Tema: Clásicos Marvel 26: Un nuevo comienzo

[Dr Banner]

Yo ya me he cansado.

Me pasaré por aquí de vez en cuando y cuando compruebe que ya habéis acabado con la vejación permanente, volveré a intervenir.

Saludos.

¿Vejando a Lee o a las mujeres?  

[usuario temporal]

La segunda es que si de lo que estamos hablando es que era el más "femenista" de los TODOS guionistas de tebeos (algo que yo desconozco), entonces TODOS los guionistas eran unos gañanes.

Yo digo que no lo era en absoluto. Es cierto que hay guionistas lamentables que colocaban a Wonder Woman como la secretaria-mujer de la limpieza de la Sociedad de la Justicia en los años 40, pero en la misma época tienes ilustraciones como ésta:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es que hasta en pequeños detalles se nota: refleja a la Avispa atacada de los nervios por la desaparicion de Pym, y aparece el Capitan America con un "calma, muchacha..." 

La Avispa en la colección del Hombre Hormiga se pasa muchos pueblos, ya pasaríamos al "déjala, si es que la pobre es tonta, caprichosa y encima mujer".

[adamvell]

Y yo os digo que si el tratamiento de Mary Jane es el mismo que el de Lois Lane o el de Carol Ferris. Diablos, ni siquiera es el mismo que el de Betty Brant o el de Gwen Stacy.

¿La Viuda Negra? ¿No evolucionó de la típica espía rusa a una heroína fuerte y con personalidad?

Nos podemos quedar solamente con la Avispa que habla de modelitos y a la que Hank Pym desdeña, y olvidarnos de la que se unió a él para vengar a su padre y que le salva la vida en múltiples historias. La que dió nombre a Los Vengadores.

Sue Richards es a veces rehén y a veces vital para el grupo (¿no salvó al grupo entero la primera vez que se enfrentaron al Doctor Muerte?) Además de ser la conciencia del equipo y la que más sentido común tenía, incluso más que Reed. Poniendo en su sitio continuamente a Johnny y a Ben. Dispuesta a sacrificarse por la humanidad cuando Namor ataca.

Medusa, reina incontestable de los Inhumanos, personaje fuerte donde los haya.

Shalla Ball, rehén de Mefisto pero capaz de renunciar a Norrin Radd si eso implica la victoria del Demonio.

.....

¿Nadie se mete con Will Eisner por su representación de las mujeres?

[celes]

¿Nadie se mete con Will Eisner por su representación de las mujeres?

Hay algunas opiniones de que la femme fatale es un icono feminista, así que no sé si sería criticable. Una mujer fuerte que utiliza su poder para dominar al hombre, etc.

Claro, no hay ninguna mujer que sólo busca a Spirit para casarse, que siempre se mete en líos de los que hay que rescatarla...

Para hablar de lo que hacen otros autores no Marvel con otros personajes no Marvel, casi que mejor os vais a otro hilo.

Si no os parece mal, digo.

Ejem.

Ojo, que cito este mensaje porque es el último, no el único.

[Dr Banner]

Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.

No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser.  

[Unocualquiera]

Es como han dicho: "un machismo galan".

Y lo de Tintin:



Yo creo que paginas como esta podrian sobrar en el album. Yo a esto no lo veo TAN inocente.

Tomo nota del aviso del moderador y cierro el tema por mi parte. De lo que se acusaba es de racismo y hombre, es un cómic y un gag humorístico. Yo lo veo así.

Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.

No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser. 

Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.

_{Editado para unir mensajes}

[Dr Banner]

Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.

No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser.  

Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.

Yo también hablo de ese conjunto en cuanto el machismo manoloescobaresco, pero además de eso hay viñetas y bocadillos que superan y con creces el nivel medio de la obra. Algunas se han expuesto aquí, otras muchas podrían serlo también. Vamos, que no son casos aislados sino una constante.

Tomo nota del aviso del moderador y cierro el tema por mi parte. De lo que se acusaba es de racismo y hombre, es un cómic y un gag humorístico. Yo lo veo así.

Te parece humoristica esa pagina? 

Y antes de que esto se alargue: 

Sería cuestión de preguntarle a un señor del Congo si le ve el sentido del humor.

