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Nuevo hilo para seguir hablando del evento Marvel del año.
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Max Payne, en lo que mencionas en el hilo anterior, yo no vi que les deijera anda, simplemente veo que se aparta de los coquitos, y es de esto de lo que se quejan,
el apartarse definitivamente se ve luego en la serie de spidey, no en la civil war ;)
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Max Payne, en lo que mencionas en el hilo anterior, yo no vi que les deijera anda, simplemente veo que se aparta de los coquitos, y es de esto de lo que se quejan,
el apartarse definitivamente se ve luego en la serie de spidey, no en la civil war ;)
Pero apartándose de esa manera da a entender que tiene que esconder algo que les va a decir, porque si no no tiene sentido toda esa secuencia. Por otro lado, toda la batalla que describen en Spiderman y los 4 F en la calle Yancy es para rescatar a unos antirregistro, pero ¿a quién?, ¿cuando les han cogido? porque dicen que eran del bando del Capi, ¿en qué colección sucede eso?. Es a esas cosas a las que me refiero, a esas y a otras, ¿cómo cuando reclutan a Daredevil? eso tampoco se ve y ya se que es (no lo leas si no quieres porque es Spoiler) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero eso no sale en ningún lado. Por todas esas cosas digo que veo incoherencias.
Un saludo
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Max Payne, en lo que mencionas en el hilo anterior, yo no vi que les deijera anda, simplemente veo que se aparta de los coquitos, y es de esto de lo que se quejan,
el apartarse definitivamente se ve luego en la serie de spidey, no en la civil war ;)
Pero apartándose de esa manera da a entender que tiene que esconder algo que les va a decir, porque si no no tiene sentido toda esa secuencia. Por otro lado, toda la batalla que describen en Spiderman y los 4 F en la calle Yancy es para rescatar a unos antirregistro, pero ¿a quién?, ¿cuando les han cogido? porque dicen que eran del bando del Capi, ¿en qué colección sucede eso?. Es a esas cosas a las que me refiero, a esas y a otras, ¿cómo cuando reclutan a Daredevil? eso tampoco se ve y ya se que es (no lo leas si no quieres porque es Spoiler) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero eso no sale en ningún lado. Por todas esas cosas digo que veo incoherencias.
Un saludo
Bueno (cuidado con el spoiler) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en cuanto a los antirregistros capturados que citas... bueno... supongo que son heroes de poco renombre, no se puede mostrar todo... (otra vez cuidado con el spoiler del numero final) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero apartándose de esa manera da a entender que tiene que esconder algo que les va a decir, porque si no no tiene sentido toda esa secuencia. Por otro lado, toda la batalla que describen en Spiderman y los 4 F en la calle Yancy es para rescatar a unos antirregistro, pero ¿a quién?, ¿cuando les han cogido? porque dicen que eran del bando del Capi, ¿en qué colección sucede eso?. Es a esas cosas a las que me refiero, a esas y a otras, ¿cómo cuando reclutan a Daredevil? eso tampoco se ve y ya se que es (no lo leas si no quieres porque es Spoiler) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero eso no sale en ningún lado. Por todas esas cosas digo que veo incoherencias.
Un saludo
a mi no me lo parece en ningún momento, simplemente se aparta porque se come el tarro, aun no dice nada, eso se ve luego en su serie
vamos, que para mi queda muy claro
lo segundo que dices, no sera cuando liberan a los jovenes venagdores? ni idea, ahora no recuerdo, pero si han de mostrar donde estan todos y cada uno de los personajes marvel en esta limited... puff, ni loco lo hacen
ademas de uqe hay muchos que se ven depsués, en la iniciativa, que van recuperando, y que ves si han aceptado el registro o no...
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Pero apartándose de esa manera da a entender que tiene que esconder algo que les va a decir, porque si no no tiene sentido toda esa secuencia. Por otro lado, toda la batalla que describen en Spiderman y los 4 F en la calle Yancy es para rescatar a unos antirregistro, pero ¿a quién?, ¿cuando les han cogido? porque dicen que eran del bando del Capi, ¿en qué colección sucede eso?. Es a esas cosas a las que me refiero, a esas y a otras, ¿cómo cuando reclutan a Daredevil? eso tampoco se ve y ya se que es (no lo leas si no quieres porque es Spoiler) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero eso no sale en ningún lado. Por todas esas cosas digo que veo incoherencias.
Un saludo
a mi no me lo parece en ningún momento, simplemente se aparta porque se come el tarro, aun no dice nada, eso se ve luego en su serie
vamos, que para mi queda muy claro
Yo lo veo igual.
No sé si has ido últimamente a algún Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, espero que no ;) pero es normal que se busque el apoyo de aquellos con los que te encuentras más a gusto.
Lo siguiente habla de Civil War #4 (no es spoiler, pero como comento detalles sin importancia, pues vosotros mismos)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol:
eso no es incongruente, trabajo de terapeuta de pareja y familias, y una queja supercomún es: "de puertas afuera s epreocupa y es atento, pero en casa no se preocupa por nadie, va a lo suyo"
pues richards lo mismo
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Al final las incongruencias serán porque nosotros no sabemos de cosas, porque cuando hablas con un experto resulta que los guiones de Millar están currados y todo :lol: :lol: :lol:
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Buscando teorías absurdas, yo también arreglo fallos de continuidad ...
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yo es que prefiero disfrutar de lo que leo y pasar de señalar tnato fallo (muchos de los cuales han acabado en nada, porque no eran tales)
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yo es que prefiero disfrutar de lo que leo y pasar de señalar tnato fallo (muchos de los cuales han acabado en nada, porque no eran tales)
Yo en ningún momento he dicho que sean grandes fallos, pero lo son. Por un fallo así en un examen no suspendes, pero en lugar de sacar un 10, sacas un 7, la vida es así.
Un saludo
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lo que comentas de spidey es fallo para ti, y para alguno mas, yo veo tan claro que ahi peter esta empezando a apartarse pero que aun no lo ha actuado/decidido, que no veo fallo por ninguna parte
:birra:
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yo es que prefiero disfrutar de lo que leo y pasar de señalar tnato fallo (muchos de los cuales han acabado en nada, porque no eran tales)
Cuando acabe la saga, te lees el cacho spoiler que puse. A ver si te parece lo mismo.
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indicame donde esta anda ;)
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indicame donde esta anda ;)
Ni zorra ahora mismo ... si para cuando acabe la saga, no lo hemos encontrado, lo copypasteo.
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les quiero informar que se a anunciado para todos los paises importantes como mexico,españa y canada se sacaran civil war del uno al siete en un solo tomo tambien se sacara del capitan america del uno al veinticinco.
lo comento por lo que comentaban hace unos dias.
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Que pua...
Una serie así mola más en tomo único.
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señal de que vendio bien
de todos modos, como no le metan extras realmente interesantes y que me llamen suficiente la atención... con la grapa me quedo (aunque cada vez me gusta menos la grapa y ojala lo sacaran todo en tomos)
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señal de que vendio bien
de todos modos, como no le metan extras realmente interesantes y que me llamen suficiente la atención... con la grapa me quedo (aunque cada vez me gusta menos la grapa y ojala lo sacaran todo en tomos)
¡¡¡TU ME QUIERES "ARRUINÁ"!!! :birra: :birra:
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He quitado una página y media de este hilo que no tenían nada que ver con el tema principal.
Si sois buenos os diré que he hecho con ellas :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(no es un spoiler de Civil War)
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Holas.
Aunque anteriormente, no he dado mi visto bueno a esta saga. (Me agradó como empezó, aunque con detalles ridiculos y absurdos, pero se escojonó de manera brutal en sus números finales). Esta era mi opinión.
Pero tras un extraño suceso (que no merece la pena relatar), volví a releer toda la saga del tirón del 1 al 7, y he cambiado de opinión.
Es una saga cojonuda, y sin errores ni nada, de principio a fin. Todo es perfecto. Mark Millar ha creado el mejor cómic de supehéroes en décadas (y no solo de superhéroes). Millar es dios, por lo menos.
Lo que más me gusta de la saga, es que la encuentro muy REAL. Vamos, que si los supers, existiesen de verdad, seguro que ocurriria algo semejante. Algunos trabajarian para el gobierno (como armas de destrucción masiva con capa.) y otros no querrian lamer el culo al gobierno que tocase.
Como digo REAL al máximo. Esto si que es el mejor cómic de superhéroes de la historia, el más realista, con sus personajes más terrenales, y no el archifamoso WATCHMEN, que solo tiene fama y yatá. Joer, de verdad es realista un tio azul con los huevos colgando todo el día?? nahhh, un coñazo.
Si es que el Alan Moore ese, esta muy colgao. Como el cómic ese que tiene FROM HELL, que la pelicula da mil vueltas. From Hell, es un coñazo. Ea. Antes lo adoraba, pero tras mi extraño suceso, lo detesto.
¿a que garrulo, le puede gustar un tio en un carruaje dando la brasa a otro, durante decenas y decenas de paginas? joer, y que dibujo más feo. Ya podria haberlo dibujado Marc Silvestri o Jim Lee, leñe. Joer, From Hell, con Mark Millar y Jim Lee, seria la leche.
En alan Moore, dedicate a hacer pasteles, macho y da paso a los grandes, como Millar o Bendis, leñe.
Que me alejo del tema. Civil War es muy bonito y me ha gustado mucho.
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¿Quien eres tu y que has hecho con Vivat_Grendel?
:lol:
Espera que ahora voy y me lo creo... lo de tu post... :sospecha:
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:leche: Vivat has vuelto con ganas.
Últimamente los post que veo tuyos son largos. A eso de llamo yo volver con ganas u lo demás son tonterias :birra:
:centrate:
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Vivat Dios y Messi su profeta.
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Pues algo tendrá la saga cuando sois tantos los que la habéis leído entera (y no me estoy refiriendo a los que habitualmente leen los comics en inglés) :disimulo:
Si es que el Alan Moore ese, esta muy colgao. Como el cómic ese que tiene FROM HELL, que la pelicula da mil vueltas. From Hell, es un coñazo. Ea. Antes lo adoraba, pero tras mi extraño suceso, lo detesto.
¿a que garrulo, le puede gustar un tio en un carruaje dando la brasa a otro, durante decenas y decenas de paginas? joer, y que dibujo más feo. Ya podria haberlo dibujado Marc Silvestri o Jim Lee, leñe. Joer, From Hell, con Mark Millar y Jim Lee, seria la leche.
Con Jim Lee a lo mejor no, pero y si lo cambias por Rob? No me digas que no sería memorable. A ver, cuál es el dibujo más memorable del Capitán América en los años noventa? Pues eso :P
Tenéis que recuperar el frecongique. ¡Internet necesita el frecongique! :friki:
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Pues algo tendrá la saga cuando sois tantos los que la habéis leído entera (y no me estoy refiriendo a los que habitualmente leen los comics en inglés) :disimulo:
¿ Qué todo el mundo hablaba de ella?
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Pues algo tendrá la saga cuando sois tantos los que la habéis leído entera (y no me estoy refiriendo a los que habitualmente leen los comics en inglés) :disimulo:
¿ Qué todo el mundo hablaba de ella?
En mi caso eso.Luego le empece a ver muchos fallos.(También cuenta que en verano del año pasado me aburria y aun no conocia el foro :lol: :lol: :lol: )
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Pues algo tendrá la saga cuando sois tantos los que la habéis leído entera (y no me estoy refiriendo a los que habitualmente leen los comics en inglés) :disimulo:
¿ Qué todo el mundo hablaba de ella?
Te menosprecias a ti mismo tratándote de borrego (lo sé, la confianza da asco, porque a un forero al que no conociera no se lo diría ;)) y los méritos de la saga, que desde el principio muestra que está pasando algo gordo (por lo que sé sus consecuencias aún perduran en los USA, no?) y hace que se vuelva mes a mes a ver qué pasa, aunque la historia no esté demasiado bien contada.
Yo le veo un mal tratamiento de los personajes, en particular no reconozco al Reed Richards de Millar, aunque Stracynski lo arregla muy bien y me pasa lo mismo con el Capi que retrata Bendis al principio del crosover en Nuevos Vengadores, que tampoco lo reconozco (me creo más el de Millar, de momento). La mayor espectación reside en saber qué le pasa a Iron Man (esto creo que es algo buscado), que se ha convertido en el villano más interesante de Marvel.
Los errores de continuidad que se han comentado de lo publicado hasta ahora de la saga en Panini a mí no me parecen tales.
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Tenéis que recuperar el frecongique. ¡Internet necesita el frecongique! :friki:
Hay algo parecido a eso en mi blog: http://noleaiscono.blogspot.com/
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Pato Howard,
Te menosprecias a ti mismo tratándote de borrego (lo sé, la confianza da asco, porque a un forero al que no conociera no se lo diría ;))
Se habla de la saga, se encarga Millar ( guionista nefasto), ergo la leo para poder saber de lo que se va a hablar durante los próximos meses. Creo que peor hubiera sido hablar de la saga sin haberla leído.
Los errores de continuidad que se han comentado de lo publicado hasta ahora de la saga en Panini a mí no me parecen tales.
Cuando acabes de leer la saga, te lees el spoiler que puse.
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Zemo tiene razon con algunos errores de continuidad, pero hay que reconocer que civil war es una gran saga.
Los de marvel deberian contratar a un friki que se lea de A a Z, todo lo referente a marvel y llevarlo a sus reuniones :lol:
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Tenéis que recuperar el frecongique. ¡Internet necesita el frecongique! :friki:
Hay algo parecido a eso en mi blog: http://noleaiscono.blogspot.com/
Oportuna tu publi, pero he visto que no sale ningún pato :flaming:
Cuando acabes de leer la saga, te lees el spoiler que puse.
Esperemos que para cuando acabe la saga ya esté localizado el spoiler ;)
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Zemo tiene razon con algunos errores de continuidad, pero hay que reconocer que civil war es una gran saga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y rematamos con un:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Esperemos que para cuando acabe la saga ya esté localizado el spoiler ;)
No hace falta, lo tengo localizado en otro foro, simplemente copypasteo y punto ;).
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Zemo tiene razon con algunos errores de continuidad, pero hay que reconocer que civil war es una gran saga.
Los de marvel deberian contratar a un friki que se lea de A a Z, todo lo referente a marvel y llevarlo a sus reuniones :lol:
Yo estoy contigo....Civil War es una gran saga...para mi...una de las mejores q a publicado marvel (aunq mucha gente opina lo contrario)
es una serie q cambiara totalmente el mundo Marvel una vez acabada, enemigos q antes eran amigos, muertes inesperadas...y miles de cosas q nos esperan.
Si pudiera preguntar algo de lo q pasa....preguntaria quien gana esta guerra xq aunq sepamos q Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
parece q por aora Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero bueno...con esto no digo q me lo digais.. :)
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Joaki, creo que cuando tachas algunas palabras en realidad lo que quieres hacer es ocultarlas como Spoiler, ¿me equivoco?
Si es así, el botón que debes usar es ese en el que pone "Sp" ;).
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Zemo tiene razon con algunos errores de continuidad, pero hay que reconocer que civil war es una gran saga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y rematamos con un:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D; y me quedo contento con lo que dije, ya sabes, manda tu curriculum a Quesada a ver si te contrata :lol:
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Yo estoy contigo....Civil War es una gran saga...para mi...una de las mejores q a publicado marvel (aunq mucha gente opina lo contrario)
La gran pregunta es ... ¿ Cuantas sagas has leído? :smilegrin:.
es una serie q cambiara totalmente el mundo Marvel una vez acabada,
BWAH HA HA HA HA HA.
Te vas a cagar patas arriba cuando leas lo de One More Day XD.
enemigos q antes eran amigos,
Como siempre.
muertes inesperadas...
Y que lo digas. Lo de Goliath Negro no se lo esperaba NADIE ...
...
...
... igual era porque hacía 20 años que no le utilizaban.
-
pues a mi, de momento, me sigue gustando...
lo de One More Day... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
pues a mi, de momento, me sigue gustando...
lo de One More Day... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se habla de ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pues a mi, de momento, me sigue gustando...
lo de One More Day... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se habla de ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Pero eso que pones en el spoiler está confirmado? Me parece una mierda demasiado grande para que los lectores no digamos nada y dejemos la serie :flaming:
Un saludo
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, para Peter ese sería un nuevo trabajo adaptado a los tiempos... :smilegrin:
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pues a mi, de momento, me sigue gustando...
lo de One More Day... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se habla de ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente....
Si es es cierto....
Que alguien, por favor, le de una patada al cubano y lo mande a La Habana.
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y todos esos rumores han salido en los foros a partir de un unico numero publicado en los usa?
mejor me espero a ver como acaba
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y todos esos rumores han salido en los foros a partir de un unico numero publicado en los usa?
mejor me espero a ver como acaba
No, a partir de estas declaraciones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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y todos esos rumores han salido en los foros a partir de un unico numero publicado en los usa?
mejor me espero a ver como acaba
No, a partir de estas declaraciones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡¡Madre de Dios!! ¿pero es que van a estar yendo en círculos siempre, para terminar con lo mismo?
Por favor, que manden al cubano a galeras, ¡¡YA!!
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Bugle, hijos, Bugle, que se me fue la olla :lol:.
En cuanto a las noticias, ciertamente es lo que se dice. Le tengo un odio tremendo a Rich Johnston, pero parece ser que la chupa bien y por eso mucho de lo que dice acaba siendo realidad. Así que ...
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Una buena opción, es dejar de comprar spiderman como hagan eso. Se que es imposible; pero molaría que Quesada se comiera con patatas One more Day.
saludos
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
Prototipico, esa es la respuesta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
Prototipico, esa es la respuesta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para eso tienen al de Ultimate.
Me parece bien, que hagan lo que quieran, a ver cuanto dura el experimento igual durará lo mismo que lo del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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y todos esos rumores han salido en los foros a partir de un unico numero publicado en los usa?
mejor me espero a ver como acaba
No, a partir de estas declaraciones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí solo dicen Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no dicen nada de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, vamos eso es lo que entiendo yo.
Un saludo
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
Pues porque tal vez el personaje no necesita que le pasen esas cosas para que evolucione.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y repito lo dicho: el personaje no necesita cosas estrafalarias para evolucionar. Puede dejar el instituto y entrar en la universidad, graduarse, dejar los estudios del doctorado (un número memorable poco recordado, en mi opinión), conseguir diferentes trabajos, mudarse a diferentes sitios, etc. No comprendo la manía por cambiar aspectos esenciales de un personaje hasta dejarlo que no le reconozca ni el Ditko que lo creó. Un poco de respeto a ese genio, leches.
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
Pues porque tal vez el personaje no necesita que le pasen esas cosas para que evolucione.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y repito lo dicho: el personaje no necesita cosas estrafalarias para evolucionar. Puede dejar el instituto y entrar en la universidad, graduarse, dejar los estudios del doctorado (un número memorable poco recordado, en mi opinión), conseguir diferentes trabajos, mudarse a diferentes sitios, etc. No comprendo la manía por cambiar aspectos esenciales de un personaje hasta dejarlo que no le reconozca ni el Ditko que lo creó. Un poco de respeto a ese genio, leches.
Estoy de acuerdo en gran parte de las cosas que dices excepto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Yo estoy contigo....Civil War es una gran saga...para mi...una de las mejores q a publicado marvel (aunq mucha gente opina lo contrario)
La gran pregunta es ... ¿ Cuantas sagas has leído? :smilegrin:.
es una serie q cambiara totalmente el mundo Marvel una vez acabada,
BWAH HA HA HA HA HA.
Te vas a cagar patas arriba cuando leas lo de One More Day XD.
enemigos q antes eran amigos,
Como siempre.
muertes inesperadas...
Y que lo digas. Lo de Goliath Negro no se lo esperaba NADIE ...
...
...
... igual era porque hacía 20 años que no le utilizaban.
:interrogacion:
1. no digo q sea la mejor...digo q una de las mejores, x lo menos para mi, ya sabes pa gustos...los colores
2. Por aora eso es lo q me parece, cuando publiken aki one more day...ya te dire lo q sea, por aora, es lo q pienso
3. Es cierto....tu sabias desde el numero uno q Goliath moria...no me acordaba :bigsmile:
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por cierto...no ai un apartado para ablar de las publicaciones en USA?....hablad ayi de One more day y todo lo q venga despues de civil war, asi nos ahorramos spoilers no? :disimulo: :centrate:
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señal de que vendio bien
de todos modos, como no le metan extras realmente interesantes y que me llamen suficiente la atención... con la grapa me quedo (aunque cada vez me gusta menos la grapa y ojala lo sacaran todo en tomos)
yo ya tuve en mis manos el tomo de civil war gringo y tiene como 25 paginas de extras como otras portadas,un final alterno,etc.
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Si pasa todo lo que se comenta, es que no me cabe en la cabeza por que demonios no dejan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente no lo comprendo.
no lo dejan evolucionar por que es el personaje que mas les a pegado y no quieren que se vaya para abajo yo creo que por eso dejan de usar personajes como a sentry.
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Me la he leido hace poco. Uffffff... Desde luego la idea le quedo grande al Millar. Imperdonable lo de Spiderman, así como lo de Shield cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todo muy extremo y rapido (ahora somos coleguis y luego nos matamos). Se salva el tratamiento de Stark, que se revela como un verdadero Master of Puppets, así como Maria Hill. Tambien lamentable lo de Reed Richards, no pense que pudiera caer tan bajo. En fin, los heroes tuvieron muuuuucha suerte de que en ese momento no llegara un malo en condiciones y se aprovechara de la situacion...
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Lo he escrito en el hilo de diario de guerra,pero aprovecho y lo escribo tambien aqui:
Para todo aquel que este leyendo en riguroso orden Civil War y que no sepa nada de la misma por fuentes USA,que no lea el nº 1 de War Journal antes del nº 5 de Civil War,ya que he visto que el nº 5 aun no esta a la venta y en el 1 de punisher te destripa todo lo que pasa en el nº 5
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Yo estoy contigo....Civil War es una gran saga...para mi...una de las mejores q a publicado marvel (aunq mucha gente opina lo contrario)
La gran pregunta es ... ¿ Cuantas sagas has leído? :smilegrin:.
es una serie q cambiara totalmente el mundo Marvel una vez acabada,
BWAH HA HA HA HA HA.
Te vas a cagar patas arriba cuando leas lo de One More Day XD.
enemigos q antes eran amigos,
Como siempre.
muertes inesperadas...
Y que lo digas. Lo de Goliath Negro no se lo esperaba NADIE ...
...
...
... igual era porque hacía 20 años que no le utilizaban.
:interrogacion:
1. no digo q sea la mejor...digo q una de las mejores, x lo menos para mi, ya sabes pa gustos...los colores
2. Por aora eso es lo q me parece, cuando publiken aki one more day...ya te dire lo q sea, por aora, es lo q pienso
3. Es cierto....tu sabias desde el numero uno q Goliath moria...no me acordaba :bigsmile:
Pues a mi también me gusta bastante Civil War, al margen de lo hagan después. Me parece que las series están mejor conectadas que en otros Crossover marvelianos y el contenido de esta series es mucho más relevante.
Como poco es mejor que Crisis Infinitas.
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yo opino como tu joaki, aunque para gustos...
una duda, que me corroe el alma, o lo poco que me queda de ella, la verdad... ¿donde narices anda Dane Withman, el Caballero Negro, durante Civil War? Yo no lo he visto por ningún lado :puzzled:
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Pues a mi también me gusta bastante Civil War, al margen de lo hagan después. Me parece que las series están mejor conectadas que en otros Crossover marvelianos y el contenido de esta series es mucho más relevante.
Como poco es mejor que Crisis Infinitas.
¿ Te la has leído entera?
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Civil War mejor que crisis infinitas,mmmmmmmmmmmmmmmmm,yo sinceramente por lo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mi tiene unos momentazos Crisis infinita, sobretodo entre la trinidad de DC, lo unico que me cabreo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tanto Civil War como Crisis infinita no llegan a ser crossvers tan redondes, les falta rematar, eso si el superboy prima da mucho miedo. solamente le pudieron tumbar entre dos supermanes, leches.
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Crisis Infinita me la he leíod entera, con todos los tomos precrisis y demás.
Civil War me he leído lo que ha salido hasta ahora.
¿Eso significa que puedo opinar? Vale pues opino.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Civil War (lo que he leído hasta ahora) me parece que explota un concepto más interesante, actual y conectado con el mundo real. Los número afines realmente van sobre Civil War (salvo el preludio de Nuevos Guerreros) y ha permitido la recuperación de muchos personajes.
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Lee Civil War entera y hablaremos ;).
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Yo ya tengo ganas de debatirlo cuando los lectores lo terminen(yo es que no aguante ni un minuto cuando la vi por internet hace 3 meses, eso si ahora tengo un odio,que vamos estoy haciendo una armadura de adamantium para meterse por el **** a tony. GRrrr
Pd: sera un placer intercambiar opiniones :smilegrin:
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interesante el tomo de jovenes vangadores & runaways, se lee muy bien, auqnue el dibujo es pelin feo
y genial saber de nuevo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
estoy a un capítulo de acabarme el tomo, pero de momento me ha gustado ;)
os dejo enlace para los que no conozcais mucho al personaje
http://www.marvunapp.com/Appendix/nohvarmb.htm
me sorprende ver que entre su limited, las apariciones en Iron Man de Frank Tieri (que creo sólo apareció Midas-Wong Chu, no Marvel Boy), y civil war, aparece en el listado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ¿por que no se ha publicado ya?
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JOOOOOOOOOOOOOOOODer hacia muxo tiempo q no oia nombrar a Nor-Vahr, joder, me gusto muxo su tomo , habra q leer el tono que has dixo.
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interesante el tomo de jovenes vangadores & runaways, se lee muy bien, auqnue el dibujo es pelin feo
y genial saber de nuevo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
estoy a un capítulo de acabarme el tomo, pero de momento me ha gustado ;)
os dejo enlace para los que no conozcais mucho al personaje
http://www.marvunapp.com/Appendix/nohvarmb.htm
me sorprende ver que entre su limited, las apariciones en Iron Man de Frank Tieri (que creo sólo apareció Midas-Wong Chu, no Marvel Boy), y civil war, aparece en el listado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ¿por que no se ha publicado ya?
Porque illuminati aparecio hace menos de dos meses,es el nº 4 de la miniserie de 5 nº.
-
entonces debe ser que la informacion en esa pagina esta desordenada :puzzled:
y pregunto de nuevo por si alguien sabe donde esta el caballero negro durante la civil wear?
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La información de Marvunapp está ordenada por orden cronológico respecto al personaje, no editorial, Spector.
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Eso es cierto donde coño esta el caballero negro, puñetas.fijo q preparandose un bocadillo de chorizo mientras afila su espadita.
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La información de Marvunapp está ordenada por orden cronológico respecto al personaje, no editorial, Spector.
ya, pero no indica que en illuminati sea una aparición en flashback... es lo que me mosquea, aunque supongo que si lo será
-
Eso es cierto donde coño esta el caballero negro, puñetas.fijo q preparandose un bocadillo de chorizo mientras afila su espadita.
a no ser que... ¿el que salía en el primer tomo de pantera negra, el 100% marvel, sea él?
¿cómo acabó?
no me cuadra
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Dane sale en la nueva saga de magia, Mistyc Arcana, con guiones de su creador Roy Thomas. Pero es posterior a la Guerra Civil, creo.
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Dane sale en la nueva saga de magia, Mistyc Arcana, con guiones de su creador Roy Thomas. Pero es posterior a la Guerra Civil, creo.
diria que ese es sir percy de scandia
-
La información de Marvunapp está ordenada por orden cronológico respecto al personaje, no editorial, Spector.
ya, pero no indica que en illuminati sea una aparición en flashback... es lo que me mosquea, aunque supongo que si lo será
te lo confirmo:Es en falsback
Eso es cierto donde coño esta el caballero negro, puñetas.fijo q preparandose un bocadillo de chorizo mientras afila su espadita.
a no ser que... ¿el que salía en el primer tomo de pantera negra, el 100% marvel, sea él?
¿cómo acabó?
no me cuadra
No era él(Por suerte)
Croe que vuelve a aparecer en Excalibur en algun capítulo.Durante civil war no aparece
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Croe que vuelve a aparecer en Excalibur en algun capítulo.Durante civil war no aparece
nopes, creo que ese es por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joe con el Sir Percy(1 caballerete negro,sino me equivoco), que moderno se nos ha vuelto, ahora viaja y todo. La verdad es que hubiera estado interesante con quien va, yo hubiera apostado q se iria con el capi, y ya puesto creo que Clint Barton tb, solo porque no le cae my bien Iron Man, y ser amigo del Capi.
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Eso es cierto donde coño esta el caballero negro, puñetas.fijo q preparandose un bocadillo de chorizo mientras afila su espadita.
bocadillos...se los comera a pares,pero afilar la espada...me temo q no...a no ser q se compre otra...,ya q al atacar a pantera negra, este se kedo con la espada, incluso la usa mas adelante, asiq...q se vya comprando otra :smilegrin:
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Me he perdido al abrir el N5 de Civil War, esa batalla cuando empieza ? Que me he perdido
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La de spiderman en el numero 11 de spiderman, por cierto el guion de civil war parece hecho por un niño de 10 años o solo me lo parece a mi?
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La de spiderman en el numero 11 de spiderman, por cierto el guion de civil war parece hecho por un niño de 10 años o solo me lo parece a mi?
No solo te lo parece a ti XD.
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Lo que yo no entiendo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Tienes razon,hay cosas que nunca entendere,pero para mi este marvel de quesada cada vez esta mas loco, intentan sorprender tanto a los lectores que se olvidan del trabajo anterior que se realizaron a nuestros personajes preferidos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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es que el que aplasta las pistolas con la mano es spidey utyilizando el inductor de imagenes que le dio la bestia,al igual que el castigador,son todos spidey,al menos yo lo entendi asi
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Si, tienes razón, entonces no han metido la cagada que yo había pensado.
Un saludo
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Croe que vuelve a aparecer en Excalibur en algun capítulo.Durante civil war no aparece
nopes, creo que ese es por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues entonces ni idea,lo tengo algo perdido al persoanje...quizas aparezca en el nº 8 de la cosa,que salen bastantes personajes,no estoy seguro,pero juraria que lo vi hace poco.
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Ya me he leido el número de este mes. No se parece cada vez más la CW a the ultimates 2. Me refiero eso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que yo no entiendo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una posible explicación que le veo es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, dónde la ves? Sólo la he visto en Civil War 5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si no la has visto en otros comics posteriores, supongo que en Civil War 6 saldremos de dudas.
Ya me he leido el número de este mes. No se parece cada vez más la CW a the ultimates 2. Me refiero eso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Normal, la temática de fondo es la misma: la administración Bush. Aquí se ha centrado más en los derechos civiles y allá más en la "política" exterior, pero en los dos comics habla de lo mismo.
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Ya me he leido el número de este mes. No se parece cada vez más la CW a the ultimates 2. Me refiero eso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Normal, la temática de fondo es la misma: la administración Bush. Aquí se ha centrado más en los derechos civiles y allá más en la "política" exterior, pero en los dos comics habla de lo mismo.
Pues contra más se parece menos saboreo CW. Es como si me estuvieran dando lo mismo pero condistinto traje. Por lo único que se compensa aveces es por las buenas escenas de acción y las verdad que la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
deja bastante que desear. Supongo que se vera mejor en la serie del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, porque lo que es en el tomo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo dejan más o menos igual.
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Los que estais preguntando por Tigra en el bando del Capi, tranquilos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los que estais preguntando por Tigra en el bando del Capi, tranquilos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por ierto cada vez se va a cercando el final, y repartimiento de hostias.
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A mi el detalle que me ha gustado más ha sido el de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi el detalle que me ha gustado más ha sido el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí ese detalle ( entrando en gustos, campo en el que es complicado debatir) no me hizo mucha gracia.
La saga esta, en teoría, trata de ser realista, ahora bien: ¿ Después de partirnos la cara con los amigos, somos capaces de meternos una moneda y esperar casi media hora - mínimo- para escupirle la moneda a una antigua amistad y hacer una referencia a Judas?
Una pollada de Millar y nada más ...
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¿Dónde se ve como cogen a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? o no se ve
Lo de la moneda pues ni fú ni fa, peor me parecen las contradicciones que hay con las ventanas de la Torre de los Vengadores, que dependiendo del guionista son reforzadas o no lo son. Para comprobarlo solo mirar los números de Civil War y Sensational Spiderman de este mes.
Un saludo
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A mi el detalle que me ha gustado más ha sido el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí ese detalle ( entrando en gustos, campo en el que es complicado debatir) no me hizo mucha gracia.
La saga esta, en teoría, trata de ser realista, ahora bien: ¿ Después de partirnos la cara con los amigos, somos capaces de meternos una moneda y esperar casi media hora - mínimo- para escupirle la moneda a una antigua amistad y hacer una referencia a Judas?
Una pollada de Millar y nada más ...
Ahí estoy de acuerdo. Para mí que ese episodio no sabía cómo acabarlo...
¿Dónde se ve como cogen a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? o no se ve
Lo de la moneda pues ni fú ni fa, peor me parecen las contradicciones que hay con las ventanas de la Torre de los Vengadores, que dependiendo del guionista son reforzadas o no lo son. Para comprobarlo solo mirar los números de Civil War y Sensational Spiderman de este mes.
Un saludo
¿Los cristales? ¿Nos estamos mirando esta saga con lupa o es cosa mía? ;)
Recuerdo varias sagas en la época en que la continuidad iba casi como un reloj (cuando Gruenwald todavía vivía) en que el error más destacable era que aparecía un personaje que estaba en otro sitio (como lo que pasó con Furia antes de la saga mismo)... Mientras todo los errores sean de cristales... ¿Puede ser que una sección de la torre esté reforzada y la otra no se considere tan vital para la seguridad?
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A mi el detalle que me ha gustado más ha sido el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí ese detalle ( entrando en gustos, campo en el que es complicado debatir) no me hizo mucha gracia.
La saga esta, en teoría, trata de ser realista, ahora bien: ¿ Después de partirnos la cara con los amigos, somos capaces de meternos una moneda y esperar casi media hora - mínimo- para escupirle la moneda a una antigua amistad y hacer una referencia a Judas?
Una pollada de Millar y nada más ...
Ahí estoy de acuerdo. Para mí que ese episodio no sabía cómo acabarlo...
¿Dónde se ve como cogen a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? o no se ve
Lo de la moneda pues ni fú ni fa, peor me parecen las contradicciones que hay con las ventanas de la Torre de los Vengadores, que dependiendo del guionista son reforzadas o no lo son. Para comprobarlo solo mirar los números de Civil War y Sensational Spiderman de este mes.
Un saludo
¿Los cristales? ¿Nos estamos mirando esta saga con lupa o es cosa mía? ;)
Recuerdo varias sagas en la época en que la continuidad iba casi como un reloj (cuando Gruenwald todavía vivía) en que el error más destacable era que aparecía un personaje que estaba en otro sitio (como lo que pasó con Furia antes de la saga mismo)... Mientras todo los errores sean de cristales... ¿Puede ser que una sección de la torre esté reforzada y la otra no se considere tan vital para la seguridad?
El problema es que como he leido a la vez el Spiderman de este mes y el Civil War, pues pasa lo que pasa, que te quedas con los posibles errores en cuanto los ves. Es que si Spidey se da un ostión contra la ventana y no la atraviesa y sale Stark diciendo que los cristales de la Torre están reforzados dejándole a Spidey como tonto en Civil War, y luego le ves a Spidey atravesándolos tal cual en Sensational, pues no se, te llama la atención.
Además no creo que sea solo esa sección, da a entender que es en toda la Torre y si no estaban reforzados los del piso de Peter, MJ y Tia May, apaga y vamonos.
Un saludo
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A mi el detalle que me ha gustado más ha sido el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí ese detalle ( entrando en gustos, campo en el que es complicado debatir) no me hizo mucha gracia.
La saga esta, en teoría, trata de ser realista, ahora bien: ¿ Después de partirnos la cara con los amigos, somos capaces de meternos una moneda y esperar casi media hora - mínimo- para escupirle la moneda a una antigua amistad y hacer una referencia a Judas?
Una pollada de Millar y nada más ...
¡Juas!, pero... ¡no la escupe! Los guardias dicen que ellos "la encuentran". Es decir, que le cogen, le esposan, le cachean y por último miran debajo de su lengua. Eso sí es realista.
La verdad es que la comparación con Judas en realidad me gusta, pero tendría que haber sido menos obvia (si dices lo de 30 monedas de plata se sobreentiende de qué se habla) y más lógica.
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Bueno saliendonos de la temática de las monedas. Tengo curiosidad por saber como coño sale
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, alguien me puede decir que significa el número 42?
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Por cierto, alguien me puede decir que significa el número 42?
Ésa me la sé yo.
En las últimas páginas del último número se explica.
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Usuario temporal,
¡Juas!, pero... ¡no la escupe! Los guardias dicen que ellos "la encuentran". Es decir, que le cogen, le esposan, le cachean y por último miran debajo de su lengua. Eso sí es realista.
Sigue siendo una pollada. Meterse la moneda en la lengua, tratar de ocultarla en un cacheo y luego soltar la referencia ...
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Por cierto, alguien me puede decir que significa el número 42?
Ésa me la sé yo.
En las últimas páginas del último número se explica.
del número de este mes?
Lo digo, porque no me suena haberlo leido. Me puedes refrescar la memoria, por favor.
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Tios quereis dejar lo de la moneda. Habra a gente que no le guste y a otra que si. punto y final.
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A pesar de la queja de Arma-X, respondo brevemente sobre la monedita:
Usuario temporal,
¡Juas!, pero... ¡no la escupe! Los guardias dicen que ellos "la encuentran". Es decir, que le cogen, le esposan, le cachean y por último miran debajo de su lengua. Eso sí es realista.
Sigue siendo una pollada. Meterse la moneda en la lengua, tratar de ocultarla en un cacheo y luego soltar la referencia ...
Lo único que espero es que hayas pillado la ironía con la que escribí el mensaje. :P La situación "esta moneda etc." es imposible hacerla realista. Si Daredevil simplemente hubiese dicho "Bueno, ¿en qué te vas a gastar tus treinte monedas de plata?" sin más chorradas la situación sería memorable.
del número de este mes?
Nop, del último número de la serie, el séptimo. Tampoco le des muchas vueltas, es una pequeña chorrada.
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Arma X,
Tios quereis dejar lo de la moneda. Habra a gente que no le guste y a otra que si. punto y final.
Estábamos debatiendo y con respeto y educación un tema del propio cómic que además no nos ha llevado más de seis mensajes/respuestas.
Si no te gusta, no lo leas. Desde luego no soy quién para decirte a ti lo que debas debatir o no, pero tú tampoco eres nadie para hacer lo propio.
Dicho ésto, cuídate y espero y deseo que nunca más trates de coartar mis libertades.
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Hola a todos, fijaos, si no llegais a decir lo del tema de las moneditas, ni yo me hubiera enterado, pero de que numeros hablais o es q mi rententiva es tan pequeña,me imagino q sera en el numero 7 de la civil war o otro numero, me lo tendre q reeleer, me cachis en la mar.
Y lo de DD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Arma X,
Tios quereis dejar lo de la moneda. Habra a gente que no le guste y a otra que si. punto y final.
Estábamos debatiendo y con respeto y educación un tema del propio cómic que además no nos ha llevado más de seis mensajes/respuestas.
Si no te gusta, no lo leas. Desde luego no soy quién para decirte a ti lo que debas debatir o no, pero tú tampoco eres nadie para hacer lo propio.
Dicho ésto, cuídate y espero y deseo que nunca más trates de coartar mis libertades.
Ala cortar libertades :lol: Venga ahí sin miedo :lol:
Solo lo decia, para que no os calentarais la cabeza con una discusión de si estaba bien o mal.
Yo he ningún momento he intentado cortar la libertad de nadie y siento si te lo has tomado así. Aunque era de suponer que te lo tomarias mal, nose ni para que hablo :puzzled:
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pelillos a la mar, total las palabras se las lleva el viento, toda opinion es valida. digo yo
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Arma X,
Ala cortar libertades :lol: Venga ahí sin miedo :lol:
Coartar: 1. tr. Limitar, restringir, no conceder enteramente algo. Coartar la voluntad, la jurisdicción.
Cortar: 1. tr. Dividir algo o separar sus partes con algún instrumento cortante.
2. tr. Dar con las tijeras u otro instrumento la forma conveniente y apropiada a las diferentes piezas de que se compone una prenda de vestir o calzar.
3. tr. Darle en la extremidad del cañón a la pluma de ave para escribir los tajos convenientes y abrirle puntos.
4. tr. Hender un fluido. Una flecha corta el aire, un buque, el agua.
5. tr. Separar o dividir algo en dos porciones. Las sierras cortan una provincia de otra; los ríos, un territorio.
6. tr. En el juego de naipes, alzar parte de ellos dividiendo la baraja.
7. tr. Dicho del aire o del frío: Ser tan penetrantes y sutiles, que parece que cortan y traspasan la piel. U. t. c. prnl.
8. tr. Acortar distancia.
9. tr. Atajar, detener, entorpecer, impedir el curso o paso a las cosas.
10. tr. Dejar de decir algo, o señalar lo que no ha de decirse, en un discurso, un sermón, una comedia, etc.
11. tr. castrar (‖ las colmenas).
12. tr. Impedir que el jabón haga espuma. U. m. c. prnl.
13. tr. recortar.
14. tr. Mezclar un líquido con otro para modificar su fuerza o su sabor.
15. tr. Suspender, interrumpir algo, principalmente una conversación o plática.
16. tr. Decidir o ser árbitro en un negocio.
17. tr. grabar.
18. tr. Geom. Dicho de una línea, de una superficie o de un cuerpo: Atravesar otro elemento geométrico. U. t. c. prnl.
19. tr. Mil. Dividir una parte del ejército enemigo para aislarla del resto.
20. intr. Tener buen o mal filo un instrumento con el que se corta.
21. intr. Tomar el camino más corto.
22. intr. Chile. Tomar una dirección, echarse a andar. Cortó para el jardín.
23. intr. coloq. Cuba. congeniar.
24. prnl. Herirse o hacerse un corte.
25. prnl. Turbarse, faltar palabras por causa de la turbación.
26. prnl. Dicho de la leche: Separarse la parte mantecosa de la serosa, perdiendo su continuidad e incorporación natural. U. t. c. tr.
27. prnl. Dicho de una salsa, de unas natillas o de otras preparaciones culinarias: Separarse los ingredientes que debían quedar trabados.
28. prnl. Dicho de una tela o de un vestido: Abrirse por los dobleces o las arrugas.
29. prnl. Ensuciarse, mancharse de excremento.
30. prnl. ant. redimirse.
No hay día en el que uno no se acueste habiendo descubierto nuevas cosas. Me alegro de haberte ayudado hoy :).
Solo lo decia, para que no os calentarais la cabeza con una discusión de si estaba bien o mal.
No se trata de si está bien o mal, eso lo juzga el guionista, nosotros juzgamos si pagamos por ese producto y sobre todo si aporta algo a la historia.
Yo he ningún momento he intentado cortar la libertad de nadie y siento si te lo has tomado así. Aunque era de suponer que te lo tomarias mal, nose ni para que hablo :puzzled:
Exacto, yo tampoco sé ni para que hablas.
Sigamos la conversación.
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Te has empollado la real academia de la lengua española? me lo has aclarado a mi.
Bueno al tema, porque razon un tio majeton como Peter se ha tenido que juntar con tios que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como Reed o Hawk Pym, o lo mejor gente como supervisor,etc...,vamos sinceramente nunca estaria en el mismo bando que algunos tios tan malotes como latigo,Venom,Klaw,etc... y apoyados por Zemo(en Thunderbolts sale, lo que quiere hacer Zemo redimir a todos, para hacer mas grande su globarización,en fin...)
Que conste que lo que esta haciendo Zemo, un control total de todo, de hacer el bien mayor, hasta el punto de que todo cuadre perfectamente. Veremos lo que ocurre despues de Civil War, cuales son sus planes.
:village:
-
Sus planes son luchar contra el gran maestro, porque ha hecho una apuesta con él. El resultado, ni idea, aunque eso lo veremos en el siguiente tomo de Thunderbolts, que con un poquito de suerte lo sacan el mes que viene.
Un saludo
-
¿Los cristales? ¿Nos estamos mirando esta saga con lupa o es cosa mía? ;)
Recuerdo varias sagas en la época en que la continuidad iba casi como un reloj (cuando Gruenwald todavía vivía) en que el error más destacable era que aparecía un personaje que estaba en otro sitio (como lo que pasó con Furia antes de la saga mismo)... Mientras todo los errores sean de cristales... ¿Puede ser que una sección de la torre esté reforzada y la otra no se considere tan vital para la seguridad?
El problema es que como he leido a la vez el Spiderman de este mes y el Civil War, pues pasa lo que pasa, que te quedas con los posibles errores en cuanto los ves. Es que si Spidey se da un ostión contra la ventana y no la atraviesa y sale Stark diciendo que los cristales de la Torre están reforzados dejándole a Spidey como tonto en Civil War, y luego le ves a Spidey atravesándolos tal cual en Sensational, pues no se, te llama la atención.
Además no creo que sea solo esa sección, da a entender que es en toda la Torre y si no estaban reforzados los del piso de Peter, MJ y Tia May, apaga y vamonos.
Un saludo
Pues sí, es un error... Fácilmente subsanable con la excusa que ponía yo, pero es un error igual. Años atrás se hacían planos de las sedes de los grupos con todo lujo de detalles de modo que estos errores no pasaban o eran más fácilmente evitables. Ahora, a uno le parece razonable que la sede de los Vengadores tengan unas medidas de seguridad muy importantes y no avisa a otros, con la mala suerte que el mismo mes se dice lo contrario precisamente tratandose de cristales en otro comic. La ley de Murphy tiene estas cosas, pero la suerte hay que trabajarla. Me suena que meses atrás cuando Spidey tiraba por la ventana a Lobezno en un arranque de furia también se cargaba algún cristal :P
Pero estos fallos son complicados. Mientras todos los personajes aparezcan en un sitio razonable durante toda la saga (que no haya casos Nick Furia ni SDV injustificables, porque el que se supone aparecía en Hulk tampoco entraba ni con cola) ya me doy por satisfecho.
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Hombre,los de los cristales le veo el error es que Spiderman lleva bastante tiempo en la torre de los Vengadores como para no saber que los cristales estan reforzados.
Pd:Respecto a la moneda,era el dienro para la fianza de Daredevil.
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Sus planes son luchar contra el gran maestro, porque ha hecho una apuesta con él. El resultado, ni idea, aunque eso lo veremos en el siguiente tomo de Thunderbolts, que con un poquito de suerte lo sacan el mes que viene.
Un saludo
Joder macho menos mal que me corriges, porque a mi se me olvidan esos detalles, eso me pasa por leer mas de 20 colecciones(marvel,DC),Tomos,REcopilatorios,BM, que al final tanta informacion no se me puede quedar mes a mes, hay que contar series de TV, anime, manga, videojuegos, juergas, en serio no se como puedo seguir teniendo mas neuronas que mole
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Sus planes son luchar contra el gran maestro, porque ha hecho una apuesta con él. El resultado, ni idea, aunque eso lo veremos en el siguiente tomo de Thunderbolts, que con un poquito de suerte lo sacan el mes que viene.
Un saludo
Joder macho menos mal que me corriges, porque a mi se me olvidan esos detalles, eso me pasa por leer mas de 20 colecciones(marvel,DC),Tomos,REcopilatorios,BM, que al final tanta informacion no se me puede quedar mes a mes, hay que contar series de TV, anime, manga, videojuegos, juergas, en serio no se como puedo seguir teniendo mas neuronas que mole
A ver si vas a tener el cerebro como Kyle XY, que tiene una actividad practicamente del 100% :smilegrin: :smilegrin:
Un saludo
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Arma X,
Ala cortar libertades :lol: Venga ahí sin miedo :lol:
Coartar: 1. tr. Limitar, restringir, no conceder enteramente algo. Coartar la voluntad, la jurisdicción.
Cortar: 1. tr. Dividir algo o separar sus partes con algún instrumento cortante.
2. tr. Dar con las tijeras u otro instrumento la forma conveniente y apropiada a las diferentes piezas de que se compone una prenda de vestir o calzar.
3. tr. Darle en la extremidad del cañón a la pluma de ave para escribir los tajos convenientes y abrirle puntos.
4. tr. Hender un fluido. Una flecha corta el aire, un buque, el agua.
5. tr. Separar o dividir algo en dos porciones. Las sierras cortan una provincia de otra; los ríos, un territorio.
6. tr. En el juego de naipes, alzar parte de ellos dividiendo la baraja.
7. tr. Dicho del aire o del frío: Ser tan penetrantes y sutiles, que parece que cortan y traspasan la piel. U. t. c. prnl.
8. tr. Acortar distancia.
9. tr. Atajar, detener, entorpecer, impedir el curso o paso a las cosas.
10. tr. Dejar de decir algo, o señalar lo que no ha de decirse, en un discurso, un sermón, una comedia, etc.
11. tr. castrar (‖ las colmenas).
12. tr. Impedir que el jabón haga espuma. U. m. c. prnl.
13. tr. recortar.
14. tr. Mezclar un líquido con otro para modificar su fuerza o su sabor.
15. tr. Suspender, interrumpir algo, principalmente una conversación o plática.
16. tr. Decidir o ser árbitro en un negocio.
17. tr. grabar.
18. tr. Geom. Dicho de una línea, de una superficie o de un cuerpo: Atravesar otro elemento geométrico. U. t. c. prnl.
19. tr. Mil. Dividir una parte del ejército enemigo para aislarla del resto.
20. intr. Tener buen o mal filo un instrumento con el que se corta.
21. intr. Tomar el camino más corto.
22. intr. Chile. Tomar una dirección, echarse a andar. Cortó para el jardín.
23. intr. coloq. Cuba. congeniar.
24. prnl. Herirse o hacerse un corte.
25. prnl. Turbarse, faltar palabras por causa de la turbación.
26. prnl. Dicho de la leche: Separarse la parte mantecosa de la serosa, perdiendo su continuidad e incorporación natural. U. t. c. tr.
27. prnl. Dicho de una salsa, de unas natillas o de otras preparaciones culinarias: Separarse los ingredientes que debían quedar trabados.
28. prnl. Dicho de una tela o de un vestido: Abrirse por los dobleces o las arrugas.
29. prnl. Ensuciarse, mancharse de excremento.
30. prnl. ant. redimirse.
No hay día en el que uno no se acueste habiendo descubierto nuevas cosas. Me alegro de haberte ayudado hoy :).
Alé volvemos a las malas maneras e intentando ofender a la gente.Cuando yo lo he dicho desde el buen rollo a ambos. Pues bueno...
1 ) Postea con respeto hacia los demás usuarios
La máxima de este foro es la participación y la convivencia, por lo tanto no se tolerarán mensajes de tipo ofensivo. Tales usuarios no son bienvenidos aquí.
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¿ Cuando te he ofendido? Si además te he explicado con buenos modales las diferencias entre " coartar" y " cortar", cuando tú has coartado mis libertades :puzzled:.
Tendrías que estar hasta agradecido por ayudarte a ampliar tu vocabulario.
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Por favor, no sigáis con esto y solucionadlo por privados si hace falta ;).
Que encima me habéis obligado a postear de nuevo en este tema :ja:.
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¿ Cuando te he ofendido? Si además te he explicado con buenos modales las diferencias entre " coartar" y " cortar", cuando tú has coartado mis libertades :puzzled:.
Explicando me las cosas como si estuviéramos en barrio sésamo. Siento si te a molestado lo de querer parar la discusión, pero solo lo decía de buen rollo. Pero si cada vez que haga algo aunque sea de buenas, vas a buscar una forma de ofenderme, aunque sea de buenos modales, pues nada volvemos a lo de siempre que ninguno se meta en las cosas del otro y santas pascuas.
Lo estoy diciendo serio, no hay ningún rollito irónico, ni nada por el estilo, porque como por mensajes no se ven las expresiones faciales no quiero que haya mal entendidos.
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Por favor, no sigáis con esto y solucionadlo por privados si hace falta ;).
Que encima me habéis obligado a postear de nuevo en este tema :ja:.
Lo siento hipe. No vuelvo ha sacar el tema.
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en relacion a lo de la moneda en la boca,el daredevil falso debe ser un ninja de la hostia para dar hostias,recibirlas y andar saltando y corriendo x ahi sin tragarsela,creo que a millar hace falta que le suban un poco mas la medicacion,entre lo de las uñas de ojo de halcon,el lobezno casi genocida,la tia may embalsamada meses y el daredevil tragabolas(ademas del reed corky) se esta pasando la historia y la forma de ser del universo marvel x el forro de los huevos,a ver si se empieza a cortar un poquito,o como minimo que se lea algo sobre los personajes de los que escribe
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Arma-X,
Me molestó que pararas la discusión o quisieras hacerlo, con esos modales. De todas formas lo obvié y traté de mostrarte el sentido de una palabra que no conocías y que seguro utilizarás en algún momento de tu vida, con buenos modales y sin querer ofenderte. Lo siento si no captaste el sentido de mi respuesta.
Punicher,
en relacion a lo de la moneda en la boca,el daredevil falso debe ser un ninja de la hostia para dar hostias,recibirlas y andar saltando y corriendo x ahi sin tragarsela,creo que a millar hace falta que le suban un poco mas la medicacion,entre lo de las uñas de ojo de halcon,el lobezno casi genocida,la tia may embalsamada meses y el daredevil tragabolas(ademas del reed corky) se esta pasando la historia y la forma de ser del universo marvel x el forro de los huevos,a ver si se empieza a cortar un poquito,o como minimo que se lea algo sobre los personajes de los que escribe
Mi legión aumenta :D.
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en relacion a lo de la moneda en la boca,el daredevil falso debe ser un ninja de la hostia para dar hostias,recibirlas y andar saltando y corriendo x ahi sin tragarsela,creo que a millar hace falta que le suban un poco mas la medicacion,entre lo de las uñas de ojo de halcon,el lobezno casi genocida,la tia may embalsamada meses y el daredevil tragabolas(ademas del reed corky) se esta pasando la historia y la forma de ser del universo marvel x el forro de los huevos,a ver si se empieza a cortar un poquito,o como minimo que se lea algo sobre los personajes de los que escribe
Eso es cierto, porque incluso entre JSM y Millar, en las conversaciones entre Iron Man y Spidey, en una le decia que la prision era una forma permanente para los reveldes contra el sistema por no registrarse
(vamos que son peores Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)
Eso cuando habia buen rollito.
En cambio en otra ya cuando ya no hay tan buen rollito, le dice que es simplemente algo eventual, para pocos meses, para rearfirmar las conductas de aquellos que van en contra del registro
Por cierto el chistecillo de DD sobre la monedita de DD, me ha gustado, hoy lo he leido, y despues de unos cuantos mensajes, lo mejor la cara de Tony, moneda de plata : 1 $, traje de DD: 154 $, traje de Armani:359 $, ver la cara de idiota que se le queda a Iron man, no tiene precio para todo lo demas MastirCard :birra:
Joder que si quieren trabajar que trabajen que solamente el presi conozca sus identidades, en plan Top Secret,porque al fin al cabo NICK FURIA sabia como se llamaban todos, en fin.
El registro solamente sirve para tocar las pelotas y poco mas. Yo nunca trabajaria para una organizacion tan corrompida como esa. EStoy con el Capi
Aun asi,tengo que decir que el nuevo DD me gusta, bastante, es mas cabron que el viejo Matt, que es un buenazo.
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Estoy muy de acuerdo Axvehl. Es que no se porque narices la peña civil debe saber las identidades de los heroes.
De todas formas todo es demasiado precipitado. Anda que no la liaron anteriormente los heroes y nunca hubo tanto revuelo. Claro, la Civil War nace precisamente por las pretensiones de la administración Bush acerca de la seguridad sobre algunas enmiendas constitucionales. Esto podía haber dado muuuucho mas de si, en mi opinion... :leche:
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Paso de puntillas por este numero de la Civil War, que cada vez me gusta mas, para expresar con emoticonos si es preceptivo el enorme enfado que tengo con un periodico, que publico un acontecimiento de la Civil War clave que ni siquiera voy a spoilear para evitar tentaciones. Me han robado la ilusion del final!!!¿No hay forma de demandar esto? Pedir daños y perjuicios?
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Superagente ... es que ese no es el final de la Civil War ...
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Cierto quien no sabe a estas alturas que al final de la civil Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La gente que pase por este hilo (que trata sobre la edición española de Civil War) desde luego que no, sobre todo gracias a ti.
Eso jode un huevo
Y que lo digas. Pero, ¿si lo sabes, por qué lo haces?
EDITADO tras ver la correción de PatoHoward en el post anterior.
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Cierto quien no sabe a estas alturas que al final de la civil Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La gente que pase por este hilo (que trata sobre la edición española de Civil War) desde luego que no, sobre todo gracias a ti.
Eso jode un huevo
Y que lo digas. Pero, ¿si lo sabes, por qué lo haces?
EDITADO tras ver la correción de PatoHoward en el post anterior.
Perdon, pero creo que es una noticia que ya se sabe, digo yo. si sale en los periodicos,en la tele, en wikipedia.etc.... pero ahora mismo lo borro y pongo solo es chiste,si va a dar tantos pobremas y pongo una jodida foto del numero 1 y a correr santaspascuas
Pero tampoco he roto ninguna trama, que con el chiste de la monedita,hasta que no me lo he leido el ejemplar de panini (hacia 6 meses que me lo habia leido en formato cbr),pero el que no se lo habia leido, pues paso lo mismo, o con los cristales de spiderman(yo el numero 6 no me llego ayer a mi tienda), hay gente que no se ha leido todavia esos numeros, leñe. Yo porque tengo mala memoria y no me importa que me la refresquen
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Cierto quien no sabe a estas alturas que al final de la civil Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La gente que pase por este hilo (que trata sobre la edición española de Civil War) desde luego que no, sobre todo gracias a ti.
Eso jode un huevo
Y que lo digas. Pero, ¿si lo sabes, por qué lo haces?
EDITADO tras ver la correción de PatoHoward en el post anterior.
Perdon, pero creo que es una noticia que ya se sabe, digo yo. si sale en los periodicos,en la tele, en wikipedia.etc.... pero ahora mismo lo borro y pongo solo es chiste,si va a dar tantos pobremas y pongo una jodida foto del numero 1 y a correr santaspascuas
Pero tampoco he roto ninguna trama, que con el chiste de la monedita,hasta que no me lo he leido el ejemplar de panini (hacia 6 meses que me lo habia leido en formato cbr),pero el que no se lo habia leido, pues paso lo mismo, o con los cristales de spiderman(yo el numero 6 no me llego ayer a mi tienda), hay gente que no se ha leido todavia esos numeros, leñe. Yo porque tengo mala memoria y no me importa que me la refresquen
Hombre,no compares lo de la moneda o lo de los cristales con lo que pusistes,que ni siquiera a pasado aun en España,es un Spoilers gordisimo,y para quien no lo supiera,representa un gran destripe.
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Cierto quien no sabe a estas alturas que al final de la civil Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La gente que pase por este hilo (que trata sobre la edición española de Civil War) desde luego que no, sobre todo gracias a ti.
Eso jode un huevo
Y que lo digas. Pero, ¿si lo sabes, por qué lo haces?
EDITADO tras ver la correción de PatoHoward en el post anterior.
Perdon, pero creo que es una noticia que ya se sabe, digo yo. si sale en los periodicos,en la tele, en wikipedia.etc.... pero ahora mismo lo borro y pongo solo es chiste,si va a dar tantos pobremas y pongo una jodida foto del numero 1 y a correr santaspascuas
Pero tampoco he roto ninguna trama, que con el chiste de la monedita,hasta que no me lo he leido el ejemplar de panini (hacia 6 meses que me lo habia leido en formato cbr),pero el que no se lo habia leido, pues paso lo mismo, o con los cristales de spiderman(yo el numero 6 no me llego ayer a mi tienda), hay gente que no se ha leido todavia esos numeros, leñe. Yo porque tengo mala memoria y no me importa que me la refresquen
Vamos a ver, mi comentario surge a partir de que tú comentes cosas que no han pasado en España aún, y encima tan a la ligera. Fíjate que tu comentario partía un poco a raiz del de superagente86es, que dice estar cabreado por enterarse de cosas de Civil War en el periódico, y tú vas y lo rematas, por si no había quedado suficientemente claro.
Por supuesto, tu spoiler ya lo sabía, y no por ti, sino por algún simpático que consideró que si no copypasteaba inmediatamente (y sin avisar) la noticia americana en su web, blog, foro, o lo que sea, reventaba. Pero eso no quiere decir que andemos nosotros haciendo lo mismo en un hilo que es para hablar de la edición española. Yo, particularmente, intento evitar en lo posible los spoilers, aunque salgan en la TV y periódicos, porque me gusta leer con calma y disfrutarlo, no destriparme los acontecimentos futuros simplemente porque ya sean noticia en EEUU. Hay un hilo para eso, para los impacientes que siguen Civil War en edición americana por el medio que sea.
Así que, AxVehl, mi comentario iba por ti, pero no de un modo personal ni mucho menos, sino para que intentemos evitar en lo posible este tipo de cosas que en mi opinión, repito, echan a perder totalmente el valor de las lecturas y hasta el trabajo de los guionistas. Por lo demás, ya lo ha explicado perfectamente EXILES.
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A todo lo dicho, añado que el primero que ha hablado de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, sí que es un hecho que se supone que lo sabe todo el mundo pero yo lo leí por primera vez en este foro por alguien que daba por supuesto que ya lo sabía todo el mundo. El mismo día me habría enterado por otro canal sin quererlo, pero eso no quita que a veces demos por supuesto que todo el mundo sabe algo sin que sea así necesariamente.
Saludos
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Ya siento la metedura de pata, mi error es suponer que todo el mundo lo sabia,ya era una informacion ya megafiltrada, en mi defensa dire que han pasado meses de la noticia, y no deberia haber mezclado el hilo con otro.
Intentare tener cuidado,suelo tenerlo, pero no quita que tenga un patinazo, asi que me disculpo de nuevo
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Me ha surgido una duda acerca de los componentes de los Thunderbolts en la civil war... A ver, voy spoileando...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué pasa con pájaro cantor, MAch, Atlas, el arreglador, Dr. Chen...? Vale, en el tomo 4 de los T-Bolts los integrantes siguen siendo los mismos, pero con el cambio que aparece en C.W. ¿qué ocurre? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me ha surgido una duda acerca de los componentes de los Thunderbolts en la civil war... A ver, voy spoileando...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué pasa con pájaro cantor, MAch, Atlas, el arreglador, Dr. Chen...? Vale, en el tomo 4 de los T-Bolts los integrantes siguen siendo los mismos, pero con el cambio que aparece en C.W. ¿qué ocurre? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si quieres te lo respondo en uno privado, para no joder la marrana otra vez. y ademas te paso un link donde puedes saber mas sobre el futuro actual.Ok.
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con que me lo spoilees, vale
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con que me lo spoilees, vale
Lo que ya tengo ganas es encontrarme el proximo tomo de los Thunderbolts, buuuuuuuuuuuuua, que ganas tengo, ganara Zemo, ganara el Gran Maestro, quien sabe?
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Gracias Axvehl, por el enlace que me diste en el mp. No he querido leerlo todo para no adelantarme a lo que salga aquí de los T-Bolts...
:hola:
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¿Dónde se ve como cogen a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? o no se ve
Lo de la moneda pues ni fú ni fa, peor me parecen las contradicciones que hay con las ventanas de la Torre de los Vengadores, que dependiendo del guionista son reforzadas o no lo son. Para comprobarlo solo mirar los números de Civil War y Sensational Spiderman de este mes.
Un saludo
pues leido el numero por fin, y lo de la moneda, pues tampoco lo veo tan raro, cosas similares ha hecho bullseye, con peores rsultados eso si, y no se han criticado tanto
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Gracias Axvehl, por el enlace que me diste en el mp. No he querido leerlo todo para no adelantarme a lo que salga aquí de los T-Bolts...
:hola:
Me alegro que te gustara.
Es que si te lees todo, pierde en parte en gracia :torta:,Con los años memoria sea hecho selectiva, asi que cuando me adelanto un poco, como son tantos hilos a seguir y a la velocidad que lo leo, al de dos semanas lo tengo encerrado en mi cerebro. como si no hubiera leido, hasta que empiezo a leer, que es cuando lo recuerdo, :birra:
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AxVehl, hombre, con todos mis respetos... ¿bebes mucho antes de escribir? :lol:
Lo digo porque muchas veces se me hace difícil leerte...
Es que si te lees todo, pierde en parte en gracia :torta:,Con los años memoria sea hecho selectiva, asi que cuando me adelanto un poco, como son tantos hilos a seguir y a la velocidad que lo leo, al de dos semanas lo tengo encerrado en mi cerebro. como si no hubiera leido, hasta que empiezo a leer, que es cuando lo recuerdo, :birra:
:lol: :lol: :lol:
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:hola:Esta claro, o tengo que dejar de beber o de trabajar tanto, mejor lo segundo. :mola:
Bueno ni yo con la piedra roseta me entiendo,ostraspedrin
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Yo nunca lei nada de los T-Bolts y me pienso aficionar por los de Ellis :lol: :lol: :lol:
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Yo nunca lei nada de los T-Bolts y me pienso aficionar por los de Ellis :lol: :lol: :lol:
Hoy por hoy es la serie que mas me gusta, da tantos giros, ahora soy Zemo, bueno, malo, conquistador, salvador, etc....LA verdad es que estan dadno muxo juego y mas que van a dar, pero no adelantere acontecimientos.
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He leido ya el Civil War 5. Y cada vez que leo un numero relacionado con el evento, me lo paso "chachipiruli" pero tambien me cojo un buen cabreo. cada vez son mas los gazapos que hay. Parece que no leen los demas numeros antes de publicar: personajes que mueren de forma distinta, combates en distintas horas (por la noche o el dia) Escenarios, niveles de gravedad de las heridas...
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He leido ya el Civil War 5. Y cada vez que leo un numero relacionado con el evento, me lo paso "chachipiruli" pero tambien me cojo un buen cabreo. cada vez son mas los gazapos que hay. Parece que no leen los demas numeros antes de publicar: personajes que mueren de forma distinta, combates en distintas horas (por la noche o el dia) Escenarios, niveles de gravedad de las heridas...
Ya ves, la escena de la muerte de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se ve de diferentes formas en la serie principal y en front line. ¿Qué pasa, ya no se reúnen los editores para comentar todos los detalles? :chalao:
Un saludo.
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Otra es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leido ya el Civil War 5. Y cada vez que leo un numero relacionado con el evento, me lo paso "chachipiruli" pero tambien me cojo un buen cabreo. cada vez son mas los gazapos que hay. Parece que no leen los demas numeros antes de publicar: personajes que mueren de forma distinta, combates en distintas horas (por la noche o el dia) Escenarios, niveles de gravedad de las heridas...
Eso es lo que me gusta, puede que en mas de un comic muestren algun evento que pase, pero aunque los medios y el final sean distintos, lo importante es muestren lo que ocurrió (como por ejemplo, las heridas de Spidey, las mostraron diferentes en Punisher War Journal y en Civil War, pero lo importante es que mostraron que ocurrieron). Lo que sí se me hace raro es lo de las muertes. ¿Me podrías citar una, por favor? Un saludo. :)
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He leido ya el Civil War 5. Y cada vez que leo un numero relacionado con el evento, me lo paso "chachipiruli" pero tambien me cojo un buen cabreo. cada vez son mas los gazapos que hay. Parece que no leen los demas numeros antes de publicar: personajes que mueren de forma distinta, combates en distintas horas (por la noche o el dia) Escenarios, niveles de gravedad de las heridas...
Eso es lo que me gusta, puede que en mas de un comic muestren algun evento que pase, pero aunque los medios y el final sean distintos, lo importante es muestren lo que ocurrió (como por ejemplo, las heridas de Spidey, las mostraron diferentes en Punisher War Journal y en Civil War, pero lo importante es que mostraron que ocurrieron). Lo que sí se me hace raro es lo de las muertes. ¿Me podrías citar una, por favor? Un saludo. :)
Puedo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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para mi no dejan de ser diferencias anecdoticas, que no me repercuten en la lecutra y disfrute de la saga, el hecho que ocurre es el mismo, pero el guionista de cada serie lo interpreta a su manera, por ejemplo cuando Sue abandonó a Reed, Millar lo hizo de pasada y JMS le dio más profundidad en su serie, pero el hecho a nivel de argumento es el mismo, no varia
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En fin... Cosas que pasan.
¿Quétal os pareció el periodico especial de Civil War?
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En fin... Cosas que pasan.
¿Quétal os pareció el periodico especial de Civil War?
a mi me gustó más el de dinastia de m, pero vamos, la idea es la misma
hay otro mas, el de la iniciativa, pero creo que panini lo va a ofrecer dentro de un tomo de la iniciativa, cosa que prefiero, no me convence ese formato con ese papel
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En fin... Cosas que pasan.
¿Quétal os pareció el periodico especial de Civil War?
a mi me gustó más el de dinastia de m, pero vamos, la idea es la misma
hay otro mas, el de la iniciativa, pero creo que panini lo va a ofrecer dentro de un tomo de la iniciativa, cosa que prefiero, no me convence ese formato con ese papel
Estoy de acuerdo, no lo estoy comprando porque no me entra el formato, pero tengo curiosidad por su contenido. Me gustaría más dentro de la serie, si no hinchan mucho el precio, claro.
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para mi no dejan de ser diferencias anecdoticas, que no me repercuten en la lecutra y disfrute de la saga, el hecho que ocurre es el mismo, pero el guionista de cada serie lo interpreta a su manera, por ejemplo cuando Sue abandonó a Reed, Millar lo hizo de pasada y JMS le dio más profundidad en su serie, pero el hecho a nivel de argumento es el mismo, no varia
Exacto, ese era el punto al que quería llegar. No importa los medios, el caso fue que sucedió, lo raro sería que no ocurriera nada en una serie de lo que pasó en otra. Un saludo. :)
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Estoy de acuerdo, no lo estoy comprando porque no me entra el formato, pero tengo curiosidad por su contenido. Me gustaría más dentro de la serie, si no hinchan mucho el precio, claro.
estos periodicos suelen ser de 8 paginas, que además es el pliegue minimo en imprenta, no? (o eran 4?)
así que entrnado dentro de las posibilidades de impresión, y siedo tan poquito, no creo que suba demasiado, la verdad
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Argh, tanto tiempo alejado de Marvel que me he perdido..¿qué es lo que viene después de la Civil War? He leído que siguen crossovers a montones...
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hum...
bendis se ha montado una saga de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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para mi no dejan de ser diferencias anecdoticas, que no me repercuten en la lecutra y disfrute de la saga, el hecho que ocurre es el mismo, pero el guionista de cada serie lo interpreta a su manera, por ejemplo cuando Sue abandonó a Reed, Millar lo hizo de pasada y JMS le dio más profundidad en su serie, pero el hecho a nivel de argumento es el mismo, no varia
Exacto, ese era el punto al que quería llegar. No importa los medios, el caso fue que sucedió, lo raro sería que no ocurriera nada en una serie de lo que pasó en otra. Un saludo. :)
Claro, claro, si hubieras contradicciones importantes, ya sería la ost**. :chalao:
Un saludo.
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hum...
bendis se ha montado una saga de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y la saga se llama....?
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hum...
bendis se ha montado una saga de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y la saga se llama....?
Creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Seguro que sera mucho mejor que CW. Estando Bendis orquestando. Porque Ultimate Spiderman es genial(eso si es un poco lento,pero ha ganado mi corazon con la supervision de la saga clon de spidey)
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hum...
bendis se ha montado una saga de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y la saga se llama....?
Es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=8880.135
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=9682.0
En esos hilos se esta hablando del tema.
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Y World War Hulk y la Iniciativa no son sagas que también siguen a Civil War? :puzzled:
Seguro que sera mucho mejor que CW. Estando Bendis orquestando. Porque Ultimate Spiderman es genial(eso si es un poco lento,pero ha ganado mi corazon con la supervision de la saga clon de spidey)
Pues a mí me está gustando mucho más Civil War (a falta de saber cómo acaba) que la Dinastía de M de Bendis, que no es lo mismo hacer una serie regular que una macro-saga de este estilo.
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En eso tienes parte de razon, que hay que diferenciar entre una macrosaga y una serie regular, pero confio mucho en Bendis que en Millar(por repetitivo y no conocer bien a los personajes) despues de los sucesos de CW 6,7, ha perdido mucho credito, de momento no lo comento, pero vamos le voy a poner las pilas.
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Hay una tal iniciativa despues de Civil War?
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Hay una tal iniciativa despues de Civil War?
Correcto, la tengo en CBR, no se si lo leere esta semana o no, vere lo que pasa, no tengo ni idea de lo que se trata, :interrogacion:
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Ya has leido Civil War entera??
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Ya has leido Civil War entera??
:hola:
Hace meses, en CBR, yo ya tengo ganas de que se lean los numeros CW 6,7, para arremeter con un arieta el careto de Millar.
:wall:
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Ya has leido Civil War entera??
:hola:
Hace meses, en CBR, yo ya tengo ganas de que se lean los numeros CW 6,7, para arremeter con un arieta el careto de Millar.
:wall:
CBR? Qué es eso?
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CBR? Qué es eso?
Una página web de cómics escaneados para tener tu copia de seguridad ( :disimulo:).
-
CBR? Qué es eso?
Una página web de cómics escaneados para tener tu copia de seguridad ( :disimulo:).
Hi
Correcto, yo no lo sabria decir mejor.
:devilish:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Dos preguntas:
1) ¿En un delito clonar dioses muertos? ¿Es inmoral? ¿Poco ético? ¿Por qué?
2) Stark: ¿Derechas o izquierdas? Las izquierdas abanderan la defensa de la clonación (con fines terapéuticos, dicen). Las izquierdas suelen hablar más en nombre del progreso (y el progreso es adaptarse a los nuevos tiempos, ergo registro). Las izquierdas hablan de mayor cercanía al pueblo (como Tony con la abogada). Las izquierdas prefieren hablar de reinserción más que de cadena perpetua (como con los Thunderbolts).
Claro que, ¿importan las ideas políticas o lo que se hace con ellas?
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Dos preguntas:
1) ¿En un delito clonar dioses muertos? ¿Es inmoral? ¿Poco ético? ¿Por qué?
2) Stark: ¿Derechas o izquierdas? Las izquierdas abanderan la defensa de la clonación (con fines terapéuticos, dicen). Las izquierdas suelen hablar más en nombre del progreso (y el progreso es adaptarse a los nuevos tiempos, ergo registro). Las izquierdas hablan de mayor cercanía al pueblo (como Tony con la abogada). Las izquierdas prefieren hablar de reinserción más que de cadena perpetua (como con los Thunderbolts).
Claro que, ¿importan las ideas políticas o lo que se hace con ellas?
Hi
1) Muy facil, ya es malo que se clone personas y todas sus consecuencias, de ser un Dios creador de vida, que encima lo intentes con una identidad superior, y como estamos en una jerarquia,por mucho que tengamos democracia, siempre habra alguien superior a ellos que se cabree, y quien te dice, creo que hasta hercules le parece inhumanos y obsceno. Una infamia contra los dioses.
2) Esto me recuerda cierta, una discusion que tuvieron dos parlamantarios catalanes, entre estatud y estatud, en un pleno,salieron discutiendo sobre Superman y Lex Luthor, Superman es republicano puesto que representa los valores tradicionales,libertad,justicia, sobretodo de familia y patriotismo. En cambio Lex era democrata, por sus ideas empresialiares y llevar el capitalismo hasta su maximo expendor, no importa con que medios consigas tus metas,mientras llegues a ellas, Esta claro que el capi es el republicano y Tony es el democrata.
Es como lo veo yo.
Un saludo
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CBR? Qué es eso?
Una página web de cómics escaneados para tener tu copia de seguridad ( :disimulo:).
Hi
Correcto, yo no lo sabria decir mejor.
:devilish:
Pues yo sí, cbr es un formato de archivo que permite abrir archivos rar como imagen a pantalla completa utilizando ciertos programas.
La página web en cuestión tiene un nombre parecido, pero no es ése :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De la existencia de esos archivos sí y de la existencia de webs donde se puede descargar también (no es un secreto, se habla de su existencia incluso en algún correo de Panini). Lo que está prohibido en el foro es poner links, ya que es una actividad que no promovemos.
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CBR? Qué es eso?
Una página web de cómics escaneados para tener tu copia de seguridad ( :disimulo:).
Hi
Correcto, yo no lo sabria decir mejor.
:devilish:
Pues yo sí, cbr es un formato de archivo que permite abrir archivos rar como imagen a pantalla completa utilizando ciertos programas.
La página web en cuestión tiene un nombre parecido, pero no es ése :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De la existencia de esos archivos sí y de la existencia de webs donde se puede descargar también (no es un secreto, se habla de su existencia incluso en algún correo de Panini). Lo que está prohibido en el foro es poner links, ya que es una actividad que no promovemos.
Pues si lo has superado, te has salido, colega. Alguien se atreve a superar la explicacion que es un CBR?
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Me gustan tus preguntas, yo también juego :P
Dos preguntas:
1) ¿En un delito clonar dioses muertos? ¿Es inmoral? ¿Poco ético? ¿Por qué?
No veo nada en la clonación, en sí misma, que me lleve a concluir que es inmoral.
Debería considerarse inmoral clonar a un Hitler, un Mussolini, un Stalin, un Bush, pero por el hecho de clonar por sí mismo... No lo veo.
2) Stark: ¿Derechas o izquierdas? Las izquierdas abanderan la defensa de la clonación (con fines terapéuticos, dicen). Las izquierdas suelen hablar más en nombre del progreso (y el progreso es adaptarse a los nuevos tiempos, ergo registro). Las izquierdas hablan de mayor cercanía al pueblo (como Tony con la abogada). Las izquierdas prefieren hablar de reinserción más que de cadena perpetua (como con los Thunderbolts).
Claro que, ¿importan las ideas políticas o lo que se hace con ellas?
Para mí, Stark es extrema derecha claramente.
Las izquierdas abanderan la defensa de la clonación, sí, por contraposición a la derecha que dice que es inmoral para ganarse los votos de los creyentes, pues la Iglesia dice eso mismo, basándose en la utilización de células madre, que para la Iglesia ya es una persona formada y por lo tanto experimentar con eso es un asesinato :chalao: Como decía antes no es por el hecho en sí de la clonación sinó por argumentos sin fundamento que buscan ir en contra de la ciencia (lo de siempre, vamos). Que la derecha apoye una causa por conveniencia no significa que crea en lo que defiende.
El registro no es progreso: el registro es mantener los privilegios de los de siempre a costa de la nueva amenaza. Lo de siempre para la derecha, que se mueve por el miedo a perder sus privilegios.
El argumento de la cercanía al pueblo no lo he acabado de pillar... Podrías extenderte? Quizás no tengo presente el diálogo de Stark con la abogada...
En cuanto a la reinserción para mí no es tal: el registro busca equiparar a todos los seres superheroicos en una misma categoría, como una nueva forma de esclavitud (remunerada, todo lo que quieras, pero esclavitud igual, porque no tienen la libertad de negarse a hacer la tarea encomendada).
Saludos
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1) Muy facil, ya es malo que se clone personas y todas sus consecuencias, de ser un Dios creador de vida, que encima lo intentes con una identidad superior, y como estamos en una jerarquia,por mucho que tengamos democracia, siempre habra alguien superior a ellos que se cabree, y quien te dice, creo que hasta hercules le parece inhumanos y obsceno. Una infamia contra los dioses.
La verdad es que esta parte es la que más me interesa. Estoy deacuerdo con que el primer argumento es que es jugar a ser Dios, por eso preguntaba en público: me gustaría saber si hay algún ateo/agnóstico/indiferente presente que opine lo mismo.
Yo tenía entendido que lo verdaderamente inmoral de la clonación es que después hay que "matar" los embriones fecundados "de prueba" (se hacen como 5 clones y luego se utiliza sólo uno). Esto es como poco un pelín jodidillo, polémico. Es como los experimentos con hamsters: nunca les preguntes a los científicos qué hacen después con los hamsters después de cruzarlos para comprobar las herencias genéticas.
Esto no quiero convertirlo en un debate sobre clonación, así que tampoco quiero profundizar en el tema. Por mi parte, no es tan grave teniendo en cuenta que hablamos de ciencia ficción (clonar deidades). Si hablásemos de algo más realista (clonar a spiderman... otra vez) tal vez diría otra cosa.
El registro no es progreso: el registro es mantener los privilegios de los de siempre a costa de la nueva amenaza. Lo de siempre para la derecha, que se mueve por el miedo a perder sus privilegios.
Precisamente no. El registro no da privilegios, los quita (libertades, derechos...). Es el Capi quien quiere mantener los privilegios (estar sobre la ley, actuar por libre sin obedecer al gobierno...)
El argumento de la cercanía al pueblo no lo he acabado de pillar... Podrías extenderte? Quizás no tengo presente el diálogo de Stark con la abogada...
Bueno, estoy pensando principalmente en la relación en general de Stark con Sharpe. Incluso en el entierro de Goliath ella va y habla con él. El Capi no tiene ningún gesto de ese estilo, de acercarse a una víctima.
A mí lo que no me ha quedado nada claro son tus argumentos sobre la clonación criticada por las derechas. :P
(Con lo de los Thunderbolts estoy más o menos deacuerdo. Bah, era un mal ejemplo :P)
No he comentado nada de las empresas internacionales y demás chanchullos a la hora de hablar de derechas o izquierdas porque EEUU es el país creador de la iniciativa privada, así que no sé hasta qué punto ése sería un buen argumento. El Capi tampoco es que tenga pinta de currante...
Por otro lado creo que sería mala idea hablar del pasado de los personajes a la hora de definir si son de derechas o de izquierdas. Por lo general en Marvel suelen ser todos progresistas (y en particular estos dos) así que no nos vayamos a los años de maricastaña.
Yo creo que Millar (al menos yo lo veo así) ha pretendido llamar tontamente la atención poniendo a las izquierdas como "malos". Es algo polémico, como cuando Miller ponía como idiotas a los hippies y demás gente en DK y DK2. El problema es que Miller dibuja lo que cree y Millar sólo quiere llamar la atención.
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CBR? Qué es eso?
Una página web de cómics escaneados para tener tu copia de seguridad ( :disimulo:).
Hi
Correcto, yo no lo sabria decir mejor.
:devilish:
Pues yo sí, cbr es un formato de archivo que permite abrir archivos rar como imagen a pantalla completa utilizando ciertos programas.
La página web en cuestión tiene un nombre parecido, pero no es ése :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De la existencia de esos archivos sí y de la existencia de webs donde se puede descargar también (no es un secreto, se habla de su existencia incluso en algún correo de Panini). Lo que está prohibido en el foro es poner links, ya que es una actividad que no promovemos.
Pues si lo has superado, te has salido, colega. Alguien se atreve a superar la explicacion que es un CBR?
Es un archivo de programa de iniciales Comic Book Rar, está comprimido y el programa hace una presentacíónn de imágenes fluidamente, algo similar al Power Point, pero mejor. Para mí no es un delito, es verdad que no es algo bueno para Marvel, pero algunos Comiqueros que no tenemos los medios para comprar mensualmente los Cómics lo utilizamos como un buen recurso para no perderle el hilo. Un saludo. :)
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Joe, madremia, que sentido de la superacion
Yo leo CBR, pero sigo comprandome los comics(ademas aparte de lo que me compro, hace un cierto filtro de lo que se merece pillar o no), lo unico, que asi no pierdo el hilo,porque no tengo tanta pasta como para comprarme todo el catalogo de marvel y DC, me es imposible.Ademas de una forma un poco comoda de no sacarlos del armario, que vago soy por cierto. Esta bien, Si el mayor problema que tienen las empresas no es el formato CBR, Avi, Mp3,Mp4,etc... es que los productos son muy caros. Aqui sabemos que se trata ganar el maximo dinero posible, si las empresas bajaran el precio, ya te digo yo que la gente se animaria a tener mas, pero no sube solo eso, ir de cena los vierns o sabados(40-50,cenando bien,no en el telepi o macdonals que ya te sale entre 10-20), los dias de juerga(10-60,depende si bebes o no), la ropa,etc...y lo mas grabe, la hipoteca, el coche, demasiados gastos, y la gente quiere ganar mas y mas,explotarnos salvajemente. para que se lo lleve otro. en fin.
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sobre lo de si es ilegal clonar un dios creo que habria que escuchar lo que tiene que decir el tipo al que han clonado,es como si vas a comprar y el tipo que te atiende es un clon tuyo hecho sin tu conocimiento,ya seas un dios,diablo o dibujo animado no creo que eso sea muy etico ni legal,como creo que se lo hace saber thor a srark en su propia serie
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Gracias1. Gracias2.
gracias1: Veo que habeis hecho casito de mi sugerencia de trasladar el tema de la clonacion, legal... etc.
gracias2: Me habeis contestado, una y otra vez, no me ha quedado ni una duda. (lo cierto es que yo tambien me los leo, algunos, asi, solo que me sabia el nombre de la pagina, y el programa con el que los abro y queria saber si a eso os referiais, parece que si)
En cuanto a derechas y eso... de eso ni idea, solo se que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sigo pensando que clonar un dios no es ni etico, ni moral, ni siquiera legal. si que es cierto, que no hay algo escrito sobre ''no es legal clonar dioses'' pero lo de clonar humanos fue abandonado y nombrado como ''ilegal'' asi que clonar dioses, sera mas de lo mismo, sobre todo cuando lo usas como arma de guerra. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero si lo del clon crea polemica y eso, ¿que me decis de soltar villanos para atrapar? Eso es un ejemplo mas claro de lo que estan haciendo los ''proregistro'' y no creo que soltar asesinos en serie sea ni legal ni moral.
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¿Clonar es inmoral? Yo creo que no, es una forma de dar vida a un ser
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no veo la parte mala si se hace perfectamente.
¿Clonar un Dios es inmoral? Debido a la ideología de los asgardianos, me temo que sí. Qué paliza le va a dar Thor a Tony... :mola: :devilish:
¿Derechas o izquierdas? Creo que en USA, esos términos no tienen la validez que tienen aquí. El capi es un defensor de la libertad y Iron Man es un fascista traidor que vendería a su madre por 2 pesetas. :disimulo:
Un saludo.
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¿Clonar es inmoral? Yo creo que no, es una forma de dar vida a un ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no veo la parte mala si se hace perfectamente.
¿Clonar un Dios es inmoral? Debido a la ideología de los asgardianos, me temo que sí. Qué paliza le va a dar Thor a Tony... :mola: :devilish:
¿Derechas o izquierdas? Creo que en USA, esos términos no tienen la validez que tienen aquí. El capi es un defensor de la libertad y Iron Man es un fascista traidor que vendería a su madre por 2 pesetas. :disimulo:
Un saludo.
Discrepo. Iron Man no es asi en absoluto. A lo mejor su idea no es la mejor, pero persigue una causa justa y esta dispuesto a dar su vida por ello.
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¿Clonar es inmoral? Yo creo que no, es una forma de dar vida a un ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no veo la parte mala si se hace perfectamente.
