jon como candidato a Lord Comandante es el citado Slynt, aparte de que, como es lógico, hay otros candidatos. Por cierto, aquí es mucho más ruin también que en la serie.

-Stannis es incluso más puto amo de lo que ya acostumbra, y les encierra a todos en el comedor hasta que hayan acabado las votaciones, sin poder comer ni poder salir. Cómo le voy a echar de menos en la serie.

Si vas por Tormenta de Espadas... No crees que deberias postear en el hilo de los libros?

Lo digo por ti, porque aqui te vas a comer la de Dios, pues la serie mezcla y adelanta mucho de los otros dos libros restantes :thumbup:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Abril, 2016, 16:18:30 pm
Hace un par de semanas acabé de leer Tormenta de Espadas y me encantó. El mejor de los tres libros hasta la fecha.

Hubo ciertas diferencias respecto a la serie en la parte de las votaciones para Lord Comandante que me agradaron bastante:

-Janos Slynt tiene más presencia, es una amenaza mucho mayor para Jon Nieve y resulta incluso más despreciable que en la serie.

-Ser Alliser se retira como candidato (lógico, dado que es el instructor de combate y todos sus alumnos le desprecian) y el principal rival de Jon como candidato a Lord Comandante es el citado Slynt, aparte de que, como es lógico, hay otros candidatos. Por cierto, aquí es mucho más ruin también que en la serie.

-Stannis es incluso más puto amo de lo que ya acostumbra, y les encierra a todos en el comedor hasta que hayan acabado las votaciones, sin poder comer ni poder salir. Cómo le voy a echar de menos en la serie.

Si vas por Tormenta de Espadas... No crees que deberias postear en el hilo de los libros?

Lo digo por ti, porque aqui te vas a comer la de Dios, pues la serie mezcla y adelanta mucho de los otros dos libros restantes :thumbup:

La serie la he visto entera (a falta de la sexta temporada que está por salir) y los sucesos importantes de las dos novelas que me faltan ya me los han spoileado, así que por mí no hay problema mientras la info de Vientos de invierno sí se vaya poniendo en cajetín, como se ha indicado.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 18 Abril, 2016, 16:23:51 pm
La serie la he visto entera (a falta de la sexta temporada que está por salir) y los sucesos importantes de las dos novelas que me faltan ya me los han spoileado, así que por mí no hay problema mientras la info de Vientos de invierno sí se vaya poniendo en cajetín, como se ha indicado.

Copy that :thumbup:

Lo relativo a los probables argumentos de Vientos de invierno, por favor al hilo del libro, a excepcion de las referencias que se han dado hasta ahora en la serie :thumbup:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 19 Abril, 2016, 00:03:51 am
Sobre Jon Nieve, he terminado todos los libros publicados y habiendo visto como avanzaba la serie tenía bastante clara la identidad de los padres, pero ahora va Selmy en uno de los últimos capítulos y nombra a otra pava que me descoloca toda la teoría...

PD: los guionistas odiaban a Stannis, pero a Barristan también, cabrones, con lo que mola una vez Daenerys se pira.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 19 Abril, 2016, 00:24:42 am
PD: los guionistas odiaban a Stannis, pero a Barristan también, cabrones, con lo que mola una vez Daenerys se pira.

Los guionists acertaron de lleno con el puto Stannis

Pero la cagaron con Sir Barristan. Personajazo de los pies a la cabeza. El otro se merece los nueve infiernos, uno detrás de otro :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 19 Abril, 2016, 12:12:23 pm
Stannis en la serie ha estado MUY maltratado.
Y ojo que el actor lo clavaba.
Pero los guionistas no les gustaba.
Y no lo disimularon.
En los libros es mucho más puto amo. Y yo simpatizaba con él.
Yo era Pro Stannis. Quería que ganara la guerra.
Parecía que los guionistas se redimían un poco cuando en la última temporada le dieron esa escena con Shireen "padre del año" cuando le dice que no la dejó morir de la enfermedad y que ante todo era su hija...
..y luego pam. Va y...
Y encima en el último capítulo... Boh. Qué fiasco me llevé.

Barristan es otro que tal. En los libros asume el control dela ciudad cuando Daenerys desaparece. Tiene capítulos molones.
Y van en la serie y lo liquidan.
Por lo menos no estuvo mal tratado a nivel Stannis.
Tuvo una escena bad-ass en la primera temporada calcada al libro, cuando le echan de la guardia.
Y un par o tres de escenas de lucha guays, incluyendo la última.
Al menos muere llevándose gente por delante.

Por suerte, Davos es TOP en la serie.
Otro de mis personajes favoritos. El caballero de la cebolla. Y Liam es un pro interpretándolo también.
Tengo ganas de ver esa escena custodiando a Jon Nieve que se vio en el trailer.
DAVOS FOR PRESIDENT.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 19 Abril, 2016, 13:25:54 pm
En la serie lo que se nota mucho es que les gusta Daenerys y quieren que gane (otra cosa es lo que pasará). Así que te cambian a Stannis para que no simpatices con él y de paso ya que están eliminan al supuesto hijo de Rhaegar, para que no haya competencia.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 20 Abril, 2016, 00:44:12 am
Pues para mí que le han quitado un poco el color que tenía toda la trama ahora en la serie. La mayoría de la audiencia está a favor del mismo personaje: Daenerys. Poca gente conozco que se diga pro lannister, a algunos les mola Jamie a otros Tyrion pero no más allá. Es decir, ahora que parece cantado como va acabar la guerra, ¿que gracia tiene?
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 20 Abril, 2016, 03:20:47 am
Yo a la Daenerys de la serie apenas la aguanto, me carga muchísimo. Jamás comprenderé por qué al público le parece tan carismática.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 20 Abril, 2016, 08:07:04 am
En la serie lo que se nota mucho es que les gusta Daenerys y quieren que gane (otra cosa es lo que pasará). Así que te cambian a Stannis para que no simpatices con él y de paso ya que están eliminan al supuesto hijo de Rhaegar, para que no haya competencia.

Pero eso tiene una explicación, y es porque al propio Martin le gusta Daenerys

De hecho, independientemente de a quien mate o deje irse de rositas o whatever, anda que no se le nota cuales son sus muñecos preferidos. Es que ni lo disimula

Davos, Daenerys, Tyrion, Arya... Mas que a un tonto un lápiz. Y por el lado contrario se le nota pero un cojón que odia a los Stannis, Cersei, Meñique o todo lo del continente oriental que no sea Daenerys.

Que casualidad que en la serie también coincidan los mismos que suelen caer bien/mal

A mi desde luego siempre me ha dado esa impresión, y que en la serie se traslade ese tratamiento pues me parece totalmente acertado :thumbup:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 20 Abril, 2016, 09:40:38 am
De hecho, independientemente de a quien mate o deje irse de rositas o whatever, anda que no se le nota cuales son sus muñecos preferidos. Es que ni lo disimula

Davos, Daenerys, Tyrion, Arya... Mas que a un tonto un lápiz. Y por el lado contrario se le nota pero un cojón que odia a los Stannis, Cersei, Meñique o todo lo del continente oriental que no sea Daenerys.

Que casualidad que en la serie también coincidan los mismos que suelen caer bien/mal

¿En qué se nota supuestamente que odie a personajes como Stannis o Meñique? Yo creo que les da un tratamiento más que digno a ambos.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 20 Abril, 2016, 10:50:16 am
¿En qué se nota supuestamente que odie a personajes como Stannis o Meñique? Yo creo que les da un tratamiento más que digno a ambos.

Quizás odiar no sea la palabra indicada pero digamos que las preferencias hacia ciertos personajes están muy pero que muy claras. No es cuestión de buen o mal tratamiento pero... Vamos a poner dos ejemplos para asi hacerme entender:

Por un lado tenemos a Tyrion, o sea, la oveja negra de una familia que ya desde el primer momento sabes que desata antipatias entre los protagonistas norteños, de la que su señor y el rey hablan fatal, ya que se les tilda de traicioneros, oportunistas y advenedizos. Sumémosle lo de endogámicos aunque eso es otra historia. A lo que voy: resulta que en esa familia tan "asi" el único que destaca de manera positiva es el apestado y rechazado por sus semejantes, es decir, Tyrion, un tio que no es un santo pero sin la maldad inherente que destaca en su padre o la imbécil de su hermana ya que es un apestado, y cuyos únicos vicios son el vino -es rico, tonto no es-, las putas -es enano, ya me dirás- y darle al coco -siendo enano no iba a ser guerrero como su hermano-. Para más inri, recordemos que ya de primeras Martin enfatizaba con que Tyrion siempre quiso ser alguien, queria irse de aventuras en Oriente como hizo su tio Gerión o le fascinaban los dragones y que soñaba con montar alguno.

Que ha hecho Tyrion hasta ahora? Ha sido el mejor politico que tuvo un nido de mierda y corrupción como es Desembarco del Rey, ha conseguido evadir a los malnacidos de su familia yéndose a Oriente y no como un cualquiera, y espérate a que no resulte ser uno de los jinetes de cualquiera de los dos dragones restantes de Daenerys.

Dicho de otra manera: Tyrion ha sido un personaje claramente hecho para que te caiga bien y le veas triunfar pese a las adversidades e injusticias que le ponen de por medio, y asi ha sido en cinco libros y en toda la serie. Bien o mal tratado? Para mi bien. Está siendo coherente con la personalidad del personaje pese a las columpiadas como ponerle en batalla y que sobreviva, o cosas asi

Y ahora cojamos a Stannis, ese que aunque no salga en el primer libro ya te lo pintan como un vinagre, un amargado y un antipático. Una vez le conocemos, resulta que es eso y mucho más, y de ese mucho más, nada o casi nada se salva porque Stannis Baratheon va de justo y virtuoso por la vida pero en el fondo eso es una fachada porque Stannis, mal que le pese a sus fans, es un débil, un envidioso de sus hermanos y de todo aquel que gana reconocimiento, un corrupto y por encima de todo, una marioneta que baila al son de una sacerdotisa que es lo puto peor de lo fanática que es. A Stannis no le quieren ni en su propia casa pero no porque sea un deforme o algo de eso sino porque el tio se lo ha ganado a pulso por todas esas cosas que he dicho.

Y que ha hecho Stannis hasta ahora tanto en libro como en serie? Exacto, cagarla, hacer que te caiga todavia peor y encima ser todavia más infame. Tu a Stannis no le quieres ver imponerse porque eso seria el triunfo de los fanáticos. Martin lo sabe y tu como lector lo sabes. Que simpatias puede despertar un tio que le corta los dedos a quien le salvó el culo en una batalla? Ninguna, por más que sea todo en nombre de la justicia, aunque en realidad no es la justicia sino su "justicia", y una muy retorcida, por cierto. Que resulta que

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Por tanto, muy bien tratado, pero eso no significa que Martin no disimule su aversión por él, dado todo lo que le está pasando al personaje

Y es que, en Canción de Hielo y Fuego es verdad que hay muchos grises, pero no es menos cierto que, por más que algunos se empeñen en decir que no, tambien hay mucha moralina, maniqueo y justicia poética. A unos los matará pero a otros los humillará y joderá en el alma.

Y para hacerlo más claro, voy a poner dos paralelismos comiqueros:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Uno perfectamente podria ser Tyrion y el otro, Stannis

No hace falta que diga cual es cual, verdad? 

 :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 20 Abril, 2016, 13:36:56 pm
No creo PARA NADA que Martin odie a Meñique o Stannis.
Vamos, hemos leído libros distintos.
Y a Cersei tampoco. Meñique y Cersei tienen más fans que Daenerys y Jon Nieve juntos.
Cuando nos hablan de Stannis en el primer libro, vemos como otros personajes, ALGUNOS otros personajes ven a Stannis.
Del mismo modo que Sansa ve a Joffrey de una manera muy distinta en el primer libro, o ve a Ser Loras.

Cersei es una hija de puta, pero si algo está claro es que Martin la ama. Los capítulos desde su PDV son de los mejores en los libros. Es una mujer fuerte, pero desquiciada que pese a tener poder, sigue viviendo en un mundo de hombres. Es una gran villana, pero sobre todo, una muy humana, como todos los personajes de Martin. No es un villano que te encante odiar, como lo son Joffrey y Ramsay. Cersei tiene mucho fandom. Y Lena la clava.

