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Buenas,
Ahora que hemos alcanzado las 60 páginas en el hilo anterior, toca inaugurar uno nuevo, y de paso, pues vamos a aclarar un poco la temática de este hilo. Hemos estado debatiendo el tema entre el equipo de moderadores / administradores, y finalmente la decisión que hemos tomado ha sido la de mantener este hilo en el mismo sitio donde estaba, dentro del subforo Panini, pero haciendo una excepción.
¿Por qué mantenerlo aquí? Pues porque la inmensa mayoría de los clásicos Marvel que se pueden publicar en la actualidad en España los puede publicar únicamente Panini, así que la editorial, sus novedades, sus proyectos, etc, van a tener siempre una importancia especial en este hilo, y es normal que la gente venga aquí a hablar de ello.
¿Y cuál va a ser esa excepción? Pues que vamos a abrir la mano en cuanto a los posibles contenidos de este hilo. Aunque estemos dentro del subforo Panini, queremos dar un poco de manga ancha a este hilo tan especial, y tan difícil de ubicar dentro del foro. Es por ello por lo que se va a permitir hablar de clásicos Marvel, sea cual sea la editorial que vaya a publicarlos (como el reciente caso de Doc Savage por parte de ECC), se permiten (y se desean) también frikiplanificaciones y lo que cariñosamente llamamos "jugar a ser el editor", es decir, que se va a permitir hacer todo tipo de elucubraciones, planificaciones, etc, de clásicos Marvel, independientemente de lo realistas o no que sean. En definitiva, vamos a hacer oficial el uso que extraoficialmente se le estaba dando al hilo, y va a estar dedicado a los Clásicos Marvel, sin excesivas limitaciones.
Por supuesto, en el resto de características, este hilo sigue siendo uno más. Hay que cumplir las reglas del foro, y sobre todo la principal: respetar a todo el mundo. Se pueden dar opiniones de todo tipo, pero siempre con respeto, y si son argumentadas, mucho mejor.
Y como sé que pretender lo contrario va a ser imposible, sí, podéis hacer unos "pocos" comentarios iniciales acerca de qué os parece esta decisión, pero que no llene páginas y páginas, eh? Que estamos aquí para hablar de Clásicos Marvel. :P
Venimos de aquí: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29997.885
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Suscribo para seguir aprendiendo cositas :birra: :birra:
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Una duda que me surge con respecto a Doc Savage es que, si mal no recuerdo, había magazine y cómic. Deduzco por los comentarios que he visto que lo que se va a publicar es el magazine, ¿no?
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Una duda que me surge con respecto a Doc Savage es que, si mal no recuerdo, había magazine y cómic. Deduzco por los comentarios que he visto que lo que se va a publicar es el magazine, ¿no?
Creo que se trata de las dos cosas.
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Magnífica decisión que aplaudo efusivamente.
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Además de lo dicho por Darkseid, quiero recordar a los foreros afincados a este hilo que hay otros hilos y otros subforo en el foro, quiero decir que para hablar en profundidad de Doc Savage ya tenemos el subforo de Licencias o para preguntar cosas sobre ediciones clásicas de Forum, su sitio más adecuado en principio estará en ese otro subforo.
Pero este es el hilo de Clásicos y es lógico comentar brevemente que Doc Savage será publicado por ECC, porque es razonable pensar que sea de interés de muchos habituales de este hilo. Del mismo modo, algo propio de las ediciones clásicas de Forum puede venir a cuento comentarlo aquí si está relacionado con algo que se comenta.
Básicamente se trata de pensar dónde es más adecuado comentar algo antes de postear, para evitar tener que cortar un debate que podría ser interesante. Como comenta Darkseid, se tendrá más manga ancha de lo habitual en cuanto a las temáticas que se admitirán, pero sin olvidar que la temática principal es hablar de los Clásicos que se publican actualmente.
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Refereriendome a lo escrito por Darkseid, :palmas: :palmas: ole ole ole, creia que se podria romper la magia del hilo, pero va a ver manga ancha :lol: :lol: :lol:
Tugui preparate para tu trabajo a tiempo parcial ::)
Y en lo referente a ser editor: YO EDITARIA MS MARVEL Y SPIDERWOMAN CLASICAS :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí también me parece muy bien esta decisión, más que nada porque si no, nos estábamos saliendo del tema continuamente. :thumbup: :thumbup:
pero va a ver manga ancha
Ejem, espero que no haya tanta :P
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Magnífica decisión que aplaudo efusivamente.
Lo mismo digo.
Me parece cojonudo que el hilo se plantee así. Un aplauso a la decisión de los moderadores :palmas:
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A mí también me parece muy bien esta decisión, más que nada porque si no, nos estábamos saliendo del tema continuamente. :thumbup: :thumbup:
pero va a ver manga ancha
Ejem, espero que no haya tanta :P
Claro, con matizes ::)
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Pues Panini podría publicar en Julio algo para contrarestar lo de Doc Savage algun clásico que hasta ahora sería impensable como por ejemplo...invasores :disimulo:
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Pues nada, me estreno en esta nueva rama del hilo.Por supuesto sigo reivindicando cositas como Power Pack,Excalibur,Longshot,Factor X,Drácula,Los Vengadores Costa Oeste de Byrne y los de Englehart también.Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.El papel satinado y un recoloreado para LPX de Chris Claremont(especialmente la etapa de Paul Smith) tipo el de Simonson de Thor :amor:
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Recuerdo las portadas de "Doc Savage" que han salido en el hilo anterior, ... pero del personaje, nada de nada.
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Una duda que me surge con respecto a Doc Savage es que, si mal no recuerdo, había magazine y cómic. Deduzco por los comentarios que he visto que lo que se va a publicar es el magazine, ¿no?
Aquí hay amplia información sobre el tema y parece que se va a publicar todo lo de Marvel y sus inicios en DC. ;)
http://www.eccediciones.com/contenidos/haciendo-justicia-el-plan-editorial-de-first-wave-10024.aspx
Ojalá veamos a Miracleman en un futuro no muy lejano.
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Pues nada, me estreno en esta nueva rama del hilo.Por supuesto sigo reivindicando cositas como Power Pack,Excalibur,Longshot,Factor X,Drácula,Los Vengadores Costa Oeste de Byrne y los de Englehart también.Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.El papel satinado y un recoloreado para LPX de Chris Claremont(especialmente la etapa de Paul Smith) tipo el de Simonson de Thor :amor:
Mira, yo una nueva edición de Longshot tampoco la vería con malos ojos. Que ya toca... :disimulo:
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Pues nada, me estreno en esta nueva rama del hilo.Por supuesto sigo reivindicando cositas como Power Pack,Excalibur,Longshot,Factor X,Drácula,Los Vengadores Costa Oeste de Byrne y los de Englehart también.Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.El papel satinado y un recoloreado para LPX de Chris Claremont(especialmente la etapa de Paul Smith) tipo el de Simonson de Thor :amor:
Mira, yo una nueva edición de Longshot tampoco la vería con malos ojos. Que ya toca... :disimulo:
Sii,además me parece una serie muy transgresora e interesante dedicada a mi personaje favorito de La Patrulla X. :amor:
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Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.
Y de los que no ayuden en nada también, te ha faltado añadir. ;)
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Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.
Y de los que no ayuden en nada también, te ha faltado añadir. ;)
Como te va el barro! :smilegrin:
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Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.
Y de los que no ayuden en nada también, te ha faltado añadir. ;)
Como te va el barro! :smilegrin:
Hombre, tú bien que has tirado la caña... :P
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Además de la inclusión de todo tipo de material que pueda ayudar a comprender mejor todas las tramas de los OG.
Y de los que no ayuden en nada también, te ha faltado añadir. ;)
Como te va el barro! :smilegrin:
Hombre, tú bien que has tirado la caña... :P
Jaja,hombre mas que nada ha sido por hacer un resumen de mis opiniones en el hilo. ;)
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Pero que de buen rollo empieza este hilo ¿no? :yupi:
El Señor Oscuro es blandito blandito...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me parece una magnífica decisión. :thumbup: Así evitamos el "encorsetamiento" del hilo, y podemos aportar y aprender más tranquilamente, siempre teniendo claro que este es el hilo de clásicos.
Te ha faltado definir exactamente a partir de cuándo se considera clásico, Darkseid :contrato: porque voy a tardar -1 en empezar a hablar de historias ubicadas aproximadamente hace 20 añitos... :disimulo:
Ojalá veamos a Miracleman en un futuro no muy lejano.
Esa, creo yo, sería la mejor "contestación" por parte de Panini a ECC. :thumbup: :birra:
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Me parece una magnífica decisión. :thumbup: Así evitamos el "encorsetamiento" del hilo, y podemos aportar y aprender más tranquilamente, siempre teniendo claro que este es el hilo de clásicos.
Te ha faltado definir exactamente a partir de cuándo se considera clásico, Darkseid :contrato: porque voy a tardar -1 en empezar a hablar de historias ubicadas aproximadamente hace 20 añitos... :disimulo:
Essex, ¿y tú me preguntas qué es clásico? Clásico... eres tú. :smilegrin:
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Me parece una magnífica decisión. :thumbup: Así evitamos el "encorsetamiento" del hilo, y podemos aportar y aprender más tranquilamente, siempre teniendo claro que este es el hilo de clásicos.
Te ha faltado definir exactamente a partir de cuándo se considera clásico, Darkseid :contrato: porque voy a tardar -1 en empezar a hablar de historias ubicadas aproximadamente hace 20 añitos... :disimulo:
Essex, ¿y tú me preguntas qué es clásico? Clásico... eres tú. :smilegrin:
:lol: :lol:
Me lo voy a poner de firma bajo el Apo; no te digo más.
P.D: ¿Eso significa que está permitido que habléis sobre mí en el hilo? :eureka: :lol:
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Chacho, este hilo corre más que Vettel, o mejor dicho, que el Red Bull- :P
Y sobre las noticias del hilo anterior, me ha picado la curiosidad el tebeo de Doc Savage. Le echaré un ojo y lo apunto en mi lista de futuras compras :thumbup:
Y, por cierto, esta semana o la que viene tiene que estar al caer el Omnigold de Los Vengadores, tengo unas ganas tremendas de echarle el guante a este tomo :amor: :amor:
Me gusta la decisión tomada respecto al hilo y que vaya a seguir como estaba :palmas: :palmas:
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Y, por cierto, esta semana o la que viene tiene que estar al caer el Omnigold de Los Vengadores, tengo unas ganas tremendas de echarle el guante a este tomo :amor: :amor:
Pues ahora me haces dudar; yo creí que los tomos salían esta semana seguro. :sospecha:
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Y, por cierto, esta semana o la que viene tiene que estar al caer el Omnigold de Los Vengadores, tengo unas ganas tremendas de echarle el guante a este tomo :amor: :amor:
Pues ahora me haces dudar; yo creí que los tomos salían esta semana seguro. :sospecha:
Pues acabo de revisar la página de SD, y mucho me temo que salen casi todos los tomos menos el Omnigold :lloron: Espero que para la siguiente caiga hombreporfavor :furioso:
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Jopeta, Darkseid, con estas normas nuevas, me has cortado mucho el rollo de pinchar globos.
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Sobre lo que hablábamos antes de los precios de ECC...
El segundo tochal de Green Lantern de Geoff Johns de Planenta costaba 35 € y tenía 504 páginas. Una relación calidad/precio magnífica, tipo los Omnigold de Panini.
El tercero, ya de ECC, va a costar 28 € y va a tener 272 páginas.
Me imagino que DC tendrá sus motivos para haber prescindido de Planeta, pero mi sensación es que con estos precios muy bien pueden estar firmando la sentencia de muerte de sus personajes en este país. España es un país de tradición mucho más marvelosa que decera, y no me parece que sacar los tebeos de DC más caros que los de Marvel sea la mejor manera de competir.
Saludos.
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Ignacio, este tema los estuvimos comentando en el foro DC, cuando se anunció el tomo. Hubo bastante unanimidad en cuanto a lo que comentas.
Volviendo al tema central del hilo, agradezco a Darkseid que haya clarificado un poco las cosas. Sólo falta determinar lo que comenta Essex: ¿aceptamos 20 años como clásico? :smilegrin:
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Yo considero clasicos , comics de los 60, 70, 80...
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Jopeta, Darkseid, con estas normas nuevas, me has cortado mucho el rollo de pinchar globos.
Así tendrás que ponerte a hacer cosas más productivas. }:)
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Jopeta, Darkseid, con estas normas nuevas, me has cortado mucho el rollo de pinchar globos.
Así tendrás que ponerte a hacer cosas más productivas. }:)
LOL pura maldad. Pobre Celes, con lo divertido que era su función :lol: :lol:
Ahora es cuando llego yo con mi etapa noventera, con mis clásicos
¿Quién ha dicho New Warriors, Guardianes de la Galaxia y Trilogía del Infinito?
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
PD: Así hasta que me los publiquen. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ahora es cuando llego yo con mi etapa noventera, con mis clásicos
¿Quién ha dicho New Warriors, Guardianes de la Galaxia y Trilogía del Infinito?
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
PD: Así hasta que me los publiquen. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
tu dales caña, yo te apoyo :birra:
los new warriors los están publicando en USA en la línea classics así que dependen del tirón comercial que puedan tener en España para que Julian se decida a publicarlos aquí, a mi me encanta esa etapa
de los guardianes de la galaxia últimamente se han reeditado (también en USA) dos tomitos finos con algunos números pero por el momento no parece que quieran sacarlos en la línea clássics (aunque no deberían tardar ya que están con darkhawk y quasar también...)
finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
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Gracias Wingt :thumbup: :birra:
La de New Warriors es sin duda la etapa que más posibilidades tiene.
:)
Luego los guardianes
Y por último la trilogía :D
A ver si de aquí a 3 años tenemos suerte y se publican alguna de estas obras :D :birra:
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finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
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finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
¿recientemente? ¿como es que no me enteré? :incredulo:
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Jopeta, Darkseid, con estas normas nuevas, me has cortado mucho el rollo de pinchar globos.
Así tendrás que ponerte a hacer cosas más productivas. }:)
Celes va a caer en una depresión aguda :lol: :lol:
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wingt, comentaste una vez que te querias comprar el TPB "Lost In Space-Time" de los Avengers West Coast. Creo que tiene que estar a punto de salir o quiza ya esta a la venta. Sabes algo?
Mirá esa parte me encanta :) de la etapa de los nuevos Vengadores la que seguramente me compraría si se reeditaría por estos lares :). Personalmente me encanta :D
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finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
¿recientemente? ¿como es que no me enteré? :incredulo:
Las reeditaron entre 2006 y 2009. Todavía está disponible.
http://www.amazon.com/Infinity-War-Marvel-Comics-Starlin/dp/0785121056
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-1-v/dp/0785131272/ref=pd_sim_b_6
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-2-v/dp/0785131280/ref=pd_sim_b_5
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finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
¿recientemente? ¿como es que no me enteré? :incredulo:
Las reeditaron entre 2006 y 2009. Todavía está disponible.
http://www.amazon.com/Infinity-War-Marvel-Comics-Starlin/dp/0785121056
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-1-v/dp/0785131272/ref=pd_sim_b_6
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-2-v/dp/0785131280/ref=pd_sim_b_5
Entonces. No me queda otra.
Reedición, Reedición....Reedición.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buenas
Yo creo que este año veremos a parte de los dos tomos anunciados de los defensores:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bnYWLktqL._SL500_AA300_.jpg)
Avengers (1963) #137-140, #145-146
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wingt, comentaste una vez que te querias comprar el TPB "Lost In Space-Time" de los Avengers West Coast. Creo que tiene que estar a punto de salir o quiza ya esta a la venta. Sabes algo?
sale a principios de Abril, yo lo tengo en preorder desde hace unos meses
finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
¿recientemente? ¿como es que no me enteré? :incredulo:
Las reeditaron entre 2006 y 2009. Todavía está disponible.
http://www.amazon.com/Infinity-War-Marvel-Comics-Starlin/dp/0785121056
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-1-v/dp/0785131272/ref=pd_sim_b_6
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-2-v/dp/0785131280/ref=pd_sim_b_5
vaya, había visto esas ediciones aunque pensaba que eran más antiguas... personalmente esperaré a que las saquen en HC como hicieron con el guantelete a ver si suena la flauta
:hola:
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No tengo nada claro el tema de Savage... Me gustaría echarle un vistazo, pero la verdad es que choca frontalmente con mi plan de reducción de gastos...
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No tengo nada claro el tema de Savage... Me gustaría echarle un vistazo, pero la verdad es que choca frontalmente con mi plan de reducción de gastos...
Te aconsejo que no le eches el vistazo, o tu plan de recortes de gastos se ira directamente al garete }:)
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Yo lo que me pregunto es como se les ha ocurrido a los de ECC publicar ahora lo de Doc Savage?
hay una gran demanda de ese material, está de actualidad el personaje o algo que me haya perdido? :puzzled:
No sería más razonable y viable publicar la serie de John Carter de Marvel??
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Yo lo que me pregunto es como se les ha ocurrido a los de ECC publicar ahora lo de Doc Savage?
hay una gran demanda de ese material, está de actualidad el personaje o algo que me haya perdido? :puzzled:
No sería más razonable y viable publicar la serie de John Carter de Marvel??
En principio lo de John Carter lo debería de publicar Panini, que ahora los derechos los tiene Disney, o sea, Marvel. De hecho Panini ha anunciado algo de John Carter, aunque no los clásicos de Marvel.
Y yo me pregunto, ese material de Doc Savage que publica ECC, ¿es menos arriesgado de publicar que tantos viejunos Marvel de los 70 que de vez en cuando reclamamos por aquí (Invasores, Ms Marvel, Power Man & Iron Fist, Spiderwoman...)? Sólo pregunto.
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Yo lo que me pregunto es como se les ha ocurrido a los de ECC publicar ahora lo de Doc Savage?
hay una gran demanda de ese material, está de actualidad el personaje o algo que me haya perdido? :puzzled:
Recientemente se ha publicado Firstwave una mini serie en la que DC crea un universo nuevo y donde Doc Savage, Batman y Spirit son los protagonistas, además este mes se publica un tomo con historias nuevas que ha realizado DC.
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Yo lo que me pregunto es como se les ha ocurrido a los de ECC publicar ahora lo de Doc Savage?
hay una gran demanda de ese material, está de actualidad el personaje o algo que me haya perdido? :puzzled:
No sería más razonable y viable publicar la serie de John Carter de Marvel??
En principio lo de John Carter lo debería de publicar Panini, que ahora los derechos los tiene Disney, o sea, Marvel. De hecho Panini ha anunciado algo de John Carter, aunque no los clásicos de Marvel.
Y yo me pregunto, ese material de Doc Savage que publica ECC, ¿es menos arriesgado de publicar que tantos viejunos Marvel de los 70 que de vez en cuando reclamamos por aquí (Invasores, Ms Marvel, Power Man & Iron Fist, Spiderwoman...)? Sólo pregunto.
Yo lo decía porque Dark Horse sacó un TPB con la colección de John Carter de Marvel y creo que Dark Horse lo lleva ECC, no?
Respecto a tu pregunta, no creo que sea menos arriesgado publicar Doc Savage que Powerman o Invasores pero en ECC supongo que deben ir locos por pillar algo de Marvel sabiendo que en España tiene mucho más tirón.
Yo lo que me pregunto es como se les ha ocurrido a los de ECC publicar ahora lo de Doc Savage?
hay una gran demanda de ese material, está de actualidad el personaje o algo que me haya perdido? :puzzled:
Recientemente se ha publicado Firstwave una mini serie en la que DC crea un universo nuevo y donde Doc Savage, Batman y Spirit son los protagonistas, además este mes se publica un tomo con historias nuevas que ha realizado DC.
Aaaaah, vale, entonces está todo claro. ;)
EDITO: Unión de mensajes.
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Yo lo decía porque Dark Horse sacó un TPB con la colección de John Carter de Marvel y creo que Dark Horse lo lleva ECC, no?
No del todo, porque los derechos de Conan o Creepy pertenece a Planeta y posiblemente haya alguna cosa más.
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Yo lo decía porque Dark Horse sacó un TPB con la colección de John Carter de Marvel y creo que Dark Horse lo lleva ECC, no?
No del todo, porque los derechos de Conan o Creepy pertenece a Planeta y posiblemente haya alguna cosa más.
ECC no ha publicado nada de Dark Horse. Norma y Planeta son los que más publican pero creo que se negocian por series no el total de su linea de comics.
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Me sumo al hilo agradeciendo la apertura de miras del mismo a partir de los comentarios iniciales de Darkseid.
Y aprovecho que acabo de leer la grapa de X-Factor núm. 10 para solicitar una vez más la reedición de la primera etapa de PAD al frente de esta original agrupación mutante.
En CES, MG, Omnigold o como se tercie.
Sería alucinante recuperarla.
:birra:
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finalmente la trilogía del infinito, sacaron hace poco el guantelete y el paso natural sería sacar el resto de la saga pero ya veremos.
me refiero principalmente al mercado USA ya que es lo que da pie a que pueda aparecer algún día en España pues dudo que panini se ponga a escanear esas obras directamente
:hola:
La Trilogía del Infinito está reeditada enterita en USA.
¿recientemente? ¿como es que no me enteré? :incredulo:
Las reeditaron entre 2006 y 2009. Todavía está disponible.
http://www.amazon.com/Infinity-War-Marvel-Comics-Starlin/dp/0785121056
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-1-v/dp/0785131272/ref=pd_sim_b_6
http://www.amazon.com/Infinity-Crusade-2-v/dp/0785131280/ref=pd_sim_b_5
Entonces. No me queda otra.
Reedición, Reedición....Reedición.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: Genial. Ojalá todas las manifestaciones de estos tiempos fuesen para eso :birra:
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Si Panini publica material nuevo del personaje ( en abril, creo ) es que tiene los derechos del mismo incluido el material clásico.
Ahora enlazad esto con lo que comenté un par de páginas atrás sobre que me alegraba de que ECC tuviera los derechos de Doc Savage y por qué.
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No soy muy de manis, pero cuando he visto una reivindicando la reedición de la Trilogía del Infinito entera (o de las dos partes que faltan, concretamente)....
(http://www.cauoc.com/foro/Smileys/default/wav.gif)
(http://www.bimbi-superstar.it/typo3conf/ext/chc_forum/pi1/templates/img/emoticons/megafono.gif) Reedición, Reedición, Reedición.
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Buenas
Yo creo que este año veremos a parte de los dos tomos anunciados de los defensores:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bnYWLktqL._SL500_AA300_.jpg)
Avengers (1963) #137-140, #145-146
:amor: :amor: :amor:
Y aprovecho que acabo de leer la grapa de X-Factor núm. 10 para solicitar una vez más la reedición de la primera etapa de PAD al frente de esta original agrupación mutante.
En CES, MG, Omnigold o como se tercie.
Sería alucinante recuperarla.
:birra:
Creo recordar que se pensaba publicar en CES.
EDITO: La segunda etapa en CES, no la primera. Supongo que la primera la sacarán en un MG, pero me da que todavía queda mucho. Un voto para su publicación ya.
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La etapa original de X-Factor, la de los 90, es imposible que sea publicada en CES.
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La etapa original de X-Factor, la de los 90, es imposible que sea publicada en CES.
Ostras, tienes razón. Pensé que se refería a la segunda. :thumbup:
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Si Panini publica material nuevo del personaje ( en abril, creo ) es que tiene los derechos del mismo incluido el material clásico.
¿A que personaje te refieres?. :puzzled:
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Creo que a John Carter. Pero confieso que yo también me he perdido un poco. :torta:
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Saludos. ¿Al final sale mañana el OG de los Vengadores?
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Salvo cambio de última hora, sale la semana que viene, según SD: http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/LOS-VENGADORES-UNIDOS-EN-COMBATE-MARVEL-GOLD_MEXSCLAM048.html
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Nooooooo :incredulo:
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Si Panini publica material nuevo del personaje ( en abril, creo ) es que tiene los derechos del mismo incluido el material clásico.
¿A que personaje te refieres?. :puzzled:
Supongo que se refiere a Doc Savage.
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Si Panini publica material nuevo del personaje ( en abril, creo ) es que tiene los derechos del mismo incluido el material clásico.
¿A que personaje te refieres?. :puzzled:
A John Carter y a este tomo concretamente:
(http://2.bp.blogspot.com/-a6DpLgPA1qo/T0RG6HKflFI/AAAAAAAALBI/lgTuqpVyzD8/s1600/john_carter_una_princesa_de_marte.JPG)
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Vale, si, supongo que tendrán los derechos para publicar material clásico del personaje.
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Vale, si, supongo que tendrán los derechos para publicar material clásico del personaje.
Y bueno, viendo que fui demasiado críptico con ese mensaje aclaro: lo que quería decir es que muy dificilmente veremos material clásico de John Carter ( ojo: con gente como Marv Wolfman o Gil Kane por ahí ) , ni con película ni sin película. Porque ya sabemos lo reticente que es Panini para sacar material clásico algo más raruno...
De ahí que en comentarios anteriores me alegrara porque ECC tuviera los derechos de Doc Savage, porque así podremos ver reeditada esa maravillosa obra, cosa que muy posiblemente no hubiera pasado con Panini. Vamos, es que estoy seguro de que no.
Mi única duda es la de siempre: ¿ seguro que vende más este tomo moderno con autores totalmente desconocidos que un tomo con material clásico ? Yo desde luego lo dudo. Y lo peor, de lo que no dudo es de la calidad de una obra y de otra.
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No es eso. Lo comenté en su momento en el hilo de la peli: John Carter no está sujeto a derechos (bueno, si, pero no de este tipo). Así que cualquiera puede sacar cómics sobre el mismo. De hecho, Marvel ha hecho la versión más "blanda", porque hay otras editoriales que han sacado otras miniseries sobre el mismo bastante más... "adultas". (Perdón por las comillas, pero hoy ando espeso y no sé explicarme mejor :lol: :torta: )
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No es eso. Lo comenté en su momento en el hilo de la peli: John Carter no está sujeto a derechos (bueno, si, pero no de este tipo). Así que cualquiera puede sacar cómics sobre el mismo. De hecho, Marvel ha hecho la versión más "blanda", porque hay otras editoriales que han sacado otras miniseries sobre el mismo bastante más... "adultas". (Perdón por las comillas, pero hoy ando espeso y no sé explicarme mejor :lol: :torta: )
Yo dudo mucho que eso sea así. Entre otras cosas porque con la peli en los cines alguna editorial española habría publicado el material clásico. Segurísimo.
Bueno, no es que lo dude. Te creo. Pero me resulta extrañísimo...Quiero decir, supongo que si hay material moderno del personaje publicado en USA por la editorial X se puede dar el caso que comentas. Pero para reeditar el material antiguo de Marvel yo estoy seguro de que nadie puede publicarlo si se le antoja.
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Es que tú hablas de los clásicos, y yo te explico la razón de que Panini publique ese tomo, que a su vez ha sacado Marvel. Lo de los clásicos es un tema diferente. Y yo voy a eso: a que el hecho de que Panini pueda publicar este tomo, no significa que pueda publicar las etapas clásicas del personaje.
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Vale, si, supongo que tendrán los derechos para publicar material clásico del personaje.
Y bueno, viendo que fui demasiado críptico con ese mensaje aclaro: lo que quería decir es que muy dificilmente veremos material clásico de John Carter ( ojo: con gente como Marv Wolfman o Gil Kane por ahí ) , ni con película ni sin película. Porque ya sabemos lo reticente que es Panini para sacar material clásico algo más raruno...
De ahí que en comentarios anteriores me alegrara porque ECC tuviera los derechos de Doc Savage, porque así podremos ver reeditada esa maravillosa obra, cosa que muy posiblemente no hubiera pasado con Panini. Vamos, es que estoy seguro de que no.
Mi única duda es la de siempre: ¿ seguro que vende más este tomo moderno con autores totalmente desconocidos que un tomo con material clásico ? Yo desde luego lo dudo. Y lo peor, de lo que no dudo es de la calidad de una obra y de otra.
Hombre pero no creo que sean situaciones comparables.
Panini selecciona lo que ve más viable publicar entre todo lo que hay de Marvel, que no es poco. No es sólo la colección de John Carter sino una infinidad más de series correspondientes a 5 décadas que podría recuperar, pero entiendo que no quieran tirar la casa por la ventana y sean prudentes.
En cambio ECC supongo que va loco por publicar lo que sea, sabedor de que DC vende bastante menos, y me imagino que la maniobra Doc Savage le puede servir para darse a conocer a los fans marvelosos de toda la vida.
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Es que tú hablas de los clásicos, y yo te explico la razón de que Panini publique ese tomo, que a su vez ha sacado Marvel. Lo de los clásicos es un tema diferente. Y yo voy a eso: a que el hecho de que Panini pueda publicar este tomo, no significa que pueda publicar las etapas clásicas del personaje.
Vaya, es cierto :oops: :oops: :oops: :oops:
Lo digo porque acabo de ver que el TPB lo ha publicado Dark Horse...Pues nada, olviden mis comentarios anteriores y pido disculpas a Panini porque he metido la gamba.
Entonces , esto quién lo podría publicar es Planeta, no ? Que es la que tiene los derechos de Dark Horse...
Pues me resulta rarísimo que no lo hayan sacado. Rarísimo. Y más viendo el exiguo catálogo que se les ha quedado.
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Es que tú hablas de los clásicos, y yo te explico la razón de que Panini publique ese tomo, que a su vez ha sacado Marvel. Lo de los clásicos es un tema diferente. Y yo voy a eso: a que el hecho de que Panini pueda publicar este tomo, no significa que pueda publicar las etapas clásicas del personaje.
Vaya, es cierto :oops: :oops: :oops: :oops:
Lo digo porque acabo de ver que el TPB lo ha publicado Dark Horse...Pues nada, olviden mis comentarios anteriores y pido disculpas a Panini porque he metido la gamba.
Entonces , esto quién lo podría publicar es Planeta, no ? Que es la que tiene los derechos de Dark Horse...
Pues me resulta rarísimo que no lo hayan sacado. Rarísimo. Y más viendo el exiguo catálogo que se les ha quedado.
No tengo ni idea, la verdad. La lógica me/nos dice que si, que deberían de ser ellos. Pero si no lo han hecho aprovechando el tirón de la peli... :no:
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Es que tú hablas de los clásicos, y yo te explico la razón de que Panini publique ese tomo, que a su vez ha sacado Marvel. Lo de los clásicos es un tema diferente. Y yo voy a eso: a que el hecho de que Panini pueda publicar este tomo, no significa que pueda publicar las etapas clásicas del personaje.
Vaya, es cierto :oops: :oops: :oops: :oops:
Lo digo porque acabo de ver que el TPB lo ha publicado Dark Horse...Pues nada, olviden mis comentarios anteriores y pido disculpas a Panini porque he metido la gamba.
Entonces , esto quién lo podría publicar es Planeta, no ? Que es la que tiene los derechos de Dark Horse...
Pues me resulta rarísimo que no lo hayan sacado. Rarísimo. Y más viendo el exiguo catálogo que se les ha quedado.
No tengo ni idea, la verdad. La lógica me/nos dice que si, que deberían de ser ellos. Pero si no lo han hecho aprovechando el tirón de la peli... :no:
No creo que planeta esté para publicar muchos comics. Y creo que Norma tambien edita material de Dark Horse...
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Por lo que parece las series de Dark Horse se negocian por separado, por eso algunas las publica Planeta y otras Norma y no se si otra editorial ha publicado algo.Dar por sentado que los derechos de todo lo que publica Dark Horse los tiene Planeta, puede llegar a establecer conclusiones erróneas. ;)
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Por lo que parece las series de Dark Horse se negocian por separado, por eso algunas las publica Planeta y otras Norma y no se si otra editorial ha publicado algo.Dar por sentado que los derechos de todo lo que publica Dark Horse los tiene Planeta, puede llegar a establecer conclusiones erróneas. ;)
Es así. En Dark Horse, los derechos de cada título se negocian por separado, en función de quién sea el "dueño" original de los mismos. En el caso de los tebeos de Doc Savage, o de John Carter, publicados por Marvel Comics en los años 70, sólo tenían la licencia para esa edicicón , y la perdieron con el tiempo. Así es como años más tarde puede ser otra editorial la que saque los tebeos que originalmente se publicaron bajo el sello de Marvel.
Claro, la propia podría recuperar esas historias, pero la práctica ha demostrado que no es una política que les genere beneficios, y sí muchas complicaciones. Empresas distintas, con planteamientos y recursos distintos, sí que pueden ocupar el hueco en la recuperación de unos tebeos relativamente poco comerciales pero que tienen, sin embargo, el suficiente tirón entre un grupo de lectores dispuestos a pagar algo más por el hecho de disponer del tebeo, ya que las tiradas son bastante más bajas que las que hacen DC o Marvel con el material "clásico".
¿Quién tiene los derechos de los tebeos antiguos de John Carter en España? Que yo sepa, nadie. Y los puede tener cualquier editorial. Pero si no los han sacado ya, que es cuando la película está en los cines y cuando se puede sacar tajada de la promoción cruzada, no contéis con que nadie se haga con ellos. Probablemente una pena, vistos los autores que habéis dicho se encargaron de la colección.
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¿Quién tiene los derechos de los tebeos antiguos de John Carter en España? Que yo sepa, nadie.
Perdón por salirme del tema. Es que en España ninguna editorial ha publicado nunca nada de John Carter. Bueno, sí llegaron aquí las versiones mexicanas de Novaro del John Carter de los 60 (DC) y de los 70 (Marvel), estas últimas en aquel formato "llavero" que podías confundir con un calendario de bolsillo.
Pero ninguna editorial ha publicado nada de John Carter, aunque en un futuro no muy lejano podremos ver una versión española de los antíquisimos cómics de John Coleman Burroughs.
de hecho, Marvel ha hecho la versión más "blanda", porque hay otras editoriales que han sacado otras miniseries sobre el mismo bastante más... "adultas". (Perdón por las comillas, pero hoy ando espeso y no sé explicarme mejor :lol: :torta: )
Te refieres a la versión de Dynamite, y me imagino por qué te refieres a ella como "más adulta". Sí, yo también estoy espeso y por eso utilizo las comillas.
En todo caso me parece una visión más cercana al John Carter original que la que está sacando Disney, digo Marvel. Y eso que las dos editoriales se están haciendo la competencia adaptando exactamente las mismas novelas de Burroughs.
En todo caso, antes que los tebeos, prefiero las novelas originales, que por cierto, aprovechando el tirón, y para quien le intereses, Laberinto también va a sacar en breve en un tomo las tres primeras, A Princess of Mars, The Gods of Mars y The Warlord of Mars.
Desde luego, no hay nada como una peli para crear movimiento.
:centrate:
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Ja, ya sabía yo que alguien iba a publicar novelas de John Carter. Como odio tener siempre la razón :birra:
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Por cierto, para los lectores de Inglés, comentaros que todas las novelas de John Carter están disponibles para descargar de forma gratuita y legal en el Proyecto Gutenberg.
Disculpas por el offtopic. :angel:
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Tampoco hay que tener un Master en Marketing... :P
Por supuesto que no, lo obvio es lo obvio. Pero seguía teniendo razón. :yupi:
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He comprado hoy el MG de los Vengadores , la saga de la corona serpiente, había una cosa que no recordaba negativamente de esta etapa...el entintado sobre los lápices de Perez de Vinni Coletta, si mi nivel de indignación creía que había llegado a su tope...nada mas lejos de la realidad,... nefasto, no sé como este señor tuvo trabajo durante tantos años en Marvel, joder destroza literalmente el lápiz del bueno de Pérez...increible, por lo demás recuerdo esa etapa con mucho cariño y nostalgia, Vengadores en estado puro , eso sí...obviando al inefable Vincent :sospecha:
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No puede ser peor que lo que le hizo al pobre Kirby en Thor durante años y años...
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No puede ser peor que lo que le hizo al pobre Kirby en Thor durante años y años...
Pues mira, normalmente estoy de acuerdo con esos comentarios acerca de Vince Colleta, pero precisamente para mí la excepción es Thor. Creo que el resultado en esa serie es bastante bueno.
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Pues si... Le daba a los diosesillos ese aspecto petrero que parecia que molaba...pero luego borraba sus fondos
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No puede ser peor que lo que le hizo al pobre Kirby en Thor durante años y años...
Pues mira, normalmente estoy de acuerdo con esos comentarios acerca de Vince Colleta, pero precisamente para mí la excepción es Thor. Creo que el resultado en esa serie es bastante bueno.
Joder... :torta:
Pero si destrozaba por completo la fuerza del trazo de Kirby con sus rayitas. No hay más que compararlos con los dibujos de Fantastic Four entintados por Sinnot contemporáneos a los de Thor para apreciar la abismal diferencia.
Pero bueno, me alegro de que te guste.
Saludos.
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Mal ejemplo has puesto con Sinott amigo ignacio...hizo bueno hasta Milgro en los Vengatas de Stern :incredulo:
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Creo que el efecto del "emborronado" se acrecenta con el coloreado digital porque suele tapar bastante el trazo y da un aspecto raro. Pero claro, yo lo tengo en las grapas de Clásicos Marvel (si, esas con las portadas de Pacheco) y si algo recuerdo de esta etapa es la Gata Infernal que me conquistó rápidamente en estos pocos números. Sobre todo cuando
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hizo bueno hasta Milgro en los Vengatas de Stern :incredulo:
Tampoco hay que pasarse ;)
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Tienes razon...he sido muy generoso :lol:
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A ver si esto entra en clásicos o no. Con la respuesta de Essex ya cuento:
¿Los Marvel Comics Present donde Lobezno es el protagonista qué tal están? ¿Son de esas cosas que hay que tener de Logan o eran los comienzos de la explotación masiva del personaje?
¿Son quizá historias que deberían aparecer en un OG para hacer más comprensible la historia de la Patrulla? :P
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El primer serial está muy bien. Imprescindible prólogo para la serie regular que aparecería a continuación realizada por los mismos autores. Los demás los tengo bastante olvidados, pero si estás muy interesado les echo un vistazo rápido para refrescar la memoria y te cuento.
Aquellos seriales salvaron la colección de Los Nuevos Mutantes de su prematura cancelación en España.
Saludos.
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A ver si esto entra en clásicos o no. Con la respuesta de Essex ya cuento:
¿Los Marvel Comics Present donde Lobezno es el protagonista qué tal están? ¿Son de esas cosas que hay que tener de Logan o eran los comienzos de la explotación masiva del personaje?
¿Son quizá historias que deberían aparecer en un OG para hacer más comprensible la historia de la Patrulla? :P
No des ideas :flaming:
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El primer serial está muy bien. Imprescindible prólogo para la serie regular que aparecería a continuación realizada por los mismos autores. Los demás los tengo bastante olvidados, pero si estás muy interesado les echo un vistazo rápido para refrescar la memoria y te cuento.
Aquellos seriales salvaron la colección de Los Nuevos Mutantes de su prematura cancelación en España.
Saludos.
Muchas gracias Ignacio. Es que los he visto recogidos en unos TPB bastante apañaos pero no quiero volver a precipitarme que bastante morralla tengo en la estantería. Tampoco te molestes en rebuscar cosas a no ser que te haya picao el gusanillo. Si me dices que al menos los primeros son imprescindibles, le echaré un ojo por internet a ver si me valen la pena el gasto.
¿Son quizá historias que deberían aparecer en un OG para hacer más comprensible la historia de la Patrulla? :P
No des ideas :flaming:
Bueno, bueno hombre, no te pongas así. Yo es como no las he leído... es por enriquecer todo lo que pueda la historia principal. :lol: :lol: :lol:
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A ver si esto entra en clásicos o no. Con la respuesta de Essex ya cuento:
¿Los Marvel Comics Present donde Lobezno es el protagonista qué tal están? ¿Son de esas cosas que hay que tener de Logan o eran los comienzos de la explotación masiva del personaje?
¿Son quizá historias que deberían aparecer en un OG para hacer más comprensible la historia de la Patrulla? :P
:P
Supongo que solo te refieres a los de Claremont y Buscema (Arma-X es hiperrecomendable también, apunta :contrato:).
Son muy buenos cómics. :thumbup: Aventura, espionaje, algo de romance... ¿Como van a ser los comienzos de la explotación del personaje si ni siquiera tenía serie propia aún? :logan: No esperes un Año Uno Lobeznoso ni nada así de "contundente", pero aquí nació Parche, Madripur, el bar de Rick, y todos los elementos que sustentarían la serie de Logan durante años, que no es moco de pavo.
La atmósfera está muy conseguida, y los secundarios bien escritos. Bien dibujado. Los pondría por detrás de Honor, Arma-X... pero delante del origen de Jenkins/Kubert en cuanto a cómics que hay que leer de Lobezno.
Piensa en Casablanca mezclada con Indiana Jones y te harás una idea aproximada. :birra:
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Piensa en Casablanca mezclada con Indiana Jones y te harás una idea aproximada. :birra:
Muy buen ejemplo para comparar, si señor :birra: :lol:
Yo no creo que esas historias sirviesen para complementar un OG. La presencia de la Patrulla-X es en muchos casos testimonial (alguna escena con Jean, Cíclope y Xavier, alguna aventura compartida con Cable y Gambito...), y en lo que se centra realmente es en la vida de Lobezno, y en enmarañar cada vez más su pasado...
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Gracias Essex, tendré en cuenta tus recomendaciones. Hasta ahora siempre te he echado cuenta con los mutantes, como cuando hiciste huir del Lobezno Origins (que lo leí escaneao y vaya telita :torta:)
Los de Claremont me imaginaba que sí, que eran imprescindibles. ¿Y los posteriores de Wolfman qué tal? ¿Y los de los otros personajes?
Yo no creo que esas historias sirviesen para complementar un OG. La presencia de la Patrulla-X es en muchos casos testimonial (alguna escena con Jean, Cíclope y Xavier, alguna aventura compartida con Cable y Gambito...), y en lo que se centra realmente es en la vida de Lobezno, y en enmarañar cada vez más su pasado...
Ey, ey, ey, para el carro... esos son miembros de la Patrulla... y encima ¡aventuras compartidas! Vamos hombre, ¡al OG de cabeza pero ya! :lol: :lol:
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A ver si esto entra en clásicos o no. Con la respuesta de Essex ya cuento:
¿Los Marvel Comics Present donde Lobezno es el protagonista qué tal están? ¿Son de esas cosas que hay que tener de Logan o eran los comienzos de la explotación masiva del personaje?
¿Son quizá historias que deberían aparecer en un OG para hacer más comprensible la historia de la Patrulla? :P
:P
Supongo que solo te refieres a los de Claremont y Buscema (Arma-X es hiperrecomendable también, apunta :contrato:).
Son muy buenos cómics. :thumbup: Aventura, espionaje, algo de romance... ¿Como van a ser los comienzos de la explotación del personaje si ni siquiera tenía serie propia aún? :logan: No esperes un Año Uno Lobeznoso ni nada así de "contundente", pero aquí nació Parche, Madripur, el bar de Rick, y todos los elementos que sustentarían la serie de Logan durante años, que no es moco de pavo.
La atmósfera está muy conseguida, y los secundarios bien escritos. Bien dibujado. Los pondría por detrás de Honor, Arma-X... pero delante del origen de Jenkins/Kubert en cuanto a cómics que hay que leer de Lobezno.
Piensa en Casablanca mezclada con Indiana Jones y te harás una idea aproximada. :birra:
Estan bien, pero a los dibujos de Buscema les falta un acabado que otro.
La verdad es una lástima que John Buscema, con lo buen dibujante que era, en la mitad de su producción sólo hiciese bocetos apresurados.
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Muy buen ejemplo para comparar, si señor :birra: :lol:
Hombre, gracias. :lol:
Yo no creo que esas historias sirviesen para complementar un OG. La presencia de la Patrulla-X es en muchos casos testimonial (alguna escena con Jean, Cíclope y Xavier, alguna aventura compartida con Cable y Gambito...), y en lo que se centra realmente es en la vida de Lobezno, y en enmarañar cada vez más su pasado...
Fijaos lo que voy a decir; esas historias no pintan absolutamente nada en un posible OG de la Patrulla. ::) Por la simple razón de que ni siquiera es -un poquito solo- un cómic de super héroes.
Sin embargo Honor, si lo veo esencial en los OG -no recuerdo si esto lo discutió alguien o no- por todo lo de Mariko y demás argumentos que se desarrollaron plenamente en Uncanny. Pero estos Marvel comics presents son del universo propio del garras, al igual que Arma-X.
P.D: Y si el señor oscuro se queja; ha sido Godot. :angel:
A ver si esto entra en clásicos o no. Con la respuesta de Essex ya cuento:
Por cierto, que en esto no había caído:
¿Como que si entran en clásicos o no unos cómics de 1988? :whip:
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Yo no creo que esas historias sirviesen para complementar un OG. La presencia de la Patrulla-X es en muchos casos testimonial (alguna escena con Jean, Cíclope y Xavier, alguna aventura compartida con Cable y Gambito...), y en lo que se centra realmente es en la vida de Lobezno, y en enmarañar cada vez más su pasado...
Fijaos lo que voy a decir; esas historias no pintan absolutamente nada en un posible OG de la Patrulla. ::) Por la simple razón de que ni siquiera es -un poquito solo- un cómic de super héroes.
Sin embargo Honor, si lo veo esencial en los OG -no recuerdo si esto lo discutió alguien o no- por todo lo de Mariko y demás argumentos que se desarrollaron plenamente en Uncanny. Pero estos Marvel comics presents son del universo propio del garras, al igual que Arma-X.
P.D: Y si el señor oscuro se queja; ha sido Godot. :angel:
:lloron: :lol:
Honor yo también lo veo, o bien en los propios OG, o bien en una edición diferente :thumbup:
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En una edición diferente mejor :bouncy:
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Gracias Essex, tendré en cuenta tus recomendaciones. Hasta ahora siempre te he echado cuenta con los mutantes, como cuando hiciste huir del Lobezno Origins (que lo leí escaneao y vaya telita :torta:)
Los de Claremont me imaginaba que sí, que eran imprescindibles. ¿Y los posteriores de Wolfman qué tal? ¿Y los de los otros personajes?
Un placer, ya lo sabes. :birra:
En mi carrera no hay muchos fans potenciales del verde ni del garras, ni de nada que salga en un cómic (¿quien habría pensado que los filólogos podían no ser frikis? Hay cada becerro :torta: ) para que les haga recomendaciones. :P
De la serie regular del garras, yo te diría que conserva un muy buen nivel medio-alto hasta finales de la etapa Hama. :thumbup:
Es más, yo cerraría la serie con este número:
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/grandes/lobf178r.jpg)
(Es una macarrada del Dientes contra Logan, pero mola muchísimo. :amor: Ay, mi Victor Creed :lloron: Tú antes molabas, tío. Era capaz de arrancarle las páginas una a una a un Amazing Fantasy 15 delante de Ignacio. Así de sádico era. :P )
No he podido leer todo el Vol.1 entero (me faltan muchas grapas, y ya uno no sabe si mezclar formatos, pillarlas a precio exclusivo o esperar una re edición :no:) pero todo lo que he leído de ese primer volumen español es muy bueno. :thumbup:
Honor yo también lo veo, o bien en los propios OG, o bien en una edición diferente :thumbup:
Pues sí. :thumbup: Para mí es que es prácticamente un cómic de La Patrulla-X, pero sin la patrulla. :P La conexión entre Uncanny y la futura serie del garras.
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En una edición diferente mejor :bouncy:
Mucho mejor, dónde va a parar...
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En una edición diferente mejor :bouncy:
Mucho mejor, dónde va a parar...
¿Pero, y la invitación de la boda? ¿No os dan pena esos lectores de los OGs que se van a quedar sin comer tarta porque no la tienen? :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En una edición diferente mejor :bouncy:
Mucho mejor, dónde va a parar...
¿Pero, y la invitación de la boda? ¿No os dan pena esos lectores de los OGs que se van a quedar sin comer tarta porque no la tienen? :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me dan la misma pena que los que se pierdan el motivo por el cuál Peter rompe con Kitty acaecido durante las Secret Wars.
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Me dan la misma pena que los que se pierdan el motivo por el cuál Peter rompe con Kitty acaecido durante las Secret Wars.
Vale, vale, que volvemos al bucle. :P
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El primer serial está muy bien. Imprescindible prólogo para la serie regular que aparecería a continuación realizada por los mismos autores. Los demás los tengo bastante olvidados, pero si estás muy interesado les echo un vistazo rápido para refrescar la memoria y te cuento.
Aquellos seriales salvaron la colección de Los Nuevos Mutantes de su prematura cancelación en España.
Saludos.
Muchas gracias Ignacio. Es que los he visto recogidos en unos TPB bastante apañaos pero no quiero volver a precipitarme que bastante morralla tengo en la estantería. Tampoco te molestes en rebuscar cosas a no ser que te haya picao el gusanillo. Si me dices que al menos los primeros son imprescindibles, le echaré un ojo por internet a ver si me valen la pena el gasto.
Bueno, acabo de echarles un vistazo y la verdad es que hay de todo, predominando abundantemente lo malo.
Aparte del primer serial, que como ya te he dicho te recomiendo, no está mal el de Marv Wolfman. La historia no va a ningún lado, pero la recuerdo entretenida y Buscame siempre es Buscema.
Aparte de ésos el de Lobezno&María Tofoidea no estaba mal (aunque a mí Lightle nunca me dijo nada) y hay un par de seriales dibujados por Sam Kieth, por si te gusta ese dibujante.
Del resto poco destacable, incluso los hay horrendamente dibujados por Rob Liefeld y soporíderamente guionizados por Lobdell.
Mi consejo es que si te puedes hacer con el primer serial por separado (acaba de salir en un tomo del CMH) prescindas del resto.
Saludos.
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Gracias Essex, tendré en cuenta tus recomendaciones. Hasta ahora siempre te he echado cuenta con los mutantes, como cuando hiciste huir del Lobezno Origins (que lo leí escaneao y vaya telita :torta:)
Los de Claremont me imaginaba que sí, que eran imprescindibles. ¿Y los posteriores de Wolfman qué tal? ¿Y los de los otros personajes?
Un placer, ya lo sabes. :birra:
En mi carrera no hay muchos fans potenciales del verde ni del garras, ni de nada que salga en un cómic (¿quien habría pensado que los filólogos podían no ser frikis? Hay cada becerro :torta: ) para que les haga recomendaciones. :P
De la serie regular del garras, yo te diría que conserva un muy buen nivel medio-alto hasta finales de la etapa Hama. :thumbup:
Bueno, Filología en una carrera en la que últimamente entra gente que no sabe ni expresarse. Yo aún sigo teniendo noticias frescas de lo que se cuece en la aulas (si es que estudias en la US).
Pues a ver qué hago. He visto unos TPB medio viejunos que coleccionan solo hasta el 30 (aparte de los Marvel Presents que comentaba antes). Luego hay como una especie de antología de Silvestri. Sin embargo estoy por esperar al año que viene con la peli a ver si en Marvel se animan y reeditan más números de la serie.
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Esto... se me olvidaba el Arma-X de BWS, por supuesto recomendadísimo, pero me imagino que ése también lo puedes pillar en un tomo aparte.
Saludos.
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Gracias Ignacio, pero yo ya voy a la versión inglesa. Lo siento mucho, pero a mí no me ha convencido ni Forum ni Panini por una serie de cosas que ya he comentado y que ahora no vienen al caso.
Todas esas etapas que dices las he visto en TPB por lo que se puede seleccionar bastante bien lo imprescindible, lo bueno, lo legible y lo descartable. Así que tendré muy en cuenta tus consejos.
Gracias :birra:
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Pues a ver qué hago. He visto unos TPB medio viejunos que coleccionan solo hasta el 30 (aparte de los Marvel Presents que comentaba antes). Luego hay como una especie de antología de Silvestri. Sin embargo estoy por esperar al año que viene con la peli a ver si en Marvel se animan y reeditan más números de la serie.
Eso, perdona, que yo me refería a los números de Lobezno de la serie regular, no a los que cita Ignacio de los Marvel comics presents (Que más allá de los primeros, Arma-X y el de Tifoidea, no he leído, pero si te recomiendo esos 3 bloques). :)
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Yo al igual que el amigo Ignacio, tendría que ojear la serie,... pero así a bote pronto, me quedo con los inicios de Buscema en la serie y luego solo recuerdo que estaba loco por que terminara de publicarlo Panini, me pareció una serie muy normalita tirando a baja :sospecha:
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Gracias Ignacio, pero yo ya voy a la versión inglesa. Lo siento mucho, pero a mí no me ha convencido ni Forum ni Panini por una serie de cosas que ya he comentado y que ahora no vienen al caso.
Hombre, es que si yo hablara inglés me lo comparía todo (o casi) en edición americana
Yo al igual que el amigo Ignacio, tendría que ojear la serie,... pero así a bote pronto, me quedo con los inicios de Buscema en la serie y luego solo recuerdo que estaba loco por que terminara de publicarlo Panini, me pareció una serie muy normalita tirando a baja :sospecha:
¿Hablas de la serie regular de Lobezno? Si es así, a mí me parece que la etapa de Hama es de lo mejor de la mediocre producción marveliana de los noventa.
Saludos.
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A mí de la primera colección de Lobezno lo que más me gusta es Claremont/Buscema. Creo que es el mejor retrato que han podido hacer del personaje, el dibujo de Buscema es un aliciente importante, pero lo que más me llama la atención es la historia, humor, acción, ambiente. Con Byrne me gusta el dibujo, y la historia está bien pero me deja algo frío, además que las personalidades y el ambiente de antes se esfuma
Con Silvestri/Hama me gusta el dibujo de Silvestri, pero a parte de una historia que están en el bosque lo sucesivo me parece una incoherencia y totalmente alejado del principio
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Pues a mí lo que más me gustó fue la saga de la Joya Gehenna, de David-Buscema-Sienkiewicz.
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Esa también me gusto, pero a mí déjame Claremont :amor:
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Eso sí, los peores números son los de Jo Duffy y Barry Kitson.
"¿Qué es Rumika? Rumika es una pira funeraria. Y yo soy el funerario. Y su plañidera"
No, no he ido a mirar el tebeo. Simplemente hay cosas que impactan tanto que uno no puede olvidarlas. Y esos tebeos son tan malos que no puedo olvidarlos.
"¿Qué es Rumika?", joder, qué cosa más mala...
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Gracias Ignacio, pero yo ya voy a la versión inglesa. Lo siento mucho, pero a mí no me ha convencido ni Forum ni Panini por una serie de cosas que ya he comentado y que ahora no vienen al caso.
Hombre, es que si yo hablara inglés me lo comparía todo (o casi) en edición americana
Insisto Ignacio, que si tanto te gustaría eso, es solo cuestión de ponerse. Yo no hablo un buen inglés. No es falsa modestia, es la cruda y cruel realidad. Los tebeos en lugar de suponerme un suplicio me están ayudando y de verdad, se agradece muchísimo leer a cada personaje en su registro.
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Gracias Ignacio, pero yo ya voy a la versión inglesa. Lo siento mucho, pero a mí no me ha convencido ni Forum ni Panini por una serie de cosas que ya he comentado y que ahora no vienen al caso.
Hombre, es que si yo hablara inglés me lo comparía todo (o casi) en edición americana
Insisto Ignacio, que si tanto te gustaría eso, es solo cuestión de ponerse. Yo no hablo un buen inglés. No es falsa modestia, es la cruda y cruel realidad. Los tebeos en lugar de suponerme un suplicio me están ayudando y de verdad, se agradece muchísimo leer a cada personaje en su registro.
¿Pero cómo no vas a hablar un buen inglés viviendo en Londres, tío? :lol:
No serás Shakespeare, pero por narices tu nivel ha de ser bueno si te puedes desenvolver correctamente en un país de habla inglesa.
Yo soy un negado para los idiomas, y ya tengo una edad muy avanzada para ponerme a ello en serio. Ya me ha costado el triple sacarme un ciclo formativo a los 37 años de lo que me costó la carrera. Ni me quiero imaginar lo que me costaría aprender un inglés correcto a estas alturas...
Saludos.
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¿Pero cómo no vas a hablar un buen inglés viviendo en Londres, tío? :lol:
No serás Shakespeare, pero por narices tu nivel ha de ser bueno si te puedes desenvolver correctamente en un país de habla inglesa.
Yo soy un negado para los idiomas, y ya tengo una edad muy avanzada para ponerme a ello en serio. Ya me ha costado el triple sacarme un ciclo formativo a los 37 años de lo que me costó la carrera. Ni me quiero imaginar lo que me costaría aprender un inglés correcto a estas alturas...
Saludos.
Esta conversación no entra ni en la manga ancha de Darkseid, pero bueno. Te diré que me he venido a aquí precisamente para eso, a ver mejoro el inglés. El mío es un inglés de combate, para sobrevivir. Para leer tebeos no es necesario tener un buen nivel de inglés. Con un diccionario al lado la cosa va genial y se aprende un montón. Eso sí, tú sabrás el nivel que tienes, si la gramática flojea mucho pues lo mismo sí que es complicado.
Venga, y ya está. Lo siento. A hablar de tebeos. :birra: Me apunto los Marvel Present a ver si sale algo chulo el año que viene aprovechando la peli.
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Gracias, Dr. :)
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Esta conversación no entra ni en la manga ancha de Darkseid, pero bueno.
Lo peor es que habéis repetido esta conversación hace un tiempo y me habéis descolocado un rato, me parecía haber entrado en un bucle temporal. :lol:
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Para los amantes del arte de Bill Sienkiewicz, ...estamos de enhorabuena , he comprado el tomo de Electra Asesina y el dibujo es toda una gozada :babas: :babas: :babas: :babas:
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Yo lo compraré mañana. El tomo de Planeta se me escapó y en los prestigios no queda ni una hoja en el sitio.
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Yo lo compraré mañana. El tomo de Planeta se me escapó y en los prestigios no queda ni una hoja en el sitio.
Pues vas a flipar amigo Ignacio...vaya edición chula y vaya dibujo del maestro Bill Sienkiewicz :birra:
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El dibujo ya me lo conozco, hombre... :smilegrin:
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El dibujo ya me lo conozco, hombre... :smilegrin:
Lo suponía ..., pero pongo ese mensaje para los no iniciados :smilegrin:
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En el tomo de MG de los Vengadores de este mes "La saga de la corona serpiente" al final de todo se anuncia un futuro tomo "La guerra privada del Doctor Muerte" :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Y que decir de los pin-ups del final, genial Pacheco :palmas: :adoracion:
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Una duda que me surge con respecto a Doc Savage es que, si mal no recuerdo, había magazine y cómic. Deduzco por los comentarios que he visto que lo que se va a publicar es el magazine, ¿no?
El tomo en B/N es este,no?:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=230649 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=230649)
La guerra privada del Doctor Muerte,que serian ¿los numeros que van despues de la corona serpiente??
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Eso parece, sí. :thumbup:
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Y que decir de los pin-ups del final, genial Pacheco :palmas: :adoracion:
Uhm, había comprado el tomo esta mañana y no había ojeado los extras. Esos pin-ups eran las portadas de los números de Clásicos Marvel correspondientes a la historia; adoraba y adoro las portadas de Pacheco para esa colección. Evidentemente, creo que es un gran acierto haberlas incluido :thumbup:.
El tomo de Planeta se me escapó
:torta: :torta:
Una lástima. Hoy estuve echando un vistazo a la nueva edición y, sinceramente, no le veo ninguna ventaja respecto al tomo de Planeta.
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En el tomo de MG de los Vengadores de este mes "La saga de la corona serpiente" al final de todo se anuncia un futuro tomo "La guerra privada del Doctor Muerte"
Espero que Panini incluya el núm. 157 en ese tomo. Marvel todavía no lo ha reeditado a color y sería una pena que quedase colgado. Así, el nuevo tomo conectaría directamente con el MG Grandes amenazas :).
¿Se indica fecha de publicación? De publicarse este mismo año, sería a finales. Me parece que no hay mucho espacio para la sorpresa porque en el Plan Editorial de Clásicos ya se anunciaron bastantes tomos. Serían estos:
Junio:
Los Poderosos Vengadores 7
MGN. Daredevil: Amor y guerra
Verano:
(Comienzos) Thor: La búsqueda de Odín
("Al llegar el calor") Omnigold del Capitán América: El hombre bajo la máscara
Los Vengadores contra Los Defensores
Agosto:
Los Poderosos Vengadores 8
Segundo semestre:
Warlock de Jim Starlin
Otoño:
Omnigold de Los Cuatro Fantásticos
Octubre:
Los Poderosos Vengadores 9
Diciembre:
Los Poderosos Vengadores 10
Invierno:
Los Nuevos Mutantes: Tercera Génesis
Final de año:
Warlock: La Saga de la Contratierra
Nick Furia contra SHIELD
MGN. Elektra Live Again
Suponiendo que, a partir del Warlock de Starlin, todos esos tomos aparezcan en los últimos cuatro meses del año, tenemos un OG, el de Los 4F, seis MG de tapa blanda, y el tercer MGN de Miller. Para mi gusto, faltaría el tercer OG de La Patrulla-X, un nuevo tomo del Dr. Extraño de Stern y otro más de Los Vengadores pre-Stern.
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Yo supongo que este nuevo tomito anunciado sera un mes sin Vengadores de Stern diria que para septiembre u octubre son los dos meses que me quedan pues Julio sera para el Vengadores-Defensores :)
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¿¿ De verdad que aun hay gente sin el Elektra Asesina en su tebeoteca ??
Pues corred a la librería, insensatos!! :heavy:
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¿¿ De verdad que aun hay gente sin el Elektra Asesina en su tebeoteca ??
Pues corred a la librería, insensatos!! :heavy:
:mvquicksilver:
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En el tomo de MG de los Vengadores de este mes "La saga de la corona serpiente" al final de todo se anuncia un futuro tomo "La guerra privada del Doctor Muerte" :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Y que decir de los pin-ups del final, genial Pacheco :palmas: :adoracion:
¿Qué cómics contendría dicho tomo?
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Se supondria que Avengers 150-157, Anual 6 y Super villain team-up 9, mas o menos, para enlazar con el MG Grandes amenazas :thumbup:
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Se supondria que Avengers 150-157, Anual 6 y Super villain team-up 9, mas o menos, para enlazar con el MG Grandes amenazas :thumbup:
¡ Cuidado! Marvel sacará en Mayo un tomo con ese mismo nombre que incluye exactamente lo que has apuntado excepto el 157.
Supongo que Panini hará el esfuerzo de editarlo :angel:, no creo que vayan a dejar un número colgado en su excelente edición de estos libros MG de los Vengatas. Por lo menos, es mi deseo, porque si no... :wall:
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Se supondria que Avengers 150-157, Anual 6 y Super villain team-up 9, mas o menos, para enlazar con el MG Grandes amenazas :thumbup:
¡ Cuidado! Marvel sacará en Mayo un tomo con ese mismo nombre que incluye exactamente lo que has apuntado excepto el 157.
Supongo que Panini hará el esfuerzo de editarlo :angel:, no creo que vayan a dejar un número colgado en su excelente edición de estos libros MG de los Vengatas. Por lo menos, es mi deseo, porque si no... :wall:
Pues yo tambien lo espero, seria una puñeta :no:
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Se supondria que Avengers 150-157, Anual 6 y Super villain team-up 9, mas o menos, para enlazar con el MG Grandes amenazas :thumbup:
¡ Cuidado! Marvel sacará en Mayo un tomo con ese mismo nombre que incluye exactamente lo que has apuntado excepto el 157.
Supongo que Panini hará el esfuerzo de editarlo :angel:, no creo que vayan a dejar un número colgado en su excelente edición de estos libros MG de los Vengatas. Por lo menos, es mi deseo, porque si no... :wall:
Pues yo tambien lo espero, seria una puñeta :no:
Me parece que en el tomo que va tras la guerra kree skull había un número que no estaba digitalizado en USA y lo digitalizaron aquí para no dejarlo colgado. El caso de este 157 es similar. Espero que Julián nos lea y tome buena nota.
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La edición de Elektra Asesina es una auténtica chulada :palmas:
Y qué decir del contenido: una de esas obras que trascienden del género superheroico. Para mí una obra imprescindible y que recomiendo a todo el mundo.
Final de año:
Warlock: La Saga de la Contratierra
Nick Furia contra SHIELD
MGN. Elektra Live Again
Pero si esto lo había sacado ya Panini hace un tiempo, no ? :puzzled:
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Supongo que se habrá confundido con "Love and War"
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Supongo que se habrá confundido con "Love and War"
No, es Elektra Lives Again.
Tened en cuenta que la anterior edición pertenecía a la línea BoMe, aunque estéticamente no tenía nada que ver con los demás tomos de esa línea. Y está descatalogada, con lo que supongo que es una buena oportunidad para tener todas estas novelas gráficas de Miller en el mismo formato.
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¿Pero la que han anunciado es "Love and War", no?
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En el avance del plan se anunciaron Elektra Asesina, Daredevil Love And War y Elektra Lives Again, las tras.
Edito: como ha apuntado Tugui, Love And War sería para junio. La de Elektra Lives Again para finales de año.
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Ah.
Bueno, yo con la última edición ya voy bien servido, que me la compré porque la de Fórum le daba un nuevo significado a la palabra "otoñal".
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A mí también me ha llamado la atención lo de la Guerra Privada del Doctor Muerte. Espero que realmente signifique que habrá continuación que enlace con el tomo de Grandes Amenazas. Eso sí, lo suyo sería incluir también el Avengers 157, aunque sea de Heck y deje una trama abierta que sólo se resolvió en el Doc Strange de Stern.
¿¿ De verdad que aun hay gente sin el Elektra Asesina en su tebeoteca ??
Pues corred a la librería, insensatos!! :heavy:
Yo me estoy leyendo ahora Elektra Asesina en inglés para ver si me la compro en castellano. De momento me resulta un poco caótica, pero promete.
Un saludo
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MGN. Elektra Live Again
Pero si esto lo había sacado ya Panini hace un tiempo, no ? :puzzled:
Sip, yo la tengo en esta edición, ya agotada:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637351
Así que supongo que será otra reedición más, pero ahora formato MGN.
Aunque el formato de esa edición no era como la típica de los essentials sino algo más grande, creo recordar.
PD: Ya te contestaron, sorry :P
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Una preguntilla: ¿Qué diferencia hay entre el Best of Marvel del Capitán Britania de Panini y el archivos x-men del mismo personaje de Fórum?
Gracias.
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Con permiso, me gustaría plantear algo; si The Moderators consideran que es un porculerío tratar esto aquí (aunque me gustaría que se tratase precisamente aquí, en este hilo), me lo decís con toda confianza :):
Voy a comprarme el OG de Los Vengadores, material de primera que me gustaría tener en un formato acorde. Pero la idea de que se pudiese recopilar completa la etapa de Thomas en esa edición uniforme y magistral es demasiado jugosa. A día de hoy está previsto el tomo de este mes (Avengers 41 al 60) y la idea es que salga otro tomo que abarcaría hasta el número 88, aunque me parece muy voluminoso). El caso es que para poder publicarse la etapa completa de Thomas en la colección se precisaría un tercer tomo en el que entraría todo el material publicado en el Marvel Gold "La Guerra Kree-Skrull" y los primeros números de "En Guerra Con Los Dioses".
Y como el mercado es muy raruno, tengo curiosidad por saber qué tal acogería la masa lectora que haya comprado esos dos Marvel Gold el hipotético caso de que saliese un OG con ese material para poder completar dicha etapa (no nos engañemos, los Omnigold molan muchísimo para publicar etapas completas). Supongo que habrá quien repetiría material, quien se indignaría y montaría en cólera y a quien le daría exactamente igual.