¿Clonar un Dios es inmoral? Debido a la ideología de los asgardianos, me temo que sí. Qué paliza le va a dar Thor a Tony... :mola: :devilish:
¿Derechas o izquierdas? Creo que en USA, esos términos no tienen la validez que tienen aquí. El capi es un defensor de la libertad y Iron Man es un fascista traidor que vendería a su madre por 2 pesetas. :disimulo:
Un saludo.
Discrepo. Iron Man no es asi en absoluto. A lo mejor su idea no es la mejor, pero persigue una causa justa y esta dispuesto a dar su vida por ello.
¿Luchar contra sus amigos es perseguir una causa justa? ¿Guardar un cabello de Thor desde la primera reunión de los Vengadores "por si acaso" es de una "buena persona"?
Yo creo que no.
Un saludo.
P.D.: Me voy de puente. Disfrutad.
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En un anterior post lo he comentado,aqui el resumen
Capitan = Republicano = superman
Iron Man = democrata capitalista = Lex Luthor
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¿Luchar contra sus amigos es perseguir una causa justa?
Dos no pelean si uno no quiere, y al Capi también le encanta repartir leña.
Y me gustaría recordar que existe el fascismo de derechas y el de izquierdas. Así que habría que descubrir qué tipo de fascismo enarbola Tony.
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El registro no es progreso: el registro es mantener los privilegios de los de siempre a costa de la nueva amenaza. Lo de siempre para la derecha, que se mueve por el miedo a perder sus privilegios.
Precisamente no. El registro no da privilegios, los quita (libertades, derechos...). Es el Capi quien quiere mantener los privilegios (estar sobre la ley, actuar por libre sin obedecer al gobierno...)
Es que cuando me refería a los de siempre estaba pensando en los ricos, no en los superhéroes. Para la clase poderosa (los ricos), los superhéroes son una amenaza a la conservación de su status-quo, de aquí que se pretende eliminar sus libertades y convertirlos en trabajadores del estado para preservar su estatus.
El argumento de la cercanía al pueblo no lo he acabado de pillar... Podrías extenderte? Quizás no tengo presente el diálogo de Stark con la abogada...
Bueno, estoy pensando principalmente en la relación en general de Stark con Sharpe. Incluso en el entierro de Goliath ella va y habla con él. El Capi no tiene ningún gesto de ese estilo, de acercarse a una víctima.
No tiene ningún gesto en esta saga, precisamente el Capi es de los que más suele animar a las víctimas. La actitud de Stark con Sharpe se ve más sincera que la mayoría de los políticos (de derechas) que utilizan a las víctimas, así que no sé qué pensar.
A priori lo veo como un argumento para que lo desarrollen en futuras sagas, no hago la lectura política que haces aquí.
A mí lo que no me ha quedado nada claro son tus argumentos sobre la clonación criticada por las derechas. :P
Porque no me he explicado demasiado bien, la verdad :P
Lo que quería decir es que es un argumento de la derecha que, en mi opinión, no se cree demasiado: es política y da votos, pero eso no quita que se pueda utilizar por conveniencia, eso sí, sin dar explicaciones a la plebe, no vaya a ser que no lo entiendan: con que la élite sepa lo que conviene ya vale. La actitud de Stark y Richards en el asunto del clon me parece lo más ultraderechista posible.
Por otro lado creo que sería mala idea hablar del pasado de los personajes a la hora de definir si son de derechas o de izquierdas. Por lo general en Marvel suelen ser todos progresistas (y en particular estos dos) así que no nos vayamos a los años de maricastaña.
A mí Stark siempre me ha parecido de derechas, la verdad. La actitud que tiene en esta saga es parecida a la que tenía en las Stark Wars cuando atacaba a amigos y enemigos por igual para recuperar su tecnología.
Yo creo que Millar (al menos yo lo veo así) ha pretendido llamar tontamente la atención poniendo a las izquierdas como "malos". Es algo polémico, como cuando Miller ponía como idiotas a los hippies y demás gente en DK y DK2. El problema es que Miller dibuja lo que cree y Millar sólo quiere llamar la atención.
Pues yo lo veo al revés: para mí los malos están en el bando republicano (me parece más adecuado que decir derechas cuando en los USA sólo hay extrema derecha y extrema derecha más extrema todavía) y el registro es el equivalente marvelita de la Patriot-Act: una ley con un nombre y una fachada muy bonitos pero que sólo es recorte de derechos para "garantizar" (?) seguridad.
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El registro no es progreso: el registro es mantener los privilegios de los de siempre a costa de la nueva amenaza. Lo de siempre para la derecha, que se mueve por el miedo a perder sus privilegios.
Precisamente no. El registro no da privilegios, los quita (libertades, derechos...). Es el Capi quien quiere mantener los privilegios (estar sobre la ley, actuar por libre sin obedecer al gobierno...)
Es que cuando me refería a los de siempre estaba pensando en los ricos, no en los superhéroes. Para la clase poderosa (los ricos), los superhéroes son una amenaza a la conservación de su status-quo, de aquí que se pretende eliminar sus libertades y convertirlos en trabajadores del estado para preservar su estatus.
Bueno, no sabría decir. ¿Aparecen empresarios reunidos en Civil War para apoyar la ley? Es que no lo sé, yo me concentro más en la serie de Millar y el Front Line, y no recuerdo nada así. Tal vez lo dices por Tony, pero precisamente Tony no quiere mantener el statu quo (sin la s que has puesto). Él mismo quiere cambiarlo.
El argumento de la cercanía al pueblo no lo he acabado de pillar... Podrías extenderte? Quizás no tengo presente el diálogo de Stark con la abogada...
Bueno, estoy pensando principalmente en la relación en general de Stark con Sharpe. Incluso en el entierro de Goliath ella va y habla con él. El Capi no tiene ningún gesto de ese estilo, de acercarse a una víctima.
No tiene ningún gesto en esta saga, precisamente el Capi es de los que más suele animar a las víctimas. La actitud de Stark con Sharpe se ve más sincera que la mayoría de los políticos (de derechas) que utilizan a las víctimas, así que no sé qué pensar.
A priori lo veo como un argumento para que lo desarrollen en futuras sagas, no hago la lectura política que haces aquí.
Es que este es un argumento al estilo del de los Thunderbolts, cogido por pinzas. Pero en realidad no debería admitirlo.
A mí lo que no me ha quedado nada claro son tus argumentos sobre la clonación criticada por las derechas. :P
Porque no me he explicado demasiado bien, la verdad :P
Lo que quería decir es que es un argumento de la derecha que, en mi opinión, no se cree demasiado: es política y da votos, pero eso no quita que se pueda utilizar por conveniencia, eso sí, sin dar explicaciones a la plebe, no vaya a ser que no lo entiendan: con que la élite sepa lo que conviene ya vale. La actitud de Stark y Richards en el asunto del clon me parece lo más ultraderechista posible.
Lo de no dar explicaciones de algo es propio del fascismo en general (izquierdas o derechas), no de una ideología democrática. Te vas del tema: es tan obvia la relación entre demócratas y clonación (y más si sigues un poco la política americana) que la intentas evitar a toda costa.
Por otro lado creo que sería mala idea hablar del pasado de los personajes a la hora de definir si son de derechas o de izquierdas. Por lo general en Marvel suelen ser todos progresistas (y en particular estos dos) así que no nos vayamos a los años de maricastaña.
A mí Stark siempre me ha parecido de derechas, la verdad. La actitud que tiene en esta saga es parecida a la que tenía en las Stark Wars cuando atacaba a amigos y enemigos por igual para recuperar su tecnología.
Bueno, yo lo digo por cómo se opuso a la guerra de Vietnam nada más acabar. Aunque estoy recordando ahora la BM del Latas, cuando Nick intenta expropiarle la empresa (expropiación: práctica comunista) y Stark lo evita bajo el argumento de que él defiende a su país pero desde la iniciativa privada y demás liberalismos. Mira, admito que me he equivocado al ponerle el cartelito de demócrata tan rápidamente.
Yo creo que Millar (al menos yo lo veo así) ha pretendido llamar tontamente la atención poniendo a las izquierdas como "malos". Es algo polémico, como cuando Miller ponía como idiotas a los hippies y demás gente en DK y DK2. El problema es que Miller dibuja lo que cree y Millar sólo quiere llamar la atención.
Pues yo lo veo al revés: para mí los malos están en el bando republicano (me parece más adecuado que decir derechas cuando en los USA sólo hay extrema derecha y extrema derecha más extrema todavía) y el registro es el equivalente marvelita de la Patriot-Act: una ley con un nombre y una fachada muy bonitos pero que sólo es recorte de derechos para "garantizar" (?) seguridad.
Qué pedazo de frase. Genial. Precisamente tu argumento (defensa de las libertades individuales) se le atribuye a la derecha:
Por otro lado, también se considera derecha a las diferentes formas de liberalismo que defienden el libre mercado y los derechos individuales
El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritaria la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos
(Cita de wikipedia, por si no se me cree.)
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Yo estoy con Pato, en que estaís calificando muy rápidamente a unos de izquierdas y a otros de derechas, cuando en EEUU el partido demócrata es de derechas y el republicano aún más. En EEUU no existe la izquierda, y por ejemplo el partido comunista está prohibido, algo totalmente vergonzoso.
Al hilo de este debate que se ha creado, me gustaría comentar los artículos que aparecen en los tebeos de grapa de la edición Especial de Civil War, en los que se narra la historia política estadounidense en los últimos 70 años. Me da especialmente asco el tratamiento que se hace del presidente Clinton menospreciando totalmente su trabajo y diciendo que todos los atentados y ataques que ha sufrido EEUU en los últimos años son debidos a que en su día el recortó parte del presupuesto militar del país y debilitó su posición internacional. También dice que las victorias de Clinton en las elecciones fueron circunstanciales, pero luego se le olvida decir que Bush ganó tras haber un pucherazo en toda regla en el estado de Florida, lamentable.
Me da la sensación que la persona que ha escrito esos artículos es más de derechas que el propio Aznar, y me parece que hacer propaganda política dentro de un comic con un artículo incluido en una edición especial, por la que pagas más, que no está relacionado con el evento que estás leyendo y publicado por un autor que no tiene nada que ver con Civil War, es un acto obsceno y totalmente denunciable. Yo no compro un comic para leer la opinión política totalmente subjetiva de un articulista español acerca de la política estadounidense de los últimos años.
Un saludo
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No podia estar mas deacuerdo. Es ciertamente triste, sobre todo cuando me entere que lo escribia un español, por que al principio creia que el que lo firmaba solo lo traducia.
PD: Que grande era Max...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
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Hi
Debatir si la clonacion es de derechas o izquierdas en el contesto de CW en USA, bueno,esto es mi punto de vista.
Bueno debatir, si EEUU es de derechas o izquierdas, es un error, SON TODOS DE DERECHAS, los de izquierdas son los rojos y GREEN ARROW, los republicanos representa los valores de siempre(familia, ,libertad,patriotismo,granjeros,etc...no lo explico de nuevo que es muy largo), los democratas, son los progresistas,son los que se van almoldando a las necesidades de la sociedad CAPITALISTA.
En definitiva para no alargar mucho son todos de DERECHAS, no existe la izquierda en EEUU. El debate lo centraria en republicano y democratas, en Bush y Clinton.En Capi y Iron Man
EEUU=CAPITALISMO=DERECHAS=ENRIQUEZERSE A COSTA DE OTROS.
Un saludo
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El registro no es progreso: el registro es mantener los privilegios de los de siempre a costa de la nueva amenaza. Lo de siempre para la derecha, que se mueve por el miedo a perder sus privilegios.
Precisamente no. El registro no da privilegios, los quita (libertades, derechos...). Es el Capi quien quiere mantener los privilegios (estar sobre la ley, actuar por libre sin obedecer al gobierno...)
Es que cuando me refería a los de siempre estaba pensando en los ricos, no en los superhéroes. Para la clase poderosa (los ricos), los superhéroes son una amenaza a la conservación de su status-quo, de aquí que se pretende eliminar sus libertades y convertirlos en trabajadores del estado para preservar su estatus.
Bueno, no sabría decir. ¿Aparecen empresarios reunidos en Civil War para apoyar la ley? Es que no lo sé, yo me concentro más en la serie de Millar y el Front Line, y no recuerdo nada así. Tal vez lo dices por Tony, pero precisamente Tony no quiere mantener el statu quo (sin la s que has puesto). Él mismo quiere cambiarlo.
No aparecen los empresarios, ni falta que hacen. Los empresarios financian al partido y después éste aprueba la ley que más les conviene a éstos. Cuando hablaba de mantener el statu quo (muy buena tu puntualización, realmente pensaba que se escribía como el grupo musical, gracias :thumbup:) me refería al de los poderosos. Los superhéroes son una amenaza a su conservación, ya que no les conviene que haya seres más poderosos en algún aspecto: aunque no sean más ricos tienen más poder crudo. Todo esto no aparece (o no se ha visto, de momento), pero se insinúa en Amazing cuando Peter Parker descubre los beneficios que Stark está obteniendo con la guerra. Supongo que ese argumento que se insinúa se desarrollará en algún momento.
A mí lo que no me ha quedado nada claro son tus argumentos sobre la clonación criticada por las derechas. :P
Porque no me he explicado demasiado bien, la verdad :P
Lo que quería decir es que es un argumento de la derecha que, en mi opinión, no se cree demasiado: es política y da votos, pero eso no quita que se pueda utilizar por conveniencia, eso sí, sin dar explicaciones a la plebe, no vaya a ser que no lo entiendan: con que la élite sepa lo que conviene ya vale. La actitud de Stark y Richards en el asunto del clon me parece lo más ultraderechista posible.
Lo de no dar explicaciones de algo es propio del fascismo en general (izquierdas o derechas), no de una ideología democrática.
Puede ser, pero el elitismo me parece más propio de la derecha.
Te vas del tema: es tan obvia la relación entre demócratas y clonación (y más si sigues un poco la política americana) que la intentas evitar a toda costa.
Es que yo veo que los políticos apoyan o condenan una u otra, pero no hay razón de peso para ello más que la de ganarse unos votos.
Por otro lado, también se considera derecha a las diferentes formas de liberalismo que defienden el libre mercado y los derechos individuales
El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritaria la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos
Lo veo un poco pillado todo esto. Utilizando la misma wikipedia vamos a ver qué dice de estos derechos:
El término derechos colectivos se refiere al derecho de los pueblos a ser protegidos de los ataques a sus intereses e identidad como grupo. El más importante de estos derechos es el derecho de autodeterminación. Para algunos autores, los derechos colectivos se clasifican entre los derechos de tercera generación (ver derechos humanos).
Esto no parece que tenga nada que ver con la saga, no hablamos de que los superhéroes quieran unirse como estado independiente y los intereses de los americanos a ser protegidos de los ataques a sus intereses también estaría por ver qué favorece más a sus intereses, porque de momento la ley ha desembocado en una batalla campal y está por ver si la iniciativa pública tiene más éxito con los supervillanos que la iniciativa particular y no remunerada...
En cuanto a los derechos individuales pongo un link: http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_individuales y copio y pego fragmentos, porque habla de muchas cosas que no tienen relación con esto:
Derechos individuales es un concepto perteneciente al Derecho constitucional, nacido de la concepción liberal que surgió de la Ilustración, que hace referencia a aquellos derechos de los que gozan los individuos como particulares y que no pueden ser restringidos por los gobernantes, siendo por tanto inalienables, inmanentes e imprescriptibles. (...)
Aunque los derechos considerados como individuales o fundamentales varían de país en país, según se expresen en cada Constitución y en cada catálogo de derechos, el derecho internacional de los derechos humanos ha tendido a consensuar aquellos de mayor entidad, por ejemplo en la Declaración Universal de Derechos Humanos o en las Convenciones o Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.
En parte por su evolución histórica y en parte por estar recogidos en dos convenciones internacionales distintas es que se suelen clasificar los derechos individuales (o fundamentales) en dos grandes grupos:
* derechos de primera generación, como el derecho a la vida, a la integridad personal, la libertad individual, la libertad de expresión, el derecho de reunión, la igualdad ante la ley, etc.
* derechos de segunda generación, así llamados porque reciben reconocimiento constitucional después de la Primera Guerra Mundial y que se refieren sobre todo a los derechos sociales, como derecho al trabajo, derecho a la salud, derecho a la educación, derecho a la seguridad social, etc.
Subrallo lo de la libertad individual porque tienes toda la razón en que la derecha se supone que se preocupa por preservarlo y en la saga se atenta claramente contra ella (al menos contra la de un colectivo), pero del mismo modo, la Patriot Act también atenta contra ella y fue promulgada por el partido republicano. En realidad no hace política de derechas, pero tampoco hace política de izquierdas (como se ha visto cuando hablaba de derechos colectivos).
Yo sigo pensando que esta saga es una parábola de la realidad actual americana y que el presidente que la aprueba es Bush hijo (aunque muy mal retratado). En el primer número de Civil War se ve a dos personajes que podrían ser Condolezza Rice y Donald Rumsfeld. El hecho de que su política parezca que no sea la política apropiada según su ideología sinó que sólo busque favorecer sus intereses no me parece algo casual ;)
Saludos
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¿Clonar es inmoral? Yo creo que no, es una forma de dar vida a un ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no veo la parte mala si se hace perfectamente.
¿Clonar un Dios es inmoral? Debido a la ideología de los asgardianos, me temo que sí. Qué paliza le va a dar Thor a Tony... :mola: :devilish:
¿Derechas o izquierdas? Creo que en USA, esos términos no tienen la validez que tienen aquí. El capi es un defensor de la libertad y Iron Man es un fascista traidor que vendería a su madre por 2 pesetas. :disimulo:
Un saludo.
Discrepo. Iron Man no es asi en absoluto. A lo mejor su idea no es la mejor, pero persigue una causa justa y esta dispuesto a dar su vida por ello.
¿Luchar contra sus amigos es perseguir una causa justa? ¿Guardar un cabello de Thor desde la primera reunión de los Vengadores "por si acaso" es de una "buena persona"?
Yo creo que no.
Un saludo.
P.D.: Me voy de puente. Disfrutad.
Si. Sigue un objetivo, una causa justa. Otra cosa es que los medios que utiliza no sean los mejores... La causa de que los heroes esten registrados, porque la gente este mas segura en sus casas, sabiendo que estan en manos de heroes de verdad, que no la liaran y provocaran la muerte de 800 personas.
Aunque los metodos son malisimos. Y lo que hacen con speedball es muy injusto (el no mato a nadie, fue nitro, y el es quien merece ser castigado)
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¿Clonar es inmoral? Yo creo que no, es una forma de dar vida a un ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no veo la parte mala si se hace perfectamente.
¿Clonar un Dios es inmoral? Debido a la ideología de los asgardianos, me temo que sí. Qué paliza le va a dar Thor a Tony... :mola: :devilish:
¿Derechas o izquierdas? Creo que en USA, esos términos no tienen la validez que tienen aquí. El capi es un defensor de la libertad y Iron Man es un fascista traidor que vendería a su madre por 2 pesetas. :disimulo:
Un saludo.
Discrepo. Iron Man no es asi en absoluto. A lo mejor su idea no es la mejor, pero persigue una causa justa y esta dispuesto a dar su vida por ello.
¿Luchar contra sus amigos es perseguir una causa justa? ¿Guardar un cabello de Thor desde la primera reunión de los Vengadores "por si acaso" es de una "buena persona"?
Yo creo que no.
Un saludo.
P.D.: Me voy de puente. Disfrutad.
Si. Sigue un objetivo, una causa justa. Otra cosa es que los medios que utiliza no sean los mejores... La causa de que los heroes esten registrados, porque la gente este mas segura en sus casas, sabiendo que estan en manos de heroes de verdad, que no la liaran y provocaran la muerte de 800 personas.
Aunque los metodos son malisimos. Y lo que hacen con speedball es muy injusto (el no mato a nadie, fue nitro, y el es quien merece ser castigado)
Pagan justos y pecadores, no es justo el trato que le estan haciendo hacia el, pero madurara como personaje, y veremos a un grandioso Speedball.
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Por muy grande que sea luego, ahora esta siendo maltratado...
Pero ahora, tras leer muchos comentarios sobre el registro, me pregunto si alguien ha visto el tema desde el punto de vista de un civil. Es que ser un lector es facil, pero imaginaros estar en ese mundo (no me llameis loco por eso, se que es un mundo de papel y de guiones)
Desde ese punto de vista, es mas seguro que los heroes esten registrados.
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Si. Sigue un objetivo, una causa justa. Otra cosa es que los medios que utiliza no sean los mejores... La causa de que los heroes esten registrados, porque la gente este mas segura en sus casas, sabiendo que estan en manos de heroes de verdad, que no la liaran y provocaran la muerte de 800 personas.
:sospecha:
¿Héroes de verdad porque sean profesionales? :sospecha: :sospecha: Por eso el ejército profesional americano lo ha hecho tan bien en Irak, verdad? :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Aunque fuera un reality show y aunque no estuvieran registrados, los héroes no hacen ningún daño a nadie por ayudar en una crisis o por darse de puñetazos con supervillanos. Si hacen algún daño ahí están las fuerzas del orden para preguntarles por qué daban de puñetazos al pobrecito, si fuera necesario. No hace falta inventar nuevas leyes porque pase un desastre (esto vale tanto para lo de Stanford de ficción como para el 11-S de la realidad).
De acuerdo con lo que dices de que Speedball no mató a nadie y fue Nitro, lo que me parece incoherente con lo que dices aquí. La causa de las muertes es que Nitro utiliza su poder para explotar, el hecho de que antes de la irrupción de los héroes estuviera tan tranquilito planeando maldades (se supone, porque estaba rodeado de supervillanos y curiosamente era más poderoso que nunca) y sin molestar a nadie es circunstancial. Detener (o intentarlo) a villanos debería considerarse algo positivo. Se culpa a los héroes por lo sucedido sin tener en cuenta qué podían haber hecho los villanos si hubieran actuado cuando ellos lo hubieran planeado.
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Pero si otro hubiese actuado alli, hubiese podido evitar la masacre. si speedball hubiese esperado a que actuase un heroe experienzado (no digo profesional, estoy en contra de que trabajen para el gobierno) hubiese pasado algo distinto, sin muertes, sin esa destruccion, sin Civil war...
Pero no te has puesto en el lugar de los civiles, ellos prefieren el registro (o al menos muchos de ellos)
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No habléis de Speedball o de los New Warriors cómo si los conocierais, que no son ni la sombra de la sombra en Civil War de lo que fueron durante la etapa de Nicieza.
Civil War es un INSULTO a los New Warriors en toda regla.
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Iba a decir lo mismo que ha dicho Zemo.
Esa primeras páginas del primer número de Civil War son un insulto en toda regla a, como mínimo, los 25 primeros números de Nicieza/Bagley. Sencillamente patético y horrible.
Y Metallicas, ¿cómo que Speedball debería esperar a un héroe experimentado? ¿Conoces a Robbie? Porque hablas como si su "actuación" en Stamford fuera la primera vez que se ponía las mallas.
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Iba a decir lo mismo que ha dicho Zemo.
Esa primeras páginas del primer número de Civil War son un insulto en toda regla a, como mínimo, los 25 primeros números de Nicieza/Bagley. Sencillamente patético y horrible.
Y Metallicas, ¿cómo que Speedball debería esperar a un héroe experimentado? ¿Conoces a Robbie? Porque hablas como si su "actuación" en Stamford fuera la primera vez que se ponía las mallas.
:oops: Tampoco para tanto... :oops:
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No habléis de Speedball o de los New Warriors cómo si los conocierais, que no son ni la sombra de la sombra en Civil War de lo que fueron durante la etapa de Nicieza.
Civil War es un INSULTO a los New Warriors en toda regla.
si, los pusieron de pringaos novatos, cuando fueron los heroes de los 90
que hubiera pasado con los nuevos reclutas, o con un grupo tipo "looners", pues hubiese quedado mejor
porque aunque parecían novatos, que no tuvieron cuidado en stamford y bla bla bla no era la primera vez que salvaban a la población de algún desastre, en absoluto,
ahi si que considero que los desencadenates de civil war no deberían haber sido ellos
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No habléis de Speedball o de los New Warriors cómo si los conocierais, que no son ni la sombra de la sombra en Civil War de lo que fueron durante la etapa de Nicieza.
Civil War es un INSULTO a los New Warriors en toda regla.
si, los pusieron de pringaos novatos, cuando fueron los heroes de los 90
Años 90? de eso hace 20 años terrestres, que seria algo asi como 1 año en el mundo marvel...
P.D; excusa tipo quesada :smilegrin:
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mas bien como 3 años marvel
pero como el primero volumen de los guerreros, nada (los otros dos son mas prescindibles)
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ademas de que fue un humano el que potencio los poderes de nitro para que este fuese mas "explosivo",salvo lobezno a nadie mas parece importarle.
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ademas de que fue un humano el que potencio los poderes de nitro para que este fuese mas "explosivo",salvo lobezno a nadie mas parece importarle.
si, es lo de control de daños que se ha visto en lobezno
¿pero lobi se lo ha dicho a alguien o lo ha callado?
creo que lo dijo pero que pasaron, estaban mas preocupados por perseguirse entre bandos
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No habléis de Speedball o de los New Warriors cómo si los conocierais, que no son ni la sombra de la sombra en Civil War de lo que fueron durante la etapa de Nicieza.
Civil War es un INSULTO a los New Warriors en toda regla.
Yo estoy contigo, yo lei como tu, la primera coleccion de New Warriors, que era interesante, muy entretenida(que durante años gozo de buena salud y buenas historias)Era un grupo novato pero respetado, capaz de parar a Terrax(ya se que estaba debil,pero le pararon los pies), con personajes interesantes,que crecieron en la coleccion como Justica/ Marvel Boy,Firestar,Nova,Rabia,Namorita,Speedball,Trillador nocturno,etc...,Hicieron un homenaje incluso a la mas famosa saga de los X-Men,dias de futuro pasado,que en serio, fue genial, me he leido ese comic, tropecientas veces, ahi Nova, megapotente y poderoso,uf,se me pone la piel de gallina y tooooo.Cuando empezaron eran novatos pero maduraron y llegaron a ser unos verdaderos heroes.
No lo que son ahora(bueno despues de CW,cambian las cosas),que me jodio que mataran a Namorita,mecagoentodo.
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ademas de que fue un humano el que potencio los poderes de nitro para que este fuese mas "explosivo",salvo lobezno a nadie mas parece importarle.
si, es lo de control de daños que se ha visto en lobezno
¿pero lobi se lo ha dicho a alguien o lo ha callado?
creo que lo dijo pero que pasaron, estaban mas preocupados por perseguirse entre bandos
de hecho el mismo tony le dijo a lobezno que no siguiera investigando,creo recordar que fue asi
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Pero si otro hubiese actuado alli, hubiese podido evitar la masacre. si speedball hubiese esperado a que actuase un heroe experienzado (no digo profesional, estoy en contra de que trabajen para el gobierno) hubiese pasado algo distinto, sin muertes, sin esa destruccion, sin Civil war...
Pues no estoy de acuerdo. Los New Warriors (esos New Warriors diferentes del volumen 3 que no tienen nada que ver con los héroes presentados por DeFalco en Thor) eran los mejores héroes disponibles en ese estado. Siempre hay héroes más experimentados, pero Stanford no es Nueva York; siempre se puede pensar, pues llamamos a los Vengadores y a los 4F y cuando estén ellos, esperamos a ver si resucita Thor, etc. Hay un momento en que se debe actuar. Aunque la amenaza no parecía inminente, algo tramaban.
Pero no te has puesto en el lugar de los civiles, ellos prefieren el registro (o al menos muchos de ellos)
Prefieren el registro porque los medios lo han presentado como que la culpa era de los héroes, ignorando a Nitro, igual que tras el 11-S se ignoró a su supuesto autor Bin Laden y se inició una guerra contra los talibanes.
La solución pasa porque los medios no desinformen. No hay buenas soluciones para unos y malas para otros: las buenas soluciones son las que contentan a todo el mundo (o las que todo el mundo aceptan como un mal menor), pero si se empieza desinformando para imponer una solución mala ya se empieza mal.
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Pero si otro hubiese actuado alli, hubiese podido evitar la masacre. si speedball hubiese esperado a que actuase un heroe experienzado (no digo profesional, estoy en contra de que trabajen para el gobierno) hubiese pasado algo distinto, sin muertes, sin esa destruccion, sin Civil war...
Pues no estoy de acuerdo. Los New Warriors (esos New Warriors diferentes del volumen 3 que no tienen nada que ver con los héroes presentados por DeFalco en Thor) eran los mejores héroes disponibles en ese estado. Siempre hay héroes más experimentados, pero Stanford no es Nueva York; siempre se puede pensar, pues llamamos a los Vengadores y a los 4F y cuando estén ellos, esperamos a ver si resucita Thor, etc. Hay un momento en que se debe actuar. Aunque la amenaza no parecía inminente, algo tramaban.
Pero no te has puesto en el lugar de los civiles, ellos prefieren el registro (o al menos muchos de ellos)
Prefieren el registro porque los medios lo han presentado como que la culpa era de los héroes, ignorando a Nitro, igual que tras el 11-S se ignoró a su supuesto autor Bin Laden y se inició una guerra contra los talibanes.
La solución pasa porque los medios no desinformen. No hay buenas soluciones para unos y malas para otros: las buenas soluciones son las que contentan a todo el mundo (o las que todo el mundo aceptan como un mal menor), pero si se empieza desinformando para imponer una solución mala ya se empieza mal.
Vaya vaya. ¿Te han dicho alguna vez que eres bueno? :exclamacion:
En cuanto a lo del momento de actuar. Hemos visto todos lo que pasó. No digo que la culpa sea de los ''New Warriors'' Por eso estoy en contra de eso, pero si Sue, por ejemplo, se hubiese hecho cargo de la situacion, podria haber sido mejor. Pero bueno, ese es un caso dificil, Sue no estaba alli, y como dices, tuvieron que actuar. Asi que eso vale que pase. Has dado buenos argumentos :adoracion: y no puedo decir nada mas :oops:
En cuanto a bien o mal informados, hay de todo, hay quien informa bien y quien lo hace mal, se muestra en Primera Linea.
Pero si no recuerdo mal, eso comenzo con lo de que Iron Man perseguía una causa justa. Y su causa es justa, el cree realmente que lo que hace esta bien, cree que si triunfa acabaran teniendo un mundo mejor en donde vivir. Y eso a veces puede causar problemas, pero no se puede decir que Iron Man sea ''el malo''
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En cuanto a bien o mal informados, hay de todo, hay quien informa bien y quien lo hace mal, se muestra en Primera Linea.
Sí, pero también se ve cuál es el periódico grande y cuál el minoritario, no? ;)
Pero si no recuerdo mal, eso comenzo con lo de que Iron Man perseguía una causa justa. Y su causa es justa, el cree realmente que lo que hace esta bien, cree que si triunfa acabaran teniendo un mundo mejor en donde vivir. Y eso a veces puede causar problemas, pero no se puede decir que Iron Man sea ''el malo''
Según eso, cuando el Dr. Muerte quiere conquistar el mundo para acabar con las guerras, el hambre, etc, tampoco se le puede considerar "el malo", no?
El fin no justifica los medios. Lo que haces define la bondad de tus actos, no la causa que se persiga. Se suele decir que el infierno está lleno de buenas intenciones.
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Yo sigo pensando que esta saga es una parábola de la realidad actual americana y que el presidente que la aprueba es Bush hijo (aunque muy mal retratado). En el primer número de Civil War se ve a dos personajes que podrían ser Condolezza Rice y Donald Rumsfeld. El hecho de que su política parezca que no sea la política apropiada según su ideología sinó que sólo busque favorecer sus intereses no me parece algo casual ;)
Bueno, te pongo también cuál es más o menos la idea que estoy sacando de la saga y doy el tema por zanjado.
Millar ha sido desgraciadamente influenciado por sí mismo. Para él, el Capitán América es tan facha como su Ultimate análogo. Ahí le vemos cuando razona que "Los superhéroes tienen que estar por encima de la voluntad del pueblo", en el primer número. El Capi quiere que todo sea como antes, como siempre ha sido todo. Tradición. Herencia. Estabilidad. Dios, Patria y fueros.
Por su parte, Tony (para mí el héroe, aclaro), busca el progreso. Quitando el obvio asunto de la clonación (defendido en EEUU por los demócratas, sea por las razones que sean), Stark se pone a la altura de la gente de la calle (representada por la abogada Sharpe). Se une a ellos y decide obedecerles. No mira al pasado, sino que habla del futuro.
Lo de la clonación merece un párrafo aparte. Sabiendo lo gratuita que fue la aparición del clon de Thor, sospecho que ta vez tuviera alguna intencionalidad. De ahí mi razonamiento de que en realidad sea un submensaje, un "mira quién hace clones y quién no".
De hecho, hay que verlo con claridad. Quien se opone contra el sistema no es el Capi, sino Iron Man. Iron Man se niega a que todo siga descontrolado, quiere cambiar las cosas a mejor. Se rebela contra el statu quo de los superhéroes. El Capi no, sólo quiere mantener sus derechos y privilegios.
Sin embargo, estas obviedades (desde mi punto de vista) chocan con algo elemental que nadie me ha dicho: mientras que Tony antepone seguridad a libertad, Steve prefiere libertad a seguridad. Este recorte de libertades de Tony es claramente conservador, mientras que el Capi en este caso sería un liberal (en el vocabulario americano, liberal es igual a progresista, al contrario que en europa desde hace unas décadas). Sin embargo, teniendo en cuenta que hasta ahora los superhéroes no han estado sometidos por ninguna ley, no me parece tan grave que se les someta a alguna por primera vez (creo).
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Muerte siempre quiere lo mejor de su pueblo, que aunque lo tenga tiranizado, no le falta nada, no hay hambre, hay trabajo, pero claro, limita mucho las libertades de sus paisanos.
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Muerte siempre quiere lo mejor de su pueblo, que aunque lo tenga tiranizado, no le falta nada, no hay hambre, hay trabajo, pero claro, limita mucho las libertades de sus paisanos.
Cuando Hitler estuvo al mando, Alemania subió economicamente, no había nadie en paro y eso. pero a Hitler nadie le felicita, porque lo que consiguió fue a base de vidas inocentes.
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Muerte siempre quiere lo mejor de su pueblo, que aunque lo tenga tiranizado, no le falta nada, no hay hambre, hay trabajo, pero claro, limita mucho las libertades de sus paisanos.
Cuando Hitler estuvo al mando, Alemania subió economicamente, no había nadie en paro y eso. pero a Hitler nadie le felicita, porque lo que consiguió fue a base de vidas inocentes.
Hitler subió al poder democráticamente, Muerte no.
Hitler mató a inocentes, como dices, Muerte no.
No sé adónde has querido llegar con ese mensaje :puzzled:. Muerte subió al trono a la fuerza, y a su gente no le falta nada. No se parece en nada a Hitler en cuanto a acceso y uso del poder.
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Muerte siempre quiere lo mejor de su pueblo, que aunque lo tenga tiranizado, no le falta nada, no hay hambre, hay trabajo, pero claro, limita mucho las libertades de sus paisanos.
Cuando Hitler estuvo al mando, Alemania subió economicamente, no había nadie en paro y eso. pero a Hitler nadie le felicita, porque lo que consiguió fue a base de vidas inocentes.
Por alli pone que Muerte tiene a su pueblo tiranizado pero no le falta nada y no hay hambre. Hitler hizo que Alemania no tuviese hambre y que no le faltase de nada.
(es otro ejemplo de el fin no justifica los medios)
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Muerte siempre quiere lo mejor de su pueblo, que aunque lo tenga tiranizado, no le falta nada, no hay hambre, hay trabajo, pero claro, limita mucho las libertades de sus paisanos.
Cuando Hitler estuvo al mando, Alemania subió economicamente, no había nadie en paro y eso. pero a Hitler nadie le felicita, porque lo que consiguió fue a base de vidas inocentes.
Hitler subió al poder democráticamente, Muerte no.
Hitler mató a inocentes, como dices, Muerte no.
No sé adónde has querido llegar con ese mensaje :puzzled:. Muerte subió al trono a la fuerza, y a su gente no le falta nada. No se parece en nada a Hitler en cuanto a acceso y uso del poder.
En realidad si mató al rey regente(El mismo que mato a su padre(indirectamente),padre de Zorba
Además,ni de coña se puede aplicar,Hitler exterminó a parte de los alemanes por ser judios,muerte no ha exterminado(Creo) a nadie de su pais por motivos de religión.
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Esto se pone emocionante... :P
Pero si no recuerdo mal, eso comenzo con lo de que Iron Man perseguía una causa justa. Y su causa es justa, el cree realmente que lo que hace esta bien, cree que si triunfa acabaran teniendo un mundo mejor en donde vivir. Y eso a veces puede causar problemas, pero no se puede decir que Iron Man sea ''el malo''
Según eso, cuando el Dr. Muerte quiere conquistar el mundo para acabar con las guerras, el hambre, etc, tampoco se le puede considerar "el malo", no?
En el caso de Iron Man, yo estoy del lado del Capi porque no sé para qué hace falta tanta registración. Que sí, que los ciudadanos se pueden sentir seguros, pero... ¿Supersoldados al servicio del gobierno? :furioso: ¿Cuántas veces han salvado el mundo los Vengadores? Si todo siguiera como está seguiría bien.
Aunque en el caso del Doctor Muerte, yo preferiría un mundo dominado por Muerte que el mundo en el que vivo :lol: :lol: :lol:
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Eso mismo, Exiles.
Hitler mató a millones de inocentes por la conquista y por su condición religiosa, no para alimentar a Alemania, leñe.
Muerte abastece a su reino, y ya está. Y no ha matado a inocentes.
No son los mismos medios en ninguna situación.
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Esto se pone emocionante... :P
Pero si no recuerdo mal, eso comenzo con lo de que Iron Man perseguía una causa justa. Y su causa es justa, el cree realmente que lo que hace esta bien, cree que si triunfa acabaran teniendo un mundo mejor en donde vivir. Y eso a veces puede causar problemas, pero no se puede decir que Iron Man sea ''el malo''
Según eso, cuando el Dr. Muerte quiere conquistar el mundo para acabar con las guerras, el hambre, etc, tampoco se le puede considerar "el malo", no?
En el caso de Iron Man, yo estoy del lado del Capi porque no sé para qué hace falta tanta registración. Que sí, que los ciudadanos se pueden sentir seguros, pero... ¿Supersoldados al servicio del gobierno? :furioso: ¿Cuántas veces han salvado el mundo los Vengadores? Si todo siguiera como está seguiría bien.
Aunque en el caso del Doctor Muerte, yo preferiría un mundo dominado por Muerte que el mundo en el que vivo :lol: :lol: :lol:
Pero eso de estar en contra o no del registro es cuestion de opiniones (y de la metedura de pata de Millar al no meterle mas emocion) pero lo que deberia quedar claro, es que Iron Man no es el malo, porque lo que intenta no es nada egoista (no es para el mismo) y tampoco mata (aunque les meta en prisiones inhumanas)
Su idea, si no tratase de trabajar para SHIELD seria perfecto, pero no hay nada perfecto, y creo que simplemente necesita un tortazo y un sermon (por lo de las prisiones inhumanas)
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Pero eso de estar en contra o no del registro es cuestion de opiniones (y de la metedura de pata de Millar al no meterle mas emocion) pero lo que deberia quedar claro, es que Iron Man no es el malo, porque lo que intenta no es nada egoista (no es para el mismo) y tampoco mata (aunque les meta en prisiones inhumanas)
Su idea, si no tratase de trabajar para SHIELD seria perfecto, pero no hay nada perfecto, y creo que simplemente necesita un tortazo y un sermon (por lo de las prisiones inhumanas)
Eso es una parábola de Guantánamo. Nos conformaríamos con un tortazo y un sermón para Donald Rumsfeld? Es mejor que nada, pero a mí me haría ilusión verle en la cárcel (en Guantanamo, a ser posible :devilish:).
Lo de la prisión tendrán que explicarlo un poco mejor, porque a mí no me queda nada claro qué pretenden Iron Man y Richards y así es complicado saber si los fines son egoistas o no. De momento ya hemos visto que Stark gana mucho dinero con la guerra...
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Pero eso de estar en contra o no del registro es cuestion de opiniones (y de la metedura de pata de Millar al no meterle mas emocion) pero lo que deberia quedar claro, es que Iron Man no es el malo, porque lo que intenta no es nada egoista (no es para el mismo) y tampoco mata (aunque les meta en prisiones inhumanas)
Su idea, si no tratase de trabajar para SHIELD seria perfecto, pero no hay nada perfecto, y creo que simplemente necesita un tortazo y un sermon (por lo de las prisiones inhumanas)
Eso es una parábola de Guantánamo. Nos conformaríamos con un tortazo y un sermón para Donald Rumsfeld? Es mejor que nada, pero a mí me haría ilusión verle en la cárcel (en Guantanamo, a ser posible :devilish:).
Lo de la prisión tendrán que explicarlo un poco mejor, porque a mí no me queda nada claro qué pretenden Iron Man y Richards y así es complicado saber si los fines son egoistas o no. De momento ya hemos visto que Stark gana mucho dinero con la guerra...
Tu crees que lo haya hecho para ganar dinero?
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Pero eso de estar en contra o no del registro es cuestion de opiniones (y de la metedura de pata de Millar al no meterle mas emocion) pero lo que deberia quedar claro, es que Iron Man no es el malo, porque lo que intenta no es nada egoista (no es para el mismo) y tampoco mata (aunque les meta en prisiones inhumanas)
Su idea, si no tratase de trabajar para SHIELD seria perfecto, pero no hay nada perfecto, y creo que simplemente necesita un tortazo y un sermon (por lo de las prisiones inhumanas)
Eso es una parábola de Guantánamo. Nos conformaríamos con un tortazo y un sermón para Donald Rumsfeld? Es mejor que nada, pero a mí me haría ilusión verle en la cárcel (en Guantanamo, a ser posible :devilish:).
Lo de la prisión tendrán que explicarlo un poco mejor, porque a mí no me queda nada claro qué pretenden Iron Man y Richards y así es complicado saber si los fines son egoistas o no. De momento ya hemos visto que Stark gana mucho dinero con la guerra...
Tu crees que lo haya hecho para ganar dinero?
Puede que no, pero es innegable que, como dijo Spidey, sus empresas se habían revalorizado en la bolsa y había obtenido contratos con el gobierno de los USA por valor de 2000 millones de dolares, al igual que los 4 F. Si de verdad no lo ha hecho por dinero, que done ese dinero.
De todas maneras, lo del registro va más alla de los superhéroes, ya que cualquier persona que tenga una habilidad sobrehumana, aunque no la utilice, deberá registrarse ante el gobierno de EEUU y eso si que es una vulneración de los derechos elementales de cualquier persona. Es como si el gobierno dijese ahora que cualquier persona que practique artes marciales o que haga musculación, esté federado o no, deba registrarse, ya que pueden suponer un peligro potencial para el resto de personas. Desde mi punto de vista es un recorte flagrante de los derechos individuales que nos asisten dentro de un Estado de Derecho.
Un saludo
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Pues me entere por alli de que los boxeadores son considerados armas blancas o algo asi, y si le pegan a alguien, van a la carcel, con pena mayor que un hombre normal.
Algo asi pasa con los superheroes. Si registrarse no es tan malo, lo malo es que tengan que trabajar para SHIELD.
Y espero que Tony done el dinero. ;)
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Es mas ha habido casos de militares, que en caso de defensa propia, por lastimar y en algunos casos matar, han sido encarcelarlos durante años, por ser considerados armas, y entrenados como tal, es decir, saben como matar a un hombre.
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Tu crees que lo haya hecho para ganar dinero?
Puedo contestar a partir de mi conocimiento de los personajes, pero es que en esta saga Iron Man (y también otros como Richards o el Capitán América) no se está comportando del modo que lo conocía así que no parece que esto me sirva de mucho.
Lo que importa no es lo que crea yo, sinó lo que crean Millar, Stracynski, Bendis...
Es mas ha habido casos de militares, que en caso de defensa propia, por lastimar y en algunos casos matar, han sido encarcelarlos durante años, por ser considerados armas, y entrenados como tal, es decir, saben como matar a un hombre.
El derecho es muy complicado y habría que conocer bien cada caso. Se me ocurre que pueda empezar defendiéndose, pero según las heridas que provoque, y más si llega a matar, el jurado considere que se podía haber defendido utilizando una fuerza más proporcionada y que la condena venga en ese sentido.
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
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puede que stark no sea "malo",pero la version que tanto de el como del capi hace millar si lo es,antes de que empezase todo el follon de civil war cuando todos eran colegas stark le hace un regalo a parker,se trata de un nuevo traje robotizado con un monton de pijadas para ayudar a spidey en sus correrias,pero lo que el "bueno de stark" no le dice a peter es que en realidad lo que hace el traje es registrar como funcionan todos y cada uno de sus poderes para luego poder reproducirlos el,como tu veras es un buen tipo,un autentico santo,luego cuando empieza civil war vemos como shield ataca al capi x no querer trabajar para ellos(ya que la identidad del capi es conocida x todo el mundo y no hace falta su registro),el capi escapa no sin antes partirles la jeta a la mayoria de los tipos que le habian atacado,pues bien,se lo comunican a stark que lo primero que dice es que ira a x el,¿dos tipos que llevan años luchando juntos.que se han salvado el culo el uno al otro innumerables veces y ni siquiera le pega el toque a la zorra de la hill x como llevaron la situacion con el capi?venga hombre,luego esta lo de la prision en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sin nngun tipo de derechos,un puto psicopata pedofilo de mierda tiene derecho a un abogado y a hacer una llamada pero un heroe que ha salvado la ciudad un monton de veces no,y todo x no querer ser una marioneta en manos de shield,si señor,una gran persona ese stark,y ya x ultimo tenemos a sus ayudantes¿que tengo a poca gente en mi bando?,no pasa nada,admito en mi bando a osborn,venom bullseye,etc,para que me hagan el trabajo sucio,ahora pueden hacer lo que han hecho siempre(luchar contra los heroes) pero con una placa que los pone al lado de la ley,eso es muy normal,a ver que cara se le puede quedar a murdock cuando vea queva bullseye a detenerlo estando la ley de parte suya,lo del acta de registro es una chorrada,el hecho de saber el nombre del tipo que lleva leotardos no va a salvarte la vida,lo que hara que te la salve es el hecho de que su entrenamiento sea el mejor,y ahi es a donde tenian que haber ido los tiros,a que los heroes tuviesen algun sitio donde perfeccionar sus poderes y donde aprendiesen a actuar en equipo.
x mucho que joda stark ahora mismo de bueno no tiene nada
saludos
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
Perdona, pero un militar no va ser juzgado por un tribunal civil, sino por uno militar y yo desconozco las leyes militares. Por otro lado, todo militar está registrado, ya que pertenece a un cuerpo de defensa de un país y le están renumerando con ello. No tiene relación con el caso que he expuesto yo, en el que se habla de practicantes amateurs, no profesionales, de artes marciales.
Como ejemplo de lo totalitario del registro comentar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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puede que stark no sea "malo",pero la version que tanto de el como del capi hace millar si lo es,antes de que empezase todo el follon de civil war cuando todos eran colegas stark le hace un regalo a parker,se trata de un nuevo traje robotizado con un monton de pijadas para ayudar a spidey en sus correrias,pero lo que el "bueno de stark" no le dice a peter es que en realidad lo que hace el traje es registrar como funcionan todos y cada uno de sus poderes para luego poder reproducirlos el,como tu veras es un buen tipo,un autentico santo,luego cuando empieza civil war vemos como shield ataca al capi x no querer trabajar para ellos(ya que la identidad del capi es conocida x todo el mundo y no hace falta su registro),el capi escapa no sin antes partirles la jeta a la mayoria de los tipos que le habian atacado,pues bien,se lo comunican a stark que lo primero que dice es que ira a x el,¿dos tipos que llevan años luchando juntos.que se han salvado el culo el uno al otro innumerables veces y ni siquiera le pega el toque a la zorra de la hill x como llevaron la situacion con el capi?venga hombre,luego esta lo de la prision en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sin nngun tipo de derechos,un puto psicopata pedofilo de mierda tiene derecho a un abogado y a hacer una llamada pero un heroe que ha salvado la ciudad un monton de veces no,y todo x no querer ser una marioneta en manos de shield,si señor,una gran persona ese stark,y ya x ultimo tenemos a sus ayudantes¿que tengo a poca gente en mi bando?,no pasa nada,admito en mi bando a osborn,venom bullseye,etc,para que me hagan el trabajo sucio,ahora pueden hacer lo que han hecho siempre(luchar contra los heroes) pero con una placa que los pone al lado de la ley,eso es muy normal,a ver que cara se le puede quedar a murdock cuando vea queva bullseye a detenerlo estando la ley de parte suya,lo del acta de registro es una chorrada,el hecho de saber el nombre del tipo que lleva leotardos no va a salvarte la vida,lo que hara que te la salve es el hecho de que su entrenamiento sea el mejor,y ahi es a donde tenian que haber ido los tiros,a que los heroes tuviesen algun sitio donde perfeccionar sus poderes y donde aprendiesen a actuar en equipo.
x mucho que joda stark ahora mismo de bueno no tiene nada
saludos
Me encanta que den tantos argumentos, pero solo respondere a uno, en los demás creo que llevas bastante razon.
lo del entrenamiento: parte de la ley de registro es esa, ciertos vengadores, como Ms Marvel, hombre maravilla... entrenan a los ''heroes'' y eso es lo que crees tu que es necesario, y es que como cualquier ley, tiene sus pros y sus contras.
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
Perdona, pero un militar no va ser juzgado por un tribunal civil, sino por uno militar y yo desconozco las leyes militares. Por otro lado, todo militar está registrado, ya que pertenece a un cuerpo de defensa de un país y le están renumerando con ello. No tiene relación con el caso que he expuesto yo, en el que se habla de practicantes amateurs, no profesionales, de artes marciales.
Como ejemplo de lo totalitario del registro comentar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Tienes razon,el registro es un autentica ley marcial. Este dentro o fuera. y mejor que estes dentro. Yo tampoco veo Stephen Hawkings, registrandose. En fin.
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
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Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
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Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
No se que le ves de malo a mi me parece que esta bastante bien. por lo menos es mejor que la Dinastia de M...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
No se que le ves de malo a mi me parece que esta bastante bien. por lo menos es mejor que la Dinastia de M...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
Pero la idea de la dinastia de M estaba bien, otra cosa es que heroes matandose entre ellos llame las la atencion.
Esta bien, pero es simplemente porque consigue enganchar, a saber por que...
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
No se que le ves de malo a mi me parece que esta bastante bien. por lo menos es mejor que la Dinastia de M...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
Pues las dos son infumables, Civil War tiene más acción, pero nada más.
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
No se que le ves de malo a mi me parece que esta bastante bien. por lo menos es mejor que la Dinastia de M...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
Pues las dos son infumables, Civil War tiene más acción, pero nada más.
Pues a mi esta saga no me parece ni de lejos "infumable". La idea me gusta, es original y creo que el planteamiento esta bastante bien, si que es cierto que Millar no ha sido la mejor opcion para llevarla a cabo, y que la serie principal es demasicado como un telegrama, pero aun asi creo que la serie merece la pena.
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
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Sinceramente, me he aburrido de la Civil War
:lloron:
Tranqui, ya falta poquito :birra:
Pero a mi me gusta :) Algo asi hacia falta, mira cuanta polemica, cuantos temas, cuanta conversacion... :devilish:
y cuanta mierda de historia :birra:
No se que le ves de malo a mi me parece que esta bastante bien. por lo menos es mejor que la Dinastia de M...
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
Pues las dos son infumables, Civil War tiene más acción, pero nada más.
Pues a mi esta saga no me parece ni de lejos "infumable". La idea me gusta, es original y creo que el planteamiento esta bastante bien, si que es cierto que Millar no ha sido la mejor opcion para llevarla a cabo, y que la serie principal es demasicado como un telegrama, pero aun asi creo que la serie merece la pena.
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
¿Original?
¿Estás seguro?
¿Te suena algo sobre el registro mutante?
Así que, de original, nada.
No niego que la idea pueda ser buena, pero está hecha con el culo.
Recalco que es una opinión personal.
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[...]
No niego que la idea pueda ser buena, pero está hecha con el culo.
Recalco que es una opinión personal.
Ahí si te puedo dar mas la razon por que el desarrollo de la serie es, ciertamente, mejorable. Pero tanto como "infumable" no la veo, ni mucho menos.
Por supuesto lo mio es mi opinion tambien.
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
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[...]
No niego que la idea pueda ser buena, pero está hecha con el culo.
Recalco que es una opinión personal.
Ahí si te puedo dar mas la razon por que el desarrollo de la serie es, ciertamente, mejorable. Pero tanto como "infumable" no la veo, ni mucho menos.
Por supuesto lo mio es mi opinion tambien.
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
Cojonudo.
Y deja la fuerza para otro momento, leñe Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pobre, animo y recuperate. ME bebere un par de kubatas por ti. :birra: :birra: :birra:
un saludo
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Por supuesto que es mejorable...
Para empezar podrian haberle metido mas emocion a la cosa, como vengo diciendo ya 90 veces... podian haber puesto la cosa algo mas igualada, es que todo el mundo esta de parte del capi... :P
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imaginate que mañana un tio bizco ataca a bush,el congreso aprueba una ley por la cual todos los bizcos seran encerrados en carceles de alta seguridad amparandose en los estudios de unos cientificos que dicen que los bizcos tienen el cromosoma zxy que los hace muy violentos,asi que como hacen una ley y es aprobada x unos cuantos imbeciles (entre los que no hay ningun bizco,mira tu que casualidad)todos los bizcos van al trullo,seria eso justo?habria que acatar esa parida x que lo dicen 4 idiotas?las leyes deben tener sentido y la que aprueban en civil war no la tiene,x eso el "bueno" es el capi.
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imaginate que mañana un tio bizco ataca a bush,el congreso aprueba una ley por la cual todos los bizcos seran encerrados en carceles de alta seguridad amparandose en los estudios de unos cientificos que dicen que los bizcos tienen el cromosoma zxy que los hace muy violentos,asi que como hacen una ley y es aprobada x unos cuantos imbeciles (entre los que no hay ningun bizco,mira tu que casualidad)todos los bizcos van al trullo,seria eso justo?habria que acatar esa parida x que lo dicen 4 idiotas?las leyes deben tener sentido y la que aprueban en civil war no la tiene,x eso el "bueno" es el capi.
Ves lo que digo? Si se hubiese hecho bien, el supuesto ''bueno'' no estaria tan claro, y como dijo un sabio: en la guerra no hay ''buenos''
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No hay ganadores, ni vencidos, en el fondo todos pierden
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imaginate que mañana un tio bizco ataca a bush,el congreso aprueba una ley por la cual todos los bizcos seran encerrados en carceles de alta seguridad amparandose en los estudios de unos cientificos que dicen que los bizcos tienen el cromosoma zxy que los hace muy violentos,asi que como hacen una ley y es aprobada x unos cuantos imbeciles (entre los que no hay ningun bizco,mira tu que casualidad)todos los bizcos van al trullo,seria eso justo?habria que acatar esa parida x que lo dicen 4 idiotas?las leyes deben tener sentido y la que aprueban en civil war no la tiene,x eso el "bueno" es el capi.
Solo diré una cosa: Eres el mejor :lol:
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imaginate que mañana un tio bizco ataca a bush,el congreso aprueba una ley por la cual todos los bizcos seran encerrados en carceles de alta seguridad amparandose en los estudios de unos cientificos que dicen que los bizcos tienen el cromosoma zxy que los hace muy violentos,asi que como hacen una ley y es aprobada x unos cuantos imbeciles (entre los que no hay ningun bizco,mira tu que casualidad)todos los bizcos van al trullo,seria eso justo?habria que acatar esa parida x que lo dicen 4 idiotas?las leyes deben tener sentido y la que aprueban en civil war no la tiene,x eso el "bueno" es el capi.
Bueno, la Patriot-Act no es algo así? Les hicieron ¿o se lo hicieron ellos mismos? :disimulo: un atentado e ignoraron todos los avisos de las fuerzas de seguridad y como consecuencia, los mismos políticos llegaron a la conclusión de que las medidas se seguridad convencionales no eran válidas porque total, los políticos seguirían ignorando los avisos, de modo que recortan las libertades de todo el mundo sean bizcos o no y de paso dan más poder a los políticos que son los que han fallado en primer lugar :wall:
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imaginate que mañana un tio bizco ataca a bush,el congreso aprueba una ley por la cual todos los bizcos seran encerrados en carceles de alta seguridad amparandose en los estudios de unos cientificos que dicen que los bizcos tienen el cromosoma zxy que los hace muy violentos,asi que como hacen una ley y es aprobada x unos cuantos imbeciles (entre los que no hay ningun bizco,mira tu que casualidad)todos los bizcos van al trullo,seria eso justo?habria que acatar esa parida x que lo dicen 4 idiotas?las leyes deben tener sentido y la que aprueban en civil war no la tiene,x eso el "bueno" es el capi.
WHOSE SIDE ARE YOU ON?
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(http://i3.photobucket.com/albums/y82/Zemo/6cemxvm.gif)
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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WHO SIDE ARE YOU ON?
Es Whose side :disimulo:
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WHO SIDE ARE YOU ON?
Es Whose side :disimulo:
Bueeeeno, modificado, pero dime que te ha hecho gracia, coñe XD.
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impagable :lol: :lol: seras cabron :lol: :lol:
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Bueeeeno, modificado, pero dime que te ha hecho gracia, coñe XD.
Sí, sí, es bueno ;)
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:lol: :lol: :lol:Civil War, ¿en que lado estas tu? :lol: :lol: :lol:
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Joder Zemo, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:,muy bueno.
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
Perdona, pero un militar no va ser juzgado por un tribunal civil, sino por uno militar y yo desconozco las leyes militares.
Negativo. Si un militar mata a su vecino, roba un estanco, etc, es juzgado por un tribunal civil como autor de un "supuesto" delito incluido en el Código Penal....Distinto será si comete una "supuesta" infracción al Código Penal Militar.
Un saludo.
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
Perdona, pero un militar no va ser juzgado por un tribunal civil, sino por uno militar y yo desconozco las leyes militares.
Negativo. Si un militar mata a su vecino, roba un estanco, etc, es juzgado por un tribunal civil como autor de un "supuesto" delito incluido en el Código Penal....Distinto será si comete una "supuesta" infracción al Código Penal Militar.
Un saludo.
Si y no. Me explico, seguramente será como dices, que es juzgado por un tribunal civil, pero lo que si se, porque tengo amigos militares, es que no pueden ser detenidos por una autoridad civil, sólo pueden ser detenidos por una autoridad militar. Es más conozco el caso de uno al que le tenían que haber quitado el carné de conducir por una infracción que cometió y por ser militar no se lo quitaron.
Un saludo
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Estoy con el capitan hierro,fuera de tu recinto militar, en plan fuera de servicio,si comentes un asesinato o robo,etc... te van a juzgar un tribunal normal y corriente, lo que no se quien te detiene, hay un lio,se supone que la policia militar, para eso esta,pero seras pasado o judgado por un tribunal jurisdiccional en vez de militar.
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Eso es, se supone que el militar no tienen que llegar a utilizar fuerza letal contra civiles, salvo ordenes o en tiempo de guerra,esta entrenado para incapacitar antes que matar.
Perdona, pero un militar no va ser juzgado por un tribunal civil, sino por uno militar y yo desconozco las leyes militares.
Negativo. Si un militar mata a su vecino, roba un estanco, etc, es juzgado por un tribunal civil como autor de un "supuesto" delito incluido en el Código Penal....Distinto será si comete una "supuesta" infracción al Código Penal Militar.
Un saludo.
Si y no. Me explico, seguramente será como dices, que es juzgado por un tribunal civil, pero lo que si se, porque tengo amigos militares, es que no pueden ser detenidos por una autoridad civil, sólo pueden ser detenidos por una autoridad militar. Es más conozco el caso de uno al que le tenían que haber quitado el carné de conducir por una infracción que cometió y por ser militar no se lo quitaron.
Un saludo
La mayoría (y no digo todos por no generalizar) de los militares diponen de dos carnets de conducir: el civil y el militar.
Un saludo.
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(http://img326.imageshack.us/img326/5105/alto2cj.jpg)
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kizá el desarrollo de la historia merezca mejorarse, no lo niego; pero es lo que está hecho y no creo q haya q darle más vueltas.
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Y por cierto, ¿sabéis algo del What If? q sacaron dedicado a Civil War?
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kizá el desarrollo de la historia merezca mejorarse, no lo niego; pero es lo que está hecho y no creo q haya q darle más vueltas.
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Y por cierto, ¿sabéis algo del What If? q sacaron dedicado a Civil War?
Si, pero no sólo se refiere a Civil War, sino también Aniquilación. El supuesto es: ¿Qué pasaría si la oleada aniquiladora hubiese llegado a la Tierra durante Civil war?
Un saludo
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
Yo estoy contra el registro, pero tu argumentación no parece del todo correcta, ya que por ejemplo hay héroes que no entrenan como Spider-man o Ghost Rider.
Un saludo
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.yo no me pongo ni a favor ni en contra de la ley de registro,cada uno tiene sus razones validas.
yo estoy deacuerdo en que no todo el que se ponga un disfraz de mallas y una mascara este preparado fisica y psicologicamente para convertirse en superheroe,igual que cualquiera no sirve para ser policia o bombero,ahora,eso si no estoy deacuerdo en las formas para conseguir este registro.hay heroes como los que ha dicho spector que con el tiempo que llevan en activo han hecho meritos de sobra.vale que se le este dando el mismo trato que a los demas para no tener tratos de favor,pero hay maneras y maneras de hacer las cosas,y yo creo que ha los pro-registro se le han ido las cosas de las manos,aunque creo que detras de todo esto hay otros interese mayores que la simple seguridad ciudadana
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los supers lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
Yo estoy contra el registro, pero tu argumentación no parece del todo correcta, ya que por ejemplo hay héroes que no entrenan como Spider-man o Ghost Rider.
Un saludo
Bueno, esos son los superhéroes con equipos y dinero para financiar una base (como bien dice max payne, spiderman no entrena). Pero ahi tenemos a los Jovenes Vengadores, Los Runaways, los Nuevos Guerreros... Si esos superhéroes fueran formados debidamente, no causarían destrozos (por ejemplo, el nuevo miembro de los Jóvenes Vengadores, Veloz, destruyó parcialmente el Edificio de la ONU al final del Jovenes Vengadores 12) y la sociedad en general estará más tranquila.
Yo no me sentiría tranquilo pensando que algún día puede llegar un supertipo currando a un supermalo y curazaran de lado a lado mi casa cargándose paredes, muebles y efectos personales... ¡Por no decir daños personales! Por que esa es otra... ¿Qué seguro cubre los daños provocados por un combate entre un villano y el supergrupo de turno? Con el registro, probablemente el Gobierno se encargara de pagar los daños.
y en contestación a chrisclare diré que los métodos del bando Pro no me parecen muy apropiados tampoco, porque ir apresándolos como si fueran terroristas no es la solución; además, lo de reclutar villanos como que no me parece bien la verdad...
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El plantamiento de Lavariel me parece el más lógico. Me identificaba con el bando anti-registro, pero así como lo pone él, pues es lo más ideal. El gran problema es como se fueron dando las cosas, y creo que los líderes de ambos bandos no supieron como actuar adecuadamente.
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.
Los Nuevos Guerreros no son un buen ejemplo, puesto que esos héroes están mucho mejor preparados de lo que nos hacen creer en el inicio de Civil War. Estos chicos se han enfrntado a Terrax, a la Esfinge Viviente y a un largo etcétera de villanos, por lo que decir que eran inexpertos, es cuanto menos una falsedad. Además dudo de que no estuviesen bien preparados tácticamente, teniendo en cuenta que entre sus filas se hallaba Night Traser, el cuál siempre ha preparado la táctica en el combate. Hubiese quedado mucho más creible que el grupo desencadenante de todo esto hubiese sido, por ejemplo, los Runaways o los Youngs Avengers, los cuales si que son inexpertos.
Un saludo
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.
Los Nuevos Guerreros no son un buen ejemplo, puesto que esos héroes están mucho mejor preparados de lo que nos hacen creer en el inicio de Civil War. Estos chicos se han enfrntado a Terrax, a la Esfinge Viviente y a un largo etcétera de villanos, por lo que decir que eran inexpertos, es cuanto menos una falsedad. Además dudo de que no estuviesen bien preparados tácticamente, teniendo en cuenta que entre sus filas se hallaba Night Traser, el cuál siempre ha preparado la táctica en el combate. Hubiese quedado mucho más creible que el grupo desencadenante de todo esto hubiese sido, por ejemplo, los Runaways o los Youngs Avengers, los cuales si que son inexpertos.
Un saludo
La culpa es que últimamente han convertido a los New Warriors en una serie tipo cartoon.
Completamente de acuerdo con lo de los Young Avengers o los Runaways, aunque creo que los Youngies no hubiesen metido la pata tan a fondo.
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Sí, la verdad es que no vale la pena ensañarse en la actuación de los New Warriors (no nos metamos tanto en la situación, es evidente que salió mal porque el guionista necesitaba que saliese mal).
Sin haber leido tanto como vosotros, he tenido ocasión de ver miles de ocasiones en que la actuación de los Héroes hubieran podido desembocar en un caos.
Comento esto porque muchos hablais de que la culpa la tiene la mala actuación de los New Warriors como si fuese algo evidente, como si fuese algo de esperar. ¡Cojones, pero si han actuado igual que en miles de comics!. ¡Héroes que localizan a Villanos y ostias al canto!. Esta vez decidió el guionista que tocaba dramatizar la situación....pues vale.
Un saludo.
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.
Los Nuevos Guerreros no son un buen ejemplo, puesto que esos héroes están mucho mejor preparados de lo que nos hacen creer en el inicio de Civil War. Estos chicos se han enfrntado a Terrax, a la Esfinge Viviente y a un largo etcétera de villanos, por lo que decir que eran inexpertos, es cuanto menos una falsedad. Además dudo de que no estuviesen bien preparados tácticamente, teniendo en cuenta que entre sus filas se hallaba Night Traser, el cuál siempre ha preparado la táctica en el combate. Hubiese quedado mucho más creible que el grupo desencadenante de todo esto hubiese sido, por ejemplo, los Runaways o los Youngs Avengers, los cuales si que son inexpertos.
Un saludo
lo siento Max pero los nuevos guerreros que tu comentas no son los mismos que nos encontramos al comienzo de esta civil war,vale que la mayoria de los miembros son los mismos,o parecen los mismos,pero el grupo no es el que era alla por los años 90,si has leido el tomo "Todo por la audiencia" te daras cuenta que son totalmente diferentes,ya que han pasado bastantes años y esos heroes no eran lo que eran en esa primera etapa,estaban totalmente apartados de la vida superheroica en su gran mayoria y habian vuelto a unirse solo por motivos de dinero,para protagonizar un reality show sobre heroes capturando villanos,sin preparacion tactica ninguna y poniendo en peligro a civiles solo para subir la audiencia
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Así es, ese era el planteamiento actual de la serie, por lo que no se ve tand escabellado que hayan provocado lo de Stanford. No me cuadra Night Trasher allí, pero bueno...
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Pero Chrisclare, no es que sean diferentes, es que no tienen ni puñetera idea de guionizarlos.
Trillador (por costumbre le llamó así) preparaba las misiones de los Nuevos Guerreros al milímetro, con planos, cálculos, etcétera. En la Civil Guar se esconden detrás de un arbusto que hay dos metros más allá de la casa de los villanos, y después no noquean a un tío que puede explotar por puro orgullo.
¿De verdad es porque los personajes han "cambiado" o porque no saben usarlos?
Es que, lo reitero una vez más, todo lo comentado me parece un insulto y grande hacia el grupo, hacia Dwayne, hacia Nita, etc,...
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Sí, la verdad es que no vale la pena ensañarse en la actuación de los New Warriors (no nos metamos tanto en la situación, es evidente que salió mal porque el guionista necesitaba que saliese mal).
Sin haber leido tanto como vosotros, he tenido ocasión de ver miles de ocasiones en que la actuación de los Héroes hubieran podido desembocar en un caos.
Comento esto porque muchos hablais de que la culpa la tiene la mala actuación de los New Warriors como si fuese algo evidente, como si fuese algo de esperar. ¡Cojones, pero si han actuado igual que en miles de comics!. ¡Héroes que localizan a Villanos y ostias al canto!. Esta vez decidió el guionista que tocaba dramatizar la situación....pues vale.
Un saludo.
es que resulta que no es igual que siempre...no son heroes que localizan a villanos,son pseudo-heroes que estan grabando un reality,y para que suba la audiencia de su programa localiza a un grupo de villanos escapados de la carcel y demasiado peligrosos para enfrentarse a ellos sin preparacion ninguna,y los atacan sin ningun plan de emergencia preparado,simplemente van al choque y pasa lo que pasa.
yo no le hecho la culpa de las muertes de tanta gente a ellos,la culpa la tiene el hombre que provoco la explosion,pero si hubieran tenido dos dedos de frente no se hubieran enfrentado a ellos y no hubiera pasado todo esto,asi que tampoco se les puede indultar de todo,en la justicia normal se les podria condenar por homicidio involuntario,ellos no apretaron el gatillo pero pusieron el arma en manos de un asesino
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Pero Chrisclare, no es que sean diferentes, es que no tienen ni puñetera idea de guionizarlos.
Trillador (por costumbre le llamó así) preparaba las misiones de los Nuevos Guerreros al milímetro, con planos, cálculos, etcétera. En la Civil Guar se esconden detrás de un arbusto que hay dos metros más allá de la casa de los villanos, y después no noquean a un tío que puede explotar por puro orgullo.
¿De verdad es porque los personajes han "cambiado" o porque no saben usarlos?
Es que, lo reitero una vez más, todo lo comentado me parece un insulto y grande hacia el grupo, hacia Dwayne, hacia Nita, etc,...
es que creo que hay que matizar una cosa,no se si lo he oido de otro forero o lo he leido en alguna noticia de marvel pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso puede explicar muchas cosas :thumbup:
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No no. El del inicio de Civil War es Dwayne.
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No no. El del inicio de Civil War es Dwayne.
pues si no me equivoco ni en "Todo por la audiencia" ni en el primer numero de civil war se le ve el rostro
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Sea como sea, los responsables directos de la tragedia de Stanford fueron los NEW WARRIORS, y eso NADA LO VA A CAMBIAR, por más que lloren sobre "esos no son mis héroes :lloron: " ... el hecho es que actuaban como novatos, por culpa de esa estupidez de guión del Reality Show. ¿Queréis culpar a alguien? La mierda de guionista ese.
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Sin saber ni su nombre ni sus trabajos ya odio a ese hombre. Solo he leido el "Todo por la audiencia" y el "Jovenes Vengadores/Runaways" y me han parecido dos bodrios inaguantables. Desde aqui digo a todo el que no los tenga ya, que no se los compre es como tirar dinero a la basura.
Sin mas que añadir. Que la fuerza os acompañe!
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No no. El del inicio de Civil War es Dwayne.
pues si no me equivoco ni en "Todo por la audiencia" ni en el primer numero de civil war se le ve el rostro
Es Dwayne,desde todo por la audiencia se dice.
Pero Chrisclare, no es que sean diferentes, es que no tienen ni puñetera idea de guionizarlos.
Trillador (por costumbre le llamó así) preparaba las misiones de los Nuevos Guerreros al milímetro, con planos, cálculos, etcétera. En la Civil Guar se esconden detrás de un arbusto que hay dos metros más allá de la casa de los villanos, y después no noquean a un tío que puede explotar por puro orgullo.
¿De verdad es porque los personajes han "cambiado" o porque no saben usarlos?
Es que, lo reitero una vez más, todo lo comentado me parece un insulto y grande hacia el grupo, hacia Dwayne, hacia Nita, etc,...
Recalco lo dicho en negrita.No tienen ni idea muchso guionistas.Es mas,te aconsejo que ni te ojees Hipe Priemra Linea,porque cuando veas como la cagan con Speedball,vas a querer quemar todo los relacioando con CW
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.
Los Nuevos Guerreros no son un buen ejemplo, puesto que esos héroes están mucho mejor preparados de lo que nos hacen creer en el inicio de Civil War. Estos chicos se han enfrntado a Terrax, a la Esfinge Viviente y a un largo etcétera de villanos, por lo que decir que eran inexpertos, es cuanto menos una falsedad. Además dudo de que no estuviesen bien preparados tácticamente, teniendo en cuenta que entre sus filas se hallaba Night Traser, el cuál siempre ha preparado la táctica en el combate. Hubiese quedado mucho más creible que el grupo desencadenante de todo esto hubiese sido, por ejemplo, los Runaways o los Youngs Avengers, los cuales si que son inexpertos.
Un saludo
lo siento Max pero los nuevos guerreros que tu comentas no son los mismos que nos encontramos al comienzo de esta civil war,vale que la mayoria de los miembros son los mismos,o parecen los mismos,pero el grupo no es el que era alla por los años 90,si has leido el tomo "Todo por la audiencia" te daras cuenta que son totalmente diferentes,ya que han pasado bastantes años y esos heroes no eran lo que eran en esa primera etapa,estaban totalmente apartados de la vida superheroica en su gran mayoria y habian vuelto a unirse solo por motivos de dinero,para protagonizar un reality show sobre heroes capturando villanos,sin preparacion tactica ninguna y poniendo en peligro a civiles solo para subir la audiencia
¿Y tu crees que Namorita, princesa atlante, necesita hacer eso por dinero? ¿O Bola Veloz tenindo en cuenta que su padre es juez o fiscal (ahora no me acuerdo)? ¿O incluso Nova, que hasta llegó a trabajar en una burger después de volver a la Tierra por primera vez, que ha salvado planetas antes de eso y que fue uno de los elegidos para luchar contra Thanos en el guantelete del infinito se va a presta a eso?
Para mí es una ida de olla de los guionistas de turno.
Un saludo
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Bueno... pero cuanto me he perdido, si ayer por la noche no habia ni un comentario...
En fin, Lavariel vino diciendo lo que yo en muchos temas relacionados con CW.
Segunda parte. Nos vamos mucho con que la culpa es del guionista y tal. Eso no lo discute nadie, asi que... lo que se dice más o menos, es que lo hicieron. Si, el guionista no tenia idea, si, no eran ellos, pero paso. Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
En fin. Fallos de guion o no, las cosas no cambian. Un grupito de heroes provoca una masacre. se toman medidas al respecto (acertadas y no) y se empiezan a llevar a cabo (de manera muy fea: clonar dioses y usarlos como arma, soltar supervillanos...)
Lo acertado de la ley, es que ahora, los heroes tendran entrenamiento (creo que lo dije por alli) y se conoceran (no es necesario revelar la identidad en publico)
Lo no acertado es que tengan que trabajar para SHIELD.
Y a lo de maneras de llevarlo a cabo. No esta bien, pero no pueden hacer favoritismos por alli, si a un heroecillo le dicen registrate, al capi, pues lo mismo, por mucho que haya demostrado.
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Bueno... pero cuanto me he perdido, si ayer por la noche no habia ni un comentario...
En fin, Lavariel vino diciendo lo que yo en muchos temas relacionados con CW.
Segunda parte. Nos vamos mucho con que la culpa es del guionista y tal. Eso no lo discute nadie, asi que... lo que se dice más o menos, es que lo hicieron. Si, el guionista no tenia idea, si, no eran ellos, pero paso. Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
Metallicas,como han dicho,los nuevos guerreros son de todo menos inexpertos.De hecho,podria haberlo hecho bien y haber creado los personajes nuevos(Total,ya parecen nuevos), ya que ni siquiera los runaways o los jovenes vengadores son tan estupidos para actuar como actuaron.
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Pues yo estoy en contra del registro...
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Pero un superhéroe no es un profesional y no vive de eso. A un policía o a un militar le das un arma y debe prepararse para hacer su trabajo. El superhéroe ya tiene los poderes y por lo general, ayuda cuando la situación lo requiere porque está en el lugar oportuno cuando la policía no está disponible o el supervillano supera a la policía (el caso del reality de los New Warriors es un poco distinto a este caso tipo). También hay el caso de superhéroes a los que la policía llama directamente ante grandes amenazas (caso de Vengadores o 4 Fantásticos).
es que resulta que no es igual que siempre...no son heroes que localizan a villanos,son pseudo-heroes que estan grabando un reality,y para que suba la audiencia de su programa localiza a un grupo de villanos escapados de la carcel y demasiado peligrosos para enfrentarse a ellos sin preparacion ninguna,y los atacan sin ningun plan de emergencia preparado,simplemente van al choque y pasa lo que pasa.
yo no le hecho la culpa de las muertes de tanta gente a ellos,la culpa la tiene el hombre que provoco la explosion,pero si hubieran tenido dos dedos de frente no se hubieran enfrentado a ellos y no hubiera pasado todo esto,asi que tampoco se les puede indultar de todo,en la justicia normal se les podria condenar por homicidio involuntario,ellos no apretaron el gatillo pero pusieron el arma en manos de un asesino
Es que ellos no inician el ataque: localizan a un grupo de villanos y discuten que hacer: que si son demasiado poderosos, que si atacan igualmente, que si Namorita tiene un grano... y son descubiertos. Si en lugar de haberlos encontrado los chavales que grababan un reality, los hubieran descubierto la policía y Nitro hubiera explotado igual, ¿habrían criminalizado a la policía?
Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
Rotundamente en desacuerdo.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
Tampoco. Lo detienen por no registrarse. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(spoiler del Primera Línea de noviembre)
Lo acertado de la ley, es que ahora, los heroes tendran entrenamiento (creo que lo dije por alli) y se conoceran (no es necesario revelar la identidad en publico)
Y... ¿cambiará algo? Nitro ha luchado varias veces contra varios héroes. En una de ellas luchó en una ciudad con alguien tan experimentado como el Capitán Marvel (era Capitán del ejército kree) explotando varias veces. No pasó nada porque por aquél entonces no era tan poderoso, pero cuando luchó con Namorita en Civil War 1 estaba dopado, como se reveló en la serie de Lobezno. Lo dicho, ¿habría cambiado algo si en lugar de luchar contra los New Warriors (que nosotros sabemos que no son novatos, pero la opinión pública americana no tiene por qué saberlo) se hubieran enfrentado a los Vengadores? ¿Podían saber éstos que Nitro era mucho más poderoso que lo que solía ser?
Para mí, no deberían haber cambiado las consecuencias para los 800 muertos, pero sí en las consecuencias para los héroes. Ya no habría valido que el problema era que eran inexpertos.
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Yo estoy contra el registro, pero tu argumentación no parece del todo correcta, ya que por ejemplo hay héroes que no entrenan como Spider-man o Ghost Rider.
Un saludo
nopes
Spidey tb entrena, hace sus ejercicios, crea sus fluidos, los hace mas resistentes, crea aparatos de rastreo...
Johny Blaze, como minimo, entrena con acrobacioas con su moto, no lo recuerdo entrenando con sus poderes demoniacos, pero con su moto y acrobacias ya lo creo uqe si)
;)
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Pues yo estoy en contra del registro...
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Pero un superhéroe no es un profesional y no vive de eso. A un policía o a un militar le das un arma y debe prepararse para hacer su trabajo. El superhéroe ya tiene los poderes y por lo general, ayuda cuando la situación lo requiere porque está en el lugar oportuno cuando la policía no está disponible o el supervillano supera a la policía (el caso del reality de los New Warriors es un poco distinto a este caso tipo). También hay el caso de superhéroes a los que la policía llama directamente ante grandes amenazas (caso de Vengadores o 4 Fantásticos).
Eso era cuando los superhéroes eran pop y fantasiosos (superhéroes de los 50, Invencible...) Con los tebeos de Stan Lee se empezó lo de "hacer realistas" a los superhéroes: superhéroes con problemas, algunos hasta eran perseguidos por la policía por ser gente que se toma la ley por su mano, etc. Con el paso del tiempo inclusó se sometió a juicio a personajes de ficción (Hulk, Magneto). Con Miller, Daredevil se planteaba si él era un delincuente o un superhéroe. Queriendo ser más realistas surgieron más personajes violentos y menos idealistas: Lobezno, Punicher, Cable...
Ha llegado un momento en el que si no se puede retroceder a la inocencia perdida, hay que dar un paso al frente (o huir hacia delante) y asumir que lo que se lleva ahora es el realismo en los superhéroes (Authority, Ultimates...) Según Marvel, si los superhéroes existiesen de verdad, éstos serían registrados y controlados por el gobierno.
Aunque si de verdad los superhéroes existiesen ya habrían derrocado todo orden establecido y gobernarían el mundo, supongo.
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porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
por eso los muties entrenan en la sala de peligro, los vengadores en su mansion, los 4F en la suya, el latas revisa su armadura, el caballero luna en su gimnasio...
no hace falta una ley de registro para hacer tu trabajao bien, los sueprs lo son por vocacion
vamos, que si hubieses dado otro motivo vale, pero eso no no no, no me convence :birra:
pero es que los superheroes que has dicho son de los mas veteranos y mejor preparados de toda marvel,sin embargo hay cada superheroe de segunda por ahi que hacen mas bien que mal,solo hay que tomar como ejemplo el grupo que lo que ha empezado todo,los nuevos guerreros,vale que ellos querian hacer el bien,pero sin estar preparados tacticamente y enfrentandose a rivales muy superiores,se arriesgaban a que hubiera ocurrido lo que al final ocurrio.
Los Nuevos Guerreros no son un buen ejemplo, puesto que esos héroes están mucho mejor preparados de lo que nos hacen creer en el inicio de Civil War. Estos chicos se han enfrntado a Terrax, a la Esfinge Viviente y a un largo etcétera de villanos, por lo que decir que eran inexpertos, es cuanto menos una falsedad. Además dudo de que no estuviesen bien preparados tácticamente, teniendo en cuenta que entre sus filas se hallaba Night Traser, el cuál siempre ha preparado la táctica en el combate. Hubiese quedado mucho más creible que el grupo desencadenante de todo esto hubiese sido, por ejemplo, los Runaways o los Youngs Avengers, los cuales si que son inexpertos.
Un saludo
lo siento Max pero los nuevos guerreros que tu comentas no son los mismos que nos encontramos al comienzo de esta civil war,vale que la mayoria de los miembros son los mismos,o parecen los mismos,pero el grupo no es el que era alla por los años 90,si has leido el tomo "Todo por la audiencia" te daras cuenta que son totalmente diferentes,ya que han pasado bastantes años y esos heroes no eran lo que eran en esa primera etapa,estaban totalmente apartados de la vida superheroica en su gran mayoria y habian vuelto a unirse solo por motivos de dinero,para protagonizar un reality show sobre heroes capturando villanos,sin preparacion tactica ninguna y poniendo en peligro a civiles solo para subir la audiencia
¿Y tu crees que Namorita, princesa atlante, necesita hacer eso por dinero? ¿O Bola Veloz tenindo en cuenta que su padre es juez o fiscal (ahora no me acuerdo)? ¿O incluso Nova, que hasta llegó a trabajar en una burger después de volver a la Tierra por primera vez, que ha salvado planetas antes de eso y que fue uno de los elegidos para luchar contra Thanos en el guantelete del infinito se va a presta a eso?
Para mí es una ida de olla de los guionistas de turno.
Un saludo
es qe si lees el susodicho tomo de marras,te daras cuenta de que en realidad no lo hacen por dinero,sino mas bien para volver a ser los heroes que eran,han estado años en el limbo de la actualidad marvel y hacen lo que sea necesario para volver al candelero.son los productores los que le aprietan las tuercas para subir la audiencia y ganar mas dinero amenazandolos con cortarlos
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Pues yo estoy en contra del registro...
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Pero un superhéroe no es un profesional y no vive de eso. A un policía o a un militar le das un arma y debe prepararse para hacer su trabajo. El superhéroe ya tiene los poderes y por lo general, ayuda cuando la situación lo requiere porque está en el lugar oportuno cuando la policía no está disponible o el supervillano supera a la policía (el caso del reality de los New Warriors es un poco distinto a este caso tipo). También hay el caso de superhéroes a los que la policía llama directamente ante grandes amenazas (caso de Vengadores o 4 Fantásticos).
Eso era cuando los superhéroes eran pop y fantasiosos (superhéroes de los 50, Invencible...) Con los tebeos de Stan Lee se empezó lo de "hacer realistas" a los superhéroes: superhéroes con problemas, algunos hasta eran perseguidos por la policía por ser gente que se toma la ley por su mano, etc. Con el paso del tiempo inclusó se sometió a juicio a personajes de ficción (Hulk, Magneto). Con Miller, Daredevil se planteaba si él era un delincuente o un superhéroe. Queriendo ser más realistas surgieron más personajes violentos y menos idealistas: Lobezno, Punicher, Cable...
Ha llegado un momento en el que si no se puede retroceder a la inocencia perdida, hay que dar un paso al frente (o huir hacia delante) y asumir que lo que se lleva ahora es el realismo en los superhéroes (Authority, Ultimates...) Según Marvel, si los superhéroes existiesen de verdad, éstos serían registrados y controlados por el gobierno.
No, si el motivo de la saga me parece muy bien. Los comics de Marvel siempre han ido reflejando el mundo real: primero en la guerra fría con el peligro amarillo y los espías rusos, las manifestaciones estudiantiles, etc. De manera aislada se había hablado abundantemente de la política de Bush (el Thor intervencionista de Jurgens, la saga Zona Roja de Vengadores y un larguísimo etc), pero sin continuidad ya que el Universo Marvel no era universo, al no estar cohesionado. Con esta saga, si acaba como supongo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque si de verdad los superhéroes existiesen ya habrían derrocado todo orden establecido y gobernarían el mundo, supongo.
Eso sería si fueran supervillanos ;)
Bueno... pero cuanto me he perdido, si ayer por la noche no habia ni un comentario...
En fin, Lavariel vino diciendo lo que yo en muchos temas relacionados con CW.
Segunda parte. Nos vamos mucho con que la culpa es del guionista y tal. Eso no lo discute nadie, asi que... lo que se dice más o menos, es que lo hicieron. Si, el guionista no tenia idea, si, no eran ellos, pero paso. Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
Metallicas,como han dicho,los nuevos guerreros son de todo menos inexpertos.De hecho,podria haberlo hecho bien y haber creado los personajes nuevos(Total,ya parecen nuevos), ya que ni siquiera los runaways o los jovenes vengadores son tan estupidos para actuar como actuaron.
No estoy de acuerdo, Exiles. A los Nuevos Guerreros les han dado muchas oportunidades y, aunque tuvieron su momento, todas los volumenes han cerrado. Me parece mucho mejor golpe de efecto matar a unos personajes (dos de ellos de importancia) con los que nadie sabe qué hacer que crear unos nuevos para matarlos. Espero que ahora no los resuciten.
En cuanto a la forma de actuar, pese a enfrentarse a villanos a los que no conocen, consiguen derrotarlos a todos salvo a Nitro, que recordemos que va hiperdopado y, como decía antes, podía haber provocado el mismo daño con cualquier superhéroe al que se hubiera enfrentado (se me ocurre con la excepción de Sue Richards, que en cierta ocasión contuvo una bomba gamma con su campo de fuerza).