Y en el libro no me dio la sensación en ningún momento de que Stannis fuera marioneta de Melisandre. La escucha y le hace caso, pero hasta ahora, (al menos hasta que en la serie quemó a la niña), le tenía la correa atada bien corta. Lo mismo que se la ata corta a Davos.
Davos le salvó la vida, sí, pero fue un ladrón y un contrabandista durante toda su vida. Puede que asesino también. ¿Que rectificó y se convirtió en un buen hombre honrado? Eso no te redime de una vida delictiva. Hoy en día habría ido a la cárcel aunque hubiera salvado la vida al rey o al presidente, y hubiera cumplido condena. En la serie, Stannis lo castiga por su vida delictiva cortándole las falanges. que ni siquiera la mano o los dedos enteros.
Es que vamos, el Stannis de los libros es muuuuy diferente. A mí me gusta, y me aliaría con él y lo seguiría a la guerra.
Anda que no.

En cuanto a Meñique...
Meñique es incluso más puto amo que Tyrion.
¿¡Que a la gente no le gusta Meñique!? ¿¡A quién coño no le gusta Meñique!? No es de mis favoritos, pero ni de coña diría que Martin le odia.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 20 Abril, 2016, 14:34:39 pm
Vamos, hemos leído libros distintos.

Totalmente, porque...

Citar
Cuando nos hablan de Stannis en el primer libro, vemos como otros personajes, ALGUNOS otros personajes ven a Stannis.
Del mismo modo que Sansa ve a Joffrey de una manera muy distinta en el primer libro, o ve a Ser Loras.

No confundas lo que vean los personajes del libro con lo que tu, como lector omnisciente leas.

Da igual que Sansa vea a Joffrey como un ideal porque tu ya de primeras sabe como actua el niño y Martin no deja lugar a dudas de que Joffrey no es trigo limpio. Que Sansa -y solo ella claro- viva en el pais de la piruleta es precisamente lo que hace gracia de todo ese asunto.

Citar
Cersei es una hija de puta, pero si algo está claro es que Martin la ama. Los capítulos desde su PDV son de los mejores en los libros. Es una mujer fuerte, pero desquiciada que pese a tener poder, sigue viviendo en un mundo de hombres. Es una gran villana, pero sobre todo, una muy humana, como todos los personajes de Martin. No es un villano que te encante odiar, como lo son Joffrey y Ramsay. Cersei tiene mucho fandom. Y Lena la clava.

El único poder que tiene y ha tenido Cersei es el que hay entre sus piernas.

Para empezar, de fuerte no tiene nada. Se ve claramente como vive a la sombra del rey, de su hermano o de su padre. Que puta casualidad que justo cuando realmente tiene poder empiece a dejar el reino patas arriba, dejando de manifiesto lo que Tyrion llevaba diciendo de ella desde el primer momento: Que era una total y completa incompetente.

Martin a Cersei la humilla y la ridiculiza a la minima de cambio por más que sea una buena villana. Hace eso con Tyrion acaso? o con Daenerys? Pues por algo será. Volvemos de nuevo al tema de la retribución y la justicia poética. Si Jamie está manco no es por casualidad ;)

Y si, Lena lo clava -es mi personaje favorito en la serie, de hecho-, y sus capitulos están bien -disfrutas leyendo como de imbécil puede ser- y si, es un personaje muy humano, ya que estos también pueden ser malos, tontos y con tendencias megalómanas. De hecho, ese es el punto fuerte de toda la saga, pero la verdad, no se que tiene que ver todo esto con lo que yo digo :lol:

Citar
Y en el libro no me dio la sensación en ningún momento de que Stannis fuera marioneta de Melisandre

Aparece Melisandre y:

Stannis adopta su simbolo al blasón de los Baratheon

Stannis implanta la religión del Dios Rojo y pobre del que diga lo contrario

Stannis hace caso ciegamente de las visiones de Meli

Stannis consiente que dichas visiones justifiquen el sacrificio de quien sea

Si esto no es ser marioneta, vivimos en mundos paralelos :lol: :lol: :lol:

Davos claramente es su ángel y Meli el demonio, ambos a cada lado. La verdad es que Stannis MUY raramente hace algo que no sea a sugerencia de estos dos, y claro, sobre todo de la sacerdotisa porque el hecho de que te digan asi porque si que eres el Elegido -ya sé por qué eres tan fal de Stannis :lol:- y el legitimo heredero, se te abra de patas y su puta hostia tiene que molar un cojón, pero tambien tienes que ser muy incauto para creértelo de puntillas, y Martin anda que no lo enfatiza

Por eso Stannis es un debilucho que no merece reinar sobre nada ni nadie. Que bien le caló Robert al mandarle a Rocadragón

Citar
A mí me gusta, y me aliaría con él y lo seguiría a la guerra.
Anda que no.

Todo tuyo, pero más te vale no cagarla lo más minimo, no sea que acabes más asado que Alester Florent :burning: :lol:

Yo por eso preferiria seguir a Daenerys :birra:   

Citar
En cuanto a Meñique...
Meñique es incluso más puto amo que Tyrion.

Meñique es muy inteligente, cauto y taimado, pero en realidad hace lo que hace simplemente porque en su dia un Stark le dió una paliza y una titi le mandó a la friendzone. Ese es Meñique.

Apostamos por ver como va a terminar el bueno de Petyr en la historia? Yo, visto lo visto, me sorprenderia bastante si acabase bien. No hablo de vivo o muerto, sino bien.

 :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 21 Abril, 2016, 11:09:47 am
...pero es que cuando vemos a Stannis resulta que pese a ser borde y tal, es muy distinto realmente a como lo ven los demás.
Simplemente no te gusta el personaje y todas las connotaciones que le ves son negativas. XD

Cersei sí tiene poder, poder que consigue mediante apertura de piernas, pero poder, de todos modos. Es la Reina Regente. Nunca dije que fuera lista, por eso el reino se va a pique cuando ella queda al mando, pero sigue siendo poderosa.

¿Que a Tyrion no lo humillan? ¿Tú estás seguro que en todo este tiempo a Tyrion no lo han humillado, maltratado, se han mofado de él, lo han machacado, manipulado y hecho ir al son de la música que han querido?

Stannis escucha lo que dice Melisandre porque ha visto y sabe que su Dios es real, que los poderes de Melisandre son ciertos. Si fueran para fines egoístas o propios, estoy seguro de que Stannis le habría cortado la cabeza en seguida.

Y es un sacrificio por un bien mayor. Lo que pasa es que hace lo que debe hacer, sin pararse a plantearse cuestiones morales.
...para eso está Davos, a quien también escucha, incluso cuando no le gusta lo que tiene que decir.

Alester era un memo que sólo miraba por sí mismo, y Stannis a la que lo ve le mete en chirona.

En cuanto a Meñique, estoy viendo más que TÚ deseas que no acabe bien y tenga alguna espécie de "recibe su merecido" que no otra cosa. Nada indica que Meñique vaya a terminar mal.
O sea, tiene enemigos que se la tienen jurada y tal, pero, ¿y quién no?
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 21 Abril, 2016, 13:34:16 pm
Joder... :lol: :lol: :lol:

...pero es que cuando vemos a Stannis resulta que pese a ser borde y tal, es muy distinto realmente a como lo ven los demás.
Simplemente no te gusta el personaje y todas las connotaciones que le ves son negativas. XD

De dónde sacas que a mi el personaje no me guste? Lo he dicho en algún momento? No, simplemente le he calificado de aquello de lo que ya le retratan en los libros

O sea... es mentira algo de lo que he dicho aqui?


Citar
Aparece Melisandre y:

Stannis adopta su simbolo al blasón de los Baratheon

Stannis implanta la religión del Dios Rojo y pobre del que diga lo contrario

Stannis hace caso ciegamente de las visiones de Meli

Stannis consiente que dichas visiones justifiquen el sacrificio de quien sea

Esto no es cosa que sólo vea yo sino que son hechos acaecidos y contrastados, punto. No sé que leches tendrá que ver aqui lo que yo opine del personaje. Que mania de mezclar tocino con velocidad :lol:

En fin, quizás lo mejor hubiera sido decir que pese a estos hechos, Stannis es bueno, justo con todos y está por encima de cosas como que el hermano le hizo la cama con lo de Bastión de Tormentas, no sea que luego me saltes y me digas que el personaje no me gusta por decir lo contrario. Que más da que luego Martin retrate con hechos y palabras lo contrario? Nada, nada, tonterias :P

Y después de esto, discutiré con el que sea si el cielo ahora es azul o rosa pastel y diré que la homeopatia es algo relativo, que al fin y al cabo los hechos y pruebas están totalmente sujetos a los gustos de cada uno :birra:

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Cersei sí tiene poder, poder que consigue mediante apertura de piernas, pero poder, de todos modos. Es la Reina Regente. Nunca dije que fuera lista, por eso el reino se va a pique cuando ella queda al mando, pero sigue siendo poderosa.

Pues menudo poder de mierda pero asi de claro

Y asi le pasa a ella, victima de su propia trampa

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¿Que a Tyrion no lo humillan? ¿Tú estás seguro que en todo este tiempo a Tyrion no lo han humillado, maltratado, se han mofado de él, lo han machacado, manipulado y hecho ir al son de la música que han querido?

Dime tu quienes han sido los que más han maltratado a Tyrion y luego me dices donde y cómo están esos y donde está Tyrion ;)

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Stannis escucha lo que dice Melisandre porque ha visto y sabe que su Dios es real, que los poderes de Melisandre son ciertos. Si fueran para fines egoístas o propios, estoy seguro de que Stannis le habría cortado la cabeza en seguida.

El caso es que da igual cuanta magia ha visto porque el resultado de su uso ha sido nefasto

Que casualidad que el mejor momento de Stannis haya sido fruto de haber escuchado por una puta vez a Davos, es decir, su conciencia, porque ese es su papel en el fondo ::)

Pero... bah! Casualidades como ya digo. Lo de la Batalla del Aguasnegras fue claramente porque a Meli le salió la visión codificada y no porque Stannis pusiese de almirante a un zoquete que mandó a la flota a tiro de un tirachinas en vez de a Davos :birra:

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Y es un sacrificio por un bien mayor. Lo que pasa es que hace lo que debe hacer, sin pararse a plantearse cuestiones morales.
...para eso está Davos, a quien también escucha, incluso cuando no le gusta lo que tiene que decir.

Un sacrificio que una vez más le lleva a la derrota

Pero me lo estoy inventando :bufon:

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Alester era un memo que sólo miraba por sí mismo, y Stannis a la que lo ve le mete en chirona.

Madre mia...

Alester era justo lo contrario. Una vez salen por patas despues del suicidio en el Aguasnegras -porque eso es lo que era- no hace sino sugerir una rendición y pacto con los Lannister, ya que todos quedaron maltrechos. Al cabezón de Stannis aquello no le hizo gracia y se hizo una bonita barbacoa. A raiz de eso, evidentemente algunos señores leales a Rocadragón se largaron por patas dejándo a su señor mas solo que la una, no fuese que en algún momento acabasen tambien sacrificados a un dios pagano.

Que hijos de puta más ingratos :birra:

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En cuanto a Meñique, estoy viendo más que TÚ deseas que no acabe bien y tenga alguna espécie de "recibe su merecido" que no otra cosa. Nada indica que Meñique vaya a terminar mal.
O sea, tiene enemigos que se la tienen jurada y tal, pero, ¿y quién no?

Otra vez...

Tu de donde leches sacas ahora que yo quiero esto o lo otro? Me parto :lol: :lol: :lol:

Una vez más, la palabra clave de todo esto es "pruebas".

Es decir, por el momento la mayoria de personajes relevantes "infames", por asi decirlo, han tenido su dosis de bajadas de humo o similares. A saber:

Jamie manco por dejar lisiado a un crio

Cersei humillada delante de toda la capital y relegada del poder politico por todas las correrias que le hizo a Sansa o a su hermano Tyrion

Joffrey envenenado y además justo después de obligar a Tyrion a hacer el canelo con la cerda. No digo más

Tywin asesinado por aquel del que se avergonzaba y justo despues de echarle un polvo a quien se lo echó

Theon castrado y torturado con un lujo de detalles que rozaba el masoquismo por... ah si, traicionar y quemar invernalia

Y como no, Stannis a tomar por el puto culo al matar a su propia hija

Qué la relación que hago puede ser casualidad? Puede que si, pero repito, me parece demasiado casual porque además no hay más que leer las desgracias que les ocurren a los "buenos" y las que les ocurren a los "malos". Yo te invito a que revises esos capitulos y luego me digas en que casos Martin va más de puntillas y en cuales se relame como cochino en charca.