Así que la idea es que quien quiera se pronuncie al respecto, porque me interesaría muchísimo qué tal podría reaccionar el personal ante esa decisión (que repito, es totalmente hipotética) :).
Pd: Ya puestos, sería la hostia que Julián comentara si a día de hoy se plantea o no esa opción, aunque fuese a medio plazo, pero también soy consciente de que según su respuesta se podrían dar ciertas reacciones y ahora mismo no creo que esté el horno para bollos.
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No sería la primera vez que se publica algo en un formato, y poco después en otro. Aunque no es el mismo ejemplo, en CMH salió la saga de Fénix y no hubo problema en publicarlo en omni.
Habrá un público que solo quiere el material del marvel gold y no se plantea comprar el omni y otro quiere este por completismo, formato o la razón X. Hombre, obviamente habrá otras personas que le gustaría no tener repetido ese material, pero como en todo desgraciadamente no se puede contentar a todo el mundo.
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Yo tengo la edición verde de La Guerra Kree-Skrull y vamos... Espero y deseo que ese material salga en Omnigold y por supuesto que me lo compraré.
Tremendo el inciso de Beyonder :lol:
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Una preguntilla: ¿Qué diferencia hay entre el Best of Marvel del Capitán Britania de Panini y el archivos x-men del mismo personaje de Fórum?
Ignacio, te enlazo las fichas:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/archxmenf05.html.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bomcapbritania.html.
Pd: Beyonder Rules :lol:.
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No sería la primera vez que se publica algo en un formato, y poco después en otro. Aunque no es el mismo ejemplo, en CMH salió la saga de Fénix y no hubo problema en publicarlo en omni.
Habrá un público que solo quiere el material del marvel gold y no se plantea comprar el omni y otro quiere este por completismo, formato o la razón X. Hombre, obviamente habrá otras personas que le gustaría no tener repetido ese material, pero como en todo desgraciadamente no se puede contentar a todo el mundo.
A mí tanto el MG como el OG , me parecen lineas definitivas, lo que ya tengo en MG no pienso de comprarlo en OG :birra:
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No sería la primera vez que se publica algo en un formato, y poco después en otro. Aunque no es el mismo ejemplo, en CMH salió la saga de Fénix y no hubo problema en publicarlo en omni.
Habrá un público que solo quiere el material del marvel gold y no se plantea comprar el omni y otro quiere este por completismo, formato o la razón X. Hombre, obviamente habrá otras personas que le gustaría no tener repetido ese material, pero como en todo desgraciadamente no se puede contentar a todo el mundo.
A mí tanto el MG como el OG , me parecen lineas definitivas, lo que ya tengo en MG no pienso de comprarlo en OG :birra:
Ya, pero el problema que se plantea es que sale material en el omni que no sale en el marvel gold. Es decir, que en el omni sale mitad material no publicado en marvel gold más otra mitad de material que sí se publicó. Si fuera como dices, nadie se podría quejar.
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Muchas gracias, David.
Por lo que veo en el tomo de Panini hay menos páginas y no hay nada que no haya en el de Fórum.
Si acaso, que es en tapa dura.
Saludos.
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Con permiso, me gustaría plantear algo; si The Moderators consideran que es un porculerío tratar esto aquí (aunque me gustaría que se tratase precisamente aquí, en este hilo), me lo decís con toda confianza :):
Voy a comprarme el OG de Los Vengadores, material de primera que me gustaría tener en un formato acorde. Pero la idea de que se pudiese recopilar completa la etapa de Thomas en esa edición uniforme y magistral es demasiado jugosa. A día de hoy está previsto el tomo de este mes (Avengers 41 al 60) y la idea es que salga otro tomo que abarcaría hasta el número 88, aunque me parece muy voluminoso). El caso es que para poder publicarse la etapa completa de Thomas en la colección se precisaría un tercer tomo en el que entraría todo el material publicado en el Marvel Gold "La Guerra Kree-Skrull" y los primeros números de "En Guerra Con Los Dioses".
Y como el mercado es muy raruno, tengo curiosidad por saber qué tal acogería la masa lectora que haya comprado esos dos Marvel Gold el hipotético caso de que saliese un OG con ese material para poder completar dicha etapa (no nos engañemos, los Omnigold molan muchísimo para publicar etapas completas). Supongo que habrá quien repetiría material, quien se indignaría y montaría en cólera y a quien le daría exactamente igual.
Así que la idea es que quien quiera se pronuncie al respecto, porque me interesaría muchísimo qué tal podría reaccionar el personal ante esa decisión (que repito, es totalmente hipotética) :).
Pd: Ya puestos, sería la hostia que Julián comentara si a día de hoy se plantea o no esa opción, aunque fuese a medio plazo, pero también soy consciente de que según su respuesta se podrían dar ciertas reacciones y ahora mismo no creo que esté el horno para bollos.
Yo tambien soy poseedor de la saga kree-skrull con lomo verde..la verdad que si que "picaría" un poco que gicieran eso, más cuando se tiene comentado que no se iba incluir..
Pero vamos que si lo sacan sería igualmente de los primeros que compraría el tomo en tapa dura, y el otro, siempre puede quedar para regalar a mi hermano o algun colega, ¿no?
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Muchas gracias, David.
Por lo que veo en el tomo de Panini hay menos páginas y no hay nada que no haya en el de Fórum.
Si acaso, que es en tapa dura.
Saludos.
La de Forum es la edición que yo tengo. En la de Panini hay menos páginas porque no se incluyen unos episodios de "Marvel Superheroes" que no firma Moore al guión sino un tal Dave Thorpe ( con Alan Davis a los dibujos, eso sí ). Efectivamente, en el tomo de Panini no hay nada que no tenga la edición de Forum.
Un momento que lo miro...Moore no aparece hasta la página 53 . Discutible decisión la de Panini porque la historia que se narra en el tomo empieza con la trama ya iniciada...
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Yo también tengo la de Fórum. Simple,ente, me había surgido la posibilidad de hacerme con el de Panini a buen precio y quería informarme.
Por cierto, Kyle, ¿Sigues interesado en el Daredevil de O'Neil-Mazzuchelli?
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Yo también tengo la de Fórum. Simple,ente, me había surgido la posibilidad de hacerme con el de Panini a buen precio y quería informarme.
Por cierto, Kyle, ¿Sigues interesado en el Daredevil de O'Neil-Mazzuchelli?
Ah, vale. Te había entendido mal y creia que no sabías que edición comprarte.
Sobre lo que me preguntas sí que sigo interesado...estás insinuándome algún tipo de oferta ? :lol: Si es así ahora mismo no puede ser porque estoy totalmente frito a nivel de pasta, por diversos motivos que no vienen al caso. Tengo ese material más bien como futurible, para cuando me recupere un poco economicamente :lol:
No sería la primera vez que se publica algo en un formato, y poco después en otro. Aunque no es el mismo ejemplo, en CMH salió la saga de Fénix y no hubo problema en publicarlo en omni.
Habrá un público que solo quiere el material del marvel gold y no se plantea comprar el omni y otro quiere este por completismo, formato o la razón X. Hombre, obviamente habrá otras personas que le gustaría no tener repetido ese material, pero como en todo desgraciadamente no se puede contentar a todo el mundo.
A mí tanto el MG como el OG , me parecen lineas definitivas, lo que ya tengo en MG no pienso de comprarlo en OG :birra:
Ya, pero el problema que se plantea es que sale material en el omni que no sale en el marvel gold. Es decir, que en el omni sale mitad material no publicado en marvel gold más otra mitad de material que sí se publicó. Si fuera como dices, nadie se podría quejar.
Si el formato OG se asienta y sigue funcionando no tengais ninguna duda de que todo ese material se reeditará en OG. Dentro de 3-4-5 años. Pero se reedita seguro si sigue existiendo el formato.
Yo en ese sentido sigo la misma táctica de Ignacio. Aunque no me cuesta ningún trabajo porque como ya he dicho en alguna ocasión, el formato MG no es para mí.
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Yo también tengo la de Fórum. Simple,ente, me había surgido la posibilidad de hacerme con el de Panini a buen precio y quería informarme.
Por cierto, Kyle, ¿Sigues interesado en el Daredevil de O'Neil-Mazzuchelli?
Ah, vale. Te había entendido mal y creia que no sabías que edición comprarte.
Sobre lo que me preguntas sí que sigo interesado...estás insinuándome algún tipo de oferta ? :lol: Si es así ahora mismo no puede ser porque estoy totalmente frito a nivel de pasta, por diversos motivos que no vienen al caso. Tengo ese material más bien como futurible, para cuando me recupere un poco economicamente :lol:
No, qué va. Lo digo porque había visto un lote de ejemplares del coleccionable muy bien de precio, pero acabo de echarle un vistazo y la mitad del mismo corresponde a Born Again, así que no creo que te interese.
Saludos.
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Yo también tengo la de Fórum. Simple,ente, me había surgido la posibilidad de hacerme con el de Panini a buen precio y quería informarme.
Por cierto, Kyle, ¿Sigues interesado en el Daredevil de O'Neil-Mazzuchelli?
Ah, vale. Te había entendido mal y creia que no sabías que edición comprarte.
Sobre lo que me preguntas sí que sigo interesado...estás insinuándome algún tipo de oferta ? :lol: Si es así ahora mismo no puede ser porque estoy totalmente frito a nivel de pasta, por diversos motivos que no vienen al caso. Tengo ese material más bien como futurible, para cuando me recupere un poco economicamente :lol:
No, qué va. Lo digo porque había visto un lote de ejemplares del coleccionable muy bien de precio, pero acabo de echarle un vistazo y la mitad del mismo corresponde a Born Again, así que no creo que te interese.
Saludos.
Es que como en varias ocasiones te he leido comentando que vendes comics por internet he pensado que lo mismo era por eso. De todas maneras gracias por el aviso, hombre. Aunque entre lo que he comentado antes y lo de los números de Miller que ya los tengo pues no...
De todas maneras los tengo localizados ahora mismo a precio de portada ( 3 euros c/u), no recuerdo ahora si en universalcomics o en totcomic.
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Yo los había visto a 2€, Por eso lo decía ;)
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Yo los había visto a 2€, Por eso lo decía ;)
Ups.
Pues pásame el enlace de todas maneras por si acaso, please. :smilegrin:
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Tienes un privado, antes de que nos saquen el cartelito. :)
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Eso, eso, que las conversacoines privadas son muy interesantes para los que participan en ellas, pero no para el resto de usuarios.
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Si el formato OG se asienta y sigue funcionando no tengais ninguna duda de que todo ese material se reeditará en OG. Dentro de 3-4-5 años. Pero se reedita seguro si sigue existiendo el formato.
Creo que eso es lo mas probable, primero por pasos los 4 primeros si las ventas acompañan que seria en el plazo de este año y otros dos minimo. Y luego si la cosa sigue bien se haria un 5, etc..
Pero para ese tiempo seguro que los otros MG ya se habrian vendido o serian dificiles de encontrar y entonces ese futurible 5 OG seria un gran acierto, pero primero es lo primero :thumbup:
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Por ahora, no compraré los MGN millerianos. La única historia que me faltaba era Elektra Live Again, pero compré su edición BOME. Y fue el único BOME que compré. Como bien indica David, estéticamente era diferente al resto de tomos de la línea.
Voy a comprarme el OG de Los Vengadores, material de primera que me gustaría tener en un formato acorde. Pero la idea de que se pudiese recopilar completa la etapa de Thomas en esa edición uniforme y magistral es demasiado jugosa. A día de hoy está previsto el tomo de este mes (Avengers 41 al 60) y la idea es que salga otro tomo que abarcaría hasta el número 88, aunque me parece muy voluminoso).
David, no creo que ese futuro segundo OG de Los Vengadores sea muy voluminoso. Piensa que los anuales 3 a 5 sólo incluyeron reediciones. En principio, los contenidos serán:
20 The Avengers 61
20 The Avengers 62
20 The Avengers 63
20 The Avengers 64
20 The Avengers 65
20 The Avengers 66
20 The Avengers 67
20 The Avengers 68
20 The Avengers 69
20 The Avengers 70
20 The Avengers 71
21 The Avengers 72
20 The Avengers 73
20 The Avengers 74
20 The Avengers 75
20 The Avengers 76
20 The Avengers 77
20 The Avengers 78
20 The Avengers 79
20 The Avengers 80
20 The Avengers 81
20 The Avengers 82
20 The Avengers 83
20 The Avengers 84
20 The Avengers 85
20 The Avengers 86
20 The Avengers 87
20 The Avengers 88
19 The Incredible Hulk 140
Total: 580 + 29 portadas= 609 páginas
Por su número de páginas, sería un tomo similar al segundo OG de La Imposible Patrulla-X. Esto es, un tomo cercano a las 650 páginas. Eso sí, serían unas 50 más que el OG de este mes.
La única historia extra que creo que podría incluirse en ese segundo OG es una protagonizada por Hércules y publicada en Ka-Zar vol. 1 núm. 1: http://www.universomarvel.com/fichas/kz101.html Ya lo comenté hace un tiempo. Pero desconozco si vale la pena hacer el esfuerzo de recuperarla (nunca ha sido reeditada). También estarían las posibles historias cómicas de Not Brand Echh protagonizadas por el grupo, pero es una serie que no controlo.
Respecto a la posible continuación de los OG más allá del 88 USA, coincido con los que opináis que acabarán apareciendo. Pero no creo que sea tan pronto. Primero, porque se necesitarán cuatro años para publicar los OG ya previstos, incluyendo 2012. Eso nos coloca en 2016. Pero, hoy por hoy, no tengo claro que en ese año ya pudiera aparecer un quinto OG del grupo. No sería conveniente, comercialmente hablando, publicar ese tomo antes de completar la recuperación de los primeros 300 números de la serie. Teniendo en cuenta el ritmo de los MMW y que todavía falta bastante para que alcancen el 211 USA, veo difícil que basten cuatro años para completar el proyecto actual de Panini. Aunque, por otro lado, Marvel podría ir recopilando más números en TPB y Panini podría digitalizar algunos números por su cuenta. Además, pienso que sería más conveniente publicar en OG historias que todavía no hayan sido recuperadas y se lo merezcan, antes que reeditar historias recuperados en los últimos años.
Eso sí, personalmente, sé que soy capaz de comprarme todos los OG de Los Vengadores que Panini tenga a bien publicar :angel:.
Respecto al objetivo actual de Panini, el Editor Marvel en España ya lo dejó claro en el mensaje siguiente:
Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg990586#msg990586
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Mas claro el agua, las ideas de Panini son claras, luego Dios dira :thumbup:
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Espero que las ventas acompañen, por mi parte pienso comprarlos todos para apoyar este formato.
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Total: 580 + 29 portadas= 609 páginas
Muchas gracias, Tugui :).
Evidentemente cuando yo planteo esa hipótesis de que Panini pueda publicar un Omnigold con La Guerra Kree-Skrull no hablo de que sea algo que se pueda hacer pronto; más bien la cuestión es que exista esa posibilidad, aunque sea a medio-largo plazo, sin cerrarse en banda porque se haya publicado el material en otro formato (lástima de reedición del Marvel Gold agotado, que la posibilidad ya estaba a huevo y ahora ha supuesto un pequeño lastre).
Pienso en tres Omnigold recogiendo la etapa de Thomas en Los Vengadores y me dan palmas las orejas :lol:.
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Total: 580 + 29 portadas= 609 páginas
Muchas gracias, Tugui :).
De nada, David :) :birra:.
Evidentemente cuando yo planteo esa hipótesis de que Panini pueda publicar un Omnigold con La Guerra Kree-Skrull no hablo de que sea algo que se pueda hacer pronto; más bien la cuestión es que exista esa posibilidad, aunque sea a medio-largo plazo, sin cerrarse en banda porque se haya publicado el material en otro formato
¿Quizá en 2017 o 2018? :)
(lástima de reedición del Marvel Gold agotado, que la posibilidad ya estaba a huevo y ahora ha supuesto un pequeño lastre).
Necesitabas escribirlo, ¿verdad? :angel: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Pienso en tres Omnigold recogiendo la etapa de Thomas en Los Vengadores y me dan palmas las orejas :lol:.
¿Tal que así?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hay que ver lo que me ha costado encontrar una imagen adecuada :lol: :lol: :lol: :lol:. Buscas en el google imágenes de "hacer palmas con las orejas" y te salen cientos de fotos taurinas :lol: :lol: :lol: :lol:. Vale, ya me :callado:.
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¿Tal que así?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hay que ver lo que me ha costado encontrar una imagen adecuada :lol: :lol: :lol: :lol:. Buscas en el google imágenes de "hacer palmas con las orejas" y te salen cientos de fotos taurinas :lol: :lol: :lol: :lol:. Vale, ya me :callado:.
Coñe la version de Dumbo perruna :lol: :lol: :lol:
Yo teniendo los cuatro primeros si saliera el hipotetico 5, tambien le compraria, tengo el MG verde, y la verdad no me importeria repetir en ese caso, pero hasta el 2016 como minimo, no lo esperaria :smilegrin: :cafe:
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(lástima de reedición del Marvel Gold agotado, que la posibilidad ya estaba a huevo y ahora ha supuesto un pequeño lastre).
Necesitabas escribirlo, ¿verdad? :angel: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Necesitaba escribirlo desde el día en que se anunció el primer Omnigold, si :lol:.
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A la consulta popular que nos plantea nuestro presidente (o eterno candidato a serlo) respondo que más que esperar el OG con la Guerra K-S estoy convencido de que saldrá. Pero no de ahora, sino desde hace tiempo. Siempre he pensado que era inconcebible que una historia así no se volviese a editar por los siglos de los siglos con la excusa de que ya está en MG. Que haya que esperar más o menos, ya es otro asunto.
Y en cuanto a si lo compraría, sabido es por todos mi fobia a los MG y mi inclinación al mercado yanqui. Por lo que ni tengo el MG y tal vez me pille el MW o el HC en inglés. Así que si hay alguna posibilidad de que me pille ese material en español, sin duda sería si sale en OG. Si no, a otra cosa mariposa. :birra:
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Pues yo creo que no tardará en salir la guerra Krre-Skrull en OG...fijaos que como mucho el año que viene engancharemos con esta etapa con el segundo OG...y si todo vende como parece que lo esta haciendo, ¿Que hara la editorial?...sacar sus números primigenios con escasa comercialidad?...yo pienso que para el 2014 lo tendremos , eso sí será el primer OG, que no compraré...pienso que ya tengo mi edición definitiva en MG, y por un papel mate y algun número que otro que no se haya editado en este formato no voy a repetir material.
Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
Osea, que en un supuesto que hayas comprado el Mg de la guerra K-S y el tomo de En guerra con los dioses ( que no se si los tienes ), tu ves bien volver a repetir comprar material en OG... :sospecha:...Hay que apoyar la línea así? :puzzled: :puzzled:
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Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
Hombre, yo soy de los que ha comentado varias veces lo de que los negros en ese papel quedan algo apagados, pero para nada me parece que desmerezcan tanto la obra.
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Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
Hombre, yo soy de los que ha comentado varias veces lo de que los negros en ese papel quedan algo apagados, pero para nada me parece que desmerezcan tanto la obra.
Vale...igual he sido un poco exagerado , pero ¿ como decirlo?...le quitan espectacularidad a la obra, y si encima lo aplicas sobre ese papel mate...apaga y vámonos, :callado:
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
Osea, que en un supuesto que hayas comprado el Mg de la guerra K-S y el tomo de En guerra con los dioses ( que no se si los tienes ), tu ves bien volver a repetir comprar material en OG... :sospecha:...Hay que apoyar la línea así? :puzzled: :puzzled:
Tengo todos los MG de los Vengadores por si no salieran en OG,pero si lo sacan en OG lo compro sin dudarlo y me deshago de los MG porque no me gustan nafa,pero nada,ademas de que son caros e inadecuados para material de los 60 y 70.
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
Osea, que en un supuesto que hayas comprado el Mg de la guerra K-S y el tomo de En guerra con los dioses ( que no se si los tienes ), tu ves bien volver a repetir comprar material en OG... :sospecha:...Hay que apoyar la línea así? :puzzled: :puzzled:
Tengo todos los MG de los Vengadores por si no salieran en OG,pero si lo sacan en OG lo compro sin dudarlo y me deshago de los MG porque no me gustan nafa,pero nada,ademas de que son caros e inadecuados para material de los 60 y 70.
me rindo....nada que decir
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
Osea, que en un supuesto que hayas comprado el Mg de la guerra K-S y el tomo de En guerra con los dioses ( que no se si los tienes ), tu ves bien volver a repetir comprar material en OG... :sospecha:...Hay que apoyar la línea así? :puzzled: :puzzled:
Tengo todos los MG de los Vengadores por si no salieran en OG,pero si lo sacan en OG lo compro sin dudarlo y me deshago de los MG porque no me gustan nafa,pero nada,ademas de que son caros e inadecuados para material de los 60 y 70.
Pero por que compras algo si de primeras dices que no te gusta y es caro? :lol:
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añado..yo tambien tengo todos los Mg , pero porque ese material solo lo tengo en B/N...por eso digo que ya lo tengo en una edición digna y definitiva... :lol:
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Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
Hombre, yo soy de los que ha comentado varias veces lo de que los negros en ese papel quedan algo apagados, pero para nada me parece que desmerezcan tanto la obra.
Vale...igual he sido un poco exagerado , pero ¿ como decirlo?...le quitan espectacularidad a la obra, y si encima lo aplicas sobre ese papel mate...apaga y vámonos, :callado:
Precisamente por eso salen apagados, porque es papel mate. Con papel brillo los negros saldrían más puros, pero es un papel un tanto inadecuado para colores planos y pesa mucho más y es más caro, lo cual haría necesarios tomos con menos páginas por el mismo precio.
No sé, yo le veo más ventajas que desventajas al papel mate usado.
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Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
Hombre, yo soy de los que ha comentado varias veces lo de que los negros en ese papel quedan algo apagados, pero para nada me parece que desmerezcan tanto la obra.
Vale...igual he sido un poco exagerado , pero ¿ como decirlo?...le quitan espectacularidad a la obra, y si encima lo aplicas sobre ese papel mate...apaga y vámonos, :callado:
Precisamente por eso salen apagados, porque es papel mate. Con papel brillo los negros saldrían más puros, pero es un papel un tanto inadecuado para colores planos y pesa mucho más y es más caro, lo cual haría necesarios tomos con menos páginas por el mismo precio.
No sé, yo le veo más ventajas que desventajas al papel mate usado.
Además , se que no viene al caso y ni que es significativo de calidad, pero apuesto que el papel de OG es mas barato que los de los MG...es solo un comentario que complementa a mi causa por los MG
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Sí, es más caro. Acabo de decirlo :)
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Sí, es más caro. Acabo de decirlo :)
Perdón, no te he leído bien.. :oops:
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Por spuesto que apoyo los OG a partir de la guerra Kree Skrull;y por supuesto que los pienso comprar. Todo lo que sea OG hay que comprarlo.
Osea, que en un supuesto que hayas comprado el Mg de la guerra K-S y el tomo de En guerra con los dioses ( que no se si los tienes ), tu ves bien volver a repetir comprar material en OG... :sospecha:...Hay que apoyar la línea así? :puzzled: :puzzled:
Tengo todos los MG de los Vengadores por si no salieran en OG,pero si lo sacan en OG lo compro sin dudarlo y me deshago de los MG porque no me gustan nafa,pero nada,ademas de que son caros e inadecuados para material de los 60 y 70.
me rindo....nada que decir
Yo soy de los que cambiaría mis MG por OG sin dudarlo, por varias razones. me gusta más el formato y por uniformidad en las ediciones.
Los MG para mí son un mal menor, no me convence mucho esa tapa semi-blanda y no sé cómo se conservarán de cara al fututo o si serán otoñales. El OG me parece el formato definitivo para esos cómics de los 60.
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Por cierto , y sé que no viene al caso, pero despues de que varios foreros lo hayan comentado, es verdad lo que dicen sobre los "negros", en OG...son casi grisáceos y creo que desmejoran la obra muy mucho.. :birra:
Hombre, yo soy de los que ha comentado varias veces lo de que los negros en ese papel quedan algo apagados, pero para nada me parece que desmerezcan tanto la obra.
Vale...igual he sido un poco exagerado , pero ¿ como decirlo?...le quitan espectacularidad a la obra, y si encima lo aplicas sobre ese papel mate...apaga y vámonos, :callado:
Yo siempre lo he dicho,para mi los OG serian mucho mas espectaculares con el papel de los MG.Y sí,el papel de los MG es mas caro que el de los OG.
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Nunca llueve a gusto de todos, pero insisto: con el papel de los MG los OG saldrían más caros y pesarían más. ¿Compensa?
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Los MG para mí son un mal menor, no me convence mucho esa tapa semi-blanda y no sé cómo se conservarán de cara al fututo o si serán otoñales. El OG me parece el formato definitivo para esos cómics de los 60.
Y las portadas... y las portadas :lol: :lol:
Sé que me repito más que el gazpacho, pero creo que aunque es un aspecto menor comparado con la historia, el papel, la buena traducción, la ausencia de errores de edición, etc... , sí que es relevante. Hablamos de tebeos no de novelas, por lo que sus portadas son una parte muy importante de la gracia de estos productos. Mirad si no el OG de la Patru e imaginad cómo hubiese quedao esa portada en MG. Y al revés, mirad la portada de los Defensores y como quedaría en un OG.
Ahora me alegro mucho de que esas portadas me echaran para atrás todo este tiempo. :smilegrin:
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Nunca llueve a gusto de todos, pero insisto: con el papel de los MG los OG saldrían más caros y pesarían más. ¿Compensa?
En mi caso sí,los Omnibus de USA tienen muchas mas páginas que los OG y tienen papel satinado.
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Nunca llueve a gusto de todos, pero insisto: con el papel de los MG los OG saldrían más caros y pesarían más. ¿Compensa?
En mi caso sí,los Omnibus de USA tienen muchas mas páginas que los OG y tienen papel satinado.
Y pesan tanto que incluso me echan para atrás a mí, el adicto a los tomos gordos.
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Y pesan tanto que incluso me echan para atrás a mí, el adicto a los tomos gordos.
Y tú eras el que te estabas planteando pillarte el Omni de Thor :lol: :lol:
Deberías verlo. Sobre 1200 páginas de casi el grosor de una cartulina. Tela marinera. :birra:
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Era para mejorar mi inglés :oops:
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Era para mejorar mi inglés :oops:
Puff, pues menos mal que no te lo has pillao. Tanto por el peso como porque Thor no es precisamente la mejor colección para aprender inglés. Eso sí, admito que cuando he hojeado el tomo no me he parado a ver si Simonson usó el voseo inglés, las conjugaciones clásicas y esa sintaxis que empleó durante años el bueno de Lee. La próxima vez lo miro, hombre.
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Era para mejorar mi inglés :oops:
Puff, pues menos mal que no te lo has pillao. Tanto por el peso como porque Thor no es precisamente la mejor colección para aprender inglés. Eso sí, admito que cuando he hojeado el tomo no me he parado a ver si Simonson usó el voseo inglés, las conjugaciones clásicas y esa sintaxis que empleó durante años el bueno de Lee. La próxima vez lo miro, hombre.
No, tranquilo, no te preocupes.
¿Los cómics de Stan Lee sí son adecuados? De esos tengo unos cuantos...
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¿Los cómics de Stan Lee sí son adecuados? De esos tengo unos cuantos...
Por lo poco que he visto en los primeros Vengadores creo que sí es bastante más asequible. Además tienes a Thor ahí con lo que puedes ver la diferencia. Siempre he dicho que se exagera mucho cuando se afirma que Lee usaba un inglés "chespiriano" (de Shakespeare, no de Chespirito) con los asgardianos, pero no cabe duda que tiene su gracia leer los rasgos que te mencionaba antes.
Y bueno, como este es el hilo de los clásicos pues te comento que una muy buena opción sería que te pilles el HC de la Guerra Kree-Skrull que va a salir en mayo. Si es como otros HC el tamaño estará aumentado como el de los Omni, un papel muy bueno pero al ser muchos menos números, bastante manejable. Si encima tienes ya la historia en español, pues te pones con los dos tebeos y así de todas todas que aprendes algo y te enteras de la historia completa. Ya tiene portada y todo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tengo varios tomos americanos en casa, algunos de Stan Lee que me sé de memoria, así que supongo que mejor empezar por ahí.
Y mejor lo dejamos antes de que celes venga a leernos la cartilla. :P
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Tengo varios tomos americanos en casa, algunos de Stan Lee que me sé de memoria, así que supongo que mejor empezar por ahí.
Y mejor lo dejamos antes de que celes venga a leernos la cartilla. :P
Hombre, si tienes ya cosas en inglés, pues más claro agua. Ya me contarás qué tal te va.
Y bueno, estamos hablando de clásicos, incluso de la Guerra Kree-Skrull que es lo que iban los últimos mensajes. Si hablamos de la tinta y el papel ¿por qué no del lenguaje empleado? :P
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Es que a mí la parte literaria de Los Vengadores de Roy Thomas siempre me ha parecido algo sobrevalorada. Otra cosa es que John Buscema y Neal Adams aporten una dimensión gráfica sobresaliente, pero si se trata de leer tebeos en inglés prefiero echar mano de mis Essentials de Spider-Man. :)
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No se si estara sobrevalorada o no, pero los guiones de Stan Lee en "Los Vengadores" son bastante flojos (por decirlo de manera suave).
Por eso nadie nombra su trabajo en esa serie cuando se recuerdan sus grandes obras.
A mí no me parece que el trabajo de Thomas en Los Vengadores sea malo, ni mucho menos. Lo que me parece es que no es para tanto como se suele decir.
Saludos.
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Y yo pregunto, ¿qué es lo que tienen los guiones de las otras series en sus primeros números que los pongan muy por encima de los de los Vengadores?
Lo pregunto porque a mí no me parece que haya mucha diferencia entre los primeros 4F con los de los Vengadores. Es más, las tramas me parecen menos absurdas y chorras que en los 4F. Para no caer en otro de los debates clásicos en los que nadie lee a nadie y se limita a defender su posición paranoicamente aunque le estén dando la razón, aclaro que me refiero a las tramas y guiones, no la revolución e innovación de esta era fundacional de la Marvel clásica; que eso ya me ha quedado claro.
Por cierto, en cuanto a los guiones sí que he visto un repunte bastante interesante cuando aparecen los números de los 4 Terribles y cosas así. Ahí sí que admito que me parecen sensiblemente mejores que las historias de los Vengadores publicadas en los mismos meses.
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Solo el número 5 de Fantastic Four o el 3 de Amazing Spider-Man ya valen más que toda la etapa de Lee en Los Vengadores.
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Solo el número 5 de Fantastic Four o el 3 de Amazing Spider-Man ya valen más que toda la etapa de Lee en Los Vengadores.
Sí Ignacio, ¿pero por qué? Ese es el número en que aparece el Dr. Muerte y la Cosa acaba apareciendo en la era de los piratas y se convierte en Barba Negra, ¿no? Aparte de crear al Dr. Muerte, del dibujo de Kirby... ¿qué tiene el guión de ese tebeo? Yo es que no puedo evitar percibir esa historia como bastante chorra comparada con otras de la época, que seguramente, serán peores tebeos.
Ademas de los propios guiones que son mas flojos que en otras colecciones (aunque todos sigan mas o menos el mismo patron) la parte grafica es "algo" mejorable.
Sí, sí, eso también está claro. No estoy comparando las series globalmente. Me refiero a ¿qué hace que el número de los 4F del tío de la arcilla radioactiva o el del niño extraterrestre sean mejores que el comienzo de los Vengadores? Esto solo por poner tres ejemplos de guiones bastante ridículos ingenuos.
Edito para unir los mensajes
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Porque es una historia mejor escrita, muy imaginativa y con personajes mucho mejor definidos que lo que hay en Los Vengadores.
Fantastic Four y Amazing Spider-Man son, hasta la explosión de mediados de los 60, las dos mejores series de Marvel. Ingénuas como el resto, pero mucho mejor construídas.
El problema de Los Vengadores, creo que radica en que no habia una direccion demasiado clara. Parecia incluso Stan Lee como desganado o que secundaba su trabajo en esa coleccion.
Exacto. En Fantastic Four, Amazing Spider-Man o los 10 primeros números de X-Men se ve claramente a un Lee mucho más fresco, inspirado, lúcido y motivado que en la mayoría del resto de series.
Saludos.
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En mi opinión la propia idiosincrasia de la serie jugaba en su contra. Los protagonistas eran superhéroes con título propio que desconocían sus identidades secretas, las interacciones entre ellos no ofrecían posibilidad de desarrollar su personalidad. Exceptuando a Rick Jones y su Brigada, no había personajes secundarios con los que jugar.
Los guiones de Lee están hechos casi todos con el piloto automático, escogiendo personajes de aquí y allá para enfrentarlos a los Vengadores y creando muy pocos nuevos de entidad (Zemo, Kang y pare usted de contar). Aunque suene tópico, la idea de prescindir de los pesos pesados y dar manga ancha a personajes más segundones fue un soplo de aire fresco muy necesario. Sólo el choque de personalidades entre el Capi y Ojo de Halcón ya doblaba el interés de la etapa anterior.
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Aunque suene tópico, la idea de prescindir de los pesos pesados y dar manga ancha a personajes más segundones fue un soplo de aire fresco muy necesario. Sólo el choque de personalidades entre el Capi y Ojo de Halcón ya doblaba el interés de la etapa anterior.
Totalmente de acuerdo contigo, en especial en esta parte que cito.
Saludos.
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Lo de Rick Jones y su Brigada me parece que era poco creible incluso para la epoca. Menos mal que no duro mucho.
Bueno, es que si el liston lo ponemos en la verosimilitud, casi me parece más normal que Rock Jones aspire a ser un Vengador (curioso que ahora que tiene superpoderes no se acuerden de él o se le hayan quitado las ganas de pertenecer al grupo) que los viajes intergalácticos tal y como se lo montan los colegas. Creo que fue en el número en el que a Sue se le mete ahí entre ceja y ceja ir a la galaxia Skrull como la que va de viaje a París, cuando hay una de esas llamadas al lector tan típicas de Lee en las que se defiende de algunas críticas que acusaban a la serie de demasiado fantasiosa.
Aunque suene tópico, la idea de prescindir de los pesos pesados y dar manga ancha a personajes más segundones fue un soplo de aire fresco muy necesario. Sólo el choque de personalidades entre el Capi y Ojo de Halcón ya doblaba el interés de la etapa anterior.
Yo también estoy muy de acuerdo en esto. Me encantó el número del reclutamiento. Y me resultan menos pesados los números con la nueva formación. Quizá por que me quitan de la vista al cuatro latas de Iron Man, que no lo soporto. :P
Porque es una historia mejor escrita, muy imaginativa y con personajes mucho mejor definidos que lo que hay en Los Vengadores.
De acuerdo. Eso sí lo veo, los episodios tienen más enjundia. Las historias de los Vengadores son tortazos por aquí y por allá y apenas se ahonda en los personajes. Hasta aquí bien. Pero de verdad que a mí ese número 5 de los 4F, la forma de tratar el viaje en el tiempo, de presentar la amenaza, etc me dejó la sensación de como "oye, ¿pero qué me estás contando?" Y lo digo porque hay números, tanto dentro como fuera de los 4F, que me siguen pareciendo ingenuos, pero no ridículos. A mí el de Namor, el 4, sí que me gustó más. Y por ejemplo varios números después se saca otro con Namor de productor de pelis que... puffff, lo mismo "¿pero qué me estás contando?"
Con esto lo que trato de decir, es que desde mi poco conocimiento de los guiones de aquella época, Lee era capaz de hacer cosas bastante más verosímiles desde la perspectiva actual y otras que me resultan tan ridículas en 2012, que me cuesta creer que si viviese en 1965 lo percibiría de otra forma.
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De acuerdo en lo del Namor productor de cine.
En desacuerdo con el 5 de Fantastic Four.
Saludos.
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En mi opinión no son mejores los primeros números de los 4F que los primeros de Los Vengadores. Recuerdo algunos números de Los Vengadores que no estaban nada mal, como su enfrentamiento con los Señores del Mal, o los de la búsqueda del cirujano que debía salvarle la vida a la Avispa. Tramas simplemente entretenidas, pero que no eran tan absurdas como muchas de los 4F (como por ejemplo, esa que comentais de Namor como productor de cine, o aquella en la que convencen a los skrulls para transformarse en vacas, etc).
Lo que ocurre es que un tiempo después, Lee y Kirby le toman la medida a los 4F y empiezan a desarrollar ejercicios de creatividad e innovación impresionantes: la llegada de Galactus y de Estela Plateada, el descubrimiento de la Zona Negativa, la creación de personajes tan importantes como Pantera Negra, los Kree, los Inhumanos, Adam Warlock... Pero eso fue una vez asentada la serie. Suele hablarse de la etapa de Lee y Kirby en bloque, como un todo, como si hubiera sido genial de principio a fin, y no fue así. La primera aparición de los 4F supuso un antes y un después en la historia de los cómics, eso es evidente, pero Lee y Kirby tardaron un tiempo en hacer cómics geniales, cayendo muchas veces en esas tramas ridículas que todos tenemos en mente. Eso no pasó tan notoriamente en Los Vengadores, entre otras cosas porque su etapa fue mucho más corta.
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No, insisto en que antes de ese mítico 44 de FF a mí me parece que en Los 4 Fantásticos y en Spiderman el trabajo de Stan Lee es sensiblemente superior al del resto de colecciones, Vengadores incluída.
Si acaso la excepción de los primeros 10 números de X-Men.
Saludos.
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Eso no pasó tan notoriamente en Los Vengadores, entre otras cosas porque su etapa fue mucho más corta.
Cierto, pero los 4F juegan con la ventaja de tener momentos memorables y verdadera joyas. Yo considero que hasta los 70 los comic Marvel se vuelve más dinámicos precisamente por el bagage y las ideas.
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Supongo que esto depende de cómo se enfoque.
A mí los buenos números de los 4F anteriores al 44, al que aún no he llegado por cierto, me parecen sensiblemente mejores que cualquiera de los Vengadores. Sin embargo yo no veo una diferencia abismal, al menos tan abismal como en lo ridículo de las tramas. Ahí, a mi parecer, los 4F ganan por goleada. Está lo del productor, el niño extraterrestre, el de la arcilla, lo de la onda solar y tantos más que aunque le duelan los ojos a Ignacio al leerme, para mí lo del viajecito en el tiempo del nº 5 me parece de verbena (aunque aquí quiero matizar que independientemente de que la trama me parezca tan ridícula sí que se ve un dinamismo en la interacción de los personajes al que he de reconocer).
Insisto en mi idea en que algunos guiones de Lee son ingenuos, y otros bastante ridículos. Intuyo que hay un momento en el que el hombre le coge el tranquillo como son esos tan reconocidos números de 4F, Thor y Estela, pero hasta entonces, hay cosas que me dan vergüenza leerlas, por no decir que me revuelven el estómago, como las hace unos días mencionadas referencias políticas y machistas.
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hay cosas que me dan vergüenza leerlas, por no decir que me revuelven el estómago, como las hace unos días mencionadas referencias políticas y machistas.
Sobre las referencias políticas, el propio Stan Lee escribió esto: "cuando el Universo Marvel echó a andar, la mayoría de nosotros creíamos que la guerra fría era una simple cuestión de buenos contra malos, y que los Estados Unidos eran el equivalente a San Jorge luchando contra el dragón. Pero desde aquel entonces todos hemos madurado un poco, y hoy sabemos que la vida no es tan simple'.
Sobre el machismo sí me sorprendes muchísimo. Sus mujeres son frecuentemente el miembro más débil de su grupo, etc... pero comparadas con las mujeres de los comic-book y los cómics de prensa de la época (con excepción de la Aleta del Príncipe Valiente y de la Pagan Lee de Rip Kirby, quizá), el tratamiento de las mismas no es nada machista.
Las cosas hay que entenderlas en su contexto.
Saludos.
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Sobre las referencias políticas, el propio Stan Lee escribió esto: "cuando el Universo Marvel echó a andar, la mayoría de nosotros creíamos que la guerra fría era una simple cuestión de buenos contra malos, y que los Estados Unidos eran el equivalente a San Jorge luchando contra el dragón. Pero desde aquel entonces todos hemos madurado un poco, y hoy sabemos que la vida no es tan simple'.
Sí, ya mencionaste algo de esto. Como dije en su momento, estas declaraciones le honran.
Sobre el machismo sí me sorprendes muchísimo. Sus mujeres son frecuentemente el miembro más débil de su grupo, etc... pero comparadas con las mujeres de los comic-book y los cómics de prensa de la época (con excepción de la Aleta del Príncipe Valiente y de la Pagan Lee de Rip Kirby, quizá), el tratamiento de las mismas no es nada machista.
Bueno, en primer lugar no tengo ni idea de cómo se trataba a la mujer en los tebeos.
A mí el machismo que me revuelve el estómago no es tanto el de que la mujer sea el miembro más torpe del grupo o la que tenga que ser rescatada. Eso es algo que a pesar de ser bastante lamentable, pues sí que es inevitable en su contexto. De hecho creo que todavía podemos ver cosas así. A mí la trama de Crepúsculo me da auténtico asco en ese sentido. Encima escrita por una mujer :torta:
El machismo que más me llama la atención es el que va fuera de la trama, el que es completamente gratuito. A veces tengo la sensación de que ese hombre más allá de los prejuicios de la época, debería estar bastante resentido con las mujeres porque no es normal las frases que de vez en cuando pone en boca Sue Storm o Jane Foster sin venir al caso. Menos mal que a la pobre Betty Ross no la emplea más que de adorno; así al menos con esta muchacha no repite las barbaridades de las otras.
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El machismo que más me llama la atención es el que va fuera de la trama, el que es completamente gratuito. A veces tengo la sensación de que ese hombre más allá de los prejuicios de la época, debería estar bastante resentido con las mujeres porque no es normal las frases que de vez en cuando pone en boca Sue Storm o Jane Foster sin venir al caso. Menos mal que a la pobre Betty Ross no la emplea más que de adorno; así al menos con esta muchacha no repite las barbaridades de las otras.
Me dejas completamente a cuadros. ¿Podrías ponerme algún ejemplo concreto?
Yo desde luego leyendo el número 11 de FF lo último que veo es a un escritor de los años 60 machista.
Saludos.
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El machismo que más me llama la atención es el que va fuera de la trama, el que es completamente gratuito. A veces tengo la sensación de que ese hombre más allá de los prejuicios de la época, debería estar bastante resentido con las mujeres porque no es normal las frases que de vez en cuando pone en boca Sue Storm o Jane Foster sin venir al caso. Menos mal que a la pobre Betty Ross no la emplea más que de adorno; así al menos con esta muchacha no repite las barbaridades de las otras.
Me dejas completamente a cuadros. ¿Podrías ponerme algún ejemplo concreto?
Yo desde luego leyendo el número 11 de FF lo último que veo es a un escritor de los años 60 machista.
Saludos.
El número 11... La aparición del hombre imposible, el equivalente marveliano de Mr Mxyzptlk, o de Batmito.. O de Gazoo, el marciano de los Picapiedra :lol: Una vez llegué a ese número, empecé a entender lo que debía pretender Lee con la serie }:)
Debe ser por eso que me tiraban mas los Vengatas
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Yo no veo especial machismo en los personajes femeninos de Spiderman.
Respecto a Sue Storm, creo que "realmente" era el personaje más debil del grupo. Se notaba un tanto que no se sabía muy bien que hacer con ella (la invisibilidad era algo poco jugoso, y lo de los campos de fuerza fue algo que vino más tarde).
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Me dejas completamente a cuadros. ¿Podrías ponerme algún ejemplo concreto?
Dejo un par de imágenes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No deja de tener su gracia que precisamente los que sueltan esas perlas sean gente como Reed Richards o Hank McCoy, dos personajes dotados con una inteligencia descomunal (aunque aquí estén un poco gañanes).
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¿A alguno le suena "the honeymooners", una comedia televisiva de 1956 que parodian mucho en Padre de Familia?
La frase más mítica que siempre repite el marido a su esposa:
"One of these days, Alice... one of these days ... Pow! Right in the kisser!"
("uno de estos días, Alice... Uno de estos días... Zas! En toda la boca!")
La superioridad social (y familiar) del hombre sobre la mujer era algo aceptado a consecuencia de los ideales norteamericanos conservadores en la postguerra, tampoco era algo que haya que achacarle a Lee. Estuviera de acuerdo o no con ello, cada uno lo llevaba a su manera, supongo.
Yo incluso lo veo romanticón y todo. Pero para la época, claro. Hoy en día le dices eso a la parienta y sobas en el sofá fijo :lol:
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En "Padre de Familia" he visto parodias de esa escena.
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Yo incluso lo veo romanticón y todo. Pero para la época, claro. Hoy en día le dices eso a la parienta y sobas en el sofá fijo :lol:
Totalmente de acuerdo. En ambas afirmaciones :lol:.
Y no, no creo que se pueda culpar a un autor por haber escrito algo que muchos años después pueda resultar políticamente incorrecto. De hecho, apuntar con el dedo partiendo de la descontextualización me parece de una torpeza supina.
Y evidentemente, si años más tarde el Dr Richards le hubiese dicho a su esposa que está más guapa callada, posiblemente habría experimentado la presión de un campo de fuerza invisible sobre sus pelotas (de Hank McCoy no digo nada porque directamente la Fuerza Fénix le habría desintegrado por completo :lol:).
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Sin embargo las mujeres de Claremont eran todo lo contrario,las fuertes del grupo.Solo hay que ver a Pícara,Tormenta,Fenix,La reina duende..
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Ignacio, ya me han hecho el trabajo sucio y han puesto algunos ejemplos de lo que decía. Machismo gratuito que nada tiene que ver con la trama. A mí hay otro caso que me llama mucho la atención. Empiezo con los números de Thor y bueno, veo al exitoso cirujano Blake y a la servil, impresionable, desvalida y pueril enfermera Foster. Hasta aquí mi estómago aguanta el tipo por todo eso del contexto histórico al que no soy ajeno. Pero llega un número en que Jane fantasea acerca de cómo trataría a Thor si ganase su amor: planchándole la capa, puliéndole el martillo (no sé si Lee era capaz de ver las connotaciones fredianas del asunto :P) y cohartando su libertad masculina con su sibilinas artes de mujer para que deje der parecer un salvaje greñudo. Tres viñetas para esto que nada en absoluto tienen que ver con la trama. A mí esto me suena a "chavales que leéis esta historia, recordad para qué puso Dios a la mujer a nuestro lado"
Por eso digo, y no quiero que parezca esto una cacería de brujas, que Lee aparte de vivir la época que le tocó, seguro que era un gañanazo de primera división, como demuestra su admitida ingenuidad en el tema político que gente probablemente más inteligente e informada que él no compartía ya en aquellos tensos años 60.
En su descargo diré que le he leído declaraciones deshaciéndose en elogios hacia Marie Severin y poniéndola como una de las mejores profesionales con las que ha trabajado, evitando alguna coletilla en plan "la mejor, entre las mujeres".
Por cierto, edito para comentar algo que se me ha pasado.
Respecto a Sue Storm, creo que "realmente" era el personaje más debil del grupo. Se notaba un tanto que no se sabía muy bien que hacer con ella (la invisibilidad era algo poco jugoso, y lo de los campos de fuerza fue algo que vino más tarde).
Derek, no te vayas a parecer a un amigo mío que justifica cualquier cosa de una historia poniéndose en la perspectiva de los personajes. Mi colega sería capaz de justificar que Rambo es un auténtico hombre probo al aniquilar todo lo que se le pone en medio porque claro, es que los vietnamitas que ve en la peli son muy pero que muy cabrones :lol: :lol:
Evidentemente que Sue es la más débil del grupo, como lo son la Avispa o Jean. Pero son así no por ciencia infusa, sino porque el lápiz de un machista las creo así.
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Las mujeres de Claremont vienen 15 años después. En esos 15 años la sociedad americana había cambiado no mucho, sino muchísimo.
Dr. Banner, insisto en la contextualizacion: Hablamos de un cuarentón sin estudios en los años sesenta. Es un error analizar con ojos de hoy algo de hace 50 años.
Saludos.
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Las mujeres de Claremont vienen 15 años después. En esos 15 años la sociedad americana había cambiado no mucho, sino muchísimo.
De cajón.
Dr. Banner, insisto en la contextualizacion: Hablamos de un cuarentón sin estudios en los años sesenta. Es un error analizar con ojos de hoy algo de hace 50 años.
Sin estudios y sin muchas luces para este tema, que ir o no a la uni no hace mejor a nadie. :birra:
Y en el fondo estamos de acuerdo. Yo no digo que haya que meterle fuego a esos tebeos. Solo resalto, con más malicia que tú, que ese hombre fue un auténtico prodigio para según que cosas y un palurdo de aupa para otras. Yo desde luego no me pondría a leer estas historias con un hijo mío sin hacerle hincapié en este aspecto, tanto el contextual como el personal.
EDITO: Arreglar cita.
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Pues los honeymooners fueron un puntazo televisivo en su época, debe ser que la gran mayoría eran gente sin luces o algo palurdos... Creadores de la serie y televidentes incluidos.
David ha comentado que analizar algo de hace 50 y pico años sin contextualizar es cometer una torpeza. Pero bueno, cada uno con su capa, como si se hace un tambor, supongo.
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Vuelvo a insistir en la contextualización: hablamos de los años 50 (que es cuando Lee hubiera ido a la Universidad). En los años 50 ir a la Universidad sí era un distintivo importante donde la gente además de especializarse se formaba y donde los ideales de modernidad y progresismo lo impregnaban todo, a diferencia de ahora, que va todo el mundo, y donde lo más normal es especializarse y punto... y a veces ni eso.
Salidos.
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Pues los honeymooners fueron un puntazo televisivo en su época, debe ser que la gran mayoría eran gente sin luces o algo palurdos... Creadores de la serie y televidentes incluidos.
David ha comentado que analizar algo de hace 50 y pico años sin contextualizar es cometer una torpeza. Pero bueno, cada uno con su capa, como si se hace un tambor, supongo.
Yo todavía no he visto ningún comentario que se haya saltado el contexto histórico. Es más, todos han puesto de relieve cosas que pasaban en aquellos años y como gente más inteligente las abordaba de una forma y gente con menos luces como Lee las veía de otra.
Y realmente, contextualicemos, sí, pero estamos hablando de hace 50 años, no del siglo de oro. Con esto lo que quiero decir es que esas prácticas no son exclusivas de la época y son más propias de un tipo de gente. ¿O es que nadie vio el especial del Mundo tras la victoria del PP? En él bajo titular en plan "los nuevos años", "la nueva España"o algo así, se veían a 4 hombres con maletines e instrumentos de trabajo y a una mujer muy mona portando una exquisita tortilla de papas.
¿Contexto histórico o gañanes integrales? Pues en los 60, con todas las diferencias, pues lo mismo.
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Ignacio, ya me han hecho el trabajo sucio y han puesto algunos ejemplos de lo que decía. Machismo gratuito que nada tiene que ver con la trama. A mí hay otro caso que me llama mucho la atención. Empiezo con los números de Thor y bueno, veo al exitoso cirujano Blake y a la servil, impresionable, desvalida y pueril enfermera Foster. Hasta aquí mi estómago aguanta el tipo por todo eso del contexto histórico al que no soy ajeno. Pero llega un número en que Jane fantasea acerca de cómo trataría a Thor si ganase su amor: planchándole la capa, puliéndole el martillo (no sé si Lee era capaz de ver las connotaciones fredianas del asunto :P) y cohartando su libertad masculina con su sibilinas artes de mujer para que deje der parecer un salvaje greñudo. Tres viñetas para esto que nada en absoluto tienen que ver con la trama. A mí esto me suena a "chavales que leéis esta historia, recordad para qué puso Dios a la mujer a nuestro lado"
Por eso digo, y no quiero que parezca esto una cacería de brujas, que Lee aparte de vivir la época que le tocó, seguro que era un gañanazo de primera división, como demuestra su admitida ingenuidad en el tema político que gente probablemente más inteligente e informada que él no compartía ya en aquellos tensos años 60.
En su descargo diré que le he leído declaraciones deshaciéndose en elogios hacia Marie Severin y poniéndola como una de las mejores profesionales con las que ha trabajado, evitando alguna coletilla en plan "la mejor, entre las mujeres".
Por cierto, edito para comentar algo que se me ha pasado.
Respecto a Sue Storm, creo que "realmente" era el personaje más debil del grupo. Se notaba un tanto que no se sabía muy bien que hacer con ella (la invisibilidad era algo poco jugoso, y lo de los campos de fuerza fue algo que vino más tarde).
Derek, no te vayas a parecer a un amigo mío que justifica cualquier cosa de una historia poniéndose en la perspectiva de los personajes. Mi colega sería capaz de justificar que Rambo es un auténtico hombre probo al aniquilar todo lo que se le pone en medio porque claro, es que los vietnamitas que ve en la peli son muy pero que muy cabrones :lol: :lol:
Evidentemente que Sue es la más débil del grupo, como lo son la Avispa o Jean. Pero son así no por ciencia infusa, sino porque el lápiz de un machista las creo así.
Teniendo en cuenta "el metodo Marvel", que la chica invisible fuese un personaje "debil" en cuanto a poderes, pudo haber influido en su caracterización.
De todas maneras si que hay que distinguir a los personajes de los autores. Prueba de ello es que no es lo mismo un Reed Richards que un Peter Parker, ni una Sue Storm que una MJ (o incluso una Gwen)
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Vuelvo a insistir en la contextualización: hablamos de los años 50 (que es cuando Lee hubiera ido a la Universidad). En los años 50 ir a la Universidad sí era un distintivo importante donde la gente además de especializarse se formaba y donde los ideales de modernidad y progresismo lo impregnaban todo, a diferencia de ahora, que va todo el mundo, y donde lo más normal es especializarse y punto... y a veces ni eso.
Salidos.
Sí Ignacio, pero ya es que la conversación se ramificaría a muchos temas. En EE.UU. en los 60 había gente muy preparada, que había ido a la universidad y que probablemente eran unos genios en sus campos. Pero eso no quita que en determinadas facetas fueran unos auténticos neardenthales. Vamos, si hasta Einstein le zurraba a su mujer. ¿Alguien puede dudar de la valía de Einstein? No ¿Alguien puede dudar de que se comportaba como un hijo de la gran... cuando le pegaba a la mujer? Tampoco
Respecto a Sue Storm, creo que "realmente" era el personaje más debil del grupo. Se notaba un tanto que no se sabía muy bien que hacer con ella (la invisibilidad era algo poco jugoso, y lo de los campos de fuerza fue algo que vino más tarde).
Derek, no te vayas a parecer a un amigo mío que justifica cualquier cosa de una historia poniéndose en la perspectiva de los personajes. Mi colega sería capaz de justificar que Rambo es un auténtico hombre probo al aniquilar todo lo que se le pone en medio porque claro, es que los vietnamitas que ve en la peli son muy pero que muy cabrones :lol: :lol:
Evidentemente que Sue es la más débil del grupo, como lo son la Avispa o Jean. Pero son así no por ciencia infusa, sino porque el lápiz de un machista las creo así.
Teniendo en cuenta "el metodo Marvel", que la chica invisible fuese un personaje "debil" en cuanto a poderes, pudo haber influido en su caracterización.
De todas maneras si que hay que distinguir a los personajes de los autores. Prueba de ello es que no es lo mismo un Reed Richards que un Peter Parker, ni una Sue Storm que una MJ (o incluso una Gwen)
Creo que no nos hemos entendido. Yo no he dicho que no haya que distinguir entre personajes. Si no qué leches de historias se va a contar si todos son iguales. :smilegrin:
Lo que yo digo, es una cosa tan obvia como que son personajes de ficción. Y por lo tanto, ni son malos, buenos o bingueros por decisión propia sino por lo que decide su autor. Si Sue es una carga para el grupo y la niña mona es porque Lee lo decidió así, del mismo modo que las muchachas de Claremont son la caña. Pero eso es porque Claremont lo quiso así, no porque Tormenta fuese a la universidad. :lol: :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
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Con Stan Lee las mujeres son, Wonder Woman aparte, por primera vez heroínas en los cómics.
Entre las Lois Lane o Lana Lang de Superman y las Jean Grey o Sue Storm de Stan Lee hay una evolución perfectamente comparable a la que hay entre las chicas de Stan Lee y las de Chris Claremont.
Saludos.
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Respecto a Sue Storm, creo que "realmente" era el personaje más debil del grupo. Se notaba un tanto que no se sabía muy bien que hacer con ella (la invisibilidad era algo poco jugoso, y lo de los campos de fuerza fue algo que vino más tarde).
Derek, no te vayas a parecer a un amigo mío que justifica cualquier cosa de una historia poniéndose en la perspectiva de los personajes. Mi colega sería capaz de justificar que Rambo es un auténtico hombre probo al aniquilar todo lo que se le pone en medio porque claro, es que los vietnamitas que ve en la peli son muy pero que muy cabrones :lol: :lol:
Evidentemente que Sue es la más débil del grupo, como lo son la Avispa o Jean. Pero son así no por ciencia infusa, sino porque el lápiz de un machista las creo así.
Teniendo en cuenta "el metodo Marvel", que la chica invisible fuese un personaje "debil" en cuanto a poderes, pudo haber influido en su caracterización.
De todas maneras si que hay que distinguir a los personajes de los autores. Prueba de ello es que no es lo mismo un Reed Richards que un Peter Parker, ni una Sue Storm que una MJ (o incluso una Gwen)
Creo que no nos hemos entendido. Yo no he dicho que no haya que distinguir entre personajes. Si no qué leches de historias se va a contar si todos son iguales. :smilegrin:
Lo que yo digo, es una cosa tan obvia como que son personajes de ficción. Y por lo tanto, ni son malos, buenos o bingueros por decisión propia sino por lo que decide su autor. Si Sue es una carga para el grupo y la niña mona es porque Lee lo decidió así, del mismo modo que las muchachas de Claremont son la caña. Pero eso es porque Claremont lo quiso así, no porque Tormenta fuese a la universidad. :lol: :lol:
Por supuesto, pero ¿de que estamos hablando? ¿de que Lee era una machista y claremont no?
Bueno, Lee era un cuarentón en los 60, y Claremont era un veinteañero de los 70. Mucha diferencia generacional hay aqui...
¿Que Lee caracterizó a Sue Storm como una especie de ama de casa pendiente de su marido? Vaya, como si en los 60 no huebiese ese tipo de mujeres... ¡que va!
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Por supuesto, pero ¿de que estamos hablando? ¿de que Lee era una machista y claremont no?
Básicamente... sí. Aunque yo no pongo la mano en el fuego por Claremont no vaya a ser que alguien me saque algún tebeo donde le dejen con el culo al aire.
Bueno, Lee era un cuarentón en los 60, y Claremont era un veinteañero de los 70. Mucha diferencia generacional hay aqui...
Había cuarentones en los 60 que no eran machistas y veinteañeros en los 70 que eran unos auténticos cerdos. El contexto lo es todo, no solo lo que nos interesa. Como bien dice Ignacio, la clave está en que Lee tenía muy poca formación
¿Que Lee caracterizó a Sue Storm como una especie de ama de casa pendiente de su marido? Vaya, como si en los 60 no huebiese ese tipo de mujeres... ¡que va!
Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
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Yo desde luego leyendo los tebeos de Stan Lee no veo en ningún momento a un escritor machista, pero para nada.
Veo a un hombre de unos cuarenta años en los años 60 que dignificaba a la mujer más que la mayoría de los que escribían cómics antes y/o al mismo tiempo que él (Lois Lane, Lana Lang, Honey Dorian, Dale Arden...) y menos que la mayoría de los que escribían cómics después de él.
Contextualizo, vaya.
Saludos.
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Por supuesto, pero ¿de que estamos hablando? ¿de que Lee era una machista y claremont no?
Básicamente... sí. Aunque yo no pongo la mano en el fuego por Claremont no vaya a ser que alguien me saque algún tebeo donde le dejen con el culo al aire.
Bueno, Lee era un cuarentón en los 60, y Claremont era un veinteañero de los 70. Mucha diferencia generacional hay aqui...
Había cuarentones en los 60 que no eran machistas y veinteañeros en los 70 que eran unos auténticos cerdos. El contexto lo es todo, no solo lo que nos interesa. Como bien dice Ignacio, la clave está en que Lee tenía muy poca formación
¿Que Lee caracterizó a Sue Storm como una especie de ama de casa pendiente de su marido? Vaya, como si en los 60 no huebiese ese tipo de mujeres... ¡que va!
Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
La diferencia si es generacional. No es solo una cuestión de formación.
Lee era un cuarentón en los 60, su educación venía de la época de la II guerra Mundial.
Claremot era de la época Hippie.
Mira que no hay diferencia ni nada.
Respecto a pegar a las mujeres, ya estaba mal visto entonces. Era algo como puede ser lo de pegar a los niños en nuestra época (se hacía y estaba medianamente tolerado, pero no era algo muy bien visto socialmente).
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Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
No creo que el comics code permitiera mostrar ese tipo de violencia.
Sin ánimo de acritud, pero eso es un ejemplo de que no contextualizas con la situación social del momento.
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Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
Pero eso no se lo verás a ningún héroe ni siquiera en las novelas del siglo XVII. Una cosa es ser condescendiente con las mujeres, y otra es ser violento, cosa que jamás ha estado bien vista.
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Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
No creo que el comics code permitiera mostrar ese tipo de violencia.
Sin ánimo de acritud, pero eso es un ejemplo de que no contextualizas con la situación social del momento.
Quizá no he sido explícito. No me refería a darle una paliza de muerte. Me refiero al bofetón que hemos visto miles de veces en las pelis porque "ella lo vale". Ese que es más usual en el cine negro de los 30 y 40 que en los 60. Y si encima me dices lo del comic code, no sé yo si a lo mejor le hubiese gustado a Lee poner una viñeta donde se hubiese visto el tortazo del galán a la "femme fatale" que encima se pone cachonda. Y ojo, antes de que me digáis nada, hasta en alguna peli actual lo vería como parte del guión si así lo exige y se cuenta bien, pero no en el contexto de esos tebeos y con supuestas heroinas muy lejos de esas mujeres fatales.
Por supuesto, pero ¿de que estamos hablando? ¿de que Lee era una machista y claremont no?
Básicamente... sí. Aunque yo no pongo la mano en el fuego por Claremont no vaya a ser que alguien me saque algún tebeo donde le dejen con el culo al aire.
Bueno, Lee era un cuarentón en los 60, y Claremont era un veinteañero de los 70. Mucha diferencia generacional hay aqui...
Había cuarentones en los 60 que no eran machistas y veinteañeros en los 70 que eran unos auténticos cerdos. El contexto lo es todo, no solo lo que nos interesa. Como bien dice Ignacio, la clave está en que Lee tenía muy poca formación
¿Que Lee caracterizó a Sue Storm como una especie de ama de casa pendiente de su marido? Vaya, como si en los 60 no huebiese ese tipo de mujeres... ¡que va!
Claro, y también Reed le podría haber zurrao alguna que otra vez por no tener la comida hecha. Total, si ni siquiera hay que irse a los 60 para ver eso.
La diferencia si es generacional. No es solo una cuestión de formación.
Lee era un cuarentón en los 60, su educación venía de la época de la II guerra Mundial.
Claremot era de la época Hippie.
Mira que no hay diferencia ni nada.
Uff, esto empieza a atascarse. Por segunda vez me dices lo mismo y por segunda vez te contesto lo mismo. Había cuarentones en los 60 educados en la II Guerra Mundial a la vanguardia de movimientos progresistas. Si no cómo crees que la sociedad cambia de opiniones y valores si no es por medio de la reflexión sobre la educación que nos han dado.
Lee no parece que tuviera luces para relexionar sobre el cambio que se producía delante de sus narices. Claremont perfectamente podría haber sido un reaccionario de coco y huevo ante todo lo que se vivió pero parece que no lo fue.
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ya, pero ¿tu entiendes que la gente es producto de una época?
Obviamnete Lee pudo haber sido un adelantado a su tiempo, pero para ello tendría que ser... un adelantado a su tiempo.
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ya, pero ¿tu entiendes que la gente es producto de una época?
Obviamnete Lee pudo haber sido un adelantado a su tiempo, pero para ello tendría que ser... un adelantado a su tiempo.
Venga, vamos a dejarlo aquí y firmamos las tablas, ¿te parece? :birra:
Así ya podemos pasar a otro tema que seguro que hay gente aburriéndose que quiere jugar a ser el editor de Panini. :P
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...seguro que hay gente aburriéndose que quiere jugar a ser el editor de Panini. :P
Confirmado, como editor de panini vamos a sacar desde amazing fantasy 1 hasta amazing spiderman 650 en formato omnigold.
}:)
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Dr.Banner, haceunas páginas me has reconocido que no sabes cómo eran las mujeres en los cómics anteriores y contemporáneos a Stan Lee.
Yo te animo a que indagues sobre ello. Aque le eches un vistazo al Superman de Otto Binder, al Julieta Jones de Stan Drake y al Flash Gordon o al Rip Kirby de Alex Raymond, por poner solo tres ejemplos.
Quizá eso te ayude a contextualizar.
Saludos.
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O las femme fatales de los cómics de The Spirit, p.e.
Por si sirve para contextualizar para quien sepa inglés ;) :
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Portrayal_of_women_in_comics
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Dr.Banner, haceunas páginas me has reconocido que no sabes cómo eran las mujeres en los cómics anteriores y contemporáneos a Stan Lee.
Yo te animo a que indagues sobre ello. Aque le eches un vistazo al Superman de Otto Binder, al Julieta Jones de Stan Drake y al Flash Gordon o al Rip Kirby de Alex Raymond, por poner solo tres ejemplos.
Quizá eso te ayude a contextualizar.
Saludos.
Gracias por el consejo, pero me fío de tu palabra. Si esos tebeos son peores prefiero ni acercarme. :smilegrin:
Y por supuesto, fiándome de ti, admito ese avance en Lee.
ya, pero ¿tu entiendes que la gente es producto de una época?
Obviamnete Lee pudo haber sido un adelantado a su tiempo, pero para ello tendría que ser... un adelantado a su tiempo.
Si no tenia que ser un adelantado a su epoca:
Ya he dicho que he firmado el armisticio :birra: solo quería suscribirme a esta afirmación. De hecho se pueden leer novelas del s.XIX donde hay retratos de mujeres mucho más dignos que los que se leen en los tebeos de Lee.
O las femme fatales de los cómics de The Spirit, p.e.
Por si sirve para contextualizar para quien sepa inglés ;) :
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Portrayal_of_women_in_comics
En mi incultura tebeística, no conozco estas historias, pero si son tramas como las del cine negro, los tópicos del género les vendrán muy bien si se hacen con arte y justificados en una historia sórdida.
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El tema de las "chicas" en los comics es un tema que siempre me ha fascinado, pero hubo que esperar mucho tiempo para que las "chicas" fuesen "mujeres".
Hay mucho machismo es los comics, pero siempre salían o despuntaban las féminas con algún que otro acto heroico o decisivo. A la cabeza me viene la mismísima Dale Arden, que de vez en cuando sorprendía por su bravura. La verdad es que los comics son reflejos de la época, y hay cada frase en los comics que es machismo puro y duro. El papel de las chicas marvel ha sido siempre secundario con porderes poco apreciables (magia, reducción, invisibilidad, telequinesis) y las pobres estaban peniándose, discutiendo de moda, cocinando, sobreprotegidas por los hombres etc.