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He intentado contestar antes, pero algo ha fallado:
Bueno, esos son los superhéroes con equipos y dinero para financiar una base (como bien dice max payne, spiderman no entrena). Pero ahi tenemos a los Jovenes Vengadores, Los Runaways, los Nuevos Guerreros... Si esos superhéroes fueran formados debidamente, no causarían destrozos (por ejemplo, el nuevo miembro de los Jóvenes Vengadores, Veloz, destruyó parcialmente el Edificio de la ONU al final del Jovenes Vengadores 12) y la sociedad en general estará más tranquila.
Eso es un suponer. Todos los héroes provocan destrozos luchando contra enemigos poderosos, no sólo los jóvenes.
Yo no me sentiría tranquilo pensando que algún día puede llegar un supertipo currando a un supermalo y curazaran de lado a lado mi casa cargándose paredes, muebles y efectos personales... ¡Por no decir daños personales! Por que esa es otra... ¿Qué seguro cubre los daños provocados por un combate entre un villano y el supergrupo de turno? Con el registro, probablemente el Gobierno se encargara de pagar los daños.
Paga Control de Daños, que es una entidad que cobra de los propios superhéroes, y supervillanos sino recuerdo mal. Se supone que algunos como Runaways y Jóvenes Vengadores no pagan por no tener dinero.
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Aunque si de verdad los superhéroes existiesen ya habrían derrocado todo orden establecido y gobernarían el mundo, supongo.
Eso sería si fueran supervillanos ;)
Glups. No sé hasta qué punto son tan diferentes unos de otros :lol:
(en un mundo pseudorrealista, aclaro. En los tebeos de superhéroes siempre buenos y supervillanos siempre malos estas dudas no existían.)
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Aunque si de verdad los superhéroes existiesen ya habrían derrocado todo orden establecido y gobernarían el mundo, supongo.
Eso sería si fueran supervillanos ;)
Glups. No sé hasta qué punto son tan diferentes unos de otros :lol:
(en un mundo pseudorrealista, aclaro. En los tebeos de superhéroes siempre buenos y supervillanos siempre malos estas dudas no existían.)
Pues... Hay que mirar objetivos y medios: si los medios son malos y los objetivos buenos, son villanos aunque ellos crean que no; si los medios son malos y los objetivos malos son villanos; medios buenos y objetivos malos, villanos legales y sólo si los objetivos y los medios son buenos son justicieros.
Firmado: el pato moralista :angel:
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Bueno esta es mi opinion
Respeto a los guerreros a finales de los noventa y principios del XXI, se han intentado por tres veces resucitar al grupo, sin mucho exito, pero eso es por culpa de los guionistas porque han querido cambiar o acercar a un publico juvenil, perdiendo asi su cariz de heroes universitarios/veintiañeros, que Fabian/Mark hicieron en la serie, en los ultimos años la imagen de triallor(un tio preparado que fue capaz de dar cara al bueno de Gideon, no olvidemos que este tio dio muchos quebraderos de cabeza a Cable y a sus chicos), namorita(que me parece un personaje que se le puede sacar mucho partido),nova(gracias a aniquilacion ha vuelto a tener revelancia, y encima hereo kree,jodete y baila),speedball(esto requiere ya un punto y aparte).Espero que la nueva coleccion tenga esos aires de rebeldes que tenia la antigua serie.
En cuanto a que los heroes se convertirian en gobernantes, pues podria pasar como en el escuadron supremo, pero siempre habra dos mandos, los que quieren gobernar y los que quieren ayudar a gobernar(es decir en un sentido como protectores,ayudamos a que avance la sociedad pero no gobernamos). Siempre pasara esto. El poder corrompe y un gran poder más
Un saludo.
En cuanto a CW, yo sigo pensando que si un tio como el Capi y Nick Furia(y mira que son dispares de narices) estan de acuerdo que la ley del registro no esta del todo bien, sera por algo,
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Pues yo estoy en contra del registro...
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Pero un superhéroe no es un profesional y no vive de eso. A un policía o a un militar le das un arma y debe prepararse para hacer su trabajo. El superhéroe ya tiene los poderes y por lo general, ayuda cuando la situación lo requiere porque está en el lugar oportuno cuando la policía no está disponible o el supervillano supera a la policía (el caso del reality de los New Warriors es un poco distinto a este caso tipo). También hay el caso de superhéroes a los que la policía llama directamente ante grandes amenazas (caso de Vengadores o 4 Fantásticos).
Pero seamos realistas: ¿de verdad puede haber gente que con el poder suficiente como para, yo que sé, crear un régimen gubernamental nuevo se dedique de manera totalmente altruista y gratuita a detener simples ladrones?
Paga Control de Daños, que es una entidad que cobra de los propios superhéroes, y supervillanos sino recuerdo mal. Se supone que algunos como Runaways y Jóvenes Vengadores no pagan por no tener dinero.
Ehm... y si no sabes quienes son ¿a quién cobras? he aquí un problema, porque ya hemos visto gracias a DD q detrás de la máscara puede haber otra persona; imaginate a Matt Murdock recibiendo un cheque de cobro por daños provocados por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, lo devolvería evidentemente...
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Pues yo estoy en contra del registro...
La cuestión de los bandos... En fin, yo creo que sí, que estoy con Iron Man (y mira que me jode, porque no me cae anda bien), porque si un policía o un militar ha de pasar un examen y prepararse diariamente para su trabajo (o al menos debería), un superhéroe también debe para poder aplicar su poder con la máxima eficacia.
Pero un superhéroe no es un profesional y no vive de eso. A un policía o a un militar le das un arma y debe prepararse para hacer su trabajo. El superhéroe ya tiene los poderes y por lo general, ayuda cuando la situación lo requiere porque está en el lugar oportuno cuando la policía no está disponible o el supervillano supera a la policía (el caso del reality de los New Warriors es un poco distinto a este caso tipo). También hay el caso de superhéroes a los que la policía llama directamente ante grandes amenazas (caso de Vengadores o 4 Fantásticos).
Pero seamos realistas: ¿de verdad puede haber gente que con el poder suficiente como para, yo que sé, crear un régimen gubernamental nuevo se dedique de manera totalmente altruista y gratuita a detener simples ladrones?
Si fuéramos realistas no estaríamos hablando de Civil War. En los comics se explican las motivaciones de cada personaje para hacer lo que hacen. Si no te parecen suficientes no sé de qué estamos hablando. ¿Por qué no puede haber gente altruista y poderosa?
Paga Control de Daños, que es una entidad que cobra de los propios superhéroes, y supervillanos sino recuerdo mal. Se supone que algunos como Runaways y Jóvenes Vengadores no pagan por no tener dinero.
Ehm... y si no sabes quienes son ¿a quién cobras? he aquí un problema, porque ya hemos visto gracias a DD q detrás de la máscara puede haber otra persona; imaginate a Matt Murdock recibiendo un cheque de cobro por daños provocados por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, lo devolvería evidentemente...
Si lees Lobezno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En las límiteds de Control de Daños se explicaba con bastante detalle la organización de esa entidad, pero eran tiempos más sencillos. Si Daredevil devolviera la factura, Control de Daños no le cubriría y eso no le conviene, con decirte que lograron hacer pagar al mismo Dr. Muerte... Lo suyo sería que Daredevil buscara a quien está utilizando su nombre para hacerle pagar a él.
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Sí, la verdad es que no vale la pena ensañarse en la actuación de los New Warriors (no nos metamos tanto en la situación, es evidente que salió mal porque el guionista necesitaba que saliese mal).
Sin haber leido tanto como vosotros, he tenido ocasión de ver miles de ocasiones en que la actuación de los Héroes hubieran podido desembocar en un caos.
Comento esto porque muchos hablais de que la culpa la tiene la mala actuación de los New Warriors como si fuese algo evidente, como si fuese algo de esperar. ¡Cojones, pero si han actuado igual que en miles de comics!. ¡Héroes que localizan a Villanos y ostias al canto!. Esta vez decidió el guionista que tocaba dramatizar la situación....pues vale.
Un saludo.
es que resulta que no es igual que siempre...no son heroes que localizan a villanos,son pseudo-heroes que estan grabando un reality,y para que suba la audiencia de su programa localiza a un grupo de villanos escapados de la carcel y demasiado peligrosos para enfrentarse a ellos sin preparacion ninguna,y los atacan sin ningun plan de emergencia preparado,simplemente van al choque y pasa lo que pasa.
Hombre, eso de que son pseudo-heroes ya (indirectamente) te han respondido. Son héroes con mucho pasado a sus espaldas. Independientemente de que tengan las cámaras detrás actuan como cualquier héroe. Localizan/tropiezan con el villano y tratan de detenerlo, independientemente del posible o no equlibirio de fuerzas existentes. Por favor, que esto lo hemos visto mil veces. Repito, hay miles de ocasiones donde el desenlace ha podido acabar igual o peor, solo que no tocaba...no era necesario. Esta vez lo era; el guionista se inventa un desastre y una "supuesta" actuación inexperta para que los civiles se promueban contra los héroes. Pues vale. El guionista se busca la excusa y nosotros para participar de ella, para meternos en situación nos la creemos. ¡Pero venga ya!, una cosa es dejarse llevar y otra apoyarlo con comentarios "Es que son inexpertos"," Es que han actuado mal", "Es que los villanos son muy poderosos". ¡Cojones, pero si antes del brusco desenlace el comienzo es el mil veces vistos (repito dejad las cámaras de lado). ¿Acaso si Daredevil, Spiderman o cualquier otro héroe urbano se tropieza con él éste no hubiera podido decidir igualmente explotarse?. Sí, pero no tocaba.
Y para acabar (esta no es una pregunta trampa, ya que lo tengo pero no lo he leido), acaso durante la persecución de Lobezno a Nitro no hay algún momento donde éste, acosado pueda estallar matando a otras 1000 personas. No lo sé, pero imagino que sí. Solo que no tocaba.
Un saludo.
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Y... ¿cambiará algo? Nitro ha luchado varias veces contra varios héroes. En una de ellas luchó en una ciudad con alguien tan experimentado como el Capitán Marvel (era Capitán del ejército kree) explotando varias veces. No pasó nada porque por aquél entonces no era tan poderoso, pero cuando luchó con Namorita en Civil War 1 estaba dopado, como se reveló en la serie de Lobezno. Lo dicho, ¿habría cambiado algo si en lugar de luchar contra los New Warriors (que nosotros sabemos que no son novatos, pero la opinión pública americana no tiene por qué saberlo) se hubieran enfrentado a los Vengadores? ¿Podían saber éstos que Nitro era mucho más poderoso que lo que solía ser?
Para mí, no deberían haber cambiado las consecuencias para los 800 muertos, pero sí en las consecuencias para los héroes. Ya no habría valido que el problema era que eran inexpertos.
Mira en esta frase mencionas lo que yo comento a Chrisclare: igualmente podría haber estallado, hubiese acudido quien hubiese acudido, pero claro a los Vengadores o a los 4F no se los iban a cargar y era más dificil colar el bulo de la inexperiencia.
Un saludo.
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Paga Control de Daños, que es una entidad que cobra de los propios superhéroes, y supervillanos sino recuerdo mal. Se supone que algunos como Runaways y Jóvenes Vengadores no pagan por no tener dinero.
Ehm... y si no sabes quienes son ¿a quién cobras? he aquí un problema, porque ya hemos visto gracias a DD q detrás de la máscara puede haber otra persona; imaginate a Matt Murdock recibiendo un cheque de cobro por daños provocados por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, lo devolvería evidentemente...
Si lees Lobezno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya weno, al cuestion es q no hay ni ganas ni dinero para comprar Lobezno y leer su intervención en la CW... Pero en este caso, habrá q creeros... Sin embargo, sigo apoyando el Acta :roll:
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Capi, comprendo lo que dices pero es que esto realmente no ha pasado nunca. De verdad que no he visto nunca un despropósito tan grande para dar pie a la catastrófe.
Como bien apuntas, se han dado múltiples casos de héroes que con buenas intenciones dan pie a que ocurran catastrófes como esas, pero es que en este caso raya la parodia de lo que son los superhéroes y sus batallas, y más teniendo en cuenta el pasado de los personajes en cuestión.
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Bueno,aqui va lo que mi juicio indica que es un superheroe, es aquel en momentos dados, saca valor entre sus miedos, y es capaz de hacer proezas incomparables por sus semejantes, sin esperar nada a cambio, sino porque quizas no habia nadie mas para hacerlo, sinceramente si te pagan por ello, estas registrado, te entrenan como a un jodido marine,te ponen en una lista quien eres(erees un blanco potencial,porque madremia no se vosotros,pero entre tantos superheroes si tienes que poner un escuadron tactico para proteger a sus familiares,como diria Jack, QUIEN :furioso: VA A DEFENDER LAS FRONTERAS, la guardia nacional??, que al final no te hacen mas que seguir ordenes porque el tio Sam dice que no, es que no, pero desde cuando un heroe tiene que seguir ordenes,creo que las mayores gestas que ha tenido el hombre en su historia han sido por desobedecer ordenes, o plantar cara, esta claro que al final eso tambien va explotar por algun lado.
No puedes contralar lo incontrolable. Si eres funcionario del estado,te pagan,haces tus horarios etc... pierdes un poco de sentido, ser superheroe vocacional porque sabes que nadie te lo va agradecer si salvas o no a un universo(ahi esta el pobre Quasar,olvidado),sabes que haces lo correcto sin esperar un jodido cheque al final del mes,pasas a ser un tio que va uniformado vestido de mayas con la banderita del tio Sam.
Yo estoy a favor que los entrenen, que creen campos para ello, son como un equipo de futbol, pero aun estando bien entrenado, les puede ocurrir lo mismo que Stanford, asi que idem.No se pueden controlar todos los factores es imposible. Que los ayuden a entrenarse, pero quien te dicen que luego no son potencialmente mas peligrosos de lo que eran y se vuelven encontra del sistema
No olvidemos que el poder corrompe y un gran poder corrompe más, pero ya no esta el capi, para ser la moralidad de los superheroes y el ejemplo, aunque quién sabe, quizas sea más ejemplo todavía que cuando estaba muerto.
En fin, yo no entiendo si sabe Shield como se llaman todos, no entiendo porque han de hacerse publico, porque un Doc Muerte, o Ultron, son capaces de saltarse cualquier sistema de seguridad, para obtener la información, es como enseñar un chupachus a la puerta de un colegio, demasiado tendador para no cogerlo.
Encima un pais, que es receloso con sus secretos, que crea agencias goburnamentales que no existen pero existen, para hacer cosas NO oficiales, clasificadas, que sus dirigentes no se atreven a hacer de cara, asi que esta historia es pura hipocresia. Hacer público sus mejores hombres,familias,etc, todavia no he visto la lista oficial de los delta force(o como quieran llamarlo ahora) o de los agentes incubiertos de la CIA.
Sigo con el Puto Capi, Nick Furia y su comando de aulladores.
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Yo estoy contra el registro, pero tu argumentación no parece del todo correcta, ya que por ejemplo hay héroes que no entrenan como Spider-man o Ghost Rider.
Un saludo
nopes
Spidey tb entrena, hace sus ejercicios, crea sus fluidos, los hace mas resistentes, crea aparatos de rastreo...
Johny Blaze, como minimo, entrena con acrobacioas con su moto, no lo recuerdo entrenando con sus poderes demoniacos, pero con su moto y acrobacias ya lo creo uqe si)
;)
¿Quién habla de Johny Blaze? Hay otro Ghost Rider que es Dan Ketch y ese seguro que no ha entrenado en la vida. Y lo Spidey, pues no se, si a columpiarse por la ciudad en busca de delicuentes lo llamas entrenar, pues entrena, pero vamos, para mí eso no es entrenar.
Y te puedo seguir dando ejemplos, como Hulk, que seguro que no entrena, solo lucha, o Darkhawk, o Hanibal King, o Wonder Man (que por mucho que fuese vengador no le ví entrenar ni una vez y eso que tengo todo lo que publicaron de él en España, incluida su serie), o un largo etcétera.
Un saludo
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Creo y si la memoria no me falla, que los vengadores entrenan tacticas, por lo menos cuando estaba el capi, en una sala my parecida a la sala de peligro, me acuerdo recientemente de algunos capitulos de Busiek y Perez, entrenando Warbird con el capi.
Spiderman no necesita entrenar, además, alguna vez has visto una araña entrenarse? eso si, si le entrenan, menudo adversario que se convirtiria. uf,inquietante, la verdad.
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¿Quién habla de Johny Blaze? Hay otro Ghost Rider que es Dan Ketch y ese seguro que no ha entrenado en la vida. Y lo Spidey, pues no se, si a columpiarse por la ciudad en busca de delicuentes lo llamas entrenar, pues entrena, pero vamos, para mí eso no es entrenar.
Y te puedo seguir dando ejemplos, como Hulk, que seguro que no entrena, solo lucha, o Darkhawk, o Hanibal King, o Wonder Man (que por mucho que fuese vengador no le ví entrenar ni una vez y eso que tengo todo lo que publicaron de él en España, incluida su serie), o un largo etcétera.
Un saludo
Dan Ketch ni idea, Hulk puede no entrenar pero al igual qeu spiderman la parte de cientifico la ejercitan, y eso cuenta como entrenamioento para salir a hacer de super (aunuqe Hulk es un antiheroe mas que un heroe), Hanibal King puede planificar sus misiones y buscar contactos haciendo de detective, no va como loco, WOnder Man ha levantado mas pesas en la sala de los vengadores de las que puedo recordar...
no me refiero solo a entrenamiento fisico, tb hay tacticas, estrategias, inventar cosas... y mas o menos todos lo hacen, no necesitan una ley de registro para eso
de todos modos ese no es el tema de civil war (aunque de fondo si, pero se vera mas en la iniciativa) y los personajes sobrenaturales me gustaria ver a mi en que estatus qeudan con la ley de registro, porque no creo que los vayan a localizar a todos
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Spiderman no necesita entrenar, además, alguna vez has visto una araña entrenarse? eso si, si le entrenan, menudo adversario que se convirtiria. uf,inquietante, la verdad.
pues no le hemos visto pocas veces haciendo deporte, balancenadose, inevntando nuevo fluido mas resistente.... si por entrenar entendemos implicarse en su trabajo, y hacerlo bien, entrena, desde luego
que es el heroe mas responsable de toda marvel :P
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creo que el tema no esta en que entrenen mas o menos,sino en que tengan alguna experiencia y sigan algunas normas para dedicarse a luchar contra el crimen,si no seria un descontrol absoluto,si por ejemplo un tipo con poderes de la noche a la mañana se convirtiera en justiciero y se dedicara a matar delincuentes a diestro y siniestro nadie lo veria bien,tenemos el claro ejemplo de punisher,que en el ultimo numero de primera linea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,nadie debe tomarse la justicia por su mano,y por lo tanto debe de haber un control para que todo esto no se desmadre,cosa que no quita que no este deacuerdo con la forma de actuar de tony stark,al que se le ha ido todo esto de las manos
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¿Quién habla de Johny Blaze? Hay otro Ghost Rider que es Dan Ketch y ese seguro que no ha entrenado en la vida. Y lo Spidey, pues no se, si a columpiarse por la ciudad en busca de delicuentes lo llamas entrenar, pues entrena, pero vamos, para mí eso no es entrenar.
Y te puedo seguir dando ejemplos, como Hulk, que seguro que no entrena, solo lucha, o Darkhawk, o Hanibal King, o Wonder Man (que por mucho que fuese vengador no le ví entrenar ni una vez y eso que tengo todo lo que publicaron de él en España, incluida su serie), o un largo etcétera.
Un saludo
Dan Ketch ni idea, Hulk puede no entrenar pero al igual qeu spiderman la parte de cientifico la ejercitan, y eso cuenta como entrenamioento para salir a hacer de super (aunuqe Hulk es un antiheroe mas que un heroe), Hanibal King puede planificar sus misiones y buscar contactos haciendo de detective, no va como loco, WOnder Man ha levantado mas pesas en la sala de los vengadores de las que puedo recordar...
no me refiero solo a entrenamiento fisico, tb hay tacticas, estrategias, inventar cosas... y mas o menos todos lo hacen, no necesitan una ley de registro para eso
Pues tengo toda su colección y ni una vez le he visto hacer eso. Repasar guiones si :lol: :lol:, pero entrenar como que no.
Un saludo
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hum... nos abria decirte si se ve en su serie, recuerdo a su "ayudante", que no tenia coche, el tono humoristico hasa despues de los cruces con tormenta galctica... pero entrenarse no
de todos modos, releete los vengadores costa oeste, tanto de engleharth como de byrne, que fijo lo ves entrenando en grupo y solitario, idem con los vengadores de shooter...
pero bueno, que creo que la repsuesta va mas por lo que ha dicho crishclare
y a ver si me leo ya de una vez civil war 6 y me parece tan desastroso, que llevo un retraso de la leche, ¡¡¡aun no he leido nada de noviembre!!
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No eres el unico, entre que panini es un hacha destribuyendo, acabo de perder la pista del 24 del capi, vamos que ya van por el 25 en mi libreria, y por no decir que si ha salido el best of de excalibur
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Alguien se ha leido el CW Primera Linea 5?
Que os parece Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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creo que el tema no esta en que entrenen mas o menos,sino en que tengan alguna experiencia y sigan algunas normas para dedicarse a luchar contra el crimen,si no seria un descontrol absoluto,si por ejemplo un tipo con poderes de la noche a la mañana se convirtiera en justiciero y se dedicara a matar delincuentes a diestro y siniestro nadie lo veria bien,tenemos el claro ejemplo de punisher,que en el ultimo numero de primera linea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,nadie debe tomarse la justicia por su mano,y por lo tanto debe de haber un control para que todo esto no se desmadre,cosa que no quita que no este deacuerdo con la forma de actuar de tony stark,al que se le ha ido todo esto de las manos
Concuerdo absolutamente con esta idea, el lío es que intentamos aplicar esto al mundo real, donde no existen superhéroes, y la comparación no se aplica.
Me salgo un poco del tema para comentar lo siguiente: hay un manga-anime llamado Death Note, donde se toca (y muy bien) el tema de adquirir poderes y hacer justicia con ellos. El prota se vuelve loco y comienza a matar a criminales a diestra y siniestra. Nace la necesidad de encontrarlo para controlarlo, porque aunque sean criminales, nadie tiene el drecho de quitarle la vida a otra persona. Viéndolo desde esa perspectiva, el registro me parece una solución lógica e ideal, es un registro secreto, al cual tienen acceso solo las agencias gubernamentales.
Las excusas presentes en el comic para defender el registro me parecen un poco infantiles por parte de los personajes: "Los héroes siempre hemos usado máscara", "los trajes son una tradición"...nada que fundamente el rechazar el registro.
Más de alguien dirá que no quieren el registro porque se ponen en riesgo sus vidas privadas. El registro no ea el acta mutante. Era eso, un registro, para controlar a los héroes en caso que pasaran cosas como en Death Note. No era un registro para publicarlo en todo el mundo.
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Entonces Taker pro-acta??
La verdad es que no se dan muchos argumentos, como bien ha dicho taker, sobre el por qué no registrarse. Y aqui tampoco se dan muchos, la gente repite una y otra vez lo mismo:
-Pero los New Warriors no eran inexpertos.
Creo que mi ultimo mensaje, el cual fue respondido, no fue leido, ya que alli decia que eso no lo niega nadie, será un gazapo del guionista que nunca tendria que haber ocurrido, pero ocurrió.
-El rollo de la identidad secreta.
No es necesario hacerlo publico, como Spiderman (como bien dijo Taker (creo))
Y creo que pocos argumentos mas. Alguno bueno se ha dado, asi que esos no los pongo. Pero en general...
Y yo estoy, supongo, a favor del registro, aunque puede que sea solamente para llevar la contraria, de cualquier forma, defiendiendo un casi que nadie defendia, me acabo gustando, y el registro no me parece tan malo. Repito que trabajar para SHIELD sobra.
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...El rollo de la identidad secreta.
No es necesario hacerlo publico, como Spiderman (como bien dijo Taker (creo))
Y creo que pocos argumentos mas. Alguno bueno se ha dado, asi que esos no los pongo. Pero en general...
Y yo estoy, supongo, a favor del registro, aunque puede que sea solamente para llevar la contraria, de cualquier forma, defiendiendo un casi que nadie defendia, me acabo gustando, y el registro no me parece tan malo. Repito que trabajar para SHIELD sobra.
El punto del registro de super-humanos es que ellos sean como policias o bomberos, la gente no les teme porque puede ver sus rostros y en todo momento pueden saber quienes son, pero con los super-heroes no sucede lo mismo. Por eso cuando un super-heroe se registra su identidad puede ser de dominio publico.
Con los super-heroes como Namor o Iron man eso no es algo tan grave, pero con super-heroes como Daredevil o Spiderman, eso supone que sus amigos, familias y trabajos esten en peligro.
Por mi parte (que he empezado a leer Civil war, a pesar de que ya se como terminara) estoy en contra del acta de registro.
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No eres el unico, entre que panini es un hacha destribuyendo, acabo de perder la pista del 24 del capi, vamos que ya van por el 25 en mi libreria, y por no decir que si ha salido el best of de excalibur
si, pero lo mio no es por distriubcion, es que aun no he podido ir a la itend a:(
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Bueno... pero cuanto me he perdido, si ayer por la noche no habia ni un comentario...
En fin, Lavariel vino diciendo lo que yo en muchos temas relacionados con CW.
Segunda parte. Nos vamos mucho con que la culpa es del guionista y tal. Eso no lo discute nadie, asi que... lo que se dice más o menos, es que lo hicieron. Si, el guionista no tenia idea, si, no eran ellos, pero paso. Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
Metallicas,como han dicho,los nuevos guerreros son de todo menos inexpertos.De hecho,podria haberlo hecho bien y haber creado los personajes nuevos(Total,ya parecen nuevos), ya que ni siquiera los runaways o los jovenes vengadores son tan estupidos para actuar como actuaron.
No estoy de acuerdo, Exiles. A los Nuevos Guerreros les han dado muchas oportunidades y, aunque tuvieron su momento, todas los volumenes han cerrado. Me parece mucho mejor golpe de efecto matar a unos personajes (dos de ellos de importancia) con los que nadie sabe qué hacer que crear unos nuevos para matarlos. Espero que ahora no los resuciten.
En cuanto a la forma de actuar, pese a enfrentarse a villanos a los que no conocen, consiguen derrotarlos a todos salvo a Nitro, que recordemos que va hiperdopado y, como decía antes, podía haber provocado el mismo daño con cualquier superhéroe al que se hubiera enfrentado (se me ocurre con la excepción de Sue Richards, que en cierta ocasión contuvo una bomba gamma con su campo de fuerza).
No idgo que no este bien que hayan muerto,no estoy ebn contra de que mueran personajes,pero si estoy en contra de la manera como han muerto,como unos ineptos o pateticos.Es lo que em parece que,si querian matar a alguien para quear como ineptos,los new warriros no son una buena opción,ya que es un insulto para los fans antiguos de estos personajes como se les ha retratado en el crossover.
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Entonces Taker pro-acta??
La verdad es que no se dan muchos argumentos, como bien ha dicho taker, sobre el por qué no registrarse. Y aqui tampoco se dan muchos, la gente repite una y otra vez lo mismo:
-Pero los New Warriors no eran inexpertos.
Creo que mi ultimo mensaje, el cual fue respondido, no fue leido, ya que alli decia que eso no lo niega nadie, será un gazapo del guionista que nunca tendria que haber ocurrido, pero ocurrió.
-El rollo de la identidad secreta.
No es necesario hacerlo publico, como Spiderman (como bien dijo Taker (creo))
Y creo que pocos argumentos mas. Alguno bueno se ha dado, asi que esos no los pongo. Pero en general...
Y yo estoy, supongo, a favor del registro, aunque puede que sea solamente para llevar la contraria, de cualquier forma, defiendiendo un casi que nadie defendia, me acabo gustando, y el registro no me parece tan malo. Repito que trabajar para SHIELD sobra.
Ya, pero es que a la larga en eso se fundamenta el registro, en trabajar para SHIELD, una organización secreta militar. Ese es el mayor problema, que SHIELD chantajee a los héroes con revelar públicamente su identidad si no hacen lo que la organización quiere. Y a eso no se pueden plegar los héroes. A parte de que el acta no sólo afecta a los que utilizan sus poderes para combatir el crimen, sino que afecta también a aquellos que tienen poderes y no los utilizan para combatir el crimen (caso de Amadeus Cho por ejemplo, último tomo de Planet Hulk). Así que no le veo mucha diferencia con respecto al acta de registro mutante.
Un saludo
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creo que el tema no esta en que entrenen mas o menos,sino en que tengan alguna experiencia y sigan algunas normas para dedicarse a luchar contra el crimen,si no seria un descontrol absoluto,si por ejemplo un tipo con poderes de la noche a la mañana se convirtiera en justiciero y se dedicara a matar delincuentes a diestro y siniestro nadie lo veria bien,tenemos el claro ejemplo de punisher,que en el ultimo numero de primera linea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,nadie debe tomarse la justicia por su mano,y por lo tanto debe de haber un control para que todo esto no se desmadre,cosa que no quita que no este deacuerdo con la forma de actuar de tony stark,al que se le ha ido todo esto de las manos
Concuerdo absolutamente con esta idea, el lío es que intentamos aplicar esto al mundo real, donde no existen superhéroes, y la comparación no se aplica.
Pero si un justiciero se dedica a matar delincuentes ya está infringiendo una ley: la de que está prohibido matar. No hace falta crear leyes nuevas.
¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Entonces Taker pro-acta??
La verdad es que no se dan muchos argumentos, como bien ha dicho taker, sobre el por qué no registrarse. Y aqui tampoco se dan muchos, la gente repite una y otra vez lo mismo:
-Pero los New Warriors no eran inexpertos.
Creo que mi ultimo mensaje, el cual fue respondido, no fue leido, ya que alli decia que eso no lo niega nadie, será un gazapo del guionista que nunca tendria que haber ocurrido, pero ocurrió.
Yo sí te leí. Para mí no es un gazapo: los New Warriors son un grupo poco conocido y la opinión pública cree que son unos novatos, pero no lo son. Lo que la opinión pública no sabe es que Nitro va dopado.
Y creo que pocos argumentos mas. Alguno bueno se ha dado, asi que esos no los pongo. Pero en general...
¿Y mi argumento? ¿El de que el registro no sirve para nada? Ya lo había dicho anteriormente en este hilo...
No idgo que no este bien que hayan muerto,no estoy ebn contra de que mueran personajes,pero si estoy en contra de la manera como han muerto,como unos ineptos o pateticos.Es lo que em parece que,si querian matar a alguien para quear como ineptos,los new warriros no son una buena opción,ya que es un insulto para los fans antiguos de estos personajes como se les ha retratado en el crossover.
Aclarado entonces. Para mí es una muerte épica, como punto de partida de un macrocrossover que cambia el Universo Marvel para siempre o hasta que el partido republicano pierda las elecciones (lo que pase primero). Como decía antes, han quedado como ineptos ante la opinión pública, pero han muerto a manos de Nitro, mucho más poderoso que cuando luchó con el Capitán Marvel, que al final provocó su muerte :disimulo:
La muerte en uno de los comics más leído de la década le da gran dignidad a unos personajes con los que no sabían qué hacer. Mucho mejor esto que ser recuperados en un comic para matarlos, como les ha pasado a tantos personajes...
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La muerte en uno de los comics más leído de la década le da gran dignidad a unos personajes con los que no sabían qué hacer. Mucho mejor esto que ser recuperados en un comic para matarlos, como les ha pasado a tantos personajes...
¿ Pero no es lo que han hecho, recuperarlos para matarlos?
Ni dignidad ni hostias. Si quieren hacerlo bien, lo planean y peta todo, pues vale, una putada, a mí me jodería como fan de los New Warriors, pero por lo menos no hubieran traicionado el espíritu de los personajes.
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Bueno... pero cuanto me he perdido, si ayer por la noche no habia ni un comentario...
En fin, Lavariel vino diciendo lo que yo en muchos temas relacionados con CW.
Segunda parte. Nos vamos mucho con que la culpa es del guionista y tal. Eso no lo discute nadie, asi que... lo que se dice más o menos, es que lo hicieron. Si, el guionista no tenia idea, si, no eran ellos, pero paso. Un grupo de heroes ''inexpertos'' provoco la muerte de 800 personas.
En cuanto a lo de Speedball y lo del delito por homicidio, de hecho, lo hacen, como se ve en Primera Linea.
Metallicas,como han dicho,los nuevos guerreros son de todo menos inexpertos.De hecho,podria haberlo hecho bien y haber creado los personajes nuevos(Total,ya parecen nuevos), ya que ni siquiera los runaways o los jovenes vengadores son tan estupidos para actuar como actuaron.
No estoy de acuerdo, Exiles. A los Nuevos Guerreros les han dado muchas oportunidades y, aunque tuvieron su momento, todas los volumenes han cerrado. Me parece mucho mejor golpe de efecto matar a unos personajes (dos de ellos de importancia) con los que nadie sabe qué hacer que crear unos nuevos para matarlos. Espero que ahora no los resuciten.
En cuanto a la forma de actuar, pese a enfrentarse a villanos a los que no conocen, consiguen derrotarlos a todos salvo a Nitro, que recordemos que va hiperdopado y, como decía antes, podía haber provocado el mismo daño con cualquier superhéroe al que se hubiera enfrentado (se me ocurre con la excepción de Sue Richards, que en cierta ocasión contuvo una bomba gamma con su campo de fuerza).
No idgo que no este bien que hayan muerto,no estoy ebn contra de que mueran personajes,pero si estoy en contra de la manera como han muerto,como unos ineptos o pateticos.Es lo que em parece que,si querian matar a alguien para quear como ineptos,los new warriros no son una buena opción,ya que es un insulto para los fans antiguos de estos personajes como se les ha retratado en el crossover.
Estoy de acuerdo, como bien he dicho en unos cuantos post anteriores,ha habido, hay , habra maltrato con algunos personajes secundarios o de menor cuantia, sino que leches ha pasado con Quasar,ni un pobre memorandum.
New Warriors merecian un final mejor a personajes como trillador o Namorita, tuvieron su epoca dorada y como tal merece un respeto,como a los fans de la serie(servidor)
un saludo
Pd: Viva el Capi,Nick,Bucky y Brubaker
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¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Si detienen a un criminal vestido de Daredevil, gracias al registro se darían cuenta de si es o no el verdadero porque Daredevil estaría...pues....registrado :P
Sobre los Warriors, era más fácil cargarse un grupo con serie cancelada a matar a personajes que en la actualidad vendían. Decisiones editoriales. Tal vez malas decisiones, pero bueno, ahí nosotros ya aparte de quejarnos es poco lo que podemos hacer.
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Total quejarse es gratis,porque los editores no no van hacer ni :furioso: caso
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Capi, comprendo lo que dices pero es que esto realmente no ha pasado nunca. De verdad que no he visto nunca un despropósito tan grande para dar pie a la catastrófe.
Como bien apuntas, se han dado múltiples casos de héroes que con buenas intenciones dan pie a que ocurran catastrófes como esas, pero es que en este caso raya la parodia de lo que son los superhéroes y sus batallas, y más teniendo en cuenta el pasado de los personajes en cuestión.
Sí, sé, (tras hojearlo, aunque tan poco con mucho detalle), que por las prisas de hacer la detención delante de las cámaras acaban siendo vistos y tienen que entrar de urgencia dentro del piso.....pero bueno una vez entrados en faena, el estallido de Nitro podía haber pasado ante cualquier héroe que se le hubiera puesto delante. Experto o no.
Sé que el guionista trata de hacerlos algo rídiculos para "vendernos la moto" de que héroes inexpertos actuan precipitadamente provocando la muerte de.....
Pero NOSOTROS sabemos que no son inexpertos y sabemos que el hecho final (el estallido) podía haber pasado a cualquiera y sabemos (también tu lo comentas que desgracias han podido pasar en cualquier comic (cuando Spiderman esquiva las bombas lanzadas por el Duende, cuando la Masa y la Cosa destruyen edificios a "ostias", etc...y en esas ocasiones no muere nadie accidentalmente porque no lo quiere el guionista (no es necesario)) que catastrofes o desgracias han podido suceder a miles en cualquier combate/villano héroe.
Por tanto, aún metiendome en la historia, aún dejandome llevar por ella no puedo comentar ni tomarme en seriro comentarios como los escritos.
Te pongo un ejemplo chorra (absurdo, pero poco menos, que el de pretender hacer pasar a los New Warriors como estupidos inexpertos):
"Piojos asesinos hiperdesarrollados tras alimentarse de la sangre radiactiva de Peter Parker comienzan a causar estragos en su cuero cabelludo. Spiderman recurre al Hombre Hormiga para que miniaturizado los combata con armas de fuego".
Pues vale, lo ha escrito Millar, y me lo creo, me meto en la historia y "trato" de disfrutarla pero no comento lo siguiente.
- Se veía venir; Spidey llevaba tiempo rascandose el pelo.
- Era evidente que tenía piojos, lo que no entiendo como Mary Jane puede seguir con él.
Bueno, creo que ya me he explicado, ni siquiera trato de defender a los Nuevos Guerreros (NO HE LEIDO NADA DE ELLOS), trato de criticar nuestro exceso de empatía con los guiones. Una cosa (repito) es dejarse llevar para disfrutar la historia, y otra creerse a pies juntillas cualquier cosa, jalearla o verla como totalmente natural AUNQUE VAYA EN CONTRA DE TODO LO PUBLICADO ANTERIORMENTE.
Un saludo.
P.D. Perdona por las mayusculas (dicen que simbolizan gritos), solo trato de enfatizar algún aspecto (lo tendría que haber puesto en negrita,pero ahora ya no paro a cambiarlo). ;)
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Sobre los Warriors, era más fácil cargarse un grupo con serie cancelada a matar a personajes que en la actualidad vendían. Decisiones editoriales. Tal vez malas decisiones, pero bueno, ahí nosotros ya aparte de quejarnos es poco lo que podemos hacer.
si señor
eso no lo hubieran hecho con los warriors en los 90
y tampoco podian hacerlo ahora con runaways o jovenes venagdores, porque son grupos candentes
así que tuvieron que coger a un grupo que editorialmente habia ido a menos
tb podian haber cogido a otros nuevos, hay a patadas: araña, los spellbinders, los livewires, reunir de nuevo a los slingers..., pero en cualquier caso los warriors ya no son lo que eran, la lastima es que en lugar de renovarlos en serio, decidieran cargarselos
aun tenemos a warriors por ahi: justicia, estrella de fuego y rabia no estaban en el asalto (curiosamente los 3 que han sido vengadores), nova estaba en el espacio con lo de anhilation, y de todos los demás creo que speedball, namorita y trasher deberían seguir como personajes (bueno, speedball mas o menos sigue, nita era un clon de namora asi que vete a saber tu la ciencia atlante, y trasher pues debajo del traje pueden sacarse de la manga que no era el original, aunque de momento, a dia de hoy si lo es), y que hubiese sido solo una metida de gamba de los warriors nuevos: el micorbio, la afroamericana que no recuerdo como se llama ni que hace, aegis (del vol 2)... que al fin y al cabo si que tenian menos experiencia
a mi me parece mas una decisión editorial que otra cosa, pero es que hasta la limited todo por la audiencia falla, en su momento esta bien para recuperarlos, pero luego miras y tampoco acaban de ser los warriors de los 90... igual se los cargaron por eso
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Sobre los Warriors, era más fácil cargarse un grupo con serie cancelada a matar a personajes que en la actualidad vendían. Decisiones editoriales. Tal vez malas decisiones, pero bueno, ahí nosotros ya aparte de quejarnos es poco lo que podemos hacer.
si señor
eso no lo hubieran hecho con los warriors en los 90
y tampoco podian hacerlo ahora con runaways o jovenes venagdores, porque son grupos candentes
así que tuvieron que coger a un grupo que editorialmente habia ido a menos
tb podian haber cogido a otros nuevos, hay a patadas: araña, los spellbinders, los livewires, reunir de nuevo a los slingers..., pero en cualquier caso los warriors ya no son lo que eran, la lastima es que en lugar de renovarlos en serio, decidieran cargarselos
aun tenemos a warriors por ahi: justicia, estrella de fuego y rabia no estaban en el asalto (curiosamente los 3 que han sido vengadores), nova estaba en el espacio con lo de anhilation, y de todos los demás creo que speedball, namorita y trasher deberían seguir como personajes (bueno, speedball mas o menos sigue, nita era un clon de namora asi que vete a saber tu la ciencia atlante, y trasher pues debajo del traje pueden sacarse de la manga que no era el original, aunque de momento, a dia de hoy si lo es), y que hubiese sido solo una metida de gamba de los warriors nuevos: el micorbio, la afroamericana que no recuerdo como se llama ni que hace, aegis (del vol 2)... que al fin y al cabo si que tenian menos experiencia
a mi me parece mas una decisión editorial que otra cosa, pero es que hasta la limited todo por la audiencia falla, en su momento esta bien para recuperarlos, pero luego miras y tampoco acaban de ser los warriors de los 90... igual se los cargaron por eso
Aegis no estaba en el asalto, es más sale en el cruce de Factor X con Civil War buscando al Capi y los suyos. Silueta, que creo que es a la que te refieres, tampoco estaba, porque la he visto en el cruce con Civil War de Iron Man.
Pero vamos, que es lo que tu dices, que la opinión pública diga que eran inexpertos, bueno, pero que lo digan gente que ha combatido codo a codo con ellos, como Spidey u otros héroes, pues no tiene sentido.
¿Qué hubiese pasado si en lugar de usar a los New Warriors hubiesen usado a Capa y Puñal, que también son héroes venidos a menos, desde un punto de vista editorial? ¿También hubiesen mantenido la opinión de que eran inexpertos? Es que eso no se lo cree nadie.
Un saludo
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lo de stanford le hubiera pasado incluso a spiderman, porque un personaje como nitro, es muy chungo de parar,que sino que se lo digan al capitan marvel, que murio por su culpa, y lo que le costo pararlo. Aunque prefiero no indagar respeto a ello.
Lo del registro,era una cosa que tarde o temprano iba a pasar, pero se me hace un poco gracioso que Iron man ahora defensor a ultranza, en su momento intentaba parar su proceso, es un poco por no decirlo contradictorio. Bueno CW en si es contradictorio.
nada es como es, ni los personajes, ni na.
Un saludo
Pd:Sigo estando con el capi,nick y bucky
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¿Intentaba pararlo o estaba actuando? Además puede pensar que una cosa en un momento dado es errónea y después de lo de Stamford cambiar su opinión. De todas maneras si te lees el Avengers Illuminati, eso aclarará tus dudas.
Un saludo
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Mmmmm...¿en qué momento Iron Man intentaba detener el Registro? No me aclaro, porque desde Illuminati que se viene portando como un cabronazo.
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No creo que Spector se refiriera a Silueta, porque habla de los fichajes más recientes, y Sil es miembro desde los primeros tiempos del grupo.
Y no debería sorprenderos que Tony actuara frente al registro o similar de una manera distinta anteriormente. Es como cuando hablábamos de quien convenció al gobierno de cancelar el primer registro allá por inicios de los 90. Y ojo, que no sé ni a qué se refiere AxVehl, solo digo que no me soprendería tanto algo así.
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Mmmmm...¿en qué momento Iron Man intentaba detener el Registro? No me aclaro, porque desde Illuminati que se viene portando como un cabronazo.
Es Amazing, vamos la de JMS, en Road to Civil War, le pide a Peter que le acompañe a Washington para hablar delante del Senado e intentar detener el Acta, aunque luego resulta ser todo una estratagema Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Mmmmm...¿en qué momento Iron Man intentaba detener el Registro? No me aclaro, porque desde Illuminati que se viene portando como un cabronazo.
Es Amazing, vamos la de JMS, en Road to Civil War, le pide a Peter que le acompañe a Washington para hablar delante del Senado e intentar detener el Acta, aunque luego resulta ser todo una estratagema Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Contrató a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, creo.
Por supuesto, desde mi humilde opinión, Tony actuaba, jugaba a dos bandas: intentó detener al acta para quedar bien delante del resto de superheroes, pero cuando vio que se iba a convertir en ley, salió el verdadero Tony "Traidor" Stark.
Un saludo.
P.D.: Que ganas tengo de que llegue Hulk y lo destroce... :devilish: :devilish:
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creo que el tema no esta en que entrenen mas o menos,sino en que tengan alguna experiencia y sigan algunas normas para dedicarse a luchar contra el crimen,si no seria un descontrol absoluto,si por ejemplo un tipo con poderes de la noche a la mañana se convirtiera en justiciero y se dedicara a matar delincuentes a diestro y siniestro nadie lo veria bien,tenemos el claro ejemplo de punisher,que en el ultimo numero de primera linea Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,nadie debe tomarse la justicia por su mano,y por lo tanto debe de haber un control para que todo esto no se desmadre,cosa que no quita que no este deacuerdo con la forma de actuar de tony stark,al que se le ha ido todo esto de las manos
Concuerdo absolutamente con esta idea, el lío es que intentamos aplicar esto al mundo real, donde no existen superhéroes, y la comparación no se aplica.
Pero si un justiciero se dedica a matar delincuentes ya está infringiendo una ley: la de que está prohibido matar. No hace falta crear leyes nuevas.
¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Entonces Taker pro-acta??
La verdad es que no se dan muchos argumentos, como bien ha dicho taker, sobre el por qué no registrarse. Y aqui tampoco se dan muchos, la gente repite una y otra vez lo mismo:
-Pero los New Warriors no eran inexpertos.
Creo que mi ultimo mensaje, el cual fue respondido, no fue leido, ya que alli decia que eso no lo niega nadie, será un gazapo del guionista que nunca tendria que haber ocurrido, pero ocurrió.
Yo sí te leí. Para mí no es un gazapo: los New Warriors son un grupo poco conocido y la opinión pública cree que son unos novatos, pero no lo son. Lo que la opinión pública no sabe es que Nitro va dopado.
Y creo que pocos argumentos mas. Alguno bueno se ha dado, asi que esos no los pongo. Pero en general...
¿Y mi argumento? ¿El de que el registro no sirve para nada? Ya lo había dicho anteriormente en este hilo...
No idgo que no este bien que hayan muerto,no estoy ebn contra de que mueran personajes,pero si estoy en contra de la manera como han muerto,como unos ineptos o pateticos.Es lo que em parece que,si querian matar a alguien para quear como ineptos,los new warriros no son una buena opción,ya que es un insulto para los fans antiguos de estos personajes como se les ha retratado en el crossover.
Aclarado entonces. Para mí es una muerte épica, como punto de partida de un macrocrossover que cambia el Universo Marvel para siempre o hasta que el partido republicano pierda las elecciones (lo que pase primero). Como decía antes, han quedado como ineptos ante la opinión pública, pero han muerto a manos de Nitro, mucho más poderoso que cuando luchó con el Capitán Marvel, que al final provocó su muerte :disimulo:
La muerte en uno de los comics más leído de la década le da gran dignidad a unos personajes con los que no sabían qué hacer. Mucho mejor esto que ser recuperados en un comic para matarlos, como les ha pasado a tantos personajes...
Patohoward, tus argumentos siempre me han parecido buenos, fue una de las razones por las que puse lo de algunos buenos si que hay... aunque el ultimo de que el acto no sirve para nada, no me haya convencido tanto.
Mmmmm...¿en qué momento Iron Man intentaba detener el Registro? No me aclaro, porque desde Illuminati que se viene portando como un cabronazo.
Es Amazing, vamos la de JMS, en Road to Civil War, le pide a Peter que le acompañe a Washington para hablar delante del Senado e intentar detener el Acta, aunque luego resulta ser todo una estratagema Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Contrató a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, creo.
Por supuesto, desde mi humilde opinión, Tony actuaba, jugaba a dos bandas: intentó detener al acta para quedar bien delante del resto de superheroes, pero cuando vio que se iba a convertir en ley, salió el verdadero Tony "Traidor" Stark.
Un saludo.
P.D.: Que ganas tengo de que llegue Hulk y lo destroce... :devilish: :devilish:
Rondador, estas acusando a Iron Man, un vengador, de los mas importantes para mi opinion, un heroe importantisimo en la historia... Yo creo que si apoya el registro es porque cree realmente que es lo que deben hacer, porque es lo mejor para todos.
PD: He modificado el post por razones tecnicas (me liaba con las citas, y al final, el post entero era una cita)
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Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Un saludo, Metallicas.
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Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Un saludo, Metallicas.
Un saludo a ti tambien! :hola:
De he hecho no he defendido sus metodos como bien podras apreciar: ''Rondador, estas acusando a Iron Man, un vengador, de los mas importantes para mi opinion, un heroe importantisimo en la historia... Yo creo que si apoya el registro es porque cree realmente que es lo que deben hacer, porque es lo mejor para todos''
Digo que Iron Man no esta en el bando de registro por razones egoistas (aunque dinero ha ganado...) yo creo que Iron Man defiende lo que cree correcto, al igual que Capitan America. Se nos ha metido en la cabeza que Tony es el malo, y no hay forma de sacarlo.
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Aegis no estaba en el asalto, es más sale en el cruce de Factor X con Civil War buscando al Capi y los suyos. Silueta, que creo que es a la que te refieres, tampoco estaba, porque la he visto en el cruce con Civil War de Iron Man.
si, si, por eso lo digo, que lo hubiesen puesto, que hubiesen puesto a los warriors de segunda, y no a los autenticos heroes de los 90, (no a los warriros fundadores)
la tia del pelo afro no es silueta, esa la cuento entre los grandes warrirors, me refiero a la que debuta en el tomo de todo por la audiencia, que crea remolinos de aire o algo similar, nor eucerdo ahora
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La muerte en uno de los comics más leído de la década le da gran dignidad a unos personajes con los que no sabían qué hacer. Mucho mejor esto que ser recuperados en un comic para matarlos, como les ha pasado a tantos personajes...
¿ Pero no es lo que han hecho, recuperarlos para matarlos?
No. Les recuperaron en un volumen 3 que no tuvo éxito (no sé si era una limited para relanzarlos o una serie abierta que acabó rápida, pero el resultado es el mismo: si hubiera tenido éxito se lo habrían pensado mejor antes de matarlos). Se puede decir que no ha tenido éxito porque el guionista y el dibujante no acompañaban, etc, pero es que da igual: si una serie sólo tiene éxito con Nicieza y Bagley mal vamos. Si le sumamos que probablemente es una de las serie de Nicieza que ha vendido menos (se pueden hacer comparaciones odiosas con X-Force, X-Men, no sé cómo andarán de ventas los actuales Thunderbolts...) y casi con total seguridad es la serie de Bagley que ha vendido menos....
Ni dignidad ni hostias. Si quieren hacerlo bien, lo planean y peta todo, pues vale, una putada, a mí me jodería como fan de los New Warriors, pero por lo menos no hubieran traicionado el espíritu de los personajes.
Eso sería un fallo de continuidad con la manera de hacer en el volumen 3, de modo que tendrías un nuevo argumento contra Millar. En el volumen 3 ya hubo un cambio abrupto con la manera de actuar de los personajes, pero dos errores no suman un acierto.
¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Si detienen a un criminal vestido de Daredevil, gracias al registro se darían cuenta de si es o no el verdadero porque Daredevil estaría...pues....registrado :P
Si lo detienen al acto no hacía falta que estuviera registrado, la gracia del registro es saber quién es cuando no está presente.
Si no le detienen al acto irían a por el que no es.
Así pues reitero, ¿qué resuelve con que esté registrado?
Sobre los Warriors, era más fácil cargarse un grupo con serie cancelada a matar a personajes que en la actualidad vendían. Decisiones editoriales. Tal vez malas decisiones, pero bueno, ahí nosotros ya aparte de quejarnos es poco lo que podemos hacer.
Coincido, salvo que no me parece mala decisión, aunque me gustaban ambos personajes, no cuento a Microbio al que apenas conocía. De todos modos, si a duras penas saben qué hacer con Namor, desde luego no necesitan a Namorita y menos ahora que es azul como cualquier atlante. Si necesitan un personaje de estas características, ¿qué tiene Namorita que no tenga Andrómeda? :P
Pero vamos, que es lo que tu dices, que la opinión pública diga que eran inexpertos, bueno, pero que lo digan gente que ha combatido codo a codo con ellos, como Spidey u otros héroes, pues no tiene sentido.
¿Qué hubiese pasado si en lugar de usar a los New Warriors hubiesen usado a Capa y Puñal, que también son héroes venidos a menos, desde un punto de vista editorial? ¿También hubiesen mantenido la opinión de que eran inexpertos? Es que eso no se lo cree nadie.
Yo también había dicho eso de la opinión pública y no recordaba que también lo decían héroes con los que han luchado. De todos menos son menos expertos que la mayoría de los héroes: los Vengadores, Spiderman, los 4F, que son los protagonistas fundamentales de esta historia están ahí desde los 60 (alguno desde antes), en los tiempos en que un año en tiempo real equivalía a un año en tiempo Marvel. Desde ese punto de vista, los warriors (especialmente los cuatro de Stanford, que debutaron como héroes a finales de los ochenta (caso de Bola Veloz) o a principios de los noventa (el resto) son novatos. Remarco lo de que debutaron como héroes porque Namorita, aún debutando en los setenta, no hizo de heroina hasta que se unió a los Warriors. Vamos, es justificable y no me parece un error de continuidad: incluso Millar (y supongo que también Quesada) sabe que el volumen 3 de los Warriors no es la primera aparición del grupo.
Destaco que en Illuminati, en su predicción futurista de un grupo de novatos que meterá la pata y se la cargarán todos menciona a los Runaways y a los Jóvenes Vengadores (no sé si también a los Nuevos X-Men, que cito de memoria). Los Warriors no es el primer grupo de novatos que se le ocurre a todo el mundo, porque no son los más novatos, pero tampoco son de los más experimentados.
Lo del registro,era una cosa que tarde o temprano iba a pasar
¿Ah, sí? :sospecha:
¿Era inevitable que los Estados Unidos aprobarán la Patriot-Act? :incredulo:
pero se me hace un poco gracioso que Iron man ahora defensor a ultranza, en su momento intentaba parar su proceso, es un poco por no decirlo contradictorio. Bueno CW en si es contradictorio.
Es una cagada de última hora. La CW tenía que ser SHIELD contra todos, pero a última hora se les ocurrió que sería más molón hacerlos unos contra otros con SHIELD en un lado y a partir de entonces todos a correr. Como Iron Man se había pronunciado en contra, al Capi le iban a poner a favor (con Thor fuera de escena, Hulk también sobraba, de modo que no quedaban más líderes carismáticos ¿Hulk líder?, bueno, mejor no sigo por aquí :disimulo:) pero no pegaba, de modo que a Iron Man le tocó cambiar de opinión a última hora, tan a última hora que ya se estaba publicando Civil War mientras Iron Man todavía estaba en una saga anterior.
Contrató a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, creo.
Por supuesto, desde mi humilde opinión, Tony actuaba, jugaba a dos bandas: intentó detener al acta para quedar bien delante del resto de superheroes, pero cuando vio que se iba a convertir en ley, salió el verdadero Tony "Traidor" Stark.
Un saludo.
P.D.: Que ganas tengo de que llegue Hulk y lo destroce... :devilish: :devilish:
Es posible, pero no lo creo. Como digo antes, creo que cambia de opinión al final del segundo tomo de Iron Man, que yo (y no sólo yo) sitúo después de sus apariciones en Amazing y antes del especial Illuminati.
Patohoward, tus argumentos siempre me han parecido buenos,
Gracias ;)
fue una de las razones por las que puse lo de algunos buenos si que hay...
Es que eso lo leí cuando ya había contestado (se ve que me lo salté antes) y ya lo dejé, a ver si alguien lo rebatía :sudando:
aunque el ultimo de que el acto no sirve para nada, no me haya convencido tanto.
Y... ¿por qué no me dices para qué sirve?
Rondador, estas acusando a Iron Man, un vengador, de los mas importantes para mi opinion, un heroe importantisimo en la historia... Yo creo que si apoya el registro es porque cree realmente que es lo que deben hacer, porque es lo mejor para todos.
Aunque estoy de acuerdo con tu última frase, tengo mis dudas con la primera... Iron Man es un vengador, de los más importantes en tu opinión (y en la mía y en la de todo el mundo, creo), pero... ¿es un héroe? :disimulo:
Al final del primer volumen se reveló que siempre había sido un villano :torta:, cagada monumental donde las haya, error de continuidad garrafal insalvable. Bueno, insalvable no: los héroes desaparecieron de la tierra para renacer de la mano de Jim Lee ( :torta:) y Rob Liefeld ( :torta: :torta: :torta:) para volver a la tierra un año después de la mano de Waid y Busiek entre otros (:alivio:) y con los desaguisados de los últimos años (no sólo en Iron Man) si te he visto no me acuerdo, pero... se están recuperando tramas pasadas: la Bruja Escarlata vuelve a estar desequilibrada (por un error, por lo menos uno, de continuidad además), Iron Man vuelve a comportarse como un villano. ¿A dónde vamos? Lo siguiente será contratar a Jim Lee y Liefeld para que volver a rehacer el ciclo del Ragnarok :wall:
Vale, y hasta aquí el desvarío :P
Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Lo dicho, ¿Iron Man es un héroe? ¿Estás seguro?
¿Lobezno es un héroe? Él cree que es malo y lo ha dicho en multitud de ocasiones... :disimulo:
-
¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Si detienen a un criminal vestido de Daredevil, gracias al registro se darían cuenta de si es o no el verdadero porque Daredevil estaría...pues....registrado :P
Si lo detienen al acto no hacía falta que estuviera registrado, la gracia del registro es saber quién es cuando no está presente.
Si no le detienen al acto irían a por el que no es.
Así pues reitero, ¿qué resuelve con que esté registrado?
leamos la saga de daredevil que hizo Bob Gale (creo que se llamaba asi), aunque con el registro no se como quedaria
Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Lo dicho, ¿Iron Man es un héroe? ¿Estás seguro?
¿Lobezno es un héroe? Él cree que es malo y lo ha dicho en multitud de ocasiones... :disimulo:
iron man, para mi, va cmaino de ser el nuevo antiheroe
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Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Lo dicho, ¿Iron Man es un héroe? ¿Estás seguro?
¿Lobezno es un héroe? Él cree que es malo y lo ha dicho en multitud de ocasiones... :disimulo:
iron man, para mi, va cmaino de ser el nuevo antiheroe[/quote]
¡Justo! Pero un nuevo tipo de antihéroe: no es violento, no es sangriento, no es un tipo emocional ni instintivo... Es un tecnócrata frío e inteligente, no un canadiense que no se corta las uñas.
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¿Qué resuelves con que esté registrado? Si un tío va vestido como Daredevil y comete un delito detendrán al auténtico Daredevil. ¿De qué sirve esa ley? Seguro que no para lo que se supone que sirve.
Si detienen a un criminal vestido de Daredevil, gracias al registro se darían cuenta de si es o no el verdadero porque Daredevil estaría...pues....registrado :P
Si lo detienen al acto no hacía falta que estuviera registrado, la gracia del registro es saber quién es cuando no está presente.
Si no le detienen al acto irían a por el que no es.
Así pues reitero, ¿qué resuelve con que esté registrado?
leamos la saga de daredevil que hizo Bob Gale (creo que se llamaba asi), aunque con el registro no se como quedaria
¡Gran punto! :adoracion: Los superhéroes podrían ir a juicios asegurando que no hubieran usurpaciones de identidad. Pero seguiría siendo indemostrable quien ha cometido el delito, que era lo que demostró DD en el juicio, sino recuerdo mal, que lo leí hace años. ¡Cómo pasa el tiempo! ¡Qué viejo soy!
Es el primer punto que leo a favor del registro en que realmente se le ve una utilidad, aunque me parece demasiado poco para una ley tan importante...
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Hi a todos
En lo referente a los del acta del registro, cuando en los 80, los mutantes eran los peligrosos, y los no mutantes o los mutantes reconocidos(el caso de la Bestia y su estatus de vengata), ya querian la ley del registro,porque era un peligro para la seguridad nacional.
Pues ahora despues del cataclismo de los mutantes(198), la proliferación de superheroes(hay más que en los 80-90),desastres(dinastia de M), conquistas(kang),guerras(Atlantis ataca),invasiones(maximun security),engaños(Los thunderbolts)*. etc, pues es normal que quieran tomar los gobiernos replesarias,controlar a los nuevos superheroes que salen, en la pagina de los vengadores cuando Tony era ministro de defensa,ya se esta gestando algo.
Esta claro que Tony a jugado al despiste(Uyo prefiero a los tios, que van de cara y no por la espalda, Tony lo hace,nunca ha jugado limpio, si Thor estuviera aqui con Clint,bueno,bueno,bueno), en plan, yo no la apoyo, lo intento frenar, pero en realidad es lo que el queria, yo sigo pensando que tios como Doc Muerte,Craneo Rojo,Octopus,Zemo(bueno ahora), el pensador Loco, o Hydra,pueden piratar los archivos, aunque los tenga Shield en una caja fuerte, custiodada por 5000 agentes, es un autentico peligro para la seguridad de los familiares de estos superheroes. Cual es la mayor debilidad,que ataquen a sus seres queridos, dejando indefensos ante ellos.
Posiblemente Tony se haya convertido en un antiheroe,seguramente sus intenciones sean buenas, pero no son honestas del todo, pero es lo que el queria a toda costa, no le importaba la sangre, ni el riesgo que iba a correr, esta claro, que esto le va a explotar, porque va a pagar un alto precio por lo que ha echo. Porque eso de ir persiguiendo a la peña, en plan Cops, no mola, no hay derecho,porque muchos arriesgan sus vidas, para que otros puedan comer caviar en las islas Hawai. y lo peor es lo que viene despues de CW(me sigo mordiendo la lengua)
Me gustaba el Tony de Busiek, derecho,integro,inteligente,sobretodo honesto,respetado,que sabias por donde tiraban los tiros,
En cuanto a los vengadores Iluminati,bueno, tengo mi opinion, es simplemente una excusa para explicar CW, pero han pasado 50 años, y eso no se cambia, me refiero, que si ya Stan lee. o Roy Thomas o Bob Harras, Busiek,hubieran hablado alguna vez de esta union,pues yo la aceptaria de buen agrado, me he leido algunos capitulos y en mi opinion son de bombero torero, si starlin levantara la cabeza!,
Aun asi, falta un número para que yo explote, y pueda arremeter totalmente contra Millar, Jenkins,Quesada y CIA.
Esta es mi humilde opinion.
un saludo
* he puesto algunos ejemplos, hay más y hay mejores
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Ya se que Iron Man es un héroe, pero no tienen por que gustarme sus métodos. ¿A quién le gustan los métodos de Lobezno, cargandose a gente a diestro y siniestro? Y, de hecho, es uno de los héroes más populares.
Lo dicho, ¿Iron Man es un héroe? ¿Estás seguro?
¿Lobezno es un héroe? Él cree que es malo y lo ha dicho en multitud de ocasiones... :disimulo:
iron man, para mi, va cmaino de ser el nuevo antiheroe
Es que si nos fijamos en Marvel, sólo habría dos auténticos héroes, a bote pronto Spidey y el Capi, quizás los 4 F, aunque no todos, sigo sin considerrar a Richards un héroe y quizás Ciclope de entre los mutantes. El resto no son héroes, es decir, lo que se entiende por héroe con un estricto código de honor.
Lo de que Iron Man siempre ha sido malvado, ¿de donde sale? Una explicación por favor y ya de paso un pequeño resumencillo de lo de héroes reborn tras Onslaungth, sólo lo más importante.
Respecto al registro, quizás es necesario, pero no como lo están haciendo, con el fin último de ser una fuerza privada de SHIELD. Habría que tener una manera de tener controlados a todos los héroes, pero tendría que salir iniciativa propia, es decir, unas elecciones democráticas entre ellos, en las que eligiesen sus propios representantes para hablar con el gobierno y de algún modo establecer algún tipo de supervisión de las actividades de todos los héroes enmascarados para evitar que se descontrolen. Suena un poco complicado y utópico, pero si existen los sindicatos de diversas profesiones, no se por qué no podrían existir los sindicatos de superhéroes. Si se diese esta solución, no tendrían que revelar sus identidades secretas a las autoridades.
Un saludo
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Lo de que Iron Man siempre ha sido malvado, ¿de donde sale? Una explicación por favor y ya de paso un pequeño resumencillo de lo de héroes reborn tras Onslaungth, sólo lo más importante.
pues va por partes:
la primera sería que siempre ha sido un hombre de negocios, competitivo, con crisis alcoholicas... pero no empeiza a despuntar hasta la saga de korvak en los vengadores, donde ya se empieza a encabronar con el capi por el liderazgo de los vengatas, y luego despunta más en las Armor Wars, cunado persigue a todo quisqui, pasadno de la ley, que el piense que tiene su tecnologia en su traje, desde heroes a villanos, luego fingió su propia muerte y se la ocultó a sus amigos, ocasiones en que no ha sido claro sobre quien estaba debajo de la mascara... bueno, cositas sueltas aqui y alli, (tb podemos contar que una vez mato a un alto cargo de un gobierno de una republica bananera, pero estaba manipulado, bueno, los guionistas ya debian tenerlo en el puntod e mira), y mas, que se me olvidan: lo conviertieron en el traidor de La Encrucijafda, de nuevo manipulado por Immortus, y durante la etapa inedita del vol 3 estuvo manipulando un fragmento del martillo de thor, estudiandolo, para obtener la esencia del poder de Mjlnir y ponerla en sus repulsores, por sit enia que enfrentarse a Thor...
la segunda es que ahora con la retrocontinuidad le estan dando mas peso a todo esto: que si el cabello de thor desde la primera reunion para luego crear un clon, que si esto, que si lo otro... pero detallitos ya se han visto, igual que se le han visto de heroe tb, pero vamos, que sin ser descarado siempre ha tenido un poco esa tendencia manipuladora y egocentrica
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Estoy de acuerdo contigo Spector, es un tipo manipulador y egocentrico, me recuerda a Batman o al Detective Marciano,cuando ambos por desconfianza en sus compañeros, hicieron respectivos dossiers para derrotar a sus adversarios en un momento dado que se estuvieran enfrentados(tanto si eran malipulados o simplemente se ponien en contra de sus ideas). El tiene unas ideas, que creen que son las más correctas,pero si alguien esta encontra de ellas y le planta la cara, no duda en eliminarlo de su camino, Tony es un tiburon empresarial, y como tal actua. Pero en ningun momento es honesto con los que le rodean, Así que sintiendolo mucho, no me atrae nada el actual Iron man,prefería el borracho.Era un personaje que me gustaba, pero desde Armor Wars,pues he cambiado mucho mi opinion,luego vino la guerra kree-Shiar, y la decision que tomo de matar a la inteligencia suprema,luego la encrucijada(traidor total de los vengadores,aunque al final se sacrifico), salvo la etapa de Busiek, que devolvio un poco a un Tony decente, integreo,no olvidemos que fundo una fundación con el nombre de su madre.Decias: ¡Leches!¡Veo que Tony ha aprendido de sus errores y quiere cambiar las cosas!Luego ya, en fin. siempre ha querido mandar,imponer sus ideas,buenas o malas(el capi,lo hace de manera natural,siempre es elegido,porque es el más idoeno, esta más preparado que tony,al fin al cabo,casi todos los combatientes lo son).
Aun teniendo buenas intenciones, tony solo sabe llevar a cabo estas cosas,manipulando. El cree que siempre tiene razon,por muy mente privelegiada que tengas, ni Reed Richards acierta siempre. La verdad es que tiene ciertas similudes con Batman(manipulador,egocentrico,desconfiado,empresarios o tiburones empresiares, su alter-egos, son ricos, encantadores y ligones), la unica diferencia es que uno tiene un compi y el otro lleva armadura ultimo modelo, uno quizas al final reconoce sus errores(aunque le joda y le queme), y sobretodo no mata para llegar a sus metas, Tony ya a pasado esta barrera.
Me gustaba Iron man, el viejo, el de al principio,pero este ni le reconozco o igual si, y no lo he querido ver.
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a mi me gustaba el de antes, el de Busiek y el de ahora, que aun cambiado me parece interesante de leer y ver por dónde lo llevan los guionistas
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Estoy seguro, para los fans de Tony,este cambio, su evolución ha sido notable, el personaje en si, se ha vuelto más interesante, luego entra si te gusta o no te gusta, si le sigues o pasas de el. Yo de momento no me gusta, porque ya no lo veo como un superheroe con todas las de la ley, o caso Zemo lo es.simplemente se mueven en una linea, en donde no se ve claramente por donde camina, por el bien o por el mal, o simplemente ven más alla de eso, mirando por el buen común o por interes,más alla de lo correcto o incorrecto,y se podrían considerar como visionarios.
Un saludo
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Spector, comentas que es en la saga de Korvac cuando se encabrona con el Capi, y no es así. Lo he leído más de una vez y no me lo explico. Es el Capi el que se pone pesado pesado y cabezón en esa etapa. Tony se limita a ser un líder lo más eficiente posible.
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Spector, comentas que es en la saga de Korvac cuando se encabrona con el Capi, y no es así. Lo he leído más de una vez y no me lo explico. Es el Capi el que se pone pesado pesado y cabezón en esa etapa. Tony se limita a ser un líder lo más eficiente posible.
hum... ok
bueno pues lo ponemos como inicio de la rivalidad entre ambos :P
que tb se vio en armor wars y en el capi por la misma epoca
pero si, yo hablaba de cabeza, asi que me he podido ir un poco
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Ni lo de Korvac, ni las Armor Wars, me parecen en nada motivos de rivalidad que desembocasen en las Civil Wars.
Dos amigos tienen estos roces a lo largo de su amistad, lo de las Civil War es una CAGADA en toda regla, en mi opinión, ya que lo han hecho de forma chapucera y a las prisas.
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Ni lo de Korvac, ni las Armor Wars, me parecen en nada motivos de rivalidad que desembocasen en las Civil Wars.
Dos amigos tienen estos roces a lo largo de su amistad, lo de las Civil War es una CAGADA en toda regla, en mi opinión, ya que lo han hecho de forma chapucera y a las prisas.
si si, pero el toñito ya pauntaba maneras: ahora me doy de hostias con todo el mundo, ahora asesino a la inteligencia suprema, ahora me hago pasar por muerto y no se lo digo a nadie...
estara hecho de prisa? puede, pero si tenia que hacerse con un personaje creo que con iron man es con quien tocaba hacerlo, ya tenioa antecedentes
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Ni lo de Korvac, ni las Armor Wars, me parecen en nada motivos de rivalidad que desembocasen en las Civil Wars.
Dos amigos tienen estos roces a lo largo de su amistad, lo de las Civil War es una CAGADA en toda regla, en mi opinión, ya que lo han hecho de forma chapucera y a las prisas.
si si, pero el toñito ya pauntaba maneras: ahora me doy de hostias con todo el mundo, ahora asesino a la inteligencia suprema, ahora me hago pasar por muerto y no se lo digo a nadie...
estara hecho de prisa? puede, pero si tenia que hacerse con un personaje creo que con iron man es con quien tocaba hacerlo, ya tenioa antecedentes
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Insertar aquí la explicación de Busiek sobre la sustitución del Stark joven post-Encrucijada por el Stark adulto post-Heroes Reborn y así joder cualquier teoría sobre continuidad con más de 20 años de antigüedad.
*
( Qué malo soy, cof cof)
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Dios!
el Iron Man adolescente ese si que fue lo peor que he leido del personaje :caca:
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Ni lo de Korvac, ni las Armor Wars, me parecen en nada motivos de rivalidad que desembocasen en las Civil Wars.
Dos amigos tienen estos roces a lo largo de su amistad, lo de las Civil War es una CAGADA en toda regla, en mi opinión, ya que lo han hecho de forma chapucera y a las prisas.
si si, pero el toñito ya pauntaba maneras: ahora me doy de hostias con todo el mundo, ahora asesino a la inteligencia suprema, ahora me hago pasar por muerto y no se lo digo a nadie...
estara hecho de prisa? puede, pero si tenia que hacerse con un personaje creo que con iron man es con quien tocaba hacerlo, ya tenioa antecedentes
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Insertar aquí la explicación de Busiek sobre la sustitución del Stark joven post-Encrucijada por el Stark adulto post-Heroes Reborn y así joder cualquier teoría sobre continuidad con más de 20 años de antigüedad.
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( Qué malo soy, cof cof)
Zemo, plís, podrías poner el link o comentar lo de Busiek, ya que yo nunca lo leí.
Gracias mi baronssito.
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Ni lo de Korvac, ni las Armor Wars, me parecen en nada motivos de rivalidad que desembocasen en las Civil Wars.
Dos amigos tienen estos roces a lo largo de su amistad, lo de las Civil War es una CAGADA en toda regla, en mi opinión, ya que lo han hecho de forma chapucera y a las prisas.
si si, pero el toñito ya pauntaba maneras: ahora me doy de hostias con todo el mundo, ahora asesino a la inteligencia suprema, ahora me hago pasar por muerto y no se lo digo a nadie...
estara hecho de prisa? puede, pero si tenia que hacerse con un personaje creo que con iron man es con quien tocaba hacerlo, ya tenioa antecedentes
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Insertar aquí la explicación de Busiek sobre la sustitución del Stark joven post-Encrucijada por el Stark adulto post-Heroes Reborn y así joder cualquier teoría sobre continuidad con más de 20 años de antigüedad.
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( Qué malo soy, cof cof)
Zemo, plís, podrías poner el link o comentar lo de Busiek, ya que yo nunca lo leí.
Gracias mi baronssito.
Busiek trataba de arreglar tres graves problemas que en Heroes Return aparecieron subsanados y sin explicación: La sordera de Ojo de Halcón, el cuerpo " semi-avispa" de Janet y el joven Stark.
Dice que volvieron así ya que era tal y como Franklin Richards les recordaba. Por decirlo de alguna manera, los " modificó" en base a sus recuerdos.
Con lo cual, todo aquello de " hace 20 años Stark era un hijo de puta" no entra en continuidad.
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pero la cabra tira al monte, y el toñito volvió a las suyas
aqui hay bastante inedito del vol 3, y lo de manipular el martillo de thor para tener poderes divinos en su arsenal es posterior a lo de franklin, así como lo de enfentarse a un asesino psicopato que creo lo deja bastante afectado, ni lo de hacerse con el cargo de defensa de su pais... (además algo debio retener, porque recordaba perfectamente en la etapa busiek hechos pre-franklin... asi que) De tordos modos esa etapa de onslaught fue penosa para los Heroes Marvel en general, creo que aqui estamos habalndo de una trayectoria mas amplia, y el toñito siempre ha ido por ese camino (siempre no, pero apuntaba maneras vamos)
lo que no recordaba es que ojo de halcón ya no es sordo
ademas diria que recuerdo que lo que hace es que como los recuerda asi, los trae de ese momento, como si fuesen los mismos antes del cambio
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Dice que volvieron así ya que era tal y como Franklin Richards les recordaba. Por decirlo de alguna manera, los " modificó" en base a sus recuerdos.
Con lo cual, todo aquello de " hace 20 años Stark era un hijo de puta" no entra en continuidad.
Eso es mucho decir, la explicación de Busiek es muy buena pues se trata de justificar una chapuza monumental, pero es una solución muy ambigua: todo depende de la memoria de Franklin. ¿Cómo puede ser que un personaje creado a partir de la memoria de un niño (aunque el niño sea el hijo de un genio) se comporte igual que en cierto momento, de modo que ningún secundario de la serie de Iron Man noten cambios importantes en su relación con ellos? :sospecha:
Si admitimos que la memoria de Franklin ha recreado a Iron Man tal como era la última vez que Franklin le vio, también podemos admitir que Iron Man en esa época ya era un hijo de puta (aunque nadie lo supiera) y al recrearlo Franklin lo sigue siendo.
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Dice que volvieron así ya que era tal y como Franklin Richards les recordaba. Por decirlo de alguna manera, los " modificó" en base a sus recuerdos.
Con lo cual, todo aquello de " hace 20 años Stark era un hijo de puta" no entra en continuidad.
Eso es mucho decir, la explicación de Busiek es muy buena pues se trata de justificar una chapuza monumental, pero es una solución muy ambigua: todo depende de la memoria de Franklin. ¿Cómo puede ser que un personaje creado a partir de la memoria de un niño (aunque el niño sea el hijo de un genio) se comporte igual que en cierto momento, de modo que ningún secundario de la serie de Iron Man noten cambios importantes en su relación con ellos? :sospecha:
Si admitimos que la memoria de Franklin ha recreado a Iron Man tal como era la última vez que Franklin le vio, también podemos admitir que Iron Man en esa época ya era un hijo de puta (aunque nadie lo supiera) y al recrearlo Franklin lo sigue siendo.
Pero que risas me he echado con esa frase :lol: :lol: :lol:
Mi percepción:
- Tony Stark joven no debió existir.
- Heroes Reborn no debió existir (por consiguiente, ROB no debió existir :P )
- Heroes Return no debió existir
:P
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Señor Patohoward, aqui pongo la explicacion que pediste:
Taker Primus dio un buen argumento, pero tu lo rechazaste, una y otra vez, porque decias que no se sabia quien habia cometido el crimen. Error.
Si en ese momento, Daredevil fuese conocido por la ley como Matt, podian haber demostrado que en el momento del incodente, el tal Matt, se encontraba en otro lugar, por ejemplo.
A lo que quiero llegar, es que sin identidad no hay coartada, pero con identidad, si la hay. Se puede demostrar que el señor Matt/Tony... estaba en tal y tal mientras hablaba con tal y tal, por lo cual, no pudo haber cometido el robo/daño... lo que fuese.
Bueno, aparte del entrenamiento, que me parece bien. Porque no todos los superpoderosos son conscientes de sus actos ni dominan su poder, y en ese entrenamiento, se les enseña a dominarlo.
Un saludo :hola:
PD: perdon por no haber seguido la discusion actual, y haber retrocedido, es que no tuve ocasion de responder :oops:
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Mi percepción:
- Tony Stark joven no debió existir.
- Heroes Reborn no debió existir (por consiguiente, ROB no debió existir :P )
- Heroes Return no debió existir
de acuerdo con todo, pero como las dos primeras existieron, deja que la ultima se quede, que es lo unico que devolvio cierta dignidad
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La verdad es que yo agradezco un poco que hiciera borron y cuenta nueva busiek and CIa, por que lo de los vengadores,en la epoca del Hercules sin Barba, Con ojo de Halcon Sordo, La historia de los espadachines, Grito de Guerra, un Stark,loco,asesino y poseido por un Kang(encrucijada), para que luego traigan a uno joven. Sinceramente esa época Marvel era un auténtico despróposito.No habia hijo madre que cogiera esas historias.
La verdad es que fue un momento que todo Dios estaba perdido hasta que llego Quesada, hizo un par de fichajes de relumbo, mando a la porra Heroes Reborn(porque vaya gaita escoces, menuda cagada,Solo porque les dio a contrata a otros estudios-Wildstrom,vamos Image,Jim Lee&Cia-, es la versión ultimate pero en cutre),trajo de vuelta a todos, les dio un nuevo comienzo, olvidandose bastante de lo anterior.
Asi que Busiek,que vei la chapuza que tiene montado los tios,vamos que no lo arregla ni McGyver,asi que Franklin los recuerda todos asi como yo creo que deberían estar, o hacemos que los recuerde asi y punto pelota, no hay más que discutir.
Luego el resto lo conocemos,
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Eso es mucho decir, la explicación de Busiek es muy buena pues se trata de justificar una chapuza monumental, pero
Si admitimos que la memoria de Franklin ha recreado a Iron Man tal como era la última vez que Franklin le vio, también podemos admitir que Iron Man en esa época ya era un hijo de puta (aunque nadie lo supiera) y al recrearlo Franklin lo sigue siendo.
es que es lo que yo entendi, que los recrea reestasbleciendo el status quo anterior, para asi seguir con los personajes donde se qeudaron, obviando la chapuza editorial post encricijada y reborn
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La verdad es que yo agradezco un poco que hiciera borron y cuenta nueva busiek and CIa, por que lo de los vengadores,en la epoca del Hercules sin Barba, Con ojo de Halcon Sordo, La historia de los espadachines, Grito de Guerra, un Stark,loco,asesino y poseido por un Kang(encrucijada), para que luego traigan a uno joven. Sinceramente esa época Marvel era un auténtico despróposito.No habia hijo madre que cogiera esas historias.
aqui haria matices, porque los espadachines, grito de meurte, hercules... estuvieron gneiales durante la etapa Harras, el problema fue luego cuando Harras fue sustituido, y así se desdibujaron los planes que habian para Grito de Muerte y demas, lastima porque ocn Harras prometia
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La verdad es que yo agradezco un poco que hiciera borron y cuenta nueva busiek and CIa, por que lo de los vengadores,en la epoca del Hercules sin Barba, Con ojo de Halcon Sordo, La historia de los espadachines, Grito de Guerra, un Stark,loco,asesino y poseido por un Kang(encrucijada), para que luego traigan a uno joven. Sinceramente esa época Marvel era un auténtico despróposito.No habia hijo madre que cogiera esas historias.
aqui haria matices, porque los espadachines, grito de meurte, hercules... estuvieron gneiales durante la etapa Harras, el problema fue luego cuando Harras fue sustituido, y así se desdibujaron los planes que habian para Grito de Muerte y demas, lastima porque ocn Harras prometia
Estoy de acuerdo, pero era la epoca de Bob Harras y Epting, era buena, se deja ver, la saga de Protector me gusta mucho. Pero luego con la Encrucijada y el nuevo equipo creativo con Deodato, pues como que todo se fue a mi modo de ver al garate y lpara rematarnos totalmente los heroes Reborn.
Lo que me gusto de esa epoca es la creación de Busiek & Badley de Thunderbolts, me parecia por aquel entonces el mejor comic que estaba haciendo marvel, me encantaba y me sigue gustando.
Un saludo Spector
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Señor Patohoward, aqui pongo la explicacion que pediste:
Taker Primus dio un buen argumento, pero tu lo rechazaste, una y otra vez, porque decias que no se sabia quien habia cometido el crimen. Error.
No hay error:
Si en ese momento, Daredevil fuese conocido por la ley como Matt, podian haber demostrado que en el momento del incodente, el tal Matt, se encontraba en otro lugar, por ejemplo.
A lo que quiero llegar, es que sin identidad no hay coartada, pero con identidad, si la hay. Se puede demostrar que el señor Matt/Tony... estaba en tal y tal mientras hablaba con tal y tal, por lo cual, no pudo haber cometido el robo/daño... lo que fuese.
Con identidad puede haber coartada, pero y si no la hay?
Yo digo que no se puede saber quién ha cometido el crimen y efectivamente no se puede (a menos que se detenga en ese momento, como ya dije, para lo cuál no haría falta registro). Como bien dices, se puede saber quién no lo ha cometido en caso de que tenga cohartada.
De modo que con el registro podemos tener un sospechoso inculpado injustamente que no tendríamos sin el registro.
Bueno, aparte del entrenamiento, que me parece bien. Porque no todos los superpoderosos son conscientes de sus actos ni dominan su poder, y en ese entrenamiento, se les enseña a dominarlo.
¿Así la gran ventaja del registro es el entrenamiento? Se podría haber hecho un gimnasio voluntario para los superhéroes que quieran mejorar en el uso de sus poderes a cambio de revelar sus identidades secretas a alguien de confianza en lugar de crear una ley.
PD: perdon por no haber seguido la discusion actual, y haber retrocedido, es que no tuve ocasion de responder :oops:
No hombre no, cada cual responde cuando puede, que para eso esto es un foro y no un chat ;)
Saludos
La verdad es que fue un momento que todo Dios estaba perdido hasta que llego Quesada, hizo un par de fichajes de relumbo, mando a la porra Heroes Reborn(porque vaya gaita escoces, menuda cagada,Solo porque les dio a contrata a otros estudios-Wildstrom,vamos Image,Jim Lee&Cia-, es la versión ultimate pero en cutre),trajo de vuelta a todos, les dio un nuevo comienzo, olvidandose bastante de lo anterior.
No fue Quesada, que todavía no era ni editor, pero no recuerdo quién era el editor jefe, ¿Harras quizás?
Tras el lavado de imagen que se hizo a los héroes más clásicos, el siguiente paso fue con Spiderman (ese volumen 2 de Byrne y Macchio :callado:) y con los héroes urbanos: fue entonces cuando se dio la oportunidad a Quesada de hacerse con el cargo de editor de esa línea. El éxito de esa línea llevó a Quesada al cargo de Editor jefe.
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Bueno mirando un poco el editor de Marvel entre 1995-2000 fue Harras, y desde entonces Quesada es el jefazo en marvel.
Los heroes Reborn fue entre 1996-1997, asi que el jefazo de todo eso fue Harras, evidentemente el editor de esa linea fue Quesada, el resto es historia
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Estoy de acuerdo, pero era la epoca de Bob Harras y Epting, era buena, se deja ver, la saga de Protector me gusta mucho. Pero luego con la Encrucijada y el nuevo equipo creativo con Deodato, pues como que todo se fue a mi modo de ver al garate y lpara rematarnos totalmente los heroes Reborn.
Lo que me gusto de esa epoca es la creación de Busiek & Badley de Thunderbolts, me parecia por aquel entonces el mejor comic que estaba haciendo marvel, me encantaba y me sigue gustando.
Un saludo Spector
exacto, hasta el 384 USA, aproximadamente, todo ok, pero luego...
y es Proctor, no Protector, de hecho bautice a mi hamsnter con ese nombre tan feo :P
otro saludo ;)
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Ups, leches :torta: si deberia pasar el autorregido, en plan si pones mal el nombre de Steve Rogers :lloron:, te lo corriga automáticamente, asi que un corrector para el foro ya!, es broma.
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Nos estamos desviando del tema de Civil War. Vamos a centranos un poquito cronológicamente para ver si podemos encajar todo.
Por un lado, está la discusión de cuando Tony decide apoyar el registro. Yo creo que lo decide en el tomo de Ejecutar Programa, el cual cronológicamente debería ir antes de Los Vengadores Illuminati, pero que fue editado posteriormente debido a los restrasos en el arco de Extremis.
Por otro lado, no entiendo por qué sorprende la actitud de Stark, ya que siempre ha tenido problemas con el resto de sus compañeros por ir de estrellita y listillo. Además, hay que tener en cuenta que si eso no os vale, siempre queda el hecho de que está afectado por el Extremis y como se expone en ese tomo parece ser que ese virus provoca alteraciones mentales y más agresividad. Además, tenemos todo lo de los Illumati, con lo cual debe de sorprender aún menos su actitud.
También tenemos al Capi, al que algunos tildan de estar actuando de una forma que no casa con su personalidad. Recodermos que los que primero atacan al Capi son los agentes de SHIELD, al rechazar éste liderar su caza de brujas. El Capi lo único que hace es repeler ese ataque y escapar. Luego nos lo encontramos algo paranoico, pero es porque no sabe en quien puede confiar, ya que no sabe quien va a estar a favor del registro y quien no, si hasta Hank Pym, uno de sus primeros amigos intenta retenerle para que le aprese SHIELD. El único pero que le pondría a su actitud es cuando inicia la pelea con Iron Man en Civil War 3.
De todas maneras, dependiendo de que colección leas, uno parece el malo y otro el bueno y viceversa, siendo precisamente eso lo bueno, que ninguno de los dos es poseedor de la verdad absoluta, pero ambos se creen con razón,iniciándose la Guerra entre los héroes. En las guerras no hay ni buenos ni malos, sólo hay vencedores y vencidos y los que ganan son los que escriben la historia.