En cualquier caso lo que yo no entiendo es por qué hay que santificar tal o cual cosa. Del mismo modo que a mí no se me ocurría decir que los tebeos de los 4F habría que quemarlos, no sé qué hay de malo en admitir que en esa obra maestra del tebeo hay puntos negros como ese machismo ignorante.

[Unocualquiera]

Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.

No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser.  

Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.

Yo también hablo de ese conjunto en cuanto el machismo manoloescobaresco, pero además de eso hay viñetas y bocadillos que superan y con creces el nivel medio de la obra. Algunas se han expuesto aquí, otras muchas podrían serlo también. Vamos, que no son casos aislados sino una constante.

A ver, yo lo veo así y lo veo como una cuestión de opinión que por mucho que hablemos (y recordar que ya hay un toque de moderador para cerrar el tema) dificilmente nadie va a cambiar de opinión. No tengo conciencia de una MJ sumisa por poner un ejemplo, ni de que haya un tratamiento machista. ¿Que puede haber cosas discutibles?, pues supongo que sí, pero entonces hay que lapidar a Hal Foster por hacer una Aleta caprichosa, que le gusta los vestiditos, que se derrite cuando ve a Val y que es continuamente salvada por este. Cada cosa en su contexto.

[IY]

Veo que Stan Lee sigue siendo un machista incontrolable.

Lo volveré a intentar cuando acabe "The Walking Dead"

[Dr Banner]

A ver, yo lo veo así y lo veo como una cuestión de opinión que por mucho que hablemos (y recordar que ya hay un toque de moderador para cerrar el tema) dificilmente nadie va a cambiar de opinión. No tengo conciencia de una MJ sumisa por poner un ejemplo, ni de que haya un tratamiento machista. ¿Que puede haber cosas discutibles?, pues supongo que sí, pero entonces hay que lapidar a Hal Foster por hacer una Aleta caprichosa, que le gusta los vestiditos, que se derrite cuando ve a Val y que es continuamente salvada por este. Cada cosa en su contexto.

Yo ya he dicho que no me quedo en la coquetería de la Avispa, ni en la fragilidad de Sue ni el romanticismo lelo de Jane. Me refiero a que Medusa diga: No, ahora no puedo ser femenina y débil, nada puede interferir en los planes. Y como esta, a patadas.

Vamos, que digo lo de antes, no quiero dar lecciones a nadie, pero para mí esto va más allá de lo admisible. Y venga, yo lo dejo de todas todas porque es que además me tengo que ir. Buenas noches a todos y todas (por si hay mujeres leyéndonos)  

[Deke Rivers]

A ver, Stan Lee claro que era machista. Muy especialmente  si lo miramos desde la perspectiva actual.

Pero... y el PERO ES MUY GRANDE.

Estamos hablando de un autor de mediana edad de los años 60.

Y si, los años 60 era una época machista.

¿Que podía haber sido feminista? Claro que si... Pero siendo un hombre de mediana edad de los años 60, pues lo probable es que no lo fuese en gran medida. Lo siento, esto es una realidad.

Respecto a Claremont, si era pseudofeminista. Pero era de otra generación.  (y si, eso influye muuuucho)

Ahora bien, intuyo que gran parte del problema de la Chica Invisible es el escaso poder (hablo de poderes fantásticos) que tenía.Si algo destaca en esas historias es que la chica invisible poco tenía que hacer.

Respecto a Spiderman, habría que tener el machistómetro a toda potencia para detectar algo significativo.

 

[Last_Avenger]

Caballeros, voy a hacer un corta pega estupendo y mandaros al hilo los comics y su mundo para que sigais este debate, porque parece ser que lo que opinen los moderadores y las llamadas de atención no funcionan.

[oskarosa]

La conversación trasladada está aquí. 
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29005.msg1046054#msg1046054

Por favor intentad manteneros en el tema del hilo y si veis que la cosa se alarga os trasladáis a otro más adecuado.Pongamos cada uno un poco de nuestra parte.

[Salvor Hardin]

Gracias, señores moderadores. La verdad es que el tema se estaba poniendo muy cargante.

[IY]

Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con una decisión de este tipo.