Que en los comic Marvel hay machismo: si. Pero en los comic Marvel y en cualquiera. Fijaos que incluso las series de las féminas marvel tampoco es que fuesen la panacea. Dazzler era un híbrido entre comic romántico de la época con superhéroes, Ms Marvel no llegó muy lejos pero Claremont apuntaba maneras, spiderweoman es la que menos he leído pero tiraba más hacia el terror que otra cosa. Sería en los 80 cuando eclosionó el tema con Claremont, Stern y Byrne (entre otros).
Lo triste es ver ese mismo machismo y sexismo actualmente y no echarse las manos a la cabeza.
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Dr.Banner, haceunas páginas me has reconocido que no sabes cómo eran las mujeres en los cómics anteriores y contemporáneos a Stan Lee.
Yo te animo a que indagues sobre ello. Aque le eches un vistazo al Superman de Otto Binder, al Julieta Jones de Stan Drake y al Flash Gordon o al Rip Kirby de Alex Raymond, por poner solo tres ejemplos.
Quizá eso te ayude a contextualizar.
Saludos.
Gracias por el consejo, pero me fío de tu palabra. Si esos tebeos son peores prefiero ni acercarme. :smilegrin:
Yo no he dicho que sean peores, al contrario. Flash Gordon, Juliieta Jones y, sobre todo, Rip Kirby, son auténticos clásicos de la historia del cómic.
Eso sí, hay que entenderlos en su contexto.
El Superman de Otto Binder no se lo recomiendo a nadie.
Saludos.
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Yo no he dicho que sean peores, al contrario. Flash Gordon, Juliieta Jones y, sobre todo, Rip Kirby, son auténticos clásicos de la historia del cómic.
Me refería al aspecto que estábamos tratando.
Lo triste es ver ese mismo machismo y sexismo actualmente y no echarse las manos a la cabeza.
Pues sí, eso demostraría que hay cosas que han cambiado. Estoy seguro de que el propio Lee habrá aprendido un par de cosas en su larga vida al respecto.
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ya, pero ¿tu entiendes que la gente es producto de una época?
Obviamnete Lee pudo haber sido un adelantado a su tiempo, pero para ello tendría que ser... un adelantado a su tiempo.
Si no tenia que ser un adelantado a su epoca:
1961 John F. Kennedy hace de los derechos de la mujer un tema clave de su política y nombra a mujeres como Esther Peterson en puestos de alto rango en su administración.
Kennedy establece una Comisión Presidencial multidisciplinar sobre el status de la mujer.
50.000 mujeres en 60 ciudades se movilizan en la Huelga femenina por la paz, en protesta por los ensayos con bombas nucleares.
Helen Gurley Brown escribe Sex and the Single Girl.
1963 Un informe de la comisión encuentra discriminación sobre la mujer en casi todos los aspectos de la vida norteamericana y diseña estrategias para alcanzar la igualdad. Algunas de ellas son la baja por maternidad, cuidado infantil o cambios en las leyes del despido.
Se publica la novela de Betty Friedan The Feminine Mystique, se convierte en éxito de ventas y sirve de referencia para el movimiento feminista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_ola_del_feminismo
¿Como que no tenía que ser un adelantado a su época?
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Y lo hizo. No hay más que ver a las mujeres de otros cómics de la época o anteriores.
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ya, pero ¿tu entiendes que la gente es producto de una época?
Obviamnete Lee pudo haber sido un adelantado a su tiempo, pero para ello tendría que ser... un adelantado a su tiempo.
Si no tenia que ser un adelantado a su epoca:
1961 John F. Kennedy hace de los derechos de la mujer un tema clave de su política y nombra a mujeres como Esther Peterson en puestos de alto rango en su administración.
Kennedy establece una Comisión Presidencial multidisciplinar sobre el status de la mujer.
50.000 mujeres en 60 ciudades se movilizan en la Huelga femenina por la paz, en protesta por los ensayos con bombas nucleares.
Helen Gurley Brown escribe Sex and the Single Girl.
1963 Un informe de la comisión encuentra discriminación sobre la mujer en casi todos los aspectos de la vida norteamericana y diseña estrategias para alcanzar la igualdad. Algunas de ellas son la baja por maternidad, cuidado infantil o cambios en las leyes del despido.
Se publica la novela de Betty Friedan The Feminine Mystique, se convierte en éxito de ventas y sirve de referencia para el movimiento feminista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_ola_del_feminismo
¿Como que no tenía que ser un adelantado a su época?
Stan Lee podria haber aportado su granito de arena en sus comics...
Por supuesto, pero el tío era un tipo de 40 años por aquel entonces...
Hay que tener mucho cuidado con estas cosas porque hay que ser conscientes que para nuestros hijos vamos a ser bastante conservadores.
Y no hace falta ir muy lejos al respecto. En España hace poco que se aprobó que los gays se pudieran casar. Te puedo asegurar que hace 15 años eso era impensable. Y con todo, esa ley se aprobó con no poca polémica.
Estamos hablando de cambios sociales que pueden coger a la gente literalmente en bragas.
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Lo triste es ver ese mismo machismo y sexismo actualmente y no echarse las manos a la cabeza.
Me quedo con esta frase. La gente ahora va al cine a ver películas descaradamente machistas, las pagan, no las critican... y luego critican que en los años 60 todo el mundo era machista. Pues bueno...
Esto siempre me recuerda a cuando alguien dice que la esclavitud lleva abolida desde hace siglos. Pues bueno...
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Hay que tener mucho cuidado con estas cosas porque hay que ser conscientes que para nuestros hijos vamos a ser bastante conservadores.
Y no hace falta ir muy lejos al respecto. En España hace poco que se aprobó que los gays se pudieran casar. Te puedo asegurar que hace 15 años eso era impensable. Y con todo, esa ley se aprobó con no poca polémica.
Estamos hablando de cambios sociales que pueden coger a la gente literalmente en bragas.
Derek, si quieres intercambiamos un par de privados porque esto se sale ya mucho del tema de los tebeos. Y no para convencernos el uno al otro, sino intercambiar pareceres. Yo por mi parte creo entender tu argumento que estás repitiendo una y otra vez.
Permíteme si no te importa que te matice que no necesariamente nuestros hijos nos verán como conservadores. Un ejemplo clarísimo lo tenemos en los países árabes del norte de África. Así grosso modo los jóvenes de ahora son mucho más conservadores que sus padres y madres.
Y el otro tema que tocas de las bodas gays. Bien, personajes como la Botella hablando de peras y manzanas no están justificadas por la época que le ha tocado, la que tenemos. Ella es muy consciente de qué corriente de pensamiento elige.
Y por enlazarlo con el tema de los tebeos, quizá el asunto esté en que el mundillo era mucho más conservador o menos variado que el de otras expresiones culturales. Amigo Derek, puedes ver pelis o leer novelas no ya de los 60, sino de décadas y hasta siglos antes y no encontrarías frases tan desafortunadas como las que podemos leerle a Lee y a todo el que las escribiese en los tebeos de aquellos tiempos. Por eso no me parece válido tu argumento generacional como definitivo, aunque por supuesto hay que tenerlo muy en cuenta. Y créeme que lo hago, pero hay cosas que se salen de madre.
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Hay que tener mucho cuidado con estas cosas porque hay que ser conscientes que para nuestros hijos vamos a ser bastante conservadores.
Y no hace falta ir muy lejos al respecto. En España hace poco que se aprobó que los gays se pudieran casar. Te puedo asegurar que hace 15 años eso era impensable. Y con todo, esa ley se aprobó con no poca polémica.
Estamos hablando de cambios sociales que pueden coger a la gente literalmente en bragas.
Derek, si quieres intercambiamos un par de privados porque esto se sale ya mucho del tema de los tebeos. Y no para convencernos el uno al otro, sino intercambiar pareceres. Yo por mi parte creo entender tu argumento que estás repitiendo una y otra vez.
Permíteme si no te importa que te matice que no necesariamente nuestros hijos nos verán como conservadores. Un ejemplo clarísimo lo tenemos en los países árabes del norte de África. Así grosso modo los jóvenes de ahora son mucho más conservadores que sus padres y madres.
Y el otro tema que tocas de las bodas gays. Bien, personajes como la Botella hablando de peras y manzanas no están justificadas por la época que le ha tocado, la que tenemos. Ella es muy consciente de qué corriente de pensamiento elige.
Y por enlazarlo con el tema de los tebeos, quizá el asunto esté en que el mundillo era mucho más conservador o menos variado que el de otras expresiones culturales. Amigo Derek, puedes ver pelis o leer novelas no ya de los 60, sino de décadas y hasta siglos antes y no encontrarías frases tan desafortunadas como las que podemos leerle a Lee y a todo el que las escribiese en los tebeos de aquellos tiempos. Por eso no me parece válido tu argumento generacional como definitivo, aunque por supuesto hay que tenerlo muy en cuenta. Y créeme que lo hago, pero hay cosas que se salen de madre.
No hace falta irse al asunto de la Botella. Pregunta al español medio a ver que opina(ba).
Y respecto Lee sigo sin ver machismo en su Spiderman, por poner un ejemplo...
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Reflejar a la mujer (en Thor) como que su vida perfecta seria haciendo las labores domesticas... no se, no se...
Y mas precisamente en Thor, donde de todos los personajes femeninos de Lee, Jane Foster es el mas lerdo con diferencia. Ya habeis apuntado las lindezas
Claro que luego Thor tambien actua a la par pero eso ya es otra historia...
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Todavía recuerdo ese cómic en el que la Chica Maravillosa cuenta que utiliza sus poderes para... ¡cocinar tartas y barrer mejor la casa!
Está escrito por una mujer, curiosamente.
Pero también tengo un poco más la sensación de que el nivel intelectual de los guionistas y dibujantes de cómics no era comparable al de otros sectores del ocio. He encontrado por ahí un cómic de 1945 en el que los personajes llegaban a la conclusión de que Alemania había sido un país de bárbaros salvajes e ignorantes a lo largo de toda su historia, un mensaje que difícilmente hubiese aparecido en otro ámbito. Creo.
Hasta los 70 creo que no empieza a entrar gente de nivel, con más conocimientos y cultura, tengo esa sensación.
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Peúbe, muy de acuerdo con tus dos intervenciones.
Todavía recuerdo ese cómic en el que la Chica Maravillosa cuenta que utiliza sus poderes para... ¡cocinar tartas y barrer mejor la casa!
Está escrito por una mujer, curiosamente.
Y a colación de lo que decías antes de nuestros tiempos. Fíjate el exitazo de Crepúsculo y escrito por una mujer. De vergüenza, vamos.
Pero también tengo un poco más la sensación de que el nivel intelectual de los guionistas y dibujantes de cómics no era comparable al de otros sectores del ocio.
Hasta los 70 creo que no empieza a entrar gente de nivel, con más conocimientos y cultura, tengo esa sensación.
Pienso igual. Eso es lo que veo en Lee. Que hablaba del comunismo si saber lo que era, de Vietnam sin saber dónde estaba en el mapa. Claremont por ejemplo, digo yo vamos, habría leído algún que otro libro más que Lee, y eso no es solo porque naciera unos cuantos años después.
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Todavía recuerdo ese cómic en el que la Chica Maravillosa cuenta que utiliza sus poderes para... ¡cocinar tartas y barrer mejor la casa!
Está escrito por una mujer, curiosamente.
Completamente de acuerdo! el mismo ejemplo que has puesto de los origenes de la chica maravillosa es el que se me ha venido a la cabeza porque lo he leído hace poco y me pareció de traca el cómic. Y contado por una mujer... 5 páginas cuando para el resto de los componentes de la patrulla se utilizaron 30 o 20 y aparte de usar sus poderes para cocinar y mover un sofá para poder limpiar mejor el polvo :puzzled:, termina la historia paseando por la calle mientras los hombres se giran al verla pasar...
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Para los que cuestionan el nivel intelectual de Lee, recomiendo una serie de transcripciones (localizables en el Blog de Rafa Marin) de un debate sobre comics efectuado en los 60.
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Yo no digo que Lee no sea inteligente o ingenioso, hablo de su nivel cultural.
Completamente de acuerdo! el mismo ejemplo que has puesto de los origenes de la chica maravillosa es el que se me ha venido a la cabeza porque lo he leído hace poco y me pareció de traca el cómic. Y contado por una mujer... 5 páginas cuando para el resto de los componentes de la patrulla se utilizaron 30 o 20 y aparte de usar sus poderes para cocinar y mover un sofá para poder limpiar mejor el polvo :puzzled:, termina la historia paseando por la calle mientras los hombres se giran al verla pasar...
También influye en esto que Neal Adams quería las 20 páginas del cómic de X-men para él e insistió en eliminar los complementos de los orígenes. Roy Thomas lo solucionó lo mejor que pudo, pero de todos modos la cosa queda un poco fea.
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Todavía recuerdo ese cómic en el que la Chica Maravillosa cuenta que utiliza sus poderes para... ¡cocinar tartas y barrer mejor la casa!
Está escrito por una mujer, curiosamente.
Completamente de acuerdo! el mismo ejemplo que has puesto de los origenes de la chica maravillosa es el que se me ha venido a la cabeza porque lo he leído hace poco y me pareció de traca el cómic. Y contado por una mujer... 5 páginas cuando para el resto de los componentes de la patrulla se utilizaron 30 o 20 y aparte de usar sus poderes para cocinar y mover un sofá para poder limpiar mejor el polvo :puzzled:, termina la historia paseando por la calle mientras los hombres se giran al verla pasar...
Y encima si te vas a comprar un tebeo actual tienes la advertencia en la portada de que no es aconsejable para ciertas edades porque Thor le endiña un martillazo en la chorla a un demonio y sin embargo te vas a pillar un MW de los 4F y no dicen ni pío de las perlitas que hemos mencionado. Y eso no está ocurriendo con la generación de los 60, eso pasa ahora mismo.
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Yo no digo que Lee no sea inteligente o ingenioso, hablo de su nivel cultural.
Completamente de acuerdo! el mismo ejemplo que has puesto de los origenes de la chica maravillosa es el que se me ha venido a la cabeza porque lo he leído hace poco y me pareció de traca el cómic. Y contado por una mujer... 5 páginas cuando para el resto de los componentes de la patrulla se utilizaron 30 o 20 y aparte de usar sus poderes para cocinar y mover un sofá para poder limpiar mejor el polvo :puzzled:, termina la historia paseando por la calle mientras los hombres se giran al verla pasar...
También influye en esto que Neal Adams quería las 20 páginas del cómic de X-men para él e insistió en eliminar los complementos de los orígenes. Roy Thomas lo solucionó lo mejor que pudo, pero de todos modos la cosa queda un poco fea.
Te lo sigo recomendando igual.
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De todos modos ya lo leí en su momento cuando Marín lo subió ::)
Pero insisto, Lee no muestra en ningún momento una intelectulidad en sus cómics, es un culebronero. En sus entrevistas no hace referencias cultas como las que de pronto te suelta gente como Moore o Miller, sino que va a las bromitas y los chistes.
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
Claro, como que los personajes o las historias no forman parte de los guiones...
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
Claro, como que los personajes o las historias no forman parte de los guiones...
En este caso te voy a pasar el teléfono de Alan Moore para que lo discutas con él.
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
Claro, como que los personajes o las historias no forman parte de los guiones...
En este caso te voy a pasar el teléfono de Alan Moore para que lo discutas con él.
Pues yo leí el artículo de Moore y recuerdo que prácticamente sólo hablaba maravillas de los cómics de Lee y de la enorme influencia que supusieron para él.
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
Claro, como que los personajes o las historias no forman parte de los guiones...
En este caso te voy a pasar el teléfono de Alan Moore para que lo discutas con él.
Pues yo leí el artículo de Moore y recuerdo que prácticamente sólo hablaba maravillas de los cómics de Lee y de la enorme influencia que supusieron para él.
Y eso es lo que yo he dicho. Que le encantaron y no me eches mucha cuenta, pero tratándome de acercar a sus palabras textuales dijo algo como que "los guiones no eran necesariamente buenos".
En cualquier caso, para que no parezca lo que no es, cuando queráis nos ponemos a hablar de su Thor con Buscema o por supuesto de Estela. Me encantan esos tebeos.
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Si hablamos de nivel cultural y demás.
Lee me parece que tiene un nivel cultural "medio". Nada destacable, pero si un tipo medianamente informado.
Claremont siempre me pareció un tanto friki. Ya sabeis, ciencia ficción y similares. No especialmente culto, simplemente friki.
Miller lo veo como un fanático de la serie negra (y lo oriental) y poco más.
Moore juega en otra liga...
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De hecho hace algún tiempo un forero citó unas palabras de Moore en la que rememoraba su la reacción al leer los 4F en su niñez. Se quedó encantando al ver los personajes, las historias, pero que los guiones :disimulo:
Claro, como que los personajes o las historias no forman parte de los guiones...
En este caso te voy a pasar el teléfono de Alan Moore para que lo discutas con él.
Pues yo leí el artículo de Moore y recuerdo que prácticamente sólo hablaba maravillas de los cómics de Lee y de la enorme influencia que supusieron para él.
Y eso es lo que yo he dicho. Que le encantaron y no me eches mucha cuenta, pero tratándome de acercar a sus palabras textuales dijo algo como que "los guiones no eran necesariamente buenos".
En cualquier caso, para que no parezca lo que no es, cuando queráis nos ponemos a hablar de su Thor con Buscema o por supuesto de Estela. Me encantan esos tebeos.
Bueno, textualmente no recuerdo sus palabras, pero diría que si dijo una frase así nunca fue en un contexto negativo o por lo menos a mí no me quedó esa sensación. Pero bueno, habría que recuperar dicho artículo para rememorar sus palabras.
Y al hilo de lo que estábais discutiendo, yo también soy de los que cree que no tiene sentido comparar a Lee con Claremont o incluso con alguien de su época pero que se desenvolviera en otra faceta ajena a los cómics.
A Lee hay que compararle con otros escritores de comics contemporaneos y es entonces cuando podremos valorar realmente si era o no machista, ignorante o patriota.
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Si hablamos de nivel cultural y demás.
Lee me parece que tiene un nivel cultural "medio". Nada destacable, pero si un tipo medianamente informado.
Claremont siempre me pareció un tanto friki. Ya sabeis, ciencia ficción y similares. No especialmente culto, simplemente friki.
Miller lo veo como un fanático de la serie negra (y lo oriental) y poco más.
Moore juega en otra liga...
Hombre, Claremont tiene más que eso: cultura china y japonesa, Shakespeare, la cábala judía...
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Si hablamos de nivel cultural y demás.
Lee me parece que tiene un nivel cultural "medio". Nada destacable, pero si un tipo medianamente informado.
Claremont siempre me pareció un tanto friki. Ya sabeis, ciencia ficción y similares. No especialmente culto, simplemente friki.
Miller lo veo como un fanático de la serie negra (y lo oriental) y poco más.
Moore juega en otra liga...
Hombre, Claremont tiene más que eso: cultura china y japonesa, Shakespeare, la cábala judía...
Pues no sé que decirte, su Puño de Hierro siempre me pareció que era más producto de ver "Kung fu" que otra cosa.
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A pesar de la manga ancha y cierta libertad, lo mejor es centrarse en comics más o menos clásicos, depende un poco de cada uno, pero si vamos a centrarnos demasiado en hablar de autores sería conveniente ir trasladando la conversación al subforo de autores.
Con esto no quiere decir que no se puedan comentar cuestiones de autores, pero cuando el tema abarca más de una página y ni siquiera se habla de comics, sino de la capacidad intelectual o su nivel de estudios, se sale un poco de la temática o intención de este hilo por mucho que queramos agrandar los limites.
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Interesante apunte. El sexismo (sexo) se confunde con machismo. Que utilicen a un hombre o a una mujer como reclamo me parece muy normal (ya depende del espectador que quiera ir a ver esos productos). No se llenan las salas para ver al Pattinson ese? Pues lo mismo con una mujer...
Yo estoy de acuerdo contigo, es lo más normal del mundo y funciona igual de bien a la inversa (producto dirigido a las féminas). Bajo mi punto de vista la palabra "machismo" se usa demasiado a menudo frivolamente.
Saludos y disculpas oskarosa, acabo de leer tu comentario :centrate:
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Si hablamos de nivel cultural y demás.
Lee me parece que tiene un nivel cultural "medio". Nada destacable, pero si un tipo medianamente informado.
Con lo que deberia de estar al tanto de los cambios que hubo en los años 60 respecto a la mujer. No rompio moldes al crear a la "Pantera Negra"? Podria haber hecho lo mismo con el papel que le daba a las mujeres en sus comics.
Yde hecho, lo hizo. Quizá ahora no lo parezca, pero lo hizo.
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Sí, sí, y tanto. ¿que había veces que las sacaba fregando? Toma, claro. Pero también hacían muchas otras cosas, leñe. Sólo queremos ver lo que queremos ver. el tratamiento de Lee a las mujeres era infinitamente superior al de sus contemporáneos. Pero si sólo queremos verlo todo con la perspectiva actual, apañados vamos.
Me ha hecho gracia que se haya citado a Kennedy, lo siguiente será tratar de comparar a Stan Lee con Ghandi, o algo así.
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Pero no es comparable al feminismo de William Moulton Marston con Wonder Woman de 20 años antes, por ejemplo. Ése sí es un ejemplo de guionista feminista, mientras que a Stan Lee yo no lo veo ni parecido.
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Tampoco es que fuera un adalid del feminismo, que ya sabemos que el protagonismo de los personajes femeninos es de más adelante. Lo que digo es que no era un machista redomado ni insensible, y que su posición al respecto no daba vergüenza ajena, como se ha dicho. Que hay término medio.
Pero no es comparable al feminismo de William Moulton Marston con Wonder Woman de 20 años antes, por ejemplo. Ése sí es un ejemplo de guionista feminista, mientras que a Stan Lee yo no lo veo ni parecido.
¿A Wonder Woman no la cusaron de lesbiana? No sé si fue por aquellos cómics (que no conozco). Eran otros tiempos.
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Stan Lee era un representante del machismo galante: del "no te hagas daño", "ya te protejo yo", etc.
Cualquiera que lea los Cuatro Fantásticos lo puede ver, que Kirby y Lee no son adalides del feminismo (que es lo que realmente se está comentando aquí), sino que tienen una mentalidad conservadora normal y corriente de gente de 40 años en su momento. No eran gente joven en absoluto, se ve perfectamente por la forma que dibujan a los personajes o por cómo escriben sus diálogos. Y por eso precisamente Stan Lee no era un feminista reivindicativo, no era un feminista a secas.
Pero tampoco era neutro. Era un machista galante.
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Insisto en que sus mujeres no eran floreros, pese a todos los defectos de sus guiones.
Lo que se está tratando aquí es que Stan Lee trataba a las mujeres mejor o peor que la mayoría de sus contemporáneos. Y yo digo que las trataba mejor, no que fuera un feminista.
Y supongo que aquí Kirby no tendrá mérito ni demérito.
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Pues The Beyonder y yo lo que decimos es que no era un feminista ::)
No tengo tan claro que Stan Lee tratase a las mujeres explícitamente "mejor" que otros guionistas de la época. ¿En qué sentido? Porque superheroínas ha habido siempre, y de hecho incluso con más poder y personalidad.
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¿Otras 21 páginas en 5 días? :chalao: :lol: ¡Con el poco tiempo que tengo, no me da para leerlas!
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Yo lo que digo son dos cosas.
Peúbe se queda en el machista galante en plan Manolo Escobar. Yo voy más allá. La galantería machista es una constante, pero aparte hay salidas de tono cada cierto tiempo, completamente gratuitas que nada tienen que ver ni con la historia ni con la galantería.
La segunda es que si de lo que estamos hablando es que era el más "femenista" de los TODOS guionistas de tebeos (algo que yo desconozco), entonces TODOS los guionistas eran unos gañanes.
Yo tengo muchísimos referentes culturales de los 60 que le pegan 20 mil vueltas al supuesto feminismo de Lee.
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Yo ya me he cansado.
Si queréis ver en Stan Lee un machista galante con salidas de tono que dan vergüenza ajena, perfecto.
Me pasaré por aquí de vez en cuando y cuando compruebe que ya habéis acabado, volveré a intervenir.
Saludos.
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Yo ya me he cansado.
Me pasaré por aquí de vez en cuando y cuando compruebe que ya habéis acabado con la vejación permanente, volveré a intervenir.
Saludos.
¿Vejando a Lee o a las mujeres? :P
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La segunda es que si de lo que estamos hablando es que era el más "femenista" de los TODOS guionistas de tebeos (algo que yo desconozco), entonces TODOS los guionistas eran unos gañanes.
Yo digo que no lo era en absoluto. Es cierto que hay guionistas lamentables que colocaban a Wonder Woman como la secretaria-mujer de la limpieza de la Sociedad de la Justicia en los años 40, pero en la misma época tienes ilustraciones como ésta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si es que hasta en pequeños detalles se nota: refleja a la Avispa atacada de los nervios por la desaparicion de Pym, y aparece el Capitan America con un "calma, muchacha..." :P
La Avispa en la colección del Hombre Hormiga se pasa muchos pueblos, ya pasaríamos al "déjala, si es que la pobre es tonta, caprichosa y encima mujer".
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Y yo os digo que si el tratamiento de Mary Jane es el mismo que el de Lois Lane o el de Carol Ferris. Diablos, ni siquiera es el mismo que el de Betty Brant o el de Gwen Stacy.
¿La Viuda Negra? ¿No evolucionó de la típica espía rusa a una heroína fuerte y con personalidad?
Nos podemos quedar solamente con la Avispa que habla de modelitos y a la que Hank Pym desdeña, y olvidarnos de la que se unió a él para vengar a su padre y que le salva la vida en múltiples historias. La que dió nombre a Los Vengadores.
Sue Richards es a veces rehén y a veces vital para el grupo (¿no salvó al grupo entero la primera vez que se enfrentaron al Doctor Muerte?) Además de ser la conciencia del equipo y la que más sentido común tenía, incluso más que Reed. Poniendo en su sitio continuamente a Johnny y a Ben. Dispuesta a sacrificarse por la humanidad cuando Namor ataca.
Medusa, reina incontestable de los Inhumanos, personaje fuerte donde los haya.
Shalla Ball, rehén de Mefisto pero capaz de renunciar a Norrin Radd si eso implica la victoria del Demonio.
.....
¿Nadie se mete con Will Eisner por su representación de las mujeres?
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¿Nadie se mete con Will Eisner por su representación de las mujeres?
Hay algunas opiniones de que la femme fatale es un icono feminista, así que no sé si sería criticable. Una mujer fuerte que utiliza su poder para dominar al hombre, etc.
Claro, no hay ninguna mujer que sólo busca a Spirit para casarse, que siempre se mete en líos de los que hay que rescatarla...
Para hablar de lo que hacen otros autores no Marvel con otros personajes no Marvel, casi que mejor os vais a otro hilo.
Si no os parece mal, digo.
Ejem.
Ojo, que cito este mensaje porque es el último, no el único.
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Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.
No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser. :birra:
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Es como han dicho: "un machismo galan".
Y lo de Tintin:
(http://2.bp.blogspot.com/_e5rLQEpqOEM/SMR2CaByWyI/AAAAAAAAIfs/uLvgQ08wQW8/s400/Tintin7.jpg)
Yo creo que paginas como esta podrian sobrar en el album. Yo a esto no lo veo TAN inocente.
Tomo nota del aviso del moderador y cierro el tema por mi parte. De lo que se acusaba es de racismo y hombre, es un cómic y un gag humorístico. Yo lo veo así.
Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.
No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser. :birra:
Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.
Editado para unir mensajes
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Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.
No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser. :birra:
Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.
Yo también hablo de ese conjunto en cuanto el machismo manoloescobaresco, pero además de eso hay viñetas y bocadillos que superan y con creces el nivel medio de la obra. Algunas se han expuesto aquí, otras muchas podrían serlo también. Vamos, que no son casos aislados sino una constante.
Tomo nota del aviso del moderador y cierro el tema por mi parte. De lo que se acusaba es de racismo y hombre, es un cómic y un gag humorístico. Yo lo veo así.
Te parece humoristica esa pagina? :puzzled:
Y antes de que esto se alargue: :centrate:
Sería cuestión de preguntarle a un señor del Congo si le ve el sentido del humor.
En cualquier caso lo que yo no entiendo es por qué hay que santificar tal o cual cosa. Del mismo modo que a mí no se me ocurría decir que los tebeos de los 4F habría que quemarlos, no sé qué hay de malo en admitir que en esa obra maestra del tebeo hay puntos negros como ese machismo ignorante.
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Yo estoy en la línea de rockcomic, no acabo de tener esa sensación de machismo.
No pretendo dar lecciones a nadie, que nadie se enfade. Pero si no es machismo las frases literales que se han citado y las viñetas que se han aportado aquí, no sé qué lo puede ser. :birra:
Yo hablo del conjunto no de una viñeta concreta, alguno ha hablado de la extraordinaria o precursora labor de Hal Foster con las mujeres, y tiene viñetas de ese estilo. Siento mencionar a un autor no marvel, pero me parecía el mejor ejemplo.
Yo también hablo de ese conjunto en cuanto el machismo manoloescobaresco, pero además de eso hay viñetas y bocadillos que superan y con creces el nivel medio de la obra. Algunas se han expuesto aquí, otras muchas podrían serlo también. Vamos, que no son casos aislados sino una constante.
A ver, yo lo veo así y lo veo como una cuestión de opinión que por mucho que hablemos (y recordar que ya hay un toque de moderador para cerrar el tema) dificilmente nadie va a cambiar de opinión. No tengo conciencia de una MJ sumisa por poner un ejemplo, ni de que haya un tratamiento machista. ¿Que puede haber cosas discutibles?, pues supongo que sí, pero entonces hay que lapidar a Hal Foster por hacer una Aleta caprichosa, que le gusta los vestiditos, que se derrite cuando ve a Val y que es continuamente salvada por este. Cada cosa en su contexto.
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Veo que Stan Lee sigue siendo un machista incontrolable.
Lo volveré a intentar cuando acabe "The Walking Dead"
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A ver, yo lo veo así y lo veo como una cuestión de opinión que por mucho que hablemos (y recordar que ya hay un toque de moderador para cerrar el tema) dificilmente nadie va a cambiar de opinión. No tengo conciencia de una MJ sumisa por poner un ejemplo, ni de que haya un tratamiento machista. ¿Que puede haber cosas discutibles?, pues supongo que sí, pero entonces hay que lapidar a Hal Foster por hacer una Aleta caprichosa, que le gusta los vestiditos, que se derrite cuando ve a Val y que es continuamente salvada por este. Cada cosa en su contexto.
Yo ya he dicho que no me quedo en la coquetería de la Avispa, ni en la fragilidad de Sue ni el romanticismo lelo de Jane. Me refiero a que Medusa diga: No, ahora no puedo ser femenina y débil, nada puede interferir en los planes. Y como esta, a patadas.
Vamos, que digo lo de antes, no quiero dar lecciones a nadie, pero para mí esto va más allá de lo admisible. Y venga, yo lo dejo de todas todas porque es que además me tengo que ir. Buenas noches a todos y todas (por si hay mujeres leyéndonos) :thumbup:
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A ver, Stan Lee claro que era machista. Muy especialmente si lo miramos desde la perspectiva actual.
Pero... y el PERO ES MUY GRANDE.
Estamos hablando de un autor de mediana edad de los años 60.
Y si, los años 60 era una época machista.
¿Que podía haber sido feminista? Claro que si... Pero siendo un hombre de mediana edad de los años 60, pues lo probable es que no lo fuese en gran medida. Lo siento, esto es una realidad.
Respecto a Claremont, si era pseudofeminista. Pero era de otra generación. (y si, eso influye muuuucho)
Ahora bien, intuyo que gran parte del problema de la Chica Invisible es el escaso poder (hablo de poderes fantásticos) que tenía.Si algo destaca en esas historias es que la chica invisible poco tenía que hacer.
Respecto a Spiderman, habría que tener el machistómetro a toda potencia para detectar algo significativo.
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Caballeros, voy a hacer un corta pega estupendo y mandaros al hilo los comics y su mundo para que sigais este debate, porque parece ser que lo que opinen los moderadores y las llamadas de atención no funcionan.
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La conversación trasladada está aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29005.msg1046054#msg1046054
Por favor intentad manteneros en el tema del hilo y si veis que la cosa se alarga os trasladáis a otro más adecuado.Pongamos cada uno un poco de nuestra parte.
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Gracias, señores moderadores. La verdad es que el tema se estaba poniendo muy cargante. :sobando:
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Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con una decisión de este tipo.
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Hola, segun informacion proporcionada por la distribuidora SD, hasta el proximo dia 30, no saldra a la venta el onmigold de los Vengadores. Saludos :lloron: :lloron:
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A mi me viene bien, este mes ya estoy a dos velas :spiderman:
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Como ha caído la actividad del hilo :lloron:
A ver si anuncian pronto el 3er OG de la Patru y se anima la cosa :disimulo:
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Como ha caído la actividad del hilo :lloron:
Si, se pasa de un extremo a otro muy facil :lol:
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Como ha caído la actividad del hilo :lloron:
Si, se pasa de un extremo a otro muy facil :lol:
bueno...eso se arregla muy fácil...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Venga... a llenar 100 páginas en un par de días :sospecha:
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Noooo, lo que pasa es que él quiere no sé que de un Capi de Englehart :disimulo: :lol:
Jtull, no me confundas a la muchachada :whip: Que si ya cuesta empezar, solo hace falta que les hagas dudar del mejor cómic de superhéroes de la historia. :P
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Noooo, lo que pasa es que él quiere no sé que de un Capi de Englehart :disimulo: :lol:
Jtull, no me confundas a la muchachada :whip: Que si ya cuesta empezar, solo hace falta que les hagas dudar del mejor cómic de superhéroes de la historia. :P
jojojo, ¿Hablas del capi de Englehart? :amor:
:palomitas:
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Valdría la pena si no se le incrustara material ajeno a la colección que entorpece el ritmo del tomo y que, en ocasiones, baja mucho el nivel medio del material contenido en el mismo.
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Dios la que he liado...
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No empecemos, no empecemos, no empecemos... :angel: :angel: :angel: :angel:
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por cierto Tugui,Essex... ¿Este tomo se incluira en un proximo OG?...
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
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por cierto Tugui,Essex... ¿Este tomo se incluira en un proximo OG?...
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
:bouncing:
Sip.
De hecho Tugui ya dijo que él se iba a quedar el MG para ponerlo junto a los de los Nuevos mutantes, así que no le importaba. :lol: Yo también lo tengo así que... :angel:
Pero sí, lo lógico sería que entrará en su momento: la historia es de la Patrulla-X, del grupo de Uncanny, y tiene una calidad excelsa :)
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
¿En el de Forum? :interrogacion: Mmmmm... Me dejas con la duda, no sé si lo incluyeron integro o no :no:
Yo te recomendaría que no lo compraras ;) Ya que lo puedes tener en unos 2 años metido en los Omnigolds (2014)
:birra:
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
¿En el de Forum? :interrogacion: Mmmmm... Me dejas con la duda, no sé si lo incluyeron integro o no :no:
Yo te recomendaría que no lo compraras ;) Ya que lo puedes tener en unos 2 años metido en los Omnigolds (2014)
:birra:
Dos años....no sé si podré aguantar una semana mas sin el OG vengador, imagínate..dos años! :sospecha:
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
Se publicaron ambas sagas en el coleccionable :thumbup:
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
Se publicaron ambas sagas en el coleccionable :thumbup:
Muchas gracias amigo Hipe.... :birra:
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OK...gracias amigo, es que he tenido dudas de comprar o no...por cierto este material salio en el coleccionable de Forum Verdad?...
Se publicaron ambas sagas en el coleccionable :thumbup:
Concretamente aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx31.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx32.html
Y aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx35.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx36.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx37.html
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Como ha caído la actividad del hilo :lloron:
Si, se pasa de un extremo a otro muy facil :lol:
bueno...eso se arregla muy fácil...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Venga... a llenar 100 páginas en un par de días :sospecha:
Por el amor de Odín, jtull, no saques ese tema. Tengo muchos exámenes sin corregir y no dispongo del tiempo suficiente para defender los OG de mis entretelas :lol: :lol: :lol: :lol:.
¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Valdría la pena si no se le incrustara material ajeno a la colección que entorpece el ritmo del tomo y que, en ocasiones, baja mucho el nivel medio del material contenido en el mismo.
No estoy de acuerdo contigo, Ignacio, para nada :). ¿Lo había dicho ya? :lol: :lol: :lol: :lol:
Hace dos semanas, volví a leer las miniseries Patrulla-X vs. Los Cuatro Fantásticos y vs. Los Vengadores y... son absolutamente necesarias :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:. Pero, sé que estoy más guapo cuando estoy :callado:.
por cierto Tugui,Essex... ¿Este tomo se incluira en un proximo OG?...
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
:bouncing:
Sip.
De hecho Tugui ya dijo que él se iba a quedar el MG para ponerlo junto a los de los Nuevos mutantes, así que no le importaba. :lol: Yo también lo tengo así que... :angel:
Pero sí, lo lógico sería que entrará en su momento: la historia es de la Patrulla-X, del grupo de Uncanny, y tiene una calidad excelsa :)
Por supuestísimo que sip :lol: :lol: :lol: :lol:. Si a Julián se le ocurre no incluir esas historias, a mí me da algo. A Christian le costaría mucho reanimarme con su desfibrilador :lol: :lol: :lol: :lol:.
Y, sí, tengo el tomo de Las Guerras Asgardianas situado junto a los dos de Los Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkie. De hecho, lo considero el "sexto" tomo de Los Bebés-X: primero, los (espero, confío) futuros tres tomos que incluirán toda la primera etapa de la serie; luego, los dos de Sienkie y Las Guerras Asgardianas. El "séptimo" tomo se iniciaría con el núm. 35, con Magneto ya de mentor :angel:.
Yo te recomendaría que no lo compraras ;) Ya que lo puedes tener en unos 2 años metido en los Omnigolds (2014)
Dos años....no sé si podré aguantar una semana mas sin el OG vengador, imagínate..dos años! :sospecha:
Ojalá, Essex, ojalá, pero no lo veo posible. La miniserie con Alpha Flight está situada cronológicamente hacia el final del núm. 192. Y los anuales, entre el 199 y el 200. No espero ese OG antes de 2016 :no: :( :( :( :( :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Repasemos :angel:. Si los planes de Julián no han cambiado tendremos:
El tercer OG, en 2012, incluyendo hasta el 158.
El cuarto, en 2013, incluyendo hasta el 175.
A partir de aquí... En 2014, no tendríamos OG, por falta de materiales digitalizados :wall:.
El quinto, en 2015, incluyendo, según mis frikicálculos, hasta el 191.
El sexto, en 2016 (si Marvel va a buen ritmo con sus MMW), incluyendo hasta el 201, también según mis frikicálculos. Aquí sí tendríamos Las Guerras Asgardianas :amor:.
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Valdría la pena si no se le incrustara material ajeno a la colección que entorpece el ritmo del tomo y que, en ocasiones, baja mucho el nivel medio del material contenido en el mismo.
No estoy de acuerdo contigo, Ignacio, para nada :). ¿Lo había dicho ya? :lol: :lol: :lol: :lol:
Hace dos semanas, volví a leer las miniseries Patrulla-X vs. Los Cuatro Fantásticos y vs. Los Vengadores y... son absolutamente necesarias :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:. Pero, sé que estoy más guapo cuando estoy :callado:
Son absolutamente necesarias... y se pueden leer perfectamente en tomos aparte sin entorpecer de mala manera el desarrollo del tomo.
Y ya ni te cuento cosas como los episodios de Spiderwoman.
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Jajaj todavia estamos con Spiderwoman,Julián la incluirá de eso estoy convencido.Y yo que me alegro :smilegrin:
(http://www.samruby.com/Heroes/Spiderwoman1/Spiderwoman1CoverShot.gif)
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¿El tercer tomo no vale la pena? OH MY GOD!! :closed:
Valdría la pena si no se le incrustara material ajeno a la colección que entorpece el ritmo del tomo y que, en ocasiones, baja mucho el nivel medio del material contenido en el mismo.
No estoy de acuerdo contigo, Ignacio, para nada :). ¿Lo había dicho ya? :lol: :lol: :lol: :lol:
Hace dos semanas, volví a leer las miniseries Patrulla-X vs. Los Cuatro Fantásticos y vs. Los Vengadores y... son absolutamente necesarias :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:. Pero, sé que estoy más guapo cuando estoy :callado:
Son absolutamente necesarias... y se pueden leer perfectamente en tomos aparte sin entorpecer de mala manera el desarrollo del tomo.
Lo que entorpecería el desarrollo del tomo sería no incluírlos, ya que quedaría cojo sin ellos. En lo de Spiderwoman, no lo he leído, pero por comentarios, ahí sí que te doy la razón. Yo tampoco lo incluiría.
Dios mío, me encuentro en un bucle infinito. Es como la peli "El día de la marmota".
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Yo también estoy convencido, y como además yo sí he leído esos dos tebeos y sé perfectamente de lo que hablo, no sólo no me alegro, sino que me cabreo, y mucho.
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No queria volver a insistir sobre ello pero es que no puedo evitarlo, es superior a mi: Que sentido tiene meter con calzador las Guerras Asgardianas en el hipotetico OG cuando Panini ya las ha reeditado hace poco en MG?
Vale, me direis que por esa norma entonces no tendría sentido tampoco reeditar Uncanny ni nada al haber ediciones anteriores, pero yo es que sigo sin verlo, y mas cuando si de lo que se trata es de hacer una edicion completista, el Coleccionable ya cumplió esa labor
Y con esto prometo no volver a insistir sobre el tema (salvo para responder cuestiones :angel:)
Gracias y disculpen las molestias :thumbup:
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La Biblioteca Marvel cumplió esa función aún mejor, porque incluía los "formidables" episodios de Spiderwoman, tan total y absolutamente vitales para entender la trama.
CCada vez que lo pienso me pongo de más mala hostia...
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Ojalá, Essex, ojalá, pero no lo veo posible. La miniserie con Alpha Flight está situada cronológicamente hacia el final del núm. 192. Y los anuales, entre el 199 y el 200. No espero ese OG antes de 2016 :no: :( :( :( :( :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Repasemos :angel:. Si los planes de Julián no han cambiado tendremos:
El tercer OG, en 2012, incluyendo hasta el 158.
El cuarto, en 2013, incluyendo hasta el 175.
A partir de aquí... En 2014, no tendríamos OG, por falta de materiales digitalizados :wall:.
El quinto, en 2015, incluyendo, según mis frikicálculos, hasta el 191.
El sexto, en 2016 (si Marvel va a buen ritmo con sus MMW), incluyendo hasta el 201, también según mis frikicálculos. Aquí sí tendríamos Las Guerras Asgardianas :amor:.
¿Pero ya damos por hecho que Panini dedicará sus esfuerzos "digitalizadores" a otras series USA que no estén siendo digitalizadas allá? (Una vez acabado los Vengadores de Stern, claro.)
Pues lo veo desaconsejable. :( Ya dije que en este tipo de colecciones 1 por año es estirar muchísimo la paciencia del comprador... y eso hablando de nosotros, los incondicionales, porque con los lectores casuales, no cuento con que les dure el interés para poder leer esos cómics completos a lo largo de 6 años :alivio: Y si encima agrandamos más la distancia...
Vamos, que sí entre en el cuarto y el quinto puede pasar año y medio o casi 2 años, lo normal es que muchos se olviden de la colección... No creo que le siente demasiado bien al formato avanzar tan lentamente entre series, como en tu planificación, Tugui... (Que por desgracia parece descorazonadoramente posible).
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Ojalá, Essex, ojalá, pero no lo veo posible. La miniserie con Alpha Flight está situada cronológicamente hacia el final del núm. 192. Y los anuales, entre el 199 y el 200. No espero ese OG antes de 2016 :no: :( :( :( :( :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:.
Repasemos :angel:. Si los planes de Julián no han cambiado tendremos:
El tercer OG, en 2012, incluyendo hasta el 158.
El cuarto, en 2013, incluyendo hasta el 175.
A partir de aquí... En 2014, no tendríamos OG, por falta de materiales digitalizados :wall:.
El quinto, en 2015, incluyendo, según mis frikicálculos, hasta el 191.
El sexto, en 2016 (si Marvel va a buen ritmo con sus MMW), incluyendo hasta el 201, también según mis frikicálculos. Aquí sí tendríamos Las Guerras Asgardianas :amor:.
¿Pero ya damos por hecho que Panini dedicará sus esfuerzos "digitalizadores" a otras series USA que no estén siendo digitalizadas allá? (Una vez acabado los Vengadores de Stern, claro.)
Pues lo veo desaconsejable. :( Ya dije que en este tipo de colecciones 1 por año es estirar muchísimo la paciencia del comprador... y eso hablando de nosotros, los incondicionales, porque con los lectores casuales, no cuento con que les dure el interés para poder leer esos cómics completos a lo largo de 6 años :alivio: Y si encima agrandamos más la distancia...
Vamos, que sí entre en el cuarto y el quinto puede pasar año y medio o casi 2 años, lo normal es que muchos se olviden de la colección... No creo que le siente demasiado bien al formato avanzar tan lentamente entre series, como en tu planificación, Tugui... (Que por desgracia parece descorazonadoramente posible).
Totalmente de acuerdo, es demasiado tiempo. :no:
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En recopilaciones de series tan largas como El Jabato o El Capitán Trueno, sacan uno o dos tomos al año y ni juntos tienen tantas páginas como un OG.Si ese tipo de material mucho más minoritario, solo hay que ver los precios de algunos tomos, sobrevive así, no veo porque no va a hacerlo un superventas como la Patrulla-X de Claremont.Creo que a veces el ansia del aficionado nos puede.
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En recopilaciones de series tan largas como El Jabato o El Capitán Trueno, sacan uno o dos tomos al año y ni juntos tienen tantas páginas como un OG.Si ese tipo de material mucho más minoritario, solo hay que ver los precios de algunos tomos, sobrevive así, no veo porque no va a hacerlo un superventas como la Patrulla-X de Claremont.Creo que a veces el ansia del aficionado nos puede.
Ajá :cafe: (Que diría Mach :lol:)
¿Precio individual de cada uno de esos tomos, buen hombre? :P ¿Superan en precio al sumar esos 2 tomos los 40€ de un Omnigold anual? :disimulo:
Y ojo; que ya no estamos hablando de uno por año, sino de que en algún momento el parón se puede incrementar.
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A mí me parece alucinante que se pueda pedir un ritmo mayor de publicación de los OG, la verdad. Ojo, que si sacaran uno al mes, uno al mes que me compraba casi con total certeza, pero me parece una aspiración bastante irreal.
Saludos.
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En recopilaciones de series tan largas como El Jabato o El Capitán Trueno, sacan uno o dos tomos al año y ni juntos tienen tantas páginas como un OG.Si ese tipo de material mucho más minoritario, solo hay que ver los precios de algunos tomos, sobrevive así, no veo porque no va a hacerlo un superventas como la Patrulla-X de Claremont.Creo que a veces el ansia del aficionado nos puede.
Ajá :cafe: (Que diría Mach :lol:)
¿Precio individual de cada uno de esos tomos, buen hombre? :P ¿Superan en precio al sumar esos 2 tomos los 40€ de un Omnigold anual? :disimulo:
Y ojo; que ya no estamos hablando de uno por año, sino de que en algún momento el parón se puede incrementar.
Trueno a color empezó costando 20€, subió a 22€ y el último me ha parecido verlo a 25€.Panini "asegura", dentro de unos límites lógicos, se entiende, un tomo al año, Ediciones B te mantiene en vilo ya que no sabes si será uno o dos o directamente ninguno por faltas de ventas.
Así que no te quejes. ;)
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A mí me parece alucinante que se pueda pedir un ritmo mayor de publicación de los OG, la verdad. Ojo, que si sacaran uno al mes, uno al mes que me compraba casi con total certeza, pero me parece una aspiración bastante irreal.
Saludos.
Mas de lo que se publica actualmente al año en este formato, a mí ya me parece saturar el mercado...
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En recopilaciones de series tan largas como El Jabato o El Capitán Trueno, sacan uno o dos tomos al año y ni juntos tienen tantas páginas como un OG.Si ese tipo de material mucho más minoritario, solo hay que ver los precios de algunos tomos, sobrevive así, no veo porque no va a hacerlo un superventas como la Patrulla-X de Claremont.Creo que a veces el ansia del aficionado nos puede.
Ajá :cafe: (Que diría Mach :lol:)
¿Precio individual de cada uno de esos tomos, buen hombre? :P ¿Superan en precio al sumar esos 2 tomos los 40€ de un Omnigold anual? :disimulo:
Y ojo; que ya no estamos hablando de uno por año, sino de que en algún momento el parón se puede incrementar.
Trueno a color empezó costando 20€, subió a 22€ y el último me ha parecido verlo a 25€.Panini "asegura", dentro de unos límites lógicos, se entiende, un tomo al año, Ediciones B te mantiene en vilo ya que no sabes si será uno o dos o directamente ninguno por faltas de ventas.
Así que no te quejes. ;)
Osea, (de buen rollo), un ejemplo de tu teoría: Ediciones B lo hace rematadamente mal, como Panini lo hace mal a secas, no podemos quejarnos :o :bouncing:
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Trueno a color empezó costando 20€, subió a 22€ y el último me ha parecido verlo a 25€.Panini "asegura", dentro de unos límites lógicos, se entiende, un tomo al año, Ediciones B te mantiene en vilo ya que no sabes si será uno o dos o directamente ninguno por faltas de ventas.
Así que no te quejes. ;)
Pues ahí lo tienes :eureka: Te estás gastando alrededor de 50€ al año en una misma serie -con una relación cantidad/precio mucho peor-. Así que ¿cual es el problema en gastarse 40€ cada 10 meses, por ejemplo, en una misma serie (Patrulla-X)?
A mí me parece alucinante que se pueda pedir un ritmo mayor de publicación de los OG, la verdad. Ojo, que si sacaran uno al mes, uno al mes que me compraba casi con total certeza, pero me parece una aspiración bastante irreal.
Saludos.
Hombre, uno al mes no. Pero ten en cuenta, que tu perspectiva es la del lector que compra EL FORMATO y no UNA SERIE. :contrato: Hay a quien se la pela Estela, pasa de los 4F, y le puede dar igual el número de Omnigolds que se publiquen al año: él solo va a comprar Spiderman, por ejemplo, y lo único que ese lector sabe, es que sus tomos de Spiderman tienen una periocidad de X meses o años. Eso no lo podemos pasar por alto. No podemos entender los OGs como un todo, como si que hacíamos con el coleccionable, porque el ritmo de publicación no es comparable. En el CMH si alguien quería solo el Spiderman de Strac... ¿Cuanto tiempo ha tardado en conseguirlo? :contrato:
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beastman, os podéis quejar todo lo que queráis, solo explicaba un caso a Essex de porque si podía funcionar un tomo al año, exponer una perspectiva que él no había contemplado o desconocía. ;)
Pues ahí lo tienes :eureka: Te estás gastando alrededor de 50€ al año en una misma serie -con una relación cantidad/precio mucho peor-. Así que ¿cual es el problema en gastarse 40€ cada 10 meses, por ejemplo, en una misma serie (Patrulla-X)?
Que no hombre, no iba económicamente, sino para que veas otros ejemplos en el mercado de comics donde la publicación de una serie muy larga es capaz de sobrevivir y no quedar en el olvido que tu comentabas.
Creo que no se me está entendiendo. :lonely:
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Hombre, uno al mes no. Pero ten en cuenta, que tu perspectiva es la del lector que compra EL FORMATO y no UNA SERIE. :contrato: Hay a quien se la pela Estela, pasa de los 4F, y le puede dar igual el número de Omnigolds que se publiquen al año: él solo va a comprar Spiderman, por ejemplo, y lo único que ese lector sabe, es que sus tomos de Spiderman tienen una periocidad de X meses o años. Eso no lo podemos pasar por alto. No podemos entender los OGs como un todo, como si que hacíamos con el coleccionable, porque el ritmo de publicación no es comparable. En el CMH si alguien quería solo el Spiderman de Strac... ¿Cuanto tiempo ha tardado en conseguirlo? :contrato:
Es que yo creo que partimos de una base que tenemos que tener todos muy clara: ninguno tenemos ni repajolera idea de cómo se están vendiendo los Omnigolds.
Sí, podemos intuir que la línea está funcionando bien por la segunda edición que hubo del de Estela Plateada y porque este mes sale el sexto, etc... pero insito: ninguno tenemos ni repajolera idea de cómo se están vendiendo los Omnigolds.
Partiendo de esa base, me parece una temeridad pedir más de un tomo de cada colección al año. Tú pides que cada colección sea tratada de un modo independiente, algo que a mí me parece un error, porque lo que se publica en este formato es Marvel clásica, y el amante de la Marvel clásica se lo compra todo o casi todo (yo no me compraría uno del Iron Man de Tuska o del Hulk de Trimpe, por ejemplo).
Yo estaría encantado de que se pudiera completar la Patrulla de Claremont (sin limiteds ni infames números de relleno que no pintan nada, por supuesto) en 3 o cuatro años, o los 150 primeros números de Amazing Spider-Man en un par, etc... pero entiendo que no es una aspiración ni sensata ni realista.
Ojalá lo fuera.
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Tú pides que cada colección sea tratada de un modo independiente, algo que a mí me parece un error, porque lo que se publica en este formato es Marvel clásica, y el amante de la Marvel clásica se lo compra todo o casi todo
Yo creo que sí debe tratarse de forma independiente y de hecho creo que así se hace o se hará. ¿Qué ocurriría si una serie vende y la otra no? Pues que la que vende continuará y la otra se cerrará. Es lo lógico. No creo que Panini lo trate "como un todo" e intente compensar las posibles buenas ventas de una con las malas de otra.
Yo los OG del Capi(lo siento, centinela), los de los 4F y los de Spidey, no me los pienso comprar. Los de Patrulla-X y Los Vengadores, sí. Dudo mucho que el 90% ó el 100% de los que compren un OG, se compren todos o casi todos.Que muchos foreros lo hagan, seguro, pero yo ya no estoy entre ellos. Y por supuesto, yo no soy la mayoría. :)
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Que no hombre, no iba económicamente, sino para que veas otros ejemplos en el mercado de comics donde la publicación de una serie muy larga es capaz de sobrevivir y no quedar en el olvido que tu comentabas.
Creo que no se me está entendiendo. :lonely:
Te he entendido, te he entendido. ;)
Pero por eso digo que AL MENOS la cadencia debería ser igual a un año. :contrato: Es decir; lo mismo que en los casos que citas. Y Tugui ha mencionado la posibilidad -que es muy real- de que pasen casi 2 años de un Omni a otro (4º a 5º).
Ahora respondo a Ignacio ;)
Aquí creo que te equivocas:
Tú pides que cada colección sea tratada de un modo independiente, algo que a mí me parece un error,
Obviamente que cada colección debe ser tratada de manera independiente. Ni todas deben de tener la misma extensión, ni la misma periocidad, ni el mismo despliegue de medios... Amazing Spiderman o Uncanny X-Men, no son comparables a nada que pueda salir en este formato, por ejemplo.
Hay colecciones superventas y otras que no lo son. Hay obras maestras, incontestables... y luego están estas. :contrato: Tú mismo lo has dicho; ni Iron Man ni Hulk. Bueno, pues pon que Spectacular sí, por ejemplo. ¿Le darías la misma cadencia que Amazing? :interrogacion:
Cada colección debería ser tratada acorde a sus ventas, posibilidades y limitaciones y no verse lastrada por las demás :contrato: Al primero que le conviene es a Panini; es como tener los derechos de la LFP y poner un Atletico-Valencia antes que un Barca-Madrid. Ambos muy respetables y grandes partidos, pero ni de lejos comparables.
Y ahora, para tratar de exponer lo que digo, voy a usarnos de sujeto. Tú el A y yo el B ;)
Sujeto A "Ignacio" : Lector con cierto poder adquisitivo, que se va a comprar todo -o casi- lo que salga de esta marvel clásica en este formato. No distingue por colecciones porqué para él es una misma compra, un gasto fijo cada X meses.
Sujeto B "Essex": Lector con un poder adquisitivo menor, no se va a comprar un tomo de los 4F por 40 pavos así lo maten. Solo va a seguir 1 -o 2 , si queréis- serie en este formato, por lo que el global de tomos anuales no le interesa ni le influencia en lo más mínimo.
Creo que la clave está en sacar los tomos de tal manera, que ni los Ignacios se vean abrumados y tengan que dejar de lado alguna serie que les interese, ni los Essexs acaben aburriéndose de esperar por una sola colección un tiempo excesivo.
Poneos en el caso de los nenes a los que papa les haya comprado el tomo después de ver una de las pelis, o el abuelo, la novia, lo que sea: Siendo ambos del mismo año no dudo que pueda llegar a comprarse el segundo, ¿Pero un lector casual va a esperar más de un año para hacerse con el 3º y saber como sigue la cosa? :sospecha: No me lo creo. Y para muestra yo, que soy lo más "enfriable" del mundo: Pase de Harry Potter y sus varitas después de estar interesadísimo, cuándo pasó más de año y pico o 2 entre un tomo (4º a 5º curiosamente) y otro. Con el poco tiempo que hay, y la cantidad de ocio de la que soy target (libros, viedojuegos, cómic, manga, cine, música...) más valdría atarme en corto. :P
Aunque sea cierto que yo no me voy a mover de aquí y esperaré mis OGs de X-Men lo que haga falta. Pero yo llevo comprando cómics de X-men desde los 11-12 años, y aquí sigo 15 después comprando mi grapita mensual de los muties religiosamente, regénesis incluida. Eso yo, que no tiene nada que ver con un lector que haya tomado contacto con el personaje el año pasado, al que le puede pasar algo muy parecido como a mí con Potter. ::)
Así que:
-Diferencia entre series SÍ, dependiendo de calidad y expectativas de venta.
-Cadencia excesivamente larga NO, más de 12 meses me parece demasiado.
Es que yo creo que partimos de una base que tenemos que tener todos muy clara: ninguno tenemos ni repajolera idea de cómo se están vendiendo los Omnigolds.
Sí, podemos intuir que la línea está funcionando bien por la segunda edición que hubo del de Estela Plateada y porque este mes sale el sexto, etc... pero insito: ninguno tenemos ni repajolera idea de cómo se están vendiendo los Omnigolds.
Aquí te doy toda la razón; lo mismo nos estamos haciendo pajas mentales y resulta que ni siquiera las mejores series son capaces de vender bien y mantenerse en este formato. :no:
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Tampoco tengo yo ningún poder adquisitivo por encima de lo normal, ¿Eh? Simplemente casi todo el dinero para ocio me lo gasto en tebeos, y hay que tener en cuenta que no compro grapas.
En fin, que yo no aspiraría a más de un OG de la misma colección al año, y no por falta de ganas.
Saludos.
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Yo creo que sí debe tratarse de forma independiente y de hecho creo que así se hace o se hará. ¿Qué ocurriría si una serie vende y la otra no? Pues que la que vende continuará y la otra se cerrará. Es lo lógico. No creo que Panini lo trate "como un todo" e intente compensar las posibles buenas ventas de una con las malas de otra.
...
Dudo mucho que el 90% ó el 100% de los que compren un OG, se compren todos o casi todos.
Completamente de acuerdo :thumbup:
Tampoco tengo yo ningún poder adquisitivo por encima de lo normal, ¿Eh? Simplemente casi todo el dinero para ocio me lo gasto en tebeos, y hay que tener en cuenta que no compro grapas.
En fin, que yo no aspiraría a más de un OG de la misma colección al año, y no por falta de ganas.
Saludos.
Creo que todos queremos siempre más de lo que tenemos :no: A mí un OG se me come más de la mitad del presupuesto del mes en cómics, en el que intento moverme alrededor de los 80€... que normalmente acabo superando :torta:
Y eso:
En fin, que yo no aspiraría a más de un OG de la misma colección al año, y no por falta de ganas.
Saludos.
Estoy de acuerdo. :thumbup: Pero tampoco menos de un OG de la misma colección al año. :)
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80 es más o menos lo que me vengo yo a dejar en novedades al mes de media. Este mes van a ser 56, por ejemplo.
Lo de no comprar grapas es un alivio.
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80 es más o menos lo que me vengo yo a dejar en novedades al mes de media. Este mes van a ser 56, por ejemplo.
Lo de no comprar grapas es un alivio.
No me puedo creer que me haya convertido en el sujeto A del ejemplo :torta:
Bueno; para el próximo usaré a Oskarosa :lol: :birra:
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Desde mi humilde punto de vista creo que aprobecharán el tirón cinematográfico para por lo menos las series estrella tengan más presencia lo que se va a traducir en un tiempo menor de publicaciones que el que soléis especular (1 año). Vosotros véis el mercado desde el punto de vista de un consumidor asiduo, yo lo veo desde el esporádico y no se puede medir con el mismo rasero, pondría la mano en el fuego a que amazing spiderman va a coger el rebufo de la peli, ahí está la cancelación del manolito y el tirón del jhonatan por ejemplo. Puestos a especular yo creo que antes de terminar el año habrá disponibles dos Omnigolds del cabeza red.
En cuanto a tratar cada serie de forma independiente, es una estrategia muy típica, esto es un negocio. Si FF no vende pero Patrulla-X se la quitan de las manos, desde el puro punto de vista capitalista van a continuar con ello. No hace falta ser un experto en finanzas.
*Opinión de novato :disimulo:
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Puestos a especular yo creo que antes de terminar el año habrá dos Omnigolds del cabeza red.
¿Y de los Vengadores no? Porque te recuerdo que este año también hay película, y ya comentó Julián que a día de hoy el tirón que tienen los Vengadores no lo tiene Spidey.
Además el plan editorial ya está anunciado y los OG van a ser cinco.
Saludos.
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Sobre las dudas sobre el ritmo de publicación que podrían llevar los Omnigold, siempre me gusta poner como ejemplo Los Archivos de Spirit:
No son tomos, ni de lejos, económicos en comparación con los Omnigold (hablamos de 35 euros y ni la mitad de páginas), y la reedición parece eternizarse (la colección serían 26 o 27 tomos y salen a la venta dos cada año). Pero el lector sabe que cada año tendrá su ración fija con esos dos tomos, y a lo tonto con el de el próximo mes ya se habrán publicado 17, con lo que su publicación sigue con paso firme. Lento, claro, pero firme. Y eso es muy importante.
Me remito a lo que ya comenté en alguna ocasión. No deberiamos tener prisa con los Omnigold, porque hay unos materiales que no dependen de Panini, y un tomo por colección al año es un ritmo razonable. Pero tampoco se debería pecar de lo contrario, porque dejar pasar un año sin tomo de esa colección quizás supone poner en peligro dicha colección. E insisto en que, visto con perspectiva y pensandolo con frialdad, creo que el haber sacado dos Omnigolds de La Patrulla-X en un mismo año ha sido una mala decisión, porque no era necesario adelantar el que bien podría haber sido el tomo de este año si eso va a conllevar que haya un año sin ración de la Patrulla-X en Omnigold.
No sé si me he explicado.
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Yo es que creo que es un error pensar que los OG son las BM en plan lujoso.
No lo son.
Sin duda si esperas tener los primeros 200 números de Spiderman, el asunto va lento, pero ¿por qué esperar eso en un primer lugar?
Aqui creo que Julian metió la pata al crear unas expectativas enormes y jugar muy con el largo a plazo.
Con todo , mi opinión es que Spiderman puede tener 2 OG al año. Otros personajes probablemente no, pero Spiderman si.
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¿Y de los Vengadores no? Porque te recuerdo que este año también hay película, y ya comentó Julián que a día de hoy el tirón que tienen los Vengadores no lo tiene Spidey.
Además el plan editorial ya está anunciado y los OG van a ser cinco.
Saludos.
Para los vengadores pienso exactamente igual, en general para cualquier producto con el que la gente se volviera loca y hubiera un gran hype. En cualquier caso solo nos queda esperar para ver con nuestros propios ojos como evoluciona el año y ver cumplidas o no estas afirmaciones.
saludos ignacio.
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Insisto en que, de cara al cliente, no se puede esperar que este permanezca fiel siete años a una coleccion. Aqui en el foro, quien mas quien menos lleva tiempo con esta aficion pero creo que esto no puede ser indicativo de nada. No se puede extrapolar. Estoy seguro que, de indicar CLARAMENTE la periodicidad ANUAL en la portada o en algun folleto informativo las ventas se resentirian. El lector casual que se compra el tomo de Spiderman en El Corte Ingles ni le importa, ni tiene que saber que la publicacion de esos comics se dosifica por publicar otro de Los Vengadores. Los OGs no son BMs, por supuesto y cierto que estas ultimas tenian un precio perfectamente asequible pero nadie esta pidiendo un tomo mensual. Y si Panini lo que pretende es "ir tirando" (cosa que no critico) ha de considerar que esto puede mermar las ventas provocando el hastio del lector veterano y la indiferencia del nuevo lector. Ahora porque es novedad y la gente esta ilusionada pero, como todo, la novedad se pasa y veremos si la gente sigue esperando el tomo anual de su personaje/grupo favorito...
Hombre, es que no creo que sea una "colección anual". Simplemente son tomos que salen con esa periodicidad.
Pero no nos engañemos tampoco. Un OG ofrece muuuucho material. Casi 2 años de la colección original.
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A ver, es que estais obviando el que para publicar esto se necesitan unos materiales que a día de hoy no están disponibles:
a) Se publica un OG al año de cada colección y así se puede avanzar y cubrir una etapa larga, pongamos el Spiderman de Romita en cinco años.
b) Se publican a ritmo semestral o trimestral los OG de Spiderman de Romita hasta que no hayan materiales, y a partir de ahí se deja la colección en stand by, puede que durante un par de años, hasta poder publicar el quinto tomo para que se termine la etapa. Y para seguir desde ahí, un nuevo OG cada tres o cuatro años.
c) Se pospone la reedición de Spiderman hasta dentro de diez años, tiempo para que haya suficiente material acumulado para que se pueda publicar a un ritmo semestral o trimestral sin parones y avanzando.
A lo mejor soy el raro de turno, pero me quedo con la a) sin dudarlo.
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b) Se publican a ritmo semestral o trimestral los OG de Spiderman de Romita hasta que no hayan materiales, y a partir de ahí se deja la colección en stand by, puede que durante un par de años, hasta poder publicar el quinto tomo para que se termine la etapa. Y para seguir desde ahí, un nuevo OG cada tres o cuatro años.
Creo que esto seria lo mas razonable. Ademas de que, sin sobrecargar el mercado, comercialmente habria que aprovechar el tiron. No es lo mismo la espera cuando ves que ya tienes cuatro/cinco tomos a cuando solo tienes uno/dos.
Supongo que aquí ya has dejado de pensar en ese "lector casual que se compra el tomo de Spiderman en El Corte Ingles", ¿verdad?. Porque a ver quién es el guapo que se espera tres o cuatro años entre tomo y tomo.
De verdad, no entiendo el ansia por matar a los Omnigold, con lo majos que son :P.
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A ver, es que estais obviando el que para publicar esto se necesitan unos materiales que a día de hoy no están disponibles:
a) Se publica un OG al año de cada colección y así se puede avanzar y cubrir una etapa larga, pongamos el Spiderman de Romita en cinco años.
b) Se publican a ritmo semestral o trimestral los OG de Spiderman de Romita hasta que no hayan materiales, y a partir de ahí se deja la colección en stand by, puede que durante un par de años, hasta poder publicar el quinto tomo para que se termine la etapa. Y para seguir desde ahí, un nuevo OG cada tres o cuatro años.
c) Se pospone la reedición de Spiderman hasta dentro de diez años, tiempo para que haya suficiente material acumulado para que se pueda publicar a un ritmo semestral o trimestral sin parones y avanzando.