Para mi de largo esto último es la prueba más concluyente

Y claro, con todo esto y a estas alturas, pues me resultaria raro que Petyr o Ramsay se fuesen de rositas

P.D: Lo de revisar capitulos mejor olvidalo que no tuve en cuenta que hemos leido libros diferentes. Mil perdones :bufon:

 :birra: :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 21 Abril, 2016, 21:29:58 pm
El Señor de la Luz me ha informado durante mis rezos de que un pagano está mancillando el nombre del único y legítimo Rey de Poniente.

En otras palabras, que me uno al debate amistosamente  :birra:

De dónde sacas que a mi el personaje no me guste?

Conste que yo también lo pienso, porque te metes con él con una saña...

Aparece Melisandre y:

Stannis adopta su simbolo al blasón de los Baratheon

En primer lugar tiene que diferenciarse de su hermano traidor, y en segundo la mayoría de sus hombres y la mayor fuente de su poder provienen de lo que ese símbolo representa, además de que en ningún momento desaparece el venado del blasón.

Es como decir que a Peter Parker le pica una araña y ya corriendo se pone su símbolo en el pecho. No es así. Le pica una araña, le confiere superpoderes arácnidos y se hace un traje de superhéroe con el símbolo de la araña en el pecho.

Stannis implanta la religión del Dios Rojo y pobre del que diga lo contrario

Negativo de nuevo, la religión es cosa sobre todo de los Florent y los más devotos. Él no impone nada. Sabe por ejemplo que Davos sigue adorando a otros dioses y le importa un bledo, igual que le importa un bledo el propio R´hllor. Es evidente que la magia de Melisandre tiene efecto y veo por lo tanto comprensible que le saque todo el provecho posible. Y si respetar públicamente esa religión le ayuda a mantener a su ejército, pues bienvenida sea.

Y lo de quemar vivos a los culpables en vez de cortarles la cabeza u otro tipo de ejecución tampoco lo veo grave (salvo por la jodienda para las víctimas). Si voy a matar a un hombre y hacerlo de un determinado modo me gana el favor de la mujer que me está dando poder para ganar la guerra y su dios, arderá como un cerdo.

Stannis hace caso ciegamente de las visiones de Meli

Será que no la cuestiona veces... Pero a partir de cierto punto, cuando todo lo que dice se cumple y realmente miras las llamas y ves cosas... por escéptico que sea (que lo es) es normal que le otorgue cierta credibilidad.

No le salió de las narices llevarla a Rocadragón y no la llevó. Le advirtió de que si descubría que había otro método para conseguir sus fines que no fuese quemar al bastardo de Robert la mataría. Se negó a tomar la vida de ese niño a menos que se cumpliese la muerte de los tres reyes que había sentenciado con las sanguijuelas. Incluso después de eso tardó mucho tiempo en tomar la decisión.

Stannis hace caso de Melisandre (en mi opinión, como he dicho, llegado a cierto punto habría que ser tonto para no hacerlo). Hacerle caso ciegamente, no.

Stannis consiente que dichas visiones justifiquen el sacrificio de quien sea

Me remito a la respuesta anterior.

Pues menudo poder de mierda pero asi de claro

Y asi le pasa a ella, victima de su propia trampa

Poder tiene, pero no es un poder absoluto. La obra de Martin es realista, cualquiera puede fracasar, equivocarse o morir.

Dime tu quienes han sido los que más han maltratado a Tyrion y luego me dices donde y cómo están esos y donde está Tyrion ;)

Estoy de acuerdo contigo, pero eso no quita las humillaciones. Lo mismo al final Tyrion muere por orden de Cersei y es ella quien se acaba saliendo con la suya (no es probable, pero es una opción).

Hasta que no salga el séptimo libro no podemos dar por cerrada ninguna discusión sobre el destino de los personajes, lo que significa que habrá que debatirlo en el asilo.

El caso es que da igual cuanta magia ha visto porque el resultado de su uso ha sido nefasto

¿Nefasto? Renly Baratheon muerto, casi todo su ejército pasa a Stannis. Cortnay Penrose muerto, Stannis toma Bastión de Tormentas.

Y eso fue solo el comienzo. Con esas sombras empezó la remontada bestial de Stannis en la Guerra de los Cinco Reyes. Sin Melisandre ni tenía tropas ni tenía futuro.

Que casualidad que el mejor momento de Stannis haya sido fruto de haber escuchado por una puta vez a Davos, es decir, su conciencia, porque ese es su papel en el fondo ::)

Pobre Stannis, lo dejas como un pusilánime total.

Joffrey, Cersei y el resto de Reyes también sabían que la Guardia necesitaba ayuda, y ninguno subió a ayudar. Solo él. Davos es quien le abre los ojos, no lo niego, pero Stannis podría haberse aferrado a sus derechos en vez de a sus deberes y centrarse en Desembarco del Rey, pero sin embargo fue hacia el Muro.

Pero... bah! Casualidades como ya digo. Lo de la Batalla del Aguasnegras fue claramente porque a Meli le salió la visión codificada y no porque Stannis pusiese de almirante a un zoquete que mandó a la flota a tiro de un tirachinas en vez de a Davos :birra:

Lo del Aguasnegras fue principalmente por Tywin Lannister, sin menospreciar la importantísima aportación de Tyrion.

Un sacrificio que una vez más le lleva a la derrota

Pero me lo estoy inventando :bufon:

Al bastardo de Robert no lo llega a sacrificar, y si te refieres a Shireen entonces estás hablando del Stannis de la serie.

Alester era justo lo contrario. Una vez salen por patas despues del suicidio en el Aguasnegras -porque eso es lo que era- no hace sino sugerir una rendición y pacto con los Lannister, ya que todos quedaron maltrechos. Al cabezón de Stannis aquello no le hizo gracia y se hizo una bonita barbacoa. A raiz de eso, evidentemente algunos señores leales a Rocadragón se largaron por patas dejándo a su señor mas solo que la una, no fuese que en algún momento acabasen tambien sacrificados a un dios pagano.

Que hijos de puta más ingratos :birra:

Desacuerdo total, lo de Alester fue traición. Y no es que al cabezón de Stannis aquello no le hiciese gracia, es que lo tuvieron que descubrir porque lo estaba haciendo a sus espaldas y para colmo planeaba mandarles a Shireen como rehén. Lo mires por donde lo mires es traición. Hasta Davos se lo espeta en la celda.

Es decir, por el momento la mayoria de personajes relevantes "infames", por asi decirlo, han tenido su dosis de bajadas de humo o similares.

Hombre, Artemis, es que si nos ponemos así creo que no hay ningún personaje que se haya librado de sufrir alguna desgracia.

El pobre Bran se queda paralítico al poco de empezar el primer libro y no había hecho nada malo.

Y como no, Stannis a tomar por el puto culo al matar a su propia hija

Creo que estás mezclando sin querer serie y libros.

Y claro, con todo esto y a estas alturas, pues me resultaria raro que Petyr o Ramsay se fuesen de rositas

Yo tampoco lo creo, y espero que ambos reciban su merecido, pero hasta que no salgan las novelas restantes...
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 22 Abril, 2016, 11:15:12 am
POR FIN ALGUIEN COHERENTE.  :lol: :lol: :lol: :P
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 22 Abril, 2016, 13:02:39 pm
El Señor de la Luz me ha informado durante mis rezos de que un pagano está mancillando el nombre del único y legítimo Rey de Poniente.

En otras palabras, que me uno al debate amistosamente  :birra:

Lo cachondo es que tampoco es el legitimo pero me gusta que te unas :birra: :birra:

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Conste que yo también lo pienso, porque te metes con él con una saña...

Yo no juzgo, sólo califico :angel:

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En primer lugar tiene que diferenciarse de su hermano traidor, y en segundo la mayoría de sus hombres y la mayor fuente de su poder provienen de lo que ese símbolo representa, además de que en ningún momento desaparece el venado del blasón.

Es como decir que a Peter Parker le pica una araña y ya corriendo se pone su símbolo en el pecho. No es así. Le pica una araña, le confiere superpoderes arácnidos y se hace un traje de superhéroe con el símbolo de la araña en el pecho.

No lo veo asi. Es verdad que tiene que diferenciarse pero lo hace adoptando una religión pagana y monoteista -ergo, más intolerante- que apenas ha pintado nada en el vulgo de los siete reinos con excepciones aisladas como Thoros de Myr. De hecho, es un factor determinante a la hora de que muchos decidan si seguirle o no. El problema de Stannis es que es demasiado cabezón como para tener en cuenta esas circunstancias. Como se cree que es el legitimo gobernante -acentuado por la comida de polla coco de Melisandre- se piensa que el resto debe aceptar ese dogma sin preguntar. Muy poco inteligente, la verdad.

Y la comparación con lo de Spiderman no la compro. Como ya he dicho, el corazón ese en llamas nunca ha tenido que ver ni con Poniente ni con la casa Baratheon. Es como el aguilucho en la bandera de Franco, para que te hagas una idea.

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Negativo de nuevo, la religión es cosa sobre todo de los Florent y los más devotos. Él no impone nada. Sabe por ejemplo que Davos sigue adorando a otros dioses y le importa un bledo, igual que le importa un bledo el propio R´hllor. Es evidente que la magia de Melisandre tiene efecto y veo por lo tanto comprensible que le saque todo el provecho posible. Y si respetar públicamente esa religión le ayuda a mantener a su ejército, pues bienvenida sea.

No

Los Florent adoptan esa religión una vez llega Melisandre y les vende la moto. Y como resulta que esa magia funciona -salvo para lo realmente importante, claro- pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos a fin de llegar al poder. Es un medio para un fin y Stannis lo consiente sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos. Puro absolutismo en un momento en el que no era necesario

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Y lo de quemar vivos a los culpables en vez de cortarles la cabeza u otro tipo de ejecución tampoco lo veo grave (salvo por la jodienda para las víctimas). Si voy a matar a un hombre y hacerlo de un determinado modo me gana el favor de la mujer que me está dando poder para ganar la guerra y su dios, arderá como un cerdo.

Y ya se han visto las consecuencias, a mi juicio, lógicas de todo aquello. No me extiendo

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Stannis hace caso de Melisandre (en mi opinión, como he dicho, llegado a cierto punto habría que ser tonto para no hacerlo). Hacerle caso ciegamente, no.

Pues no le tembló el pulso a la hora de hacer fraticidio

Por eso precisamente lo de Shireen en la serie no me pilló de sorpresa, ya que iba en consonancia con lo de Renly. Lo raro es que a muchos de vosotros si :puzzled:

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Lo mismo al final Tyrion muere por orden de Cersei y es ella quien se acaba saliendo con la suya (no es probable, pero es una opción).

Tu mismo reconoces que no parece probable

Por algo será ;)

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Hasta que no salga el séptimo libro no podemos dar por cerrada ninguna discusión sobre el destino de los personajes, lo que significa que habrá que debatirlo en el asilo.

AGREE!  :heavy: :heavy:

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¿Nefasto? Renly Baratheon muerto, casi todo su ejército pasa a Stannis. Cortnay Penrose muerto, Stannis toma Bastión de Tormentas.

Y eso fue solo el comienzo. Con esas sombras empezó la remontada bestial de Stannis en la Guerra de los Cinco Reyes. Sin Melisandre ni tenía tropas ni tenía futuro.

Aqui yo creo que me estás troleando

Lo digo porque eso del grueso de Renly es totalmente falso, ya que su ejército principalmente estaba formado por las tropas de Altojardin, o sea, el ejército más numeroso de los Siete Reinos. De hecho, creo recordar que se hablaba de una cifra de 60000 muñecos y todo ese ejército acabó pactando con quienes ya sabes, pasándose una porción significativa pero mucho menor en comparación al bando de Stannis.