Un saludo
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También tenemos al Capi, al que algunos tildan de estar actuando de una forma que no casa con su personalidad. Recodermos que los que primero atacan al Capi son los agentes de SHIELD, al rechazar éste liderar su caza de brujas. El Capi lo único que hace es repeler ese ataque y escapar. Luego nos lo encontramos algo paranoico, pero es porque no sabe en quien puede confiar, ya que no sabe quien va a estar a favor del registro y quien no, si hasta Hank Pym, uno de sus primeros amigos intenta retenerle para que le aprese SHIELD. El único pero que le pondría a su actitud es cuando inicia la pelea con Iron Man en Civil War 3.
De todas maneras, dependiendo de que colección leas, uno parece el malo y otro el bueno y viceversa, siendo precisamente eso lo bueno, que ninguno de los dos es poseedor de la verdad absoluta, pero ambos se creen con razón,iniciándose la Guerra entre los héroes. En las guerras no hay ni buenos ni malos, sólo hay vencedores y vencidos y los que ganan son los que escriben la historia.
Un saludo
hi Max
Me ha gustado tu resumen, yo siempre he pensado como un vengativo, DC tiene la triada o los pirales que se sustenta su universo, Batman, Superman y WonderWoman.(la pena es que ni Flash ni Green Lantern no se incluyen,en fin resignación al poder),para mi la triada en Marvel esta compuesta por Iron Man,el Capi y Thor,, Lo mejor que la ciencia puede dar, lo mejor que la humanidad aporta, lo mejor que los Dioses que dan. Bueno si esta triada no funciona, muchas cosas no funcionan en el universo marvel, y como bien has dicho en CW/pero en todas las guerras, no han vencidos ni vencedores,son todos perdedores, todos pierden algo de su esencia en una guerra.
La actitud de Stark, en cierto modo no me sorprende que vaya de listillo,prepotente(siempre queria ser el jefecillo de los vengantas,solo porque era el más listo,el más guapo,el más borr...) y con la verdad absoluta, lo que me fastidia es en esta CW, no haya sido honesto con los que eran sus amigos o hermanos(al capi,lo considera asi, yo no lo veo, yo veo más la relación de hermananiento entre Clint-Capi, o Halcon-Capi o Bucky-Capi). Con lo fácil que es decir, chicos que yo creo en esta idea/ley, es mejor que estar preseguido,etc...Pero no,todo por la espalda(además de ser un vendido al gobierno, y estar inflectado por el virus, es decir, nunca pondría en sus manos mi destino en un tio que esta enfermo, encima persiguiendo como maleantes/bandidos a sus amigos/compañeros, si quieres hablar,quitate tu armadura dorada, y haz frente como un hombre, sin tu secuaces,tanto heroes como villanos(esto último es la leche, yo creo que el bueno de Matt,viera que Bullseye esta con la ley,me repatearia el higadillo que alguien permita algo así,porque el tio esta enfermo)
Eso si, me soprendio que un tio que idolatra al capi,como justicia se vendiera tan rápidamente a tony,esa si que es una auténtica sorpresa.
Un saludo Max
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Voy a hacer dos preguntas:
-¿el comic de Iron Man CW es comic normal o un tomo?
-¿el Crimenes de Guerra es un tomo o un comic y cual es su precio?
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Voy a hacer dos preguntas:
-¿el comic de Iron Man CW es comic normal o un tomo?
es una grapa
-¿el Crimenes de Guerra es un tomo o un comic y cual es su precio?
tomo, que reune varios one shoots sobre el tema, son 144 pgs al precio habitual, 9.25euros, creo recordar
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Voy a hacer dos preguntas:
-¿el comic de Iron Man CW es comic normal o un tomo?
es una grapa
-¿el Crimenes de Guerra es un tomo o un comic y cual es su precio?
tomo, que reune varios one shoots sobre el tema, son 144 pgs al precio habitual, 9.25euros, creo recordar
Entonces el proximo mes tal vez encuentre el grapa, pero el otro ya vere si me lo compro...
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por si te interesa el contenido del otro tomo, creo que son 4 one shoots
uno donde se enfrentan o reunen para negociar capi e iron man (de hehco es la portada del comic), antes de la batalla final de los nuemros 6 y 7
otro donde explican que posicion va a ocupar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el panorama que esta ocupando, (creo, de este tengo dudas)
otro donde regresa cierto personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y una parodia de Civil War Ultimate SpiderHam, que no se si ocncoes al personke pero suena a wht the?
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por si te interesa el contenido del otro tomo, creo que son 4 one shoots
uno donde se enfrentan o reunen para negociar capi e iron man (de hehco es la portada del comic), antes de la batalla final de los nuemros 6 y 7
otro donde explican que posicion va a ocupar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el panorama que esta ocupando, (creo, de este tengo dudas)
otro donde regresa cierto personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y una parodia de Civil War Ultimate SpiderHam, que no se si ocncoes al personke pero suena a wht the?
Uff, es que el tomo aqui no lo voy a encontrar y tendria que mandar a pedirlo, asi que me interesa mas la parte de iron man Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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por si te interesa el contenido del otro tomo, creo que son 4 one shoots
uno donde se enfrentan o reunen para negociar capi e iron man (de hehco es la portada del comic), antes de la batalla final de los nuemros 6 y 7
otro donde explican que posicion va a ocupar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el panorama que esta ocupando, (creo, de este tengo dudas)
otro donde regresa cierto personaje Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y una parodia de Civil War Ultimate SpiderHam, que no se si ocncoes al personke pero suena a wht the?
Por fin, por fin,alguien que se atreve a mencionarlo, 4 meses gestionando el odio que llevo dentro,llegara el dia que puedo explayarme a gusto, mecagoentodomarvel. Pero todavia no. Voy a respetar hasta el CW 7, entonces preparate Quesada, Jenkins, Millar, os van a pitar los oidos durante cinco siglos.Crisis infinitas me tocaron un poco las narices,bueno bastante
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero Civil War, me los ha tocado mas todavia.(por el capi, por los vengatas,new warriors,por todo en general)
CUANTO ODIO!!!
Un saludo
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Nos estamos desviando del tema de Civil War. Vamos a centranos un poquito cronológicamente para ver si podemos encajar todo.
Por un lado, está la discusión de cuando Tony decide apoyar el registro. Yo creo que lo decide en el tomo de Ejecutar Programa, el cual cronológicamente debería ir antes de Los Vengadores Illuminati, pero que fue editado posteriormente debido a los restrasos en el arco de Extremis.
Por otro lado, no entiendo por qué sorprende la actitud de Stark, ya que siempre ha tenido problemas con el resto de sus compañeros por ir de estrellita y listillo. Además, hay que tener en cuenta que si eso no os vale, siempre queda el hecho de que está afectado por el Extremis y como se expone en ese tomo parece ser que ese virus provoca alteraciones mentales y más agresividad. Además, tenemos todo lo de los Illumati, con lo cual debe de sorprender aún menos su actitud.
Más que sorprender es que está todo muy pillado, porque Iron Man iba a ser anti-registro: siempre ha sido un individualista que ha hecho el bien a su manera sin nadie que le mande y ha tenido muchos problemas para trabajar en grupo (incluso cuando él era el líder, porque no es un líder natural) y la trama la plantearon así hasta que lo cambiaron todo a última hora no por coherencia sinó para hacer la saga más comercial.
También tenemos al Capi, al que algunos tildan de estar actuando de una forma que no casa con su personalidad.
Yo me cuento entre éstos.
Recodermos que los que primero atacan al Capi son los agentes de SHIELD, al rechazar éste liderar su caza de brujas. El Capi lo único que hace es repeler ese ataque y escapar. Luego nos lo encontramos algo paranoico, pero es porque no sabe en quien puede confiar, ya que no sabe quien va a estar a favor del registro y quien no, si hasta Hank Pym, uno de sus primeros amigos intenta retenerle para que le aprese SHIELD.
Lo que demuestra que no conoce a sus amigos. Parece relativamente normal que se equivoque con Pym (una vez ha bajado la guardia al encontrar aliados), pero a mí me sorprende que desconfíe del Halcón. Además se le ve visiblemente nervioso tras ser atacado por SHIELD, cuando no le habíamos visto nunca nervioso, pese a ser atacado por su propio gobierno en más de una ocasión.
De todas maneras, dependiendo de que colección leas, uno parece el malo y otro el bueno y viceversa, siendo precisamente eso lo bueno, que ninguno de los dos es poseedor de la verdad absoluta, pero ambos se creen con razón,iniciándose la Guerra entre los héroes. En las guerras no hay ni buenos ni malos, sólo hay vencedores y vencidos y los que ganan son los que escriben la historia.
Eso estaría muy bien si estuviera bien hecho, pero no es el caso. No vemos a Iron Man siendo bueno en su colección porque lo vemos actuando desde su punto de vista y malo en el resto porque lo vemos desde el punto de vista de otro: es que le vemos haciendo cosas diferentes: cada personaje es héroe en su propia serie (con la excepción de Zemo, supongo, a ver qué nos depara el próximo tomo) cuando en otras es villano.
En Amazing Spider-Man, Stracynski nos presenta un Iron Man villano, mientras que en Iron Man aparece un Stark dubitativo con lo que está haciendo. Es como intentar conjugar el Magneto de Claremont con el de Morrison, que no pegan ni con cola. Cualquier día nos dirán que el Iron Man que aparece en Amazing es Xorn resucitado :devilish:
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Cualquier día nos dirán que el Iron Man que aparece en Amazing es Xorn resucitado :devilish:
No te extrañes, con las absurdas excusas con las que ha salido Quesada cuando le han pasado por la cara los contínuos fallos de continuidad, y en la gran mayoría eran evitables.
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Nos estamos desviando del tema de Civil War. Vamos a centranos un poquito cronológicamente para ver si podemos encajar todo.
Por un lado, está la discusión de cuando Tony decide apoyar el registro. Yo creo que lo decide en el tomo de Ejecutar Programa, el cual cronológicamente debería ir antes de Los Vengadores Illuminati, pero que fue editado posteriormente debido a los restrasos en el arco de Extremis.
Por otro lado, no entiendo por qué sorprende la actitud de Stark, ya que siempre ha tenido problemas con el resto de sus compañeros por ir de estrellita y listillo. Además, hay que tener en cuenta que si eso no os vale, siempre queda el hecho de que está afectado por el Extremis y como se expone en ese tomo parece ser que ese virus provoca alteraciones mentales y más agresividad. Además, tenemos todo lo de los Illumati, con lo cual debe de sorprender aún menos su actitud.
Más que sorprender es que está todo muy pillado, porque Iron Man iba a ser anti-registro: siempre ha sido un individualista que ha hecho el bien a su manera sin nadie que le mande y ha tenido muchos problemas para trabajar en grupo (incluso cuando él era el líder, porque no es un líder natural) y la trama la plantearon así hasta que lo cambiaron todo a última hora no por coherencia sinó para hacer la saga más comercial.
Eso es lo que dicen algunos, pero ¿alguno lo sabe a ciencia cierta? es decir, ha hablado con alguién de Marvel que lo confirme. Yo por la rumorología no me dejo llevar, es una manía que tengo.
También tenemos al Capi, al que algunos tildan de estar actuando de una forma que no casa con su personalidad.
Yo me cuento entre éstos.
Recodermos que los que primero atacan al Capi son los agentes de SHIELD, al rechazar éste liderar su caza de brujas. El Capi lo único que hace es repeler ese ataque y escapar. Luego nos lo encontramos algo paranoico, pero es porque no sabe en quien puede confiar, ya que no sabe quien va a estar a favor del registro y quien no, si hasta Hank Pym, uno de sus primeros amigos intenta retenerle para que le aprese SHIELD.
Lo que demuestra que no conoce a sus amigos. Parece relativamente normal que se equivoque con Pym (una vez ha bajado la guardia al encontrar aliados), pero a mí me sorprende que desconfíe del Halcón. Además se le ve visiblemente nervioso tras ser atacado por SHIELD, cuando no le habíamos visto nunca nervioso, pese a ser atacado por su propio gobierno en más de una ocasión.
Pero en esas ocasiones si sabía en quien confiar. Por ejemplo, cuando se convirtió en el Capitán sabía que contaba con D-Man, el Halcón, Nómada e Iguana.
En este momento, también puede influir el hecho de que nos hacen entender que se ve traicionado por uno de sus mejores amigos Iron Man y ya no sabe de quién fiarse y eso es lo que le pasa con el Halcón. Él cree que esa ley está mal y que todos tienen su misma catadura moral y por eso se lleva sorpresas cuando ve que han mandado a Dugan a por él y éste no ha rechazado la misión, y por esa misma razón en un principio no se fia del Halcón, aunque luego rectifica y ve que se había equivocado del todo. Él mismo admite que esta paranoico y que no puede fiarse de nadie y tiene su logica, puesto que lleva un día entero huyendo sin descanso y sin poder saber donde esconderse y en quién confiar, porque tiene a todo SHIELD e Iron Man con sus nuevos poderes que le permiten controlar todas las comunicaciones y satelites tras de sí.
Bueno ya sabes que todo esto es mi propia interpretación de los hechos y que cada uno tandrá la suya. Yo lo he interpretado así y otro lo interpretará de otra manera, pero en el caso de las emociones y pensamientos no me atrevo a decir nada, ya que incluso en la vida real dependiendo del día que tengas puedes reaccionar de una manera o de otra ante una misma situación.
De todas maneras, dependiendo de que colección leas, uno parece el malo y otro el bueno y viceversa, siendo precisamente eso lo bueno, que ninguno de los dos es poseedor de la verdad absoluta, pero ambos se creen con razón,iniciándose la Guerra entre los héroes. En las guerras no hay ni buenos ni malos, sólo hay vencedores y vencidos y los que ganan son los que escriben la historia.
Eso estaría muy bien si estuviera bien hecho, pero no es el caso. No vemos a Iron Man siendo bueno en su colección porque lo vemos actuando desde su punto de vista y malo en el resto porque lo vemos desde el punto de vista de otro: es que le vemos haciendo cosas diferentes: cada personaje es héroe en su propia serie (con la excepción de Zemo, supongo, a ver qué nos depara el próximo tomo) cuando en otras es villano.
En Amazing Spider-Man, Stracynski nos presenta un Iron Man villano, mientras que en Iron Man aparece un Stark dubitativo con lo que está haciendo. Es como intentar conjugar el Magneto de Claremont con el de Morrison, que no pegan ni con cola. Cualquier día nos dirán que el Iron Man que aparece en Amazing es Xorn resucitado :devilish:
En la propia colección de Spidey más de una vez le dice que él también tiene sus dudas en ciertos momentos, pero que lo de Stamford no se puede volver a repetir y que cree que esta es la mejor solución para que eso no vuelva suceder. Y en ambas series, tanto en la de Spidey como en la suya se ve lo cabrón que ha sido con Peter, puesto que en su propia serie le muestra que ha hecho para mejorar su propia armadura con todos los datos que tomó de él. A mí no me parece verle tan dubitativo como tu dices, quizás cuando habla con sus íntimos, Maya y el viejo, que ahora no me acuerdo como se llama, pero cuando habla con otros héroes muestra toda la convicción que es capaz.
Un saludo Pato
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Por supuesto que con los heroes muestra conviccion. Un lider no debe dudar, si lo hace, pierde. Imaginate, Tony quiere que la gente se registre, aunque no este muy seguro de ello. Si muestra su inseguridad, todo se ira a tomar por saco, ya que si uno de los lideres del pro-registro no esta seguro de que la ley sea la mejor, como lo estaran los demas...
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Nos estamos desviando del tema de Civil War. Vamos a centranos un poquito cronológicamente para ver si podemos encajar todo.
Por un lado, está la discusión de cuando Tony decide apoyar el registro. Yo creo que lo decide en el tomo de Ejecutar Programa, el cual cronológicamente debería ir antes de Los Vengadores Illuminati, pero que fue editado posteriormente debido a los restrasos en el arco de Extremis.
Por otro lado, no entiendo por qué sorprende la actitud de Stark, ya que siempre ha tenido problemas con el resto de sus compañeros por ir de estrellita y listillo. Además, hay que tener en cuenta que si eso no os vale, siempre queda el hecho de que está afectado por el Extremis y como se expone en ese tomo parece ser que ese virus provoca alteraciones mentales y más agresividad. Además, tenemos todo lo de los Illumati, con lo cual debe de sorprender aún menos su actitud.
Más que sorprender es que está todo muy pillado, porque Iron Man iba a ser anti-registro: siempre ha sido un individualista que ha hecho el bien a su manera sin nadie que le mande y ha tenido muchos problemas para trabajar en grupo (incluso cuando él era el líder, porque no es un líder natural) y la trama la plantearon así hasta que lo cambiaron todo a última hora no por coherencia sinó para hacer la saga más comercial.
Eso es lo que dicen algunos, pero ¿alguno lo sabe a ciencia cierta? es decir, ha hablado con alguién de Marvel que lo confirme. Yo por la rumorología no me dejo llevar, es una manía que tengo.
Creo que lo leí en algún spot on y no veo motivos para dudar cuando todo encaja. Con independencia de que sea verdad (quizás estoy equivocado respecto a dónde lo leí) el final del segundo tomo de Iron Man es muy abrupto, el cambio de opinión es muy forzado.
pero en el caso de las emociones y pensamientos no me atrevo a decir nada, ya que incluso en la vida real dependiendo del día que tengas puedes reaccionar de una manera o de otra ante una misma situación.
Todo el resto es subjetivo: unos lo verán de un modo y otros de otro, pero esto me parece un error: el Capitán América es el soldado definitivo, no sólo físicamente, y no reacciona de una manera u otra en función del día que tenga.
De todas maneras, dependiendo de que colección leas, uno parece el malo y otro el bueno y viceversa, siendo precisamente eso lo bueno, que ninguno de los dos es poseedor de la verdad absoluta, pero ambos se creen con razón,iniciándose la Guerra entre los héroes. En las guerras no hay ni buenos ni malos, sólo hay vencedores y vencidos y los que ganan son los que escriben la historia.
Eso estaría muy bien si estuviera bien hecho, pero no es el caso. No vemos a Iron Man siendo bueno en su colección porque lo vemos actuando desde su punto de vista y malo en el resto porque lo vemos desde el punto de vista de otro: es que le vemos haciendo cosas diferentes: cada personaje es héroe en su propia serie (con la excepción de Zemo, supongo, a ver qué nos depara el próximo tomo) cuando en otras es villano.
En Amazing Spider-Man, Stracynski nos presenta un Iron Man villano, mientras que en Iron Man aparece un Stark dubitativo con lo que está haciendo. Es como intentar conjugar el Magneto de Claremont con el de Morrison, que no pegan ni con cola. Cualquier día nos dirán que el Iron Man que aparece en Amazing es Xorn resucitado :devilish:
En la propia colección de Spidey más de una vez le dice que él también tiene sus dudas en ciertos momentos, pero que lo de Stamford no se puede volver a repetir y que cree que esta es la mejor solución para que eso no vuelva suceder. Y en ambas series, tanto en la de Spidey como en la suya se ve lo cabrón que ha sido con Peter, puesto que en su propia serie le muestra que ha hecho para mejorar su propia armadura con todos los datos que tomó de él. A mí no me parece verle tan dubitativo como tu dices, quizás cuando habla con sus íntimos, Maya y el viejo, que ahora no me acuerdo como se llama, pero cuando habla con otros héroes muestra toda la convicción que es capaz.
Aquí me he explicado muy mal así que contesto también a Metallicas matizando lo que quería decir: efectivamente me refería a cuando hablaba con sus íntimos (Maya, el viejo y también Happy) y desde luego ante los héroes debe mostrarse como un líder sólido (ya que no es un líder, por lo menos debe parecerlo), pero no me cuadra nada que alguien que dude si está haciendo lo correcto encierre a otros héroes en la Zona Negativa, fuera de la jurisprudencia del estado que ha aprobado esa ley, hasta que firme el acta y amenace a Spiderman, implícitamente, con encerrarle a él también si no le gusta.
Pero no es algo nuevo de esta saga. Ya en los ochenta el Castigador era un asesino en todas las series menos en la suya en que aprovechaba que estaba en su colección para utilizar balas de goma para detener a sus enemigos mientras pensaba que era demasiado blando :chalao:
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Pues muy bien, todo arreglado.
Y es verdad que Iron Man se pasa con los metodos, pero la ley en si, puede llegar a ser util.
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Eso es lo que dicen algunos, pero ¿alguno lo sabe a ciencia cierta? es decir, ha hablado con alguién de Marvel que lo confirme. Yo por la rumorología no me dejo llevar, es una manía que tengo
Creo que lo leí en algún spot on y no veo motivos para dudar cuando todo encaja. Con independencia de que sea verdad (quizás estoy equivocado respecto a dónde lo leí) el final del segundo tomo de Iron Man es muy abrupto, el cambio de opinión es muy forzado.
Todo el resto es subjetivo: unos lo verán de un modo y otros de otro, pero esto me parece un error: el Capitán América es el soldado definitivo, no sólo físicamente, y no reacciona de una manera u otra en función del día que tenga.
Aquí me he explicado muy mal así que contesto también a Metallicas matizando lo que quería decir: efectivamente me refería a cuando hablaba con sus íntimos (Maya, el viejo y también Happy) y desde luego ante los héroes debe mostrarse como un líder sólido (ya que no es un líder, por lo menos debe parecerlo), pero no me cuadra nada que alguien que dude si está haciendo lo correcto encierre a otros héroes en la Zona Negativa, fuera de la jurisprudencia del estado que ha aprobado esa ley, hasta que firme el acta y amenace a Spiderman, implícitamente, con encerrarle a él también si no le gusta.
Pero no es algo nuevo de esta saga. Ya en los ochenta el Castigador era un asesino en todas las series menos en la suya en que aprovechaba que estaba en su colección para utilizar balas de goma para detener a sus enemigos mientras pensaba que era demasiado blando :chalao:
Es lo bonito,que tengamos cada uno un punto de vista,lo expongamos con mas o menos acierto, con muchos argumentos, toda opinion es valida, alguna vez,estaras de acuerdo conmigo,otras no, y otras nos corregiremos, es lo bonito de la comunicación
Estoy de acuerdo que el capitan america es el soldado definitivo, pero como todos, es un humano(aunque en tiempos de crisis anteriores ha actualdo como total,pero ahora en las CW no,es raro), y yo creo que al final se vuelve un poco paranoico,dudando de sus amigos, porque duda de incluso del Halcon,sinceramente que dude de Pym,pues es previsible, porque emocionalmente hablando no ha sido nunca muy estable, el Halcon es un condicional de Steve, como Clint, como Nick(y mira que con este ha tenido sus mas y sus menos,pero la lealtad tira mucho en los viejos soldados)y incluso Bucky,Nomada,si estuviera vivo,etc...(en su serie aun con sus diferencias,se nota de sobra de que parte esta, de Nick y del capi).
En lo referente a Iron Man, la verdad es que esta bien que defienda sus ideas,pero aplasta sin paliativos a sus camaradas, amigos y hermanos(el capi o por lo menos lo considera así), y encerrarlos en la zonanegativa, en fin. PAra que venga Blaastar o Annilihus a anaquilarlos, si no estas de acuerdo ahi paras, como un paria, pero que mal ha echo, no has matado,ni robado, ni nada, solo por no estar de acuerdo lo enciarras pa cuanto tiempo. Eso no lo dicen, porque Iron Man un dia dice que es preventiba hasta que todo este follon acabe y al dia siguiente es indifinida,hasta que cambies de opinion o que Hercules se haga viejo. Las formas estan mal empleadas por parte de Tony,Henry, Reed, & cia. la ley puede estar bien o mal. Pero como he dicho antes,pasas a ser un soldado, entonces ya estas a otro nivel, no eres un heroe con todas las de las ley,en plan que sabes que lo arriesgas todo, todos los dias por salvar vidas, pero ahora te pagan por ello,para mi gusto pierde significado ser superheroe, saber que no hay nadie para hacer lo que haces, y lo haces lo mejor que puedas.
Hay ideas buenas,entrenar a la gente en su uso de poderes,etc... pero como he dicho las formas pierden todo su encanto, nunca fuerces a nadie hacer una cosa que no le gusta, invitala a probar, que seguro que le gustara más que mentendiosolo a la fuerza.
Bueno espero no haber aburrido,
Un saludo
PD:Lo de la zonanegativa, la prision y quien es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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PD:Lo de la zonanegativa, la prision y quien es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ehh...¿sabes que ya esta a la venta el nº? !!Ya puedes desaogarte agusto! :devilish: (Eso si,en Spoilers)
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Bueno, AxVehl, sinceramente, al principio pense que me iba a aburrir :P pero has hecho un buen post, y al final, me he quedado con ganas de mas :thumbup:
En cuanto a lo dicho: lo peor de la prision, es que ni siquiera te dan derecho a un pequeño juicio justo!!!!
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Bueno, AxVehl, sinceramente, al principio pense que me iba a aburrir :P pero has hecho un buen post, y al final, me he quedado con ganas de mas :thumbup:
En cuanto a lo dicho: lo peor de la prision, es que ni siquiera te dan derecho a un pequeño juicio justo!!!!
Gracias. me alegro que te haya gustado, si lo se, me explayo más, pero aqui va, una segunda parte, pero esta, te la dedico Exiles, gracias por decirme que ya salido el citado numero,cuidado chicos esto es un spoiler,es algo que a mi me afecta bastante como fan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo. y pasad una buena noche del viernes.
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esta serie lo que nos demuestra es que nadie tiene la razon absoluta,los "buenos" estan en contra de la ley y los "malos" trabajan para el gobierno,yo creo que nadie es malo ni bueno,cada uno tiene su ideologia,pero cuando las ideologias se llevan al extremo suele pasar lo que estamos viendo,pero cuando interiorizamos en los personajes nos damos cuenta de que todos tienen sus dudas,hasta el mismisimo tony stark,como vemos en iron man:civil war,pero las circunstancias a veces obligan a la gente a actuar de diferente manera.
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esta serie lo que nos demuestra es que nadie tiene la razon absoluta,los "buenos" estan en contra de la ley y los "malos" trabajan para el gobierno,yo creo que nadie es malo ni bueno,cada uno tiene su ideologia,pero cuando las ideologias se llevan al extremo suele pasar lo que estamos viendo,pero cuando interiorizamos en los personajes nos damos cuenta de que todos tienen sus dudas,hasta el mismisimo tony stark,como vemos en iron man:civil war,pero las circunstancias a veces obligan a la gente a actuar de diferente manera.
Quizás hemos visto poco las dudas de los "buenos": personajes como el Capi, el Halcón, "Daredevil", Hércules, Goliat Negro, incluso Sue Richards o la Antorcha Humana (a éste último incluso lo ponen en el bando de los rebeldes sin ninguna explicación, tampoco es que la necesitara pero no habría estado de más).
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los "malos" trabajan para el gobierno
En todo caso, los villanos no trabajan para la ley por voluntad propia. Según Frontline...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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los "malos" trabajan para el gobierno
En todo caso, los villanos no trabajan para la ley por voluntad propia. Según Frontline...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no es asi exactamente,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso es lo que he creido entender yo,ademas creo que estos villanos estan encantados de poder estar libres y zurrar a los superheroes con permiso del gobierno,no creo que haga falta manipularlos mucho
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los "malos" trabajan para el gobierno
En todo caso, los villanos no trabajan para la ley por voluntad propia. Según Frontline...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no es asi exactamente,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso es lo que he creido entender yo,ademas creo que estos villanos estan encantados de poder estar libres y zurrar a los superheroes con permiso del gobierno,no creo que haga falta manipularlos mucho
Es como tu dices, pero si no obedecen, los hacen volar en pedacitos. No son libres de hacer lo que quieran. Por supuesto que les encanta zurrar héroes, pero tampoco van a su aire.
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los "malos" trabajan para el gobierno
En todo caso, los villanos no trabajan para la ley por voluntad propia. Según Frontline...
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no es asi exactamente,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eso es lo que he creido entender yo,ademas creo que estos villanos estan encantados de poder estar libres y zurrar a los superheroes con permiso del gobierno,no creo que haga falta manipularlos mucho
Es como tu dices, pero si no obedecen, los hacen volar en pedacitos. No son libres de hacer lo que quieran. Por supuesto que les encanta zurrar héroes, pero tampoco van a su aire.
es que no se pueden arriesgar a dejarlos a su aire,si no puede pasar como ha pasado con el duende verde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,pero seguro que a ninguno de ellos les obligan a luchar a favor del registro,solo hay que ver que otros villanos se han puesto en contra de la ley que defiende el señor stark
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Hombre, si todos los villanos,apoyan el registro, contra quien lucharian,solamente contra los seguidores del capi, pues entonces solamente se dedicarian a detener a cacos malvadados robadores de bolsos.
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no todos los villanos son iguales,como tampoco todos los heroes,hay villanos que tienen escrupulos,e incluso llegan a pasarse al otro bando,y por lo tanto pueden tener ideologias y posicionarse de un lado u otro.despues estan los psicopatas,que son precisamente estos que ha escogido Stark para formar sus grupo de mercenarios,que no tienen sentimientos ni idologias y que solo viven para matar,por lo que creo que los ha escogido Tony,sabe que estos villanos no van a volverse del lado del capi,solo les interesa hacer daño y si cuentan con el apoyo del gobierno saben que tienen via libre,aunque el gobierno sabe que se les pueden ir de las manos y por eso han creado todo el tinglado de los nanobots
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Acabo de leer el último nº de Primera Linea...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo de los nanobots es lo minimo que pueden hacer, encima que sueltan supervillanos... es como ponerse el cinturon o algo asi.
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Acabo de leer el último nº de Primera Linea...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a tu spoiler, no he leido ese tomo, pero igual va antes de primera línea, ¿no se ha publicado ese tomo antes qué primera línea? Por otro lado, ¿el personaje que dices como se sabe que está muerto? Los guardias lo dicen, pero tampoco se preocupan por tomar sus constantes ni nada de nada, así que igual no está muerto, además, ¿no era un muerto viviente?, me suena de algo.
Un saludo
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Bueno,bueno,bueno
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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¿No cree nadie que a Marvel se le ha ido un poco la olla en lo que a Civil War se refiere? Creo que han querido hacer tal macrosaga tan espectacular y tan trascendental, que se les ha ido finalmente de la mano? :chalao:
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Yo lo creo, fervientemente por muchas razones, si a Bendis se le fue un poco la olla, y tampoco se esforzo mucho para la saga, a Millar por querer ser tan espectacular,y melodramático, ahora soy malo,no bueno, yo traiciono ahora y luego yo mas,pero tampoco quiero repetir mis razonamientos,para eso tienes todos mis post aqui, con sus spoiler y todo.
Un saludo
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Hazle un pequeño resumen al pobre (con pequeño digo de 4 0 5 lineas) para que no lea lo equivalente a 30 paginas de word :P
No, la verdad es que un poco si se les ha ido... y es que Millar hace una y otra vez lo mismo, hasta ahora no me daba cuenta, pero es que hace siempre algo muy parecido...
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Respecto a tu spoiler, no he leido ese tomo, pero igual va antes de primera línea, ¿no se ha publicado ese tomo antes qué primera línea? Por otro lado, ¿el personaje que dices como se sabe que está muerto? Los guardias lo dicen, pero tampoco se preocupan por tomar sus constantes ni nada de nada, así que igual no está muerto, además, ¿no era un muerto viviente?, me suena de algo.
Un saludo
lo era, porque murió y lo resucitó nekra, como zombie
pero esa situación cambio en vengadores de busiek, numeros 10 y 11 creo, los de la legion de los no vivos
desde entonces es humano y aparecio tb en los protooclos nefaria
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¿No cree nadie que a Marvel se le ha ido un poco la olla en lo que a Civil War se refiere? Creo que han querido hacer tal macrosaga tan espectacular y tan trascendental, que se les ha ido finalmente de la mano? :chalao:
Bueno Dinastía de M y Civil War es un intento de Quesada and boys de devolverle a Marvel lo que él mismo le quitó.
Pero lo ha hecho a la carrera y le ha salido "eso".
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Respecto a tu spoiler, no he leido ese tomo, pero igual va antes de primera línea, ¿no se ha publicado ese tomo antes qué primera línea? Por otro lado, ¿el personaje que dices como se sabe que está muerto? Los guardias lo dicen, pero tampoco se preocupan por tomar sus constantes ni nada de nada, así que igual no está muerto, además, ¿no era un muerto viviente?, me suena de algo.
Un saludo
lo era, porque murió y lo resucitó nekra, como zombie
pero esa situación cambio en vengadores de busiek, numeros 10 y 11 creo, los de la legion de los no vivos
desde entonces es humano y aparecio tb en los protooclos nefaria
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Exacto.De todos modos,creo que el nº de Heroes de alquiler va despues(Cuando salga el tomo 2 lo comprobare mejor)
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Además, he leído que con el fin de solventar la papeleta de que Spidey haya revelado su identidad secreta al mundo entero, van a hacer una verdadera chapuza.... No sé, no sé, como todavía no lo tengo confirmado, prefiero esperar, pero si lo que tengo entendido, se lleva a cabo... :caca:
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Exacto.De todos modos,creo que el nº de Heroes de alquiler va despues(Cuando salga el tomo 2 lo comprobare mejor)
en cualquier caso esa saga acaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
asi que...
me gustan las historias que cuenta la marvel actual, pero la continuidad en este tipo de cosas hay que cogerlas muy por pinzas y pensar "se habra escapdo", "este no es el original, es el que salio usando su traje como villano en la secret war"... y cosas asi, porque tienen bastante manga ancha con el tema
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Leído ayer el Punisher War Journal 2 ...
Qué JODIDO DESPROPÓSITO. Si el uno ya era comida para orcos, el dos es directamente para meterle el cómic por el culo a su guionista.
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Leído ayer el Punisher War Journal 2 ...
Qué JODIDO DESPROPÓSITO. Si el uno ya era comida para orcos, el dos es directamente para meterle el cómic por el culo a su guionista.
Pónmelo en spoiler que no voy a cogerme esa serie, pero me interesa que desproposito llevan a cabo
Un saludo
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Leído ayer el Punisher War Journal 2 ...
Qué JODIDO DESPROPÓSITO. Si el uno ya era comida para orcos, el dos es directamente para meterle el cómic por el culo a su guionista.
Pónmelo en spoiler que no voy a cogerme esa serie, pero me interesa que desproposito llevan a cabo
Un saludo
Pues, creo que Zemo se feriere a : Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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eso ha ocurrido durante toda la civil war: vemos algo que pasa a los 4F en civil war y en los 4F se explica con mas detalle y cmabiando algo
y esto que comentais tiene pinta de ser lo mismo
aun no he leido nada de novimebre, pero ya compre cosas; bueno he leido los spot on y tal, me ha dado por ahi hoy, y ponia que en el punisher se daba una version y explicaicón de porque Frank reaccionaba como lo hace en ese numero de civil war, ¿alguien mas lo ha leido?, ¿opiniones?
por otro lado esta serie de punisher war journal, en los USA, ¿es sarcastica, humoristica o le han dado un toque en este linea?
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eso ha ocurrido durante toda la civil war: vemos algo que pasa a los 4F en civil war y en los 4F se explica con mas detalle y cmabiando algo
y esto que comentais tiene pinta de ser lo mismo
aun no he leido nada de novimebre, pero ya compre cosas; bueno he leido los spot on y tal, me ha dado por ahi hoy, y ponia que en el punisher se daba una version y explicaicón de porque Frank reaccionaba como lo hace en ese numero de civil war, ¿alguien mas lo ha leido?, ¿opiniones?
por otro lado esta serie de punisher war journal, en los USA, ¿es sarcastica, humoristica o le han dado un toque en este linea?
Depende del nº.A veces es uan cosa,a veces es otra.
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Leído ayer el Punisher War Journal 2 ...
Qué JODIDO DESPROPÓSITO. Si el uno ya era comida para orcos, el dos es directamente para meterle el cómic por el culo a su guionista.
Pónmelo en spoiler que no voy a cogerme esa serie, pero me interesa que desproposito llevan a cabo
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Hola Howard
ME temo que te equivocas, El capitan hierro,ya dio la respuesto respecto a eso
Esto es gracias al post, despotriquemos sobre Millar y este es la respuesta respecto Frank-Steve-Millar
Cita de: Darth Sidious en 12 Noviembre, 2007, 04:42:45
Que Paco Castillo fuera a Vietnam por el Capi...es ilogico. El Capi en ningun momento se pronunció a favor de la guerra del Vietnam (al menos asi se ve en sus comics de finales de los 60 y mediados de los 70), y desde luego no participó en ninguna operacion alli (a no ser que Bendis o el mismos Millar nos lo reveleran ahora en alguna retrocontinuidad o reintepretacion de la historia que tanto les gusta hacer). Y ademas yo pensaba que Castle fue al Vietnam como casi todo americanito...obligado que habia mili obligatoria.
Ademas que por otra parte la ideologia de los dos es claramente diferenciada...Castle es muy de derechas y extraña que pueda admirar a un liberal (ultimamente hasta antisistema), como es el Capi...
Un par de apuntes.
Efectivamente el Capitán no se significó en pro o en contra de esa guerra pero si actuó allí (por lo menos en lo que he alcanzado a leer), aunque no fuese para participar en la guerra.
Tales of Suspense 61 (I-65), sinopsis: El Capitán América de misión en Vietnam se entrega al Viet Cong para negociar el rescate de un piloto americano. Antes de llevarlo ante el General que lo tiene preso debe de enfrentarse y vencer a dos soldados vietnamitas para demostrar su valía. Posteriormente y durante su enfrentamiento con el General, un luchador gigante de sumo, logra escapar y regresar a América en compañía del piloto.
Captain America 125 (V-70), sinopsis: El Capitán América acude a Vietnam para buscar a un pacificador desaparecido. Tras escapar de unos soldados se deja atrapar por otros no vietnamitas.Su corazonada es acertada, los soldados le conducen a un castillo del Mandarín, autor del secuestro. Allí logra escapar de los soldados y de su amo y libera al cautivo de una celda. Pero al abandonar el castillo el Mandarín les lanza rayos con su anillo. El Capitán usará su escudo para repeler los rayos y dirigirlos contra las cadenas que sujetan el puente levadizo provocando así la caída del villano que se encontraba sobre él. De esta forma consiguen huir sin más intromisión.
Mas sobre los numeros en
http://www.universomarvel.com/excelsior/bmca/bmca6.html
Un saludo.
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Bfff... Tiempo MARVEL... ¿Cuánto podemos decir que dura un año en ese tiempo MARVEL? Yo siempre me lo he preguntado y ya que lo has citado, Pato Howard, me gustaría saber que "noticias" tenemos sobre esto... ¿Cuántos años se suponen que han pasado en Tierra 616 desde que Reed y compañía se convirtieran en los Cuatro Fantásticos, Bruce se convirtiera en Hulk, Los Vengadores se unieran, Jean Grey llegara a la Patrulla-X, etc...?
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Bfff... Tiempo MARVEL... ¿Cuánto podemos decir que dura un año en ese tiempo MARVEL? Yo siempre me lo he preguntado y ya que lo has citado, Pato Howard, me gustaría saber que "noticias" tenemos sobre esto... ¿Cuántos años se suponen que han pasado en Tierra 616 desde que Reed y compañía se convirtieran en los Cuatro Fantásticos, Bruce se convirtiera en Hulk, Los Vengadores se unieran, Jean Grey llegara a la Patrulla-X, etc...?
Se supone que un año marvel equivale a 5 años normales, asi que si han pasado como mas o menos 50 años pues una aproximación de 10 años Marvel.
Un saludo.
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Hola Howard
ME temo que te equivocas
Esto es gracias al post, despotriquemos sobre Millar y este es la respuesta respecto Frank-Steve-Millar
Cita de: Darth Sidious en 12 Noviembre, 2007, 04:42:45
Que Paco Castillo fuera a Vietnam por el Capi...es ilogico. El Capi en ningun momento se pronunció a favor de la guerra del Vietnam (al menos asi se ve en sus comics de finales de los 60 y mediados de los 70), y desde luego no participó en ninguna operacion alli (a no ser que Bendis o el mismos Millar nos lo reveleran ahora en alguna retrocontinuidad o reintepretacion de la historia que tanto les gusta hacer). Y ademas yo pensaba que Castle fue al Vietnam como casi todo americanito...obligado que habia mili obligatoria.
Ademas que por otra parte la ideologia de los dos es claramente diferenciada...Castle es muy de derechas y extraña que pueda admirar a un liberal (ultimamente hasta antisistema), como es el Capi...
Un par de apuntes.
Efectivamente el Capitán no se significó en pro o en contra de esa guerra pero si actuó allí (por lo menos en lo que he alcanzado a leer), aunque no fuese para participar en la guerra.
Tales of Suspense 61 (I-65), sinopsis: El Capitán América de misión en Vietnam se entrega al Viet Cong para negociar el rescate de un piloto americano. Antes de llevarlo ante el General que lo tiene preso debe de enfrentarse y vencer a dos soldados vietnamitas para demostrar su valía. Posteriormente y durante su enfrentamiento con el General, un luchador gigante de sumo, logra escapar y regresar a América en compañía del piloto.
Captain America 125 (V-70), sinopsis: El Capitán América acude a Vietnam para buscar a un pacificador desaparecido. Tras escapar de unos soldados se deja atrapar por otros no vietnamitas.Su corazonada es acertada, los soldados le conducen a un castillo del Mandarín, autor del secuestro. Allí logra escapar de los soldados y de su amo y libera al cautivo de una celda. Pero al abandonar el castillo el Mandarín les lanza rayos con su anillo. El Capitán usará su escudo para repeler los rayos y dirigirlos contra las cadenas que sujetan el puente levadizo provocando así la caída del villano que se encontraba sobre él. De esta forma consiguen huir sin más intromisión.
Mas sobre los numeros en
http://www.universomarvel.com/excelsior/bmca/bmca6.html
Un saludo.
Una cosilla que no queda clara: lo marcado en negrita es respuesta mía.
Que me costó mucho esfuerzo realizar las sinopsis como para que no se mencione. :devilish: :devilish: :devilish:
P.D. Espero que en no mucho tiempo podaís leer esas y más sinopsis en las fichas de Tales of Suspense y Captain America que prepararé para la web.
Un saludo.
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Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Hola Howard
ME temo que te equivocas
Esto es gracias al post, despotriquemos sobre Millar y este es la respuesta respecto Frank-Steve-Millar
Cita de: Darth Sidious en 12 Noviembre, 2007, 04:42:45
Que Paco Castillo fuera a Vietnam por el Capi...es ilogico. El Capi en ningun momento se pronunció a favor de la guerra del Vietnam (al menos asi se ve en sus comics de finales de los 60 y mediados de los 70), y desde luego no participó en ninguna operacion alli (a no ser que Bendis o el mismos Millar nos lo reveleran ahora en alguna retrocontinuidad o reintepretacion de la historia que tanto les gusta hacer). Y ademas yo pensaba que Castle fue al Vietnam como casi todo americanito...obligado que habia mili obligatoria.
Ademas que por otra parte la ideologia de los dos es claramente diferenciada...Castle es muy de derechas y extraña que pueda admirar a un liberal (ultimamente hasta antisistema), como es el Capi...
Un par de apuntes.
Efectivamente el Capitán no se significó en pro o en contra de esa guerra pero si actuó allí (por lo menos en lo que he alcanzado a leer), aunque no fuese para participar en la guerra.
Tales of Suspense 61 (I-65), sinopsis: El Capitán América de misión en Vietnam se entrega al Viet Cong para negociar el rescate de un piloto americano. Antes de llevarlo ante el General que lo tiene preso debe de enfrentarse y vencer a dos soldados vietnamitas para demostrar su valía. Posteriormente y durante su enfrentamiento con el General, un luchador gigante de sumo, logra escapar y regresar a América en compañía del piloto.
Captain America 125 (V-70), sinopsis: El Capitán América acude a Vietnam para buscar a un pacificador desaparecido. Tras escapar de unos soldados se deja atrapar por otros no vietnamitas.Su corazonada es acertada, los soldados le conducen a un castillo del Mandarín, autor del secuestro. Allí logra escapar de los soldados y de su amo y libera al cautivo de una celda. Pero al abandonar el castillo el Mandarín les lanza rayos con su anillo. El Capitán usará su escudo para repeler los rayos y dirigirlos contra las cadenas que sujetan el puente levadizo provocando así la caída del villano que se encontraba sobre él. De esta forma consiguen huir sin más intromisión.
Mas sobre los numeros en
http://www.universomarvel.com/excelsior/bmca/bmca6.html
Un saludo.
Una cosilla que no queda clara: lo marcado en negrita es respuesta mía.
Que me costó mucho esfuerzo realizar las sinopsis como para que no se mencione. :devilish: :devilish: :devilish:
P.D. Espero que en no mucho tiempo podaís leer esas y más sinopsis en las fichas de Tales of Suspense y Captain America que prepararé para la web.
Un saludo.
Hi, Capi
Lo siento, ha sido un despiste gordo, pensaba que ya te nombraba,aun asi revisado queda,
un saludo
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Lo diré por enésima vez. El tiempo Marvel no hay por donde cogerlo. Cualquier teoría que se haya dicho es para escurrir el bulto. No se puede decir que los 4F se fundaron en X año sin contradecir decenas de cómics y líneas argumentales.
El tiempo se amolda para mostrar la actualidad del momento en que se publica el cómic.
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Lo diré por enésima vez. El tiempo Marvel no hay por donde cogerlo. Cualquier teoría que se haya dicho es para escurrir el bulto. No se puede decir que los 4F se fundaron en X año sin contradecir decenas de cómics y líneas argumentales.
El tiempo se amolda para mostrar la actualidad del momento en que se publica el cómic.
Hola Hiperion
Como se suele decir, necesidades del guionista para plasmar lo que piensa o cree, sobretodo conviente para contar su historia
Un saludo
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Lo diré por enésima vez. El tiempo Marvel no hay por donde cogerlo. Cualquier teoría que se haya dicho es para escurrir el bulto. No se puede decir que los 4F se fundaron en X año sin contradecir decenas de cómics y líneas argumentales.
El tiempo se amolda para mostrar la actualidad del momento en que se publica el cómic.
Y porque simplemente no aceptamos que esto es mitologia? Estas historias seran mitologia mañana, la mitologia no tiene tiempo especifico, podemos ver a hercules luchar contra los gigantes antes de nacer, pero acaso importa? Lo importante es la historia en si, el personaje fiel a su personalidad y bien contado.
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Cómo se ha complicado este tema. Por partes:
Si todo el asunto Castigador-Capi ya es un poco ridículo, si le sumamos que no es la primera vez que se encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y además sitúan al Capi en Vietnam, cuando según el tiempo Marvel el Capi debía estar congelado, y sin usar tiempo Marvel nunca se dijo nada de que el Capi hubiera combatido como militar en esa guerra...
Vamos, no hay por dónde cogerlo :thumbdown:
Pero si nos abstraemos de todo eso, la historia es distraída :P
Hola Howard
ME temo que te equivocas, El capitan hierro,ya dio la respuesto respecto a eso
Esto es gracias al post, despotriquemos sobre Millar y este es la respuesta respecto Frank-Steve-Millar
Cita de: Darth Sidious en 12 Noviembre, 2007, 04:42:45
Que Paco Castillo fuera a Vietnam por el Capi...es ilogico. El Capi en ningun momento se pronunció a favor de la guerra del Vietnam (al menos asi se ve en sus comics de finales de los 60 y mediados de los 70), y desde luego no participó en ninguna operacion alli (a no ser que Bendis o el mismos Millar nos lo reveleran ahora en alguna retrocontinuidad o reintepretacion de la historia que tanto les gusta hacer). Y ademas yo pensaba que Castle fue al Vietnam como casi todo americanito...obligado que habia mili obligatoria.
Ademas que por otra parte la ideologia de los dos es claramente diferenciada...Castle es muy de derechas y extraña que pueda admirar a un liberal (ultimamente hasta antisistema), como es el Capi...
Un par de apuntes.
Efectivamente el Capitán no se significó en pro o en contra de esa guerra pero si actuó allí (por lo menos en lo que he alcanzado a leer), aunque no fuese para participar en la guerra.
Tales of Suspense 61 (I-65), sinopsis: El Capitán América de misión en Vietnam se entrega al Viet Cong para negociar el rescate de un piloto americano. Antes de llevarlo ante el General que lo tiene preso debe de enfrentarse y vencer a dos soldados vietnamitas para demostrar su valía. Posteriormente y durante su enfrentamiento con el General, un luchador gigante de sumo, logra escapar y regresar a América en compañía del piloto.
Captain America 125 (V-70), sinopsis: El Capitán América acude a Vietnam para buscar a un pacificador desaparecido. Tras escapar de unos soldados se deja atrapar por otros no vietnamitas.Su corazonada es acertada, los soldados le conducen a un castillo del Mandarín, autor del secuestro. Allí logra escapar de los soldados y de su amo y libera al cautivo de una celda. Pero al abandonar el castillo el Mandarín les lanza rayos con su anillo. El Capitán usará su escudo para repeler los rayos y dirigirlos contra las cadenas que sujetan el puente levadizo provocando así la caída del villano que se encontraba sobre él. De esta forma consiguen huir sin más intromisión.
Mas sobre los numeros en
http://www.universomarvel.com/excelsior/bmca/bmca6.html
Un saludo.
Remarco especialmente lo de como militar: en esas apariciones que comenta el Capi de Hierro aparece como Capitán América, no como instructor ni como militar ni nada que se le parezca sinó que actúa de forma individual. ¿Cuándo podría haber estado como militar en la guerra de Vietnam si en esa época se narraban sus aventuras en su propia colección y era miembro en activo de los Vengadores?
Bfff... Tiempo MARVEL... ¿Cuánto podemos decir que dura un año en ese tiempo MARVEL? Yo siempre me lo he preguntado y ya que lo has citado, Pato Howard, me gustaría saber que "noticias" tenemos sobre esto... ¿Cuántos años se suponen que han pasado en Tierra 616 desde que Reed y compañía se convirtieran en los Cuatro Fantásticos, Bruce se convirtiera en Hulk, Los Vengadores se unieran, Jean Grey llegara a la Patrulla-X, etc...?
La última vez que se citó expresamente fue en La Generación Perdida publicada en los años 2000 y 2001. Esta generación, anterior a la aparición de los Cuatro Fantásticos, vivió durante los mandatos de Nixon ¿y Carter? (cito de memoria). En cualquier caso, los Cuatro Fantásticos aparecerían una vez acabada la guerra de Vietnam.
De esto se ha hablado varias veces: el tiempo Marvel no dura un tiempo fijo: en los sesenta un año Marvel equivalía a un año real, en los setenta algo menos (es paradigmático el caso del Hombre Lobo, en que cada episodio mensual equivalía a una noche de luna llena, de modo que en esa colección cada tres meses pasaba uno en tiempo Marvel, el resto de colecciones seguía un ritmo similar), el tiempo Marvel ha ido haciéndose cada vez más lento; en los noventa se hicieron intentos por renovar a los personajes: se mató a Reed Richards, se substituyó a Peter Parker, se cambió a Iron Man por otro más joven... En vista del fracaso de todos estos intentos se optó por algo parecido a parar el tiempo Marvel: en la actualidad los mutantes siguen cumpliendo años y celebrando navidades mientras el resto del Universo Marvel vive en un tiempo congelado: véase el caso de Kitty Pryde y Franklin Richards, que es paradigmático en este sentido.
Lo diré por enésima vez. El tiempo Marvel no hay por donde cogerlo. Cualquier teoría que se haya dicho es para escurrir el bulto. No se puede decir que los 4F se fundaron en X año sin contradecir decenas de cómics y líneas argumentales.
El tiempo se amolda para mostrar la actualidad del momento en que se publica el cómic.
Y porque simplemente no aceptamos que esto es mitologia? Estas historias seran mitologia mañana, la mitologia no tiene tiempo especifico, podemos ver a hercules luchar contra los gigantes antes de nacer, pero acaso importa? Lo importante es la historia en si, el personaje fiel a su personalidad y bien contado.
Os contesto a los dos: Hiperión, de acuerdo, como explico más arriba, pero en tiempo Marvel el Capi no podía estar en Vietnam, como he dicho, y en tiempo real estuvo, pero no como aparece en la serie del Castigador.
A Deimos, se puede aceptar lo que se quiera, a mí me parecería muy bien que la explicación oficial de Marvel fuera esa y no tocaran el tiempo Marvel, pero lo han hecho y los sucesos posteriores en realidad pasaron más tarde y cuando vemos a Kennedy en un comic de los sesenta tenemos que imaginar que vemos a Reagan o a Bush padre y cuando vemos al Capi en Vietnam luchando con el peligro comunista, en realidad está en Irak luchando por el petróleo pero por una buena causa. Si a mí me parece demencial, pero la explicación oficial que se ha dado en los comics es esa y no otra.
Saludos a todos.
-
A Deimos, se puede aceptar lo que se quiera, a mí me parecería muy bien que la explicación oficial de Marvel fuera esa y no tocaran el tiempo Marvel, pero lo han hecho y los sucesos posteriores en realidad pasaron más tarde y cuando vemos a Kennedy en un comic de los sesenta tenemos que imaginar que vemos a Reagan o a Bush padre y cuando vemos al Capi en Vietnam luchando con el peligro comunista, en realidad está en Irak luchando por el petróleo pero por una buena causa. Si a mí me parece demencial, pero la explicación oficial que se ha dado en los comics es esa y no otra.
Claro claro, dentro de la propia obra de cada heroe se establece un orden, pero me refiero que "el tiempo de marvel es esto y sera esto" me parece una estupidez, joder, esto es arte, no una ecuacion de multiples variables a resolver.
-
A Deimos, se puede aceptar lo que se quiera, a mí me parecería muy bien que la explicación oficial de Marvel fuera esa y no tocaran el tiempo Marvel, pero lo han hecho y los sucesos posteriores en realidad pasaron más tarde y cuando vemos a Kennedy en un comic de los sesenta tenemos que imaginar que vemos a Reagan o a Bush padre y cuando vemos al Capi en Vietnam luchando con el peligro comunista, en realidad está en Irak luchando por el petróleo pero por una buena causa. Si a mí me parece demencial, pero la explicación oficial que se ha dado en los comics es esa y no otra.
Claro claro, dentro de la propia obra de cada heroe se establece un orden, pero me refiero que "el tiempo de marvel es esto y sera esto" me parece una estupidez, joder, esto es arte, no una ecuacion de multiples variables a resolver.
Ups! Me olvidé de contestar esto.
Vamos a ver, el comic es el noveno arte, de acuerdo, pero todo comic es arte? Igual que no todos los libros son literatura, yo no hago extensivo el nombre de arte a cualquier comic. Sin lugar a dudas, esto es algo subjetivo y para uno la misma obra puede ser arte y para otro, una mancha extraña que alguien ha hecho. Lo importante es lo que represente para cada uno.
Al caso, estos comics se venden más que otros porque los edita Marvel y se encuentran dentro de una línea editorial con unas reglas propias de continuidad. Si se quiere hacer arte sin tener que respetar el modo de hacer de Marvel hay un montón de editoriales y sellos sin normas, pero como lectores (ya que no siempre lo hace la propia editorial) podemos ser exigentes con el material que nos dan y que por lo menos sean coherentes.
No se trata de que unos autores hayan dicho que el tiempo Marvel será esto, sinó que la propia editorial ha ido haciendo eso (hacer cada vez menos perceptible el paso del tiempo) y algunos autores le han dado una explicación coherente.
Saludos
-
A Deimos, se puede aceptar lo que se quiera, a mí me parecería muy bien que la explicación oficial de Marvel fuera esa y no tocaran el tiempo Marvel, pero lo han hecho y los sucesos posteriores en realidad pasaron más tarde y cuando vemos a Kennedy en un comic de los sesenta tenemos que imaginar que vemos a Reagan o a Bush padre y cuando vemos al Capi en Vietnam luchando con el peligro comunista, en realidad está en Irak luchando por el petróleo pero por una buena causa. Si a mí me parece demencial, pero la explicación oficial que se ha dado en los comics es esa y no otra.
Claro claro, dentro de la propia obra de cada heroe se establece un orden, pero me refiero que "el tiempo de marvel es esto y sera esto" me parece una estupidez, joder, esto es arte, no una ecuacion de multiples variables a resolver.
Ups! Me olvidé de contestar esto.
Vamos a ver, el comic es el noveno arte, de acuerdo, pero todo comic es arte? Igual que no todos los libros son literatura, yo no hago extensivo el nombre de arte a cualquier comic. Sin lugar a dudas, esto es algo subjetivo y para uno la misma obra puede ser arte y para otro, una mancha extraña que alguien ha hecho. Lo importante es lo que represente para cada uno.
Al caso, estos comics se venden más que otros porque los edita Marvel y se encuentran dentro de una línea editorial con unas reglas propias de continuidad. Si se quiere hacer arte sin tener que respetar el modo de hacer de Marvel hay un montón de editoriales y sellos sin normas, pero como lectores (ya que no siempre lo hace la propia editorial) podemos ser exigentes con el material que nos dan y que por lo menos sean coherentes.
No se trata de que unos autores hayan dicho que el tiempo Marvel será esto, sinó que la propia editorial ha ido haciendo eso (hacer cada vez menos perceptible el paso del tiempo) y algunos autores le han dado una explicación coherente.
Saludos
Coño, claro, no vas a comparar un boceto de Picaso con un un dibujo de un colega tuyo donde dibujo un monigote con una polla de dos metros. Hay que diferenciar lo gilipollas de lo bueno, aunque a las editoriales les cueste tanto.
Claro, la editorial puede decir esto o lo otro, pero un tipo que lleva existiendo desde hace 60 años meter la excusa de que el tiempo es asi y asa... pues no se que decirte, porque los heroes no enevejecen a no ser que lo ponga en el guion.
Simplemente ahi que dejar que las cosas se muevan, el tiempo esta ahi, y que vaya mas rapido o lento no interveviene en una buen comic.
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Claro, la editorial puede decir esto o lo otro, pero un tipo que lleva existiendo desde hace 60 años meter la excusa de que el tiempo es asi y asa... pues no se que decirte, porque los heroes no enevejecen a no ser que lo ponga en el guion.
Pues sí, por lo visto el guionista no sabía nada del tiempo Marvel y el Castigador sigue habiendo combatido en Vietnam. Estaría bien que los guionistas conocieran las reglas del juego.
Simplemente ahi que dejar que las cosas se muevan, el tiempo esta ahi, y que vaya mas rapido o lento no interveviene en una buen comic.
Buen comic, ahí está el quid de la cuestión, porque ignorando el tiempo Marvel también hay contradicciones con lo que sabemos de los personajes. Con la Marvel actual no puedo quitarme la sensación de que muchas veces el guionista conoce menos que yo a los personajes :thumbdown:
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Buen comic, ahí está el quid de la cuestión, porque ignorando el tiempo Marvel también hay contradicciones con lo que sabemos de los personajes. Con la Marvel actual no puedo quitarme la sensación de que muchas veces el guionista conoce menos que yo a los personajes :thumbdown:
No, lo que pasa es que el guionista va de prepotente, pone en google el nombre de quien le toca escribir y se lo sale, bueno o malo se lo come. Porque se sabe de un guionista mas de lo que no escribe que lo de que escribe. Ellos son escritores, que le cuesta llamar a marvel o meterse en un foro como este y saber donde esta situado X personaje, y despues adaptar al comic.
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Claro, la editorial puede decir esto o lo otro, pero un tipo que lleva existiendo desde hace 60 años meter la excusa de que el tiempo es asi y asa... pues no se que decirte, porque los heroes no enevejecen a no ser que lo ponga en el guion.
Pues sí, por lo visto el guionista no sabía nada del tiempo Marvel y el Castigador sigue habiendo combatido en Vietnam. Estaría bien que los guionistas conocieran las reglas del juego.
Simplemente ahi que dejar que las cosas se muevan, el tiempo esta ahi, y que vaya mas rapido o lento no interveviene en una buen comic.
Buen comic, ahí está el quid de la cuestión, porque ignorando el tiempo Marvel también hay contradicciones con lo que sabemos de los personajes. Con la Marvel actual no puedo quitarme la sensación de que muchas veces el guionista conoce menos que yo a los personajes :thumbdown:
Eso es, Marvel no deberia contratar a nadie como guionista, sin que sepa cosas del personaje. Que les hagan un test o algo... porque hay guionistas buenos que saben del personaje (grandisimos) hay guionistas malos que saben del personaje (se pueden tragar sus historias) y guionistas buenos que no saben del personaje (solo yo me trago sus historias...)
Yo creo que en este foro hay gente que sabe de los personajes, y que puede defenderse como guionista :birra: asi que... ¿A que esperais? ¡Llamad a Marvel!
Y si no, siempre nos quedara Amazing Fiction...
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Claro, la editorial puede decir esto o lo otro, pero un tipo que lleva existiendo desde hace 60 años meter la excusa de que el tiempo es asi y asa... pues no se que decirte, porque los heroes no enevejecen a no ser que lo ponga en el guion.
Pues sí, por lo visto el guionista no sabía nada del tiempo Marvel y el Castigador sigue habiendo combatido en Vietnam. Estaría bien que los guionistas conocieran las reglas del juego.
Simplemente ahi que dejar que las cosas se muevan, el tiempo esta ahi, y que vaya mas rapido o lento no interveviene en una buen comic.
Buen comic, ahí está el quid de la cuestión, porque ignorando el tiempo Marvel también hay contradicciones con lo que sabemos de los personajes. Con la Marvel actual no puedo quitarme la sensación de que muchas veces el guionista conoce menos que yo a los personajes :thumbdown:
Eso es, Marvel no deberia contratar a nadie como guionista, sin que sepa cosas del personaje. Que les hagan un test o algo... porque hay guionistas buenos que saben del personaje (grandisimos) hay guionistas malos que saben del personaje (se pueden tragar sus historias) y guionistas buenos que no saben del personaje (solo yo me trago sus historias...)
Yo creo que en este foro hay gente que sabe de los personajes, y que puede defenderse como guionista :birra: asi que... ¿A que esperais? ¡Llamad a Marvel!
Y si no, siempre nos quedara Amazing Fiction...
Jajajaja molaria... Los del foro los nuevos guioneros de todo Marvel. Claro que para eso antes hay que mandarle una carta bomba a Quesada (y que explote y le mande al Caribe o al Polo...) :yupi: :yupi: :birra:
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Yo creo que en la actualidad los guionistas se dedican a tocar demasiados temas simultáneamente: cómics, libros, cine, series de televisión, videojuegos... y no es como antes, que el que era guionista de cómics sólo se dedicaba a eso y era un experto en ese campo. Hoy en día, los guionistas se dedican a diversos campos y sin ir más lejos, para muestra un botón: ayer estuve en el cine viendo Beowulf me dí cuenta de que uno de los coguionistas era Neil Gaiman y ejemplos como ese tenemos muchisimos, como el caso de J.J. Abrams, Tom Clancy, que ahora se dedica a los videojuegos, etc... Creo que los guionistas no tienen muy claro a veces que, cuando comienzan a trabajar en un universo de ficción ya existente se tienen que empapar de ese universo antes de comenzar a escribir cualquier cosa. Es como si en una película con pretensiones históricas los guionistas no hiciesen un exhaustivo estudio de todo el contexto histórico que van a narrar (Y aún así hay algunos que no lo hacen). Sería un completo desastre y un desproposito.
Un saludo
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Si no me falla la memoria, creo haber visto el Beowolf en comic... aunque no se si era el tipico basado en una peli... en ese caso, puede que el guionista que escribió el comic, haga la peli... aunque repito, que no estoy seguro.
Pero nos estamos saliendo un poco del tema, asi que... acabemos con que: AF :yupi: Marvel :thumbdown:
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Si no me falla la memoria, creo haber visto el Beowolf en comic... aunque no se si era el tipico basado en una peli... en ese caso, puede que el guionista que escribió el comic, haga la peli... aunque repito, que no estoy seguro.
Pero nos estamos saliendo un poco del tema, asi que... acabemos con que: AF :yupi: Marvel :thumbdown:
Metallicas no impidas que los árboles te dejen ver el bosque. Eso sólo era un ejemplo concreto para decir que, según mi opinión, veo que los guinostas abarcan demasiados proyectos en la actualidad y quizás eso haga que sepa un poco de todo, pero mucho de nada, de manera que las obras se resientan, es decir, como en el refrán:
Quién mucho abarca, poco aprieta
Un saludo
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bueno, parece que en el tomo de crimenes de guerra asisitmos al final de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, vamos a suponer que el de nuevos vengadores en el primer arco era un skrull...
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bueno, parece que en el tomo de crimenes de guerra asisitmos al final de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, vamos a suponer que el de nuevos vengadores en el primer arco era un skrull...
Of course :lol:, un skrull :lol:
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no se si llegaste a captar bien la ironia en mis palabras...
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no se si llegaste a captar bien la ironia en mis palabras...
yo entendi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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exacto, era una ironia por ese motivo
entonces si lo captaste, ok
:angel:
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exacto, era una ironia por ese motivo
entonces si lo captaste, ok
:angel:
:sospecha:la proxima vez pongo un gif, que parece que es la unica forma de que la gente me entienda :lol:
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bueno, parece que en el tomo de crimenes de guerra asisitmos al final de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, vamos a suponer que el de nuevos vengadores en el primer arco era un skrull...
¿Qué pasa con él en el primer arco?
Un saludo
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sino recuerdo mal muere, a manos del vigia o de carnaza ¿o me estoy liando?
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el regreso que se ve en Civil War The Return me ha parecido bastante sosete :(
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el regreso que se ve en Civil War The Return me ha parecido bastante sosete :(
Pues sí, a mi tambien me pareció todo muy flojo y poco épico. Esperaba algo más grandiloquente, la verdad. Francamente, creo que se merecia otra cosa.
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el regreso que se ve en Civil War The Return me ha parecido bastante sosete :(
Pues sí, a mi tambien me pareció todo muy flojo y poco épico. Esperaba algo más grandiloquente, la verdad. Francamente, creo que se merecia otra cosa.
A mi sinceramente una tomadura de pelo, a mi persona, a mi inteligencia, y sobretodo a un trabajo de tan bueno que realizo en sus tiempos Starlin, que fue quien aupo al Capitan Marvel a sus cotas más importantes de popularidad
Vale,lo reconozco soy un jodido Hooligan de Marv,es mi personaje favorito,pero esto no tiene nombre, y encima, me lo estropean,me lo cambia de registro (hablo con propiedad porque me leido todo lo sacado de marvel sobre el personaje, y lo que implica,como es su psicología,evolución,etc...)
Quizas por eso sea tan negativo con CW.
En fin, me practicando con los dardos, con la foto de Quesada,Jenkins, y Millar
Un saludo
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La verdad es que es una decepción... A mi parecer, la calidad de CW va bajando conforme avanzan los números...
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la idea es buena, es una no-resurreción y con final ya sabido, pero este numero es muy soso
espero que a la limited le saquen mas provecho (los comentrarios que he leido del primer numero me han llamado bastante la atencion)
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Solo espero que si me lo "resucitan",me cuenten tan buenas historias como las de Starlin,sino,apaga y vamonos.
Estoy impaciente.
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Pues para mi no es tan buena idea.
Ese magnífico personaje, tuvo su principio y su fin... seguro que resucitándolo no van a engrandecerlo...
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Pues para mi no es tan buena idea.
Ese magnífico personaje, tuvo su principio y su fin... seguro que resucitándolo no van a engrandecerlo...
No me recuerdes lo magnifico que fue, ni lo que han echo para resucitarlo,ni su papel en la carcel,en fin, ya que han jodido la continuidad/historia/personalidad de Marv,solo espero que sigan contando buenas historias sobre el, porque sino.... Va arde Troya, digo Roma, digo Marvel.
Veremos cual es su evolucion, no perdono su "resureccion",pero no la historia que me cuenta sobre el, quiero ver, como se entera de sus tres hijos, uno kree-Skurll(Teddy Altman, a.k.a. Hulkling),otro eterno-kree(Genis),otra eterna-kree,(Phyla), o la amistad entre el y Carol, Rick Jones,etc... o cuando se entere Ronan, tantas incognitas para tan pocas respuestas.
Un saludo
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y menos mal que David se encargo de traer de vuelta a Ellysus en su Captain Marvel (Genis), que sino la buscaría en vano :P (o no, que dice que quizás le ahorre el dolor de verlo morir de nuevo)
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ando leyendo el primera linea de este mes y tengo un par de cosillas a comentar:
1) quien será el traidor que nombran del bando pro-registro? me queda la incognita, aunque sospecho de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2) interesante el cambio dado por Speedball; puede que antes nos gustse más, pero por lo menos que hagan algo él, cuando concluya su Penitencia... quien sabe, igual vuelve Speedball
por cierto, que lei en paginas anteriores que entre los muertos estaba el segador, y mirando la escena no hay nadie con guadaña, así que no creo que se refieran a Eric Williams, debe haber otro (recuerdo un mutante del FLM que se llamaba igual, y algún personaje más en ese estilo habia)
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No me recuerdes lo magnifico que fue, ni lo que han echo para resucitarlo,ni su papel en la carcel,en fin, ya que han jodido la continuidad/historia/personalidad de Marv,solo espero que sigan contando buenas historias sobre el, porque sino.... Va arde Troya, digo Roma, digo Marvel.
Veremos cual es su evolucion, no perdono su "resureccion",pero no la historia que me cuenta sobre el, quiero ver, como se entera de sus tres hijos, uno kree-Skurll(Teddy Altman, a.k.a. Hulkling),otro eterno-kree(Genis),otra eterna-kree,(Phyla), o la amistad entre el y Carol, Rick Jones,etc... o cuando se entere Ronan, tantas incognitas para tan pocas respuestas.
Pues en ese aspecto la cosa comienza MUY BIEN. El primer numero de la serie limitada de 5 que le dedican me ha parecido soberbio. Salvo la portada que sale como si fuera He-Man, lo de dentro, tanrto en guion como en dibujo es buenisimo. Ademas consiguen solucionar eso de su papel en la carcel que dices, que la verdad era absurdo, pero aqui dan una explicacion muy buena. Ademas esta muy bien la reaccion de la gente, o de Spiderman, lo cual, quien recuerde la Novela Grafica donde muerte, es de lo mas coherente.
(http://img19.imageshack.us/img19/4451/cpmarv1wb6.jpg)
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No me recuerdes lo magnifico que fue, ni lo que han echo para resucitarlo,ni su papel en la carcel,en fin, ya que han jodido la continuidad/historia/personalidad de Marv,solo espero que sigan contando buenas historias sobre el, porque sino.... Va arde Troya, digo Roma, digo Marvel.
Veremos cual es su evolucion, no perdono su "resureccion",pero no la historia que me cuenta sobre el, quiero ver, como se entera de sus tres hijos, uno kree-Skurll(Teddy Altman, a.k.a. Hulkling),otro eterno-kree(Genis),otra eterna-kree,(Phyla), o la amistad entre el y Carol, Rick Jones,etc... o cuando se entere Ronan, tantas incognitas para tan pocas respuestas.
Pues en ese aspecto la cosa comienza MUY BIEN. El primer numero de la serie limitada de 5 que le dedican me ha parecido soberbio. Salvo la portada que sale como si fuera He-Man, lo de dentro, tanrto en guion como en dibujo es buenisimo. Ademas consiguen solucionar eso de su papel en la carcel que dices, que la verdad era absurdo, pero aqui dan una explicacion muy buena. Ademas esta muy bien la reaccion de la gente, o de Spiderman, lo cual, quien recuerde la Novela Grafica donde muerte, es de lo mas coherente.
(http://img19.imageshack.us/img19/4451/cpmarv1wb6.jpg)
Gracias Darth
Estoy impaciente por leer ese primer número, y sucesivos de la serie limitada, yo le voy a dar la oportunidad, (Asi pa seguir aumentando mi biblioteca),aunque este cabreado con el aspecto de su "resureccion" lo que no voy hacer es dejar de leer una buena historia, y si encima, es coherente y hacen las cosas bien, alabare el trabajo y lo compartire.
Un saludo, y gracias por la información
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1) quien será el traidor que nombran del bando pro-registro? me queda la incognita, aunque sospecho de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el Civil War de este mes se aclara que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hm... Yo tambien lei eso... y es que son ya las ganas de Millar de que la gente traicione a los demas... lo que intenta es hacer algo a lo Agatha Cristie (o como se escriba) intenta meterle intriga, para que cuando se descubra el pastel, la gente diga: ¡Claro, todo enjaca! ¿Como no se me habia ocurrido antes?
El pobre no se da cuenta de que no le esta saliendo asi...
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sino recuerdo mal muere, a manos del vigia o de carnaza ¿o me estoy liando?
Te estas liando,quien muere es matanza.Cabeza de martillo croe que ni aparece.
1) quien será el traidor que nombran del bando pro-registro? me queda la incognita, aunque sospecho de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el Civil War de este mes se aclara que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hazme caso,no es ese.
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sino recuerdo mal muere, a manos del vigia o de carnaza ¿o me estoy liando?
Te estas liando,quien muere es matanza.Cabeza de martillo croe que ni aparece.
1) quien será el traidor que nombran del bando pro-registro? me queda la incognita, aunque sospecho de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el Civil War de este mes se aclara que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hazme caso,no es ese.
Esto Spector,cooooooooooooomor,el traidorSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,me parece que no.porque no decir los inflitrados, tranqui Leo, no es a ti a quien me refiero, tranqui Mark, ya mataras a....,que me desvio,los inflitrados de las filas sonSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludin,chicos,a seguir leyendo
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Hm... Yo tambien lei eso... y es que son ya las ganas de Millar de que la gente traicione a los demas... lo que intenta es hacer algo a lo Agatha Cristie (o como se escriba) intenta meterle intriga, para que cuando se descubra el pastel, la gente diga: ¡Claro, todo enjaca! ¿Como no se me habia ocurrido antes?
El pobre no se da cuenta de que no le esta saliendo asi...
Lo de q Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
uno se puede dar cuenta si se fija bien en los Civil War #2 (dónde sale con Tony reventando a un Muertebot) y en el #5 (que sale con un movil encendido a escondidas en la Base del Capi)... Eso es que no sabe como montárselo...
Y lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no era de esperar porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hm... Yo tambien lei eso... y es que son ya las ganas de Millar de que la gente traicione a los demas... lo que intenta es hacer algo a lo Agatha Cristie (o como se escriba) intenta meterle intriga, para que cuando se descubra el pastel, la gente diga: ¡Claro, todo enjaca! ¿Como no se me habia ocurrido antes?
El pobre no se da cuenta de que no le esta saliendo asi...
Lo de q Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
uno se puede dar cuenta si se fija bien en los Civil War #2 (dónde sale con Tony reventando a un Muertebot) y en el #5 (que sale con un movil encendido a escondidas en la Base del Capi)... Eso es que no sabe como montárselo...
Y lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no era de esperar porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi no me gusta para nada. Son las ganas de Millar de poner traidores... es que es muy muy muy facil que alguien Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, cada uno tiene su propia opinion... pero a mi no me gusta para nada, ya que meten traicion e inflitrados... que lo pongan bien y bonito, sin ir por el camino facil.
(aunque reconozco que los dos detallitos que dan pistas sobre el traidor se me pasaron por completo)
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Tony hace algo mucho peor que ser
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Al final de Frontline se descubre que la guerra que casi se inicia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se supone que para unir a los heroes contra un enemigo comun y asi tragar mejor con la Ley de Registro.
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Tony hace algo mucho peor que ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Al final de Frontline se descubre que la guerra que casi se inicia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se supone que para unir a los heroes contra un enemigo comun y asi tragar mejor con la Ley de Registro.
Para que luego digan que Tony es bueno, un santo, tiene siempre la razon,hace bienpero en realidad es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como si no fuera tan dificilSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
IMPERIUX REX
Un saludo
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Tony hace algo mucho peor que ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Al final de Frontline se descubre que la guerra que casi se inicia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se supone que para unir a los heroes contra un enemigo comun y asi tragar mejor con la Ley de Registro.
¡Como Adrian Veidt! ¡Con ese argumento y el del registro de superhéroes podemos descubrir que Civil War es el segundo intento de Millar de escribir su versión de Watchmen (after Wanted)!
Nada, ni caso, paranoias mías...
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La verdad es que muy Watchmen no me parece :P (No te ofendas Millie, que no va con intenciones, pero es que al Alan Moore no le rozas no las suelas de los zapatos como guionista...) :thumbup:
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llevas leido mucho mas que yo, que solo lei primera linea, (civil war ya casi que despues del salón)
entonces lo de tony es lo que comentais de atlantis, ok, a un triador lo tnego claro de hace meses Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y el otro he resistido leer el spoiler, prefeiro la incognita un tiempo :smilegrin:
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Tony hace algo mucho peor que ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Al final de Frontline se descubre que la guerra que casi se inicia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se supone que para unir a los heroes contra un enemigo comun y asi tragar mejor con la Ley de Registro.
¡Como Adrian Veidt! ¡Con ese argumento y el del registro de superhéroes podemos descubrir que Civil War es el segundo intento de Millar de escribir su versión de Watchmen (after Wanted)!
Nada, ni caso, paranoias mías...
Pues no te creas, Tony se parece cada dia mas o menos Ozimandias,porque vamos,el pensaba que para salvar al mundo antes habia que crear una catastrofe.
Soy consciente del consejo de mis amigos:
"Echa el cerrojo y mantenla encerrada"
Pero ¿quién vigilará a los vigilantes?
Yo creo que esta frase,se relaciona cada dia mas a CW
Sinceramente Millar, no lo has logrado, porque a Alan Moore le dejaron utilizar/crear los personajes que quisiera con otras versiones que tenia la companía(Capitan Atom,Blue Beetle,etc...vamos los heroes de Charlton Comics),además es que no lo ha conseguido,ni de coña. Millar no es Alan Moore ni de palo.
Un saludo
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Tony hace algo mucho peor que ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Al final de Frontline se descubre que la guerra que casi se inicia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se supone que para unir a los heroes contra un enemigo comun y asi tragar mejor con la Ley de Registro.
¡Como Adrian Veidt! ¡Con ese argumento y el del registro de superhéroes podemos descubrir que Civil War es el segundo intento de Millar de escribir su versión de Watchmen (after Wanted)!
Nada, ni caso, paranoias mías...
Pues no te creas, Tony se parece cada dia mas o menos Ozimandias,porque vamos,el pensaba que para salvar al mundo antes habia que crear una catastrofe.
Soy consciente del consejo de mis amigos:
"Echa el cerrojo y mantenla encerrada"
Pero ¿quién vigilará a los vigilantes?
Yo creo que esta frase,se relaciona cada dia mas a CW
Sinceramente Millar, no lo has logrado, porque a Alan Moore le dejaron utilizar/crear los personajes que quisiera con otras versiones que tenia la companía(Capitan Atom,Blue Beetle,etc...vamos los heroes de Charlton Comics),además es que no lo ha conseguido,ni de coña. Millar no es Alan Moore ni de palo.
Un saludo
Eso es lo que escribi en mi anterior post en este tema :P
Aunque, ahora que lo dices... si que se parece algo a Watchmen, pero muchisisisisimo menos original, y muy muy muy muy malo si lo comparas con Watch.
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Como os meteis con el pobre Tony...el hace lo que cree lo mejor. Vé inevitable el nuevo orden que el gobierno fascista de su pais quiere imponer y piensa acertadamente que qué mejor sea el mismo el que controle el nuevo tinglado...Lo que pasa es que para hacer la tortilla hay que romper los huevos... :smilegrin:
Hay otro detallito, que ahora no recuerdo donde se dice, si en Frontline o en la serie de Iron Man, y es que casi todas las contratas que el gobierno ha realizado para construir el Guantanamo en la Zona Negativa, las armas y armaduras de los escuadrones caza-heroes, etc...han sido adjudicadas a...¿adivinais que conocida empresa internacional? :lol:
-
Eso si, cuando le descubren a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
luego al quedarse solo comienza a llorar y casi a vomitar. Él mismo se dá cuenta de lo mucho que apesta. Ozymandias en cambio estaba encantado de su inteligencia y sabiduria, aunque hubiera causado la muerte de millones de personas, cosa que Tony no.
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Como os meteis con el pobre Tony...el hace lo que cree lo mejor. Vé inevitable el nuevo orden que el gobierno fascista de su pais quiere imponer y piensa acertadamente que qué mejor sea el mismo el que controle el nuevo tinglado...Lo que pasa es que para hacer la tortilla hay que romper los huevos... :smilegrin:
Hay otro detallito, que ahora no recuerdo donde se dice, si en Frontline o en la serie de Iron Man, y es que casi todas las contratas que el gobierno ha realizado para construir el Guantanamo en la Zona Negativa, las armas y armaduras de los escuadrones caza-heroes, etc...han sido adjudicadas a...¿adivinais que conocida empresa internacional? :lol:
Y si lees Frontline verás que los contratos también se los lleva otra empresa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Es que Reed es muy listo... :lol:
El que me parece que no se lleva nada del pastel es Pym. Siempre tan patetico, lo que consigue es que lo metan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
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muy guapo el numero de este mes, y puede que sea esprable que un
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo no lol sabia y me ha gustado enterarme al leer el comic :thumbup:
y la tan criticada escena del capi y el punisher... pues vale, pues no hay para tanto, frank no quiere devolverselas y ya esta, el capi es un simbolo, no me ha parecido una mala escena
a ver el proximo y ultimo numeo como se desarrolla
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Bueno en realidad si fuera el Capi ultimate ni tan mal,se comprenderia la escena, en plan paliza, el capi(te recomiendo el numero de este mes del capi,el número 25,en el cual Bucky da explicaciones de como actuaria el capi,etc...mas en el hilo del capi) Ese capi no es q yo reconozco,es un matón, el de todo la vida, lo habria inutilizado,quitado las armas, sin necesidad de hacerle sangra la nariz
Por en contra que el Castigador no quiera pegarle,porque le parece un simbolo/icono,bueno no me parece mal,muchos no se atreveria ni alenbantar un brazo contra el capi
Un saludo
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si, la reaccion sorprende en el capi de toda la vida, pero no en el capi de civil war, emparanoyado y llevado al extremo
vamos, que con el desarrollo de la civil war me parece una reaccion justificable
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pues yo hasta veo logica la reaccion del Capi,estan contra las cuerdas,a punto de enfrentarse en una batalla a muerte contra los que antes consideraba sus amigos,estan bajo minimos tras los cambios de bando que han tenido,y ahora que le ofrecian ayuda,aunque solo fueran dos villanos de poca monta,va el loco de Punisher y se los carga sin mediar palabra,yo hubiera hecho lo mismo,le hubiera ostiado hasta dejarlo K.O.creo que en estos momentos no podemos ver al Capi como el heroe que ha sido siempre,ya que las circunstancias le estan obligando a actuar de una forma que antes no hubiera ni pensado.
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El capi es el supersoldado definitivo, no deberia dejarse llevar por el nerviosismo y nunca lo he visto tan emparanoia, lo digo por lo de los temas de Nomada y cuando paso a llamar el Capi,o la relacion con Tony en Armor Wars.
LA reacccion es normal, si, pero que le de una paliza, pues, no,es que no le pega, lo veo, fuera de sitio, y el capi,ha pasado por momentos todavia mas duros.
Un saludo
-
El capi es el supersoldado definitivo, no deberia dejarse llevar por el nerviosismo y nunca lo he visto tan emparanoia, lo digo por lo de los temas de Nomada y cuando paso a llamar el Capi,o la relacion con Tony en Armor Wars.
LA reacccion es normal, si, pero que le de una paliza, pues, no,es que no le pega, lo veo, fuera de sitio, y el capi,ha pasado por momentos todavia mas duros.
Es que aqui le estan tocando el pais. Los derechos civiles, la libertad individual, y eso es algo que le cabrea bastante. Y encima no hace mucho uno de sus mejores amigos le ha pegado una paliza de miedo. Asi que el hombre esta como bastante *odido. Y entonces aparece el cretino del Castigador con menos cerebro que un mosquito y hala...hondonadas de ostias... :wall:
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Si. Lo de pegarle sobraba, y yo hasta ahora lo hubiese dejado pasar, pero es que por recomendaciones de este foro, lei algunos numeros de Capi, y este no es el comportamiento que tiene:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin... cosas de la vida... pero podemos ponerle la excusa de que esté presionado... pero a mi no me convence del todo :P
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A mi no me parece injustificada la actuación del Capi. Le da una paliza, pero tampoco es para tanto. Además le había dicho anteriormente a Punisher que se tenía que comportar y va y hace eso. El Capi es un soldado y en tiempos de guerra para mostrar la disciplina hay que hacer cosas de ese estilo, si hasta en España está admitida la pena de muerte en tiempos de guerra (eso no significa que yo esté a favor). Además recuerdo que el Capi mató a un terrorista, porque no había otra solución y entró en depresión; por eso entiendo perfectamente la reacción del Capi ante lo que el Punisher hace, matar a gente a traición e injustificadamente. Por otro lado, ¿os habeis fijado en la excusa del Punisher, diciendo que eran asesinos y ladrones? Lo de asesinos desde su punto de vista lo puedo entender, pero lo de matar a ladrones dificilmente.
Un saludo
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Bueno... es Punisher... tiene muchos comportamientos rarisimos... en una temporada, mataba a los que cruzaban mal la calle :P
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
Bueno, pero el Punisher de esa época todavía no tenía colección propia. De acuerdo que el de Conway no era tan radical como el de Mantlo, pero tampoco lo habían suavizado tanto como lo hicieron después...
A mí me gusta mucho el Spiderman de Mantlo :disimulo: Los que no me gustaron fueron sus Alpha Flight.
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
Bueno, pero el Punisher de esa época todavía no tenía colección propia. De acuerdo que el de Conway no era tan radical como el de Mantlo, pero tampoco lo habían suavizado tanto como lo hicieron después...
El de Conway, Wein, Wolfman o Miller no era tan radical como el de Mantlo. El único que se equivocó en utilizar al personaje: Mantlo. Repito: Mantlo. Mantlo.
A mí es su Spiderman no me gusta nada. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Arg, horrible, horrible...
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El capi, ha estado ya en una guerra, ha sido comando, ha estado en infliltrado, es cierto que este algo paranoico ahora por las traiciones de sus amigso,pero ya tenia que lidiar con esas cosas en la WWII ,pero se supone que sigue siendo el supersoldado definitivo, aun siendo humano, si lees los numeros del capi, de CW, te das cuenta que no estan paranoico,que actua como tiene que actuar, que sabe que le van a colar un inflitrado en su grupo, ya estado en varias guerras(secret war) y sabe como se las gasta, por ejemplo ahi Fury se la gasta gorda al Capi,Lobi & Cia y este le da un puñetazo(creo que la relación de amistad/viejos camaradas del capi y Fury es my profunda,y esa traición es my dolorosa entre soldados o guerreros), pero no una paliza, como la que le da al punisher,eso sobra, yo lo veia asi, un puñetazo bien dado, como lo veia,por mucha razón que tendría,en dar una paliza. Pero no.