A lo mejor soy el raro de turno, pero me quedo con la a) sin dudarlo.
La cuestión es que lo mides de nuevo con la utopía perfecta y no creo que funcione así. Se trata de vender y el panorama está demasiado calentito como para dejarlo pasar, por no mencionar de que va a continuar estándolo en el futuro (spiderman 2, los vengadores 2, iron man 3...) yo mismo me he acabado introduciendo por el hype de las superproducciones que han llegado y están por llegar, nuevas series animadas, publicidad hasta en la sopa...
Echando un vistazo a la publicación de los OG se aprecia un acortamiento espectacular entre las fechas:
04/2010 MARVEL GOLD. ESTELA PLATEADA
07/2011 MARVEL GOLD. CAPITÁN AMÉRICA 1
09/2011 MARVEL GOLD. LA IMPOSIBLE PATRULLA-X 1
09/2011 MARVEL GOLD. LOS 4 FANTÁSTICOS
11/2011 MARVEL GOLD. LA IMPOSIBLE PATRULLA-X 2
03/2012 MARVEL GOLD. LOS VENGADORES
05/2012 MARVEL GOLD. EL ASOMBROSO SPIDERMAN
El de Estela fué claramente un sondeo de la linea, a partir de ahí la publicaciones están cogiendo un ritmo abrumador. Aún sin cifra de ventas que analizar, el patrón obvia que la cosa funciona, incluso aunque las afirmaciones de la propia Panini sean conservadoras (lógico) dudo que pudiendo hacer caja en el presente y futuro cercano, por muchos planes que tengan dentro de media década que se dice pronto se van a subir al carro si o si, porque ninguna decisión es inamobible en estas cuestiones, si aumenta el beneficio de manera muy significativa se tira la casa por la ventana y se afronta la demanda. Cualquier compañía u organismo privado quiere ver aumentados sus beneficios.
Quizás estoy diciendo burradas pero yo lo veo clarísimo.
P.d.: Lo de "matar omnigolds", una vez publicados y disponibles para comprar creo que estarían bien vivos.
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Quizás estoy diciendo burradas pero yo lo veo clarísimo.
Bueno, ambas cosas son compatibles :P :lol:.
Claro que se pueden sacar cuatro, cinco o seis Omnigolds al año, si de eso no me cabe duda. Y yo también creo que hay que aprovechar el momento. Pero cada uno de una colección diferente, porque para publicar una serie se necesitan unos materiales USA y hay que mantener una distancia muy prudencial para evitar tener que hacer un parón (como ocurrirá en breve con los OG de La Patrulla-X, o como ocurriría con Spiderman si se publicase más de un OG al año).
Pero es que ese lector casual ya tendra bastantes tomos para entonces. Ya se habra captado un nuevo lector. Repito que es mas llevadera la espera con cinco tomos que con uno solo.
Si ahora anunciasen el tercer Bome de Excalibur, ¿crees que se lo compraría alguien? :contrato:
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Insisto en que, de cara al cliente, no se puede esperar que este permanezca fiel siete años a una coleccion. Aqui en el foro, quien mas quien menos lleva tiempo con esta aficion pero creo que esto no puede ser indicativo de nada. No se puede extrapolar. Estoy seguro que, de indicar CLARAMENTE la periodicidad ANUAL en la portada o en algun folleto informativo las ventas se resentirian. El lector casual que se compra el tomo de Spiderman en El Corte Ingles ni le importa, ni tiene que saber que la publicacion de esos comics se dosifica por publicar otro de Los Vengadores. Los OGs no son BMs, por supuesto y cierto que estas ultimas tenian un precio perfectamente asequible pero nadie esta pidiendo un tomo mensual. Y si Panini lo que pretende es "ir tirando" (cosa que no critico) ha de considerar que esto puede mermar las ventas provocando el hastio del lector veterano y la indiferencia del nuevo lector. Ahora porque es novedad y la gente esta ilusionada pero, como todo, la novedad se pasa y veremos si la gente sigue esperando el tomo anual de su personaje/grupo favorito...
Un lector casual que se compra un tomo porque lo ve en el centro comercial es eso: casual. No va a hacer colecciones así que...
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Planteatelo de esta manera: sumale siete años a la edad que tienes o dile a tu pareja que tienes un plan de compra de comics anual a siete años vista.
Bueno, ya he puesto antes el ejemplo de Los Archivos de Spirit. Y ahí el plan no es para siete, sino para catorce años. Lo que es inviable es intentar cubrir una etapa muy larga, sin que estén todos los materiales disponibles, con prisas. Porque en ese caso quizás lo más recomendable es buscar una edición anterior que ya esté completa.
Dicho esto, reitero que a mí me molaría que el Spiderman de Romita se publicase a ritmo de Starman. O en un cofre como el de Predicador. Pero para que eso suceda tienen que haber materiales disponibles. Y si no los hay, no queda otra que echarle paciencia.
Pd: en serio, no me creo que sea el único que se dé cuenta de que los Omnigold están condicionados por los Masterworks USA, y que estos llevan un ritmo de publicación lento.
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Si ahora anunciasen el tercer Bome de Excalibur, ¿crees que se lo compraría alguien? :contrato:
Yo. :thumbup:
De todas formas creo que como en todo está el término medio, pero que sobre todo el aficionado siempre se posiciona desde sus deseos más o menos egoístas, sin pensar que su postura puede ser más aislada de lo que piensa.
Essex piensa que como él no tiene paciencia muchos no la tendrán, pero porque lo mira desde su perspectiva personal, tendríamos que conocer la opinión de unos 1000 posibles compradores, más o menos, para hacernos una idea de como funciona el mercado.
Por otro lado los OG es cierto que forman parte de una serie, pero ya ha dicho la editorial alguna vez que se presentan como productos autocontenidos, es decir que cada uno es un tomo único, aunque los más veteranos ya sabemos que no es exactamente así, pero viendo los OG como por ejemplo un libro creo que cambia un poco la perspectiva.
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Creo que le dáis demasiadas vueltas a algo que es materialmente imposible.
No es posible sacar 2 OG de la Patrulla X porque no hay suficiente material digitalizado. Es así de sencillo.
Eso sí, a no ser que se engorden los tomos más de lo que se están engordando (Limiteds, etc) para disponer de mayor "material".
De los únicos que sería posible sacar dos al año serían 4F y Spiderman. Los primeros no creo que vendan tanto como para eso y del arácnido a ese ritmo dentro de cuatro años volveríamos a estar sin material digitalizado.
Uno al año y a alternar con otras colecciones que también tienen su derecho. Y que los ultras de la Patrulla tengan más paciencia. :lol:
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Creo que hay que tener también cual es el recorrido comercial de los omni. Son productos preparados para estar en estanterías de las tiendas mucho tiempo a fin de captar al cliente tipo al que se dirige.
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Lo que no se puede tolerar, es que cada uno pidamos indiscriminadamente la publicacion de varios OG, por que nos gusta tal o cual personaje...insisto todo lo que sea publicar mas tomos de los que ya se han anunciado seria un suicidio editorial.
Os imaginais un tochazo de estos al mes?...eso no hay cartera que la soporte...bueno, excepto la de Ignacio claro... :sospecha:
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Lo que no se puede tolerar, es que cada uno pidamos indiscriminadamente la publicacion de varios OG, por que nos gusta tal o cual personaje...insisto todo lo que sea publicar mas tomos de los que ya se han anunciado seria un suicidio editorial.
Os imaginais un tochazo de estos al mes?...eso no hay cartera que la soporte...bueno, excepto la de Ignacio claro... :sospecha:
Hombre yo creo que nadie ha dicho algo como eso, por lo menos en mi caso me he aventurado a asumir que para diciembre habrá disponibles 2 de Spiderman y probablemente 2 de los vengatas.
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Si ahora anunciasen el tercer Bome de Excalibur, ¿crees que se lo compraría alguien? :contrato:
Yo. :thumbup:
De todas formas creo que como en todo está el término medio, pero que sobre todo el aficionado siempre se posiciona desde sus deseos más o menos egoístas, sin pensar que su postura puede ser más aislada de lo que piensa.
Essex piensa que como él no tiene paciencia muchos no la tendrán, pero porque lo mira desde su perspectiva personal, tendríamos que conocer la opinión de unos 1000 posibles compradores, más o menos, para hacernos una idea de como funciona el mercado.
Por otro lado los OG es cierto que forman parte de una serie, pero ya ha dicho la editorial alguna vez que se presentan como productos autocontenidos, es decir que cada uno es un tomo único, aunque los más veteranos ya sabemos que no es exactamente así, pero viendo los OG como por ejemplo un libro creo que cambia un poco la perspectiva.
En mi caso no. Mi postura egoísta sería "un OG al mes" y joder, más contento que unas castañuelas.
Pero repito que no, no me parece que aspirar a más de un OG por colección al año sea una aspiración lógica.
Por cierto, que ayer empecé el CMH de Lobezno y oye, espero que el primer serial se incruste íntegramente en su correspondiente OG de la Patrulla cuando llegue el momento, porque sino los pobres lectores se van a quedar totalmente perdidos cuando lean el episodio de Los Cosechadores en Singapur y no sepan qué pasa luego con Jessan Hoan, ese personaje tan importantísimo y vital en el desarrollo de las tramas.
Además, el guionista es Claremont. Ese serial se tiene que incluir sí o sí. Cuanto más material de fuera que ayude a enriquecer la edición, mucho mejor.
Saludos.
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Por cierto, que ayer empecé el CMH de Lobezno y oye, espero que el primer serial se incruste íntegramente en su correspondiente OG de la Patrulla cuando llegue el momento, porque sino los pobres lectores se van a quedar totalmente perdidos cuando lean el episodio de Los Cosechadores en Singapur y no sepan qué pasa luego con Jessan Hoan, ese personaje tan importantísimo y vital en el desarrollo de las tramas.
Además, el guionista es Claremont. Ese serial se tiene que incluir sí o sí. Cuanto más material de fuera que ayude a enriquecer la edición, mucho mejor.
Saludos.
Además, tu piensa que Logan se la acaba follando, con lo cual hay que llenar el cupo de cotilleo mutante aunque no se diera con el tema de Coloso en las Secret
:birra:
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En mi caso no. Mi postura egoísta sería "un OG al mes" y joder, más contento que unas castañuelas.
Pero repito que no, no me parece que aspirar a más de un OG por colección al año sea una aspiración lógica.
Por cierto, que ayer empecé el CMH de Lobezno y oye, espero que el primer serial se incruste íntegramente en su correspondiente OG de la Patrulla cuando llegue el momento, porque sino los pobres lectores se van a quedar totalmente perdidos cuando lean el episodio de Los Cosechadores en Singapur y no sepan qué pasa luego con Jessan Hoan, ese personaje tan importantísimo y vital en el desarrollo de las tramas.
Además, el guionista es Claremont. Ese serial se tiene que incluir sí o sí. Cuanto más material de fuera que ayude a enriquecer la edición, mucho mejor.
Saludos.
No des ideassssssss!
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jajaja por cierto, ¿se sabe si sacaran algun OG de Thor?
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Entonces, Beyonder, ¿Tú abogas por publicar dos o tres OG al año de determinadas series (pongamos Patrulla y Spiderman) hasta que no queden materiales y entonces pasar a otras colecciones?
Saludos.
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Cenutrios todos :lol:
:birra:
A ver, señores:
Hay una cosa que se llama: LOS VENGADORES. Son un grupo de julais, alegre y divertido que guioniza Stern. :contrato:
Ese mismo grupo ve sus aventuras publicadas CADA DOS MESES. Cada dos meses, el lector que compra UNA MISMA SERIE -ya que no se intercalan- se gasta más de 20€ en un tomo. Además de que cada cierto tiempo, esta colección se ve respaldada por "complementos", ya sean limiteds, otras sagas o colecciones hermanas. Es decir; el comprador de Vengadores se está gastando UN MÍNIMO DE 120€ ANUAL, el equivalente a 3 OMNIGOLDS.
Como todos sabemos; ESTA SERIE NO ESTÁ DIGITALIZADA, el esfuerzo lo está haciendo Panini. :contrato:
Así pues:
-El problema NO es que no haya materiales disponibles. Una vez acabados Los Vengadores, se podría dedicar ese esfuerzo a cualquier otra colección. Otra cosa es que sea "poco inteligente" realizar ese esfuerzo y se prefiera esperar a que lo haga USA porque se sabe que lo está haciendo.
-El problema NO es la saturación del mercado. El mercado está hipersaturado de Vengadores hoy día. Así que, comparativamente hablando, dejarse anualmente 40€ en una misma serie no me parece exagerado, haya otras en Omnigold o no.
Y prefiero exponer esto así que rebatir uno a uno. El precedente lo tenéis ahí. Así que ni el argumento de la sobre explotación, ni el de la digitalización son válidos.
¿Que Spiderman o X-Men no merecen el esfuerzo este año, porque es el de los vengadores y es preferible esperar? Muy bien, lo puedo entender.
Recordad que yo solo he dicho QUE DEBERÍA PUBLICARSE UN OMNIGOLD DE CADA SERIE ABIERTA COMO MÍNIMO CADA AÑO. Lo de mensualmente o trimestral ya lo habéis dicho otros. Ese me parece el mínimo. ¿Que se podrían publicar 2 Omnigold de Spiderman al año, uno cada 6 meses? Pues sí, de hecho yo lo vería ideal, pero ni siquiera he llegado a sugerir tanto.
LO QUE ME PARECE ARRIESGADO ES QUE PUEDAN PASAR 13, 18, 20 MESES ENTRE UN TOMO Y OTRO DE UNA MISMA SERIE, como puede ser el caso de Uncanny. Yo paciencia tengo poca, pero me aguanto. :lol: No creo que sea representativo del 100% de compradores. :contrato: Pero sí que pienso que el comprador normal, o un % importante, NO SE COMPRA TODOS LOS OMNIGOLDS NI MUCHO MENOS. Solo los que le interesan, y para él la periocidad es la que va de un número de una misma serie a otra.
Y poco más, no sé si me he explicado o no, o si es que soy el único que lo ve así. MÁS DE UN AÑO MUCHA TELA.
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Recordad que yo solo he dicho QUE DEBERÍA PUBLICARSE UN OMNIGOLD DE CADA SERIE ABIERTA COMO MÍNIMO CADA AÑO.
LO QUE ME PARECE ARRIESGADO ES QUE PUEDAN PASAR 13, 18, 20 MESES ENTRE UN TOMO Y OTRO DE UNA MISMA SERIE,
MÁS DE UN AÑO MUCHA TELA.
Bah, has dicho lo mismo que yo, pero utilizando mayúsculas y negrita :lol:.
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Bueno, sigo esperando al anuncio del tercer OG de La Patrulla X,espero que no se haga esperar mucho mas.Por cierto,me estoy leyendo el MG de ''Grandes Amenazas'' de ''Los Vengadores'' y ni que decir tiene que me está encantando,el problema es que está fatal coloreado.El color se sale por todos los sitios,se que esto es porque se digitalizan directamente de los comics antiguos con el color que tenian.Pero es que esta tan mal coloreado...
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Por cierto,me estoy leyendo el MG de ''Grandes Amenazas'' de ''Los Vengadores'' y ni que decir tiene que me está encantando,el problema es que está fatal coloreado.El color se sale por todos los sitios,se que esto es porque se digitalizan directamente de los comics antiguos con el color que tenian.Pero es que esta tan mal coloreado...
Y por cosas como esta, precisamente, es por lo que es más aconsejable esperar a que los materiales para los Omnigold estén disponibles vía-Masterworks en lugar de tirar de digitalización por parte de Panini, algo que sólo se debería utilizar en casos muy, muy puntuales :).
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Yo Los Vengadores de Stern sí los estoy comprando. No creo que lleguen a salir en OG.
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:sospecha: Se supone que "Grandes Amenazas" está digitalizado por Marvel, ¿no? :puzzled:
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:sospecha: Se supone que "Grandes Amenazas" está digitalizado por Marvel, ¿no? :puzzled:
No,por Panini.Los Vengadores de Stern son compra obligada y por lo general el color está mas correcto,quitando algún tomo que ya se comentó.
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Este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengranap.html
Es material digitalizado en Marvel.Lo que Panini está digitalizando es esto.
http://www.universomarvel.com/fichas/mgpodvengp_v1.html
No nos liemos.
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Pero que alguna vez se salga el color del contorno no es culpa de Panini, ¿no? ¿o sí?
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Este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengranap.html
Es material digitalizado en Marvel.Lo que Panini está digitalizando es esto.
http://www.universomarvel.com/fichas/mgpodvengp_v1.html
No nos liemos.
Pues yo hubiera jurado que estaba basado un tomo americano reciente. :puzzled: Eso pensaba yo, gracias, oskarosa.
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A ver
Julián afirmó clara y meridianamente que no esperáramos nada en OG que no haya salido en los MMW americanos.
Hasta ahora no ha habido ningún desmentido respecto a esa afirmación y por lo tanto me lo sigo creyendo.
Además, dudo mucho que Panini se ponga a digitalizar la Patrulla X cuando sabe que poco a poco va a ir saliendo en MMW. Las digitalizaciones entiendo que irán por otros derroteros, por etapas que todavía queden lejos de los MMW americanos. De hecho eso es lo que siempre he leido por aquí, que los materiales más probables serian el Hulk de Mantlo, el Daredevil de Nocenti y el Capi de Zech.
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Pero que alguna vez se salga el color del contorno no es culpa de Panini, ¿no? ¿o sí?
Yo diría que no, ya que una digitalización es un escaneado, otra cosa es que se restaure el color, ya que en ese caso se podrían corregir esos errores, pero no estoy del todo seguro.
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¿No leí en algún sitio -creo que incluso en este hilo- que se escaneaban los materiales en blanco y negro? ¿Y que luego se recoloreaban para evitar los colores "de puntitos" de la época?
Tampoco me hagais mucho caso, que mi memoria va como va. :disimulo:
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Eso es para restaurar los colores, ¿no?.De todas formas ya digo que no estoy yo muy puesto en estas cosas. :oops:
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Si a un lector solo le interesa Spiderman, ¿que ha de esperar SIETE años para tener los dos 150/200 primeros numeros?
En serio, me está dando la impresión de que no estás leyendo nada de lo que se dice: ahora mismo hay digitalizado de Spiderman hasta el número 131, y para cuando termine el 2012 estará disponible hasta el 142. ¿Cómo quieres que se publique hasta el número 200 si no hay materiales USA? ¿Chasqueando los dedos? :exclamacion:.
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Entonces, Beyonder, ¿Tú abogas por publicar dos o tres OG al año de determinadas series (pongamos Patrulla y Spiderman) hasta que no queden materiales y entonces pasar a otras colecciones?
Saludos.
Yo lo que considero es que cada coleccion (porque es eso, no nos engañemos) deberia publicarse de manera independiente al resto con las particularidades propias (material disponible, comercialidad del personaje/grupo, momento...) segun se den en cada caso concreto sin que la publicacion de una condicione la de otra. Que unas colecciones a otras se hagan la "competencia" es compresible y el que quiera/pueda asumir el gasto que supone comprarse todas es algo muy particular de cada cual. Si a un lector solo le interesa Spiderman, ¿que ha de esperar SIETE años para tener los dos 150/200 primeros numeros? Yo, siento ser tan tajante (y no pretendo imponer nada, solo exponer mi caso particular) pero no voy a estar SIETE años pendiente de una coleccion de comics y con la duda de que tampoco garanticen nada en concreto por mucho que digan que todo va en funcion de las ventas cuando precisamente este puede ser un motivo (entre otros) para que se resientan. Y aunque lo garantizaran, tampoco porque es DEMASIADO tiempo.
No cancela Panini (en el caso que nos ocupa, pero puede ser aplicable a Marvel o cualquier empresa) colecciones cuando las ventas no le son satisfactorias? No trata cada coleccion de manera independiente? O es que ha de dosificar la coleccion de Spiderman para poder publicar la de Daredevil?
Yo estaba muy ilusionado (pese al tema de las nuevas traducciones) con estos proyectos pero pensandolo friamente la periodicidad me frena. Y es que, ademas, es contradictorio que se diga que no se esperan unas ventas inmediatas en gran cantidad y que es un producto de larga vida comercial en las tiendas pero que sin embargo se saque con cuentagotas.
Desconozco el potencial economico de Panini ni su politica de beneficios (ni me interesa) pero mi opinion es la de como lector que unicamente puede comprar sus productos.
Hombre, a nivel particular me encantaría tener todo ese material en omnigold, pero ya. Sin tener que esperar ni siquiera un mes. Pero eso es otro tema. Realmente consideras que 150 / 200 números en 7 años es demasiado tiempo? Porque esos cómics se publicaban originalmente a razón de 12 al año. Es decir, en 7 años se publicaron, aproximadamente, 84 de esos números. Y ahora hablamos de recopilar 150/200 números en 7 años, es decir, unas dos veces / dos veces y media el ritmo de publicación original.
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Además, creo que estáis pensando demasiado en el largo plazo, y eso es un error, sólo sirve para agobiarse. Cuando se publicó en grapa el Spiderman de Romita empezó recuperando una grapa al mes (Una al mes!!!). Evidentemente, pensar en el largo plazo era desquiciante, porque de continuar con esa periodicidad, se habrían recuperado los 200 primeros números de Amazing Spiderman en unos 15 años (suponiendo que la serie no se hubiese cancelado en ese tiempo, claro). Afortunadamente el formato pasó a recuperar primero dos números USA, y más adelante tres o incluso cuatro.
Los Omnigolds tienen todos los inconvenientes de publicación que habéis comentado (falta de digitalización del material, elevado desembolso, etc), pero no queda otra que confiar en el formato y esperar que dure muchos años. Yo también considero que pùblicar todo el material disponible de una única serie de golpr sería un tremendo error :birra:
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Hombre Dark, pero es que precisamente la gracia de las recopilaciones es que no tienes que aguantar el ritmo mensual de la grapa :ja:
¿Te imaginas que fuéramos a cadencia de 12 números por año? :borracho: 15 años para leerse la Patrulla-X de Claremont, y eso sin complementos ni nada. :alivio:
No creo que sea un dato relevante. Además que 200 números en 7 años, equivalen a 30 números al año. :contrato: Ojala , porque ya es de hecho un ritmo mucho mayor del que de momento podemos ver. Sería Omnigold y medio por año, o uno cada 9 meses, incluyendo el Spiderman de Ditko, que habría que ver como y cuando puede ver la luz sin que la linea se pegue un batacazo.
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¿Te imaginas que fuéramos a cadencia de 12 números por año? :borracho:
Coño, pero es que los Masterworks recopilan, en el mejor de los casos, 12 números al año :lol:.
Por eso no están los materiales disponibles.
Edito: Para que os hagais una idea, con el nuevo Masterwork que ha salido este año de La Patrulla-X hay digitalizados ocho números más. Ocho números. Y a esperar al 2013 para que haya más. Por esas cosas hay que dosificar si no se quieren hacer parones que puedan llevar a una espera de varios años entre tomo y tomo.
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¿Te imaginas que fuéramos a cadencia de 12 números por año? :borracho:
Coño, pero es que los Masterworks recopilan, en el mejor de los casos, 12 números al año :lol:.
Por eso no están los materiales disponibles.
Y llevan armas por la calle, y votan al partido republicano... :chalao:
Están locos estos americanos. :lol:
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Están locos estos americanos. :lol:
Locos no sé, pero con el ritmo de reediciones de los Masterworks son unos cansinos. Y por extensión, hacen que aquí también tengamos que ser unos cansinos. Por eso no se puede tener prisas. No por capricho, que bien querría yo que estuviese todo disponible y se reeditase al ritmo de Starman o Sandman, sino porque no quedan más cojones.
Dejo aquí el enlace a la lista de los Masterworks, que incluye materiales publicados y fechas; que cada uno saque sus propias conclusiones: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks.
Imaginate que lo anuncian en TV con el slogan "cada año en tu punto de venta habitual". :P
Pues sí, es una putada. Pera así se editan series de televisión, sagas de videojuegos, sagas de películas e incluso algunos comics :disimulo:.
Ahora, puestos a imaginar, imaginate que llegados al cuarto tomo de Spiderman te dicen que dentro de tres o cuatro años saldrá el siguiente. Y que una vez publicado ese quinto tomo dentro de tres años te dicen que tienes que esperar cuatro más. Por sentido común, lo que va a mantener la línea viva es una periodicidad, aunque sea anual. De la otra manera, es imposible mantener viva esa línea.
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Hombre, yo tengo la esperanza de que para los OG de La Patrulla X no esperemos ni la mitad de ese tiempo,ya que enseguida va a estar la etapa de Paul Smith completa y solo faltaria una parte de la de Romita jr.Todo lo demás está digitalizado.
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Están locos estos americanos. :lol:
Locos no sé, pero con el ritmo de reediciones de los Masterworks son unos cansinos.
Cansinos es poco, sólo 12 números al año? :O bueno, eso de media, porque comentas más arriba que este año de la patrulla X, 8.
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Voy a meter una cuñita, que hace muchoo tiempo que no desinflo ningún globo.
Es in-com-pa-ra-ble la situación editorial en EEUU y en España. Pero, puestos a hacerlo, vayamos a ello.
Marvel publica cada mes unos 50/60 tomos, de entre los cuales hay aproximadamente un 35% de material que en algunos casos podría llegar a considerarse como "clásico". Salen varios omnibus al año (que es lo más parecido a los Omnigold hispanos), pero no uno cada mes; digamos que son 8/10 al año.
Panini publica cada mes unos 20 tomos, de entre los cuales hay aproximadamente un 35% de material que en algunos casos podría llegar a considerarse como "clásico" (este mes de marzo, 8 de 13 tomos sólo de Marvel). Se pubican 5 Omnigolds este año.
Creo que no está mal, teniendo en cuenta que el mercado de Marvel es todo el mundo, y el de Panini es España (las ventas fuera de nuestra patria son residuales, en el mejor de los casos).
Yo entiendo que algunos tengáis ganas de más tomos gordos, porque es lo que más os gusta y estáis dispuestos al desembolso que supone comprar 10 tomos de 40 euros al año, o incluso más. Pero el mercado hispano es constrito, y esas cosas sólo "matarían" al cliente habitual, e irían en detrimento del resto de publicaciones; una empresa no se puede hacer la competencia a sí misma, no se puede cerrar el mercado, y si lo hace, lo paga en el medio/largo plazo.
Y, ahora, siga cada cual con sus argumentos que tienden al enroque.
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Yo entiendo que algunos tengáis ganas de más tomos gordos, porque es lo que más os gusta y estáis dispuestos al desembolso que supone comprar 10 tomos de 40 euros al año, o incluso más. Pero el mercado hispano es constrito, y esas cosas sólo "matarían" al cliente habitual, e irían en detrimento del resto de publicaciones; una empresa no se puede hacer la competencia a sí misma, no se puede cerrar el mercado, y si lo hace, lo paga en el medio/largo plazo.
Algo así pretendía explicar yo, pero no me salía :P
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Voy a meter una cuñita, que hace muchoo tiempo que no desinflo ningún globo.
Es in-com-pa-ra-ble la situación editorial en EEUU y en España. Pero, puestos a hacerlo, vayamos a ello.
Marvel publica cada mes unos 50/60 tomos, de entre los cuales hay aproximadamente un 35% de material que en algunos casos podría llegar a considerarse como "clásico". Salen varios omnibus al año (que es lo más parecido a los Omnigold hispanos), pero no uno cada mes; digamos que son 8/10 al año.
Panini publica cada mes unos 20 tomos, de entre los cuales hay aproximadamente un 35% de material que en algunos casos podría llegar a considerarse como "clásico" (este mes de marzo, 8 de 13 tomos sólo de Marvel). Se pubican 5 Omnigolds este año.
Creo que no está mal, teniendo en cuenta que el mercado de Marvel es todo el mundo, y el de Panini es España (las ventas fuera de nuestra patria son residuales, en el mejor de los casos).
Yo entiendo que algunos tengáis ganas de más tomos gordos, porque es lo que más os gusta y estáis dispuestos al desembolso que supone comprar 10 tomos de 40 euros al año, o incluso más. Pero el mercado hispano es constrito, y esas cosas sólo "matarían" al cliente habitual, e irían en detrimento del resto de publicaciones; una empresa no se puede hacer la competencia a sí misma, no se puede cerrar el mercado, y si lo hace, lo paga en el medio/largo plazo.
Y, ahora, siga cada cual con sus argumentos que tienden al enroque.
Es lo que intyentaba explicar desde hace varias páginas ....lo que pasa que yo no soy pincha-globos-celes
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Un anuncio que podría ser de sus intereses, señorías: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=69048
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Caerá, caerá, ya lo creo que caerá.
En mi opinion, la mejor etapa de Los Vengadores jamás habida.
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Caerá, caerá, ya lo creo que caerá.
En mi opinion, la mejor etapa de Los Vengadores jamás habida.
Un +1 enorme aunque con estos numero empeze a leer comics bueno en realidad mi primer nuemro fue:
http://www.universomarvel.com/fichas/venf1073.html
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Caerá, caerá, ya lo creo que caerá.
En mi opinion, la mejor etapa de Los Vengadores jamás habida.
Eso espero, porque los tomos aparecidos hasta la fecha me han decepcionado un poco. Quizás porque tenía expectativas muy altas. :oops:
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Caerá, caerá, ya lo creo que caerá.
En mi opinion, la mejor etapa de Los Vengadores jamás habida.
Eso espero, porque los tomos aparecidos hasta la fecha me han decepcionado un poco. Quizás porque tenía expectativas muy altas. :oops:
A ver...
La gran etapa de Roger Stern empieza en este tomo, con John Buscema y Tom Palmer, pero aun así creo que de los tres tomos de Stern publicados hasta ahora el único realmente flojo ha sido el último.
Lo que pasa es que si el dibujante es Milgrom...
Saludos.
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Panini publica cada mes unos 20 tomos, de entre los cuales hay aproximadamente un 35% de material que en algunos casos podría llegar a considerarse como "clásico" (este mes de marzo, 8 de 13 tomos sólo de Marvel). Se pubican 5 Omnigolds este año.
¿Se sabe que títulos a parte de los ya publicados compondrán esos 5 OG en 2012?
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Para mi toda la etapa de Stern es grandiosa, primeros tomos incluidos. De hecho, algunos de los numeros del septimo tomo son los que me parecen los mas aburridos. Eso si, tambien les tengo muchisimo cariño, que son los primeros numeros de esta etapa que consegui leer.
Caerá, caerá, ya lo creo que caerá.
En mi opinion, la mejor etapa de Los Vengadores jamás habida.
Eso espero, porque los tomos aparecidos hasta la fecha me han decepcionado un poco. Quizás porque tenía expectativas muy altas. :oops:
Eso es algo que desgraciadamente pasa muy a menudo. Mientras los hayas disfrutado...
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Patrulla-X 2, Spiderman, 4F 2, Vengadores y Capitán América 2.
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Gracias Ignacio :mola: :mola:
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Un anuncio que podría ser de sus intereses, señorías: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=69048
También es de mi interés. Vaya que sí. La alegría que supuso el anuncio de la recuperación de la etapa de Stern en Los Vengadores crece con cada tomo que llega a las librerías y con cada tomo anunciado en la web. Las tramas relacionadas directamente con las Secret Wars II no son mis favoritas. Lo que más me gusta de este tomo es: el final de la saga de Nébula y el pedazo de anual posterior, dibujado por Byrne; el tratamiento de ciertos personajes, especialmente los de Mónica, Janet, Dane y el que será un nuevo miembro del grupo; y alguna historia aparentemente intrascendente que, posteriormente, cobrará relevancia.
Es curioso. Entre el pasado noviembre y el próximo junio, habremos dado un salto de cinco años en la historia editorial del Universo Marvel. En noviembre, volvimos a ver como moría cierto miembro de La Patrulla-X. En junio, volveremos a asistir a su regreso. Claro que no se trata del mismo personaje exactamente...
Si Marvel no se pone las pilas con la etapa dibujada por Romita Jr. en La Patrulla-X, Essex, tú y yo nos presentamos en las oficinas de Marvel y la liamos parda :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Si Marvel no se pone las pilas con la etapa dibujada por Romita Jr. en La Patrulla-X, Essex, tú y yo nos presentamos en las oficinas de Marvel y la liamos parda :lol: :lol: :lol: :lol:.
"¡Tugui, vamos! ¡Ya tengo los originales!
(http://images20.fotki.com/v330/photos/1/1466531/7199854/Gif4_00-vi.gif)
:lol:
Si estuviéramos en el foro USA de Marvel, ya nos lo habrían digitalizado, que los fans yanquis no saben exigir :)
De todas formas, entiendo lo dicho por Celes, pero sigo pensando exactamente como Beyonder.
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Si Marvel no se pone las pilas con la etapa dibujada por Romita Jr. en La Patrulla-X, Essex, tú y yo nos presentamos en las oficinas de Marvel y la liamos parda :lol: :lol: :lol: :lol:.
"¡Tugui, vamos! ¡Ya tengo los originales!
(http://images20.fotki.com/v330/photos/1/1466531/7199854/Gif4_00-vi.gif)
:lol: :lol:
Que conste que yo me imagino la situación más bien así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Ponerse las pilas, ¿me ois? ¡¡PONERSE LAS PILAS!!"
:P
(En cualquier caso, con paciencia al final acabaremos todos contentos; si hay suerte y la línea funciona lo suficientemente bien, para cuando los Omnigold celebren su décimo aniversario tocará echar la vista atrás y ver todo lo que se ha podido publicar durante ese tiempo).
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Que conste que yo me imagino la situación más bien así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Ponerse las pilas, ¿me ois? ¡¡PONERSE LAS PILAS!!"
:P
:lol: :lol: Yo también los imagino así. Sólo falta Stan Lee!
(En cualquier caso, con paciencia al final acabaremos todos contentos; si hay suerte y la línea funciona lo suficientemente bien, para cuando los Omnigold celebren su décimo aniversario tocará echar la vista atrás y ver todo lo que se ha podido publicar durante ese tiempo).
Exactamente. Sólo mirad donde estábamos hace diez años, en cuanto a publicación de material clásico, y donde estamos ahora.
Además, la mayoría ya tenemos este material en un formato u otro. No es como si necesitáramos saber como continúa la historia. :disimulo:
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Eso espero, porque los tomos aparecidos hasta la fecha me han decepcionado un poco. Quizás porque tenía expectativas muy altas. :oops:
Ten en cuenta que los dos primeros tomos NO son de Stern. Los primeros números me gustaron mucho, son de los que más he releído, sobre todo el de la saga del Proyecto Pegaso. Aqui Milgrom no dibuja mal, de hecho me gustan sus dibujos en esos números, no se le puede acusar siempre por los números de los costa oeste.
Esta colección va ascendiendo, la verdad es que con el mal sabor de boca que me quedó con el tema de Chaqueta Amarilla, me enamoré de Hulka, me facsinó la Capitán Marvel II, descubrí a una Janet que me maravilló y con quien más me identifiqué fue con el bueno de Dane Withman, ya que me sentía igual que él, un recién llegado a la colección en la que todos se conocían y el tenía que adaptarse. Eso facilitó la lectura. También Starfox se salío, sobre todo con esa escena de cama sutilmente mostrada entre el pelirrojo y la mujer de jade. Menuda alegría que tenía la buena de Jennifer. :lol:
Hay resúmenes que vienen de perlas para conocer la trayectoria de los personajes y que siguen facilitando la lectura a los novatos (Pym y Wanda) La saga de Maelstorm también ha sido objete de miles delecturas. Ven tan indefensa a la Capitán Marvel, el apoyo de Tigra, los dos grupos juntos... :babas2: a pesar del pufo de continuidad del señor Stern. Pero en fin, teniendo en cuenta que fueron mis primeras lecturas Marvel, ese enfrentamiento contra ls hermanos de sangre :amor: no puedo ser muy objetivo.
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No hace falta irse a Los Vengadores Costa Oeste para criticar a Milgrom. El que es malo es malo, por mucho que unas obras esté menos desafortunado que en otras.
Saludos.
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Yo tb estoy disfrutando mucho con estos Vengatas. Con ganas de pillar pronto el Omnigold :bouncy:
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Acabo de leer el primer OG de Patrulla-X y solo puedo decir que esperaba menos, vamos esperaba que valiese la pena pero no tanto. Gracias a todos los que me lo recomendaron, en breve procuraré hacerme con el segundo volumen.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Acabo de leer el primer OG de Patrulla-X y solo puedo decir que esperaba menos, vamos esperaba que valiese la pena pero no tanto. Gracias a todos los que me lo recomendaron, en breve procuraré hacerme con el segundo volumen.
Pues el segundo es el bueno :lol:.
Me alegro de que te haya gustado tanto, hombre :thumbup:.
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Totalmente de acuerdo. El segundo es aún mejor.
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Es la releche!!!!!!!!!! :babas:
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Acabo de leer el primer OG de Patrulla-X y solo puedo decir que esperaba menos, vamos esperaba que valiese la pena pero no tanto. Gracias a todos los que me lo recomendaron, en breve procuraré hacerme con el segundo volumen.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:birra: :birra:
Apoyo lo del 2º.
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Opino igual del 2º OG.Tiene unas historias muy buenas y superan a los del primer OG.
Mi proxima lectura es el OG de los 4 Fantasticos,os ha gustado.
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Si te gusta la Marvel clásica y eres capaz de leer cómics de superhéroes contextualizando (hablamos de los años 60) para no escandalizarte con su ingenuidad, te encantará, es la mejor etapa de una de las tres mejores series de la Marvel clásica. Los cimientos de gran parte de lo que hoy es el Universo Marvel están en ese tomo.
Si no eres capaz de entrar en ese juego y te va a chirriar ver a un tipo de 10 metros de alto hablar de sí mismo en tercera persona como Julio César, probablemente te decepcionará.
Saludos.
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Acabo de leer el primer OG de Patrulla-X y solo puedo decir que esperaba menos, vamos esperaba que valiese la pena pero no tanto. Gracias a todos los que me lo recomendaron, en breve procuraré hacerme con el segundo volumen.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me uno a la :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: y a las :birra: :birra: :birra: :birra:. Como ya te han dicho, disfrutarás el 2º OG todavía más. En pocas ocasiones, se han sucedido en una misma colección historias tan impresionantes, tan trepidantes y tan dramáticas como las que hay del 125 al 137 USA.
Mi proxima lectura es el OG de los 4 Fantasticos,os ha gustado.
Opino igual que Ignacio. Es un clásico indiscutible, absolutamente fundamental, pero necesita de cierto cambio de chip del lector, aunque sólo sea por sus aspectos más formales.
En realidad, considero que todos los OG publicados hasta el momento contienen grandes historias. Algunos empiezan algo más flojillos (el primero de La Patrulla-X, el del Capi, el de Los Vengadores), otros son más redondos (el segundo de La Patrulla, Estela Plateada, Los 4F), pero todos son muy recomendables.
Este fin de semana, estoy disfrutando de Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente. Un gran conjunto de historias. Quizá, el punto álgido de la etapa de Englehart, ilustrado por un jovencísimo George Pérez. Eso sí, sigo prefiriendo la saga de la Madonna Celestial, una de mis debilidades.
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Este fin de semana, estoy disfrutando de Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente. Un gran conjunto de historias. Quizá, el punto álgido de la etapa de Englehart, ilustrado por un jovencísimo George Pérez. Eso sí, sigo prefiriendo la saga de la Madonna Celestial, una de mis debilidades.
Solo te ha faltado preguntar que para cuando tendremos a Mantis en MG :interrogacion: :angel:
:manifestacion:
Añado que 1 OG de cada serie al año es lo ideal, si se puede, y aunque yo quisiera 2 de Vengadores y Spidey, este año :saint2:
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Este fin de semana, estoy disfrutando de Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente. Un gran conjunto de historias. Quizá, el punto álgido de la etapa de Englehart, ilustrado por un jovencísimo George Pérez. Eso sí, sigo prefiriendo la saga de la Madonna Celestial, una de mis debilidades.
Solo te ha faltado preguntar que para cuando tendremos a Mantis en MG :interrogacion: :angel:
:manifestacion:
Ojalá que para finales de año :bouncing:. En su defecto, durante 2013 :). ¡Saga de la Madonna Celestial, ya! :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: Si con Warlock funcionó... :angel: :birra:.
(Todo sea para que David disfrute de mostrarnos fotos de dúos cómicos españoles :lol:).
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Queremos a la Madonna :village: :village:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Saga de la Madonna Celestial, ya! :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: Si con Warlock funcionó... :angel: :birra:.
No seas ventajista, que sabes que esa es una batalla ganada de antemano :P.
Es de suponer que veremos ese tomo en el 2013.
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El dibujo de Heck destroza la saga de La Madonna Celestial.
El de Perez engrandece la historia con el escuadron supremo.
En ocasiones como estas ves lo que hace la imagen en un comic.
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¡Saga de la Madonna Celestial, ya! :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: Si con Warlock funcionó... :angel: :birra:.
No seas ventajista, que sabes que esa es una batalla ganada de antemano :P.
Es de suponer que veremos ese tomo en el 2013.
:lol: :lol: :lol: :lol:. Todo sea por la precursora de la Britney Galáctica :lol:. Además, un poquito de presión foreril siempre va bien :angel:.
En honor a la verdad, la Hermandad Warlockiana aprovechó que el Editor Marvel en España destacó las virtudes fálicas del Warlock de Starlin para montarse su campaña "Ni un día sin reclamar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:". Todo ayuda, mi querido Presidente, todo ayuda :angel:.
Este fin de semana, estoy disfrutando de Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente. Un gran conjunto de historias. Quizá, el punto álgido de la etapa de Englehart, ilustrado por un jovencísimo George Pérez. Eso sí, sigo prefiriendo la saga de la Madonna Celestial, una de mis debilidades.
El dibujo de Heck destroza la saga de La Madonna Celestial.
El de Perez engrandece la historia con el escuadron supremo.
En ocasiones como estas ves lo que hace la imagen en un comic.
marvelfran, soy consciente de que La saga de la Madonna Celestial no goza de los dibujos de otras historias. Pero el pobre Don Heck, que tampoco es de mi gusto, sólo dibujó la última de las historias de la saga: Giant-Size Avengers 4. El principal dibujante fue Sal Buscema, que realizó los núm. 129-134. El 135 es obra de George Tuska. Los Giant-Size 2 y 3 fueron dibujados por Dave Cockrum (son dos de sus primeros trabajos en Marvel, si no recuerdo mal).
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A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
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A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Este hombre es peor que Celes :torta: :lol: :lol: :lol:
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A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Aquí no estoy de acuerdo contigo, Ignacio. Considero que el trabajo de Pérez en esa saga es digno de mención precisamente porque todavía era jovencísimo. Sólo tenía 21 añitos. En todo caso, Pérez todavía estaba lejos de su Wonder Woman: ahí sí que sus dibujos fueron completamente wonderfulosos :amor:.
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A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Este hombre es peor que Celes :torta: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
AL recordar cuando la lei en BM,a la saga de la Madonna,solo me acuerdo que los momentos claves como la boda de ya sabemos quien,estaba "gloriosamente" ilustrado por el "gran" Heck... :pota:,y no se puede comparar un primerizo Perez con el susodicho Heck,solo con ver como dibuja las figuras ,los movimientos....le gana por goleada.
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Yo también quiero un MG de ''La Madonna Celestial''!
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A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Este hombre es peor que Celes :torta: :lol: :lol: :lol:
Ahora mismo me estoy leyendo el OG de Estela Plateada, y a partir del cuarto número Buscema (John, el bueno, magníficamente entintado por Sal, el menos bueno) va a razón de clinic por número. Estoy poniendo el nórdico perdido de babas.
¿Así mejor? ;)
A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Aquí no estoy de acuerdo contigo, Ignacio. Considero que el trabajo de Pérez en esa saga es digno de mención precisamente porque todavía era jovencísimo. Sólo tenía 21 añitos. En todo caso, Pérez todavía estaba lejos de su Wonder Woman: ahí sí que sus dibujos fueron completamente wonderfulosos :amor:.
Es que a mí George Pérez nunca me ha parecido un dibujante especialmente extraordinario. Correcto, muy honesto, muy trabajador, eficaz, barroco, etc... Un buen dibujante, pero no sobresale por talento precisamente. Ni tiene una sobresaliente base anatómica ni mueve la figura especialmente bien.
Y claro, esos defectos llaman más la atención cuando es joven y carece del oficio con el que luego los disimuló algo en Nuevos Titanes y Wonder Woman.
A mí no me parece que el trabajo de un Pérez bastante bisoño en "La Saga de la Corona Serpiente" sea especialmente digno de mención.
Mejor que el de Heck O Tuska sí, faltaría más, pero tampoco hacía falta mucho.
Saludos.
Este hombre es peor que Celes :torta: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
AL recordar cuando la lei en BM,a la saga de la Madonna,solo me acuerdo que los momentos claves como la boda de ya sabemos quien,estaba "gloriosamente" ilustrado por el "gran" Heck... :pota:,y no se puede comparar un primerizo Perez con el susodicho Heck,solo con ver como dibuja las figuras ,los movimientos....le gana por goleada.
Eso está claro, pero en mi opinión la goleada es aún mayor si comparas esos números de Pérez con los de Buscema (John, el bueno) en esa misma colección, y ya ni te cuento si nos vamos a La Guerra Kree-Skrull: humillación cruel y despiadada.
Saludos.
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bueno,veamos el vaso lleno.
tenemos la etapa de Perez,las de Buscema,Neal Adams,Byrne,.....pero .....Heck?????????????
Aunque cada cual tendra a su hijo favorito........ :brindis:
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Evidentemente al hablar de Heck, es de dominio público , que no es un dibujante que goza de la simpatía de todos los amantes del noveno arte :sospecha:...pero ahí esta la grandeza que resalta el amigo Tugui...¿ Como es posible que un artista tan limitado sea digno de mención durante décadas en un trabajo concreto?...evidentemente no es por su arte , sino por el magistral guión que realiza en esa etapa el maestro Englehart :adoracion: :adoracion:.Es muy fácil valorar el trabajo en cualquier obra cuando esta guion-izada por uno de los grandes y en cima esta dibujada por ejemplo por un tal Buscema (el bueno), que si además lo entinta un tal Palmer, pues apaga y vámonos, Pero si llegamos a esta etapa de la Madonna Celestial, estamos ante una de las historias mas grandes del cómic...¿Que mas da el artista?..
Estoy seguro que si estuviese dibujada por uno de los grandes, esta obra estaría por encima de la magnifificada Guerra Krre-Skrull, pero no es así...pues que queréis que os diga, que a pesar de Heck, estamos ante una de las obras mas clamorosas de la historia del cómic...a mi dad me Madonna Celestial :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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George Perez es la bomba. Mi segundo Dios Particular.
Con Alan Davids en primer lugar.
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No es justo referirse a John Buscema como Buscema el bueno, que parece que Sal Buscema vaya a ser Buscema el malo.
Tengo una idea mejor: Sal Buscema será Buscema el bueno (o incluso Buscema el muy bueno).
Y por supuesto, John Buscema será Buscema el Magnífico (o Buscema el Genial, a gustos).
Tremendo arte el de estos dos hermanos. A Big John siempre me gusta llamarle, como también a John Romita, el Maestro de los Maestros. En mi opinión son los dos mejores dibujantes de la historia (John Romita y John Buscema) :birra:
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Big Buscema siempre será un grande :D siempre me ha encantado sus Vengadores. Yo estoy deseando que ya llegue su etapa con Stern en los mismos para disfrutarlos :D
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Sal Buscema es un dibujante muy limitado, con carencias evidentes de anatomía y, sobre todo, de movimiento de figura. Además, en muchas ocasiones (como en Marvel Team Up, por ejemplo) adolece de una falta de entusiasmo bastante irritante. Cuando da todo lo que tiene (Defensores, Hulk o Spectacular Spider-Man) es un dibujante correcto.
Es un dibujante de fórmula, como Byrne o Pérez, pero con bastante menos talento que el primero y mucho menos compromiso que el segundo. Son dibujantes que mueven la figura como si la estuvieran copiando de un maniquí, no como si fuera un trozo de carne viva. Están muy, muy lejos de los Adams, Romita, Colan, Kirby (sí, Kirby), Kane o Buscema (el bueno), y ya ni te cuento si nos vamos fuera del género y los comparamos con Raymond, Foster o Giraud.
Saludos.
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Si Sal Buscema es muy limitado, su trabajo es simple pero correcto.
Eso si sus ultimos trabajos son lo peor de lo peor, es de esos dibujantes que con la edad ha perdido mas que ganado. :no:
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Sal Buscema es un currante de los cómics, no olvidemos la capacidad que tenía este hombre de entregar páginas y páginas y páginas sin faltar nunca a su cita.
La mayoría de los dibujantes actuales lo haría mucho peor que él si fueran igual de fieles a las fechas de entrega con lo era el bueno de Sal.
Es cierto que no es el mejor de los dibujantes, pero la energía y espontaneidad que imprimía a sus cómics hacía que siempre te lo pudieras pasar teta con sus series. Siempre me pareció que Walt Simonson era una especie de Sal Buscema mejorado.
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Si Sal Buscema es muy limitado, su trabajo es simple pero correcto.
Eso si sus ultimos trabajos son lo peor de lo peor, es de esos dibujantes que con la edad ha perdido mas que ganado. :no:
todos los dibujantes de superheroes,una vez pasan 10 años mas o menos desde que destacan van empeorando,unos mas otros menos.(Romita JR es el que mas noto...)
Solo Perez y Davis aguantan a buen nivel,que yo recuerde.Bueno,ya de hornadas mas recientes,Jim Lee,Silvestri.... :eureka:
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Espontaneidad es el último adjetivo que yo usaría para definir el trabajo de Sal Buscema.
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Espontaneidad es el último adjetivo que yo usaría para definir el trabajo de Sal Buscema.
Menos mal que yo no soy tú, entonces. :P
Que repita fórmulas no quiere decir que no sea espontáneo. Con lo rápido que dibujaba tenía que ser espontáneo sí o sí. No creo que perdiera mucho tiempo en composiciones de páginas.
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No, le bastaba con repetir posturas sin cesar, algo muy poco espontáneo ;)
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A mí siempre me moló la manera en que hacía volar a la gente después de recibir un golpe :amor:
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A mi me da mucha pena que se haya infravalorado el trabajo de Sal Buscema, quizá no tuviese la fuerza de su hermano mayor, pero sus dibujos eran buenos.Hay muchos dibujantes que con mucho menos talento consiguieron más que él bueno de Sal. :(
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Sal se merece mucho más reconocimiento que se le da. Para mi gusto, es tan grande como su hermano Big Buscema.
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Sal se merece mucho más reconocimiento que se le da. Para mi gusto, es tan grande como su hermano Big Buscema.
Tampoco nos pasemos :lol: John es mucho John (aunque también repitiera posturas :P)
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Hay muchos dibujantes que con mucho menos talento consiguieron más que él bueno de Sal. :(
¿Antes de los 90? No me suena ninguno.
Sal se merece mucho más reconocimiento que se le da. Para mi gusto, es tan grande como su hermano Big Buscema.
:o :leche: :torta:
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Hay muchos dibujantes que con mucho menos talento consiguieron más que él bueno de Sal. :(
¿Antes de los 90? No me suena ninguno.
Ya te has pasado. :lol:
Anda que no has puesto tú mismo a parir a dibujantes previos a los 90 como para que ahora el pobre Sal sea una especie de Rob Liefed setentero :torta:
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Sal Buscema era un currante de los comics que siempre te hacía un trabajo correcto.
Pero probablemente era también uno de esos dibujantes "invisibles" en los que no te fijabas demasiado.
Pero también hay que decirlo, John Buscema era muy bueno, pero la mitad de las veces hacía sólo bocetos y el resultado final se resentía.
Y vamos a decirlo claro, su trabajo en Los vengadores en los 80 no es que fuera "la bomba".
Digamos que John era como Ridley Scott, que cuando es bueno, es muy bueno. Pero muchas veces trabajaba por debajo de sus posibilidades.
Sal era como Tony Scott, el hermano "malo" pero, que caray, cumplía.
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Dibujo una de las mejores series de la historia
ROM.
Ahi os quedáis. Malditos.
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Se nota que es domingo por la noche, porque la deriva del hilo hacia "vamos a hablar de dibujantes" ha sido significativa.
Y ahora, si quieren, sigan esta charla donde toca: http://www.universomarvel.com/forum/index.php?board=12.0
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Hay muchos dibujantes que con mucho menos talento consiguieron más que él bueno de Sal. :(
¿Antes de los 90? No me suena ninguno.
Ya te has pasado. :lol:
Anda que no has puesto tú mismo a parir a dibujantes previos a los 90 como para que ahora el pobre Sal sea una especie de Rob Liefed setentero :torta:
No he dicho eso en ningún momento. Sal Buscema es infinítamente mejor dibujante que Liefeld.
Lo que digo es que dibujantes con menos talento que Sal Buscema que consiguieran más que él antes de los 90 a mí no se me ocurre ninguno.
Digamos que John era como Ridley Scott, que cuando es bueno, es muy bueno. Pero muchas veces trabajaba por debajo de sus posibilidades.
De acuerdo, pero el peor trabajo de John siempre es mejor que el mejor de Sal.
Por ciero, a mí el problema en Los Vengadores de Stern me parece que estaba más en un Tom Palmer que había perdido el ángel que lucía en los 60 y 70 que en los bocetos de Buscema, que solían ser magníficos.
Saludos.
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Un pequeño enlace para leer una defensa (en MODE COÑA ON :lol:) de las Secret Wars: http://santiagogarciablog.blogspot.com.es/2010/09/perdidos-en-las-guerras-secretas.html
Tiene su tiempo, pero es que acabo de leerlo y he muerto de la risa.
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Púes no me parece tan descabellado lo que dice.
Es más incluso podría coincidir con él en muchos puntos.
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Un pequeño enlace para leer una defensa (en MODE COÑA ON :lol:) de las Secret Wars: http://santiagogarciablog.blogspot.com.es/2010/09/perdidos-en-las-guerras-secretas.html
Tiene su tiempo, pero es que acabo de leerlo y he muerto de la risa.
Ha sido llegar a las comparaciones de Lost y :torta: Ahí me he quedado :alivio:
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Que mentes poco abiertas...
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Un pequeño enlace para leer una defensa (en MODE COÑA ON :lol:) de las Secret Wars: http://santiagogarciablog.blogspot.com.es/2010/09/perdidos-en-las-guerras-secretas.html
Tiene su tiempo, pero es que acabo de leerlo y he muerto de la risa.
Ha sido llegar a las comparaciones de Lost y :torta: Ahí me he quedado :alivio:
Lo de Lost yo no lo leería literalmente. Se refiere a algo más elemental: a la falta de ambición de las dos historias, los personajes arquetípicos y la trama simplona. Que los dos tengan tanto en común no quiere decir literalmente que una beba de la otra sino que las dos repiten tópicos manidos que ya lo eran hace 25 años. ¿El bando de los malos, el bando de los buenos, el traidor, etc.? ¿Hay algo menos original todavía que eso?
Para mí, esto es un post adliano descarado.
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Un pequeño enlace para leer una defensa (en MODE COÑA ON :lol:) de las Secret Wars: http://santiagogarciablog.blogspot.com.es/2010/09/perdidos-en-las-guerras-secretas.html
Tiene su tiempo, pero es que acabo de leerlo y he muerto de la risa.
Ha sido llegar a las comparaciones de Lost y :torta: Ahí me he quedado :alivio:
Lo de Lost yo no lo leería literalmente. Se refiere a algo más elemental: a la falta de ambición de las dos historias, los personajes arquetípicos y la trama simplona. Que los dos tengan tanto en común no quiere decir literalmente que una beba de la otra sino que las dos repiten tópicos manidos que ya lo eran hace 25 años. ¿El bando de los malos, el bando de los buenos, el traidor, etc.? ¿Hay algo menos original todavía que eso?
Para mí, esto es un post adliano descarado.
Sí, eso no está del todo mal (por cierto; poco dice de las Secret Wars al compararla con el boom televisivo de su época... que acabó desinflándose por completo :torta:) pero mira que entrar a comparar personajes... :torta:
Dr Muerte es John Locke; mis gónadas, vamos. :lol: Los personajes no se parecen lo que un huevo a una castaña. De hecho en Lost, lo más parecido al antagonista en busca de poder sería Ben. Pero bueno, simplemente que las comparaciones le han quedado muy poco acertadas, nada más.
En la idea global, lo del terreno desconocido, fuerza superior, dos bandos, un premio, tratamiento maniqueo, etc, si estoy de acuerdo.
De todas formas, si se te da bien escribir, todo parece bueno en los resúmenes... :sospecha:
Un análisis literario y simbolista del Capi de ROB! puede quedar maravillosamente. :thumbup:
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De todas formas, si se te da bien escribir, todo parece bueno en los resúmenes... :sospecha:
Un análisis literario y simbolista del Capi de ROB! puede quedar maravillosamente. :thumbup:
Eso no lo salva ni Gabriel García Marquez. :P
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Me he echado unas risas leyendo el artículo :lol: :lol: :lol:
Lo de Lost está cogido por los pelos , pero lo de compararlo con un Gran Hermano :torta:
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De todas formas, si se te da bien escribir, todo parece bueno en los resúmenes... :sospecha:
Un análisis literario y simbolista del Capi de ROB! puede quedar maravillosamente. :thumbup:
Eso no lo salva ni Gabriel García Marquez. :P
El mundo de Heroes Reborn es un mundo dormido, sumiso ante unos poderes que lo manejan sin que el pueblo llegue a interesarse realmente por ello. Un mundo sombrío, apagado, sin héroes.
El Capi simboliza la conciencia americana, inducida a dormir en periodos de necesidad para poder combatir el mal con el mal sin reproches morales. El escudo es el paradigma de todo lo bueno y justo que representan esas ideas; cuándo el Capitán recupera su escudo, América recupera el sueño, sus ideales, su nobleza. Es también representativo que esta revelación venga del padre de Sam Wilson y del mismo Halcón; la salvación solo vendrá a través de la confianza, de la igualdad, de la unión de las razas y del pueblo americano al completo, al que se le han dado un remedo de vida por parte de la clase política, al igual que la farsa que ha estado viviendo Steve Rogers.
Destaca también el uso de los SDV, como analogía del uso indiscriminado de civiles como masa incuantificable, de las personas como números; bajas aceptables que se someten por un "bien mayor", individuos sin identidad, sin rostro. La cara opuesta son los jóvenes neo-nazis: los pocos individuos pro activos que escapan al control gubernamental se presentan como un reverso oscuro, deformado, hastiado, una facción de la juventud que busca una guía en un modelo político equivocado y que justifica el proceder desconfiado y déspota de su gobierno. En este sentido, Nick Furia es el particular Virgilio del Capitán, la conexión entre pasado y presente de Steve Rogers. La personificación de la duda entre lo correcto y lo urgente...
P.D: Hace 5 años que no lo leo... dame tiempo :P
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De todas formas, si se te da bien escribir, todo parece bueno en los resúmenes... :sospecha:
Un análisis literario y simbolista del Capi de ROB! puede quedar maravillosamente. :thumbup:
Eso no lo salva ni Gabriel García Marquez. :P
El mundo de Heroes Reborn es un mundo dormido, sumiso ante unos poderes que lo manejan sin que el pueblo llegue a interesarse realmente por ello. Un mundo sombrío, apagado, sin héroes.
El Capi simboliza la conciencia americana, inducida a dormir en periodos de necesidad para poder combatir el mal con el mal sin reproches morales. El escudo es el paradigma de todo lo bueno y justo que representan esas ideas; cuándo el Capitán recupera su escudo, América recupera el sueño, sus ideales, su nobleza. Es también representativo que esta revelación venga del padre de Sam Wilson y del mismo Halcón; la salvación solo vendrá a través de la confianza, de la igualdad, de la unión de las razas y del pueblo americano al completo, al que se le han dado un remedo de vida por parte de la clase política, al igual que la farsa que ha estado viviendo Steve Rogers.
Destaca también el uso de los SDV, como analogía del uso indiscriminado de civiles como masa incuantificable, de las personas como números; bajas aceptables que se someten por un "bien mayor", individuos sin identidad, sin rostro. La cara opuesta son los jóvenes neo-nazis: los pocos individuos pro activos que escapan al control gubernamental se presentan como un reverso oscuro, deformado, hastiado, una facción de la juventud que busca una guía en un modelo político equivocado y que justifica el proceder desconfiado y déspota de su gobierno. En este sentido, Nick Furia es el particular Virgilio del Capitán, la conexión entre pasado y presente de Steve Rogers. La personificación de la duda entre lo correcto y lo urgente...
P.D: Hace 5 años que no lo leo... dame tiempo :P
CLASICAZO!!!!
OMNI GOLD PERO YA!!!
:lol: :lol:
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P.D: Hace 5 años que no lo leo... dame tiempo :P
¿Y todavía te quedan ganas para repetir? :P
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P.D: Hace 5 años que no lo leo... dame tiempo :P
¿Y todavía te quedan ganas para repetir? :P
Él es así de masoquista. ::)
De todas formas yo sigo sin ver en ese comentario nada referente al capi de Liefeld, o eso, o tu has leído algún material inédito. :P :lol: :lol:
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:lol:
De hecho eso serían solo los 4 o 5 primeros números :contrato: Y total, si es otro remix de Abre los ojos, Matrix y demás, solo que de 1997 :contrato: No tengo muy claro a quien plagiaría ROB! la idea en esta ocasión, pero es una formula que siempre funciona. Lo que quiero decir es que un análisis o resumen puede hacer que hasta el material más infausto parezca decente... porque él que comenta, siempre añade cosas suyas que ha creído ver en la obra... la cual se presta a tantas interpretaciones como lectores hay. :)
P.D: Hace 5 años que no lo leo... dame tiempo :P
¿Y todavía te quedan ganas para repetir? :P
Algún día... pero hoy no :P
P.D: Normalmente la gente se sorprende... Con los libros y películas al menos "¿Y para que la quieres si ya la has visto?" :wall: Pero más incluso con los cómics. Más de una vez se me han quedado con cara de :incredulo: cuando he dicho a alguien que releía los cómics :torta: Cosa que me parece lógica -los buenos, entendedme-.
Ahora mi colección ha crecido mucho y no es lo mismo, pero antes, podía leerme 5 o 6 veces una etapa al año. Y las grapas nuevas las releía 2 veces en la misma semana antes de ponerlas en la estantería :angel: (Bendita manía; me duraba mucho más la lectura). No podría decirlo con seguridad, pero los más leídos tienen que superar 50 lecturas mínimo.
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Para hablar del Capi de Liefeld habría que referirse a la deconstrucción de los estándares de la narrativa gráfica en el campo de los comics de super-héroes.
También se podría decir que el Capi de Liefeld es una puñetera mierda, pero la primera opción queda más elegante, ambigua e incluso cool.
Sobre el artículazo (je) sobre Secret Wars, decir que puestos a buscar paralelismos, el hecho de que salgan hombres y mujeres y que los diálogos sean tan directos acerca mucho el comic a cualquier peli porno. Al menos tanto como a Perdidos. Pero vaya, que el articulazo (je, otra vez) nos ha salido gratis y tampoco es cuestión de hacer sangre.
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Sobre el artículazo (je) sobre Secret Wars, decir que puestos a buscar paralelismos, el hecho de que salgan hombres y mujeres y que los diálogos sean tan directos acerca mucho el comic a cualquier peli porno. Al menos tanto como a Perdidos. Pero vaya, que el articulazo (je, otra vez) nos ha salido gratis y tampoco es cuestión de hacer sangre.
:lol: Mira que eres mamón tú. :lol:
Para hablar del Capi de Liefeld habría que referirse a la deconstrucción de los estándares de la narrativa gráfica en el campo de los comics de super-héroes.
También se podría decir que el Capi de Liefeld es una puñetera mierda, pero la primera opción queda más elegante, ambigua e incluso cool.
:eureka: Ese rollo, sí. :thumbup:
Ya digo que hay muchos análisis que tienen más chicha que la propia obra :sospecha: Y cuando eso pasa, malo.
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Para hablar del Capi de Liefeld habría que referirse a la deconstrucción de los estándares de la narrativa gráfica en el campo de los comics de super-héroes.
También se podría decir que el Capi de Liefeld es una puñetera mierda, pero la primera opción queda más elegante, ambigua e incluso cool.
Es mas, con la primera opcion no solo quedas bien, sino que encima creas moda y tendencia, y si tienes suerte, te haces de oro, que es lo que está pasando en otros negocios como la hosteleria y la construccion gracias a conceptos tan reprobables como "loft" o "alta cocina" :)
Eso si, la mierda sigue siendo la misma, que la piedra filosofal es aun una asignatura pendiente pero no lo digas muy alto no sea que cabrees a algun pez gordo
Essex (articulazo el tuyo, tanto como el de la secret :lol:), dices que a quien plagió la idea? Yo te lo digo, a John Byrne
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George Perez es la bomba. Mi segundo Dios Particular.
Con Alan Davids en primer lugar.
Para ser tu Dios Particular escribes mal su nombre: Alan Davis. :P
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Un pequeño enlace para leer una defensa (en MODE COÑA ON :lol:) de las Secret Wars: http://santiagogarciablog.blogspot.com.es/2010/09/perdidos-en-las-guerras-secretas.html
Tiene su tiempo, pero es que acabo de leerlo y he muerto de la risa.
Ha sido llegar a las comparaciones de Lost y :torta: Ahí me he quedado :alivio:
¿Habría leído la historia JJAbrams antes de ponerse a escribir el guión de "Perdidos"?.
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Abrams es un friki....yo diría que si. Si te descuidas aun tiene esto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
EDITO: Meter imagen en spoiler.
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Yo tenía todos los muñecos y naves de Secret Wars que aparecieron en España.
Saludos.
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Yo tenía las dos fortalezas XDD
Es más la de los villanos hasta hace dos años aún la conservaba.
:(
PD: Gracias Oskarosa :thumbup: que haría yo sin ti.
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yo aun tengo el muñeco de spiderman y el de lobezno (con el brazo derecho del muñeco del Dr. octopus!!!!!)
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...y mientras tanto este ya esta disponible en la web ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=159818 :disimulo:
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...y mientras tanto este ya esta disponible en la web ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=159818 :disimulo:
En las tiendas todavía no, ¿no? :lloron:
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...y mientras tanto este ya esta disponible en la web ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=159818 :disimulo:
En las tiendas todavía no, ¿no? :lloron:
No, en las tiendas estará a finales de esta semana.
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...y mientras tanto este ya esta disponible en la web ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=159818 :disimulo:
En las tiendas todavía no, ¿no? :lloron:
No, en las tiendas estará a finales de esta semana.
El Viernes, supongo. :(
Gracias.
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Es más que probable que el jueves no haya distribución de tebeos, efectivamente.
Aunque nunca se sabe qué uso hará cada cual de su derecho a la huelga, que para eso es personal e intransferible.
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
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y las novedades de primeros de abril,vendran el 7 sabado santo,o mas bien el lunes 9?
(A quien le interese,vendo tomos de BM los vengadores desde el 7)
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Yo hasta que no comience abril y cobre no puedo comprarlo asi que no sufro :birra:
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y las novedades de primeros de abril,vendran el 7 sabado santo,o mas bien el lunes 9?
(A quien le interesa vendo tomos de BM los vengadores desde el 7)
Insensato :P
Yo hasta que no comience abril y cobre no puedo comprarlo asi que no sufro :birra:
Vamos que si te decides a comprarlo en abril de 2015 tampoco tendrás problemas...tranqui que seguro que no se acaban ;)
EDITO: Unión de mensajes.