Que si, que conquistó Bastión de Tormentas pero lo que fue el premio gordo... :no:

A riesgo de sonar ventajista, aquella maniobra le salió muy cara a Stannis y oye, le podia haber pasado al contrario perfectamente, pero no fue asi. El caso es que no fue asi por un motivo, y es que en el bando de Renly el rumor de la sombra, más el hecho de que Catelyn fuese presunta asesina provocó que aquel bando sin cabeza acabase pactando con aquellos contra los que en teoria iban a guerrear pero que aparentemente no tuvieron nada que ver en aquel regicidio. Petyr, que era muy listo y sabia como iba a estar Loras lo aprovechó para fraguar una alianza que fue posible gracias a la caida en desgracia de Sansa Star y asi colocar a la hermana como futura reina. Todo demasiado conveniente como para no decir que si

Como ya digo, puede que peque de ventajista pero es que además hay que sumar otra circunstancia. Una vez a Eddard le dejan sin cabeza y la guerra se desata en todas partes, hay un momento en que todos los bandos van a buscar apoyos donde sea y a negociar condiciones -algunas saldrán bien y otras no- con tal de no acabar bajo tierra. Bueno, pues cual es el único bando que no sigue esta pauta? Exacto, el de Stannis, ¿y por qué? Porque no contempla algo tan sumamente importante y obvio debido a su fanatismo y cerrazón. Va con la idea de que su dios le otorga derecho y poder cuando la realidad es que Altojardin acaba aliándose con los Lannister porque estos les ofrecieron poder e influencia en el trono mientras Stannis, en la surrealista reunión con Renly fue directamente a exigir servidumbre y claro, Catelyn flipando y el otro tonto descojonándose con el melocotón. Ya me dirás tu si eso es o no una cagada politica

Y es que al final, por mucha magia, derechos y hostias que digas tener, la realidad resulta que no es algo sujeto a los deseos y caprichos de cada uno, y asi fue. Stannis perdió la batalla del Aguasnegras porque se lo mereció, no hay más. La lección que Martin nos enseña con esa derrota es que el mundo no le pertenece a buenos o a malos, sino a aquellos que saben hacer las cosas con inteligencia y ,y eso es justo lo que hicieron los Lannister aunque luego por supuesto, estos tampoco se librarán de la justicia de Martin


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Pobre Stannis, lo dejas como un pusilánime total.

Porque el pobre en el fondo es lo que es.

Vamos a profundizar un poco más para que intentes ver que no es cuestión de filias o fobias sino de como creo yo que está la cosa en torno al bueno de Stannis

Stannis Baratheon ha sido siempre un desgraciado, pero asi de claro. Ha vivido a la sombra de un hermano vicioso, juerguista, ególatra e irresponsable pero que solo sabia hacer bien dos cosas, follar y matar. Suficiente. Súmale el hecho de que Robert tenia un carisma del que su hermano carecia. Para la gente, Robert era el popular y Stannis era la oveja negra. Hasta se deja entrever que los padres tenian a Robert como favorito. Daba igual que Stannis fuese responsable, serio o austero que nunca le iban a reconocer una mierda

Eso jode cantidad. Te amarga y te quema hasta las entrañas, volviendote un misántropo, y con razón. Y de tanto morderte la lengua pues acabas envenenado de manera permanente, ya que Stannis tampoco ha sabido sobreponerse a toda esa losa. Es un trasunto de Cain, y por tanto no es nada extraño que una vez se le ponen medios y circunstancias a tiro sea capaz de cualquier cosa con tal de tener un minimo de esa aceptación que nunca tuvo. Al final todo se reduce a eso

Y esto la buena de Meli lo aprovecha. Sabe de las debilidades de Stannis y las explota  en su beneficio. Stannis no es sino su instrumento, un medio para un fin y éste, consciente o no, accede porque le están ofreciendo lo que siempre quiso

Por eso es un pusilánime y por eso me ENCANTA el personaje, porque efectivamente es muy humano, demasiado de hecho. Es muy frágil y defectuoso, es alguien de quien compadecerte por todo lo que arrastra pero que debido a eso estamos ante un tirano de los chungos, chungos, capaz de pactar con cualquier diablo con tal de conseguir aquello que ansia más que a nada.

Stannis mola como personaje por todo esto pero yo desde luego no querria a alguien asi ni como presidente de una comunidad de vecinos

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pero Stannis podría haberse aferrado a sus derechos en vez de a sus deberes y centrarse en Desembarco del Rey, pero sin embargo fue hacia el Muro.

Y por eso ya dije que esa fue su mejor acción, y no olvidemos que lo hizo porque Davos le recordó lo que realmente significa ser rey.

Como ya dije, el ángel y el demonio a cada lado

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Lo del Aguasnegras fue principalmente por Tywin Lannister, sin menospreciar la importantísima aportación de Tyrion.

Compro, vale, que lo del fuego valyrio no se lo esperaba nadie

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Al bastardo de Robert no lo llega a sacrificar, y si te refieres a Shireen entonces estás hablando del Stannis de la serie.

Me remito a lo que ya dije con el caso de Renly

Desacuerdo total, lo de Alester fue traición. Y no es que al cabezón de Stannis aquello no le hiciese gracia, es que lo tuvieron que descubrir porque lo estaba haciendo a sus espaldas y para colmo planeaba mandarles a Shireen como rehén. Lo mires por donde lo mires es traición. Hasta Davos se lo espeta en la celda.

Olvidaba lo de Shireen. Tienes toda la razón. De todas maneras el vacio que le hicieron algunos de sus vasallos tras aquel traspiés no me parece casual

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Hombre, Artemis, es que si nos ponemos así creo que no hay ningún personaje que se haya librado de sufrir alguna desgracia.

El pobre Bran se queda paralítico al poco de empezar el primer libro y no había hecho nada malo.

Cierto, pero mira donde está ahora Bran. Se ha convertido en un personaje de importancia capital al igual que Tyrion, Varys, Arya o Daenerys, es decir, es un personaje que claramente ha salido beneficiado en la historia, que es lo que estoy intentando explicar desde el principio

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Creo que estás mezclando sin querer serie y libros.

Es a propósito. Como ya digo, es algo que me parece coherente. Ya he explicado los motivos :thumbup:

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Yo tampoco lo creo, y espero que ambos reciban su merecido, pero hasta que no salgan las novelas restantes...

Muy cierto :thumbup: :thumbup:

Pero no lo crees... por algo será :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 22 Abril, 2016, 13:50:40 pm
Hombre, Stannis sí es el legítimo heredero.
Los hijos de Cersei son bastardos del incesto con Jaime.
Y Renly era el hermano menor, quien persiguió el trono por capricho.

Ya sé que ahora dirás que Robert usurpó el trono a golpe de maza y rebelión, pero es que los Targaryen también lo hicieron cuando Aegon desembarcó en poniento hace cinco mil años.
(eran cinco mil, ¿no? O por ahí)
Ambos son Reyes por derecho de conquista.
Así que dado que la Casa Baratheon era la actual gobernante...
Stannis sí es el legítimo rey.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 22 Abril, 2016, 14:07:45 pm
Stannis sí es el legítimo rey.

What the...

Y por qué deberia ser el legitimo rey?

Porque Eddard leyó en un libro viejo que todos los Baratheon eran de pelo negro y ojos azules?

Si pudiesen hablar, Mendel y todos los guisantes del mundo se estarian descojonando de ti ahora mismo :lol: :lol:

Se sabe que los enanos Lannister son ilegitimos porque ambos padres lo han dicho en momentos de SU intimidad. Por eso y porque tu, como lector omnisciente y por tanto ajeno a la historia te dan ese dato, pero por lo que a todo el mundo respecta, los únicos reyes legitimos en Poniente son Robert y sus hijos, es decir, Joffrey y Tommen. Todo lo demás, habladurias propias de advenedizos y usurpadores.

Stannis? Daenerys? lo de la Torre de la Alegria? El Dragón del Titiritero? Pero qué cojones me estás contando? Amos por favor, qué tonteria es esa del incesto :lol: :lol:

Luego os extrañais de que a Stannis no le siga ni el Tato. Yo de un tio que va pregonando mierdas como esas pues tampoco me pareceria trigo limpio  :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 22 Abril, 2016, 16:08:56 pm
Madre mía... Que alguien queme a este hereje.  :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2016, 16:56:51 pm
Muy bien, se acabó. A ver esos puños.

No lo veo asi. Es verdad que tiene que diferenciarse pero lo hace adoptando una religión pagana y monoteista -ergo, más intolerante- que apenas ha pintado nada en el vulgo de los siete reinos con excepciones aisladas como Thoros de Myr.

¿Entonces qué? ¿Puedes ganar el Reino con la ayuda de Meli y el Señor de la Luz, pero como es una religión pagana y monoteista la rechazas? Joder, eres un ateo ejemplar.

De hecho, es un factor determinante a la hora de que muchos decidan si seguirle o no. El problema de Stannis es que es demasiado cabezón como para tener en cuenta esas circunstancias. Como ES el legitimo gobernante -acentuado por la comida de polla coco de Melisandre- se piensa que el resto debe aceptar ese dogma sin preguntar. Muy poco inteligente, la verdad.

Estamos en el medievo, ¿qué esperabas que hiciese, un referendum?

Joffrey mata siervos como moscas, Balon invade Poniente y Robb pone a todo el Norte en peligro para salvar a su padre y falta al juramenteo que hace Walder Frey, ¿pero el malo es Stannis por poner el símbolo de su mayor poder actual en el blasón? Seguro que se reía a carcajadas mientras bordaban sus estandartes.

No

Los Florent adoptan esa religión una vez llega Melisandre y les vende la moto. Y como resulta que esa magia funciona -salvo para lo realmente importante, claro- pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos a fin de llegar al poder. Es un medio para un fin y Stannis lo consiente sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos. Puro absolutismo en un momento en el que no era necesario

Atención: "pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos (...) y Stannis lo consiento sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos".

¿Qué debía hacer entonces, decirle a, como tú los llamas, "su principal familia y apoyo" que sintiéndolo muchísimo el respeto reverencial del resto de sus huestes por los antiguos dioses merece absoluto y respeto y que por lo tanto se abstengan de adorar al dios verdadero en su isla?

Pues no le tembló el pulso a la hora de hacer fraticidio

Por eso precisamente lo de Shireen en la serie no me pilló de sorpresa, ya que iba en consonancia con lo de Renly. Lo raro es que a muchos de vosotros si :puzzled:

Renly merecía morir. Así, tal cual.

Se alzó contra su hermano, el legítimo (lo mires por donde lo mires) heredero al trono en ese preciso momento, ansioso de poder, gloria y el pene de Loras Tyrell. Todos los que criticáis a Stannis por asesinarlo parecéis olvidar dos minucias a las que yo sí doy bastante consideración:

1) Si Stannis hubiese hecho lo mismo contra Robert, éste lo habría matado sin pensárselo dos veces.

2) Renly preparaba a su ejército para cargar contra el de Stannis y matarlos a todos la misma noche en la que la sombra de Meli acabó con él.

Vamos, si Renly se carga a Stannis para consumar su ilegítima pretensión al trono está bien, pero si Stannis se carga a Renly en defensa de su derecho a la corona es un fraticida malvado.

¿Ves a lo que me refiero cuando digo que parece que le tengas asco?

Tu mismo reconoces que no parece probable

Por algo será ;)

Tampoco me parecía probable lo que le pasó a Robb, Catelyn, Ned u Oberyn entre muchos otros, sobre todo los dos primeros, y mira.

Lo mismo GRRM, para dar un contundente puñetazo en la mesa, se carga a Tyrion al final de Vientos de Invierno y nos deja a todos a cuadros. Como he dicho, lo veo poco probable, pero sí posible.

Aqui yo creo que me estás troleando

Lo digo porque eso del grueso de Renly es totalmente falso, ya que su ejército principalmente estaba formado por las tropas de Altojardin, o sea, el ejército más numeroso de los Siete Reinos. De hecho, creo recordar que se hablaba de una cifra de 60000 muñecos y todo ese ejército acabó pactando con quienes ya sabes, pasándose una porción significativa pero mucho menor en comparación al bando de Stannis.

Que si, que conquistó Bastión de Tormentas pero lo que fue el premio gordo... :no:

Vale, la mayor parte del ejército no se la llevó (fallo mío), pero si un número considerable de nuevas tropas.

Y lo estás poniendo como un estúpido cuando sin la muerte de Renly habría tenido a todo ese ejército en contra, pero al asesinarlo se lleva a una buena porción del mismo.

Por ponerlo con números (ignoro cuales son las cifras reales), supongamos que Stannis tenía un ejército de 3 puntos y Renly un ejército de 9 puntos, y gracias a Meli absorbe 3 puntos de Renly tras su muerte y Altojardín (6 puntos) se pira. Stannis pasa a tener Bastión de Tormentas y un ejército 3 puntos superior (y por lo tanto 3 puntos menos en el bando contrario en el futuro) sin necesidad de batalla.

Vamos, "tonto" es lo último que le llamaría tras esa jugada. Quedarse con las fuerzas de Altojardín ya habría sido sublime, pero no se puede tener todo.

