Tema: MARVEL PREMIERE: ¡Aupa la Tapa blanda!

[Mipey Kalkulo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

[Deke Rivers]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

[El Zorro Negro]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

No sé yo, creo que antes que los aficionados, son los creadores los que denostan la grapa (editores, autores o el que sea) haciendo historias que no te cuentan nada y que se leen en 10 minutos, y dejan tan poco poso que a los siguientes 30 días no te acuerdas de nada. De todas formas, que debates tan raros. Panini pasa del tomito a grapa: MAL. Alguien dice que no le gusta la grapa y prefiere el tpb: MAL. SOLO QUIERES TAPA DURA. Panini saca no se que directamente en rústica: MAL. No se cual serie sale en grapa: MAL. POR QUÉ HACEN ESO?
 

[Mipey Kalkulo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

[Deke Rivers]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

La función de que el lector nuevo coja y se compre una grapa y que la disfrute. Si para disfrutarlo tienes que acumiular grapas, tienes un problema. Si no puedes hacer que la grapa cuente una historia en 24 páginas, pues a lo mejor habrá que pensar en cambiar el número de páginas. Mátate pero hazlo.

Y luego pedimos coleccionables y caralladas para nuevos lectores. Macho, que para eso se inventaron las grapas...

[Mipey Kalkulo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

La función de que el lector nuevo coja y se compre una grapa y que la disfrute. Si para disfrutarlo tienes que acumiular grapas, tienes un problema. Si no puedes hacer que la grapa cuente una historia en 24 páginas, pues a lo mejor habrá que pensar en cambiar el número de páginas. Mátate pero hazlo.

Y luego pedimos coleccionables y caralladas para nuevos lectores. Macho, que para eso se inventaron las grapas...

Pues tienes razón, pero el problema de que no vengan nuevos lectores yo creo que no es ese. Un tomito de Manga de esos de 200 páginas destinado al público joven o infantil se lee más o menos igual de rápido que una grapa USA de 24.

El problema es que esas grapas buscan enganchar al lector adulto o "joven adulto" desde una óptica bastante caduca, que no permite a los chavales identificarse con los personajes. Los editores son señores gordos, calvos y con granos pensando como un friki de 1990.

De cualquier modo, todo eso viene bastante por detrás del problema del precio.

[Querubo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

La función de que el lector nuevo coja y se compre una grapa y que la disfrute. Si para disfrutarlo tienes que acumiular grapas, tienes un problema. Si no puedes hacer que la grapa cuente una historia en 24 páginas, pues a lo mejor habrá que pensar en cambiar el número de páginas. Mátate pero hazlo.

Y luego pedimos coleccionables y caralladas para nuevos lectores. Macho, que para eso se inventaron las grapas...

Pues tienes razón, pero el problema de que no vengan nuevos lectores yo creo que no es ese. Un tomito de Manga de esos de 200 páginas destinado al público joven o infantil se lee más o menos igual de rápido que una grapa USA de 24.

El problema es que esas grapas buscan enganchar al lector adulto o "joven adulto" desde una óptica bastante caduca, que no permite a los chavales identificarse con los personajes. Los editores son señores gordos, calvos y con granos pensando como un friki de 1990.

De cualquier modo, todo eso viene bastante por detrás del problema del precio.

A mi un manga de 200 páginas me da para una media hora de lectura, y una grapa actual de 24 páginas  (DC vs Vampiros, Dark Ages)  para 5 minutos escasos.

[Mipey Kalkulo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

La función de que el lector nuevo coja y se compre una grapa y que la disfrute. Si para disfrutarlo tienes que acumiular grapas, tienes un problema. Si no puedes hacer que la grapa cuente una historia en 24 páginas, pues a lo mejor habrá que pensar en cambiar el número de páginas. Mátate pero hazlo.

Y luego pedimos coleccionables y caralladas para nuevos lectores. Macho, que para eso se inventaron las grapas...

Pues tienes razón, pero el problema de que no vengan nuevos lectores yo creo que no es ese. Un tomito de Manga de esos de 200 páginas destinado al público joven o infantil se lee más o menos igual de rápido que una grapa USA de 24.

El problema es que esas grapas buscan enganchar al lector adulto o "joven adulto" desde una óptica bastante caduca, que no permite a los chavales identificarse con los personajes. Los editores son señores gordos, calvos y con granos pensando como un friki de 1990.

De cualquier modo, todo eso viene bastante por detrás del problema del precio.

A mi un manga de 200 páginas me da para una media hora de lectura, y una grapa actual de 24 páginas  (DC vs Vampiros, Dark Ages)  para 5 minutos escasos.

Depende del producto, supongo. Mis chavales son aficionados al Manga y se ventilan sus tomitos VOLANDO. Sin embargo cuando se ponen a leer sus comics de Fortnite con Batman les da pereza ver tanto texto y se les hace bola.

Yo personalmente tardo más el leer una grapa de Rorschach de King que un tomito de estos de Planeta de Monster, por poner dos obras que me molan de ejemplo.

[Angelus]

Continente vs contenido.

El formato no puede ser el problema quitando el tema de los precios.
Si vas a comer mierda da igual que te den un menú clásico de primero, segundo y postre que en un menú degustación de treinta platos chiquititos.

Reboots, políticas inclusivas, wokes, wookies y demás zarandajas no  consiguen atraer nuevos lectores.
Hay una falta de creatividad alarmante desde hace tiempo y eso es lo que ha provocado que el género interese menos.

Claro que los editores tienen culpa, pero que no haya creadores capaces de aportar personajes y obras que atraigan a los lectores también me parece reseñable.

Las pantallas y la cultura de la inmediatez se han comido el mercado y difícilmente vamos  a ver una mejora.

Que los jóvenes se echen para atrás en cuanto ven mucho texto es otro síntoma de que no iremos a mejor.
Leer cómics era  (para alguno lo sigue siendo) una cosa de críos, pero yo no veo que eso se estimule de forma generalizada y a los adultos no van a poder seguir vendiéndoles mucho más tiempo historias sin sustancia.

[Essex]

Hace ya como dos páginas que estamos en el hilo de formatos, general y hasta desbarre 

[Querubo]

Ver aficionados al comic de superhéroes denostando la grapa me parece tristísimo. Afortunadamente parece que en USA la cosa va para rato.

El problema de estos tebeos en ningún caso es el formato, es lo absurdo de los precios de Panini y la bajísima calidad de las historias.

Yo no estoy denostando la grapa, sólo estoy diciendo que no está cumpliendo con su función.

La dinámica de cómics viejos para lectores nuevos y comics nuevos para lectores viejos no me tiene lógica. Y luego nos quejaremos de que no haya renovación de lectores...

¿Qué función sería esa?

El formato es el que es, ha sido, y creo que seguirá siendo hasta que el digital absorba casi todo. Nadie impide a nadie leer las grapas que conforman arcos en tandas. Además, es una falacia que una grapa no cuenta nada. Siguen editándose historias autocontenidas en una sola grapa, algunas incluso mejores que sagas de 20 números (por ejemplo, el de Nightwing del plano secuencia único, pero hay más).

El problema de que de un mes para otro no te acuerdas de nada no es otro que tenemos ya las neuronas bastante quemadas (cuarentones ya muchos, cuando no cincuentones), leemos decenas cuando no cientos de tebeos y libros (en mi caso) al mes, y que no les prestamos la atención que les prestábamos cuando la pasta solo nos daba para una grapa al mes y nos la releíamos 30 veces.

La función de que el lector nuevo coja y se compre una grapa y que la disfrute. Si para disfrutarlo tienes que acumiular grapas, tienes un problema. Si no puedes hacer que la grapa cuente una historia en 24 páginas, pues a lo mejor habrá que pensar en cambiar el número de páginas. Mátate pero hazlo.

Y luego pedimos coleccionables y caralladas para nuevos lectores. Macho, que para eso se inventaron las grapas...

Pues tienes razón, pero el problema de que no vengan nuevos lectores yo creo que no es ese. Un tomito de Manga de esos de 200 páginas destinado al público joven o infantil se lee más o menos igual de rápido que una grapa USA de 24.

El problema es que esas grapas buscan enganchar al lector adulto o "joven adulto" desde una óptica bastante caduca, que no permite a los chavales identificarse con los personajes. Los editores son señores gordos, calvos y con granos pensando como un friki de 1990.

De cualquier modo, todo eso viene bastante por detrás del problema del precio.

A mi un manga de 200 páginas me da para una media hora de lectura, y una grapa actual de 24 páginas  (DC vs Vampiros, Dark Ages)  para 5 minutos escasos.

Depende del producto, supongo. Mis chavales son aficionados al Manga y se ventilan sus tomitos VOLANDO. Sin embargo cuando se ponen a leer sus comics de Fortnite con Batman les da pereza ver tanto texto y se les hace bola.

Yo personalmente tardo más el leer una grapa de Rorschach de King que un tomito de estos de Planeta de Monster, por poner dos obras que me molan de ejemplo.

Ah, es que hablamos de diferentes grapas.
Tú has puesto grapas de King, que es denso, con dibujo de Fornés, que es para deleitarse con su narrativa.
Yo he puesto de ejemplos grapas de Taylor y Tynion IV, que cuando se ponen en tono palomitero en las majors, son de los más vacuo que hay, y del dibujo mejor no hablamos. 

[Matalascañas]

El eterno debate grapa vs tomito. La grapa debería ofrecer una recapitulación del número anterior y, a poder ser, una unidad narrativa completa (aunque forme parte de un arco más grande). Algunas lo hacen, pero otras no, y es verdad que de un mes a otro, uno se olvida de por dónde iba si no tiene un resumen de lo anterior (que antes venía directamente dentro de la historia). Creo que Spidey es de los pocos personajes que mantienen una narrativa medianamente clásica, seguramente por influencia de la etapa de Slott (y porque conserva el monólogo interno del protagonista que ayuda a situar al lector, característica demasiado fundamental del personaje como para descartarla).

El tema del precio es, obviamente, la barrera más importante. Seguida del estancamiento creativo de Marvel, que tiene mucho más que ver con el tema de los derechos de los autores (que evitan crear personajes nuevos para que luego la gente se haga muchimillonaria en el cine y ellos vean un chequecillo y un agradecimiento y ya) y de la necesidad de hacer que el tiempo no avance y todo siga más o menos igual (mientras la versión más conocida ahora del Universo Marvel, la cinematográfica, es valiente y apuesta por el cambio, acostumbrando al potencial lector a algo con un poco más de trascendencia y cambio que no va a encontrar leyendo). Básicamente, el UM comiquero se ha convertido en Archie, o en la temporada treinta y pico de Los Simpson.

Reboots, políticas inclusivas, wokes, wookies y demás zarandajas no  consiguen atraer nuevos lectores.

Bueno, la serie más woke que jamás se ha hecho en Marvel, la Patrulla-X de Claremont, se cuenta como uno de los mayores éxitos comerciales de la historia de la editorial. La cosa va por otros derroteros.

[Mc Carnigan]

Chicos, segundo aviso.

La conversación está genial, pero seguidla en un hilo apropiado, como este: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42191.msg2427876#new

[Matalascañas]

Actualizo tabla de precios:

Primeros precios Marvel Premiere (noviembre de 2020 - enero de 2022):
112 páginas - 8,90 €
120-136 páginas - 10 €
152-160 páginas - 11 €
176 páginas - 12,95 €
216 páginas - 13,95 € (Guerra Kree-Skrull)

Primera subida de precios (febrero de 2022 - septiembre de 2022)
112 páginas - 10 €
120-136 páginas - 11 €
144-160 páginas - 12 €
168-176 páginas - 14 €
272 páginas - 18 € (Amanecer de X 1)

Segunda subida de precios (octubre de 2022 - ¿?)
112 páginas - 11,50 €
120-136 páginas - 12,50 €
144-160 páginas - 13,50 €
200-216 páginas - 16,95 €

El formato me sigue gustando y al menos sigue la norma de "a más páginas, más ahorro", pero me pregunto si no podrían haberse apretado un poco el cinturón con su flamante "línea económica". Veremos qué nos depara 2023.

[Unocualquiera]

Son los precios del Héroes Marvel no hace tanto tiempo.