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
Pues sí...depende de tu ansia vengadora, yo por supuesto esperare a comprar en mi tienda de comics favorita.. ;)
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En mi caso es más ansia Omnigoldera, ya que el material que contiene el tomo ya lo tengo en dos ediciones previas y además tampoco me parece un punto culminante de la historia de Marvel, precisamente.
Saludos.
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y las novedades de primeros de abril,vendran el 7 sabado santo,o mas bien el lunes 9?
La previsón es que se pongan a la venta el jueves, 5, o el viernes, 6 de abril.
Los sábados, que yo sepa, la única distribución que hay es la de la prensa diaria.
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En mi caso es más ansia Omnigoldera, ya que el material que contiene el tomo ya lo tengo en dos ediciones previas y además tampoco me parece un punto culminante de la historia de Marvel, precisamente.
Saludos.
A mí la historia de la llegada de la visión sí me parece un punto culminante en la historia Marvel :)
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En mi caso es más ansia Omnigoldera, ya que el material que contiene el tomo ya lo tengo en dos ediciones previas y además tampoco me parece un punto culminante de la historia de Marvel, precisamente.
Saludos.
A mí la historia de la llegada de la visión sí me parece un punto culminante en la historia Marvel :)
Sí, soy consciente de que la gente tiene una gran consideración por Los Vengadores de Roy Thomas. Yo la única obra de este hombre por la que tengo una gran consideración es Conan.
Supongo que el equivocado seré yo. :)
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Hombre, la etapa de Roy Thomas con los Vengadores no es desdeñable, pero debo coincidir en que no se puede comparar a la de Conan, como afirmas. Lo mismo opino de John Buscema, por cierto.
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A mí la historia de la llegada de la visión sí me parece un punto culminante en la historia Marvel :)
Sí, soy consciente de que la gente tiene una gran consideración por Los Vengadores de Roy Thomas. Yo la única obra de este hombre por la que tengo una gran consideración es Conan.
Supongo que el equivocado seré yo. :)
Aqui no hay equivocaciones. Entra el gusto personal de cada uno, diferente y respetable.
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No, no... Yo no he dicho en ningún momento que sea desdeñable. Para nada, es un buen tebeo. Simplemente, no me parece que merezca el enorme reconocimiento que tiene.
Por cierto, a mí el Buscema (John, el bueno) del siguiente Omnigold (deliciosamente entintado por Palmer) me parece que poco o nada tiene que envidiar al de Conan.
Saludos.
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Vaya, ahora tendré que comprarme el segundo Omnigold para comprobar lo que dices de Buscema. Esa etapa sólo la tengo en Biblioteca Marvel y quizás no he sido capaz de apreciar adecuadamente el dibujo de John (el bueno :smilegrin: )
Y por cierto, Ignacio, disculpa por lo de "desdeñable". Lamento que haya parecido que lo habías afirmado tú. :torta:
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No ha lugar a ninguna disculpa, hombre :)
Los primeros números de Buscema en Los Vengadores no están mal, pero está haciéndose al oficio y a los personajes. Conforme avanza su estancia, y especialmente a partir de la llegada de Palmer, su trabajo se torna en casi insuperable (y digo casi porque luego llega un tal Neal Adams que en aquel momento empequeñecía a cualquier dibujante de comic-books). Para mí el segundo mejor dibujante de la historia de esta colección.
Saludos.
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Vamos que si te decides a comprarlo en abril de 2015 tampoco tendrás problemas...tranqui que seguro que no se acaban ;)
EDITO: Unión de mensajes.
Me puede el HYPE del estreno en cines ;D ;D disfruto mucho con los OG porque aunque luego lea etapas actuales ya no me siento tan fuera del lugar pese a que hayan pasado miles de cosas desde entonces. Ver como nacen y formar parte de los inicios me hace sentirme mucho mas familiarizado con los personajes de turno, les vas cogiendo cariño. He vuelto a leer algo de astonishing X-Men y lo he disfrutado bastante más después de empaparme de la imposible Patrulla-X. Mejora mucho la experiencia.
Por eso si puedo y no tengo ningún inconveniente económico espero tener todos los OG para antes de finalizar el verano, son mi prioridad.
P.d.: Mi chica empieza a mosquearse con el tema, pensaba que compraría un par y me olvidaria de ello :birra:
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La previsón es que se pongan a la venta el jueves, 5, o el viernes, 6 de abril.
En los sitios donde no sea festivo, te refieres, ¿no? :disimulo:
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La previsón es que se pongan a la venta el jueves, 5, o el viernes, 6 de abril.
En los sitios donde no sea festivo, te refieres, ¿no? :disimulo:
Que esta clara que aquí en Sevilla no veremos una grapa como mínimo a partir del lunes 9...joder se podría ver planificado la distribución de otra manera como por ejemplo ponerla a la venta esta semana :sospecha:
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Míralo por el lado bueno: por lo menos lloverá. :P
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Míralo por el lado bueno: por lo menos lloverá. :P
No mientes a la bicha en estas fechas :flaming:
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
¿cómo? ahora la tienda de Panini cobra gastos de envío cuando la compra es superior a 12 euros? :puzzled:
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
¿cómo? ahora la tienda de Panini cobra gastos de envío cuando la compra es superior a 12 euros? :puzzled:
No lo sé. Yo lo digo porque en mi tienda me hacen un 10% de descuento.
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
¿cómo? ahora la tienda de Panini cobra gastos de envío cuando la compra es superior a 12 euros? :puzzled:
No lo sé. Yo lo digo porque en mi tienda me hacen un 10% de descuento.
:alivio: Menos mal. De todas forma si algún día no puedes ahorrarte esos 4 euros por cualquier cosa, prueba en la tienda de Panini. Yo era muy reacio al principio pero ahora estoy encantado.
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La previsón es que se pongan a la venta el jueves, 5, o el viernes, 6 de abril.
En los sitios donde no sea festivo, te refieres, ¿no? :disimulo:
Que esta clara que aquí en Sevilla no veremos una grapa como mínimo a partir del lunes 9...joder se podría ver planificado la distribución de otra manera como por ejemplo ponerla a la venta esta semana :sospecha:
Me hare a la idea del dia 9 :lloron: :lloron:
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
¿cómo? ahora la tienda de Panini cobra gastos de envío cuando la compra es superior a 12 euros? :puzzled:
No lo sé. Yo lo digo porque en mi tienda me hacen un 10% de descuento.
:alivio: Menos mal. De todas forma si algún día no puedes ahorrarte esos 4 euros por cualquier cosa, prueba en la tienda de Panini. Yo era muy reacio al principio pero ahora estoy encantado.
Llevan 20 años haciéndome ese descuento. Al final del año, eso es mucho dinero.
Además, tengo la librería a 10 minutos de casa.
Saludos.
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La previsón es que se pongan a la venta el jueves, 5, o el viernes, 6 de abril.
En los sitios donde no sea festivo, te refieres, ¿no? :disimulo:
Que esta clara que aquí en Sevilla no veremos una grapa como mínimo a partir del lunes 9...joder se podría ver planificado la distribución de otra manera como por ejemplo ponerla a la venta esta semana :sospecha:
Me hare a la idea del dia 9 :lloron: :lloron:
Pues yo me estoy temiendo que hasta mediados de mes no veré por aquí las grapas. :(
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Así te da tiempo de ir rebajando las lecturas pendientes. :P
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La verdad, es que si lo pides ahora en la web, es posible de que lo tengas el viernes y evitar así posibles retrasos de la distribuidora :sospecha:
Si lo pido por la web me cuesta 4 € más, que para los tiempos que corren es un pico. :(
¿cómo? ahora la tienda de Panini cobra gastos de envío cuando la compra es superior a 12 euros? :puzzled:
No lo sé. Yo lo digo porque en mi tienda me hacen un 10% de descuento.
:alivio: Menos mal. De todas forma si algún día no puedes ahorrarte esos 4 euros por cualquier cosa, prueba en la tienda de Panini. Yo era muy reacio al principio pero ahora estoy encantado.
Llevan 20 años haciéndome ese descuento. Al final del año, eso es mucho dinero.
Además, tengo la librería a 10 minutos de casa.
Saludos.
Jo, pues que suerte, a mi el mio me quita los picos y gracias. :thumbup:
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Así te da tiempo de ir rebajando las lecturas pendientes. :P
Sí, ... pero también puedo dejarme tentar por otras cosas cuando pase por delante de la tienda. }:)
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Jo, pues que suerte, a mi el mio me quita los picos y gracias. :thumbup:
Sí, la verdad es que no me quejo. Hay otro al lado de casa que me hace el 5%. Es muy majo y me sabe mal, pero al final siempre acabo yendo al de toda la vida.
Como ya he dicho, al final de año ahorro mucho dinero.
Saludos.
-
Jo, pues que suerte, a mi el mio me quita los picos y gracias. :thumbup:
Sí, la verdad es que no me quejo. Hay otro al lado de casa que me hace el 5%. Es muy majo y me sabe mal, pero al final siempre acabo yendo al de toda la vida.
Como ya he dicho, al final de año ahorro mucho dinero.
Saludos.
¿Sabes que desde que llegaste ya no soy el tío que más desbarres salidas de hilo provoca? :amor:
:lol:
En serio; gracias a ti los mods me están empezando a ver con buenos ojos. ::)
Anda, que tenéis unas ganas de Omnigold que ya no sabéis ni de lo que hablar. :P Uno al mes, si ya lo digo yo...
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Uno al mes, si ya lo digo yo...
Por mí encantado, pero como ya te dije... Lo veo totalmente inviable.
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:lol: :lol: :lol: :lol:
No seas así hombre ,si en el fondo te gustaba ser el desbarrador nº1
Por mi parte , el Omnigold ni mirarlo , bastante inversión hice con la BM :lol: , quizás con el Spider-Man acabe picando :contrato:
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Técnicamente, el descuento máximo permitido para libros es del 5%. Si alguien (como es el caso) tiene a un librero que le hace un 10%, que le cuide, porque se le ha aparecido la Virgen. Y sí, es mucho dinero al cabo del año.
Sobre la consideración que se le pueda tener a la etapa de Roy Thomas, entiendo que además de ser buenas historias es probable que influya el hecho de que esos tebeos son los que comienzan a definir a Los Vengadores tras unos comienzos bastante flojos. No es tanto que sea un gran comic (desde luego, hay etapas mejores en la Marvel de los 60) como el que sea el primer gran comic de una colección emblemática, no sé si me he explicado.
Y totalmente de acuerdo: Roy Thomas es, por encima de todas las cosas, "el de Conan".
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Hay un comunicado de SD , de que manana distribuye el tochazo de los Vengadores(al menos aqui en Sevilla)...tambien se anuncia la distribucion del primer numero del coleccionable ....no pongo el enlace por que para mi es un martirio postear con el movil...que alguien lo busque y lo ponga por favor :hola:
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El tomo sigue programado para el día 30: http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/LOS-VENGADORES-UNIDOS-EN-COMBATE-MARVEL-GOLD_MEXSCLAM048.html :puzzled:
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Este viernes saldremos de dudas.
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Yo ya he quedado manana para recoger mi ejemplar :ja:
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Yo prefiero no hacerme ilusiones, por si acaso.
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Es SD....
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En serio; gracias a ti los mods me están empezando a ver con buenos ojos. ::)
Me siento ofendido con este mensaje. Como si cierto rubio cachas nórdico :thor: y el Menda Lerenda no te hiciesemos ojitos desde hace tiempo. :P
No lo sé. Yo lo digo porque en mi tienda me hacen un 10% de descuento.
Técnicamente, el descuento máximo permitido para libros es del 5%. Si alguien (como es el caso) tiene a un librero que le hace un 10%, que le cuide, porque se le ha aparecido la Virgen. Y sí, es mucho dinero al cabo del año.
Que roza el límite de lo legal. Porque solo se permite en la Feria del Libro. Podría considerarse como competencia desleal.
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Técnicamente, el descuento máximo permitido para libros es del 5%. Si alguien (como es el caso) tiene a un librero que le hace un 10%, que le cuide, porque se le ha aparecido la Virgen. Y sí, es mucho dinero al cabo del año.
:hola: Otro afortunado que ha encontrado la panacea :angel: De momento :sospecha:
Yo prefiero no hacerme ilusiones, por si acaso.
Es lo mejor, porque me da a mí que no le vamos a ver el pelo esta semana... No sé.
En serio; gracias a ti los mods me están empezando a ver con buenos ojos. ::)
Me siento ofendido con este mensaje. Como si cierto rubio cachas nórdico :thor: y el Menda Lerenda no te hiciesemos ojitos desde hace tiempo. :P
Godot y Fanpiro también están en el bote. ::) Pero Artemis me la tiene jurada por lo de los materiales de los Omnigolds y me falta ablandar un poco más a Ibaita. :lol:
Lo de rubio, entre tú y yo; diría que no es natural :disimulo: ( :lol:)
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A mí también me hacen un 10% de descuento pero es sobre la compra, no sobre los cómics :contrato:
De todas formas, con descuento o sin él, todavía no me puedo comprar el OG de Los Vengadores por falta de pasta :no:
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Técnicamente, el descuento máximo permitido para libros es del 5%. Si alguien (como es el caso) tiene a un librero que le hace un 10%, que le cuide, porque se le ha aparecido la Virgen. Y sí, es mucho dinero al cabo del año.
Que roza el límite de lo legal. Porque solo se permite en la Feria del Libro. Podría considerarse como competencia desleal.
Es un descuento que nos hacen sólo a los clientes, pero sí... supongo que muy legal no es.
Pero vaya, no seré yo quien lo denuncie. :P
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También me hacen el 10%, y así me compensan el hecho de que Panini no cobre portes...aunque ultimamente me paso yo en persona por ellos y la verdad es lo que dice Ignacio, se ahorra bastante a final de año :smilegrin:
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También me hacen el 10%, y así me compensan el hecho de que Panini no cobre portes...aunque ultimamente me paso yo en persona por ellos y la verdad es lo que dice Ignacio, se ahorra bastante a final de año :smilegrin:
Ojo, que el descuento es exclusivamente si pago en efectivo. Si lo hago con tarjeta, nanay.
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También me hacen el 10%, y así me compensan el hecho de que Panini no cobre portes...aunque ultimamente me paso yo en persona por ellos y la verdad es lo que dice Ignacio, se ahorra bastante a final de año :smilegrin:
Ojo, que el descuento es exclusivamente si pago en efectivo. Si lo hago con tarjeta, nanay.
Pues yo siempre pago por tarjeta
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También me hacen el 10%, y así me compensan el hecho de que Panini no cobre portes...aunque ultimamente me paso yo en persona por ellos y la verdad es lo que dice Ignacio, se ahorra bastante a final de año :smilegrin:
Ojo, que el descuento es exclusivamente si pago en efectivo. Si lo hago con tarjeta, nanay.
Pues yo siempre pago por tarjeta
¡Coño!, ... pues te compensa pasar antes por un cajero. :eureka:
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Ejem, estooo, ¿ya?
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Es SD...puede pasar de todo. Hasta no salir. :lol: :lol: :lol:
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Hay un comunicado de SD , de que manana distribuye el tochazo de los Vengadores(al menos aqui en Sevilla)...tambien se anuncia la distribucion del primer numero del coleccionable ....no pongo el enlace por que para mi es un martirio postear con el movil...que alguien lo busque y lo ponga por favor :hola:
Ponlo por DIOS :tirarpelo:
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Joder, si yo a veces no he ido a la que está a 5 minutos de mi casa para conseguir un triste 5% en otra que no son ni la mitad de majos... Un 10% no lo he olido en mi vida :furioso:
Saludos
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Cambiando de tema, ya queda menos para completar la etapa de Stern, el ultimo numero del ultimo numero anunciado es el 266, hasta el 300 son 34 numeros, que seran dos o tres tomos :yupi: Lo mismo antes de que acabe este 2012 tenemos la etapa completa
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Cambiando de tema, ya queda menos para completar la etapa de Stern, el ultimo numero del ultimo numero anunciado es el 266, hasta el 300 son 34 numeros, que seran dos o tres tomos :yupi: Lo mismo antes de que acabe este 2012 tenemos la etapa completa
Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
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Cambiando de tema, ya queda menos para completar la etapa de Stern, el ultimo numero del ultimo numero anunciado es el 266, hasta el 300 son 34 numeros, que seran dos o tres tomos :yupi: Lo mismo antes de que acabe este 2012 tenemos la etapa completa
Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
YUPI!!!!
Pues vamos por el 6...mmm y va salir el 7 :D. Fuck Yeah, que para mi empieza la bueno :D. Los números que leí de niño. :D
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Cambiando de tema, ya queda menos para completar la etapa de Stern, el ultimo numero del ultimo numero anunciado es el 266, hasta el 300 son 34 numeros, que seran dos o tres tomos :yupi: Lo mismo antes de que acabe este 2012 tenemos la etapa completa
Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
Lo que, hoy por hoy, tenemos asegurado es lo que dice oskarosa: hasta un décimo tomo, en el que se finiquitaría la etapa de Stern. El último número que guionizó en solitario fue el 285. En la siguiente saga, que ocupa los núm. 286-290, sólo aparece acreditado como coguionista en los dos primeros capítulos. El otro coguionista es Ralph Macchio, que se encargó del resto de la saga. El décimo tomo se cerrará, pues, en el 290.
Todavía no está confirmado, pero sabemos que Panini tiene la intención de publicar la etapa de Simonson (núm. 291-300 y Annual 17).
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Lo mismo tambien sale algun numero mas de Vengadores Costa Oeste. Relacionado con los Vengadores, aunque no con Stern, opino que tambien saldra el tomo de "La llegada de la Bestia" que conecta con el tomo de "La Saga de la Corona Serpiente". Yo creo que si tenemos tomos hasta el numero 300 ya nos podemos dar con un canto en los dientes.
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Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
Y luego...
:puzzled: :smilegrin:
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Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
Y luego...
:puzzled: :smilegrin:
Y luego si las ventas han ido bien hay posibilidades de llegar al 300 USA y completar con la corta etapa de Simonson, creo que era él, y poco más.Después creo que no había intención de continuar, pero lo tendría que decir Julián.
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Me temo que Julian, lo veremos poco por aqui despues de las ultimas movidas en este hilo
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Pero si es uno de los valientes de Foro.
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Muestrate amigo Julian!!!
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Mis new Warriors, Guardianes de la Galaxia y la trilogia te están esperando
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
PD: Si esto funcionará como el face o el twitter ya lo referenciaba :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Me temo que Julian, lo veremos poco por aqui despues de las ultimas movidas en este hilo
Puede ser, pero sus apariciones van y vienen tampoco es que sean diarias.
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Para diciembre está previsto el décimo tomo, que debería ser el último, así que está claro que este año completaremos la etapa de Stern.
Y luego...
:puzzled: :smilegrin:
Los Vengadores de Bob Harras!!! :bouncy: :smilegrin:
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Y luego si las ventas han ido bien hay posibilidades de llegar al 300 USA y completar con la corta etapa de Simonson, creo que era él, y poco más.Después creo que no había intención de continuar, pero lo tendría que decir Julián.
Sí, sí, hasta el 300 pero...
Y luego... (?)
;)
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Y luego si las ventas han ido bien hay posibilidades de llegar al 300 USA y completar con la corta etapa de Simonson, creo que era él, y poco más.Después creo que no había intención de continuar, pero lo tendría que decir Julián.
Sí, sí, hasta el 300 pero...
Y luego... (?)
;)
Luego ya viene lo que se está llamando 2013, y para hablar de eso aún falta una temporadica, que ni siquiera hemos acabado el mes de marzo.
Cuánta ansia viva leo por aquí. ains.
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Ya nos has cortado el rollo.
Lo cierto es que con llegar al 300 USA con toda la serie completa por detras, me daria con un canto en los dientes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y luego si las ventas han ido bien hay posibilidades de llegar al 300 USA y completar con la corta etapa de Simonson, creo que era él, y poco más.Después creo que no había intención de continuar, pero lo tendría que decir Julián.
Sí, sí, hasta el 300 pero...
Y luego... (?)
;)
Luego ya viene lo que se está llamando 2013, y para hablar de eso aún falta una temporadica, que ni siquiera hemos acabado el mes de marzo.
Cuánta ansia viva leo por aquí. ains.
A ver, me refería, en tono cachondo, a cual va a ser la serie a digitalizar por Panini que sustituirá la de los Vengadores. Lo que estuvimos debatiendo por aquí no hace mucho.
Una cosa, si Panini se tiene que poner a digitalizar supongo que tendrá que empezar antes y sobretodo decidir por anticipado cual serie será la elegida, no? Quiero decir que igual dentro de unos meses tenemos notícias, digo yo.
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Una cosa, si Panini se tiene que poner a digitalizar supongo que tendrá que empezar antes y sobretodo decidir por anticipado cual serie será la elegida, no?
Obviamente. :)
Quiero decir que igual dentro de unos meses tenemos notícias, digo yo.
Eso ya es otra historia. ;-)
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Se comentó algo de la etapa del Capitán América de DeMatteis y Zeck, pero ya veremos si los tiros van por ahí o no.De todas formas eso ya entra en el año que viene e imagino que es pronto para anunciar nada, además de que queda mucho año por delante y no descartaría alguna sorpresa sobre el plan inicial, los llamados conejos en la chistera.Habrá que seguir teniendo un poco de paciencia.
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Queremos algun conejo saliendo de la chistera de Panini :beso:
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Y luego si las ventas han ido bien hay posibilidades de llegar al 300 USA y completar con la corta etapa de Simonson, creo que era él, y poco más.Después creo que no había intención de continuar, pero lo tendría que decir Julián.
Sí, sí, hasta el 300 pero...
Y luego... (?)
;)
Luego ya viene lo que se está llamando 2013, y para hablar de eso aún falta una temporadica, que ni siquiera hemos acabado el mes de marzo.
Cuánta ansia viva leo por aquí. ains.
¿Tú crees?.
Alguién ha dicho New Warriors 2013 :D
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Guardianes de la Galaxia ::)
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Se comentó algo de la etapa del Capitán América de DeMatteis y Zeck, pero ya veremos si los tiros van por ahí o no.
Es lo que se ha comentado en más de una ocasión y de momento no hay nada que invite a pensar lo contrario.
Peeeeeeeeeeeero....
Si de mi dependiese (y obviamente no es así), aprovecharía el impulso de los tomos del coleccionable y me puliría la etapa de Nocenti en Daredevil, así como quien no quiere la cosa :).
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Si de mi dependiese (y obviamente no es así), aprovecharía el impulso de los tomos del coleccionable y me puliría la etapa de Nocenti en Daredevil, así como quien no quiere la cosa :).
Dando por hecho que hayan vendido bien, cosa que desconocemos. :)
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Con la peli de los Vengadores pegando fuerte este año y una previsible secuela no es descabellado pensar que aprovechen el filón .
¿La etapa Zeck De Matteis ? A mí fue la que me enganchó definitivamente al Capi :amor: :amor: :amor:
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Guardianes de la Galaxia ::)
¿cuantas velas hemos de poner y a que santos? :angel:
:hola:
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Me estoy leyendo la etapa de capitan america & thor (vol.2) forum (13 nº),y buff,ni fu ni fa....pensaba que me iba a gustar mas....(con Dwyer dibujando)
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Se comentó algo de la etapa del Capitán América de DeMatteis y Zeck, pero ya veremos si los tiros van por ahí o no.
Es lo que se ha comentado en más de una ocasión y de momento no hay nada que invite a pensar lo contrario.
Peeeeeeeeeeeero....
Si de mi dependiese (y obviamente no es así), aprovecharía el impulso de los tomos del coleccionable y me puliría la etapa de Nocenti en Daredevil, así como quien no quiere la cosa :).
Pues yo aprovecharía la reciente edición de los dos tomos en USA y me puliría el Hulk de Mantlo, así como quien no quiere la cosa. :smilegrin:
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Me parece absurdo ponerse a digitalizar un material cuando la propia Marvel ya lo ha empezado a hacer, la verdad...
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Lo mismo tambien sale algun numero mas de Vengadores Costa Oeste.
Sí, se incluirán los dos primeros anuales de Los Wackos, que son crossovers con los anuales 15 y 16 de Los Costa Este. De hecho, en el octavo tomo ya debería aparecer la primera pareja de anuales :).
Mis new Warriors, Guardianes de la Galaxia y la trilogia te están esperando
También, también me apunto. Especialmente a los primeros y a la tercera :). Y apelando a los dos tomos de Warlock que saldrán este año, y a las sinergias, pido algún tomo más de color gris cósmico en 2013. Podría ser uno del Capitán Marvel con los números de Thomas y Kane, anteriores a la etapa de Starlin, o uno con la etapa posterior de Englehart en la misma serie. Hay materiales: los MMW :angel:.
Qué bonito es el color gris cósmico :amor: :birra:.
Si de mi dependiese (y obviamente no es así), aprovecharía el impulso de los tomos del coleccionable y me puliría la etapa de Nocenti en Daredevil, así como quien no quiere la cosa :).
Sí, me apunto a esa petición :). La etapa de Nocenti en Daredevil, sí. Toda, todita, toda :angel:.
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Grande Tugui Ya sabeís :) tengo que hacerme con ejercito para la reedición de esas tres joyas. Son mi particular trilogía.
jejejeje.
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Me parece absurdo ponerse a digitalizar un material cuando la propia Marvel ya lo ha empezado a hacer, la verdad...
Si te refieres al Hulk de Mantlo, estoy de acuerdo; tiene toda la pinta de que en Marvel van a dar continuidad a la reedición (ya sea por la peli de Los Vengadores o aprovechando que hay una serie de tv en camino, no lo sé).
Si te refieres al Daredevil de Nocenti, no parece que en Marvel estén por la labor. Los dos tomos que salieron en el coleccionable se corresponden con lo que se ha reeditado de esta etapa, y entre uno y otro han pasado siete años (y dos desde el último publicado).
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Se comentó algo de la etapa del Capitán América de DeMatteis y Zeck, pero ya veremos si los tiros van por ahí o no.
Es lo que se ha comentado en más de una ocasión y de momento no hay nada que invite a pensar lo contrario.
Peeeeeeeeeeeero....
Si de mi dependiese (y obviamente no es así), aprovecharía el impulso de los tomos del coleccionable y me puliría la etapa de Nocenti en Daredevil, así como quien no quiere la cosa :).
Pues yo aprovecharía la reciente edición de los dos tomos en USA y me puliría el Hulk de Mantlo, así como quien no quiere la cosa. :smilegrin:
Ahora que me he retirado se me saltan las lágrimas al ver cómo otros cogen el testigo.
No te retires ahora, Doctor, que habrá que tirar del carro todos juntos. Por lo menos para que Panini publique los dos tomos digitalizados en USA. ;)
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Yo de tu Hulk, querido DR. lo compraría todo y de mi capi de mi alma..ni lo comento, un material que no salió en BM y de una calidad excelsa...¿A que esperas julian para anunciarlo ?...ademas con una secuela del personaje próxima a rodarse...blanco y en botella :yupi:
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Yo de tu Hulk, querido DR. lo compraría todo y de mi capi de mi alma..ni lo comento, un material que no salió en BM y de una calidad excelsa...¿A que esperas julian para anunciarlo ?...ademas con una secuela del personaje próxima a rodarse...blanco y en botella :yupi:
¿De Hulk todo, todo? Mira que hay cosas mu chungas por ahí. :lol: :lol:
Para el Capi y Thor la verdad es que con las pelis para el 2013 parece de cajón. Yo de momento he suspendido toda compra paniniera incluido los OG. Pero una vez cubra mis apetencias en versión original podría volver a esta línea dependiendo de de personajes, relleno en los tomos, que no se hayan agotado, etc. Por ejemplo de Thor compraría a gusto.
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Yo de tu Hulk, querido DR. lo compraría todo y de mi capi de mi alma..ni lo comento, un material que no salió en BM y de una calidad excelsa...¿A que esperas julian para anunciarlo ?...ademas con una secuela del personaje próxima a rodarse...blanco y en botella :yupi:
¿De Hulk todo, todo? Mira que hay cosas mu chungas por ahí. :lol: :lol:
todo todito todo... ::)está usted hablando con un puto completista amigo Banner, que al ser usted Dr. ,sabrá muy bien que es la escala mas demente de la enfermedad del coleccionista :sospecha:
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Yo de tu Hulk, querido DR. lo compraría todo y de mi capi de mi alma..ni lo comento, un material que no salió en BM y de una calidad excelsa...¿A que esperas julian para anunciarlo ?...ademas con una secuela del personaje próxima a rodarse...blanco y en botella :yupi:
¿De Hulk todo, todo? Mira que hay cosas mu chungas por ahí. :lol: :lol:
todo todito todo... ::)está usted hablando con un puto completista amigo Banner, que al ser usted Dr. ,sabrá muy bien que es la escala mas demente de la enfermedad del coleccionista :sospecha:
Existen soluciones amigo: Completistas anónimos. Además el primer paso es admitirlo. Luego un tratamiento a base de un tebeo de Loeb al día, y ya verás qué pronto se te pasa el completismo.
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Yo de tu Hulk, querido DR. lo compraría todo y de mi capi de mi alma..ni lo comento, un material que no salió en BM y de una calidad excelsa...¿A que esperas julian para anunciarlo ?...ademas con una secuela del personaje próxima a rodarse...blanco y en botella :yupi:
¿De Hulk todo, todo? Mira que hay cosas mu chungas por ahí. :lol: :lol:
todo todito todo... ::)está usted hablando con un puto completista amigo Banner, que al ser usted Dr. ,sabrá muy bien que es la escala mas demente de la enfermedad del coleccionista :sospecha:
Existen soluciones amigo: Completistas anónimos. Además el primer paso es admitirlo. Luego un tratamiento a base de un tebeo de Loeb al día, y ya verás qué pronto se te pasa el completismo.
Buen diagnóstico y mejor cura :lol: :lol: :lol:
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Me parece absurdo ponerse a digitalizar un material cuando la propia Marvel ya lo ha empezado a hacer, la verdad...
Si te refieres al Hulk de Mantlo, estoy de acuerdo; tiene toda la pinta de que en Marvel van a dar continuidad a la reedición (ya sea por la peli de Los Vengadores o aprovechando que hay una serie de tv en camino, no lo sé).
Si te refieres al Daredevil de Nocenti, no parece que en Marvel estén por la labor. Los dos tomos que salieron en el coleccionable se corresponden con lo que se ha reeditado de esta etapa, y entre uno y otro han pasado siete años (y dos desde el último publicado).
Obviamente me refería al Hulk de Mantlo.
El DD de Nocenti sí me parecería una opción bastante más apropiada, aparte de que me parece un tebeo notablemente superior.
Saludos.
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todo todito todo... ::)está usted hablando con un puto completista amigo Banner, que al ser usted Dr. ,sabrá muy bien que es la escala mas demente de la enfermedad del coleccionista :sospecha:
Existen soluciones amigo: Completistas anónimos. Además el primer paso es admitirlo. Luego un tratamiento a base de un tebeo de Loeb al día, y ya verás qué pronto se te pasa el completismo.
Buen diagnóstico y mejor cura :lol: :lol: :lol:
Pero ojo no te pases con la dosis, podría provocar daños irreparables en el cerebro. :P
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Existen soluciones amigo: Completistas anónimos. Además el primer paso es admitirlo. Luego un tratamiento a base de un tebeo de Loeb al día, y ya verás qué pronto se te pasa el completismo.
Lo malo de ese tratamiento es que luego cualquier cosa puede parecerte una obra maestra en comparacion. :P
Como tantos otros tratamientos, este tiene sus efectos secundarios. :smilegrin:
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¿Cuándo van a hacer el anuncio oficial del tercer OG de La Patrulla-X?
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¿Cuándo van a hacer el anuncio oficial del tercer OG de La Patrulla-X?
Si te confirmaran la fecha del anuncio oficial, implícitamente te estarían confirmando oficialmente la publicación, ¿no?
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¿Cuándo van a hacer el anuncio oficial del tercer OG de La Patrulla-X?
Si te confirmaran la fecha del anuncio oficial, implícitamente te estarían confirmando oficialmente la publicación, ¿no?
Jejej,claroo }:)
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Yo creo que en el 2013 llegaremos hasta el numero 300 de los Vengadores. Despues ? Ni idea, tener en cuenta que el mercado Español esta para pocas bromas y mas con una mas que posible subida del IVA de las publicaciones. En resumen, darse con un canto en los dientes si llegamos al numero 300 de los Vengadores.
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Cuanto robo hay en este mundo y más con el i.v.a....en fin.
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Yo creo que en el 2013 llegaremos hasta el numero 300 de los Vengadores. Despues ? Ni idea, tener en cuenta que el mercado Español esta para pocas bromas y mas con una mas que posible subida del IVA de las publicaciones. En resumen, darse con un canto en los dientes si llegamos al numero 300 de los Vengadores.
Lo siento...que aprenda Rajoy...en este foro no hay crisis, y por ello no se precisan de recortes..Aquí da igual la subida de IVA :ja:
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Ya obra en mi poder el Omnigold de Los Vengadores y, la verdad, lo encuentro bastante decepcionante.
En mi primer lugar, hay muchos números dibujados por Don Heck entre los de Buscema. No es culpa de nadie, el hombre estaba allí e hizo su trabajo, pero obviamente el resultado final se resiente, y mucho.
En segundo lugar, se confirma la sensación que me dieron estas historias cuando las leí por primera vez en Vértice y las repesqué años después en la Biblioteca Marvel: Buscema tarda mucho en cogerle el aire a la serie. En parte porque estaba empezando y en parte porque los entintadores (Bell, Colletta, Tuska...) no le favorecen (se nota mucho cuando se entinta él en el número 50, por ejemplo). Algo mejor le quedan las tintas de Mike Esposito, pero nada comparado con lo que será el próximo tomo con un Tom Palmer en el mejor momento de su carrera.
Y en tercer lugar, y más importante, la calidad de reproducción de los materiales es manifiestamente mejorable. Hay algunos números que están muy bien reproducidos, como el 50 o los tres últimos del tomo (aún no me lo he leído obviamente, hablo de los primeros vistazos), pero hay muchos otros de una calidad bastante lamentable, con las líneas quemadísimas, notándose que son copias de copias de copias de copias de copias. Para que os hagáis una idea, como los tomos de Spiderman de Ditko.
No le echo la culpa de nada de esto a Panini, pero sí comento que es el tomo con peores materiales de todos los Omnigolds.
Me falta leérmelo, pero bueno... siempre he comentado que no tengo Los Vengadores de Thomas en tan alta estima como la mayoría de fans de Marvel.
Saludos.
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Gracias por la reseña, compañeros.
Lo de Don Heck para mí es soportable. Pero lo de la de calidad de reproducción de los materiales me fastidia un poco...¿no estaban digitalizados, al haberse publicado ya en Marvel Masterworks? :puzzled:
Por otra parte, tampoco me voy a engañar: mañana voy a mi librería a comprar el tomo. :lol:
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Por cierto, se han incluído dos tebeos que no son de los Vengadores: el 45 de X-Men y el 17 de Marvel Super-Heroes presents.
El primero es el prototipo perfecto de lo que debería ser el material fuera de colección en un tomo recopilatorio: forma parte de un crossover y la historia queda coja sin él además de no poderse publicar de forma independiente por ser un número suelto (no es una limited que se pueda publicar en un tomito aparte, vaya). Su presencia es, pues, totalmente necesaria. Nada que objetar.
El segundo es todo lo contrario: no forma parte de ningún crossover, tiene un nivel claramente inferior al resto, no aporta nada al tomo y rompe el ritmo narrativo del mismo. Vamos, lo que alguno por aquí llama "enriquecer el tomo".
Saludos.
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¿Ese 17 de Marvel Superhéroes está incrustado entre los números de los Vengadores o viene al final del tomo como relleno?
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Está incrustado entre el 55 y el 56, para romper mejor el ritmo... Que diga, para enriquecer más el tomo.
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Gracias Ignacio.
La verdad es que no me gusta nada nada este tipo de cosas. En descargo de Panini quiero comentar que el Materwork USA también incluye ese número. Lo que yo no sé si será también incrustado o al final.
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Gracias Ignacio.
La verdad es que no me gusta nada nada este tipo de cosas. En descargo de Panini quiero comentar que el Materwork USA también incluye ese número. Lo que yo no sé si será también incrustado o al final.
Hombre, tratándose sólo de un número tampoco me parece grave. De hecho me parece aceptable para no dejar colgado un número de un personaje que no tiene serie propia.
En todo caso nada que ver con el asunto Patrulla X, desde luego.
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A mí me parece prácticamente el mismo caso que los dos números de Spiderwoman que se dice, se habla, se rumorea que van a ir incrustados en el tercer Omnigold de La Patrulla.
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En la ficha del cómic (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517) se indica su inclusión:
Contiene Avengers 41-60, Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA
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Y desconocias la inclusion de ese "Marvel Super-Heroes" al comprar el tomo o ya sabias que venia?
No lo sabía, pero porque no lo había indagado, sino lo hubiera sabido.
Pero vamos, que mi queja no va en el sentido de "han incluído algo que no toca sin avisar y me siento estafado porque no me han avisado".
Saludos.
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No lo sabía, pero porque no lo había indagado, sino lo hubiera sabido.
Pero vamos, que mi queja no va en el sentido de "han incluído algo que no toca sin avisar y me siento estafado porque no me han avisado".
Y si lo hubieras sabido lo hubieras comprado?
Sí. Es solo un número que no pinta nada ahí, pero puedo soportarlo
Lo que quiero decir es que, y no lo digo por ti, se haga lo que se haga siempre va haber quejas. Panini ha dejado claro desde un primer momento el material que se iba a publicar desde un principio. Quejarse ahora de la inclusion de ese numero me parece algo fuera de lugar y mas despues de haberlo comprado.
¿Por? ¿No tengo derecho a opinar sobre lo improcedente de una decisión que estropea un producto por el hecho de haberlo comprado? Me parece un razonamiento bastante surrealista.
¿Contraigo algún tipo de cláusula de confidencialidad que me impide hacer pública mi opinión al comprar dicho producto?
Saludos.
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Es que a mí a reiterativo sólo me gana Dr.Banner. :smilegrin:
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Que conste que a mí, y siempre lo he dicho, los dos números de Spiderwoman por sí sólos no me parece grave su inclusión. Lo que ocurre es que a eso hay que sumar todo el paquete de Limiteds que van a incluir.
Sí sólo se tratara de dos números de Spiderwoman yo poco me habría quejado. Lo grave para mí es la intención de incluir material innecesario equivalente a un tomo de OG como poco.
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A mí su inclusión me parece gravísima, un disparate descomunal. Probablemente la inclusión de material ajeno más inexplicable de todas las que se han comentado.
Otra cosa es que sean sólo dos números y pienses "bueno, podré sobrevivir", pero de por sí es la menos justificable de todas.
La limited de Rondador tiene tela también.
Saludos.
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Para que os hagáis una idea, como los tomos de Spiderman de Ditko.
¿Los de panini o los de Forum?
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¿No eran los mismos materiales?
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Modo demagógico on:
Si una historia, o un conjunto de historias, incluida en medio de un tomo recopilatorio no es de tu interés, y consideras que interrumpe la lectura, sáltatela. Especialmente, si es un tomo que incluye historias que ya posees y conoces.
Modo demagógico off.
Soy consciente de que acabo de ser demagógico, mucho, pero necesitaba serlo :angel:.
A mí su inclusión me parece gravísima, un disparate descomunal. Probablemente la inclusión de material ajeno más inexplicable de todas las que se han comentado.
Otra cosa es que sean sólo dos números y pienses "bueno, podré sobrevivir", pero de por sí es la menos justificable de todas.
Personalmente, la no inclusión de los dos números de Spiderwoman no me parecería grave, ni tampoco un disparate descomunal. Su inclusión, en cambio, sí considero que enriquece el tercer OG. No entraré en las razones porque ya han sido explicadas.
La limited de Rondador tiene tela también.
Me gustaría mucho, muchísimo, que se incluyera la miniserie de Rondador en el OG pertinente. En cambio, su no inclusión no me molestaría (mucho). Las razones para su inclusión también han sido ya comentadas.
Por su parte, la no inclusión de las miniseries Lobezno, Lobezno y Kitty, Alpha Flight, vs. Los 4F, vs. Los Vengadores y X-Terminators, las historias de Marvel Fanfare y algún historieta suelta más, sí me parecería, en mi opinión, un error grave. Un grave error que me cabrearía, como me cabrearon, y así se lo hice ver a Viturtia (en una carta que le envié y que tuvo a bien contestarme en su sección Cartas al Editor), las grandes carencias del coleccionable que Forum publicó hace diez años. Y como me cabrearon ciertas lagunas en la BM: X-Men que Panini publicó. Acepto la no inclusión de Magik porque irá en la recopilación de Los Nuevos Mutantes. Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Hace ya muchos años, Viturtia me dijo que el coleccionable no era un producto dirigido a mí. Entendí su postura, aunque ese coleccionable sigue sin gustarme nada. Absolutamente nada. Todavía, en noches de pesadilla, vuelve a mí para recordarme aquella oportunidad perdida de recopilar la etapa de Claremont en La Patrulla-X. Obviamente, estoy hablando de la clase de recopilación que yo deseo. La BM: X-Men me gustó más, pero no fue lo que yo deseaba. Ahora sí, ahora ha llegado mi turno. Y espero vivir lo suficiente para ver completada la operación Claremont :amor: :amor: :amor: :amor:.
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
¿No eran los mismos materiales?
Efectivamente, son los mismos.
Editado para unir mensajes
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
No me hace falta fijarme :). Entiendo perfectamente tu opinión, Ignacio, y a la primera. Y la respeto, como no podía ser de otro modo. Soy abstemio en lo que atañe a los destilados. Lo mío son los fermentados, y con moderación porque me conozco. Mi opiniones sobre la perfección en cuanto a la recopilación de La Patrulla-X de Claremont pasa por la inclusión, absolutamente necesaria e imprescindible, de todo un conjunto de historias publicadas fuera de la serie regular. Lo contrario, me parece un error y una carencia graves.
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toda la patrulla x de claremont no es todo el material que hizo Claremont en los mutantes,sino mas bien todo uncanny xmen con algunos extras,NO TODOS.
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No, por favor, otra vez no... :wall:
Saludos
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
Yo tengo la particularidad de que si me sirven un whisky que sé que está aguado, no tomarlo y mucho menos pagarlo. :smilegrin:
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...
Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
...
:( Vaya, no me había enterado de eso... ¿Se ha comentado qué se va a hacer? ¿Se publicará aparte? En ese caso, espero que no sea un Marvel gold normal y se haga una edición parecida a la de los otros tomos.
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
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:( Vaya, no me había enterado de eso... ¿Se ha comentado qué se va a hacer? ¿Se publicará aparte? En ese caso, espero que no sea un Marvel gold normal y se haga una edición parecida a la de los otros tomos.
La verdad es que es una pena que no se incluya. Estaba seguro de que así sería. :lloron:
Muy guapo tu avatar, Lucien :thumbup:
Por cierto, bienvenido al foro. :)
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
Yo tengo la particularidad de que si me sirven un whisky que sé que está aguado, no tomarlo y mucho menos pagarlo. :smilegrin:
Cuando tienes alternativa es fácil adoptar esa postura.
Cuando no la hay, el aguado es irritante a más no poder. Sobre todo por lo sencillo que es que te sirvan un vaso de whisky por un lado y, sólo si quieres, uno de agua por otro.
Mi opiniones sobre la perfección en cuanto a la recopilación de La Patrulla-X de Claremont pasa por la inclusión, absolutamente necesaria e imprescindible, de todo un conjunto de historias publicadas fuera de la serie regular. Lo contrario, me parece un error y una carencia graves.
Bien aguadito, vaya.
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
No que yo sepa. Aunque ahora que lo dices no recuerdo haber visto nunca referencias a la misma en cómics de La Patrulla.
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
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:( Vaya, no me había enterado de eso... ¿Se ha comentado qué se va a hacer? ¿Se publicará aparte? En ese caso, espero que no sea un Marvel gold normal y se haga una edición parecida a la de los otros tomos.
Hola, Lucien. Sí. Julián comentó, en este mismo subforo, que tenía intención de reeditar Dios ama, el hombre mata. Comentó que se estaba planteando publicarla en un tomo similar a los OG, en cuanto al formato, pero con papel satinado. Me parece que hizo referencia también a los extras que contiene la reedición USA, aunque quizá lo estoy confundiendo con los extras de la reedición USA de la miniserie de Longshot, de los que también habló en algún momento.
Y, no, Longshot no iría en ningún OG. Eso también lo dijo el Editor Marvel en España. Yo ya dije mi opinión al respecto hace tiempo: esa miniserie sí la veo mucho mejor fuera de los OG, y publicada aparte. Lo que ya no sé es qué tipo de tomo elegirá para reeditarla, en el caso de que finalmente la reedite.
Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
Sí, en principio, sí. Esa era la intención de Claremont, si no recuerdo mal. Relativamente poco después, se determinó que estaba ubicaba entre viñetas del UXM 168. Pero es complicado situarla en un punto concreto. Lobezno, en ese mismo número, se fue de la serie para protagonizar su primera miniserie. Y Cíclope se fue a Alaska. Si no recuerdo mal, hasta se ofreció un no-premio para la persona que consiguiese ubicarla cronológicamente.
Ignacio, ahora mismo no me atrevería a asegurarlo, pero supongo que la aparición de Stryker en X-Treme X-Men presupone que Dios ama, el hombre mata sí entra en continuidad, ¿o no?
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
Yo tengo la particularidad de que si me sirven un whisky que sé que está aguado, no tomarlo y mucho menos pagarlo. :smilegrin:
Cuando tienes alternativa es fácil adoptar esa postura.
Claro que la hay. Lo fácil es beberlo,pagarlo y luego quejarse. Por ejemplo, puedes ir al bar tan chulo del Dr Banner.
Cuando no la hay, el aguado es irritante a más no poder. Sobre todo por lo sencillo que es que te sirvan un vaso de whisky por un lado y, sólo si quieres, uno de agua por otro.
Lo más sencillo de todo es no ir al bar y asunto arreglado. Hombre, si te ponen una pistola en la sien......de penalti cuatro o cinco. Pero este no es el caso.
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No, por favor, otra vez no... :wall:
Saludos
Ohhhhh, sííííí :yupi: :lol:
Personalmente, la no inclusión de los dos números de Spiderwoman no me parecería grave, ni tampoco un disparate descomunal. Su inclusión, en cambio, sí considero que enriquece el tercer OG. No entraré en las razones porque ya han sido explicadas.
La limited de Rondador tiene tela también.
Me gustaría mucho, muchísimo, que se incluyera la miniserie de Rondador en el OG pertinente. En cambio, su no inclusión no me molestaría (mucho). Las razones para su inclusión también han sido ya comentadas.
Por su parte, la no inclusión de las miniseries Lobezno, Lobezno y Kitty, Alpha Flight, vs. Los 4F, vs. Los Vengadores y X-Terminators, las historias de Marvel Fanfare y algún historieta suelta más, sí me parecería, en mi opinión, un error grave. Un grave error que me cabrearía, como me cabrearon, y así se lo hice ver a Viturtia (en una carta que le envié y que tuvo a bien contestarme en su sección Cartas al Editor), las grandes carencias del coleccionable que Forum publicó hace diez años. Y como me cabrearon ciertas lagunas en la BM: X-Men que Panini publicó. Acepto la no inclusión de Magik porque irá en la recopilación de Los Nuevos Mutantes. Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Hace ya muchos años, Viturtia me dijo que el coleccionable no era un producto dirigido a mí. Entendí su postura, aunque ese coleccionable sigue sin gustarme nada. Absolutamente nada. Todavía, en noches de pesadilla, vuelve a mí para recordarme aquella oportunidad perdida de recopilar la etapa de Claremont en La Patrulla-X. Obviamente, estoy hablando de la clase de recopilación que yo deseo. La BM: X-Men me gustó más, pero no fue lo que yo deseaba. Ahora sí, ahora ha llegado mi turno. Y espero vivir lo suficiente para ver completada la operación Claremont :amor: :amor: :amor: :amor:.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Y dos que somos ;) Que tiempos más felices nos están tocando vivir :brindis: Yo también espero ver mi sueño de todo este material en el mismo formato, fácilmente accesible y a mano para cada lectura. ;) Cuanto me alegro de haber vendido mi coleccionable :amor: Subrayo todo lo que dices, Tugui. :birra:
Sí, en principio, sí. Esa era la intención de Claremont, si no recuerdo mal. Relativamente poco después, se determinó que estaba ubicaba entre viñetas del UXM 168. Pero es complicado situarla en un punto concreto. Lobezno, en ese mismo número, se fue de la serie para protagonizar su primera miniserie. Y Cíclope se fue a Alaska. Si no recuerdo mal, hasta se ofreció un no-premio para la persona que consiguiese ubicarla cronológicamente.
Ignacio, ahora mismo no me atrevería a asegurarlo, pero supongo que la aparición de Stryker en X-Treme X-Men presupone que Dios ama, el hombre mata sí entra en continuidad, ¿o no?
No, no entra en continuidad. ;) No sé que parecer hay hoy en día en Marvel, pero en su momento se dejó fuera. Y a fecha de cuando yo compré mi edición -tapa dura de Forum que es un tesoro- tampoco. :)
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Es que a mí no me gusta que me estropeen un producto perfecto, Tugui, ni me gusta que me agüen el whisky. Y por supuesto no gusta que me toque pagar lo mismo por un whisky aguado que uno que está perfecto.
Tengo esa particularidad, fíjate.
Saludos.
Yo tengo la particularidad de que si me sirven un whisky que sé que está aguado, no tomarlo y mucho menos pagarlo. :smilegrin:
Cuando tienes alternativa es fácil adoptar esa postura.
Claro que la hay. Lo fácil es beberlo,pagarlo y luego quejarse. Por ejemplo, puedes ir al bar tan chulo del Dr Banner.
Los cojones tengo alternativa. En castellano es esa edición o esa edición o alguna de las anteriores ya imperfectas. La edición de whisky sin agua, que es la que yo quiero, no existe. Así que no, no hay alternativa. Ergo, no puedo adoptar tu fácil postura.
Cuando no la hay, el aguado es irritante a más no poder. Sobre todo por lo sencillo que es que te sirvan un vaso de whisky por un lado y, sólo si quieres, uno de agua por otro.
Lo más sencillo de todo es no ir al bar y asunto arreglado. Hombre, si te ponen una pistola en la sien......de penalti cuatro o cinco. Pero este no es el caso.
Se te ha olvidado lo del "modo demagico a tope ON"
País...
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Muy guapo tu avatar, Lucien :thumbup:
Por cierto, bienvenido al foro. :)
Muchas gracias compañero mutante :birra:
Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
La verdad es que no lo sé, pero aun así no me parecería motivo suficiente para excluirlo viendo como es la edición. Ten en cuenta que se han incluido extras como "Phoenix: The Untold Story". Creo que el único motivo es el papel.
Hola, Lucien. Sí. Julián comentó, en este mismo subforo, que tenía intención de reeditar Dios ama, el hombre mata. Comentó que se estaba planteando publicarla en un tomo similar a los OG, en cuanto al formato, pero con papel satinado. Me parece que hizo referencia también a los extras que contiene la reedición USA, aunque quizá lo estoy confundiendo con los extras de la reedición USA de la miniserie de Longshot, de los que también habló en algún momento.
:alivio: Gracias Tugui, me has salvado el día. Y una cosa, ¿no sería posible incluir un pliegue de papel satinado al final del OG con esa historia? Me parece haber visto algo parecido en alguna edición, ¿en los tochales de The Walking Dead de planeta, tal vez? Aunque supongo que tendría sus inconvenientes y sus detractores.
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:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Y dos que somos ;) Que tiempos más felices nos están tocando vivir :brindis: Yo también espero ver mi sueño de todo este material en el mismo formato, fácilmente accesible y a mano para cada lectura. ;) Cuanto me alegro de haber vendido mi coleccionable :amor: Subrayo todo lo que dices, Tugui. :birra:
Vaya que sí, Essex. Tiempos muy, muy felices :birra:.
Sí, en principio, sí. Esa era la intención de Claremont, si no recuerdo mal. Relativamente poco después, se determinó que estaba ubicaba entre viñetas del UXM 168. Pero es complicado situarla en un punto concreto. Lobezno, en ese mismo número, se fue de la serie para protagonizar su primera miniserie. Y Cíclope se fue a Alaska. Si no recuerdo mal, hasta se ofreció un no-premio para la persona que consiguiese ubicarla cronológicamente.
Ignacio, ahora mismo no me atrevería a asegurarlo, pero supongo que la aparición de Stryker en X-Treme X-Men presupone que Dios ama, el hombre mata sí entra en continuidad, ¿o no?
No, no entra en continuidad. ;) No sé que parecer hay hoy en día en Marvel, pero en su momento se dejó fuera. Y a fecha de cuando yo compré mi edición -tapa dura de Forum que es un tesoro- tampoco. :)
Essex, hasta donde sé, la intención inicial de Claremont sí era narrar una historia que no estuviera atada por la continuidad. Desconozco si fue él quien cambió de opinión posteriormente, o fue Marvel. En la ficha UM de la novela gráfica se dice:
COMENTARIOS
Cualquier intento de situar cronológicamente los hechos narrados en esta historia, choca con alguna inconsistencia. A pesar de ello, la editorial sitúa oficialmente esta aventura entre los números 168 y 169 de la serie The Uncanny X-Men. http://www.universomarvel.com/fichas/mvgrnv05.html
En realidad, lo que es directamente imposible es ubicarla entre el 168 y el 169, debido a la marcha de Logan y de Scott. Lo mejor, desde un punto de vista cronológico, es contemplar lo que dice la ficha UM de UXM 168:
Esta historia tiene una duración de varios días. Paralelamente al transcurso de ésta, y previamente a la marcha de Lobezno, la Patrulla X aparece en Marvel Graphic Novel Vol.1 #5 y en Firestar #1. http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm168.html Adoro la portada de este número :).
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Hombre, si van a ser capaces de meterle a los Omnigolds tebeos de tan dudosa calidad como la límited de Rondador o los dos tebeos de Spiderwoman, si excluyen la novela gráfica por un motivo distinto al del papel sería difícil de entender.
Saludos.
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Ignacio:
Los cojones tengo alternativa.
Oighhhh, que vehemente. Relax.Recuerda, ponte un poco de Barón Rojo. :heavy:
La edición de whisky sin agua, que es la que yo quiero, no existe. Así que no, no hay alternativa
.
Claro, claro y lo más lógico es tomarte un whisky aguado que te irrita. Pues nada oye, cada uno con sus "particularidades". Te deseo que no te irrites mucho, porque Ignacio...... vas a tomar lingotazos por un tubo.
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"Dios Ama, el Hombre Mata" es una de mis historias favoritas de La Patrulla-X.
Espero que se publique, sobre todo por la gente que no la tiene, y si la edición es mejor que la de Fórum, yo también lo haré, Y lo haré gustoso si se publica independientemente, no incrustado en medio de un OG
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Hola, Lucien. Sí. Julián comentó, en este mismo subforo, que tenía intención de reeditar Dios ama, el hombre mata. Comentó que se estaba planteando publicarla en un tomo similar a los OG, en cuanto al formato, pero con papel satinado. Me parece que hizo referencia también a los extras que contiene la reedición USA, aunque quizá lo estoy confundiendo con los extras de la reedición USA de la miniserie de Longshot, de los que también habló en algún momento.
:alivio: Gracias Tugui, me has salvado el día. Y una cosa, ¿no sería posible incluir un pliegue de papel satinado al final del OG con esa historia? Me parece haber visto algo parecido en alguna edición, ¿en los tochales de The Walking Dead de planeta, tal vez? Aunque supongo que tendría sus inconvenientes y sus detractores.
Ahora que lo recuerdo, creo que se dijo que su no inclusión en la BM: X-Men obedecía a que su reproducción en blanco y negro resultaría deficiente, como así ocurre en el Essential Marvel de UXM en el que sí está incluida.
Yo de tipos de papel y encuadernaciones soy un completo analfabeto. Pero tengo libros cuya papel es normal y corriente, para entendernos, pero sí incluyen encartes de hojas de papel más grueso en los que se reproducen fotografías. Así que, posible, sí que debe serlo. Otra cosa es que complique las cosas y, para la editorial, sea mucho más sencillo publicarla en un tomo aparte.
En realidad, lo que es directamente imposible es ubicarlar entre el 168 y el 169, debido a la marcha de Logan y de Scott. Lo mejor, desde un punto de vista cronológico, es contemplar lo que dice la ficha UM de UXM 168:
En estos casos hay que tener algo de manga ancha cuando ademas en el Universo Marvel siempre hay pequeñas o grandes inconsistencias. La historia esta bien y es cierto que si se lee de manera cronologica queda un pegote pero creo que seria una lastima que no se publicara.
Completamente de acuerdo contigo, The Beyonder. De hecho, en lo que se refiere a esta historia, y si pudiera incluirse en el 4º OG, lo suyo sería situarla al final. Y no sólo por sus problemas de ubicación cronológica. Sino porque Claremont, y la editorial, buscó narrar una historia diferente, incluso buscando un público diferente. Y, por supuestísimo, para mí lo ideal sería incluirla en ese OG :).
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Yo la incluiría en el OG, entre el 168 y el 169, a menos que sea imposible por la cuestión de la reproducción en el papel OG. La idea de poner algunas hojas con papel satinado podría resultar bien o ser un desastre, así que ahí no me meto. Pero ojalá se incluyera.
PD. Por cierto, se me olvidaba: qué alegría me he llevado con el nuevo Marvel Gold de Thor continuando el anterior. Ahora, a seguir por ahí y a por los Celestiales.
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Hola, Lucien. Sí. Julián comentó, en este mismo subforo, que tenía intención de reeditar Dios ama, el hombre mata. Comentó que se estaba planteando publicarla en un tomo similar a los OG, en cuanto al formato, pero con papel satinado. Me parece que hizo referencia también a los extras que contiene la reedición USA, aunque quizá lo estoy confundiendo con los extras de la reedición USA de la miniserie de Longshot, de los que también habló en algún momento.
:alivio: Gracias Tugui, me has salvado el día. Y una cosa, ¿no sería posible incluir un pliegue de papel satinado al final del OG con esa historia? Me parece haber visto algo parecido en alguna edición, ¿en los tochales de The Walking Dead de planeta, tal vez? Aunque supongo que tendría sus inconvenientes y sus detractores.
Ahora que lo recuerdo, creo que se dijo que su no inclusión en la BM: X-Men obedecía a que su reproducción en blanco y negro resultaría deficiente, como así ocurre en el Essential Marvel de UXM en el que sí está incluida.
Yo de tipos de papel y encuadernaciones soy un completo analfabeto. Pero tengo libros cuya papel es normal y corriente, para entendernos, pero sí incluyen encartes de hojas de papel más grueso en los que se reproducen fotografías. Así que, posible, sí que debe serlo. Otra cosa es que complique las cosas y, para la editorial, sea mucho más sencillo publicarla en un tomo aparte.
En realidad, lo que es directamente imposible es ubicarlar entre el 168 y el 169, debido a la marcha de Logan y de Scott. Lo mejor, desde un punto de vista cronológico, es contemplar lo que dice la ficha UM de UXM 168:
En estos casos hay que tener algo de manga ancha cuando ademas en el Universo Marvel siempre hay pequeñas o grandes inconsistencias. La historia esta bien y es cierto que si se lee de manera cronologica queda un pegote pero creo que seria una lastima que no se publicara.
Completamente de acuerdo contigo, The Beyonder. De hecho, en lo que se refiere a esta historia, y si pudiera incluirse en el 4º OG, lo suyo sería situarla al final. Y no sólo por sus problemas de ubicación cronológica. Sino porque Claremont, y la editorial, buscó narrar una historia diferente, incluso buscando un público diferente. Y, por supuestísimo, para mí lo ideal sería incluirla en ese OG :).
Pues ojalá Julián te oiga. Creo que es una historia que no debe quedarse fuera de los OG patrulleros por nada del mundo.
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Cuando llegue el momento de recuperar la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", yo la publicaría como una novela gráfica. Que es lo que es. El formato que tiene ahora Panini para esas historias me parece estupendo, y la historia se lo merece.
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Cuando llegue el momento de recuperar la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", yo la publicaría como una novela gráfica. Que es lo que es. El formato que tiene ahora Panini para esas historias me parece estupendo, y la historia se lo merece.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Ojalá sea pronto :thumbup:
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La edición de whisky sin agua, que es la que yo quiero, no existe. Así que no, no hay alternativa
.
Claro, claro y lo más lógico es tomarte un whisky aguado que te irrita. Pues nada oye, cada uno con sus "particularidades". Te deseo que no te irrites mucho, porque Ignacio...... vas a tomar lingotazos por un tubo.
Ya he dicho varias veces que no seguiré comprando los Omnigolds de La Patrulla.
No te pases de listo.
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Sí, en principio, sí. Esa era la intención de Claremont, si no recuerdo mal. Relativamente poco después, se determinó que estaba ubicaba entre viñetas del UXM 168. Pero es complicado situarla en un punto concreto. Lobezno, en ese mismo número, se fue de la serie para protagonizar su primera miniserie. Y Cíclope se fue a Alaska. Si no recuerdo mal, hasta se ofreció un no-premio para la persona que consiguiese ubicarla cronológicamente.
Ignacio, ahora mismo no me atrevería a asegurarlo, pero supongo que la aparición de Stryker en X-Treme X-Men presupone que Dios ama, el hombre mata sí entra en continuidad, ¿o no?
No, no entra en continuidad. ;) No sé que parecer hay hoy en día en Marvel, pero en su momento se dejó fuera. Y a fecha de cuando yo compré mi edición -tapa dura de Forum que es un tesoro- tampoco. :)
Essex, hasta donde sé, la intención inicial de Claremont sí era narrar una historia que no estuviera atada por la continuidad. Desconozco si fue él quien cambió de opinión posteriormente, o fue Marvel. En la ficha UM de la novela gráfica se dice:
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Cualquier intento de situar cronológicamente los hechos narrados en esta historia, choca con alguna inconsistencia. A pesar de ello, la editorial sitúa oficialmente esta aventura entre los números 168 y 169 de la serie The Uncanny X-Men. http://www.universomarvel.com/fichas/mvgrnv05.html
En realidad, lo que es directamente imposible es ubicarla entre el 168 y el 169, debido a la marcha de Logan y de Scott. Lo mejor, desde un punto de vista cronológico, es contemplar lo que dice la ficha UM de UXM 168:
Esta historia tiene una duración de varios días. Paralelamente al transcurso de ésta, y previamente a la marcha de Lobezno, la Patrulla X aparece en Marvel Graphic Novel Vol.1 #5 y en Firestar #1. http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm168.html Adoro la portada de este número :).
Me estaba tirando de los pelos cuando leía que decíais que no estaba en continuidad.
Bien explicado al final, Tugui :thumbup:
En continuidad está, otra cosa es que se tenga que colocar entre viñetas porque no está pensado para colocarlo entre un cómic y otro. Es una novela gráfica ajena a la serie principal. Es importante porque ahí se ve la primera colaboración entre Magneto y la Patrulla, que después tendrá continuidad en su próximo encuentro, en las Secret Wars. Vamos, que está claramente en continuidad, pero es una historia especial.
Me parecería absurdo incluirlo en una recuperación de la serie regular, por más extras que se le quieran meter. Esto es una novela gráfica y cualquier forma de publicación diferente me parece una mala decisión, por más que estos cómics ya los tenga y no busque una edición más definitiva que la que ya tengo.
Cuando llegue el momento de recuperar la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", yo la publicaría como una novela gráfica. Que es lo que es. El formato que tiene ahora Panini para esas historias me parece estupendo, y la historia se lo merece.
Coincidimos totalmente :thumbup:
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Relajaos un poco, que se os nota algo tensos.Os lo digo a todos en general y a nadie en particular. :)
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La edición de whisky sin agua, que es la que yo quiero, no existe. Así que no, no hay alternativa
.
Claro, claro y lo más lógico es tomarte un whisky aguado que te irrita. Pues nada oye, cada uno con sus "particularidades". Te deseo que no te irrites mucho, porque Ignacio...... vas a tomar lingotazos por un tubo.
Ya he dicho varias veces que no seguiré comprando los Omnigolds de La Patrulla.
No te pases de listo.
:cafe:
Relajaos un poco, que se os nota algo tensos.Os lo digo a todos en general y a nadie en particular. :)
Es que se enfurruña rápidamente. Por lo menos él solito ha descubierto que tenía alternativas(y eso que decía que no las había) y una de éstas era no comprar el OG, uy, perdón, no beberse el whisky aguado. :angel: :callado: :)
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pero si en España nos tomamos las copas con refresco !!! :birra: Nada, nada, donde e ponga un buen bourbon, que se quite lo demás. :bouncy:
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Relajaos un poco, que se os nota algo tensos.Os lo digo a todos en general y a nadie en particular. :)
Es que se enfurruña rápidamente.
Sí, a los listillos no os trago. Me ha pasado toda la vida, no es algo personal.
Por lo menos él solito ha descubierto que tenía alternativas(y eso que decía que no las había) y una de éstas era no comprar el OG, uy, perdón, no beberse el whisky aguado. :angel: :callado: :)
Repito: no te pases de listo. Ya he comentado varias veces que no ina a seguir comprándome los Omnigolds de La Patrulla-X. ¿Necesitas que te haga un esquema?
Si quieres tener la fiesta en paz, deja de ir de listillo, y sobre todo deja de repartir licencias de "derecho a quejarse"
Me quejo de lo que me da la gana, y no por ello tengo que aguantar a un listillo como tú.
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
y pese a esta "tamaña" inconveniencia, esa historia SI merecería entrar en el OG por multiples motivos, aunque a mi solo me vale uno:
Es una historia muy bien narrada de la Patrulla X como protagonista
Solo con esto ya le da la patada al requeteeditado Honor, Lobeznos y Kittys, Rondadores y demás afluentes, caminos, canales y puertos
En mi opinion claro...
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Si queréis seguir discutiendo o soltando pullitas podéis usar los mensajes privados para así dejar el hilo centrado en comentar clásicos.
Muchas gracias por su colaboración. :adminpower:
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Hablando de "Dios ama, el hombre mata", acabo de recibir de Amazon los tomitos recopilatorios de Los Nuevos Mutantes. El hecho es que incluye la novela gráfica de los Nuevos Mutantes donde se forma el grupo (perdonadme, pero no tengo ni idea si se ha publicado en España) y la verdad es que canta mucho el tema del tipo de color usado al publicarlo en un tipo de papel no satinado, pero francamente creo no queda tan mal y es disfrutable. Me encantaría ver la novela gráfica de X-Men incluida en el OG 3 de la Patrulla, pero entiendo que se busque publicarla en un tipo de papel que se luzca.
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Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
y pese a esta "tamaña" inconveniencia, esa historia SI merecería entrar en el OG por multiples motivos, aunque a mi solo me vale uno:
Es una historia muy bien narrada de la Patrulla X como protagonista
Solo con esto ya le da la patada al requeteeditado Honor, Lobeznos y Kittys, Rondadores y demás afluentes, caminos, canales y puertos
En mi opinion claro...
Si, contestando también a Essex, creo que originalmente estaba fuera de continuidad pero al idear "Dios Ama, El Hombre Mata 2" en sus X-Treme X-Men y usar el personaje en Nuevos X-Men Academia-X, si que entraba.
Independientemente de si entra en un Omnigold (que si la Historia Jamás Contada de la Saga de Fénix Oscura entró, esto podría) o bien se reedita en formato Novela Gráfica (para que uno la situe en continuidad o no, y porque esa edición sea más digna para la obra) parece que TODOS estamos de acuerdo en que debe ser recuperada y reeditada con todo el contenido extra de su edición USA, ¿no?