Como ya digo, puede que peque de ventajista pero es que además hay que sumar otra circunstancia. Una vez a Eddard le dejan sin cabeza y la guerra se desata en todas partes, hay un momento en que todos los bandos van a buscar apoyos donde sea y a negociar condiciones -algunas saldrán bien y otras no- con tal de no acabar bajo tierra. Bueno, pues cual es el único bando que no sigue esta pauta? Exacto, el de Stannis, ¿y por qué? Porque no contempla algo tan sumamente importante y obvio debido a su fanatismo y cerrazón. Va con la idea de que su dios le otorga derecho y poder cuando la realidad es que Altojardin acaba aliándose con los Lannister porque estos les ofrecieron poder e influencia en el trono mientras Stannis, en la surrealista reunión con Renly fue directamente a exigir servidumbre y claro, Catelyn flipando y el otro tonto descojonándose con el melocotón. Ya me dirás tu si eso es o no una cagada politica

Stannis es la justicia hecha hombre, ¿qué va a negociar él con unos traidores a la corona? No se trata de ser cabezón o no, se trata de seguir sus ideales hasta el final. Si a mí me dejan la mayor parte de una herencia y mi hermano menor intenta quedarse con más dinero que yo y me da, si eso, la oportunidad de aceptar menos de lo que me corresponde, me voy a asegurar de que coma mierda hasta que se me entregue lo que es mío, me da igual si ninguno vemos el dinero hasta que nos muramos. Y podría llevarme un buen pico, pero es que no me sale de las narices.

Extrapola eso mismo a los Siete Reinos y una guerra en curso.

Stannis perdió la batalla del Aguasnegras porque se lo mereció, no hay más. La lección que Martin nos enseña con esa derrota es que el mundo no le pertenece a buenos o a malos, sino a aquellos que saben hacer las cosas con inteligencia y ,y eso es justo lo que hicieron los Lannister aunque luego por supuesto, estos tampoco se librarán de la justicia de Martin

Stannis pierde el Aguasnegras porque se le junta todo. Nadie podía prever que Tyrion usase la estrategia del fuego valyrio, Tywin apareciese y las tropas huyesen de un falso Renly el mismo día. Eso destroza hasta al más pintado.

No son pocas las menciones a que Stannis es el mejor estratega de Poniente. Tywin le tiene un respeto casi reverencial cuando habla de él como enemigo, y Tyrion tuvo pesadillas con su flota durante todo el tiempo hasta que completó los preparativos para recibirle. De no ser por la confluencia de todos los factores en contra que se reúnen, el Baratheon hubiese tomado Desembarco del Rey sin excesivos problemas.

Stannis Baratheon ha sido siempre un desgraciado, pero asi de claro. Ha vivido a la sombra de un hermano vicioso, juerguista, ególatra e irresponsable pero que solo sabia hacer bien dos cosas, follar y matar. Suficiente. Súmale el hecho de que Robert tenia un carisma del que su hermano carecia. Para la gente, Robert era el popular y Stannis era la oveja negra. Hasta se deja entrever que los padres tenian a Robert como favorito. Daba igual que Stannis fuese responsable, serio o austero que nunca le iban a reconocer una mierda

Totalmente de acuerdo en todo, lo cual para mí enriquece y dota de mucha más humanidad al personaje.

Eso jode cantidad. Te amarga y te quema hasta las entrañas, volviendote un misántropo, y con razón. Y de tanto morderte la lengua pues acabas envenenado de manera permanente, ya que Stannis tampoco ha sabido sobreponerse a toda esa losa. Es un trasunto de Cain, y por tanto no es nada extraño que una vez se le ponen medios y circunstancias a tiro sea capaz de cualquier cosa con tal de tener un minimo de esa aceptación que nunca tuvo. Al final todo se reduce a eso

No es como lo pones. Stannis se ha pasado la vida entera haciendo méritos sin pedir nunca nada a cambio.

Tras sobrevivir al asedio de los Tyrell como lo hizo, con la más inflexible rigurosidad posible, Robert tendría que haberle levantado un monumento a Stannis en Bastión de Tormentas, pero en lugar de eso le culpó de que escapasen los niños Targaryan y le denigró al darle el asentamiento de la casa Baratheon al hermano menor, Renly. Y aun después de eso Stannis siguió ejerciendo con sus deberes y, según se narra en los libros, fueron Jon Arryn y él los que mantuvieron el Reino en pie, ya que Robert era un completo inútil como monarca.

El colmo es que después de toda una vida de pura responsabilidad para con la familia, la casa y el reino todo el mundo crea tener más derecho a un trono que tú y hasta el imbécil de tu hermano menor se levante en armas contra ti. Una cosa es ser honrado y la otra ser subnormal.

Y esto la buena de Meli lo aprovecha. Sabe de las debilidades de Stannis y las explota  en su beneficio. Stannis no es sino su instrumento, un medio para un fin y éste, consciente o no, accede porque le están ofreciendo lo que siempre quiso

Discrepo educadamente. Es Stannis quien la está usando a ella para conseguir sus fines. ¿Meli qué sale ganando con todo esto? Puede que tenga un as en la manga, pero por ahora lo desconocemos. Él, sin embargo, está reconquistando Poniente.

Y no es lo que siempre quiso. Es su deber.

Por eso es un pusilánime y por eso me ENCANTA el personaje, porque efectivamente es muy humano, demasiado de hecho. Es muy frágil y defectuoso, es alguien de quien compadecerte por todo lo que arrastra pero que debido a eso estamos ante un tirano de los chungos, chungos, capaz de pactar con cualquier diablo con tal de conseguir aquello que ansia más que a nada.

Precisamente hace un rato decías que era un cabezón que no pactaba con nadie, y ahora resulta que lo hace hasta con el mismo diablo.

(Entiendo lo que quieres decir en cada caso, pero me lo has puesto a huevo)

Stannis mola como personaje por todo esto pero yo desde luego no querria a alguien asi ni como presidente de una comunidad de vecinos

Yo sí, sin pensármelo. Le doy las llaves de mi casa para que me la gestione si hace falta.

Y por eso ya dije que esa fue su mejor acción, y no olvidemos que lo hizo porque Davos le recordó lo que realmente significa ser rey.

Como ya dije, el ángel y el demonio a cada lado

Pero no todo el mérito es de Davos. También Stannis tenía que decir "esta guerra es más importante que la mía", renunciar a su ambición inicial y tirar para el Norte.

Cuando apareció en el Muro para destrozar a Mance Rayder yo aplaudí.

Olvidaba lo de Shireen. Tienes toda la razón. De todas maneras el vacio que le hicieron algunos de sus vasallos tras aquel traspiés no me parece casual

A ver, ha quemado a un señor, es lógico que algún vasallo se mosquee un poco.

Pero vamos, eso demuestra una vez más la integridad de Stannis. Podría mantenerlo con vida hasta nuevo aviso para no disgustar a nadie (Renly habría hecho eso mismo sin ninguna duda, y Robert lo habría sentado a su mesa para cenar juntos), pero es un acto de traición y la traición se paga con la vida. Tonterías las justas con él.

Cierto, pero mira donde está ahora Bran. Se ha convertido en un personaje de importancia capital al igual que Tyrion, Varys, Arya o Daenerys, es decir, es un personaje que claramente ha salido beneficiado en la historia, que es lo que estoy intentando explicar desde el principio

Vale.

Ned y Robb.

What the...

Y por qué deberia ser el legitimo rey?

Porque Eddard leyó en un libro viejo que todos los Baratheon eran de pelo negro y ojos azules?

Joder, ¿qué querías? ¿Que pidiese la prueba del ADN? xD

Se sabe que los enanos Lannister son ilegitimos porque ambos padres lo han dicho en momentos de SU intimidad. Por eso y porque tu, como lector omnisciente y por tanto ajeno a la historia te dan ese dato, pero por lo que a todo el mundo respecta, los únicos reyes legitimos en Poniente son Robert y sus hijos, es decir, Joffrey y Tommen. Todo lo demás, habladurias propias de advenedizos y usurpadores.

Entre el resto de personajes también es un secreto a voces. Pruebas como tales no hay, pero son muchas cosas las que se juntan. Y Stannis y Jon Arryn también hicieron sus pesquisas.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 22 Abril, 2016, 20:52:37 pm
Muy bien, se acabó. A ver esos puños.

No odies, Mc... ama :lol: :lol: :birra:

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¿Entonces qué? ¿Puedes ganar el Reino con la ayuda de Meli y el Señor de la Luz, pero como es una religión pagana y monoteista la rechazas? Joder, eres un ateo ejemplar.

No digo que la tenga que rechazar, sino que me parece de ingenuos esperarse que de repente todos los vasallos de Rocadragón tengan que aceptar a pies puntillas una religión que rechaza y condena aquella que estaba anteriormente.

Venga Mc, que es una clara analogía a las religiones monoteistas y su impacto en las sociedades politeistas, y ya sabemos la de guerras y hostias que hubo -y hay- por este tema.

Yo, en ese contexto, como mínimo me espero que haya ALGO de escepticismo y miedo hacia todo lo que representa Melisandre. Martin lo refleja perfectamente en los capítulos de Davos, y lo de las hogueras ya es el luminoso a aquellos lectores que no lo habían pillado ;)

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Estamos en el medievo, ¿qué esperabas que hiciese, un referendum?

Joffrey mata siervos como moscas, Balon invade Poniente y Robb pone a todo el Norte en peligro para salvar a su padre y falta al juramenteo que hace Walder Frey, ¿pero el malo es Stannis por poner el símbolo de su mayor poder actual en el blasón? Seguro que se reía a carcajadas mientras bordaban sus estandartes.

¿Sabes que es lo que NO tocan ni Joffrey, ni Robb, ni Balon, pese a todo lo malo que puedan hacer?

Decírtelo ya me supone como explicar un chiste, que pierde su gracia.

Haber estudiado historia es lo que tiene, y claro, con JdT entiendes muchas de las cosas que pasan con Stannis.

Buen trabajo de Martin documentándose

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¿Qué debía hacer entonces, decirle a, como tú los llamas, "su principal familia y apoyo" que sintiéndolo muchísimo el respeto reverencial del resto de sus huestes por los antiguos dioses merece absoluto y respeto y que por lo tanto se abstengan de adorar al dios verdadero en su isla?

Sigues sin entenderlo :lol:

Porque el dios "verdadero" de Rocadragón son los Siete

Así ha sido siempre. Dime tu que es lo que pasa cuando llega una fe intrusa. Te repito: Tienes ejemplos reales a patadas ;)

Como la vida misma

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Renly merecía morir. Así, tal cual.

Se alzó contra su hermano, el legítimo (lo mires por donde lo mires) heredero al trono en ese preciso momento, ansioso de poder, gloria y el pene de Loras Tyrell. Todos los que criticáis a Stannis por asesinarlo parecéis olvidar dos minucias a las que yo sí doy bastante consideración:

1) Si Stannis hubiese hecho lo mismo contra Robert, éste lo habría matado sin pensárselo dos veces.

2) Renly preparaba a su ejército para cargar contra el de Stannis y matarlos a todos la misma noche en la que la sombra de Meli acabó con él.

Vamos, si Renly se carga a Stannis para consumar su ilegítima pretensión al trono está bien, pero si Stannis se carga a Renly en defensa de su derecho a la corona es un fraticida malvado.

¿Ves a lo que me refiero cuando digo que parece que le tengas asco?

Que nada, no hay manera

Renly hace exactamente lo mismo que hizo Robert

Stannis tambien

Pero solo uno de los dos fue más lejos que el otro

Y no hagas suposiciones en base a cosas que no se saben como hubieran sido. Si Renly le hubiera hecho la trece catorce a su hermano te aseguro que tambien le acusaría de fraticida, pero por mucho que os pese a los "Stannislófilos", el fraticida fue él, y eso no lo vas a cambiar por más que sientas empatía por el personaje. Es así, punto. Cualquier otra cosa es evadirse de la realidad e irse por peteneras.

Yo de hecho estoy plenamente convencido de que Tywin no es un personaje muy grato por haber orquestado lo de la Boda Roja y los bebés de Raeghar. Lo que no me entra en la cabeza es que con Stannis haya que relativizar actos de maldad similares.

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Lo mismo GRRM, para dar un contundente puñetazo en la mesa, se carga a Tyrion al final de Vientos de Invierno y nos deja a todos a cuadros. Como he dicho, lo veo poco probable, pero sí posible.

Lo mismo :thumbup:

Pero en caso de hacerlo, al final, a Tyrion le vamos a recordar por cosas como cargarse a su padre con una sonrisa, mientras que a Stannis, pese a lo del muro no tanto, básicamente porque anda que no ha estado machacón Martin recordándonos lo de los dedos cortados a Davos.

