Jajaja es verdad!! Que gran saga aquella. Claro que con esas gemas yo tambien... Eso si, el pobre Capi no pudo salir de aquella al segundo manotazo

Un punto importante que merece la pena matizar es: " Es que el Capi le da órdenes a todo el mundo". No, es que todo el mundo ( de Marvel, se entiende), le admiran tanto que son capaces de seguir sus órdenes con total confianza. Eso da un ejemplo de lo que es el personaje.

Artemis,

Lo primero de todo, por el nick, supongo que eres una chica, ahora, no sé si lo eres o no, así que ruego me disculpes si me refiero a ti como una persona que no es de tu género.

Cita de: Artemis en 08 Octubre, 2007, 10:15:17 am

A ver, yo entiendo bien que el Capi sea el personaje que represente, por asi decirlo, los valores de EEUU, y de ahi que por ello muchas veces cobre cierto protagonismo, pero para mi que se han paso un poco, y la razon es, a mi forma de ver, que al personaje lo han estereotipado por asi decirlo, siendo de los personajes marvel que menos han evolucionado. Eso no quiere decir que no haya tenido etapas buenas como la de Waid-Garney, donde vimos un Capi menos...idealista, por asi decirlo. Sin embargo, parece que la mayoria de sus guionistas se empeñan en hacer del personaje un cliché. Sobre las fantasmadas  tengo que decir que puse lo de la Civil War como ejemplo de tantos otros. A ver, cuantas veces ha aparecido el Capi en la cole de Spiderman y acabo siendo el heroe del dia?? pues unas cuantas la verdad, y hablamos del guionista de Spiderman, no del del Capi. Ahora Zemo, quizas me respondas diciendo que con Lobezno ha pasado lo mismo. Bueno son opiniones y gustos y yo por supuesto lo respeto. Ahora a modo anecdótico, y en referencia al post anterior de Hiperion, Lobezno puede ser el mejor en lo que hace... Cobrar mas hostias que todo el universo Marvel junto
Eso si, las devuelve...

Je je, muestras mis armas antes de que te " ataque" XD.

El Capi muestra ese sentimiento, y el sentimiento patriótico en USA es muy notable, así que lógicamente el protagonismo que se le da es mayor al de otros héroes, hasta ahí cierto.

Ahora, ¿ Héroe del día? ¿ Cliché estereotipado? ¿ No ha evolucionado? Reitero lo que tú misma has dicho: Lobezno. Llegué a contar en un mes, 14 apariciones de Lobezno ( su serie, todas las de los mutantes, crossover con Spider-man, con Gámbito en su cole, con los Vengatas, en la de Veneno, etc).

¿ Cliché estereotipado? Lobezno ha sido de todo menos Geisha, pero de hace 10 años para aquí, solo aparece en todas sus coles ( la suya inclusive) a hacer lo mismo de siempre: Garras y matar. No tiene el fondo psicológico que tenía antes, su factor curativo es la puta polla y su papel se relega a decir " aquí estoy yo".

¿ Dónde está el Logan que combatía con los puños y no con sus garras? ¿ O el que sobrevivía a un tiroteo y se pasaba dos días al borde de la muerte mientras su factor curativo trabajaba? ¿ Aquel que investigaba usando algunas dotes detectivescas estilo " Harry el sucio"?

Joder, que de aquí a un tiempo le he visto sacarse las garras para comer una manzana, he leído que ha matado a 800.000 personas ( y nadie le dice nada, ahora, mata Nitro a 60 niños en Stamphord y la que se lía, y las dos cosas las ha contado el mismo guionista), ha muerto y ha sido resucitado como zombie, ha matado a amigos suyos, ha resucitado de una sola gota de su sangre ( con esqueleto de adamantium inclusive) e incluso en las películas y series de televisión, tanto clara como tácitamente, aparece como " Lobezno y XXX" ( XXX = Vengadores, X-Men, club de solteras de Nueva York ...).