Es lo que pienso y creo,llevo muchos años leyendo el capi, no defendería esta idea sino la creyera en el capi que he leido,desde la etapa de Forum de Roger Stern/John Byrne,hasta BM,las etapas de Waid y Garney/Kubert,Ed/Steping(estas dos etapas son las que todavia el capi de toda la vida),Rieber & Cassaday, kirman(desunidos),Ray Morales,,Roger Mc Kenzie,Sobretodo Mark Gruenwald(que grandes comics,por dios, aun sigo leyendo su etapa,y su escuadron supremos es genial) para mi, es el que mejor ha retratado los altibajos del capitan america, 10 jodidos años.
Quizas a muchos no le guste pero a mi me encanta.
Si Mark Gruenwald,levantara la cabeza la metia en un agujero negro a Millar/quesada hasta que dijera que el capitan america es en realidad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso si le encantaría el trabajo de Ed,porque es bestial,nos por no comparar pero puede llegar a ser mucho mejor que el de Mark,ya lo es de la mitica Waid/Garney o Rieber/Cassaday. para mi gusto, que la de WAid/Garney/Kubert,me parece genial.
Un saludo
Un saludo
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
Si,recuerod varias cosas de su etapa que no me gustaron.¿El fue también el que anulo rampanging Hulk?
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Si,el fue,quien dijo que eran "Pelis" de la Alienigena Bereet(O como se llamase)
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
Bueno, pero el Punisher de esa época todavía no tenía colección propia. De acuerdo que el de Conway no era tan radical como el de Mantlo, pero tampoco lo habían suavizado tanto como lo hicieron después...
El de Conway, Wein, Wolfman o Miller no era tan radical como el de Mantlo. El único que se equivocó en utilizar al personaje: Mantlo. Repito: Mantlo. Mantlo.
Pese a alejarme un poco del tema, cuando decía que el de Conway no era así me refería al de Conway y posterior: los demás no matizaron al personaje, sinó que fueron continuistas con lo definido por Conway.
Mantlo sí modificó al personaje, para mí no es que se equivocara, sinó que quiso aplicar cambios donde correspondía (era guionista de una colección de Spiderman (Spectacular) y el Castigador era un... villano?/ secundario?/ no-heroe? habitual de esa serie. Pero el personaje era popular y la editorial no acompañó a Mantlo en su decisión: decidieron darle colección propia e ignoraron el tratamiento que le había dado Mantlo.
A mí es su Spiderman no me gusta nada. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con matices, pero no me quiero desviar todavía más.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero... pero... ¡si Mantlo los creó a ambos en esa historia! ¿No puede un autor crear un villano a riesgo de que algún miembro de su familia se convierta en un personaje muy querido de la serie?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Arg, horrible, horrible...
Todos los que leímos esa historia sabemos que no estaba loca, no? ;) Pero su psicólogo y ella no podían saberlo.
Si,el fue,quien dijo que eran "Pelis" de la Alienigena Bereet(O como se llamase)
Aún a riesgo de alejarme todavía más del tema, ¿habéis leído esas historias? Son buenas historias (para mi gusto) que reintroducen al personaje de Bereet tantos años después en la continuidad de Hulk.
Fonseca era muy crítico con la exclusión de esas historias de la continuidad del personaje, para justificar su inclusión en la BM, cuando podría haber ido a parte sin romper la homogeneidad de la serie con un cambio estético tan importante.
A mí los Rampaning (los primeros) me parecieron unas historias muy bien dibujadas, pero el argumento me pareció muy flojito, la verdad. No veo que se contara nada en ellos que sepa mal que se haya excluido de la continuidad. Lo más interesante me pareció la aparición de Bereet, al que Mantlo introduce en la serie principal.
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30 de Noviembre... ya no queda mucho para que pueda comentar el 7...
¿Estais tan ansiosos como yo?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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30 de Noviembre... ya no queda mucho para que pueda comentar el 7...
¿Estais tan ansiosos como yo?
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El 7 CW y el 26 del capi salen mañana?
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Se supone que en Diciembre... pero esperaremos hasta el 3 o asi... no se... para dar tiempo.
¿No crees?
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Se supone que en Diciembre... pero esperaremos hasta el 3 o asi... no se... para dar tiempo.
¿No crees?
es que le pedi a un familiar que esta por barcelona mañana que si me pilla el 26 del capi, por que creo que a canarias no llega ni la portada...
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30 de Noviembre... ya no queda mucho para que pueda comentar el 7...
¿Estais tan ansiosos como yo?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya yo lo he leído y es muy bueno Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Se supone que en Diciembre... pero esperaremos hasta el 3 o asi... no se... para dar tiempo.
¿No crees?
es que le pedi a un familiar que esta por barcelona mañana que si me pilla el 26 del capi, por que creo que a canarias no llega ni la portada...
Lo más probable es q salgan durante el puente... Son así de chachis los repartidores
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30 de Noviembre... ya no queda mucho para que pueda comentar el 7...
¿Estais tan ansiosos como yo?
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Ya yo lo he leído y es muy bueno Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Yo tambien lo he leido, por eso digo comentar.
Se supone que en Diciembre... pero esperaremos hasta el 3 o asi... no se... para dar tiempo.
¿No crees?
es que le pedi a un familiar que esta por barcelona mañana que si me pilla el 26 del capi, por que creo que a canarias no llega ni la portada...
Lo más probable es q salgan durante el puente... Son así de chachis los repartidores
Pues parece que aun falta...
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Jajajaja... Eso no salio en un numero de Spiderman, que vio una pareja cruzar en rojo (o algo asi) y les disparó cerca para asustarles en plan "asi no!!" :smilegrin: :smilegrin:?? La verdad es que hay momentos que al Castle se le va la olla pero bien...
Al que se le va la olla es a Mantlo guionizando Spiderman... :enfermo: La de argumentos "cuestionables" (por no ser muy cruel con él) que hizo...
Bueno, pero el Punisher de esa época todavía no tenía colección propia. De acuerdo que el de Conway no era tan radical como el de Mantlo, pero tampoco lo habían suavizado tanto como lo hicieron después...
El de Conway, Wein, Wolfman o Miller no era tan radical como el de Mantlo. El único que se equivocó en utilizar al personaje: Mantlo. Repito: Mantlo. Mantlo.
Pese a alejarme un poco del tema, cuando decía que el de Conway no era así me refería al de Conway y posterior: los demás no matizaron al personaje, sinó que fueron continuistas con lo definido por Conway.
Mantlo sí modificó al personaje, para mí no es que se equivocara, sinó que quiso aplicar cambios donde correspondía (era guionista de una colección de Spiderman (Spectacular) y el Castigador era un... villano?/ secundario?/ no-heroe? habitual de esa serie. Pero el personaje era popular y la editorial no acompañó a Mantlo en su decisión: decidieron darle colección propia e ignoraron el tratamiento que le había dado Mantlo.
A mí es su Spiderman no me gusta nada. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con matices, pero no me quiero desviar todavía más.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero... pero... ¡si Mantlo los creó a ambos en esa historia! ¿No puede un autor crear un villano a riesgo de que algún miembro de su familia se convierta en un personaje muy querido de la serie?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Arg, horrible, horrible...
Todos los que leímos esa historia sabemos que no estaba loca, no? ;) Pero su psicólogo y ella no podían saberlo.
Por no alargar mucho una discusión que no debería estar aquí ( :oops: ) intentaré concluir en un sólo párrafo: me he confundido con deWolff, pero aun así sigo pensando igual sobre el resto de cosas que digo (y no acepto los matices que sé que me dirías, :P ). No me gustan, es algo más de sentimientos que de análisis. Y no se ignoró el tratamiento del Punisher de Mantlo: Steven Grant dejó claro en Círculo de Sangre que el Castigador actuaba bajo efecto de las drogas en los tebeos de Mantlo.
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Por no alargar mucho una discusión que no debería estar aquí ( :oops: ) intentaré concluir en un sólo párrafo: me he confundido con deWolff, pero aun así sigo pensando igual sobre el resto de cosas que digo (y no acepto los matices que sé que me dirías, :P ). No me gustan, es algo más de sentimientos que de análisis. Y no se ignoró el tratamiento del Punisher de Mantlo: Steven Grant dejó claro en Círculo de Sangre que el Castigador actuaba bajo efecto de las drogas en los tebeos de Mantlo.
O más bien Mantlo escribía bajo los efectos de las drogas...
Nah, es que es tarde y ya no funciono bien.
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Por no alargar mucho una discusión que no debería estar aquí ( :oops: ) intentaré concluir en un sólo párrafo: me he confundido con deWolff, pero aun así sigo pensando igual sobre el resto de cosas que digo (y no acepto los matices que sé que me dirías, :P ). No me gustan, es algo más de sentimientos que de análisis. Y no se ignoró el tratamiento del Punisher de Mantlo: Steven Grant dejó claro en Círculo de Sangre que el Castigador actuaba bajo efecto de las drogas en los tebeos de Mantlo.
O más bien Mantlo escribía bajo los efectos de las drogas...
Nah, es que es tarde y ya no funciono bien.
Tranqui. ya va siendo hora de irse a la cama buenas noches,hasta dentro de unas horas jajajajajaj
Un saludo y buenas noches
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Por no alargar mucho una discusión que no debería estar aquí ( :oops: ) intentaré concluir en un sólo párrafo: me he confundido con deWolff, pero aun así sigo pensando igual sobre el resto de cosas que digo (y no acepto los matices que sé que me dirías, :P ). No me gustan, es algo más de sentimientos que de análisis.
Concuerdo :thumbup: El de Mantlo fue el primer Spiderman que leí, empezando por la saga del Dr. Octopus que envía a la Gata Negra al hospital (y después leí las sagas inmediatamente anteriores, como la de Debra Whitman) y guardo un gran recuerdo de toda la etapa. Con posterioridad lo he releído y me sigue gustando, pero reconozco que difícilmente puedo ser objetivo, aunque lo intento (no he intentado discutir nada del tema de Marcy Kane, por ejemplo ;))
Y no se ignoró el tratamiento del Punisher de Mantlo: Steven Grant dejó claro en Círculo de Sangre que el Castigador actuaba bajo efecto de las drogas en los tebeos de Mantlo.
Ah, bien, no lo recordaba que hace mucho que no releo esa límited. Ya me extrañaba que en los ochenta quedara un cabo suelto tan monumental... :thumbup:
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El capi es el supersoldado definitivo, no deberia dejarse llevar por el nerviosismo y nunca lo he visto tan emparanoia, lo digo por lo de los temas de Nomada y cuando paso a llamar el Capi,o la relacion con Tony en Armor Wars.
LA reacccion es normal, si, pero que le de una paliza, pues, no,es que no le pega, lo veo, fuera de sitio, y el capi,ha pasado por momentos todavia mas duros.
Un saludo
precisamente de todas esas situaciones habla el Capi con Iron-Man en el tomo Civil War:Crimenes de guerra y acaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo creo que esta es la peor situacion por la que a pasado el Capitan America en toda su historia,con los heroes matandose unos a otros por una ley que ha promulgado el gobierno y el mismo como fugitivo,la verdad es que en este tomo explica muy bien el Capi sus motivos para estar del lado prorregistro,al igual que lo hace Tony,solo he leido los dos primeros numeros y la verdad es que me ha sorprendido mucho,para ser unos comics de relleno mientras volvia el dibujante de la serie principal,te explican muchas cosas que se estaban quedando en el tintero
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precisamente de todas esas situaciones habla el Capi con Iron-Man en el tomo Civil War:Crimenes de guerra y acaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo creo que esta es la peor situacion por la que a pasado el Capitan America en toda su historia,con los heroes matandose unos a otros por una ley que ha promulgado el gobierno y el mismo como fugitivo,la verdad es que en este tomo explica muy bien el Capi sus motivos para estar del lado prorregistro,al igual que lo hace Tony,solo he leido los dos primeros numeros y la verdad es que me ha sorprendido mucho,para ser unos comics de relleno mientras volvia el dibujante de la serie principal,te explican muchas cosas que se estaban quedando en el tintero
Sí, a mí también me ha sorprendido muy gratamente. Lo he votado como uno de los mejores comics del mes. Para el mes que viene ya tengo pensado el peor (el único que he leído del mes que viene). Muy malo tiene que ser algún otro para que no vote por ése :devilish:.
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
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Y no se ignoró el tratamiento del Punisher de Mantlo: Steven Grant dejó claro en Círculo de Sangre que el Castigador actuaba bajo efecto de las drogas en los tebeos de Mantlo.
Una buena forma de arreglar el desaguisado cometido. Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
Bueno, yo creo que más que no entenderlo, a Mantlo no le gustaba el personaje y de ahí que quisiera convertirle en un loco.
¿Lo de las balas tranquilizadoras fue cosa de Mantlo? No lo recuerdo así y no sé si quieres decir eso o te he entendido mal.
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
Bueno, yo creo que más que no entenderlo, a Mantlo no le gustaba el personaje y de ahí que quisiera convertirle en un loco.
¿Lo de las balas tranquilizadoras fue cosa de Mantlo? No lo recuerdo así y no sé si quieres decir eso o te he entendido mal.
No,fue de unos comic donde creo,Spidey y él pelean con Hitman(No estoy seguro del todo).
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Lo de que el Castigador disparaba balas tranquilizantes fue cuando se creo en...¿1972 ó 74? en sus primeras apariciones en Amazing Spiderman. Luego, ya a finales de los 70 es cuando las balas pasaron a ser de verdad. Cuando Mantlo le tocó escribir al personaje este ya mataba de lo lindo a los criminales y demas escoria... :devilish:
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
Bueno, yo creo que más que no entenderlo, a Mantlo no le gustaba el personaje y de ahí que quisiera convertirle en un loco.
¿Lo de las balas tranquilizadoras fue cosa de Mantlo? No lo recuerdo así y no sé si quieres decir eso o te he entendido mal.
No,fue de unos comic donde creo,Spidey y él pelean con Hitman(No estoy seguro del todo).
Si,este:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
Bueno, yo creo que más que no entenderlo, a Mantlo no le gustaba el personaje y de ahí que quisiera convertirle en un loco.
¿Lo de las balas tranquilizadoras fue cosa de Mantlo? No lo recuerdo así y no sé si quieres decir eso o te he entendido mal.
No,fue de unos comic donde creo,Spidey y él pelean con Hitman(No estoy seguro del todo).
Si,este:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Exacto.¿por cierto,ese Hitman ha vuelto a aparecer?
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Mantlo no entendia al Castigador, no sabia muy bien como manejar un personaje que iba por ahi matando a la gente (aunque fueran asesinos y villanos), y de hecho en sus primeras apariciones a mediados de los 70 disparaba...balas tranquilizadoras, lo cual resulta ridiculo. Steve Grant si que entendia al Castigador y sabia como tratarlo.
Bueno, yo creo que más que no entenderlo, a Mantlo no le gustaba el personaje y de ahí que quisiera convertirle en un loco.
¿Lo de las balas tranquilizadoras fue cosa de Mantlo? No lo recuerdo así y no sé si quieres decir eso o te he entendido mal.
No,fue de unos comic donde creo,Spidey y él pelean con Hitman(No estoy seguro del todo).
Si,este:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Exacto.¿por cierto,ese Hitman ha vuelto a aparecer?
No. Fallecía en esa saga.
Aunque igual Bendis lo usa algún dia sin explicación, quien sabe... :P
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
A mi el final me encanto, y puedo jurar, que me rei tanto que me salieron lagrimas por los ojos (y no es coña, me parti la caja :lol:)
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
La sensacion que me ha dejado Cw, es como los fuegos artificiales, que los terminas con un petardo, se puede simplificar que CW como " muy ruido y pocas nueces."
El final no me ha gustado nada, para mi gusto han querido sorprender tanto, que para mi gusto se ha quedado muy frio,como bien dices guanche insulso,sin sentido, bueno todas las guerras dejan esa sensacion, no hay ganadores, sino perdedores, unos pierden mas que otros, esa es la diferencia
un saludo
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
A mi el final me encanto, y puedo jurar, que me rei tanto que me salieron lagrimas por los ojos (y no es coña, me parti la caja :lol:)
Después te lo miras otra vez y es cierto que te ríes....... de lo absurdo que es.
:lol:
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
A mi el final me encanto, y puedo jurar, que me rei tanto que me salieron lagrimas por los ojos (y no es coña, me parti la caja :lol:)
Después te lo miras otra vez y es cierto que te ríes....... de lo absurdo que es.
:lol:
Hola Deimos,Guanche
Lo decis en serio, os ha echo reir, me sorprende, porque estan caotico, tan cortante, porque se queda muy pobre, tajante,seco,pobre,muy pobre.
En tu caso Deimos, te ha encantado? joer, me has roto.
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
A mi el final me encanto, y puedo jurar, que me rei tanto que me salieron lagrimas por los ojos (y no es coña, me parti la caja :lol:)
Después te lo miras otra vez y es cierto que te ríes....... de lo absurdo que es.
:lol:
Hola Deimos,Guanche
Lo decis en serio, os ha echo reir, me sorprende, porque estan caotico, tan cortante, porque se queda muy pobre, tajante,seco,pobre,muy pobre.
En tu caso Deimos, te ha encantado? joer, me has roto.
Me encanto porque me hizo reir, porque si es por el argumento pues :lol: :lol: :lol:
En serio, es que es para descojonarse :amor:
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Entonces ya podemos comentar el numero 7 de la CW? que ganas tengo que la gente se lo lea :lol: :lol: :lol:
Ya que habéis esperado tanto no vendrá de alguna semana más, no? ;)
Es que no puedo esperar mucho mas... empezare diciendo que no estaba tan mal... nos esperabamos algo peor quizas...
Hombre, no generalices, en mi opinión es algo PEOR, y la sensación de que me la han clavado , con un final insulso....
A mi el final me encanto, y puedo jurar, que me rei tanto que me salieron lagrimas por los ojos (y no es coña, me parti la caja :lol:)
Después te lo miras otra vez y es cierto que te ríes....... de lo absurdo que es.
:lol:
Hola Deimos,Guanche
Lo decis en serio, os ha echo reir, me sorprende, porque estan caotico, tan cortante, porque se queda muy pobre, tajante,seco,pobre,muy pobre.
En tu caso Deimos, te ha encantado? joer, me has roto.
En mi caso cuando lo vuelves a mirar, pues no vale la pena cabrearte por el destrozo del mejor universo de ficción jamás creado.
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SAbeis que Deimos y Guanche, que quizas mi pensamiento haya sido muy radicalizado, por el echo de todo lo que ya he comentado(capitan marvel,cambio de reistros del capi,Tony,Spiderman, el final), y el destrozo que ha supuesto esta historia al universo marvel, quizas me ha herido demasiado a mi inteligencia y quizas no lo haya asimilado también como vosotros, volveremos a leernos toda otra vez,pero desde otra visión,
Un saludo
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
Ya ya, pero no me diras que el final de la miniserie tiene ese no-se-que solo puede poner millar :lol: :lol: :lol:
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Tiene muchos no se que:
- No se que hace tanto villano muerto de vuelta.
- No se que pasa con el lío de Daredevil.
- No se que pasó con los New Warriors.
- No se que les pasó a los autores que no pudieron hacer algo más decente...
y así :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
¿¿¡¡TODAVÍA MÁS!!??
:lloron:
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
¿¿¡¡TODAVÍA MÁS!!??
:lloron:
Aunque la historia sigue, como continuacion,el final de la miniserie, lo que es Civil War,lo que significa acaba, evidentemente, tenemos varios acontecimientos, primero La iniciativa,Silent war,pasando por el WWHulk, para finalizar con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como cualquier miniserie puede acabar mejor o peor, lo DD, ha sido genial, su historia su sustituto, lo de los new warriors, bueno en el fondo,necesitaban una victima, podria haber sido perfectamente cualquier otro grupo,encima ahora quiern sacar una nueva coleccion,en fin
Si esto sirve para que se sigan contando mejores historias mejor.
Un saludo
-
lo de los new warriors, bueno en el fondo,necesitaban una victima, podria haber sido perfectamente cualquier otro grupo,encima ahora quiern sacar una nueva coleccion,en fin
Un saludo
No quieren, ya la sacaron. Aun no leo el número 1, pero no me atrae mucho la verdad. Aunque parece que será algo así como Runaways pero con disfraz.
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
¿¿¡¡TODAVÍA MÁS!!??
:lloron:
Aunque la historia sigue, como continuacion,el final de la miniserie, lo que es Civil War,lo que significa acaba, evidentemente, tenemos varios acontecimientos, primero La iniciativa,Silent war,pasando por el WWHulk, para finalizar con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como cualquier miniserie puede acabar mejor o peor, lo DD, ha sido genial, su historia su sustituto, lo de los new warriors, bueno en el fondo,necesitaban una victima, podria haber sido perfectamente cualquier otro grupo,encima ahora quiern sacar una nueva coleccion,en fin
Si esto sirve para que se sigan contando mejores historias mejor.
Un saludo
Ya lo sabía, solo estaba siendo sarcástico, pero gracias Axvehl ;)
Un saludo.
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Pues bueno, yo, llevaba sin comprarme cómics desde Septiembre. Afortunadamente, en el Salón me pillé unas cuantas cosas, aunque de Marvel, solo me hice con el tercer tomo de Planeta Hulk y el número de Cable y Masacre relacionado con Civil War.
Debido a esto, no puedo despotricar a gusto sobre los cómics que van saliendo, ya que el más actual que he leído es el Civil War 3. En fin, a lo que iba, que era comentar el número este de Cable y Masacre.
Pues bien... me ha encantado. En su momento, ya me gustó el tomo que publicaron de esta serie, pero se ve, que según se han ido sucediendo los números, Nicieza ha ido desarrollando más y mejor tanto los argumentos como los personajes (sobre todo a Cable, porque Wade sigue siendo el mismo de siempre :P ) , haciendo de esta serie algo muy recomendable, fresco y entretenido por la parte que le toca a Masacre, y algo mucho más serio y reposado en lo tocante a Cable. Por lo tanto, existe un equilibrio perfecto entre los dos protagonistas, tan diferentes entre sí, y que, sin embargo, tan bien se complementan.
El único problema que le veo es el dibujo de Staz Johnson, un autorall que conocía de una limited de Spidey que hizo con Brian K. Vaughan, y que ya en su momento me dio la sensación de estar muy limitado.
Pues bien, el acabado de su dibujo con las tintas de Klaus Janson, es aún peor, restándole claridad, y el poco dinamismo que pudiera tener.
PD: La mención a Charles Barkley me ha llegado :bouncy:
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Bueno, siempre se dijo que este número 7 no era el final de la guerra, sino solo el final de la miniserie. Se supone que luego de eso aun hay más por venir, así que no es el final aun...
¿¿¡¡TODAVÍA MÁS!!?? :lloron:
Muuucho más. Nuevos titulos, nuevo "orden mundial" en el Universo Marvel...La miniserie termina, pero la Guerra Civil ni muchisimo menos...
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Discrepo, para mí la guerra civil ha acabado,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(todos los spoilers hacen referencia a Civil War 7)
Lo que no han acabado, ni por asomo son sus consecuencias, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que me gusta del último número es el epílogo y la coherencia de la historia (que sí, lo digo en serio), Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He editado para poner más palabras dentro de los spoilers, que hablaba demasiado de un comic inédito.
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Discrepo, para mí la guerra civil ha acabado, y del único modo posible, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(todos los spoilers hacen referencia a Civil War 7)
Lo que no han acabado, ni por asomo son sus consecuencias, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único que me gusta del último número es el epílogo y la coherencia de la historia (que sí, lo digo en serio), ya que las guerras no pueden acabar de otra manera, pero lo que es el desarrollo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de esa última historia... :thumbdown:
Y no te hizo reir el final, yo es que creo que vosotros no teneis la "chispa" de la vida por dentro :lol:
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ah, pero ya ha salido el 7? ni me he enterado tios
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ah, pero ya ha salido el 7? ni me he enterado tios
Creo que no :disimulo:
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ah, pero ya ha salido el 7? ni me he enterado tios
por estos lares aun no ha aparecido,aunque al parecer algunos ya lo han leido,y despotricado a gusto :smilegrin:,chicos hay que ser mas positiffos
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bueno bueno, si es por despotricar, algunos llevan haciendolo desde que salio el numero 1 y poniendola de taaaaaaaaaaaan mala, que cada vez que leo algo me parece mejor de lo que lo pintan, con lo que encima contribuyen a que me siga gustando :mola:
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ya ha salido el 7 y el de primera linea
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ya ha salido el 7 y el de primera linea
Con el Plan editorial de Panini para el 2008?
Cuenta,cuenta
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aun no lo tengo en mis manos, ire en unas horas a por el
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yo tengo una pregunta:
que demonios paso con ben grimm? sale en el uno al cuatro y luego ya no sale
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yo tengo una pregunta:
que demonios paso con ben grimm? sale en el uno al cuatro y luego ya no sale
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leidos el Civil War y Front Line de este mes. Buen final para la saga y el Capi ha sido más cuerdo que Stark
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Hola Max
Pues ya veras en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,
En lo referente en Civil War n 7 ,estoy de acuerdo queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a spidermanSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Pd: Ya es puente
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A mi me gusta cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que despues de esa última escena se te queda cierto regusto amargo... En fin. A pesar de no ser una obra maestra para mi la saga en si resulta entretenida al menos
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A mi se me escapa la risilla cuando me acuerdo del absurdo final. :lol:
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El final es el adecuado: ''las guerras no llevan a ninguna parte''
Y lo mejor de todo, no me lo esperaba.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El final es el adecuado: ''las guerras no llevan a ninguna parte''
Y lo mejor de todo, no me lo esperaba.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estoy de acuerdo de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, al final del número 6 anunciaban que hay un orden determinado para leer el material de CW de este mes. Vaaaale, no tengo mas que llerlo, pero no tengo aquí la información (estoy en el curro) ¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR CUAL ES EL ORDEN?
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Pues mas o menos y del del pdf del Cbr de CW que tengo seria asi
USA
Civil War #6
Civil War: Front Line #10
Amazing Spider-Man #537
Punisher War Journal #2
Thunderbolts #110
Blade #5
Punisher War Journal #3
Fantastic Four #542
Civil War: The Return #1
Moon Knight #7
Moon Knight #8
Ghost Rider #8
Ghost Rider #9
Ghost Rider #10
Ghost Rider #11
Black Panther #24
Black Panther #25
Civil War #7
Amazing Spider-Man #538
Civil War Poster Book
Civil War: Front Line #11
Captain America #25
Civil War: The Confession
Civil War: The Initiative
Fallen Son: Wolverine
Fallen Son: Avengers
Fallen Son: Captain America
Fallen Son: Spider-Man
Fantastic Four #543
Civil War: Battle Damage Report
Orden Panini
Civil War #6
Civil War: Front Line #5
Amazing Spider-Man #13
Thunderbolts #5
Punisher War Journal # 3
Fantastic Four #17
Black Panther #4
Civil War #7
Amazing Spider-Man #14
Civil War: Front Line #6
Captain America #25
Fantasctc four #18
Como podeis comprobar a panini da unos cuantos "saltitos"
Un saludo
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Y de eso no tengo ni la mitad.....
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Por cierto, al final del número 6 anunciaban que hay un orden determinado para leer el material de CW de este mes. Vaaaale, no tengo mas que llerlo, pero no tengo aquí la información (estoy en el curro) ¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR CUAL ES EL ORDEN?
de diciembre, el orden es:
1) civil war
2) primera linea
3) el capi
4) el punisher
y luego ya mete el resto como puedas, pero lo basico era eso (lo lei ayer en el spot on del punisher)
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Pues mas o menos y del del pdf del Cbr de CW que tengo seria asi
Civil War #6
Civil War: Front Line #10
Amazing Spider-Man #537
Punisher War Journal #2
Thunderbolts #110
Blade #5
Punisher War Journal #3
Fantastic Four #542
Civil War: The Return #1
Moon Knight #7
Moon Knight #8
Ghost Rider #8
Ghost Rider #9
Ghost Rider #10
Ghost Rider #11
Black Panther #24
Black Panther #25
Civil War #7
Amazing Spider-Man #538
Civil War Poster Book
Civil War: Front Line #11
Captain America #25
Civil War: The Confession
Civil War: The Initiative
Fallen Son: Wolverine
Fallen Son: Avengers
Fallen Son: Captain America
Fallen Son: Spider-Man
Fantastic Four #543
Civil War: Battle Damage Report
Un saludo
Ejem... veo que Panini ha hecho modificaciones en las novedades de este mes...
Creo que Atlas se referia al orden de lectura de lo editado por Panini, no lo de nuestros queridos y amistosos vecinos del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y... a todo esto.. ¿ese material del Motorista Fantasma, está relacionado con la Civil War?, ¿se publicará en "modo Bono ON:" Ejpaña? "modo Bono OFF:"
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Pues mas o menos y del del pdf del Cbr de CW que tengo seria asi
Civil War #6
Civil War: Front Line #10
Amazing Spider-Man #537
Punisher War Journal #2
Thunderbolts #110
Blade #5
Punisher War Journal #3
Fantastic Four #542
Civil War: The Return #1
Moon Knight #7
Moon Knight #8
Ghost Rider #8
Ghost Rider #9
Ghost Rider #10
Ghost Rider #11
Black Panther #24
Black Panther #25
Civil War #7
Amazing Spider-Man #538
Civil War Poster Book
Civil War: Front Line #11
Captain America #25
Civil War: The Confession
Civil War: The Initiative
Fallen Son: Wolverine
Fallen Son: Avengers
Fallen Son: Captain America
Fallen Son: Spider-Man
Fantastic Four #543
Civil War: Battle Damage Report
Un saludo
Ejem... veo que Panini ha hecho modificaciones en las novedades de este mes...
Creo que Atlas se referia al orden de lectura de lo editado por Panini, no lo de nuestros queridos y amistosos vecinos del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y... a todo esto.. ¿ese material del Motorista Fantasma, está relacionado con la Civil War?, ¿se publicará en "modo Bono ON:" Ejpaña? "modo Bono OFF:"
En Enero.Es un "Cruce de civil war","Casualitis of war".En si con -Civil war no tiene que evr casi nada,solamente que el argumento viene de las paginas de Civil war de una manera algo extraña(Ya vereis,ya...)
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En Enero.Es un "Cruce de civil war","Casualitis of war".En si con -Civil war no tiene que evr casi nada,solamente que el argumento viene de las paginas de Civil war de una manera algo extraña(Ya vereis,ya...)
Gracias Exi... :thumbup:
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Bueno, que kiski ASV, hay que diferenciar,como bien sabras entre CRG(Comic Release Group), CBR que cbr es el fomrato que se guardan. :smilegrin: para verlo con el CDisplay,pero bueno me imagino que se preferira llamarlo así, CRG, a partir de ahor lo nombrare asi.
He puesto la lista entera porque seguro que si empiezo a borrar y a ponerlos en númeración de panini,me lio, y encima termino antes de traducir la lengua de los elfos a Azteca :eureka:
Un saludo
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En lo referente en Civil War n 7 ,estoy de acuerdo queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo has explicado tú mucho mejor que Millar ::)
A mi se me escapa la risilla cuando me acuerdo del absurdo final. :lol:
Pero a mí me pasa como a Guanche, la verdad...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si al final millar es un guionista de comedias, ya vereis :lol: :lol: :lol:
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Bueno, que kiski ASV, hay que diferenciar,como bien sabras entre CRG(Comic Release Group), CBR que cbr es el fomrato que se guardan. :smilegrin: para verlo con el CDisplay,pero bueno me imagino que se preferira llamarlo así, CRG, a partir de ahor lo nombrare asi.
He puesto la lista entera porque seguro que si empiezo a borrar y a ponerlos en númeración de panini,me lio, y encima termino antes de traducir la lengua de los elfos a Azteca :eureka:
Un saludo
No es ser quisquilloso Axvehl, solo puntualizo, cuándo se hablan de comics en general se presupone que es de lo publicado por la editorial de turno, los que uno se compra y colecciona, lo otro es "adicional" y no todo el mundo lo hace, con lo que si uno pregunta el orden de lectura de CW en este mes, se presupone de nuevo que hace referencia a lo publicado por Panini "este mes".
Por cierto no entiendo lo que me quieres decir con lo del formato Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿alguna pista?
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Bueno, que kiski ASV, hay que diferenciar,como bien sabras entre CRG(Comic Release Group), CBR que cbr es el fomrato que se guardan. :smilegrin: para verlo con el CDisplay,pero bueno me imagino que se preferira llamarlo así, CRG, a partir de ahor lo nombrare asi.
He puesto la lista entera porque seguro que si empiezo a borrar y a ponerlos en númeración de panini,me lio, y encima termino antes de traducir la lengua de los elfos a Azteca :eureka:
Un saludo
No es ser quisquilloso Axvehl, solo puntualizo, cuándo se hablan de comics en general se presupone que es de lo publicado por la editorial de turno, los que uno se compra y colecciona, lo otro es "adicional" y no todo el mundo lo hace, con lo que si uno pregunta el orden de lectura de CW en este mes, se presupone de nuevo que hace referencia a lo publicado por Panini "este mes".
Por cierto no entiendo lo que me quieres decir con lo del formato Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿alguna pista?
Ok, oido cocina ASV,vale lo que voy hacer es hacer la tradución y lo pongo en el mismo post, y todo arreglado
Lo de kiski era de broma, como se que tienes buen sentido del humor,pensaba que me ibas a seguir el rollito. pero sin más, lo retiro, no eres ni de coña
En cuanto, hay que decir que a veces me explico mal. Esto es lo que se,no se su origen cuando comenzo,como surgio, he estado buscando pero solo he visto la página web deSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
new lo siento mira que he mirado, y seguire mirando porque también me interesa
Atencion más o menos en el otro post, esta el orden de este mes de panini con el de USA,
un saludo
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No pasa res... y mi sentido del humor está en stand-by... demasiado cansado todavía... a ver si recupero en este puente.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... se lo que es cada cosa, lo que preguntaba es a que venia la explicación...
En fin... que nos estamos yendo por bulerias... sigamos con el hilo...
¡NEXT!
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No pasa res... y mi sentido del humor está en stand-by... demasiado cansado todavía... a ver si recupero en este puente.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... se lo que es cada cosa, lo que preguntaba es a que venia la explicación...
En fin... que nos estamos yendo por bulerias... sigamos con el hilo...
¡NEXT!
Creo que me he liado un pelin, dando tantas explicaciones, pensaba que no sabias las diferencias de lo que era, una leve confusión,recapitulemos
en CW 7 lo que no me ha gustado nadaSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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despues de leer el numero siete de civil war me he dado cuenta de que el capi me cae peor que mal... me alegro de su m*****
es la segunda vez que triciona a Iron Man le ataca a traicion y luego encima seensaña machacandolo... de verdad esque me da tanta rabia el notas de azul.
porque esa es otra si se ha llegado a esa situacion es por culpa del capi porque mira que no lo ha intentado Iron Man hablar con el o parlamentar etc.
ySorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de verdad... que rabia.
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Ayer me terminé de leer la Civil War y no me ha gustdo mucho. La serie empieza entretenida pero en el moemnto que llegan los enfrentamientos entre los supers pierde toda su gracia. Además los últimos números apenas cuentan nada. el 6 prepara la batalla y en el 7 se ve la batalla, pero poco más. El 5, cuya parte central es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
esta bien pero como le "sobran unas páginas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Además no termino de verle el sentido a fichar supervillanos para la causa. ¿Que pasa que ahora el Capi es peor que gente como Veneno o Bullseye?
En resumen que la saga empieza bien pero se va desinflando según van pasando los capítulos. Lo mejor el dibujo, que me ha parecido muy espectacular.
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despues de leer el numero siete de civil war me he dado cuenta de que el capi me cae peor que mal... me alegro de su m*****
es la segunda vez que triciona a Iron Man le ataca a traicion y luego encima seensaña machacandolo... de verdad esque me da tanta rabia el notas de azul.
porque esa es otra si se ha llegado a esa situacion es por culpa del capi porque mira que no lo ha intentado Iron Man hablar con el o parlamentar etc.
ySorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de verdad... que rabia.
Ese no es el Capi, repásate su historia y lo verás, ese no es Tony Stark, repásate su historia y lo verás, ese no es Reed Richards, repásate su historia y lo verás, y así podría seguir.....
Es el cabrón de Millar que no se molesta en estudiar como son los personajes.
Lo digo, en mi opinión, Civil War es una Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ayer terminé de leer Civil War y la verdad es que en general me ha gustado, ni ha sido tan bueno como lo pintaban al principio ni tan malo como lo pintan ahora, la gente sobretodo se queja que en la colección principal no se profundiza demasiado en los personajes y yo creo que es algo normal, en una colección de 7 números no puedes profundizar demasiado, solo se muestra lo más importante, además para mi Civil War son todas las colecciones involucradas en el evento (Primera Línea, Spiderman, Los Nuevos Vengadores...) y todas ellas son importantes para no perderte... ;)
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despues de leer el numero siete de civil war me he dado cuenta de que el capi me cae peor que mal... me alegro de su m*****
es la segunda vez que triciona a Iron Man le ataca a traicion y luego encima se ensaña machacandolo... de verdad esque me da tanta rabia el notas de azul.
porque esa es otra si se ha llegado a esa situacion es por culpa del capi porque mira que no lo ha intentado Iron Man hablar con el o parlamentar etc.
ySorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de verdad... que rabia.
Hola Tony_Stark,
Es normal que no te guste ese capi, a mi tampoco,además has olvidado que el capi no mata a sanfre fría, así que no hubiera matado por nada a Tony,
TEngo que decir que lo de Tony tampoco tiene nombre, porque lo que le ha echo a SpideySorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero el culpable de todo esto creo yo que Guanche lo explica muy bien.
Guanche
Ese no es el Capi, repásate su historia y lo verás, ese no es Tony Stark, repásate su historia y lo verás, ese no es Reed Richards, repásate su historia y lo verás, y así podría seguir.....
Es el cabrón de Millar que no se molesta en estudiar como son los personajes.
Lo digo, en mi opinión, Civil War es una
****
Estoy copletamente de acuerdo con Guanche, el verdadero culpable del desagisado de la miniserie, es Millar. además como bien a dicho Vulcano es el verdadero historia esta en las demás colecciones y Primera Linea, Vengadores, 4f, el de Iron Man se ven los motivos de Tony, pero ya entramos en que ya esta vendido y el que más ha ganado con esta historia es Tony, ahora es director de Shield, si industria ha crecido, su poder finanaciaro triplicado.
Es decir le convenia esta guerra, y creo que es es una clara critica a la actual política del mandamas de USASorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
Pd: Toma ladrillo,vivat creo que te ha salido un competidor.
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Creo que el Capi si que llora AxVehl, cuando se da cuenta del desastre que ha ocasionado el enfrentamiento de los dos bandos en la ciudad, de todas formas yo pienso que no hace falta que el Capitán América llore para que los lectores se den cuenta de su dolor... :lloron:
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Lo que yo decia, es para mearse de risa y no dejar gota
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pos eso final flojito, ke mania tienen en meter siemple al pueblo involucrandose en la batalla (como en las pelis de spiderman) con la mania ke me da... me da la sensacion que acaba de repente nose, pero bueno en general he disfrytado de esta saga y tampoco me imaginaba nada del otro mundo
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El Capi
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
Modificado para spoilear un dato relevante del final de la saga.
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El Capi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
La verdad que opino muy parecido a ti :)
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El Capi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
Yo creo que eso es involución, el Capi a lo largo de su historia ha vivido eventos peores o igual de catastróficos que "eso", y no ha perdido los papeles.
¿Por qué esta vez si? simplemente por desconocimiento de Millar.
-
El Capi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
Yo creo que eso es involución, el Capi a lo largo de su historia ha vivido eventos peores o igual de catastróficos que "eso", y no ha perdido los papeles.
¿Por qué esta vez si? simplemente por desconocimiento de Millar.
Todas las situaciones no son iguales y nunca reaccionamos de la misma manera, ni tu, ni yo, ni nadie, porque no somos robots, y a menos que luego expliquen que Steve Rogers siempre ha sido un robot, para mí el planteamiento es correcto.
Un saludo
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El Capi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
Yo creo que eso es involución, el Capi a lo largo de su historia ha vivido eventos peores o igual de catastróficos que "eso", y no ha perdido los papeles.
¿Por qué esta vez si? simplemente por desconocimiento de Millar.
Todas las situaciones no son iguales y nunca reaccionamos de la misma manera, ni tu, ni yo, ni nadie, porque no somos robots, y a menos que luego expliquen que Steve Rogers siempre ha sido un robot, para mí el planteamiento es correcto.
Un saludo
Ya, en fin, cada cual tiene su prisma.
Otro saludo, mi niño (expresión canaria :birra: )
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pero si nos ponemos con el stark "hago lo que me sale de los cojones", para mi,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El Capi Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino por la intervención de los ciudadanos y al comprobar la destrucción que ha ocasionado su batalla y, que ya no sólo luchaba contra una ley del gobierno, sino también contra el pueblo americano, que siempre le había apoyado y ahora le daba la espalda y no estaba con él. Por eso, a pesar de que él sigue creyendo tener razón, piensa que quizás no actuó de la forma adecuada y que tenía que haber intentado negociar más y haber llegado a un acuerdo, aunque yo creo que en ese momento se refería más a Richards que a Stark, que a pesar de haber actuado también como un cabrón, estaba más dispuesto a la negociación que el amigo Stark, el cual estaba en la típica posición de "aceptas lo que yo digo o nada".
Por otro lado, lo de repasar trayectorias de personajes no me parece suficiente argumento, puesto que vuelvo a repetir que no hay que tomar como algo inamovible cosas que hayan hecho otros autores. Los personajes pueden evolucionar en sus opiniones y no hay que decir que por eso están sacados de sus papeles. Además Tony ya tiene antecedentes de actuar así, Armor Wars, o sea que su actitud no nos debe tomar por sorpresa, ¡si hasta fingió su propia muerte y se la ocultó a sus compañeros vengadores!
Bueno, a pesar de que el final no ha sido tan redondo como cabría esperar, siempre se pueden hacer mejor las cosas, el conjunto global del evento (incluyendo todas las series que tienen que ver Civil War) está bastante bien y supera con nota el aprobado, es decir, que entretiene y hace pensar, cosas que no se suelen ver mucho últimamente.
Un saludo
Yo creo que eso es involución, el Capi a lo largo de su historia ha vivido eventos peores o igual de catastróficos que "eso", y no ha perdido los papeles.
¿Por qué esta vez si? simplemente por desconocimiento de Millar.
Estoy bastante de acuerdo con Max. La saga en conjunto me ha parecido bastante buena, aunque el final es muy mejorable.
En cuanto a Millar, ha hecho su papel. Todo el mundo sabe que no es el mayor experto en el Universo Marvel y que no ha trabajado con la inmensa mayoría de los personajes de la saga, ni siquiera con los dos principales protagonistas, pero le dieron el guión de la serie principal porque aseguraba las ventas. Y desde luego, las ventas han sido muy buenas. El argumento me parece también muy bueno, y las consecuenciasSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estoy de acuerdo, como digo, en que Millar no conoce bien a los personajes, pero no es el único. Millar, conoce mejor sus limitaciones que otros y profundiza poco en los personajes (aunque quizás sea por motivos de espacio) que aún así no siempre actúan como sería de esperar. Con todo, prefiero al Capi de Millar que el que nos ha presentado Bendis en Nuevos Vengadores en el cruce de esta serie con Civil War, del mismo modo que el Iron Man de Millar es más coherente que el que presenta Stracynski en Amazing. El que me parece infumable de Millar es su Reed Richards, que no hay por donde cogerlo (y Stracynski tampoco lo mejora demasiado). El tratamiento de los personajes me parece el gran pero de esta saga, aunque al final, en un número u otro se explican, más o menos, las motivaciones de todo el mundo.
-
No estoy muy de acuerdo en que el Capi, Tony o Reed de las Civil War no sean los de antes, de hecho creo que lo son en su más pura esencia.
Reed y Tony son dos de los humanos más inteligentes del planeta, con todo lo que eso conlleva. Eso significa que saben que muy difícilmente pueden equivocarse, y por eso defienden sus convicciones hasta sus últimas consecuencias.
La inteligencia de Reed es puramente matemática y analítica. Desarrolla una ecuación para predecir comportamientos y tendencia sociales que demuestra que el Registro es la única solución al problema (y resulta que tiene razón). La ciencia le dice de que lado debe estar. Reed se enfrenta, en favor de lo que le dice la ciencia a su mujer, su familia, sus amigos y lo que le dice su corazón, porque sabe que, en este caso, debe ser más cerebral que nunca. Eso es algo que ha hecho toda su vida.
La inteligencia de Tony Stark es mucho más intuitiva. Tony es una especie de artista/científico que se basa en la inspiración y en lo que le dice su instinto. Y su instintole dice que si no hay Registro todo va a ser peor que cualquier Guerra Civil. Y lo mismo Hank Pym. Todos los grandes cerebros apoyan el Registro ¿casualidad?
En cuanto al Capitán Amércia, se mueve por el más puro idealismo, y sólo al final se da cuenta de que ese idealismo le ha desconectado del pueblo americano, quien, en sus propias palabras, le dice a Spiderman que en una república el pueblo es el país. Y el país ha hablado, el país quieres el Registro, y el Capitán América debe servir al país. No sólo lo dicen los curruptos políticos, ni los pomposos héroes. Lo dice la gente, porque la gente necesita sentirse segura.
Civil War muestra la desconexión que ha habido entre los superhéroes y el pueblo. Ellos creen que hacen lo correcto, que protegen a la gente, pero nadie se lo ha pedido. En su estado de semi-dioses han caído en el más insano de los orgullos, pensando que ellos saben lo que le conviene a la gente, más allá de los verdaderos deseos de la gente. Han pensado que el tener el poder, la inteligencia, o los medios para decidir por todos les da derecho a decidir, lo que es una clara analogía con el sistema político. Una vez tiene el poder, su palabra es Ley.
En definitiva, creo que esta obra invita a la reflexión. Que los núemros de Civil War no son más que la superficie, que debe ser completado con lo que no se cuenta pero está allí.
Y bajo mi punto de vista, todo medio artística que provoque un debate y que obligue a pensar como lo hace esta serie merece mi aplauso.
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coincido bastante con tu punto de vista ;)
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No estoy muy de acuerdo en que el Capi, Tony o Reed de las Civil War no sean los de antes, de hecho creo que lo son en su más pura esencia.
Reed y Tony son dos de los humanos más inteligentes del planeta, con todo lo que eso conlleva. Eso significa que saben que muy difícilmente pueden equivocarse, y por eso defienden sus convicciones hasta sus últimas consecuencias.
La inteligencia de Reed es puramente matemática y analítica. Desarrolla una ecuación para predecir comportamientos y tendencia sociales que demuestra que el Registro es la única solución al problema (y resulta que tiene razón). La ciencia le dice de que lado debe estar. Reed se enfrenta, en favor de lo que le dice la ciencia a su mujer, su familia, sus amigos y lo que le dice su corazón, porque sabe que, en este caso, debe ser más cerebral que nunca. Eso es algo que ha hecho toda su vida.
La inteligencia de Tony Stark es mucho más intuitiva. Tony es una especie de artista/científico que se basa en la inspiración y en lo que le dice su instinto. Y su instintole dice que si no hay Registro todo va a ser peor que cualquier Guerra Civil. Y lo mismo Hank Pym. Todos los grandes cerebros apoyan el Registro ¿casualidad?
En cuanto al Capitán Amércia, se mueve por el más puro idealismo, y sólo al final se da cuenta de que ese idealismo le ha desconectado del pueblo americano, quien, en sus propias palabras, le dice a Spiderman que en una república el pueblo es el país. Y el país ha hablado, el país quieres el Registro, y el Capitán América debe servir al país. No sólo lo dicen los curruptos políticos, ni los pomposos héroes. Lo dice la gente, porque la gente necesita sentirse segura.
Civil War muestra la desconexión que ha habido entre los superhéroes y el pueblo. Ellos creen que hacen lo correcto, que protegen a la gente, pero nadie se lo ha pedido. En su estado de semi-dioses han caído en el más insano de los orgullos, pensando que ellos saben lo que le conviene a la gente, más allá de los verdaderos deseos de la gente. Han pensado que el tener el poder, la inteligencia, o los medios para decidir por todos les da derecho a decidir, lo que es una clara analogía con el sistema político. Una vez tiene el poder, su palabra es Ley.
En definitiva, creo que esta obra invita a la reflexión. Que los núemros de Civil War no son más que la superficie, que debe ser completado con lo que no se cuenta pero está allí.
Y bajo mi punto de vista, todo medio artística que provoque un debate y que obligue a pensar como lo hace esta serie merece mi aplauso.
Que buen analisis, mis felicitaciones, pero hay una cosa que no me ha convencido de todo, tambien las grandes mentes apoyaban la bomba atomica, y creo y el de muchos que fue lo peor que pudo hacer USA, hacer esa bomba y lanzar contra Japon. Esta idea estaba apoyada por muchos cientificos,mentes priviligiadas como Einstein etc...
En lo que has dicho sobre el Capi, es lo que pienso yo y ya he expresado, Tony es asi, el problema es su ego, como bien dices se guia por su instinto,pero en su serie se ven las verdaderas intenciones, aparte de ser un vendido.
Reed Richards, es un tio que haga lo que haga siempre esta seguro, no duda, si su mente lo analiza y se basa en analisis, lo hace y punto,pero si duda su corazon, es porque sabe que en el fondo no esta haciendo bien. El lo sabe,pero no le queda mas narices que hacerlo. Reed tiene una clara sintonia en lo que siento y su cabeza, son un conjunto bien amueblado. Pêro en CW es un autentica lucha de lo que su corazon dice y su intelecto le guia.esta claro que el intelecto de Reed vence, pero pierde su corazon, y para mi,que es mas importante el intelecto o el corazon, para mi el corazon, pierdas o ganes, es el verdadero ganador.
Hawk en cambio, es un personaje que quiero me encanta, pero tiene mas cambios de humor que Pocholo en un dia de fiesta.para mi es irrevelante
su opinion
Estoy de acuerdo que la obra ha sido un exito, porque nos ha echo mucho que hablar del tema, y incluso nos ha metido en la piel de los personajes, ver si conocemos verdaderamente a esos personajes, si verdaderamente habrian actuado asi, yo creo que el capi en CW esta desfasado(con Ed, no estanto, es un soldado en un momento de guerra, que se emplea duro,porque a la vieja morsa le da una buena zurra), El Tony es el Tony de siempre, es no cambia ni con NAPAL, Hawk también,tampoco me sorprende, pero Reed no hay quien lo coja,ni Millar ni JSM. Buenobueno y el Capitan Marvel, en fin, te podria dar un discurso repasar su historia,incluso analizar cada número motivaciones que tiene, para mi las posturas mas sentidas/razonables son los de Ben y el Vigia, que les parece una autentica barbarie, lo que se esta haciendo.
Esta claro que CW ha sido un hit de ventas, nos ha echo hablar,porque esperabamos mucho más,podria haber sido mas redondo, incluso el final,se podria haber dibujado de otra manera,lo explico arriba.
Un saludo
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No estoy muy de acuerdo en que el Capi, Tony o Reed de las Civil War no sean los de antes, de hecho creo que lo son en su más pura esencia.
Reed y Tony son dos de los humanos más inteligentes del planeta, con todo lo que eso conlleva. Eso significa que saben que muy difícilmente pueden equivocarse, y por eso defienden sus convicciones hasta sus últimas consecuencias.
La inteligencia de Reed es puramente matemática y analítica. Desarrolla una ecuación para predecir comportamientos y tendencia sociales que demuestra que el Registro es la única solución al problema (y resulta que tiene razón). La ciencia le dice de que lado debe estar. Reed se enfrenta, en favor de lo que le dice la ciencia a su mujer, su familia, sus amigos y lo que le dice su corazón, porque sabe que, en este caso, debe ser más cerebral que nunca. Eso es algo que ha hecho toda su vida.
Es que en general hablábamos de la saga. Eso de la ecuación no se explicó en Civil War, sinó en los 4 Fantásticos de McDuffie. Stracynski había dado otra explicación que no convenció a nadie. En Civil War he visto al Reed Richards más idiota que recuerdo, en su conversación con Pantera Negra, diciendo que no había vuelto a ver a Johnny pero que debía estar bien porque Sue no le había dicho nada :wall:
La inteligencia de Tony Stark es mucho más intuitiva. Tony es una especie de artista/científico que se basa en la inspiración y en lo que le dice su instinto. Y su instintole dice que si no hay Registro todo va a ser peor que cualquier Guerra Civil.
Eso queda muy bien explicado ¡por fin! en el tomo Crímenes de Guerra, pero en la serie no se da ninguna explicación. Lo peor, como decía el tratamiento de Stracynski, que lo presenta como un fanático de un bando y a continuación como un fanático del otro, pero sin explicar nada.
Y lo mismo Hank Pym. Todos los grandes cerebros apoyan el Registro ¿casualidad?
¿Alguien da alguna explicación a por qué Pym (o la Avispa o tantos otros) apoyan el registro?
En cuanto al Capitán Amércia, se mueve por el más puro idealismo, y sólo al final se da cuenta de que ese idealismo le ha desconectado del pueblo americano, quien, en sus propias palabras, le dice a Spiderman que en una república el pueblo es el país. Y el país ha hablado, el país quieres el Registro, y el Capitán América debe servir al país. No sólo lo dicen los curruptos políticos, ni los pomposos héroes. Lo dice la gente, porque la gente necesita sentirse segura.
Las motivaciones del Capi están claras. Lo que no me gusta es el tratamiento que le dan. El Capi de Civil War se comporta como el soldado definitivo sólo a nivel físico, que no mental, cuando su punto fuerte siempre ha sido saber en todo momento qué tiene que hacer sin perder la calma en ningún caso. Incluso cuando decidió dejar de ser el Capitán América tras el Imperio Secreto se le vio triste, pero no nervioso.
Civil War muestra la desconexión que ha habido entre los superhéroes y el pueblo. Ellos creen que hacen lo correcto, que protegen a la gente, pero nadie se lo ha pedido. En su estado de semi-dioses han caído en el más insano de los orgullos, pensando que ellos saben lo que le conviene a la gente, más allá de los verdaderos deseos de la gente. Han pensado que el tener el poder, la inteligencia, o los medios para decidir por todos les da derecho a decidir, lo que es una clara analogía con el sistema político. Una vez tiene el poder, su palabra es Ley.
En definitiva, creo que esta obra invita a la reflexión. Que los núemros de Civil War no son más que la superficie, que debe ser completado con lo que no se cuenta pero está allí.
Y bajo mi punto de vista, todo medio artística que provoque un debate y que obligue a pensar como lo hace esta serie merece mi aplauso.
Muy de acuerdo con esto :thumbup:
A mí me parece una buena saga, ha faltado un final más trabajado y un mejor tratamiento de los personajes en algunas series.
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Eso de la ecuación no se explicó en Civil War, sinó en los 4 Fantásticos de McDuffie. Stracynski había dado otra explicación que no convenció a nadie. En Civil War he visto al Reed Richards más idiota que recuerdo, en su conversación con Pantera Negra, diciendo que no había vuelto a ver a Johnny pero que debía estar bien porque Sue no le había dicho nada :wall:
lo de la ecuación a mi no me sonó a nuevo cuando lo explico McDuffie, ¿que dijo JMS? porque me sonaba tanto que pensé que simplemente había vuelto a repetir lo mismo, profundizando algo más como mucho
respecto a lo segundo, estoy tan acostumbrado a ver a Reed a su bola, pasando de la familia cuando se enfrasca en algo, que tampoco me sorprende mucho
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
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Eso de la ecuación no se explicó en Civil War, sinó en los 4 Fantásticos de McDuffie. Stracynski había dado otra explicación que no convenció a nadie. En Civil War he visto al Reed Richards más idiota que recuerdo, en su conversación con Pantera Negra, diciendo que no había vuelto a ver a Johnny pero que debía estar bien porque Sue no le había dicho nada :wall:
lo de la ecuación a mi no me sonó a nuevo cuando lo explico McDuffie, ¿que dijo JMS? porque me sonaba tanto que pensé que simplemente había vuelto a repetir lo mismo, profundizando algo más como mucho
La ecuación ésa creo que se veía (aunque no la explicaban) en Primera Línea (o en Civil War, no estoy seguro). Tengo claro que no lo habían explicado. JMS no explicó nada en los 4 Fantásticos sobre Reed, centrado en los otros personajes o en lo que hacía y no en sus motivaciones. La única explicación se la dio a Spidey en Amazing después de que éste visitara la prisión de la Zona Negativa: aquella historia de su tío que quiso ir contra las leyes, que habría justificado que cumpliera la ley, no sus proyectos con Stark.
respecto a lo segundo, estoy tan acostumbrado a ver a Reed a su bola, pasando de la familia cuando se enfrasca en algo, que tampoco me sorprende mucho
Sí, enfrascado le hemos visto, pero llegando a este nivel de idiotez me resulta nuevo :P
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
Es lo que intento decir, todos los personajes importantes, inclusive Spidey no actúan como ellos, es como si algo se les desconectasen del cerebro.
En vez de hacer las cosas de forma gradual, evolucionandolas lo hacen a velocidad expres, brutal, es decir, mostrar de forma escalonada el cambio de actitud, pues no, a toda prisa, y les salieron "eso".
Si Mark Gruenwald levantara la cabeza.....
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
Es lo que intento decir, todos los personajes importantes, inclusive Spidey no actúan como ellos, es como si algo se les desconectasen del cerebro.
En vez de hacer las cosas de forma gradual, evolucionandolas lo hacen a velocidad expres, brutal, es decir, mostrar de forma escalonada el cambio de actitud, pues no, a toda prisa, y les salieron "eso".
Si Mark Gruenwald levantara la cabeza.....
Cuidado que Mark Gruenwald es como Bitelchus,si lo nombras tres veces aparece con el escudo del capitan américa y reparte estopa por todos los lados, le mete una buena con el escudo a Millar, a Tony, a Reed. etc...
Esta bien que se quiera conectar con la realidad, pillar a nuevos lectores, pero eso lleva a que muchos lectores clasicos se cabreen,por nos gusta que el capi sega siendo el capi, Reed siga siendo Reed, Tony no ha cambiado nada,sigue siendo el egocentrico de siempre. Esta bien la evolucion, no digo que no,pero un personaje sigue siendo atractivo por sus ideales y su forma de actuar no ha cambiado demasiado.
Un saludo
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
Es lo que intento decir, todos los personajes importantes, inclusive Spidey no actúan como ellos, es como si algo se les desconectasen del cerebro.
En vez de hacer las cosas de forma gradual, evolucionandolas lo hacen a velocidad expres, brutal, es decir, mostrar de forma escalonada el cambio de actitud, pues no, a toda prisa, y les salieron "eso".
Si Mark Gruenwald levantara la cabeza.....
Cuidado que Mark Gruenwald es como Bitelchus,si lo nombras tres veces aparece con el escudo del capitan américa y reparte estopa por todos los lados, le mete una buena con el escudo a Millar, a Tony, a Reed. etc...
Esta bien que se quiera conectar con la realidad, pillar a nuevos lectores, pero eso lleva a que muchos lectores clasicos se cabreen,por nos gusta que el capi sega siendo el capi, Reed siga siendo Reed, Tony no ha cambiado nada,sigue siendo el egocentrico de siempre. Esta bien la evolucion, no digo que no,pero un personaje sigue siendo atractivo por sus ideales y su forma de actuar no ha cambiado demasiado.
Un saludo
Mark Gruenwald Mark Gruenwald Mark Gruenwald
:lol:
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Como dice PatoHoward (¿te referías a CW?) no es mala saga.
A mi me ha entretenido y me ha dado buenos momentos de lectura, se ha podido comentar mucho, tanto negativa como positivamente y ha reflejado un poco el mundo actual (no mucho)
Es Mark Millar: entretiene. ¿Que mas queriais? Pero no se puede decir que la saga haya sido mala, no se puede decir que los numeros hayan sido infumables. No creo que nadie haya dejado el comic sobre la cama, mirando al techo y resoplando... no cuando lo leía al menos, luego la gente se ríe por el final y eso, pero no es mala saga.
No se puede decir que sea una obra de arte (como pueden ser V, Watchmen...), no se puede decir que sea Watchmen, aunque Millar lo haya intentado. No se puede decir que sea la mejor saga de Marvel, ni la mejor saga actual de Marvel. Pero se puede decir que no ha sido mala saga.
El final es ni para uno ni para otro, al final yo me esperaba un cambio más drástico en el mundo Marvel... pero asi nadie se va enfadado, y el único que ha perdido ha sido el Capi.
Ale, un resumen de todo lo dicho :smilegrin:
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
si que lo reucerdo, pero de verdad que no me reuslta contradictorio, para mi reed tiene ambas facetas
se me puede hacer rara la de civil war, pero no llego a no verla propia de reed
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
si que lo reucerdo, pero de verdad que no me reuslta contradictorio, para mi reed tiene ambas facetas
se me puede hacer rara la de civil war, pero no llego a no verla propia de reed
A mi me paso lo mismo. Si su cabeza le dice que el Registro es bueno, pues para él el registro es bueno. Por encima de sus sentimientos, que no se pueden tocar, esta lo que su mente le dice que es real, lo que es cierto. El sabe que no se lo va a poder explicar a su familia, porque no tienen su capacidad. Tony y Hank si que pueden entenderlo, y en consecuancia pueden ponerse a planear esas 100 cosas para hacer el mundo mejor. Los 3 saben que muchos héroes no lo van a entender. Que se han equivocado en lo medios (posiblemente) Quizás por eso se empeñan tanto en captar a Spiderman, porque al fin y al cabo, Spidey es un científico.
Que los héroes han tenido comportamientos extraños. Puede ser, pero es que se ven en una sitiación límite, que nunca antes habían vivido. Aquí se enfrentan a sus amigos, sus familias, el pueblo, el gobierno y a un hecho que marcará el futuro. Todos tienen que tomar decisiones rápidas. Uno no sabe como actuará en ese momento.
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¿Pero es que nadie ha leído o recuerda el 4F Vs X-Men de Claremont? ESE es Reed Richards. Esa obra me encanta, es de mis favoritas ever por el tratamiento magistral que dan a Reed (uno de mis personajes preferidos).
El de Civil War (también conocido como "eso") no tiene nada que ver.
si que lo reucerdo, pero de verdad que no me reuslta contradictorio, para mi reed tiene ambas facetas
se me puede hacer rara la de civil war, pero no llego a no verla propia de reed
A mi me paso lo mismo. Si su cabeza le dice que el Registro es bueno, pues para él el registro es bueno. Por encima de sus sentimientos, que no se pueden tocar, esta lo que su mente le dice que es real, lo que es cierto. El sabe que no se lo va a poder explicar a su familia, porque no tienen su capacidad. Tony y Hank si que pueden entenderlo, y en consecuancia pueden ponerse a planear esas 100 cosas para hacer el mundo mejor. Los 3 saben que muchos héroes no lo van a entender. Que se han equivocado en lo medios (posiblemente) Quizás por eso se empeñan tanto en captar a Spiderman, porque al fin y al cabo, Spidey es un científico.
Teniendo eso en cuenta, no deja de ser curioso que capten a Spiderman diciéndole que la ley es buena y necesaria pero ocultándole sus descubrimientos :devilish:
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es que peter ha hehco el papel de inocenton: el que se mete en el bando equivocado, se siente engañado y decide cambiar
se han cnetrado mas en eso, que la verdad al personaje tb le cuadra, ¿o te referias a otra cosa con lo de ocultarle descrubrimientos?
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es que peter ha hehco el papel de inocenton: el que se mete en el bando equivocado, se siente engañado y decide cambiar
se han cnetrado mas en eso, que la verdad al personaje tb le cuadra, ¿o te referias a otra cosa con lo de ocultarle descrubrimientos?
Hombre, ciertamente a Spidey le pega el papel inocentón, pero me refiero a que si el personaje es un científico (que lo es y de los buenos) y Reed no le explica su ecuación a su familia porque no lo entendería, y Stark llega a una conclusión similar por otro lado, no hay ningún motivo para que tengan engañado a Peter que sí podría entenderlo.
Si no fuera porque todas las explicaciones, tanto la de Reed como la de Stark se explican hacia el final de la saga, símplemente ¡porque no se les había ocurrido antes! :wall:
La saga tiene muy buenas ideas y gente que hace un gran trabajo en segunda fila (mucho más que los primeros espadas Millar, Bendis, Stracynski). Las mejores historias de la saga, para mí son a cargo de Jenkins (con la excepción del Return, obviamente), McDuffie y Christos N. Cage.
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Estoy deacuerdo con PatoHoward en que Jenkins hace uno de los mejores trabajos en Civil War, con un punto de vista mas humano y quizá mas serio del asunto, es un punto de vista totalmente necesario para poder captar los entresijos de la guerra civil.
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
Muy buen análisis :adoracion:
Un saludo
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
Muy buen análisis :adoracion:
Un saludo
Estoy totalmente de acuerdo con la descripción que se ha hecho del capi y de ironman y no puedo evitar estar en desacuerdo con los dos, ironman representa a lo peor del hombre en cuanto a economía se refiere, es millonario, egoista, no se preocupa absolutamente nada por los menos ricos que el y encima prefiere la seguridad a la libertad, y el capi representa a lo peor del hombre politicamente hablando, en la CW parece un "rojo" pero en la realidad no lo es, defiende al pais mas bélico de la tierra aunque en la CW no lo haga xq le afecta a el, está de acuerdo con la existencia del ejercito y seguro q apoya las invasones americanas a otros paises. En realidad son las dos caras d una misma moneda, simplemente pelean por cabezoneria y xq ninguno se echa atras, al final el capi simplemnte reflexiona.
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
-Oye Steve vamos a hacer un registro de poderes.
-Yo no estoy de acuerdo, eso coarta nuestra libertad, bla, bla, bla, bla....
-Ah, pues entonces te detengo.
-¿Ah si? ¡a que te muelo a palos!.
-¡A que no! ¡a ver quien es el más macho!
Estos no son ni el Capi ni Iron Man, para hacer estos cambios tan drásticos, vuelvo y repito, hay que desarrollarlo, madurarlo, darle cuerpo y forma, y no esa chapucilla del quince.
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
-Oye Steve vamos a hacer un registro de poderes.
-Yo no estoy de acuerdo, eso coarta nuestra libertad, bla, bla, bla, bla....
-Ah, pues entonces te detengo.
-¿Ah si? ¡a que te muelo a palos!.
-¡A que no! ¡a ver quien es el más macho!
Estos no son ni el Capi ni Iron Man, para hacer estos cambios tan drásticos, vuelvo y repito, hay que desarrollarlo, madurarlo, darle cuerpo y forma, y no esa chapucilla del quince.
Es que la situación no es como la pintas tú. SHIELD ataca al Capi en cuanto éste se niega a obedecerles para cazar a los héroes que no quieren registrarse y sin mediar provocación Maria Hill manda atacar al Capi. Después Iron Man dice que él se encargará del Capi y le tiende una trampa. Le pone contra la espada y la pared y le dice de forma amistosa que tiene que aceptar el registro y que no hay otra opción distinta a la aceptación del registro.
Vamos, que para mí no se parece en nada en lo que has puesto tú.
Un saludo
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
-Oye Steve vamos a hacer un registro de poderes.
-Yo no estoy de acuerdo, eso coarta nuestra libertad, bla, bla, bla, bla....
-Ah, pues entonces te detengo.
-¿Ah si? ¡a que te muelo a palos!.
-¡A que no! ¡a ver quien es el más macho!
Estos no son ni el Capi ni Iron Man, para hacer estos cambios tan drásticos, vuelvo y repito, hay que desarrollarlo, madurarlo, darle cuerpo y forma, y no esa chapucilla del quince.
Es que la situación no es como la pintas tú. SHIELD ataca al Capi en cuanto éste se niega a obedecerles para cazar a los héroes que no quieren registrarse y sin mediar provocación Maria Hill manda atacar al Capi. Después Iron Man dice que él se encargará del Capi y le tiende una trampa. Le pone contra la espada y la pared y le dice de forma amistosa que tiene que aceptar el registro y que no hay otra opción distinta a la aceptación del registro.
Vamos, que para mí no se parece en nada en lo que has puesto tú.
Un saludo
Si es por trampas el capi no se queda corto, que le tendio una a iron man que da gusto
-
Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
-Oye Steve vamos a hacer un registro de poderes.
-Yo no estoy de acuerdo, eso coarta nuestra libertad, bla, bla, bla, bla....
-Ah, pues entonces te detengo.
-¿Ah si? ¡a que te muelo a palos!.
-¡A que no! ¡a ver quien es el más macho!
Estos no son ni el Capi ni Iron Man, para hacer estos cambios tan drásticos, vuelvo y repito, hay que desarrollarlo, madurarlo, darle cuerpo y forma, y no esa chapucilla del quince.
Es que la situación no es como la pintas tú. SHIELD ataca al Capi en cuanto éste se niega a obedecerles para cazar a los héroes que no quieren registrarse y sin mediar provocación Maria Hill manda atacar al Capi. Después Iron Man dice que él se encargará del Capi y le tiende una trampa. Le pone contra la espada y la pared y le dice de forma amistosa que tiene que aceptar el registro y que no hay otra opción distinta a la aceptación del registro.
Vamos, que para mí no se parece en nada en lo que has puesto tú.
Un saludo
No estoy de acuerdo, todo se ha hecho de forma express.
Te recomiendo que la vuelvas a leer completa y te darás cuenta, si no, pues a otra cosa mariposa.
Clásicos (aunque en este caso truños) de la literatura MUYRAPIDAS......
Un abrazo.
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Guanche tiene razón. Los primeros 5 números tenían un desarrollo más o menos decente. De ahí para adelante, la cosa se precipita a un final que deja con gusto a poco.
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Cierto que varios personajes estan "fuera de personaje", no actuan como estamos acostumbrados, pero como bien se ha dicho, un ser humano real y de verdad, ante una situacion límite, ante un momento desesperado y crucial...puede actuar de forma diferente.
El Capi ha sido siempre alguien fuera de su tiempo...ha intentado adaptarse al nuevo mundo que descubrió al ser rescatado por los Vengadores...pero, como en un numero muy acertadamente Brubaker relató, para él sus recuerdos, su momento esta en la II Guerra Mundial. Sus sueños son en blanco y negro, sus enemigos los nazis, es su época. Todos tenemos una época en nuestra vida que recordamos mas que otras. Hay gente que dice que "que buenos eran los 80", que sienten nostalgia de esa época. Para el Capi, ese sentimiento es mucho mayor, porque resulta que esa época que recuerda fue más grande e importante que cualquier época que cualquiera de nosotros haya podido vivir. Fue la gran lucha contra el mal encarnado. Una guerra de una dimension nunca vista, donde nunca como en ese momento se haya podido distinguir, con tanta rotundidad, con tanta claridad, el bien y el mal.
Para alguien que haya vivido eso, la situacion de CW bien pudiera ser "la gota que colma el vaso". Para el Capi era lo último de lo último, lo que ya no podia-soportar-mas.
Stark lo que hace es ser consecuente y práctico: La cosa esta asi, vamos a ver que podemos hacer para que no sea tan malo. Mejor dentro del sistema que fuera. Dentro podré ayudar a mis amigos. Podré controlar esto. Mejor yo que un burocrata de Washington. Habra algunas cosas feas que hacer, cosas de las que no me sentiré especialmente orgulloso, que incluso me haran tener asco de mi mismo, pero asi podré arreglar esto.
Asi, tenemos al idealista que vive en un mundo que hace mucho que ya no es el suyo, que en el fondo lo sabe, pero se resiste a aceptarlo. Y por otra lado al hombre empresa que vende su alma al diablo, y tambien lo sabe.
Los dos tienen razon. Pero los dos fracasan.
-Oye Steve vamos a hacer un registro de poderes.
-Yo no estoy de acuerdo, eso coarta nuestra libertad, bla, bla, bla, bla....
-Ah, pues entonces te detengo.
-¿Ah si? ¡a que te muelo a palos!.
-¡A que no! ¡a ver quien es el más macho!
Estos no son ni el Capi ni Iron Man, para hacer estos cambios tan drásticos, vuelvo y repito, hay que desarrollarlo, madurarlo, darle cuerpo y forma, y no esa chapucilla del quince.
Es que la situación no es como la pintas tú. SHIELD ataca al Capi en cuanto éste se niega a obedecerles para cazar a los héroes que no quieren registrarse y sin mediar provocación Maria Hill manda atacar al Capi. Después Iron Man dice que él se encargará del Capi y le tiende una trampa. Le pone contra la espada y la pared y le dice de forma amistosa que tiene que aceptar el registro y que no hay otra opción distinta a la aceptación del registro.
Vamos, que para mí no se parece en nada en lo que has puesto tú.
Un saludo
Si es por trampas el capi no se queda corto, que le tendio una a iron man que da gusto
q trampa dices q el capi tendio a ironman? la d ponerle el cacharro ese en la mano DESPUES DE Q IRONMAN FINGIESE Q UNA DE SUS EMPRESAS ABIA SIDO DESTRUIDA PARA ATRAER A LOS REBELDES, NOKEAR A DOS DE LOS HEROES NO REGISTRADOS Y PEDIRLES Q SE RINDAN A PUNTA D PISTOLA, o la de suplantar a pym PARA LIBERAR A TODOS SUS COMPAÑEROS ENCARCELADOS INJUSTAMENTE E IGUALAR UN POCO LA BATALLA.
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me refiero a lo que sucede en Iron Man #13 y #14 (creo que aqui salio como iron man CW) donde Iron Man organiza una cita con el capi, ellos dos solos, y de pronto sale la mitad del bando antiregistro a meterle una paliza a tony :lol:
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me refiero a lo que sucede en Iron Man #13 y #14 (creo que aqui salio como iron man CW) donde Iron Man organiza una cita con el capi, ellos dos solos, y de pronto sale la mitad del bando antiregistro a meterle una paliza a tony :lol:
Que yo recuerde, los del bando pro-rregistro salen cuando hay una luz que se enciende en el estadio, porque SHIELD le había seguido e iba a apresar al Capi. Como los héroes piensan que Iron Man les había traicionado salen a dar unas ostias a Iron man. Además se ve que el Capi no está de acuerdo con lo que van a hacer sus compañeros. No es una trampa que el Capi le haya puesto a Iron Man.
Un saludo
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Dogfather dijo:
q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
La trampa nos la metió Millar a todos. :lol: :lol: :lol:
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya lo dice él mismo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el bando prorregistro tampoco ha jugado muy limpio, que digamos. Entre otras cosas han enviado a un robot ultrapoderoso, con el aspecto de un amigo común desaparecido tiempo atrás, para librar sus batallas. Si querían usar un robot podían hacerlo sin engaños de este tipo.
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
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Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
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Ya lo dice él mismo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el bando prorregistro tampoco ha jugado muy limpio, que digamos. Entre otras cosas han enviado a un robot ultrapoderoso, con el aspecto de un amigo común desaparecido tiempo atrás, para librar sus batallas. Si querían usar un robot podían hacerlo sin engaños de este tipo.
Es decir... si Tony juega sucio, ¿el capi tambien puede hacerlo? hm... pues puede ser. Si respondes el juego sucio con juego sucio ya no estás jugando sucio... ¿O si?
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya lo dice él mismo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el bando prorregistro tampoco ha jugado muy limpio, que digamos. Entre otras cosas han enviado a un robot ultrapoderoso, con el aspecto de un amigo común desaparecido tiempo atrás, para librar sus batallas. Si querían usar un robot podían hacerlo sin engaños de este tipo.
Es decir... si Tony juega sucio, ¿el capi tambien puede hacerlo? hm... pues puede ser. Si respondes el juego sucio con juego sucio ya no estás jugando sucio... ¿O si?
Quien roba a un ladrón cien años de perdón, que dicen.
O en términos futbolísticos: si el rival va ganando y aprovecha cada contacto para fingir una lesión y perder tiempo, ¿hay que seguir enviando el balón fuera para que entren las asistencias? O si el rival después de enviar el balón fuera por ese motivo, no lo devuelve... Hay un límite al juego limpio y es cuando directamente se está haciendo "el primo".
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya lo dice él mismo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el bando prorregistro tampoco ha jugado muy limpio, que digamos. Entre otras cosas han enviado a un robot ultrapoderoso, con el aspecto de un amigo común desaparecido tiempo atrás, para librar sus batallas. Si querían usar un robot podían hacerlo sin engaños de este tipo.
Es decir... si Tony juega sucio, ¿el capi tambien puede hacerlo? hm... pues puede ser. Si respondes el juego sucio con juego sucio ya no estás jugando sucio... ¿O si?
Quien roba a un ladrón cien años de perdón, que dicen.
O en términos futbolísticos: si el rival va ganando y aprovecha cada contacto para fingir una lesión y perder tiempo, ¿hay que seguir enviando el balón fuera para que entren las asistencias? O si el rival después de enviar el balón fuera por ese motivo, no lo devuelve... Hay un límite al juego limpio y es cuando directamente se está haciendo "el primo".
Entiendo. Pero cuando le da la mano a Iron Man y hace lo que hace... alli no estaban tan en guerra y Tony no había hecho demasiadas de las suyas. Y eso que atacar mientras das la mano es el mas feo de los juegos sucios.
Digamos que la de Vision pasa, pero la de la mano... esa aun no la perdono.
Aunque tambien se dice que en el amor y en la guerra vale todo...
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Entiendo. Pero cuando le da la mano a Iron Man y hace lo que hace... alli no estaban tan en guerra y Tony no había hecho demasiadas de las suyas. Y eso que atacar mientras das la mano es el mas feo de los juegos sucios.
Digamos que la de Vision pasa, pero la de la mano... esa aun no la perdono.
Aunque tambien se dice que en el amor y en la guerra vale todo...
Por eso digo que el Capi que nos ha presentado Millar en Civil War no es el Capi de toda la vida, que es otro... El Camaleón, un skrull, el Cambiante resucitado... :P
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Entiendo. Pero cuando le da la mano a Iron Man y hace lo que hace... alli no estaban tan en guerra y Tony no había hecho demasiadas de las suyas. Y eso que atacar mientras das la mano es el mas feo de los juegos sucios.
Digamos que la de Vision pasa, pero la de la mano... esa aun no la perdono.
Aunque tambien se dice que en el amor y en la guerra vale todo...
Por eso digo que el Capi que nos ha presentado Millar en Civil War no es el Capi de toda la vida, que es otro... El Camaleón, un skrull, el Cambiante resucitado... :P
:adoracion:
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Dogfather dijo: q trampa dices q el capi tendio a ironman?
No le tendió solamente una... y jugar sucio ha jugado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
No dice eso exactamente. Dice yo ahora también juego sucio, haciendo alusión a que Tony siempre ha jugado sucio y sino mira como le ha copiado su sentido aracnido a Spidey. Aunque lo que hace el Capi, para mí no es jugar sucio, es trabajo en equipo, ya que sabe que Tony analizados todos sus movimientos y con lo que hace anula su ventaja.
Un saludo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya lo dice él mismo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el bando prorregistro tampoco ha jugado muy limpio, que digamos. Entre otras cosas han enviado a un robot ultrapoderoso, con el aspecto de un amigo común desaparecido tiempo atrás, para librar sus batallas. Si querían usar un robot podían hacerlo sin engaños de este tipo.
Es decir... si Tony juega sucio, ¿el capi tambien puede hacerlo? hm... pues puede ser. Si respondes el juego sucio con juego sucio ya no estás jugando sucio... ¿O si?
Quien roba a un ladrón cien años de perdón, que dicen.
O en términos futbolísticos: si el rival va ganando y aprovecha cada contacto para fingir una lesión y perder tiempo, ¿hay que seguir enviando el balón fuera para que entren las asistencias? O si el rival después de enviar el balón fuera por ese motivo, no lo devuelve... Hay un límite al juego limpio y es cuando directamente se está haciendo "el primo".
Entiendo. Pero cuando le da la mano a Iron Man y hace lo que hace... alli no estaban tan en guerra y Tony no había hecho demasiadas de las suyas. Y eso que atacar mientras das la mano es el mas feo de los juegos sucios.
Digamos que la de Vision pasa, pero la de la mano... esa aun no la perdono.
Aunque tambien se dice que en el amor y en la guerra vale todo...
Como ya dije y repito, lo de la mano lo hace despues de que ironman le tienda una emboscada aprovechandose de que sabe que va a acudir a ayudar a unos supuestos heridos por una explosion o derrumbe o algo asi (ahora no lo recuerdo) y despues de que deje inconscientes a dos de sus compañeros, los cuales son su unico medio de transporte y despues de que les rodee y les diga basicamente que se rindan o se atengan a las consecuencias.
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Pues a mi lo que más me sorprendió no fue que el Capi en un momento dado de la batalla o en otras antes haya jugado "sucio". Si no que hiciera tratos con Kingpin en el tomo de Civil War:Crimenes de guerra, eso si que es una actitud que no me esperaba del Capitán América, mucho más que cualquier jugarreta en medio de una batalla.
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Pues a mi lo que más me sorprendió no fue que el Capi en un momento dado de la batalla o en otras antes haya jugado "sucio". Si no que hiciera tratos con Kingpin en el tomo de Civil War:Crimenes de guerra, eso si que es una actitud que no me esperaba del Capitán América, mucho más que cualquier jugarreta en medio de una batalla.
Depende del guionista de turno, en este caso Millar.
Que estudie Educación para la Marvelía.
:lol:
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Y podríamos tirarnos así toda la vida... Se está repitiendo tema, ya está de sobra hablado que Millar no sabe tratar a los personajes :P
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Creo que esto ya desfasa un poco. A ver, ya sabemos que Millar no es un prodigio a la hora de profundizar en personajes, pero aun asi creo que todo esto del Capi es un poco injusto. Es verdad que lo de la primera trampa a Tony cuando lo de la mano es poco ortodoxo, y algunos direis que es porque ellos primero eliminaron a Capa y Wicann, aunque quizas ya estaba planeado "por si acaso". vale, quizas Rogers debió haber esperado a que ellos dieran el primer paso despues de la mediación. Si, culpa de Millar. Sin embargo, yo no veo pegas con lo de la Visión, porque a ver, cuantas veces el Capi a tirao el escudo haciendo como que fallaba pero sabiendo que iba a acertar a su objetivo gracias al efecto boomerang POR SU ESPALDA Y DESPREVENIDO??? Cientos de veces, y seguro que nadie decia nada de juego sucio. Esto es igual, y luego la paliza a Tony se la pega cara a cara como debe ser. Para mi esta acción no hace mal al Capi. Lo de la mano y lo del Castigador ya si claro... :wall:
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que rabia me dais :wall: aun yo no he leido nada de este mes y estoy mordiendome las garras por no abrir ningun spoiler,por favor no escribais mas!!! :lloron:
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todo se resume en que en una situación desesperada hay que tomar medidas desesperadas, y si de repente eres el fugitivo número uno del país cuando siempre has sido el ciudadano modelo pues lo mas lógico es que te pongas nervioso, y si te pones nervioso cometes errores y tu mente se nubla, eso es lo que le pasa al capi, no está acostumbrado a esta situación y actua de forma incoherente con su personalidad cosa que por ejemplo a alguien como spiderman no le afecta tanto porque está acostumbrado a ser odiado.
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Que buen analisis, mis felicitaciones, pero hay una cosa que no me ha convencido de todo, tambien las grandes mentes apoyaban la bomba atomica, y creo y el de muchos que fue lo peor que pudo hacer USA, hacer esa bomba y lanzar contra Japon. Esta idea estaba apoyada por muchos cientificos,mentes priviligiadas como Einstein etc...
Perdonad por el Off-Topic pero me ha llamado mucho la atención esa frase.
Por supuesto y antes de nada, aclaro, estoy en contra de la bomba atómica, su uso y para nada justifico su empleo. Además siento una profunda lastima por los centenares de miles de muertos que ocasionaron en Jápon; como no puede ser de otra forma.
Pero a veces me planteó a mi mismo el siguiente what if?.
Si no se hubiesen lanzado esas bombas sobre Hiroshima y Nagasaki (cuando aún eran primerizas, cuando aún no tenían el alcance o la potencia que tienen hoy en día, cuando tan solo USA disponía de ellas y no el resto de paises que ahora las tiene), sino se hubiese observado explicitamente (nada de pruebas en un desierto) el horror, la masacre y la destrucción que provocaban; ¿podría haber sucedido que se hubiesen usado posteriormente y en mayor escala en otro conflicto (por ejemplo la crísis de los mísiles cubanos o cualquier otro momento de la guerra fría, con la consiguiente respuesta del atacado)?. Y si hubiese sido así, si se hubiese empleado en ese otro conflicto ¿seguiriamos hoy aquí?.
Para el que quiera replicarme con argumentos del tipo "¿Acaso te parece bien lo sucedido?" , "¿Como puedes plantearte tal cosa?", etc...que no se moleste en hacerlo y se lea lo escrito en negrita.
Solo planteó una cuestión de politíca-ficción. Y es que quizás, quizás, quizás, (no digo que hubiese sido, sino que es una posiblidad) sin ese precedente inicial tan esclarecedor de sus consecuencias la vida en la tierra (al menos la humana) habría podido dejar de existir.
Un saludo.
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Que buen analisis, mis felicitaciones, pero hay una cosa que no me ha convencido de todo, tambien las grandes mentes apoyaban la bomba atomica, y creo y el de muchos que fue lo peor que pudo hacer USA, hacer esa bomba y lanzar contra Japon. Esta idea estaba apoyada por muchos cientificos,mentes priviligiadas como Einstein etc...
Perdonad por el Off-Topic pero me ha llamado mucho la atención esa frase.
Por supuesto y antes de nada, aclaro, estoy en contra de la bomba atómica, su uso y para nada justifico su empleo. Además siento una profunda lastima por los centenares de miles de muertos que ocasionaron en Jápon; como no puede ser de otra forma.
Pero a veces me planteó a mi mismo el siguiente what if?.
Si no se hubiesen lanzado esas bombas sobre Hiroshima y Nagasaki (cuando aún eran primerizas, cuando aún no tenían el alcance o la potencia que tienen hoy en día, cuando tan solo USA disponía de ellas y no el resto de paises que ahora las tiene), sino se hubiese observado explicitamente (nada de pruebas en un desierto) el horror, la masacre y la destrucción que provocaban; ¿podría haber sucedido que se hubiesen usado posteriormente y en mayor escala en otro conflicto (por ejemplo la crísis de los mísiles cubanos o cualquier otro momento de la guerra fría, con la consiguiente respuesta del atacado)?. Y si hubiese sido así, si se hubiese empleado en ese otro conflicto ¿seguiriamos hoy aquí?.
Para el que quiera replicarme con argumentos del tipo "¿Acaso te parece bien lo sucedido?" , "¿Como puedes plantearte tal cosa?", etc...que no se moleste en hacerlo y se lea lo escrito en negrita.
Solo planteó una cuestión de politíca-ficción. Y es que quizás, quizás, quizás, (no digo que hubiese sido, sino que es una posiblidad) sin ese precedente inicial tan esclarecedor de sus consecuencias la vida en la tierra (al menos la humana) habría podido dejar de existir.
Un saludo.
hombre cierta razón tienes pero imaginemos otro what if?, y si no se hubiesen lanzado y en un futuro tampoco porque los lideres mundiales hubiesen reflexionado?(ciertamente es mas irreal que tu what if ya que los lideres mundiales rara vez reflexionan pero ahi lo dejo)
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Que buen analisis, mis felicitaciones, pero hay una cosa que no me ha convencido de todo, tambien las grandes mentes apoyaban la bomba atomica, y creo y el de muchos que fue lo peor que pudo hacer USA, hacer esa bomba y lanzar contra Japon. Esta idea estaba apoyada por muchos cientificos,mentes priviligiadas como Einstein etc...