Esa percepción ya te dice mucho acerca del pie del que cojea Martin. Es saber leer entre líneas ;)

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Y lo estás poniendo como un estúpido cuando sin la muerte de Renly habría tenido a todo ese ejército en contra, pero al asesinarlo se lleva a una buena porción del mismo.

De nuevo, eso no lo sabes, porque en el momento en que ambos hermanos se reunen, sus dos facciones siguen teniendo el mismo enemigo común.

Podía haber pasado cualquier cosa. No se sabe

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Vamos, "tonto" es lo último que le llamaría tras esa jugada. Quedarse con las fuerzas de Altojardín ya habría sido sublime, pero no se puede tener todo.

La cuestión es que antes de aquel asesinato, Stannis no era susceptible de ser enemigo de los Tyrell. De haber seguido vivo, no parecía probable que Renly pactase con los Lannister o lo mismo sí, que son suposiciones, pero era evidente que una vez Renly sale del tablero, se necesita otro rey con tal de plantar a Margaery, de ahí la facilidad de ese pacto que con Renly vivo no parecía nada probable

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Stannis es la justicia hecha hombre, ¿qué va a negociar él con unos traidores a la corona? No se trata de ser cabezón o no, se trata de seguir sus ideales hasta el final. Si a mí me dejan la mayor parte de una herencia y mi hermano menor intenta quedarse con más dinero que yo y me da, si eso, la oportunidad de aceptar menos de lo que me corresponde, me voy a asegurar de que coma mierda hasta que se me entregue lo que es mío, me da igual si ninguno vemos el dinero hasta que nos muramos. Y podría llevarme un buen pico, pero es que no me sale de las narices.

Ya te he dicho que el resto de facciones en algún momento tuvo que ceder, negociar, pactar, etc, y el único que no lo hace es Stannis.

Es que de nuevo no lo entiendes. Esto NUNCA ha ido sobre la justicia, sino sobre cómo hacer las cosas bien en un mundo que por mucho que haya un rey, en la práctica es la casa de tócame Roque.

El mundo feudal ha sido siempre así, y pobre de aquel que fuese solo con la justicia y la legitimación por bandera.

Stannis claramente es un anacronismo, como esos emperadores de Bizancio que seguían empeñados en aplicar un modelo de gobierno en una sociedad que ya se habia adaptado a su tiempo donde muchos vasallos feudales en la práctica eran mucho más poderosos que sus señores, y así acabaron muchos de esos emperadores, siendo precisamente títeres de poderes seculares o religiosos que se ponian o deponían según tocaba.

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Stannis pierde el Aguasnegras porque se le junta todo. Nadie podía prever que Tyrion usase la estrategia del fuego valyrio, Tywin apareciese y las tropas huyesen de un falso Renly el mismo día. Eso destroza hasta al más pintado.

Vale, compro, pero ten en cuenta que el propio Davos ya cuestionaba seriamente la estrategia que... Axell Florent? Bueno, la estrategia que el almirante puso en la práctica

Es más, Martin nos da una pista clara de cual es su modelo de inspiración para lo del Aguasnegras, y fue el desastre de la Armada Invencible, donde los españoles cometieron el terrible error de ponerse a tiro de los cañones ingleses. Aquí pasó exactamente lo mismo pero con fuego valyrio.

Una buena o mala estrategia en batalla lo es todo

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Totalmente de acuerdo en todo, lo cual para mí enriquece y dota de mucha más humanidad al personaje.

 :thumbup: :thumbup:


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No es como lo pones. Stannis se ha pasado la vida entera haciendo méritos sin pedir nunca nada a cambio.

Tanto como sin pedir nada a cambio... que el tio sigue con el resquemor por lo de Renly y Bastion de Tormentas.

Además, que llegó a proponer al consejo de ilegalizar la prostitución. Que "casualidad" que fuese algo que afectaba sobre todo a Robert :lol:

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Tras sobrevivir al asedio de los Tyrell como lo hizo, con la más inflexible rigurosidad posible, Robert tendría que haberle levantado un monumento a Stannis en Bastión de Tormentas, pero en lugar de eso le culpó de que escapasen los niños Targaryan y le denigró al darle el asentamiento de la casa Baratheon al hermano menor, Renly. Y aun después de eso Stannis siguió ejerciendo con sus deberes y, según se narra en los libros, fueron Jon Arryn y él los que mantuvieron el Reino en pie, ya que Robert era un completo inútil como monarca.

Es que Robert no le puso un monumento ni a Stannis ni a Eddard, quien tambien se dejó la piel por su causa, sino que en vez de eso prefirió no tener de enemigo a Tywin (el que siempre mandó realmente) y por eso se casó con Cersei, y el resto, palmadita y para casa.

Robert era un cobarde y se portó mal con todos, no solo con su hermano

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El colmo es que después de toda una vida de pura responsabilidad para con la familia, la casa y el reino todo el mundo crea tener más derecho a un trono que tú y hasta el imbécil de tu hermano menor se levante en armas contra ti. Una cosa es ser honrado y la otra ser subnormal.

De nuevo volvemos a lo de no tener los pies en la tierra. Si Altojardín, la mayor potencia militar de Poniente quiere poner a Renly como rey para llegar al poder y este se presta a ello gracias a su "relación" con Loras, donde está el problema?

Saber hacer bien las cosas en función del mundo que te rodea... Ay Mc, ya no sé como explicártelo :lol:

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Discrepo educadamente. Es Stannis quien la está usando a ella para conseguir sus fines. ¿Meli qué sale ganando con todo esto? Puede que tenga un as en la manga, pero por ahora lo desconocemos. Él, sin embargo, está reconquistando Poniente.

Cómo que qué sale ganando Melisandre?

Extender su fe en otro reino, por ejemplo?

Que tontería más grande. No se como nadie podría hacer algo así... oh, wait! :lol: :lol:

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Precisamente hace un rato decías que era un cabezón que no pactaba con nadie, y ahora resulta que lo hace hasta con el mismo diablo.

(Entiendo lo que quieres decir en cada caso, pero me lo has puesto a huevo)

Hijoputa... :lol: :lol:

Pero lo explico: Una cosa es ser cabezón con aquellos que crees que deben ser tus vasallos y otra con la persona que te está ofreciendo lo que buscas. Hay una diferencia, aunque supongo que lo habrás visto debido a tu comentario :thumbup:

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Yo sí, sin pensármelo. Le doy las llaves de mi casa para que me la gestione si hace falta.

Pa ti pa ti :lol: :lol:

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Cuando apareció en el Muro para destrozar a Mance Rayder yo aplaudí.

Y yo también, pero no porque fuese Stannis sino porque por fin uno de los putos reyes hacia caso a los del Muro, que bien putas las estaban pasando :thumbup:

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Pero vamos, eso demuestra una vez más la integridad de Stannis. Podría mantenerlo con vida hasta nuevo aviso para no disgustar a nadie (Renly habría hecho eso mismo sin ninguna duda, y Robert lo habría sentado a su mesa para cenar juntos), pero es un acto de traición y la traición se paga con la vida. Tonterías las justas con él.

Dime sin tapujos, a ti que te pareció lo que hizo Robb con Rickard Karstark?

En serio

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Ned y Robb.

Qué pasa con ellos?

Uno era un personaje hecho especificamente para cepillárselo (Martin lo hace en solo dos líneas) y el otro se acabó buscando su fosa el solito

No sé muy bien que me quieres decir aqui

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Joder, ¿qué querías? ¿Que pidiese la prueba del ADN? xD

No, pero comprenderás que lo del libro suena un poco chanante :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2016, 23:50:46 pm
No digo que la tenga que rechazar, sino que me parece de ingenuos esperarse que de repente todos los vasallos de Rocadragón tengan que aceptar a pies puntillas una religión que rechaza y condena aquella que estaba anteriormente.

Venga Mc, que es una clara analogía a las religiones monoteistas y su impacto en las sociedades politeistas, y ya sabemos la de guerras y hostias que hubo -y hay- por este tema.

Yo hablo (y esto lo voy a repetir bastante en posteriores respuestas) desde el punto de vista de Stannis, no desde el mío.

Stannis no espera que sus vasallos acepten a pies juntillas dicha religión. Ni siquiera le importa en realidad. Davos sigue adorando a sus dioses y no le dice nada. Él quiere hechos, y como líder está en su perfecto derecho de imponer lo que le venga en gana si con ello va a garantizar un mejor resultado en la guerra.

Además, Stannis es ateo, y en eso sí es verdad que se ha hecho mucho hincapié en sus intervenciones al respecto. De hecho la mayoría de mis frases preferidas de las novelas son de él hablando sobre la religión, como cuando Davos le dice que los dioses antiguos le dieron muchos hijos fuertes y Stannis le espeta que fue su mujer quien se los dio, y que si acaso le reza a ella. Y sobre todo la siguiente:

"El día que vi cómo la Orgullo del viento se hundía a la entrada de la bahía dejé de creer en los dioses. Juré que nunca adoptaría a ningún dios tan monstruoso como para ahogar a mis padres. En Desembarco del Rey, el Septon Supremo hablaba y hablaba de cómo toda justicia y bondad emana de los Siete, pero siempre que vi justicia y bondad fue en hombres.
-Si no creéis en ningún dios...
-¿... por qué me molesto con este nuevo? -Stannis terminó la frase por él- Yo también me lo he estado preguntando. Sé poco acerca de los dioses, y me interesan aún menos, pero la sacerdotisa roja tiene poder."


Más cristalino imposible. Entiendo lo que dices del contexto y todo eso, pero los dioses antiguos no van a ganar la guerra para él y Melisandre sí. Sus vasallos que se jodan y sigan andando.

Y yo haría lo mismo si fuese Stannis y tuviese el mando de una guerra casi perdida.

Yo, en ese contexto, como mínimo me espero que haya ALGO de escepticismo y miedo hacia todo lo que representa Melisandre. Martin lo refleja perfectamente en los capítulos de Davos, y lo de las hogueras ya es el luminoso a aquellos lectores que no lo habían pillado ;)

El miedo y el recelo ya lo ponen de sobra Davos y muchos otros de los hombres de Stannis (como los que conspiran para sacar al bastardo de Robert de Rocadragón antes de que lo sacrifiquen). De Stannis no podemos saber mucho porque no tiene capítulos propios (y de tenerlos no tendríamos esta conversación, ya que ambos sabríamos perfectamente como es), pero no es la clase de hombre que muestra sus debilidades. Apuesta por la mujer roja y tiene que aparentarlo. Si le molesta algo de ella, ya se lo comunicará en persona, al igual que hace con Davos.

¿Sabes que es lo que NO tocan ni Joffrey, ni Robb, ni Balon, pese a todo lo malo que puedan hacer?

Decírtelo ya me supone como explicar un chiste, que pierde su gracia.

Haber estudiado historia es lo que tiene, y claro, con JdT entiendes muchas de las cosas que pasan con Stannis.

Buen trabajo de Martin documentándose

Nuevamente hablaba desde el punto de vista de Stannis. Y sí, la influencia de la religión en el pueblo es más que evidente, pero el desprecio de Stannis por la misma no lo hace peor rey según nuestros cánones.

Vamos, para mí es otro motivo más para adorarlo.

Sigues sin entenderlo :lol:

Porque el dios "verdadero" de Rocadragón son los Siete

Así ha sido siempre. Dime tu que es lo que pasa cuando llega una fe intrusa. Te repito: Tienes ejemplos reales a patadas ;)

Como la vida misma

Punto de vista de Stannis otra vez. A él se la trae floja, hablando claro, que los Siete sean los dioses "verdaderos" de su pueblo, al igual que se la traía floja que los habitantes de Desembarco del Rey adorasen ir de putas. Él hace lo que considera justo y a tirar para adelante.

Sinceramente, contexto histórico a un lado, ¿de verdad habría sido inteligente por su parte renunciar a Melisandre por todo cuanto expones? Más realista, más medieval y todo lo que tú quieras, pero todo lo que está consiguiendo Stannis hasta el momento es gracias a las decisiones que tú pareces cuestionar.

Y repito que hablo desde su perspectiva.

Que nada, no hay manera

Renly hace exactamente lo mismo que hizo Robert

Stannis tambien

Ni de coña. Robert no se alzó contra su familia, Renly sí. Robert se alzó por una causa "justa", Renly porque ansiaba el poder.

No son ejemplos comparables ni de lejos.