El Capi gustará más o menos, pero ha tenido situaciones comprometidas que ha salvado de la mejor forma posible, ha tenido guionistas capaces de trabajar con él y de hacerle evolucionar ( Gruenwald, Waid, Nyeber y Brubaker - puta delicia la última cole que está haciendo del Capi-). ¿ Lobezno? ¿ Ha evolucionado algo desde los 80? ( Conste que evolucionar no es " cuento lo que me sale de los cojones en esta etapa, y luego digo que todo eran implantes mentales, para contar otra vez la misma historia de siempre y dejar más preguntas que respuestas ... ríete de las Crisis de DC, que ni unas Crisis podrían arreglar la historia de Lobezno), ¿ Ha tenido algún guionista capaz más allá del Claremont antiguo - el bueno- o de Hama?

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Por cierto Zemo, podrias explicarme la relacion del Capi con Lobezno que pusiste sobre los avatares?? Es que no entiendo bien lo que has querido decir. Gracias

Básicamente que estás criticando en el Capitán América lo que no ves ( o no quieres ver) en Lobezno.

Esto va a dar guerra jajajaja (en el buen sentido claro)
Bueno, lo primero decir que a pesar del nick soy tio. Artemis es el nombre de un personaje de Dungeons & Dragons (un asesino inteligente concretamente). Aclarada esta confusion, voy al tema:

Zemo, sinceramente, me parece genial discutir nuestras opiniones. Tengo que decirte que si que estoy de acuerdo contigo en algunos puntos. Voy a hacer algo de autocrítica con Lobezno para que lo veas:

Cierto, Lobezno apenas ha evolucionado desde los tiempos de Hama. No me gusta nada el Lobezno del principio, aquel que sacaba las garras hasta a sus compañeros porque si y encima iba de guais por la vida. Vale, mola al principio, pero ya. Menos mal que Claremont, Miller y Byrne se encargaron de su renovacion, así como luego Hama. sencillamente, me gusta la idea de como un heroe intenta andar por el filo de la navaja mental por asi decirlo, con un sentido tal del honor que es capaz de matar a la mujer que ama porque esta se ha convertido en una amenaza (mayor sentido del deber y el sacrificio imposible) asi como a sus amigos porque no quiere que se conviertan en monstruos (saga del Nido). Fue en los 80 cuando el personaje alcanzo mayor dimension humana. Que paso?? que la popularidad llevo consigo la sobreexplotacion del personaje. Esta bien que Lobezno tenga su propia cole (soy lector asiduo de Lobezno). El problema es cuando tiene tantas apariciones y los guionistas son diferentes (creo que puse en otro hilo que la mutacion secundaria de Lobezno era la omnipresencia en plan coña por esto justo), y claro esos guionistas que Logan nos muestran?? Pues el enano salvaje sencillamente porque es el recurso mas facil. El caso es que Lobezno salga y venda, el resto da igual, cosa que desgraciadamente Harras y ahora Quesada lo llevan como dogma. Creo que el problema esta aqui, porque el personaje mira que ha tenido evoluciones y muchas de ellas quedaron por el camino. menos mal que de vez en cuando algunos aun recuerdan al Lobezno falible (Morrison, Brubaker, Claremont ahora, Jenkins o Tieri) y puedo seguir disfrutando del garras. Yo tambien echo de menos los momentos en que Logan estaba al borde de la muerte por cosas en las que aora se cura en na...snif

Otra cosa en la que no estoy de acuerdo, y esto va hacia Axvehl. Como que Lobezno odia al Capi??? Le tiene un respeto enooooorme!!! A pesar de sus diferencias creo que la mayoria de las veces se ha visto así. El ejemplo de las Secret Wars no me vale, porque en esa epoca era como tu bien dijiste, cuando Logan tenia arraigado el sentimiento samurai, pero que casualidad que resulta que ahi vemos al mismo Lobezno que salio por primera vez a pegarse con la Masa, cuestiona el sueño de Xavier y encima actua como un autentico psicopata. Y todo porque al inutil de Jim Shooter le salio de los mismisimos hacer estos despropositos entre otros, como hacer que la patrulla parezca un grupo de mindundis disidentes que no pueden entre todos con Spiderman, y todo por hacer una saga cuya finalidad no era sino vender muñecos. Otra cosa, yo nunca he visto al Capi como un facha, simplemente creo que a veces raya el fanatismo con sus ideas no mas, pero esto tmbien es aplicable al salvajismo de Logan desmedido del que reniego...