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Y, no, Longshot no iría en ningún OG. Eso también lo dijo el Editor Marvel en España. Yo ya dije mi opinión al respecto hace tiempo: esa miniserie sí la veo mucho mejor fuera de los OG, y publicada aparte. Lo que ya no sé es qué tipo de tomo elegirá para reeditarla, en el caso de que finalmente la reedite.
Longshot me parece una joyita de limited,incomprendida por muchos,pero amada por otros.Un personaje con tanto encanto en una serie tan compleja y buena a la vez.Me pareceria un error no reeditarla.
(http://www.omniversal.com/personal/Autographs/Cards/Comic%20Cards/Tom%20Fleming/Tom%20Fleming%20X-Men%20Fleer%20Ultra%20Wolverine%20Babies%20Rogue%20Longshot%20and%20Dazzler.jpg)
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Si, contestando también a Essex, creo que originalmente estaba fuera de continuidad pero al idear "Dios Ama, El Hombre Mata 2" en sus X-Treme X-Men y usar el personaje en Nuevos X-Men Academia-X, si que entraba.
Esa era la idea que yo tenía. Me alegro de no ser el único. Pensaba que cuando se publicó no entraba en continuidad, sino que fue más trade cuando se incluyó.
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Si, contestando también a Essex, creo que originalmente estaba fuera de continuidad pero al idear "Dios Ama, El Hombre Mata 2" en sus X-Treme X-Men y usar el personaje en Nuevos X-Men Academia-X, si que entraba.
Esa era la idea que yo tenía. Me alegro de no ser el único. Pensaba que cuando se publicó no entraba en continuidad, sino que fue más trade cuando se incluyó.
Xactamente :thumbup:
Pero vamos... Para mí esa novela siempre será la primera película de la Patrulla-X (No, no la 2ª).
Un intento de hacer "reales" a los personajes y a la historia. Un intento más sincero ,que el de Watchmen incluso, de hacer de carne y hueso a los superhéroes. :thumbup:
Y además: La mejor historia sobre marginación, racismo y demás fobias y miedos que se haya tratado en un cómic. Adaptación de La metamorfosis de Kafka aparte :P
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Creo que en ocasiones sois demasiado categóricos.
Cada uno tiene su opinión sobre lo que tienen que incluir los Omnigolds y lo que no, pero tranquilos, que sólo son tebeos.
Yo opino que Dios ama, el hombre mata quedaría mejor reeditada por separado, pero tampoco sería una debacle incluirla en el Omnigold correspondiente.
Al fin y al cabo, la novela gráfica La muerte del Capitán Marvel se recuperó en el Marvel Gold del Capitán Marvel y nadie ha perpetrado un atentado contra Panini :smilegrin:
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Hablando de "Dios ama, el hombre mata", acabo de recibir de Amazon los tomitos recopilatorios de Los Nuevos Mutantes. El hecho es que incluye la novela gráfica de los Nuevos Mutantes donde se forma el grupo (perdonadme, pero no tengo ni idea si se ha publicado en España) y la verdad es que canta mucho el tema del tipo de color usado al publicarlo en un tipo de papel no satinado, pero francamente creo no queda tan mal y es disfrutable. Me encantaría ver la novela gráfica de X-Men incluida en el OG 3 de la Patrulla, pero entiendo que se busque publicarla en un tipo de papel que se luzca.
La novela gráfica de los Nuevos Mutantes es un poco diferente, porque se convirtió en novela gráfica porque la historia que se quería publicar no llegó a tiempo. En aquella época las Novelas Gráficas Marvel eran una serie regular. El cómic estaba planeado como nº1 de los Nuevos Mutantes, lo que hace mucho más complicado sacarlo de la colección.
"Dios ama, el Hombre mata" siempre fue una novela gráfica ajena a la colección. El punto en común son los personajes, que son los mismos, como también son los mismos los que protagonizan las historias complementarias de Classic X-Men.
Creo que en ocasiones sois demasiado categóricos.
Cada uno tiene su opinión sobre lo que tienen que incluir los Omnigolds y lo que no, pero tranquilos, que sólo son tebeos.
Yo opino que Dios ama, el hombre mata quedaría mejor reeditada por separado, pero tampoco sería una debacle incluirla en el Omnigold correspondiente.
Al fin y al cabo, la novela gráfica La muerte del Capitán Marvel se recuperó en el Marvel Gold del Capitán Marvel y nadie ha perpetrado un atentado contra Panini :smilegrin:
"La muerte del Capitán Marvel" también la publicó Forum en Biblioteca Marvel (sí, en glorioso blanco y negro y sin tamaño original). Eso ayudó a que no se perpetrara un atentado contra Panini cuando lo recuperó en Marvel Gold :P
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Me parecería absurdo incluirlo en una recuperación de la serie regular, por más extras que se le quieran meter. Esto es una novela gráfica y cualquier forma de publicación diferente me parece una mala decisión, por más que estos cómics ya los tenga y no busque una edición más definitiva que la que ya tengo.
Aprovecho este párrafo escrito por nuestro Cronólogo para puntualizar algo, por si no me había explicado bien.
En mi modo de ver las cosas, la historieta corta de Lobezno y Hércules, publicada en el primer OG, o la de Ángel, incluida en el segundo, sí pueden considerarse extras. Son historias eminentemente intrascendentes para el devenir general de la serie. Como soy frikicompletista, me agrada que se hayan incluido. Además, son historias que muy difícilmente podrían publicarse en otros sitios, y mucho menos por separado. Por cierto, Marvel en su 8º MMW de UXM las ha recuperado:
There’s also the debut of Carol Danvers as Binary, the return of Dracula, and a guest-star nod by the New Mutants, and to top it off, we’re also including the long-demanded Wolverine and Angel backup stories from Marvel Treasury Edition #26-27 and the Kitty Pryde classic from Special Edition X-Men #1. http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html
Me extraña mucho que esas dos historietas fueran largamente demandadas (si no he malinterpretado el texto publicitario del tomo), aunque supongo que también hay frikicompletistas en los EUA.
Por su parte, la lista de historias que ya he escrito en más de una ocasión no son extras. Para nada. En absoluto. En mi opinión, claro. Son parte intrínseca del universo que Claremont, con los años, se fue montando alrededor de la Patrulla-X.
Desearía ser capaz de no enrollarme, de nuevo, con el tema, pero en otra vida fui un ajo :angel:.
Lobezno fue evolucionando en la serie madre desde casi, casi, el principio de la Nueva Patrulla-X. Claremont cambió aspectos del Lobezno previsto por Wein. Posteriormente, Byrne introduciría más elementos. Conocidas son las diferencias de visión que había entre Claremont y Byrne respecto a Logan. Y también es conocida la animadversión que Cockrum profesaba al personaje. Claremont, ya sin Byrne, condujo a Logan por los derroteros que le interesaban. En un primer momento, ya con Cockrum de vuelta, optó por rebajar el peso del personaje en las historias del grupo. Posteriormente, a la altura de UXM 162: ¡Zasca!* Una historia con protagonismo absoluto de Logan. Un Logan completamente desatado. En esos mismos momentos, llegaba a los puestos de venta la miniserie de Lobezno, dibujada por Frank Miller. Posteriormente, en la serie madre se vio como Logan regresaba al Canadá. Su siguiente aparición cronológica estaba en el primer número de su miniserie. Es ahí donde siguió la evolución del personaje y, tras el final de la historia, su evolución regresó a la serie madre, consecuencias directas del final de la miniserie incluidas.
* Necesitaba escribir ¡Zasca! :angel:. Llevo unos meses oyendo esta expresión en boca de algunos de mis alumnos, aunque desconozco de donde ha salido :lol:.
Kitty recibió un golpe muy duro tras el regreso de sus compañeros del planeta del Todopoderoso. Algo que a Claremont no le hizo, en principio, ninguna gracia. Pero, al igual que ocurrió con la decisión de Shooter respecto a la pobre Fénix, supo aprovechar la injerencia editorial en su beneficio. Kitty terminó marchándose de la serie y coprotagonizó una miniserie con Lobezno. Aunque, por momentos, Logan tiene incluso más protagonismo que la pobre y abandonada Kitty. Tras el final de la miniserie, la evolución de Kitty y, especialmente, su nueva relación con Coloso, y también la evolución de Logan, siguieron en la serie madre.
Claremont planificó esas miniseries al milímetro. Controló el momento en que los personajes salieron de UXM y, posteriormente, controló el momento en que regresaron.
Y, no, ni se me ocurriría contemplar, ni por un momento, la inclusión de Secret Wars en un OG de La Imposible Patrulla-X. En primer lugar, porque no es de Claremont, algo fundamental para mí. Absolutamente fundamental. En segundo lugar, porque esa maxiserie es una historia coral, en la que la Patrulla-X es un elemento más, y no el fundamental. En tercer lugar, es demasiado larga, pero esto me da igual. No la incluiría ni aunque fuese un one-shot. De la misma manera que no incluiría otras (muchas) historias en las que también apareció la Patrulla-X.
La miniserie coprotagonizada por Alpha Flight es el primer capítulo, dividido en dos partes, del drama montado por Loki, conocido como Las Guerras Asgardianas. No soy de los que considero que lo que hace Marvel en sus recopilatorios de tebeos viejos sea lo que deba hacerse sí o sí, pero, en este caso, me aprovecharé vilmente de la forma en que Marvel ha recopilado esta saga: hasta donde sé, siempre que la ha recopilado en un tomo aparte, ha incluido la miniserie. Pero, independientemente de que forme parte del ciclo de Las Guerras Asgardianas, esta historia tiene su importancia en el devenir de la vida de La Patrulla-X: ahí tenemos el momento en que Scott y Rachel se ven las caras por primera vez. Y el protagonismo de Rachel, y su evolución, es uno de los aspectos importantes de la historia.
Por cierto, y aún sabiendo que nadie aboga por la no inclusión de los anuales, diré que precisamente la evolución de Rachel, y su relación con Scott, siguió en el anual 9 de UXM, última parte de Las Guerras Asgardianas. Ese momento del nuevo traje de Rachel es impresionante.
También hay un aspecto que me parece significativo en el final del anual 9. Me da la impresión que supone un momento importante en la construcción de la fuerte amistad que llegaron a tener Logan y Tormenta. Algo que, en su momento, noté en las historias inmediatamente posteriores a La Masacre Mutante.
Otro por cierto. Hay dos elementos que siempre me han chirriado de la miniserie con Alpha Flight. Primero, la transformación de Maddy en la miniserie. En mi opinión, chirría con la decisión que Claremont tomo años después, a la altura de Inferno. Pero supongo que debería releerme esta última historia para verlo todo más claro. Segundo, la decisión que tomó Coloso ante el dilema planteado en la historia me chirría teniendo en cuenta que Peter disfrutaba de dibujar. Pero, quizá sólo son cosas mías.
Respecto a la miniserie vs. Los 4F, leyéndola se nota perfectamente que estamos ante la historia de la Patrulla-X posterior a UXM 219. Basta leer el primer diálogo entre Pícara y Kaos, que había vuelto al grupo precisamente en UXM 219. Y durante toda la miniserie se ve como el nuevo grupo va entrenando, conociéndose entre ellos, analizando los poderes de los nuevos miembros, especialmente los de Longshot. Cabe recordar que el nuevo grupo no había aparecido todo junto hasta UXM 219. Los nuevos, junto a Pícara, se habían marchado a la isla Muir, tras el final de La Masacre Mutante. Tormenta y Lobezno se habían quedado en América para atender otros asuntos. Supongo que no es necesario aludir a la importancia de esta historia para la (de nuevo) pobre Kitty.
Por su parte, reconozco (a regañadientes) que la miniserie vs. Los Vengadores puede chirriar un poco. Pero sólo un poco y fundamentalmente por Hulka, que también aparece en vs. Los 4F pero no hace ninguna referencia a ella. En todo caso, considero que es una historia importante para La Patrulla-X, especialmente para un personaje que, por momentos, perteneció al grupo: Magneto. En un principio, el guionista iba a ser el propio Claremont pero, por falta de tiempo, fue escrita por Stern, y finalizada por Shooter y DeFalco. Raimon Fonseca, en su artículo introductorio a la miniserie, resaltó un aspecto importante: Stern tomó a Kaos, el último nuevo miembro del grupo, como su trasunto en la historia. En los pensamientos del pobre Alex se ven sus impresiones sobre el grupo y sobre Magneto. Además, fue la primera incursión de Silvestri en el universo mutante, si no recuerdo mal.
Finalmente, la miniserie de los X-Terminators, escrita por Louise Simonson, supone un prólogo a Inferno, relacionado en primer lugar con Factor-X, y termina siendo un crossover con Los Nuevos Mutantes. Inferno, completa, supondría un OG por si misma.
Acepto la no inclusión de Dios ama, el hombre mata porque el papel de los OG no es adecuado para su publicación.
Y porque en principio está fuera de continuidad, ¿no?
y pese a esta "tamaña" inconveniencia, esa historia SI merecería entrar en el OG por multiples motivos, aunque a mi solo me vale uno:
Es una historia muy bien narrada de la Patrulla X como protagonista
Solo con esto ya le da la patada al requeteeditado Honor, Lobeznos y Kittys, Rondadores y demás afluentes, caminos, canales y puertos
En mi opinion claro...
Hola, Artemis. Tú y yo, hace tiempo, en el hilo de las historias mutantes imprescindibles, ya debatimos sobre todo esto, y sobre tu bien valorado coleccionable, que ya sabes que no es de mi gusto.
Considero que Dios ama, el hombre mata, Honor o Lobezno y Kitty se merecen sus ediciones en solitario. Por supuesto. Tienen la suficiente calidad y la suficiente entidad. Lo mismo pasa con arcos argumentales de la serie madre: Desde las cenizas, por ejemplo. O las mismas Guerras Asgardianas. O los grandes crossovers a partir de La Masacre Mutante. O la primera saga del Nido. O la primera saga de Genosha. Desde hace un tiempo, creo que los números de la pérdida de los poderes de Tormenta, junto al número 198, conformarían un gran tomo recopilatorio.
Personalmente, nunca me ha gustado esta clase de tomos, pero entiendo su razón de ser. Y me refiero a los que recogen una saga concreta de una larga serie regular.
Hablando de "Dios ama, el hombre mata", acabo de recibir de Amazon los tomitos recopilatorios de Los Nuevos Mutantes. El hecho es que incluye la novela gráfica de los Nuevos Mutantes donde se forma el grupo (perdonadme, pero no tengo ni idea si se ha publicado en España) y la verdad es que canta mucho el tema del tipo de color usado al publicarlo en un tipo de papel no satinado, pero francamente creo no queda tan mal y es disfrutable. Me encantaría ver la novela gráfica de X-Men incluida en el OG 3 de la Patrulla, pero entiendo que se busque publicarla en un tipo de papel que se luzca.
En el caso de la novela gráfica de Los Nuevos Mutantes, no habría problema con el tipo de papel, puesto que los tomos de Los Bebés-X, que son Marvel Gold de tapa blanda, tienen papel satinado.
Por cierto, la historia de esta novela gráfica fue concebida para los dos primeros números de la serie regular. Por motivos editoriales, esas dos historias fueron arrejuntadas y empaquetadas en el núm. 4 de la colección Marvel Graphic Novel.
Y, no, Longshot no iría en ningún OG. Eso también lo dijo el Editor Marvel en España. Yo ya dije mi opinión al respecto hace tiempo: esa miniserie sí la veo mucho mejor fuera de los OG, y publicada aparte. Lo que ya no sé es qué tipo de tomo elegirá para reeditarla, en el caso de que finalmente la reedite.
Longshot me parece una joyita de limited,incomprendida por muchos,pero amada por otros.Un personaje con tanto encanto en una serie tan compleja y buena a la vez.Me pareceria un error no reeditarla.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
goblingking, bien sabes que yo defiendo la recuperación de la miniserie de Longshot, dentro de lo que me gusta llamar operación Claremont. Hace tiempo, cuando Julián empezó a hablarnos aquí mismo de sus planes de futuro, pregunté por dicha historia. Y, antes de que Julián hablase de ella, ya comenté mi opinión. Incluso dije que su inclusión en un OG, justo antes del anual 10, me parecería un pegote. Primero, es muy larga (tiene el mismo número de capítulos que Lobezno y Kitty, pero tiene más páginas). Segundo, sus tramas están alejadas del discurrir de la vida de la Patrulla-X. Si no recuerdo mal, no aparece ningún miembro del grupo. Longshot, posteriormente, fue incluido en la serie. Sería el mismo caso, salvando las distancias, de la serie regular de Dazzler, o de su miniserie con Bestia, escrita también por Nocenti. En este último caso, hay que reseñar que Claremont sí utilizó algunos de los personajes de esa miniserie en Los Nuevos Mutantes, cuando por ahí apareció Dazzler. Pero, en mi opinión, no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Pero, goblingking, no lo dudes ni por un momento, quiero, deseo, necesito que Panini recupere esa miniserie dentro de la operación Claremont :adoracion:.
Por cierto, aquí creo que se me podría echar en cara que Syrin no fue utilizada por Claremont, tras su aparición en Spiderwoman. Apareció en UXM 148 y no volvió a hacerlo hasta la saga de la isla Muir, ya en el final de la etapa de Claremont. Y sólo apareció en Los Ángeles Caídos. Pero Syrin sí fue creación de Claremont. Creo que, a estas alturas, huelga decir que esto me parece importante, absolutamente importante. (Me parece que voy a terminar por gastar el apellido del Patriarca Mutante :lol:). Aunque no la volvió a usar, sí la tenía en cuenta, en un principio, para la serie de Los Bebés-X.
Creo que en ocasiones sois demasiado categóricos.
Cada uno tiene su opinión sobre lo que tienen que incluir los Omnigolds y lo que no, pero tranquilos, que sólo son tebeos.
Yo opino que Dios ama, el hombre mata quedaría mejor reeditada por separado, pero tampoco sería una debacle incluirla en el Omnigold correspondiente.
Al fin y al cabo, la novela gráfica La muerte del Capitán Marvel se recuperó en el Marvel Gold del Capitán Marvel y nadie ha perpetrado un atentado contra Panini :smilegrin:
Tienes toda la razón del mundo. Y me disculpo por las veces que categorizo con demasiada facilidad. La pasión por la Patrulla-X de Claremont me puede :angel:.
Dios ama, el hombre mata y La muerte del Capitán Marvel son mis dos historias preferidas de Marvel.
¿Me creeréis si me disculpo por el tocho? :oops: :angel: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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Relajaos un poco, que se os nota algo tensos.Os lo digo a todos en general y a nadie en particular. :)
Es que se enfurruña rápidamente.
Sí, a los listillos no os trago. Me ha pasado toda la vida, no es algo personal.
Por lo menos él solito ha descubierto que tenía alternativas(y eso que decía que no las había) y una de éstas era no comprar el OG, uy, perdón, no beberse el whisky aguado. :angel: :callado: :)
Repito: no te pases de listo. Ya he comentado varias veces que no ina a seguir comprándome los Omnigolds de La Patrulla-X. ¿Necesitas que te haga un esquema?
Si quieres tener la fiesta en paz, deja de ir de listillo, y sobre todo deja de repartir licencias de "derecho a quejarse"
Me quejo de lo que me da la gana, y no por ello tengo que aguantar a un listillo como tú.
:sobando: :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:
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Bueno pues comentar que tengo el OG de los Vengadores en mis manos y a mi me gusta y mucho.
Es material no leido por mi y le voy a disfrutar esta semana santa, con defectos y todas esas cosas.
Lo que mas me gustan son los comentarios de Raimon que suele aportar su experiencia y sabiduria de los comics contenidos, y que a mi me enriquecen el tomo. :birra: :adoracion:
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¿Me creeréis si me disculpo por el tocho?
:lol: :lol: :lol:
Personalmente, más allá de la tapa dura o el tamaño comic-book, la única pega que le puedo poner al coleccionable de Forum son las ausencias. Afortunadamente tengo todo ese material que eché allí de menos aparte (la limited de Lobezno y Kitty Pryde, el Marvel Gold con los cruces con 4F y Vengadores, Dios Ama-El Hombre Mata, Magik...). La verdad, creo que en Panini se tiene una gran oportunidad de poder recopilar La Patrulla-X de Claremont (no confundir con Uncanny X-Men de Claremont, porque la obra del autor va mucho más allá de eso) en la mejor y más completa edición que se haya visto nunca de estos tebeos. En cualquier idioma.
Dicho esto, Dios Ama, El Hombre Mata no pintaría nada dentro de los Omnigold. Pero nada de nada. Precisamente esa historia funciona perfectamente en un tomo aparte, al no tener ninguna trascendencia dentro de la historia principal. Un tomo, como apuntó Julián, en un formato similar al de los Omnigold, con papel adecuado, sus extras y demás. Y si bien ese tomo casaría muy bien con la macro-recopilación de La Patrulla-X, por sí mismo lo iba a petar.
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goblingking, bien sabes que yo defiendo la recuperación de la miniserie de Longshot, dentro de lo que me gusta llamar operación Claremont. Hace tiempo, cuando Julián empezó a hablarnos aquí mismo de sus planes de futuro, pregunté por dicha historia. Y, antes de que Julián hablase de ella, ya comenté mi opinión. Incluso dije que su inclusión en un OG, justo antes del anual 10, me parecería un pegote. Primero, es muy larga (tiene el mismo número de capítulos que Lobezno y Kitty, pero tiene más páginas). Segundo, sus tramas están alejadas del discurrir de la vida de la Patrulla-X. Si no recuerdo mal, no aparece ningún miembro del grupo. Longshot, posteriormente, fue incluido en la serie. Sería el mismo caso, salvando las distancias, de la serie regular de Dazzler, o de su miniserie con Bestia, escrita también por Nocenti. En este último caso, hay que reseñar que Claremont sí utilizó algunos de los personajes de esa miniserie en Los Nuevos Mutantes, cuando por ahí apareció Dazzler. Pero, en mi opinión, no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Pero, goblingking, no lo dudes ni por un momento, quiero, deseo, necesito que Panini recupere esa miniserie dentro de la operación Claremont :adoracion:.
No, si estoy de acuerdo contigo Tugui,creo que Longshot (la limited)no debe de estar incluida en OG,pero que si en el mismo trascurso de tiempo creo que seria muy interesante que la recuperaran en algún MG o algo así en lo que denominas la operación Claremon :hola:
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Pues a mí la limited de Longshot me dejó bastante indiferente en su momento. Quizás tendría que buscar los Marvel Héroes y releerla un día de estos, a ver si me parece algo mejor. Pero, vaya, que si no se recupera jamás, tampoco me importaría.
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no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Esto es al revés, no? Estrella de Fuego es un personaje creado por Claremont para el número de aniversario de la Nueva Patrulla y creo que no lo vuelve a utilizar, al menos, en toda su larga primera etapa.
La limited, de De Falco, es posterior, aunque los primeros números estén ambientados antes de ésta. Lo que está claro es que no pintaría nada en los OG.
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goblingking, bien sabes que yo defiendo la recuperación de la miniserie de Longshot, dentro de lo que me gusta llamar operación Claremont. Hace tiempo, cuando Julián empezó a hablarnos aquí mismo de sus planes de futuro, pregunté por dicha historia. Y, antes de que Julián hablase de ella, ya comenté mi opinión. Incluso dije que su inclusión en un OG, justo antes del anual 10, me parecería un pegote. Primero, es muy larga (tiene el mismo número de capítulos que Lobezno y Kitty, pero tiene más páginas). Segundo, sus tramas están alejadas del discurrir de la vida de la Patrulla-X. Si no recuerdo mal, no aparece ningún miembro del grupo. Longshot, posteriormente, fue incluido en la serie. Sería el mismo caso, salvando las distancias, de la serie regular de Dazzler, o de su miniserie con Bestia, escrita también por Nocenti. En este último caso, hay que reseñar que Claremont sí utilizó algunos de los personajes de esa miniserie en Los Nuevos Mutantes, cuando por ahí apareció Dazzler. Pero, en mi opinión, no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Pero, goblingking, no lo dudes ni por un momento, quiero, deseo, necesito que Panini recupere esa miniserie dentro de la operación Claremont :adoracion:.
No, si estoy de acuerdo contigo Tugui,creo que Longshot (la limited)no debe de estar incluida en OG,pero que si en el mismo trascurso de tiempo creo que seria muy interesante que la recuperaran en algún MG o algo así en lo que denominas la operación Claremon :hola:
Eso mismo es lo que defiende Tugui, creo que no lo has entendido bien. ;)
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Cuando llegue el momento de recuperar la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", yo la publicaría como una novela gráfica. Que es lo que es. El formato que tiene ahora Panini para esas historias me parece estupendo, y la historia se lo merece.
No había caído en los MGN, supongo que porque no tengo ninguno (me da que el Elektra Asesina va a acabar con eso :amor:). Lo único que no me gusta es que son un poco más grandes que el tamaño comic-book habitual y no quedaría perfecta al lado de los OG. Lo ideal para mí sería un formato que siguiera la estética de los OG pero con papel satinado, aunque me bastaría con un MGN a tamaño original.
Bueno, para que os voy a engañar, mucho me tiene que disgustar para no comprarme una reedición de esa historia :babas2: :babas2:
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Precisamente esa historia funciona perfectamente en un tomo aparte, al no tener ninguna trascendencia dentro de la historia principal. Un tomo, como apuntó Julián, en un formato similar al de los Omnigold, con papel adecuado, sus extras y demás.
Estoy esperando para ver "la última historia de los vengadores" en su formato y demás, para ver si se puede abrir una nueva línea con ese diseño, donde se podría incluir "Dios ama, el hombre mata".
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Lo que mas me gustan son los comentarios de Raimon que suele aportar su experiencia y sabiduria de los comics contenidos, y que a mi me enriquecen el tomo. :birra: :adoracion:
Vale, pero no hagas mucho caso del penúltimo párrafo de su artículo final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no:
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Cuando llegue el momento de recuperar la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", yo la publicaría como una novela gráfica. Que es lo que es. El formato que tiene ahora Panini para esas historias me parece estupendo, y la historia se lo merece.
Lo entiendo, es razonable. Pero en ese caso yo no lo compraré, ya que tengo la edición de Fórum.
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Lo que mas me gustan son los comentarios de Raimon que suele aportar su experiencia y sabiduria de los comics contenidos, y que a mi me enriquecen el tomo. :birra: :adoracion:
Vale, pero no hagas mucho caso del penúltimo párrafo de su artículo final, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no:
No me digas. :sospecha:
Cuando me acabe el tomo te lo dire :birra:
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Lo primero, gracias Tugui por tu razonamiento tan desarrollado y por dejarnos ver tus sentimientos por estos cómics. :palmas: Se agradece las explicaciones basadas en algo, después de leer a foreros que solo menosprecian algunos cómics y justifican sus opiniones con los típicos "me pico y no respiro".
Reconozco que puestos a elegir, también desearía la publicación de Dios Ama, El Hombre Mata fuera de los omnigold. Como bien dice el sabio David For President esta historia, siendo magistral, no afecta a la trama de la historia río de Claremont o al desarrollo de sus personajes, además, como hemos comentado antes, durante toda la primera etapa de Claremont en los mutantes la serie estuvo fuera de continuidad, y no fue hasta su comeback años después en X-Treme X-Men que, al recuperar el personaje, "forzó" que la historia entrara en el universo 616. No sé si me explico, quiero decir que si se publicara todo lo del primer Claremont, históricamente la historia seguiría fuera de continuidad.
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De lo que se entera uno con vosotros :thumbup: No tenia ni idea de que en un principio la historia estuviese fuera de continuidad
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De lo que se entera uno con vosotros :thumbup: No tenia ni idea de que en un principio la historia estuviese fuera de continuidad
Es que el universo mutante es muy complejo, y te pilla un poco verde pequeño padawan. :lol:
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Por su parte, la lista de historias que ya he escrito en más de una ocasión no son extras. Para nada. En absoluto. En mi opinión, claro. Son parte intrínseca del universo que Claremont, con los años, se fue montando alrededor de la Patrulla-X.
Por supuesto, pero no forman parte intrínseca de la colección Uncanny X-Men. Ahora me voy estendiendo para cada caso concreto.
Lobezno fue evolucionando en la serie madre desde casi, casi, el principio de la Nueva Patrulla-X. Claremont cambió aspectos del Lobezno previsto por Wein. Posteriormente, Byrne introduciría más elementos. Conocidas son las diferencias de visión que había entre Claremont y Byrne respecto a Logan. Y también es conocida la animadversión que Cockrum profesaba al personaje. Claremont, ya sin Byrne, condujo a Logan por los derroteros que le interesaban. En un primer momento, ya con Cockrum de vuelta, optó por rebajar el peso del personaje en las historias del grupo. Posteriormente, a la altura de UXM 162: ¡Zasca!* Una historia con protagonismo absoluto de Logan. Un Logan completamente desatado. En esos mismos momentos, llegaba a los puestos de venta la miniserie de Lobezno, dibujada por Frank Miller. Posteriormente, en la serie madre se vio como Logan regresaba al Canadá. Su siguiente aparición cronológica estaba en el primer número de su miniserie. Es ahí donde siguió la evolución del personaje y, tras el final de la historia, su evolución regresó a la serie madre, consecuencias directas del final de la miniserie incluidas.
Todo muy bien, pero no deja de ser una historia exclusivamente de Lobezno, centrada exclusivamente en Lobezno, con un dibujante distinto al que hay en el resto del tomo y que, incrustada en mitad de dos episodios de la Uncanny X-Men, interrumpe totalmente el desarrollo del tomo.
Es una historia pensada para formar parte del universo mutante de Chris Claremont, pero no es una historia pensada para ser metida con calzador en mitad de un tomo que recopila Uncanny X-Men. Es una historia pensada para ser publicada (como de hecho así fue en su momento y así ha sido las diversas veces que se ha reeditado), de modo independiente.
Es un cómic magnífico, majestuoso, la historia definitiva y definitoria por siempre jamás del personaje, pero no es una historia de la Patrulla-X.
Kitty recibió un golpe muy duro tras el regreso de sus compañeros del planeta del Todopoderoso. Algo que a Claremont no le hizo, en principio, ninguna gracia. Pero, al igual que ocurrió con la decisión de Shooter respecto a la pobre Fénix, supo aprovechar la injerencia editorial en su beneficio. Kitty terminó marchándose de la serie y coprotagonizó una miniserie con Lobezno. Aunque, por momentos, Logan tiene incluso más protagonismo que la pobre y abandonada Kitty. Tras el final de la miniserie, la evolución de Kitty y, especialmente, su nueva relación con Coloso, y también la evolución de Logan, siguieron en la serie madre.
Y está espantosamente dibujada, detalle muy a tener en cuenta.
Prácticamente repito el argumento anterior: es una historia fundamental para el universo mutante de Chris Claremont, pero incluirlas en el tomo interrumpe por completo el desarrollo de las 100.000 subtramas que el patriarca ya empezaba a desarrollar en aquel momento durante 130 páginas para centrarse en una sola, que fue pensada para leerse de forma independiente y que se publicó de forma independiente.
Claremont planificó esas miniseries al milímetro. Controló el momento en que los personajes salieron de UXM y, posteriormente, controló el momento en que regresaron.
Sí, y lo hizo publicando esas series limitadas de forma independiente, para poder seguir desarrollando su serie centrándose en 50.000 cosas más sin que esas historias interrumpieran o estorbaran el desarrollo de la serie, como debe ser. Y ahora queréis estropearlo... po fale.
Y, no, ni se me ocurriría contemplar, ni por un momento, la inclusión de Secret Wars en un OG de La Imposible Patrulla-X. En primer lugar, porque no es de Claremont, algo fundamental para mí. Absolutamente fundamental. En segundo lugar, porque esa maxiserie es una historia coral, en la que la Patrulla-X es un elemento más, y no el fundamental. En tercer lugar, es demasiado larga, pero esto me da igual. No la incluiría ni aunque fuese un one-shot. De la misma manera que no incluiría otras (muchas) historias en las que también apareció la Patrulla-X.
Perfecto, pero según ese razonamiento, queda totalmente fuera de lugar el argumento "es que hay que incluir las limiteds, los epidios deSpiderwoman, etc... porque el lector se va a perder" porque amigo... exactamente igual se van a perder cuando lleguen los capítulos de las Secret Wars.
Con el resto de argumentos no estoy de acuerdo, pero puedo entenderlos, pero lo que no me vale es el "es que si no se incluye esto en el OG el pobre lector tontico se va a perder" para las limiteds pero no para las Secret Wars.
Seguimos.
La miniserie coprotagonizada por Alpha Flight es el primer capítulo, dividido en dos partes, del drama montado por Loki, conocido como Las Guerras Asgardianas. No soy de los que considero que lo que hace Marvel en sus recopilatorios de tebeos viejos sea lo que deba hacerse sí o sí, pero, en este caso, me aprovecharé vilmente de la forma en que Marvel ha recopilado esta saga: hasta donde sé, siempre que la ha recopilado en un tomo aparte, ha incluido la miniserie. Pero, independientemente de que forme parte del ciclo de Las Guerras Asgardianas, esta historia tiene su importancia en el devenir de la vida de La Patrulla-X: ahí tenemos el momento en que Scott y Rachel se ven las caras por primera vez. Y el protagonismo de Rachel, y su evolución, es uno de los aspectos importantes de la historia.
Obviamente, dentro de mi frontal rechazo a la inclusión de todas las toneladas de material extra con los que se pretende aguar los OG de la Patrulla, hay diversos grados. Del mismo modo que los episodios de Spiderwoman no pintan absolutamente nada o la limited de Rondador es absolutamente infumable, etc... las limiteds Patrulla&Alpha Flight y Patrulla&4F son las que menos rechazo me despiertan.
También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
¿Por qué? en primer lugar, y más importante, son historias de la Patrulla-X (también de otro grupo, pero de la Patrulla-X), no de uno o dos personajes independientes y, sobre todo en el caso de X-Mvs4F, en ella finalizan subargumentos que afectan a todo el grupo (detalle importante a tener muy en cuenta) iniciados en la serie madre
Otro por cierto. Hay dos elementos que siempre me han chirriado de la miniserie con Alpha Flight. Primero, la transformación de Maddy en la miniserie. En mi opinión, chirría con la decisión que Claremont tomo años después, a la altura de Inferno. Pero supongo que debería releerme esta última historia para verlo todo más claro.
Madelyne fue un personaje que se sacó Claremont de la manga para construir una trama sensacional que abarca casi toda la etapa con Paul Smith, pero esa trama tenía sentido por todos los detalles que le dio al personaje que luego requerían explicación, una explicación que el propio Claremont fue aplazando años y años y que se le fue juntando con un montón de cosas más y que decidió quitarse de golpe en Inferno. Por eso es normal encontrar incongruencias por el camino, porque desde luego en la limited Patrulla-Alpha Flight Claremont no tenía demasiado claro qué iba a acabar haciendo con el personaje.
Respecto a la miniserie vs. Los 4F, leyéndola se nota perfectamente que estamos ante la historia de la Patrulla-X posterior a UXM 219. Basta leer el primer diálogo entre Pícara y Kaos, que había vuelto al grupo precisamente en UXM 219. Y durante toda la miniserie se ve como el nuevo grupo va entrenando, conociéndose entre ellos, analizando los poderes de los nuevos miembros, especialmente los de Longshot. Cabe recordar que el nuevo grupo no había aparecido todo junto hasta UXM 219. Los nuevos, junto a Pícara, se habían marchado a la isla Muir, tras el final de La Masacre Mutante. Tormenta y Lobezno se habían quedado en América para atender otros asuntos. Supongo que no es necesario aludir a la importancia de esta historia para la (de nuevo) pobre Kitty.
Ya he contestado un poco más arriba.
Por su parte, reconozco (a regañadientes) que la miniserie vs. Los Vengadores puede chirriar un poco. Pero sólo un poco y fundamentalmente por Hulka, que también aparece en vs. Los 4F pero no hace ninguna referencia a ella. En todo caso, considero que es una historia importante para La Patrulla-X, especialmente para un personaje que, por momentos, perteneció al grupo: Magneto. En un principio, el guionista iba a ser el propio Claremont pero, por falta de tiempo, fue escrita por Stern, y finalizada por Shooter y DeFalco. Raimon Fonseca, en su artículo introductorio a la miniserie, resaltó un aspecto importante: Stern tomó a Kaos, el último nuevo miembro del grupo, como su trasunto en la historia. En los pensamientos del pobre Alex se ven sus impresiones sobre el grupo y sobre Magneto. Además, fue la primera incursión de Silvestri en el universo mutante, si no recuerdo mal.
Hombre, si se van a incluir los dos episodios de Spiderwoman o la insufrible limited de Rondador, esta limited tiene que incrustarse sí o sí.
Si aguamos el whisky, lo aguamos bien, fuera tonterías.
Finalmente, la miniserie de los X-Terminators, escrita por Louise Simonson, supone un prólogo a Inferno, relacionado en primer lugar con Factor-X, y termina siendo un crossover con Los Nuevos Mutantes. Inferno, completa, supondría un OG por si misma.
Cuando llegue Inferno el tema va a ser muy espinoso. Ahí sí me parece francamente complicado salir airoso del problema.
Resumiendo, y por enésima vez: servidor en ningún momento ha dicho que las limiteds sean malas (bueno, sí, la de Rondador), ni se ha quedado de su publicación. Servidor lo que pide es que no se desvirtúe el desarrollo natural de la serie Uncanny X-Men incrustando en medio material que no fue pensado para estar en medio.
La publicación en tomos independientes el mismo mes que apareciera el correspondiente OG permitiría que los argumentos de Uncanny X-Men pudieran leerse de corrido, sin interrupciones que no pintan nada (Spiderwoman, Rondador) o pintan poco (el resto) y que las limiteds no quedaran en el olvido, como sin duda la mayoría no merecen
No es una cuestión de dinero. Yo estaría encantado de comprarme el tomo de Kitty Pryde & Lobezno, o el de Honor, etc... pero independientemente, como historias independientes que son, como historias independientes que fueron pensadas, y como historias independientes que fueron publicadas, no incrustadas en mitad de otra serie, interrumpiendo el desarrollo natural de la misma.
Dr.Banner lo explicó magníficamente con el caso de World War Hulk:
están claramente escritas para leerlas de corrido por separado. Revueltas se entorpecen la una a la otra.
No encuentro mejor manera de explicarlo. Fue exactamente la sensación que tenía conforme iba leyendo la Biblioteca Marvel X-Men.
Saludos.
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Al final parece que el dilema está en si estos Omnigolds representan, para cada uno de nosotros, la edición de Uncanny X-Men de Claremont o de la etapa de Claremont en los mutantes. Los primeros querrán los números asociados a la colección (y annuals) mientras que los segundos buscarán algo más abierto, que recoja la mayor parte de la creación del autor.
De todas formas, el meter algo o no (una limit) en función de si está asociada a un único personaje (Honor) o a varios (X-Mvs4F) considerando que la serie era coral, (que es un poco lo que viene a decir Ignacio, o lo que consideraría justificable) no me parece descabellado y puede ser un buen criterio para mantener mayor coherencia en los tomos, ya que en todos los números aparecerían varios X-Men.
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Ignacio, con tiempo, te contestaré pormenorizadamente a tu largo mensaje. Obviamente, no estoy de acuerdo contigo.
Solamente comentaré una cosa. Por supuesto, las miniseries se publicaron por separado, en su momento. Pero, por regla general, se publicaron contemporáneamente a los números de UXM entre los que se ubican cronológicamente. Mes a mes. Los lectores siguieron las tramas mes a mes, saltando de la serie madre a las miniseries. Solamente a toro pasado, podemos leernos 20 números seguidos de una serie regular. Una recopilación de La Patrulla-X de Claremont en tomos debe incluir esas historias que forman parte intrínseca del universo del guionista. Y teniendo en cuenta que Claremont mimó la continuidad, no es complicado ubicarlas respecto a la serie madre.
Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Pero hay algo que me parece fundamental: para interrumpir la lectura de UXM ya se bastaba solito el propio Claremont y sus experimentos narrativos. Famoso fue por sus cabos sueltos. Si alguien espera leerse la Patrulla-X y ver que cualquier aspecto de un número se resuelve en el siguiente o siguientes... Hay tramas que, hasta donde sé, quedaron colgadas, o ya fueron desarrolladas por guionistas posteriores.
Por otra parte, y ya lo comenté, los anuales interrumpen tanto o más que las miniseries que más interrumpen. Y creo que ya es una convención establecida: los anuales de cualquier serie regular forman parte de la misma. Las Guerras Asgardianes, sus dos últimas partes, interrumpen una etapa muy urbana en la serie y te hacen esperar más de 100 páginas para conocer el desarrollo del juicio a Magneto. Los anuales de Mojo irrumpen tras un número que es un claro prólogo a La Masacre Mutante. Otras casi cien páginas para ver qué pasa en los túneles que habitan los pobres morlocks.
De la misma manera que no me importa, y de hecho me gusta, que tras el 203 USA, Claremont poco hable del grupo en general, y se centre en Rondador... o que, en el número siguiente, tengamos una historia absolutamente centrada en Lobezno... o que, tras el regreso de las Secret Wars, tengamos un número completamente centrado en la pobre Pícara, y ni veamos el pelo del resto de sus compañeros... pues de la misma manera, tras el núm. 171, no me importa, y de hecho me gusta, que el foco se desplace a Lobezno, y a sus aventuras y desventuras en el Japón. Y, así, con el resto de miniseries.
No, en realidad, para mí, las miniseries no interrumpen absolutamente nada. Simplemente, cambian el foco de atención, como en muchas ocasiones pasó en la serie madre.
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Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Tugui, es tan sencillo como indignante y engorroso.
Es lo que me dice mi experiencia leyendo Bibliotecas Marvel en general y la de X-Men en particular.
No por mucho repetirlo vais a conseguir que deje de ser indignante y engorroso, así que sería un detalle que dejarais de repetirlo, si no es mucha molestia.
Gracias.
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Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Tugui, es tan sencillo como indignante y engorroso.
Es lo que me dice mi experiencia leyendo Bibliotecas Marvel en general y la de X-Men en particular.
No por mucho repetirlo vais a conseguir que deje de ser indignante y engorroso, así que sería un detalle que dejarais de repetirlo, si no es mucha molestia.
Gracias.
hombre, si tú puedes quejarte siempre que quieras, ellos podrán defenderlo de igual manera, ¿no? Al fin y al cabo, sólo son opiniones, ninguno de los dos estáis en posesión de la verdad absoluta.
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Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Tugui, es tan sencillo como indignante y engorroso.
Es lo que me dice mi experiencia leyendo Bibliotecas Marvel en general y la de X-Men en particular.
No por mucho repetirlo vais a conseguir que deje de ser indignante y engorroso, así que sería un detalle que dejarais de repetirlo, si no es mucha molestia.
Gracias.
hombre, si tú puedes quejarte siempre que quieras, ellos podrán defenderlo de igual manera, ¿no? Al fin y al cabo, sólo son opiniones, ninguno de los dos estáis en posesión de la verdad absoluta.
Yo nunca protestaré porque Tugui se quejara por cómo se hizo el coleccionable de X-Men, por mucho que él exprese su desacuerdo con ello.
Y desde luego no le diré "oye, es tan sencillo como tener los tebeos de las limiteds al lado", porque entiendo que a él esa solución le va a parecer una chapuza con respecto a lo que él pretendía que fuera una edición ideal.
Ni se me pasaría por la cabeza, vaya.
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Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Tugui, es tan sencillo como indignante y engorroso.
Es lo que me dice mi experiencia leyendo Bibliotecas Marvel en general y la de X-Men en particular.
No por mucho repetirlo vais a conseguir que deje de ser indignante y engorroso, así que sería un detalle que dejarais de repetirlo, si no es mucha molestia.
Gracias.
hombre, si tú puedes quejarte siempre que quieras, ellos podrán defenderlo de igual manera, ¿no? Al fin y al cabo, sólo son opiniones, ninguno de los dos estáis en posesión de la verdad absoluta.
Yo nunca protestaré porque Tugui se quejara por cómo se hizo el coleccionable de X-Men, por mucho que él exprese su desacuerdo con ello.
Y desde luego no le diré "oye, es tan sencillo como tener los tebeos de las limiteds al lado", porque entiendo que a él esa solución le va a parecer una chapuza con respecto a lo que él pretendía que fuera una edición ideal.
Ni se me pasaría por la cabeza, vaya.
A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
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A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
Lo dudo, seriamente.
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A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
Lo dudo, seriamente.
Pues ya te has quejado :ja:
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A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
Lo dudo, seriamente.
Pues ya te has quejado :ja:
¿De qué?
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A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
Lo dudo, seriamente.
Pues ya te has quejado :ja:
¿De qué?
De lo de antes de Tugui.
Lee y encontraras :disimulo:
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A lo mejor por que esta de acuerdo con el ::)
Lo dudo, seriamente.
Pues ya te has quejado :ja:
¿De qué?
De lo de antes de Tugui.
Lee y encontraras :disimulo:
¿Dónde vas? Manzanas traigo.
Tú mismo.
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Tambien hay que pensar que el precio de los tomos no es barato (en cuanto a desembolso) y que te "remitan" a la compra de otros comics para entender el "universo claremont" al completo no debe de hacer mucha gracia.
Gol del Coleccionable/BM por toda la escuadra. Así si se podía permitir el frikicompletismo :)
Claro, entonces...
Por lo demás, me encanta leeros en este tema, sobre todo a Tugui, Essex e Ignacio. Mi opinión sobre esto ya es bien conocida y no voy a incidir mas en un debate demasiado manido a estas alturas, pero cosas así enriquecen el foro de forma genial :birra: :birra:
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Tambien hay que pensar que el precio de los tomos no es barato (en cuanto a desembolso) y que te "remitan" a la compra de otros comics para entender el "universo claremont" al completo no debe de hacer mucha gracia.
Gol del Coleccionable/BM por toda la escuadra. Así si se podía permitir el frikicompletismo :)
Intenta verlo en sentido contrario:
Tambien hay que pensar que el precio de los tomos no es barato (en cuanto a desembolso) y que te "cuelen" cómics de una calidad manifiestamente inferior como la limited de Rondador o los episodios de Spiderwoman no debe de hacer mucha gracia.
Empleando sólo el argumento de la calidad, ojo. Si vuelvo a insistir en otros aspectos no paro.
Saludos.
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Ignacio, creo que estamos diciendo lo mismo, o por lo menos el objetivo de nuestros argumentos es idéntico... :)
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A mí me parece que sí. Si no te he entendido bien, te agradecería que me aclararas a qué te referías en tu argumento.
Saludos.
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Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se pide ahora lo mismo cuando se supone que este formato nació como una manera de tener en gran formato "lo mejor de lo mejor" y no medianías diversas o historias no necesarias para la trama.
Y cayendo la que está cayendo arriesgarse a repetir el "síndrome BM Hulk" y alargar una edición de omnigolds de la patrulla x en vez de intentar tenerla completa cuanto antes me parece una temeridad y un riesgo grande.
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Menos mal, macho. Me habíais dejado solo ante el peligro esta vez.
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Lo que vengo a decir es que en estos productos que van mas hacia el coleccionista hardcore que al lector, la inclusion de material extra pues no le viene muy bien por lo que ha dicho Beyonder, cosa que en anteriores ediciones como BM y Coleccionable pues si dada su inmejorable relación calidad/precio al alcance del mayor numero posible de lectores. Estamos hablando precisamente de los formatos que mas y mejor captaban lectores hace años
Tu argumento de la calidad tambien me vale ojo
P.D: Y no, con esto no pretendo sabotear el formato tomaco (ya estando los anteriores citados, era normal que viniera este, que tiene que haber pa todos los gustos), sino simplemente explicar el por que en mi opinion este tipo de formato no es el mas adecuado en cuanto a completismo se refiere :angel:
Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se piede ahora lo mismo cuando se supone que este formato nació como una manera de tener en gran formato "lo mejor de lo mejor" y no medianías diversas o historias no necesarias para la trama.
Tu si que sabes explicarte macho, que parezco corqui :birra: :birra:
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cosas así enriquecen el foro de forma genial
Pero ¿lo enriquecen como cuando haces que algo sea mejor de lo que era, o lo "enriquecen" como cuando añades los números esos de Spiderwoman? :P
Tambien hay que pensar que el precio de los tomos no es barato (en cuanto a desembolso) y que te "remitan" a la compra de otros comics para entender el "universo claremont" al completo no debe de hacer mucha gracia.
Y a nosotros nos puede molestar más o menos, pero en el fondo somos unos enfermos que vamos a dar la turra a nuestros libreros a menudo o vamos anotando en un papelito los artículos de la próxima compra en nuestra tienda online de confianza. Pero hay gente (de verdad, que yo la he visto) que compra estas cosas en Fnacs y similares, muy de vez en cuando y sin mirar foros, ni webs de comics, ni el catálogo de Panini ni similares. Símplemente compran un tomo porque les llama la atención, se lo leen, flipan, y la siguiente vez que pasan por la sección de comics del lugar en cuestión echan un vistazo por si hay una nueva entrega. Y a ese tipo de clientes (que aunque me de un poco de cosa, intuyo que son muchísimos dado el volumen de venta de tebeos que presupongo a la Fnac en vista de lo mucho que ha crecido su espacio para comics de un tiempo a esta parte) no es aconsejable marearles con asteriscos en plan "si quieres saber qué ha pasado con Lobezno en Japón, vete a la tienda y cómprate otro tomo".
En cualquier caso, añado algo que creo que aún no se ha apuntado. Es de suponer que los Omnigold son tomos destinados a tener un recorrido comercial muuuy largo, con reediciones cada vez que un tomo se agote y todo eso. Si se publicase, pongamos, la limited de Lobezno aparte en Marvel Gold y las ventas no estuviesen a la altura como para asegurar una futura reedición, podría haber un conflicto. ¿Qué pasa si alguien se compra en Omnigold dos o tres años después de su publicación, se le emplaza a un tomo aparte para leer esa historia y ese tomo no está disponible?
No sé, creo que hay muchas variables a tener en cuenta.
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Ok, Artemis. No te había entendido bien.
Y a ese tipo de clientes (que aunque me de un poco de cosa, intuyo que son muchísimos dado el volumen de venta de tebeos que presupongo a la Fnac en vista de lo mucho que ha crecido su espacio para comics de un tiempo a esta parte) no es aconsejable marearles con asteriscos en plan "si quieres saber qué ha pasado con Lobezno en Japón, vete a la tienda y cómprate otro tomo".
Ok, pero repito el argumento.
A ese lector tampoco creo que convenga marearle cortándole el ritmo de lo que está leyendo metiéndole en medio historias con dibujantes distintos, con líneas argumentales completamente diferentes y, algunas veces, de una calidad más que cuestionable.
El lector del que hablas entenderá todo perfectamente sin ninguna de las limiteds salvo, probablemente, Patrulla vs 4 Fantásticos. Sabrá que ha pasado algo que no está en el tomo, pero en modo será como no publicar los episodios de Factor-X de Inferno, vaya.
Saludos.
Saludos.
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Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se piede ahora lo mismo cuando se supone que este formato nació como una manera de tener en gran formato "lo mejor de lo mejor" y no medianías diversas o historias no necesarias para la trama.
Y cayendo la que está cayendo arriesgarse a repetir el "síndrome BM Hulk" y alargar una edición de omnigolds de la patrulla x en vez de intentar tenerla completa cuanto antes me parece una temeridad y un riesgo grande.
También hay una edición "lo mejor de lo mejor" con los números de la Patrulla-X libres de muchos rellenos, que son el coleccionable de Planeta y el de Panini. Si nos ponemos a hablar de ediciones, ya existen muchas versiones, no sé porqué no puede parecerse más a la BM que al coleccionable, o mejor, quedarse en un término medio que incluya los productos de buena calidad de la obra de Claremont con los mutantes.
Por otro lado, eso no va a ser una recopilación "lo más rápida posible" de la Patrulla-X, al ritmo USA, completar todo lo de Claremont nos puede llevar muchos muchos años (¿no sé, 10?), creo que tenemos que olvidar lo rápido que se recopilaban materiales con la Biblioteca Marvel.
Lo que vengo a decir es que en estos productos que van mas hacia el coleccionista hardcore que al lector, la inclusion de material extra pues no le viene muy bien por lo que ha dicho Beyonder [...]
Justo por ser productos para el coleccionista, deberían ser los más completos posibles.
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Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se piede ahora lo mismo
Ehhhhh... Es que llamar edición frikicompletista a una edición en tamaño reducido y blanco y negro :alivio: Frikis muy poco exigentes conoces tú. :lol:
A pesar de sus muchas virtudes, creo que todos estamos de acuerdo en que las BM, ante todo, son "ediciones de batalla", no la edición de lujo que todos soñamos tener. :birra:
Por otra parte, y ya lo comenté, los anuales interrumpen tanto o más que las miniseries que más interrumpen. Y creo que ya es una convención establecida: los anuales de cualquier serie regular forman parte de la misma.
Ciertamente. :palmas: Un no-premio a quien sea capaz de justificar todo el rollo de Akon y demás anuales como lecturas dentro de la trama que no interrumpen el argumento en curso. ::) Si es que no hay más...
Por supuesto, pero no forman parte intrínseca de la colección Uncanny X-Men. Ahora me voy estendiendo para cada caso concreto.
Pero Ignacio, si es que no hay más vueltas que darle. Criterios sobre las limiteds:
-Calidad: Subjetivo. Porque si por ti fueras quemarías la limited de Milgrom y yo tendría que darte de babuchazos hasta tu estantería :whip: Aquí ni nos vamos a poner de acuerdo, ni hace falta. Cada uno tiene sus gustos y no son decisivos ni objetivos, ni sirven como argumento.
-Autores: Hasta ahora, si te fijas, todo lo que se va a incluir en su mayoría es de Claremont :thumbup: Solo podrías quejarte en este aspecto de la limited de Rondador (que ya lo haces :disimulo:) y de VS Avengers.
-Importancia: Para ti la perra gorda; te reconozco que quitando Las guerras, honor, y VS 4F y Avengers, otras como Spiderwoman, Rondador, Kitty Pryde incluso, no van a resentir la lectura. Es cierto que algunas no son esenciales.
-Interrupción: Tugui lo ha descrito magníficamente; toda obra fuera de serie lo es. ;)
Rebusco más cositas y os sigo contestando. :eureka:
Por lo demás, me encanta leeros en este tema, sobre todo a Tugui, Essex e Ignacio.
Con que buenos ojos me lees :birra: A mí, que los otros dos ya saben que a ellos se lo dices por cumplir :lol:
Eres un crack :brindis: Píllate ya los putos tochazos :lol:
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Yo insisto también en algo que no se dice: para que el lector de la FNAC no se vuelva loco ( presuponiendo esto, que yo ya de por sí lo dudo bastante ) están los artículos explicativos que pueden resumir el argumento de la miniserie de marras que no se incluye por bajar el nivel y por tener una relación tangencial con el argumento . Yo soy capaz de resumiros Lobezno & Kitty Pryde en 10-15 líneas. Y los 2 números de Spiderwoman en un párrafo :lol: ( esta semana me he agenciado el Essential ). Se resume, se dice donde se puede encontrar esa comic y santas pascuas. Y no lo veo tan complicado ni lo veo un trauma para el lector de la FNAC ni para nadie.
Aparte de que seguramente así los artículos tendrían más jugo que los que suele escribir normalmente Fonseca ( que vaya sopor , en mi opinión ). Y al hilo de esto aprovecho: ¿ por qué no hay más articulistas ? me resulta tremendamente aburrido ver 5 textos de Fonseca siempre. La diferencia de nivel con las primeras BM es tremenda en este sentido.
Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se piede ahora lo mismo cuando se supone que este formato nació como una manera de tener en gran formato "lo mejor de lo mejor" y no medianías diversas o historias no necesarias para la trama.
Y cayendo la que está cayendo arriesgarse a repetir el "síndrome BM Hulk" y alargar una edición de omnigolds de la patrulla x en vez de intentar tenerla completa cuanto antes me parece una temeridad y un riesgo grande.
También hay una edición "lo mejor de lo mejor" con los números de la Patrulla-X libres de muchos rellenos, que son el coleccionable de Planeta y el de Panini. Si nos ponemos a hablar de ediciones, ya existen muchas versiones, no sé porqué no puede parecerse más a la BM que al coleccionable, o mejor, quedarse en un término medio que incluya los productos de buena calidad de la obra de Claremont con los mutantes.
Por otro lado, eso no va a ser una recopilación "lo más rápida posible" de la Patrulla-X, al ritmo USA, completar todo lo de Claremont nos puede llevar muchos muchos años (¿no sé, 10?), creo que tenemos que olvidar lo rápido que se recopilaban materiales con la Biblioteca Marvel.
Pero es que utilizar un formato de lujo y alargar por tanto el número de tomos a publicar es una locura. Y más en estos momentos. Como ya hemos comentado antes.
Es que esta para mí es la cuestión.
¿ Tú prefieres tener en este formato lo publicado en el primer coleccionable de planeta o que se te quede colgado en el tomo 4 por falta de ventas ? Porque si algo puede afectar a las ventas es alargar la publicación en el tiempo ( 40 euros es mucha pasta hoy día estando como están las cosas ) y meter rellenos en los formatos. Rellenos que pueden ahuyentar a muchos compradores. De hecho ahí tenemos los ejemplos de las BM´s de Hulk y Dr. Extraño, y eran en formato "de batalla".
No entiendo qué problema hay en tener tus Omnigolds y al lado tu edición de Dios Ama el Hombre Mata o las miniseries que hagan falta. De verdad que no entiendo el problema. Si hasta se pueden poner al lado y todo. :lol:
Yo lo que no acabo de entender es cómo habiendo ya una edición frikicompletista ( BM ) se piede ahora lo mismo
Ehhhhh... Es que llamar edición frikicompletista a una edición en tamaño reducido y blanco y negro :alivio: Frikis muy poco exigentes conoces tú. :lol:
A pesar de sus muchas virtudes, creo que todos estamos de acuerdo en que las BM, ante todo, son "ediciones de batalla", no la edición de lujo que todos soñamos tener. :birra:
Yo me considero bastante friki . Y no necesito tener en formato de lujo los números de Spiderwoman ni la miniserie de rondador. A lo mejor el raro soy yo :lol:
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También hay una edición "lo mejor de lo mejor" con los números de la Patrulla-X libres de muchos rellenos, que son el coleccionable de Planeta y el de Panini. Si nos ponemos a hablar de ediciones, ya existen muchas versiones, no sé porqué no puede parecerse más a la BM que al coleccionable, o mejor, quedarse en un término medio que incluya los productos de buena calidad de la obra de Claremont con los mutantes.
¿En el primer coleccionable no se incluyeron "Honor" y "X-Men & Alpha Flight"? ¿Y en el segundo no se incluyó todo Proyecto Exterminio?
-Calidad: Subjetivo. Porque si por ti fueras quemarías la limited de Milgrom y yo tendría que darte de babuchazos hasta tu estantería :whip: Aquí ni nos vamos a poner de acuerdo, ni hace falta. Cada uno tiene sus gustos y no son decisivos ni objetivos, ni sirven como argumento.
De hecho, he dicho que me la compraría si se publicara aparte, pero tú mismo.
No obstante, no creo que sea discutible que serán los tebeos peor dibujados de los primeros 6 o 7 Omnigolds de La Patrulla sin demasiada competencia para alcanzar tan dudoso honor.
-Autores: Hasta ahora, si te fijas, todo lo que se va a incluir en su mayoría es de Claremont :thumbup: Solo podrías quejarte en este aspecto de la limited de Rondador (que ya lo haces :disimulo:)
Como para no quejarse. ¿Tú te la has leído? Y aún mejor: ¿Has leído el argumento que da Julián para justificar su incrustación?
Telita, ¿eh?
-Importancia: Para ti la perra gorda; te reconozco que quitando Las guerras, honor, y VS 4F y Avengers, otras como Spiderwoman, Rondador, Kitty Pryde incluso, no van a resentir la lectura. Es cierto que algunas no son esenciales.
Esenciales no hay ninguna: ninguna. Importante, en mi opinión, una: Patrulla vs 4EFE. Interesantes, varias. Totalmente prescindibles, alguna que otra, y ya sabéis a qué me refiero.
-Interrupción: Tugui lo ha descrito magníficamente; toda obra fuera de serie lo es. ;)
Sí, pero el detalle de que un anual tiene unas 48 páginas y está protagonizado por la Patrulla y una limited tiene entre 80 y 120 páginas y tiene un protagonismo bastante disperso para mí anula el argumento de Tugui que a ti tan magnífico te parece.
Aparte de que seguramente así los artículos tendrían más jugo que los que suele escribir normalmente Fonseca ( que vaya sopor , en mi opinión ). Y al hilo de esto aprovecho: ¿ por qué no hay más articulistas ? me resulta tremendamente aburrido ver 5 textos de Fonseca siempre. La diferencia de nivel con las primeras BM es tremenda en este sentido.
Joder, menos mal. Por fin alguien de acuerdo con lo coñazo que son los artículos de Raimon (paréntesis) Fonseca.
Qué diferencia con los de Julián en el primero de X-Men, por ejemplo.
Saludos.
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El problema de las SW, es que si seguimos ese criterio, el origen de los Defensores va a quedar como una chorrada, porque tendremos SW en X-Men, en el CMH, y en Vengadores, Spiderman o 4F cuando toque. :contrato:
¿Adivináis en que otras series vamos a ver recuperadas Spiderwoman, Rondador y etc? Sí, sí, en el supermortadelo.
A ver si con esto os puedo quitar ya el argumento de las Secret Wars dichosas :P Es un macro evento que no pertenece a ninguna franquicia en particular, no está vinculado al mundo mutante. Es como argumentar que se incluya Marvels en los CES :torta:
De hecho, he dicho que me la compraría si se publicara aparte, pero tú mismo.
Pero ¿y que tiene que ver? :puzzled: A lo que me refiero es, que te los compres o no, el argumento de "bajón de calidad" se presta a ser tremendamente subjetivo, porque nos ponemos a hacer cada uno nuestra planificación y te aseguro que no hay dos OGs iguales. ;)
No obstante, no creo que sea discutible que serán los tebeos peor dibujados de los primeros 6 o 7 Omnigolds de La Patrulla sin demasiada competencia para alcanzar tan dudoso honor.
Mira si es discutible que ya te han contradicho en solo 2 tomos ::) O eso dice mi colega Tony Dezuñiga :bouncy:
Como para no quejarse. ¿Tú te la has leído? Y aún mejor: ¿Has leído el argumento que da Julián para justificar su incrustación?
Telita, ¿eh?
¿Que dijo Julián? :puzzled:
Sí, pero el detalle de que un anual tiene unas 48 páginas y está protagonizado por la Patrulla y una limited tiene entre 80 y 120 páginas y tiene un protagonismo bastante disperso para mí anula el argumento de Tugui que a ti tan magnífico te parece.
¿Cuantas páginas dices que tiene Honor? :P
Los argumentos de Tugui SIEMPRE son magníficos, hombreporfavor. Solo hay dos tíos que hacen que coja el portátil para ponerme en pie cuando los leo; y uno es Tugui. El otro es Celes, pero no viene a cuento. :disimulo: :lol:
:birra:
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El problema de las SW, es que si seguimos ese criterio, el origen de los Defensores va a quedar como una chorrada, porque tendremos SW en X-Men, en el CMH, y en Vengadores, Spiderman o 4F cuando toque. :contrato:
¿Adivináis en que otras series vamos a ver recuperadas Spiderwoman, Rondador y etc? Sí, sí, en el supermortadelo.
A ver si con esto os puedo quitar ya el argumento de las Secret Wars dichosas :P Es un macro evento que no pertenece a ninguna franquicia en particular, no está vinculado al mundo mutante. Es como argumentar que se incluya Marvels en los CES :torta:
Yo solo uso el argumento de las Secret Wars cuando vosotros utilizáis el argumento de "hay que incluir las limiteds o si no el lector no se enterará" porque si el lector no se entera si no se incluye "Honor", exactamente igual de poco se va a enterar si no se incluyen las "Secret Wars"
De hecho, he dicho que me la compraría si se publicara aparte, pero tú mismo.
Pero ¿y que tiene que ver?
Hombre, decir que yo por mí quemaría un tebeo que poco antes he dicho que publicado independientemente me lo compraría un poco falso es.
A lo que me refiero es, que te los compres o no, el argumento de "bajón de calidad" se presta a ser tremendamente subjetivo, porque nos ponemos a hacer cada uno nuestra planificación y te aseguro que no hay dos OGs iguales. ;)
No creo que haya nadie que considere que la limited que dices está a la altura argumentístico-gráfica (toma palabro) de lo que era en ese momento Uncanny X-Men.
Bueno, alguno por llevar la contraria seguro que aparece ahora, claro.
No obstante, no creo que sea discutible que serán los tebeos peor dibujados de los primeros 6 o 7 Omnigolds de La Patrulla sin demasiada competencia para alcanzar tan dudoso honor.
Mira si es discutible que ya te han contradicho en solo 2 tomos ::) O eso dice mi colega Tony Dezuñiga :bouncy:
Ni punto de comparación, tío. ni-punto-de-comparación, y mira que Dezuñiga me deja frío, pero mejor que Milgrom lo es hasta dibujando con los pies.
Si aún me dijeras Ken Landgraf...
Como para no quejarse. ¿Tú te la has leído? Y aún mejor: ¿Has leído el argumento que da Julián para justificar su incrustación?
Telita, ¿eh?
¿Que dijo Julián? :puzzled:
Que se incluía en los Omnigolds como homenaje a Cockrum, por el cariño que sentía el dibujante al personaje...
Repito: ¿La has leído?
Sí, pero el detalle de que un anual tiene unas 48 páginas y está protagonizado por la Patrulla y una limited tiene entre 80 y 120 páginas y tiene un protagonismo bastante disperso para mí anula el argumento de Tugui que a ti tan magnífico te parece.
¿Cuantas páginas dices que tiene Honor? :P
entre 80 y 88.
Los argumentos de Tugui SIEMPRE son magníficos, hombreporfavor.
Bueno, yo opino que no.
Saludos.
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David for president:
Pero hay gente (de verdad, que yo la he visto) que compra estas cosas en Fnacs y similares, muy de vez en cuando y sin mirar foros, ni webs de comics, ni el catálogo de Panini ni similares. Símplemente compran un tomo porque les llama la atención, se lo leen, flipan, y la siguiente vez que pasan por la sección de comics del lugar en cuestión echan un vistazo por si hay una nueva entrega.
Eso es una leyenda urbana........... :smilegrin:
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no sé porqué no puede parecerse más a la BM que al coleccionable
Me quedo con esto, que es lo mismo que he pensado yo. En serio ¿es que el OG no puede ser una version de lujo de la BM? ¿Donde lo dicen? :puzzled: :puzzled: En mi caso, teniendo la BM, en mi vida pagaria por unos tomos cuyo unico añadido va a ser el color(lo del tamaño ya si que no me importa para nada) y encima no me incluyan las miniseries que ya estaban incluidas en la BM(Salvo los numeros de Spiderwoman :lol: :lol:). Pero es que lo que yo quiera da igual.
En serio, el debate ya resulta incomprensible para mi, tanto una opcion(coleccionable) como la otra(BM a color y tamaño original) me parecen igual de validas. Si, igual , porque los argumentos a favor de un formato u otro son igual de validos y tienen el mismo sentido. El preferir una opcion u otra es cosa de gustos personales y lo que busca cada uno en la edicion en OG, pero ninguna de las dos es ningun disparate.
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Yo solo uso el argumento de las Secret Wars cuando vosotros utilizáis el argumento de "hay que incluir las limiteds o si no el lector no se enterará" porque si el lector no se entera si no se incluye "Honor", exactamente igual de poco se va a enterar si no se incluyen las "Secret Wars"
:alivio: Rollo duro el tuyo al compararme Honor con Secret Wars. La misma extensión :alivio: Y comparar el rollo de Coloso con el desarrollo como personaje de Logan tiene mandanga :lol:
Hombre, decir que yo por mí quemaría un tebeo que poco antes he dicho que publicado independientemente me lo compraría un poco falso es.
Perdón, perdón, era un hiperbole cómica :) Tienes razón :thumbup:
No creo que haya nadie que considere que la limited que dices está a la altura argumentístico-gráfica (toma palabro) de lo que era en ese momento Uncanny X-Men.
Bueno, alguno por llevar la contraria seguro que aparece ahora, claro.
Yo tampoco lo creo. Pero tampoco soy tan categórico como tú. :P
Ni punto de comparación, tío. ni-punto-de-comparación, y mira que Dezuñiga me deja frío, pero mejor que Milgrom lo es hasta dibujando con los pies.
Si aún me dijeras Ken Landgraf...
No me jodas que ahora Dezuñiga es también un maestro en el arte de mover la figura. :lol: A mí me gusta más Milgrom, y eso es así. :smilegrin: Me parece mucho más cálido, su dibujo tiene carácter, emotividad (Hablo de la limited).
Que se incluía en los Omnigolds como homenaje a Cockrum, por el cariño que sentía el dibujante al personaje...
Repito: ¿La has leído?
Si recuerdas, no me he pronunciado sobre la necesidad de incluir argumentalmente la mini de Rondador o los números de Spiderwoman. :contrato: O sobre lo buenos que son. Llevo 3 hilos dándote la tabarra con Honor, con Kitty Pryde&Lobezno, con VS 4F y VS Avengers o con Las guerras asgardianas, diciéndote porqué las veía importantes. Que no me haya pronunciado sobre los otros 2 casos ya debería responderte :P
Y la razón de Julián no me parece un disparate. Sentimental que es uno con los homenajes. ::)
Hombre, que en la coleccion "Uncanny" se haga mencion de que Coloso se enamoro de una alienigena y que por ese motivo la relacion con Kitty Pryde se rompio queda un poco frio ademas de que el argumentalmente el tema queda cojo. Se conocen las consecuencias pero no el origen... Y en cuanto al grupo en si, es raptado a Mundo-Batalla con lo que tambien puede haber una laguna cronologica.
Pero hablamos de una mínima subtrama que se entrecruza con otras 100. :contrato: No me parece comparable al tema de Mariko y Logan, que es el leit motiv de la propia historia. :alivio:
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Yo solo uso el argumento de las Secret Wars cuando vosotros utilizáis el argumento de "hay que incluir las limiteds o si no el lector no se enterará" porque si el lector no se entera si no se incluye "Honor", exactamente igual de poco se va a enterar si no se incluyen las "Secret Wars"
:alivio: Rollo duro el tuyo al compararme Honor con Secret Wars. La misma extensión :alivio: Y comparar el rollo de Coloso con el desarrollo como personaje de Logan tiene mandanga :lol:
Igual se va a perder un lector si está leyendo el tomaco y de repente ve que se va a casar Lobezno con Mariko que si llega Coloso y le dice a Kitty que se ha enamorado de otra. Exactamente igual, independientemente de la calidad de ambas historias.
Repito: si el argumento es "es que si no se incluye esta limited el lector se va a perder" vale exactamente igual para "Honor" que para las "Secret Wars". Si los argumentso son otros, no, obviamente.
No creo que haya nadie que considere que la limited que dices está a la altura argumentístico-gráfica (toma palabro) de lo que era en ese momento Uncanny X-Men.
Bueno, alguno por llevar la contraria seguro que aparece ahora, claro.
Yo tampoco lo creo. Pero tampoco soy tan categórico como tú. :P
Hombre, yo si se trata de comparar el entrecot con el solomillo tampoco seré categórico.
Si comparamos el solomillo con un filete normal, sí, evidentemente.
Ni punto de comparación, tío. ni-punto-de-comparación, y mira que Dezuñiga me deja frío, pero mejor que Milgrom lo es hasta dibujando con los pies.
Si aún me dijeras Ken Landgraf...
No me jodas que ahora Dezuñiga es también un maestro en el arte de mover la figura.
Obviamente no, ni de lejos. Ahora, mejor que Milgrom, de largo.
:lol: A mí me gusta más Milgrom, y eso es así.
Ya, y a mí me gusta más Karate Kid (la original) que Taxi Driver, pero no me enorgullezco de ello. :smilegrin:
:smilegrin: Me parece mucho más cálido, su dibujo tiene carácter, emotividad (Hablo de la limited).
Me da la sensación de que inconscientemente estás analizando el global de la limited Kitty Pryde & Lobezno y el global del 110 de Uncanny X-Men (historia y dibujo de ambas) en lugar de la calidad de sus respectivos dibujantes, donde un mediocre Tony Dezuñiga siempre estará por encima de un mal Allen Milgrom.
Que se incluía en los Omnigolds como homenaje a Cockrum, por el cariño que sentía el dibujante al personaje...
Repito: ¿La has leído?
Si recuerdas, no me he pronunciado sobre la necesidad de incluir argumentalmente la mini de Rondador o los números de Spiderwoman. :contrato: O sobre lo buenos que son. Llevo 3 hilos dándote la tabarra con Honor, con Kitty Pryde&Lobezno, con VS 4F y VS Avengers o con Las guerras asgardianas, diciéndote porqué las veía importantes. Que no me haya pronunciado sobre los otros 2 casos ya debería responderte :P
Y la razón de Julián no me parece un disparate. Sentimental que es uno con los homenajes. ::)
Hombre, como argumento para incluir un material que no pertenece a la colección no es que me parezca un disparate... es que me parece directamente surrealista.
Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más.
Saludos.
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También hay una edición "lo mejor de lo mejor" con los números de la Patrulla-X libres de muchos rellenos, que son el coleccionable de Planeta y el de Panini. Si nos ponemos a hablar de ediciones, ya existen muchas versiones, no sé porqué no puede parecerse más a la BM que al coleccionable, o mejor, quedarse en un término medio que incluya los productos de buena calidad de la obra de Claremont con los mutantes.
¿En el primer coleccionable no se incluyeron "Honor" y "X-Men & Alpha Flight"? ¿Y en el segundo no se incluyó todo Proyecto Exterminio?
Imagino que es una pregunta retórica, pero por si acaso y como nadie te ha respondido, si se publicaron esas historias en los coleccionables.
Ya podéis seguir con lo vuestro. :)
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No, no era retórica. Es que no tengo el coleccionable, pero me pareció recordar haber visto portadas del mismo de dichas limiteds.
Gracias.
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La verdad es que uno de los fallos del coleccionable son las portadas, o más bien la omisión de ellas.
Honor se publicó aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx24.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmpx25.html
Y Proyecto Exterminio a partir de aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp118.html
Hasta aquí, creo que no controlo mucho los números USA de la saga
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp121.html
Para que te hagas una idea de lo que se incluiría en esos posibles OG.
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Para hacerme una idea de lo que se va a publicar (snif :() en los Omnigolds ya tengo la Biblioteca Marvel, pero gracias. :(
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También es verdad, mi intención solo erá indicarte los contenidos del coleccionable por los que preguntabas y no hacer leña del árbol caído. :birra:
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El único fallo del coleccionable es la no inclusión de las portadas. Una auténtica lástima, porque ya hubiera sido una edición de por sí definitiva. En cuanto a relación calidad-formato-precio, quiero decir, ya que evidentemente es una edición bastante mejorable en muchos aspectos.
Sobre la elección del material "extra" del mismo me parece impecable: Las Guerras Asgardianas y Honor , como comentáis. Si mal no recuerdo no hay ningún "añadido" más. Es exactamente el único material extra que yo incluiría y que yo no considero que sobre.
Sobre lo que comentáis de Secret Wars: evidentemente lo de Coloso es una "chorrada" al lado de lo de Lobezno en Honor. Pero es como 1000 veces más importante que la mayoría de los otros casos que sí se está comentando que se deberían incluir.
Y en este caso ya veo que no es ningún problema para el lector de la FNAC el hecho de que se le ponga en un articulillo el resumen de la trama y que se le diga que si hay interés está editada por Panini en 2 tomos majísimos del CMH. ::)
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El único fallo del coleccionable es la no inclusión de las portadas. Una auténtica lástima, porque ya hubiera sido una edición de por sí definitiva. En cuanto a relación calidad-formato-precio, quiero decir, ya que evidentemente es una edición bastante mejorable en muchos aspectos.
Yo creo que es el único coleccionable de Fórum que no tengo. Teniendo todas las grapas de Classic X-Men y de la Patrulla consideré absurdo hacerme con él.
Para los de Spider-Man, Daredevil, 4 Fantásticos o La Masa siempre encontré un motivo para comprarlos pese a que ya tenía las grapas, pero al de La Patrulla no le vi ningún sentido (teniendo las grapas, insisto).
Saludos.
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El único fallo del coleccionable es la no inclusión de las portadas. Una auténtica lástima, porque ya hubiera sido una edición de por sí definitiva. En cuanto a relación calidad-formato-precio, quiero decir, ya que evidentemente es una edición bastante mejorable en muchos aspectos.
Yo creo que es el único coleccionable de Fórum que no tengo. Teniendo todas las grapas de Classic X-Men y de la Patrulla consideré absurdo hacerme con él.
Para los de Spider-Man, Daredevil, 4 Fantásticos o La Masa siempre encontré un motivo para comprarlos pese a que ya tenía las grapas, pero al de La Patrulla no le vi ningún sentido (teniendo las grapas, insisto).
Saludos.
Yo tenía ( y tengo ) las grapas de la Patrulla, pero no las de Classic. En principio mi intención fue pillarme los primeros tomos del coleccionable hasta empalmar con el nº1 de Forum , pero luego me piqué y me hice con todo el material. Con la BM ya no repetí, eso sí.
Y bueno, atento estoy porque en función de hasta donde llegue y de si no nos agüan el whisky mi intención es vender o regalar el coleccionable y sustituirlo por los OG. A ver qué pasa.
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Despídete. Ya dejó claro y cristalino Julián que se iba a incluir todo el agua que se pudiera. :(
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Despídete. Ya dejó claro y cristalino Julián que se iba a incluir todo el agua que se pudiera. :(
Joder. Yo pensaba que todavía no estaba claro eso, que lo estaban ponderando por decirlo de alguna manera.
Pues nada, si es así desde luego que me quedo con mi coleccionable y mis grapas. Aunque a lo mejor me pudiera hacer con los 2 primeros OG para al menos tener en gran formato la etapa de Byrne...ya lo pensaré.
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Despídete. Ya dejó claro y cristalino Julián que se iba a incluir todo el agua que se pudiera. :(
Joder. Yo pensaba que todavía no estaba claro eso, que lo estaban ponderando por decirlo de alguna manera.
Honestamente, el único material al respecto del cual tengo cierta esperanza de que Julián acabe rectificando es la limited de Rondador, porque fue la que generó un mayor rechazo (casi unánime, me atrevería a decir) cuando se supo que entraba en los planes. Y tampoco tengo mucha, insisto.
Pues nada, si es así desde luego que me quedo con mi coleccionable y mis grapas. Aunque a lo mejor me pudiera hacer con los 2 primeros OG para al menos tener en gran formato la etapa de Byrne...ya lo pensaré.
Recomendadísimos. La reproducción y el color superan ampliamente lo que hay en las grapas. Tienen su dósis de aguado inexplicable (hay una historia de cinco páginas de Lobezno y Hércules por Mary Jo Duffy que madre mía...), pero globalmente es una edición magnífica.
Por eso me da tanta pena que la vayan a estropear tanto a partir del tercero que me vayan a hacer bajarme del barco. :(
Saludos.
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Vengo con un alcoholismo preocupante, pero no he podido resistirme a pasar de nuevo por este nuestro mejor hilo :smilegrin:
El único fallo del coleccionable es la no inclusión de las portadas. Una auténtica lástima, porque ya hubiera sido una edición de por sí definitiva. En cuanto a relación calidad-formato-precio, quiero decir, ya que evidentemente es una edición bastante mejorable en muchos aspectos.
Tio, lo de las portadas de verdad que es pecatta minuta, en serio. Al precio que estaba cada ejemplar no podias pedirle mas. Vamos, a mi me hubiera dado vergüenza pensar siquiera en ello :birra:
Sobre la elección del material "extra" del mismo me parece impecable: Las Guerras Asgardianas y Honor , como comentáis. Si mal no recuerdo no hay ningún "añadido" más. Es exactamente el único material extra que yo incluiría y que yo no considero que sobre.
Volviendo al OG... Las Guerras Asgardianas me parece una eleccion acertadísima por lo que ya se ha hablado de ser una aventura del grupo al completo y patatín patatán. Honor ya no lo tengo tan claro por mas que me guste esa historia aunque puedo llegar a entenderlo tratandose de un relato protagonizado por EL MUTANTE EMBLEMA DE LA CASA. Además, ya incidí en el hecho de que se trataba de un material que cada cierto tiempo se reedita de forma facil. Ya hay cosas que creo que es pedir por pedir.
Ademas, un tomo cojonudo con lo mejor de Lobezno? Pensad que puede haber peli nueva en el horizonte (o no) y como haya exito... Vamos, descabellado no lo veo, no.
Pero vamos, que lo entiendo
Y en este caso ya veo que no es ningún problema para el lector de la FNAC el hecho de que se le ponga en un articulillo el resumen de la trama y que se le diga que si hay interés está editada por Panini en 2 tomos majísimos del CMH. ::)
Eso me recuerda al articulo del Obras Maestras de Forum del Juicio de Galactus, donde entre una cosa y otra habia que explicar obligatoriamente los saltos argumentales.
Hay que decir tambien que a ese material le metieron una buena tijera, pero aun así salió un producto correcto. Desde luego no se me cayeron los anillos al no ver como los 4F se piraron a la Zona Negativa y cambiaron los uniformes.
Despídete. Ya dejó claro y cristalino Julián que se iba a incluir todo el agua que se pudiera. :(
Y de que os sorprendeis teniendo en cuenta que ya hoy dia en todos los garitos sirven agua con garrafon disfrazado de lo que te gustaría? Es la tendencia natural de las cosas :)
Oye, y sobre lo de homenajes a Cockrum... posibilidad de incluir por ahi la mini de los Saqueadores Estelares?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con que buenos ojos me lees :birra: A mí, que los otros dos ya saben que a ellos se lo dices por cumplir :lol:
Eres un crack :brindis: Píllate ya los putos tochazos :lol:
Joputa, vete a la mierda! Tu encima ve y buscamé enemigos en el mismo bando. Vaya troll que estás hecho :lol: :lol:
Y aun tengo que completar el primer Coleccionable, asi que no sueñes con que me pille un tomaco, que el que tenia mas papeletas era el de Warlock y al final se jodió la cosa :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La verdad, creo que en Panini se tiene una gran oportunidad de poder recopilar La Patrulla-X de Claremont (no confundir con Uncanny X-Men de Claremont, porque la obra del autor va mucho más allá de eso) en la mejor y más completa edición que se haya visto nunca de estos tebeos. En cualquier idioma.
Yo me pregunto, mi querido Presidente, por qué carezco de tu capacidad de síntesis :wall:.
no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Esto es al revés, no? Estrella de Fuego es un personaje creado por Claremont para el número de aniversario de la Nueva Patrulla y creo que no lo vuelve a utilizar, al menos, en toda su larga primera etapa.
La limited, de De Falco, es posterior, aunque los primeros números estén ambientados antes de ésta. Lo que está claro es que no pintaría nada en los OG.
Pato, Estrella de Fuego fue creada para la serie de animación Spider-Man and His Amazing Friends, y apareció en 1981, según reza la wipidedia en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Firestar
Tienes toda la razón del mundo: apareció en cómic por primera vez en UXM 193, y su miniserie fue posterior. Pensaba que había sido al revés. Supongo que lo de la manipulación de Émpata fue cosa de Claremont, y DeFalco lo usó en su historia, y no al revés. En todo caso, estoy completamente de acuerdo: la miniserie no pinta nada en los OG.
Por su parte, la lista de historias que ya he escrito en más de una ocasión no son extras. Para nada. En absoluto. En mi opinión, claro. Son parte intrínseca del universo que Claremont, con los años, se fue montando alrededor de la Patrulla-X.
Por supuesto, pero no forman parte intrínseca de la colección Uncanny X-Men. Ahora me voy estendiendo para cada caso concreto.
Supongo que, a estas alturas, ya ha quedado claro que yo deseo algo más que la simple recopilación de UXM.
Lobezno fue evolucionando en la serie madre desde casi, casi, el principio de la Nueva Patrulla-X. Claremont cambió aspectos del Lobezno previsto por Wein. Posteriormente, Byrne introduciría más elementos. Conocidas son las diferencias de visión que había entre Claremont y Byrne respecto a Logan. Y también es conocida la animadversión que Cockrum profesaba al personaje. Claremont, ya sin Byrne, condujo a Logan por los derroteros que le interesaban. En un primer momento, ya con Cockrum de vuelta, optó por rebajar el peso del personaje en las historias del grupo. Posteriormente, a la altura de UXM 162: ¡Zasca!* Una historia con protagonismo absoluto de Logan. Un Logan completamente desatado. En esos mismos momentos, llegaba a los puestos de venta la miniserie de Lobezno, dibujada por Frank Miller. Posteriormente, en la serie madre se vio como Logan regresaba al Canadá. Su siguiente aparición cronológica estaba en el primer número de su miniserie. Es ahí donde siguió la evolución del personaje y, tras el final de la historia, su evolución regresó a la serie madre, consecuencias directas del final de la miniserie incluidas.
Todo muy bien, pero no deja de ser una historia exclusivamente de Lobezno, centrada exclusivamente en Lobezno, con un dibujante distinto al que hay en el resto del tomo y que, incrustada en mitad de dos episodios de la Uncanny X-Men, interrumpe totalmente el desarrollo del tomo.
En el fondo, partimos de conceptos diferentes de lo que es una historia de La Patrulla-X, cuando estamos hablando de la etapa de Claremont. A partir de aquí, difícilmente estaremos de acuerdo en lo que se debe incluir, o no, en los OG. Obviamente, vista de forma independiente, Honor es una historia exclusiva de Lobezno. Por supuesto. Pero las razones que ya expuse para su inclusión, al hablar de la evolución del personaje, parten de un concepto diferente de historia de la Patrulla-X de Claremont. Por eso, quiero Honor dentro del 4º OG. Y me sigo preguntando qué pasa con los números de la serie regular centrados exclusivamente en un miembro del grupo.
Hablas de "un dibujante distinto al que hay en el resto del tomo". En ese OG tendremos números de UXM realizados por seis dibujantes diferentes. Por orden: Bill Sienkiewicz, Brent Anderson, Dave Cockrum, Paul Smith, Walter Simonson y John Romita Jr. Este último, sólo en el epílogo del 175. A Sienkie, también lo tendremos en el anual 6. Por supuesto, los principales dibujantes serán el tercero y el cuarto de la lista.
Creo que, en mi último mensaje, ya expliqué mi opinión sobre el tema de la interrupción de la lectura o del desarrollo del tomo. No comparto tu punto de vista. En absoluto. Partimos de conceptos diferentes. Pero no insisteré.
Digo que no insistiré pero, en ocasiones, me parece que soy un mentiroso compulsivo... y luego me quejo de algunos de mis alumnos :lol: :lol: :lol: :lol:. Para explicar mi concepto de historia de la Patrulla-X de Claremont, copiaré algo que ya escribí en un anterior hilo de Clásicos:
En la historia de Marvel, poquitas han sido las veces en que un mismo guionista ha conseguido controlar, manejar, narrar... la vida de un personaje o de un grupo durante un período largo de tiempo. En los últimos años, tenemos a Bendis en Los Vengadores. Entre 1961 y 1968, tuvimos a Stan Lee en todo o prácticamente todo el Universo Marvel. Y, hasta 1972, siguió controlando algunas series. Entre finales de los 80 y muy entrada la década de 1990, tuvimos a Peter David en Hulk. Y ahora recuerdo a Gru en el Capitán América... Entre 1975-76 y 1991, tuvimos a Chris Claremont en La Patrulla-X. Cierto es que sus primeros años fueron dubitativos y con un peso importante de Cockrum y, todavía mayor, de Byrne. Y también es cierto que en sus últimos tres años, más o menos tras Inferno (1989), ese control empezó a flojear porque las injerencias editoriales aumentaron. En todo caso, durante buena parte de esos casi 17 años, fue la mente de Claremont la que controló, manejó, narró... las aventuras y desventuras de La Patrulla-X. La inmensa mayor parte de sus historias fueron publicadas dentro de la serie madre, anuales incluidos, y una parte significativamente menor fueron a parar a algunos especiales, algunas miniseries y algunos números de alguna serie genérica. Y también aparecieron nuevas series regulares, casi todas iniciadas por el propio guionista. Por eso, y porque Claremont siempre cuidó mucho la continuidad (aunque, especialmente tras UXM 200, hay cosas que me chirriaron y me siguen chirriando), considero que se puede hablar de algo llamado la etapa de Claremont en La Imposible Patrulla-X e incluir en ella no sólo UXM sino todo un conjunto de otras historias publicadas fuera de la serie madre.
Tengo muy claro que los personajes del universo Marvel son de Marvel, que forma parte de una gran multinacional. Tengo muy claro que soy el primero que me engancho a personajes antes que a autores (o, al menos, era así cuando fui jovencito). Tengo muy claro que cualquier personaje ha pasado por muchas manos o mentes creativas. Tengo muy claro que La Patrulla-X no deja de ser un cómic mainstream, con todos los límites que eso conlleva. Tengo muy claro que Chris Claremont no es Galdós o Vargas Llosa (Dr Banner me entiende al decir esto Wink). Tengo muy claro que lo mío es sólo la opinión de un aficionado más y que no tengo nada editor. Pero también tengo muy claro que, dentro de Marvel, pocas habrán sido las ocasiones en que un simple cómic de superhéroes ha llegado a ser el cómic de un guionista y su visión durante tanto tiempo ininterrumpido, dentro de los márgenes que ya he comentado en este mismo párrafo.
Es una historia pensada para formar parte del universo mutante de Chris Claremont, pero no es una historia pensada para ser metida con calzador en mitad de un tomo que recopila Uncanny X-Men. Es una historia pensada para ser publicada (como de hecho así fue en su momento y así ha sido las diversas veces que se ha reeditado), de modo independiente.
Es un cómic magnífico, majestuoso, la historia definitiva y definitoria por siempre jamás del personaje, pero no es una historia de la Patrulla-X.
Niego la mayor. Los OG no són únicamente tomos que recopilan UXM. Te guste o no, la decisión de lo que incluyen los tomos publicados por una editorial es responsabilidad del editor. En lo del calzador, me remito a mi opinión sobre el tema de la interrupción de la lectura y a mi concepto de historia de la Patrulla-X de Claremont.
Publicación original y publicación de modo independiente. Hasta donde sé, los cómics de la década de 1980 estaban pensados sólo para ser publicados de forma independiente. Todos: cada número concreto de cada serie regular, de cada miniserie y, obviamente, los números únicos. Nada fue pensado para ser recopilado en tomo. Quizá estoy equivocado, pero creo que fue precisamente en esa década cuando Marvel empezó a publicar, tímidamente, sus primeros tomos recopilatorios. Pero todavía estaba muy lejos de la actual moda de construir una historia en seis partes para ser rápidamente empaquetada en un tomo.
En mi anterior mensaje, ya comenté que los lectores de ese momento fueron leyendo la serie mes a mes. Y, cuando aparecieron las miniseries, las leyeron también mes a mes, y paralelamente a la serie regular.
Criterios para recopilar viejos tebeos en tomos recopilatorios hay muchos. Marvel, como ya he comentado en alguna ocasión, maneja criterios muy diversos. Tu criterio para los OG, y el mío, no son más que dos posibles criterios. Habría más.
Y concretando en el caso de Honor. Aparte de sus propias ediciones, también ha sido incluida en un Omnibus dedicado a Lobezno. Omnibus que no sólo incluye historias de Lobezno en solitario.
Kitty recibió un golpe muy duro tras el regreso de sus compañeros del planeta del Todopoderoso. Algo que a Claremont no le hizo, en principio, ninguna gracia. Pero, al igual que ocurrió con la decisión de Shooter respecto a la pobre Fénix, supo aprovechar la injerencia editorial en su beneficio. Kitty terminó marchándose de la serie y coprotagonizó una miniserie con Lobezno. Aunque, por momentos, Logan tiene incluso más protagonismo que la pobre y abandonada Kitty. Tras el final de la miniserie, la evolución de Kitty y, especialmente, su nueva relación con Coloso, y también la evolución de Logan, siguieron en la serie madre.
Y está espantosamente dibujada, detalle muy a tener en cuenta.
Prácticamente repito el argumento anterior: es una historia fundamental para el universo mutante de Chris Claremont, pero incluirlas en el tomo interrumpe por completo el desarrollo de las 100.000 subtramas que el patriarca ya empezaba a desarrollar en aquel momento durante 130 páginas para centrarse en una sola, que fue pensada para leerse de forma independiente y que se publicó de forma independiente.
Peor dibujado está, en mi opinión, UXM 245, realizado por Rob Liefeld. Y por mucho que me pese su presencia, espero que ese número sea incluido en el OG correspondiente, si se llega a esa etapa. Y también espero que sean incluidos sus números de Los Nuevos Mutantes que forman parte de Proyecto Exterminio.
No insistiré en la tema de la interrupción de la lectura. Ni insistiré en las modos de Claremont a la hora de narrar sus historias, alargándolas o postergándolas en el tiempo. Ya comenté que Claremont se bastaba solito a la hora de interrumpir.
Claremont planificó esas miniseries al milímetro. Controló el momento en que los personajes salieron de UXM y, posteriormente, controló el momento en que regresaron.
Sí, y lo hizo publicando esas series limitadas de forma independiente, para poder seguir desarrollando su serie centrándose en 50.000 cosas más sin que esas historias interrumpieran o estorbaran el desarrollo de la serie, como debe ser. Y ahora queréis estropearlo... po fale.
Me remito a todo lo que ya he escrito anteriormente.
Y, no, ni se me ocurriría contemplar, ni por un momento, la inclusión de Secret Wars en un OG de La Imposible Patrulla-X. En primer lugar, porque no es de Claremont, algo fundamental para mí. Absolutamente fundamental. En segundo lugar, porque esa maxiserie es una historia coral, en la que la Patrulla-X es un elemento más, y no el fundamental. En tercer lugar, es demasiado larga, pero esto me da igual. No la incluiría ni aunque fuese un one-shot. De la misma manera que no incluiría otras (muchas) historias en las que también apareció la Patrulla-X.
Perfecto, pero según ese razonamiento, queda totalmente fuera de lugar el argumento "es que hay que incluir las limiteds, los epidios deSpiderwoman, etc... porque el lector se va a perder" porque amigo... exactamente igual se van a perder cuando lleguen los capítulos de las Secret Wars.
Con el resto de argumentos no estoy de acuerdo, pero puedo entenderlos, pero lo que no me vale es el "es que si no se incluye esto en el OG el pobre lector tontico se va a perder" para las limiteds pero no para las Secret Wars.
Nunca he utilizado el argumento "el lector se va a perder". De hecho, Claremont se explicaba mucho, muchísimo. Eso es algo que se le criticó y se le critica. Era capaz de recordarnos muchas veces lo bueno que era Logan en su trabajo, o explicarnos hasta la extenuación qué era la Patrulla-X. Pero el mismo Claremont, en ocasiones, intentó confundirnos todo lo posible, y dejarnos en ascuas durante años con sus famosos cabos sueltos.
Respecto a las Secret Wars, considero que ya dejé clara mi opinión. Ni se me ocurriría contemplar su inclusión en los OG. Ya expuse mis razones.
Hace un buen rato que estoy leyendo el siguiente aviso: Hubo un error mientras se enviaba este mensaje.
El mensaje excede la longitúd máxima permitida (20000 caracteres). Por eso, dividiré el mensaje en dos.
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Seguimos.
La miniserie coprotagonizada por Alpha Flight es el primer capítulo, dividido en dos partes, del drama montado por Loki, conocido como Las Guerras Asgardianas. No soy de los que considero que lo que hace Marvel en sus recopilatorios de tebeos viejos sea lo que deba hacerse sí o sí, pero, en este caso, me aprovecharé vilmente de la forma en que Marvel ha recopilado esta saga: hasta donde sé, siempre que la ha recopilado en un tomo aparte, ha incluido la miniserie. Pero, independientemente de que forme parte del ciclo de Las Guerras Asgardianas, esta historia tiene su importancia en el devenir de la vida de La Patrulla-X: ahí tenemos el momento en que Scott y Rachel se ven las caras por primera vez. Y el protagonismo de Rachel, y su evolución, es uno de los aspectos importantes de la historia.
Obviamente, dentro de mi frontal rechazo a la inclusión de todas las toneladas de material extra con los que se pretende aguar los OG de la Patrulla, hay diversos grados. Del mismo modo que los episodios de Spiderwoman no pintan absolutamente nada o la limited de Rondador es absolutamente infumable, etc... las limiteds Patrulla&Alpha Flight y Patrulla&4F son las que menos rechazo me despiertan.
También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
¿Por qué? en primer lugar, y más importante, son historias de la Patrulla-X (también de otro grupo, pero de la Patrulla-X), no de uno o dos personajes independientes y, sobre todo en el caso de X-Mvs4F, en ella finalizan subargumentos que afectan a todo el grupo (detalle importante a tener muy en cuenta) iniciados en la serie madre
Al igual que con la alusión al calzador, me remito a mis anteriores comentarios para negarte la mayor cuando hablas de "toneladas de material extra". Y lo de majadería descomunal, me sobra.
Y para el tema de lo que es, o no es, una historia de la Patrulla-X, cuando hablamos de la etapa de Claremont, también me remito a mis anteriores comentarios.
Otro por cierto. Hay dos elementos que siempre me han chirriado de la miniserie con Alpha Flight. Primero, la transformación de Maddy en la miniserie. En mi opinión, chirría con la decisión que Claremont tomo años después, a la altura de Inferno. Pero supongo que debería releerme esta última historia para verlo todo más claro.
Madelyne fue un personaje que se sacó Claremont de la manga para construir una trama sensacional que abarca casi toda la etapa con Paul Smith, pero esa trama tenía sentido por todos los detalles que le dio al personaje que luego requerían explicación, una explicación que el propio Claremont fue aplazando años y años y que se le fue juntando con un montón de cosas más y que decidió quitarse de golpe en Inferno. Por eso es normal encontrar incongruencias por el camino, porque desde luego en la limited Patrulla-Alpha Flight Claremont no tenía demasiado claro qué iba a acabar haciendo con el personaje.
En este aspecto, estamos totalmente de acuerdo. De hecho, ya era completamente consciente de todo lo que comentas. Pero, visto en perspectiva, algunos aspectos de la continuidad a partir del 200 USA me chirrían. Nada más. Y tengo muy claro, clarísimo, que el problema básico no partió del propio Claremont. El regreso de Jean Grey hizo muchísimo daño.
Respecto a la miniserie vs. Los 4F, leyéndola se nota perfectamente que estamos ante la historia de la Patrulla-X posterior a UXM 219. Basta leer el primer diálogo entre Pícara y Kaos, que había vuelto al grupo precisamente en UXM 219. Y durante toda la miniserie se ve como el nuevo grupo va entrenando, conociéndose entre ellos, analizando los poderes de los nuevos miembros, especialmente los de Longshot. Cabe recordar que el nuevo grupo no había aparecido todo junto hasta UXM 219. Los nuevos, junto a Pícara, se habían marchado a la isla Muir, tras el final de La Masacre Mutante. Tormenta y Lobezno se habían quedado en América para atender otros asuntos. Supongo que no es necesario aludir a la importancia de esta historia para la (de nuevo) pobre Kitty.
Ya he contestado un poco más arriba.
Por su parte, reconozco (a regañadientes) que la miniserie vs. Los Vengadores puede chirriar un poco. Pero sólo un poco y fundamentalmente por Hulka, que también aparece en vs. Los 4F pero no hace ninguna referencia a ella. En todo caso, considero que es una historia importante para La Patrulla-X, especialmente para un personaje que, por momentos, perteneció al grupo: Magneto. En un principio, el guionista iba a ser el propio Claremont pero, por falta de tiempo, fue escrita por Stern, y finalizada por Shooter y DeFalco. Raimon Fonseca, en su artículo introductorio a la miniserie, resaltó un aspecto importante: Stern tomó a Kaos, el último nuevo miembro del grupo, como su trasunto en la historia. En los pensamientos del pobre Alex se ven sus impresiones sobre el grupo y sobre Magneto. Además, fue la primera incursión de Silvestri en el universo mutante, si no recuerdo mal.
Hombre, si se van a incluir los dos episodios de Spiderwoman o la insufrible limited de Rondador, esta limited tiene que incrustarse sí o sí.
Si aguamos el whisky, lo aguamos bien, fuera tonterías.
Finalmente, la miniserie de los X-Terminators, escrita por Louise Simonson, supone un prólogo a Inferno, relacionado en primer lugar con Factor-X, y termina siendo un crossover con Los Nuevos Mutantes. Inferno, completa, supondría un OG por si misma.
Cuando llegue Inferno el tema va a ser muy espinoso. Ahí sí me parece francamente complicado salir airoso del problema.
La miniserie de Rondador no es la octava maravilla del mundo. De hecho, no es ninguna maravilla. Pero no la considero absolutamente insufrible. O, mejor dicho, no la recuerdo absolutamente insufrible.
Inferno no será espinoso. Será complicado. Personalmente, espero que se recopilen, juntos en un mismo OG, todos los capítulos de la macrosaga: los de La Patrulla-X, Factor-X, Los Nuevos Mutantes, X-Terminators y Excalibur. Si es posible y pertinente, me gustaría que también se incluyeran los números correspondientes de Power Pack.
Resumiendo, y por enésima vez: servidor en ningún momento ha dicho que las limiteds sean malas (bueno, sí, la de Rondador), ni se ha quedado de su publicación. Servidor lo que pide es que no se desvirtúe el desarrollo natural de la serie Uncanny X-Men incrustando en medio material que no fue pensado para estar en medio.
La publicación en tomos independientes el mismo mes que apareciera el correspondiente OG permitiría que los argumentos de Uncanny X-Men pudieran leerse de corrido, sin interrupciones que no pintan nada (Spiderwoman, Rondador) o pintan poco (el resto) y que las limiteds no quedaran en el olvido, como sin duda la mayoría no merecen
No es una cuestión de dinero. Yo estaría encantado de comprarme el tomo de Kitty Pryde & Lobezno, o el de Honor, etc... pero independientemente, como historias independientes que son, como historias independientes que fueron pensadas, y como historias independientes que fueron publicadas, no incrustadas en mitad de otra serie, interrumpiendo el desarrollo natural de la misma.
Dr.Banner lo explicó magníficamente con el caso de World War Hulk:
están claramente escritas para leerlas de corrido por separado. Revueltas se entorpecen la una a la otra.
No encuentro mejor manera de explicarlo. Fue exactamente la sensación que tenía conforme iba leyendo la Biblioteca Marvel X-Men.
Saludos.
Como soy incapaz de resumir, para explicar mi desacuerdo con tu resumen me remito a todo lo que ya he escrito.
Ignacio, te envidio en una cosa. Y no lo digo irónicamente. Carezco de la disciplina que tu tienes a la hora de leer un tomo. Especialmente, cuando estamos hablando de un tomo grueso como los OG, y de un tomo que incluye historias que ya poseemos y conocemos.
Cuando ha caído en mis manos un OG, lo primero que he hecho es (h)ojearlo de pies a cabeza. Luego, he leído los textos. Todos, y en su orden. Y saltándome todas las historias.
En el caso del primer OG de La Imposible Patrulla-X, la primera historia que leí fue la de Lobezno y Hércules. Era la única que nunca había leído.
En el caso del segundo OG, la primera que leí fue el anual 4, el de Rondador. Un anual que interrumpe... No, no volveré a expresar una idea que ya he comentado en más de una ocasión.
Suelo leer por la noche. Y suelo hacerlo en la cama. Normalmente, se da el caso de que dejo la lectura a mitad de una historia. Incluso, porque el sueño llega pronto, dejo la lectura a mitad de una página. Obviamente, soy capaz de ponerme a leer un OG desde su inicio hasta su final. De hecho, el primero ya lo he releído diversas veces. Pero nunca de una sola vez. Aunque sólo sea para ir al baño. Aunque sólo sea porque un OG es muy grueso y yo no soy precisamente un lector muy rápido. En definitiva, para interrumpir la lectura de UXM no sólo se bastaba Claremont, también me basto yo solito.
Y no volveré a insistir en el cambio de foco, que ya expliqué.
Un último comentario, antes de pasar a contestar otros mensajes. Mi deseo respecto a los OG de La Imposible Patrulla-X pasan por tener una experiencia totalmente orgánica de La Patrulla-X de Claremont.
http://www.youtube.com/watch?v=INvEnxdbyT4
Obviamente, quiero tener esa experiencia en la cama; no en la ducha. El agua estropearía mis queridos OG :angel: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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Dices que interrumpen la lectura. Algunas, sí. Otras, no. Ya te comenté que es muy sencillo saltarse esas historias si te las encuentras dentro del tomo.
Tugui, es tan sencillo como indignante y engorroso.
Es lo que me dice mi experiencia leyendo Bibliotecas Marvel en general y la de X-Men en particular.
No por mucho repetirlo vais a conseguir que deje de ser indignante y engorroso, así que sería un detalle que dejarais de repetirlo, si no es mucha molestia.
Gracias.
Ignacio, me permito citar un trozo de uno de tus mensajes en este mismo hilo:
Si quieres tener la fiesta en paz, deja de ir de listillo, y sobre todo deja de repartir licencias de "derecho a quejarse"
Me quejo de lo que me da la gana, y no por ello tengo que aguantar a un listillo como tú.
Si no te he malinterpretado, en tu debate con Beastman, aludías a tu derecho a expresar tus opiniones. Pues, apelando al mismo derecho, pero con educación y sin descalificarte (algo, en mi opinión, absolutamente fundamental en un foro), y por muy engorrosa que fuese tu experiencia con la lectura de las BM, y por muy indignante que consideres el tema, mi opinión es la que es y la expreso porque tengo ese derecho :).
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También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
Hombre, como argumento para incluir un material que no pertenece a la colección no es que me parezca un disparate... es que me parece directamente surrealista.
Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más.
Ignacio, me parece muy bien que quieras expresar tu opinión acerca de la inclusión de esos materiales, pero ya conoces las normas del foro. No faltes al respeto a los demás, y hablar de las decisiones de Julián Clemente como majaderías, disparates, o que toma las decisiones porque se le antoja es muy ofensivo. Y no es la primera vez que lo haces ni que se te dice. Expresa tus ideas sin tener que recurrir al ataque, por favor.
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¿Sabéis que ha salido un OG de los Vengadores? Lleváis páginas con lo mismo y parece que no exista este OG vengata. Un poquito de por favor. Respecto al tercer OG de los mutantes, pues todos tenemos nuestra opinión, claro, pero yo me posicionaría en un término medio. Por ejemplo, veo exagerado incluir cosas como Honor, que encima está muy bien editada en BOME y es fácil de conseguir. Sin embargo, vería bien incluir cositas como Spiderwoman porque a día de hoy en España no veremos nunca esos números si no es en este OG. De todas formas, los OG son imprescindibles para mí y los compraré igualmente.
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Si no te he malinterpretado, en tu debate con Beastman
Sí, me has interpretado mal. Ya lo he explicado unas páginas más atrás, no me apetece volver a hacerlo.
Tugui, me declaro completamente incapaz de lerme todo lo que has escrito ahí arriba.
Disfruta de tu edición perfecta repleta de comics que deben estar ahí mientras yo lamentaré amargamente el estropicio que decenas de cómics que no pintan nada ahí provocan en la que hubiera sido mi edición perfecta.
Saludos.
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También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
Hombre, como argumento para incluir un material que no pertenece a la colección no es que me parezca un disparate... es que me parece directamente surrealista.
Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más.
Ignacio, me parece muy bien que quieras expresar tu opinión acerca de la inclusión de esos materiales, pero ya conoces las normas del foro. No faltes al respeto a los demás, y hablar de las decisiones de Julián Clemente como majaderías, disparates, o que toma las decisiones porque se le antoja es muy ofensivo. Y no es la primera vez que lo haces ni que se te dice. Expresa tus ideas sin tener que recurrir al ataque, por favor.
Si a estas alturas aun estamos así... Yo lo dudo mucho.
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También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
Hombre, como argumento para incluir un material que no pertenece a la colección no es que me parezca un disparate... es que me parece directamente surrealista.
Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más.
Ignacio, me parece muy bien que quieras expresar tu opinión acerca de la inclusión de esos materiales, pero ya conoces las normas del foro. No faltes al respeto a los demás, y hablar de las decisiones de Julián Clemente como majaderías, disparates, o que toma las decisiones porque se le antoja es muy ofensivo. Y no es la primera vez que lo haces ni que se te dice. Expresa tus ideas sin tener que recurrir al ataque, por favor.
¿Decir que algo me parece una majadería es ofensivo? Hilar muy fino me parece, pero vale, lo entiendo. De acuerdo, lo retiro y pido disculpas.
Pero joder, ¿Decir que algo me parece un disparate también? Eso ya no es hilar fino, eso creo que ya es pasarse.
Y llamarme la atención por la frase Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más. ya sí que me deja de piedra, sin más.
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Tugui, me declaro completamente incapaz de lerme todo lo que has escrito ahí arriba.
Pues deberías, Ignacio, deberías...
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Tugui, me declaro completamente incapaz de lerme todo lo que has escrito ahí arriba.
Pues deberías, Ignacio, deberías...
Como comprenderás, Groo, viniendo de ti el consejo, las posibilidades de que haga caso del mismo son cero patatero.
Saludos.
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Por el amor de Eternidad ¿quereis parar ya? No quiero ni pensar como tendran de hinchados los :callado: los moderadores.
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No era un consejo, es que pensaba que eras un lector sobradamente capaz de leer un tocho así.
Pero por tu post, no parece que sea por no poder el que no lo leas, sino por falta de interés a los argumentos de Tugui por ser tan largos.
Mas empatía es lo que te falta, compañero Ignacio. Y esto SÍ es un consejo mío, así que ya puedes tirarlo a la basura si quieres ;)
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Iba a explicar las diferencias entre una BM "al uso" y mi opinión respecto a los OG, utilizando el símil de una posible BM: Los Vengadores vol. 2, la que yo me imaginé hace unos años, pero es mejor que deje ya el tema. Ahora mismo, lo que debería estar haciendo es corregir exámenes :angel:.
Ignacio, respecto al último tema, y por mi parte, prefiero no insistir. No quiero llevarlo al plano personal.
Sólo te pediré, una vez más, como ya hice en público en diversas ocasiones, y también te señalé en privado hace un tiempo, algo que me parece fundamental en un foro público: no hagas alusiones ofensivas a los demás. No descalifiques. Tu último mensaje dirigido a Groo, sobra. Absolutamente.
Ahora sí que me callo, antes de excederme. Me conozco y también soy perfectamente capaz de excederme.
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Tu último mensaje dirigido a Groo, sobra. Absolutamente.
Ah, ¿Y los suyos no, verdad?
Muy bueno, Tugui. Genial, en serio.
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Lo único ofensivo que creo haber hecho es actuar de moderador sin serlo. Y de eso ha llovido mucho ya, ¿Eh, Ignacio? ;)
Pero ¿ofenderte yo en mis posts? :interrogacion: creo que no.
En fin, me voy de cañas oigan :birra:
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Pero ¿ofenderte yo en mis posts? :interrogacion:
No, yo no me he sentido nada ofendido, pero desde luego tampoco creo que la respuesta que le he dado a tus puyitas lo sea(ofensivo, se entiende).
Y lo dejo aquí, no contestaré a ninguna recontracontestación.
Saludos.
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Tu último mensaje dirigido a Groo, sobra. Absolutamente.
Ah, ¿Y los suyos no, verdad?
Muy bueno, Tugui. Genial, en serio.
Acabo de escribir que me iba a callar. Definitivamente, soy un mentiroso compulsivo.
No contesto a tu pregunta porque no quiero llevar el tema al apartado personal. Mejor dicho, no quiero llevarlo más de lo que ya lo está. No quiero embrutecer un foro, y un hilo, a los que tengo mucho cariño. Y tampoco quiero escribirte cosas en público, ni te las escribiré en privado, que pudieran ofenderte. Y reconozco que hace tiempo que tengo muchas ganas de explicarte ciertas cosas.
Lo dejó aquí. Obviamente, en tus manos está contestar lo que desees. No responderé. (Al menos, lo intentaré... ya digo que soy mentiroso).
Last, oskarosa, o cualquier moderador global o administrador del foro: si lo consideráis oportuno, borrad este mensaje. De hecho, creo que sería muy oportuno que lo borraseis.
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Yo hace tiempo que te lo dije
Ignacio eres muy agresivo, no cuesta nada decir las cosas de otra manera.
Eres como una manada de elefantes entrando a un estadio de fútbol pisando huevos. Tacto nulo que no cuesta mucho.
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Vamos a tener la fiesta en paz y a mantenernos dentro del extenso tema del hilo. :centrate:
Estaría muy bien que dejarais los ataques personales de lado, que aquí sobran y si tenéis que aclarar algo hacedlo por privado.
Tras este mensaje me limito a borrar todos aquellos mensajes que solo sirvan para discutir diferencias personales. :adminpower:
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También las publicaría aparte, pero su inclusión no me parece una majadería tan descomunal como tantas otras.
Hombre, como argumento para incluir un material que no pertenece a la colección no es que me parezca un disparate... es que me parece directamente surrealista.
Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más.
Ignacio, me parece muy bien que quieras expresar tu opinión acerca de la inclusión de esos materiales, pero ya conoces las normas del foro. No faltes al respeto a los demás, y hablar de las decisiones de Julián Clemente como majaderías, disparates, o que toma las decisiones porque se le antoja es muy ofensivo. Y no es la primera vez que lo haces ni que se te dice. Expresa tus ideas sin tener que recurrir al ataque, por favor.
¿Decir que algo me parece una majadería es ofensivo? Hilar muy fino me parece, pero vale, lo entiendo. De acuerdo, lo retiro y pido disculpas.
Pero joder, ¿Decir que algo me parece un disparate también? Eso ya no es hilar fino, eso creo que ya es pasarse.
Y llamarme la atención por la frase Nos toca tragarnos (y pagar por) 80 páginas de tebeo malo porque al responsable de elegir los contenidos del tomo se le antoja que es una buena manera de hacerle un homenaje al dibujante. Surrealista, sin más. ya sí que me deja de piedra, sin más.
De hecho no has dicho que te parezca un disparate, sino que te parece directamente surrealista. El "me parece" no es un atenuante para cualquier cosa que se diga.
Como comprenderás, Groo, viniendo de ti el consejo, las posibilidades de que haga caso del mismo son cero patatero.
Se te ha acaba de pedir respeto desde la administración y contestas así? El respeto no es sólo para Julián, sino para todos los foreros, como bien sabes porque se te ha recordado varias veces.
Y escribir un tocho, que te contesten y responder como has hecho con Tugui, es otra falta de respeto.
Se te ha llamado al orden en muchas ocasiones. Último aviso ya.
Y lo dejo aquí, no contestaré a ninguna recontracontestación.
Esto me parece muy bien :thumbup:
Por favor (a todos), continuad el tema sin contestar las disputas anteriores.
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
Yo los tengo
A mi solo me falta el OG the Thomas. Lo del coleccionable ya lo tengo forum y de panini XDDDD.
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Se te ha llamado al orden en muchas ocasiones. Último aviso ya.
Puedes estar tranquilo, después de la contestación repleta de agravios comparativos que acabas de darme tengo claro que no quiero seguir aquí ni un minuto más.
Ha sido un placer compartir opiniones con la mayoría. A otros, evidentemente, no os echaré de menos.
Hasta nunca.
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
Yo los tengo
A mi solo me falta el OG the Thomas. Lo del coleccionable ya lo tengo forum y de panini XDDDD.
Hazte con este, y con el siguiente tambien, no lo dudes :thumbup: :thumbup: Mis comics favoritos de Thomas estan en su mayoria en su futuro :smilegrin: segundo tomo, pero este tambien es imprescindible. ¿Llega a la creacion de Chaqueta Amarilla?
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Ya lo he comentado antes. Me parece bien la inclusión de Spiderwoman porque sino jamás veremos esos núumeros en España, y encima con esta calidad de edición. Por otra parte,ya estoy deseando tener en mis manos el segundo OG de los Vengadores, a mi juicio de más calidad que el de este mes de marzo. Estoy disfrutando como un enano con los OG. Por fin puedo tener todos estos maravillosos comics en una soberbia edición. Gracias, Panini.
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
Yo los tengo
A mi solo me falta el OG the Thomas. Lo del coleccionable ya lo tengo forum y de panini XDDDD.
Hazte con este, y con el siguiente tambien, no lo dudes :thumbup: :thumbup: Mis comics favoritos de Thomas estan en su mayoria en su futuro :smilegrin: segundo tomo, pero este tambien es imprescindible. ¿Llega a la creacion de Chaqueta Amarilla?
Estuve ojeando y te digo que si :D
Tambien tengo esas joyitas en la BM :).
:birra:
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Respecto a Ignacio, en mi opinión, os la cogeis un poquito con papel de fumar.
Y ya. :thumbup:
P.D: Ignacio, espero que solo sea un calentón como el que yo tuve el otro día y reconsideres esa decisión. De largo eres uno de los foreros más interesantes de leer para mí.
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
Yo los tengo
A mi solo me falta el OG the Thomas. Lo del coleccionable ya lo tengo forum y de panini XDDDD.
Hazte con este, y con el siguiente tambien, no lo dudes :thumbup: :thumbup: Mis comics favoritos de Thomas estan en su mayoria en su futuro :smilegrin: segundo tomo, pero este tambien es imprescindible. ¿Llega a la creacion de Chaqueta Amarilla?
Estuve ojeando y te digo que si :D
Tambien tengo esas joyitas en la BM :).
:birra:
Te habia entendido lo contrario :puzzled: :puzzled:
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A ver si tengo suerte y gano el concurso vengativo. En realidad tengo todos los comics en otros formatos, pero es que el OG me llama muchisimo, tener la etapa de Thomas a color... :babas: :babas: (Y tampoco estaria mal tener la etapa de Johns en esos tomos tan chulos del Coleccionable :thumbup: :thumbup:)
Yo los tengo
A mi solo me falta el OG the Thomas. Lo del coleccionable ya lo tengo forum y de panini XDDDD.
Hazte con este, y con el siguiente tambien, no lo dudes :thumbup: :thumbup: Mis comics favoritos de Thomas estan en su mayoria en su futuro :smilegrin: segundo tomo, pero este tambien es imprescindible. ¿Llega a la creacion de Chaqueta Amarilla?
Estuve ojeando y te digo que si :D
Tambien tengo esas joyitas en la BM :).
:birra:
Te habia entendido lo contrario :puzzled: :puzzled:
La verdad es que leyendolo así,parece que nunca lo he leído o tenido. :). Perdón por la confunsión. Ya tengo la BM :D
Lo del coleccionable ya lo tengo todo de Forum-Panini (grapa y tomos como el asalto a la mansión :D )
Creo que la primera obra que he repetido de Marvel 3 veces, sea sin duda la etapa de Thomas en la cole Vengativa, como los Vengadores de Perez-Byrne.
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¿Sabéis que ha salido un OG de los Vengadores? Lleváis páginas con lo mismo y parece que no exista este OG vengata. Un poquito de por favor. Respecto al tercer OG de los mutantes, pues todos tenemos nuestra opinión, claro, pero yo me posicionaría en un término medio. Por ejemplo, veo exagerado incluir cosas como Honor, que encima está muy bien editada en BOME y es fácil de conseguir. Sin embargo, vería bien incluir cositas como Spiderwoman porque a día de hoy en España no veremos nunca esos números si no es en este OG. De todas formas, los OG son imprescindibles para mí y los compraré igualmente.
Yo Honor no vería descabellado incluirla, como he comentado antes. Pero también entendería su no inclusión :thumbup:.
Realmente lo único imprescindible es el X-Men/Alpha Flight y todo lo relacionado con las guerras asgardianas.
Sobre lo que comentas de Spiderwoman: ese criterio a mi me parece peligrosísimo, porque entonces con esa excusa se puede plantear la inclusión de cualquier rareza, medianía o bizarrada. Y a medida de que vaya avanzando Uncanny se multiplican exponencialmente las posibilidades...
Pero bueno, aquí se reduce a 2 bandos, los que queremos ver OG de Uncanny X-Men y otros que quieren ver OG del mundo Chris Claremont ( yo sí me he leido tu tocho, Tugui :lol:). En ese caso yo voto por cambiar el título a el Imposible Yayo Chris y poner fotos del mismo en el canto, para ver su progresivo envejecimiento :lol: :lol: :lol:. Esto último es una coñita sin ánimos de ofender a nadie, que veo los ánimos un poco tensos por aquí, que conste.
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no sería lo suficientemente significativa. Lo mismo opino de la miniserie de Firestar, a pesar de que Claremont también aprovechó esa historia y ese personaje en un momento dado.
Esto es al revés, no? Estrella de Fuego es un personaje creado por Claremont para el número de aniversario de la Nueva Patrulla y creo que no lo vuelve a utilizar, al menos, en toda su larga primera etapa.
La limited, de De Falco, es posterior, aunque los primeros números estén ambientados antes de ésta. Lo que está claro es que no pintaría nada en los OG.
Pato, Estrella de Fuego fue creada para la serie de animación Spider-Man and His Amazing Friends, y apareció en 1981, según reza la wipidedia en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Firestar
Tienes toda la razón del mundo: apareció en cómic por primera vez en UXM 193, y su miniserie fue posterior. Pensaba que había sido al revés. Supongo que lo de la manipulación de Émpata fue cosa de Claremont, y DeFalco lo usó en su historia, y no al revés. En todo caso, estoy completamente de acuerdo: la miniserie no pinta nada en los OG.
Me había olvidado de la serie ésa :torta: Y eso que vi varios episodios en su día :torta:
Eso explica que Claremont no la utilizara más, obviamente no era un personaje creado por él.
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Yo hace tiempo que pedí que Ignacio se cortará con su lenguaje. No quita que su punto de vista en algunas cosas pueda tener cierta razón y cierta lógica pero su forma de expresar deja mucho que desear
Evidentemente tu razonamiento es muy valido Dr.Banner.
Que queréis que os diga algunas decisiónes editoriales de Panini me quema los webs. Fijaos digo cesión gobal que al fin al cabo Julián es uno más. Pienso que lo que se ha refierido a Julian, rayando mucho la falta de respeto, pero sin decir nada superofensivo, no ha sido desbordante, ni ultraofensivo. Ha sido con nulo tacto. creo que 100 elefantes en una chatarrería tienen más cuidado.
A mi que me saquen por ejemplo mmmmm 3 veces los Ultimate. Supermegrapa + BofM + MD + coleccionable en menos de 5 años. Me parece no ofensivo, ya tomadura de pelo. Cuando se dejan materiales tan buenos como X-factor de Peter David o su Capitán Marvel. Por citar algunos, Lo mismo pasaría con los que he citado en anteriores hilos y que muchos sabéis. Yo cargo con la decisión editorial, no se puede señalar el eje de mal a una sola persona como en este caso ha hecho Ignacio a Julian.
Luego mingunear la opinión de Groo o lo que le ha dicho el Pato.. Esto último es lo que verdaderamente me ha cabreado.
Pero te digo yo que como muchas veces lo han explicado, antes de empezar a llamar la atención si os fijáis mis queridos amigos foreros, los moredadores y administradores. Lo hablan entre ellos y luego deciden que hacer al respecto. Analizan todo bien. Luego lo manifiestan.
Es cierto que a veces creo, y se lo he dicho, son muy estrictos, quizás porque en el fondo soy muy blandito.
Pero lo dicho. Tampoco vamos a seguir con el tema. Porque este no el post sobre ello. :thumbup:
Espero que Ignacio siga, porque el hombre tiene conocimientos y se puede aprender cosas de él. Pero que se controle. Bueno de todos que aunque no estemos en muchas cosas de acuerdo, se puede sacar mucho beneficio. :birra:
Un saludo.
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Antes de que esto se transforme en un debate sobre las llamadas de atención, apelo a vuestro sentido común y que sigais debatiendo sobre clásicos, ya que esta es la función del hilo.
Gracias por su colaboración. :adminpower:
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Tras leer muchos post sobre pequeñas rencillas entre diferentes foreros yo soy de los que piensan que las cosas se tienen que quedar en tu cabeza y no decirlas aunque tengas toda la razon del mundo. Yo por ejemplo estoy en contra de panini sobre el gran espacio de tiempo de publicación que tendran los futuros omnigold de la patrulla x , ya lo comente alguna vez y bueno supongo que tendran sus razones, el tiempo lo dirá.
Me consuela el hecho de que a partir del 220 usa esta digitalizado totalemente debido a diferentes tomos americanos y a que a partir del 228 usa esta todo en el 2 coleccionable y pueden utilizar esos materiales hasta el 300 usa. Al menos eso creo yo según lo que comento Julian en uno de sus post que se podía echar mano a esos materiales cuando se habló de la publicación de la canción del verdugo. Si panini quisiera y vieran las posibilidades de mercado se podría llegar en omnigold o en tomos separados (cuando se llegue a Lobdell) hasta atracciones fatales.
El problema veo es que creo que los años 90 le parecen una epoca horrible a panini y supongo que por eso han publicado poca cosa (en general del periodo 90 97).
En conclusión y espero no hacer enfadar a nadie es que veo mal que una colección se haga eterna, es decir que los omnigold para realizar la operación claremont tengan que pasar 10 años lo veo mucho tiempo. Quiza sea porque yo soy de la epoca de las BM y claro en 2 o 3 años tenías 200 números de las diferentes colecciones (estaré mal acostumbrado).
Yo de la epoca posterior a los coleccionables y BM estoy echando a mano a todo el vol I del capital america, al vol 2 de daredevil (romita y nocenti). Del número 68 y siguientes del vol 1 de los 4 fantasticos (incluyendo tomos de grandes sagas marvel y siguientes). Del número 85 del vol I de los vengadores y siguientes siguiendo con los tomos de grandes sagas (que tienen por cierto buena pinta). Eso sin contar sobre el caballo de batalla que es spiderman ya que los números del vol I del 275 en adelante estan en mi humilde opinion a precios abusivos i si la quieres completa los 314 números en algunas tiendas te la venden a 1200 euros o más (Para mi se pasan mucho) Eso sin contrar con matanza maximo y triunfo y tragedia que también lo puedes encontrar a precios deshorbitados.
Por último ojala panini o alguien se decida publicar la etapa de daredevil de nocenti, totalemtne digitalizada ya que además hay 10 números inéditos y Por favor la etapa de thor de falco y frenz de las cuales hay como 20 números inéditos (cosa que veo increíble porque no es algo horrible al revés , como lo que vino a posterior).
Saludos a todo el mundo.
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Sin querer desmentir a Last (desde luego aquí un debate sobre llamadas de atención está de más), sí quiero comentar una cosa de lo dicho:
No comprendo por qué casi todos los avisos van para él y casi ninguno para el resto de nosotros.
No hace falta darse muchas vueltas por los hilos para encontrarse calificaciones a diferentes autores y etapas como mierda, basura, bazofia, infumables, porquería, vomitivas... así que no entiendo el baremo para cuándo llamar la atención de un forero y cuándo no.
La principal norma del foro es el respeto. Tenemos un moderador que va llamando joputa con alegría a muchos de sus foreros favoritos, así que no vamos a hacer una guía de qué se puede decir y qué no, porque el contexto es lo más importante. Si tenéis dudas en particular estamos a vuestra disposición en privado. No vamos a cortar (otra vez) el ritmo de un hilo para esto.
Evidentemente se nos pueden pasar cosas sin leer y que llamemos la atención a alguien sin haber leído muchos mensajes previos dirigidos a él. En este caso particular sí que he visto una desproporción entre la respuesta y los mensajes a los que respondía.
No obstante, tenéis a vuestra disposición el botón de reportar al moderador en todos los mensajes del foro, así que lo podéis utilizar para advertirnos de algo incorrecto que veáis, si creéis necesaria nuestra intervención.
Ya está, es lo último que comento sobre el tema del aviso en el hilo.
Sigan con los clásicos.
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Entendido alto y claro Pato :thumbup:
Yo quería preguntar, para llevar la polémica al terreno puramente de los tebeos, que si la inclusión de un número ampliamente aceptado en este foro como bastante malo y prescindible tenga cabida justificada en una edición de lujo por homenajear a un autor os parece normal, surrealista, acertada, disparate... etc.
Y dejo muy claro que pregunto para saber a qué atenerme en mis compras. Como sabéis los OG es lo único que hasta ahora he comprado en Panini. Ahora voy a congelar las compras porque prefiero hacerme con tomos USA pero me gustaría seguir pillando OG cuando tenga más pelas; pero claro, si me va a convencer el material.
Muchas gracias. En serio, sois todos una ayuda estupenda para intuir qué comprar y que desechar. :birra:
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Yo quería preguntar, para llevar la polémica al terreno puramente de los tebeos, que si la inclusión de un número ampliamente aceptado en este foro como bastante malo y prescindible tenga cabida justificada en una edición de lujo por homenajear a un autor os parece normal, surrealista, acertada, disparate... etc.
Sin saber por qué número en concreto preguntas, yo lo calificaría de "no confirmada", hasta donde yo sé, y de "discutible".
Entre las opciones que das la que más me encaja es la de "normal", porque hay poco cosas que no sean discutibles en una edición que admite extras.
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Yo quería preguntar, para llevar la polémica al terreno puramente de los tebeos, que si la inclusión de un número ampliamente aceptado en este foro como bastante malo y prescindible tenga cabida justificada en una edición de lujo por homenajear a un autor os parece normal, surrealista, acertada, disparate... etc.
Si te refieres a la inclusión de la serie limitada de Rondador Nocturno en los omnigold, personalmente no me gusta, porque la considero muy floja y que no tiene apenas relación con el resto de contenidos. En cuanto a las otras series limitadas mencionadas, sí me parece bien que se incluyan, aunque yo ya las tenga en otros formatos. Pero entiendo su inclusión y no me molestan.
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La principal norma del foro es el respeto. Tenemos un moderador que va llamando joputa con alegría a muchos de sus foreros favoritos, así que no vamos a hacer una guía de qué se puede decir y qué no, porque el contexto es lo más importante. Si tenéis dudas en particular estamos a vuestra disposición en privado. No vamos a cortar (otra vez) el ritmo de un hilo para esto.
Espera, no me lo digas, es...
Cuidao!, spoiler solo para Pato
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es la segunda vez que entro en este hilo, y ya está liada. No he leido más que dos mensajes... a ver si leo algo :closed: y me entero de algo para participar :birra:
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Y matizo. Dando mi impresión de lo que sucede, ojo, esto no es un mensaje oficial de nadie (yo en este foro sólo hablo por mi).
Cuando hablamos de la edición de los comics de Marvel en España, ahora mismo en manos de Panini Comics, estamos hablando de una cantidad de ejemplares que sobrepasa, de MUY largo, lo que es habitual en el constrito mercado español. Si habéis tenido curiosidad por mirar un poquito más allá, en el blog de un editor barcelonés se han relacionado los datos de venta del año pasado;aunque puedo entdender la razón (claro, es publicidad gratis de sus tebeos, ya que se habla de las cifras, en un momento en el que la necesita como el comer, y no es una manera de hablar) no es algo ni mucho menos habitual, y creo que puede resultar incluso contraprodudente.
A lo que voy es que esas cifras son, digamos, peculiares. Muy desproporcionadas (lo de Naruto es de órdago, aquí y en Japón), y con tiradas muy miuy pequeñas. Con esas cantidades, puedes escuchar al lector y a tu tía rita cuando te dispones a publicar un tebeo. O escucharlos como quien oye llover.
Pero el caso de Marvel es distinto, y de la recuperación programada de material antiguo, más todavía. Estamos hablando de tiradas muy importantes, que suponen una inversión económica elevada, y para las cuales se hace un muy riguroso estudio de mercado: de los materiales que hay disponibles, de las imprentas con las que se trabaja, del precio del papel, de las necesidades de los grandes compradores... Se tarda mucho tiempo en tomar una decisión de este tipo, y más en un mercado en el que hay pocos, muy pocos compradores.
Así, no resiulta viable, económicamente, publicar un tomo de 540 páginas de X-Men cada dos ó tres meses. No porque estos tomos no pudieran venderse bien, que probablemente sí se venderían estupendamente, sino porque sería contraproducente para el resto de publicaciones de la empresa. Que, si hacéis cuentas, rondan las 50 al mes. Que son, se mire como se mire, una barbaridad en España. Sumad todo lo que se publica al mes en nuestro país y veréis que la cuota de títulos paninera no es precisamnete pequeña. Y una empresa, cualquiera, sería sumamente estúpida si le hiciera la competencia a sus propios productos.
Dicho lo cual, la opinión de 5, 15 ó 55 foreros de UM no va a cambiar una decisión editorial. Ni la de Darkseid, ni la mía. Sirven, claro, y son muy útiles porque se llegan a ofrecer alternativas que podrían no haber pasado por la mente del equipo editorial de Panini (es difícil, es gente que lleva muuuuchos años dedicándose a publicar los tebeos de Marvel en España, y conoce perfectamente su trabajo, pero oye, puede suceder, y en este mismo hilo se ha dado algún caso), pero si tras el estudio se ha tomado una decisión concreta, pensando que es la mejor posible, es harto difícil que se modifique porque aquí (o en la famosa y casi viejuna encuesta qiue hicimos en Marvelmanía hace ¡casi 4 años!) no guste la mini de Rondador o los números sueltos de Spidewoman (que es de lo que se ha hablado aquí, principalmente).
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Del mensaje de Celes destaco esto porque me parece la clave
"Así, no resiulta viable, económicamente, publicar un tomo de 540 páginas de X-Men cada dos ó tres meses. No porque estos tomos no pudieran venderse bien, que probablemente sí se venderían estupendamente, sino porque sería contraproducente para el resto de publicaciones de la empresa. "
Yo soy el primero que quiero cuanto antes el material que me interesa, pero lo cierto es que cosas como el MG de Stern me parecían utopías que ahora se hacen realidad pero sobre los omnis estamos hablando de tochos de 40 euros que en muchas ocasiones es pasta que se deja de dedicar a otros menesteres comiqueros.
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pues a mi me gusta el tomo tal como está planificado :birra:
y aun no me he leido el de vengadores, a ver si saco tiempo :torta:
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Mejor no se podía explicar Celes
A veces parece que Panini sólo tiene que publicar lo que decimos aquí ,pero no podemos olvidar que es una empresa y aunque seguro que muchos de sus integrantes estarían de acuerdo en publicar lo que pedimos , al final sigue siendo una empresa que se dedica a vender , así que sus razones ,acertadas o no , tendrán .
Ojalá todos pudiéramos tener comics a nuestra medida ,pero no siempre se puede .
Dicho esto , y sin querer faltar al respeto a nadie, me parece absurdo el tono que se ha alcanzado en este hilo :chalao:
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Creo que Celes lo ha explicado muy bien :thumbup: :thumbup: Venga, a otra cosa anda :birra: :birra: :birra:
¿Ya esta anunciado todo lo que va a publicarse en cuanto a clasicos(o material viejuno :P) o queda hueco para alguna sorpresa?
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De eso se trata: mejor quejarse/sugerir que simplemente dejar de comprar sin decir nada.
Faltaría más , pero hay maneras y maneras...
¿Ya esta anunciado todo lo que va a publicarse en cuanto a clasicos(o material viejuno :P) o queda hueco para alguna sorpresa?
Yo espero alguna sorpresa , más que nada porque el material viejuno publicado hasta ahora fue lo primero que recompré al volver a esta afición de :chalao: :chalao: :chalao:
De modo que si se hace una edición donde se va a colocar material de dudosa calidad por puro completismo u homenajes, pues yo no digo ni pío sobre políticas editoriales que desconozco a más no poder. Pero sí que paso de comprar ese producto.
Me parece muy sensato :thumbup:
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¿Ya esta anunciado todo lo que va a publicarse en cuanto a clasicos(o material viejuno :P) o queda hueco para alguna sorpresa?
Yo espero alguna sorpresa , más que nada porque el material viejuno publicado hasta ahora fue lo primero que recompré al volver a esta afición de :chalao: :chalao: :chalao:
¿Sorpresa de material clásico para junio? Pues va a ser que no. Quedan dos días de novedades, y nada es clásico.
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¿Ya esta anunciado todo lo que va a publicarse en cuanto a clasicos(o material viejuno :P) o queda hueco para alguna sorpresa?
Yo espero alguna sorpresa , más que nada porque el material viejuno publicado hasta ahora fue lo primero que recompré al volver a esta afición de :chalao: :chalao: :chalao:
¿Sorpresa de material clásico para junio? Pues va a ser que no. Quedan dos días de novedades, y nada es clásico.
Yo decia por todo el año ¿eso es un si disimulado? :bouncy: :bouncy:
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Vaya tostón lo de la inclusión o no de las series limitadas en los Omnigolds de la Patrulla X :alivio: ¡¡¡Que no tiene tantísima importancia, hombre!!! Algunas decisiones editoriales podrán no gustar o gustar menos, pero peor estábamos los amantes de los clásicos hace cuatro o cinco años, cuando las BM ya estaban prácticamente extinguidas y no existían los Marvel Gold ni los Omnigold, y ningún formato parecía asentarse.
Estoy deseando que se publique material como los Marvel Gold de Warlock o de los Defensores y comentarlos por aquí :birra:
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Estoy deseando que se publique material como los Marvel Gold de Warlock o de los Defensores y comentarlos por aquí :birra:
Yo también :D :birra: ganitas....no son pocas ni na. :D
En cuanto a lo que ha dicho Celes, que le agradezco mucho su aporte. Es como he recalcado, hay decisiones que por mucho que quiera uno y diga. Al final se hacen. Te dices. ¿Qué hago? como el coleccionable Ultimate(4 ediciones diferentes para los Ultimate y ninguna para el X-factor de Peter David, ni New Warriors, ni trilogía, ni guardianes, ni blablablablabla).Yo solo me puede quejar, dar unas pataletas, poner morritos por ello.
Al final, después de esto o lo compras o lo dejas. Ahí esta el mercado :thumbup:
En cuanto a los materiales adicionales, siempre he pensado que siempre están bien, aportan algo. Siempre tienes la opción de saltar partes.
Un saludo.
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En cuanto a los materiales adicionales, siempre he pensado que siempre están bien, aportan algo. Siempre tienes la opción de saltar partes.
Un saludo.
¿ Gastarte un dineral para saltar partes?...¿De verdad esa es la solución?...que conste que yo no dejaría pasar una publicación clásica porque vayan "incrustados " un par de tebeos que aporten poco a la serie original.. :)
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En cuanto a los materiales adicionales, siempre he pensado que siempre están bien, aportan algo. Siempre tienes la opción de saltar partes.
Un saludo.
¿ Gastarte un dineral para saltar partes?...¿De verdad esa es la solución?...que conste que yo no dejaría pasar una publicación clásica porque vayan "incrustados " un par de tebeos que aporten poco a la serie original.. :)
Saltarte la lectura. A veces me explico mal. :birra:
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Parece que el que se ha explicado mal soy yo ..repito la pregunta ¿Saltarte la lectura dentro de un tomo que ha costado un dineral? :puzzled:
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Parece que el que se ha explicado mal soy yo ..repito la pregunta ¿Saltarte la lectura dentro de un tomo que ha costado un dineral? :puzzled:
Yo lo he hecho. :). O máximo leer por encima.
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Yo sin sacar las cosas de quicio ni exagerar, creo entender muy bien lo que dice jtull. Uno no se arruina, pero da tela de coraje pagar un dinero, en el caso de los OG es tela marinera, y que te cuelen cosas de discutible calidad en pro del completismo exagerado.
A mí ya me la colaron con los tomitos de Planet Hulk y no se me quita la idea de la cabeza de que era completamente innecesario meter aquello de la Abominación a no ser que se quisiera sangrar un tomo más. Y al número de páginas de cada tomo me remito.
Pues con los OG, igual, se mete morralla ahí y da la cosa para más tomos. Que bueno, si los completistas responden, pues de arte, ellos contentos con todos los números habidos y por haber en el tomo y la editorial estira el chicle.
Dr Banner, te refieres a la mini esa de la revisión del origen de La Abominación? Que horrible era decir poco. Lo que no recuerdo es dónde la metieron, no recordaba que era en Planeta Hulk. No podía ser en la etapa anterior?
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Por cierto, que en Marvel la sacaron de continuidad en poco tiempo :lol:
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
Esa opinión la he pedido yo en este foro, no la ha pedido Panini en su página oficial. Y lo pregunté por dos motivos: para saber vuestra opinión, que siempre es interesante, y para cambiar de tema, porque llevábamos mucho con lo de las series limitadas incluídas en los omnigold o no (aunque al final no sirvió de nada, porque aún seguimos con ello).
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
Esa opinión la he pedido yo en este foro, no la ha pedido Panini en su página oficial. Y lo pregunté por dos motivos: para saber vuestra opinión, que siempre es interesante, y para cambiar de tema, porque llevábamos mucho con lo de las series limitadas incluídas en los omnigold o no (aunque al final no sirvió de nada, porque aún seguimos con ello).
Vale, pero si se nos pide opinión por parte de alguien de la editorial, creo que no me equivoco si digo que la mayoría pensamos que en algo va a influir en la decisión de la editorial. Y no me refiero a que pensemos que vaya a dar un vuelco en la decisión sino a que puede influir de alguna forma o al menos ser tenida en cuenta.
Porque que nos salgais a estas alturas con sentencias en el sentido de que ya podemos opinar y pedir lo que queramos que no va a servir para nada... Pues para la próxima sinceramente ya no nos molestamos en responder a este tipo de cuestiones o en hacer cualquier tipo de propuesta. Y encima os ahorramos discusiones del tipo de las Limiteds en los OG.
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Ahí Panini consiguió dos cosas. Te obligaba a comprar ese pestiño si querías terminar de leer Planeta Hulk (algo que no veo yo muy ético, la verdad) pero mira, te iba haciendo el cuerpo a la etapa que se avecinaba.
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Ahí Panini consiguió dos cosas. Te obligaba a comprar ese pestiño si querías terminar de leer Planeta Hulk (algo que no veo yo muy ético, la verdad) pero mira, te iba haciendo el cuerpo a la etapa que se avecinaba.
Mas sangrante fue la puta historial oral de Bendis en Vengadores...y eso no tenía por donde cogerlo :sospecha:
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Ahí Panini consiguió dos cosas. Te obligaba a comprar ese pestiño si querías terminar de leer Planeta Hulk (algo que no veo yo muy ético, la verdad) pero mira, te iba haciendo el cuerpo a la etapa que se avecinaba.
Yo por ahi discrepo ligeramente. Estoy de acuerdo a mi pesar del pestiño que nos "colocaron" pero no creo que la etica tenga nada que ver en el tema, es mas, considero que es un relleno para el tomo para hacerlo mas atractivo, gordo o cualquier otro criterio editorial que no se base en la maldad por la maldad y por lo tanto a pesar de que no me gusta como habeis comentado vosotros, no le veo mala intencion, fallida e sposible que si, pero no mala.
Saludos
:birra: :birra:
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¿Por qué sois tan dramáticos? Estamos en un foro, y soltar preguntas y respuestas es lo más normal del mundo. Lo único que han dicho es que las opiniones de la red o de esta web no funcionan como guía para una editorial. Nada más. ¿Que influyen? Quizás... Eso no lo sé, pero aquí estamos para hablar de lo que nos gusta, proponer, debatir, comentar... Tampoco hay que hacerse mala sangre ni tomarse las cosas demasiado en serio. Aquí se hizo una encuesta sobre futuras publicaciones, de los resulados que salieron creo recordar que se encontraban las Secret Wars II. Obviamente no se han publicado, pero sí otras que aparecieron. Puede que sea un globo sonda, pero si yo fuese editor no me guiaría por las opiniones de la red. Con lo cansinos que somos algunos ya estarían publicando las colecciones de las chicas Marvel y chapando la editorial :lol: Que se tenga en cuenta algo no es motivo para que sea lo único a tener en cuenta. El mercado editorial es muy inestable, con cientos de miles de comic al mes destinados a un público escasito. ¿Crees que hay quien se compra los cien mil ejemplares de comic de todas las editoriales que salen al mes?
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Ahí Panini consiguió dos cosas. Te obligaba a comprar ese pestiño si querías terminar de leer Planeta Hulk (algo que no veo yo muy ético, la verdad) pero mira, te iba haciendo el cuerpo a la etapa que se avecinaba.
Mas sangrante fue la puta historial oral de Bendis en Vengadores...y eso no tenía por donde cogerlo :sospecha:
¿Pero eso venía tal cual en la versión USA, no? Si fuera así no lo vería tan mal. Pero vamos, que no lo sé.
A mí lo de Planet Hulk me tocó bastante la moral por el hecho de que aprovechando el tirón de la mejor saga hulkiana en mucho tiempo, se hace una distribución extrañísima en el número de páginas de cada tomo y te cuelan eso cuando Planeta Hulk se podría haber publicado en un tomo menos.
Es curioso cuando te dicen que tal cosa no es publicable porque no hay demanda y luego para otra cosa que efectivamente tampoco es demandada te la meten de relleno para engordar en precio de un producto que sí interesa a los lectores.
Wundy, con lo que acabo de decir explico mi punto de vista. Tampoco estoy diciendo que los editores de Panini sean el eje del mal, faltaría más. ¿Pero realmente crees que esa mini de Abominación enriquece (qué concepto este) Planet Hulk? ¿Crees que en Panini no lo sabían? ¿Crees que el último tomo de Plante Hulk hubiese vendido menos (y teniendo en cuenta que ese último podría haber sido el 3º y no el 4º)? ¿Quién sale ganando colándote un tomo más cuando es más que probable que si lo de la Abominación se publica por separado no lo compra ni Rita?
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¿Por qué sois tan dramáticos? Estamos en un foro, y soltar preguntas y respuestas es lo más normal del mundo. Lo único que han dicho es que las opiniones de la red o de esta web no funcionan como guía para una editorial. Nada más. ¿Que influyen? Quizás... Eso no lo sé, pero aquí estamos para hablar de lo que nos gusta, proponer, debatir, comentar... Tampoco hay que hacerse mala sangre ni tomarse las cosas demasiado en serio. Aquí se hizo una encuesta sobre futuras publicaciones, de los resulados que salieron creo recordar que se encontraban las Secret Wars II. Obviamente no se han publicado, pero sí otras que aparecieron. Puede que sea un globo sonda, pero si yo fuese editor no me guiaría por las opiniones de la red. Con lo cansinos que somos algunos ya estarían publicando las colecciones de las chicas Marvel y chapando la editorial :lol: Que se tenga en cuenta algo no es motivo para que sea lo único a tener en cuenta. El mercado editorial es muy inestable, con cientos de miles de comic al mes destinados a un público escasito. ¿Crees que hay quien se compra los cien mil ejemplares de comic de todas las editoriales que salen al mes?
Pero es que tu le das la vuelta a lo que estaba diciendo.
Nadie pide que se deba hacer caso omiso a lo que pedimos los aficionados, faltaría más. Pero que se nos diga que las opiniones en foros, correos de los lectores, etc, tiene una influencia escasa o nula en las decisiones editoriales, me parece una jarra de agua fría.
Si yo opino que no me gusta que se incluyan un montón de series limitadas en los OG lo hago porque personalmente no me gusta que así sea y sabiendo que mi opinión por sí sola no va a cambiar nada, pero también con la esperanza de que la editorial pueda replantearse el planing en el caso de que una amplia mayoría de foreros sean de mi parecer.
Lo mismo para la colección Ultimate Marvel en la que yo no he tomado parte. Pregunta a los que discreparon de la planificación mezclando colecciones si lo hicieron sólo por opinar o también con la esperanza de que la editorial se lo replanteara.
Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
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Si yo opino que no me gusta que se incluyan un montón de series limitadas en los OG lo hago porque personalmente no me gusta que así sea y sabiendo que mi opinión por sí sola no va a cambiar nada, pero también con la esperanza de que la editorial pueda replantearse el planing en el caso de que una amplia mayoría de foreros sean de mi parecer.
Sinceramente, y no es por menospreciar ninguna opinión, dudo mucho que lo que 10 o 15, y creo que han sido algunos menos, digan aquí influya en la decisión de una editorial respecto a lo que vaya y como a publicar.Y si lo hiciera quizá habría que poner en entre dicho su profesionalidad.Creo que magnificamos lo que ocurre en este pequeño rincón por el que pasamos a diario.
Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
Antes de que el dúo dinámico lo pidiera, ya había mostrado julián su interés por publicarlo, sino lo tenía planeado de antemano. ::)
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Yo sigo creyendo que no influye para nada lo que se debate por aquí pero que puede ser guía.... quién sabe, pero es raro, que se desea es indudable.
Si fuera así, ya tendría de nuevo en mis estanterías los New Warriors, los Guardianes y la trilogía completa del infinito :smilegrin: a golpe de magnum 44. :lol:
Creo que si el hilo se denomina no-oficialmente como "el hilo de los sueños editoriales", creo que es bastante bonito soñar con lo que queremos leer que hace años que no se publica y tiene un toque "clásico"
Eso si. A parte del OG de los Vengadores, seguramente me pille el de los 4F con el de Silver Surfer.
El de la patrulla-X estoy muy tentado pero ya tengo el coleccionable que también me sirve. Quién sabe, quizás me anime.
Tengo tantas cosas........
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Está en el último tomo de Hulk de Panini, antes de WWH y de la nueva etapa de Loeb.
Ahí Panini consiguió dos cosas. Te obligaba a comprar ese pestiño si querías terminar de leer Planeta Hulk (algo que no veo yo muy ético, la verdad) pero mira, te iba haciendo el cuerpo a la etapa que se avecinaba.
Mas sangrante fue la puta historial oral de Bendis en Vengadores...y eso no tenía por donde cogerlo :sospecha:
¿Pero eso venía tal cual en la versión USA, no? Si fuera así no lo vería tan mal. Pero vamos, que no lo sé.
A mí lo de Planet Hulk me tocó bastante la moral por el hecho de que aprovechando el tirón de la mejor saga hulkiana en mucho tiempo, se hace una distribución extrañísima en el número de páginas de cada tomo y te cuelan eso cuando Planeta Hulk se podría haber publicado en un tomo menos.
Es curioso cuando te dicen que tal cosa no es publicable porque no hay demanda y luego para otra cosa que efectivamente tampoco es demandada te la meten de relleno para engordar en precio de un producto que sí interesa a los lectores.
Wundy, con lo que acabo de decir explico mi punto de vista. Tampoco estoy diciendo que los editores de Panini sean el eje del mal, faltaría más. ¿Pero realmente crees que esa mini de Abominación enriquece (qué concepto este) Planet Hulk? ¿Crees que en Panini no lo sabían? ¿Crees que el último tomo de Plante Hulk hubiese vendido menos (y teniendo en cuenta que ese último podría haber sido el 3º y no el 4º)? ¿Quién sale ganando colándote un tomo más cuando es más que probable que si lo de la Abominación se publica por separado no lo compra ni Rita?
Yo quiero pensar, y vuelvo a decir que intrinsecamente estoy de acuerdo contigo, que si no la publican asi, se habria dejado inedita y hoy, nosotros no,
pero otros foreros estarian poniendo a caer de un burro a panini por dejar la miniserie inedita....
Lo que te quiero decir, es que a pesar de no estar de acuerdo con una decision, entiendo que la hagan porque la contraria me sigue pareciendo polemica... no se si me explico...
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Si yo opino que no me gusta que se incluyan un montón de series limitadas en los OG lo hago porque personalmente no me gusta que así sea y sabiendo que mi opinión por sí sola no va a cambiar nada, pero también con la esperanza de que la editorial pueda replantearse el planing en el caso de que una amplia mayoría de foreros sean de mi parecer.
Sinceramente, y no es por menospreciar ninguna opinión, dudo mucho que lo que 10 o 15, y creo que han sido algunos menos, digan aquí influya en la decisión de una editorial respecto a lo que vaya y como a publicar.Y si lo hiciera quizá habría que poner en entre dicho su profesionalidad.Creo que magnificamos lo que ocurre en este pequeño rincón por el que pasamos a diario.
Me parece que no me has entendido.
Una cosa es que 15 o 50 foreros pidan Ms Marvel. Son eso, 15 foreros entre centenares o miles pidiendo una colección de escasa viabilidad.
Otra cosa muy diferente es que un porcentaje de foreros se decanten por una entre dos opciones. Una muestra porcentual de los que escribimos por aquí, sobretodo en cuanto a comics clásicos, creo que es suficientemente representativa.
Si, pongamos, un 70/80 % de las opiniones hubieran ido en el sentido de la no inclusión de Limiteds en los OG de la Patrulla, creo que habría sido como para que al menos la editorial se lo piense. Evidentemente no ha sido el caso, pero estarás conmigo en que eso no lo sabíamos cuando empezamos a opinar sobre ello.
A lo que voy es que en según qué casos las opiniones en este pequeño rincón sí podrían tener influencia en las decisiones editoriales, a diferencia de lo que se ha indicado.
Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
Antes de que el dúo dinámico lo pidiera, ya había mostrado julián su interés por publicarlo, sino lo tenía planeado de antemano. ::)
Vale, entonces el duo dinámico se podrían haber ahorrado todos sus mensajes porque la decisión ya estaba tomada.
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Yo quiero pensar, y vuelvo a decir que intrinsecamente estoy de acuerdo contigo, que si no la publican asi, se habria dejado inedita y hoy, nosotros no,
pero otros foreros estarian poniendo a caer de un burro a panini por dejar la miniserie inedita....
Lo que te quiero decir, es que a pesar de no estar de acuerdo con una decision, entiendo que la hagan porque la contraria me sigue pareciendo polemica... no se si me explico...
Sí, perfectamente. :thumbup:
De hecho tampoco creo que este intercambio de pareceres sea una discusión, más que nada porque hablamos de cosas que desconocemos y yo personalemente hablo de sensaciones.
Lo que no me creo ni harto de vino es que hubiera gente que pusiese a caer de un burro a Panini o a quien sea por dejar inédita esa mini. Y menos si es a costa de colártela en Planeta Hulk encarenciendo la saga.
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Creo que tiene influencia en el sentido de que la gente no son Robots.
Si alguien lee algo, es inevitable que lo que lee le influya en mayor o menor medida. Quizás no sea determinante para cambiar radicalmente de opinión, pero si para que "se tenga en cuenta" mentalmente hablando.
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Lo que no entiendo es por que un material ha de tirar de otro. Es decir, si una limited no tiene posibilidades comerciales por si sola por algo sera. No creo que se le deba de encasquetar la compra de ese material al lector. Si se queda inedita pues que se quede inedita. Volvemos al tema de Rondador Nocturno: podra gustar o no su inclusion pero es indudable de que es un añadido innecesario por mucho homenaje que se le quiera hacer al autor. Que se publique en un tomo independiente y el que lo quiera comprar que lo compre pero que no obliguen a todos. Tan sencillo como eso. Que ese tomo lo comprarian cuatro gatos no es motivo para hacer de el una "compra obligatoria". Esto es igual a la inclusion de limiteds en el tomo mensual de Spiderman o al Ultimate Mix.
Por parte parte, que se diga que la editorial hace caso omiso a los lectores en cuanto a criticas/sugerencias es como escupir al cielo. La editorial podra hacer lo que quiera pero es el lector el que mantiene la linea... Que publiquen lo que quieran y como quieran que el lector tiene la ultima palabra....
Bueno, si se hiciera asi, muuuuchisimo material habría quedado inedito en España. Empezando por Born Again.
Yo entiendo que se quiera publicar cosas que, de otra manera tendrían dificil salida.
Pero bueno , es el clásico debate de "Complementos si/ complementos no"
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Sólo de pensar que aquí se habla de "morralla", "relleno" o "complementos" cuando esos añadidos son cosas como la limited de Lobezno, Las Guerras Asgardianas, Patrulla-X vs 4 Fantásticos, etc, me va a salir una úlcera.
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Sera que luego el "Born Again" no se ha publicado veces...
Claro, pero esas reediciones ya venian con "trampa", es decir, cuando era el nombre y la obra de Miller ya eran sobradamente valorados en este pais. Así no vale :P
Anda que aquello si que si que fue una planetada pura y dura... Plantarte el Born again de complemento del Web of, y todavía habia que dar gracias de que lo editasen así
Quiero creer que al menos Panini te hubiera sacado un tomito de DD ante la poca venta de sus grapas
Sólo de pensar que aquí se habla de "morralla", "relleno" o "complementos" cuando esos añadidos son cosas como la limited de Lobezno, Las Guerras Asgardianas, Patrulla-X vs 4 Fantásticos, etc, me va a salir una úlcera.
David, mezclas churras con merinas. Creo que aquí nadie ha calificado esas minis de morralla. Los criterios van por otro lado (al menos los mios), pero bueno...
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Yo recuerdo que siempre preferí a Forum antes que a Zinco por este motivo.
Forum siempre se "esforzaba" por publicar cosas. Y si , lo hacía muchas veces con complementos "obligando a la gente" a pagar por ellos.
Zinco era más bien de publicar lo que vendía (o incluso lo que le molaba al editor de turno) haciendo selecciones. Y claro, asi quedaban un montón de cosas inéditas.
Personalmente prefiero seleccionar "yo" lo que quiero comprar a que me seleccionen a mi los "editores o el mercado".
Si, seguramente hay cosas que no mola tener "por obligación", pero al final soy yo el que decide si se compra o no.
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Creo que tiene influencia en el sentido de que la gente no son Robots.
Si alguien lee algo, es inevitable que lo que lee le influya en mayor o menor medida. Quizás no sea determinante para cambiar radicalmente de opinión, pero si para que "se tenga en cuenta" mentalmente hablando.
Pues eso es lo que estoy diciendo yo. Algunas opiniones puden llegar a tener influencia o a ser tenidas en cuenta por la editorial, no necesariamente en el sentido de dar un vuelco a lo que se pensaba hacer pero sí en volverselo a plantear o considerar.
Otro ejemplo. Las numerosas quejas que hubieron respecto a la engordada BM Hulk no influyeron en el planteamiento editorial de las BM posteriores?
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Lo que no entiendo es por que un material ha de tirar de otro. Es decir, si una limited no tiene posibilidades comerciales por si sola por algo sera. No creo que se le deba de encasquetar la compra de ese material al lector. Si se queda inedita pues que se quede inedita. Volvemos al tema de Rondador Nocturno: podra gustar o no su inclusion pero es indudable de que es un añadido innecesario por mucho homenaje que se le quiera hacer al autor. Que se publique en un tomo independiente y el que lo quiera comprar que lo compre pero que no obliguen a todos. Tan sencillo como eso. Que ese tomo lo comprarian cuatro gatos no es motivo para hacer de el una "compra obligatoria". Esto es igual a la inclusion de limiteds en el tomo mensual de Spiderman o al Ultimate Mix.
Pero claro, por eso te lo cuelan en un producto estrella la mar de bueno como el OG de la Patru; porque aquí la inmensa mayoría va a pasar por el aro y no dejará de comprarse unos tebeos estupendos en una edición buenísima porque le incluyan algo ampliamente aceptado como malo y fuera de lugar. Y con eso vuelvo a lo de antes, te meten morralla, te guarrean el tomo, pero sobre todo, guardan material del bueno para estirar el chicle y al final a lo mejor cuando pudiste pagar 4 para el material que te interesa has pagado 5 para tener que tragarte relleno a tutiplén.
Yo sigo dando el beneficio de la duda para ver si sigo con la colección o me bajo.
Bueno, si se hiciera asi, muuuuchisimo material habría quedado inedito en España. Empezando por Born Again.
Yo entiendo que se quiera publicar cosas que, de otra manera tendrían dificil salida.
Pero bueno , es el clásico debate de "Complementos si/ complementos no"
Ya, pero desde mi limitada opinión, creo que no hay por dónde comparar Born Again con la mini de la Abominación o posiblemente con lo del Rondador (digo posiblemente porque no la he leído). Tú ahora sacas un Born Again de vez en cuando porque sabes que vende. Haz un tomo de "grandes éxitos" como lo del Rondador o Spiderwoman, que lo mismo no lo compran ni los fanáticos del "enriquecimiento" de tomos.
Como ha dicho Beyonder, si una serie es mala, pues que tenga lo que se merece, el ostracismo absoluto porque para mí es una pena tener que dejar de comprar los OG por estas cosas.
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Sólo de pensar que aquí se habla de "morralla", "relleno" o "complementos" cuando esos añadidos son cosas como la limited de Lobezno, Las Guerras Asgardianas, Patrulla-X vs 4 Fantásticos, etc, me va a salir una úlcera.
Pues relájate hombre, que las úlceras son mu chungas y sobre todo si son sin motivo ¿Quién ha dicho aquí que esas limited que mencionas son morralla"? Yo no sé los demás, yo me refiero a la mini de la Abominación en Planet Hulk que es morralla y de la dura. Luego pongo la interrogante respecto a lo de Rondador porque lo único que he leído de ella son vuestras críticas y aquí ni Julián la ha defendido, así que ya me imagino el nivelito que tendrá.
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Yo recuerdo que siempre preferí a Forum antes que a Zinco por este motivo.
Forum siempre se "esforzaba" por publicar cosas. Y si , lo hacía muchas veces con complementos "obligando a la gente" a pagar por ellos.
Lo que no podía ser era que en spiderman te estuvieran encasquetando un DD por el simple hecho de que este no vendía lo suficiente, independientemente de que se tratase de la puta biblia marveliana, que era precisamente lo que se estaban currando Miller y Mazzuchelli.
Entre series que a la minima cerraban pero te metian sus aventurillas porque sí en colecciones punteras, los bimestrales Two in One y demás atentados similares... Este tipo de cosas hacian que Forum tuviera políticas muy mejorables
Anda que aquello si que si que fue una planetada pura y dura... Plantarte el Born again de complemento del Web of, y todavía habia que dar gracias de que lo editasen así
No solo eso: los dos por uno que se estilaba entonces. :wall: Y lo de las tiras de prensa de Spiderman como complemento en no se que coleccion... :wall:
A eso iba... Anda que imaginate que el Born Again nunca hubiese tenido tanta aceptacion en los USA en aquel momento. :torta:
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Digo yo que lo suyo hubiera sido meter esa mini en un tomo junto a la que hizo de los Saqueadores.
Pasa que claro, a ver cuantos ibamos a comprar ese tomo... Tugui, Jtull, yo...
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
Esa opinión la he pedido yo en este foro, no la ha pedido Panini en su página oficial. Y lo pregunté por dos motivos: para saber vuestra opinión, que siempre es interesante, y para cambiar de tema, porque llevábamos mucho con lo de las series limitadas incluídas en los omnigold o no (aunque al final no sirvió de nada, porque aún seguimos con ello).
Vale, pero si se nos pide opinión por parte de alguien de la editorial, creo que no me equivoco si digo que la mayoría pensamos que en algo va a influir en la decisión de la editorial. Y no me refiero a que pensemos que vaya a dar un vuelco en la decisión sino a que puede influir de alguna forma o al menos ser tenida en cuenta.
Porque que nos salgais a estas alturas con sentencias en el sentido de que ya podemos opinar y pedir lo que queramos que no va a servir para nada... Pues para la próxima sinceramente ya no nos molestamos en responder a este tipo de cuestiones o en hacer cualquier tipo de propuesta. Y encima os ahorramos discusiones del tipo de las Limiteds en los OG.
Estás mezclando las cosas. Una editorial no va a tomar sus decisiones en base a lo que digan algunos usuarios en un foro. Y seamos realistas, ¿cuántos foreros participan en el hilo de clásicos? ¿15? ¿20?. Las decisiones editoriales las toman en base a muchos criterios y no en base a lo que aquí pidamos o dejemos de pedir. Otra cuestión es que sabemos que hay gente de la editorial que lee estos foros, y que está claro que en determinados aspectos puede verse incluenciado por lo que aquí se diga, por ejemplo, con la propuesta de sacar grapas más gordas en lugar de tomos finos, como recuerdo que pasó en una ocasión, o cuestiones similares. Siempre pueden surgir buenas ideas que no se hayan planteado. Pero lo que no se puede es pensar que porque aquí haya gente que pida algo o que proteste por algo, la editorial va a actuar en consecuencia. Si aquí se pide opinión para algo, es a título del foro, para saber qué opinamos los foreros, ver qué ideas surgen. ¿Es posible que eso influya en algo? Pues puede ser que mínimamente sí, y puede ser que no. Lo que está claro es que la decisión no se va a tomar sólo en base a lo que aquí se diga. El día que Panini quiera plantear algo a sus lectores, entonces eso se hará en su página oficial, que para eso está.
Me parece que no me has entendido.
Una cosa es que 15 o 50 foreros pidan Ms Marvel. Son eso, 15 foreros entre centenares o miles pidiendo una colección de escasa viabilidad.
Otra cosa muy diferente es que un porcentaje de foreros se decanten por una entre dos opciones. Una muestra porcentual de los que escribimos por aquí, sobretodo en cuanto a comics clásicos, creo que es suficientemente representativa.
Si, pongamos, un 70/80 % de las opiniones hubieran ido en el sentido de la no inclusión de Limiteds en los OG de la Patrulla, creo que habría sido como para que al menos la editorial se lo piense. Evidentemente no ha sido el caso, pero estarás conmigo en que eso no lo sabíamos cuando empezamos a opinar sobre ello.
Creo que exageras un pelín el número de foreros que han intervenido en ese debate. No creo que se hayan pronunciado más de 10 personas a favor de meter las series limitadas, ni más de 10 en contra. Quizás me equivoque y se hayan llegado a las 11 ó 12 personas en alguno de los casos, pero desde luego no hablamos de cantidades que peudan ser representativas de la opinión mayoritaria de lso elctores. Y a eso añádele que somos un sector muy exigente. Una gran parte de los potenciales compradores de esos tomos son gente que quizás ni siquiera sepa qué es una serie limitada.
A lo que voy es que en según qué casos las opiniones en este pequeño rincón sí podrían tener influencia en las decisiones editoriales, a diferencia de lo que se ha indicado.
Hombre, según qué cosas, algo de incluencia pueden tener. Pero no hay que confundir eso con el ehcho de que van a hacer lo que aquí se diga.
Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
Antes de que el dúo dinámico lo pidiera, ya había mostrado julián su interés por publicarlo, sino lo tenía planeado de antemano. ::)
Vale, entonces el duo dinámico se podrían haber ahorrado todos sus mensajes porque la decisión ya estaba tomada.
¿De verdad crees que el que se publique Warlock es debido exclusivamente a que dos usuarios lo pidieran insistentemente en el foro?
Creo que tiene influencia en el sentido de que la gente no son Robots.
Si alguien lee algo, es inevitable que lo que lee le influya en mayor o menor medida. Quizás no sea determinante para cambiar radicalmente de opinión, pero si para que "se tenga en cuenta" mentalmente hablando.
Totalmente de acuerdo.
EDITO: Unión de mensajes.
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¿De verdad crees que el que se publique Warlock es debido exclusivamente a que dos usuarios lo pidieran insistentemente en el foro?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Si trabajaran de ese modo acababan locos en una semana.
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¿De verdad crees que el que se publique Warlock es debido exclusivamente a que dos usuarios lo pidieran insistentemente en el foro?
No lo dudo ni por un momento. Obviamente sí.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
Esa opinión la he pedido yo en este foro, no la ha pedido Panini en su página oficial. Y lo pregunté por dos motivos: para saber vuestra opinión, que siempre es interesante, y para cambiar de tema, porque llevábamos mucho con lo de las series limitadas incluídas en los omnigold o no (aunque al final no sirvió de nada, porque aún seguimos con ello).
Vale, pero si se nos pide opinión por parte de alguien de la editorial, creo que no me equivoco si digo que la mayoría pensamos que en algo va a influir en la decisión de la editorial. Y no me refiero a que pensemos que vaya a dar un vuelco en la decisión sino a que puede influir de alguna forma o al menos ser tenida en cuenta.
Porque que nos salgais a estas alturas con sentencias en el sentido de que ya podemos opinar y pedir lo que queramos que no va a servir para nada... Pues para la próxima sinceramente ya no nos molestamos en responder a este tipo de cuestiones o en hacer cualquier tipo de propuesta. Y encima os ahorramos discusiones del tipo de las Limiteds en los OG.
Estás mezclando las cosas. Una editorial no va a tomar sus decisiones en base a lo que digan algunos usuarios en un foro. Y seamos realistas, ¿cuántos foreros participan en el hilo de clásicos? ¿15? ¿20?. Las decisiones editoriales las toman en base a muchos criterios y no en base a lo que aquí pidamos o dejemos de pedir. Otra cuestión es que sabemos que hay gente de la editorial que lee estos foros, y que está claro que en determinados aspectos puede verse incluenciado por lo que aquí se diga, por ejemplo, con la propuesta de sacar grapas más gordas en lugar de tomos finos, como recuerdo que pasó en una ocasión, o cuestiones similares. Siempre pueden surgir buenas ideas que no se hayan planteado. Pero lo que no se puede es pensar que porque aquí haya gente que pida algo o que proteste por algo, la editorial va a actuar en consecuencia. Si aquí se pide opinión para algo, es a título del foro, para saber qué opinamos los foreros, ver qué ideas surgen. ¿Es posible que eso influya en algo? Pues puede ser que mínimamente sí, y puede ser que no. Lo que está claro es que la decisión no se va a tomar sólo en base a lo que aquí se diga. El día que Panini quiera plantear algo a sus lectores, entonces eso se hará en su página oficial, que para eso está.
Quitando tu primer comentario, que una editorial vaya a tomar sus decisiones en base a lo que opinen algunos usuarios en un foro, que yo no he dicho eso en ningún momento, lo demás es justo lo que estoy diciendo.
Las opiniones, propuestas, discrepancias, etc, en un foro, correo de los lectores, web de Panini o donde sea, no caen en saco roto y pueden llegar a tener influencia en decisiones editoriales, que para nada significa que vayan a seguirse a rajatabla o vayan a cambiar la base de la decisión editorial.
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Pues muchas veces, e historicamente ha quedado demostrado, quizá los editores tendrían que hacer más caso a las opiniones de los aficionados. Hubieran salido ganando ellos mismos en cantidad de ocasiones... :P
Y bueno, respecto al archiconocido debate de los OG, ha habido ya bastantes ejemplos en España de colecciones que se han hostiado por meter más contenido del necesario...Si Panini se arriesga a tropezar con la misma piedra por enésima vez allá ellos.
Por lo que conozco del negocio editorial tebeil, en el que llevo más o menos metido cerca de una década, las opiniones de los lectores en foros como este, en cartas al editor, en mensajes directos, en donde sea... tienen escasa o nula influencia en las decisiones editoriales.
Entonces, por qué se nos pide opinión, por ejemplo, sobre qué colección nos gustaría ver digitalizada por Panini tras la serie de los Vengadores de Stern? :puzzled:
Esa opinión la he pedido yo en este foro, no la ha pedido Panini en su página oficial. Y lo pregunté por dos motivos: para saber vuestra opinión, que siempre es interesante, y para cambiar de tema, porque llevábamos mucho con lo de las series limitadas incluídas en los omnigold o no (aunque al final no sirvió de nada, porque aún seguimos con ello).
Vale, pero si se nos pide opinión por parte de alguien de la editorial, creo que no me equivoco si digo que la mayoría pensamos que en algo va a influir en la decisión de la editorial. Y no me refiero a que pensemos que vaya a dar un vuelco en la decisión sino a que puede influir de alguna forma o al menos ser tenida en cuenta.
Porque que nos salgais a estas alturas con sentencias en el sentido de que ya podemos opinar y pedir lo que queramos que no va a servir para nada... Pues para la próxima sinceramente ya no nos molestamos en responder a este tipo de cuestiones o en hacer cualquier tipo de propuesta. Y encima os ahorramos discusiones del tipo de las Limiteds en los OG.
Estás mezclando las cosas. Una editorial no va a tomar sus decisiones en base a lo que digan algunos usuarios en un foro. Y seamos realistas, ¿cuántos foreros participan en el hilo de clásicos? ¿15? ¿20?. Las decisiones editoriales las toman en base a muchos criterios y no en base a lo que aquí pidamos o dejemos de pedir. Otra cuestión es que sabemos que hay gente de la editorial que lee estos foros, y que está claro que en determinados aspectos puede verse incluenciado por lo que aquí se diga, por ejemplo, con la propuesta de sacar grapas más gordas en lugar de tomos finos, como recuerdo que pasó en una ocasión, o cuestiones similares. Siempre pueden surgir buenas ideas que no se hayan planteado. Pero lo que no se puede es pensar que porque aquí haya gente que pida algo o que proteste por algo, la editorial va a actuar en consecuencia. Si aquí se pide opinión para algo, es a título del foro, para saber qué opinamos los foreros, ver qué ideas surgen. ¿Es posible que eso influya en algo? Pues puede ser que mínimamente sí, y puede ser que no. Lo que está claro es que la decisión no se va a tomar sólo en base a lo que aquí se diga. El día que Panini quiera plantear algo a sus lectores, entonces eso se hará en su página oficial, que para eso está.
Quitando tu primer comentario, que una editorial vaya a tomar sus decisiones en base a lo que opinen algunos usuarios en un foro, que yo no he dicho eso en ningún momento, lo demás es justo lo que estoy diciendo.
Las opiniones, propuestas, discrepancias, etc, en un foro, correo de los lectores, web de Panini o donde sea, no caen en saco roto y pueden llegar a tener influencia en decisiones editoriales, que para nada significa que vayan a seguirse a rajatabla o vayan a cambiar la base de la decisión editorial.
En ZN se ha planteado un sorteo de 2 volúmenes el CES de Alias en base a una encuesta sobre opciones preferidas a publicar en este formato. Si eso no es un "sondeo de mercado" que venga Dios y lo vea.
EDITO: Unión de mensajes.
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Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
Antes de que el dúo dinámico lo pidiera, ya había mostrado julián su interés por publicarlo, sino lo tenía planeado de antemano. ::)
Vale, entonces el duo dinámico se podrían haber ahorrado todos sus mensajes porque la decisión ya estaba tomada.
¿De verdad crees que el que se publique Warlock es debido exclusivamente a que dos usuarios lo pidieran insistentemente en el foro?
Joder, Darkseid, pero tú lees lo que escribo?
Cuando he dicho yo algo que ni tan siquiera se acerque a eso?
Estoy diciendo que la petición de esos foreros, que no fueron sólo ellos sino bastantes que dieron su aprobación, pudo influir en la decisión editorial y es más, que ellos mismos hicieron su petición esperanzados de tener apoyo en el foro y que finalmente la editorial se decidiera a editar Warlock. Óbviamente la editorial ya tenía en mente ese material como posible, pero que el reclamo popular pudo ayudar o acelerar la decisión.
Eso está a años luz de pensar que dos foreros fueron los únicos responsables de la edición de Warlock.
Ahora dime que no, que las peticiones no ayudaron en nada y que cayeron en saco roto.
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Ahora, es creible la sentencia? De verdad en la decisión , por ejemplo, de editar los tomos de Warlock no ha tenido ninguna influencia la opinión de los foreros?
Antes de que el dúo dinámico lo pidiera, ya había mostrado julián su interés por publicarlo, sino lo tenía planeado de antemano. ::)
Vale, entonces el duo dinámico se podrían haber ahorrado todos sus mensajes porque la decisión ya estaba tomada.
¿De verdad crees que el que se publique Warlock es debido exclusivamente a que dos usuarios lo pidieran insistentemente en el foro?
Joder, Darkseid, pero tú lees lo que escribo?
Cuando he dicho yo algo que ni tan siquiera se acerque a eso?
Estoy diciendo que la petición de esos foreros, que no fueron sólo ellos sino bastantes que dieron su aprobación, pudo influir en la decisión editorial y es más, que ellos mismos hicieron su petición esperanzados de tener apoyo en el foro y que finalmente la editorial se decidiera a editar Warlock. Óbviamente la editorial ya tenía en mente ese material como posible, pero que el reclamo popular pudo ayudar o acelerar la decisión.
Eso está a años luz de pensar que dos foreros fueron los únicos responsables de la edición de Warlock.
Ahora dime que no, que las peticiones no ayudaron en nada y que cayeron en saco roto.
Pues claro que es así. Porque si no fuera así no habría nadie de Panini pululando por el foro a diario...
Evidentemente que la última palabra la tiene el editor, que para eso le pagan, pero claro que interesa e influye lo que se dice y se comenta por foros y páginas webs determinadas. Joder, de cajón.
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Pues claro que es así. Porque si no fuera así no habría nadie de Panini pululando por el foro a diario...
Evidentemente que la última palabra la tiene el editor, que para eso le pagan, pero claro que interesa e influye lo que se dice y se comenta por foros y páginas webs determinadas. Joder, de cajón.
Joder, menos mal que alguien me entiende. :lol:
A ver, pongo un ejemplo para que se entienda el espíritu de lo que estoy intentando explicar.
Si yo escribo opinando que me gustaría ver editado el Hulk de Mantlo (por poner un ejemplo cualquiera), lo hago porque deseo ver algo así y porque así pongo mi granito de arena pensando en la posibilidad, escasa si queréis, de que otros se unan a la causa y la editorial por lo menos se lo plantee o definitivamente lo considere como una posibilidad de futuro. Siempre siendo consciente que mi mensaje por sí sólo no va a cambiar nada y que es difícil que logremos influir en la editorial, pero oye, el no ya lo tenemos, que se dice.
Y en este sentido estoy seguro que escriben u opinan muchos foreros, por eso no me cuadra que se nos insinue poco menos que no nos molestemos en pedir esto o lo otro o en discrepar en tal planificación, como si sólo estuviéramos perdiendo el tiempo.
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Pero si una editorial planifica su plan editorial con, pongamos, dos o tres años de antelación, encajar cualquier "petición del público" se haría para la siguiente planificación, es decir, mínimo uno o dos años después de ese "clamor foreril" por una obra determinada. Y eso haría ademas que se limitaran medios para afrontar ediciones de material contemporaneo...
No se, no digo que no podais llevar razón, pero creo que lo planteais con demasiada sencillez, en mi opinión.
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Pero si una editorial planifica su plan editorial con, pongamos, dos o tres años de antelación, encajar cualquier "petición del público" se haría para la siguiente planificación, es decir, mínimo uno o dos años después de ese "clamor foreril" por una obra determinada. Y eso haría ademas que se limitaran medios para afrontar ediciones de material contemporaneo...
No se, no digo que no podais llevar razón, pero creo que lo planteais con demasiada sencillez, en mi opinión.
Yo ya no sé con cuanto tiempo planifican o no planifican , pero lo que te digo es que el clamor foreril e internetero de hace mucho tiempo influye en que por ejemplo se le de una oportunidad a los Defensores y no al Hombre Cosa. Cuando ambas colecciones en términos de calidad son como mínimo similares.
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Pues claro que es así. Porque si no fuera así no habría nadie de Panini pululando por el foro a diario...
Evidentemente que la última palabra la tiene el editor, que para eso le pagan, pero claro que interesa e influye lo que se dice y se comenta por foros y páginas webs determinadas. Joder, de cajón.
Joder, menos mal que alguien me entiende. :lol:
A ver, pongo un ejemplo para que se entienda el espíritu de lo que estoy intentando explicar.
Si yo escribo opinando que me gustaría ver editado el Hulk de Mantlo (por poner un ejemplo cualquiera), lo hago porque deseo ver algo así y porque así pongo mi granito de arena pensando en la posibilidad, escasa si queréis, de que otros se unan a la causa y la editorial por lo menos se lo plantee o definitivamente lo considere como una posibilidad de futuro. Siempre siendo consciente que mi mensaje por sí sólo no va a cambiar nada y que es difícil que logremos influir en la editorial, pero oye, el no ya lo tenemos, que se dice.
Y en este sentido estoy seguro que escriben u opinan muchos foreros, por eso no me cuadra que se nos insinue poco menos que no nos molestemos en pedir esto o lo otro o en discrepar en tal planificación, como si sólo estuviéramos perdiendo el tiempo.
Vamos a ver. Si es que en el fondo estamos diciendo lo mismo. Lo que no me cuadra con eso es tu comentario acerca de para qué puse la pregunta en el foro acerca de qué nos gustaría ver digitalizado por Panini.
Panini toma sus decisiones en base a sus propias estimaciones. Que puedan verse influenciados de alguna forma por los comentarios de los foreros en cuestiones concretos? Pues claro que pueden verse influenciados, pero no hasta el punto de que se saque algo sólo porque lo pidan en un foro, o cancelar algo porque en el foro no lo quieren. De aquí pueden sacar ideas, como ya ha pasado, o pensar en colecciones o personajes que a priori no se les hubiera pasado por la cabeza. Ahora bien, cuando yo pregunto en el foro que qué nos gustaría que digitalizasen es para que la editorial decida qué digitalizar en base a lo que aquí se diga? Pues ni de coña. Tanta influencia no tenemos.
Y con respecto a lo de Warlock, me consta que Julián ya lo tenía pensado antes de que se mencionase en el foro. De hecho, hace un par de días he visto lo que tienen planificado (que como es lógico, puede sufrir y sufrirá múltiples variaciones) en materia de clásicos hasta el 2016.
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Y con respecto a lo de Warlock, me consta que Julián ya lo tenía pensado antes de que se mencionase en el foro. De hecho, hace un par de días he visto lo que tienen planificado (que como es lógico, puede sufrir y sufrirá múltiples variaciones) en materia de clásicos hasta el 2016.
Eso no tiene gracia... Te pierdes la emoción del imaginar y osbilemente acertar. Le robas el misterio al plan. ¡Con lo divertido que es soñar!
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Y con respecto a lo de Warlock, me consta que Julián ya lo tenía pensado antes de que se mencionase en el foro. De hecho, hace un par de días he visto lo que tienen planificado (que como es lógico, puede sufrir y sufrirá múltiples variaciones) en materia de clásicos hasta el 2016.
Eso no tiene gracia... Te pierdes la emoción del imaginar y osbilemente acertar. Le robas el misterio al plan. ¡Con lo divertido que es soñar!
Con la tontería, ya me han quitado la gominola.
No veré salir los New Warriors, ni los Guardianes, ni la trilogía. :lloron:
Estoy triste :(
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Pues claro que es así. Porque si no fuera así no habría nadie de Panini pululando por el foro a diario...
Evidentemente que la última palabra la tiene el editor, que para eso le pagan, pero claro que interesa e influye lo que se dice y se comenta por foros y páginas webs determinadas. Joder, de cajón.
Joder, menos mal que alguien me entiende. :lol:
A ver, pongo un ejemplo para que se entienda el espíritu de lo que estoy intentando explicar.
Si yo escribo opinando que me gustaría ver editado el Hulk de Mantlo (por poner un ejemplo cualquiera), lo hago porque deseo ver algo así y porque así pongo mi granito de arena pensando en la posibilidad, escasa si queréis, de que otros se unan a la causa y la editorial por lo menos se lo plantee o definitivamente lo considere como una posibilidad de futuro. Siempre siendo consciente que mi mensaje por sí sólo no va a cambiar nada y que es difícil que logremos influir en la editorial, pero oye, el no ya lo tenemos, que se dice.
Y en este sentido estoy seguro que escriben u opinan muchos foreros, por eso no me cuadra que se nos insinue poco menos que no nos molestemos en pedir esto o lo otro o en discrepar en tal planificación, como si sólo estuviéramos perdiendo el tiempo.
Vamos a ver. Si es que en el fondo estamos diciendo lo mismo. Lo que no me cuadra con eso es tu comentario acerca de para qué puse la pregunta en el foro acerca de qué nos gustaría ver digitalizado por Panini.
Panini toma sus decisiones en base a sus propias estimaciones. Que puedan verse influenciados de alguna forma por los comentarios de los foreros en cuestiones concretos? Pues claro que pueden verse influenciados, pero no hasta el punto de que se saque algo sólo porque lo pidan en un foro, o cancelar algo porque en el foro no lo quieren. De aquí pueden sacar ideas, como ya ha pasado, o pensar en colecciones o personajes que a priori no se les hubiera pasado por la cabeza. Ahora bien, cuando yo pregunto en el foro que qué nos gustaría que digitalizasen es para que la editorial decida qué digitalizar en base a lo que aquí se diga? Pues ni de coña. Tanta influencia no tenemos.
Lo de mi comentario acerca de tu pregunta sobre las digitalizaciones supongo que se ha entendido mal o no me he sabido explicar.
Ya sé que lo que haya salido de esa pregunta no se toma al pie de la letra ni significa que eso sea lo que se va a digitalizar. Pero si considero que cada uno que dió su opinión lo hacía pensando que estaba poniendo su granito de arena para que dicho material tuviera algo más de posibilidades de cara al futuro, aunque fuera en una milésima parte.
Si en tu pregunta añades la coletilla "pero lo que salga de aquí no va a ser tenido en cuenta ni va a tener ningún tipo de influencia en las decisiones editoriales de futuro", creo que el recibimiento habría sido mucho más frio. No digo que la tuvieras que añadir, no, pero sí que cuando se nos pide opinión o simplemente cuando proponemos algo en este foro lo hacemos desde la esperanza de que en algo influya, aunque sea mínimamente, primero al resto de foreros, y si se da el caso a la editorial.
Precisamente por eso hay tanta participación en debates sobre posibles materiales o se formulan tantas peticiones en este foro, porque el subconsciente nos repite continuamente que muchos trabajadores de Panini se lo leen y como consecuencia de ello lo que propongamos puede ser tomado en cuenta aunque sea de casualidad. De no ser así no tengáis duda que poco debate habría en este sentido.
Que sí, que nos entendemos. ;)
-
Debo de ser yo, pero creía que la gracia de este (sub)foro eran las charlas entre nosotros y lo que pudieran sacarse de ellas. Que Panini nos lea es muy bueno en ambas direcciones, y tener a Julián por aquí un lujo, pero esto es fundamentalmente un lugar de encuentro entre aficionados.
-
Hombre, ¿muchos trabajadores de Panini?, yo solo conozco aquí a cuatro. :P
Quizá ahora entienda mejor tu comentario, aunque es cierto que ciertas palabras o expresiones pueden dar lugar a malinterpretación.Pero vamos que por pedir que no quede. :lol: :lol:
Debo de ser yo, pero creía que la gracia de este (sub)foro eran las charlas entre nosotros y lo que pudieran sacarse de ellas. Que Panini nos lea es muy bueno en ambas direcciones, y tener a Julián por aquí un lujo, pero esto es fundamentalmente un lugar de encuentro entre aficionados.
:adoracion: :palmas: :beso:
Si es que cuando quieres, te expresas como nadie. ;)
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Pues claro que es así. Porque si no fuera así no habría nadie de Panini pululando por el foro a diario...
Evidentemente que la última palabra la tiene el editor, que para eso le pagan, pero claro que interesa e influye lo que se dice y se comenta por foros y páginas webs determinadas. Joder, de cajón.
Joder, menos mal que alguien me entiende. :lol:
A ver, pongo un ejemplo para que se entienda el espíritu de lo que estoy intentando explicar.
Si yo escribo opinando que me gustaría ver editado el Hulk de Mantlo (por poner un ejemplo cualquiera), lo hago porque deseo ver algo así y porque así pongo mi granito de arena pensando en la posibilidad, escasa si queréis, de que otros se unan a la causa y la editorial por lo menos se lo plantee o definitivamente lo considere como una posibilidad de futuro. Siempre siendo consciente que mi mensaje por sí sólo no va a cambiar nada y que es difícil que logremos influir en la editorial, pero oye, el no ya lo tenemos, que se dice.
Y en este sentido estoy seguro que escriben u opinan muchos foreros, por eso no me cuadra que se nos insinue poco menos que no nos molestemos en pedir esto o lo otro o en discrepar en tal planificación, como si sólo estuviéramos perdiendo el tiempo.
Vamos a ver. Si es que en el fondo estamos diciendo lo mismo. Lo que no me cuadra con eso es tu comentario acerca de para qué puse la pregunta en el foro acerca de qué nos gustaría ver digitalizado por Panini.
Panini toma sus decisiones en base a sus propias estimaciones. Que puedan verse influenciados de alguna forma por los comentarios de los foreros en cuestiones concretos? Pues claro que pueden verse influenciados, pero no hasta el punto de que se saque algo sólo porque lo pidan en un foro, o cancelar algo porque en el foro no lo quieren. De aquí pueden sacar ideas, como ya ha pasado, o pensar en colecciones o personajes que a priori no se les hubiera pasado por la cabeza. Ahora bien, cuando yo pregunto en el foro que qué nos gustaría que digitalizasen es para que la editorial decida qué digitalizar en base a lo que aquí se diga? Pues ni de coña. Tanta influencia no tenemos.
Lo de mi comentario acerca de tu pregunta sobre las digitalizaciones supongo que se ha entendido mal o no me he sabido explicar.
Ya sé que lo que haya salido de esa pregunta no se toma al pie de la letra ni significa que eso sea lo que se va a digitalizar. Pero si considero que cada uno que dió su opinión lo hacía pensando que estaba poniendo su granito de arena para que dicho material tuviera algo más de posibilidades de cara al futuro, aunque fuera en una milésima parte.
Si en tu pregunta añades la coletilla "pero lo que salga de aquí no va a ser tenido en cuenta ni va a tener ningún tipo de influencia en las decisiones editoriales de futuro", creo que el recibimiento habría sido mucho más frio. No digo que la tuvieras que añadir, no, pero sí que cuando se nos pide opinión o simplemente cuando proponemos algo en este foro lo hacemos desde la esperanza de que en algo influya, aunque sea mínimamente, primero al resto de foreros, y si se da el caso a la editorial.
Precisamente por eso hay tanta participación en debates sobre posibles materiales o se formulan tantas peticiones en este foro, porque el subconsciente nos repite continuamente que muchos trabajadores de Panini se lo leen y como consecuencia de ello lo que propongamos puede ser tomado en cuenta aunque sea de casualidad. De no ser así no tengáis duda que poco debate habría en este sentido.
Que sí, que nos entendemos. ;)
Como alguien dijo antes, no somos robots, y por tanto todo lo que leemos nos influye. Así que en alguna medida lo que se dice en este foro influye. Lo que debe quedar claro es que una cosa es que pueda existir algo de influencia, y otra cosa es pensar que como se ha dicho aquí algo, o unos cuantos foreros han pedido algo, la editorial TIENE que hacer eso.
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Hombre, ¿muchos trabajadores de Panini?, yo solo conozco aquí a cuatro. :P
Quizá ahora entienda mejor tu comentario, aunque es cierto que ciertas palabras o expresiones pueden dar lugar a malinterpretación.Pero vamos que por pedir que no quede. :lol: :lol:
Debo de ser yo, pero creía que la gracia de este (sub)foro eran las charlas entre nosotros y lo que pudieran sacarse de ellas. Que Panini nos lea es muy bueno en ambas direcciones, y tener a Julián por aquí un lujo, pero esto es fundamentalmente un lugar de encuentro entre aficionados.
:adoracion: :palmas: :beso:
Si es que cuando quieres, te expresas como nadie. ;)
Vuelvo a postear y me recibes con un beso, picarón :lol: (me mola el smiley)
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En realidad te molo yo. :P :beso:
:lol: :lol: :lol:
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Pues es una lastima que en este sub(foro) lo unico que se pueda hacer es "hablar por hablar" "escribir por escribir"... :(
Se puede hacer lo mismo que en cualquier otro de los subforos: hablar con otras personas que comparten tu afición y tus gustos, intercambiar opiniones, hacer preguntas, aprender de los conocimientos de los demás, "jugar" a ser editores, etc, etc,... Desde luego, si alguien escribía aquí exclusivamente porque pensaba que lo que aquí dijera la editorial lo iba a cumplir a rajatabla, estaba muy equivocado.
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Vamos a ver si funciona mi idea y mis lecciones en curso on-line "aprende a ser un sith en cinco días" funcionan.
Para los editores y empleados de Panini que leen este foro.
Quereis los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito
"Queremos los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito"
A ver si para el 2013 tenemos resultados :smilegrin:
PD: Oskarosa y Cris..iros a un hotel pero no olvideis invitarme :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: guapos.
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Y con respecto a lo de Warlock, me consta que Julián ya lo tenía pensado antes de que se mencionase en el foro. De hecho, hace un par de días he visto lo que tienen planificado (que como es lógico, puede sufrir y sufrirá múltiples variaciones) en materia de clásicos hasta el 2016.
Eso no tiene gracia... Te pierdes la emoción del imaginar y osbilemente acertar. Le robas el misterio al plan. ¡Con lo divertido que es soñar!
Calla, calla... soñar no sé, pero babear... no veas cómo babeo desde entonces!!
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Vamos a ver si funciona mi idea y mis lecciones en curso on-line "aprende a ser un sith en cinco días" funcionan.
Para los editores y empleados de Panini que leen este foro.
Quereis los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito
A mí no me tienes que convencer ni para el primero ni para el último. Eso sí, Guardianes de la Galaxia no me gustó nada de nada. :P
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Vamos a ver si funciona mi idea y mis lecciones en curso on-line "aprende a ser un sith en cinco días" funcionan.
Para los editores y empleados de Panini que leen este foro.
Quereis los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito
A mí no me tienes que convencer ni para el primero ni para el último. Eso sí, Guardianes de la Galaxia no me gustó nada de nada. :P
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo es que reconozco que es lo más flojo que me gustaría ver, pero le tengo un cariño de espanto.
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Vamos a ver si funciona mi idea y mis lecciones en curso on-line "aprende a ser un sith en cinco días" funcionan.
Para los editores y empleados de Panini que leen este foro.
Quereis los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito
"Queremos los New Warriors, Guardianes de la Galaxia y trilogía del infinito"
A ver si para el 2013 tenemos resultados :smilegrin:
Y si eso no funciona siempre podemos enviar a Clemente y Mou ,esos hasta consiguen que los tengas antes de final de año.
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Debo de ser yo, pero creía que la gracia de este (sub)foro eran las charlas entre nosotros y lo que pudieran sacarse de ellas. Que Panini nos lea es muy bueno en ambas direcciones, y tener a Julián por aquí un lujo, pero esto es fundamentalmente un lugar de encuentro entre aficionados.
Sí.
Y eso que impide que además cada uno pueda opinar sobre lo que le gustaría ver publicado? :puzzled:
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De la explicación de Christianspi no se deduce que haya impedimentos para hacerlo :contrato: , pero es que últimamente este hilo parecía más
"Exigencias a Panini para ayer "
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Pero si decides no comprar "el complemento" te estan obligando tambien a dejar de comprar lo que querias. Y si compras lo que querias te estan obligando a comprar tambien "el complemento". :P
Eso podemos aplicarlo a los discos ( hace mucho que dejé de comprar ,pero la cantidad de morralla para 2 temas buenos :torta: ), al chanchullo que tienen montados con los DLC en los videojuegos , hasta en la comida ( ya me explicarás para que narices quiero yo el aceite de las latas de atún :lol: )
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Como alguien dijo antes, no somos robots, y por tanto todo lo que leemos nos influye. Así que en alguna medida lo que se dice en este foro influye. Lo que debe quedar claro es que una cosa es que pueda existir algo de influencia, y otra cosa es pensar que como se ha dicho aquí algo, o unos cuantos foreros han pedido algo, la editorial TIENE que hacer eso.
A mí de estos sólo me viene a la memoria uno que está castigado. ;)
Pero bueno, que el inicio de la discusión venía justamente por todo lo contrario, porque se ha dado a entender que la influencia de lo que opine el aficionado es escasa o nula en las decisiones editoriales, cosa que tampoco se ajusta a la realidad.
De la explicación de Christianspi no se deduce que haya impedimentos para hacerlo :contrato: , pero es que últimamente este hilo parecía más
"Exigencias a Panini para ayer "
De mi explicación tampoco se deduce que el foro no fuera para lo que apunta Christianspi.
Darkseid ha cejado claro más arriba lo que tiene cabida en este foro, cosa que yo no he puesto en duda en ningún momento como se ha pretendido insinuar.
Y respecto a lo de "exigencias a Panini para ayer" dame ejemplos, porque quitando a junk no recuerdo yo a nadie exigir nada.
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( ya me explicarás para que narices quiero yo el aceite de las latas de atún :lol: )
Pues las latas ya ni te cuento :lol:
A mí de estos sólo me viene a la memoria uno que está castigado. ;)
Ése en el que estás pensando ya no está castigado, desde hace tiempo además ;)
Pero bueno, que el inicio de la discusión venía justamente por todo lo contrario, porque se ha dado a entender que la influencia de lo que opine el aficionado es escasa o nula en las decisiones editoriales, cosa que tampoco se ajusta a la realidad.
Pues yo creo que se ajusta bastante a la realidad... Sobre todo dejando el margen de "escasa".
Sino a cuento de qué no ha publicado aún (desde tiempos de Vértice) Sgt. Fury and his Howling Commandos, a ver, que me lo expliquen :flaming:
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En los discos estaban los singles. O dicho de otra manera, es como si en el disco oficial te colaran las "caras b", los "remixes" o las "extended version".
pues son una delicia :amor:
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Y respecto a lo de "exigencias a Panini para ayer" dame ejemplos, porque quitando a junk no recuerdo yo a nadie exigir nada.
El lado junkoso... :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si lo lee me parece que no dudará en pedirte que des algún ejemplo de esas presuntas exigencias. ;)
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Bueno mas que exigencias parecia que lo suyo era mas desconfianza hacia Panini...
Perdon por el offtopic pero al estar el hilo casi ya cerrado creo que no se notara mucho. :P
Saludos. :birra:
Eso ya es otra cosa muy diferente.
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Guardia del Infinito :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Guardia del Infinito :adoracion: :adoracion: :adoracion:
PD: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol: :lol: :lol:
Probaré a mojar la morralla de los OG con el aceite sobrante
De mi explicación tampoco se deduce que el foro no fuera para lo que apunta Christianspi.
Darkseid ha cejado claro más arriba lo que tiene cabida en este foro, cosa que yo no he puesto en duda en ningún momento como se ha pretendido insinuar.
Y respecto a lo de "exigencias a Panini para ayer" dame ejemplos, porque quitando a junk no recuerdo yo a nadie exigir nada.
Mira que os gusta darle vueltas a las cosas ,yo os he entendido a ambos ,con eso me quedo y no voy a debatir más sobre ello , estoy en este foro porque me lo paso de PM , me entero de millones de cosas que desconozco de los comics y me informo de las próximas publicaciones , no suelo detenerme a anotar lo que piden los demás :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:, y mi comentario va en un sentido general hacia lo que me ido encontrando en este hilo y los anteriores pertenecientes a clásicos .
Se pueden criticar muy mucho las publicaciones de Panini ,y jugar al Comic Editor Manager Ultramegadeluxe 2.0 ,pero no hace falta montar pollos como el que hemos visto recientemente porque no llevan a ningún lado
Saludos :birra:
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Eso podemos aplicarlo a los discos ( hace mucho que dejé de comprar ,pero la cantidad de morralla para 2 temas buenos :torta: ), al chanchullo que tienen montados con los DLC en los videojuegos , hasta en la comida ( ya me explicarás para que narices quiero yo el aceite de las latas de atún :lol: )
:lol: :lol: Hombre, lo del atún está bien, pero lo de los discos no lo entiendo. Que no te gusten algunas canciones de un disco es como que no te gusten algunas viñetas de un tebeo, forman parte de un todo. Ahora, si hablamos de recopilaciones y reediciones pues como muy bien han dicho, pues sí. Te sacan el disco agotado que estás deseando pillarte y te lo llenan de morralla que van desde infames versiones en directo hasta temas descartados por la banda en cuestión. ¿Y todo esto para qué? Pues para subir el precio.
¿Para qué se incluye la morralla en los tomos...?
Pues eso
Se pueden criticar muy mucho las publicaciones de Panini ,y jugar al Comic Editor Manager Ultramegadeluxe 2.0 ,pero no hace falta montar pollos como el que hemos visto recientemente porque no llevan a ningún lado
Tampoco exageremos nosotros por llamar exagerados a los demás. Que tampoco se ha montao aquí ningún pollo, ¿no? :birra:
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¿Para qué se incluye la morralla en los tomos...?
Eso ya no me corresponde a mí comentarlo , yo no vendo nada :lol:
Y sí, me llevé la impresión , junto con muchos otros foreros , de que la cosa se había salido de madre , pero como nadie es poseedor de la verdad absoluta , dejémoslo ahí :birra:
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¿Para qué se incluye la morralla en los tomos...?
Eso ya no me corresponde a mí comentarlo , yo no vendo nada :lol:
Era una pregunta retórica :disimulo:
Y sí, si hay gente que piensa que la cosa se salió de madre, pues para qué iniciar un debate sobre si se salió de madre o no. Se le podría llamar Unlimited II: Damage Control :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Probaré a mojar la morralla de los OG con el aceite sobrante
De mi explicación tampoco se deduce que el foro no fuera para lo que apunta Christianspi.
Darkseid ha cejado claro más arriba lo que tiene cabida en este foro, cosa que yo no he puesto en duda en ningún momento como se ha pretendido insinuar.
Y respecto a lo de "exigencias a Panini para ayer" dame ejemplos, porque quitando a junk no recuerdo yo a nadie exigir nada.
Mira que os gusta darle vueltas a las cosas ,yo os he entendido a ambos ,con eso me quedo y no voy a debatir más sobre ello , estoy en este foro porque me lo paso de PM , me entero de millones de cosas que desconozco de los comics y me informo de las próximas publicaciones , no suelo detenerme a anotar lo que piden los demás :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:, y mi comentario va en un sentido general hacia lo que me ido encontrando en este hilo y los anteriores pertenecientes a clásicos .
Se pueden criticar muy mucho las publicaciones de Panini ,y jugar al Comic Editor Manager Ultramegadeluxe 2.0 ,pero no hace falta montar pollos como el que hemos visto recientemente porque no llevan a ningún lado
Saludos :birra:
Ya, pero es que da la sensación que el supuesto pollo lo haya montado yo, cuando en su última fase ni siquiera he participado.
Pero no olvides que en todo caso ese famoso pollo lo montan ambas partes, no sólo la que discrepa con una decisión en concreto.
De la misma forma que en el caso que nos ocupa no soy yo el único que le da repetidas vueltas, sino que también lo hace quien me responde, a veces insinuando cosas que no corresponden.
Pero que quede claro que yo soy el primero que considero que esto sólo son comics y que no tiene más, y que en este caso no veo la polémica ni el mal rollo por ningún lado.
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Seguimos por aqui: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=30503.0;topicseen