Perdonad por el Off-Topic pero me ha llamado mucho la atención esa frase.
Por supuesto y antes de nada, aclaro, estoy en contra de la bomba atómica, su uso y para nada justifico su empleo. Además siento una profunda lastima por los centenares de miles de muertos que ocasionaron en Jápon; como no puede ser de otra forma.
Pero a veces me planteó a mi mismo el siguiente what if?.
Si no se hubiesen lanzado esas bombas sobre Hiroshima y Nagasaki (cuando aún eran primerizas, cuando aún no tenían el alcance o la potencia que tienen hoy en día, cuando tan solo USA disponía de ellas y no el resto de paises que ahora las tiene), sino se hubiese observado explicitamente (nada de pruebas en un desierto) el horror, la masacre y la destrucción que provocaban; ¿podría haber sucedido que se hubiesen usado posteriormente y en mayor escala en otro conflicto (por ejemplo la crísis de los mísiles cubanos o cualquier otro momento de la guerra fría, con la consiguiente respuesta del atacado)?. Y si hubiese sido así, si se hubiese empleado en ese otro conflicto ¿seguiriamos hoy aquí?.
Para el que quiera replicarme con argumentos del tipo "¿Acaso te parece bien lo sucedido?" , "¿Como puedes plantearte tal cosa?", etc...que no se moleste en hacerlo y se lea lo escrito en negrita.
Solo planteó una cuestión de politíca-ficción. Y es que quizás, quizás, quizás, (no digo que hubiese sido, sino que es una posiblidad) sin ese precedente inicial tan esclarecedor de sus consecuencias la vida en la tierra (al menos la humana) habría podido dejar de existir.
Un saludo.
hombre cierta razón tienes pero imaginemos otro what if?, y si no se hubiesen lanzado y en un futuro tampoco porque los lideres mundiales hubiesen reflexionado?(ciertamente es mas irreal que tu what if ya que los lideres mundiales rara vez reflexionan pero ahi lo dejo)
(http://www.alkalima.com/images/06-03/matrix.jpg)
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Es Zemo, estamos perdidos, huid, rapido, el violador y saqueador zemo ha vuelto a por nuestras cabezas !!!
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hombre cierta razón tienes pero imaginemos otro what if?, y si no se hubiesen lanzado y en un futuro tampoco porque los lideres mundiales hubiesen reflexionado?(ciertamente es mas irreal que tu what if ya que los lideres mundiales rara vez reflexionan pero ahi lo dejo)
Cierto, todo son posibidades. Yo solo planteó las posiblidades que pueden surgir de una decisión o de un acto; indicando que a veces lo más obvio no es necesariamente así. Y que lo que consideramos nefasto y abominable según que variantes puede haber sido necesario para un bien mayor. Lo que muchos creyentes podrían citar como "Dios escribe recto en renglones torcidos".
Logicamente puestos a escoger posibilidades escojo la tuya. Pero lo verdaderamente importante es plantearselas.
Un saludo.
P.D. Zemo, no termino de entender tu ejemplo gráfico....o quizás sí. Se trata simplemente de escoger entre las dos posiblidades planteadas......o coge la pastilla roja y despierta a la realidad. :devilish: :devilish: :devilish: :devilish:
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Deimos,
Es Zemo, estamos perdidos, huid, rapido, el violador y saqueador zemo ha vuelto a por nuestras cabezas !!!
Me ofendes. De todo lo que has dicho lo único que no iba a hacer era saquearos.
Capitán de Hierro,
P.D. Zemo, no termino de entender tu ejemplo gráfico....o quizás sí. Se trata simplemente de escoger entre las dos posiblidades planteadas......o coge la pastilla roja y despierta a la realidad. :devilish: :devilish: :devilish: :devilish:
Iba a poner una foto de Disneylandia, pero con la fama de cabrón qué tengo y que no conozco lo suficiente al otro usuario como para andarme con esas confianzas, he preferido poner la foto de Matrix que simboliza un " Bienvenido al mundo real".
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hombre cierta razón tienes pero imaginemos otro what if?, y si no se hubiesen lanzado y en un futuro tampoco porque los lideres mundiales hubiesen reflexionado?(ciertamente es mas irreal que tu what if ya que los lideres mundiales rara vez reflexionan pero ahi lo dejo)
Cierto, todo son posibidades. Yo solo planteó las posiblidades que pueden surgir de una decisión o de un acto; indicando que a veces lo más obvio no es necesariamente así. Y que lo que consideramos nefasto y abominable según que variantes puede haber sido necesario para un bien mayor. Lo que muchos creyentes podrían citar como "Dios escribe recto en renglones torcidos".
Logicamente puestos a escoger posibilidades escojo la tuya. Pero lo verdaderamente importante es plantearselas.
Un saludo.
P.D. Zemo, no termino de entender tu ejemplo gráfico....o quizás sí. Se trata simplemente de escoger entre las dos posiblidades planteadas......o coge la pastilla roja y despierta a la realidad. :devilish: :devilish: :devilish: :devilish:
Hola Capi
Bien Mayor, que peligrosa conjuncion de palabras, aunque nefasto, muchas de las decisiones que se toman, van por ese camino, el Bien Mayor, yo prefiero que se utilice el Bien para todos, lo de la bomba, es discutible que se lanzara o no mas tarde o mas temprano, pero fue el camino rapido para vencer a Japon era ese y porque los Yanquis veian que los japoneses no se rendian y fueron a por la solucion más drastica y efectiva.PAra evitar que murieran mas soldados estadunidenses y el coste de la guerra se elevará más. El bien mayor se empleo para hacer la bomba, a parte de quitarse a los alemanes. Su utilización ha echo que los jefes de estado en los sucesivos años,tuvieran consciencia del peligro que contrae utilizar esas armas,por eso la guerra fría (o la guerra de los misiles en Cuba con la administracion JFK) , ya saben su potencial, y evidentemente el poder nuclear ahora es mucho mayor que al principio.
Recapitulando con el post,en mi coparacion de CW, era eso, que el bien de muchos a cambio por el mal para unos pocos, para mi no es una elección correcta, quizas muchas veces sea la única solución, puede ser, porque no hay más remedio. En CW, habia muchas salidas. Demasiadas.
Un saludo
Pd: Zemo me ha echo mucha gracia, tu post. Sencillo pero efectivo
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esta muy bien todo eso que decis de que se podria haber solucionado de otra manera esta Guerra Civil,que no tenia por que haberse llegado a este extremo,pero no olvidemos que los comics se hacen para venderlos,si en vez de terminar en guerra unos heroes contra otros acaban haciendo las paces y llegando a acuerdos me juego el cuello a que no hubiera sido el exito de ventas que ha terminado siendo,estamos comparandolo con la realidad cuando sabemos de sobra que todo es ficcion.sencillamente han hecho dos bandos cuyas cabezas visibles son dos de los personajes as conocidos del universo Marvel,ademas de antiguos amigos y compañeros,y los han soltado ha darse mamporros,no hay que darle mas vueltas.pero a pesar de esta trama que parece tan sencilla yo soy de los que cree que se ha hecho una buena historia uniendo todos los fill-ins de la serie y viendo como afectan a cada uno de los heroes en sus colecciones propias,lo que no hay que quitarle nunca merito a los que idearon esta saga,es que han conseguido aumentar las ventas y que se hable mucho mas de los comics desde tiempos inmemoriales,asi que desde aqui mi enhorabuena y a los que opinen lo contrario que yo que estan en su perfecto derecho y que para gustos los colores :thumbup:
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hombre cierta razón tienes pero imaginemos otro what if?, y si no se hubiesen lanzado y en un futuro tampoco porque los lideres mundiales hubiesen reflexionado?(ciertamente es mas irreal que tu what if ya que los lideres mundiales rara vez reflexionan pero ahi lo dejo)
Cierto, todo son posibidades. Yo solo planteó las posiblidades que pueden surgir de una decisión o de un acto; indicando que a veces lo más obvio no es necesariamente así. Y que lo que consideramos nefasto y abominable según que variantes puede haber sido necesario para un bien mayor. Lo que muchos creyentes podrían citar como "Dios escribe recto en renglones torcidos".
Logicamente puestos a escoger posibilidades escojo la tuya. Pero lo verdaderamente importante es plantearselas.
Un saludo.
P.D. Zemo, no termino de entender tu ejemplo gráfico....o quizás sí. Se trata simplemente de escoger entre las dos posiblidades planteadas......o coge la pastilla roja y despierta a la realidad. :devilish: :devilish: :devilish: :devilish:
Hola Capi
Bien Mayor, que peligrosa conjuncion de palabras, aunque nefasto, muchas de las decisiones que se toman, van por ese camino, el Bien Mayor, yo prefiero que se utilice el Bien para todos, lo de la bomba, es discutible que se lanzara o no mas tarde o mas temprano, pero fue el camino rapido para vencer a Japon era ese y porque los Yanquis veian que los japoneses no se rendian y fueron a por la solucion más drastica y efectiva.PAra evitar que murieran mas soldados estadunidenses y el coste de la guerra se elevará más. El bien mayor se empleo para hacer la bomba, a parte de quitarse a los alemanes. Su utilización ha echo que los jefes de estado en los sucesivos años,tuvieran consciencia del peligro que contrae utilizar esas armas,por eso la guerra fría (o la guerra de los misiles en Cuba con la administracion JFK) , ya saben su potencial, y evidentemente el poder nuclear ahora es mucho mayor que al principio.
Sin entrar en las matizaciones de si yo acepto mejor o no la acepción "Bien Mayor" sobre la de "Bien para todos"; quiero dejar claro que no pretendo decir que USA utilizase la bomba atómica para un "Bien mayor", la usó por lo que la usó (y tu bien has puesto las razones). Cuando hablo de "Bien Mayor" hablo con las perspectiva que puede dar el tiempo sobre este u otro asunto. Efectivamente el "Bien Mayor" usado como disculpa para un acto presente puede dar mucho que discutir. Pero con la perspectiva del tiempo (repito) ese "Bien Mayor" puede quedar perfectamente claro.
Un saludo.
P.D. Zemo, entonces sí que acerté con tus intenciones.
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Volviendo a lo de la Guerra Sucia, en principio toda Guerra es sucia. Se envía información falsa al enemigo, se tienden emboscadas, se utilizan los puntos débiles del enemigo etc...
En este caso, tanto el Capi como Iron Man están una situación penosa para ellos. Ambos quieren que la Guerra termine cuanto antes, porque esta vez pelan con Héroes y amigos. Si la situación se dilata más tiempo puede que la situación sea irrecuperable. El Capitán quiere que todo termine para salvar a sus amigos de la prisión en la Zona Negativa, y para que las libertades civiles dejen de ser violadas. Iron Man quiere todo acabe cuanto antes porque sabe que es la única opción, y antes de que todo vaya a peor.
Ambos han intentado dialogar y saben que ninguno va a lograr convencer al otro. El Capi por idealista y Tony por genio no van a cambiar de postura. Si pueden terminar con la guerra de una forma rápida lo van a hacer.
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Volviendo a lo de la Guerra Sucia, en principio toda Guerra es sucia. Se envía información falsa al enemigo, se tienden emboscadas, se utilizan los puntos débiles del enemigo etc...
En este caso, tanto el Capi como Iron Man están una situación penosa para ellos. Ambos quieren que la Guerra termine cuanto antes, porque esta vez pelan con Héroes y amigos. Si la situación se dilata más tiempo puede que la situación sea irrecuperable. El Capitán quiere que todo termine para salvar a sus amigos de la prisión en la Zona Negativa, y para que las libertades civiles dejen de ser violadas. Iron Man quiere todo acabe cuanto antes porque sabe que es la única opción, y antes de que todo vaya a peor.
Ambos han intentado dialogar y saben que ninguno va a lograr convencer al otro. El Capi por idealista y Tony por genio no van a cambiar de postura. Si pueden terminar con la guerra de una forma rápida lo van a hacer.
Lo siento pero no estoy de acuerdo. El Capi nunca ha sido amigo de hacer las cosas por la via rápida si ello conyeva a enfrentamiento. Con Tony sí, y ahí están las Armor Wars para demostrarlo. El problema está en que es el bando rebelde el que está contra las cuerdas y lo único que hace es defenderse en todo momento. Solo toman la iniciativa cuando
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Obviamente, despues del trato de Shield y Tony hacia el Capi, este no se va a quedar de brazos cruzados, y mas despues de
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Sigo pensando que toda la situación esta muy forzada, no se si por la tension en si o por el propio Millar, pero es que anda que no ha habido antes crisis y esto parece como que, como dice Daredevil en el primer numero es el fin del negocio (o algo parecido dice...)
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Si se hubiese hecho bien, se podia haber evitado toda la guerra. Me parece tener un dejavu, porque me suena que en ciertos momentos anteriores, aqui se dijo que si fuerzas algo es mas improbable que se tome. Fuerzas a alguien a bañarse, y no lo hace, en cambio, le castigas sin baño, y se muere de ganas por bañarse... es un ejemplillo... en fin, a lo que quería llegar...
Se está repitiendo tema
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en gran parte estoy deacuerdo con Shockbringer,en toda guerra se usa juego sucio,la cuestion es ganar y si tu contrincante es un farrullero y tu te dedicas a hacer las cosas por la via legal y honrada acabas inexorablemente perdiendo la guerra,por lo que yo no veo tan forzada la actuacion del Capi,con Brubaker era mas un espia que un heroe,y un espia siempre actua al filo de la ley y sin embargo nadie se lo ha criticado,todo lo contrario se ha alavado el trabajo de Bru,sin embargo a Millar creo que se le esta condenando sin razon,por que otros autores estan haciendo lo mismo que el,vease Crimenes de Guerra,la propia serie de Brubaker,la serie de los Nuevos Vengadores de Bendis,en todas ellas Steve es el mismo y sin embargo no se le critica tanto
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en gran parte estoy deacuerdo con Shockbringer,en toda guerra se usa juego sucio,la cuestion es ganar y si tu contrincante es un farrullero y tu te dedicas a hacer las cosas por la via legal y honrada acabas inexorablemente perdiendo la guerra,por lo que yo no veo tan forzada la actuacion del Capi,
Pero no deja de ser curioso que con los nazis sí que actuara con juego limpio :disimulo:
Estoy de acuerdo, a medias, en que haga juego sucio después de que su contrincante haya hecho juego sucio, por lo que no me molesta especialmente lo que hace en Civil War #7, pero lo del #3 atacando a Iron Man de la forma más injustificable que le recuerde no cuadra con su forma de actuar. El Capi de siempre, encontraría una manera de atacar más digna que esa.
con Brubaker era mas un espia que un heroe,y un espia siempre actua al filo de la ley y sin embargo nadie se lo ha criticado,todo lo contrario se ha alavado el trabajo de Bru,
Porque el trabajo de Bru encaja bastante con la personalidad del Capi, que además, siempre ha tenido una componente de espía, no aporta nada distinto. Alguna contradicción se le ha visto, como un flashback en que se le ve matando enemigos, así que críticas también le han caído, pero hay que reconocer que ha hecho un trabajo mucho más respetuoso que el de Millar.
sin embargo a Millar creo que se le esta condenando sin razon,por que otros autores estan haciendo lo mismo que el,vease Crimenes de Guerra,la propia serie de Brubaker,la serie de los Nuevos Vengadores de Bendis,en todas ellas Steve es el mismo y sin embargo no se le critica tanto
A mí Crímenes de Guerra no me chirría, al contrario, lo he disfrutado, y del Capi de Brubaker ya he hablado. Pero estoy de acuerdo en que me parece injusto criticar a Millar por su interpretación del Capi y no criticar a Bendis por lo mismo y, para mí, con mayor motivo.
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Critiquemosle pues.
Ahora en serio, ¿a que capi de bendis os referis? al de ahora en CW o al de Nuevos Vengadore antes del crossover.
Si es el de CW el que os molesta, puede que Bendis haya adaptado su capi al de Millar. Porque no queda bien que en CW el capi sea un capullo y en NV siga siendo el capi...
En cuanto a Bru, su capi me ha gustado, para ser sinceros, ha sido el responsable de que haya ''perdonado'' al capi. Bueno, el y Capitan de Hierro.
Pero por criticar que no falte... ante todo imparciales. En general, en CW, pocos personajes siguen siendo ellos mismos...
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Critiquemosle pues.
Ahora en serio, ¿a que capi de bendis os referis? al de ahora en CW o al de Nuevos Vengadore antes del crossover.
Yo al de CW. Antes del crossover Bendis trataba a los personajes más "desde lejos", un poco como Millar en Civil War, que por eso no ha metido demasiado la gamba. En CW Bendis hace historias de personajes individuales así que sabemos más lo que piensa y ahí es donde falla.
Si es el de CW el que os molesta, puede que Bendis haya adaptado su capi al de Millar. Porque no queda bien que en CW el capi sea un capullo y en NV siga siendo el capi...
A mí del Capi de Bendis me molesta su nerviosismo extremo y el hecho de que no conozca a sus amigos (¿alguien puede imaginar al Halcón defendiendo al gobierno contra los derechos civiles?), pero bueno, es algo que ya he hablado en varios hilos y he recibido muchas justificaciones del tema que no me convencen. Es una opinión personal.
Pero por criticar que no falte... ante todo imparciales. En general, en CW, pocos personajes siguen siendo ellos mismos...
Tampoco hay para tanto. En la serie principal no me gusta el tratamiento sobre todo de Reed Richards, pero también el del Capi e Iron Man. Bendis y Stracynski tampoco han acertado con algunos personajes, pero me gusta el trabajo de la mayoría de los demás autores. A Spiderman mismo, que también es un personaje importante para la saga, todos lo han tratado con bastante acierto.
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en gran parte estoy deacuerdo con Shockbringer,en toda guerra se usa juego sucio,la cuestion es ganar y si tu contrincante es un farrullero y tu te dedicas a hacer las cosas por la via legal y honrada acabas inexorablemente perdiendo la guerra,por lo que yo no veo tan forzada la actuacion del Capi,
Pero no deja de ser curioso que con los nazis sí que actuara con juego limpio :disimulo:
Estoy de acuerdo, a medias, en que haga juego sucio después de que su contrincante haya hecho juego sucio, por lo que no me molesta especialmente lo que hace en Civil War #7, pero lo del #3 atacando a Iron Man de la forma más injustificable que le recuerde no cuadra con su forma de actuar. El Capi de siempre, encontraría una manera de atacar más digna que esa.
con Brubaker era mas un espia que un heroe,y un espia siempre actua al filo de la ley y sin embargo nadie se lo ha criticado,todo lo contrario se ha alavado el trabajo de Bru,
Porque el trabajo de Bru encaja bastante con la personalidad del Capi, que además, siempre ha tenido una componente de espía, no aporta nada distinto. Alguna contradicción se le ha visto, como un flashback en que se le ve matando enemigos, así que críticas también le han caído, pero hay que reconocer que ha hecho un trabajo mucho más respetuoso que el de Millar.
sin embargo a Millar creo que se le esta condenando sin razon,por que otros autores estan haciendo lo mismo que el,vease Crimenes de Guerra,la propia serie de Brubaker,la serie de los Nuevos Vengadores de Bendis,en todas ellas Steve es el mismo y sin embargo no se le critica tanto
A mí Crímenes de Guerra no me chirría, al contrario, lo he disfrutado, y del Capi de Brubaker ya he hablado. Pero estoy de acuerdo en que me parece injusto criticar a Millar por su interpretación del Capi y no criticar a Bendis por lo mismo y, para mí, con mayor motivo.
pero es que hay que pensar que los comics del año 2000 no son iguales que lo de los años 60,o incluso mas anteriores ya que el Capi es mas antiguo aun,y antiguamente eran mas "suaves" ya que se suponia que eran comics para niños,de ahi que hubiera menos muertes que hoy en dia.pensar que el Capi hubiera luchado en la II Guerra Mundial y no matase un solo soldado aleman es un poco ridiculo.
en cuanto a Bendis y Brubaker,yo no los critico ni mucho menos,me gusta el trabajo que estan haciendo en sus respectivas series,lo que no me gusta es que se critique siempre a los mismos solo por que son ellos,a mi Millar no me esta disgustando,ademas que creo que no se le puede hechar mucha culpa de la actitud de los personajes ya que el los trata bastante por encima en la serie principal
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pero es que hay que pensar que los comics del año 2000 no son iguales que lo de los años 60,o incluso mas anteriores ya que el Capi es mas antiguo aun,y antiguamente eran mas "suaves" ya que se suponia que eran comics para niños,de ahi que hubiera menos muertes que hoy en dia.pensar que el Capi hubiera luchado en la II Guerra Mundial y no matase un solo soldado aleman es un poco ridiculo.
Claro, y que un ciego pueda hacer de superhéroe es hiperrealista :devilish: Hay que hacer una abstracción y "creernos" que las reglas del juego en los comics de superhéroes son otras que las del mundo real, porque sinó no sé de qué estamos hablando.
Los comics en la actualidad, según palabras de su editor jefe son para todos los públicos, vamos, según ellos hacen comics para niños. No sé qué decirte a lo de las muertes: en Captain America Comics #1 de 1941 ya moría Cráneo Rojo (en una historia inédita que no fue incluida en su BM; aunque me falta saber cómo lo resucitaron) y en aquella época aún no había el comics Code, así que lo de más suaves no lo veo muy claro. Supongo que habría de todo y he leído muy poco del Capi de aquella época.
Pero en tiempos más recientes (en la época Gruenwald) hemos visto al Capi matar por primera vez, así que cualquier cosa que lo contradiga (como lo que se ha visto en el Capi de Brubaker) simplemente desdice la continuidad del personaje.
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pero es que hay que pensar que los comics del año 2000 no son iguales que lo de los años 60,o incluso mas anteriores ya que el Capi es mas antiguo aun,y antiguamente eran mas "suaves" ya que se suponia que eran comics para niños,de ahi que hubiera menos muertes que hoy en dia.pensar que el Capi hubiera luchado en la II Guerra Mundial y no matase un solo soldado aleman es un poco ridiculo.
Claro, y que un ciego pueda hacer de superhéroe es hiperrealista :devilish: Hay que hacer una abstracción y "creernos" que las reglas del juego en los comics de superhéroes son otras que las del mundo real, porque sinó no sé de qué estamos hablando.
Entonces tampoco tiene mucho sentido que se examine con lupa si un personaje habría actuado así o asá y que, si de acuerdo con sus más de 40 años de historias ha actuado de una forma predecible o no.
El caso es que han actuado como han actuado y por lo menos los autores se han tomado bastantes molestias en explicar que es lo que motiva a cada personaje a través de conversaciones, situaciones, flashblacks, citas de Mark Twain y un sin fin de recursos más, y eso es mucho más de lo que se hace en la mayoría de historias de cómic.
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pero es que hay que pensar que los comics del año 2000 no son iguales que lo de los años 60,o incluso mas anteriores ya que el Capi es mas antiguo aun,y antiguamente eran mas "suaves" ya que se suponia que eran comics para niños,de ahi que hubiera menos muertes que hoy en dia.pensar que el Capi hubiera luchado en la II Guerra Mundial y no matase un solo soldado aleman es un poco ridiculo.
Claro, y que un ciego pueda hacer de superhéroe es hiperrealista :devilish: Hay que hacer una abstracción y "creernos" que las reglas del juego en los comics de superhéroes son otras que las del mundo real, porque sinó no sé de qué estamos hablando.
Entonces tampoco tiene mucho sentido que se examine con lupa si un personaje habría actuado así o asá y que, si de acuerdo con sus más de 40 años de historias ha actuado de una forma predecible o no.
No es problema de lupa sinó de tomar la distancia suficiente para no verlo... :disimulo:
El caso es que han actuado como han actuado y por lo menos los autores se han tomado bastantes molestias en explicar que es lo que motiva a cada personaje a través de conversaciones, situaciones, flashblacks, citas de Mark Twain y un sin fin de recursos más, y eso es mucho más de lo que se hace en la mayoría de historias de cómic.
De acuerdo con lo que dices a nivel editorial, pero me parece injusto tratar a todos los autores como un conjunto cuando los que han salvado la historia han sido los autores que se han incorporado al proyecto a última hora, en especial Christos N. Cage autor de Casualties of War donde se da la primera explicación coherente al posicionamiento de Iron Man, con permiso de la que se da en su propia colección que estaba metida con calzador. Gage se incorpora a Civil War por el retraso de McNiven en la serie que provocó la aparición de ese especial, así que su explicación no debería haber sido esencial.
Otro autor que explica una parte fundamental es McDuffie, que se incorpora a los 4 Fantásticos en substitución de Stracynski.
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yo tengo una pregunta:
que demonios paso con ben grimm? sale en el uno al cuatro y luego ya no sale
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o,ok asi que se va a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y ¿Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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yo tengo una pregunta:
que demonios paso con ben grimm? sale en el uno al cuatro y luego ya no sale
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o,ok asi que se va a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y ¿Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A tu respuesta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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EL MENSAJE DE CIVIL WAR
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
extracto civil war-1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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EL MENSAJE DE CIVIL WAR
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es tu conclusion despues de leer la obra o es tu opinion sobre la civil war?
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Hombre... eso de los bomberos y tal no está mal... no me había fijado, y la conclusion o opinion tiene logica... despues de todo... cada ods por tres aparece lo de : los que renuncian a su libertad a cambio de seguridad no merecen ni libertad ni seguridad.
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Pues cada cual tiene razón desde el punto donde se mire (como siempre se ha venido diciendo... ::) ). Defiendo más lo que dice el Capitán America, porque no me gusta que los Superhéroes sean como policías al servicio del gobierno, sino siempre deberían estar al servicio de la comunidad, como lo han venido haciendo. Independientemente si saben manejar sus habilidades muy bien, cada cual debería ser responsable de sus actos. La medida que tomó el gobierno junto a Iron Man fue muy exagerada, registrar a cada Héroe para que tenga una identificación que le de permiso de usar sus poderes para ayudar a la humanidad, y el que no la tenga, será arrestado. Entonces yo me pregunto, ¿así que ganas de ayudar? Comenzando porque los Héroes ayudan voluntariamente, y por hacer un servicio los arrestan... :sospecha: . Pues nada, el acta de registro se la puede meter Stark por su querido ojo ciego *. Un saludo.
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EL MENSAJE DE CIVIL WAR
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es tu conclusion despues de leer la obra o es tu opinion sobre la civil war?
opinion :eureka:
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Cada uno puede opinar una cosas distinta sobre el mensaje de la civil war. Lógicamente habrá gente en los dos bandos, pero la única cosa clara es que al final de la guerra, el que ha reunido un gran poder y se ha vuelto más rico, si cabe, que antes, es Stark. Sus ideales puede que sean otros, y no los de la seguridad de la gente de su país.
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en realidad la guerra civil no tiene sentido porque ganase el bando que ganase la ley no se iba a eliminar, si el vencido hubiese sido ironman q habria pasado? pues absolutamente nada los heroes registrados volverian a sus casas vencidos y los rebeldes seguirian en la clandestinidad, asiq es hacer guerra por hacer.
otra cosa sería que el bando del capi tuviera como fin ultimo derrocar el actual gobierno y cambiar dicha ley( en plan v de vendetta) pero como no es así ha sido una gran saga pero sin sentido en el fondo.
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Una saga entretenida que ha dado mucho juego a la hora de comentar... eso es suficiente, al menos con los comics que se dan ultimamente...
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en realidad la guerra civil no tiene sentido porque ganase el bando que ganase la ley no se iba a eliminar, si el vencido hubiese sido ironman q habria pasado? pues absolutamente nada los heroes registrados volverian a sus casas vencidos y los rebeldes seguirian en la clandestinidad, asiq es hacer guerra por hacer.
otra cosa sería que el bando del capi tuviera como fin ultimo derrocar el actual gobierno y cambiar dicha ley( en plan v de vendetta) pero como no es así ha sido una gran saga pero sin sentido en el fondo.
La verdad esque tienes bastante razon, hombre quizas el gobierno podria haber revocado la ley, aunque hubiera sido mas bien por la fuerza.
Aun asi sigo pensando que tenia razon el capi, la falta de libertad, el miedo, da mas poder a los malos, al ver que sus acciones crean cambios, limitando a las personas, limitando los sueños. De alguna manera ya han ganado.
Si bien es cierto que los superheroes se deben organizar, me gusta la idea de la iniciativa, que pinta 100 superheroes en una ciudad, y enfrentandose solo a "villanos" con toda esa pobreza y catastrofes ecologicas. Hasta que punto te pueden vender un heroe en una realidad paralela a la nuestra que no se preocupa por estas cosas y solo se levanta del sofa ante villanosSuperEspeciales. Pero deberia ser algo no gubernamental y apolitico, bien que no se preocupan de organizaciones como Aena, Greenpeace o Unicef, por que en ellas no hay poder. he dicho .
(es opinion, no conclusion)
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en realidad la guerra civil no tiene sentido porque ganase el bando que ganase la ley no se iba a eliminar, si el vencido hubiese sido ironman q habria pasado? pues absolutamente nada los heroes registrados volverian a sus casas vencidos y los rebeldes seguirian en la clandestinidad, asiq es hacer guerra por hacer.
otra cosa sería que el bando del capi tuviera como fin ultimo derrocar el actual gobierno y cambiar dicha ley( en plan v de vendetta) pero como no es así ha sido una gran saga pero sin sentido en el fondo.
Personalmente yo creo que sí hubiera cambiado la situación radicalmente si el Capi hubiera ganado. De hecho, el próximo miércoles en USA saldrá un What If... relatando esto mismo, si el Capi hubiese ganado la CW. No puedes dejar de lado que Stark no podría mostrar su cara de lata después de la derrota pública que tuvo a manos del bando anti-registro. Las cosas serían diferentes, el bando rebelde tendría mucho más poder influyente en el gobierno y Stark quedaría como un perdedor, y por consiguiente, quedarían igual sus aliados y sus ideas.
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en realidad la guerra civil no tiene sentido porque ganase el bando que ganase la ley no se iba a eliminar, si el vencido hubiese sido ironman q habria pasado? pues absolutamente nada los heroes registrados volverian a sus casas vencidos y los rebeldes seguirian en la clandestinidad, asiq es hacer guerra por hacer.
otra cosa sería que el bando del capi tuviera como fin ultimo derrocar el actual gobierno y cambiar dicha ley( en plan v de vendetta) pero como no es así ha sido una gran saga pero sin sentido en el fondo.
Personalmente yo creo que sí hubiera cambiado la situación radicalmente si el Capi hubiera ganado. De hecho, el próximo miércoles en USA saldrá un What If... relatando esto mismo, si el Capi hubiese ganado la CW. No puedes dejar de lado que Stark no podría mostrar su cara de lata después de la derrota pública que tuvo a manos del bando anti-registro. Las cosas serían diferentes, el bando rebelde tendría mucho más poder influyente en el gobierno y Stark quedaría como un perdedor, y por consiguiente, quedarían igual sus aliados y sus ideas.
al decir que ironman es vencido me refiero a que el capi se lo cargue que yo creo que lo haría
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en realidad la guerra civil no tiene sentido porque ganase el bando que ganase la ley no se iba a eliminar, si el vencido hubiese sido ironman q habria pasado? pues absolutamente nada los heroes registrados volverian a sus casas vencidos y los rebeldes seguirian en la clandestinidad, asiq es hacer guerra por hacer.
otra cosa sería que el bando del capi tuviera como fin ultimo derrocar el actual gobierno y cambiar dicha ley( en plan v de vendetta) pero como no es así ha sido una gran saga pero sin sentido en el fondo.
supongo que lo que esperaba el capitan es que al darles en la madre a los que apoyaban el registro ,el gobierno entenderia que el tenia razon,pero por otro lado parese ser que no piensa lo que hace por que en uno de los numeros de new avengers dissasembled le dice a falcon que ya que pase todo,gane quien gane,no sabia que pasaria le dice:"ya veremos lo que pasa en su momento"
Pero esa es mi humilde opinion solamente.
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por fin tengo el ultimo numero de esta civil war en mis manos,ya tengo ganas de leerlo y saber el final,que tengo que hacer acrobacias para no leer los spoilers y saber el resultado final.como no lo lea ya voy a tener que dejar de leeros :smilegrin:
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Pues al final resulta que todos los superhéroes caen inconscientes con divertidas onomatopeyas como Zack!!!!!!, Ka-Pow!!!!!!!!!!, Bamba!!!!!!!!! o Kataboooom!!!! menos Iron Man y el Capi, y estos dos dicen que ha sido buena pelea y se dan la mano, para acto seguido ponerse a bailar al ritmo de una música de los 70. Entonces todos los superhéroes se despiertan y también se ponen a bailar, junto a Maria Hill y las tropas antiantirregistros y unas extrañas bailarinas de strip-tease que han aparecido de la nada.
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Pues al final resulta que todos los superhéroes caen inconscientes con divertidas onomatopeyas como Zack!!!!!!, Ka-Pow!!!!!!!!!!, Bamba!!!!!!!!! o Kataboooom!!!! menos Iron Man y el Capi, y estos dos dicen que ha sido buena pelea y se dan la mano, para acto seguido ponerse a bailar al ritmo de una música de los 70. Entonces todos los superhéroes se despiertan y también se ponen a bailar, junto a Maria Hill y las tropas antiantirregistros y unas extrañas bailarinas de strip-tease que han aparecido de la nada.
La mini habría acabado mejor así. O podría haber consistido solo en eso.
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Pues al final resulta que todos los superhéroes caen inconscientes con divertidas onomatopeyas como Zack!!!!!!, Ka-Pow!!!!!!!!!!, Bamba!!!!!!!!! o Kataboooom!!!! menos Iron Man y el Capi, y estos dos dicen que ha sido buena pelea y se dan la mano, para acto seguido ponerse a bailar al ritmo de una música de los 70. Entonces todos los superhéroes se despiertan y también se ponen a bailar, junto a Maria Hill y las tropas antiantirregistros y unas extrañas bailarinas de strip-tease que han aparecido de la nada.
La mini habría acabado mejor así. O podría haber consistido solo en eso.
Estoy totalmente de acuerdo. Desde el principio se ve el argumento un poco vacío, aparte de la cagada de los New Warriors. Después vemos que los guionistas apoyan con diferencia al bando antirregistro y ponen a los prorregistro como los buenos, para finalmente, acabar con unas escenas totalmente carentes de sentido. Como final me hubiera gustado más, sí. Además hasta me hubiera hecho gracia.
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Si... y la sensacion de vacío hubiese sido más o menos la misma... ah, pero de repente uno de los bailarines resulta ser un traidor y los demas le pegan de leches. El grupo se deshace y uno busca el bien mayor, ignorando los medios. El traidor recapacita porque va perdiendo, y... ¡Sale otro traidor! A ese le matan. Pero luego se levanta y sigue bailando como los demas... unos fuegos artificiales y acaba con el capi llorando porque ha perdido el escudo.
Ale.
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:centrate: que os veo venir...
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Pues ayer me lo lei,y nuevamente tuve la misma sensacion d ecuando lo lei hace 1 año peor algo aumentada.
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Y ma scosas,pero ahora solo em acuerdo de esas.
!!Saludos!
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Pues ayer me lo lei,y nuevamente tuve la misma sensacion d ecuando lo lei hace 1 año peor algo aumentada.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ma scosas,pero ahora solo em acuerdo de esas.
!!Saludos!
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No se... puede que sean mis ganas de buscarle sentido a la serie... pero no estoy dispuesto a tirar por el bater tanto tiempo de lectura...
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No se... puede que sean mis ganas de buscarle sentido a la serie... pero no estoy dispuesto a tirar por el bater tanto tiempo de lectura...
Bueno, bueno, será mucho tiempo de mirar dibujos, porque la limited (que es la que está mal acabada) se lee rápido... ;)
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
a mi ultimates 2 me pareció muy buena
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
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Ley contra principios mas bien...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se... puede que sean mis ganas de buscarle sentido a la serie... pero no estoy dispuesto a tirar por el bater tanto tiempo de lectura...
Bueno, bueno, será mucho tiempo de mirar dibujos, porque la limited (que es la que está mal acabada) se lee rápido... ;)
No se tu... pero yo he leido varias series cruce con CW...
Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
a mi ultimates 2 me pareció muy buena
¿Pero puedes decirme de qué iba? A mi también me gustó, y sigo diciendo que me gusta... pero es muy vacía: leches, dientes saltando, explosiones, mas leches, trajes chulos, leches, un poco de misterio mal hecho, mas leches, traicion, mas leches y para acabar leches.
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
Mejor expresado imposible,AxVehl,bien contado,cierto que Crisis Infinitas tampoco es un crossover muy alla y ni de lejos es de las mejores obras de Johns,pero hay que reconocer que Superboy Prime pese a ser ese cliche andante de "malo invencible" como lo fue en su dia el Anti-Monitor,es un personaje muy complejo y para mi tiene muchas cosas mejores que Civil War,ademas el dibujo de Jimenez,y sobre todo las paginas dibujadas por Perez son inifinitamente mejores que las de McNiven.
Hombre,Dogfather,a mi el Ultimates vol 1 me gusto,a pesar de ser muy Millar,pero me gusto,pero el 2,con el ultimo numero sobre todo,deprisa y corriendo,y con la cantidad de hostias que son,pues me parecio muy malo,ademas el dibujo de Hitch deja que desear...
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
Mejor expresado imposible,AxVehl,bien contado,cierto que Crisis Infinitas tampoco es un crossover muy alla y ni de lejos es de las mejores obras de Johns,pero hay que reconocer que Superboy Prime pese a ser ese cliche andante de "malo invencible" como lo fue en su dia el Anti-Monitor,es un personaje muy complejo y para mi tiene muchas cosas mejores que Civil War,ademas el dibujo de Jimenez,y sobre todo las paginas dibujadas por Perez son inifinitamente mejores que las de McNiven.
Hombre,Dogfather,a mi el Ultimates vol 1 me gusto,a pesar de ser muy Millar,pero me gusto,pero el 2,con el ultimo numero sobre todo,deprisa y corriendo,y con la cantidad de hostias que son,pues me parecio muy malo,ademas el dibujo de Hitch deja que desear...
Yo opino todo lo contrario en cuanto al dibujo de Hitch pero bueno... aunque en lo de deprisa y corriendo te doy toda la razon.
Pero volvemos a hablar una y otra vez de Ultimates... ¿Casualidad? Como bien dijo Metallicas (servidor) Ultimates y Civil War se parecen mucho.
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No se... puede que sean mis ganas de buscarle sentido a la serie... pero no estoy dispuesto a tirar por el bater tanto tiempo de lectura...
Bueno, bueno, será mucho tiempo de mirar dibujos, porque la limited (que es la que está mal acabada) se lee rápido... ;)
No se tu... pero yo he leido varias series cruce con CW...
También, a eso me refería con lo de que es la límited la que está mal acabada.
Para mí no es una pérdida de tiempo la lectura de los cruces de la serie: hay grandes historias. Millar con este final sólo me estropea la historia principal, no las subtramas.
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No se... puede que sean mis ganas de buscarle sentido a la serie... pero no estoy dispuesto a tirar por el bater tanto tiempo de lectura...
Bueno, bueno, será mucho tiempo de mirar dibujos, porque la limited (que es la que está mal acabada) se lee rápido... ;)
No se tu... pero yo he leido varias series cruce con CW...
También, a eso me refería con lo de que es la límited la que está mal acabada.
Para mí no es una pérdida de tiempo la lectura de los cruces de la serie: hay grandes historias. Millar con este final sólo me estropea la historia principal, no las subtramas.
Pero las subrtamas estan unidas a la trama, si esa ha sido una sin logica, las demás serán variantes de eso. (Aunque nadie me quitara lo bailado en Primera Linea)
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mi humilde opinion es que marvel esta chafeando desde hace un buen, porque digo las sagas estan chidas pero te dejan un vacio que no puede llenar nada y para acavarla de chin.... ponen finales estupidos que no llevan a nada inteligente (me recuerda mucho a tramas de telenovela). como en cw, si hubieran hecho un final inteligente y no hubieran matado a tantos seria chido pero el final termino siendo una mier...
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
Mejor expresado imposible,AxVehl,bien contado,cierto que Crisis Infinitas tampoco es un crossover muy alla y ni de lejos es de las mejores obras de Johns,pero hay que reconocer que Superboy Prime pese a ser ese cliche andante de "malo invencible" como lo fue en su dia el Anti-Monitor,es un personaje muy complejo y para mi tiene muchas cosas mejores que Civil War,ademas el dibujo de Jimenez,y sobre todo las paginas dibujadas por Perez son inifinitamente mejores que las de McNiven.
Hombre,Dogfather,a mi el Ultimates vol 1 me gusto,a pesar de ser muy Millar,pero me gusto,pero el 2,con el ultimo numero sobre todo,deprisa y corriendo,y con la cantidad de hostias que son,pues me parecio muy malo,ademas el dibujo de Hitch deja que desear...
Para mí, Civil War es claramente superior a Crisis. Podeis decir lo que queraís, pero en argumento le da mil vueltas. El de Crisis es el visto mil y una veces, malo invencible que nos unimos para derrotar. ¿Complejidad del personaje? Quiero mi mundo de vuelta y voy a hacer todo lo necesario para conseguirlo, ya está, no tiene más. Vuelvo a repetir por enésima vez que epicidad no es sinónimo de calidad y me la trae bastante floja lo de mundo en peligro y lucha por la superviviencia si la historia que me cuenta me aburre y me parece infantiloide, sin que planteé ninguna cuestión moral. Si por luchar por la supervivencia de su mundo en ese crossover ya lo define como mejor, apaga y vamonos, porque por esa regla el último arco argumental de Thunderbolts se puede equiparar a Crisis.
Por otro lado, decir que el dibujo es mejor, pues como que no. Te puede gustar más o menos, sinceramente a mí me gusta más el de Civil War, más realista, pero para gustos los colores. Que un dibujo sea mejor no es un hecho objetivo, es una cuestión de gustos.
Que el final podía haber sido mejor, seguro, pero como bien ha dicho Pato lo único malo es el final, el resto está muy bien y muchos de los cruces son muy buenos. Y por cierto, si quereis epicidad ahí teneís uno de los magnicidios más importante, que sucede justo después de terminar Civil War. Lástima que no ha coincidido la Civil War con la vuelta de Hulk y la llegada de la ola de Aniquilación. Eso habría dado mucho más juego, pero que se le va a hacer.
Por cierto, Aniquilación también le da mil vueltas a Crisis, con el dibujo no, pero el argumento claramente superior.
Un saludo
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
Mejor expresado imposible,AxVehl,bien contado,cierto que Crisis Infinitas tampoco es un crossover muy alla y ni de lejos es de las mejores obras de Johns,pero hay que reconocer que Superboy Prime pese a ser ese cliche andante de "malo invencible" como lo fue en su dia el Anti-Monitor,es un personaje muy complejo y para mi tiene muchas cosas mejores que Civil War,ademas el dibujo de Jimenez,y sobre todo las paginas dibujadas por Perez son inifinitamente mejores que las de McNiven.
Hombre,Dogfather,a mi el Ultimates vol 1 me gusto,a pesar de ser muy Millar,pero me gusto,pero el 2,con el ultimo numero sobre todo,deprisa y corriendo,y con la cantidad de hostias que son,pues me parecio muy malo,ademas el dibujo de Hitch deja que desear...
Para mí, Civil War es claramente superior a Crisis. Podeis decir lo que queraís, pero en argumento le da mil vueltas. El de Crisis es el visto mil y una veces, malo invencible que nos unimos para derrotar. ¿Complejidad del personaje? Quiero mi mundo de vuelta y voy a hacer todo lo necesario para conseguirlo, ya está, no tiene más. Vuelvo a repetir por enésima vez que epicidad no es sinónimo de calidad y me la trae bastante floja lo de mundo en peligro y lucha por la superviviencia si la historia que me cuenta me aburre y me parece infantiloide, sin que planteé ninguna cuestión moral. Si por luchar por la supervivencia de su mundo en ese crossover ya lo define como mejor, apaga y vamonos, porque por esa regla el último arco argumental de Thunderbolts se puede equiparar a Crisis.
Por otro lado, decir que el dibujo es mejor, pues como que no. Te puede gustar más o menos, sinceramente a mí me gusta más el de Civil War, más realista, pero para gustos los colores. Que un dibujo sea mejor no es un hecho objetivo, es una cuestión de gustos.
Que el final podía haber sido mejor, seguro, pero como bien ha dicho Pato lo único malo es el final, el resto está muy bien y muchos de los cruces son muy buenos. Y por cierto, si quereis epicidad ahí teneís uno de los magnicidios más importante, que sucede justo después de terminar Civil War. Lástima que no ha coincidido la Civil War con la vuelta de Hulk y la llegada de la ola de Aniquilación. Eso habría dado mucho más juego, pero que se le va a hacer.
Por cierto, Aniquilación también le da mil vueltas a Crisis, con el dibujo no, pero el argumento claramente superior.
Un saludo
Puedo decir lo que yo quiera claro y digo que Civil War es una MIERDA :smilegrin:
Crisis tampoco está "pallá" pero la veo mejor que Civil que está escrita por un chaval de cinco años.
:hola:
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Leido la miniserie,tengo en el cuerpo una sensacion de "Podia haber llegado a mas,pero no",porque creo que Millar ha escrito una historia bastante farragosa,y que si se lo currase,podria haber llegado mas,pero no,este trabajo es casi peor que Ultimates 2.Las Crisis de Johns que no estan muy alla tampoco,son mejores que Civil War,que con un guionista currado,serian la hostia.
Amén :adoracion:
Pues para finales absurdos el de Crisis Infinitas. Para mi la comparación de ambas obras demuestra que Marvel apuesta por tramas más maduras, y con bastante contacto con la realidad mientras DC se pierde en mundos paralelos, argumentos que no conducen a nada, y versiones, reversiones y más versiones de sus personajes (3 Superman, 2 Superboys, etc...)
La trama seguramente es madura, pero yo prefiero resumirte en una frase de Nova en Aniquilation " Ellos se luchando en una querra estúpida,entre amigos, mientras yo lucha por salvar todo un universo de su extinción,esa es la diferencia"
Crisis jugaba lo mismo,por la destrucción de una tierra, un universo, es cierto que es una revisión, que la historia esta contada de nuevo,con los mismos actores, pero las dos obras si pierden,tanto CW como Crisis,ninguna acaba de acertar en la formula de anteriores éxitos.
Pero tachar de inmadura la trama de Crisis,no se, porque la frasecita que suelta el Superman Prime "No os dais cuenta, yo me convertiré en el,porque luchais contra mi" define toda la complejidad del personaje, y toda su paranoia. En resumen, es clara revisión de lo conceptos de lo correcto,del bien y del mal, sacrificio,vamos lo de siempre.
CW. se mueve por los hilos de lo correcto, del bien mayor, de lealtad, sobretodo de lealtad. Esa seria para mi la reflexion, bien mayor vs lealtad a los principios de uno.
Un saludote
Mejor expresado imposible,AxVehl,bien contado,cierto que Crisis Infinitas tampoco es un crossover muy alla y ni de lejos es de las mejores obras de Johns,pero hay que reconocer que Superboy Prime pese a ser ese cliche andante de "malo invencible" como lo fue en su dia el Anti-Monitor,es un personaje muy complejo y para mi tiene muchas cosas mejores que Civil War,ademas el dibujo de Jimenez,y sobre todo las paginas dibujadas por Perez son inifinitamente mejores que las de McNiven.
Hombre,Dogfather,a mi el Ultimates vol 1 me gusto,a pesar de ser muy Millar,pero me gusto,pero el 2,con el ultimo numero sobre todo,deprisa y corriendo,y con la cantidad de hostias que son,pues me parecio muy malo,ademas el dibujo de Hitch deja que desear...
Para mí, Civil War es claramente superior a Crisis. Podeis decir lo que queraís, pero en argumento le da mil vueltas. El de Crisis es el visto mil y una veces, malo invencible que nos unimos para derrotar. ¿Complejidad del personaje? Quiero mi mundo de vuelta y voy a hacer todo lo necesario para conseguirlo, ya está, no tiene más. Vuelvo a repetir por enésima vez que epicidad no es sinónimo de calidad y me la trae bastante floja lo de mundo en peligro y lucha por la superviviencia si la historia que me cuenta me aburre y me parece infantiloide, sin que planteé ninguna cuestión moral. Si por luchar por la supervivencia de su mundo en ese crossover ya lo define como mejor, apaga y vamonos, porque por esa regla el último arco argumental de Thunderbolts se puede equiparar a Crisis.
Por otro lado, decir que el dibujo es mejor, pues como que no. Te puede gustar más o menos, sinceramente a mí me gusta más el de Civil War, más realista, pero para gustos los colores. Que un dibujo sea mejor no es un hecho objetivo, es una cuestión de gustos.
Que el final podía haber sido mejor, seguro, pero como bien ha dicho Pato lo único malo es el final, el resto está muy bien y muchos de los cruces son muy buenos. Y por cierto, si quereis epicidad ahí teneís uno de los magnicidios más importante, que sucede justo después de terminar Civil War. Lástima que no ha coincidido la Civil War con la vuelta de Hulk y la llegada de la ola de Aniquilación. Eso habría dado mucho más juego, pero que se le va a hacer.
Por cierto, Aniquilación también le da mil vueltas a Crisis, con el dibujo no, pero el argumento claramente superior.
Un saludo
Puedo decir lo que yo quiera claro y digo que Civil War es una MIERDA :smilegrin:
Crisis tampoco está "pallá" pero la veo mejor que Civil que está escrita por un chaval de cinco años.
:hola:
Para mi Aniquilacion y Planet Hulk ha sido el mejor crossver de Marvel, superior ambas a cw, y como no crisis infinita
Pues la verdad es que no me voy a repetir con lo Cw, que me he cansado de decir lo mismo, 100 veces. asi que para mi este ha sido mi ultimo post al respeto.
Aun asi ha sido un grandisima discusion
(http://img442.imageshack.us/img442/2235/663o6cxdh4om9.gif)
un abrazote
Gracias Nach,me alegro que te haya gustado mi post.
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Yo opino que los Crossover deben valorarse también desde el punto de vista de los propios personajes, no sólo de lo que espera el lector. De esta forma, Civil War afecta mucho más a los personajes y tiene una trascendencia fundamental en el Universo Marvel, cuyas consecuencias aun se dejan sentir. Mientras que Crisis, pues si, esta 52, que está genial, pero que realmente no es una consecuencia directa de Crisis, ya que es una historia que se podría contar independientemente. Lo único que pasa con Crisis es que los personajes importantes se pasan un año entrenando, y ya está.
Además de eso, CW supera a Crisis también en los cruces con otras serie, porque mientras las de Marvel profundizan en las reacciones de los personajes sobre el suceso (lo que demuestra una mayor profundidad racional del argumento), la influencia de los cruces con Crisis es, a lo sumo tangencial, y en el mayor de los casos, nada tienen que ver lo que la amenaza de Superboy y demás exiliados dimensionales.
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pues leido por fin el ultimo numero de Civil War,tengo quedecir que no me ha decepcionado tanto como a la gran mayoria,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,cuando el gobierno y practicamente el pais entero esta a favor del registro,la lucha del Capi se habia convertido tan solo en una lucha por sus ideales,pero en realidad ya no luchaba para el pueblo,y creo que esta es la principal razon de su decision aunque la mayoria de sus aliados no la compartan.creo que se ha hecho el final que se tenia que hacer,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
asi que para mi gusto se ha elegido el final mas adecuado,a pesar de que muchos lo puedan tildar de precipitado,pero hay que pensar que toda esta guerra lo ha sido asi que tiene el final justo
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pues leido por fin el ultimo numero de Civil War,tengo quedecir que no me ha decepcionado tanto como a la gran mayoria,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,
:thumbup:
ahi esta además la genialidad del personaje del capi: elige ser antiregistro y no obedecer al acta para no detener a sus compañeros y no enfrentarse a ellos, pero igualmente lo acaba haciendo, al formarse dos bandos (anti y pro registro), con lo que cuando realmente ve que ha caido en lo que quería evitar, su propia decisión inicial le lleva a la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además creo que el capi ya se veia fuera de sus casillas cuando la paliza al punisher, esa reacción tan poco propia de el bien podia ser ya el indicio de lo que el veia venir (auqnue Millar lo tendria que haber explicado pelin mejor)
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Sin ánimo de acritud me parece fuerte lo que dices, ¿quieres decir que los que no disfrutaron el cómic y lo critica según su punto de vista (como yo) no hace lo correcto? ¿lo correcto es leerlo y si encuentra fallos o algo que no le gusta, es seguir leyendo y pasar de todo? ¿lo correcto es leer un cómic y disfrutarlo por fuerza?
Lo correcto es leerlo y dar su punto de vista, tanto negativo y positivo.
Si yo leo un cómic y no lo disfruto, es más siento como si me faltara algo cuando lo leí, al margen de lo mala que es CW (siempre en mi opinión) mi deber moral es criticarlo ¿es eso incorrecto?
Un saludo.
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Lo siento,pero discrepo,si a mi no me gusta un comic,me da igual la opinion que me impongan,yo solo sigo mis principios,como bien ha dicho Guanche_007.
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Bueno, Guanche_007 tiene razón, pero Metallicas tiene mucha razón igualmente. Lo mejor es leer relajado y no ponerle tantas trabas, si, es verdad que tieen sus aspectos negativos la CW, pero si a mí me parece tan malo en el número 3 no entiendo por qué me compro todos hasta el número 7.
Personalmente no me pareció nada extraordinario ni mucho menos, pero lo único que puedo hacer es seguir leyendo sin criticar todos los recuadros que hayan. Es como ver una película en el cine, si a los 40 minutos te pareció mala no me voy a poner a criticar los otros 60 o 70 minutos, tan solo la miro calmadamente y cuando la haya visto toda saco una conclusión y los aspectos positivos.
Que conste, nadie está diciendo que no hay que hacer críticas negativas, pero al menos hay que hacer dos positivas, porque en verdad estuvo entretenida. Pero si ya desde un comienzo me parece una mierda total y pienso que solo hay aspectos negativos, para qué me gasté mi dinero comprando el resto hasta el final. Un saludo.
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Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
-
Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Sin ánimo de acritud me parece fuerte lo que dices, ¿quieres decir que los que no disfrutaron el cómic y lo critica según su punto de vista (como yo) no hace lo correcto? ¿lo correcto es leerlo y si encuentra fallos o algo que no le gusta, es seguir leyendo y pasar de todo? ¿lo correcto es leer un cómic y disfrutarlo por fuerza?
Lo correcto es leerlo y dar su punto de vista, tanto negativo y positivo.
Si yo leo un cómic y no lo disfruto, es más siento como si me faltara algo cuando lo leí, al margen de lo mala que es CW (siempre en mi opinión) mi deber moral es criticarlo ¿es eso incorrecto?
Un saludo.
No quería volver a postear en este tema para no repetirme, pero me has nombrado (es más, me has dirigido un mensaje) y por otra parte, esto no será repetirme (al menos no mucho)
Para empezar, en ningun momento he dicho que eso sea incorrecto, es más, ni siquiera he mencionado ''tu'' situación, por lo tanto, eso me hace pensar que buscas pelea. Te he leido en ''el destino de Spiderman'' y allí pasa lo mismo. Una larga discusion personal con Señor Marvel sobre algo muy parecido. Al principio me pareció que tu no eras el culpable, pero ahora que veo que cuando allí os han cortado, vienes aquí, buscando más de lo mismo...
He puesto en negrita lo que dije para que no haya lugar a dudas. He dicho que lo correcto es disfrutar y no criticar todo lo que ves y tu me preguntas si criticar segun el punto de vista es equivocado. Eso dice poco a tu favor, ya que dije ''todo'' ¿Acaso tu lo criticas todo? No sé la respuesta, y no insinuo nada, tú eres el que lo ha dicho.
Luego, respondiendo a otra pregunta: Criticar CW si lo has leido y no te ha gustado, no es incorrecto. Lo que tu has hecho en el post, (este que he citado), si lo es (en mi opinion)
Tu defiendes el derecho a opinar ¿Acaso no puedo opinar yo sobre que es correcto y qué no?
En fin... me voy a morder la lengua por educacion y conducta del foro, pero que sepas que no te había mencionado.
Un saludo a todos, y mis disculpas a los que hayais tenido que presenciar esto. Mi intención no es buscar lios, por lo cual, Guanche, te pido que no sigas con esto, ya que tendré que seguir. No te acuso de nada. Puede que me lo haya tomado bastante mal, y tu intención no haya sido esa... en ese caso, no dudes en decirmelo y te ofrecere mis mas sinceras disculpas.
Repito, un saludo.
PD: justo cuando he acabdo el post, señor marvel había publicado el suyo. Otro grandisimo aplauso para el :thumbup: (en mi opinion)
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Bueno, Guanche_007 tiene razón, pero Metallicas tiene mucha razón igualmente. Lo mejor es leer relajado y no ponerle tantas trabas, si, es verdad que tieen sus aspectos negativos la CW, pero si a mí me parece tan malo en el número 3 no entiendo por qué me compro todos hasta el número 7.
Personalmente no me pareció nada extraordinario ni mucho menos, pero lo único que puedo hacer es seguir leyendo sin criticar todos los recuadros que hayan. Es como ver una película en el cine, si a los 40 minutos te pareció mala no me voy a poner a criticar los otros 60 o 70 minutos, tan solo la miro calmadamente y cuando la haya visto toda saco una conclusión y los aspectos positivos.
Que conste, nadie está diciendo que no hay que hacer críticas negativas, pero al menos hay que hacer dos positivas, porque en verdad estuvo entretenida. Pero si ya desde un comienzo me parece una mierda total y pienso que solo hay aspectos negativos, para qué me gasté mi dinero comprando el resto hasta el final. Un saludo.
Vamos a ver, lo bueno es leerlo relajado y luego criticarlo positivamente o negativamente, punto.
¿Conoces el término "bajar por internet"? :lol:
No la he comprado, me la he bajado completa, leída y borrada.
Y por cierto ¿no sería absurdo que en un foro se diese la misma opinión , tanto a favor como en contra?
Los que no le gustaron tienen el mismo derecho a comentarlo ( y comprarlao) como a los que si le gustaron.
No seamos tan cerrados, hombre.
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A ver,Civil War no me parece una puta mierda,nunca he dicho eso,lo que quiero decir es que si Millar dejase de lado algunas idas de ollas podria mejorar la miniserie,porque para mi la mini tiene una nota que oscila entre el 4 y el 5,pero de ahi no sube,aunque puede que baje...
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A ver,Civil War no me parece una puta mierda,nunca he dicho eso,lo que quiero decir es que si Millar dejase de lado algunas idas de ollas podria mejorar la miniserie,porque para mi la mini tiene una nota que oscila entre el 4 y el 5,pero de ahi no sube,aunque puede que baje...
Por supuesto. Pero si eso lo he criticado hasta yo. Las idas de olla de Millar son clarisimas y he dicho personalmente que en otras manos podía haber sido muchisimo mejor.
Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
Las opiniones eran tanto politicas, morales o simplemente de la serie, por eso digo que tiene lo suyo, por lo de morales y politicas. Una serie que provoca discusiones politicas...
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Sin ánimo de acritud me parece fuerte lo que dices, ¿quieres decir que los que no disfrutaron el cómic y lo critica según su punto de vista (como yo) no hace lo correcto? ¿lo correcto es leerlo y si encuentra fallos o algo que no le gusta, es seguir leyendo y pasar de todo? ¿lo correcto es leer un cómic y disfrutarlo por fuerza?
Lo correcto es leerlo y dar su punto de vista, tanto negativo y positivo.
Si yo leo un cómic y no lo disfruto, es más siento como si me faltara algo cuando lo leí, al margen de lo mala que es CW (siempre en mi opinión) mi deber moral es criticarlo ¿es eso incorrecto?
Un saludo.
No quería volver a postear en este tema para no repetirme, pero me has nombrado (es más, me has dirigido un mensaje) y por otra parte, esto no será repetirme (al menos no mucho)
Para empezar, en ningun momento he dicho que eso sea incorrecto, es más, ni siquiera he mencionado ''tu'' situación, por lo tanto, eso me hace pensar que buscas pelea. Te he leido en ''el destino de Spiderman'' y allí pasa lo mismo. Una larga discusion personal con Señor Marvel sobre algo muy parecido. Al principio me pareció que tu no eras el culpable, pero ahora que veo que cuando allí os han cortado, vienes aquí, buscando más de lo mismo...
He puesto en negrita lo que dije para que no haya lugar a dudas. He dicho que lo correcto es disfrutar y no criticar todo lo que ves y tu me preguntas si criticar segun el punto de vista es equivocado. Eso dice poco a tu favor, ya que dije ''todo'' ¿Acaso tu lo criticas todo? No sé la respuesta, y no insinuo nada, tú eres el que lo ha dicho.
Luego, respondiendo a otra pregunta: Criticar CW si lo has leido y no te ha gustado, no es incorrecto. Lo que tu has hecho en el post, (este que he citado), si lo es (en mi opinion)
Tu defiendes el derecho a opinar ¿Acaso no puedo opinar yo sobre que es correcto y qué no?
En fin... me voy a morder la lengua por educacion y conducta del foro, pero que sepas que no te había mencionado.
Un saludo a todos, y mis disculpas a los que hayais tenido que presenciar esto. Mi intención no es buscar lios, por lo cual, Guanche, te pido que no sigas con esto, ya que tendré que seguir. No te acuso de nada. Puede que me lo haya tomado bastante mal, y tu intención no haya sido esa... en ese caso, no dudes en decirmelo y te ofrecere mis mas sinceras disculpas.
Repito, un saludo.
PD: justo cuando he acabdo el post, señor marvel había publicado el suyo. Otro grandisimo aplauso para el :thumbup: (en mi opinion)
Huy como está el patio.
1º: Dime donde y cuando he entrado a buscar pelea, simplemente he leído tu post y te he nombrado por que ES TU POST, y la parte controvertida (lo correcto) me ha dado una determinada sensación y lo he comentado,punto ¿es eso buscar pelea? si he tenido una apreciación errónea de lo que tu expusiste te pido disculpas.
2º: Con el Señor Marvel no tuve nada, es más fué el que no entendió mi mensaje irónico y lo tomó a mal, aparte de decirme que si no me gusta una determinada obra que no la lea, yo evidentemente me defendí ante un ataque a mi libertad de opinión, y nadie me cortó, yo decidí no volver a contestar.
3º: tenemos que leer las opiniones contrarias con tranquilidad y respeto para no tener estos arrebatos de que el otro busca pelea.
Repito, sólo estoy debatiendo con vosotros, nunca he buscado pelea, llevo aquí 4 años y es la primera vez que alguien me tilda de buscapleitos, eso debería de darte una idea de como soy
Un saludo.
Inciso: no estoy enfadado, sólo un poco estupefacto ante una situación que nunca he tenido en este foro.
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Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Bueno, Guanche_007 tiene razón, pero Metallicas tiene mucha razón igualmente. Lo mejor es leer relajado y no ponerle tantas trabas, si, es verdad que tieen sus aspectos negativos la CW, pero si a mí me parece tan malo en el número 3 no entiendo por qué me compro todos hasta el número 7.
Personalmente no me pareció nada extraordinario ni mucho menos, pero lo único que puedo hacer es seguir leyendo sin criticar todos los recuadros que hayan. Es como ver una película en el cine, si a los 40 minutos te pareció mala no me voy a poner a criticar los otros 60 o 70 minutos, tan solo la miro calmadamente y cuando la haya visto toda saco una conclusión y los aspectos positivos.
Que conste, nadie está diciendo que no hay que hacer críticas negativas, pero al menos hay que hacer dos positivas, porque en verdad estuvo entretenida. Pero si ya desde un comienzo me parece una mierda total y pienso que solo hay aspectos negativos, para qué me gasté mi dinero comprando el resto hasta el final. Un saludo.
Vamos a ver, lo bueno es leerlo relajado y luego criticarlo positivamente o negativamente, punto.
¿Conoces el término "bajar por internet"? :lol:
No la he comprado, me la he bajado completa, leída y borrada.Y por cierto ¿no sería absurdo que en un foro se diese la misma opinión , tanto a favor como en contra?
Los que no le gustaron tienen el mismo derecho a comentarlo ( y comprarlao) como a los que si le gustaron.
No seamos tan cerrados, hombre.
Mira, lo mismo que yo con Crisis :lol: :lol: Si hubiera merecido la pena me la hubiese comprado como Civil War, pero como el guión lo podría haber mi primo pequeño de dos años, pues como que no.
Un saludo
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Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
Las opiniones eran tanto politicas, morales o simplemente de la serie, por eso digo que tiene lo suyo, por lo de morales y politicas. Una serie que provoca discusiones politicas...
Una serie que provoca discusiones políticas y morales... es controvertida. Nada más.
¿Estás diciendo que sólo se pueden crear debates a partir de buenas obras de ficción? ¿Con las malas no se puede? :sospecha:
-
¿Conoces el término "bajar por internet"? :lol:
No la he comprado, me la he bajado completa, leída y borrada.Y por cierto ¿no sería absurdo que en un foro se diese la misma opinión , tanto a favor como en contra?
Los que no le gustaron tienen el mismo derecho a comentarlo ( y comprarlao) como a los que si le gustaron.
No seamos tan cerrados, hombre.
Mira, lo mismo que yo con Crisis :lol: :lol: Si hubiera merecido la pena me la hubiese comprado como Civil War, pero como el guión lo podría haber mi primo pequeño de dos años, pues como que no.
Un saludo
:mafia: :lol:
-
dios
sois capaces de crear un debate de cualquier comentario :lol:
que solo ha dicho que "que guay dos foreros que leen algo y lo dsifrutan", no ha dicho nada de que no se pueda criticar ni opinar :torta:
y para meter mas leña al fuego :devilish: algunos la vendisteis tan mala tan mala tan mala, que me he encontrado con algo infinitamnete superior a lo que me esperaba :lol:
-
dios
sois capaces de crear un debate de cualquier comentario :lol:
que solo ha dicho que "que guay dos foreros que leen algo y lo dsifrutan", no ha dicho nada de que no se pueda criticar ni opinar :torta:
y para meter mas leña al fuego :devilish: algunos la vendisteis tan mala tan mala tan mala, que me he encontrado con algo infinitamnete superior a lo que me esperaba :lol:
Bueno, pues debió de explicarse mejor, porque entendí otra cosa, y no fuí el único, mira a Usuario Temporal.
Yo me esperaba algo GRANDE, y me encontré una GRANDE patada en el culo (igual que Crisis Infinitas, pero está la he digerido mejor). :lol:
Por cierto ¿te has caído de pequeño para que te gustase eso? :lol:
:birra:
-
Por cierto ¿te has caído de pequeño para que te gustase eso? :lol:
:birra:
no, y me alegro un monton de haber podido disfrutarla :smilegrin:
comparala con las crisis paso, que no me las he leido ni lo voy a hacer, porque cada vez que me he acercado a algo de DC he terminado por abandonarlo de :pota: que me parece
pero como siempre digo , menos mal que a todos no nos gusta lo mismo, y los qe hayis disfrutado mas con las crisis, genial, de eso se trata con los comics :thumbup:
P.D. Yo tb lei las palabras de matallicas antes de ninguna repsuesta y no vi nada raro, so susceptibles :smilegrin:
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Por cierto ¿te has caído de pequeño para que te gustase eso? :lol:
:birra:
no, y me alegro un monton de haber podido disfrutarla :smilegrin:
comparala con las crisis paso, que no me las he leido ni lo voy a hacer, porque cada vez que me he acercado a algo de DC he terminado por abandonarlo de :pota: que me parece
pero como siempre digo , menos mal que a todos no nos gusta lo mismo, y los qe hayis disfrutado mas con las crisis, genial, de eso se trata con los comics :thumbup:
P.D. Yo tb lei las palabras de matallicas antes de ninguna repsuesta y no vi nada raro, so susceptibles :smilegrin:
Mira que fácil, estoy de acuerdo contigo en que "menos mal que a todos no nos gusta lo mismo" si no esto sería un coñazo.
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Bueno, pues zanjado, todo arreglado. Nadie iba con mala intención, ha sido un mal entendido general :angel:
Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
Las opiniones eran tanto politicas, morales o simplemente de la serie, por eso digo que tiene lo suyo, por lo de morales y politicas. Una serie que provoca discusiones politicas...
Una serie que provoca discusiones políticas y morales... es controvertida. Nada más.
¿Estás diciendo que sólo se pueden crear debates a partir de buenas obras de ficción? ¿Con las malas no se puede? :sospecha:
Claro que se puede... :sospecha:
Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Sin ánimo de acritud me parece fuerte lo que dices, ¿quieres decir que los que no disfrutaron el cómic y lo critica según su punto de vista (como yo) no hace lo correcto? ¿lo correcto es leerlo y si encuentra fallos o algo que no le gusta, es seguir leyendo y pasar de todo? ¿lo correcto es leer un cómic y disfrutarlo por fuerza?
Lo correcto es leerlo y dar su punto de vista, tanto negativo y positivo.
Si yo leo un cómic y no lo disfruto, es más siento como si me faltara algo cuando lo leí, al margen de lo mala que es CW (siempre en mi opinión) mi deber moral es criticarlo ¿es eso incorrecto?
Un saludo.
No quería volver a postear en este tema para no repetirme, pero me has nombrado (es más, me has dirigido un mensaje) y por otra parte, esto no será repetirme (al menos no mucho)
Para empezar, en ningun momento he dicho que eso sea incorrecto, es más, ni siquiera he mencionado ''tu'' situación, por lo tanto, eso me hace pensar que buscas pelea. Te he leido en ''el destino de Spiderman'' y allí pasa lo mismo. Una larga discusion personal con Señor Marvel sobre algo muy parecido. Al principio me pareció que tu no eras el culpable, pero ahora que veo que cuando allí os han cortado, vienes aquí, buscando más de lo mismo...
He puesto en negrita lo que dije para que no haya lugar a dudas. He dicho que lo correcto es disfrutar y no criticar todo lo que ves y tu me preguntas si criticar segun el punto de vista es equivocado. Eso dice poco a tu favor, ya que dije ''todo'' ¿Acaso tu lo criticas todo? No sé la respuesta, y no insinuo nada, tú eres el que lo ha dicho.
Luego, respondiendo a otra pregunta: Criticar CW si lo has leido y no te ha gustado, no es incorrecto. Lo que tu has hecho en el post, (este que he citado), si lo es (en mi opinion)
Tu defiendes el derecho a opinar ¿Acaso no puedo opinar yo sobre que es correcto y qué no?
En fin... me voy a morder la lengua por educacion y conducta del foro, pero que sepas que no te había mencionado.
Un saludo a todos, y mis disculpas a los que hayais tenido que presenciar esto. Mi intención no es buscar lios, por lo cual, Guanche, te pido que no sigas con esto, ya que tendré que seguir. No te acuso de nada. Puede que me lo haya tomado bastante mal, y tu intención no haya sido esa... en ese caso, no dudes en decirmelo y te ofrecere mis mas sinceras disculpas.
Repito, un saludo.
PD: justo cuando he acabdo el post, señor marvel había publicado el suyo. Otro grandisimo aplauso para el :thumbup: (en mi opinion)
Huy como está el patio.
1º: Dime donde y cuando he entrado a buscar pelea, simplemente he leído tu post y te he nombrado por que ES TU POST, y la parte controvertida (lo correcto) me ha dado una determinada sensación y lo he comentado,punto ¿es eso buscar pelea? si he tenido una apreciación errónea de lo que tu expusiste te pido disculpas.
2º: Con el Señor Marvel no tuve nada, es más fué el que no entendió mi mensaje irónico y lo tomó a mal, aparte de decirme que si no me gusta una determinada obra que no la lea, yo evidentemente me defendí ante un ataque a mi libertad de opinión, y nadie me cortó, yo decidí no volver a contestar.
3º: tenemos que leer las opiniones contrarias con tranquilidad y respeto para no tener estos arrebatos de que el otro busca pelea.
Repito, sólo estoy debatiendo con vosotros, nunca he buscado pelea, llevo aquí 4 años y es la primera vez que alguien me tilda de buscapleitos, eso debería de darte una idea de como soy
Un saludo.
Inciso: no estoy enfadado, sólo un poco estupefacto ante una situación que nunca he tenido en este foro.
Estupefacto estaba yo también. Por lo que te había visto, no me parecías un tio de esos que buscan bronca, por eso me dolio más el post :angel: Y bueno, yo también doy mis disculpas, lo entendí algo mal y lo tomé por algo personal.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y bueno. Gracias Spector :thumbup: Eres de lo mejor :lol: :lol: :lol:
Y ahora si.
Tras este incidente, que afortunadamente ha acabado de la mejor forma :bouncing: he de decir que creo que, para mi, este hilo no dará más de si, porque creo que he dicho todo lo que tenía que decir sobre CW.
Un saludo a todos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pues nada, nada, en breve cerramos hilo y abrimos otro con La Iniciativa y punto :smilegrin:
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Bueno, pues zanjado, todo arreglado. Nadie iba con mala intención, ha sido un mal entendido general :angel:
Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
Las opiniones eran tanto politicas, morales o simplemente de la serie, por eso digo que tiene lo suyo, por lo de morales y politicas. Una serie que provoca discusiones politicas...
Una serie que provoca discusiones políticas y morales... es controvertida. Nada más.
¿Estás diciendo que sólo se pueden crear debates a partir de buenas obras de ficción? ¿Con las malas no se puede? :sospecha:
Claro que se puede... :sospecha:
Un aplauso para Chrisclare y Spector :thumbup: Habeis hecho lo correcto, disfrutar del comic y dejar de criticar todo lo que veis. Es lo que digo yo, prefiero encontrarle sentido a la cosa antes que desperdiciar los 100 comics de CW... (de los cuales no he leido ni la mitad, pero unos cuantos si)
Y pasando a lo del capi del Punisher, puede ser una explicacion, aunque no me gusta nada. Puede que se le hayan cruzado los cables por la situacion en la que estaban, pero sigo creyendo (a mi pesar) que era un gazapo... y bueno, ahora si, nos repetimos. Todo lo que habia que decir de CW se ha dicho mas de 10 veces, ya no hay para más.
Y como hizo AxVehl.
Aqui les dejo, señores, un pedazo debate de muchisimos mensajes, que nos demuestra que CW, en el fondo, no ha sido una mala saga ni muchisimo menos, porque si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena. Para acabar le doy un... bastante bueno.
Un saludo. :hola:
Sin ánimo de acritud me parece fuerte lo que dices, ¿quieres decir que los que no disfrutaron el cómic y lo critica según su punto de vista (como yo) no hace lo correcto? ¿lo correcto es leerlo y si encuentra fallos o algo que no le gusta, es seguir leyendo y pasar de todo? ¿lo correcto es leer un cómic y disfrutarlo por fuerza?
Lo correcto es leerlo y dar su punto de vista, tanto negativo y positivo.
Si yo leo un cómic y no lo disfruto, es más siento como si me faltara algo cuando lo leí, al margen de lo mala que es CW (siempre en mi opinión) mi deber moral es criticarlo ¿es eso incorrecto?
Un saludo.
No quería volver a postear en este tema para no repetirme, pero me has nombrado (es más, me has dirigido un mensaje) y por otra parte, esto no será repetirme (al menos no mucho)
Para empezar, en ningun momento he dicho que eso sea incorrecto, es más, ni siquiera he mencionado ''tu'' situación, por lo tanto, eso me hace pensar que buscas pelea. Te he leido en ''el destino de Spiderman'' y allí pasa lo mismo. Una larga discusion personal con Señor Marvel sobre algo muy parecido. Al principio me pareció que tu no eras el culpable, pero ahora que veo que cuando allí os han cortado, vienes aquí, buscando más de lo mismo...
He puesto en negrita lo que dije para que no haya lugar a dudas. He dicho que lo correcto es disfrutar y no criticar todo lo que ves y tu me preguntas si criticar segun el punto de vista es equivocado. Eso dice poco a tu favor, ya que dije ''todo'' ¿Acaso tu lo criticas todo? No sé la respuesta, y no insinuo nada, tú eres el que lo ha dicho.
Luego, respondiendo a otra pregunta: Criticar CW si lo has leido y no te ha gustado, no es incorrecto. Lo que tu has hecho en el post, (este que he citado), si lo es (en mi opinion)
Tu defiendes el derecho a opinar ¿Acaso no puedo opinar yo sobre que es correcto y qué no?
En fin... me voy a morder la lengua por educacion y conducta del foro, pero que sepas que no te había mencionado.
Un saludo a todos, y mis disculpas a los que hayais tenido que presenciar esto. Mi intención no es buscar lios, por lo cual, Guanche, te pido que no sigas con esto, ya que tendré que seguir. No te acuso de nada. Puede que me lo haya tomado bastante mal, y tu intención no haya sido esa... en ese caso, no dudes en decirmelo y te ofrecere mis mas sinceras disculpas.
Repito, un saludo.
PD: justo cuando he acabdo el post, señor marvel había publicado el suyo. Otro grandisimo aplauso para el :thumbup: (en mi opinion)
Huy como está el patio.
1º: Dime donde y cuando he entrado a buscar pelea, simplemente he leído tu post y te he nombrado por que ES TU POST, y la parte controvertida (lo correcto) me ha dado una determinada sensación y lo he comentado,punto ¿es eso buscar pelea? si he tenido una apreciación errónea de lo que tu expusiste te pido disculpas.
2º: Con el Señor Marvel no tuve nada, es más fué el que no entendió mi mensaje irónico y lo tomó a mal, aparte de decirme que si no me gusta una determinada obra que no la lea, yo evidentemente me defendí ante un ataque a mi libertad de opinión, y nadie me cortó, yo decidí no volver a contestar.
3º: tenemos que leer las opiniones contrarias con tranquilidad y respeto para no tener estos arrebatos de que el otro busca pelea.
Repito, sólo estoy debatiendo con vosotros, nunca he buscado pelea, llevo aquí 4 años y es la primera vez que alguien me tilda de buscapleitos, eso debería de darte una idea de como soy
Un saludo.
Inciso: no estoy enfadado, sólo un poco estupefacto ante una situación que nunca he tenido en este foro.
Estupefacto estaba yo también. Por lo que te había visto, no me parecías un tio de esos que buscan bronca, por eso me dolio más el post :angel: Y bueno, yo también doy mis disculpas, lo entendí algo mal y lo tomé por algo personal.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y bueno. Gracias Spector :thumbup: Eres de lo mejor :lol: :lol: :lol:
Y ahora si.
Tras este incidente, que afortunadamente ha acabado de la mejor forma :bouncing: he de decir que creo que, para mi, este hilo no dará más de si, porque creo que he dicho todo lo que tenía que decir sobre CW.
Un saludo a todos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tema aclarado y finiquitado, Metallicas ;)
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Bueno, pues zanjado, todo arreglado. Nadie iba con mala intención, ha sido un mal entendido general :angel:
Y eso de que "si una obra de ficcion consigue tantos posts y tantas opiniones, quiere decir que es buena" es una apreciación errónea.
Una obra no es buena porque genera opiniones, a eso se le llama controversia que es muy diferente.
Las opiniones eran tanto politicas, morales o simplemente de la serie, por eso digo que tiene lo suyo, por lo de morales y politicas. Una serie que provoca discusiones politicas...
Una serie que provoca discusiones políticas y morales... es controvertida. Nada más.
¿Estás diciendo que sólo se pueden crear debates a partir de buenas obras de ficción? ¿Con las malas no se puede? :sospecha:
Claro que se puede... :sospecha:
Entonces aunque se abra el debate (en aspectos éticos, morales o políticos) sobre Civil War, eso no quiere decir que sea un buen tebeo. Gracias por la aclaración. :bouncy:
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bueno bueno, eso de que no ha sifo un buen tebeo ni una buena historia... pues va gustos oiga, que para mi si lo es :devilish:
:P
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pues leido por fin el ultimo numero de Civil War,tengo quedecir que no me ha decepcionado tanto como a la gran mayoria,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,cuando el gobierno y practicamente el pais entero esta a favor del registro,la lucha del Capi se habia convertido tan solo en una lucha por sus ideales,pero en realidad ya no luchaba para el pueblo,y creo que esta es la principal razon de su decision aunque la mayoria de sus aliados no la compartan.creo que se ha hecho el final que se tenia que hacer,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
asi que para mi gusto se ha elegido el final mas adecuado,a pesar de que muchos lo puedan tildar de precipitado,pero hay que pensar que toda esta guerra lo ha sido asi que tiene el final justo
Totalmente de acuerdo con todo.
Sólo un matiz: a nivel argumental me parece un gran cross-over todo, límited incluida. Es cuando el argumento se detalla en un guión donde le encuentro los defectos y creo que es ahí donde van la mayoría de las críticas. Las ideas eran muy buenas, había material para hacer un gran cross-over, quizás el mejor de la historia de Marvel de este estilo, con una serie limitada principal y afectación a muchas series. Tampoco había mucha competencia en este sentido (de este estilo son Secret Wars II, la Guerra del Infinito, la Cruzada del Infinito (el Guantelete sólo tenía cross-overs con alguna serie, no se puede considerar de esta envergadura), Maximum Security, Dinastía de M y alguno que me dejaré). Pero la realización ha sido la que ha sido, con los errores que hemos visto, especialmente en la definición de los personajes y con el acabado final. Las críticas positivas las hemos de referir a las consecuencias, de modo que volvemos al punto de vista argumental, donde no hay discusión por mi parte.
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bueno bueno, eso de que no ha sifo un buen tebeo ni una buena historia... pues va gustos oiga, que para mi si lo es :devilish:
:P
¿Eso va dirigido a mí? Estoy tan acostumbrado a las citas que ya no reacciono a tiempo :torta:
Lo que quiero decir es que los comentarios sobre un tebeo y su calidad no son directamente proporcionales. Tampoco inversamente proporcionales. La única relación entre los debates y un tebeo es la publicidad que se le ha hecho (y Civil War ha recibido muchísima) y lo llamativo-estrambótico de algunas situaciones (¿Spiderman se desenmasqué...?).
Aunque se ha resuelto mal (un par de páginas y el Capitán América se rinde porque sí :sospecha:) el final me convence. La ley vence a los antisistema. Y me gusta principalmente porque es un mensaje atípico en los tebeos, donde el superhéroe estaba por encima de la ley. Veamos el Fantastic Four #12: los Cuatro Fantásticos (unos civiles) presiden un desfile militar. Es sólo un ejemplo.
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores. Ahora los autores de superhéroes tienen consciencia de que se hay más de 70 años de género, y aprovechan este pasado para ironizar sobre el género y ponerlo en duda. No se actúa como si los superhéroes fuesen un género fresco, sino como si no hubiera más ideas que tratar (¿que no? ¿E Invencible qué?). Si últimamente se hacen tebeos demasiado realistas que olvidan la fantasía de los good old times, pues habrá que aceptar ese realismo a rajatabla. Mal que pese. Y un superhéroe no debería tomarse la ley por su mano.
Eso es lo malo, ¿qué gracia tiene un superhéroe que no es libre? ¿Hubiese tenido éxito Superman si en su primer número hubiese tenido que fichar para trabajar como superhéroe de 9 a 5? ¿Hubiesen llamado la atención los Cuatro Fantásticos si para viajar a la Zona Negativa hubiensen tenido que pedir permiso a Tony Stark? Toda la fantasía se está perdiendo. Los superhéroes son una fantasía adolescente, pero ser un asalariado no es una fantasía adolescente.
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Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores.
Yo no estoy de acuerdo con esto. Símplemente lo veo como una vía nueva que explotar y que puede dar mucho de sí (en el supuesto que se haga bien, claro).
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bueno bueno, eso de que no ha sifo un buen tebeo ni una buena historia... pues va gustos oiga, que para mi si lo es :devilish:
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¿Eso va dirigido a mí? Estoy tan acostumbrado a las citas que ya no reacciono a tiempo :torta:
Lo que quiero decir es que los comentarios sobre un tebeo y su calidad no son directamente proporcionales. Tampoco inversamente proporcionales. La única relación entre los debates y un tebeo es la publicidad que se le ha hecho (y Civil War ha recibido muchísima) y lo llamativo-estrambótico de algunas situaciones (¿Spiderman se desenmasqué...?).
Aunque se ha resuelto mal (un par de páginas y el Capitán América se rinde porque sí :sospecha:) el final me convence. La ley vence a los antisistema. Y me gusta principalmente porque es un mensaje atípico en los tebeos, donde el superhéroe estaba por encima de la ley. Veamos el Fantastic Four #12: los Cuatro Fantásticos (unos civiles) presiden un desfile militar. Es sólo un ejemplo.
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores. Ahora los autores de superhéroes tienen consciencia de que se hay más de 70 años de género, y aprovechan este pasado para ironizar sobre el género y ponerlo en duda. No se actúa como si los superhéroes fuesen un género fresco, sino como si no hubiera más ideas que tratar (¿que no? ¿E Invencible qué?). Si últimamente se hacen tebeos demasiado realistas que olvidan la fantasía de los good old times, pues habrá que aceptar ese realismo a rajatabla. Mal que pese. Y un superhéroe no debería tomarse la ley por su mano.
Eso es lo malo, ¿qué gracia tiene un superhéroe que no es libre? ¿Hubiese tenido éxito Superman si en su primer número hubiese tenido que fichar para trabajar como superhéroe de 9 a 5? ¿Hubiesen llamado la atención los Cuatro Fantásticos si para viajar a la Zona Negativa hubiensen tenido que pedir permiso a Tony Stark? Toda la fantasía se está perdiendo. Los superhéroes son una fantasía adolescente, pero ser un asalariado no es una fantasía adolescente.
Pues a mí si que me gusta el realismo y eso de que el género va a peor, para gustos los colores. En general a mí no me gustan los cómics de los 80 y posteriores, porque los veo dentro de la cultura pop, la cual aborrezco, y claramente prefiero los cómics de los noventa. No aguanto esos argumentos inocentes de esos años y prefiero unas tramas más adultas y realistas, no en el sentido de que se ajusten a las leyes físicas reales, sino que reflejen los hechos de la sociedad actualidad y que me pueda sentir identificado con lo que leo. Por otro lado, tu hablas de Superman, pero te recuerdo que Spiderman siempre ha sido un proscrito y ha estado bajo el punto de mira de la ley, así que a él realmentela ley no le afecta demasiado, salvo por el hecho del desenmascaramiento.
Por otro lado, lo que tu llamas tu fantasía, yo lo puedo llamar ciencia ficción, sólo aplicaría el término fantasía para Thor y personajes de ese pelo, y la ciencia ficción siempre ha estado leigada a una jerarquía, así que no veo ningún problema.
Un saludo
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Pues a mí si que me gusta el realismo y eso de que el género va a peor, para gustos los colores. En general a mí no me gustan los cómics de los 80 y posteriores, porque los veo dentro de la cultura pop, la cual aborrezco, y claramente prefiero los cómics de los noventa. No aguanto esos argumentos inocentes de esos años y prefiero unas tramas más adultas y realistas, no en el sentido de que se ajusten a las leyes físicas reales, sino que reflejen los hechos de la sociedad actualidad y que me pueda sentir identificado con lo que leo.