 


 

Hay casos en que lo peor no es la resurrección sino la muerte en si. Por ejemplo yo todavía no entiendo cmom puedieronmatar a Coloso de una manera tan patética. Ni en una pelea ni nada el tio se suicido en la mansión sin levantr mucho ruido. Me pareció de pena como acabaron con uno de los mutantes más carismáticos y queridos. Menos mal que se "solucionó" años después.

Tienes toda la razon Punicher. Este es el tipo de cosas por las que odio a Lobdell. Pero esto no solo pasó con Coloso, sino con casi toda su familia. Aun sigo sin entender por qué

A ver, yo entiendo bien que el Capi sea el personaje que represente, por asi decirlo, los valores de EEUU, y de ahi que por ello muchas veces cobre cierto protagonismo, pero para mi que se han paso un poco, y la razon es, a mi forma de ver, que al personaje lo han estereotipado por asi decirlo, siendo de los personajes marvel que menos han evolucionado. Eso no quiere decir que no haya tenido etapas buenas como la de Waid-Garney, donde vimos un Capi menos...idealista, por asi decirlo. Sin embargo, parece que la mayoria de sus guionistas se empeñan en hacer del personaje un cliché. Sobre las fantasmadas   tengo que decir que puse lo de la Civil War como ejemplo de tantos otros. A ver, cuantas veces ha aparecido el Capi en la cole de Spiderman y acabo siendo el heroe del dia?? pues unas cuantas la verdad, y hablamos del guionista de Spiderman, no del del Capi. Ahora Zemo, quizas me respondas diciendo que con Lobezno ha pasado lo mismo. Bueno son opiniones y gustos y yo por supuesto lo respeto. Ahora a modo anecdótico, y en referencia al post anterior de Hiperion, Lobezno puede ser el mejor en lo que hace... Cobrar mas hostias que todo el universo Marvel junto
Eso si, las devuelve...

Por cierto Zemo, podrias explicarme la relacion del Capi con Lobezno que pusiste sobre los avatares?? Es que no entiendo bien lo que has querido decir. Gracias  

Jo, esa al principio que la dibujaban medio calva y con todos esos huesos si que era fea...

Pos si, gran personaje la verdad. Como momento bueno suyo me quedo cuando consigue doblegar al mismisimo Galactus en la aventura de "El Juicio de Galactus" de los 4F (el resto de heroes se quedo alucinao...)

Nombro dos muy interesantes, que cada vez que aparecen son como elemento conductor de una gran saga: el Cubo Cósmico y la Corona Serpiente. Eso sí, les he perdido la pista completamente. Recuerdo que ambos aparecieron en sagas de Marvel Two-In-One, colección reeditada en la Biblioteca Marvel de la Cosa.
Por cierto, que yo sepa el Nulificador Supremo nunca ha sido utilizado ¿o sí? Lo que sé de este arma es que Los 4F la utilizaron para lograr que Galactus partiese de La Tierra en su primera venida, aquella en la que Estela Plateada se rebeló contra él (la trilogía de Galactus de Stan Lee y Jack Kirby, FF 48 a 50). Pero ¿ha vuelto a aparecer?

Aparecio en la saga de la Guerra del Infinito, y Thanos se la roba a Galactus con la ayuda de Sue Richards y amenaza con usarla contra Magus (creo que era asi ahora no estoy muy seguro...)

Jo pos yo el ultimo, el what if? no lo he leido. Que tal es?? Alguien lo podria "spoilear"??