Y no hagas suposiciones en base a cosas que no se saben como hubieran sido. Si Renly le hubiera hecho la trece catorce a su hermano te aseguro que tambien le acusaría de fraticida, pero por mucho que os pese a los "Stannislófilos", el fraticida fue él, y eso no lo vas a cambiar por más que sientas empatía por el personaje. Es así, punto. Cualquier otra cosa es evadirse de la realidad e irse por peteneras.

Te aliento a que releas esos capítulos y comprobarás que llevo razón. Renly dio incluso instrucciones sobre el tratamiento que debía recibir el cadáver de Stannis una vez que lo hubiesen asesinado en la batalla.

Ambos tenían claro que debían acabar con el otro, solo que sencillamente en este caso la causa de Stannis era la justa, no hay más. Renly no era mejor que él en absoluto.

Yo de hecho estoy plenamente convencido de que Tywin no es un personaje muy grato por haber orquestado lo de la Boda Roja y los bebés de Raeghar. Lo que no me entra en la cabeza es que con Stannis haya que relativizar actos de maldad similares.

Tywin es mi segundo personaje favorito de la saga, pero creo que es de cajón que es mucho más malvado que Stannis. Para empezar carece del sentido de la moral de este último, y baste ver cómo trata a su hijo deforme y cómo trata el Baratheon a Shireen.

Que Stannis no es un santo, pero tampoco el asesinato de Renly es la boda roja.

Pero en caso de hacerlo, al final, a Tyrion le vamos a recordar por cosas como cargarse a su padre con una sonrisa

Venga, hombre. Tyrion mata a su padre a traición mientras caga y lo recordaremos con cariño, pero Stannis mata a su hermano traidor cuando éste se disponía a presentar batalla y eliminarle y le recordaremos como un villano.

Ni claros ni oscuros. Término medio.

mientras que a Stannis, pese a lo del muro no tanto, básicamente porque anda que no ha estado machacón Martin recordándonos lo de los dedos cortados a Davos.

Esa percepción ya te dice mucho acerca del pie del que cojea Martin. Es saber leer entre líneas ;)

No, lo de los dedos cortados no es leer entre líneas, es leer a secas. Leer entre líneas es darte cuenta de que en casi todas las menciones a dichos dedos Davos hace referencia a Stannis con la mayor de las lealtades, un respeto inquebrantable, amén de cierta admiración por su manera de liderar.

Si GRRM quisiese dejar al Baratheon como un cabrón no haría que Davos le fuese tan fiel sin la menor concesión. Y es que Davos es listo y sabe lo que se hace.

De nuevo, eso no lo sabes, porque en el momento en que ambos hermanos se reunen, sus dos facciones siguen teniendo el mismo enemigo común.

Podía haber pasado cualquier cosa. No se sabe

El camino de Stannis va hacia el Trono de Hierro. Tarde o temprano la confrontación con Renly era inevitable.

No olvidemos que con su flota podía tomar Desembarco del Rey, pero lo importante no era tomarla, era mantenerla.

La cuestión es que antes de aquel asesinato, Stannis no era susceptible de ser enemigo de los Tyrell. De haber seguido vivo, no parecía probable que Renly pactase con los Lannister o lo mismo sí, que son suposiciones, pero era evidente que una vez Renly sale del tablero, se necesita otro rey con tal de plantar a Margaery, de ahí la facilidad de ese pacto que con Renly vivo no parecía nada probable

Misma respuesta.

Ya te he dicho que el resto de facciones en algún momento tuvo que ceder, negociar, pactar, etc, y el único que no lo hace es Stannis.

Es que de nuevo no lo entiendes. Esto NUNCA ha ido sobre la justicia, sino sobre cómo hacer las cosas bien en un mundo que por mucho que haya un rey, en la práctica es la casa de tócame Roque.

El mundo feudal ha sido siempre así, y pobre de aquel que fuese solo con la justicia y la legitimación por bandera.

Stannis claramente es un anacronismo, como esos emperadores de Bizancio que seguían empeñados en aplicar un modelo de gobierno en una sociedad que ya se habia adaptado a su tiempo donde muchos vasallos feudales en la práctica eran mucho más poderosos que sus señores, y así acabaron muchos de esos emperadores, siendo precisamente títeres de poderes seculares o religiosos que se ponian o deponían según tocaba.

Si yo sí lo entiendo. Ahora díselo a Stannis.

Es como el que dice "no negocio con terroristas" y lo hace de forma tajante, pase lo que pase, así sea la única opción viable llegado el momento.

Stannis no va a regatear por algo que le pertenece de forma legítima. Sería rebajarse, y eso es algo que no va a pasar.

Y yo lo veo de narices, anacronismo o no. Y si al final se estrella lo hará como el más íntegro de los reyes de Poniente.

"Stannis es el hierro: se rompe antes de doblarse".

Y repito que por mí no es, yo como mínimo habría negociado con los Stark y luego ya veríamos. Stannis no.

Vale, compro, pero ten en cuenta que el propio Davos ya cuestionaba seriamente la estrategia que... Axell Florent? Bueno, la estrategia que el almirante puso en la práctica

Es más, Martin nos da una pista clara de cual es su modelo de inspiración para lo del Aguasnegras, y fue el desastre de la Armada Invencible, donde los españoles cometieron el terrible error de ponerse a tiro de los cañones ingleses. Aquí pasó exactamente lo mismo pero con fuego valyrio.

Por eso Stannis se dejó de mierdas después de aquello y nombró a Davos su Mano.

Tanto como sin pedir nada a cambio... que el tio sigue con el resquemor por lo de Renly y Bastion de Tormentas.

Además, que llegó a proponer al consejo de ilegalizar la prostitución. Que "casualidad" que fuese algo que afectaba sobre todo a Robert :lol:

Resquemor normal, a ver quién no lo tendría después de semejantes insultos, pero eso no quita que se aguante y cumpla con su deber. Tyrion exigió a su padre ser el heredero de Roca Casterly y sufrió al ver que no lo consideraba digno, así como le jodió vivo que todos se mofasen de él cuando había sido el salvador de la ciudad.

Como ves, no hay tantas diferencias y sí algunas similitudes.

Es que Robert no le puso un monumento ni a Stannis ni a Eddard, quien tambien se dejó la piel por su causa, sino que en vez de eso prefirió no tener de enemigo a Tywin (el que siempre mandó realmente) y por eso se casó con Cersei, y el resto, palmadita y para casa.

Robert siempre tuvo en mucha mayor estima a Ned que a su hermano. Fue a él quien le nombró Mano, mientras que solía despreciar los esfuerzos de Stannis como miembro del Consejo ("si no roban ellos, robarán más otros"). Por no hablar de culparle por el escape de los Targaryan supervivientes y relegarlo a Rocadragón.

Se mire por donde se mire Stannis merecía mucho más después de comer cuero de botas y ratas durante meses.

De nuevo volvemos a lo de no tener los pies en la tierra. Si Altojardín, la mayor potencia militar de Poniente quiere poner a Renly como rey para llegar al poder y este se presta a ello gracias a su "relación" con Loras, donde está el problema?

Saber hacer bien las cosas en función del mundo que te rodea... Ay Mc, ya no sé como explicártelo :lol:

Repito: a mí no me lo tienes que explicar, pero a Stannis sí, y probablemente te mandará a la hoguera.

Cómo que qué sale ganando Melisandre?

Extender su fe en otro reino, por ejemplo?

¿Y eso a Stannis qué más le da? ¿Por qué está siendo él utilizado, si con ello va a conseguir el Trono de Hierro?

Que los Siete chupen fuego.

Y yo también, pero no porque fuese Stannis sino porque por fin uno de los putos reyes hacia caso a los del Muro, que bien putas las estaban pasando :thumbup:

Sí, pero ese Rey fue Stannis.

Dime sin tapujos, a ti que te pareció lo que hizo Robb con Rickard Karstark?

En serio

Me parece bien. La justicia de la época.

Que no hubiese matado niños.

Qué pasa con ellos?

Uno era un personaje hecho especificamente para cepillárselo (Martin lo hace en solo dos líneas) y el otro se acabó buscando su fosa el solito

No sé muy bien que me quieres decir aqui

Independientemente de que estuviesen hechos para morir o no, son pruebas de que las buenas acciones no conllevan un desarrollo positivo de los acontecimientos para ningún personaje de esta saga.

No, pero comprenderás que lo del libro suena un poco chanante :birra:

No es que lea el libro y de repente exclamé "¡¡Dios!! ¡¡Son fruto del incesto!!". Había una serie de conjeturas e investigaciones por parte de Jon Arryn y el propio Stannis, se interrogaron bastardos del Rey Robert, etc.

Un poco chanante, pero suficiente para seguir desarrollando la historia.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 23 Abril, 2016, 02:21:21 am
Yo hablo (y esto lo voy a repetir bastante en posteriores respuestas) desde el punto de vista de Stannis, no desde el mío.

Pero el punto de vista de X personaje es lo de menos porque cada uno a su manera creerá tener razón

A mi me da igual si Stannis es ateo o si Tyrion es un degenerado. Lo que me interesan son sus motivos, sus acciones y sobre todo las consecuencias de dichas acciones, y en este asunto la verdad, me temo que el ateismo no tiene cabida alguna por más que luego en la intimidad cada uno sea hijo de su padre

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De Stannis no podemos saber mucho porque no tiene capítulos propios (y de tenerlos no tendríamos esta conversación, ya que ambos sabríamos perfectamente como es)

Tener o no tener capitulos es irrelevante

Porque repito, lo que cuentan son los hechos y consecuencias, y éstos no están sujetos al punto de vista de nadie. Son lo que son

Que Stannis en la intimidad llora por Renly? Perfecto. Que repudia al Dios Rojo? Guay. Que en el fondo no quiere ser rey? Cojonudo, pero... es que eso da igual cuando luego tus acciones son las que son

Y eso es lo que te define por más que luego te flageles

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Nuevamente hablaba desde el punto de vista de Stannis. Y sí, la influencia de la religión en el pueblo es más que evidente, pero el desprecio de Stannis por la misma no lo hace peor rey según nuestros cánones.

Pues en esa época, aunque siendo un trasfondo ficticio, el desprecio por la fe era algo de suma importancia

Nuestros cánones aqui no deberian importar una mierda

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Sinceramente, contexto histórico a un lado, ¿de verdad habría sido inteligente por su parte renunciar a Melisandre por todo cuanto expones? Más realista, más medieval y todo lo que tú quieras, pero todo lo que está consiguiendo Stannis hasta el momento es gracias a las decisiones que tú pareces cuestionar.

Es que dime tu qué ha conseguido realmente. A mi el balance no me sale nada positivo pese a su victoria en el Muro

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Ni de coña. Robert no se alzó contra su familia, Renly sí. Robert se alzó por una causa "justa", Renly porque ansiaba el poder.

No son ejemplos comparables ni de lejos.


Vamos a ver... Renly se alza en el momento en el que su hermano muere porque sabe que los Lannister se van a hacer con el poder, de ahi que le pida a Eddard tomar la Fortaleza Roja por la noche. Como ve que éste hace el idiota pues toma las de Altojardin, y éstos le usan como un medio para llegar al poder. Al igual que Stannis, como para decir que no cuando tienes de prometida a la hija del uno de los señores más poderosos de Poniente.

Qué podia haber renunciado y haber dicho que su hermano era el legitimo? También, pero Renly no es Eddard sino otro advenedizo más al que no le importa ser el hombre de paja de la casa Tyrell

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Tywin es mi segundo personaje favorito de la saga, pero creo que es de cajón que es mucho más malvado que Stannis. Para empezar carece del sentido de la moral de este último, y baste ver cómo trata a su hijo deforme y cómo trata el Baratheon a Shireen.

A mi me parece que Tywin es algo más malvado, pero además de eso, es tambien más listo que Stannis. Bueno, y que casi todos menos su hijo

Quiero decir, a mi la jugada de la Boda Roja me parece para quitarse el sombrero y es fruto precisamente de esa politica de negociar, ceder y demás, que Stannis sin embargo nunca será capaz de llevar a cabo

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Venga, hombre. Tyrion mata a su padre a traición mientras caga y lo recordaremos con cariño, pero Stannis mata a su hermano traidor cuando éste se disponía a presentar batalla y eliminarle y le recordaremos como un villano.

Ni claros ni oscuros. Término medio.

Yo no sé tu, pero cuando hablo con la gente sobre JdT, independientemente de quien te guste más o menos, la sensación que tengo es que Tyrion es alguien que tiene más de bueno que de malo, pero de aqui al Congo Belga, mientras que con Stannis no pasa igual ni a que huele, y hablo de los libros, ojo
 
Y cuando la opinión mayoritaria va hacia un mismo sentido, lo menos que puedo hacer es escucharla y tenerla en cuenta :birra:

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No, lo de los dedos cortados no es leer entre líneas, es leer a secas. Leer entre líneas es darte cuenta de que en casi todas las menciones a dichos dedos Davos hace referencia a Stannis con la mayor de las lealtades, un respeto inquebrantable, amén de cierta admiración por su manera de liderar.

Si GRRM quisiese dejar al Baratheon como un cabrón no haría que Davos le fuese tan fiel sin la menor concesión. Y es que Davos es listo y sabe lo que se hace.

Davos ha sido toda su vida un pirata, un contrabandista y un completo analfabeto, y que sigue a Stannis porque lo considera su obligación, llegando a hacerse cercano pese al tema de los dedos. Vale, ¿y? Que tiene que ver la fidelidad de Davos hacia Stannis a la hora de determinar como se las gasta el Baratheon? Seguro que muchos sirvientes de Roca Casterly hablan muy bien de Tywin y consideran que lo que hace su señor es algo bueno ya que beneficia a su casa

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Resquemor normal, a ver quién no lo tendría después de semejantes insultos, pero eso no quita que se aguante y cumpla con su deber. Tyrion exigió a su padre ser el heredero de Roca Casterly y sufrió al ver que no lo consideraba digno, así como le jodió vivo que todos se mofasen de él cuando había sido el salvador de la ciudad.

Como ves, no hay tantas diferencias y sí algunas similitudes.

La verdad es que comparar a Tyrion con Stannis se me antoja muy cuesta arriba por lo diametralmente opuestos que son, pese a que ambos tengan ese status de oveja negra de la familia. Yo creo que eso es lo único que tienen en común

Citar
Se mire por donde se mire Stannis merecía mucho más después de comer cuero de botas y ratas durante meses.

En eso estamos de acuerdo

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Repito: a mí no me lo tienes que explicar, pero a Stannis sí, y probablemente te mandará a la hoguera.


Ves? A Daenerys o a Tyrion si creo que se las podria explicar :lol:

Citar
Me parece bien. La justicia de la época.

Que no hubiese matado niños.

Sabes por qué en tiempos de guerra se han consentido siempre tropelias contra prisioneros o civiles?

Porque siempre es mejor un aliado agradecido que uno descontento

Robb esto no lo sabia, y pagó el precio

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No es que lea el libro y de repente exclamé "¡¡Dios!! ¡¡Son fruto del incesto!!". Había una serie de conjeturas e investigaciones por parte de Jon Arryn y el propio Stannis, se interrogaron bastardos del Rey Robert, etc.

Un poco chanante, pero suficiente para seguir desarrollando la historia.

Eso desde luego :lol: :lol:

Y yo con ya me voy a retirar de este debate porque es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo pese a lo interesante que ha estado la discusión. No tiene sentdo alargar el asunto :thumbup:

De todas formas afilo los cuchillos para la próxima :birra:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Abril, 2016, 15:12:18 pm
Ha sido un muy buen debate, me alegra que haya dado bastante juego. Eso sí, yo me quedo con que llevaba razón en lo de que Renly SÍ iba a cargarse a Stannis antes de que el otro se le adelantase. Lo demás son minucias sin importancia  :lol:

Por cierto, otra pequeña cuestión alrededor de la cual podemos discutir un rato: la ausencia de LCDP en la serie. ¿Vosotros la habríais incluido?

Personalmente no me gusta nada que GRRM meta resurrecciones en las novelas (resta importancia a la muerte de los personajes, como ahora que ha caído Jon Nieve y todos sabemos que lo van a revivir), pero admito que el final de Tormenta de Espadas me pareció potentísimo, y dado que la serie debería ser lo más fiel posible a los libros sí la habría incluido.

Habría sido un broche perfecto a la cuarta temporada. La escena final de Arya navegando no me parece lo bastante importante como para que sea la última, pero una Catelyn demacrada ahorcando Freys... No hay color.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 23 Abril, 2016, 20:06:29 pm
Se han filtrado cosas del primer capítulo de la nueva temporada y tela. ¿Os acordáis de como habían destrozado la trama de Dorne? Minucias comparado con lo que han hecho ahora  }:)
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 24 Abril, 2016, 09:08:16 am
Por cierto, otra pequeña cuestión alrededor de la cual podemos discutir un rato: la ausencia de LCDP en la serie. ¿Vosotros la habríais incluido?

Ein?

Estoy espeso. No sé que significan esas iniciales :lol: :lol:

¿Os acordáis de como habían destrozado la trama de Dorne? Minucias comparado con lo que han hecho ahora  }:)

La verdad es que para lo que hacen en los libros los dornienses creo que en la serie les pasó bien poco, al menos hasta ahora :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2016, 09:53:22 am
Por cierto, otra pequeña cuestión alrededor de la cual podemos discutir un rato: la ausencia de LCDP en la serie. ¿Vosotros la habríais incluido?

Ein?

Estoy espeso. No sé que significan esas iniciales :lol: :lol:



La Cosa del Pantano.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 24 Abril, 2016, 09:58:28 am
La Cosa del Pantano.

Hostia puta! Qué no va a salir en la serie?

Cabrones... :lol: :lol: :lol:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Abril, 2016, 13:48:29 pm
Lady Corazón de Piedra.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 24 Abril, 2016, 13:57:04 pm
Lady Corazón de Piedra.

Aaahhhhhhh

Joder... a mi habladme como Dios manda, leches, que ya bastante que me costó pillar en su dia lo de L+R que por cierto, no entiendo a santo de que hay que hacer secretismo con algo con lo que ya se juega desde los primeros capitulos del primer libro :lol: :lol:

Pues de momento veo bien su no inclusión. Son ya chorrocientas tramas como para andar metiendo una que por el momento tampoco es que vaya a ningún lado :thumbup:
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 25 Abril, 2016, 00:01:18 am
Pueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees...
Ejem...
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 25 Abril, 2016, 00:04:38 am
Pueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees...
Ejem...

No te me quedes ahi. Habla sin miedo :)
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 25 Abril, 2016, 17:48:12 pm
Lady Corazón de Piedra.

Aaahhhhhhh

Joder... a mi habladme como Dios manda, leches, que ya bastante que me costó pillar en su dia lo de L+R que por cierto, no entiendo a santo de que hay que hacer secretismo con algo con lo que ya se juega desde los primeros capitulos del primer libro :lol: :lol:

Creo que el tema de R + L se implementó por evitar spoilers a los de la serie, pero tampoco lo sé seguro.

En fin, esta noche subtitulada. La primera ración de spoilers de los lbiros, bilis y espero que emoción de la temporada.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 10 Mayo, 2016, 20:12:21 pm
Bueno, parecía que ahora que habían pasado a los libros ya no podía cagarla más en la adaptación o que al menos nos enteraríamos más tarde, pero había olvidado el flasback de Ned. Y los cenutrios de la serie aprovechan para cagar por partida doble.

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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 11 Mayo, 2016, 09:52:19 am
Tampoco me he podido dar cuenta sí
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Otra cosa que me ha chocado en relación a los libros es
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entiendo que el mantener a su hijo con ella también hace, pero no sé, pensaba que a los suyos no les gustaba
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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 11 Mayo, 2016, 11:05:29 am
La verdad es que de lo de Elí no me acuerdo. Podría ser un caso de los de
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Pero lo de Dayne es de traca, que es uno de sus elementos característicos. La pelea mola igualmente, eso sí, para ya ves que costaba hacer las cosas bien.

Sobre
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creo que no estaba. Probablemente el chaval no podría levantarla  :lol:

Por cierto, pese a que en principio ahora es todo nuevo, no estoy sintiendo capacidad de sorpresa en la serie. Incluso con cosas que no pasan en los libros (o que no sabemos si pasarán), la sensación que me queda es de "ah, pos vale". Lo veo todo muy predecible y falto de emoción.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 12 Mayo, 2016, 00:15:13 am
Me está pasando eso mismo, no sabía exacto que iba a suceder, pero muchas cosas van coincidiendo con mis cávalas, te hace gracia ver que tenías razón, pero  ya.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: manolo en 04 Junio, 2016, 13:36:17 pm
¿En quién están inspirados los personajes?:

http://www.elmundo.es/album/f5/2016/06/03/57519d3ae5fdea9e718b4597.html
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: ArtemiSuso en 04 Junio, 2016, 14:05:00 pm
La verad es que a poco que sepas, es evidente que Robert por personalidad está inspirado en Enrique VIII
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Dogfather en 06 Junio, 2016, 12:09:06 pm
El pez negro
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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 06 Junio, 2016, 12:09:49 pm
El Pez Negro, Brynden Tully, era tío de Catelyn (la mujer de Ned), guerrero y estratega consumado, la mano derecha de su sobrino Robb Stark en la Guerra de los Cinco Reyes y uno de los pocos norteños que tras la Boda Roja sigue desafiando abiertamente a los Lannister.

En la serie, si no recuerdo mal, su papel era meramente anecdótico, por eso es normal que no lo recuerdes.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 06 Junio, 2016, 14:15:27 pm
Bueno, sobre ESE personaje que ha vuelto, era una de las tres opciones que se barajaban en los libros.

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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 07 Junio, 2016, 10:33:12 am
Una pregunta en los libros no es posible que
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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 07 Junio, 2016, 14:00:17 pm
Una pregunta en los libros no es posible que
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Sí es posible. De hecho, era evidente.
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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Ares:god of war en 07 Junio, 2016, 16:37:26 pm
Puta bida, ese detalle se me pasó. Deseando ver eso.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 10 Junio, 2016, 15:38:37 pm
Sobre lo de la Espada del Amanecer...
Yo le hubiera dado una espada trabajada, y luego durante el combate, si eso, que ya cogiera dos, si querían que luchara con dos.
Pero vaya, que tampoco la espada de Stannis desprendía luz.
La cosa era que el tipo era un luchador formidable. Que luego las leyendas lo endiosaran como un semidios o algo es otra cosa.

Como el tipo ese que dicen que tras ver no sé qué sitio, no podría ver nunca nada más hermoso, y se arrancó los ojos para poner en su lugar dos diamantes, y lo llamaban Vista de Estrella... Seguro que eso es otra leyenda rara endiosada.

No sé si me explico.

Los soldados Lannisters decían de Robb que entraba en batalla cabalgando su huargo que escupía fuego, y que ambos compartían la carne de los hombres que mataban durante la cena.

Pues eso.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: manolo en 15 Junio, 2016, 10:48:16 am
Comparación entre el Ramsay literario y el de la serie:



http://www.elmundo.es/television/2016/06/09/57594913268e3e5d448b4711.html
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: Mc Carnigan en 18 Junio, 2016, 02:08:49 am
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Comparación entre el Ramsay literario y el de la serie:

http://www.elmundo.es/television/2016/06/09/57594913268e3e5d448b4711.html

Todo correcto, aunque yo también añadiría que, a diferencia del de la serie, el Ramsay de los libros no es perfecto en todo lo que hace para así contentar a sus fans.

Sin ir más lejos se hace mención a que no es un buen luchador, cuando en la serie lo ponen masacrando a varios oponentes a la vez sin camiseta.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 18 Junio, 2016, 11:23:39 am
Brynden ya salió en la tercera temporada, no lo han introducido ahora.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: manolo en 11 Julio, 2016, 17:58:21 pm
Éstos son los personajes a los que George tiene más cariño:

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Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 12 Julio, 2016, 16:33:46 pm
Lo vi en fb y ya lo comenté. Puro humo.
Esa carta es de 1990 cuando la cosa era triologia.
Así que no déis nada por sentado.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: sinuba en 12 Julio, 2016, 19:39:56 pm
Y tampoco es que diga nada que no sea obvio. Esos personajes van a llegar hasta el último libo sí o sí. Otra cosa es que pasará con ellos entonces, pero no creo que nadie piense que vayan a morir antes. Lo que no quiere decir que otros personajes no mencionados no vayan a llegar.
Título: Re:JUEGO DE TRONOS: SERIE CONTRA LIBROS - ¡OJO, SPOILERS!
Publicado por: El Retornado en 13 Julio, 2016, 12:48:48 pm
Exacto.
Joder, yo quiero que Sansa sobreviva, entre otros.
No puede ser que haya soportado tantas putadas y evolucionado tanto para matarla. Venga ya. Ni se te ocurra, gordo.