No me molesta que se refleje la realidad en los tebeos, sino que se ponga en duda lo que es fantasioso, irreal. ¿Por qué hay que dudar de que un superhéroe es bueno y puro de corazón? Es imposible que un superhéroe sea peligroso.
Por otro lado, tu hablas de Superman, pero te recuerdo que Spiderman siempre ha sido un proscrito y ha estado bajo el punto de mira de la ley, así que a él realmentela ley no le afecta demasiado, salvo por el hecho del desenmascaramiento.
Spiderman no ha sido un proscrito, y si lo ha sido, muchísimo menos que el resto de superhéroes. Otra cosa son sagas puntuales (saga de la tablilla). Otra cosa aparte es que el Bugle le difame y haya gente que se lo crea. O que haya sido un perdedor y nadie le tomase en serio como superhéroe. Pero "proscrito" como tal, perseguido por la policía y la ley, no. Amazing Spiderman #9: un policía dice "¡qué suerte! ¡Ahí llega Spiderman! ¡Con su ayuda esos pistoleros están acabados!".
Por otro lado, lo que tu llamas tu fantasía, yo lo puedo llamar ciencia ficción, sólo aplicaría el término fantasía para Thor y personajes de ese pelo, y la ciencia ficción siempre ha estado leigada a una jerarquía, así que no veo ningún problema.
¿Por qué fantasía sólo para Thor y demás personajes legendarios? Según la RAE: "Fantasía: Grado superior de la imaginación; la imaginación en cuanto inventa o produce." ¿Qué tiene que ver con los géneros? No hablo de géneros, sino de estilos. Es diferente.
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Pues a mí si que me gusta el realismo y eso de que el género va a peor, para gustos los colores. En general a mí no me gustan los cómics de los 80 y posteriores, porque los veo dentro de la cultura pop, la cual aborrezco, y claramente prefiero los cómics de los noventa. No aguanto esos argumentos inocentes de esos años y prefiero unas tramas más adultas y realistas, no en el sentido de que se ajusten a las leyes físicas reales, sino que reflejen los hechos de la sociedad actualidad y que me pueda sentir identificado con lo que leo.
No me molesta que se refleje la realidad en los tebeos, sino que se ponga en duda lo que es fantasioso, irreal. ¿Por qué hay que dudar de que un superhéroe es bueno y puro de corazón? Es imposible que un superhéroe sea peligroso.
Por otro lado, tu hablas de Superman, pero te recuerdo que Spiderman siempre ha sido un proscrito y ha estado bajo el punto de mira de la ley, así que a él realmentela ley no le afecta demasiado, salvo por el hecho del desenmascaramiento.
Spiderman no ha sido un proscrito, y si lo ha sido, muchísimo menos que el resto de superhéroes. Otra cosa son sagas puntuales (saga de la tablilla). Otra cosa aparte es que el Bugle le difame y haya gente que se lo crea. O que haya sido un perdedor y nadie le tomase en serio como superhéroe. Pero "proscrito" como tal, perseguido por la policía y la ley, no. Amazing Spiderman #9: un policía dice "¡qué suerte! ¡Ahí llega Spiderman! ¡Con su ayuda esos pistoleros están acabados!".
Por otro lado, lo que tu llamas tu fantasía, yo lo puedo llamar ciencia ficción, sólo aplicaría el término fantasía para Thor y personajes de ese pelo, y la ciencia ficción siempre ha estado leigada a una jerarquía, así que no veo ningún problema.
¿Por qué fantasía sólo para Thor y demás personajes legendarios? Según la RAE: "Fantasía: Grado superior de la imaginación; la imaginación en cuanto inventa o produce." ¿Qué tiene que ver con los géneros? No hablo de géneros, sino de estilos. Es diferente.
en lineas generales yo no veo que el registro sea eliminar fantasia, pueden seguir pasando las mismas aventuras y además con espias, traiciones y demas tequemanejes en el contexto del registro
y no es imposible que un superheroe sea peligroso: el vigia tiene el poder de no se cuantos soles y esta como una chota, aunque no se si mas bien es la excepcion
P.D. el hilo aun sigue dando para debates, eh? :lol:
saludos gente
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a mi la idea del registro me ha parecido bastante wena, ya era hora de que algo cambiase es ilógico que la policia y los líderes políticos tal y como piensan normalmente dejasen durante tanto tiempo a gente desconocida y enmascarada tomarse la justicia por su mano, ahora eso no pasa y me gusta mas el universo marvel. (estoy en contra del acta q quede claro solo digo lo mas logiko que podria pasar en un mundo como el nuestro)
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No es la primera vez que proponen el registro...
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No es la primera vez que proponen el registro...
no, pero creo que, excepto en los muties, si es la primera vez que se lleva a cabo
ha habido alguna saga destacada donde se vea algo de esto antes de la civil war?
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No es la primera vez que proponen el registro...
no, pero creo que, excepto en los muties, si es la primera vez que se lleva a cabo
ha habido alguna saga destacada donde se vea algo de esto antes de la civil war?
En los 80 debio pasar algo similar(pero sin tanto boom)En un numero del Coleccionable de Punisher se hace mencion a una ley de registros Superhumanos donde Reed Richards fue al senado para pedir que no se aprobara(Y los Vengatas tambien estaban en el ajo)
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Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
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Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
Asi es porque Kingpin pica a Muerte para que se enfrente a Punisher,es en "Actos de Venganza"
Coleccionable Punisher 17,pagina 40
Y link a la Wikipedia del Acta Original:
http://en.wikipedia.org/wiki/Registration_acts_%28comics%29
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Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores.
Lamento estar en desacuerdo contigo. Antes también se hacían tebeos que eran una verdadera m**rd*, y ni más ni menos que ahora, sino proporcionalmente la misma cantidad. Antes, ahora y siempre se harán tebeos buenos y tebeos malos y eso no es una opinión sino un hecho que siempre va a estar ahí.
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y obligarles a registrarse no deja de ser una trama argumental que puede dar lugar a historias buenas y a historias malas, dependiendo de los autores que trabajen con la idea argumental planteada y también, por qué no decirlo, de lo inspirados que estén. El registro de los superhéroes no significa acabar con ningún tipo de fantasía, porque los superhéroes en sí son fantasía, o mitología popular del siglo XX si lo prefieres. El registro de superhéroes es simplemente una vuelta de tuerca argumental a un universo que de por sí ya es fantástico, se registren o no se registren sus integrantes.
Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
Sí, fue en Actos de Venganza. Justo en los primeros números de Simonson como guionista. Y me suena además que los dibujó Rich Buckler.
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ah, si es lo de simonsosn en el senado y tal, lo tengo, debe ser los 4F 98 a 100 de la edicion forum, mas o menos, oki doki
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Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
Cierto.
Walt Simonson con Rich Buckler y Ron Lim.
Reed posicionandose en contra del registro y en donde, curiosamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
demostración clara, nítida y concisa de que esta Marvel se parece a la DC PreCrisis con sus tierras 1, 2, y hasta el infinito. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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...Y la DC post Crisis tambien!!! :P
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...Y la DC post Crisis tambien!!! :P
Correcto.
Pero en la DC PreCrisis era mucho más notoria, encontrandote casos hilarantes como el de Mr Fantástico :bouncy:
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Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
Cierto.
Walt Simonson con Rich Buckler y Ron Lim.
Reed posicionandose en contra del registro y en donde, curiosamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
demostración clara, nítida y concisa de que esta Marvel se parece a la DC PreCrisis con sus tierras 1, 2, y hasta el infinito. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Es que lo de Stracynski no tiene ningún sentido, ni siquiera explica el posicionamiento de Richards a favor del proyecto de ley antes de que sea aprobada :thumbdown:
Pero la explicación buena (la que por lo menos lo explica todo) es la que da Dwayne McDuffie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y ésa además explica el cambio de posicionamiento de Richards respecto a la ley:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
McDuffie no llega a explicar los errores de Stracynski cómo por qué Stracynski soltó una pobre excusa para no explicar nada sobre el posicionamiento de Richards, o lo que es lo mismo, porqué Richards soltó una pobre excusa a Spiderman, pero milagros a Lourdes. De momento ha explicado (en un solo número) el posicionamiento de Richards que es algo que ni Stracynski ni Millar (aunque éste tiene un pase porque no es su colección) llegaron a hacer.
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y no es imposible que un superheroe sea peligroso: el vigia tiene el poder de no se cuantos soles y esta como una chota, aunque no se si mas bien es la excepcion
¿No me has entendido? :incredulo: A eso es a lo que me refiero, que desde hace un tiempo los superhéroes también pueden ser malos: Batman de DK, Rorschach, Punisher, Lobezno, Question, etc. Es una perversión del concepto inicial de superhéroe: personaje totalmente bueno que lucha contra el mal. Decir que un superhéroe puede ser malo es como decir que Gandhi mató a su madre a estacazos. :mazo:
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores.
Lamento estar en desacuerdo contigo. Antes también se hacían tebeos que eran una verdadera m**rd*, y ni más ni menos que ahora, sino proporcionalmente la misma cantidad. Antes, ahora y siempre se harán tebeos buenos y tebeos malos y eso no es una opinión sino un hecho que siempre va a estar ahí.
Bueno, lo de que son peores es una forma muy simple de decir que el género de superhéroes actual es una perversión del clásico. No hablo de tebeos específicos, sino de una media, de la sensación que desprenden todos en conjunto.
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y obligarles a registrarse no deja de ser una trama argumental que puede dar lugar a historias buenas y a historias malas, dependiendo de los autores que trabajen con la idea argumental planteada y también, por qué no decirlo, de lo inspirados que estén. El registro de los superhéroes no significa acabar con ningún tipo de fantasía, porque los superhéroes en sí son fantasía, o mitología popular del siglo XX si lo prefieres. El registro de superhéroes es simplemente una vuelta de tuerca argumental a un universo que de por sí ya es fantástico, se registren o no se registren sus integrantes.
Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
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Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
Yo creo que es en este punto donde radica lo interesante. Digamos que el mundo de los superhéroes deja de ser fantasía para intentar acoplarse al mundo real lo máximo posible.
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Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
Yo creo que es en este punto donde radica lo interesante. Digamos que el mundo de los superhéroes deja de ser fantasía para intentar acoplarse al mundo real lo máximo posible.
Al césar lo que es del césar: donde dice Cita de: Spector debería decir Cita de usuario temporal, vigilad con cómo editáis las respuestas de los mensajes :P
Si se acoplara al mundo real los personajes no tendrían superpoderes ;)
Yo creo que hasta tu última respuesta no se entendía bien lo que querías decir, usuario temporal, pero que ahora ha quedado mucho más claro y me parece una línea de debate muy interesante :thumbup:
Me parece muy bien que haya personajes que no son planos, que evolucionen, que no se sepa si son buenos o malos y que se puedan corromper, pero también debe existir sitio para los superhéroes indudablemente buenos. En ese sentido no estoy de acuerdo con lo que dices porque creo que todavía hay muchos personajes de Marvel de los que no se puede dudar de que siempre intentarán hacer el bien, como Spiderman o la Cosa, aunque ciertamente, cada vez quedan menos.
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Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
Yo creo que es en este punto donde radica lo interesante. Digamos que el mundo de los superhéroes deja de ser fantasía para intentar acoplarse al mundo real lo máximo posible.
Al césar lo que es del césar: donde dice Cita de: Spector debería decir Cita de usuario temporal, vigilad con cómo editáis las respuestas de los mensajes :P
Si se acoplara al mundo real los personajes no tendrían superpoderes ;)
Yo creo que hasta tu última respuesta no se entendía bien lo que querías decir, usuario temporal, pero que ahora ha quedado mucho más claro y me parece una línea de debate muy interesante :thumbup:
Me parece muy bien que haya personajes que no son planos, que evolucionen, que no se sepa si son buenos o malos y que se puedan corromper, pero también debe existir sitio para los superhéroes indudablemente buenos. En ese sentido no estoy de acuerdo con lo que dices porque creo que todavía hay muchos personajes de Marvel de los que no se puede dudar de que siempre intentarán hacer el bien, como Spiderman o la Cosa, aunque ciertamente, cada vez quedan menos.
upps, :torta: una pequeña confusión con las citas
Todos nos entendemos con acercarse a la realidad, no vamos a ver lógicamente al salir a la calle a nadie lanzando proyecciones de energía
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Como dice Soap, solo sé que (anda, que curioso) Reed Richards intercedió para que no se aprobara de ninguna manera.
¿Puede ser durante Actos de Venganza? Me suena algo así.
Cierto.
Walt Simonson con Rich Buckler y Ron Lim.
Reed posicionandose en contra del registro y en donde, curiosamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
demostración clara, nítida y concisa de que esta Marvel se parece a la DC PreCrisis con sus tierras 1, 2, y hasta el infinito. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Es que lo de Stracynski no tiene ningún sentido, ni siquiera explica el posicionamiento de Richards a favor del proyecto de ley antes de que sea aprobada :thumbdown:
Pero la explicación buena (la que por lo menos lo explica todo) es la que da Dwayne McDuffie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y ésa además explica el cambio de posicionamiento de Richards respecto a la ley:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
McDuffie no llega a explicar los errores de Stracynski cómo por qué Stracynski soltó una pobre excusa para no explicar nada sobre el posicionamiento de Richards, o lo que es lo mismo, porqué Richards soltó una pobre excusa a Spiderman, pero milagros a Lourdes. De momento ha explicado (en un solo número) el posicionamiento de Richards que es algo que ni Stracynski ni Millar (aunque éste tiene un pase porque no es su colección) llegaron a hacer.
Pues si, se me pasó lo de McDuffie, y es que lo mejor de CW y por los pelos está fuera de la serie madre, Frontline me gustó mucho más incluso.
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y no es imposible que un superheroe sea peligroso: el vigia tiene el poder de no se cuantos soles y esta como una chota, aunque no se si mas bien es la excepcion
¿No me has entendido? :incredulo: A eso es a lo que me refiero, que desde hace un tiempo los superhéroes también pueden ser malos: Batman de DK, Rorschach, Punisher, Lobezno, Question, etc. Es una perversión del concepto inicial de superhéroe: personaje totalmente bueno que lucha contra el mal. Decir que un superhéroe puede ser malo es como decir que Gandhi mató a su madre a estacazos. :mazo:
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y el registro no es más que aceptar que ya no se hacen tebeos como antes, en el sentido de que ahora son peores.
Lamento estar en desacuerdo contigo. Antes también se hacían tebeos que eran una verdadera m**rd*, y ni más ni menos que ahora, sino proporcionalmente la misma cantidad. Antes, ahora y siempre se harán tebeos buenos y tebeos malos y eso no es una opinión sino un hecho que siempre va a estar ahí.
Bueno, lo de que son peores es una forma muy simple de decir que el género de superhéroes actual es una perversión del clásico. No hablo de tebeos específicos, sino de una media, de la sensación que desprenden todos en conjunto.
Colocar a los superhéroes bajo el peso de la ley y obligarles a registrarse no deja de ser una trama argumental que puede dar lugar a historias buenas y a historias malas, dependiendo de los autores que trabajen con la idea argumental planteada y también, por qué no decirlo, de lo inspirados que estén. El registro de los superhéroes no significa acabar con ningún tipo de fantasía, porque los superhéroes en sí son fantasía, o mitología popular del siglo XX si lo prefieres. El registro de superhéroes es simplemente una vuelta de tuerca argumental a un universo que de por sí ya es fantástico, se registren o no se registren sus integrantes.
Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
Mira que has ido a buscar ejemplos del bien absoluto, los cuales se pueden rebatir todos. Frodo se quisó quedar con el anillo, menos mal que estaba Sam. Aragorn todo lo que hace lo hace para recuperar su reino. Neo arriesga la supervivencia de la humanidad por salvar a su novia. ¿Y sabes que pasa con Luke en la última trilogía (la tercera)? Pues eso.
El bien absoluto no existe. A su manera el Lobezno o el Punisher también hacen lo que hacen, porque ellos creen que están haciendo el bien. Lo que pasa es que sus métodos no son los más adecuados. El mundo está lleno de buenas intenciones, pero al final lo que cuentan son las acciones y puede que lo que para está bien, para otro está mal. Yo no quiero leer historias tipo "viene el héroe que es bueno y lo soluciona todo". Esas se las dejo para los niños y creo que ahora los cómics están enfocados para un público un poco más adulto con capacidad para entender tramas más complejas y todos los pros y los contras que conlleva realizar una acción que e n principio se suponía "buena".
Un saludo
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Me parece muy bien que haya personajes que no son planos, que evolucionen, que no se sepa si son buenos o malos y que se puedan corromper, pero también debe existir sitio para los superhéroes indudablemente buenos. En ese sentido no estoy de acuerdo con lo que dices porque creo que todavía hay muchos personajes de Marvel de los que no se puede dudar de que siempre intentarán hacer el bien, como Spiderman o la Cosa, aunque ciertamente, cada vez quedan menos.
¿Verdad? Quedan muy poquitos, son minoría, igual que antes los superhéroes "malotes" eran minoría. Desde DK y Watchmen, Miller y Moore intentan precisamente deshacer el error que empezaron: que todos los superhéroes tengan su punto de malicia. No lo están consiguiendo, pero van a su bola.
Mira que has ido a buscar ejemplos del bien absoluto, los cuales se pueden rebatir todos. Frodo se quisó quedar con el anillo, menos mal que estaba Sam. Aragorn todo lo que hace lo hace para recuperar su reino. Neo arriesga la supervivencia de la humanidad por salvar a su novia. ¿Y sabes que pasa con Luke en la última trilogía (la tercera)? Pues eso.
Frodo fue "corrompido". Aragorn en realidad no quiere recuperar su reino, tiene miedo a su herencia por algo relacionado con el Daño de Isildur (creo, puede que lo esté mezclando con las peliculas). Y aún así, ¿hay algo más heroico que un rey recuperando su reino? Neo se sacrifica, se redime de su culpa, en la tercera pelicula, como bien sabes. Por último, todo lo que haga Lucas con Star Wars fuera de la trilogía original no lo considero valido. El pobre está chocho. :P
El bien absoluto no existe. A su manera el Lobezno o el Punisher también hacen lo que hacen, porque ellos creen que están haciendo el bien. Lo que pasa es que sus métodos no son los más adecuados. El mundo está lleno de buenas intenciones, pero al final lo que cuentan son las acciones y puede que lo que para está bien, para otro está mal. Yo no quiero leer historias tipo "viene el héroe que es bueno y lo soluciona todo". Esas se las dejo para los niños y creo que ahora los cómics están enfocados para un público un poco más adulto con capacidad para entender tramas más complejas y todos los pros y los contras que conlleva realizar una acción que e n principio se suponía "buena".
El bien absoluto existe en la ficción. A ver cómo me refutas eso.
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Me encanta cuando mis muchaschos se centran en el tema correspondiente... :lol:
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bueno chicos, ya me lei el 7 por fin (si hasta ahora solo lo habia ojeado :P )
y vayamos por partes
aviso de que voy a describir escenas, y puede que haya algun spoiler, pero como no destripo nada, que solo describo viñetas, lo dejo asi, a no ser que veais oportuno que se cambie
me ha gustado el mayor protagonismo dado a capa y puñal en esta saga :thumbup:
la escena en que llega Namor con los atlantes genial :amor:
ver a la Vision en fase con Iron Man ha sido una gozada :adoracion:
las escenas de Sue vs Supervisor y Hercules vs Chlor muy buenas tb :babas:
las escenas de batalla entre los líderes de los dos bandos muy chulas :thumbup:
pero luego, y aqui si meto spoiler...
que al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pues me parece bien, es la idea a transmitir, se entiende la postura de todos los implicados: civiles, capi... pero la veo mal narrada; lo mejro la cara de fetichista gozoso de Castle cuando sostiene la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
comentan que en primera linea esto se desarrolla mejor, a ver si me lo leo; supongo que efectivamente será asi, porque civil war no es una limited de 7, es un crosover en toda regla, y hace falta seguir mas series
Y luego la parte final, la que da pie a La Iniciativa, me parece chula, con esas imagenes de Omega Flight, Los Rangers, Might Avengers, Spidey, Shield... aunque ahora les de por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de las 100 ideas que comenta Tony, ¿cuántas habremos visto y cúántas faltan por ver? No creo que vayan a desarrollar las 100, es algo más simbólico, pero puede ser interesante tb ver alguna, como esa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me parece muy bien que haya personajes que no son planos, que evolucionen, que no se sepa si son buenos o malos y que se puedan corromper, pero también debe existir sitio para los superhéroes indudablemente buenos. En ese sentido no estoy de acuerdo con lo que dices porque creo que todavía hay muchos personajes de Marvel de los que no se puede dudar de que siempre intentarán hacer el bien, como Spiderman o la Cosa, aunque ciertamente, cada vez quedan menos.
¿Verdad? Quedan muy poquitos, son minoría, igual que antes los superhéroes "malotes" eran minoría. Desde DK y Watchmen, Miller y Moore intentan precisamente deshacer el error que empezaron: que todos los superhéroes tengan su punto de malicia. No lo están consiguiendo, pero van a su bola.
Mira que has ido a buscar ejemplos del bien absoluto, los cuales se pueden rebatir todos. Frodo se quisó quedar con el anillo, menos mal que estaba Sam. Aragorn todo lo que hace lo hace para recuperar su reino. Neo arriesga la supervivencia de la humanidad por salvar a su novia. ¿Y sabes que pasa con Luke en la última trilogía (la tercera)? Pues eso.
Frodo fue "corrompido". Aragorn en realidad no quiere recuperar su reino, tiene miedo a su herencia por algo relacionado con el Daño de Isildur (creo, puede que lo esté mezclando con las peliculas). Y aún así, ¿hay algo más heroico que un rey recuperando su reino? Neo se sacrifica, se redime de su culpa, en la tercera pelicula, como bien sabes. Por último, todo lo que haga Lucas con Star Wars fuera de la trilogía original no lo considero valido. El pobre está chocho. :P
El bien absoluto no existe. A su manera el Lobezno o el Punisher también hacen lo que hacen, porque ellos creen que están haciendo el bien. Lo que pasa es que sus métodos no son los más adecuados. El mundo está lleno de buenas intenciones, pero al final lo que cuentan son las acciones y puede que lo que para está bien, para otro está mal. Yo no quiero leer historias tipo "viene el héroe que es bueno y lo soluciona todo". Esas se las dejo para los niños y creo que ahora los cómics están enfocados para un público un poco más adulto con capacidad para entender tramas más complejas y todos los pros y los contras que conlleva realizar una acción que e n principio se suponía "buena".
El bien absoluto existe en la ficción. A ver cómo me refutas eso.
De acuerdo que el bien absoluto existe en la ficción, pero precisamente no en los ejemplos que has puesto.
De hecho, el concepto de héroe más atractivo es el del Héroe que se equivoca, que tiene debilidades, que puede pasar, y eso es así en la literatura moderna desde el Quijote, y ya en la literatura clásrica con los Héroes griegos, que son quizás el precedente más claro de los Superhéroes.
¿Cuántas veces ha obrado mal Hulk? ¿Acaso no Spiderman responsable en cierta forma de la muerte del Capitán Stacy por pelear en medio de la ciudad, y es responsable directo de que a Gwen se le parta el cuello? ¿Nunca han estado casi todos los héroes Marvel tan cegados de ira que casi matan de una paliza al oponente que les ha arruinado la vida? Eso es lo que les hace interesantes, el que tengan reacciones humanas, el que te puedas identificar con ellos.
Pero el panorama no estaría completo si la sociedad que rodea a los héroes no tuviese también reacciones humanas, y la Ley del Registro no es sino la consecuencia lógica del miedo hacia los Mutantes, de la cantidad de veces que Hulk ha destruido una ciudad, de los Centinelas, del odio, de las campañas del Daily Bugle contra Spiderman y otros enmascarados etc... Por ejemplo, ya hubo un intento de Ley de Registro de Mutantes.
La postura de la ciudadanía no es suponer que todos los Héroes son malos (y por tanto no serían héroes) es suponer que los Héroes se pueden equivocar, y han de asumir la responsabilidad de los actos. Del mismo modo que las leyes contra el asesinato no presumen que todos vayamos a matar, pero hay que prever las consecuancias de que pasa cuando alguién mata a otro. El que alguien lleve un traje de colores y diga ser un héroes cuando tira un camión a otro no le debe eximir de los daños colaterales que pueda ocasionar al arrojar ese camión.
¿Que el mundo Marvel puede estar volviendose más oscuro? Pues si, es algo que hasta los propios personajes cometan (antes las peleas tenían sus reglas bla bla bla), pero que los Héroes Marvel siempre han estado puestos en tela de juicio por las personas normales del Mundo marvel eso es cierto también. Si uno no puede conducir borracho un citroen, mucho menos debería permitirse que se conduzca borracho la armadura de Iron Man, no?
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Bueno, lo de que son peores es una forma muy simple de decir que el género de superhéroes actual es una perversión del clásico. No hablo de tebeos específicos, sino de una media, de la sensación que desprenden todos en conjunto.
Acepto tu opinión. Pero no la comparto. A mí la sensación que me dan los tebeos actuales de superhéroes que leo es aproximadamente la misma que me daban los de hace diez, veinte o treinta años. Unos me gustan más, otros me gustan menos, dependiendo de los que lea y de lo que busque a través de su lectura. Y claro, los que no me gustan los dejo de comprar, igual que hacía entonces. Bueno, exactamente igual no: ahora como tengo más pasta que antes, doy un recorrido más largo de segundas oportunidades a tebeos que antes no me lo podía permitir por cuestiones económicas. En todo caso es igual, tu opinión me parece tan válida como la mía.
Me da la sensación de que no explico bien mi opinión. El registro (se registren o no los superhéroes) supone poner en duda la valía de los superhéroes. Si pones en duda la integridad moral de los superhéroes, te cargas la fantasía. No se puede dudar de que Frodo y Aragorn sean buenos, no se puede dudar de que Neo luche desinteresadamente contra el mal, no se puede dudar de que Luke Skywalker representa al bien, etc.
Al igual que Pato Howard, yo también he entendido mejor ahora a lo que te referías. Aún así, no creo que el obligar a registrarse a un tipo capaz de volar un edificio o a una escuela llena de niños por actuar imprudentemente, suponga poner en duda la valía del concepto de superhéroe. Y desde luego, no creo que a priori tampoco ponga en duda su integridad moral. A mi modo de ver, supone reconocer que nadie es perfecto, ni siquiera un superhéroe que haya salvado cientos de vidas anteriormente. Te pongo un ejemplo que he visto citar a Shockbringer: En la ficción de Marvel, nadie dudaría de que el Hombre de Hierro a salvado cientos de veces el planeta Tierra. Sin embargo, con Dennis O´Neill le hemos visto pilotar la armadura completamente borracho y poner en peligro a sus propios empleados o a los transeuntes que pasaban por allí, no matando a nadie de puta casualidad. Con Micheline y Layton le hemos visto, completamente sobrio y sereno, matar al Hombre de Titanio y causar un grave incidente diplomático con la antigua Unión Soviética en virtud de un motivo inicialmente elogiable, como era impedir que su propia tecnología cayera en manos equivocadas o irresponsables y causase la muerte de personas inocentes. Sin embargo, la manera de conseguir su objetivo dejó tanto que desear que desde luego era perseguible judicialmente en cualquier país medianamente serio, aún dentro de la ficción de Marvel, DC, etc. Hay decenas de ejemplos más con cualquier superhéroe y en todas las épocas de la historia de Marvel, como ha puesto de manifiesto Shockbringer al hablar de Spiderman y la muerte de Gwen y el capitán Stacy, o en el caso de Hulk, o cuando Thor trajo a Asgard sobre Nueva York, etc.
Teniendo en cuenta que el actuar equivocadamente le puede ocurrir a cualquier superhéroe, el obligarles a que se registren para que en un momento dado puedan responder de aquellos actos suyos que puedan ser ilicitos o imprudentes y evitar que los mismos queden impunes no me parece que ataque su integridad moral. Más bien, el permitirles que operen sin estar registrados me parece Irresponsable.
Lo que puedo estar más o menos de acuerdo contigo, hasta cierto punto, es en el tema de que obligarles a registrarse suponga un menoscabo a la "fantasía" del tema superheroíco tal y como hasta ahora se había venido entendiendo (Y siempre que yo no te haya entendido mal a ti, claro). Pero es que en mi opinión la aproximación de la "fantasía" al mundo "real" no es despreciable. Ni siquiera es una cuestión de una aproximación más "adulta" o menos "infantil" al tebeo de superhéroes, es simplemente una evolución más de cómo se puede entender la fantasía dentro de este género, como me ha parecido entender a Heracles.
En todo caso perdona por haberme enrollado tanto. No era mi intención original, pero al final me he entuasiasmado conmigo mismo por lo que estaba escribiendo. No volverá a ocurrir. :birra: :birra: :birra:
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Yo tengo un duda:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo tengo un duda:
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Lo hace porque:
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De acuerdo que el bien absoluto existe en la ficción, pero precisamente no en los ejemplos que has puesto.
De hecho, el concepto de héroe más atractivo es el del Héroe que se equivoca, que tiene debilidades, que puede pasar, y eso es así en la literatura moderna desde el Quijote, y ya en la literatura clásrica con los Héroes griegos, que son quizás el precedente más claro de los Superhéroes.
¿Cuántas veces ha obrado mal Hulk? ¿Acaso no Spiderman responsable en cierta forma de la muerte del Capitán Stacy por pelear en medio de la ciudad, y es responsable directo de que a Gwen se le parta el cuello? ¿Nunca han estado casi todos los héroes Marvel tan cegados de ira que casi matan de una paliza al oponente que les ha arruinado la vida? Eso es lo que les hace interesantes, el que tengan reacciones humanas, el que te puedas identificar con ellos.
Pero el panorama no estaría completo si la sociedad que rodea a los héroes no tuviese también reacciones humanas, y la Ley del Registro no es sino la consecuencia lógica del miedo hacia los Mutantes, de la cantidad de veces que Hulk ha destruido una ciudad, de los Centinelas, del odio, de las campañas del Daily Bugle contra Spiderman y otros enmascarados etc... Por ejemplo, ya hubo un intento de Ley de Registro de Mutantes.
La postura de la ciudadanía no es suponer que todos los Héroes son malos (y por tanto no serían héroes) es suponer que los Héroes se pueden equivocar, y han de asumir la responsabilidad de los actos. Del mismo modo que las leyes contra el asesinato no presumen que todos vayamos a matar, pero hay que prever las consecuancias de que pasa cuando alguién mata a otro. El que alguien lleve un traje de colores y diga ser un héroes cuando tira un camión a otro no le debe eximir de los daños colaterales que pueda ocasionar al arrojar ese camión.
¿Que el mundo Marvel puede estar volviendose más oscuro? Pues si, es algo que hasta los propios personajes cometan (antes las peleas tenían sus reglas bla bla bla), pero que los Héroes Marvel siempre han estado puestos en tela de juicio por las personas normales del Mundo marvel eso es cierto también. Si uno no puede conducir borracho un citroen, mucho menos debería permitirse que se conduzca borracho la armadura de Iron Man, no?
Bueno, resumo entonces tu opinión (sin mangonearla): el héroe más atractivo para el público es el que equivoca. Enumeras ejemplos de héroes que se equivocan. Si los héroes más atractivos son los que se equivocan, la sociedad debe protegerse de ellos.
Bueno, el héroe más atractivo no es el que se equivoca. El héroe que se equivoca es un personaje fofo e inútil que no significa nada. No es un héroe, es uno más. Un héroe se diferencia del resto de personas porque quiere superarse a sí mismo y no volver a equivocarse. Spiderman tiene su concepto de "responsabilidad", el Lobezno de Claremont se basaba en controlar sus instintos y "evolucionar" de animal a hombre, Batman hizo un juramento... Superación.
Otra cosa es que digas que Hulk es un héroe. :incredulo: Supongo que es una errata. No haré ninguna mención.
El hecho de que la sociedad tema a los superhéroes es poner en duda lo imaginativo del género. ¿Por qué en los tebeos la gente no tiene miedo a las personas con superpoderes? Si nos ponemos a buscar realismo, ¿qué es lo siguiente? ¿Por qué Reed Richards aun no ha descubierto una cura para el cáncer y se deja de tonterías? ¿Por qué los superhéroes no utilizan su poder para acabar con las guerras del mundo? ¿Por qué Thor no utiliza sus poderes para producir lluvias en los lugares de sequía, y Ororo no deshace los huracanes del Caribe? ¿Por qué los superhéroes no detienen a Bin Laden y lo llevan a EEUU para que lo juzguen? ¿Por qué los superhéroes son realistas en unas cosas pero no en otras?
Sobre tu última frase: No, oscuro ya lo era desde el 85. Ahora es innecesariamente realista. El "realismo" de la línea Ultimate está impregnando al clásico.
Bueno, lo de que son peores es una forma muy simple de decir que el género de superhéroes actual es una perversión del clásico. No hablo de tebeos específicos, sino de una media, de la sensación que desprenden todos en conjunto.
Acepto tu opinión. Pero no la comparto. A mí la sensación que me dan los tebeos actuales de superhéroes que leo es aproximadamente la misma que me daban los de hace diez, veinte o treinta años. Unos me gustan más, otros me gustan menos, dependiendo de los que lea y de lo que busque a través de su lectura. Y claro, los que no me gustan los dejo de comprar, igual que hacía entonces. Bueno, exactamente igual no: ahora como tengo más pasta que antes, doy un recorrido más largo de segundas oportunidades a tebeos que antes no me lo podía permitir por cuestiones económicas. En todo caso es igual, tu opinión me parece tan válida como la mía.
Totalmente de acuerdo con eso último. No voy a ser yo quien te diga que no leas esos tebeos porque son malos. Cada uno lee lo que quiere, y le gusta lo que le gusta. (Sí, me gusta recalcar lo obvio). Además, os aconsejo que no toméis muy en cuenta mis opiniones sobre superhéroes, porque entre Civil War y los rumores de One More Day (sólo los rumores, no me importa lo que se edite finalmente) la verdad es que me estoy desenganchando.
Lo que puedo estar más o menos de acuerdo contigo, hasta cierto punto, es en el tema de que obligarles a registrarse suponga un menoscabo a la "fantasía" del tema superheroíco tal y como hasta ahora se había venido entendiendo (Y siempre que yo no te haya entendido mal a ti, claro). Pero es que en mi opinión la aproximación de la "fantasía" al mundo "real" no es despreciable. Ni siquiera es una cuestión de una aproximación más "adulta" o menos "infantil" al tebeo de superhéroes, es simplemente una evolución más de cómo se puede entender la fantasía dentro de este género, como me ha parecido entender a Heracles.
No me opongo a que los superhéroes sean más realistas (si fuese así no me gustaría Watchmen). Lo que no me gusta es que sea el modo general de tratar a los superhéroes, como si fuese rl único. Aunque el realismo sea una "perversión del género de superhéroes" (me cito a mí mismo), eso no quiere decir que no se puedan contar historias interesantes. Pero es una perversión.
En todo caso perdona por haberme enrollado tanto. No era mi intención original, pero al final me he entuasiasmado conmigo mismo por lo que estaba escribiendo. No volverá a ocurrir. :birra: :birra: :birra:
No, no, que vuelva a ocurrir más veces. A mí me encantan los ladrillos. :birra:
-
Yo tengo un duda:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo hace porque:
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Pero realmente, que idea a querido dar el guionista?
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Arma X:
Yo tengo un duda:
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Lo hace porque:
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Pero realmente, que idea a querido dar el guionista?
Para mí, la explicación de Taker es la única que tiene sentido. Te dejo la explicación que le encuentra Metallicas (otros han dicho cosas parecidas, pero he encontrado ésta), por si te convence más:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Usuario temporal:
Otra cosa es que digas que Hulk es un héroe. :incredulo: Supongo que es una errata. No haré ninguna mención.
Hulk es Banner, no? Y Banner es un héroe, sin lugar a dudas, que vive una existencia de pesadilla por temor a que Hulk le sobreviva si se suicida, dejando de lado la multitud de veces que ha demostrado ser un héroe.
El hecho de que la sociedad tema a los superhéroes es poner en duda lo imaginativo del género. ¿Por qué en los tebeos la gente no tiene miedo a las personas con superpoderes? Si nos ponemos a buscar realismo, ¿qué es lo siguiente? ¿Por qué Reed Richards aun no ha descubierto una cura para el cáncer y se deja de tonterías? ¿Por qué los superhéroes no utilizan su poder para acabar con las guerras del mundo? ¿Por qué Thor no utiliza sus poderes para producir lluvias en los lugares de sequía, y Ororo no deshace los huracanes del Caribe? ¿Por qué los superhéroes no detienen a Bin Laden y lo llevan a EEUU para que lo juzguen? ¿Por qué los superhéroes son realistas en unas cosas pero no en otras?
Todo eso ya se ha hecho: es el Thor de Jurgens, absolutamente intervencionista hasta el punto que los humanos y superhumanos reclamaron su libertad individual con todo lo que eso supone. Se puede contar la misma historia con otros héroes, pero esa historia ya está contada.
Sobre tu última frase: No, oscuro ya lo era desde el 85. Ahora es innecesariamente realista. El "realismo" de la línea Ultimate está impregnando al clásico.
En desacuerdo con las dos cosas. Oscuro desde el 85 y antes no? ¿No era "oscura" la saga de Fénix Oscura? (juego de palabras no buscado) Incluso más atrás, el Spiderman más pesimista que recuerdo (justo después de la muerte de Gwen) tiene lugar poco antes de la mayor crisis del Capitán América cuando lo del Imperio Secreto (riéte de esta chorrada de Civil War que le ha puesto, sorprendentemente, tan nervioso) o la separación de los 4 Fantásticos después de que Reed apagara la mente de su hijo.
En cuanto al realismo, para mí el Universo Marvel siempre ha estado en el mundo real tal como se concibe desde los Estados Unidos: combatieron al peligro amarillo, estuvieron en la guerra fría, vivieron la caída del muro (desde lejos) y el fin de la guerra fría y ahora están en el gobierno de Bush con una nueva era de caza de brujas y de lucha preventiva contra todos los posibles peligros.
Taneleer Tivan:
En todo caso perdona por haberme enrollado tanto. No era mi intención original, pero al final me he entuasiasmado conmigo mismo por lo que estaba escribiendo. No volverá a ocurrir. :birra: :birra: :birra:
No, no, que vuelva a ocurrir más veces. A mí me encantan los ladrillos. :birra:
Totalmente de acuerdo con usuario temporal en este punto. Nos alegra leer opiniones bien explicadas con tantas palabras como sean necesarias :thumbup:
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Yo tengo un duda:
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Lo hace porque:
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por eso y porque los guionistas nesesitaban darle de comer a su familia ¿no?
esto :wall: es lo que estuvieron haciendo todo un año para sacarse ese final tan chafa.
pero ya hablando en serio lo mas probable es que lo haya hecho por que "estaba" Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Usuario temporal
No me opongo a que los superhéroes sean más realistas (si fuese así no me gustaría Watchmen). Lo que no me gusta es que sea el modo general de tratar a los superhéroes, como si fuese rl único. Aunque el realismo sea una "perversión del género de superhéroes" (me cito a mí mismo), eso no quiere decir que no se puedan contar historias interesantes. Pero es una perversión.
No entiendo lo de que eso sea una perversión. No me lo parece. De hecho sin ir más lejos en los primeros cómics del Capitán América, éste se encontraba bajo el mando del ejercito de los EEUU. Yo creo que cuando hablas del superhéroe fantasioso te estás refiriendo más a un héroe tipo Superman. Pero esto es Marvel, no es DC y Marvel siempre se ha caracterizado porque sus personajes no sean planos y por intentar reflejar la sociedad. Sigo sin ver por ninguna parte lo de la perversión del género, pero creo que aunque estemos debatiendo sobre esto hasta el infinito no vamos a llegar a ningún acuerdo :lol:, así que está es mi última intervención acerca de este tema.
Un saludo
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Arma X:
Yo tengo un duda:
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Lo hace porque:
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Pero realmente, que idea a querido dar el guionista?
Para mí, la explicación de Taker es la única que tiene sentido. Te dejo la explicación que le encuentra Metallicas (otros han dicho cosas parecidas, pero he encontrado ésta), por si te convence más:
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Vamos más o menos lo que yo pensaba y había puesto en el Spoiler. Mercy a todos por vuestra ayuda.
Me quedaré con la ilusión de que el final sea el que creo. Aunque en el fondo sabré que Taker Primus tiene razón :lloron:
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Arma X:
Yo tengo un duda:
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Lo hace porque:
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Pero realmente, que idea a querido dar el guionista?
Para mí, la explicación de Taker es la única que tiene sentido. Te dejo la explicación que le encuentra Metallicas (otros han dicho cosas parecidas, pero he encontrado ésta), por si te convence más:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos más o menos lo que yo pensaba y había puesto en el Spoiler. Mercy a todos por vuestra ayuda.
Me quedaré con la ilusión de que el final sea el que creo. Aunque en el fondo sabré que Taker Primus tiene razón :lloron:
Yo también interpreto esto (de lo que es la historia en si, no me voy a meter en lo que querían los guionistas)
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Yo también interpreto esto (de lo que es la historia en si, no me voy a meter en lo que querían los guionistas)
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Estoy contigo. Lo que ocurre es que para menoscabo de Millar (creo que no tanto de Brubaker, ya que al parecer en el famoso brainstorming le tocó que en sus números del Capi los tiros fueran más por otros personajes de la serie), la posición ideológica del Capi y el porqué de la postura que adopta en la Civil War, quien verdaderamente me la ha dejado clara (y me parece entender que no ha sido sólo a mí) ha sido Strazcinsky en su charla con Spiderman en ese número que mencionas. Vamos, como que si te lees sólo los siete números de la Civil War, o los tres del Capi, o el que le tocó de los Vengadores, lo único que tienes claro es que el Capi está contra el Registro, pero sin acabar de entender totalmente muy bien el porqué, lo que no habla muy bien del trabajo de Millar o del editor de la serie, ya que para mí esto era una cuestión fundamental del argumento que se debería haber explicado en la serie principal.
Y algo bastante parecido me ha ocurrido con la postura adoptada por Stark, aunque aquí al menos la familia Knauf me lo ha explicado en la propia serie del Hombre de Hierro, aunque creo que al igual que en el caso del capi, también es una cuestión que seguramente se debería haber tratado en la serie principal.
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Otra cosa es que digas que Hulk es un héroe. :incredulo: Supongo que es una errata. No haré ninguna mención.
Hulk es Banner, no? Y Banner es un héroe, sin lugar a dudas, que vive una existencia de pesadilla por temor a que Hulk le sobreviva si se suicida, dejando de lado la multitud de veces que ha demostrado ser un héroe.
Homer: Timmy es un verdadero héroe
Lisa: ¿Por qué, papá?
Homer: Bueno, porque se cayó al pozo... y no hay quién lo saque
Lisa: ¿Y eso le convierte en un héroe?
Homer: ¡Ya es más de lo que has hecho tú!
El hecho de que la sociedad tema a los superhéroes es poner en duda lo imaginativo del género. ¿Por qué en los tebeos la gente no tiene miedo a las personas con superpoderes? Si nos ponemos a buscar realismo, ¿qué es lo siguiente? ¿Por qué Reed Richards aun no ha descubierto una cura para el cáncer y se deja de tonterías? ¿Por qué los superhéroes no utilizan su poder para acabar con las guerras del mundo? ¿Por qué Thor no utiliza sus poderes para producir lluvias en los lugares de sequía, y Ororo no deshace los huracanes del Caribe? ¿Por qué los superhéroes no detienen a Bin Laden y lo llevan a EEUU para que lo juzguen? ¿Por qué los superhéroes son realistas en unas cosas pero no en otras?
Todo eso ya se ha hecho: es el Thor de Jurgens, absolutamente intervencionista hasta el punto que los humanos y superhumanos reclamaron su libertad individual con todo lo que eso supone. Se puede contar la misma historia con otros héroes, pero esa historia ya está contada.
No lo he leído. ¿Los humanos también reclaman que los superhéroes no terminen con la pobreza en África? Me imagino a los niños muriendose de hambre y diciendo "no, devuélvenos nuestra libertad individual de morir de asco y olvidados".
Sobre tu última frase: No, oscuro ya lo era desde el 85. Ahora es innecesariamente realista. El "realismo" de la línea Ultimate está impregnando al clásico.
En desacuerdo con las dos cosas. Oscuro desde el 85 y antes no? ¿No era "oscura" la saga de Fénix Oscura? (juego de palabras no buscado) Incluso más atrás, el Spiderman más pesimista que recuerdo (justo después de la muerte de Gwen) tiene lugar poco antes de la mayor crisis del Capitán América cuando lo del Imperio Secreto (riéte de esta chorrada de Civil War que le ha puesto, sorprendentemente, tan nervioso) o la separación de los 4 Fantásticos después de que Reed apagara la mente de su hijo.
El juego de palabras es propio de Raimon, pero no es digno de tí :lol:
Bueno, he puesto esa fecha porque coincidieron los tres mejores tebeos de DC en el tiempo, dos de los cuales crearon una escuela de oscuridad. No invalida mi argumento: los superhéroes han sido oscuros desde hace mucho tiempo, pero es ahora cuando les da por ser más "pseudorealistas".
En cuanto al realismo, para mí el Universo Marvel siempre ha estado en el mundo real tal como se concibe desde los Estados Unidos: combatieron al peligro amarillo, estuvieron en la guerra fría, vivieron la caída del muro (desde lejos) y el fin de la guerra fría y ahora están en el gobierno de Bush con una nueva era de caza de brujas y de lucha preventiva contra todos los posibles peligros.
Una cosa es que reflejen la realidad y otra que sean realistas. No es lo mismo. Yo puedo hacer un tebeo sobre dragones de la quinta dimensión que invaden Madrid (mi humilde ciudad) y reflejará la realidad porque aparecerán políticos actuales, edificios reales, noticias de hace unos días, etc. Pero si el tebeo fuese (pseudo) realista, los dragones serían sustituídos por lagartijas con hormonas de un laboratorio científico. Ser "realista" es poner en duda que un superhéroe sea bueno. Reflejar la realidad es mencionar la Patriot Act y utilizarla en los hilos argumentales (el Capitán América en un aeropuerto prohibiendo a la gente llevar frascos de colonia, por ejemplo).
Usuario temporal
No me opongo a que los superhéroes sean más realistas (si fuese así no me gustaría Watchmen). Lo que no me gusta es que sea el modo general de tratar a los superhéroes, como si fuese rl único. Aunque el realismo sea una "perversión del género de superhéroes" (me cito a mí mismo), eso no quiere decir que no se puedan contar historias interesantes. Pero es una perversión.
No entiendo lo de que eso sea una perversión. No me lo parece.
De la RAE: "Pervertir: Perturbar el orden o estado de las cosas." Si la RAE lo dice debe ser cierto.
Pero esto es Marvel, no es DC y Marvel siempre se ha caracterizado porque sus personajes no sean planos y por intentar reflejar la sociedad.
Ups. Entonces no hay debate posible. Tú eres de los que aún cree que entre Marvel y DC hay más diferencias aparte de los personajes que usan.
Momento para recordar una de las mejores y más ácidas escenas de Futurama: el debate político.
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Sigo sin ver por ninguna parte lo de la perversión del género, pero creo que aunque estemos debatiendo sobre esto hasta el infinito no vamos a llegar a ningún acuerdo :lol:, así que está es mi última intervención acerca de este tema.
Pues yo también intentaré que ésta sea mi última intervención. :)
Modifico el mensaje para incluir dos debates interesantes sobre Civil War:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/civil_war_7.html
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/la_civil_war_nos_pone.html
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Otra cosa es que digas que Hulk es un héroe. :incredulo: Supongo que es una errata. No haré ninguna mención.
Hulk es Banner, no? Y Banner es un héroe, sin lugar a dudas, que vive una existencia de pesadilla por temor a que Hulk le sobreviva si se suicida, dejando de lado la multitud de veces que ha demostrado ser un héroe.
Homer: Timmy es un verdadero héroe
Lisa: ¿Por qué, papá?
Homer: Bueno, porque se cayó al pozo... y no hay quién lo saque
Lisa: ¿Y eso le convierte en un héroe?
Homer: ¡Ya es más de lo que has hecho tú!
Pues si cayó en un pozo evitando que otro cayera en su lugar ya es un héroe, no? ;)
Todo eso ya se ha hecho: es el Thor de Jurgens, absolutamente intervencionista hasta el punto que los humanos y superhumanos reclamaron su libertad individual con todo lo que eso supone. Se puede contar la misma historia con otros héroes, pero esa historia ya está contada.
No lo he leído. ¿Los humanos también reclaman que los superhéroes no terminen con la pobreza en África? Me imagino a los niños muriendose de hambre y diciendo "no, devuélvenos nuestra libertad individual de morir de asco y olvidados".
Los humanos no están unanimemente en contra de Thor, incluso los hay que le veneran como a un dios (de hecho es un dios, cosa que aprovechan algunos de sus detractores, como la iglesia católica). Me parece muy recomendable. Lástima que la Marvel de Quesada no le acompañó.
El juego de palabras es propio de Raimon, pero no es digno de tí :lol:
Gracias ;)
En cuanto al realismo, para mí el Universo Marvel siempre ha estado en el mundo real tal como se concibe desde los Estados Unidos: combatieron al peligro amarillo, estuvieron en la guerra fría, vivieron la caída del muro (desde lejos) y el fin de la guerra fría y ahora están en el gobierno de Bush con una nueva era de caza de brujas y de lucha preventiva contra todos los posibles peligros.
Una cosa es que reflejen la realidad y otra que sean realistas. No es lo mismo. Yo puedo hacer un tebeo sobre dragones de la quinta dimensión que invaden Madrid (mi humilde ciudad) y reflejará la realidad porque aparecerán políticos actuales, edificios reales, noticias de hace unos días, etc. Pero si el tebeo fuese (pseudo) realista, los dragones serían sustituídos por lagartijas con hormonas de un laboratorio científico. Ser "realista" es poner en duda que un superhéroe sea bueno. Reflejar la realidad es mencionar la Patriot Act y utilizarla en los hilos argumentales (el Capitán América en un aeropuerto prohibiendo a la gente llevar frascos de colonia, por ejemplo).
Para mí los comics de Marvel siempre han sido realistas en el sentido en que lo dices: los mutantes, los extraterrestres, los accidentes científicos... todo son elementos de la ciencia ficción. No sé verle una diferencia en los comics más actuales.
Momento para recordar una de las mejores y más ácidas escenas de Futurama: el debate político.
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Genial :adoracion: Por cierto, esta escena sí que es realista, por desgracia.
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Usuario temporal
No me opongo a que los superhéroes sean más realistas (si fuese así no me gustaría Watchmen). Lo que no me gusta es que sea el modo general de tratar a los superhéroes, como si fuese rl único. Aunque el realismo sea una "perversión del género de superhéroes" (me cito a mí mismo), eso no quiere decir que no se puedan contar historias interesantes. Pero es una perversión.
No entiendo lo de que eso sea una perversión. No me lo parece.
De la RAE: "Pervertir: Perturbar el orden o estado de las cosas." Si la RAE lo dice debe ser cierto.
pervertir.
(Del lat. pervertĕre).
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.
Mira la primera acepción sacada directamente de la página de la RAE. Que tu hayas querido utilizar la segunda acepción, no implica que el resto de la gente te hayamos entendido. Pero vamos a ir un poco más allá, que le he cogido gusto a esto de buscar en la página de la RAE.
perturbar.
(Del lat. perturbāre).
1. tr. Inmutar, trastornar el orden y concierto, o la quietud y el sosiego de algo o de alguien.
2. tr. Impedir el orden del discurso a quien va hablando.
3. prnl. Dicho de una persona: Perder el juicio.
Descartando las 2 últimas acepciones y fijándonos únicamente en la 1ª, vemos el significado de perturbar y sigo sin estar de acuerdo contigo, puesto que la Ley de Registro lo que hace es imponer un orden del que antes se carecía, para lograr el sosiego de la sociedad ante el peligro potencial que los héroes sin control representan.
Pero esto es Marvel, no es DC y Marvel siempre se ha caracterizado porque sus personajes no sean planos y por intentar reflejar la sociedad.
Ups. Entonces no hay debate posible. Tú eres de los que aún cree que entre Marvel y DC hay más diferencias aparte de los personajes que usan.
Ahora mismo quizás no, porque la verdad no sigo DC, pero a lo que creo que tú te refieres, que es a los 60, cuando surgió Marvel, por supuesto que me reafirmo en mi opinión: No tienen nada que ver, pero nada de nada de nada.
Un saludo
-
Max ¿Kurt Busiek o Grant Morrison u otros, no son los mismos en una editorial o en otra?
Si hablamos de cuando apareció Marvel como tal hasta mediados de los 70 entendería y estaría de acuerdo con tu postura, pero es que ahora es la misma agua que bebemos (al margen de que una pueda estar mejor que otra, como en estos momentos y siempre en mi opinión, DC supera a Marvel) pero prácticamente es la misma cosa.
Mismo perro con distinto collar.
Dadle una oportunidad a Green Lantern y a la JSA, gente.
Un abrazo.
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Max ¿Kurt Busiek o Grant Morrison u otros, no son los mismos en una editorial o en otra?
Si hablamos de cuando apareció Marvel como tal hasta mediados de los 70 entendería y estaría de acuerdo con tu postura, pero es que ahora es la misma agua que bebemos (al margen de que una pueda estar mejor que otra, como en estos momentos y siempre en mi opinión, DC supera a Marvel) pero prácticamente es la misma cosa.
Mismo perro con distinto collar.
Dadle una oportunidad a Green Lantern y a la JSA, gente.
Un abrazo.
Entonces me das la razón, porque citándome a mi mismo
Ahora mismo quizás no, porque la verdad no sigo DC, pero a lo que creo que tú te refieres, que es a los 60, cuando surgió Marvel, por supuesto que me reafirmo en mi opinión: No tienen nada que ver, pero nada de nada de nada
Y creo que cuando se habla de que el bien absoluto existe y de toda esa fantasía que se le atribuye se está hablando de esta época y para mí en esta época una editorial no tiene que ver nada con la otra.
Un saludo
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Max ¿Kurt Busiek o Grant Morrison u otros, no son los mismos en una editorial o en otra?
Si hablamos de cuando apareció Marvel como tal hasta mediados de los 70 entendería y estaría de acuerdo con tu postura, pero es que ahora es la misma agua que bebemos (al margen de que una pueda estar mejor que otra, como en estos momentos y siempre en mi opinión, DC supera a Marvel) pero prácticamente es la misma cosa.
Mismo perro con distinto collar.
Dadle una oportunidad a Green Lantern y a la JSA, gente.
Un abrazo.
Entonces me das la razón, porque citándome a mi mismo
Ahora mismo quizás no, porque la verdad no sigo DC, pero a lo que creo que tú te refieres, que es a los 60, cuando surgió Marvel, por supuesto que me reafirmo en mi opinión: No tienen nada que ver, pero nada de nada de nada
Y creo que cuando se habla de que el bien absoluto existe y de toda esa fantasía que se le atribuye se está hablando de esta época y para mí en esta época una editorial no tiene que ver nada con la otra.
Un saludo
En fin, respeto tu opinión, pero no la comparto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Saludetes.
-
Pues si cayó en un pozo evitando que otro cayera en su lugar ya es un héroe, no? ;)
Bueeeeno, aceptamos pulpo como animal de compañía. Pero sólo salvó a Rick de ser un monstruo condenado a compartir su cuerpo con una versión oscura/infantil de sí mismo. Eso lo hago yo todos los días :lol: ;)
En cuanto al realismo, para mí el Universo Marvel siempre ha estado en el mundo real tal como se concibe desde los Estados Unidos: combatieron al peligro amarillo, estuvieron en la guerra fría, vivieron la caída del muro (desde lejos) y el fin de la guerra fría y ahora están en el gobierno de Bush con una nueva era de caza de brujas y de lucha preventiva contra todos los posibles peligros.
Una cosa es que reflejen la realidad y otra que sean realistas. No es lo mismo. Yo puedo hacer un tebeo sobre dragones de la quinta dimensión que invaden Madrid (mi humilde ciudad) y reflejará la realidad porque aparecerán políticos actuales, edificios reales, noticias de hace unos días, etc. Pero si el tebeo fuese (pseudo) realista, los dragones serían sustituídos por lagartijas con hormonas de un laboratorio científico. Ser "realista" es poner en duda que un superhéroe sea bueno. Reflejar la realidad es mencionar la Patriot Act y utilizarla en los hilos argumentales (el Capitán América en un aeropuerto prohibiendo a la gente llevar frascos de colonia, por ejemplo).
Para mí los comics de Marvel siempre han sido realistas en el sentido en que lo dices: los mutantes, los extraterrestres, los accidentes científicos... todo son elementos de la ciencia ficción. No sé verle una diferencia en los comics más actuales.
Ains. Que no digo que la ciencia ficción sea (pseudo) realista y por tanto los tebeos sean realistas. Digo que poner en duda que esos dragones sean de la quinta dimensión es ser demasiado realista. ¿Por qué los dragones no pueden ser increiblemente de la quinta dimensión? ¿Por qué los lectores van a dudar de que esos dragones son de la quinta dimensión? ¿Es demasiado fantasioso? ¿Por qué los lectores iban a dudar de que los superhéroes son buenos? ¿Es demasiado fantasioso?
pervertir.
(Del lat. pervertĕre).
1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc.
2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.
Mira la primera acepción sacada directamente de la página de la RAE. Que tu hayas querido utilizar la segunda acepción, no implica que el resto de la gente te hayamos entendido. Pero vamos a ir un poco más allá, que le he cogido gusto a esto de buscar en la página de la RAE.
perturbar.
(Del lat. perturbāre).
1. tr. Inmutar, trastornar el orden y concierto, o la quietud y el sosiego de algo o de alguien.
2. tr. Impedir el orden del discurso a quien va hablando.
3. prnl. Dicho de una persona: Perder el juicio.
Descartando las 2 últimas acepciones y fijándonos únicamente en la 1ª, vemos el significado de perturbar y sigo sin estar de acuerdo contigo, puesto que la Ley de Registro lo que hace es imponer un orden del que antes se carecía, para lograr el sosiego de la sociedad ante el peligro potencial que los héroes sin control representan.
Lógicamente no puedes siquiera entenderme. Yo hablo de que el realismo es una perversión del género de superhéroes, una perturbación, un cambio del orden del género, un trastocamiento del cómo debería ser, viciado por las malas costumbres... (He utilizado la segunda acepción porque se acerca más a lo que quiero decir, pero la primera dice practicamente lo mismo). Tú parece que hablas del registro como si fuese algo que consolida el statu quo de los superhéroes, cuando yo no hablo de eso. Yo hablo de cómo fue ideado el género, cómo ha evolucionado, y cómo es ahora.
Por decirlo de otro modo, el género si quieres no se ha pervertido, HA EVOLUCIONADO. ¿Esto es malo? No, ¿por qué cambiar, trastocar, modificar el cómo son las cosas iba a ser malo? Otra cosa es que evolucione para bien, para mal, que a unos les guste, a otros no, que haya cosas que sean incoherentes, etc... Pero se ha pervertido.
(Y en fin, que mañana me voy de vacaciones. Si no os he convencido y me contestais, comprended que no os responda)
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
Estoy totalmente deacuerdo a todo lo que has dicho sobre Marvel, teniendo en cuenta que no he leido Crisis Infinitas, pero una idea de que va la tengo... :P
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y quien te ha dicho que eso va a ser duradero y no sólo va a ser una etapa hasta que Peter acepte realmente lo que ha ocurrido.
Un saludo
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y quien te ha dicho que eso va a ser duradero y no sólo va a ser una etapa hasta que Peter acepte realmente lo que ha ocurrido.
Un saludo
BWAH HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
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Marvel siempre ha estado mas unida a nuestra realidad que DC, sin duda. Ya desde el primer momento en que DC tiene ciudades que no existen como Metropolis, Gotham...Crisis, la buena y la mala, son el ejemplo máximo de esa diferencia. Gracias a fuerzas "mas allá de nuestra comprension" la realidad de DC es cambiada cuando conviene. Por arte de magia. Eso es impensable en Marvel. De hecho, el principal merito de Civil War es que ha conseguido cambiar el Universo Marvel de forma radical, sin necesidad de una Crisis Infinita, sin necesidad de resetear la continuidad. DC, en cambio, ha vuelto ha utilizar el truco de Crisis, pero realmente luego ves que no ha cambiado nada, salvo algunos detalles poco relevantes.
La Marvel post CW es terriblemente diferente a la pre CW. Es inevitable pensar que poco a poco se vaya volviendo al estatus anterior de siempre...igual que DC siempre vuelve al estatus pre Crisis. O tal vez no. Para cualquier guinista medio capaz en Marvel, puede ser un filón sacar historias de esta nueva Marvel. Mucho mas de lo que se podria hacer con la vieja Marvel.
La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y quien te ha dicho que eso va a ser duradero y no sólo va a ser una etapa hasta que Peter acepte realmente lo que ha ocurrido.
Un saludo
Decírmelo, nadie, pero ya son muchos años aguantando lo mismo y lo conozco como si lo hubiera parido.
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La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo miro el One Day More y no veo nada...mas que nada porque todavia no ha terminado. Solo sabemos los rumores que, como siempre, Quesada y compañia van soltando para despistar al personal, o sondear la reaccion del publico a un final u otro. De todas maneras los rumores que hay precisamente darian a entender que algunas cosas de Spidey cambiarian...pero no a la preCW, sino a mucho mas atras. Veremos.
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En un par de años ya se verá lo que realmente cambia, una vez que se "asienten" los cambios postCW y las colecciones se estabilicen.
En principio one more day promete cambiar la vida de Peter. No sé yo...
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La Marvel post CW, va a cambiar a lo que era, tiempo al tiempo y si no mira lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo miro el One Day More y no veo nada...mas que nada porque todavia no ha terminado. Solo sabemos los rumores que, como siempre, Quesada y compañia van soltando para despistar al personal, o sondear la reaccion del publico a un final u otro. De todas maneras los rumores que hay precisamente darian a entender que algunas cosas de Spidey cambiarian...pero no a la preCW, sino a mucho mas atras. Veremos.
Por eso, que todo vuelve a lo de siempre de CW Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por eso estoy harto de siempre lo mismo.
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la historia de Marvel siempre ha sido ciclica,hay un cambio grande,se va asentando y luego vuelve todo a ser como era,y no creo que todo sea siempre culpa de los guionistas,creo que los que tenemos mas la culpa somos nosotros mismos,que al final siempre queremos que todo vuelva a ser como era,creo que no nos gustan los cambios bruscos y esto se ha visto muchas veces con todos los personajes,con el cambio de traje de Spiderman,los cambios en el status quo de los mutantes,los cambios de formaciones en los 4 Fantasticos,etc,al final todo vuelve al principio
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Yo también interpreto esto (de lo que es la historia en si, no me voy a meter en lo que querían los guionistas)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque lego tarde, porque esto lo escribiste ya hace días igualmente lo comento hoy, ya que cuando lo comentaste estaba de vacaciones.
Me ha gustado mucho la forma en la que describes lo que sucede en el final de civil war. Una de las mejores explicaciones que me han dado. No de civil war concretamente, sino en general.
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Yo también interpreto esto (de lo que es la historia en si, no me voy a meter en lo que querían los guionistas)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque lego tarde, porque esto lo escribiste ya hace días igualmente lo comento hoy, ya que cuando lo comentaste estaba de vacaciones.
Me ha gustado mucho la forma en la que describes lo que sucede en el final de civil war. Una de las mejores explicaciones que me han dado. No de civil war concretamente, sino en general.
yo tambien coincido totalmente con la opinion de Arma-x,es una de las mejores explicaciones que han dado de la decision final del Capi,aunque a una gran mayoria no les ha gustado,yo creo que era la unica solucion para parar toda la devastacion que se estaba llevando a cabo,y que seguro que era todo lo contrario a lo que queria el Capi,y los que critican mucho de que al final todo se ha quedado como estaba,yo opino todo lo contrario,han cambiado muchas cosas y creo que si los guionistas lo hacen bien,puede resultar una muy buena reconversion del universo Marvel
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Aunque Civil War haya sido decepcionante para muchos, sobre todo su final, yo también opino que era el único final posible, que el Capi se rindiera.
-Si lo hubieran derrotado Stark y los suyos, se hubiera vuelto a revelar tarde o temprano, hubiera sido el cuento de nunca acabar.
-Si hubiera ganado el bando del Capi, no hubiera cambiado gran cosa en el universo marvel, así que tampoco era lo que los aficionados querían.
-Iron Man podría haber matada al Capi en esa batalla, y que el resto de su grupo se rindieran, pero nadie hubiera querido ver a Tony matando al Steve con sus propias manos.
¿Qué nos queda? Que el Capi se rinda. ¿Cómo hacerlo? No sé, pero la opción que han elegido creo que no ha sido la mejor del mundo.
Un saludo.
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nadie se ha preguntado porqué hay gente de a pie por muy bomberos y cosas asi que sean en medio de un barrio en que está ocurriendo una batalla superheroica salvaje, con explosiones, y edificios derrumbándose y cosas asi? es totalmente ilógico, tendrían todas las de morir, normalmente los bomberos y enfermeros y tal esperan a que acaben los destrozos. los unicos habitantes neoyorkinos que debería haber alli serían habitantes de las casas huyendo o agonizando al borde de la muerte, sería mas lógico que lo hubiese parado el ejercito a punta de pistola o cosas así.
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nadie se ha preguntado porqué hay gente de a pie por muy bomberos y cosas asi que sean en medio de un barrio en que está ocurriendo una batalla superheroica salvaje, con explosiones, y edificios derrumbándose y cosas asi? es totalmente ilógico, tendrían todas las de morir, normalmente los bomberos y enfermeros y tal esperan a que acaben los destrozos. los unicos habitantes neoyorkinos que debería haber alli serían habitantes de las casas huyendo o agonizando al borde de la muerte, sería mas lógico que lo hubiese parado el ejercito a punta de pistola o cosas así.
Despues del 11-s las cosas cambiaron :ja:
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nadie se ha preguntado porqué hay gente de a pie por muy bomberos y cosas asi que sean en medio de un barrio en que está ocurriendo una batalla superheroica salvaje, con explosiones, y edificios derrumbándose y cosas asi? es totalmente ilógico, tendrían todas las de morir, normalmente los bomberos y enfermeros y tal esperan a que acaben los destrozos. los unicos habitantes neoyorkinos que debería haber alli serían habitantes de las casas huyendo o agonizando al borde de la muerte, sería mas lógico que lo hubiese parado el ejercito a punta de pistola o cosas así.
Despues del 11-s las cosas cambiaron :ja:
Ehmmmmm..................................
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pues estoy de acuerdo con el comentario: despues del 11-S todas las pelis americanas, libros, comics y demás exaltan el patriotismo yanki bandera enarbolada, y como el pais lo son todos y todos ayudan, que los verdaderos heores son polis, bomberos, medicos, voluntarios.... y eso queda reflejada en la saga civil war, cierto
tb hubo un momento matrix en el cine, para mi desgracia, porque vi la primera y no me gusto, y ahora todas hacen la gilipollex de ir de cuero con minutos a camara lenta (solo se lo tolero a la Jovovich y en la priemra de Resident Evil, porque el resto tampoco :thumbdown: )
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una pregunta,la gente se supone que estaban a favor del registro y todo eso x el tema de la seguridad y de controlar a los heroes,pero creeis que la opinion publica seguiria pensando lo mismo de saber que a los heroes los estan cazando los mismos supervillanos que antes amenazaban a sus ciudades y que los heroes que no se registran acaban en campos de concentracion sin ningun tipo de derechos?
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una pregunta,la gente se supone que estaban a favor del registro y todo eso x el tema de la seguridad y de controlar a los heroes,pero creeis que la opinion publica seguiria pensando lo mismo de saber que a los heroes los estan cazando los mismos supervillanos que antes amenazaban a sus ciudades y que los heroes que no se registran acaban en campos de concentracion sin ningun tipo de derechos?
yo creo que eso, asi como la guerra que stark insitga contra atlantis, no ha trascendido a la opinion publica, que aparece tb manipulada como de costumbre en la limited
al menos por lo que recuerdo ahora mismo
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ya ya,son urich y floyd los que descubren el pastel y son ellos los que se lo comen y no comparten con la gente,pero mi pregunta es para nosotros los lectores,se habla mucho de que civil war es muy realista y tal y de ahi mi pregunta de antes,que creeis que haria la opinion publica de conocer todos los datos?
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Personalmente, ocultar informacion oculta a los ciudadanos, y como luego se enteren de todas las barbaries que hicieron. La opinion pública se volveran contra ellos.
En pocas palabras, se opondrian a ello, seguro, nunca ocultes a un ciudadano la verdad y le intentes engañar, eso luego se vuelve contra ti.
El fin no justifica la causa
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pues estoy de acuerdo con el comentario: despues del 11-S todas las pelis americanas, libros, comics y demás exaltan el patriotismo yanki bandera enarbolada, y como el pais lo son todos y todos ayudan, que los verdaderos heores son polis, bomberos, medicos, voluntarios.... y eso queda reflejada en la saga civil war, cierto
tb hubo un momento matrix en el cine, para mi desgracia, porque vi la primera y no me gusto, y ahora todas hacen la gilipollex de ir de cuero con minutos a camara lenta (solo se lo tolero a la Jovovich y en la priemra de Resident Evil, porque el resto tampoco :thumbdown: )
en eso si estoi de acuerdo, que desde el 11-s siempre que pueden exaltan el patriotismo pero eso no quita de que en realidad eso no pudiese pasar y a mi parecer eso es lo que hace que el final de civil war no me llame demasiado la atención.
estoi tambien de acuerdo en que si la opinión pública se entera de lo que stark esta haciendo iria en contra de el, escepto algunos fanaticos, pero por eso lo oculta o lo enmascara, no hace falta leer ese comic para saber que eso pasa, puedes verlo en el mundo real.
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Al final lo de la cárcel si que lo revelan y tiene aceptación entre la población. No estoy seguro de si esto lo dicen en Frontline o en Civil War, pero si que lo revelan. Lo que no revelan es lo de la guerra contra los atlantes orquestada por Stark para sacar dinero para financiar sus proyectos y hacer que más héroes se registren ante una amenaza externa.
Un saludo
-
Al final lo de la cárcel si que lo revelan y tiene aceptación entre la población. No estoy seguro de si esto lo dicen en Frontline o en Civil War, pero si que lo revelan. Lo que no revelan es lo de la guerra contra los atlantes orquestada por Stark para sacar dinero para financiar sus proyectos y hacer que más héroes se registren ante una amenaza externa.
Un saludo
Lo de la cárcel lo comentan en Civil War #7.
¿Guerra con Atlantis? :puzzled: ¡¿¡¿En dónde sale eso?!?!
una pregunta,la gente se supone que estaban a favor del registro y todo eso x el tema de la seguridad y de controlar a los heroes,pero creeis que la opinion publica seguiria pensando lo mismo de saber que a los heroes los estan cazando los mismos supervillanos que antes amenazaban a sus ciudades y que los heroes que no se registran acaban en campos de concentracion sin ningun tipo de derechos?
yo creo que eso, asi como la guerra que stark insitga contra atlantis, no ha trascendido a la opinion publica, que aparece tb manipulada como de costumbre en la limited
al menos por lo que recuerdo ahora mismo
A todos los ciudadanos nos ocultan cosas, ya sean de mayor o menor índole. Así, en Civil War hicieron lo mismo con el tema Thunderbolts, por lo que la opinión pública sólo conoce a los héroes de toda la vida, para que permanezcan más tranquilos. Quisiera saber ahora la reacción de las gentes del estado de Colorado, ya que mandan a Bullseye y compañía a ese pedacito de tierra americana.
Y una pregunta, para conocer más cosas sobre la Iniciativa: ¿Alguien sabe cómo se llama el equipo de Chaqueta Amarilla? El que está afincado en Texas. ¿Y quienes son sus miembros?
Quien lo sepa, tendrá un lugar en mi corazoncito :lol:
-
Al final lo de la cárcel si que lo revelan y tiene aceptación entre la población. No estoy seguro de si esto lo dicen en Frontline o en Civil War, pero si que lo revelan. Lo que no revelan es lo de la guerra contra los atlantes orquestada por Stark para sacar dinero para financiar sus proyectos y hacer que más héroes se registren ante una amenaza externa.
Un saludo
Lo de la cárcel lo comentan en Civil War #7.
¿Guerra con Atlantis? :puzzled: ¡¿¡¿En dónde sale eso?!?!
Amenaza de guerra por lo que hace Osborn en Frontline bajo las órdenes de Stark
una pregunta,la gente se supone que estaban a favor del registro y todo eso x el tema de la seguridad y de controlar a los heroes,pero creeis que la opinion publica seguiria pensando lo mismo de saber que a los heroes los estan cazando los mismos supervillanos que antes amenazaban a sus ciudades y que los heroes que no se registran acaban en campos de concentracion sin ningun tipo de derechos?
yo creo que eso, asi como la guerra que stark insitga contra atlantis, no ha trascendido a la opinion publica, que aparece tb manipulada como de costumbre en la limited
al menos por lo que recuerdo ahora mismo
Y una pregunta, para conocer más cosas sobre la Iniciativa: ¿Alguien sabe cómo se llama el equipo de Chaqueta Amarilla? El que está afincado en Texas. ¿Y quienes son sus miembros?
Quien lo sepa, tendrá un lugar en mi corazoncito :lol:
[/quote]
Son los Rangers y están compuestos por Armadillo, Lobo Rojo, Ave de fuego, Jinete Fantasma, Estrella Fugaz y Tornado Tejano, a parte de Hank Pym.
Un saludo
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Y una pregunta, para conocer más cosas sobre la Iniciativa: ¿Alguien sabe cómo se llama el equipo de Chaqueta Amarilla? El que está afincado en Texas. ¿Y quienes son sus miembros?
Quien lo sepa, tendrá un lugar en mi corazoncito :lol:
Son los Rangers y están compuestos por Armadillo, Lobo Rojo, Ave de fuego, Jinete Fantasma, Estrella Fugaz y Tornado Tejano, a parte de Hank Pym.
Un saludo
Uhm... Rangers de Texas? xD Dios! les falta Walker!! No es que se lo curraran mucho con el nombre ¿eh? Aparte de Vengadores, Thunderbolts, Campeones, Rangers, Caballeros del Espacio y Fuerza de Choque... ¿Se saben más nombres de equipos y de sus integrantes? ¿O todo eso sale en la Iniciativa?
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Y una pregunta, para conocer más cosas sobre la Iniciativa: ¿Alguien sabe cómo se llama el equipo de Chaqueta Amarilla? El que está afincado en Texas. ¿Y quienes son sus miembros?
Quien lo sepa, tendrá un lugar en mi corazoncito :lol:
Son los Rangers y están compuestos por Armadillo, Lobo Rojo, Ave de fuego, Jinete Fantasma, Estrella Fugaz y Tornado Tejano, a parte de Hank Pym.
Un saludo
Uhm... Rangers de Texas? xD Dios! les falta Walker!! No es que se lo curraran mucho con el nombre ¿eh? Aparte de Vengadores, Thunderbolts, Campeones, Rangers, Caballeros del Espacio y Fuerza de Choque... ¿Se saben más nombres de equipos y de sus integrantes? ¿O todo eso sale en la Iniciativa?
Aunque no te lo creas este grupo ya existió antes de que empezase a emitirse la serie de Walker http://www.eumreborn.com/static/Vengadores/Rangers.html (http://www.eumreborn.com/static/Vengadores/Rangers.html)
Un saludo
-
como te ha contestado Max Payne son los Rangers
debutaron en HUlk, creo recordar, en un número que homenajeaba al 1 de vengadores: para combatir una amenaza, no se si eran los UFOES, Hulk desencadenado...rick jones lanzaba una nueva llamada y acudían estos personajes
lobo rojo ya andaba por el universo marvel, tuvo serial, salio en vengadores de thomas-buscema... y para mi siempre ha sido el candidato a vengador mas olvidado de todos, lastima porque me gusta, y un nativo americano en el grupo creo que nunca lo ha habido
ave de fuego-espirirtu es vengadora, supongo la conoceras
tornado tejano salio en los primeros número forum del capi, creo que debuto alli, como agente de shield encubierto, infiltrado en una organización malvada, pero es un poquito chulo de carácter y suele ser un poco "mercenario", según le paguen; salio tb en los 4F
estrella fugaz la medio novia del anterior; en los costa oeste se reveló que era un demonio y que siempre lo fue, pero en Solo Avengers/Avengers Spotlight (inedito en España), Ojo de Halcón y Tornado descubrieron que habían sido engañados: no era un demonio ni lo fue siempre, sino que un demonio ocupó su cuerpo en un momento determinado, y al final consiguen expulsarla y liberarla
jinete famtasma: tb lo conocerás, supongo, sobretodo del motorista fantasma y de los vengadores costa oeste de engleharrth, por nombrar lo más significativo que recuerdo de el ahora
y armadillo es nuevo en el grupo, supongo que se habrá unido
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
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se formaron para combatir a hulk que estaba siendo dominado x el corruptor
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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se formaron para combatir a hulk que estaba siendo dominado x el corruptor
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Por qué ahí Hulk y Lobo Rojo no conjugan verbos? :puzzled:
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quien sabe,igual le mordio un lobo contaminado con energia gamma :lol: y comparten idioma x eso
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Personalmente, ocultar informacion oculta a los ciudadanos, y como luego se enteren de todas las barbaries que hicieron. La opinion pública se volveran contra ellos.
En pocas palabras, se opondrian a ello, seguro, nunca ocultes a un ciudadano la verdad y le intentes engañar, eso luego se vuelve contra ti.
El fin no justifica la causa
en la vida real a los ciudadanos deapie se nos ocultan un monton de cosas y nos resignamos,por que al fin y al cabo lo que nos importa es tener trabajo,ganar dinero y vivir tranquilos.por lo que pienso que en el caso de la Civil War,a los ciudadanos civiles creo que les daria igual que utilizaran a villanos para mantener la ley de registro o que se enfrentaran a una nacion extranjera mientras que se supieran seguros.
en el tema de por que no mandaron al ejercito hay que recordar que el equipo pro-registro trabaja para el gobierno,asi que se podria decir que ellos eran el ejercito,que mejor que un puñado de heroes con poderes para detener a otro puñado
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
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Personalmente, ocultar informacion oculta a los ciudadanos, y como luego se enteren de todas las barbaries que hicieron. La opinion pública se volveran contra ellos.
En pocas palabras, se opondrian a ello, seguro, nunca ocultes a un ciudadano la verdad y le intentes engañar, eso luego se vuelve contra ti.
El fin no justifica la causa
en la vida real a los ciudadanos deapie se nos ocultan un monton de cosas y nos resignamos,por que al fin y al cabo lo que nos importa es tener trabajo,ganar dinero y vivir tranquilos.por lo que pienso que en el caso de la Civil War,a los ciudadanos civiles creo que les daria igual que utilizaran a villanos para mantener la ley de registro o que se enfrentaran a una nacion extranjera mientras que se supieran seguros.
En la vida real a la gente le importó mucho que se le ocultara lo de los GAL.
No subestimes al ciudadano medio. ;)
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
¿Qué imagen? :puzzled:
Es un caso como el de Armadillo que mencionabas por tú, por eso he ampliado la información.
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
¿Qué imagen? :puzzled:
Es un caso como el de Armadillo que mencionabas por tú, por eso he ampliado la información.
:exclamacion:
:sospecha:
:puzzled:
a ver, l aimagen me refiero la de civil war 7, creo, donde se ve a dos otres grupiotos de esos, y junto a los angers sale hank pym y aramadillo, ¿no? creo que si, que osn esos
por eso preguntaba si tb salia el rayo y no lo vi o no me aucerdo....
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
¿Qué imagen? :puzzled:
Es un caso como el de Armadillo que mencionabas por tú, por eso he ampliado la información.
:exclamacion:
:sospecha:
:puzzled:
a ver, l aimagen me refiero la de civil war 7, creo, donde se ve a dos otres grupiotos de esos, y junto a los angers sale hank pym y aramadillo, ¿no? creo que si, que osn esos
por eso preguntaba si tb salia el rayo y no lo vi o no me aucerdo....
El Rayo no sale. Además que yo recuerde estab en el grupo antirregistro y no se si seguirá en la clandestinidad.
Un saludo
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
¿Qué imagen? :puzzled:
Es un caso como el de Armadillo que mencionabas por tú, por eso he ampliado la información.
:exclamacion:
:sospecha:
:puzzled:
a ver, l aimagen me refiero la de civil war 7, creo, donde se ve a dos otres grupiotos de esos, y junto a los angers sale hank pym y aramadillo, ¿no? creo que si, que osn esos
por eso preguntaba si tb salia el rayo y no lo vi o no me aucerdo....
Tú has hecho un resumen de a quién se podrá ver en los Rangers de ahora en adelante, y yo he amplíado la info gracias a internet, dónde he visto que también se une al grupo Rayo Viviente ;).
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Spector, por lo que veo también esta Rayo Viviente, vengador cuyo nombre lo dice todo :lol:.
ah si? no lo recuerdo a este
sale en la imagen o es coña?
¿Qué imagen? :puzzled:
Es un caso como el de Armadillo que mencionabas por tú, por eso he ampliado la información.
:exclamacion:
:sospecha:
:puzzled:
a ver, l aimagen me refiero la de civil war 7, creo, donde se ve a dos otres grupiotos de esos, y junto a los angers sale hank pym y aramadillo, ¿no? creo que si, que osn esos
por eso preguntaba si tb salia el rayo y no lo vi o no me aucerdo....
Tú has hecho un resumen de a quién se podrá ver en los Rangers de ahora en adelante, y yo he amplíado la info gracias a internet, dónde he visto que también se une al grupo Rayo Viviente ;).
:thumbup: es que Spector preguntaba si salía en Civil War 7 en el dibujo de la formación y a eso me refería yo. Interesante saber que el Rayo se une en el futuro, ya que rea un personaje que me gustaba en los Vengadores Costa Oeste.
Un saludo
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Personalmente, ocultar informacion oculta a los ciudadanos, y como luego se enteren de todas las barbaries que hicieron. La opinion pública se volveran contra ellos.
En pocas palabras, se opondrian a ello, seguro, nunca ocultes a un ciudadano la verdad y le intentes engañar, eso luego se vuelve contra ti.
El fin no justifica la causa
en la vida real a los ciudadanos deapie se nos ocultan un monton de cosas y nos resignamos,por que al fin y al cabo lo que nos importa es tener trabajo,ganar dinero y vivir tranquilos.por lo que pienso que en el caso de la Civil War,a los ciudadanos civiles creo que les daria igual que utilizaran a villanos para mantener la ley de registro o que se enfrentaran a una nacion extranjera mientras que se supieran seguros.
En la vida real a la gente le importó mucho que se le ocultara lo de los GAL.
No subestimes al ciudadano medio. ;)
no comparemos al ciudadano español con el estadounidense,los americanos tienen una moral y un patriotismo completamente diferente al español,hay tienes las diferencias en cuanto al tema de la guerra de Irak,mientras aqui en España todo el pueblo se hecho a la calle,alli la gran mayoria se puso del lado de su presidente
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Tú has hecho un resumen de a quién se podrá ver en los Rangers de ahora en adelante, y yo he amplíado la info gracias a internet, dónde he visto que también se une al grupo Rayo Viviente ;).
ah, oki
El Rayo no sale. Además que yo recuerde estab en el grupo antirregistro y no se si seguirá en la clandestinidad.
Un saludo
si, estaba en el anti, pero tras la victoria del bando pro y el perdón si se resgistran, todos van a pasar por la iniciativa
genial para recuperar personajes :thumbup:
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Personalmente, ocultar informacion oculta a los ciudadanos, y como luego se enteren de todas las barbaries que hicieron. La opinion pública se volveran contra ellos.
En pocas palabras, se opondrian a ello, seguro, nunca ocultes a un ciudadano la verdad y le intentes engañar, eso luego se vuelve contra ti.
El fin no justifica la causa
en la vida real a los ciudadanos deapie se nos ocultan un monton de cosas y nos resignamos,por que al fin y al cabo lo que nos importa es tener trabajo,ganar dinero y vivir tranquilos.por lo que pienso que en el caso de la Civil War,a los ciudadanos civiles creo que les daria igual que utilizaran a villanos para mantener la ley de registro o que se enfrentaran a una nacion extranjera mientras que se supieran seguros.
En la vida real a la gente le importó mucho que se le ocultara lo de los GAL.
No subestimes al ciudadano medio. ;)
no comparemos al ciudadano español con el estadounidense,los americanos tienen una moral y un patriotismo completamente diferente al español,hay tienes las diferencias en cuanto al tema de la guerra de Irak,mientras aqui en España todo el pueblo se hecho a la calle,alli la gran mayoria se puso del lado de su presidente
Básicamente estoy de acuerdo contigo. ¿Entonces por qué contesto? Por las matizaciones, las malditas matizaciones.
En EEUU todo el mundo (¿todo?) apoyó la guerra de Irak justo después del atentado del 11-S, mientras que España entraba en una guerra a la que no había sido llamada. Éramos un país pacífico, sin problemas ni conflictos externos, que de pronto salía a avasallar. Sospecho que si Aznar hubiese decidido ir a la guerra después del 11-M menos gente se le habría opuesto.
Y por supuesto, ahora en EEUU todo el mundo odia la guerra de Irak y quiere que EEUU salga de allí. No porque sea una guerra injustificada, sino porque han descubierto que en la guerra muere gente... ¡y también ciudadanos americanos! ¡Pobrecitos! Pero bueno, al menos ahora se oponen a la guerra de Irak, que algo es algo.
Conclusión: el ciudadano medio no es medio ciudadano. Cuando se destapó el Watergate, la opinión pública americana reaccionó. Cuando se destapó el Irangate, la opinión pública americana reaccionó (o eso dice el artículo del Civil War 4). La opinión pública reacciona.
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conclusión, la opinión pública no debería dejarse convencer tan facilmente solo porque ocurra una catástrofe, debería pensar y así se evitarian muchas guerras.
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conclusión, la opinión pública no debería dejarse convencer tan facilmente solo porque ocurra una catástrofe, debería pensar y así se evitarian muchas guerras.
pero es que ahi es donde esta el problema.que no nos hechamos a la calle hasta que pasa algo gordo,mientras tanto vivimos en la ignorancia o simplemente hacemos nuestra vida pensando que a nosotros no nos va a tocar :thumbup:
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ese es el maldito problema de las guerras (aparte de que los gringos siempre estan haciendo guerras)yo por eso soy pasifico y no me meto con nadie.conclucion:todos aganse hippies
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ese es el maldito problema de las guerras (aparte de que los gringos siempre estan haciendo guerras)yo por eso soy pasifico y no me meto con nadie.conclucion:todos aganse hippies
Zilias, espero que no te lo tomes a mal, pero una pequeña sugerencia: intenta mejorar tu ortografía. Si tienes dudas, acude al diccionario. Sino, el firefox tiene un corrector ortográfico que es bastante útil.
Ahí queda eso :hola:
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pues si, secundo el mensaje de Taker, porque cuesta un poquito entenderte, y un foro sin cominicación :thumbdown: ni es foro ni es nada :no:
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ese es el maldito problema de las guerras (aparte de que los gringos siempre estan haciendo guerras)
No es que los estadounidenses "hagan" siempre guerras (las guerras no se hacen, se provocan), sino que ellos luchan por lo que creen que deben hacer como primera potencia mundial: asegurar la paz en el mundo entero, aunque eso conlleve... Pues eso, utilizar la violencia.
Y no olvidemos que no sólo lo utiliza el gobierno norteamericano, sino cualquier organización (léase cuerpo terrorista) que lo único que saben hacer es utilizar la violencia para acabar consiguiendo lo que quieren. La mayor diferencia es que mientras que en el primer caso está apoyado por los organismos internacionales (bueno, quien dice apoyado...) y los otros son condenados por la mayoría de estados mundiales (lease Venezuela y Hugo Chávez con las FARC).
Esto mismo se aplica en Civil War, en terreno de lucha superheroíca; vale, Tony y sus aliados son apoyados por la ley, y el Capi y los Vengadores Secretos se han convertido en una especie de terroristas. Pero los métodos de ambos son idénticos, por lo que podemos poner en tela de juicio las decisiones de ambos bandos (que es lo que continuamente hacemos los lectores ansiosos de saber más sobre nuestros personajes marvelianos).
todos aganse hippies
no creo que sea cuestión de ser hippie (o como c**o se escriba), de usar la no-violencia, etc. Realmente, si te atizan una os**a que sales volando al más puro estilo MARVEL, dudo mucho que tú (en el caso de ser un superhéroe) le respondas ofreciéndole la otra mejilla y aceptes una ley que según tu criterio es injusta, cuando puedes hacer que el mundo acepte la vida superheroíca tal y como es desde siempre: con tipos enmascarados que ni Dios sabe quienes son.
Y ahora, opinando desde mi punto de vista que todo el mundo sabe que es Pro-Registro, diré que condeno totalmente las acciones del bando al que apoyo, porque si realmente fueran partidarios de la ley, no usarían conductas desleales para con sus antiguos compañeros.
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secundo lo de hacernos todos hippies, si todos fuesemos hippies seriamos pacifistas, si somos pacifistas todos nadie tendría armas y si nadie tiene armas no hay guerras, como mucho las habría con palos y piedras y no causarian tantas muertes, se que es imposible pero un hombre puede soñar :birra:,
a lo que iba, en mi opinión rara vez son peores los terroristas que los gobiernos que van en contra de ellos (véase Al Qaeda y USA, cual de los dos ha causado mas muertos?) por lo que no veo raro que tanto stark como el capi usen los mismos métodos, aunque sigo creyendo que los prorregistro son mas sucios porque al estar apoyados por el gobierno tienen mas medios para serlo.
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secundo lo de hacernos todos hippies, si todos fuesemos hippies seriamos pacifistas, si somos pacifistas todos nadie tendría armas y si nadie tiene armas no hay guerras, como mucho las habría con palos y piedras y no causarian tantas muertes, se que es imposible pero un hombre puede soñar :birra:,
a lo que iba, en mi opinión rara vez son peores los terroristas que los gobiernos que van en contra de ellos (véase Al Qaeda y USA, cual de los dos ha causado mas muertos?) por lo que no veo raro que tanto stark como el capi usen los mismos métodos, aunque sigo creyendo que los prorregistro son mas sucios porque al estar apoyados por el gobierno tienen mas medios para serlo.
No me compares al Al-Qaeda que utiliza hombres bomba para matar a todos los que difieren de su opinión, con un ejército. USA no habrá hecho las cosas bien y en sus bombardeos habrá matado civiles, pero no los puedo poner en la misma escala que Al-Qaeda, aunque no estén más de un peldaño por encima, porque de momento no están matando a todo aquel que se les oponga ideológicamente, como ha ce Al-Qaeda.
Por otro lado, los terroristas normalmente siempre son peores que el Gobierno al que se oponen, porque sino tendrían más apoyo del resto de la sociedad. Cualquier tio que mata para lograr un objetivo político y que no lo hace como medida de defensa propia es un terrorista, o acaso, ¿piensas que, por ejemplo, aquí en España ETA es igual de mala que el Gobierno? Eso no hay quien no lo sostenga.
Un saludo
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secundo lo de hacernos todos hippies, si todos fuesemos hippies seriamos pacifistas, si somos pacifistas todos nadie tendría armas y si nadie tiene armas no hay guerras, como mucho las habría con palos y piedras y no causarian tantas muertes, se que es imposible pero un hombre puede soñar :birra:,
Un arma es una herramienta. No puedes prohibir el uso de herramientas. Lo que sí se puede hacer es controlar su uso.
Hay hippies que son violentos. Los antisistema del 68, por ejemplo...
a lo que iba, en mi opinión rara vez son peores los terroristas que los gobiernos que van en contra de ellos (véase Al Qaeda y USA, cual de los dos ha causado mas muertos?)
Me he quedado de piedra, igual que Max Payne. ¿La ETA y el IRA son mejores que el gobierno español y británico? Por otro lado, ¿una persona que mata por la espalda es mejor que otra que lo hace dando la cara?
Supongo que tu opinión ha sido influida por V de Vendetta. No olvides que el argumento del tebeo está hecho para presentar una realidad extrema, un fascismo absoluto. No es un reflejo de la realidad, sino una exageración, donde tal vez (sólo tal vez) el terrorismo podría esta justificado)
por lo que no veo raro que tanto stark como el capi usen los mismos métodos, aunque sigo creyendo que los prorregistro son mas sucios porque al estar apoyados por el gobierno tienen mas medios para serlo.
No usan los mismos métodos. Uno puede clonar y el otro no, por ejemplo. Y no son más sucios, son más drásticos, más pragmáticos, más racionales.
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Supongo que tu opinión ha sido influida por V de Vendetta. No olvides que el argumento del tebeo está hecho para presentar una realidad extrema, un fascismo absoluto. No es un reflejo de la realidad, sino una exageración, donde tal vez (sólo tal vez) el terrorismo podría esta justificado)
Perdonad el off-topic pero creo ni siquiera el terrorismo de V de Vendetta, por muy de cómic que sea, es justificable, y por eso el personaje es como es. Si un lector se queda en la superficie (como hizo la película) se puede plantear a V como un héroe, pero creo que hay mucho más debajo, y muy equívoco.
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No nay terrorismo justificado. Si se provoca violencia por temas políticos, limítrofes o l oque sea y muere gente inocente, no le veo justificación.
:centrate:
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Solo faltaría eso, el mundo gobernado por hippies, :lol: :lol:, todo el día tumbados en la hamaca y fumando cigarrillos de la risa... si esto pasase quien nos salvaría de Galactus o de la oleada aniquiladora...? :chalao: :lol: :lol: :lol:
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jaja como se a puesto el personal, para empezar no e dicho que todos los gobiernos sean igual de malos q los terroristas, e dicho q rara vez son mejores en cuanto a muertes pero hay escepciones, que quede claro. Y no veo tanta diferencia entre que unos radicales musulmanes por sus creencias religiosas y políticas ataquen al que consideran opresor y símbolo de occidente con sus métodos y ese simbolo de occidente responda mandando a su ejercito a desolar un país entero en el cual no stá comprobado q ste el dirigente de la celula terrorista y que se quede alli años causando cada vez mas muertos entre los civiles y entre sus propias filas, ademas de engañar a mas paises diciendoles que alli ai armamento nuclear para que apoyen su ofensiva cuando los unicos motivos reales para invadirlo son económicos.he dicho.
y visto que este no es el tema sobre el que hay que hablar hablemos de civil war, pueees que pronto se acabó civil war no?
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jaja como se a puesto el personal, para empezar no e dicho que todos los gobiernos sean igual de malos q los terroristas, e dicho q rara vez son mejores en cuanto a muertes pero hay escepciones, que quede claro. Y no veo tanta diferencia entre que unos radicales musulmanes por sus creencias religiosas y políticas ataquen al que consideran opresor y símbolo de occidente con sus métodos y ese simbolo de occidente responda mandando a su ejercito a desolar un país entero en el cual no stá comprobado q ste el dirigente de la celula terrorista y que se quede alli años causando cada vez mas muertos entre los civiles y entre sus propias filas, ademas de engañar a mas paises diciendoles que alli ai armamento nuclear para que apoyen su ofensiva cuando los unicos motivos reales para invadirlo son económicos.he dicho.
y visto que este no es el tema sobre el que hay que hablar hablemos de civil war, pueees que pronto se acabó civil war no?
si, mejor callamos, porque como nos pongamos a rajar...
Civil War? La os**a, ya os lo digo yo... Lo que pasa es que nos vamos a comer demasiados macroeventos seguidos y nos va a volver locos... Eso sí, para mí es una gran idea redefinir la posición de los héroes en el Universo Marvel, ya que una comunidad que anda por ahí suelta sin más... Bueh, cualquier día se vuelven locos todos y la lían! Así mejor, que sabemos quienes son, qué problemas mentales tienen y sabremos entrenarlos y ubicarlos en algún sitio (ves? una idea de Bush que ha salido bien... aunque fuera en el universo ficticio xD)
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jaja como se a puesto el personal, para empezar no e dicho que todos los gobiernos sean igual de malos q los terroristas, e dicho q rara vez son mejores en cuanto a muertes pero hay escepciones, que quede claro. Y no veo tanta diferencia entre que unos radicales musulmanes por sus creencias religiosas y políticas ataquen al que consideran opresor y símbolo de occidente con sus métodos y ese simbolo de occidente responda mandando a su ejercito a desolar un país entero en el cual no stá comprobado q ste el dirigente de la celula terrorista y que se quede alli años causando cada vez mas muertos entre los civiles y entre sus propias filas, ademas de engañar a mas paises diciendoles que alli ai armamento nuclear para que apoyen su ofensiva cuando los unicos motivos reales para invadirlo son económicos.he dicho.
y visto que este no es el tema sobre el que hay que hablar hablemos de civil war, pueees que pronto se acabó civil war no?
si, mejor callamos, porque como nos pongamos a rajar...
Civil War? La os**a, ya os lo digo yo... Lo que pasa es que nos vamos a comer demasiados macroeventos seguidos y nos va a volver locos... Eso sí, para mí es una gran idea redefinir la posición de los héroes en el Universo Marvel, ya que una comunidad que anda por ahí suelta sin más... Bueh, cualquier día se vuelven locos todos y la lían! Así mejor, que sabemos quienes son, qué problemas mentales tienen y sabremos entrenarlos y ubicarlos en algún sitio (ves? una idea de Bush que ha salido bien... aunque fuera en el universo ficticio xD)
Me remito a una frase que salía en la contraportada de todos los números de Civil War
"Quien antepone la seguridad a la libertad, no merece ni la seguridad ni la libertad"
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Solo faltaría eso, el mundo gobernado por hippies, :lol: :lol:, todo el día tumbados en la hamaca y fumando cigarrillos de la risa... si esto pasase quien nos salvaría de Galactus o de la oleada aniquiladora...? :chalao: :lol: :lol: :lol:
Pues tan facil como invitarles unos cigarritos y ya.
Mi opinion es que USA provoca mas guerras de las que puede manejar y con el actual gobierno nomas jode a mas gente = a mas muertes = a mas guerras = a que yo propongo un mundo mas pacifista.
Y aparte si tubiera poderes y me pidieran que me registrara los mandaria al demonio pero no lucharia con ellos me haria neutral tal como lo hizo Grimm
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cuando se compara el mundo real con el mundo de los comics pasa lo que pasa,que nos damos cuenta de que el mundo real es mas duro que cualquiera que nos inventemos,y que detras de cualquier guerra,siempre hay propositos mayores que la simple libertad y seguridad del mundo,que se lo pregunten a los EEUU y el porque tanto interes con Irak durante tantos años.pero bueno lo mejor sera hablar de los comics que es mas bonito
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cuando se compara el mundo real con el mundo de los comics pasa lo que pasa,que nos damos cuenta de que el mundo real es mas duro que cualquiera que nos inventemos,y que detras de cualquier guerra,siempre hay propositos mayores que la simple libertad y seguridad del mundo,que se lo pregunten a los EEUU y el porque tanto interes con Irak durante tantos años.pero bueno lo mejor sera hablar de los comics que es mas bonito
Tienes toda la razon,aparte si sigo hablando de politica la CIA me volvera a perseguir y no queremos eso ¿verdad?
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Pero no dijimos que dejaramos la politica!!! :puzzled:
Concentraos! Que nos cierran el chiringuito!
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Pero no dijimos que dejaramos la politica!!! :puzzled:
Concentraos! Que nos cierran el chiringuito!
¿Que propones? ¿que sigamos con la politica? vale pero si me buscan sera toda tu culpa.
No hay que negar que la civil war de marvel contiene cosas que deberas pasarian yo creo que se vasaron en eso a la hora de hacerlo ¿no creen?
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Pero no dijimos que dejaramos la politica!!! :puzzled:
Concentraos! Que nos cierran el chiringuito!
¿Que propones? ¿que sigamos con la politica? vale pero si me buscan sera toda tu culpa.
Propongo que hablemos de Civil War, no de política.
No hay que negar que la civil war de marvel contiene cosas que deberas pasarian yo creo que se vasaron en eso a la hora de hacerlo ¿no creen?
Cito textualmente del Civil War 0, página 23:
SPOTLIGHT: ¿Hasta qué punto crees que los lectores deberían establecer una correlación entre tus argumentos de Civil War y los acontecimientos que suceden en el mundo real? ¿Hay analogías directas que hayan sido creadas intecionadamente para llamar la atención de una opinión política en particular u otra?
MARK: Creo que es un error escribir un cómic como una analogía de una situación en el mundo real. Funciona bien en una obra excepcional como Granja Animal de Orwell, pero sería aburrido que Marvel basara todo su plan editorial en eso durante un par de años. [...] Sólo escribo sobre lo que es relevante para el mundo en el que vivo y creo que por eso el cómic se hace eco en la audiencia mayoritaria.
No son cosas que de veras pasarían (practica la ortografía, chico) y no se basaron en posibles. La cuestión es que el estilo de vida de un superhéroe se asemejaba cada vez más a un western (lo dice el propio Millar en la entrevista) y creo que decidieron cambiar ese status quo en la editorial para que pasaran a ser una especie de cuerpo de élite del ejército, o algo así.
Además, así se diferencian de las demás editoriales.
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No poder hablar de politica refiriendose a CW me parece una sinsentido...es la obra mas descaradamente politica que Marvel haya hecho nunca. Luego pueden salir Millar o Quesada lanzando balones fuera, porque seguramente no quieren que los Republicanos o los Democratas les acusen de una cosa u otra. Pero las referencias y las indirectas son evidentes y numerosas.
Ahora, si no nos vemos preparados para hablar como personas con criterio sobre los temas politicos que CW tiene, pues entonces hablemos del dibujito, de la coordinacion entre las series, que personajes estan mejor o cuales peor... :juggle:
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Hablando en otro post me ha venido una duda a la cabeza: ¿Qué opinaban el resto de países del mundo de la ley de registro se superhumanos? ¿Este tema se ha tratado en alguna serie, de algún personaje o algún especial? No me suena, y es algo lógico y necesario: ¿Qué opinan los héroes de Rusia del tema? ¿Y los ingleses
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que dicen? ¿De que lado están?
Si alguien sabe algo que lo comente, que no voy a poder dormir tranquilo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Un saludo.
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Hablando en otro post me ha venido una duda a la cabeza: ¿Qué opinaban el resto de países del mundo de la ley de registro se superhumanos? ¿Este tema se ha tratado en alguna serie, de algún personaje o algún especial? No me suena, y es algo lógico y necesario: ¿Qué opinan los héroes de Rusia del tema? ¿Y los ingleses Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que dicen? ¿De que lado están?
Si alguien sabe algo que lo comente, que no voy a poder dormir tranquilo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un saludo.
En el tomo 3 de Pantera Negra van a pedirle apoyo al Capitán Britania y no elige bando. No lo se con certeza, porque no tengo el tomo, pero lo hojeé en la librería.
Un saludo
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Hablando en otro post me ha venido una duda a la cabeza: ¿Qué opinaban el resto de países del mundo de la ley de registro se superhumanos? ¿Este tema se ha tratado en alguna serie, de algún personaje o algún especial? No me suena, y es algo lógico y necesario: ¿Qué opinan los héroes de Rusia del tema? ¿Y los ingleses Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que dicen? ¿De que lado están?
Si alguien sabe algo que lo comente, que no voy a poder dormir tranquilo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un saludo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
espero que eso aclare tu duda :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues cuando la Cosa se va a Paris una dias, los heroes locales de alli no saben mucho sobre la Guerra Civil, y desde luego no saben nada de leyes de registros ni cosas parecidas...
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Vamos, que cada guionista ha dicho lo que le ha apetecido... Esa sincronización... :wall:
Yo creo que ahora lo más conveniente sería que en cada país se vieran las repercusiones de Civil War. Por ejemplo, en Inglaterra en la serie de Excalibur. Se debería sacar algún especial para hablar de personajes que no tienen serie propia, como Sabra, los héroes de otros países (ahora no me viene a la cabeza ningún otro), etc. ¿Qué opinan los superhéroes españoles de esto? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
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¿Qué opinan los superhéroes españoles de esto? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
Yo creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora en serio, ¿se conoce siquiera a algún superhéroe español, francés o italiano? Ingleses no valen, que de esos te cito cuatro ya mismo: Capitán Britania, Peter Wisdom, Mariposa Mental y Micromax.
Un fallo para Marvel, que sólo explora Canadá e Inglaterra fuera de los USA (salvo en el universo Ultimate, con el gran Capitán España, o como se llamara)
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El Águila es español. Halcón Peregrino de Francia.
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el mayor representante de españa en marvel es el matador :lloron: que le vamos a hacer.
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el mayor representante de españa en marvel es el matador :lloron: que le vamos a hacer.
Eh,Diablo,el Enemigo de los 4F también es español(Maño encima) y mola mas :P
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el mayor representante de españa en marvel es el matador :lloron: que le vamos a hacer.
Vargas también es español.
Un saludo
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Y creo que Empata tambien...
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¿Qué opinan los superhéroes españoles de esto? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo.
Yo creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora en serio, ¿se conoce siquiera a algún superhéroe español, francés o italiano? Ingleses no valen, que de esos te cito cuatro ya mismo: Capitán Britania, Peter Wisdom, Mariposa Mental y Micromax.
Un fallo para Marvel, que sólo explora Canadá e Inglaterra fuera de los USA (salvo en el universo Ultimate, con el gran Capitán España, o como se llamara)
http://www.comicvine.com/list-of-marvel-characters-by-country/43137/
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Oye esa pagina es cojonuda,no la Conocia :adoracion:
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Oye esa pagina es cojonuda,no la Conocia :adoracion:
Es brutalísima, y tiene una galería de imágenes sencíllamente apoteósica. Anda que no me he guardado imágenes del asombroso Andy para avatares en otros foros XD.
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y ademas puedes hacer combates entre tios de distintas editoriales, y contra tios de manga, aunque no se para que sirve.
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oh dios! me encanta la pagina! :adoracion:
por eso me gusta estar aqui! si es que sabéis mazo, tíos... :adoracion:
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Si, es una página muy buena.
Un saludo.
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Bueno, leído el tomo del Hijo Caído he decir que las motivaciones de Iron Man que se explican en Confesiones coincide bastante con lo que algunos comentamos en este mismo post, así que podemos estar orgullosos de nosotros mismos jejeje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, leído el tomo del Hijo Caído he decir que las motivaciones de Iron Man que se explican en Confesiones coincide bastante con lo que algunos comentamos en este mismo post, así que podemos estar orgullosos de nosotros mismos jejeje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero eso de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero el ultimo numero de fallen son es uno que no e entendido mucho.
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Buenas, se que voy bastante tarde por lo que respecta al tema pero queria dejar mi impresión de la Civil War.
Desde el inicio todo lo que se montó alrededor de lo que definian algunos como el evento que cambiaria el Universo Marvel, me atraia bastante, porque daba la impresión que esta vez sí que seria algo diferente. Empecé a seguir la Guerra con interés, ya antes de que ésta empezase, en las colecciones correspondientes. Y me sirvió como toma de contacto a algunas colecciones que jamás antes habia seguido, como spider-man, los 4 Fantásticos,...
El hecho es que Civil War me fue gustando mucho número a número, el dibujo lo acompañaba muy bien, y además estaba Primera Línea que a mi parecer era más interesante que la propia Civil War, donde explicaban otros asuntos en principio menores, pero que más adelante se vivirian como igual de importantes que la propia mini madre. Pero en el último número todo se quedó en un bluff...., un final algo flojo a mi parecer, con la tensión del final del número 6, me esperaba una batalla ....... diferente, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, que como decia, aquello que creia que iba a ser la hostia, no me lo ha parecido tanto. Encuentro mucho más interesante las consecuencias de la Civil War, el nuevo estatus de algunos personajes, y las nuevas situaciones que ahora se estan viviendo en las respectivas colecciones..... deberiamos hacer una porra y ver cuanto tarda en volver todo a la normalidad...... o realmente la Civil War lo ha cambiado todo???
Saludos.
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Hombre, siempre viene bien un cambio, pero quizá el cambio que ha sucedido a la Civil War ha sido un poco radical.
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me gustaria saber como es que Sharon Carter le pega cuatro tiros a bocajarro al Capitan America delante de la multitud, de los periodistas y las camaras y de los propios guardias que los custodiaban y NADIE LA VE. Por favor que alguien me responda
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me gustaria saber como es que Sharon Carter le pega cuatro tiros a bocajarro al Capitan America delante de la multitud, de los periodistas y las camaras y de los propios guardias que los custodiaban y NADIE LA VE. Por favor que alguien me responda
¿Se los pegó o es lo que el Doctor Fausto quiere que ella crea realmente? :devilish: esto mismo me lo pregunté yo en su momento, pero entre escuchar la conversación de los malosos implicados, que posean el cubo cósmico y toda esa zarandaina... no descarto que todo tenga una posible y lógica explicación en un futuro no muy lejano.
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¿No era la cosa que estaba siendo posída mentalmente?
(¿O eso me lo he inventado yo?)
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Ya sabemos que estaba poseida mentalmente, pero ella misma deberia pensar en ello "¿nadie me vio pegarle los tiros y nadie me detuvo a continuación?...¿que raro no?". Eso mismo pienso yo, o ha sido un rebalón gordo de guionista o es que todo el mundo estaba poseido mentalmente y nadie vió nada...o, claro, el doctor extraño hizo magia
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Sharon Carter es una agente de SHIELD entrenada, de hecho la número 13. Yo creo que sería capaz de pegarle los tiros al Capitán y que nadie se enterase, puesto que en teoría Calavera hizo más un tiro y con todo el jaleo que se montó tuvo tiempo de hacerlo. Para eso es una agente de alto nivel.
Un saludo
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Hombre, siempre viene bien un cambio, pero quizá el cambio que ha sucedido a la Civil War ha sido un poco radical.
La verdad es que viene bien renovar Marvel, y no me parece mal lo que le han hecho al Capi. Ojalá hubiera sido a Lobezno, pero qué se le va a hacer... Marvel necesita muchos cambios (el primero, echar a Quesada).
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Max Paine, veo muy flojo el argumento de que nadie la vio porque al ser una agente especial pudo camuflar los disparos (ya podian haberle dibujado la pistola con un silenciador, asi no habria problema) Yo creo que nadie en Marvel penso en algo tan simple. A mi, desde luego, me parece una metedura de pata... Pero, en fin, la Civil War en general me ha gustado, ha sido una buena forma de relanzar las colecciones.
Un saludo, colega
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en realidad ella era una agente hipnotizada para creer que estaba hipnotizada y que le pego los tiros pero en realidad no hizo nada, es todo producto de su imaginación hipnotizada, por eso el capi en su ultimo aliento le dijo que cuidase a los inocentes y no le dijo ¡mother fucker! porque tanto el como el resto de gente no vieron que ella disparase, simplemente ella se lo creyó por lo ya mencionado al principio. asi que el verdadero asesino está por descubrir y será el tema principal de una próxima saga del capitán america.
a que queda bien, pues me lo acabo de inventar, si tengo la razón el futuro me lo dirá y si nó menuda mierda de futuro, :smilegrin:
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Yo pienso que no es tan extraño que Sharon le disparase al Capitán América a quemarropa sin que se diese cuanta nadie, la multitud estaba como loca huyendo hacía todos lados y ella solo tuvo que disparar un par de veces y volver a esconder la pistola, incluso podría tener silenciador el arma... eso es algo que no se especifica en el comic (la verdad es que no me acuerdo :P)
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Creo recordar que en el número de la muerte del capi sale una pequeña viñeta en la que si se ve que alguien le dispara a quemarropa, asi que dispararle en ese momento si le dispararon, yo creo que si es Karen mas que nada porque en principio lo normal es que la hija de cráneo rojo al desbloquear la mente suya en el hospital hace que recuerde todo con la palabra clave.
Ahora que puede que en lugar de desbloquearle la mente le haga recordar falsos recuerdos para hundirla, pero aún asi alguien desparó al capi a quemarropa, delante de sus narices, tampoco hay mucho margen de maniobra.
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no se ve a alguien dispararle a quemarropa, al final sharon recuerda (o cree recordar que ella lo hizo) pero eso no contradice mi teoría. :smilegrin:
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no se ve a alguien dispararle a quemarropa, al final sharon recuerda (o cree recordar que ella lo hizo) pero eso no contradice mi teoría. :smilegrin:
Que va!! Sí sale una pistola pegada al pecho del capi y en la siguiente viñeta disparo y sangre. Luego lo que Karen recuerda es que fue ella y ya sale la imagen entera (creo recordar)en la que ya sale agarrando la pistola
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Pues aprovecho que ya finalmente se habla tan abiertamente del "presunto" disparo de Sharon Carter al Capitán América para comentar lo siguiente:
No descarto que realmente le haya pegado el tiro ni descarto que todo sean recuerdos falsos implantados. Pero lo cierto es que cuando me enteré de estos sucesos me chirrió mucho el asunto ya que contradice otro caso anterior.
Comentario previo: en números anteriores Cráneo Rojo usando el cubo cósmico intercambia su cuerpo con el del Capitán América, por lo que la personalidad del Cráneo se encuentra en el cuerpo de Steve y la personalidad de Steve esta en el cuerpo de Cráneo Rojo.
Resumen de Captain America 116 (VIII-69):
El Capitán América no convence a Sharon de su auténtica identidad y marcha del lugar con el villano. Ya sólo, Cráneo Rojo hace que el Capitán aparezca junto a un laboratorio gubernamental donde será perseguido por los vigilantes. Huyendo de la policía finalmente llega a la mansión de los Vengadores donde los héroes lo derrotan al no creer sus explicaciones, y lo dejan atado en una habitación. Controlada por Cráneo Rojo, Sharon Carter intenta matar al héroe pero es incapaz de apretar el gatillo, por lo que finalmente el villano lo traslada a la isla de los Exiliados. Mientras, Rick Jones localiza al falso Capitán pero este le rechaza de forma destemplada
Como veís en este número Sharon Carter es incapáz de disparar contra el Capitán América (y eso que esta apuntando al cuerpo de Cráneo Rojo y que esta siendo obligada por el cúbo cósmico bajo orden de Cráneo Rojo).
Por tanto me chirría mucho que en este número digan que ni siquiera el póder del cubo pudo modificar la conducta moral o el amor hacia la persona de Steve para obligarla a disparar contra él y que ahora nos digan que bastó una sugestión del Doctor Faustus para conseguirlo.
Un saludo.
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Esa saga de la II venida del cubo cósmico es Cojonuda,esa si merecía un pocket y no lo de Steranko(a mi ver)
Pero tengamos en cuenta que hoy día la continuidad no importa a Marvel.Eso si,si contamos que Bru habla de inspirarse en números clásicos de Byrne para explicar porque el cuerpo de Steve al morir revierte al de un viejo,quizas haya esperanza...
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Esa historia de los cómics del capi no la conocía y desde luego si Bru tiene en cuenta las historias pasadas del capi, le puede dar una nueva dimensión a la historia.
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Pues aprovecho que ya finalmente se habla tan abiertamente del "presunto" disparo de Sharon Carter al Capitán América para comentar lo siguiente:
No descarto que realmente le haya pegado el tiro ni descarto que todo sean recuerdos falsos implantados. Pero lo cierto es que cuando me enteré de estos sucesos me chirrió mucho el asunto ya que contradice otro caso anterior.
Comentario previo: en números anteriores Cráneo Rojo usando el cubo cósmico intercambia su cuerpo con el del Capitán América, por lo que la personalidad del Cráneo se encuentra en el cuerpo de Steve y la personalidad de Steve esta en el cuerpo de Cráneo Rojo.
Resumen de Captain America 116 (VIII-69):
El Capitán América no convence a Sharon de su auténtica identidad y marcha del lugar con el villano. Ya sólo, Cráneo Rojo hace que el Capitán aparezca junto a un laboratorio gubernamental donde será perseguido por los vigilantes. Huyendo de la policía finalmente llega a la mansión de los Vengadores donde los héroes lo derrotan al no creer sus explicaciones, y lo dejan atado en una habitación. Controlada por Cráneo Rojo, Sharon Carter intenta matar al héroe pero es incapaz de apretar el gatillo, por lo que finalmente el villano lo traslada a la isla de los Exiliados. Mientras, Rick Jones localiza al falso Capitán pero este le rechaza de forma destemplada
Como veís en este número Sharon Carter es incapáz de disparar contra el Capitán América (y eso que esta apuntando al cuerpo de Cráneo Rojo y que esta siendo obligada por el cúbo cósmico bajo orden de Cráneo Rojo).
Por tanto me chirría mucho que en este número digan que ni siquiera el póder del cubo pudo modificar la conducta moral o el amor hacia la persona de Steve para obligarla a disparar contra él y que ahora nos digan que bastó una sugestión del Doctor Faustus para conseguirlo.
Un saludo.
Yo tambien había pensado en la idea de que Sharon Carter no le hubiese disparado y solo la hubiesen hecho creer eso, pero descarté la idea porque la veia un poco descabellada... para que iban a montar tanto revuelo en torno a Sharon para que al finalano tuviese su momento de "gloria"... :puzzled:
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Esa saga de la II venida del cubo cósmico es Cojonuda,esa si merecía un pocket y no lo de Steranko(a mi ver)
Pero tengamos en cuenta que hoy día la continuidad no importa a Marvel.Eso si,si contamos que Bru habla de inspirarse en números clásicos de Byrne para explicar porque el cuerpo de Steve al morir revierte al de un viejo,quizas haya esperanza...
Sí, la verdad es que esos números de Steranko para mí no revisten ninguna excelencia. No es que no me gusten, pero lo cierto es que no veo esa obra maestra que otros muchos ven.
Y cuanto más lo mencionan más sobrevalorados me parecen esos números.
Y también concuerdo en que esa saga con Cráneo Rojo,con el debut de los Exiliados y de el Halcón y con un genial Gene Colan es magnífica.
Infinitamente mejor que los números de Steranko (que de hecho no lograron conseguir el objetivo buscado (conseguir de una forma coherente que no se asociase el nombre de Steve Rogers al del Capitán América) y tuvieron que arreglarlo en Avengers 106 al 108 USA).
Un saludo, Soap.
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Me parece que nadie saba darme explicacion de lo de Sharon Carter, creo que incluso en Marvel no se ha percatado. MENUDA PIFIA.
Me refiero, por si alguien no se acuerda, al hecho de que Sharon diera al Capitan America cuatro disparos (y sin silenciador) y nadie se percatara del hecho y, al menos la detuvieran, cuando allu habia fotografos, camaras de tv, policia, shield y todo el mundo... es algo que hace que todo lo que venga despues parezca poco creible... y ya dejo este tema, colegas
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Me parece que nadie saba darme explicacion de lo de Sharon Carter, creo que incluso en Marvel no se ha percatado. MENUDA PIFIA.
Me refiero, por si alguien no se acuerda, al hecho de que Sharon diera al Capitan America cuatro disparos (y sin silenciador) y nadie se percatara del hecho y, al menos la detuvieran, cuando allu habia fotografos, camaras de tv, policia, shield y todo el mundo... es algo que hace que todo lo que venga despues parezca poco creible... y ya dejo este tema, colegas
Lo que comentamos aqui en estos últimos posts trata de darle alguna lógica a ese hecho que tanto te empeñas en decir que es una pifia... que a simple vista "si lo parece" por los motivos que tu esgrimes, he incluso por lo comentado por nuestro ducho Capitan de Hierro, pero personalmente, yo tengo bastante fe depositada en Brubaker y creo que la cosa no es tal como se muestra:
En el momento de los disparos solo se ve una mano apretando el gatillo.
Lo que a Sharon le muestra el Dr. Fausto, no tiene por que ser la realidad de lo sucedido, puede que la estén forzando a que crea que que fue ella la autora material de los hechos.
Esta serie al ser tan meticulasamente elaborada nos puede dar la sensación de que hay ciertos puntos que no tienen mucha lógica, pero que a lo largo de los números podemos ver que todo tiene una razón de ser, para poner a parir a la editorial siempre hay tiempo. Yo ya digo, que no me sorprendería ver que hay mucho más tras esas viñetas que nos han mostrado en el ya mítico número 26 del actual volumen del Capitán America.
Un saludote.
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Me parece que nadie saba darme explicacion de lo de Sharon Carter, creo que incluso en Marvel no se ha percatado. MENUDA PIFIA.
Me refiero, por si alguien no se acuerda, al hecho de que Sharon diera al Capitan America cuatro disparos (y sin silenciador) y nadie se percatara del hecho y, al menos la detuvieran, cuando allu habia fotografos, camaras de tv, policia, shield y todo el mundo... es algo que hace que todo lo que venga despues parezca poco creible... y ya dejo este tema, colegas
de pifia ninguna
hay un francotirador, calavera, que distrae al personal
multitud de gente corriendo
y sharon es agente de shield y su novia
Bru lo ha clavado, si tu quieres ver pifia, genial, lo puedes entender asi, pero nadie tiene que darte ningún motivo para que dejes de pensarlo asi, los motivos los dio Bru en su momento y son los que he dicho antes
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Me parece que nadie saba darme explicacion de lo de Sharon Carter, creo que incluso en Marvel no se ha percatado. MENUDA PIFIA.
Me refiero, por si alguien no se acuerda, al hecho de que Sharon diera al Capitan America cuatro disparos (y sin silenciador) y nadie se percatara del hecho y, al menos la detuvieran, cuando allu habia fotografos, camaras de tv, policia, shield y todo el mundo... es algo que hace que todo lo que venga despues parezca poco creible... y ya dejo este tema, colegas
de pifia ninguna
hay un francotirador, calavera, que distrae al personal
multitud de gente corriendo
y sharon es agente de shield y su novia
Bru lo ha clavado, si tu quieres ver pifia, genial, lo puedes entender asi, pero nadie tiene que darte ningún motivo para que dejes de pensarlo asi, los motivos los dio Bru en su momento y son los que he dicho antes
Coincido con Spector yo no veo pifia y no me parece tan descabellado que entre la multitud Sharon haya sido capaz de llegar y darle un disparo, que para algo es una agente de élite de SHIELD. De todas maneras, a tí nadie te tiene que convencer, si ve una pifia, de acuerdo, pero a mí tus explicaciones tampoco me convencen, o no ha brá habido casos reales de peleas que entre una multitud alguién ha aprovechado a dar un navajazo, que es equivalente un tiro con silenciador, a otra persona y ha quedado impune.
Por otro lado, también está la tesis que esgrime ASV que también es válida y nos puede conducir por otro camino.
Un saludo
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Yo a lo que dice ASV le veo bastante sentido, si han conseguido lavarle el cerebro tan facilmente a Sharon... ¿Por que no iban a conseguir que ella pensase que había matado al capi aunque no lo hubiera hecho?
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Bien, demos por hecho que a Sharon le hacen creer que fue ella la que hizo los disparos. pero si es un agente de shield experimentada y de elite, ella misma deberia de pensar "¡Rayos, si fui yo la que dispare sobre él debieron de verme y oirme con claridad, deberian de haberme detenido y no fue asi, por tanto no fui yo la que remató al bueno de Steve. Los malos me han echo creer algo que no hice...me chivaré a mis jefes para cazar al verdadero culpable!" ¿no creeis que deberia de ser asi? y sin embargo no pasa nada de esto. Yo sigo viendo ahí un fallo terrible...
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Bien, demos por hecho que a Sharon le hacen creer que fue ella la que hizo los disparos. pero si es un agente de shield experimentada y de elite, ella misma deberia de pensar "¡Rayos, si fui yo la que dispare sobre él debieron de verme y oirme con claridad, deberian de haberme detenido y no fue asi, por tanto no fui yo la que remató al bueno de Steve. Los malos me han echo creer algo que no hice...me chivaré a mis jefes para cazar al verdadero culpable!" ¿no creeis que deberia de ser asi? y sin embargo no pasa nada de esto. Yo sigo viendo ahí un fallo terrible...
Ante una situación de esas características, la gente está más para huir del lugar que para ver que pasa con el capi. Yo a la que sintiese un disparo me iria bajo el primer coche y procuraría más por los míos y por mi.
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Bien, demos por hecho que a Sharon le hacen creer que fue ella la que hizo los disparos. pero si es un agente de shield experimentada y de elite, ella misma deberia de pensar "¡Rayos, si fui yo la que dispare sobre él debieron de verme y oirme con claridad, deberian de haberme detenido y no fue asi, por tanto no fui yo la que remató al bueno de Steve. Los malos me han echo creer algo que no hice...me chivaré a mis jefes para cazar al verdadero culpable!" ¿no creeis que deberia de ser asi? y sin embargo no pasa nada de esto. Yo sigo viendo ahí un fallo terrible...
no puede contar ni pensar en contar nada de eso, Fausto se ha encargado
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Bien, demos por hecho que a Sharon le hacen creer que fue ella la que hizo los disparos. pero si es un agente de shield experimentada y de elite, ella misma deberia de pensar "¡Rayos, si fui yo la que dispare sobre él debieron de verme y oirme con claridad, deberian de haberme detenido y no fue asi, por tanto no fui yo la que remató al bueno de Steve. Los malos me han echo creer algo que no hice...me chivaré a mis jefes para cazar al verdadero culpable!" ¿no creeis que deberia de ser asi? y sin embargo no pasa nada de esto. Yo sigo viendo ahí un fallo terrible...
no puede contar ni pensar en contar nada de eso, Fausto se ha encargado
A parte de que tampoco puede suicidarse, porque Fausto también se ha encargado de eso. Lo demás que dices, lo sigo sin entender. Me da la sensación que tú eres de los que crees que Oswald disparó a Kennedy :lol: :lol: :lol:
Un saludo
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En fin, zanjemos el tema de Sharon y los disparos al Capi, pero veréis como esto nunca se aclarará. Muchas gracias a todos por tratar de aclarármelo y perdonad si fui pesadete.
Otra cuestión: Como aqui vamos con reatraso respecto a los USA, ¿se sabe ya quien es el nuevo Capitán América?, por cierto no me gusta nada que el nuevo traje tenga tantos brillos, parece una feria.
un saludo
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En fin, zanjemos el tema de Sharon y los disparos al Capi, pero veréis como esto nunca se aclarará. Muchas gracias a todos por tratar de aclarármelo y perdonad si fui pesadete.
Otra cuestión: Como aqui vamos con reatraso respecto a los USA, ¿se sabe ya quien es el nuevo Capitán América?, por cierto no me gusta nada que el nuevo traje tenga tantos brillos, parece una feria.
un saludo
Es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo
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Eh! Eh! Ese jonbaine ha dado en el clavo. Acabo de releer el Capi nº 25 y es incomprensible que nadie se percatara de los disparos de Sharon Carter. El número en sí se cae por si solo ahora, incluso más, el Hijo Caido (vuelto a releer pierde todo el sentido y el sentimiento). Más, toda La Iniciativa, incluso el Universo Marvel post-Civil War se deshincha. Yo me planto aquí. Se acabaron los comics para mí.
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adios
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En fin, zanjemos el tema de Sharon y los disparos al Capi, pero veréis como esto nunca se aclarará. Muchas gracias a todos por tratar de aclarármelo y perdonad si fui pesadete.
Otra cuestión: Como aqui vamos con reatraso respecto a los USA, ¿se sabe ya quien es el nuevo Capitán América?, por cierto no me gusta nada que el nuevo traje tenga tantos brillos, parece una feria.
un saludo
pasate por el hilo de comics usa
el dedicado al capi se llama "y el sucesor es"
y ahi tienes información más ampliada de lo que te comenta maw payne
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Ya se que voy un poco retrasado, pero me estoy leyendo ahora Civil War: Frontline, y me está dejando gran sabor de boca, profundizando en aspectos de la guerra que, por falta de tiempo y/o de espacio, no se pudieron incluir en la serie principal.
Llevo leído hasta el tercer número, y por ahora, Jenkins me está convenciendo por completo, hilvanando diferentes historias que van ganando en interés a medida que pasan las páginas y que muestran el lado más humano de la guerra y de sus implicados.
Eso sí, el dibujo no acaba de convencerme, Bachs no es santo de mi devoción y a Lieber lo veo demasiado simplista. El mejor dibujante de los implicados me parece Lee Weeks, que hace un trabajo muy correcto en la historia del atlante durmiente.
PD: Mención especial a los complementos de "Cartas desde la guerra" que me parecen realmente sensacionales.
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Front Line tiene mucho jugo. Las historias paralelas a la Civil War que cuenta valen mucho la pena; a veces he pensado que más que la propia Civil War. Es genial que hayan pensado en la idea de dos periodistas para contar cómo viven la guerra ambos bandos. Por otro lado, la historia que más me gusta es la que dedican a Speedball ahora más conocido como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos.
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gracias MALOBLANDO, creo que todo lo que dices es cierto y creo que la gente tiene una venda en los ojos y no quiere ver la superpifia de la muerte del Capi a manos de Sharon, porque, otra cosa, tambien podian investiguar los agujeros de bala y ver que unos son diferentes del otro. ¿NO COLEGAS?
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Pues en contra de jonbaine y maloblando, yo creo que la muerte del Capi está bien planteada; ¿quién nos dice que Fausto no le hace creer a Sharon que mató al hombre de su vida sólo por hacerla sufrir? Estamos hablando de un aliado de Cráneo Rojo, el más malo de los malos de Marvel.
Por otro lado, los agujeros de bala: ¿dónde dice que hay más de uno? Sharon puede creer ver los que ella supuestamente hizo, mientras que para los demás el Capi fue "abatido por un francotirador".
El Hijo Caído, que me lo he releído ya quince veces (y ahora no me lo leo porque toca la relectura del último libro de Potter) no le veo aguas por ningún sitio, salvo por la presencia de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La Iniciativa es un golpe de efecto a como iban los héroes de Marvel, que parecían a la deriva. Y para colmo, aun nos queda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que no hará más que animar el cotarro
EDITO: He visto este video en Youtube y está tan sumamente currado que aquí lo cuelgo http://es.youtube.com/watch?v=_d6f9yFBbek
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gracias MALOBLANDO, creo que todo lo que dices es cierto y creo que la gente tiene una venda en los ojos y no quiere ver la superpifia de la muerte del Capi a manos de Sharon, porque, otra cosa, tambien podian investiguar los agujeros de bala y ver que unos son diferentes del otro. ¿NO COLEGAS?
no se a que te refieres, todos los agujeros de bala son iguales, todos salen de la misma arma
el francotirador creo le da uno en el hombre
los del abdomen sob todos iguales, salen todos de sharon
respecto a que los demás tenemos una venda... cada uno puede entender el comic como quiera, y dar su opinión, pero decir que los que no piensan como tú tienen una venda... ni que hayas sido el único que ha entendido el comic. Los que hemos visto que la historia esta bien contada, no vamos diciendo que tú tienes una venda y no lo entiendes
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yo creo que también hay muchas incongruencias como dice jonbaine (que a nadie le llamasen la atención los disparon que sonaban al lado del capi, ni siquiera a los Shield que están entrenados y no se deberían asustar como los civiles, y que no vean que el calibre de las balas del hombro y las del estomago son distintos), que solo se podrían arreglar si finalmente dijesen que Sharon en realidad no disparó, como dice Lavariel,(ya que así todo volvería a ser congruente, Sharon no disparó simplemente cree que lo hizo y el capi murió porque calavera le atravesó la yugular por ejemplo), a ver si nos lo explican en el futuro.
y con respecto a lo que comenta lavariel de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dogfather tiene toda la razón, todo lo que el dice es a lo que yo me referia. Lo que creo es que en Marvel ni se han percatado del asunto y pienso que no nos aclararán nada porque ni lo han pensado. Ojala y me equivoque porque sino, a mi parecer, ahí quedara un hueco chungo.
Aunque eso si, yo seguire leyendo comics marvel, no como dice Maloblando, que es un exajerado
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yo creo que también hay muchas incongruencias como dice jonbaine (que a nadie le llamasen la atención los disparon que sonaban al lado del capi, ni siquiera a los Shield que están entrenados y no se deberían asustar como los civiles, y que no vean que el calibre de las balas del hombro y las del estomago son distintos), que solo se podrían arreglar si finalmente dijesen que Sharon en realidad no disparó, como dice Lavariel,(ya que así todo volvería a ser congruente, Sharon no disparó simplemente cree que lo hizo y el capi murió porque calavera le atravesó la yugular por ejemplo), a ver si nos lo explican en el futuro.
y con respecto a lo que comenta lavariel de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿A qué agentes de SHIELD te refieres? porque a parte de Sharon no sale ninguno más. Los que llevan al Capi son Marshalls, no agentes de SHIELD y pertenecen al departamento de justicia, vamos que son funcionarios de cárceles, con lo cual, ahí se desmonta parte de vuestro planteamiento.
Por otro lado, si Craneo Rojo tiene los suficientes contactos como para decidir donde se le va a juzgar al Capitán América, también los tendrá para amañar las pruebas de la autopsia. A parte, quien nos dice que esa pistola que utiliza Sharon no tiene silenciador y que no puede estar en consonancia con el rifle de calavera y que ambos tengan el mismo calibre. Además puede que la corrupción que azota SHIELD, y de la que se quieren se encargar Furia por una parte y Stark por otra, tener que ver con todo este complot y que incluso Craneo Rojo esté detrás de la corrupción, con lo que podría, como ya he dicho antes, falsificar toda la investigación y que Calavera sea tomado como el único asesino del Capitán América. No creo que Brubaker haya dejado nada en el aire.
Luego por otro lado, está le tesis que defiende ASV y que también tiene posibilidades de ser cierta.
Un saludo
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Hombre, aunque tengan el mismo calibre, un disparo hecho por un rifle de francotirador a distancia es muy distinto que uno hecho por una pistola casi a quemarropa.
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Hombre, aunque tengan el mismo calibre, un disparo hecho por un rifle de francotirador a distancia es muy distinto que uno hecho por una pistola casi a quemarropa.
Estamos en un universo de ficción. Si el Capi tiene un escudo indestructible, no me parece tan raro que se pueda llegar a hacer eso, por descabellado que parezca. De todas maneras era sólo un argumento, aunque me quedo más con que Craneo haya amañado todo, por parecerme este primero más inverosímil, aunque posible al fin y al cabo.
Un saludo
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Lo que creo es que en Marvel ni se han percatado del asunto y pienso que no nos aclararán nada porque ni lo han pensado. Ojala y me equivoque porque sino, a mi parecer, ahí quedara un hueco chungo.
Insisto en que no puedes pensar a tan corto plazo con este tema... si crees que en "toda Marvel" no se enteran de lo que hacen, y que no lo piensan aclarar... pues chico, lo siento por ti. Por cierto... conoces de lo que es capaz el Cubo Cósmico ¿verdad?.
Eh! Eh! Ese jonbaine ha dado en el clavo. Acabo de releer el Capi nº 25 y es incomprensible que nadie se percatara de los disparos de Sharon Carter. El número en sí se cae por si solo ahora, incluso más, el Hijo Caido (vuelto a releer pierde todo el sentido y el sentimiento). Más, toda La Iniciativa, incluso el Universo Marvel post-Civil War se deshincha. Yo me planto aquí. Se acabaron los comics para mí.
Va a ser mejor así... ya que tal como va Marvel en ese sentido, al final solo conseguirás que te de un ataque...
Por cierto... darte la bienvenida tampoco está de más, pásate por AQUI (http://universomarvel.com/forum/index.php?topic=5557.0
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=5557.msg259158;topicseen#top) para leerte el regamento oficial del foro, y si te apetece presentarte en comunidad, puedes hacerlo AQUI (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=9464.765).
Un saludo a los dos.
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para empezar digo y repito que la pistola no tiene silenciador, se ve perfectamente (para quien no lo sepa el silenciador es como un tubo de unos 15 cm de largo que se acopla en la punta del cañón y esta pistola no tiene ninguno) además se ve claramente la onomatopeya BLAM repetidas veces, un tiro silenciado sería un sonido bien distinto, en plan Chew o algo asi :smilegrin:, segundo no tendría sentido que si Sharon mata al capi y el lo ve(en primera fila :lol:) le diga que ponga a la gente a salvo porque en teoria no sabia que ella estaba siendo controlada le diría más bien "japuta", o algo con más clase pero mismo significado y por último aunque los que le acompañan sean solo funcionarios de prisiones se les ves(al menos a uno de ellos, o a 2 depende la viñeta) agachados junto al capi cuando cae y con una pistola en la mano, como protegiendole asi que no puede no ver a Sharon hacerlo.
no es tan dificil decir que ahí algo falla, tampoco hay que ser lameculos de brubaker (lo de lameculos lo digo de buen rollo, no os enfadeis), simplemente y con suerte en un futuro se desvelara la verdad y ya está.
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Pienso que lo que están diciendo jonbaine y maloblando, lo dicen desde el punto de vista de una persona que no sigue la colección del capitán América, porque yo entiendo que si les solo el número de la muerte del capi le puedes empezar a sacar fallos por donde quieras (vamos que yo no sigo la colección del capi pero disfruté mucho del cómic y paso de sacarle la puntilla a todo), pero creo que hay que comprender que la muerte del capitán América está dentro de una colección regular y dentro de una trama que por cierto no ha acabado aún, asi que no está la historia cerrada y se sigue contando mes a mes. Por eso veo que no se puede decir eso de un cómic aislado, que hay incongruencias y que es una pifia, yo no sigo la colección pero no creo que Brubaker deje cabos sueltos, a la larga se irán desvelando.
Por cierto, el número de la muerte del capi es un gran número. :smilegrin:
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para empezar digo y repito que la pistola no tiene silenciador, se ve perfectamente (para quien no lo sepa el silenciador es como un tubo de unos 15 cm de largo que se acopla en la punta del cañón y esta pistola no tiene ninguno) además se ve claramente la onomatopeya BLAM repetidas veces, un tiro silenciado sería un sonido bien distinto, en plan Chew o algo asi :smilegrin:, segundo no tendría sentido que si Sharon mata al capi y el lo ve(en primera fila :lol:) le diga que ponga a la gente a salvo porque en teoria no sabia que ella estaba siendo controlada le diría más bien "japuta", o algo con más clase pero mismo significado y por último aunque los que le acompañan sean solo funcionarios de prisiones se les ves(al menos a uno de ellos, o a 2 depende la viñeta) agachados junto al capi cuando cae y con una pistola en la mano, como protegiendole asi que no puede no ver a Sharon hacerlo.
no es tan dificil decir que ahí algo falla, tampoco hay que ser lameculos de brubaker (lo de lameculos lo digo de buen rollo, no os enfadeis), simplemente y con suerte en un futuro se desvelara la verdad y ya está.
Creo que el termino "lameculos" está de más... simplemente sucede que mientras unos lo veis todo como un error, otros lo vemos como una trama inconclusa, el tiempo nos dará la razón a unos o a otros...
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EDITO: He visto este video en Youtube y está tan sumamente currado que aquí lo cuelgo http://es.youtube.com/watch?v=_d6f9yFBbek
Lavariel el video está currado pero hay muchos personajes que no aparecen el Civil War (Estela Plateada, Hulk, X-Men, Elektra...) pero salvo eso está bien :thumbup:
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para empezar digo y repito que la pistola no tiene silenciador, se ve perfectamente (para quien no lo sepa el silenciador es como un tubo de unos 15 cm de largo que se acopla en la punta del cañón y esta pistola no tiene ninguno) además se ve claramente la onomatopeya BLAM repetidas veces, un tiro silenciado sería un sonido bien distinto, en plan Chew o algo asi :smilegrin:, segundo no tendría sentido que si Sharon mata al capi y el lo ve(en primera fila :lol:) le diga que ponga a la gente a salvo porque en teoria no sabia que ella estaba siendo controlada le diría más bien "japuta", o algo con más clase pero mismo significado y por último aunque los que le acompañan sean solo funcionarios de prisiones se les ves(al menos a uno de ellos, o a 2 depende la viñeta) agachados junto al capi cuando cae y con una pistola en la mano, como protegiendole asi que no puede no ver a Sharon hacerlo.
no es tan dificil decir que ahí algo falla, tampoco hay que ser lameculos de brubaker (lo de lameculos lo digo de buen rollo, no os enfadeis), simplemente y con suerte en un futuro se desvelara la verdad y ya está.
Vaya, no sabía que eras un experto en onomatopeyas :disimulo:
Estamos en un universo de ficción :contrato: por lo que no me parece tan resolutivo lo que dices del silenciador, la pistola puede producir menos ruido del habitual, que para algo es de SHIELD. Me lo puedo llegar a creer, teniendo en cuenta toda la tecnología de la que dispone SHIELD.
A lo de lameculos ya te ha contestado ASV, pero para que sepas la definición que da la RAE:
lameculos:
1. com. vulg. Persona aduladora y servil. U. t. c. adj
Como no me considero eso, hare caso omiso a lo que dices, pero hay que cuidar lo que se dice. Puedes dar todos los argumentos que quieras, pero sin llegar a calificar a tus interlocutores de ninguna manera, porque en ese momento pierdes toda la rázón que pudieras tener.
Estoy un poquito harto de la gente que dice que cuando se defiende la obra de un autor se es un lameculos o se tiene una venda en los ojos. Cuando he tenido que criticar algo lo he hecho y por ahí hay muchos mensajes mios que lo atestiguan. Cada uno tiene su opinión y la defiende con argumentos y ya está. Por lo demás, suscribo todo lo dicho por ASV y estoy de acuerdo de que en este caso deberemos esperar a ver como se desarrolla toda la trama antes de empezar a criticar, es decir, tener una visión más global.
Un saludo
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Estoy un poquito harto de la gente que dice que cuando se defiende la obra de un autor se es un lameculos o se tiene una venda en los ojos. Cuando he tenido que criticar algo lo he hecho y por ahí hay muchos mensajes mios que lo atestiguan. Cada uno tiene su opinión y la defiende con argumentos y ya está. Por lo demás, suscribo todo lo dicho por ASV y estoy de acuerdo de que en este caso deberemos esperar a ver como se desarrolla toda la trama antes de empezar a criticar, es decir, tener una visión más global.
Un saludo
na max payne, tu tranqui, que estos dos actores, el marlon brando y el john wayne solo se desacreditan ellos
yo es que aun no entiendo como se puede ser tan ingenuo de ir a buscar a un amiguete que se meta en el foro y que su primer mensaje (y único) sea apoyar el que ha puesto uno mismo antes :chalao:
:P
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Estoy un poquito harto de la gente que dice que cuando se defiende la obra de un autor se es un lameculos o se tiene una venda en los ojos. Cuando he tenido que criticar algo lo he hecho y por ahí hay muchos mensajes mios que lo atestiguan. Cada uno tiene su opinión y la defiende con argumentos y ya está. Por lo demás, suscribo todo lo dicho por ASV y estoy de acuerdo de que en este caso deberemos esperar a ver como se desarrolla toda la trama antes de empezar a criticar, es decir, tener una visión más global.
Un saludo
na max payne, tu tranqui, que estos dos actores, el marlon brando y el john wayne solo se desacreditan ellos
yo es que aun no entiendo como se puede ser tan ingenuo de ir a buscar a un amiguete que se meta en el foro y que su primer mensaje (y único) sea apoyar el que ha puesto uno mismo antes :chalao:
:P
Ahora que lo dices tienes razón con lo de los nombres, ya se podía ser menos original :lol: no me habia fijado :torta: de todas formas creo que se le está dando mucho bombo y platillo a una viñeta de un cómic, que va a pasar a la historia (el cómic digo) y se le está hechando la mie*** encima a una colección buenísima por un mínimo detalle de nada... :no:
-
yo soy de los que opinan que hay que confiar en brubaker,hoy x hoy es de lo mejorcito de marvel y estoy seguro de que lo tiene todo perfectamente preparado,saludos
-
EDITO: He visto este video en Youtube y está tan sumamente currado que aquí lo cuelgo http://es.youtube.com/watch?v=_d6f9yFBbek
Lavariel el video está currado pero hay muchos personajes que no aparecen el Civil War (Estela Plateada, Hulk, X-Men, Elektra...) pero salvo eso está bien :thumbup:
ya ves... supongo que el que lo montó sólo disponía de las películas del año pasado, porque si lo hubiera hecho yo metería algo del tráiler de Iron Man y de la pelicula vieja del Capi xD
Estoy un poquito harto de la gente que dice que cuando se defiende la obra de un autor se es un lameculos o se tiene una venda en los ojos. Cuando he tenido que criticar algo lo he hecho y por ahí hay muchos mensajes mios que lo atestiguan. Cada uno tiene su opinión y la defiende con argumentos y ya está. Por lo demás, suscribo todo lo dicho por ASV y estoy de acuerdo de que en este caso deberemos esperar a ver como se desarrolla toda la trama antes de empezar a criticar, es decir, tener una visión más global.
Un saludo
na max payne, tu tranqui, que estos dos actores, el marlon brando y el john wayne solo se desacreditan ellos
yo es que aun no entiendo como se puede ser tan ingenuo de ir a buscar a un amiguete que se meta en el foro y que su primer mensaje (y único) sea apoyar el que ha puesto uno mismo antes :chalao:
:P
Ahora que lo dices tienes razón con lo de los nombres, ya se podía ser menos original :lol: no me habia fijado :torta: de todas formas creo que se le está dando mucho bombo y platillo a una viñeta de un cómic, que va a pasar a la historia (el cómic digo) y se le está hechando la mie*** encima a una colección buenísima por un mínimo detalle de nada... :no:
Lo típico, lo hacen por molestar, ya que ven que nadie apoya sus teorías
yo soy de los que opinan que hay que confiar en brubaker,hoy x hoy es de lo mejorcito de marvel y estoy seguro de que lo tiene todo perfectamente preparado,saludos
yo estoy de acuerdo contigo pero en una sola cuestión: en los mutis, Brubaker no es tan bueno como parece (al menos, desde mi punto de vista)
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creo que se le está dando mucho bombo y platillo a una viñeta de un cómic, que va a pasar a la historia (el cómic digo) y se le está hechando la mie*** encima a una colección buenísima por un mínimo detalle de nada... :no:
totalmente de acuerdo
toda la etapa esta genial, independietnemete de que esa escena este mejor o peor montada, a gusto de cada lector
yo estoy de acuerdo contigo pero en una sola cuestión: en los mutis, Brubaker no es tan bueno como parece (al menos, desde mi punto de vista)
claro, va a gustos, pero vuelvo a lo de siempre, no es lo mismo decir "es una mierda (porque a mi no me gusta)", que decir "a mi no me gusta"
con foreros opinando como tu, da gusto :birra:
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yo estoy de acuerdo contigo pero en una sola cuestión: en los mutis, Brubaker no es tan bueno como parece (al menos, desde mi punto de vista)
claro, va a gustos, pero vuelvo a lo de siempre, no es lo mismo decir "es una mierda (porque a mi no me gusta)", que decir "a mi no me gusta"
con foreros opinando como tu, da gusto :birra:
:birra: calla tonto! vas a hacer que me sonroje :P
Por cierto, acabo de ver que mandan a un equipo liderado por Halcón Nocturno llamado los Últimos Defensores (o algo así), pero no me he podido enterar de a qué estado... Si lo pudieráis averiguar, seríais mis héroes (y no los Vengadores :smilegrin:)
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Nueva Jersey.
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yo estoy de acuerdo contigo pero en una sola cuestión: en los mutis, Brubaker no es tan bueno como parece (al menos, desde mi punto de vista)
claro, va a gustos, pero vuelvo a lo de siempre, no es lo mismo decir "es una mierda (porque a mi no me gusta)", que decir "a mi no me gusta"
con foreros opinando como tu, da gusto :birra:
:birra: calla tonto! vas a hacer que me sonroje :P
Por cierto, acabo de ver que mandan a un equipo liderado por Halcón Nocturno llamado los Últimos Defensores (o algo así), pero no me he podido enterar de a qué estado... Si lo pudieráis averiguar, seríais mis héroes (y no los Vengadores :smilegrin:)
¿Lo de los últimos Defensores es una colección nueva? ¡Joder más gastos NOOOO :o! :lol:
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Es una mini que está a puntito de salir en USA...
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Es una mini que está a puntito de salir en USA...
Ok :thumbup: entonces puede que si que caiga cuando llegue aquí, aunque aún faltará bastante...
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
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yo lo habría cerrado al acabar civil war ya que de lo que pasa luego ya se puede hablar en cada colección.
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Vamos a ver, no entiendo porque la gente se molesta porque haya sacado el tema de la muerte del Capi a debate, (Spector yo no he insultado a nadie para que digas que me desacredito yo solo ¿porque? ¿que he dicho que te moleste?. Por cierto, no conozco de nada al maloblando. Asi que no se porque te metes conmigo)
(Vulcano, dices que lo hago para molestar ¿en que molesto por opinar sobre algo que creo que esta mal?)
La verdad, no se que he hecho mal. El pobre Dogfather tambien se lleva lo suyo por apoyarme en mi teoria. En fin... yo solo queria saber si alguien había leido la coleccion americana y si Brubaker había despejado la incognita que yo presentaba ¿a que no?.
Pero nada no os preocupeis, si llego a saber que aqui sois tan susceptibles nunca habria entrado a preguntar. Ya me voy a otro sitio donde no piensen que voy a fastidiar.
Un saludo a todos
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Perdón, no fue Vulcano el que dijo que yo lo hacia por molestra, fue LAVARIEL, así que lo que dije arriba es para él.
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No te preocupes, aquí cada uno es libre de opinar lo que quiera, siempre con respeto, lo único que me hizo gracia fue lo de tu nick y el de maloblando, que quieras o no tienen su gracia :thumbup: :lol: tampoco creo que te haya faltado el respeto nadie, lo que pasa es que muy poca gente apoya tu teoría de la muerte del capi :smilegrin:, pero puede ser tan válida como cualquier otra ;)
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Vaya,hace eones que deje este post,despues de un gran debate e intercambio de opiniones muy construcctivas(Espero que entretenidas),dije que no iba a opinar de nuevo. Porque prometere algo que se que no ahora, bueno en realidad no es para rebatir posturas.
Veo que hay por aqui un buen troll, no se vosotros pero el malobando ese, me txxxxxxxxxxxxxxxirria.
Jon, no deberias de cabrearte tanto,porque yo soy de los lameculos que defiende al capi, y mas aun la obra de Bru.
Es cierto que el Bru de la Patru, no es el del Capi,pero, aun asi es mejor que por ejemplo un Loeb.
Si se critica, como buen boxeador, hay que saber encanjar, para dar hay que saber recibir.
Pero por lo demas bienvenido, y sigue opinando.
cuando mas se opine mejor.
un saludo y buenas noches
Pd: Por cierto, en lo referente a los defensores, si aparece Halcon Nocturno,y Atlas, sorprendentemente, pero aun mas el paladin,toma pa alla.
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Vamos a ver, no entiendo porque la gente se molesta porque haya sacado el tema de la muerte del Capi a debate, (Spector yo no he insultado a nadie para que digas que me desacredito yo solo ¿porque? ¿que he dicho que te moleste?. Por cierto, no conozco de nada al maloblando. Asi que no se porque te metes conmigo)
(Vulcano, dices que lo hago para molestar ¿en que molesto por opinar sobre algo que creo que esta mal?)
La verdad, no se que he hecho mal. El pobre Dogfather tambien se lleva lo suyo por apoyarme en mi teoria. En fin... yo solo queria saber si alguien había leido la coleccion americana y si Brubaker había despejado la incognita que yo presentaba ¿a que no?.
Pero nada no os preocupeis, si llego a saber que aqui sois tan susceptibles nunca habria entrado a preguntar. Ya me voy a otro sitio donde no piensen que voy a fastidiar.
Un saludo a todos
Quiet... nadie se molesta por que hayas sacado ese tema... para eso estan los foros, para sacar los temas y debatir sobre ellos y bienvenidos sean.
Sobre el comentario de Spector, que puedo decir... a más de uno nos ha parecido sospechoso que otro usuario en su primera "y única" intervención apoye en algo a otro sin mucho más que añadir... y francamente sería una pena que así fuera, por que me parece una niñería. Si no es asi... disculpanos.
Por otro lado, claro que no haces mal en defender tu postura, sea o no acertada... pero siempre con objetividad y sobre todo respeto... creo que lo de lameculos, como ya habia dicho con anterioridad, sobraba en el debate, que sabemos que estas expresiones siempre tienden a provocar comentarios negativos sobre quien las escribe.
Sobre el debate en si... poco más que decir, quiero pensar que ya has leído lo que todos opinamos al respecto, si aún así eres incapaz de verlo con un poco más de objetividad, tampoco pasa nada, repito que el tiempo te dara la razón, o no... yo no tengo prisa.
Y finalizando... que esto no haga que abandones este barco, en esta comunidad hay sitio para todos los puntos de vista y opiniones y queremos que sigas aportado los tuyos.
Un saludo.
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jonbaine, nada que añadir a lo dicho por ASV
lo que molesta no es el comentario, a ti te puede gustar o no, y a mi al revés; lo que no se acepta son las formas, que si teneis una venda, que si lameculos...
cuando yo he dado mi opinion, no he atacado a quien ha pensado diferente
no se si tu puedes decir lo mismo
pero que vamos, que a mi el tema me importa bastante poco
saludos
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
la civil war hace tiempo que acabo
pero hay foreros que levan lectura atrasada, ahora mismo solo recuerdo a jonbaine y doc samson como los que estén comentando actualmetne temas de civil war
quizás dejarlo abierto un tiempo mas, tiempo habra de cerrarlo
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
la civil war hace tiempo que acabo
pero hay foreros que levan lectura atrasada, ahora mismo solo recuerdo a jonbaine y doc samson como los que estén comentando actualmetne temas de civil war
quizás dejarlo abierto un tiempo mas, tiempo habra de cerrarlo
Mi opinión es de dejarlo abierto hasta que empieza otro Maxicrossover (World War Hulk o Secret Invasion)
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Pues nada compañeros, seguiremos debatiendo en otro lugar. Pero que sepais que lo de Lameculos no lo dije yo.
Un abrazo
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Pues nada compañeros, seguiremos debatiendo en otro lugar. Pero que sepais que lo de Lameculos no lo dije yo.
Un abrazo
Correcto compañero... ha sido resbalón mio... sorry.
Nos leemos... :thumbup:
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eso quería comentar, se está llevando jonbaine todas las culpas de algo que dije yo, que tampoco lo dije a mal, simplemente dije lameculos porque suena mas gracioso que defensor o cosas por el estilo pero como han dicho por ahí el tiempo nos dirá quién tiene razón si los "defensores" de brubaker que opinan que todo está bien o los pocos y marginados :lol: que opinamos que algo raro pasa(y que posiblemente brubaker arreglará en el futuro).
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para mi el tema ya esta aclarado y creo que se esta haciendo mas grande de la importancia que realmente se le dio
asi que centrmonos todos en el hilo y a seguir posteando de la civil war please :birra:
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eso quería comentar, se está llevando jonbaine todas las culpas de algo que dije yo, que tampoco lo dije a mal, simplemente dije lameculos porque suena mas gracioso que defensor o cosas por el estilo pero como han dicho por ahí el tiempo nos dirá quién tiene razón si los "defensores" de brubaker que opinan que todo está bien o los pocos y marginados :lol: que opinamos que algo raro pasa(y que posiblemente brubaker arreglará en el futuro).
Yo que queria que Dogather ;) entrara a trapo, siendo yo un lameculos de Brubaker :amor: :amor: :amor: :amor:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno tengo varias teorias, sobre ello, ya las he dejado patentes en el hilo del capi, creo que hay dos posturas que estan proximas a la verdad
Todos sabemos que hay algo raro en ello,que Bru nos va a sorprender,eso seguro. Tampoco inventara la rueda.
Un saludo, bueno por mi parte yo ya dijo todo lo que tenia que decir al respecto de Civil War, para los que no habian leido todavia y van retrasados, pues que lean todos mis post. que lo demas es repetirse demasiado.
lo resumo con una frase: Estoy con el Capi.
Un saludo
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
Perdona mi ignorancia :oops: pero... ¿Qué es lo que pasa con las colecciones tras OMD? ¿Se cancelan? :puzzled:
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
Perdona mi ignorancia :oops: pero... ¿Qué es lo que pasa con las colecciones tras OMD? ¿Se cancelan? :puzzled:
NO, pero la cosa es tan mala que dejarás de comprar algunas colecciones.
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
Perdona mi ignorancia :oops: pero... ¿Qué es lo que pasa con las colecciones tras OMD? ¿Se cancelan? :puzzled:
NO, pero la cosa es tan mala que dejarás de comprar algunas colecciones.
:lol: :lol: Jod** que duro... pues ya tienen que acabar mal las cosas... :thumbdown:
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
Perdona mi ignorancia :oops: pero... ¿Qué es lo que pasa con las colecciones tras OMD? ¿Se cancelan? :puzzled:
Según los augures, tras OMD se conjugará una alineación planetaria tras la cual surgirá una conspiración judeo-masónica que logrará que todos los fans de Spiderman abandonen sus series, simultaneamente a Quesada le saldrá una fistula muy incomoda que los medicos diagnosticarán de inoperable, cosa que le obligará a abandonar su labor como redactor-jefe de Marvel, por lo cual la compañia fichará para tal puesto a...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
Me imagino que será algo así... pero yo hasta creo que todo seguirá igual y Spiderman venderá lo mismo o más que antes... tanto en USA como en España... ¿apostamos?
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Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
Perdona mi ignorancia :oops: pero... ¿Qué es lo que pasa con las colecciones tras OMD? ¿Se cancelan? :puzzled:
Friendly neigbourgh y Spectacular si,y amazing para a ser 3 veces por semana.
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yo también soi de los que creo que spiderman vendera lo mismo o mas desde OMD, de hecho en USA lo está haciendo, yo se que no lo voy a comprar porque tampoco compro spiderman actualmente pero apostaría a que la mayoría de los que lo compran lo seguirán haciendo y alguno que no lo comprara solo para ver que es eso.
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Más que mantenerse, están aumentando sus ventas :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Asi es. Las ventas post OMD van muy bien. Y no es de extrañar. Primero, la atencion mediatica la ha tenido, por lo que los curiosos acuden a ver que ha pasado que tanto revuelo ha armado. Y despues resulta que Quesada hasido muy listo y ha metido equipos creativos de primera, y los primeros numeros despues de OMD estan muy bien, todo hay que decirlo.
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Esto... ¿os habéis leído el nombre del hilo? :centrate:
Míralo por el lado bueno, llegará después de OMD y para entonces ya habrás dejado alguna colección más fijo :)
Y bueno, este hilo ya se está degenerando demasiado... Creo que queda muy poco por hablar de la CW. ¿Debería seguir en pie?
la civil war hace tiempo que acabo
pero hay foreros que levan lectura atrasada, ahora mismo solo recuerdo a jonbaine y doc samson como los que estén comentando actualmetne temas de civil war
quizás dejarlo abierto un tiempo mas, tiempo habra de cerrarlo
Mi opinión es de dejarlo abierto hasta que empieza otro Maxicrossover (World War Hulk o Secret Invasion)
Hay un hilo para hablar de Secret Wars, que hace más tiempo que acabó. No veo motivos para cerrar el hilo: siempre se pueden comentar cosas nuevas (bueno, es improbable, teniendo en cuenta que ya es el segundo hilo dedicado al tema, pero...).
Y reitero, para lo que no sirve este hilo es para hablar de cualquier saga. One More Day no es Civil War. Se puede hablar de esa saga y lo que está haciendo Quesada y compañía en el foro USA :centrate:
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Ay, cautos y polichinelas. No me explico nunca. Hoy lo haré. No puedo detenerme continuamente. Viajo por encima de vosotros. Soy un vigilante. Que sabéis vosotros, que vivís en una burbuja de cristal que se deja llevar, sobre la muerte del Capitán América? Si lloraste cuando murió el Capitán Marvel, si dejaste de leer las colecciones mutantes por la incongruente muerte de Fénix, si dejaste de ver una parte del arte cuando descubres que un Guernica fue pintado por alguien que jamás vivió una guerra, si pierden todo su valor las obras sobre el universo del famoso cosmólogo inválido cuando sabes que no es más que sus colegas científicos. Que sabéis vosotros, cautos y polichinelas? Creí que jonbaine era mi X-51, pero me equivoqué, es otro más de vosotros. Ay, cautos y polichinelas, qué sabéis vosotros?
Se trata de la vida.........se trata de vivir.
-
:puzzled: :puzzled: :puzzled:
creo que hacen falta controles antidoping en el foro
:chalao: :disimulo:
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Ay, cautos y polichinelas. No me explico nunca. Hoy lo haré. No puedo detenerme continuamente. Viajo por encima de vosotros. Soy un vigilante. Que sabéis vosotros, que vivís en una burbuja de cristal que se deja llevar, sobre la muerte del Capitán América? Si lloraste cuando murió el Capitán Marvel, si dejaste de leer las colecciones mutantes por la incongruente muerte de Fénix, si dejaste de ver una parte del arte cuando descubres que un Guernica fue pintado por alguien que jamás vivió una guerra, si pierden todo su valor las obras sobre el universo del famoso cosmólogo inválido cuando sabes que no es más que sus colegas científicos. Que sabéis vosotros, cautos y polichinelas? Creí que jonbaine era mi X-51, pero me equivoqué, es otro más de vosotros. Ay, cautos y polichinelas, qué sabéis vosotros?
Se trata de la vida.........se trata de vivir.
curiosa opinion
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Ay, cautos y polichinelas. No me explico nunca. Hoy lo haré. No puedo detenerme continuamente. Viajo por encima de vosotros. Soy un vigilante. Que sabéis vosotros, que vivís en una burbuja de cristal que se deja llevar, sobre la muerte del Capitán América? Si lloraste cuando murió el Capitán Marvel, si dejaste de leer las colecciones mutantes por la incongruente muerte de Fénix, si dejaste de ver una parte del arte cuando descubres que un Guernica fue pintado por alguien que jamás vivió una guerra, si pierden todo su valor las obras sobre el universo del famoso cosmólogo inválido cuando sabes que no es más que sus colegas científicos. Que sabéis vosotros, cautos y polichinelas? Creí que jonbaine era mi X-51, pero me equivoqué, es otro más de vosotros. Ay, cautos y polichinelas, qué sabéis vosotros?
Se trata de la vida.........se trata de vivir.
curiosa opinion
Y tan curiosa... señor maloblando, procure hacer intervenciones dignas de replica, para que todos podamos proporcionar al debate nuestros distintos puntos de vista de forma objetiva y no esa oratoria vacia de contenido y si me atrevo a decirlo... un tanto irrespetuosa.
A mandar...
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vamos,vamos,ASV no seas ¿polichinela? que esto se trata de vivir :P
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ese es mi ASV :smilegrin: despues de tanto tiempo sin pasar por aqui hechaba de menos estas cosas ;)
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La verdad es que vaya dos post que ha escrito el señor maloblando :torta: por su bien (y el nuestro...soy muy joven para volverme tarumba :smilegrin:) espero que a la tercera sea la vencida y escriba un post con más sentido :)
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Impresionante Maloblando.
digno de imprimir y guardar.
Querido ASV, es perfectamente digna de réplica, lo que ocurre es que no tiene réplica posible.
a tus pies maloblando
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Ay, cautos y polichinelas. No me explico nunca. Hoy lo haré. No puedo detenerme continuamente. Viajo por encima de vosotros. Soy un vigilante. Que sabéis vosotros, que vivís en una burbuja de cristal que se deja llevar, sobre la muerte del Capitán América? Si lloraste cuando murió el Capitán Marvel, si dejaste de leer las colecciones mutantes por la incongruente muerte de Fénix, si dejaste de ver una parte del arte cuando descubres que un Guernica fue pintado por alguien que jamás vivió una guerra, si pierden todo su valor las obras sobre el universo del famoso cosmólogo inválido cuando sabes que no es más que sus colegas científicos. Que sabéis vosotros, cautos y polichinelas? Creí que jonbaine era mi X-51, pero me equivoqué, es otro más de vosotros. Ay, cautos y polichinelas, qué sabéis vosotros?
Se trata de la vida.........se trata de vivir.
Nos lo recomendaban en La Hora Chanante y nunca les hicimos caso... Nunca fuméis porros!
Qué quieres que te diga, pero las muertes que comentas han sido los mejores golpes de efecto que la industria Marvel ha otorgado a los ávidos lectores ansiosos de más aventuras. Si muere el Capitán América, como en su día pasó cuando murió Fénix, a los lectores recién incorporados les da la sensaciónde que CUALQUIERA puede morir.
¿Burbuja de Cristal? Yo vivo en un mundo real, donde sé la importancia que tiene el dinero (por desgracia por la falta de él), es por eso que quizás mataran al Capi; por eso, o porque la Leyenda Viviente necesitaba un retiro digno de un Gran Héroe y se lo han dado.
¡Larga Vida a Steve Rogers!
Por cierto, ¿polichinela? Aqui no todos somos hispanos, así que habla en un castellano más elaborado, anda "Vigilante"
Impresionante Maloblando.
digno de imprimir y guardar.
Querido ASV, es perfectamente digna de réplica, lo que ocurre es que no tiene réplica posible.
a tus pies maloblando
Se me ocurren miles de réplicas más
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Lavariel, eso no es una réplica al escrito de maloblando, es una opinión de las muertes de superheroes, nada que ver con lo que él afirma.
por cierto ¿no sabéis que es un polichinela? es un personaje burlesco, como un bufón, pero italiano.
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Nop, me temo que era una réplica en toda regla. Y ya va siendo hora de que este hilo vuelva a su función normal, ¿eh? :centrate: A ver si el señor maloblando nos obsequia con una intervención que se pueda debatir y con algunos razonamientos para apoyarla.
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Y ya va siendo hora de que este hilo vuelva a su función normal, ¿eh? :centrate:
Tienes razón ibaita...
Oíd, ¿sabéis de qué trata Civil War Chronicles? Lo he visto en la página de MARVEL y me gustaría saber si son más historias ambientadas en esta época...
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a mi me suena a que es algo tipo Marvel Saga
recuerdas aquellas historias donde se ponian viñetas de lo ocurrido en MArvel y abajo te las iban explicando? se publicó de complemneto en 4F creo recoerdar
pues me parece uqe es la misma idea, pero con civil war, vamos una especie de resumen cronologico de lo ocurrido
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Mmm...interesante. ¿cuando Spiderman se desemascara que nos explicaran? :furioso:
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Mmm...interesante. ¿cuando Spiderman se desemascara que nos explicaran? :furioso:
que fue engañado por Tony Stark,otra explicacion no tiene
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xacsto
lo que ocurrio
peter creia en una persona, eran amigos, y acabaron mal
no hay mas que contar
luego esta OMD y BND, pero ya es otro cantar :disimulo:
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muchas veces tendemos a hacer dificil lo que tiene una explicacion facil,se ha criticado muchas veces el "desenmascaramiento" de Peter,el por que lo hizo,pero yo soy de la opinion que simplemente fue utilizado por Stark que era su mejor amigo y mentor en ese momento,creyo en su palabra de que podia arreglar las cosas si demostraba que la ley de registro era lo mejor para que la sociedad se calmara
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muchas veces tendemos a hacer dificil lo que tiene una explicacion facil,se ha criticado muchas veces el "desenmascaramiento" de Peter,el por que lo hizo,pero yo soy de la opinion que simplemente fue utilizado por Stark que era su mejor amigo y mentor en ese momento,creyo en su palabra de que podia arreglar las cosas si demostraba que la ley de registro era lo mejor para que la sociedad se calmara
Hombre, la sociedad se calmó; lo que no se calmó fue el Bando Anti-Registro, que no querían más que bulla :P
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muchas veces tendemos a hacer dificil lo que tiene una explicacion facil,se ha criticado muchas veces el "desenmascaramiento" de Peter,el por que lo hizo,pero yo soy de la opinion que simplemente fue utilizado por Stark que era su mejor amigo y mentor en ese momento,creyo en su palabra de que podia arreglar las cosas si demostraba que la ley de registro era lo mejor para que la sociedad se calmara
Hombre, la sociedad se calmó; lo que no se calmó fue el Bando Anti-Registro, que no querían más que bulla :P
simplemente no creian en esa ley y protestaron,lo que pasa es que un grupo de seres superpoderosos protestando siempre se escuchan mas que un simple piquete,y el gobierno en vez de utilizar antidisturbios que no podrian contenerlos nunca,pues mandaron otro grupo de seres superpoderosos,esto pasa en la realidad continuamente,lo que ocurre es que en los comics pues se hace mas espectacular :thumbup:
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Se que esto llega un poco tarde pero bueno
En su momento compre Civil War y Primera Linea, pero solo me lei la Civil War, y claor ... no me entere ...
De donde sale Hulking ? Como aparece Spiderman ostiado ?
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Precisamente andaba yo estos días releyendo partes de este crossover, y algún día conseguiré tener todos los cruces que no pude tener en su momento, que son muchos :lol:
Um... lo de Hulking no lo sé, imagino que se vería en el especial que tuvieron los Jóvenes Vengadores con los Runaways en Civil War, y en cuanto a lo de Spidey... en CW 5 se ve todo lo que pasa, aunque esto es ampliado en el primer número de Punisher: Diario de Guerra. Es atacado por Jack O'Lantern y el Bufón por orden directa de Stark (Peter estaba escapándose, ya iba a pasarse al bando del Capi, gran momento). Castle asesinaría a los dos villanos y llevaría al desvalido Peter a la resistencia del Capi.
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Hulkling aparece primero en la serie de 12 números de Jóvenes Vengadores, que es donde se forma el grupo.
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Hulkling aparece primero en la serie de 12 números de Jóvenes Vengadores, que es donde se forma el grupo.
:torta: Pensaba que se refería a donde se ve su implicación en CW como inflitrado en el bando prorregistro...
¿Y eso se ve en algún sitio, por cierto?
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no, pero entre el comienzo de civil war y el tomo de jovenes vengadores/runnaways se deja claro que se posicionan antirregistro el grupo en general, hulkling incluido. Aunque luego estatura cambia de opinión.
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Bueno, retomo este hilo porque recientemente me he leido Civil War, junto con los cruces correspondientes con la serie de Spiderman. Consultando las cronologías de la web he podido leerlos de forma más o menos cronológica. En cuanto a la serie de Spiderman, los cruces de Amazing con Civil War me han parecido muy interesantes, tanto como lo poco interesantes que me han parecido el resto de series (Friendly Neighborhood y Sensational). En cuanto a la propia serie de Civil War, en general me ha gustado bastante, pero creo que su planteamiento supera con mucho a su desarrollo y conclusión (siempre y cuando no contemos como conclusión las páginas de Capitán América 26, me refiero a la conclusión de la miniserie propiamente dicha). Se me ha hecho un poco corta para la trascendencia de los eventos que se narran en ella. Pero muy interesante, desde luego. El dibujo de Steve McNiven me parece sublime.
Por otra parte, me he hecho un pequeño lío a la hora de ubicar cronológicamente algunos momentos. Por ejemplo, en Spiderman 12 (Amazing 536), Iron Man descubre que Spiderman ha cambiado de bando y tras una breve pelea, Spidey escapa por una alcantarilla. En ese mismo número vuelve con MJ y tía May, y más tarde tía May le entrega el traje clásico y Peter aparece en televisión denunciando el Acta de Registro. Sin embargo, en Civil War 5 se narra lo que pasó en la alcantarilla. El Castigador rescata a Spiderman, pero éste queda hecho polvo por el ataque del Bufón y de Jack O´Lantern. Una vez recuperado (en CW6) participa en una reunión de la Resistencia, pero en Spiderman 13 (Amazing 537) asistimos al encuentro de Spiderman y el Capitán América (el primero tras el cambio de bando del trepamuros, o eso interpreté yo al menos). Así pues ¿cuál es el primer encuentro entre Spiderman y el Capi? ¿El que se narra en Civil War (el Castigador lo lleva con la Resistencia), o el que se narra en la serie de Spiderman (en una azotea)? O es un gazapo, o es que yo me he hecho un lío.
Otra incongruencia: se supone que la pelea entre Spiderman y el Capi en Spiderman 10 (Amazing 534) tiene lugar después de la batalla de CW3-CW4 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero no tiene sentido, porque tras esta batalla, el Capi termina herido y magullado (como se puede comprobar en CW5) ¿Cuándo tiene lugar esta pelea entre Spidey y el Capi? No es durante la batalla de CW4, ya que en este nº los Antirregistro caen en una trampa cuando intentaban rescatar a cientos de atrapados de un (falso) incendio de una planta petroquímica, y la pelea entre Spidey y el Capi que tiene lugar en Spiderman 10 se origina cuando la Resistencia intenta interceptar un transporte que traslada prisioneros.
En definitiva, que la coordinación entre Straczynski y Millar no me ha parecido lo que se dice perfecta.
Civil War me ha parecido una buena miniserie que ha partido de una gran idea, con un excelente planteamiento, aunque su desarrollo no haya colmado totalmente mis expectativas. Su desenlace también me ha parecido algo pobre (aunque si Capitán América 26 se puede considerar su epílogo, éste es verdaderamente grandioso, claro).
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Un consejo, Parker: no lo intentes. Hay un caos en lo referente a los cruces con Civil War y en muchos casos sólo se puede resolver intercalando unos números entre otros. Y aun así muchas veces no coincide.
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Gracias por el consejo Fanpiro :thumbup: Ya me imaginaba yo que hacer encaje de bolillos iba a ser complicado. Pues es una pena, ya que ambas series (Civil War y Amazing Spiderman) están muy bien, y ya que CW ha tenido tanta trascendencia (y ha sido requetepromocionada a bombo y platillo) los autores podían haber tenido un poco de cuidado con esos detalles, y haberse coordinado mejor. En fin, lo mejor es leerlas por separado y au.
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Rescato este tema porque quiero hacer una consulta. Resulta que en su día me gustó mucho esta saga, pero no tenía la fiebre completista que tengo ahora, y quiero pillarme los cruces que me faltan.
Respecto al Choosing Sides, he localizado las historias de las que se componen, me faltan por saber si se publicaron (y donde), las historias del U.S.Agente y la del Pato Howard, ¿alguien sabe algo al respecto? ¿Se sabe si algún cruce se quedó inédito por aquí?
Gracias!
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La de Howard el Pato se publicó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ciwarcrmguerp.html
Y la del USAgente aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omegfliaomgp.html
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La de Howard el Pato se publicó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ciwarcrmguerp.html
Y la del USAgente aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omegfliaomgp.html
Gracias Fanpiro! Tan rápido como siempre :birra:
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De nada, para eso estamos. ;)
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Cerrando Tema :contrato: