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Venimos de aqui:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976861#msg1976861 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg1976861#msg1976861)
-CHIISSSSSSS
(https://i.imgur.com/F7DAnw3.jpg)
-STANNNN!!!!!
(https://i.imgur.com/WaVKzfa.jpg)
-Hey! Estaba absorto en la lectura, la pedrada que tiene este Hickman.... Hola amigos y amigas del UM!!!!
-He insistido a Murry para que me deje llevar esta iniciativa, así si fracasa no podréis responsabilizarle:
Hoy nos reunimos para crear El Club de Lectura UM!!!! Un lugar donde seguir y realizar lecturas de manera simultánea, para poder analizar y comentar nuestras impresiones/pareceres… Mola eh!
Cada tiempo propondremos (entre todos) una lectura, esta tendrá que cumplir la condición de querer ser leída por un grupo de gente (para hacer un grupo de lectura tu solo, lo lees en tu intimidad, so asocial!!!), no quiero poner un mínimo pero que resulte coherente. También deberá estar cerrada (o por arcos o un periodo) tiene que tener un fin para poder planificar un calendario.
Una vez tengamos la lectura se establecerá un calendario semanal para su lectura (dividida por tomitos, capítulos, arcos… en función de la lectura elegida). Por tanto cada lunes (es un bonito día) se iniciará la siguiente parte, comentando, analizando, desentrañando o desvariando la parte propuesta semanalmente.
Podéis comentar todos (no hace falta el seguimiento simultaneo si ya lo has leído y no quieres releer)... pero al menos habiendo tenido leída la parte en la que vamos }:)
No hace falta decir que es un hilo que estará llenito de spoilers, desde fuera precaución a la hora de acceder a lecturas que no se han abordado y desde el propio hilo intentaremos tener cuidado (que para eso tenemos cajetines), sobretodo por no reventarnos la propia lectura (aunque este hilo huele al hilo de las relecturas :P).
Podéis proponer y sugerir cualquier idea para el club, sus calendarios y lecturas. Incluso se puede ver si abordar varias obras simultáneamente si tanta ansia hay...
El segundo post servirá para recopilar las lecturas propuestas y su correspondientes calendarios a modo de guía. Los lunes se pondrá el inicio de la nueva lectura!!!
Desde ya podéis proponer las lecturas que queráis!!! (recordad que al menos debe haber un grupo que quiera leerla). Se irán encolando.
Como esto se habló desde lo más profundo del independentismo del UM, llevaba unos días mascándose en el ambiente, las dos primeras obras ya están elegidas!!!
(https://i.imgur.com/QSda9If.jpg)
-Pedazo lecturas! Empezamos el lunes, corre a por tus ejemplares insensato!!!!
A leer!!!!! :birra:
Hilo para selección de lecturas: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0
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Lectura I: Los Proyectos Mahattan de Jonathan Hickman y Nick Pitarra
(http://geeksyndicate.co.uk/wp-content/uploads/2012/09/mpvol1-1.jpg)
“Y si… salió todo mal?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura II: Sandman de Neil Gaiman (y otros autores)
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1280/1*Pjs31IkqafSSKBmMC_wMuQ.jpeg)
“A veces despiertas. A veces la caída te mata. Y, a veces, cuando caes, vuelas.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura III: The Fade Out, de Ed Brubaker y Sean Phillips
(https://i1.wp.com/www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2015/02/the_fadeOut1.jpg?fit=600%2C300)
“Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura IV: El Sheriff de Babilonia, de Tom King y Mitch Gerads
(http://sktchd.com/wp-content/uploads/2015/11/Sheriff-of-Babylon-Header.jpg)
“¿Sabes cual es problema de todas las guerras? El chocolate.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura V: Locke & Key, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez
(https://d13ezvd6yrslxm.cloudfront.net/wp/wp-content/images/Locke-Key-TV-show-700x300.jpg)
“Los jóvenes siempre piensan que están llegando a una historia al principio, cuando generalmente llegan al final.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VI: Érase una vez en Francia, de Fabien Nury y Sylvain Vallée
(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/04/erase-una-vez-en-Francia-portada.jpg)
“¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VII: Trillium
(https://www.syfy.com/sites/syfy/files/styles/1200x680/public/wire/legacy/trilliumheader.jpg)
“Pertenecemos a las estrellas.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VIII: From Hell
(https://img.vixdata.io/pd/jpg-large/es/sites/default/files/f/from-hell-1.jpg)
“Dime niña… ¿Te gustan las uvas?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura IX: Fábulas
(https://fotos.subefotos.com/d1188b3b095fe0b06172e5809505a655o.jpg)
“¿Esto es Villa Fábula? Parece una barriada.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Lectura X: La Nueva Frontera
(https://4.bp.blogspot.com/-VBTNbFmcv3A/U44gk7Zz_kI/AAAAAAAALFI/Cqogb4THr9w/s1600/wp1_800x600.jpg)
“Vine aquí para ser parte de algo... importante.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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Lectura XI: El Incal
(https://i.imgur.com/XBSl6q2.jpg)
“¡Soñar es sobrevivir!”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XII: Planetary
(https://i.imgur.com/aC3Wj3u.jpg)
“”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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No puedo resistirme a que no esté este mensaje en el inicio del nuevo hilo.
16 de Septiembre de 2019, fatídica fecha a recordar entre los foreros. Día de la desgracia. Poco se pudo hacer (o no).
¿Por qué nos ocurría esto en el UM?
¿La confianza?, ¿la inocencia de que no ocurriría? o ¿la propia pasividad ante un horizonte tan negro? que se yo... el caso es que ocurrió, ese día llego y el UM perdió un poco de si mismo. La oscuridad llego al foro... y lo peor es que sabíamos que pasaría...
¿Era quizás una última acción desde las sombras de Last_Avenger? ¿La venganza definitiva de Erminzah y el Reverendo? o ¿tal vez seria la propia fuerza del criterio, que decidió eliminar este pozo de opiniones tan, "peculiares"?...
Nada de eso, nunca fueron verdaderos villanos. Simplemente no vimos las señales (bien claras por cierto, con un mes de aviso) y contemplamos impasibles como el mayor villano del foro de UM, se erigía ante nosotros. Arrasando, secuestrando y mutilando nuestros hilos, nuestro foro, nuestro mundo.
El maligno Dr. Tinypic había llegado, lo hacia para quedarse.... y en nuestras conciencias, el pesar de no haber actuado a tiempo....
(http://i67.tinypic.com/2wnr6t5.jpg)
El mal...
El tiempo pasó y la oscuridad se hizo norma. Aciagos tiempos para el UM, momentos tristes, parecía que no cambiaría nada...
Hasta ahora!!!!!!
Porque no todo es sombra!!! y ante la pasividad de su sidekick (Murry), el héroe, el mito, el ejemplo... reúne las fuerzas y se alza gritando basta!!!
Es difícil narrar lo acontecido, afortunadamente tenemos imágenes de semejante gesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El secuestro ha acabado!!
No se si son las originales que estaban puestas y todavía me quedan muchas por rescatar (como las del regalo de Rider :lol:), pero los hilos principales del Club ya vuelven a la mano del Sr. Lee.
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Totalmente entendible, Uno :lol:
Íbamos por el capítulo 13 de From Hell, que de momento solo he comentado yo. Rescato el comentario para darle continuidad, que del otro hilo ya no se puede citar.
Leído el capítulo 13.
Bueno, pues la historia va tocando a su fin y los cabos sueltos se van atando. Es este un capítulo corto (¿quizá el más corto de todo el libro?), facilísimo de leer, y aunque cuente algo en apariencia poco importante, me ha resultado muy interesante.
Si ya había mucho de chorra en la forma en que descubrían la identidad del asesino en el capítulo anterior, hay que decir que también resulta excesivamente casual la forma en que Abberline descubre, gracias a la confesión fortuita del dependiente de la dulcería, el secreto que le lleva a unir dos ideas que estaban desconectadas en su cabeza: los asesinatos de Whitechapel, por un lado, y las aventuras sexuales del príncipe Eddie, por otro. Pero el momento está tan bien contado que le compro la moto a Moore sin problema. Ese Abberline diciendo "es una buena historia, esta del bebé", saliendo de la tienda, parándose a mitad de la calle cuando se le ilumina la bombilla, y volviendo para decir "esa chica irlandesa que cuidó del bebé se apellidaba Kelly, ¿verdad?". Magistral.
Me gusta también que retomemos todas esas escenas que vimos al principio del cómic y que parecían no tener demasiada importancia; por ejemplo, las labores de niñera de Marie Kelly, que finalmente ha sido una información clave. Y uno de los aspectos que creo que comentamos al principio del Club, que era la orientación sexual del Príncipe Eddie (ya que parecía frecuentar un burdel masculino, pero a la vez estar enamorado de Annie Crook), también sale aquí a colación, en boca del dependiente. Sí, parece obvio que era bisexual y que estar enamorado de Annie no era obstáculo para sus frecuentes visitas al burdel.
El capítulo acaba con Abberline claudicando ante su superior, admitiendo que solo tiene dos opciones: callar o morir.
Ya solo queda un capítulo, mañana caerá. :)
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Si alguien quiere citar algún mensaje que me avise y se lo pongo.
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Totalmente entendible, Uno :lol:
Íbamos por el capítulo 13 de From Hell, que de momento solo he comentado yo. Rescato el comentario para darle continuidad, que del otro hilo ya no se puede citar.
Leído el capítulo 13.
Bueno, pues la historia va tocando a su fin y los cabos sueltos se van atando. Es este un capítulo corto (¿quizá el más corto de todo el libro?), facilísimo de leer, y aunque cuente algo en apariencia poco importante, me ha resultado muy interesante.
Si ya había mucho de chorra en la forma en que descubrían la identidad del asesino en el capítulo anterior, hay que decir que también resulta excesivamente casual la forma en que Abberline descubre, gracias a la confesión fortuita del dependiente de la dulcería, el secreto que le lleva a unir dos ideas que estaban desconectadas en su cabeza: los asesinatos de Whitechapel, por un lado, y las aventuras sexuales del príncipe Eddie, por otro. Pero el momento está tan bien contado que le compro la moto a Moore sin problema. Ese Abberline diciendo "es una buena historia, esta del bebé", saliendo de la tienda, parándose a mitad de la calle cuando se le ilumina la bombilla, y volviendo para decir "esa chica irlandesa que cuidó del bebé se apellidaba Kelly, ¿verdad?". Magistral.
Me gusta también que retomemos todas esas escenas que vimos al principio del cómic y que parecían no tener demasiada importancia; por ejemplo, las labores de niñera de Marie Kelly, que finalmente ha sido una información clave. Y uno de los aspectos que creo que comentamos al principio del Club, que era la orientación sexual del Príncipe Eddie (ya que parecía frecuentar un burdel masculino, pero a la vez estar enamorado de Annie Crook), también sale aquí a colación, en boca del dependiente. Sí, parece obvio que era bisexual y que estar enamorado de Annie no era obstáculo para sus frecuentes visitas al burdel.
El capítulo acaba con Abberline claudicando ante su superior, admitiendo que solo tiene dos opciones: callar o morir.
Ya solo queda un capítulo, mañana caerá. :)
Si quieres que salga la cita con nombre y autor se lo puedes poner.
author= //nombre// link=topic=//post// date=//fecha en UNIX//
La fecha tiene que ir en formato UNIX.
Pero mucho mas fácil asi:
Si alguien quiere citar algún mensaje que me avise y se lo pongo.
:lol: :lol:
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He leido Capitulo 13: Regreso a Cleveland Street.
Capítulo donde el inspector Abberline hila todos los sucesos y sus protagonistas. El príncipe Eddy, Annie Crook, Mary Kelly, un bebé...
También vemos como se "gana" su pensión vitalicia que le atormentará para siempre como vemos en el prólogo. En cambio, el "psíquico" Lees parece no tener tantos remordimientos.
Poco más que destacar por mi parte de este penúltimo capítulo. Solo que ya fue coincidencia que enviaran a Abberline a Cleveland Street donde pudo atar todos los cabos del caso Whitechapel, como ya ha mencionado Malkav. Licencia que se coge Moore me parece a mi.
Terminando la semana y vamos a por el último capítulo numerado. :birra:
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Totalmente entendible, Uno :lol:
Íbamos por el capítulo 13 de From Hell, que de momento solo he comentado yo. Rescato el comentario para darle continuidad, que del otro hilo ya no se puede citar.
Leído el capítulo 13.
Bueno, pues la historia va tocando a su fin y los cabos sueltos se van atando. Es este un capítulo corto (¿quizá el más corto de todo el libro?), facilísimo de leer, y aunque cuente algo en apariencia poco importante, me ha resultado muy interesante.
Si ya había mucho de chorra en la forma en que descubrían la identidad del asesino en el capítulo anterior, hay que decir que también resulta excesivamente casual la forma en que Abberline descubre, gracias a la confesión fortuita del dependiente de la dulcería, el secreto que le lleva a unir dos ideas que estaban desconectadas en su cabeza: los asesinatos de Whitechapel, por un lado, y las aventuras sexuales del príncipe Eddie, por otro. Pero el momento está tan bien contado que le compro la moto a Moore sin problema. Ese Abberline diciendo "es una buena historia, esta del bebé", saliendo de la tienda, parándose a mitad de la calle cuando se le ilumina la bombilla, y volviendo para decir "esa chica irlandesa que cuidó del bebé se apellidaba Kelly, ¿verdad?". Magistral.
Me gusta también que retomemos todas esas escenas que vimos al principio del cómic y que parecían no tener demasiada importancia; por ejemplo, las labores de niñera de Marie Kelly, que finalmente ha sido una información clave. Y uno de los aspectos que creo que comentamos al principio del Club, que era la orientación sexual del Príncipe Eddie (ya que parecía frecuentar un burdel masculino, pero a la vez estar enamorado de Annie Crook), también sale aquí a colación, en boca del dependiente. Sí, parece obvio que era bisexual y que estar enamorado de Annie no era obstáculo para sus frecuentes visitas al burdel.
El capítulo acaba con Abberline claudicando ante su superior, admitiendo que solo tiene dos opciones: callar o morir.
Ya solo queda un capítulo, mañana caerá. :)
Si quieres que salga la cita con nombre y autor se lo puedes poner.
author= //nombre// link=topic=//post// date=//fecha en UNIX//
La fecha tiene que ir en formato UNIX.
Pero mucho mas fácil asi:
Si alguien quiere citar algún mensaje que me avise y se lo pongo.
:lol: :lol:
Lo sé, lo sé. Basta con poner el nombre del autor después del "=". Pero como me citaba a mí mismo, no lo vi necesario ;)
Ovirfo, ¿vamos esta noche con el 14 y último capítulo? :bouncing:
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Vamos a ello.
Yo ya lo leí, pero le pegaré otro vistazo por encima porque vale la pena releerlo.
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:palmas: :palmas:¡Estamos de celebración! El Sr. Lee ha vuelto y estrenamos hilo. :yupi:
Esta noche le meto un apretón al Companion del 13 y con suerte comento algo.
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Bueno chicos, yo estoy desaparecido en combate de esta lectura (y me jode bastante), cogí el tomo de la biblio, leí los cinco primeros capítulos, y luego devolví el tomo (tarde) y ya no he podido volver :no:
Echo mucho de menos el comentar con vosotros, pero cuando empecéis el Incal, avisadme, que lo releo con vosotros, que esta lectura me encanta :birra:
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Yo ya leí hasta el 14, del 12 ya dejé algún mini comentario, del 13 tengo poco que decir y para comentar el 14 no tengo tiempo, porque es casi de a comentario por página.
Total, que por un motivo u otro, poco que aportar.
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Yo ya leí hasta el 14, del 12 ya dejé algún mini comentario, del 13 tengo poco que decir y para comentar el 14 no tengo tiempo, porque es casi de a comentario por página.
Total, que por un motivo u otro, poco que aportar.
Comenta alguna página del 14 al menos. :smilegrin:
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He leido Capitulo 14: La ascension de Gull.
En el último capítulo abordamos la muerte de Gull en 1896.
Viajamos con el moribundo cirujano a través de hechos que como he visto después en el anexo, sucedieron de verdad.
Diría que Moore intenta relacionar todos estos hechos como actos de la historia que van a repetirse siempre.
Lo que más me ha llamado la atención es la cantidad de nombres parecidos que hay relacionados con asesinos en serie o psicópatas.
Y alabar otra vez el trabajo de investigación que ha tenido que realizar Moore para hilar todo esto y que no parezca muy rebuscado.
Que un cochero llamado Netley muera de un accidente en carruaje, y encima chocando contra un obelisco. Manda cojones.
Y como no Moore cierra la obra igual que la inicio, con Gull saliendo del túnel.
Y la pag 23...buff tiene varias interpretaciones. En el anexo Moore ya lo deja abierto y dice que lo descifremos nosotros.
Para mi puede ser, primero, que Gull finalmente no terminó con la vida de Kelly, fallando así en su última "obra" y la chica a la que asesinó era cualquier otra prostituta que se podría haber quedado a dormir en su casa. La desfiguracion de la cara y que en esa época no podían comprobar el adn hace posible que pueda ser cualquier otra mujer. Entonces finalmente estaríamos viendo como Kelly ha rehecho su vida. El aviso del príncipe heredero habría servido para que esta consiguiera huir.
O segundo y más probable para mi, es una imagen que le muestran a Gull de Kelly (intuyo que lleva la cara cosida no se aprecia muy bien) cuidando de sus 4 hijas, donde estas hacen homenaje a las otras 4 prostitutas muertas: Katey (Eddowes) , Lizzie (Stride), Pol (Nichols) y Anne (Chapman). Aquí Kelly se toma su revancha mandando a Gull (¿o quizás una gaviota?) AL INFIERNO (From Hell) y diciéndole que las deje en paz.
Que gran final, no importa la interpretación que prefieras.
Me ha gustado mucho como Gull en su viaje por el tiempo se va apareciendo a los demás de diferentes formas. Imagino que a cada uno se le aparece en la forma de algo a lo que le tenga miedo :chalao:
PD: La obra me ha hecho reflexionar sobre un tema (en realidad sobre varios).
¿Los asesinos en serie se crean en su niñez, tras varias malas experiencias? O, ¿ya están chalados como William Gull que desde pequeño tiene ese interés en destripar y ese humor tan negro? Por ejemplo cuando abrió el ojo de su difunto padre.
Espero vuestros comentarios :palmas:
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Bueno chicos, yo estoy desaparecido en combate de esta lectura (y me jode bastante), cogí el tomo de la biblio, leí los cinco primeros capítulos, y luego devolví el tomo (tarde) y ya no he podido volver :no:
¿Y no puedes ir renovando los préstamos por internet mes a mes?
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Bueno chicos, yo estoy desaparecido en combate de esta lectura (y me jode bastante), cogí el tomo de la biblio, leí los cinco primeros capítulos, y luego devolví el tomo (tarde) y ya no he podido volver :no:
¿Y no puedes ir renovando los préstamos por internet mes a mes?
Que digo yo que si lo devolvió, el problema es que ya no lo tiene y la biblioteca está cerrada.
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No vamos quedar mal quedando tan poco para el final, así que vamos alla: Capitulo 14: La ascension de Gull.
Y la pag 23...buff tiene varias interpretaciones. En el anexo Moore ya lo deja abierto y dice que lo descifremos nosotros.
Para mi puede ser, primero, que Gull finalmente no terminó con la vida de Kelly, fallando así en su última "obra" y la chica a la que asesinó era cualquier otra prostituta que se podría haber quedado a dormir en su casa. La desfiguracion de la cara y que en esa época no podían comprobar el adn hace posible que pueda ser cualquier otra mujer. Entonces finalmente estaríamos viendo como Kelly ha rehecho su vida. El aviso del príncipe heredero habría servido para que esta consiguiera huir.
O segundo y más probable para mi, es una imagen que le muestran a Gull de Kelly (intuyo que lleva la cara cosida no se aprecia muy bien) cuidando de sus 4 hijas, donde estas hacen homenaje a las otras 4 prostitutas muertas: Katey (Eddowes) , Lizzie (Stride), Pol (Nichols) y Anne (Chapman). Aquí Kelly se toma su revancha mandando a Gull (¿o quizás una gaviota?) AL INFIERNO (From Hell) y diciéndole que las deje en paz.
Que gran final, no importa la interpretación que prefieras.
Yo soy de la opinión de que no mató a Mary Kelly sino a Julia, la mujer que iba a veces a dormir a su habitación. Motivos:
- Campbell en el Companion suelta allá por el capítulo 9 que Moore aun no sabía si iba a matar a Kelly o no y que por eso debía dibujar a las mujeres de manera que no fueran fácilmente identificables unas de otras, pero que para el 12 la cosa ya estaría clara.
- Se hace mención varias veces en la obra a que han visto a Kelly viva después del asesinato
- Sigo pensando que Emma era Kelly y se fue con el dinero de Abberline del país.
- Me parece más impactante que en plena ascención Gull se enfrente a su fracaso, pero no sea capaz de reconocerlo.
Eso si, se me había escapado completamente la referencia de que había llamado a sus hijas como sus compañeras asesinadas. :birra:
En líneas generales, me parece increíble la capacidad de Moore para hilar sucesos inconexos entre sí para dotar de trasfondo a este capítulo, por ejemplo:
- Lluvia de tinta en el Egeo que se transforma aquí en una lluvia de sangre
- Las visiones que tuvo William Blake que le llevaron a pintar "El fantasma de una pulga". Por cierto, muy bueno el parecido del Blake de Campbell con el real
- La aparición de la cabeza flotante ante Ian Badley, el asesino del páramo, en su niñez en plena calle de Glasgow
- La pesadilla de Robert Louis Stevenson que le llevó a escribir "El extraño caso del doctor Jekyll y el señor Hyde"
La escena inicial de sexo en el psiquiatrico me resultó de lo más perturbadora.
Gran detalle el de Netley, "cumpliendo" Gull su palabra de que pasaría a los anales de la masonería, aunque fuera a modo de sacrificio humano en el obelisco.
Impactante la página 24 completamente en blanco con 3 palabras. De hecho, bien por Planeta que en esa página omite la numeración de página para no romper el impacto.
Muy buen capítulo, creo que de mis favoritos de la obra junto con el de la vida de Gull, el del paseo en carro y el del asesinato, cada uno de ellos por distintas razones. La pregunta es ¿ascensión o locura?. En principio locura, pero si únicamente fuera eso, ¿cómo habría llegado a influenciar al mundo real (Blake, Stevenson, ...) en el momento de ascender tal y como lo plantea Moore?. Lo dicho, un muy buen capítulo, donde recuperan diversas escenas presentadas en capítulos anteriores para cerrar de una manera redonda la obra.
O quizá me estoy adelantando, porque nos falta el epílogo, o al menos a mí aun me falta, y seguro que Moore se guarda algo para el final, aunque dicho final llegara dos años después que este capítulo.
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En el podcast de eslahoradelastortas que comenté hace unos días, debaten sobre la rotulación en castellano de la obra, ya que en la obra original se ve que Campbell, o visto lo visto uno de sus múltiples ayudantes, rotulaba a mano todos los diálogos, sin embargo en las ediciones patrias se ha usado una rotulación por ordenador, aunque usando un tipo de letra similar al manual, que da un aspecto mucho más homogéneo a la obra. A mi no es algo que me moleste especialmente, otra cosa es que hubiera usado la comic sans.
Y por último volver a recomendaros la lectura de "El péndulo de Foucault" de Umberto Eco, novela en donde la máxima de esta obra que presenta Lees al comienzo, y que no deja de ser la excusa de Moore a todo lo que viene después, toma su máxima expresión: "Me lo inventaba todo, pero se volvía cierto de todos modos".
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Leído Capítulo 13: Regreso a Cleveland Street
Pues a pesar de ser un capítulo bien corto, me he tirado un buen rato analizándolo e intentando rellenar el vacío que nos ha dejado el compañero Kaulso comparando ediciones. (¿K, he dicho que te echamos de menos? :lloron:) Y al final no está mal la de cosas que han salido de tan solo 16 páginas. :) Vamos allá…
Aquí tenemos otro de los capítulos en que Moore se toma más licencias y se lo hace venir bien para que todo le cuadre. Aunque a mí tampoco me ha molestado el cómo Abberline acaba atando cabos. Muchas veces este tipo de investigaciones se acaban resolviendo justo así, con informaciones fortuitas y casuales.
Lo que me ha gustado es que finalmente salgo de dudas sobre la portada del tomo #6. :yupi:
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/584697.jpg)
Ya me suponía que era un bastón pero pensaba que era el bastón de Gull, sin embargo no era capaz de deducir de quién era la cabeza de la empuñadura. Y la final resultó ser el monje loco de Mitre Square :chalao:
Si ya había mucho de chorra en la forma en que descubrían la identidad del asesino en el capítulo anterior, hay que decir que también resulta excesivamente casual la forma en que Abberline descubre, gracias a la confesión fortuita del dependiente de la dulcería, el secreto que le lleva a unir dos ideas que estaban desconectadas en su cabeza: los asesinatos de Whitechapel, por un lado, y las aventuras sexuales del príncipe Eddie, por otro. Pero el momento está tan bien contado que le compro la moto a Moore sin problema. Ese Abberline diciendo "es una buena historia, esta del bebé", saliendo de la tienda, parándose a mitad de la calle cuando se le ilumina la bombilla, y volviendo para decir "esa chica irlandesa que cuidó del bebé se apellidaba Kelly, ¿verdad?". Magistral.
Esas seis viñetas mudas en las que claramente sabes lo que está pensando Abberline también me han encantado. :amor:
Junto con esta escena anterior, hay en este capítulo dos escenas mudas más que son dignas de mencionar. La primera es el momento de Abberline en el wáter. Esta escena transpira desconsuelo, rabia e impotencia. Además permite una interpretación metafórica en la que Abberline estaría vomitando todos los malos momentos acumulados durante el caso de Whitechapel y el momento de tirar la cadena sería un momento purificador, de borrón y cuenta nueva, de empezar una nueva etapa de la vida. :mola:
Y el otro pasaje mudo que me ha gustado es la escena de la Sra. Lees preparando el té mientras Abberline y Lees están hablando en el comedor. Dado que el lector sabe perfectamente lo que Abberline le está explicando a Lees, Moore nos ahorra volver a leer lo mismo y mientras tanto nos entretiene con la Sra. Lees y su té. :palmas:
Poco más que destacar por mi parte de este penúltimo capítulo. Solo que ya fue coincidencia que enviaran a Abberline a Cleveland Street donde pudo atar todos los cabos del caso Whitechapel, como ya ha mencionado Malkav. Licencia que se coge Moore me parece a mi.
Esto, Moore, lo deja atado en la escena de Abberline con Anderson, en la que Abberline le echa en cara a Anderson que lo haya elegido para la operación de Cleveland Street, porque, como ya mantuvo la boca cerrada por el tema de Gull, seguramente seguirá con la boca cerrada con el tema de las inclinaciones del príncipe Eddie.
Anotaciones
Pág. 1: Y empezamos capítulo, haciendo honor al título, justo donde empezó todo, en la tienda de caramelos de Cleveland Street 22. Y los propietarios de la tienda, la familia Morgan, habrán agradecido que Campbell les haya puesto un toldo en la edición recoloreada. ¡Se han pasado más de 20 años con la tienda a pleno sol de julio y con los caramelos derritiéndose! :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/nMyviah.jpg)
(https://i.imgur.com/hUWW8Fw.jpg)
Pág. 2: Otra curiosidad de traducciones. El sargento detective con los prismáticos se refiere a los clientes del burdel como “filthy buggers”. En la edición negra lo tenemos como “sucios capullos” y en la blanca como “asquerosos sodomitas”. Ambas traducciones me parecen correctas pero en este caso me quedo con la de la edición blanca ya que refleja mejor la mentalidad de la mayoría de los hetero de la época.
Pág. 4: Un detalle histórico que con la traducción se ha perdido. Cuando el chico de la tienda le dice el precio de los caramelos a Abberline, dice en el original: “tuppence and three farthing”. Lo que se ha traducido en la edición negra como “dos peniques con setenta y cinco”. A pesar que la traducción es matemáticamente correcta, se ha perdido la referencia al farthing que fue una moneda de curso legal en Inglaterra hasta 1960 y que equivalía a un cuarto de penique.
Pág. 7: Aquí tenemos una viñeta donde vemos la puerta del despacho de Anderson y el pasillo largo de acceso al despacho. Esta viñeta explica por qué Campbell cambió la distribución del despacho de Anderson en la edición recoloreada del capítulo anterior eliminando una ventana la izquierda de la mesa de Anderson y sustituyéndola por un mapa de Londres. Según la distribución espacial que marca la viñeta de esta página, la ventana eliminada del capítulo anterior daría justo al pasillo que estamos viendo, cosa que no tiene sentido.
Pág. 10: La secuencia alternada de planos picados y contrapicados de Abberline entrando en el lavabo me ha sorprendido. Como relata en el Companion, estos planos alternados fueron idea de Campbell ignorando el guion de Moore, que en esta escena describía menos cambios de plano. La idea de Campbell me ha gustado ya que le da un toque de inestabilidad, de mareo, justo lo que Abberline está experimentando en este momento. Pero lo que me ha sorprendido es que Campbell haya tomado esa decisión. El mismo Campbell que se ha pasado todo lo que llevamos de obra ignorando en repetidas ocasiones los “movimientos de cámara” de los guiones de Moore y haciendo planos frontales, repetidos y sosos argumentando que no le gustaba hacer planos en los que no hubiera posibilidad de tener un observador en esa posición. Y va ahora y hace todo lo contrario. Empiezo a pensar que había un cierto pique entre ellos y que Campbell tenía unas ganas irrefrenables de llevar la contraria a Moore.
Pág. 12: Del mismo modo que hizo con Gull en el capítulo anterior, Campbell en la edición recoloreada le ha puesto a la Sra. Lees una bata de estar por casa. Hasta ahora la Sra. Lees había ido elegantemente vestida lista para salir a la calle.
(https://i.imgur.com/PvbjGfE.jpg)
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Leído el Capítulo 14.
En primer lugar, una disculpa a ovirfo, que no pude cumplir mi palabra de venir ayer a comentar el capítulo 14, ya que tuve una noche ajetreada y no me dio tiempo. Pero aquí estamos, antes de que acabe la semana, que es lo importante :birra:
Pág. 10: La secuencia alternada de planos picados y contrapicados de Abberline entrando en el lavabo me ha sorprendido. Como relata en el Companion, estos planos alternados fueron idea de Campbell ignorando el guion de Moore, que en esta escena describía menos cambios de plano. La idea de Campbell me ha gustado ya que le da un toque de inestabilidad, de mareo, justo lo que Abberline está experimentando en este momento. Pero lo que me ha sorprendido es que Campbell haya tomado esa decisión. El mismo Campbell que se ha pasado todo lo que llevamos de obra ignorando en repetidas ocasiones los “movimientos de cámara” de los guiones de Moore y haciendo planos frontales, repetidos y sosos argumentando que no le gustaba hacer planos en los que no hubiera posibilidad de tener un observador en esa posición. Y va ahora y hace todo lo contrario. Empiezo a pensar que había un cierto pique entre ellos y que Campbell tenía unas ganas irrefrenables de llevar la contraria a Moore.
Tus análisis son un lujazo, Grapa. Nada que envidiar a los del (añorado en este hilo) Kaulso, sinceramente ;)
De entre todos los detalles que comentas sobre traducciones, recoloreados, etc. (que agradezco mucho, ya que al tener yo solo la edición blanca, y no estar leyendo el Companion, no tengo dónde consultar esa información), me ha parecido especialmente interesante esto que señalas de la alternancia de planos picados y contrapicados para emular la sensación de mareo de Abberline. Es puro lenguaje cinematográfico aplicado al cómic (ya que solo un arte secuencial permite este recurso: en el cine, gracias al montaje; en el cómic, gracias a la sucesión de viñetas). Muy muy interesante, porque estas cosas funcionan generalmente a nivel inconsciente, y es genial que alguien lo explicite para hacernos conscientes de cómo utiliza un dibujante los medios que tiene a su disposición para transmitir ideas y sensaciones.
Y la pag 23...buff tiene varias interpretaciones. En el anexo Moore ya lo deja abierto y dice que lo descifremos nosotros.
Para mi puede ser, primero, que Gull finalmente no terminó con la vida de Kelly, fallando así en su última "obra" y la chica a la que asesinó era cualquier otra prostituta que se podría haber quedado a dormir en su casa. La desfiguracion de la cara y que en esa época no podían comprobar el adn hace posible que pueda ser cualquier otra mujer. Entonces finalmente estaríamos viendo como Kelly ha rehecho su vida. El aviso del príncipe heredero habría servido para que esta consiguiera huir.
O segundo y más probable para mi, es una imagen que le muestran a Gull de Kelly (intuyo que lleva la cara cosida no se aprecia muy bien) cuidando de sus 4 hijas, donde estas hacen homenaje a las otras 4 prostitutas muertas: Katey (Eddowes) , Lizzie (Stride), Pol (Nichols) y Anne (Chapman). Aquí Kelly se toma su revancha mandando a Gull (¿o quizás una gaviota?) AL INFIERNO (From Hell) y diciéndole que las deje en paz.
:palmas: :palmas: :palmas:
Desde luego, si el capítulo 14 ya es extraño y enigmático de por sí, la página 23 destaca por ser la más críptica. El propio Moore lo señala en las anotaciones y deja el interrogante abierto (aunque dice que "de momento", veremos si más adelante, en las notas al epílogo o al Apéndice II, aclara algo).
Las dos opciones que planteas son razonables y muy sugerentes. Está muy bien visto (que a mí ya se me había olvidado este detalle) el hecho de que tal vez Marie Kelly pudo huir a tiempo gracias al aviso del príncipe Eddie; quizá ese último cartucho fue su salvación (y la desgracia de la pobre mujer que muriera en su lugar, eso sí). Está claro que, debido al estado en que quedó el cadáver, no se podía asegurar la identidad de la fallecida. Hay que añadir también un par de datos más que corroborarían la teoría de que no era Marie Kelly: los dos testimonios que sendos conocidos ofrecieron a Abberline, jurando y perjurando que habían visto a Marie Kelly durante la mañana posterior a su (supuesto) asesinato.
Desde luego, todo parece apuntar en esa dirección... Todo, excepto lo que comenté el otro día de que Moore dedica From Hell a las cinco prostitutas asesinadas, y la última que menciona es Marie Kelly, no su amiga Julia (la que hipotéticamente habría muerto en su lugar). Así que no soy capaz de decidirme por ninguna opción :interrogacion:
Yo soy de la opinión de que no mató a Mary Kelly sino a Julia, la mujer que iba a veces a dormir a su habitación. Motivos:
- Campbell en el Companion suelta allá por el capítulo 9 que Moore aun no sabía si iba a matar a Kelly o no y que por eso debía dibujar a las mujeres de manera que no fueran fácilmente identificables unas de otras, pero que para el 12 la cosa ya estaría clara.
- Se hace mención varias veces en la obra a que han visto a Kelly viva después del asesinato
- Sigo pensando que Emma era Kelly y se fue con el dinero de Abberline del país.
- Me parece más impactante que en plena ascención Gull se enfrente a su fracaso, pero no sea capaz de reconocerlo.
Me alegro de que hayas comentado finalmente, porque es un análisis fantástico. Lo que digo: llegar el último para comentar en este hilo implica que quede muy poco que decir :borracho:
Respecto al fragmento que te cito, incido en que tiene mucho sentido. Y a mí también me cuadra que esta Marie Kelly fuese la Emma que estuvo flirteando con Abberline, y que una vez le dio el dinero se fugara para empezar una nueva vida.
De hecho, echando un ojo por la wikipedia, resulta que Marie Kelly tiene una ficha propia, y fijaos lo que pone:
Mary Jane Kelly (c. 1863 – 9 November 1888), also known as Marie Jeanette Kelly, Fair Emma, Ginger, Dark Mary, and Black Mary, is widely believed to have been the final victim [...]
Ojo, que parece que también se la conoce en algunos sitios como (hermosa) Emma. :contrato:
Poco más puedo comentar de este capítulo que no hayáis dicho ya.
Me ha encantado ver la inclusión de Stevenson, cuya novelita "Strange Case of Dr Jekyll and Mr Hyde" me parece magnífica (sugerente, incisiva, perversa; una radiografía de lo más audaz de la dualidad humana y de las pulsiones que todo hombre civilizado lleva dentro, y estoy siendo simplista); sobre todo, porque no conocía la anécdota de que la idea para su obra procediera de un mal sueño. Aprovechando la coyuntura, recomiendo encarecidamente (además de la lectura de la novelita de Stevenson, claro, que se lee en nada) dos adaptaciones: una más cercana al original, El hombre y el monstruo (Rouben Mamoulian, 1931), y una completamente bastarda y libérrima, pero llena de hallazgos, Dr. Jekyll and Sister Hyde (Roy Ward Baker, 1971; adviértase el juego de palabras entre Sister / Mister, que se perdería en la traducción). Perdón por la digresión, pero es que uno se entusiasma con estas cosas.
Y por rematar, suscribo lo dicho por Querubo de que es admirable la capacidad de Moore para hilar sucesos tan lejanos en el tiempo y en el espacio, y dotarlos de sentido en su propia obra. La cantidad de información que debió de recopilar y asimilar Moore para hacer este cómic tuvo que ser bestial, mucho más de lo que se puede apreciar en las citas bibliográficas recurrentes de las anotaciones.
Las observaciones al conjunto de la obra las dejo para la semana que viene ;)
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Leído Capítulo 14: La ascensión de Gull
No quiero acabar la semana sin antes haber comentado el último capítulo. Aunque las anotaciones y comparativa entre ediciones tendrán que esperar.
Este último capítulo me ha gustado en parte. Por un lado la idea de este viaje astral final de Gull me ha gustado mucho, todo muy bien hilado como dice Querubo. Pero en cambio el hecho de que haya tantas referencias distintas seguidas hace que no tengas tiempo de ponerte en contexto y realmente no sepas qué es lo que está pasando en cada momento, con la excepción de la aparición estelar de Marie Kelly. Casi que diría que todos los capítulos de From hell se pueden seguir perfectamente sin leer los apéndices de Moore con la única excepción de este capítulo. Aquí se hacen imprescindibles para poder entender bien qué sucede. Por otro lado hay que reconocer que con la lectura del apéndice todo queda claramente explicado.
La primera imagen que me vino a la cabeza al leer este capítulo fue la escena final de “2001: Odisea del espacio”. Y me ha hecho mucha gracia al leer el Companion que Moore diga explícitamente que este capítulo tiene que parecer una versión oscura de esa escena cinematográfica. Diez puntos a los autores por conseguir aquí sus propósitos. :palmas:
Y cómo interpretar este viaje astral de Gull es parte de la gracia de este capítulo. Una visión puramente empírica lo interpretaría como alucinaciones que sufre la mente rota de Gull en su último aliento. Esta visión implicaría que todas las escenas alucinadas por Gull y que realmente ocurrieron sean fruto de la casualidad, el ya habitual “me lo inventé, sin embargo ocurrió”. Aunque yo prefiero una interpretación más metafísica, en la que Gull gracias a su “poder” y sus acciones ha sido capaz de traspasar las líneas del espacio tiempo, de conectar con distintos momentos de la realidad para finalmente ascender y transformarse en un ser divino. :borracho: Cómo interprete cada uno este viaje astral también condicionará a la conclusión que llegue cada uno sobre la aparición de Marie Kelly en este capítulo.
Lo que más me ha llamado la atención es la cantidad de nombres parecidos que hay relacionados con asesinos en serie o psicópatas.
Y alabar otra vez el trabajo de investigación que ha tenido que realizar Moore para hilar todo esto y que no parezca muy rebuscado.
Que un cochero llamado Netley muera de un accidente en carruaje, y encima chocando contra un obelisco. Manda cojones.
Si es que las casualidades son un constante en esta obra: Abberline resuelve la trama de forma casual, casualmente las invenciones de Lees (y las visiones de Gull) se vuelven realidad, los nombres de asesinos en serie se van repitiendo casualmente a lo largo de los años...
¿Los asesinos en serie se crean en su niñez, tras varias malas experiencias? O, ¿ya están chalados como William Gull que desde pequeño tiene ese interés en destripar y ese humor tan negro? Por ejemplo cuando abrió el ojo de su difunto padre.
Pues sobre el origen del perfil psicópata hay cantidades de estudios publicados. Algunos sostienen que es genético, otros sostienen que es por el entorno vivido en la infancia, o una combinación de ambas.
A modo personal yo creo que es una combinación de ambas cosas. El gen psicópata es la leña y una infancia complicada es la llama que prende la leña.
Una curiosidad sobre los psicópatas. A parte de la falta de empatía y la impasibilidad ante el dolor ajeno, cabe destacar sus ansias de poder. Son personas que solamente se sienten realizadas en situaciones donde ellos tienen el control, el poder. Mirad a Gull por ejemplo cómo va escalando en la jerarquía social a lo largo de toda su vida.
Hace años leí un estudio que si mal no recuerdo decía que aproximadamente un 7% de la población tiene perfil psicópata. Esto no quiere decir que todos ellos acaben degollando a diestro y siniestro, simplemente que poseen esta falta de empatía hacia a los demás y esa ansia por tenerlo todo dominado. Y el mismo estudio comentaba que entre los grupos dominantes como políticos, líderes espirituales o consejos de administración de empresas este porcentaje llegaba a superar el 15%. :leche:
Impactante la página 24 completamente en blanco con 3 palabras. De hecho, bien por Planeta que en esa página omite la numeración de página para no romper el impacto.
Pues no me había fijado que le faltaba la numeración. ¡Bien visto! :birra: Hay que ser bueno para que una página en blanco con tres palabras consiga impactar como lo hace esta. Por cierto, qué casualidad que el número de página que ha “desaparecido” sea en la edición negra un número tan redondo como el 500 (apunta Gatsu otra casualidad a la lista). ¿Quizá la mano de Gull ascendido ha tenido algo que ver? :borracho:
En el podcast de eslahoradelastortas que comenté hace unos días, debaten sobre la rotulación en castellano de la obra, ya que en la obra original se ve que Campbell, o visto lo visto uno de sus múltiples ayudantes, rotulaba a mano todos los diálogos, sin embargo en las ediciones patrias se ha usado una rotulación por ordenador, aunque usando un tipo de letra similar al manual, que da un aspecto mucho más homogéneo a la obra. A mi no es algo que me moleste especialmente, otra cosa es que hubiera usado la comic sans.
No me había fijado con las diferencias de rotulación hasta que escuché el podcast. Luego lo revisé y, la verdad, es más chula la rotulación a mano del original y pone mejor toda la obra en contexto. Sin embargo la rotulación mecánica imitando una manual de las ediciones españolas también me parece bien. A igualdad de precio preferiría la rotulación original a mano, pero seguro que haría incrementar algunos euros el precio del tomo, por lo que ya me va bien cómo lo ha hecho Planeta.
Y por último volver a recomendaros la lectura de "El péndulo de Foucault" de Umberto Eco, novela en donde la máxima de esta obra que presenta Lees al comienzo, y que no deja de ser la excusa de Moore a todo lo que viene después, toma su máxima expresión: "Me lo inventaba todo, pero se volvía cierto de todos modos".
Pues va a tener que esperar a que antes le toque el turno a El retrato de Dorian Grey. ;)
Me ha encantado ver la inclusión de Stevenson, cuya novelita "Strange Case of Dr Jekyll and Mr Hyde" me parece magnífica (sugerente, incisiva, perversa; una radiografía de lo más audaz de la dualidad humana y de las pulsiones que todo hombre civilizado lleva dentro, y estoy siendo simplista); sobre todo, porque no conocía la anécdota de que la idea para su obra procediera de un mal sueño. Aprovechando la coyuntura, recomiendo encarecidamente (además de la lectura de la novelita de Stevenson, claro, que se lee en nada) dos adaptaciones: una más cercana al original, El hombre y el monstruo (Rouben Mamoulian, 1931), y una completamente bastarda y libérrima, pero llena de hallazgos, Dr. Jekyll and Sister Hyde (Roy Ward Baker, 1971; adviértase el juego de palabras entre Sister / Mister, que se perdería en la traducción).
¡A la cola, a la cola! :libro: :libro: :lol: :lol:
Y finalmente vamos a por la pregunta del millón ¿De quién era el cadáver de Miller’s Court 13?
Leyendo vuestros comentarios veo que la balanza se decanta un poco a pensar que el cadáver era de Julia, la compañera de piso de Marie Kelly.
Yo también lo sigo creyendo y más después de haber leído este capítulo 14 y de ver la aparición reveladora de Marie Kelly. Y digo reveladora porque como antes he mencionado considero la ascensión de Gull como una secuencia de hechos y de interrelaciones que realmente existieron/existirán (en la novela, claro). Por lo que considero totalmente real (como hecho que sucedió en la novela, no como hecho histórico) la escena en la que vemos a Marie Kelly adulta en la campiña irlandesa rodeada de sus cuatro hijas.
A todos los argumentos que habéis mencionado quiero añadir una par de detalles que dan peso a que Emma es Marie Kelly.
En el primer encuentro de Fred y Emma, justo después del asesinato de Polly Nichols, Emma menciona que acaba de perder a alguien.
La primera vez que Abbeline de da dinero a Emma, le da dos libras. Y al cabo de pocas páginas vemos a Marie Kelly pagar dos libras a la banda de Old Nichol para que dejen de asesinarlas.
De hecho, echando un ojo por la wikipedia, resulta que Marie Kelly tiene una ficha propia, y fijaos lo que pone:
Mary Jane Kelly (c. 1863 – 9 November 1888), also known as Marie Jeanette Kelly, Fair Emma, Ginger, Dark Mary, and Black Mary, is widely believed to have been the final victim [...]
Ojo, que parece que también se la conoce en algunos sitios como (hermosa) Emma. :contrato:
Y si sigues leyendo verás que también se la conocía como Ginger, nombre que hace muy buena pareja con Fred [Astaire/Rogers]. Gatsu, apunta otra a la lista. :lol: :lol:
Desde luego, todo parece apuntar en esa dirección... Todo, excepto lo que comenté el otro día de que Moore dedica From Hell a las cinco prostitutas asesinadas, y la última que menciona es Marie Kelly, no su amiga Julia (la que hipotéticamente habría muerto en su lugar). Así que no soy capaz de decidirme por ninguna opción :interrogacion:
Yo creo que la posibilidad de que Marie Kelly no haya muerto es una licencia que se toma Moore para dar un final digno a las chicas, en especial a Marie Kelly. Sin embargo la versión oficial del caso sostiene que Kelly fue una de las asesinadas de ahí que en la dedicatoria inicial esté Kelly incluida.
:birra: :birra:
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Disfruto como un enano con vuestros megacomentarios. ¡Grande, Grapa! :palmas:
La primera imagen que me vino a la cabeza al leer este capítulo fue la escena final de “2001: Odisea del espacio”. Y me ha hecho mucha gracia al leer el Companion que Moore diga explícitamente que este capítulo tiene que parecer una versión oscura de esa escena cinematográfica. Diez puntos a los autores por conseguir aquí sus propósitos. :palmas:
Mira que 2001 es una de mis películas fetiche, y la he visto mil veces, y hasta he leído la novela del autor original, Arthur C. Clarke (que la desarrolló a partir de un relato corto). Pero, pese a todo ello, no había conectado yo este capítulo con esa escena en ningún momento :torta: Pero sí, tiene mucho sentido esa conexión que estableces. Un personaje que trasciende a un nuevo estadio evolutivo (como Dave Bowman en 2001) o a una nueva dimensión de la conciencia (como Gull en From Hell), que viene a ser básicamente lo mismo, y que lo puede observar todo desde una nueva perspectiva casi omnisciente, más propia de un dios que de un ser humano. Otras películas que me vienen a la mente cuando se menciona a personas ascendiendo y viéndolo todo desde arriba, aunque en un tono radicalmente distinto, son 8 ½, de Fellini (https://youtu.be/6TsElhgMeXE), y Andrei Rublev, de Tarkovski (https://youtu.be/wkH9BJZVLL4) (magistrales ambas).
A todos los argumentos que habéis mencionado quiero añadir una par de detalles que dan peso a que Emma es Marie Kelly.
En el primer encuentro de Fred y Emma, justo después del asesinato de Polly Nichols, Emma menciona que acaba de perder a alguien.
La primera vez que Abbeline de da dinero a Emma, le da dos libras. Y al cabo de pocas páginas vemos a Marie Kelly pagar dos libras a la banda de Old Nichol para que dejen de asesinarlas.
Pero ¿de estas cosas os dais cuenta solos, o lo leéis por ahí? ¡Qué nivel de observación! :shocked2: Desde luego, las dos pruebas juegan a favor de la teoría de que Emma es Marie Kelly.
De hecho, echando un ojo por la wikipedia, resulta que Marie Kelly tiene una ficha propia, y fijaos lo que pone:
Mary Jane Kelly (c. 1863 – 9 November 1888), also known as Marie Jeanette Kelly, Fair Emma, Ginger, Dark Mary, and Black Mary, is widely believed to have been the final victim [...]
Ojo, que parece que también se la conoce en algunos sitios como (hermosa) Emma. :contrato:
Y si sigues leyendo verás que también se la conocía como Ginger, nombre que hace muy buena pareja con Fred [Astaire/Rogers]. Gatsu, apunta otra a la lista. :lol: :lol:
Jajaja, ¡todo sea por añadir referencias! :lol: Adoro a esta pareja, aunque, curiosamente, la película que más me gusta de Astaire la hizo sin Rogers, y bien entradito en años: Melodías de Broadway 1955 (https://youtu.be/2C9CoAbwxy0), con Cyd Charisse de partenaire :amor:
Vaya forma de irnos por las ramas con tanta película, lo sé.
A partir de mañana, vuelvo al cómic con el epílogo y el Apéndice II :bouncing:
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Bueno chicos, yo estoy desaparecido en combate de esta lectura (y me jode bastante), cogí el tomo de la biblio, leí los cinco primeros capítulos, y luego devolví el tomo (tarde) y ya no he podido volver :no:
¿Y no puedes ir renovando los préstamos por internet mes a mes?
Que digo yo que si lo devolvió, el problema es que ya no lo tiene y la biblioteca está cerrada.
Este fue el problema :(
Si podría haberlo renovado por internet en vez de devolverlo no lo sé :puzzled:
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Bueno chicos, yo estoy desaparecido en combate de esta lectura (y me jode bastante), cogí el tomo de la biblio, leí los cinco primeros capítulos, y luego devolví el tomo (tarde) y ya no he podido volver :no:
¿Y no puedes ir renovando los préstamos por internet mes a mes?
Que digo yo que si lo devolvió, el problema es que ya no lo tiene y la biblioteca está cerrada.
Este fue el problema :(
Si podría haberlo renovado por internet en vez de devolverlo no lo sé :puzzled:
Sabemos que eso no es problema para ti... conoces otros medios ::)
:P
Arranco la última semana de From Hell y ya veremos si la siguiente obra la empezamos este lunes que viene, o al siguiente. Según los comentarios semanales y si necesitáis esa "semana de descanso" :thumbup:.
En el hilo de selección empezaremos a debatir la siguiente obra (o dos), hagan campaña de su obra favorita!!!! El Incal y Fabulas parece que han estado sonando fuerte....
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Lunes 30/03/2020
Lectura 8.5 From Hell Epílogo: La Danza de los Cazadores de Gaviotas
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/908363.jpg)
Final y cierre para From Hell
A comentar :birra:
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Una duda. En la edición blanca, una cosa es el epílogo, que se llama (como la introducción) "Los ancianos en la orilla" y aparece justo tras el capítulo 14, y otra cosa es el Apéndice II, que se llama "La danza de los cazadores de gaviotas". Entiendo que esto es así para todos y que toca comentar ambos, ¿no?
Es que por lo que ha puesto Murry, se han fundido ambos conceptos :interrogacion:
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Una duda. En la edición blanca, una cosa es el epílogo, que se llama (como la introducción) "Los ancianos en la orilla" y aparece justo tras el capítulo 14, y otra cosa es el Apéndice II, que se llama "La danza de los cazadores de gaviotas". Entiendo que esto es así para todos y que toca comentar ambos, ¿no?
Es que por lo que ha puesto Murry, se han fundido ambos conceptos :interrogacion:
Que me corrija alguien (Kaulso¿?) si estoy equivocado, "Los ancianos en la orilla" (la parte epílogo) viene en el #10. Y este aparte en el #11.
Pero se comentan ambos durante esta semana sin problemas :birra:
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Pues si viene en el epílogo, "Los ancianos en la orilla" no lo ha comentado nadie esta semana anterior :lol: Tocaría comentarlo ahora :birra:
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En mi caso "Los ancianos de la costa" jeje
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Grandes comentarios. Yo lo de los dos peniques no me doy cuenta, pero ni por asomo.
X-Grapa aunque no se diga, esas comparaciones con la edición a color o comentarios del companion vienen de lujo para los que no tenemos. Un lujazo.
La lista de casualidades es demasiado grande, ya he perdido la cuenta. :birra:
Última semana, y por mi empezamos el lunes que viene con la siguiente lectura. Que no pare la cosa
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Bien, pues Leído el Epílogo: Los ancianos en la orilla.
Pocas cosas que comentar, pero de bastante enjundia.
En primer lugar, aunque ya lo dábamos por hecho, se confirma definitivamente la teoría que sugirió alguien en su día (¿Grapa? ¿ovirfo?) de que, cuando al final del prólogo Abberline le decía a Lees aquello de: "Ah, sí. El Sr. Druitt. He estado por visitarle desde que me retiré, pero no creo que ahora le preocupe nada", se refería a visitarlo en el cementerio.
Todo este epílogo (que transcurre en la misma fecha que el prólogo: septiembre de 1923) es un agradable y melancólico paseo por el cementerio de Wimborne, donde Druitt yace enterrado junto a los "inconformistas" (debido a que la causa oficial de su muerte fue el suicidio). El epílogo tiene un tono muy emotivo, de recapitulación otoñal, de cerrar viejas heridas (en la medida de lo posible) y aceptar con resignación todo aquello que les tocó vivir. Me ha gustado mucho.
En segundo lugar, el controvertido asunto de Marie Kelly, al que Moore da la puntilla en las anotaciones al epílogo. Dice textualmente así:
Ah, y en relación a la escena de la página 23 del capítulo 14... quizá valga la pena mencionar que, según The JTR A-Z, Marie Kelly era conocida por distintos nombres, incluyendo "Pelirroja" y "Hermosa" Emma [en el original: "Ginger" y "Fair" Emma]. Lo digo por si ayuda.
¡Vaya forma de cerrar por todo lo alto! :lol:
Esta información nos permite concluir:
1) En primer lugar, que se confirma (diría que de forma bastante definitiva) que la Emma con la que estuvo flirteando Abberline era Marie Kelly. Simplemente, estuvo usando su otro nombre.
2) No veo tan claro, en cambio, qué nos aporta que a Marie Kelly la llamaran "Ginger"; no soy capaz de relacionarlo ni con su historia con Abberline ni con el episodio del asesinato en el que o bien murió ella, o bien murió su amiga Julia.
En relación a la identidad del último cadáver, podemos pensar que no era Marie Kelly por todo lo que hemos ido diciendo estos días (que hubo dos testigos que dijeron haberla visto la mañana posterior a su asesinato, que Abberline le dio 2 libras y poco después ella pagó justo 2 libras a la banda de Old Nichol, etc.). Pero si alguien encuentra que la información sobre sus otros nombres aclara también este punto, que lo diga.
Y, si analizamos solo la página 23 del capítulo 14, tampoco veo que haya relación entre lo que muestra y sus nombres de pila alternativos. Especulad vosotros :smilegrin:
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Anotaciones del capítulo 14: La ascensión de Gull
En la portada del tomo original vemos una camisa de fuerza tirada en el suelo, es como si su portador se hubiera desvanecido y la camisa hubiera caído al suelo en el lugar donde el cuerpo de su portador pasó a un nivel superior de existencia. :borracho:
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_large/3/37015/848336-10.jpg)
Pág. 2: En esta página llegamos al último flashforward del capítulo 10 que nos faltaba por descubrir.
(https://i.imgur.com/l5eQBnF.jpg)
(https://i.imgur.com/y8r5oeE.jpg)
Pág. 4: El proceso de ascensión de Gull empieza con un “zoom in” hacia su ojo y fundido en negro.
Pág. 6: En el Companion, Campbell se lamenta porque no estaba convencido de cómo le habían quedado los pescadores. Muy poco griegos y muy poco pescadores, dice. En la edición recoloreada ha podido resarcirse y redibujar a uno de ellos haciéndolo “más pescador” :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/8KPP9VD.jpg)
Pág. 8: Vemos que es el propio Gull, el hombre desnudo que según la leyenda saltó del puente al lado de la aguja de Cleopatra y no llegó a tocar el Támesis. Cuando esta misma historia nos la contó Gull en el capítulo 4, poco imaginaba él que se estaba autorreferenciando, o sí. :chalao: Las frases que utiliza en esta página son exactamente las mismas que utilizó en el capítulo 4.
Pág. 11: Estos dos sucesos fantasmagóricos en la torre de Londres también fueron autorreferenciados por Gull en el capítulo 4 cuando pasaron con Netley por delante de la torre de Londres.
Pág. 15: A diferencia del cielo estrellado al final del capítulo 10, aquí Campbell sí que se ha esmerado y ha dibujado la constelación de Orion “el cazador”.
Pág. 17: El cuadro “Fantasma de una pulga” de William Blake ya lo habíamos visto en el capítulo 9 en el libro que Yeats hojeaba en el museo egipcio.
Pág. 23: Ya lo habéis mencionado anteriormente pero me parece una anotación digna de volver a listar. Los nombres de las cuatro hijas de Marie Kelly hacen referencia a sus amigas asesinadas: Anne [Chapman], Katey [Eddowes], Lizzie [Stride] y Pol [Nicholls].
De esta página veo curioso que Kelly mande a Gull al infierno y lo que haga es ascender hacia el cielo. :chalao:
Pág. 25: Y el proceso de ascensión de Gull finaliza con un fundido en blanco y un “zoom out” desde su ojo. Me encantan estos detalles que unen el final de una secuencia con el principio, haciéndola redonda. :amor:
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Leído Epílogo: Los ancianos en la orilla.
Poco que decir. Aquí vemos otro paseo entre Abberline y Lees hablando de su pasado y rememorando viejas experiencias.
Parece que Moore nos da a entender que estas charlas fueron bastante frecuentes entre ellos.
Finaliza la historia igual que empieza (esto le gustará mucho a X-Grapa) con una gaviota muerta en primer plano. Aunque ahora predomina el negro. En cambio al inicio del tebeo todo era más blanco, como más luminoso.
Para rematar mis comentarios sobre la obra dejo algunas ideas, temas, apuntes...
Uno de los grandes temas sobre los que trata la obra para mi ha sido el maltrato hacia la mujer o la esclavitud de esta frente al hombre. O el que más me ha calado.
Desde el inicio cuando utilizan una cuerda para no caerse y descansar por la noche; las horas previas al asesinato de una de las chicas que ni estando enferma la dejan descansar unos minutos y la echan a patadas; no recuerdo cual es la que termina su faena y le tiran el dinero por el suelo... Un desprecio total.
Otro tema es la masonería, donde al final Gull es el único que aspira a algo más. Él se cree superior y los demás se conforman con pertenecer a ese club privado.
Otro punto (y que yo mismo critiqué en su capítulo) es la prensa sensacionalista.
Finalmente gracias a ellos se le pone nombre a estas pobres chicas, que de otra forma habrían pasado a formar parte de unos asesinatos como cualquier otros.
También destacar que al final de la obra Gull me daba más mal rollo cuando interactuaba con los demás que en los mismos asesinatos. Todo esto gracias a la potente personalidad que le aporta Moore.
Y para finalizar el dibujo. Difícil entrar en él, pero ahora mismo no vería esta obra dibujada de otra manera. Crea un clima totalmente inmersivo, pero al no variarla en casi ningún momento esto también le resta tensión en algunos puntos clave porque llegas a acostumbrarte. Se podría haber alternado un poco el estilo para que impactara más.
Diría que la mayoría de las veces no adivinaba que mujer estaba en escena :borracho:
Gran obra este From Hell de Alan Moore :adoracion: que seguro que gana con relecturas, pero ahora mismo le pongo un 8,5.
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He aprovechado el día y me he terminado From Hell. No sabría decir hasta que punto me ha gustado o me ha disgustado la obra.
La obra en si es difícil, mas que nada porque no creo que nadie que entre en esta obra se espere encontrar lo que se encuentra. Yo pensaba en un tono mas policial del relato, con ciertos misterios y obviamente me he encontrado algo totalmente diferente.
Para mi esta obra es sobretodo una visión que da Alan Moore sobre la Masoneria y sus rituales y creencias. Todo lo demas es accesorio. Siendo así que la masoneria y sus practicas no son una de mis prioridades, en algunos puntos la lectura se me ha hecho tediosa. Y digo en algunos puntos porque en otros Alan Moore con la calidad que tiene te engancha y te lleva a su terreno utilizando de gancho el tema de Jack el Destripador.
¿Me ha parecido mal cómic From Hell? En absoluto, es mas leyendolo me doy cuenta de que ahí hay bastante calidad, de que el dibujo de Eddie Campbell es sensacional, de que narrativamente es magnifico, de que hay mil cosas cuidadas al mas minimo detalle, de que la recreación del Londes de 1988 es fabulosa y de que lo que quiere contar lo hace a la perfección, pero el problema para mi es que lo que me quiere contar no me interesa demasiado.
Así pues tengo sentimientos encontrados entre evidencias de porque From Hell esta considerada la obra que es y por otra parte saber que no he disfrutado de la obra porque no era para mi (o no en este momento).
Si me tengo que quedar con algo (y se que es impopular) me quedo con el dibujazo de Eddie Campbell, los últimos capitulos los he leído casi hipnotizado, es la hostia como dibuja esta obra.
Siento no haber estado mas activo durante la lectura pero es que he leído el tomo a ramalazos, ademas de que ajustar mis lecturas a fechas no se me da muy bien.
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Bastante de acuerdo con Omnigold.
Sinceramente creo que tiene una fama inmerecida. O mejor dicho, hay mucho envoltorio para poco regalo.
No niego que hay trabajo en el guión, pero más que en la historia se para demasiado en los accesorios de la misma. Demasiada descripción para contar cosas que sinceramente no son relevantes.
El dibujo para la historia casa bien, pero está lejos de ser de mi gusto.
No obstante, sí creo que es una historia notable pero lejos de ser sobresaliente.
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Formalmente poca pega se le puede poner pero claro, yo busco en un cómic otras cosas.
A mi el dibujo me encanta :amor:
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A mi el dibujo me encanta :amor:
Pues tu ahora a leer su Baco, que gozarás de lo lindo. Y si ya quieres más a por su Alec. :contrato:
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A mi el dibujo me encanta :amor:
Pues tu ahora a leer su Baco, que gozarás de lo lindo. Y si ya quieres más a por su Alec. :contrato:
Yo lo tengo en la tienda esperando poder ir a por el :lloron: :lloron:
Le tengo bastantes ganas a este ""Sandman"" de dioses romanos.
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Solo dos comentarios del final con sus respectivas conclusiones.
Miedo me da los tochazos que estáis preparando o lo que estáis haciendo es vaguear? :lol:
OMNIGOLD te podrías animar y puntuarla también. Y todos los que la hayamos leído ahora.
Y ahora ya es tarde, pero en las anteriores también habría estado bien, para poner un orden de calidad del Club entre todos :birra:
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Yo en cuanto termine el Apéndice II ("La danza de los cazadores de gaviotas") comento, hago valoración general y pongo nota :p
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Lo cierto es que no sabría que nota ponerle, es complicado. ::)
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Yo le pongo un 7.
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Y llegamos al final.
Leído Epílogo: Los ancianos en la costa / Apéndice II: La danza de los cazadores de gaviotas
El capítulo del epílogo es como la calma final que viene tras la tormenta. Es un capítulo para volver a poner los pies en el suelo. Después de la ida de olla de la ascensión de Gull, aquí Moore nos recuerda que, por mucha magia y mucha cuarta dimensión que creamos que hay en el universo, en realidad estamos en un mundo terrenal en el que la gente al llegar al final muere, y fin de la obra. El diálogo entre Abberline y Lees que resume totalmente este capítulo es:
- ¿Alguna vez en toda su experiencia, ha visto algo que le haya llevado a pensar que hay vida después de la muerte?
- ...No.
Me ha gustado mucho este epílogo como colofón final de la obra. Por su capacidad de tocar la fibra, por cómo recapitula toda la obra y por cómo se enlaza con el prólogo. :amor:
Finaliza la historia igual que empieza (esto le gustará mucho a X-Grapa) con una gaviota muerta en primer plano. Aunque ahora predomina el negro. En cambio al inicio del tebeo todo era más blanco, como más luminoso.
:lol: :lol: :lol: Sí, me gusta sí. Y yo aún diría más, que se trata de la misma gaviota del Prólogo. Ya que en el Epílogo, al haber pasado algunos días, la gaviota está prácticamente enterrada de arena cuando Lees la desentierra y le sacude toda la arena. Y, como me gusta sacar el lado metafórico de todo lo que puedo, esta escena la podríamos interpretar como que la gaviota es Gull, hasta aquí es evidente, pero que debido a sus acciones en vida no se merece estar enterrado reposando en paz. Por eso la gaviota acaba desenterrada de nuevo a merced de los elementos. :borracho: :borracho: :borracho:
A todos los argumentos que habéis mencionado quiero añadir una par de detalles que dan peso a que Emma es Marie Kelly.
En el primer encuentro de Fred y Emma, justo después del asesinato de Polly Nichols, Emma menciona que acaba de perder a alguien.
La primera vez que Abbeline de da dinero a Emma, le da dos libras. Y al cabo de pocas páginas vemos a Marie Kelly pagar dos libras a la banda de Old Nichol para que dejen de asesinarlas.
Pero ¿de estas cosas os dais cuenta solos, o lo leéis por ahí? ¡Qué nivel de observación! :shocked2: Desde luego, las dos pruebas juegan a favor de la teoría de que Emma es Marie Kelly.
En la primera aparición de Emma cuando dijo que había perdido a alguien no le dí importancia porque no la asocié a Marie. Pero tras ver más apariciones de Emma y además leyendo el Companion que daba pistas ya tenía la mosca detrás de la oreja. Por lo que el tema de las dos libras que paga a la banda de Old Nichol ya me pareció evidente.
En segundo lugar, el controvertido asunto de Marie Kelly, al que Moore da la puntilla en las anotaciones al epílogo. Dice textualmente así:
Ah, y en relación a la escena de la página 23 del capítulo 14... quizá valga la pena mencionar que, según The JTR A-Z, Marie Kelly era conocida por distintos nombres, incluyendo "Pelirroja" y "Hermosa" Emma [en el original: "Ginger" y "Fair" Emma]. Lo digo por si ayuda.
¡Vaya forma de cerrar por todo lo alto! :lol:
Esta información nos permite concluir:
1) En primer lugar, que se confirma (diría que de forma bastante definitiva) que la Emma con la que estuvo flirteando Abberline era Marie Kelly. Simplemente, estuvo usando su otro nombre.
2) No veo tan claro, en cambio, qué nos aporta que a Marie Kelly la llamaran "Ginger"; no soy capaz de relacionarlo ni con su historia con Abberline ni con el episodio del asesinato en el que o bien murió ella, o bien murió su amiga Julia.
Sobre los nombres de pila alternativos de Marie Kelly no he sabido encontrar más relación que el quizá intencionado quizá fortuito guiño que comenté en el anterior post entre las parejas Fred Abberline y Ginger Kelly con Fred Astaire y Ginger Rogers.
Lo que sí hay que decir sobre el apodo “pelirroja/ginger” es que Marie Kelly era lógicamente pelirroja y, en la edición recoloreada, Emma es efectivamente también pelirroja.
Anotaciones del epílogo
Pág. 2: En la edición negra y anteriores, esta página contiene uno de los gazapos más curiosos que he visto en un cómic. A partir de la edición blanca el gazapo ya se corrigió. Y que levante la mano el que lo descubrió la primera vez que lo leyó. :lol: Yo personalmente he necesitado leer la anécdota del gazapo contada por Campbell en el Companion para darme cuenta. :mola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 5: Curiosidad de traducciones. Cuando Abbeline dice “Tengo los pies reventados” en el original dice “Me dogs are barking” [Mis perros están ladrando], curiosa expresión que significa lo mismo. :o
Pág. 10: Y finalmente Moore no quería que nos quedáramos tranquilos en casa tras haber leído From Hell. No podía ser que todas las visiones/sueños/alucinaciones de los personajes de la obra fueran producto de la imaginación o de la casualidad, no. Justo cuando pensamos que no hay vida después de la muerte, que la cuarta dimensión es una invención, va Moore y deja la luz abierta después de salir, plantándonos en la última página el mismo sueño que tuvo Klara Hitler en el capítulo 5 y con Lees afirmando “Creo que va a haber otra guerra”. ¿Será que Gull ascendido también intervino tanto en el momento de la concepción de Hitler como en esta escena final? :sospecha:¡Malo Moore, malo! :wall:
Sobre el Apéndice II: La danza de los cazadores de gaviotas.
Me ha llamado la atención que en la edición negra no hayan traducido el título y lo hayan dejado como “Dance of the Gull catchers”, supongo que para mantener el juego de palabras. ¿En la edición blanca está también así?
Este apéndice, si bien lo he encontrado muy interesante, se me ha hecho bola. Veo curioso y original que hayan querido narrarlo en viñetas pero me parece que es demasiada información para condensarla tanto. Es muy fácil perderse entre tanta retahíla de nombres. Pero bueno, como un Apéndice, se lo compro. Como un segundo epílogo no se lo compro.
Anotaciones del Apéndice II
Pág. 2: En la primera viñeta hay un detalle que me pasó desapercibido en la primera lectura y que no me dí cuenta hasta ver la edición recoloreada en la que el cambio de color lo hace evidente. Si os fijáis, en medio de la mesa de Sickert y sus comensales hay la cama y el cadáver de Marie Kelly/Julia en miniatura. :leche:
Pág. 7: La reproducción de la primera viñeta de esta página en la edición negra es nefasta. Apenas se aprecia nada, espero que en la edición blanca se aprecie que corresponde al cuadro Wilde Jagd (https://www.thevintagenews.com/2018/01/05/hitler-wild-hunt) (visto también al inicio del Epílogo) que Franz von Struck pintó en 1889, el mismo año del nacimiento de Hitler, y el que muchos consideran como un cuadro profético en el que Odín llevando la destrucción a su paso a la vanguardia de su ejército de muertos podría ser una premonición evocando al mismo Hitler iniciando la segunda guerra mundial al frente de su ejército. Y el parecido de Odín con Hitler es también asombroso, aquí hay dudas de si el aspecto de Odín fue otra premonición o si realmente Hitler, al que le fascinaba este cuadro desde pequeño, moldeó su aspecto a imagen y semejanza del Odín destructor. :shocked2: :shocked2:
Pág. 24: Curiosa viñeta final, con la gaviota marchándose volando. Antítesis total de la viñeta final del Epílogo con la gaviota pudriéndose. Al final la gaviota se nos escapó. :lloron: :lloron: :lloron:
Mañana o pasado hago la valoración final de la obra.
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Leído el Apéndice II. La danza de los cazadores de gaviotas (sí, Grapa, en la edición blanca se traduce el título, con nota a pie de página explicando lo intraducible del juego de palabras).
Llegamos al final del viaje con un apéndice que tiene mucho más de documental que de literario (aunque adquiera la forma de un cuentecillo ilustrado). Es verdad que, como dice Grapa, se puede hacer un poco pesado el baile de nombres, tanto de riperólogos como de sus publicaciones, pero merece la pena leerlo hasta el final porque es una síntesis estupenda de cómo ha ido evolucionando el caso de Jack el destripador a lo largo de la historia, desde la discreta repercusión inicial hasta la inacabable avalancha de estudios producidos al calor del centenario de los crímenes.
Me ha hecho gracia cuando el propio Moore se incluye como personaje en esa trayectoria :lol: El final del apéndice queda dedicado a unas últimas reflexiones de Moore sobre la naturaleza de los asesinatos (en general, no específicamente los de JTR), lo inaccesible de la verdad y las causas por las que producen tanta fascinación en el ser humano. Una coda interesante, aunque no creo que haya mucho que comentar.
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Finalmente, mi evaluación del cómic en su totalidad. Yo creo que estamos ante una obra mayor del noveno arte. Es inquietante, sugerente y totalmente absorbente. A mí no me ha resultado difícil de leer en ningún momento (aunque hay partes que, lógicamente, son densas, como el capítulo IV); siempre me ha apetecido seguir avanzando y desentrañando esta historia tan magníficamente contada y ambientada, cuyos personajes están perfilados con la precisión de un cirujano (nunca mejor dicho) y que contiene numerosas capas de profundidad: los crímenes de Whitechapel como gancho en la superficie, para seguir con el retrato de una época con sus usos y costumbres, el drama personal de cada personaje (desde las prostitutas hasta Abberline hasta Druitt, sin olvidar, por supuesto, al más torturado y retorcido de todos: Gull), el análisis del mundo de la francmasonería y las sociedades secretas, el trasfondo ideológico (las diferencias entre clases, la opresión que el patriarcado ejerce sobre todas las mujeres desde tiempos inmemoriales...), el papel de la realeza (queriendo proyectar siempre una imagen de ejemplaridad donde solo hay turbiedad), la corrupción de los cuerpos de seguridad que deberían protegernos (aun cuando, como en el caso de Abberline, están obligados a callar bajo amenaza de sus superiores), etc. Creo que es una obra inagotable.
En lo que toca al dibujo de Eddie Campbell, al principio puede resultar poco atractivo a la vista, pero rápidamente te haces al estilo y, cuando vas por el segundo capítulo, no te imaginas esta obra dibujada de otra forma. Un estilo seco, feísta y desangelado; ideal para lo que tratan de contarnos.
Mis capítulos favoritos han sido:
#10: El mejor de los sastres, por el tono oscuro y quirúrgico con el que narra el más brutal de los crímenes,
#02:Un estado de oscuridad, por su brillante análisis introspectivo de la mentalidad del asesino, y
#11: El desdichado Sr. Druitt, por lo bien que está articulada la conspiración en contra de Druitt y cómo consigue que empatice totalmente con el personaje.
Todos muy distintos entre sí, pero igualmente maravillosos.
En conclusión, a From Hell le daría un 9.
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He aprovechado, por cierto, para revisar esta noche la adaptación cinematográfica de Albert & Allen Hughes de 2001 (la tenía lejanísima en el recuerdo). Contra todo pronóstico, no me ha parecido una mala película. Es, desde luego, una adaptación superficial que simplifica en exceso el complejo mundo planteado por Moore, pero tiene sus bondades: una ambientación deliciosa, una gran puesta en escena, una historia principal moderadamente bien escrita y, sobre todo, una interpretación de Ian Holm como Gull que es una auténtica maravilla (imposible imaginar a otro actor haciendo este papel; es que hasta se parece físicamente al del cómic).
En segundo lugar, el controvertido asunto de Marie Kelly, al que Moore da la puntilla en las anotaciones al epílogo. Dice textualmente así:
Ah, y en relación a la escena de la página 23 del capítulo 14... quizá valga la pena mencionar que, según The JTR A-Z, Marie Kelly era conocida por distintos nombres, incluyendo "Pelirroja" y "Hermosa" Emma [en el original: "Ginger" y "Fair" Emma]. Lo digo por si ayuda.
¡Vaya forma de cerrar por todo lo alto! :lol:
Esta información nos permite concluir:
1) En primer lugar, que se confirma (diría que de forma bastante definitiva) que la Emma con la que estuvo flirteando Abberline era Marie Kelly. Simplemente, estuvo usando su otro nombre.
2) No veo tan claro, en cambio, qué nos aporta que a Marie Kelly la llamaran "Ginger"; no soy capaz de relacionarlo ni con su historia con Abberline ni con el episodio del asesinato en el que o bien murió ella, o bien murió su amiga Julia.
Sobre los nombres de pila alternativos de Marie Kelly no he sabido encontrar más relación que el quizá intencionado quizá fortuito guiño que comenté en el anterior post entre las parejas Fred Abberline y Ginger Kelly con Fred Astaire y Ginger Rogers.
Lo que sí hay que decir sobre el apodo “pelirroja/ginger” es que Marie Kelly era lógicamente pelirroja y, en la edición recoloreada, Emma es efectivamente también pelirroja.
Ya dije el otro día que, desde mi punto de vista, Moore nos comenta que a Marie Kelly también la llamaban "Fair" Emma para que sepamos que era la Emma con la que se estuvo viendo Abberline.
Lo que me faltaba era encontrar sentido a que Moore nos señale que la llamaran también "Ginger". Y ahora que he aprovechado para revisar la película, me he dado cuenta de una cosa: en ella, Abberline (Johnny Depp) se da cuenta de que el cadáver que encuentran en Miller's Court no es el de Marie Kelly porque encuentra restos de su cabello, y es rubio en lugar de pelirrojo (lo que confirma que no era Marie Kelly, sino su amiga, la que murió asesinada). Lo que me pregunto es: ¿hay algún momento en el cómic en que se nos revele que el cadáver encontrado no era pelirrojo? He repasado el momento en que la policía entra al lugar del crimen, en la mañana siguiente, y no he encontrado ninguna mención. Pero quizá en otro momento...
Si fuese así, ya tendríamos un sentido pleno para la información que ofrece Moore de que la llamaban tanto Emma como Ginger.
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Y llegó el momento de despedir a From Hell.
Ha sido un buen viaje, incluso el tramo en carro. :lol: :lol:
Entiendo los sentimientos contradictorios de Omni. Si entiendes From Hell como una novela, pues te sabe a poco porque falta suspense y cliffhangers (aunque el de Sickert tras recibir la carta del chantaje estuvo bien). En realidad estamos ante una crónica y como tal debe ser valorada. ¿Que no es lo habitual con que nos encontramos? cierto. Pero como relato de lo que pudo haber sucedido (o sucedió) está muy bien. Un trabajo de documentación previo impecable y la manera de narrarlo que permite varias capas de lectura me ha encantado. Los temas que ha ido tratando, la masonería, el dominio del hombre sobre la mujer, la psicopatía, la vida tras la muerte no solo me han enganchado, sino que también me han aportado conocimientos nuevos y ganas de saber más.
El pero se lo pongo en el dibujo. Campbell no me ha acabado de entrar. Sí me ha gustado la atmósfera que ha creado con sus dibujos, pero su arte secuencial muchas veces me ha parecido excesivamente estático, un poco sosaina. Y las caras que todas parecen iguales y sin expresión (salvo algún primer plano de Gull que hay que reconocer que asusta) también me han decepcionado. Ya lo dije en un post anterior, me ha dado la sensación de que puntualmente ha sido capaz de darlo todo pero que la mayoría de las veces se ha esforzado poco, lo justo para cumplir con el expediente.
Como valoración global es una obra notable de 8, altamente recomendable para fans del tema del Destripador y también para quienes tengan curiosidad por los hechos que sucedieron.
Y despido a From Hell con una imagen del Companion y con una cita que me han gustado mucho y que ambas representan muy bien la esencia del proceso creativo de From Hell.
(https://i.imgur.com/fniF1EV.png)
Me lo inventé todo, y acabó resultando cierto de todos modos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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Grandiosa la imagen de Moore como Gull-catcher :lol:
From Hell ha sido mi primer cómic en el Club de lectura y tengo que decir que ha sido todo un placer, señores. Es indecible lo que se enriquece la lectura de una obra cuando, tras cada capítulo, puedes ir analizándolo y comentándolo con compañeros. :birra:
Los cómics que me lea por mi cuenta ahora me van a saber a poco :lol:
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Veo que aprocechais la confusión de la noche para hablar sobre From Hell :smilegrin:
Muy buenas conclusiones de Malkav y X-Grapa :palmas: :palmas:
Al final la nota media es más o menos de 8. Me parece correcto porque para mi no es la obra maestra que tanta gente piensa, pero entiendo que al que le gusten muchos los temas que trata no habrá obra que pueda exprimir tanto.
El tema de las caras es peliagudo. Y seguramente Campbell lo hacía a propósito para no dar pistas de quien era Emma, Kelly, Julia, etc, etc.
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Veo que aprocechais la confusión de la noche para hablar sobre From Hell :smilegrin:
Cuando tienes todo el día la casa llena de renacuajos gritando y corriendo la única opción que te queda para encontrar momentos de tranquilidad es en la confusión de la noche. :alivio:
Muy buenas conclusiones de Malkav y X-Grapa :palmas: :palmas:
Pues tú tampoco te has quedado corto. :palmas: :palmas:
La verdad es que analizar los cómics en grupo en el club es una pasada y un reto. A mí personalmente me motiva para intentar ir más allá de la lectura y sacar lo que se pueda de cada página. Cosa que no me pasa cuando los leo solo.
Claro que si cada lectura que hiciera la analizara con el detalle que lo hago cuando estoy en el club no me darían las horas. :alivio: :alivio:
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Yo creo que esta obra merecía este análisis tan profundo. Las siguientes no creo que lleguen a este nivel. Bueno el Incal no lo sé.
Tengo también muchas ganas de leer Sandman siguiendo los comentarios del Club. Será un lujazo. Pero lo dejo para cuando toque alguna obra que no vaya a seguir :smilegrin:
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Haré, haré, haré... total, que lo acabé hace más de una semana, y entre una cosa y otra , cuando encuentro un hueco para comentar, ya no me acuerdo de nada. Ah, qué mala es la edad. Menos mal que ya habéis diseccionado la obra como se merece, y puedo comentar en base a sensaciones sin sentirme mal.
El epílogo 1, después de la grandiosidad del último capítulo, me supo a poco. Necesario, uniendo el final de la obra con el principio para darle más coherencia, pero, argumentalmente hablando, para mi la obra acaba con la ascensión de Gull. Y es un gran cierre. Ese último presentimiento en 1923 sobre la segunda guerra mundial lo veo muy metido con calzador.
Por el contrario, el segundo apéndice, me parece todo lo contrario. Completamente innecesario, y si esto hubiera sido una serie en grapa me habría dado de cabezazos por haberlo comprado, y sin embargo, formalmente muy interesante y un gran final para un tomo. En el Companion, Campbell muestra unos bocetos de Moore con las primeras ideas para este capítulo, en el que se muestra a sí mismo en una mesa frente al ordenador escribiendo este apéndice, en un intento de introducirse en la historia de una manera un tanto banal, como un mero copista de la historia de los Gull-catchers. Sin embargo, él mismo se da cuenta que no funciona, aunque solo sea porque al ser él uno de ellos, no puede narrarlo como si fuera un observador omnisciente, y la caza de gaviotas que plantea (muy bien hilado el tema, ya que si cualquier otro sospechoso hubiera sido el protagonista de su obra no hubiera tenido sentido plantearlo de esta manera), por el contrario, me parece soberbia, haciendo símiles entre el juego y la historia, introduciendo y sacando personajes según eran requeridos, e introduciéndose ellos mismos en la caza como unos personajes más del juego que se ha montado alrededor de Jack el destripador, ni más ni menos importantes, ni lógicamente los primeros ni necesariamente los últimos por considerarse poseedores de la verdad absoluta.
En cuanto a la obra en general, me ha gustado. Me ha gustado más que la primera vez que la leí, probablemente porque tenga el gusto estético algo más educado. El arte de Campbell sigue sin ser de mi agrado, sobre todo sabiendo la cantidad de manos que trabajaron en "sus" dibujos, pero reconozco que fue una elección adecuada, e imágenes como la de Gull susurrando al oído de Lees son muy potentes.
El guión de Moore me ha gustado mucho, con un pero que me suele ocurrir con las obras de este guionista, y es que no tengo muy claro qué me quería contar. Sé que los asesinatos de Whitechapel son una mera excusa para hablar de otros temas: sociedad, prensa, masonería, ... y sin embargo, no sé decir cual de ellos era el propósito principal. Me imagino a Moore diciendo "Voy a aprovechar el centenario de los asesinatos de Whitechapel para contar al siguiente historia..." y no sé cómo podría finalizar la frase.
Con esta obra me pasa como con las obras de Henry Miller (sexus-plexus-nexus o trópico de cáncer y de capricornio). Lo que cuenta no aparenta tener el más mínimo interés, o teniéndolo, no tiene lo suficiente como para tener el reconocimiento internacional que tiene, pero ¡ah, cómo lo cuenta!, eso ya es otra cosa.
En cuanto a la nota, pues es dificil, tentado estoy de hacer un Zona Negativa y cascarle un 9.5 pensando que dentro de su categoría, "cómics de jack el destripador que en realidad hablan de otras cosas", es el mejor que hay. Pero intentando abrir un poco más las miras, y aunque es difícil comparar fresas con manzanas, no dejan ambas de ser frutas, en valoración global como cómic le daría un 7.75.
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:palmas: ¡Buena valoración final Querubo! :palmas:
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Tic tac tic tac!! Mañana calendario y a empezar con fábulas :yupi:
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Tic tac tic tac!! Mañana calendario y a empezar con fábulas :yupi:
La tengo en el Kindle calentando motores. :yupi: :yupi:
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Tic tac tic tac!! Mañana calendario y a empezar con fábulas :yupi:
Perdón por el desconocimiento: ¿qué significa el calendario? Pensé que ya estaban establecidas las fechas.
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Tic tac tic tac!! Mañana calendario y a empezar con fábulas :yupi:
Perdón por el desconocimiento: ¿qué significa el calendario? Pensé que ya estaban establecidas las fechas.
Yo creo que se ha referido a que mañana arrancamos, como bien dices las fechas ya están dispuestas, las puedes encontrar en el 2º post de este hilo:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2195614#msg2195614 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2195614#msg2195614)
Hay ganas de arrancar Fábulas :thumbup:
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Yo estoy hasta nervioso :lol:
¡Llevo años esperando el momento adecuado para empezar Fábulas! :yupi:
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Tic tac tic tac!! Mañana calendario y a empezar con fábulas :yupi:
Perdón por el desconocimiento: ¿qué significa el calendario? Pensé que ya estaban establecidas las fechas.
Me refiero a que Murry pone el calendario de la semana y empieza la lectura y los comentarios :birra:
He convencido a mi novia para leer Fábulas conmigo. Pero será difícil convencerla para que afloje el ritmo y no termine el tomo en una semana :borracho:
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Ok, Gracias. Hasta mañana. :)
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Bueno, en un ratito arrancamos la lectura de Fábulas, pero no quería cerrar la anterior sin dejar algún comentario. Al final como siempre me ha pillado el toro. Este fin de semana termine de leer todos vuestro comentarios de From Hell ( :adoracion:), la verdad es que la relectura no la he conseguido acabar y que acabaré a mi ritmo (antes de que planeta nos traiga la de color que caerá de nuevo), era (iba a ser) mi 3º vez con esta obra y la verdad es que me queda la espinita clavada de no haber podido seguir por aquí y más con el jugo que la habéis sacado. Pero bueno no ha sido muy buena época en tiempo y el hecho de ser una relectura ha hecho que me relaje.
Es mi obra favorita de Moore de largo, ya en su día conté mi primera vez con la obra y la verdad es que me enganchó mucho, desde ese guion tan minucioso, arquitectónico, histórico... a ese dibujo de Campbell que soy de los que le acabo enamorando (ahí me espera en mi tienda su Baco :thumbup:). Entiendo la percepción de OMNI y ese posible encontronazo con la obra si no sabes "que cuenta" o por donde van los tiros, más una crónica, como habéis comentado, que una historia policíaca. También hay algo que cada vez que releo la obra veo más claro, Moore odiaba la masonería y todo lo que representa, en un principio me parecía alguien intrigado, curioso con la orden... pero tal y como describe, siempre mostrando la versión mas cruel y fea, como con cierta inquina, ¿tendrá algún odio especial a todo esto?....
Bueno sin más quería agradecer a todos, esos comentarios y análisis que han hecho la delicia de quien lo ha seguido y de quien más adelante lo lea y se acuerde del análisis que aquí se hizo. Habéis estado enormes :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Increíbles esas imágenes finales, la animación de las uvas (me ha encantado, no se tenia que haber desechado la idea) y el Moore-Gull-catcher :adoracion: :adoracion:
Gracias chicos!!!
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Hace tiempo que no leo From Hell, pero dudo que mi desfavorable opinión sobre Campbell vaya a cambiar por muchas veces que lo lea.
El guion es absolutamente magistral, eso sí. Sostiene casi por sí solo el tebeo.
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Lunes 13/04/2020
Lectura 9.1 Fábulas: Leyendas en el Exilio (Fables #01-05)
(https://i1.whakoom.com/large/09/36/01bc33a31fee4c1aae5814e3fba9e98f.jpg) (https://i1.whakoom.com/large/05/2b/8f81dde9da5f43baa7ef26b5d5dc82ee.jpg)
(https://i1.whakoom.com/large/05/08/b8d34c529beb402fbc4debd98edd0104.jpg) (https://i1.whakoom.com/large/36/06/b86e0009a00a4ee6958e3f5888c17bf3.jpg) (https://i1.whakoom.com/large/08/13/e884f8c4dda44fd4a79ecc33efe77c52.jpg)
Arrancamos nueva lectura, muy esperada: Fábulas de Bill Willingham y Mark Buckingham.
A comentar :birra:
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Veis las imágenes de las portadas?
Me dan problemas con el foro si no busco otra fuente...
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Empieza la fiesta :yupi:
Veis las imágenes de las portadas?
Me dan problemas con el foro si no busco otra fuente...
Yo no las veo, no.
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Yo no puedo verlas desde Firefox en Windows 10.
Yo me pongo a tope con esta lectura, aunque quería El Incal :flaming: :lol: :birra:
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Yo no puedo verlas desde Firefox en Windows 10.
Yo me pongo a tope con esta lectura, aunque quería El Incal :flaming: :lol: :birra:
Tranquilo que lo abordaremos!!!!
Ya he cambiado la fuente de las imágenes, no me gusta esta, pero se ven si o si. Depende del navegador/sistema las veia o no (o la mitad :shocked2:).
Recordad que hay que encontrar frase... Prometo estar a tope con esta lectura (más que nada que es nueva para mi y la tengo muchas ganas).
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Yo sí veo las portadas desde el móvil con Chrome.
A ver si esta tarde puedo empezar con un par de capítulos :birra:
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Yo estoy terminándome el tercer integral de Elgafe. Estas misma tarde me pongo con Fábulas. :)
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Intentare arrancar hoy, a ver si termino el tomo que tengo empezado.
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Tenemos toda la semana para estos primeros 5 números :birra:
Yo también empezaré hoy.
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A mi me queda el Swamp Thing #50 de Moore para acabar un tomo, y cojo fábulas.
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Yo ya tengo leídos en sí los dos primeros arcos, así que espero un poco a lo que comentéis entre todos. Me interesa la opinión de la gente de lo lea por primera vez "Leyendas en el Exilio", que es uno de los arcos más "atípicos" de la serie. :thumbup:
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Yo arranco ahora.
Por cierto Querubo, pásate a recoger tu premio.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40926.msg2196498#msg2196498
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Leído el primer arco.
He de reconocer que esto lo había leído hace unos años, pero paré la lectura de la serie sobre el número 20 porque me gusta leer todo seguido por lo que estaba esperando a tener la serie completa. No obstante, mientras iba leyendo me dí cuenta que apenas recordaba nada y de hecho el recuerdo lo tenía contaminado por la historia del videojuego de Telltale que en cierto modo adaptaba esta historia original por lo que se puede decir que más que relectura es como leer desde cero.
La historia presenta un mc guffin claro con el posible asesinato de una de las fábulas, pero lo realmente importante es la presentación del mundo y los personajes que se realiza. Siempre se hace de forma indirecta y de alguna manera supeditada a la investigación que se realiza. No es un recurso excesivamente original pero sí que funciona de manera clara contando mucho sin necesidad de saturar al lector con información. Además se aprovecha claro está de la información previa que el lector tiene de los personajes por los cuentos originales por lo que sirve para ahorrar información que no es necesario presentar.
Como historia de presentación está bien, es simpática y cumple con la función de presentar mundo y personajes pero sinceramente tampoco me ha dejado asombrado ni mucho menos. Digamos que presenta una historia con mucho potencial pero que de momento no ha arrancado.
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Pues yo arranco Fabulas completamente virgen. Apenas sé nada del argumento más allá de que contiene referencias a los cuentos clásicos.
Y ya para empezar a entrar en materia, estas portadas de James Jean me gustan mucho, tienen un componente onírico que evoca muy bien los cuentos clásicos. A mí me han recordado a las cartas de un juego de mesa llamado Dixit que también va de “contar cuentos”.
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Pues yo arranco Fabulas completamente virgen. Apenas sé nada del argumento más allá de que contiene referencias a los cuentos clásicos.
Y ya para empezar a entrar en materia, estas portadas de James Jean me gustan mucho, tienen un componente onírico que evoca muy bien los cuentos clásicos. A mí me han recordado a las cartas de un juego de mesa llamado Dixit que también va de “contar cuentos”.
Que grande el Dixit, en casa somos muy fans :amor:
Yo también entro virgen a Fabulas :thumbup:
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Pues yo arranco Fabulas completamente virgen. Apenas sé nada del argumento más allá de que contiene referencias a los cuentos clásicos.
Y ya para empezar a entrar en materia, estas portadas de James Jean me gustan mucho, tienen un componente onírico que evoca muy bien los cuentos clásicos. A mí me han recordado a las cartas de un juego de mesa llamado Dixit que también va de “contar cuentos”.
Que grande el Dixit, en casa somos muy fans :amor:
Yo también entro virgen a Fabulas :thumbup:
Pues ya tenéis una edad para haber follado...
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Pues yo arranco Fabulas completamente virgen. Apenas sé nada del argumento más allá de que contiene referencias a los cuentos clásicos.
Y ya para empezar a entrar en materia, estas portadas de James Jean me gustan mucho, tienen un componente onírico que evoca muy bien los cuentos clásicos. A mí me han recordado a las cartas de un juego de mesa llamado Dixit que también va de “contar cuentos”.
Que grande el Dixit, en casa somos muy fans :amor:
Yo también entro virgen a Fabulas :thumbup:
Pues ya tenéis una edad para haber follado...
Yo me reservo para un compromiso serio...
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Bueno, ya han caído los dos primeros números de Fábulas. Nunca he leído nada de este universo y en mi ignoracia siempre he considerado a esta serie una de las secundarias del "vertigo bueno". He tenido muchas ocasiones de pillar esta serie y siempre habia pasado y ahora la etoy haciendo porque viene en el coleccionable de Vertigo.
Me ha encantado este inicio de serie, me ha parecido muy fresca, me encanta ese tono de humor negro y socarron que hay desde la primera página, personajes como Feroz o Blancanieves me han entrado de fábula (nunca mejor dicho). El dibujo de Medina, buenisimo. Solo llevo dos números pero tiene pinta de que esta serie me va a encantar.
Sobre quien ha matado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre quien ha matado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Yo he de reconocer que cuando lo leí por primera vez si que me pilló de sorpresa... pero en las relecturas se hace muuy evidente.
Ya que lo leeís muchos por primera vez, a ver si antes de leer el cuarto número hacéis una quiniela de quién el que ha hecho el crimen y la causa. :contrato:
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
No, no. Ya la primera vez que se lee lo ví.
Hombre, yo creo que es bastante evidente. Tampoco es lo importante de la historia.
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
No, no. Ya la primera vez que se lee lo ví.
Hombre, yo creo que es bastante evidente. Tampoco es lo importante de la historia.
¿Ya desde el primer número lo sabías todo? Tu eres más listo que Feroz gatuno. :lol:
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Si tuviera que decir alguien diria que el asesino es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero no me digáis si he acertado o no.
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Si tuviera que decir alguien diria que el asesino es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero no me digáis si he acertado o no.
Di un porqué. :smilegrin:
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
No, no. Ya la primera vez que se lee lo ví.
Hombre, yo creo que es bastante evidente. Tampoco es lo importante de la historia.
¿Ya desde el primer número lo sabías todo? Tu eres más listo que Feroz gatuno. :lol:
Si te digo cuando lo vi podría hacer spoiler. :angel:
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Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
No, no. Ya la primera vez que se lee lo ví.
Hombre, yo creo que es bastante evidente. Tampoco es lo importante de la historia.
¿Ya desde el primer número lo sabías todo? Tu eres más listo que Feroz gatuno. :lol:
Si te digo cuando lo vi podría hacer spoiler. :angel:
Pues pon el cajetin Uno, indicando que es....
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Si tuviera que decir alguien diria que el asesino es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero no me digáis si he acertado o no.
Di un porqué. :smilegrin:
Porque si Uno Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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, pero no me digáis si he acertado o no.
Di un porqué. :smilegrin:
Porque si Uno Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo te decía más bien por una causa con los dos números que ya llevas leídos, para que así te estrujes tus células grises. :lol: :birra:
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Antes de meternos en harina, voy a comentar un aspecto de esta obra que en su momento me costó entender ( y considero que no es spoiler, pero para evitar posibles quejas por si alguien lo quiere ir descubriendo conforme avanza la obra, que sea libre de hacerlo)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo que he visto, a la lectura de esta obra se han apuntados varios conocedores del tema, y seguro que entre todos aprovecharemos su lectura mucho más de lo que haríamos por separado.
Que ustedes lo disfruten.
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Antes de meternos en harina, voy a comentar un aspecto de esta obra que en su momento me costó entender ( y considero que no es spoiler, pero para evitar posibles quejas por si alguien lo quiere ir descubriendo conforme avanza la obra, que sea libre de hacerlo)
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Por lo que he visto, a la lectura de esta obra se han apuntados varios conocedores del tema, y seguro que entre todos aprovecharemos su lectura mucho más de lo que haríamos por separado.
Que ustedes lo disfruten.
La verdad es que ciertamente es una de las genialidades de la serie. :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que no se os escape nada malditos!!! :P
No he abierto ningún cajetin :thumbup:
Esta noche la empiezo!
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Que no se os escape nada malditos!!! :P
No he abierto ningún cajetin :thumbup:
Ni lo hagas, casi hasta mejor ni cuando acabes este primer arco porque en alguno que he puesto avanzo alguna trama posterior de la serie. ;) :birra:
Esta noche la empiezo!
Estupendo, a ver si haces luego tu teoría antes de leer el número 4. :lol:
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Joder, qué ilusión, no me acuerdo ni de que hubiera un muerto al principio. Cómo lo voy a disfrutar. :bouncy:
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Sobre quien ha matado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin spoleirar pero me parece bastante evidente.
Porque tu ya lo habías leido.
La primera vez que lo leí a mi también me costó un par de números largos caer quién podía ser, sobre todo sin conocer a los personajes.
No, no. Ya la primera vez que se lee lo ví.
Hombre, yo creo que es bastante evidente. Tampoco es lo importante de la historia.
¿Ya desde el primer número lo sabías todo? Tu eres más listo que Feroz gatuno. :lol:
Si te digo cuando lo vi podría hacer spoiler. :angel:
Pues pon el cajetin Uno, indicando que es....
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que a ver, no vengo tampoco a dármelas de listo ni nada. :lol:
Y además es que insisto que a mí me parece una cuestión secundaria.
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Que a ver, no vengo tampoco a dármelas de listo ni nada. :lol:
Y además es que insisto que a mí me parece una cuestión secundaria.
Si, hombre que solo era para decir que es un tema interesante que como lo ve uno antes o no.
Pero vamos, si esto es secundario en lo que es el comic en si salvo en lo que respecta al arco. :thumbup:
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Antes de meternos en harina, voy a comentar un aspecto de esta obra que en su momento me costó entender ( y considero que no es spoiler, pero para evitar posibles quejas por si alguien lo quiere ir descubriendo conforme avanza la obra, que sea libre de hacerlo)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo que he visto, a la lectura de esta obra se han apuntados varios conocedores del tema, y seguro que entre todos aprovecharemos su lectura mucho más de lo que haríamos por separado.
Que ustedes lo disfruten.
La verdad es que ciertamente es una de las genialidades de la serie. :thumbup:
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Yo es que a Rosa Roja ni la conocía hasta que leí el número 1 de esta serie :torta:
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Yo tampoco la conocía
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Antes de meternos en harina, voy a comentar un aspecto de esta obra que en su momento me costó entender ( y considero que no es spoiler, pero para evitar posibles quejas por si alguien lo quiere ir descubriendo conforme avanza la obra, que sea libre de hacerlo)
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Por lo que he visto, a la lectura de esta obra se han apuntados varios conocedores del tema, y seguro que entre todos aprovecharemos su lectura mucho más de lo que haríamos por separado.
Que ustedes lo disfruten.
La verdad es que ciertamente es una de las genialidades de la serie. :thumbup:
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Yo es que a Rosa Roja ni la conocía hasta que leí el número 1 de esta serie :torta:
No, si yo también. :lol:
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Leído Capítulo 1: Old tales revisited
Aquí otro que acaba de descubrir que Blancanieves tenía una hermana. Y wikipeando he visto que en el cuento original, a parte de tener una hermana, solamente aparecía un enano, y un oso. :o :o :o
¿Sabéis quién se cargó a la hermana y añadió a 6 enanos en la versión moderna del cuento?
¿El chavalín que hace de secretario de Blancanieves, es de algún cuento?
No he podido evitar pensar en Tarantino al ver los nombres White [Reservoir Dogs] y Wolf [Pulp Fiction] en las puertas de los despachos. :lol: :lol:
Feroz, digo yo que habrá pagado pasta gansa a las hadas para que hagan un hechizo que le dé apariencia humana, ¿no? Y en cambio a los protas del cuento, los cerditos, no les queda un duro para poderse pagar un hechizo y tienen que malvivir en la granja. Qué ironía. Como la vida misma, los malos cabrones son los que amasan la pasta mientras que los buenos e inocentes viven como pueden. :wall:
No voy a abrir ni un solo de vuestros cajetines hasta no haber terminado el arco pero ahí va mi teoría sobre el culpable después de leer este primer capítulo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joer, ¡tres páginas del hilo en una tarde! ¿Os habéis vuelto locos? :lol:
No he querido ni mirar, porque lo he visto todo lleno de cajetines de spoiler y me ha dado miedo. :callado:
Me voy a poner ahora a trabajar un poco, que acabo de dormir al peque y tengo curro pendiente, pero mi intención es no irme a la cama sin haber leído al menos el primer capítulo (o los dos primeros).
Dadle un poco de coba, que si comentáis todo el arco el lunes, el resto de la semana va a ser muy aburrido :lol:
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Leído Capítulo 1: Old tales revisited
Aquí otro que acaba de descubrir que Blancanieves tenía una hermana. Y wikipeando he visto que en el cuento original, a parte de tener una hermana, solamente aparecía un enano, y un oso. :o :o :o
¿Sabéis quién se cargó a la hermana y añadió a 6 enanos en la versión moderna del cuento?
¿El chavalín que hace de secretario de Blancanieves, es de algún cuento?
No he podido evitar pensar en Tarantino al ver los nombres White [Reservoir Dogs] y Wolf [Pulp Fiction] en las puertas de los despachos. :lol: :lol:
Feroz, digo yo que habrá pagado pasta gansa a las hadas para que hagan un hechizo que le dé apariencia humana, ¿no? Y en cambio a los protas del cuento, los cerditos, no les queda un duro para poderse pagar un hechizo y tienen que malvivir en la granja. Qué ironía. Como la vida misma, los malos cabrones son los que amasan la pasta mientras que los buenos e inocentes viven como pueden. :wall:
No voy a abrir ni un solo de vuestros cajetines hasta no haber terminado el arco pero ahí va mi teoría sobre el culpable después de leer este primer capítulo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mi spoiler lo puedes abrir, que va sobre el tema de los enanitos y la hermana.
El resto mejor que no los abras 😀
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Leído Capítulo 1: Old tales revisited
Aquí otro que acaba de descubrir que Blancanieves tenía una hermana. Y wikipeando he visto que en el cuento original, a parte de tener una hermana, solamente aparecía un enano, y un oso. :o :o :o
¿Sabéis quién se cargó a la hermana y añadió a 6 enanos en la versión moderna del cuento?
Más que cargarse es que por lo que tengo entendido es que como todos los cuentos que recogieron los Grimm había muchas variantes de los mismos y ellos recogían en sus libros. De hecho realmente los dos cuentos son separados y solo se "relacionan" por que hay un personaje llamado "Blancanieves"... nada más. Claro está que el cuento más famoso es el de ella en "solitario" y sobre todo gracias a la película de Disney.
De hecho hay un detalle menor que me parece interesante comentar y es que en hay una "pequeña" diferencia de traducción entre la de Planeta y ECC y es que en la primera nombran a los enanos como "enanitos" (como la película y muchas versiones del cuento) y en la de ECC como "enanos" si más. :chalao:
¿El chavalín que hace de secretario de Blancanieves, es de algún cuento?
El "Chico de Azul"... y proviene de una rima infantil inglesa que aquí como que no la conoce ni su tía. :lol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy_Blue
Feroz, digo yo que habrá pagado pasta gansa a las hadas para que hagan un hechizo que le dé apariencia humana, ¿no? Y en cambio a los protas del cuento, los cerditos, no les queda un duro para poderse pagar un hechizo y tienen que malvivir en la granja. Qué ironía. Como la vida misma, los malos cabrones son los que amasan la pasta mientras que los buenos e inocentes viven como pueden. :wall:
Más adelante se explica el porqué y como, pero de momento... cremallera. :callado: :lol:
No voy a abrir ni un solo de vuestros cajetines hasta no haber terminado el arco pero ahí va mi teoría sobre el culpable después de leer este primer capítulo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así me gusta, una teoría muy bien argumentada. :palmas:
No te diré si te quemas o te enfrías claro. :lol: :birra:
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Leído Capítulo 2: The (un)usual suspects
Llama la atención el cambio de vestuario de Blancanieves en este capítulo. Ha pasado de un vestido muy atrevido a uno muy recatado. Supongo que es por su cita con el príncipe encantador. No quiere ofrecerle lo más mínimo a ese gorrón.
Tras leer este segundo capítulo confirmo mi teoría. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me gusta como el cerdo aprovecha todas las ocasiones para colarse en las viñetas, incluso en la portada. :lol: :lol:
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Lo del cerdo es algo curioso porque releyendo lo no le veo mucho el sentido que aparezca tanto y en muchos de los casos tan de pasada que en una primera lectura ni te enteras que es el. :lol:
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Otro que llega virgen a fábulas. No conocía nada. Incluso voy muy perdido en cuentos infantiles y fábulas antiguas así que se me escapan muchos personajes de primeras. Pero vaya que buena pinta tiene.
Ya he leído #1 y #2 de Fábulas.
Todo el tema de los exiliados, la amnistía, que algunos mantengan su tesoro, que vivan en el mundo real. No me esperaba nada de esto. Aunque ni me lo había planteado.
He descubierto quien es Jack gracias a las pullas entre él y feroz. ¿Te has vuelto a subir a alguna planta?
Y ha sido en el segundo repaso :palmas:
Hay un hombre colgado en el árbol del despacho de BN??
Compañeros, que levante la mano quien no haya pronunciado un hostia cuando ha visto la habitación de Rosa.
¿Qué habría escondido en el congelador de Rosa? Seguramente algo importante para acabar con su vida.
La sombra de feroz me recuerda a Dodge :lol:
Por cierto, debería saber quien es el hombre azul que trabaja con BN? Porque por ahora no se me ocurre nadie. Si es spoiler mejor no lo digáis :smilegrin: edit: ya veo que habéis comentado que nadie importante y poco conocido por aquí.
No conocía la fábula/cuento de barba azul y me ha dado por buscarla. Y menudo mamón estaba hecho en su pasado, aunque imagino que en esta fábula, casi nada es lo que parece.
Fábulas parece que va a esconder muchos easter eggs, y que muchos se me van a pasar, menos mal que estamos varios por aquí.
Mi apuesta del asesino es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿No conocías el cuento de Barba Azul? Si es de los más míticos de Perrault (y casi todos los suyos lo son de hecho). :leche:
Por si otro no lo tiene tan fresco... :lol:
https://youtu.be/bf_57mIFwxo
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¿No conocías el cuento de Barba Azul? Si es de los más míticos de Perrault (y casi todos los suyos lo son de hecho). :leche:
Por si otro no lo tiene tan fresco... :lol:
https://youtu.be/bf_57mIFwxo
:lol: :lol: buen resumen. Encima con cameo de mis hermanos preferidos :adoracion:
Hace poco estuvisteis hablando de libros sobre fábulas. Hay alguno que pudiera leer bueno para ir algo más curtido?
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¿No conocías el cuento de Barba Azul? Si es de los más míticos de Perrault (y casi todos los suyos lo son de hecho). :leche:
Por si otro no lo tiene tan fresco... :lol:
https://youtu.be/bf_57mIFwxo
:lol: :lol: buen resumen. Encima con cameo de mis hermanos preferidos :adoracion:
Hace poco estuvisteis hablando de libros sobre fábulas. Hay alguno que pudiera leer bueno para ir algo más curtido?
Puedes leer las recomendaciones que hicimos a partir de aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2197552#msg2197552
:birra:
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Terminado el primer arco, bastante entretenido. Si que creo que tras un inicio muy potente a perdido algo de frescura, pero tampoco me quejo, buen nivel, me ha gustado. El guión bastante solido, enfocandose mucho en este primer arco en el género mas detectivesco (no me atrevo a hablar de noir). Como carta de presentación de este mundo este inicio ha sido bastante notable.
Mola que el cerdo se cuele en en tantas viñetas, es un crack. Creo que es el personaje que mas reforzado sale de este tomo tras Feroz y Blancanieves.
El dibujo de Medina con el entintado de Leialoha destaca mucho en los primeros planos, aunque el nivel en géneral es muy bueno y el color le queda sensacional.
Sobre el misterio del asesino, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En mi tomo del coleccionable viene una especie de relato al final del mismo, Un lobo entre nosotros. ¿Toca leerlo ahora o mas adelante? se que se comento pero no me acuerdo que se decidio.
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Buen pues ayer me puse serio con mi tiempo y pude sacar para leer los 2 primeros números... y la verdad es que me han encantado. No he leído ningún cajetin salvo los de Xgrapa que se que va número a numero y los acabo de leer. Porque el resto vais muy lanzados!!!
Me he llevado las mismas sorpresas que vosotros (la hermana de Blancanieves, quien es el secretario, porque al lobo se le ve humano, todos los príncipes arruinados :lol:...), me ha encantado las distintas carazterizaciones (Bella y Bestia sin blanca y con problemas matrimoniales "Nadie puede ser maravillosamente feliz y estar enamorado tanto tiempo" :adoracion:).
Respecto al misterio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta el concepto de amnistía y como todas las cosas que pasaron en las Tierras Natales (y parece que al principio del éxodo) no solo quedan olvidadas, si no que no se pueden ni nombrar.
Deseando continuar esta noche :thumbup:
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¿No conocías el cuento de Barba Azul? Si es de los más míticos de Perrault (y casi todos los suyos lo son de hecho). :leche:
Por si otro no lo tiene tan fresco... :lol:
https://youtu.be/bf_57mIFwxo
:lol: :lol: buen resumen. Encima con cameo de mis hermanos preferidos :adoracion:
Hace poco estuvisteis hablando de libros sobre fábulas. Hay alguno que pudiera leer bueno para ir algo más curtido?
Puedes leer las recomendaciones que hicimos a partir de aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2197552#msg2197552
:birra:
Muchas gracias :birra:
Pues estoy entre Los cuentos de los hermanos Grimm, tal como nunca fueron contados y Los cuentos de hadas clásicos anotados.
Me parecen dos buenas ediciones y no se por cual decantarme.
Como dice Murray algunos vais más lanzados. Si podéis poner en negrita de los capítulos que vais a hablar por mi mejor.
Yo también pensaba que seguía viva, pero como se ha dado por sentado que estaba muerta, pues también he jugado a la quiniela con los pocos personajes que hay ahora.
Y tampoco sabía que BN tuviera una hermana :chalao:
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En mi tomo del coleccionable viene una especie de relato al final del mismo, Un lobo entre nosotros. ¿Toca leerlo ahora o mas adelante? se que se comento pero no me acuerdo que se decidio.
Lo puedes leer en cualquier momento, de hecho, según comentó acertadamente Kaulso, se publicó originalmente como extra en "Leyendas en el Exilio". Pero si te gustan los detalles o eres un romántico empedernido como yo, te recomendaría leerlo mas adelante, cuando toque el arco de "Un cuento de amor", que es donde se ubicó cuando se hicieron los deluxe USA.
Cualquiera de las dos opciones, a mi entender, es buena.
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Ok, gracias. ¿En el calendario no se metio?
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Ok, gracias. ¿En el calendario no se metio?
Lo hablamos aquí cuando estaba con la confección del calendario:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=6198.msg2198204#msg2198204 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=6198.msg2198204#msg2198204)
Mea culpa, decidí no meterlo al final:
No he incluido el texto de "Un lobo entre nosotros", por eso de no obligar y ser un extra más que un especial, pero seguro lo vemos también en su momento.
Lo abordamos igualmente cuando indica Miguelito :thumbup: ¿Queréis que corrija el calendario y lo incluya?
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Como queráis. Yo creo que lo voy a leer ya.
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Que ansia :lol: :lol:
Espérate al 3º arco como indica Miguelito que sabe de esto :contrato:
Venga lo incluyo en calendario :thumbup:
EDITO: Viene distinto en el colecionable que en la edición de lujo? En esta viene en el 2º tomo.
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Yo ya leí el segundo arco ayer a la noche. ::)
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Y tampoco sabía que BN tuviera una hermana :chalao:
Es que no la tiene. Al menos la que conocemos nosotros. Pero Bill Willingham le da una vuelta de tuerca a ese concepto.
Y dado que sois todos unos flojos (por no usar otra palabra) y menos Kaulso nadie se atreve a abrir un cajetín si pone spoiler, re-escribo mi primer comentario de este club a pelo, ahora que ya todos habéis tenido la primera toma de contacto con la serie y ya se puede comentar abiertamente.
Bill Willingham trabaja en Fábulas con personajes basados en cuentos. Hasta aquí obvio. El hecho es que utiliza lo que podíamos llamar arquetipos de dichos personajes, reuniendo en una misma figura las diferentes versiones de dicho personaje que se han tratado en diferentes cuentos por diferentes autores. Y las historias que narra tiene muchos más matices si se conocen los cuentos a los que hacen referencias.
Por poner un ejemplo de un personaje que aparece en el primer capítulo: Blancanieves.
Blancanieves es la protagonista indiscutible de la serie (Willingham dixit), y es la suma de la protagonista de "Blanvanieves y los 7 enanitos" que todos conocemos de los hermanos Grimm (y posteriormente por Disney) y de "Blanca Nieves y Rosa Roja" otro cuento menos conocido también de los hermanos Grimm sobre dos hermanas, y aunque las protagonistas comparten nombre, bueno casi, originariamente no son la misma persona, pero en la obra que nos ocupa sí que lo es.
Pues lo mismo ocurre con diferentes personajes que irán a pareciendo a lo largo de la obra: Lobo Feroz, Príncipe encantador, ...
Esto enriquece en gran medida los personajes, evita posibles duplicidades y da pie a muchas situaciones y enredos que de otra manera no serían posible en esta obra.
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Yo sí había leído tu spoiler. Y está muy bien eso de que Willingham utilice varias versiones de un personaje. Por ahora Bella y BN me han sorprendidos.
Y me quedo con Bestia, me ha caído muy bien :amor:
Repito una pregunta de mi mensaje, ¿qué tendría Rosa en el congelador tan importante para que arrancaran la cerradura? Yo creo que debe de estar relacionado con su "asesinato".
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Repito una pregunta de mi mensaje, ¿qué tendría Rosa en el congelador tan importante para que arrancaran la cerradura? Yo creo que debe de estar relacionado con su "asesinato".
Tu sigue leyendo. ;)
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Muchas gracias :birra:
Pues estoy entre Los cuentos de los hermanos Grimm, tal como nunca fueron contados y Los cuentos de hadas clásicos anotados.
Me parecen dos buenas ediciones y no se por cual decantarme.
Yo estoy leyendo el de Los cuentos de hadas clásicos anotados. Mi intención es ir alternando con Fábulas, es decir, leerme un cuento clásico (son 26 en total) antes de cada uno de los primeros 26 capítulos de Fábulas. Ayer me leí Blancanieves y, la verdad, es un placer leer tanto la introducción al cuento como las notas que te van ampliando información sobre las distintas versiones y adaptaciones que ha tenido, las interpretaciones que se han hecho de sus tramas y personajes (sociales, psicoanalíticas [las de Bruno Bettelheim], etc.), los símbolos que aparecen (la manzana, el espejo, el marco de ébano...), etc.
Por cierto, no recordaba que en la versión de los hermanos Grimm la reina malvada halla su final cuando la obligan a bailar sobre unos zapatos de hierro incandescentes hasta que muere exhausta. Y que al cazador le pedía como prueba los pulmones y el hígado de Blancanieves para comérselos hervidos con agua y sal. Para que luego digan que sus cuentos eran suavitos :lol: (aunque, según he leído en la introducción, la versión tradicional española era peor: le pedía una botella con la sangre de Blancanieves taponada con un dedo del pie de la niña :incredulo: ).
Si podéis poner en negrita de los capítulos que vais a hablar por mi mejor.
Yo también lo agradecería, para saber qué comentarios puedo leer y cuáles no :birra:
Venga lo incluyo en calendario :thumbup:
Fantástico, yo también veo bien añadirlo a las tareas :P
Yo ya leí el segundo arco ayer a la noche. ::)
Para cuando toque comentarlo la semana que viene ya se te han olvidado los detalles :lol:
Murry, vas a tener que llamar al Sr. Lee para que dé un correctivo a los que no respeten reverencialmente el calendario oficial :contrato:
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Yo sí había leído tu spoiler. Y está muy bien eso de que Willingham utilice varias versiones de un personaje. Por ahora Bella y BN me han sorprendidos.
Y me quedo con Bestia, me ha caído muy bien :amor:
Repito una pregunta de mi mensaje, ¿qué tendría Rosa en el congelador tan importante para que arrancaran la cerradura? Yo creo que debe de estar relacionado con su "asesinato".
No la han arrancado. Alguien la desmontó. Fíjate que la llave del candado está puesta.
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Si sí, me expliqué mal. Se ve claramente toda la cerradura como nueva, así que ha sido desmontada.
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Me he terminado el arco esta mañana, pero hasta ahora no he podido escribir.
Recordaba poco este comienzo de la serie. Es una buena carta de presentación, pero luego la cosa va a más. A mucho más.
Está bien porque prácticamente sólo recuerdo sensaciones y momentos puntuales, así que no es como volver a leerlo desde cero, pero se parece bastante. De hecho, yo pensaba que Fábulas sólo había sido dibujada por Mark Buckingham... :lol:
Me sigue pareciendo una serie fresca y muy, muy original, de lectura amena y rápida, que siempre te deja con ganas de más.
Voy a ponerme con el 4º integral de Barbarroja. La semana que viene seguiré con Fábulas, porque si me pongo ahora cuando acabe el primer tomo, tendré que coger el segundo y la semana que viene ya me habré leído cuatro o cinco. Voy a intentar adaptarme al ritmo establecido en el calendario.
Saludos.
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Murry, vas a tener que llamar al Sr. Lee para que dé un correctivo a los que no respeten reverencialmente el calendario oficial :contrato:
Na tranquilo están muy bien educados (:P), pueden leer lo que quieran y cuando quieran pero no comentar más allá del ritmo al que vamos :contrato:
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Murry, vas a tener que llamar al Sr. Lee para que dé un correctivo a los que no respeten reverencialmente el calendario oficial :contrato:
Na tranquilo están muy bien educados (:P), pueden leer lo que quieran y cuando quieran pero no comentar más allá del ritmo al que vamos :contrato:
¡LIBERTAD O MUERTE! :manifestacion:
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Murry, vas a tener que llamar al Sr. Lee para que dé un correctivo a los que no respeten reverencialmente el calendario oficial :contrato:
Na tranquilo están muy bien educados (:P), pueden leer lo que quieran y cuando quieran pero no comentar más allá del ritmo al que vamos :contrato:
¡LIBERTAD O MUERTE! :manifestacion:
Lo siento es una Sr.Leecracia...
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Si sí, me expliqué mal. Se ve claramente toda la cerradura como nueva, así que ha sido desmontada.
Me refiero a que el hecho de que la llave esté puesta en el candado significa que quien desmontó la cerradura del congelador no lo hizo para poder acceder a dentro del congelador porque ya lo había abierto con la llave.
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Leído Capítulo 3: Blood tells
Está siendo entretenida y fresca esta serie. Ya viene bien algo de menos esfuerzo neuronal tras la empapada de From Hell. :lol: :lol:
Seguimos con el cerdo colándose en viñetas y portada :lol: Parece que será una constante en la serie.
Y seguimos también con referencias a cuentos que no pillo y que he tenido que googlear. Por ejemplo, ¿El chico que friega suelos y que come insectos se supone que es el príncipe rana encantado? El cuento del rey Cole tampoco había oído hablar de él. ¿Y el vigilante dormido de la entrada, Grimble, hace referencia al niño del cuento que se pasa cinco días solo viviendo en su casa?
¿Puede ser que el cuadro que tiene Feroz en su apartamento sea el de la abuela de la Caperucita Roja? Tendría guasa la cosa. :lol: :lol:
Un par de detalles curiosos que he aprendido por el hecho de leerlo en inglés. Feroz en el original se llama Bigby, que viene de Big bad [wolf]. Y el rótulo de la última viñeta del capítulo que hace referencia al capítulo siguiente pone en el original "Whodunit", que es una abreviación de "Who has done it?". ¿Cómo lo han traducido en las ediciones españolas?
Y con la info actualizada de este capítulo, yo me sigo reafirmando aún más en mi teoría sobre Rose Red. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a por el cuarto en el que parece que saldremos de dudas: :yupi:
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A mí me parece un puntazo que en el original se refieran a Feroz como Bigby, pero era inadaptable al español. Le llaman Feroz y punto :lol:
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Leído Fábulas #1: El regreso de los viejos cuentos.
Aquí otro que llega prácticamente virgen [inserten chiste aquí] a Fábulas. De la serie he oído hablar siempre maravillas, al menos de su primera mitad (números 1-75, siendo los arcos de "La marcha de los soldados de madera" y "Tierras natales" los más prestigiosos), y el tema de los cuantos de hadas clásicos (en sus distintas formulaciones, ediciones, adaptaciones...) siempre me ha apasionado. Teniendo en cuenta además mi afinidad por el sello Vertigo, la serie tiene todas las papeletas para convertirse en una de mis favoritas, pero eh, no quiero alimentar el hype que luego ya se sabe, puede resultar contraproducente :lol:
Como dije el otro día, estoy aprovechando la lectura de Fábulas para revisar en paralelo los cuentos clásicos y así tener frescos todos los detalles, que imagino me servirá para captar muchos de los guiños que Willingham pueda meter en su obra. Entre ayer y hoy he revisado Blancanieves (versión de los hermanos Grimm) y Jack y la mata de judías (versión de Joseph Jacobs, que prescinde del inserto moralista del hada que justifica los robos de Jack). Creo que voy a disfrutar mucho de este viaje :amor:
Sobre el primer número, me siento un poco raro comentando, porque la mitad de los participantes del Club de lectura ya han leído Fábulas y saben cómo acaba todo, por lo que no puedo ponerme a especular con ellos; y de los que, como yo, abordan la serie por primera vez, creo que soy el último en llegar, de modo que poco puedo aportar ya :torta: He visto que Grapa estaba haciendo sus propias teorías sobre el asesinato de Rosa Roja, pero prefiero no leerlas porque, si acierta, me va a fastidiar la sorpresa :lol:
En líneas generales: he disfrutado mucho con lo que he visto en esta presentación. La conversación de Blanca Nieves con Bella y Bestia está llena de lo que en literatura se llama a veces "diálogos impuros", es decir, aquellos que no resultan naturales entre los personajes, porque explicitan información que normalmente ellos darían por supuesta, pero que el autor introduce para informar al lector y ponerlo en situación. Es decir, que no responden realmente a propósitos narrativos, sino informativos. (Un ejemplo: cuando Bestia le espeta a Blanca: "Pero usted no es la alcaldesa", a lo que ella contesta: "Cierto, no soy la alcaldesa de Villa Fábula, solo su segunda. Si desean pedir cita para contarle su historia al Rey Cole, pueden hacerlo"). Pero bueno, es algo razonable al comienzo de cualquier obra y no molesta. Así, ya sabemos que las fábulas tuvieron que huir de sus tierras natales por culpa del Adversario, que muchas de ellas se quedaron sin tierras, sin títulos y sin dinero al venirse a este mundo de los "mundanos", y que, atendiendo a la ley de que no pueden revelar su auténtica naturaleza mágica, los que tienen forma humana pueden vivir en la ciudad, mientras que los que tienen forma animal tienen que vivir en una granja en las afueras.
De entre los personajes que aparecen, me ha encantado la caracterización de Blancanieves: fuerte, decidida y segura de sí misma. Prácticamente lo contrario que el personaje de los hermanos Grimm o de Disney, que es una niñita boba y sumisa que se deja embaucar una y otra vez por la reina malvada. En el cómic tiene pinta de ser todo un carácter; lo suficiente como para haberse divorciado del Príncipe Encantador...
El final del número, con el arresto de Jack, ha sido un poco desconcertante. Veremos cómo avanza la intriga. :birra:
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Y seguimos también con referencias a cuentos que no pillo y que he tenido que googlear. Por ejemplo, ¿El chico que friega suelos y que come insectos se supone que es el príncipe rana encantado?
Sip, es el mítico del Rey Rana (o Sapo) que harían una versión de los Grimm. De hecho es el primer cuento de todos que se incluyen en sus recopilaciones. :thumbup:
El cuento del rey Cole tampoco había oído hablar de él. ¿Y el vigilante dormido de la entrada, Grimble, hace referencia al niño del cuento que se pasa cinco días solo viviendo en su casa?
Los dos son muy desconocidos aquí. Rey Cole no es técnicamente un cuento, sino otra cancioncilla infantil de origen inglés...
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_King_Cole
Grimble en cambio es muy rebuscado... no es el libro que te refieres que tiene el mismo título y de hecho hay que puntualizar que es muy raro en la serie ver fábulas "modernas" por aquí, vamos, que cosas creadas en el siglo XX van a ser muuuy raras. Pero vamos, el personaje se basa realmente en el cuento noruego "Las Tres Cabras Machos Gruff" que es de tres cabras que intentan pasar por un puente y que debajo del mismo hay un trol... y Grimble sería ese trol. :lol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Las_tres_cabras_macho_Gruff
¿Puede ser que el cuadro que tiene Feroz en su apartamento sea el de la abuela de la Caperucita Roja? Tendría guasa la cosa. :lol: :lol:
No estaría mal visto, no. :lol:
Un par de detalles curiosos que he aprendido por el hecho de leerlo en inglés. Feroz en el original se llama Bigby, que viene de Big bad [wolf]. Y el rótulo de la última viñeta del capítulo que hace referencia al capítulo siguiente pone en el original "Whodunit", que es una abreviación de "Who has done it?". ¿Cómo lo han traducido en las ediciones españolas?
Pues... Planeta optó por "Quién lo hizo" y ECC "Una novela policiaca". :borracho: :borracho: :borracho:
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Me apunto al hilo, necesitaba una excusa para releer Fábulas, así que ya he terminado el primer arco.
Tan deliciosa como la recordaba :amor: Espero vuestros comentarios.
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Aquí vengo yo de coche escoba.
Leído Capítulo 1: Viejas historias que volvemos a visitar.
Primera toma de contacto. Willingham juega con la ventaja de que de partida todos creemos conocer a los personajes principales. Y se aprovecha de esa creencia para evitarse presentaciones y dar a conocer a los personajes a veces mediante una una mera referencia (a ti me refiero Jack). Eso si, ya iremos viendo que esas creencias no siempre serán correctas, y el bueno de Bill se aprovechará de ello.
Para mi también ha sido una sorpresa ver qué este número no era de Buckingham, había borrado a Medina completamente de mi memoria, aunque la escena del "despacho" de Blancanieves es espectacular, muy Doctor Who.
Yo tengo la edición en rústica de Norma, y no he visto peor trabajo de rotulación desde hace mucho tiempo como el efectuado con las letras ensangrentadas de la pared. ¿Cómo de puede pasar de un "no more happily ever after" escrito a mano y con letras ensangrentadas con goterones a un " nunca más vivieron felices" con letras mayúsculas de imprenta?
(https://fotos.subefotos.com/8321b93639393008f9ba7dcf0a02ebc4o.jpg)
Y para concluir, un breve resumen de los personajes que nos presentan en este número inicial, (únicamente aquellos que tienen más de una frase y que tendrán cierto peso en tramas futuras), por orden de aparición:
- Jack: También conocido como Jack Horner. Un arquetipo (Jack para angloparlantes, Iván para los rusos, Hans para los alemanes y Juan para nosotros) de aventurero que se mete en un sinfín de problemas y de los que siempre logra salir gracias a su ingenio. Conocido por: Jack el matagigantes, Jack O'Lantern o Jack y la habichuela mágica.
- Lobo feroz: También conocido como Bigby. Otro arquetipo en los cuentos occidentales, en esta caso de asesino voraz. Esta versión está basada en Fenris, un gigantesco lobo de la mitología nórdica. Conocido por Caperucita Roja y Los tres cerditos entre otros.
- Bella y Bestia: Nuestro "feliz" matrimonio que nos muestra el desgaste del paso del tiempo en pareja. Conocidos por La Bella y la Bestia que se basa en relatos anteriores.
- Blancanieves: Esta es la protagonista. Una mujer fuerte, a diferencia de las versiones que encontramos en los cuentos. Conocida por Blancanieves y los 7 enanitos y Blanca Nieves y Rosa Roja, aunque ya hemos comentado que originariamente no es el mismo personaje.
- Chico Azul: Protagonista de una nana infantil, originariamente iba ser un personaje secundario que sirviera para dar replica a Blancanieves cuando estuviera en su despacho, pero fue tomando entidad propia. Según Willingham, Blue Boy tenía que tocar la trompa porque lo pone en la nana, y si tocaba la trompa, qué podía tocar sino un Blues llamándose Blue Boy, y si era un Blues, es porque había una gran tragedia en su vida. Y qué tragedia podía ser... (y hasta aquí puedo leer por el momento). Conocido por la nana Little Blue Boy
- Príncipe encantador: Arrogante, mujeriego, presuntuoso, este arquetipo de príncipe reúne todas las cualidades para hacerlo insoportable, y sin embargo, derrocha un carisma del que hará gala a lo largo del desarrollo de la serie. El hecho de que sea la representación de los todos los príncipes de los cuentos infantiles dará pie a muchas situaciones interesantes. Conocido, entre otros por, La Bella durmiente, Blancanieves o Cenicienta
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Bueno, sobre el tema de la fuente en la sangre es que no era fácil en aquella época hacerlo a derechas, no solían adaptar bien las fuentes sobre todo si lo hacían en ordenador. :lol:
ECC lo ha hecho bien aún con todo quedándose así...
(http://imgfz.com/i/U9VsGLY.jpeg)
Planeta ni se molestó y lo dejó en inglés con una nota de página al final. :lol:
Curioso que cada uno lo haya traducido la frase a su forma, siendo la de Norma y ECC las más parecidas.
- Norma: "Nunca Más Vivieron Felices"
- Planeta: "Ya No Habrá más Finales Felices".
- ECC: "Infelices para Siempre".
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Bueno, sobre el tema de la fuente en la sangre es que no era fácil en aquella época hacerlo a derechas, no solían adaptar bien las fuentes sobre todo si lo hacían en ordenador. :lol:
ECC lo ha hecho bien aún con todo quedándose así...
(http://imgfz.com/i/U9VsGLY.jpeg)
Planeta ni se molestó y lo dejó en inglés con una nota de página al final. :lol:
Curioso que cada uno lo haya traducido la frase a su forma, siendo la de Norma y ECC las más parecidas.
- Norma: "Nunca Más Vivieron Felices"
- Planeta: "Ya No Habrá más Finales Felices".
- ECC: "Infelices para Siempre".
Comprendo las limitaciones técnicas de la época, y las pocas ganas de hacerlo a mano, pero para eso mejor la solución de Planeta, le cascas una nota al pie, que para eso están, y a correr antes de hacer semejante chapuza.
La de ECC ha quedado resultona y todo.
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Leidos #3 y #4.... me esta encantando :amor: :amor:
Leído Capítulo 3: Blood tells
Está siendo entretenida y fresca esta serie. Ya viene bien algo de menos esfuerzo neuronal tras la empapada de From Hell. :lol: :lol:
Es menos sesuda pero esta llena de detalles y referencias, pero llena. Ayer me quedaba loco con la imagen del exodo (creo que esta en el #4). En esta obra con muchísimos personajes me pierdo, con más de los que creía. Merecía la pena leerla en el Club :birra:
¿Existe algún tipo de annotation (como con Sandman)?
¿El chico que friega suelos y que come insectos se supone que es el príncipe rana encantado?
Este si lo vi, "el príncipe encantado" cuando dice que toda la vida comiendo bien y después de una cuantas moscas se lleva el mote (cuando estuvo convertido en rana).
Me encanta lo bien hilado que esta.
El que me dejo loco fue el alcalde:
El cuento del rey Cole tampoco había oído hablar de él. ¿Y el vigilante dormido de la entrada, Grimble, hace referencia al niño del cuento que se pasa cinco días solo viviendo en su casa?
Los dos son muy desconocidos aquí. Rey Cole no es técnicamente un cuento, sino otra cancioncilla infantil de origen inglés...
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_King_Cole
Enorme la información :palmas:
Grimble, el vigilante, ayer por la noche me lo imagine como una version de "bello durmiente" :borracho: :borracho:
¿Puede ser que el cuadro que tiene Feroz en su apartamento sea el de la abuela de la Caperucita Roja? Tendría guasa la cosa. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: En cuanto llegue a casa tengo que ver esto...
Me encantó el repaso que se da a los interrogatorios que no vemos y como el lobo siempre les recuerda su antiguas (y malas) costumbres, aunque se supone que esta prohibido hablar de ello :lol:
Y con la info actualizada de este capítulo, yo me sigo reafirmando aún más en mi teoría sobre Rose Red. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo voy un poquito mas allá, veo conspiraciones!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los que lo veíais desde el principio, tenéis mucho ojo detectivesco, porque a cada número pienso una cosa distinta :lol:
Sobre el primer número, me siento un poco raro comentando, porque la mitad de los participantes del Club de lectura ya han leído Fábulas y saben cómo acaba todo, por lo que no puedo ponerme a especular con ellos;
Yo creo que somos mayoría los que lo abordamos de nuevo... me siento hasta raro y en desventaja, que en el Club no este con una relectura :lol:
- Norma: "Nunca Más Vivieron Felices"
- Planeta: "Ya No Habrá más Finales Felices".
- ECC: "Infelices para Siempre".
Iba a decir que me pareció que en ECC estaba bien rotulado, pero ya lo has puesto claro :birra:. Me quedo con la traducción de ECC mil veces :thumbup:
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
Te tenemos a ti para que nos vayas chivando :smilegrin:
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
Te tenemos a ti para que nos vayas chivando :smilegrin:
Exacto. :lol:
Aunque me suena que otro asiduo tiene el tomo pero ahora no caigo... :torta:
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
Te tenemos a ti para que nos vayas chivando :smilegrin:
Exacto. :lol:
Aunque me suena que otro asiduo tiene el tomo pero ahora no caigo... :torta:
Me llamaban? :lol:
LLega hasta el #121 en las anotaciones. Son 16 páginas si no he contado mal, el resto es un diccionario. No os va a descubrir grandes cosas en los textos, y como dice kaulso, al ser alfabético y con imágenes extraídas del cómic, os váis a comer un montón de spoilers. NO MERECE LA PENA que os la juguéis así.
De todas formas, si queréis alguna info en particular o alguna cosita, os hago una foto y os lo envío que no me cuesta nada :birra:
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
Te tenemos a ti para que nos vayas chivando :smilegrin:
Exacto. :lol:
Aunque me suena que otro asiduo tiene el tomo pero ahora no caigo... :torta:
Me llamaban? :lol:
LLega hasta el #121 en las anotaciones. Son 16 páginas si no he contado mal, el resto es un diccionario. No os va a descubrir grandes cosas en los textos, y como dice kaulso, al ser alfabético y con imágenes extraídas del cómic, os váis a comer un montón de spoilers. NO MERECE LA PENA que os la juguéis así.
De todas formas, si queréis alguna info en particular o alguna cosita, os hago una foto y os lo envío que no me cuesta nada :birra:
Me daba eras tú, pero no podía asegurarlo al 100% :lol: :thumbup:
Yo tengo la version en digital así que para imágenes la puedo poner tal cual. :birra:
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Nos basta que nos aclaréis dudas al ritmo de lectura :birra: :birra:
Sobretodo esos personajes difíciles de ubicar (como ese alcalde..).
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No hay annotations Murry, o al menos no que yo sepa. Lo que ha sacado DC y que se comentó hace poco poco que es un tomo llamado Encyclopedia que solo cataloga a los personajes explicando de donde provienen (vamos, es el que me ha ayudado a encontrar a Grimble por ejemplo...) con algunas notas de Willingham y Buckingham. :thumbup:
¿Qué tal está esa Encyclopedia? ¿Se puede ir consultando a la par que vas leyendo sin riesgo a spoilers?
Mmm... no, porque los personajes van en orden alfabético y se intercalan ilustraciones y páginas de comics (nada nuevo, provenientes de las grapas) entremedias. El tomo salió un poco antes del final de la serie y creo que es mejor verlo al menos ya habiendo leído las historias post-100. :chalao:
El tomo esta bien como guía, y las anotaciones se agradecen, pero podría estar un poco más cuidado.
Te tenemos a ti para que nos vayas chivando :smilegrin:
Exacto. :lol:
Aunque me suena que otro asiduo tiene el tomo pero ahora no caigo... :torta:
Me llamaban? :lol:
LLega hasta el #121 en las anotaciones. Son 16 páginas si no he contado mal, el resto es un diccionario. No os va a descubrir grandes cosas en los textos, y como dice kaulso, al ser alfabético y con imágenes extraídas del cómic, os váis a comer un montón de spoilers. NO MERECE LA PENA que os la juguéis así.
De todas formas, si queréis alguna info en particular o alguna cosita, os hago una foto y os lo envío que no me cuesta nada :birra:
Me daba eras tú, pero no podía asegurarlo al 100% :lol: :thumbup:
Yo tengo la version en digital así que para imágenes la puedo poner tal cual. :birra:
Sí, la compré hace un par de añitos en Revival Books. La edición es muy bonita y a un tamaño mayor que el comic book, es de hecho, como la Encyclopedia Vertigo que editó también DC. Ahí la tengo, colocada entre el libro de las portadas de James Jean, su Pareidolia, y los 15 tomos de fabulas :birra:
Nos basta que nos aclaréis dudas al ritmo de lectura sobretodo esos personajes difíciles de ubicar (como ese alcalde..).
Del alcalde, solo añadir a lo que ha contado kaulso, que su historia en las Tierras Natales, será contada unos números más adelante, así que paciencia :birra:
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Yo tiro de la enciclopedia digital, como Kaulso porque Miguelito ya me comentó que no merecía mucho la pena pillarla a precio de portada, y luego cotilleo por internet un poco. Y la verdad es que enriquece mucho la lectura.
Por ejemplo, la primera vez ni me fijé, en el ático del Rey Cole, en su stock de pipas de fumar [1] (*) ni en los 3 violines [2]
Old King Cole was a merry old soul,
And a merry old soul was he;
He called for his pipe [1], and he called for his bowl,
And he called for his fiddlers three.
Every fiddler he had a fiddle [2],
And a very fine fiddle had he;
Oh there's none so rare, as can compare,
With King Cole and his fiddlers three
(*) aunque en la nana con "pipe" se refiere a una flauta, el imaginario colectivo ha modificado el sentido inicial de la nana y a día de hoy se entiende que se refiere y a una pipa de fumar.
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Yo tiro de la enciclopedia digital, como Kaulso porque Miguelito ya me comentó que no merecía mucho la pena pillarla a precio de portada, y luego cotilleo por internet un poco. Y la verdad es que enriquece mucho la lectura.
Por ejemplo, la primera vez ni me fijé, en el ático del Rey Cole, en su stock de pipas de fumar [1] (*) ni en los 3 violines [2]
Old King Cole was a merry old soul,
And a merry old soul was he;
He called for his pipe [1], and he called for his bowl,
And he called for his fiddlers three.
Every fiddler he had a fiddle [2],
And a very fine fiddle had he;
Oh there's none so rare, as can compare,
With King Cole and his fiddlers three
(*) aunque en la nana con "pipe" se refiere a una flauta, el imaginario colectivo ha modificado el sentido inicial de la nana y a día de hoy se entiende que se refiere y a una pipa de fumar.
Yo ni me había fijado en los detalles del ático cuando lo leí. De hecho voy a mirarlo ahora mismo. No, si al final acabaré haciendo relectura :lol: :lol:
Muy bien visto :palmas: :palmas:
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Ya lo he visto. En el #3, páginas 3 y 4
No, si al final viene bien la enciclopedia :lol: :lol:
Eso si, Querubo, creo que ya habías leído antes Fábulas, porque si no te has comido buen spoiler con lo que dice Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya lo he visto. En el #3, páginas 3 y 4
No, si al final viene bien la enciclopedia :lol: :lol:
Eso si, Querubo, creo que ya habías leído antes Fábulas, porque si no te has comido buen spoiler con lo que dice Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si, yo estoy de relectura, por eso hacia más campaña por The New Frontier 😀
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Yo tiro de la enciclopedia digital, como Kaulso porque Miguelito ya me comentó que no merecía mucho la pena pillarla a precio de portada, y luego cotilleo por internet un poco. Y la verdad es que enriquece mucho la lectura.
Por ejemplo, la primera vez ni me fijé, en el ático del Rey Cole, en su stock de pipas de fumar [1] (*) ni en los 3 violines [2]
Old King Cole was a merry old soul,
And a merry old soul was he;
He called for his pipe [1], and he called for his bowl,
And he called for his fiddlers three.
Every fiddler he had a fiddle [2],
And a very fine fiddle had he;
Oh there's none so rare, as can compare,
With King Cole and his fiddlers three
(*) aunque en la nana con "pipe" se refiere a una flauta, el imaginario colectivo ha modificado el sentido inicial de la nana y a día de hoy se entiende que se refiere y a una pipa de fumar.
Sin ánimo de sonar pedante, aunque soy consciente que lo voy a parecer, lo que tiene Cole en el ático no son tres violines sino un violín, una viola (no Job, la tuya no) y un violonchelo. :P
Edito: a parte de las pipas y del trío de cuerda, también me llamó la atención su bol de cereales. Me pareció ridículo que un rey desayunara Kellogs. Y ahora veo que el poema también hace referencia a su bol [bowl]. :lol:
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Yo tiro de la enciclopedia digital, como Kaulso porque Miguelito ya me comentó que no merecía mucho la pena pillarla a precio de portada, y luego cotilleo por internet un poco. Y la verdad es que enriquece mucho la lectura.
Por ejemplo, la primera vez ni me fijé, en el ático del Rey Cole, en su stock de pipas de fumar [1] (*) ni en los 3 violines [2]
Old King Cole was a merry old soul,
And a merry old soul was he;
He called for his pipe [1], and he called for his bowl,
And he called for his fiddlers three.
Every fiddler he had a fiddle [2],
And a very fine fiddle had he;
Oh there's none so rare, as can compare,
With King Cole and his fiddlers three
(*) aunque en la nana con "pipe" se refiere a una flauta, el imaginario colectivo ha modificado el sentido inicial de la nana y a día de hoy se entiende que se refiere y a una pipa de fumar.
Sin ánimo de sonar pedante, aunque soy consciente que lo voy a parecer, lo que tiene Cole en el ático no son tres violines sino un violín, una viola (no Job, la tuya no) y un violonchelo. :P
Edito: a parte de las pipas y del trío de cuerda, también me llamó la atención su bol de cereales. Me pareció ridículo que un rey desayunara Kellogs. Y ahora veo que el poema también hace referencia a su bol [bowl]. :lol:
El bol tambien lo vi, pero ya no sabía si era referencia o pura casualidad, porque los otros elementos salen seguidos y este sale un par de viñetas después.
Es decir, ya no sabía si era referencia o yo que las buscaba aunque no estuvieran realmente ahí. Pero si no soy el único que lo ve... 😀
En lo de los instrumentos de música, tienes toda la razón, pero ya sabes eso de que no permitas que los hechos te estropeen una bonita teoría. Tampoco tengo tal nivel de inglés para saber si fiddle se refiere únicamente a violín o incluye también viola y chelo. Aunque yo me tomé como una licencia del artista para que no quedara tan raro. Es más "fácil" incluir un grupo de cuerda que tres violines. 😀
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Yo creo que "fiddle" significa únicamente violín. Coincido contigo en que el hecho de meter una viola y un chelo es una licencia de los autores para que quede más plausible, pero el guiño a los tres "fiddles" originales me parce evidente.
Y dicho esto vayamos al tema...
Leído Capítulos 4 y 5: Remembrance day / The famous parlor room scene (sans parlor)
Se resolvió el caso de Rose Red y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque hay una cosa que no me ha cuadrado. No entiendo por qué Feroz pide a Jack que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha gustado ver más detalles de la relación entre Bella y Bestia. Muy bueno el hecho de que cuando Bella deja de querer a su marido, éste se transforma en bestia de nuevo. Y cuando se reconcilian vuelve a su aspecto humano. :lol: :lol:
Otro guiño bueno que me ha gustado es que Bella trabaje en una librería. Dejadme adivinar, trabaja especializada en la sección de cuentos infantiles, ¿a que sí? :lol:
¿La armadura, deberíamos saber a qué cuento hace referencia? Casi que se cuela tanto en las viñetas como el cerdo.
En la splash page doble del éxodo, vemos al cabeza calabaza que digo yo que será Jack O'Lantern, ¿no? (Aunque para mí será siempre Mervyn) ¿Y dices, Querubo que el cabeza calabaza y el Jack de las habichuelas es el mismo personaje?
Vemos también una chica con una carroza tirada por cinco gansos, que supongo que no tendrá ninguna relación con Nils Holgersson, pero no me sé ningún otro cuento con niños que vuelan con gansos.
Y lo más bizarro de esa página doble es el templo con patas de avestruz. Del que tampoco tengo ninguna referencia.
Tal y como pintan al Adversario con forma de fauno, ¿podría ser Puck del sueño de una noche de verano?
Toda la historia esta del éxodo me recuerda mucho al saneamiento de la Comarca del Señor de los Anillos. Con la horda de Saruman persiguiendo a los Hobbits y ocupando la Comarca.
Y la conversación entre Pinocho y Cenicienta es brutal. Me encanta cómo Willingham le da la vuelta a personajes cándidos.
Y finalizamos arco en un status quo que cumple a la perfección la pintada en la pared de Rose. "No more happily ever after".
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Yo también pienso que el desenlace...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Fables #3: Blood tells
Capítulo un poco de transición para mi gusto, así que poco que añadir ya a lo dicho.
Me encanta que Feroz pueda volver a su estado normal, no sabía al 100% si podrían hacerlo. Una buena pasta le habrá costado ese hechizo.
Y Bestia en su estado normal también tiene que ser un buen bicho :amor:
Con respecto a la quiniela de Rosa Roja, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y con la info actualizada de este capítulo, yo me sigo reafirmando aún más en mi teoría sobre Rose Red. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me fascina ese análisis y conclusión. Yo compro esa quiniela :birra:
PD: me gusta mucho cuando sale Barba Azul. Todo lo relacionado con él, lo peligroso que puede ser, que haya mantenido y aumentando sus riquezas. Me encanta todo el folclore que lo envuelve. Espero que dé mucho que hablar.
Mañana le doy al #4 que no puedo más :roll:
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En la splash page doble del éxodo, vemos al cabeza calabaza que digo yo que será Jack O'Lantern, ¿no? (Aunque para mí será siempre Mervyn) ¿Y dices, Querubo que el cabeza calabaza y el Jack de las habichuelas es el mismo personaje?
Vemos también una chica con una carroza tirada por cinco gansos, que supongo que no tendrá ninguna relación con Nils Holgersson, pero no me sé ningún otro cuento con niños que vuelan con gansos.
Y lo más bizarro de esa página doble es el templo con patas de avestruz. Del que tampoco tengo ninguna referencia.
Y la conversación entre Pinocho y Cenicienta es brutal. Me encanta cómo Willingham le da la vuelta a personajes cándidos.
Nuestro Jack, al que le dieron serie propia y bastante floja por cierto, creo recordar que en un número cuenta cómo se convirtió en Jack O' Lantern.
Mervyn rules!
La casa con patas de pollo es la casa de Baba Yaga. Menuda pieza la bruja.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Baba_Yag%C3%A1
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este Pinocho nos dará muchos buenos momentos en la serie
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Leído hasta el #5...
Ayer me paso una cosa curiosa y es que anteayer no había acabado el capítulo #4 me quede con Feroz en la piscina (y di por acabado el capítulo) :lol:, es lo que tiene leer a última hora...
Pero ni tan mal, ayer lei el desenlace de esta primera historia. La verdad es que me ha gustado mucho pero también es verdad que desinfla un poco hacia el final.
Mis disculpas
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Yo también pienso que el desenlace...
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A mi no me rechina tanto...
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En la splash page doble del éxodo, vemos al cabeza calabaza que digo yo que será Jack O'Lantern, ¿no? (Aunque para mí será siempre Mervyn)
Yo es lo único que veía, siempre será Mervyn :lol: :lol:
La casa con patas de pollo es la casa de Baba Yaga. Menuda pieza la bruja.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Baba_Yag%C3%A1
Yo esto lo he visto antes en algún lado, revisando las apariciones de la wiki que habéis puesto no me encaja ninguna aparición, quizás en hero quest que en su día jugué, pero dudo que lo recordará de ahí... no se, a ver si se me ilumina la cabeza en una de estas.
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Este Pinocho nos dará muchos buenos momentos en la serie
La conversación de pinocho enorme :adoracion: :adoracion:
A mi me encanta también como ha "adultizado" los personajes :thumbup:
Blancanieves y Feroz
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Leído Capítulo 4: Remembrance day
Recupera el ritmo que para mí había perdido en el capítulo anterior.
Me encantan las imágenes de la invasión/ataque que sufrieron.
"Otros dicen que una vez fue un Dios expulsado de los cielos cuando su corrupción se hizo demasiado grande y sus nobles hermanos ya no lo toleraron". Como me recuerda a Melkor, el primer señor oscuro creado por Tolkien. :amor:
No me esperaba a Don Quijote y a Sancho. Parece que fueron los primeros en caer. :lloron: Y luego el mundo de Narnia. Ahora mismo no sé hasta que universos puede llegar esto. Me encanta esta parte y como expande la historia :palmas:
El árbol que están talado tiene una cara? Podría ser el de Pocahontas? O podría ser un árbol normal y ya está. A veces veo cosas donde no las hay. :chalao:
Y esa splash page!! Menuda pasada. Y cuanta info estará dando que a mi se me pasa. :adoracion:
Unas buenas risas me he echado con Pinocho en su primera aparición :lol: pobre no le crece la nariz ni tampoco el pito. :oops:
En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy buen capítulo, hoy termino con el quinto y con la resoluciones del problema. Que buen olfato tiene Feroz :smilegrin:
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que me ha quedado claro en este hilo es que X-Grapa debería ser detective, que se forraría. :lol: :birra:
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: por supuesto. Y yo lo agradezco :palmas:
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: por supuesto. Y yo lo agradezco :palmas:
Es que esta serie es de las chulas en ir descubriendo los misterios por uno mismo... :amor:
Todavía queda lo mejor, que ya veréis. :birra:
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: por supuesto. Y yo lo agradezco :palmas:
Es que esta serie es de las chulas en ir descubriendo los misterios por uno mismo... :amor:
Todavía queda lo mejor, que ya veréis. :birra:
Eso es verdad. De lo que se va a leer en esta tanda, para mi, este primer arco, sin parecerme malo, es el peor.
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: por supuesto. Y yo lo agradezco :palmas:
Es que esta serie es de las chulas en ir descubriendo los misterios por uno mismo... :amor:
Todavía queda lo mejor, que ya veréis. :birra:
Eso es verdad. De lo que se va a leer en esta tanda, para mi, este primer arco, sin parecerme malo, es el peor.
Mmm... es posible sí, no te diría que no. :sospecha:
La verdad es que pensándolo es un arco competente y bueno para introducir los personajes y conceptos, pero... es muy de la época y además es un claro enganche que en sí es un poco engañoso. Uno puede leerlo y casi creer que de esto irá la serie, una especie de procedimental con personajes de Fábulas y nada más lejos de la realidad. Ya en el segundo arco cuando llega un tal Bukingham veremos lo que puede ofrecer de verdad la serie... :callado:
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En cuanto al tema de Rosa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo mínimo era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: por supuesto. Y yo lo agradezco :palmas:
Es que esta serie es de las chulas en ir descubriendo los misterios por uno mismo... :amor:
Todavía queda lo mejor, que ya veréis. :birra:
Eso es verdad. De lo que se va a leer en esta tanda, para mi, este primer arco, sin parecerme malo, es el peor.
Mmm... es posible sí, no te diría que no. :sospecha:
La verdad es que pensándolo es un arco competente y bueno para introducir los personajes y conceptos, pero... es muy de la época y además es un claro enganche que en sí es un poco engañoso. Uno puede leerlo y casi creer que de esto irá la serie, una especie de procedimental con personajes de Fábulas y nada más lejos de la realidad. Ya en el segundo arco cuando llega un tal Bukingham veremos lo que puede ofrecer de verdad la serie... :callado:
Debería haber escrito es el "menos bueno" en vez de "el peor" :lol:
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Dejad de crearnos tanta ansia :contrato: ganazas de continuar!!!
Yo supongo que la linea general de la serie, será la recuperación de las Tierras Natales por parte de las fábulas... pero ya veremos, a ver este siguiente arco :thumbup:
Si este arco era el "menos bueno"... esto va hacia arriba :birra:
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Dejad de crearnos tanta ansia :contrato: ganazas de continuar!!!
Yo supongo que la linea general de la serie, será la recuperación de las Tierras Natales por parte de las fábulas... pero ya veremos, a ver este siguiente arco :thumbup:
Si este arco era el "menos bueno"... esto va hacia arriba :birra:
Pero para arriba total. :bouncing:
Pero después del 75... ahí si que hay bajadas y subidas constantes. :alivio:
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Viendo que se acerca el fin de semana, y que voy de coche escoba, dejaré las impresiones generales para aquellos que tenéis la suerte de descubrir esta obra por primera vez y me limitaré a algunas pinceladas de estos capítulos.
Capítulo #02 - Sospechosos (in)habituales
¿O esa protección sólo cuenta para los lobos devora-abuelas que se disfrazan de pastor y se hacen polis baratos en el exilio?
Momento:
- El cerdo resacoso que se aprovecha del corazón de Feroz. El mundo al revés.
- Me están gustando estas estancias whovianas, primero el despacho de Blanca y ahora el castillo de Barbazul.
- He echado de menos una colección de fotografías de los amores de barbazul sobre su mesa :-)
Personajes:
- Papamoscas: También conocido como Ambrose o Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Dado que hasta el momento ha tenido poca participación, lo dejamos un poco de lado.
- Barbazul: Un rico aristócrata que tiene la mala costumbre de quedarse viudo tras su noche de bodas. Conocido por Barbazul.
- Cenicienta: Una de las fábulas más populares, y otra de las víctimas más famosas del príncipe encantador. Conocido por Cenicienta.
Capítulo #03 - La sangre habla
- ¡Eres un hijo de perra frustrante!- Literalmente en mi caso. Pero me dedicó todo el afecto y la atención que un chico pudiera desear
Momento:
- Ese loft del Rey Cole plagado de auto-referencias
- Bufkin, ese mono volador basado en El maravilloso mago de Oz
- No le llaman Lobo Feroz por casualidad
Personajes:
- Rey Cole: Alcalde de Villafábula, proviene de la nana de cuna Old King Cole
- Fray Totenkinder: Otro arquetipo de los cuentos occidentales, en este caso de la bruja mala del bosque. Se trata de un personaje nuevo que evita, a propósito, hacer referencia a una bruja en concreto.
- Grimble: Nuestro dormilón guardia es en realidad el troll de Las Tres Cabras Macho Gruff, cuentecillo que todo habremos oído de pequeños, pero que yo nunca había sabido su nombre hasta ahora.
Capítulo #04 - El día del recuerdo
Hizo falta una invasión para unirnos.
Momento:
- Pedazo de splash page de Medina con la invasión del Adversario
- Impagable esos Quijote y Sancho viendo llegar a los invasores desde un acantilado de la costa manchega
Personajes:
- Rosa Roja: El gran descubrimiento de esta serie. Blancanieves tiene un hermana, y es la guay de las dos. Conocida por Blanca Nieves y Rosa Roja
Capítulo #05 - La famosa escena del salón (sin salón)
Es el momento en el que revelo quién hizo qué, cómo lo hizo.. y los másimportante... cómo lo he descubierto yo
Momentos:
- ¿De verdad no hay otro momento de darse un baño en la piscina?
- A todos nos gusta una buena escena del salón, aunque ni haya salón ni tenga pies ni cabeza.
- Comenzamos a ver la hijaputez de Blancanieves, tan modosita ella.
- Cómo solucionar todo, sin que nadie quede contento.
- Esa escena final en la azotea.
Personajes: Como buen cierre, aquí no se presenta ningún personaje relevante.
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En resumen, un buen arco de presentación que puede despistar en una primera lectura de cuál va a ser la línea argumental de la serie, pero que presenta de manera efectiva los personajes y su status quo, y que además planta semillas de varias tramas que se desarrollarán más adelante.
Y desde aquí: Up, up and away!
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Muy buen resumen. Me ha encantado :palmas: :palmas:
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Muy buen esquema Querubo, si haces así de cada arco será genial... pero la que te espera en el siguiente. :lol: :lol: :lol:
Eso sí, ¿soy yo o me queda muuuy fuera de lugar que aparezcan Quijote y Sancho en el mundo de Fábulas? Será como los tenemos implantados aquí pero no me casan mucho que se relacionen tanto con este tipo de personajes de cuento. Con Robin Hood pasa un poco igual pero lo entiendo mejor... :chalao:
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Gran resumen Querubo :palmas:
De los 4 villanos que salen en el capítulo 4 en la muerte del León, se supone que debería poder identificarlos, o más adelante se sabrá? O son 4 personajes aleatorios?
PD: Papamoscas se parece mucho a Duncan de Locke&key :lol:
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Lo que me ha quedado claro en este hilo es que X-Grapa debería ser detective, que se forraría. :lol: :birra:
Jeje, pues si alguna vez me quedo en el paro ya sé hacia dónde apuntar. :smilegrin: :birra:
A mí también se me ha hecho raro ver a Don Quijote. No sería exactamente una fábula. Pero teniendo en cuenta que las fábulas lo cuentan como si Quijote fuera de otro “reino” entonces se podría interpretar que en el mundo “literario” hay varios reinos distintos y uno de ellos es el de las fábulas. Quizá por ahí hay un reino de los manuales de autoayuda. :lol:
PD: Papamoscas se parece mucho a Duncan de Locke&key :lol:
Pues ahora que lo dices, sí que tiene un aire. Ya tenemos infiltrados a Dodge y a Duncan. :lol:
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Leídos los capítulos #2 a #5 de Fábulas.
Creo que soy el último en llegar. He tenido una semana ajetreada de trabajo, y no he podido ir más rápido con la lectura (a pesar de que la serie se lee con suma facilidad). Como consecuencia, me ha resultado un poco frustrante ver cómo ibais comentando en este hilo diariamente sin poder leer nada. Quizá en otro caso no habría importado tanto, pero en este arco especialmente, siendo un whodunit, el riesgo de spoiler era máximo, así que me he mantenido al margen. También el hecho de que el mismo lunes la mitad ya tuvieran el arco leído y comentado me agobió un poco :lol: A ver si, pasado el frenesí inicial, para el próximo arco los comentarios se distribuyen mejor a lo largo de la semana, o yo leo más rápido, que también es una opción :smilegrin:
Como ya lo habéis comentado casi todo, y con mucho detalle, solo me queda aportar alguna impresión personal. El planteamiento general de la serie me ha gustado mucho; ha sido un placer ver en acción a los personajes de los distintos cuentos de hadas clásicos, todos reciclados, con nuevos matices en su personalidad y con nuevas anécdotas a sus espaldas (Blancanieves divorciada del Príncipe, Barba Azul con un nuevo matrimonio en ciernes, Jack intentando hacerse rico dando el pelotazo con las nuevas tecnologías, etc.). Respecto a la intriga criminal, me ha parecido entretenida, pero nada especialmente elaborado ni bien planificado. El capítulo 5, con Feroz explicando los detalles de su investigación (todo basado en observaciones y deducciones), me ha parecido un poco forzado, pero bueno, no deja de ser un homenaje a las claves del género detectivesco, con su "escena del salón" incluida.
Mi parte preferida del arco probablemente haya sido, en el capítulo 4, la lectura por parte del Rey Cole del éxodo de las Fábulas durante la gala de conmemoración; conocer esa parte de su pasado, cómo el Adversario atacó y todos tuvieron que huir, me ha parecido muy estimulante y me ha dejado con ganas de más. Confío en que los próximos arcos sigan esos derroteros. Por cierto, sobre la aparición de Sancho y Quijote, que dice Kaulso que queda un poco raro en este universo de fábulas, es posible que no casen mucho (porque no pertenecen a los cuentos de transmisión oral, sino que son de una obra literaria concreta y fijada por escrito), pero qué demonios, a mí con ese guiño Willingham me ha conquistado :P
Los personajes me han gustado todos en mayor o menor medida. Desde el insoportable Príncipe Encantador, cuyo narcisismo está tan pasado de rosca que termina haciendo mucha gracia, hasta Blancanieves como mujer decidida e independiente en el mundo actual, pasando por ese Barba Azul sádico con el que no conviene enemistarse. De Feroz quizá esperaba algo más, lo he visto demasiado cerca del cliché de detective de cine negro, con su aire decadente, su cigarrillo siempre en la boca, su gabardina y su cinismo por bandera; me gustaría que más adelante desarrollen su personalidad un poco más lejos del estereotipo, como han hecho por ejemplo con Blanca. ¡Ah! Y Bella y Bestia me han encantado, me he reído mucho con sus problemas matrimoniales :lol:
En definitiva, un buen trabajo, fresco, original y muy entretenido; bastante ajustado a mis expectativas, aunque espero mucho más de los próximos arcos, como sugiere todo el que ha leído la serie. Por cierto, he echado un vistazo al arco de Rebelión en la granja, y soy incapaz de distinguir el dibujo de Mark Buckingham del de Lan Medina :shocked2: ¿Alguien sabe por qué hubo un cambio de dibujante en la serie?
Y ya para empezar a entrar en materia, estas portadas de James Jean me gustan mucho, tienen un componente onírico que evoca muy bien los cuentos clásicos. A mí me han recordado a las cartas de un juego de mesa llamado Dixit que también va de “contar cuentos”.
El Dixit es una maravilla :amor: Sobre todo el juego básico, con las preciosas ilustraciones de Marie Cardouat. Luego en las expansiones cambiaron de ilustrador y ya me convence menos. Yo también veo en esas cartas el mismo estilo evocador de James Jean. Molaría jugar al Dixit solo con portadas de Fábulas :lol:
Por cierto, Grapa, leyendo ahora a toro pasado el hilo... qué dotes de deducción tienes, joder :leche:
Otra cosa, ya que hablamos de las portadas. ¿Alguien me sabe decir quién es, o por qué aparece, el trasgo ese verde junto a Barba Azul y Cenicienta en la portada del segundo número? :interrogacion:
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¿No conocías el cuento de Barba Azul? Si es de los más míticos de Perrault (y casi todos los suyos lo son de hecho). :leche:
Por si otro no lo tiene tan fresco... :lol:
https://youtu.be/bf_57mIFwxo
Joder, qué panzón de reír :lol: :lol: :lol: Además, que lo tengo fresco porque repasé el otro día el cuento (que debe de ser de los más sangrientos de la tradición, ojo al momento en que la esposita curiosa entra en el cuarto prohibido y lo encuentra todo lleno de cadáveres degollados colgados en las paredes y el suelo encharcado de sangre. Ideal para contárselo a los peques antes de dormir :chalao: ).
Yo tiro de la enciclopedia digital, como Kaulso porque Miguelito ya me comentó que no merecía mucho la pena pillarla a precio de portada, y luego cotilleo por internet un poco. Y la verdad es que enriquece mucho la lectura.
Por ejemplo, la primera vez ni me fijé, en el ático del Rey Cole, en su stock de pipas de fumar [1] (*) ni en los 3 violines [2]
Old King Cole was a merry old soul,
And a merry old soul was he;
He called for his pipe [1], and he called for his bowl,
And he called for his fiddlers three.
Every fiddler he had a fiddle [2],
And a very fine fiddle had he;
Oh there's none so rare, as can compare,
With King Cole and his fiddlers three
(*) aunque en la nana con "pipe" se refiere a una flauta, el imaginario colectivo ha modificado el sentido inicial de la nana y a día de hoy se entiende que se refiere y a una pipa de fumar.
Yo no sabía quién era el Rey Cole y lo busqué por Internet. Encontré una versión traducida de la cancioncilla infantil, me taladró mi cabeza y su tonadilla horriblemente pegadiza me acompaña desde entonces :lol: :lol: :lol:
https://youtu.be/FBVtuwX52Xg
Querubo, no te cito tus últimos mensajes analizandopersonajes y capítulos, pero vaya currada, tienes mis dieces :adoracion:
PD. Murry, no será la más representativa de la serie, pero ya que estamos buscando frase, ninguna tan buena hasta el momento como la de PINOCHO: "Quiero crecer, quiero que me bajen las pelotas y quiero echar un polvo" :lol: :lol: :lol:
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Otra cosa, ya que hablamos de las portadas. ¿Alguien me sabe decir quién es, o por qué aparece, el trasgo ese verde junto a Barba Azul y Cenicienta en la portada del segundo número? :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que es el mayordomo de Barba Azul.
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Por cierto, sobre la aparición de Sancho y Quijote, que dice Kaulso que queda un poco raro en este universo de fábulas, es posible que no casen mucho (porque no pertenecen a los cuentos de transmisión oral, sino que son de una obra literaria concreta y fijada por escrito), pero qué demonios, a mí con ese guiño Willingham me ha conquistado :P
Bueno, si hablamos de personajes que van a estar en la serie y no es de trasmisión oral tenemos a Pinocho también que es un libro Collodi, pero gracias a películas como la de Disney o parodias del género como Sherk (curioso que nadie lo haya mencionado hasta ahora, las semejanzas en algunos casos son llamativas...) se le ha metido dentro del saco. La causa creo que todo lo "fantástico & de fábula" casa dentro... pero el tema es que el Quijote como es lo más opuesto porque estamos en una novela que deconstruye el género de caballería desmontando a lo largo de los capítulos todo lo que tenga que ver con... bueno, cosas fantásticas. Por esa razón me choca un poco que se meta y me da que es un poco colada al final, porque el resto de referencias y/o personajes que aparecerán en la serie si tienen algún corte de fábula. :puzzled:
En definitiva, un buen trabajo, fresco, original y muy entretenido; bastante ajustado a mis expectativas, aunque espero mucho más de los próximos arcos, como sugiere todo el que ha leído la serie. Por cierto, he echado un vistazo al arco de Rebelión en la granja, y soy incapaz de distinguir el dibujo de Mark Buckingham del de Lan Medina :shocked2: ¿Alguien sabe por qué hubo un cambio de dibujante en la serie?
Lo de no distinguir a los dos dibujantes me pasó lo mismo a mí cuando lo leí la primera vez en el tomo de Planeta (porque vienen ahí los dos arcos). Pero claro, yo notaba aun con todo que no era el mismo... hasta que me dí cuenta en los créditos y sobre todo a partir del tomo siguiente. :lol: :lol: :lol:
Sobre el tema del "cambio" tiene muuucha miga, tanto que quería esperar un poco a que leyéramos el siguiente arco para saberlo con más detalle, pero bueno, ya que dentro de nada lo vamos a leer pues lo pongo con todo detalles la declaración que Buckingham hizo en el libro de Modern Masters dedicado a su persona. Os ofrezco los estractos de interés traducidos lo mejor que puedo. :birra:
Modern Masters: ¿Cómo te involucraste en Fábulas para empezar? ¿Shelly Bond te lo sugirió?
Mark Buckingham: Shelly y Bill (Willingham). Había trabajado con Bill mientras estaba trabajando en Spiderman, en el one-shot de Melvin Punkinhead: Agente de SUEÑO, que era un spin-off de Sandman.
MM: Vale. Y como Fábulas, era un cómic de fantasía aunque orientado más al humor.
Bucky: Es que lo que trataba era muy divertido. El tipo de cosas que me gusta dibujar y que son locas y tontas. Realicé inmediatamente que Bill es un escritor que podía conectar sin ningún problema. Escribía de una manera que fue increíblemente cómoda para mí y luego desarrollar pasar a la página de cómic. A causa que es un artista en pleno derecho... interpretamos cosas de manera diferente, pero tenemos ese núcleo de nuestra forma de entender los cómics que lo hace compatible y hace que sea muy fácil trabajar con él.
(...)
MM: Con el arco de "Rebelión en la Granja", comparado con el resto de tu etapa, tu estilo de dibujo era un poco diferente. ¿Era porque estabas todavía metido en Spiderman o era que Steve Leiahola estaba acostumbrándose a tus lápices o...?
Bucky: Si miro a mis lápices de entonces con lo que estoy haciendo ahora no se ven tan diferentes. De hecho, ha habido más cambios entremedias. Es más, estoy ahora más cerca del estilo que estaba usando en "Rebelión en la Granja" que otros puntos en las historias de Fábulas. Parte de ello es que Steve y yo estábamos trabajando juntos por primera vez. Lo que se ve ahora en Fábulas es una muestra del resultado de nuestra relación que evolucionó mientras los dos estábamos teniendo un mejor entendimiento de nuestro método de trabajo y estilos.
Aparte, tienes que tener en cuenta que al mismo tiempo que estaba dibujando el #6 se había sumando ya Lan Medina y empezaba a dibujar el #1. Estábamos haciendo los dos arcos simultáneamente, y Steve estaba entintado ambos*. Así que parte de la razón que el arco se vea tan diferente de lo que vino después era que Steve estaba metido con dos estilos diferentes de lápices al mismo tiempo, y estaba haciendo lo mejor que podía en el entintado para cohesionar y hacer que funcionaran ambos arcos. En muchos sentidos, Steve estaba ya apuntado cómo debía sentirse la serie. Era la persona que que ya estaba marcando lo que se iba a hacer en adelante.
MM: ¿Originalmente sólo ibas a hacer un solo arco o ibas ya a hacer varios?
Bucky: Estaba hablando con Shelly desde muy al principio cuando Bill estaba dando forma a la serie, a la vez que estaba a tiempo completo con Spiderman. Tenía una relación constante con Vertigo y quería seguir trabajando con ellos, pero seguía muy metido con lo que hacíamos Paul (Jenkins) y yo en Spiderman y no me podía imaginar que iba a tener tiempo para hacer otra serie a la vez. Quería trabajar con Bill otra vez y también poder hacer un arco para Fábulas. Me parecía que querían seguir el modelo de Sandman. Bill es el creador de la serie. Hizo mucho trabajo preparatorio... bocetos de los personajes principales, planos de las calles de Villa Fábula, esquemas de ciertas partes de los edificios, cosas de ese tipo.
Era el primer artista que se fichó para la serie y gentilmente ellos me ofrecieron un trato. Bill ya había escrito parte de los dos primeros arcos, así que tenía oportunidad de leer los guiones de ambos y decidir cual de las historias quería dibujar. Elegí "Rebelión en la Granja" porque era la que más que llamaba. Me refiero, ya había dibujado calles de Manhattan antes en el cómic de Spiderman. (risas) La historia de "Leyendas en el Exilio" era ya territorio familiar, no me iba a ofrecer nada diferente. Es que con "Rebelión en la Granja" había las cosas que me encantaban dibujar (...), para mi no había elección.
Y fue la decisión correcta. Estuve encantado dibujándolo que entonces ya quería hacer la serie mía. Era como "Yo no quiero ya trabajar en nada más. Este es el tipo de cosas que me gusta hacer." Pienso que si hubiera cometido el error de elegir el primer arco no se si lo hubiera disfrutado tanto para seguir en la serie.
MM: Es gracioso, he visto muchos mensajes de personas que decían no les gustaba el primer arco y que con "Rebelión en la Granja" es cuando quedaron atrapados con la serie.
Bucky: Y creo que sigue siendo el caso. Incluso ahora sigo escuchándolo mucho. La gente tiende en pillar los primeros tomos para saber si les gustará. El primer arco son los cimientos. Es para conocer los personajes y para introducir los conceptos. Pero con "Rebelión en la Granja" es donde empieza lo divertido(...)
*Nota del traductor: Salvo en el caso del #4, que ese lo entintaría Craig Hamilton.
PD. Murry, no será la más representativa de la serie, pero ya que estamos buscando frase, ninguna tan buena hasta el momento como la de PINOCHO: "Quiero crecer, quiero que me bajen las pelotas y quiero echar un polvo" :lol: :lol: :lol:
No hay...
(https://www.elcomercio.com/files/article_main/uploads/2015/11/06/563ce8a299835.jpeg)
:lol: :birra:
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Otra cosa, ya que hablamos de las portadas. ¿Alguien me sabe decir quién es, o por qué aparece, el trasgo ese verde junto a Barba Azul y Cenicienta en la portada del segundo número? :interrogacion:
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Yo creo que es el mayordomo de Barba Azul.
Yo también creo que es el mayordomo, solo que a ambos les dieron las mismas indicaciones escritas: 'Sale barbazul pegándose con Cenicienta y un trasgo vestido de mayordomo, y ya que estrenos, mete un cerdito por ahí (que le vayan cogiendo cariño)" e Ian Medina decidió que un trago es grande y grisáceo y James Jean decidió que era pequeño y verde. 😀
Kaulso, muy interesantee la entrevista con Buckingham. A mi me gusta más su evolución posterior en la serie que este dibujo, que me parece más estándar, pero si él mismo opina lo contrario...
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Kaulso, muy interesantee la entrevista con Buckingham. A mi me gusta más su evolución posterior en la serie que este dibujo, que me parece más estándar, pero si él mismo opina lo contrario...
Yo creo que se refiere más en el tema de que el estilo de los lápices no ha evolucionado mucho... y repasando ahora la serie en la relectura casi le entiendo. En el inicio de su carrera era muy anguloso y usaba muchas tramas algo que se enfatizo en la época que entintaba a Chris Bachallo, que casi durante un corto espacio de tiempo era tan similares que era difícil diferenciarlos. Sin embargo durante su etapa en Peter Parker: Spiderman estaba haciendo más "esquemático" su dibujo porque en otra entrevista que leí suya quedó impresionado por un dibujo de Kirby entintado por Mignola y luego se puede enfatizar en un arco de dos números que hizo en la etapa de Waid en los 4 Fantásticos. Pero en Fábulas pasa algo curioso por el tema que él mismo señala de Steve y buscar un estilo... pero justo en el arco de "Amor de Cuento/Historia de Amor" durante las páginas uno puede ver que estaba experimentando y casi en muchos tramos recuerda poderosamente otra vez a su estilo de los años 90 volviendo a ser anguloso y con tramas por doquier... y en los siguientes números se evolucionaría más cerca al estilo que tiene actualmente. :thumbup:
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Kaulso, muy interesantee la entrevista con Buckingham. A mi me gusta más su evolución posterior en la serie que este dibujo, que me parece más estándar, pero si él mismo opina lo contrario...
Yo creo que se refiere más en el tema de que el estilo de los lápices no ha evolucionado mucho... y repasando ahora la serie en la relectura casi le entiendo. En el inicio de su carrera era muy anguloso y usaba muchas tramas algo que se enfatizo en la época que entintaba a Chris Bachallo, que casi durante un corto espacio de tiempo era tan similares que era difícil diferenciarlos. Sin embargo durante su etapa en Peter Parker: Spiderman estaba haciendo más "esquemático" su dibujo porque en otra entrevista que leí suya quedó impresionado por un dibujo de Kirby entintado por Mignola y luego se puede enfatizar en un arco de dos números que hizo en la etapa de Waid en los 4 Fantásticos. Pero en Fábulas pasa algo curioso por el tema que él mismo señala de Steve y buscar un estilo... pero justo en el arco de "Amor de Cuento/Historia de Amor" durante las páginas uno puede ver que estaba experimentando y casi en muchos tramos recuerda poderosamente otra vez a su estilo de los años 90 volviendo a ser anguloso y con tramas por doquier... y en los siguientes números se evolucionaría más cerca al estilo que tiene actualmente. :thumbup:
Yo me enteré en otro día en un podcast que Buckingham había dibujado gran parte de de la segunda miniserie de Muerte, y cuando la leí el año pasado no me di ni cuenta :torta:
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Yo me enteré en otro día en un podcast que Buckingham había dibujado gran parte de de la segunda miniserie de Muerte, y cuando la leí el año pasado no me di ni cuenta :torta:
Como para darse cuenta, es que los dos estabas "muy unidos". :lol:
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Por cierto, sobre la aparición de Sancho y Quijote, que dice Kaulso que queda un poco raro en este universo de fábulas, es posible que no casen mucho (porque no pertenecen a los cuentos de transmisión oral, sino que son de una obra literaria concreta y fijada por escrito), pero qué demonios, a mí con ese guiño Willingham me ha conquistado :P
Bueno, si hablamos de personajes que van a estar en la serie y no es de trasmisión oral tenemos a Pinocho también que es un libro Collodi, pero gracias a películas como la de Disney o parodias del género como Sherk (curioso que nadie lo haya mencionado hasta ahora, las semejanzas en algunos casos son llamativas...) se le ha metido dentro del saco. La causa creo que todo lo "fantástico & de fábula" casa dentro... pero el tema es que el Quijote como es lo más opuesto porque estamos en una novela que deconstruye el género de caballería desmontando a lo largo de los capítulos todo lo que tenga que ver con... bueno, cosas fantásticas. Por esa razón me choca un poco que se meta y me da que es un poco colada al final, porque el resto de referencias y/o personajes que aparecerán en la serie si tienen algún corte de fábula. :puzzled:
Buena apreciación, Kaulso. Es cierto que hay personajes que pertenecen a novelas (por tanto, fijadas por escrito), pero que en el imaginario colectivo son de la misma naturaleza que los de los cuentos de transmisión oral; tú has citado a Pinocho, pero se me ocurren también (aunque no sé si aparecerán en la serie) Peter Pan (de la obra de teatro / novela de Barrie), Alicia (de la novela de Carroll) o Mowgli, Baloo y compañía (de la novela de Rudyard Kipling). Probablemente, esta percepción se debe a las adaptaciones que Disney hizo de esas obras, asemejándolos así a personajes de cuentos como Blancanieves, Cenicienta, etc. Si bien Don Quijote no es un personaje de cuento en el imaginario popular, y aunque pertenece a una obra que no es de carácter fantástico (stricto sensu), tampoco diría que es lo opuesto. Cervantes rinde homenaje, aunque sea en forma de parodia, a todos los grandes héroes de las novelas de caballerías de los siglos precedentes, con Amadís de Gaula a la cabeza. Y éste es un género absolutamente imbuido de fantasía, donde hay gigantes, endriagos, pócimas mágicas, etc. Si bien es cierto que en el Quijote la fantasía es aparente, y que siempre está contrastada con la visión pragmática de Sancho (bueno, sobre todo en la primera parte, que en la segunda se cambian las tornas: ya sabéis que en la novela se produce una sanchificación de Quijote y una quijotización de Sancho... pero no divaguemos :lol:), al final sí que observamos una constante presencia de elementos fantásticos, aunque sea solo desde la perspectiva de don Quijote: gigantes (por molinos de viento o cueros de vino), pócimas mágicas (el famoso Bálsamo de Fierabrás), castillos (donde solo hay ventas), etc. En síntesis, que aunque el Quijote no sea una obra estrictamente fantástica, participa de determinados códigos del género fantástico, que utiliza a conveniencia (aunque sea para parodiar y hacer avanzar la trama a base de equívocos); podríamos decir, en cierta forma, que el Quijote lleva la fantasía en su ADN, aunque estemos ante una mutación curiosa :lol: Por eso, aunque entiendo que no es igual meter a Pinocho que a Don Quijote, no me parece tan chocante en el fondo, y como guiño, particularmente, me encantó verlo en aquella secuencia del éxodo de las fábulas.
Respecto a la entrevista a Mark Buckingham, muchas gracias por el currazo de traducirla, Kaulso, es muy ilustrativa ;) :thumbup:
Yo me enteré en otro día en un podcast que Buckingham había dibujado gran parte de de la segunda miniserie de Muerte, y cuando la leí el año pasado no me di ni cuenta :torta:
Como para darse cuenta, es que los dos estabas "muy unidos". :lol:
Creo recordar que en algún sitio (¿el Sandman companion, tal vez?) Buckingham dijo que tenía miedo de que, a base de entintar a Chris Bachalo, su estilo de dibujo se acabara pareciendo demasiado al de éste, y que llegado un momento se propuso distanciarse para poder definir su propio estilo.
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Otros personajes cuyo origen es una novela son los del mago de Oz que aparecen en la doble página del éxodo.
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A mi la verdad, es que no me ha chocado tanto la aparición de Quijote y Sancho, no dejan de ser otro gran "cuento" del imaginario y bastante famoso. A mi me entran entre los reinos de Fábulas (que entre ellos no se conectaban pero que a raíz del éxodo todo se junta).
Ademas a Don Quijote de la Mancha lo tengo en cómic, herencia de mi madre y tía, los leía una y otra vez cuando iba a casa de mi abuela :amor:, antes de nacer ya los tenia :lol:
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Buen punto de vista Malkav, pero bueno, a mi es que me da la sensación que en Estados Unidos al Quijote si se le ve en general como un personaje de fábula, mientras que aquí no tanto, vamos que allí hasta dudo que muchos hayan leído tanto la obra de Cervantes como aquí. :lol: :lol: :lol:
A mi la verdad, es que no me ha chocado tanto la aparición de Quijote y Sancho, no dejan de ser otro gran "cuento" del imaginario y bastante famoso. A mi me entran entre los reinos de Fábulas (que entre ellos no se conectaban pero que a raíz del éxodo todo se junta).
Ya, de primeras no choca pero yo en la relectura para el club me llama ahora más la atención. Es que pensándolo esto abre la puerta que ya cualquier literatura sea de temática fantástica o no entraría en ese mundo y... no se, no veo a toda la literatura en las Tierra Natales. No se, el ejemplo que me sale ahora es un poco tramposo, pero si saliera Gregor Samsa por esta serie... ¿como que no casaría mucho verdad? :lol:
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Ya, de primeras no choca pero yo en la relectura para el club me llama ahora más la atención. Es que pensándolo esto abre la puerta que ya cualquier literatura sea de temática fantástica o no entraría en ese mundo y... no se, no veo a toda la literatura en las Tierra Natales. No se, el ejemplo que me sale ahora es un poco tramposo, pero si saliera Gregor Samsa por esta serie... ¿como que no casaría mucho verdad? :lol:
Joder... no podías haber buscado un ejemplo más oscuro?? Me has roto las Fábulas por un momento :lol: :lol: :lol:
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Buen punto de vista Malkav, pero bueno, a mi es que me da la sensación que en Estados Unidos al Quijote si se le ve en general como un personaje de fábula, mientras que aquí no tanto, vamos que allí hasta dudo que muchos hayan leído tanto la obra de Cervantes como aquí. :lol: :lol: :lol:
A mi la verdad, es que no me ha chocado tanto la aparición de Quijote y Sancho, no dejan de ser otro gran "cuento" del imaginario y bastante famoso. A mi me entran entre los reinos de Fábulas (que entre ellos no se conectaban pero que a raíz del éxodo todo se junta).
Ya, de primeras no choca pero yo en la relectura para el club me llama ahora más la atención. Es que pensándolo esto abre la puerta que ya cualquier literatura sea de temática fantástica o no entraría en ese mundo y... no se, no veo a toda la literatura en las Tierra Natales. No se, el ejemplo que me sale ahora es un poco tramposo, pero si saliera Gregor Samsa por esta serie... ¿como que no casaría mucho verdad? :lol:
Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
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Ya, de primeras no choca pero yo en la relectura para el club me llama ahora más la atención. Es que pensándolo esto abre la puerta que ya cualquier literatura sea de temática fantástica o no entraría en ese mundo y... no se, no veo a toda la literatura en las Tierra Natales. No se, el ejemplo que me sale ahora es un poco tramposo, pero si saliera Gregor Samsa por esta serie... ¿como que no casaría mucho verdad? :lol:
Joder... no podías haber buscado un ejemplo más oscuro?? Me has roto las Fábulas por un momento :lol: :lol: :lol:
Es que soy maaaaaalo. :lol: :birra:
Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
Serie que lamentablemente no he llegado a leer y que cuando lo iba a hacer ya estaban los tomos de Planeta sin encontrar y ECC tampoco es que se anime a reeditarla. :torta:
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Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
Serie que lamentablemente no he llegado a leer y que cuando lo iba a hacer ya estaban los tomos de Planeta sin encontrar y ECC tampoco es que se anime a reeditarla. :torta:
[/quote]
Para más inri, en usa sacaron en primer HC y tuvo tan poco éxito que no tienen intención alguna de continuarla.
Y sin embargo es muy interesante. Y plagada de referencias, con lo que nos gustan esas cosas 😀
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A mi mas que sorprenderme la presencia del Quijote me hizo ilusión verlo incluido. :lol: :lol:
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si me sorprendio.
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Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
Serie que lamentablemente no he llegado a leer y que cuando lo iba a hacer ya estaban los tomos de Planeta sin encontrar y ECC tampoco es que se anime a reeditarla. :torta:
Para más inri, en usa sacaron en primer HC y tuvo tan poco éxito que no tienen intención alguna de continuarla.
Y sin embargo es muy interesante. Y plagada de referencias, con lo que nos gustan esas cosas 😀
Yo me apuntaría segurísimo a The Unwritten. Daría para mucho en el club y Malkav con sus conocimientos literarios nos aclararía muchas dudas.
El problema, como decís es que poca gente la tiene, y dudo que se reedite por España en mucho tiempo.
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Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
Serie que lamentablemente no he llegado a leer y que cuando lo iba a hacer ya estaban los tomos de Planeta sin encontrar y ECC tampoco es que se anime a reeditarla. :torta:
Yo estoy en las mismas. Hay tanto que traer por aquí... (y tan bueno).
A mi mas que sorprenderme la presencia del Quijote me hizo ilusión verlo incluido. :lol: :lol:
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si me sorprendio.
Pues tampoco me desencajo y menos siendo libros tan antiguos... A mi me entra todo :lol: :lol:
PD. Murry, no será la más representativa de la serie, pero ya que estamos buscando frase, ninguna tan buena hasta el momento como la de PINOCHO: "Quiero crecer, quiero que me bajen las pelotas y quiero echar un polvo" :lol: :lol: :lol:
Que no había dicho nada... Yo creo que podemos encontrar una más representativa de toda la serie :lol: :lol: :lol:
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Ya, de primeras no choca pero yo en la relectura para el club me llama ahora más la atención. Es que pensándolo esto abre la puerta que ya cualquier literatura sea de temática fantástica o no entraría en ese mundo y... no se, no veo a toda la literatura en las Tierra Natales. No se, el ejemplo que me sale ahora es un poco tramposo, pero si saliera Gregor Samsa por esta serie... ¿como que no casaría mucho verdad? :lol:
A ver, si en Fábulas tiene cabida un hombre capaz de transformarse en lobo, o un príncipe capaz de transformarse en rana, ¿por qué no iba a poder entrar un tipo capaz de convertirse en un monstruoso insecto? :lol:
Yo lo que creo que es Don Quijote, y otros personajes célebres de la literatura "no fantástica", desentonan un poco en el reino del que provienen las Fábulas; ahí le doy la razón a Kaulso. Pero cuando el Rey Cole hace su lectura sagrada y relata el éxodo, dice lo siguiente:
Más allá de las orillas más lejanas de Jamás, el Adversario vivía en un reino remoto [...] Después de conquistar sus propias tierras, pasando por la espada a todos los antiguos reyes, centró su apetito insaciable en nosotros. Cuando cayó el Reino Esmeralda, chasqueamos la lengua en nuestras casas... Tristes por el destino de aquellas almas desafortunadas, pero no nos vimos tentados de intervenir. Después de todo, éramos extraños y estábamos lejos. No era asunto nuestro. [...] Para cuando nos dimos cuenta de que no estaba solo interesado en conquistar esa tierra o a esa gente... que venía a por todos nosotros... era demasiado tarde.
Entiendo por esta cita que Don Quijote y Sancho, que aparecen en la viñeta en la que habla del Reino Esmeralda, pertenecen a un reino distinto al de las Fábulas. Puede ser que ese Reino Esmeralda estuviera habitado por personajes de los clásicos literarios, o de la ficción no fantástica, o lo que sea; mientras que las fábulas de nuestra historia provienen de un reino distinto dedicado principalmente a los personajes de los cuentos de hadas clásicos de corte fantástico. Estoy especulando porque no he leído el resto de la serie, quizá alguien que la haya leído entera pueda dar más información :P
Yo vuelvo a dejarlo caer por aquí: un club de lectura de The Unwritten tiene mucha posibilidades
Serie que lamentablemente no he llegado a leer y que cuando lo iba a hacer ya estaban los tomos de Planeta sin encontrar y ECC tampoco es que se anime a reeditarla. :torta:
Para más inri, en usa sacaron en primer HC y tuvo tan poco éxito que no tienen intención alguna de continuarla.
Y sin embargo es muy interesante. Y plagada de referencias, con lo que nos gustan esas cosas 😀
Yo me apuntaría segurísimo a The Unwritten. Daría para mucho en el club y Malkav con sus conocimientos literarios nos aclararía muchas dudas.
Gracias por la parte que me toca :birra: Pero, con el nivelazo que hay en este foro, dudo que pudiera aportar mucho a los análisis increíblemente currados que hacéis aquí entre todos. Por algo es tan enriquecedor seguir las obras a través de este Club de lectura :amor:
A todo esto, yo no tengo The unwritten, pero me encantaría hacerme con ella y, desde luego, leerla con vosotros. Imagino que ninguna de las dos cosas es tarea fácil, pero todo es ponerse... :angel:
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Leído Fables #1-5
Llego poquito antes de que suene la campana, pero es que esta semana he estado liado leyendo otras cosas, pero he cogido estos cinco primeros números y los he leído del tirón, y he tenido que controlarme para no seguir. Por cierto, estoy leyendo la serie en inglés (en digital) y viendo las cosas que comentáis de traducciones y tal, lo prefiero así, creo que para el tema de guiños y referencias va a ser mejor.
El motivo es, que desde el minuto uno, estaba totalmente dentro de la historia; desde que tengo uso de razón mi madre me leía cuentos antes de dormir, muchísimos distintos, aunque siempre he tenido mis favoritos. Recopilaciones de Perrault, Andersen, los Grimm, reinterpretaciones, compilaciones de otros autores, fábulas de las de moraleja... Este mundo siempre me ha encantado, y sin ir más lejos, películas como Shrek, con guiños y apariciones de otros personajes de cuentos, me conquistan ya sólo por ese hecho. Además, el apartado artístico, haciendo una mención especial al color, para mí es totalmente Vertigo de la época, y con eso todo gana enteros.
Respecto a la historia, como habéis comentado ya cientos de veces, se nos presenta un crimen dentro de la sociedad secreta de las Fábulas que Bigby Wolf (el Lobo Feroz) ha de resolver. Por supuesto, y pese a lo interesante y entretenida que pueda ser la resolución del caso, se ve muy pronto que es únicamente una excusa para posicionar todas las piezas sobre el tablero e ir presentando a personajes a la vez que se dan pinceladas de por qué están en el mundo real y qué ha pasado con su tierra natal; Fabletown. Pese a que la cantidad de personajes que se nos presenta aquí es comedida (hay que tener en cuenta que es sólo el primer arco), la variedad es apetitosa y las caracterizaciones aún más; el Lobo Feroz es ahora el típico detective inteligente, solitario, un tanto perdedor y problemático que tanto nos gusta a los aficionados al género detectivesco, Blancanieves es una mujer hecha a sí misma, fuerte, con carácter y que tiene todo más o menos bajo control, el Príncipe Encantador es un capullo gorrón, aprovechado y con unos tintes machistas y prepotentes al que le encanta utilizar a la gente (sinceramente, espero que le tengan reservado algo muy malo), Barbazul es un aristócrata venerado, poderoso pero que me hace desconfiar, Jack es un nini buscando una forma de hacer dinero rápido... pero aparte de estos personajes y otros que vemos (Cenicienta, el cerdito menor, el troll, el Rey Cole, el príncipe sapo...) tenemos bastantes referencias a otros cuentos, en especial a la hora del discurso del Día Memorial (Remembrance Day) y ahí vemos como Willingham no se va a conformar con poco y como va a explotar toda la literatura fantástica; Don Quijote y Sancho, Aslan y el Mundo de Narnia, la saga del Mago de Oz (lo que decíais del Reino Esmeralda creo que es una referencia a ello), Alicia en el País de las Maravillas... aquí hay material para rato.
Por supuesto, no puedo olvidar a Pinocho, y cómo está desesperado por chuscar; cientos de años y encerrado en un cuerpo de niño, me recuerda a Gertrude de I Hate Fairyland :lol:
La historia en sí, creo que empieza con más fuerza de la que acaba, pero es un comienzo muy sólido y deja con ganas de más, al final queda todo un poco como si no hubiera pasado nada (casi parece la típica tábula rasa que hacen algunos guionistas cuando van a dejar una serie de superhéoes, para dejarlo todo ordenado y como si nadie hubiera tocado la serie), pero ya tenemos la miel en los labios, y sólo podemos fantasear con la posibilidades que ofrece la serie.
Mención especial para el Lobo Feroz entrando en la Friendzone, ha sido doloroso hasta para mí, pero tengo fe en que al final lo conseguirá :birra:
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La historia en sí, creo que empieza con más fuerza de la que acaba, pero es un comienzo muy sólido y deja con ganas de más, al final queda todo un poco como si no hubiera pasado nada (casi parece la típica tábula rasa que hacen algunos guionistas cuando van a dejar una serie de superhéoes, para dejarlo todo ordenado y como si nadie hubiera tocado la serie), pero ya tenemos la miel en los labios, y sólo podemos fantasear con la posibilidades que ofrece la serie.
Ese es uno de los primeros fuertes de este arco, parece que no ha pasado nada, y sin embargo no solo te ha presentado a los personajes, a más de los que parece en una primera lectura, sino que ha plantado varias semillas que irán fructificando a lo largo de la serie
La primera en el próximo arco, al llevar al cerdito festero a su casa 😀
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La historia en sí, creo que empieza con más fuerza de la que acaba, pero es un comienzo muy sólido y deja con ganas de más, al final queda todo un poco como si no hubiera pasado nada (casi parece la típica tábula rasa que hacen algunos guionistas cuando van a dejar una serie de superhéoes, para dejarlo todo ordenado y como si nadie hubiera tocado la serie), pero ya tenemos la miel en los labios, y sólo podemos fantasear con la posibilidades que ofrece la serie.
Ese es uno de los primeros fuertes de este arco, parece que no ha pasado nada, y sin embargo no solo te ha presentado a los personajes, a más de los que parece en una primera lectura, sino que ha plantado varias semillas que irán fructificando a lo largo de la serie
La primera en el próximo arco, al llevar al cerdito festero a su casa 😀
Deseando estoy de ver qué pasa :smilegrin: va a ser complicado reprimirse las ganas de leer.
Seguro que habréis hablado de ello, pero las series spin off que he visto alguna vez como Jack de Fábulas, Cenicienta, etc, ¿se leen intercaladas con la serie o cuando se acabe? Es que llevo idea de leer los 150 números y a lo mejor esas series van por allí, porque nuestra planificación sólo abarca hasta el 75 y unos pocos especiales
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Seguro que habréis hablado de ello, pero las series spin off que he visto alguna vez como Jack de Fábulas, Cenicienta, etc, ¿se leen intercaladas con la serie o cuando se acabe? Es que llevo idea de leer los 150 números y a lo mejor esas series van por allí, porque nuestra planificación sólo abarca hasta el 75 y unos pocos especiales
Se pueden leer intercaladas, leer algunas después, saltárselas totalmente... porque la verdad, casi ninguno de los spin-offs que ha habido de la serie ha estado a la altura y son añadidos más sacacuartos que otra cosa. :chalao:
Lo mejor que siempre digo es que si te interesa leer TODO pues hay que leerlo en la forma que se publicó originalmente, en base a la fecha de publicación. Ahí nunca hay perdida. :thumbup:
Jack de Fábulas fue el primer gran spin-off y que va a salir correlativo a este club porque su primer número salió después del #50 de la colección... pero no se hablará de la serie claro, porque va mucho a su bola. ;)
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Seguro que habréis hablado de ello, pero las series spin off que he visto alguna vez como Jack de Fábulas, Cenicienta, etc, ¿se leen intercaladas con la serie o cuando se acabe? Es que llevo idea de leer los 150 números y a lo mejor esas series van por allí, porque nuestra planificación sólo abarca hasta el 75 y unos pocos especiales
Se pueden leer intercaladas, leer algunas después, saltárselas totalmente... porque la verdad, casi ninguno de los spin-offs que ha habido de la serie ha estado a la altura y son añadidos más sacacuartos que otra cosa. :chalao:
Lo mejor que siempre digo es que si te interesa leer TODO pues hay que leerlo en la forma que se publicó originalmente, en base a la fecha de publicación. Ahí nunca hay perdida. :thumbup:
Jack de Fábulas fue el primer gran spin-off y que va a salir correlativo a este club porque su primer número salió después del #50 de la colección... pero no se hablará de la serie claro, porque va mucho a su bola. ;)
Ah bueno, si los spin offs no merecen la pena... pasando :lol:
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Ah bueno, si los spin offs no merecen la pena... pasando :lol:
Es que te en cuenta una cosa, casi nunca ha habido cruces directos de las colecciones... salvo el arco llamado "El Gran Cruce de las Fábulas" donde se cruzaba Fábulas, Jack de Fábulas y la mini The Literals. Muchos consideramos que es el punto más bajo de la colección porque al final casi se siente un arco de Jack de manera alargada y que se interrumpe de mala manera la colección... la cual, como ya supongo que ya has leído muchos decimos que la serie "acaba" en el #75... porque era su final natural. :torta:
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Yo reconozco que conseguí los primeros números de Jack y no me desagradó tanto como se suele decir. Es para "muy fans", y es verdad que baja mucho el nivel, pero leída sin pretensiones es bastante simpática.
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La primera en el próximo arco, al llevar al cerdito festero a su casa 😀
:callado: :callado: Shhh, que algunos hemos llegado muy vírgenes a esta serie, no adelantéis ni media!!! :P
Ah bueno, si los spin offs no merecen la pena... pasando :lol:
Es que te en cuenta una cosa, casi nunca ha habido cruces directos de las colecciones... salvo el arco llamado "El Gran Cruce de las Fábulas" donde se cruzaba Fábulas, Jack de Fábulas y la mini The Literals. Muchos consideramos que es el punto más bajo de la colección porque al final casi se siente un arco de Jack de manera alargada y que se interrumpe de mala manera la colección... la cual, como ya supongo que ya has leído muchos decimos que la serie "acaba" en el #75... porque era su final natural. :torta:
A mi también me habéis quitado todas las ganas de echar un ojo a los spinoff :lol:, aunque veremos si cuando acabemos hay ganas de más :thumbup: (supongo que la colección la acabare que tengo los tomos).
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Estoy leyendo ya el segundo arco y, no sé si es por deformación profesional, pero la verdad es si me está llamando la atención la cantidad de erratas que hay. O leí el primer arco adormecido o se han acumulado todas ls del tomo en su segunda parte.
Qué molesto, jolín.
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Estoy leyendo ya el segundo arco y, no sé si es por deformación profesional, pero la verdad es si me está llamando la atención la cantidad de erratas que hay. O leí el primer arco adormecido o se han acumulado todas ls del tomo en su segunda parte.
Qué molesto, jolín.
¿Erratas de traducción? ¿Qué edición tienes?
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La primera en el próximo arco, al llevar al cerdito festero a su casa 😀
:callado: :callado: Shhh, que algunos hemos llegado muy vírgenes a esta serie, no adelantéis ni media!!! :P
Ah bueno, si los spin offs no merecen la pena... pasando :lol:
Es que te en cuenta una cosa, casi nunca ha habido cruces directos de las colecciones... salvo el arco llamado "El Gran Cruce de las Fábulas" donde se cruzaba Fábulas, Jack de Fábulas y la mini The Literals. Muchos consideramos que es el punto más bajo de la colección porque al final casi se siente un arco de Jack de manera alargada y que se interrumpe de mala manera la colección... la cual, como ya supongo que ya has leído muchos decimos que la serie "acaba" en el #75... porque era su final natural. :torta:
A mi también me habéis quitado todas las ganas de echar un ojo a los spinoff :lol:, aunque veremos si cuando acabemos hay ganas de más :thumbup: (supongo que la colección la acabare que tengo los tomos).
Yo creo que en los spin-off hay de todo, en general el nivel es bajo, pero creo que las minis de Cenicienta y algunos números de Jack y Fabulosas aguantan el tipo frente a la serie principal. Eso sí, son la excepción.
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Estoy leyendo ya el segundo arco y, no sé si es por deformación profesional, pero la verdad es si me está llamando la atención la cantidad de erratas que hay. O leí el primer arco adormecido o se han acumulado todas ls del tomo en su segunda parte.
Qué molesto, jolín.
¿Erratas de traducción? ¿Qué edición tienes?
Yo lo he releído en la de ECC y no he notado nada raro. Tengo también la de Planeta y no se tampoco si... :puzzled:
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En la edición de lujo de ECC.
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En la edición de lujo de ECC.
Comentalos según avanzamos esta semana, yo es la edición que tengo :thumbup:
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En la edición de lujo de ECC.
Pues yo no noté nada gordo, ¿te refieres a erratas de tipo ortográfico?
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Estoy en el último capítulo ya y no las he anotado.
En fin, cómo ha he contado, si nadie más se ha dado cuenta supongo que será deformación profesional. :torta:
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Si los vi no me acuerdo.
Quiero decir que cuando veo las erratas las noto pero sigo para adelante sin parar.
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Lunes 20/04/2020
Lectura 9.2 Fábulas: Rebelión en la Granja (Fables #06-10)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/6-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/7-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/8-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/9-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/10-1.jpg)
Segundo arco para Fábulas.
A comentar :birra:
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Yo tengo el tomo del coleccionable de Vertigo de ECC, si veo erratas intentare apuntarlas :thumbup:
Esta semana vuelvo a currar y ademas con un horario jodido así que no voy a tener demasiado tiempo, ahora mismo tengo dos tomos empezados en que cierre alguno me pongo con Fábulas.
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Lo leí anoche.
Este arco sí lo tenia bastante más presente y ya se aproxima más a lo que va a ser Fábulas. Entra Mark Buckingham, y con él la serie da un salto evidente, tanto en lo gráfico como en lo narrativo. Diría incluso que adquiere una personalidad.
Se introduce el escenario nuevo de la granja en la que habitan las fábulas de forma no humana y aparecen nuevos personajes, al tiempo que se van desarrollando otros ya conocidos. Recuerdo el gran impacto que me produjo el final del primer capítulo cuando lo leí por primera vez.
Y como siempre, produce una sensación entrañable encontrar personajes de fábulas o cuentos que leíste de pequeño (o que viste en los dibujos de Disney :lol:) al tiempo que otros no sabes ni de dónde han salido. Pero bueno, para eso ya sé que puedo contar con vosotros.
Y poco más puedo comentar sin incurrir en spoilers, así que dejare pasar unos días de rigor.
Saludos!
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Yo lo leí la semana pasada. Hay un cambio notable en la serie que se despega notablemente en el tono respecto al primer arco. Aquél tenía también algunos toques que los distinguían de las historias originales pero aquí los personajes definitivamente cobran vida propia y se alejan de los estereotipos.
Hay un hecho que creo que marca todo el arco y para mí no acaba de estar bien explicado o definido, que es lo que aparece tras pasar la primera noche en la granja. Además me parece un error porque podía ser algo interesante para la serie.
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¿A qué te refieres? ¿Puedes ponerlo dentro de un spoiler?
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡¡Semana nueva, arco nuevo!! :yupi:
A ver si le dais más coba y no lo comentáis entero hoy, ansiosos :lol: :lol:
Lunes 20/04/2020
Lectura 9.2 Fábulas: Rebelión en la Granja (Fables #06-10)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/10-1.jpg)
En una entrevista le preguntaron a James Jean por sus portadas favoritas de todas las que hizo para Fábulas. Esta de arriba fue una de las dos que eligió.
La otra fue esta:
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Mi favorita, así, sin pensar mucho y remirarlas, creo que es la dedicada a Gretel. Pero vaya, eso hoy :lol:
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Leídos Fábulas #6 y #7.
Y solo puedo decir: GUAU. Esto ya es otra cosa. La serie ofrece un planteamiento más adulto, más serio, más oscuro, y diría, por lo poco que llevo leído, que hasta más profundo. Frente al tono casi de vodevil de Leyendas en el exilio, donde todo era un juego de enredos y nada parecía tener consecuencias reales (de hecho, todo acababa tal y como había empezado), en este arco Willingham hace toda una declaración de intenciones ya desde el primer número, donde la intriga política, lejos de consistir en un pulso infantil entre bandos, se revela como una batalla sin cuartel donde las decisiones tienen consecuencias. Porque vaya golpe en seco que es la última página del #6...
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Pero, más allá de este guiño visual, el planteamiento del arco guarda varias similitudes con El señor de las moscas. La más evidente, la frase de Ricitos de oro: "Llevamos demasiado tiempo abandonados en esta isla. Cualquier barbarie derivada de ello es consecuencia de nuestro encarcelamiento injusto" (Boo la corrige diciendo que no están en una isla, a lo que ella contesta "Aprende lo que es una metáfora"). Tanto la analogía con la isla como la justificación de la barbarie a la que puede ceder una comunidad si se la abandona durante mucho tiempo en un lugar cerrado, sin posibilidad de escape, son también claras referencias a la premisa de la novela. Y por supuesto está también la persecución final de Reynard por parte de los animales que lo consideran un traidor, del mismo modo que la novela de Golding acaba (¿esto es spoiler? Si no la has leído, no sigas leyendo :lol:) con Jack y sus acólitos dando caza al pobre Ralph. Me han encantado todos estos paralelismos; no me parece un homenaje metido con calzador, sino que está muy bien integrado en la trama del arco.
Por otra parte, es obvio decirlo, está el homenaje a la novelita de Orwell ya desde el propio título del arco, Rebelión en la granja. Las maquinaciones políticas de un grupo de animales para derrocar al poder opresor representado por los humanos, cuando en el fondo lo que quieren los cabecillas es ponerse en su lugar, tienen en estos números un reflejo innegable.
Más cosas. ¡Han aparecido más personajes que provienen de novelas fijadas por escrito, y no de la tradición oral! Ahí están Bagheera, Shere Khan y Kaa de El libro de la selva (o El libro de las tierras vírgenes, como se titula en la vieja edición que tenían mis padres), de Kipling :amor: Así que Don Quijote y Sancho no están tan solos, Kaulso :lol:
Y por último, también quiero señalar la ilusión que me ha hecho ver al zorro Reynard entre los personajes. No sé si alguien ha visto la película El cuento del zorro (1937), del que en mi opinión es uno de los mejores directores de cine de animación (en stop motion) de la historia, Wladyslaw Starewicz. Es una fábula divertidísima y muy original, la recomiendo :birra:
(https://i.ibb.co/1bXhSLQ/Zorro.jpg) (https://imgbb.com/)
El final del capítuo #7 me ha parecido potentísimo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya he podido comenzar, leído el número #6. Poco que comentar por el momento, me gusta la historia que se plantea en la granja y que se vaya expandiendo el universo de fábulas pero el gran baluarte de la serie sigue siendo el tono que tiene la serie, me gustan mucho los personajes y como encajan (o no entre ellos).
Pedazo final de capitulo :shocked2:
En el dibujo ha entrado Buckingham a un nivel muy bueno (como es habitual en el), veremos a final del tomo si me convence mas que Medina (que lo hizo genial en el anterior)
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Buckingham, en mi opinión, es ideal para Fábulas. Cada vez que hay algun número en el que no está dibujando, se le echa de menos
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Buckingham, en mi opinión, es ideal para Fábulas. Cada vez que hay algun número en el que no está dibujando, se le echa de menos
Es que es el dibujante titular y hace suya la serie. Como señala Buckigham en la entrevista que puse parecía que inicialmente se iba a poner el modelo Sandman de alternar dibujantes en cada arco importante... suerte que el dibujante se impuso claro. :lol: :adoracion:
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Buckingham, en mi opinión, es ideal para Fábulas. Cada vez que hay algun número en el que no está dibujando, se le echa de menos
Es que es el dibujante titular y hace suya la serie. Como señala Buckigham en la entrevista que puse parecía que inicialmente se iba a poner el modelo Sandman de alternar dibujantes en cada arco importante... suerte que el dibujante se impuso claro. :lol: :adoracion:
Menos mal :lol:
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Esta noche arranco ese 2º arco!! a ver que tal, hay ganas! :bouncy:
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Detalles de los primeros capítulos de este arco:
Capítulo 1:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 2:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 3:
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Leido fábulas #6: De viaje
En este capítulo vemos a Rosa y Blanca visitar La Granja.
Al llegar pillan a todos los animales en medio de una reunión sospechosa, que se confirma con la conversación de los dos cerdos al salir ellas de su casa. Los animales se sienten encerrados al no poder salir de la Granja y planean un ataque frente al Adversario.
Y el pobre Colin parece que tenía una misión en la ciudad y el no cumplirla le ha costado caro. No me esperaba para nada este giro.
Menudo final con momento WTF. Ya entiendo porque el pobre no quería volver :lloron: me pongo ya con el #7.
Por cierto, en la primera página vemos un libro de Shreck y el relato corto El puente del Troll de Neil Gaiman.
Al terminar leo comentarios porque veo que hay varios capítulos leídos :birra:
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Otro fallo en mi edición. Página 157, el cerdo dice "el mejor homrbe."
Leido fábulas #7: Las armas de villa Fábula
De pronto se ha vuelto más adulto de lo esperado. ¿Bromeando con sexo entre Ricitos y su "hermanastro"? Que por cierto, menuda revolucionaria radical. Han asesinado a Colin por fallar en su misión, aunque estuviera en el mismo bando. :torta:
Y ahora el caballero renegado sirve de oráculo. Esto empieza a engancharme de verdad. :yupi:
A ver como sale Blanca de la Granja (que ganas de ver esos aliados que le quedan), porque parece que su hermana se pasa al bando contrario aunque creo que quiere ayudarla a escapar. Estoy dudando aquí.
Ver a Bagheera y a Shere Khan :amor:
Subidon de mini arco, esta Rebelión en la Granja :adoracion:
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Por cierto, en la primera página vemos un libro de Shreck y el relato corto El puente del Troll de Neil Gaiman.
Ojo, que la cosa tiene más miga de la que parece.
Esos libros los está leyendo, Grimble, el guarda de seguridad de Villa Fábula, que en realidad es el troll del cuento de los 3 cabritillos, cuento que el que un cabrito pasa por encima de un puente y se encuentra al troll, y este le deja escapar porque el cabritillo le dice que él es muy pequeño, pero que detrás de él vienen sus hermanos mayores que son más grandes y apetecibles, que se los puede comer a ellos.
Pues en el cuento de Gaiman, un niño se pierde paseando por el bosque y al pasar debajo de un puente se encuentra un troll, que se lo quiere comer (bueno, a él no, a su vida concretamente) y el niño, que ha leído muchos cuentos infantiles según Gaiman, sabe lo que tiene que hacer para escapar, y le dice que tiene una hermana mayor que viene detras y que es mucho más apetecible... solo que el troll del cuento de Gaiman no se deja engañar tan fácilmente y huele que el niño no tiene ninguna hermana mayor... y hasta aquí puedo leer.
Pero vamos, que Willingham homenajea con Grimble a Gaiman, que a su vez homenajea al Grimble original en su obra.
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Ese cuento de Gaiman es muy recomendable, para los curiosos se editó en el libro de "Humo y Espejos". Además ha sido adaptado en formato comic por Collen Doran. :thumbup:
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Ese cuento de Gaiman es muy recomendable, para los curiosos se editó en el libro de "Humo y Espejos". Además ha sido adaptado en formato comic por Collen Doran. :thumbup:
Yo aproveché que tenía la versión ilustrada pendiente de leer para hacerlo... si no hubiera tirado de mi gastada edición de" "humo y espejos" 😀
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Ese cuento de Gaiman es muy recomendable, para los curiosos se editó en el libro de "Humo y Espejos". Además ha sido adaptado en formato comic por Collen Doran. :thumbup:
Yo aproveché que tenía la versión ilustrada pendiente de leer para hacerlo... si no hubiera tirado de mi gastada edición de" "humo y espejos" 😀
Yo la tengo solo en la versión en relato... y en la edicion de Norma me dije lamentablemente que se comió una frase de mala manera, algo que se corregió en la edicion de Salamandra actual. :torta:
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Capítulo #06 - De viaje
- Mira qué cositas tan monas tienen los cerditos. Igual que la casita de una persona de verdad.
- Somos personas de verdad.
Momentos:
- Papamoscas en continuo servicio a la comunidad por comer moscas en público.
- Basta con ver los equipajes de ambas hermanas para ver lo diferentes que son.
- Vaya reunión en el granero, entre otros: dos de los tres cerditos, la tortuga y la liebre, el gato de Cheshire, el gato con botas, la ratita presumida, chicken Little, papá oso, Pulgarcita, el ratón dickory, los naipes de Alicia ...
- Señal de "Prohibido el paso al lobo" a la entrada de la casa de ladrillos de los 3 cerditos, ni perdono ni olvido.
- ¿Quién será el caballero perjuro que está borracho como una cuba ahorcado en la oficina de Blancanieves?
- Alguien ha leído El señor de las moscas en la granja.
Personajes:
- Los 3 cerditos: Dun, Posery y Colin. Hermanos en el cuento, primos en el cómic, quizá para no hacer más difíciles las relaciones entre ellos. Conocidos por Los tres cerditos.
Capítulo #07 - Los cañones de Villa Fábula
- ¿Creéis que comparto cama con vuestro hijo sólo porque sí?
- No, es porque el osito Buu la tiene más gorda que...
- Lo hago porque es una declaración política vital y poderosa. Simboliza el hecho de que todos somos iguales. No hay especie superior. Oso, humano, o puercorpín, no hay diferencia... incluso en nuestras elecciones vitales más íntimas. Si no, todos somos opresores.
Momentos:
- Ricitos de oro pierde su inocencia infantil.
- La plana mayor del reino animal del libro de la selva en acción (Rey Looie y la hueste de Nandarlog, Kaa, Baghera, Shere Kan... ¿por dónde andará Baloo?)
- Ten hermanas para esto.
Personajes:
- Ricitos de Oro: Obsesiva y radical, parece ser que el único motivo de seguir con Boo (a pesar de lo que crea él), es controlar el brazo armado de la revolución. De su revolución. En una de las versiones primitivas del cuento, era vieja y fea. Conocida por Ricitos de Oro y los tres osos.
- Los 3 ositos: Papá oso, mamá osa y osito, originariamente eran 3 osos machos, que con el paso del tiempo se convirtieron en una familia Feliz. Y como donde comen 3, comen 4... Conocidos por por Ricitos de Oro y los tres osos.
- Reynard el Zorro: Arquetipo de zorro embaucador de las historias centroeuropeas, encarna la astucia y la elocuencia. En la historia original se beneficia a la mujer de Ysengrin, el lobo salvaje. Conocido por Roman de Renart.
Capítulo #08 - Los piratas del norte de Nueva York
Blancanieve, por orden del consejo de gobierno de las autoridades revolucionarias de las fábulas, te arresto por crímenes contra las fábulas.
Momentos:
- Ese mapache con la bandera pirata en la primera página es toda una declaración de intenciones.
- Parece ser que la casa de Baba Yaga sobrevivió al ataque del adversario... ¿qué habrá sido de su dueña?
- No tengo yo tan claro que utilizar a un tal sr. tortuga para dotar de movilidad en el campo de batalla a las armas sea una gran idea.
- La doble splash-page de los gigantes y el dragón durmiendo en el valle me ha conquistado definitivamente. Buckingham, eres el elegido para esta serie.
- El chico de azul promete.
- Se ve que a las princesas no les enseñan a salir de casa ya meadas.
- Blancanieves en modo bad ass total. Bye bye Shere Kan, hasta más ver.
- ¿Pero el herrero no había renunciado y se había ido? No se puede fiar ya uno ni de los tres cerditos.
Personajes:
- Weyland Smith: Contrapartida de Blancanieves en la Granja. Este herrero, proveniente de la mitología nórdica, es famoso en la literatura por haber sido hecho esclavo por un rey para posteriormente escapar tras matar a los hijos del rey como venganza, ser amante de Valkiria y forjar la cota de malla de Beowulf. Casi nada. Conocido entre otros por Beowulf
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uff, Querubo, te has salido :palmas: :palmas:
Ese cuento de Gaiman es muy recomendable, para los curiosos se editó en el libro de "Humo y Espejos". Además ha sido adaptado en formato comic por Collen Doran. :thumbup:
Tengo el libro Humo y espejos, y también el comic Neil Gaiman's Troll Bridge y doy fe. Muy recomendable
Capítulo 1:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 2:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 3:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:palmas: :palmas: :palmas:
Voy a seguir tus mensajes. Me han parecido muy buenas tus reflexiones
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Repesco este comentario del capítulo 4 porque tnato Jack nos lleva a confusión
En la splash page doble del éxodo, vemos al cabeza calabaza que digo yo que será Jack O'Lantern, ¿no? (Aunque para mí será siempre Mervyn)
Yo es lo único que veía, siempre será Mervyn :lol: :lol:
Este de la cabeza de calabaza es Jack Pumpkinhed (Conocido por El maravilloso mundo de Oz) no Jack O'Lantern, que sí que es nuestro querido Jack.
Es lo que tiene llamarse los dos Jack y tener una calabaza en la cabeza, que lleva a confusiones.
Ese cuento de Gaiman es muy recomendable, para los curiosos se editó en el libro de "Humo y Espejos". Además ha sido adaptado en formato comic por Collen Doran. :thumbup:
Tengo el libro Humo y espejos, y también el comic Neil Gaiman's Troll Bridge y doy fe. Muy recomendable
No esperaba menos de ti :thumbup:
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Buckingham, en mi opinión, es ideal para Fábulas. Cada vez que hay algun número en el que no está dibujando, se le echa de menos
No digo que no, pero Medina lo hizo muy bien en el primer arco.
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¿A qué te refieres? ¿Puedes ponerlo dentro de un spoiler?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad es que perdemos una gran relación entre dos personaje aquí. :furioso:
Aunque estoy deseando ver la reacción de Feroz a la noticia. Espero que realmente le tuviera algo de aprecio y haya consecuencias
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Leídos Capítulos 6 y 7: Road trip / The guns of Fabletown
Alucino con la actividad del Club estos días. Creo que somos unos 11 siguiendo la lectura y participando activamente. Lo nunca visto antes en el Club. :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Y todas vuestras aportaciones son de calidad. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Poco que añadir a la disección en comunidad que le habéis hecho entre todos.
Pero sí un par de cosillas:
Teóricamente Dun es el cerdo mayor, ¿no? Entonces me llama la atención el orden en que aparecen los nombres en el buzón de la casita de los cerdos donde primero pone Posey y luego Dun y Collin. :interrogacion:
Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Y también añadir que el común denominador de las portadas hasta ahora que era ver al cerdito Colin sacar su hocico en alguna esquina, a partir de la portada 7 ha dejado de ser ese común denominador. Pobre Colin, siempre te tendremos en nuestros corazones. :lloron: :lloron:
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
Bueno... depende, que en el caso de "La Marcha de los Soldados de Madera" cada portada es más distinta en estilo que la anterior. :chalao:
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
Bueno... depende, que en el caso de "La Marcha de los Soldados de Madera" cada portada es más distinta en estilo que la anterior. :chalao:
No recuerdo ahora con exactitud, pero tengo el vago recuerdo de que en cada arco tenia un estilo. Quizá no en todos, tendria que mirarlo
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
Eso es algo que ya hizo Dave McKean en The Sandman, donde para cada arco argumental había una especie de patrón que se repetía en todas las portadas.
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
Bueno... depende, que en el caso de "La Marcha de los Soldados de Madera" cada portada es más distinta en estilo que la anterior. :chalao:
No recuerdo ahora con exactitud, pero tengo el vago recuerdo de que en cada arco tenia un estilo. Quizá no en todos, tendria que mirarlo
En muchos si, aunque creo que el caso más evidente es en el primero al ser de los pocos que usa la misma técnica pictórica en cada ilustración. Sin embargo según avanza hay momentos que más quiere poner la atmósfera del número en cuestión que de lo que es el "arco" en si. ;)
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Sobre las portadas de James Jean ya habéis hablado un poco pero quiero añadir que en este arco ha cambiado de estilo. Es como si para cada arco definiera un estilo propio exclusivo y representativo del arco en cuestión. ¿Seguirá esta dinámica en siguientes arcos?
Si :thumbup:
Eso es algo que ya hizo Dave McKean en The Sandman, donde para cada arco argumental había una especie de patrón que se repetía en todas las portadas.
Uff, las portadas de McKean. Dan para un doctorado cada una de ellas. :amor:
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Por cierto, para mi Ricitos cae en en contradicción. Dice que lucha por que todas las fábulas sean iguales: animales, humanos, imagino que objetos animados también... Pero luego a quien trata como a un mísero cerdo es a Colin.
Habría hecho lo mismo con un humano como Blanca o Rosa?
Quizás sí, pero yo creo que realmente está utilizando a los animales en su favor y realmente no cree en la causa. Solo quiere el conflicto.
Buenos días Princesas :amor:
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Por cierto, para mi Ricitos cae en en contradicción. Dice que lucha por que todas las fábulas sean iguales: animales, humanos, imagino que objetos animados también... Pero luego a quien trata como a un mísero cerdo es a Colin.
Habría hecho lo mismo con un humano como Blanca o Rosa?
Quizás sí, pero yo creo que realmente está utilizando a los animales en su favor y realmente no cree en la causa. Solo quiere el conflicto.
Buenos días Princesas :amor:
Es muy rebelión en la granja de Orwell: "todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros"
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Por cierto, para mi Ricitos cae en en contradicción. Dice que lucha por que todas las fábulas sean iguales: animales, humanos, imagino que objetos animados también... Pero luego a quien trata como a un mísero cerdo es a Colin.
Habría hecho lo mismo con un humano como Blanca o Rosa?
Yo no veo esa contradicción. Partiendo de la base de que yo sí creo que hubiera hecho lo mismo con Blanca o con Rosa, porque es una psicópata :lol:
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Quizás sí, pero yo creo que realmente está utilizando a los animales en su favor y realmente no cree en la causa. Solo quiere el conflicto.
De que Ricitos no cree en la causa no hay ninguna duda, ya que ella misma se encarga de explicitarlo en una conversación con Posey en el capítulo 6:
Ricitos: Ahora la agenda está en mis manos.
Posey: ¡Pero no estamos listos! ¡Apenas hemos empezado con las conversiones de armas, y la invasión no podrá empezar hasta entonces!
Ricitos: A la mierda la invasión. Nunca me ha importado recuperar las Tierras Natales.
Posey: Entonces, ¿para qué es todo esto? ¿Por qué estás con nosotros si no apoyas...?
Ricitos: Porque cuando todos vosotros dejéis este mundo en vuestra aventura quijotesca, alguien se tendrá que quedar al mando de Villa Fábula... De ambas comunidades... Aquí y en la ciudad.
Posey: ¿Y planeas ser ese "alguien"?
Ricitos: ¿Se te ocurre alguien más apropiado?
Por cierto, yo ya he terminado el arco. Cuando tenga un hueco lo comento con más tranquilidad :)
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Por cierto, para mi Ricitos cae en en contradicción. Dice que lucha por que todas las fábulas sean iguales: animales, humanos, imagino que objetos animados también... Pero luego a quien trata como a un mísero cerdo es a Colin.
Habría hecho lo mismo con un humano como Blanca o Rosa?
Yo no veo esa contradicción. Partiendo de la base de que yo sí creo que hubiera hecho lo mismo con Blanca o con Rosa, porque es una psicópata :lol:
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Por cierto, yo ya he terminado el arco. Cuando tenga un hueco lo comento con más tranquilidad :)
No puedo leer los spoilers. Hablo solo de la parte que he leído.
Si quieres dar enviar un mensaje mata a Blanca y el otro bando se queda sin líder. Por ahora se ha desecho del más flojo del equipo, incluso simpatizante de los humanos.
¿Pedías calma y ya lo has terminado? :lol:
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Luego vendrán tomos más gordos, pero con estos tan cortos, es difícil no leerlos de golpe.
Y, una de dos, o los racionas, y al ser tan ligeros saben a poco, o bien los lees de golpe, y el miércoles ya te has "fundido" la lectura de la semana.
Yo solo comenté 3 por alargar un poco el tema, pero ayer podía haber dado el tomo por finalizado.
Para alegar un poco el tema, me he puesto a leerme hoy "rebelión en la granja" de Orwell, que ya hacía unos años que no lo leía.
La verdad es que después del estrés de From Hell para cumplir plazos, estos arcos saben a poco, pero ya irá cogiendo la serie enjundia poco a poco.
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Yo creo que podríamos aumentar el ritmo. Se leen muy rápido y 100 páginas por semana saben a poco.
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Leído fábulas #8: Los piratas del norte de Nueva York.
Capítulo trepidante pero poco que añadir.
Feroz y el Chico de Azul (me encanta) a punto de descubrir lo que está pasando.
Y Reynar ayudando a Blanca a escapar. Espero que este primero siga vivo :torta:
Pedazo de homenaje a Mufasa y Scar. Y luego el peñasco en el atardecer. :adoracion:
Al final pensaba que se encontraría con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dos capítulos para terminar arco :amor:
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Leídos Capítulos 8 y 9: The pirates of upstate New York / Warlord of the flies
¡Madre mía! ¡Madre mía! ¡Madre mía! Y yo que pensaba que el cliffhanger del primer capítulo del arco sería de lo mas sonado. ¡¡Joder cómo me he quedado al final del 9!!! Me voy derecho a leer el 10.
Por cierto me ha encantado la viñeta en la que Snow se lía a disparos contra Shere Khan. Cómo le mola a Willingham darle la vuelta a los personajes clásicos. Ya me imaginaba algo así pero no tanto. :palmas: :palmas:
No conocía a Weyland Smith y he tenido que googlearlo. Aluncino que su orígen se remonte a los antiguos Eddas nórdicos. Hasta el momento es el personaje con orígenes más antiguos, ¿no? :leche:
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No puedo leer los spoilers. Hablo solo de la parte que he leído.
Si quieres dar enviar un mensaje mata a Blanca y el otro bando se queda sin líder. Por ahora se ha desecho del más flojo del equipo, incluso simpatizante de los humanos.
Bueno, no pasa nada, lo de los spoilers es más accesorio (y lo puedes leer cuando hayas terminado el arco). Más importante me parece la conversación entre Ricitos y Posey, que demuestra que no cree realmente en la revolución.
¿Pedías calma y ya lo has terminado? :lol:
Pedía calma para comentar, más que para leer :lol: Es que el lunes pasado, primer día del club, ¡ya había gente que estaba comentando el arco entero! Cuando entré por la tarde y vi el hilo lleno de spoilers, ya el primer día, me asusté :lol:
Yo me terminé el arco ayer porque, como dice querubo, son ligeros y se leen con mucha facilidad. Me puse con el capítulo 8 y, cuando quise acordar, había terminado el 10 :oops:
Pero me estoy conteniendo unos días para comentar el final del arco. Quiero esperar a que lo lea más gente, para así dosificar los comentarios del Club a lo largo de la semana e ir con calma :thumbup:
Yo creo que podríamos aumentar el ritmo. Se leen muy rápido y 100 páginas por semana saben a poco.
Yo prefiero que me sobre tiempo, que me puedo poner lo que me resta de semana con otras lecturas personales, a que me falte, y tener que ir con la lengua fuera alguna semana que esté más atareado.
Además, estas dos semanas han sido arcos muy cortos de 5 números. La semana que viene, por ejemplo, ya tenemos más material, con los números 11 al 18 más el especial de Un lobo entre nosotros.
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Yo también prefiero que me sobre tiempo, pero tanto...
Pero sólo era una sugerencia, vaya. :)
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Todavía no os he leído... pero si algún comentario, entre ellos este último y el que pedíais más ritmo.
El ritmo lo marcamos entre todos si queréis que se incluya más de un arco por semana, poneros de acuerdo, digo poneros, porque cada persona es un mundo (en tiempo), yo por ejemplo entre que no paro de currar (más que nunca, que cosas) y que cuando llego a casa tengo 3 monstruitos dándolo todo, pues muchas veces acaba el día y caigo yo antes que ellos o soy incapaz de aguantar el tipo delante de las viñeta o que coño, me apetece ver algo con mi mujer sin pensar (para quedarme sopa a los 5 min jeje).
Todavía este arco no lo he empezado (por eso no os he leído), espero hacerlo hoy y como es verdad que se devora, seguro lo acabo o me lo como en dos días, pero no se si por ejemplo esta semana yo podría con dos arcos (otras a lo mejor si). Tampoco voy a lastrar un ritmo que tengáis el resto.
Hay que tener en cuenta que también hay que dar tiempo al análisis, comentarios y respuestas, que haya debate que es de lo que se trata.
Lo dicho, el ritmo lo marca el Club y eso somos todos :birra:
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Nada, nada...yo es que pensaba que el ritmo se nos quedaba corto a todos. Viendo que no es así, retiro mi propuesta tan poco formalmente como la deslicé. :)
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Yo lo que veo, desde mi poca experiencia en el club, es que en las dos obras anteriores se comentaba más la obra, episodio a episodio, quizá porque incitaban menos a las lecturas compulsiva.
Y esta, al tener arcos tan marcados y ser de fácil lectura, te metes entre pecho y espalda todo el tomo de golpe y, o no te quedan ganas de comentar nada o te esperas por no comentar de golpe el arco entero el primer día... y ya no lo comentas.
Es una obra difícil de marcar el ritmo de lectura.
Yo esta semana porque aquí en Aragón es corta y ya estamos de puente tras una semana a medio gas, que si llega a ser una semana normal, probablemente estaría cómo Murry.
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Yo aun no he terminado el tomo, entiendo que se lee rápido pero también es cierto que a mi me gusta ir leyendo otras cosas aparte de la lectura del club. En todo caso si la mayoria preferis aumentar el ritmo no me opongo, lo peor que me podría pasar es quedarme alguna semana algo descolgado.
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Insisto, mi propuesta está retirada. No le demos más vueltas. :)
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Pero este foro es así. Dentro de seis meses aún habrá gente contestando a tu mensaje :lol: :lol:
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Pero este foro es así. Dentro de seis meses aún habrá gente contestando a tu mensaje :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Para uno que, además de leer al día, participa y propone, no vamos a ignorarle 😀
Además, no es algo a descartar tan rápido.
A ver cómo avanzan las semanas y qué ritmo de lectura llevamos, porque últimamente, a partir de la tercera semana comenzamos a pillar retrasos, ya sea por la perdida de novedad, porque la gente necesita alternar lecturas o por cualquier otra cosa 😀
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Cualquier propuesta es mas que bienvenida :birra:
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Estaba buscando referencias sobre el dragón/cuervo Clarathea y me he topado con esta web de anotaciones. Me la he mirado por encima y tiene buena pinta y al ir capítulo a capítulo parece libre de spoilers. Eso sí, en perfecto francés.
http://onirique.free.fr/spip/spip.php?rubrique48
Por cierto, del dragón no he encontrdo nada. Será una creación propia de Willingham?
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Estaba buscando referencias sobre el dragón/cuervo Clarathea y me he topado con esta web de anotaciones. Me la he mirado por encima y tiene buena pinta y al ir capítulo a capítulo parece libre de spoilers. Eso sí, en perfecto francés.
http://onirique.free.fr/spip/spip.php?rubrique48
Por cierto, del dragón no he encontrdo nada. Será una creación propia de Willingham?
Si. Cómo los hermanos gigantes.
O eso dice en la enciclopedia
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Capítulo #09 - El señor de la guerra
- ¡Vuestra supuesta revolución ha terminado
- ¡Pero si te superamos en número!
- ¡Cabrones de mierda! ¡Soy Blancanieves! ¡Yo dirijo Villa Fábula y nadie me supera en número!
Momentos:
- Pazguata...¡Poco le ha dicho el herrero a Blancanieves para lo que se merecía!.
- Rendíos, estáis rodeados
-Ya lo dice el refrán: Tres son multitud; sobre todo si se trata de los tres hermanos durmientes del valle y su mascota.
- La patrulla "a posteriori" llega al rescate.
- Eso es un cliffhanger y no lo de Benjamin Percy en X-Force #2
Personajes:Como buen final de arco, aquí no hay grandes personajes que comentar.... ¡ah!, ¿que no es el final del arco? ¡Pues lo parece!
- Johnny, Donny y Lonny: Tres gigantes, tres, a los que tuvieron que dormir porque llamaban mucho la atención y no paraban de comer... y que ahora están despiertos. Creación de Willingham (algún personaje tenía que crear)
- Clarathea: Una dragona que lanza fuego. Poco más que aportar. También creación de Willingham
Capítulo #10 - El crepúsculo de los chuchos
No te culpo por lo que ocurrió ahí arriba Weyland. Aún no nos ha corrompido la moderna filosofía social de los mundanos en lo que a eso respecta. La responsabilidad corresponde enteramente a los perpetradores, no a sus víctimas.
Momentos:
- Times goes by so slowly
- A todo cerdo le llega su San Martín
- No eres tu, soy yo... pero estás despedido
- Rosa Roja, nuestra Kitty Pryde de leyenda, con dragón y todo.
- ¡Ah, por eso era que no consigo acordarme nunca del nombre de los 3 cerditos!
Personajes:Pues ahora sí que sí, fin de arco y ningún personaje relevante que comentar, así que aprovecharé para fijarme en alguno de los secundarios:
- Dr. Swinheart: El bueno doctor, encargado de la recuperación de Blancanieves y al que no vemos en ningún momento, es uno de los tres cirujanos castrenses del cuento de los hermanos Grimm. Pero al no verlo, no sabemos si es el que tienen la mano de un ladrón, el corazón de un cerdo o los ojos de un gato, aunque apostaría por este último. Conocido por Los tres cirujanos (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/los_tres_cirujanos)
- Jack Ketch: El verdugo de Villa fábula es uno de los pocos personajes de la serie basado en una persona real. Jack Ketch, fue el verdugo del rey Carlos II de Inglaterra allá por finales de 1600. Está considerado uno de loas primeros asesinos en serie de la historia, pero lo que nos importa aquí es que un tal Lord Russell le pagó diez guineas por una muerte rápida e indolora, pero Jack necesitó tres hachazos para hacer su trabajo; posteriormente, en la misma situación, el duque de Monmouth le ofreció seis guineas, y Jack necesitó 5 tajos para cortarle la cabeza. Así que no es de extrañar que con estos antecedentes (y el de su primo), el bueno de Dum esté preocupado por su habilidad con el hacha.
- John el leal (creo que se ha traducido así): Es el portero de Villa fábulas. No sabemos mucho él. En el cuento original, de los hermanos Grimm, ejemplifica la fidelidad hasta más allá del deber. Conocido por El fiel Juan (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/el_fiel_juan)
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En referencia a la edición de Norma que tengo, muy contento con el TPB (qué raro es verme decir eso a mi), no sólo aguantan las hojas en su sitio a pesar de los años que tiene ya, sino que al final incluye la galería de portadas originales y una galería de lápices originales de James Jean para diversas portadas, diseños de personajes de Mark Buckinham para este arco y de Willingham sobre el diseño de los personajes, y hay que reconocer que Bill tenía muy claro no sólo lo que quería, sino cómo lo quería.
Bonus track: Aprovechando que esta semana iba sobrado con el arco, cosa no muy habitual, he aprovechado a leerme un par de lecturas complementarias, a parte de los minicuentos antes reseñados:
- Troll brigde de Neil Gaiman y Colleen Doran, que aparece en la primera página del quinto número. Es la versión ilustrada del cuento de Gaiman, como ya ha comentado Kaulso.
- Rebelión en la granja, escrita por George Orwell. En mi caso he cogido la edición ilustrada (por Ralph Steadman) de la editorial zorro rojo. Ya hacía un tiempo que no lo leía, y este tomo era una excusa tan buena como cualquier otra. Os dejo el enlace por si queréis echarle un ojo a las ilustraciones. https://librosdelzorrorojo2.blogspot.com/2010/11/rebelion-en-la-granja_09.html
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Pero este foro es así. Dentro de seis meses aún habrá gente contestando a tu mensaje :lol: :lol:
Me estoy partiendo la caja :lol: :lol: :birra:
Yo pienso que lo de dividir por arcos es perfecto. Como que la semana queda muy bien estructurada.
En las siguientes ya hay más lectura.
Grande Querubo :adoracion: con esos resúmenes. Mucho mejor que los del inicio de los capítulos :thumbup:
Leído fábulas #9: El caudillo de las moscas
Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Menudo subidon con la aparición del dragón y los tres hermanos gigantes. Me encanta como va ampliando este mundo de personajes fantásticos.
Mira que no veía como se iba a resolver esto y ya pensaba que iba a ser un arco hilado para el futuro y en dos páginas lo solucionan :lol:
Y menudo equipete iba en el coche, parecen sacados de una sitcom :lol: :lol: Sigo siendo muy fan de el Chico Azul.
Como dice Querubo, pedazo de sorpresa final, aunque a mi el cliffhanger no me duró mucho ya que en la portada que se ve a continuación ya ves a Blanca en silla de ruedas. :wall:
Leído fábulas #10: El ocaso de los perros.
Capítulo para cerrar el arco, parecido al #5 donde van explicando a Blanca y al espectador que es lo que pasó tras el tiro en la cabeza.
Se menciona lo del encantamiento que han utilizado con los gigantes y el dragón. Entonces ya no los veremos nunca en su forma natural? Espero que no, porque se habría perdido mucho músculo para la batalla.
Me ha sabido mal no conocer a Rosa Roja antes de fábulas, después de su conversación con Blanca. Seguro que Willingham sabe que al 90% de los lectores les pasará igual.
Entonces para acabar con Blanca o una fábula muy famosa hay que cortarle el cuello directamente? Ahora Elsa de Frozen sería invencible :lol:
Gran homenaje a Colin en ese texto final. Lástima perderlo tan pronto.
PD: menuda tirria le tengo a Ricitos :furioso:
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
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Me ha sabido mal no conocer a Rosa Roja antes de fábulas, después de su conversación con Blanca. Seguro que Willingham sabe que al 90% de los lectores les pasará igual.
Yo la primera vez que lo leí, hará 15 años, me pasé el primer arco pensando que Rosa Roja era como llamaban en Estados Unidos a Caperucita Roja. :torta:
Hasta que no llegue aquí no me di cuenta que era otra Fábula que no conocía practicamente nadie.
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
Si os referís al león con el que habla en zorro Reynart, es el rey Noble, de la misma fabula que el zorro.
¿Qué libro no pudo usar? Ya he has dejado con la duda, que seguro que esa era la idea :)
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
Si os referís al león con el que habla en zorro Reynart, es el rey Noble, de la misma fabula que el zorro.
¿Qué libro no pudo usar? Ya he has dejado con la duda, que seguro que esa era la idea :)
Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
Si os referís al león con el que habla en zorro Reynart, es el rey Noble, de la misma fabula que el zorro.
¿Qué libro no pudo usar? Ya he has dejado con la duda, que seguro que esa era la idea :)
Pues lo poco que habló, en mi cabeza tenía la voz de Mufasa :lol:
Kaulshanger en acción :birra:
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
Si os referís al león con el que habla en zorro Reynart, es el rey Noble, de la misma fabula que el zorro.
¿Qué libro no pudo usar? Ya he has dejado con la duda, que seguro que esa era la idea :)
Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues vaya, tenía la última edición ilustrada de edelvives en la estantería esperando a que apareciera junto con el de Blancanieves, Alicia y alguno más 😔
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Gran capítulo. Menudo respingo di anoche en la cama al ver a...¿Mufasa?¿Simba?¿Ninguno de los dos? Espero que pronto nos desvelen que rey de la selva es. Mi película favorita de niño :amor:
Yo por lo que tengo entendido no, de hecho personajes de película no habría ya que sobre todo en el caso de esos que son originales de Disney por derechos no pueden meter. Eso me recuerda a un libro que no pudo meter Willingham que... :callado:
Si os referís al león con el que habla en zorro Reynart, es el rey Noble, de la misma fabula que el zorro.
¿Qué libro no pudo usar? Ya he has dejado con la duda, que seguro que esa era la idea :)
Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hubiera sido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno pues me acabo de leer el arco del tirón, que mi mujer me a cubierto... :o :o
Esto ya es otro tono, me ha encantado :birra:
Voy a leeros todos los comentarios y a la noche/mañana comento.
Joder con Ricitos!!! Flipante.
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Venga, comentemos el final del arco:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con ganas ya del siguiente!!!
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Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una sugerencia, cuando pongáis spoilers, avisad hasta dónde cubre el spoiler (si es de tal número, de tal arco, de la serie entera...). He ido a abrirlo pensando que era sobre algún personaje de libro que Willingham no pudo meter en "Rebelión en la granja", y al ver de refilón algo sobre la identidad del Adversario me han entrado los siete males :lol: He cerrado corriendo, por si acaso.
Bueno, ya estamos a viernes e imagino que se puede comentar el arco entero sin necesidad de cajetines de spoiler.
Había comentado ya los capítulos 6 y 7, que me parecieron extraordinarios, por su planteamiento, por los homenajes literarios a Orwell y Golding, por la ambientación siniestra de la Granja, por la escena de la cacería de Reynard (que me parece, hasta el momento, el momento de mayor tensión en toda la serie), por los finales magníficos de cada capítulo (uno con la muerte de Colin, otro con el aviso del zorro a Blanca de que tenía que huir y buscar a "la resistencia" antes de que fueran a por ella)...
Era muy difícil, por tanto, que el nivel se mantuviera durante los tres capítulos siguientes. Y, en mi opinión, a partir del #8 hay un pequeño bajón, y el arco no vuelve a alcanzar las cotas de intensidad de los dos primeros capítulos. La resolución del conflicto, algo apresurada, tampoco ayuda. Sin embargo, me sigue pareciendo un arco muy muy satisfactorio, con muchas ideas potentes y bien desarrolladas, y he disfrutado mucho más que con "Leyendas en el exilio" (que aun así me pareció una estupenda carta de presentación de la serie).
De los tres últimos capítulos del arco me quedo con una idea que me ha gustado mucho: la de que una fábula tiene muchas más posibilidades de vivir cuanto más conocida y difundida es su historia entre los mundanos. La conversación entre Rosa y Blanca en el #10 me parece lo mejor de ese número (que, por lo demás, es un poco sobreexplicativo), no solo porque revela el verdadero origen del distanciamiento entre las dos hermanas, sino porque planta la semilla de una idea que imagino que tendrá mucha importancia en el futuro. Como dice Rosa, si hubiera sido ella la que hubiera recibido el tiro en la cabeza, no lo habría contado ni de coña. Como dice ovirfo, es inevitable que como lectores nos sintamos hasta mal por no conocer previamente su historia, aunque creo que Willingham eligió deliberadamente a un personaje sepultado en el olvido para poder desarrollar esta idea. Si en lugar de Rosa Roja hubiera colocado a, qué sé yo, Cenicienta, habría sido imposible evidenciar el hecho de que la pervivencia de una fábula depende de su arraigo en el imaginario colectivo; necesitaba a una fábula prácticamente olvidada por todos para poner esto de manifiesto, al compararla con Blancanieves, que sí es conocida por todos (de hecho, no me extrañaría que el tiro en la cabeza responda más al deseo de exponer esta idea que a propósitos narrativos).
Todo este concepto me recuerda, por cierto, al de La historia interminable (la Nada avanza y destruye Fantasia a medida que los humanos del mundo real van dejando de soñar, de tener imaginación, de creer en la magia). En el fondo, todo nos lleva al mismo lugar: lo importante que es seguir contando historias, fomentando la lectura, manteniendo viva la imaginación, aun cuando somos adultos y nuestras vidas se vuelven "más grises" :)
Muchas ganas de abordar el siguiente arco.
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Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una sugerencia, cuando pongáis spoilers, avisad hasta dónde cubre el spoiler (si es de tal número, de tal arco, de la serie entera...). He ido a abrirlo pensando que era sobre algún personaje de libro que Willingham no pudo meter en "Rebelión en la granja", y al ver de refilón algo sobre la identidad del Adversario me han entrado los siete males :lol: He cerrado corriendo, por si acaso.
Hombre, si lo suelo hacer a menudo, pero en este caso creía que se entendía por el contexto que no era mucho de este arco en concreto. :lol:
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Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una sugerencia, cuando pongáis spoilers, avisad hasta dónde cubre el spoiler (si es de tal número, de tal arco, de la serie entera...). He ido a abrirlo pensando que era sobre algún personaje de libro que Willingham no pudo meter en "Rebelión en la granja", y al ver de refilón algo sobre la identidad del Adversario me han entrado los siete males :lol: He cerrado corriendo, por si acaso.
Hombre, si lo suelo hacer a menudo, pero en este caso creía que se entendía por el contexto que no era mucho de este arco en concreto. :lol:
Ya, ya, si está claro que lo más prudente cuando hay un cajetín de spoiler es no abrirlo, y que es culpa mía por temerario :lol: Pero es muy tentador abrirlo, y pensando que tal vez solo alcanzaba hasta este arco, me he aventurado. Vivo con miedo a que alguien me desvele la identidad del Adversario :oops:
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Lo pongo en spoiler por si acaso, aunque no lo sea mucho al final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una sugerencia, cuando pongáis spoilers, avisad hasta dónde cubre el spoiler (si es de tal número, de tal arco, de la serie entera...). He ido a abrirlo pensando que era sobre algún personaje de libro que Willingham no pudo meter en "Rebelión en la granja", y al ver de refilón algo sobre la identidad del Adversario me han entrado los siete males :lol: He cerrado corriendo, por si acaso.
Hombre, si lo suelo hacer a menudo, pero en este caso creía que se entendía por el contexto que no era mucho de este arco en concreto. :lol:
Ya, ya, si está claro que lo más prudente cuando hay un cajetín de spoiler es no abrirlo, y que es culpa mía por temerario :lol: Pero es muy tentador abrirlo, y pensando que tal vez solo alcanzaba hasta este arco, me he aventurado. Vivo con miedo a que alguien me desvele la identidad del Adversario :oops:
No tranquilo, que eso lo descubrirás tu mismo cuando toque, ni te diré en que arco toca. :birra:
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Leído Capítulo 10: Twilight of the dogs
Muy chulo este arco. Como arco quizá me gustó más el primero por todo el tema de la investigación. Pero hay momentos puntuales de este arco, como la cacería del zorro o el cliffhanger de Blancanieves, difícilmente superables.
Lo del cambio de dibujante porque lo habéis comentado que si no quizás no me doy ni cuenta. también puede ser por eso que comentaban en la entrevista de que el entintador jugó un papel importante para hacer los dos estilos más parecidos y que se notara menos la transición, para gradualmente ir dando al dibujo de Buckingham su estilo propio.
Yo también tengo la sensación de que los arcos se terminan en el cuarto capítulo y que los quintos son una especie de epílogo. No me molesta mucho, aunque sí que se pierde un poco el subidón de los cliffhangers de los capítulos cuatro.
Anotaciones del capítulo 10
El título original "Twilight of the dogs" es un claro guiño sonoro a "Twilight of the gods", aquí conocido como el Ocaso de los dioses, la cuarta ópera de la saga del anillo del Nibelungo de Wagner. Ambas traducciones españolas (El crepúsculo de los chuchos / El ocaso de los perros) se aproximan al título de la ópera pero se pierde el efecto sonoro "dogs/gods". Y algo parecido pasó con el título del capítulo 9, "Warlord of the flies", referencia a la novela "Lord of the flies", El señor de las moscas, en la que ambas traducciones (El señor de la guerra / El caudillo de las moscas) también se aproximan bastante pero no tanto como la versión original.
Pág. 4: Otro guiño, este lo descubrí a raíz de la web esa de anotaciones francesa que enlacé. La viñeta en la que el "séptimo de caballería" sale a la caza de Ricitos de oro, es un guiño a la portada del Avengers #4 de Kirby. :mola: Aunque aquí el papel de Weyland se parecería más al Thor de Gaiman que al de Kirby. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/57xl9aB.png)
(https://i.imgur.com/Vu1XdRQ.jpg)
Pág. 13: Empieza la primavera y ya tenemos a un nuevo sustituto del recientemente fallecido Cock Robin.
Una última curiosidad. Qué ironía que las flores y las postales que llenan la habitación de hospital de Blancanieves sean en su mayoría rosas. ¿Será cosa de la mano oculta de Rose para ganar parte del protagonismo perdido? :lol: :lol:
Y ya para despedir el arco, permitidme un poco de off-topic, pero cuando vi esta escena del capítulo 9 no pude evitar hacer la asociación de ideas. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y después del off-topic un poco de desbarre. Tiene gracia la cosa que en un cómic con tanto cerdo, ambos autores lleven "jamón" en sus apellidos. :lol: :lol: :lol:
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Muy buenas las anotaciones sobre las traducciones, Grapa. Y la coña de los apellidos de los autores :lol:
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Muy buenas anotaciones.
La viñeta me llamo la atención, porque su estilo no encajaba con el resto, parecía "viejuna", pero no di el paso de ver a qué se debía 😀.
Y lo de los títulos, clama al cielo. Yo creo que todo lo que no sea traducible sin perder el simbolismo, debería tener una nota al pie referenciando el título original.
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Y lo de los títulos, clama al cielo. Yo creo que todo lo que no sea traducible sin perder el simbolismo, debería tener una nota al pie referenciando el título original.
Secundo la propuesta :thumbup:
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Pedazo arco, que ganas de mas...
No se por donde empezar lo habéis desengranado de maravilla, que ganas de más. Cambio de todo brutal.
Me ha encantado como ha arrancado y ese homenaje a El señor de las moscas, tanto en texto como en imagen. Sobre Colin, creo que ya no hace falta cajetin, me parece perfecto. Como habeis comentado ese "Los cobardes indecisos al fin tendrán que elegir bando... o sufrir las consecuencias". Recuerdo que al principio alguien dijo que seguro que veríamos habitualmente al cerdo :lol:
"Llevamos demasiado tiempo abandonados en esta isla. Cualquier barbarie derivada de ello es consecuencia de nuestro encarcelamiento injusto" :amor:
El personaje, psicópata, de Ricitos me ha encantado, la "cabrona" va a más y a más todo el rato, espero que la sigamos viendo, es la terrorista de Fábulas.
Lo único que me ha chocado un poco es esa confianza absoluta de la rebelión en Rosa, así de 0, supongo que pensando en que sería un gran apoyo al llegar a la ciudad, pero me ha parecido muy "fácil".
¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Como dice Querubo, pedazo de sorpresa final, aunque a mi el cliffhanger no me duró mucho ya que en la portada que se ve a continuación ya ves a Blanca en silla de ruedas. :wall:
:lol: :lol:
Me paso exactamente lo mismo. De hecho lo primero que pensé es "ya estamos con personajes inmortales, por mucho que me gustara preferiría que muriera si la han matado", pero resulta que luego la explicación de su supervivencia me ha encantado, muy al estilo de la hadas de Peter Pan :amor:
La conversación de Blanca y Rosa sobre la popularidad en los cuentos :amor:
Pág. 4: Otro guiño, este lo descubrí a raíz de la web esa de anotaciones francesa que enlacé. La viñeta en la que el "séptimo de caballería" sale a la caza de Ricitos de oro, es un guiño a la portada del Avengers #4 de Kirby. :mola: Aunque aquí el papel de Weyland se parecería más al Thor de Gaiman que al de Kirby. :lol: :lol: :lol:
(https://i.imgur.com/57xl9aB.png)
(https://i.imgur.com/Vu1XdRQ.jpg)
Sabia que había algo y lo comentaríais :birra: :birra:, la viñeta es rara y no encajaba.
Y ya para despedir el arco, permitidme un poco de off-topic, pero cuando vi esta escena del capítulo 9 no pude evitar hacer la asociación de ideas. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
Gracias a vosotros se ve todo mucho mejor, hay cosas en las que no caes con solo dos ojos y tu culturilla popular de cuentos :lol:
Muchas ganas de más!
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¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Eso mismo me preguntaba yo, de manera retorica, en el capítulo 6. ;)
Si quieres te doy nombre y apellido, pero entraríamos en terreno spoiler. Mejor lo dejamos para más adelante. :P
Aquí todos los personajes están por alguna razón, con más o menos importancia, pero para una serie de 150 números necesitas abrir muchas tramas, y como ya comentamos, en lo que llevamos leído han planteado más historias de lo que parece a primera vista.
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¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Eso mismo me preguntaba yo, de manera retorica, en el capítulo 6. ;)
Si quieres te doy nombre y apellido, pero entraríamos en terreno spoiler. Mejor lo dejamos para más adelante. :P
Aquí todos los personajes están por alguna razón, con más o menos importancia, pero para una serie de 150 números necesitas abrir muchas tramas, y como ya comentamos, en lo que llevamos leído han planteado más historias de lo que parece a primera vista.
No, no, era por si es algún personaje reverenciado de algún cuento en que teníamos que haber caído. Si luego hay mas de el prefiero descubrirlo :birra:
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¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Eso mismo me preguntaba yo, de manera retorica, en el capítulo 6. ;)
Si quieres te doy nombre y apellido, pero entraríamos en terreno spoiler. Mejor lo dejamos para más adelante. :P
Mejor hay que tocarlo cuando toque. ¿Será dentro de poco, mucho, se llegará a tocar hasta el parón del #75? Ahhh... }:)
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¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Eso mismo me preguntaba yo, de manera retorica, en el capítulo 6. ;)
Si quieres te doy nombre y apellido, pero entraríamos en terreno spoiler. Mejor lo dejamos para más adelante. :P
Mejor hay que tocarlo cuando toque. ¿Será dentro de poco, mucho, se llegará a tocar hasta el parón del #75? Ahhh... }:)
:lol: :lol:
Ayssss, si es que... :callado: :callado: :callado:
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Me encantaría el guiño a la portada de Avengers. Gracias X-Grapa por traer estas curiosidades :adoracion:
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Me encantaría el guiño a la portada de Avengers. Gracias X-Grapa por traer estas curiosidades :adoracion:
Nada, nada. Lo que sea para entre todos desgranarlo todo. :birra:
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El otro día termine el arco pero no había tenido tiempo de pasar por aquí. Pues otro arco bastante entretenido, que empieza mejor que acaba ¿no os da la sensación de que se desinflan un poquito los arcos tras los dos primeros números?
Voy a ser honesto y decir que se me escapan bastantes referencias, nunca he sido mucho de cuentos y hay personajes que no tengo ni puta idea quienes son. Si me ha gustado ver a los del libro de la selva, pero no he entendido quitar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tan rápido de en medio.
Respecto a referencias como Rebelión en la granja o El señor de las moscas, pues hombre estan ahí, pero tampoco creo que se aprovechen al máximo, quizas lo mejor de todo el tema de la granja haya sido Ricitos de oro, hay que ver si Willingham sabe darle desarrollo a o largo de la serie.
No he querido ver vuestros spoiler de quien es el caballero /armadura profeta veremos cuantas profecias se cumplen.
Sobre el dibujo Buckinham esta bastante bien pero en este primer arco suyo tampoco veo que supere a Medina, al menos para mi.
Sobre las erratas, yo solo he visto una en mi tomo del coleccionable, en la página 3 del capitulo 7, última viñeta, en vez de hombre pone homrbe.
Llegados a este segundo arco, la serie me parece bastante entretenida, bien dibujada y muy agradable de leer pero le falta un poquito para romperla, a ver si mas adelante da ese pasito.
¿Tocaba leer ahora el relato que hablamos el otro día? Soy incapaz de encontrar la conversación que tuvimos :torta: :torta: :torta:
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Llegados a este segundo arco, la serie me parece bastante entretenida, bien dibujada y muy agradable de leer pero le falta un poquito para romperla, a ver si mas adelante da ese pasito.
¿Tocaba leer ahora el relato que hablamos el otro día? Soy incapaz de encontrar la conversación que tuvimos :torta: :torta: :torta:
Romperá, no te preocupes, la serie es un crescendo continuo.
El relato sí, puedes leerlo cuando quieras, pero en mi opinión, le sacarás más jugo después de "Cuento de amor". Pero según comento kaulso, por fecha de publicación, te tocaria leerlo ya :birra:
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No te preocupes, en dos semanas toca uno de los arcos gordos.
Está semana que viene nos tocan creo que 3 historias, una individual de Talbot, una de dos números de Medina y otra de 5 números de Buckingham, así que puedes comparar.
Del caballero colgado no hemos dicho nada, hemos quedado que ya se verá todo en su debido momento :birra:
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No te preocupes, en dos semanas toca uno de los arcos gordos.
Está semana que viene nos tocan creo que 3 historias, una individual de Talbot, una de dos números de Medina y otra de 5 números de Buckingham, así que puedes comparar.
Y no te olvides de otra historia individual que la dibuja Linda Medley. ;)
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Llegados a este segundo arco, la serie me parece bastante entretenida, bien dibujada y muy agradable de leer pero le falta un poquito para romperla, a ver si mas adelante da ese pasito.
¿Tocaba leer ahora el relato que hablamos el otro día? Soy incapaz de encontrar la conversación que tuvimos :torta: :torta: :torta:
Romperá, no te preocupes, la serie es un crescendo continuo.
El relato sí, puedes leerlo cuando quieras, pero en mi opinión, le sacarás más jugo después de "Cuento de amor". Pero según comento kaulso, por fecha de publicación, te tocaria leerlo ya :birra:
Es que es eso, se puede leer ya. Eso si, en la relectura (que ya casi ya he acabado por mi parte, ya estoy en el último arco del final) casi me fastidia que esta historia no se hubiera hecho en formato comic... :torta:
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Llegados a este segundo arco, la serie me parece bastante entretenida, bien dibujada y muy agradable de leer pero le falta un poquito para romperla, a ver si mas adelante da ese pasito.
¿Tocaba leer ahora el relato que hablamos el otro día? Soy incapaz de encontrar la conversación que tuvimos :torta: :torta: :torta:
Romperá, no te preocupes, la serie es un crescendo continuo.
El relato sí, puedes leerlo cuando quieras, pero en mi opinión, le sacarás más jugo después de "Cuento de amor". Pero según comento kaulso, por fecha de publicación, te tocaria leerlo ya :birra:
Es que es eso, se puede leer ya. Eso si, en la relectura (que ya casi ya he acabado por mi parte, ya estoy en el último arco del final) casi me fastidia que esta historia no se hubiera hecho en formato comic... :torta:
Es que hubiera sido genial verlo dibujado :babas:
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¿Quien es el caballero o la armadura profeta?
Eso mismo me preguntaba yo, de manera retorica, en el capítulo 6. ;)
Si quieres te doy nombre y apellido, pero entraríamos en terreno spoiler. Mejor lo dejamos para más adelante. :P
Mejor hay que tocarlo cuando toque. ¿Será dentro de poco, mucho, se llegará a tocar hasta el parón del #75? Ahhh... }:)
:lol: :lol:
Ayssss, si es que... :callado: :callado: :callado:
Shhhhhhh que os voy a mandar al cuarto de pensar!!! Vaya dos :lol: :lol:
¿Tocaba leer ahora el relato que hablamos el otro día? Soy incapaz de encontrar la conversación que tuvimos :torta: :torta: :torta:
Al final se metió en calendario para esta semana que viene, (como epílogo al arco) lo leemos cuando queráis, pero mejor entre todos, no?
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Si claro, mejor juntos por eso pregunto. Entonces lo dejamos para la semana que viene :thumbup:
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Yo no sé ni que relato es.
En el tomo anterior me leí uno que venía al final, y si es ese, lo vi bien puesto ahí :exclamacion:
Cuando lo comentéis veré si lo tengo o no.
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Yo no sé ni que relato es.
En el tomo anterior me leí uno que venía al final, y si es ese, lo vi bien puesto ahí :exclamacion:
Cuando lo comentéis veré si lo tengo o no.
Teniendo el tomo de Norma ya tienes ese relato claro. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no sé ni que relato es.
En el tomo anterior me leí uno que venía al final, y si es ese, lo vi bien puesto ahí :exclamacion:
Cuando lo comentéis veré si lo tengo o no.
Teniendo el tomo de Norma ya tienes ese relato claro. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ok. Pues leído.
Yo lo vi bien donde lo leí.
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Yo no sé ni que relato es.
En el tomo anterior me leí uno que venía al final, y si es ese, lo vi bien puesto ahí :exclamacion:
Cuando lo comentéis veré si lo tengo o no.
Teniendo el tomo de Norma ya tienes ese relato claro. ;)
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Ok. Pues leído.
Yo lo vi bien donde lo leí.
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Claro, yo tambine lo veo así, aunque Miguelito lo relaciona más en el arco siguiente de "Historia de Amor/Amor de Cuento"...
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Yo no sé ni que relato es.
En el tomo anterior me leí uno que venía al final, y si es ese, lo vi bien puesto ahí :exclamacion:
Cuando lo comentéis veré si lo tengo o no.
Teniendo el tomo de Norma ya tienes ese relato claro. ;)
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Ok. Pues leído.
Yo lo vi bien donde lo leí.
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El relato del que hablamos es "Un lobo entre nosotros" ("Un lobo en el rebaño" en la edición de Norma) y como ya se ha comentado, se puede leer tanto ahora (en realidad al acabar "Leyendas en el Exilio") como tras "Cuento de amor" ("Una historia de amor" en las ediciones de Planeta y Norma)
En la edición de Planeta, creo que está al final del tomo, después de "Rebelión en la granja" pero como no lo he visto no puedo decirlo con certeza.
En la edicion deluxe de ECC, calcada a la de USA, lo ponen después de "Cuento de amor" y ya verás cuando lo releas que ahí también pega muy bien ya que
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He adivinado justo lo que ibas a decir antes que lo pusieras. :lol: :birra:
Si, el tomo de Planeta se incluye aunque lo meten entre los dos arcos, no al final del tomo. ;)
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Otra vez llego a última hora :torta:
Leído Fables #6-10
Qué de referencias he visto en estos capítulos, las más obvias al Señor de las Moscas de Golding y Rebelión en la Granja de Orwell. Luego ya en las viñetas, dibujadas un montón, como los tres ratones ciegos, los personajes de Kipling, Excalibur... y mi favorito; el Gato con Botas (mi cuento favorito junto con Peter Pan cuando era pequeño), que espero que tenga protagonismo.
La trama en sí creo que la habéis desmigajado y desintegrado excesivamente vosotros ya así que tampoco voy a insistir en este punto, sólo recalcar lo obvio; el cambio de registro y espíritu de la serie, ahora mucho más poseedora de esa épica de cuento, y con muchas promesas para el futuro. Me ha encantado la lectura del arco, pero no he podido evitar volver a tener la sensación que ya tuve en los números anteriores, de mucho enganche y gran ritmo al principio, y en el desenlace un poco de pérdida de fuelle y toma de aire para explicar todo y ver qué pasará, en concreto, en el ultimo número. Pero lo dicho, una lectura súper disfrutable.
Buckingham muy bien, aunque Medina lo hacía genial y tampoco hay tanta diferencia entre ellos aunque os empeñeis en decir lo contrario :lol: sobre todo con el entintado de Leiaola.
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Es cierto que en estos números no lo hay.
Pero creo que todos los que defendemos a Buckingham es porque esta es una relectura y ya sabemos que va evolucionando conforme avanza la serie, a la par del guión. 😀
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Buckingham muy bien, aunque Medina lo hacía genial y tampoco hay tanta diferencia entre ellos aunque os empeñeis en decir lo contrario :lol: sobre todo con el entintado de Leiaola.
Yo tampoco veo mucha diferencia, quizás un detalle mayor por parte de Buckingham, pero ambos pegan de maravilla con la obra.
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Yo de momento estoy con Steven
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Es cierto que en estos números no lo hay.
Pero creo que todos los que defendemos a Buckingham es porque esta es una relectura y ya sabemos que va evolucionando conforme avanza la serie, a la par del guión. 😀
En el "tomo" que toca ya para mañana se va a notar mucho el contraste entre los dos dibujantes, sobre todo porque los dos números que dibuja Lan Medina los entinta Craig Hamilton y el arco principal que dibuja Bukingham está mucho más suelto. Yo creo que va a ser muy evidente. :)
Eso sí, yo en la relectura ya hiperavanzada el tema del dibujo de Bukingham y como evoluciona... ya lo comentaré cuando toque. :chalao:
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He adivinado justo lo que ibas a decir antes que lo pusieras. :lol: :birra:
Si :lol: :lol: :birra:
Si, el tomo de Planeta se incluye aunque lo meten entre los dos arcos, no al final del tomo. ;)
Bien por Planeta :thumbup:
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Ah bueno, si decís que es por lo posterior yo me callo, que sólo hablo de estos dos primeros arcos :angel:
Sea como fuere, muy contento con la serie, siempre me había dado pereza acercarme, y no me llamaba en exceso, pero estoy pasándolo pipa, así que gracias a todos por el Club de Lectura, y por esta lectura tan activa, da gusto leer a vuestro ritmo y leeros a todos opinar :birra:
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Una duda.
Viendo el calendario, observo que tenemos para esta semana:
27/04/2020: Una Historia de Amor (Fables #11-18 - Un lobo entre nosotros)
Pero, si no me equivoco, "Una historia de amor" (o "Amor de cuento") no comprende los números 11 a 18, ¿verdad? Viendo el índice de la edición de ECC, el arco parece incluir los números 14 a 17. ¿Qué pasa entonces con los números 11 (Saco de huesos), 12 (Una operación astuta), 13 (Asuntos sucios) y 18 (Novias de cebada)? ¿Están completamente sueltos? ¿O, como ocurría en Sandman (con "País de sueños", "Fábulas y reflejos" y "El fin de los mundos") los números sueltos acaban formando su propio arco?
Y otra cosa. Ya que esta semana toca leer el relato "Un lobo entre nosotros", ¿lo leemos justo después de acabar el arco "Amor de cuento" (es decir, tras el número 17)? ¿O lo leemos tras el 18? ¿O da igual? :lol:
Son preguntas un poco puntillosas, pero prefiero asegurarme de hacer las cosas bien :smilegrin:
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1. Son numeros sueltos
2. Da igual.
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Yo el #11 ya lo leí porque venía en el tomo 2 del coleccionable de vertigo y pensaba que entraba :lol: :lol: :lol:
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1. Son numeros sueltos
2. Da igual.
Ok, ¡gracias!
Punto extra por tu capacidad de síntesis :lol:
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1. Son numeros sueltos
2. Da igual.
Ok, ¡gracias!
Punto extra por tu capacidad de síntesis :lol:
Mejor una birrita :lol: :birra:
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El 11 va a su bola, como si te lo saltas, de hecho creo que es la prueba que hicieron para decidir si darle un spin-off a Jack.
12 y 13 conforman un mini-arco, pero este si que tiene más chicha y entra en continuidad.
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Yo el #11 ya lo leí porque venía en el tomo 2 del coleccionable de vertigo y pensaba que entraba :lol: :lol: :lol:
¿No viste el mensaje del inicio de la semana que Murry claramente indica los números que tocan? :lol:
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Yo el #11 ya lo leí porque venía en el tomo 2 del coleccionable de vertigo y pensaba que entraba :lol: :lol: :lol:
¿No viste el mensaje del inicio de la semana que Murry claramente indica los números que tocan? :lol:
Tengo memoria de pez ::)
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Lunes 27/04/2020
Lectura 9.3 Fábulas: Una Historia de Amor (Fables #11-18 - Un lobo entre nosotros)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/11-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/12-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/13-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/14-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/15-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/16-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/17-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/18-1.jpg)
Tercer arco para Fábulas, donde incluimos, números sueltos de transición, el arco "Una Historia de Amor" y el relato "Un lobo entre nosotros".
A comentar :birra:
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Uno de mis tomos preferidos y tal vez el arco en sí de Una Historia de Amor sea... mi arco favorito de todos, por ser una historia muy bien contada y que el dibujo de Buckingham está de 10 en cada página que hace. :amor: :amor: :amor:
Por comentar un poco hoy el Fables #11 a mi es que me encanta de principio a fin, teniendo ese aire de Sandman en hacer una historia corta que sirve para presentar mejor a los personajes... algo que solo se va a notar en esta historia y en la del #18 porque el resto irán por otros derroteros. Jack no es que en sí sea de mis personajes preferidos de la serie, siendo tal vez muy cargante por lo chulo que es y que en la serie regular posterior sería muuucho más cansino, pero en esta historieta que transcurre durante la Guerra Civil Americana y las mini-historias que suceden y el humor negrísimo que hay a lo largo hace que gane enteros.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego aparte el dibujo de Brian Talbot casa muy bien, marcándose una buena página doble para abrir el número. Una pena que no dibujara mucho más en la serie aparte de esta historia... :chalao:
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No abro el spoiler... pero que ganazas me has dado de empezar ese #11 :babas:
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Buff, aquí voy a estar en minoría, pero a mi es el número que menos me gusta.
Me parece que estaban dudando sobre cómo comenzar a sacar spin-offs de la serie principal, y este es el "capítulo piloto" de Jack de Fables, y ya sabemos todo qué tal está esa serie :borracho:
Es como el capítulo de presentación de la Doom Patrol en la serie de la HBO de Titanes.
El dibujo tiene su aquel, y tiene un par de momentos graciosos y ya, pero no me aporta nada a la serie principal ya que se centra en un personaje que luego se desarrollará en su propia serie.
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Buff, aquí voy a estar en minoría, pero a mi es el número que menos me gusta.
Me parece que estaban dudando sobre cómo comenzar a sacar spin-offs de la serie principal, y este es el "capítulo piloto" de Jack de Fables, y ya sabemos todo qué tal está esa serie :borracho:
Es como el capítulo de presentación de la Doom Patrol en la serie de la HBO de Titanes.
El dibujo tiene su aquel, y tiene un par de momentos graciosos y ya, pero no me aporta nada a la serie principal ya que se centra en un personaje que luego se desarrollará en su propia serie.
Yo es que cuando lo leí no estaba pensando que sería un spin-off y tal, lo veo como lo que era cuando salió, un número autoconclusivo que sirve de profundización de los personajes en ese momento. A mi gusto peor me parece el mini-arco que ocurre mucho más adelante en los #34 y 35...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Quizá este arco tambíen sea de mis favoritos, junto a "Las tierras natales" y "El buen principe". Menuda trilogía :babas:
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Quizá este arco tambíen sea de mis favoritos, junto a "Las tierras natales" y "El buen principe". Menuda trilogía :babas:
Yo este arco, a priori, no lo recuerdo, supongo que al leerlo si que lo haré, aunque lo raro es que el anterior de dos números también incluido en el tomo sí que era de los que recordaba, pero sin duda alguna los de "Las tierras natales" y "El buen príncipe" son los mejores para mi.
Y el cruce con Jack de fábulas el peor. :smilegrin:
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Quizá este arco tambíen sea de mis favoritos, junto a "Las tierras natales" y "El buen principe". Menuda trilogía :babas:
Yo este arco, a priori, no lo recuerdo, supongo que al leerlo si que lo haré, aunque lo raro es que el anterior de dos números también incluido en el tomo sí que era de los que recordaba, pero sin duda alguna los de "Las tierras natales" y "El buen príncipe" son los mejores para mi.
Y el cruce con Jack de fábulas el peor. :smilegrin:
Lo de Jack de fábulas sin duda :borracho:
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Quizá este arco tambíen sea de mis favoritos, junto a "Las tierras natales" y "El buen principe". Menuda trilogía :babas:
Yo también pienso que son los mejores arcos, ya releí el del "El Buen Príncipe" y la verdad...
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Curioso que no nombréis "La marcha de los soldados de madera" entre vuestros favoritos, ya que siempre es de los más elogiados de Fábulas. Lo digo desde el desconocimiento propio, solo por lo que he oído siempre a terceros.
Con vuestros comentarios me han entrado muchas ganas de leer este "Amor de cuento", espero que las expectativas no jueguen en contra :lol:
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Curioso que no nombréis "La marcha de los soldados de madera" entre vuestros favoritos, ya que siempre es de los más elogiados de Fábulas. Lo digo desde el desconocimiento propio, solo por lo que he oído siempre a terceros.
Es bueno, muy bueno, pero en retrospectiva los otros quedan un poquito por encima. Sería el cuarto mejor arco en mi caso. :lol:
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Curioso que no nombréis "La marcha de los soldados de madera" entre vuestros favoritos, ya que siempre es de los más elogiados de Fábulas. Lo digo desde el desconocimiento propio, solo por lo que he oído siempre a terceros.
Es bueno, muy bueno, pero en retrospectiva los otros quedan un poquito por encima. Sería el cuarto mejor arco en mi caso. :lol:
También mola mucho :birra:
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Curioso que no nombréis "La marcha de los soldados de madera" entre vuestros favoritos, ya que siempre es de los más elogiados de Fábulas. Lo digo desde el desconocimiento propio, solo por lo que he oído siempre a terceros.
Es bueno, muy bueno, pero en retrospectiva los otros quedan un poquito por encima. Sería el cuarto mejor arco en mi caso. :lol:
También mola mucho :birra:
Y tanto! :birra:
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Uno de mis tomos preferidos y tal vez el arco en sí de Una Historia de Amor sea... mi arco favorito de todos, por ser una historia muy bien contada y que el dibujo de Buckingham está de 10 en cada página que hace. :amor: :amor: :amor:
Por comentar un poco hoy el Fables #11 a mi es que me encanta de principio a fin, teniendo ese aire de Sandman en hacer una historia corta que sirve para presentar mejor a los personajes... algo que solo se va a notar en esta historia y en la del #18 porque el resto irán por otros derroteros.
Ya te puede recordar a Sandman, ya. El mismo dibujante, el mismo colorista y el mismo rotulista que en el Fin de los Mundos y que en algún que otro número suelto. Únicamente cambia el guionista, lógicamente, y... atención... el entintador, resulta que en el Fin de los Mundos quien entintó a Talbot fue el propio Buckingham! Todo queda en familia.
Un par de dudas sobre este número 11. No entiendo por qué dice el narrador en la primera página que los que utilizan el término “guerra civil“ son lo que han tenido poca educación y que el término correcto es “agresión yanki”. :puzzled: :puzzled:
Y la otra es el origen del saco este que mete dentro todo lo que quieres si dices las palabras mágicas. Estoy seguro de haberlo visto en otro lado pero no soy capaz de recordarlo ni de encontrar referencias. ¿Ideas?
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Mary Poppins? :P
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
Pues menudos spoilers te acabas de comer
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
Pues menudos spoilers te acabas de comer
:no:
La verdad es que no me he enterado de nada, he leído empacar con palabras mágicas y mi cabeza a volado a Merlín... sin más. Lo leeré a la noche y ya veré, en tal caso, mea culpa por entrar sin haber leído ni el primer número de la semana.
Mañana te digo. Y ya no leo más el hilo!
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
Pues menudos spoilers te acabas de comer
:no:
La verdad es que no me he enterado de nada, he leído empacar con palabras mágicas y mi cabeza a volado a Merlín... sin más. Lo leeré a la noche y ya veré, en tal caso, mea culpa por entrar sin haber leído ni el primer número de la semana.
Mañana te digo. Y ya no leo más el hilo!
Bah, tranqui, solo es un número suelto que no afectará a la serie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
Pues menudos spoilers te acabas de comer
:no:
La verdad es que no me he enterado de nada, he leído empacar con palabras mágicas y mi cabeza a volado a Merlín... sin más. Lo leeré a la noche y ya veré, en tal caso, mea culpa por entrar sin haber leído ni el primer número de la semana.
Mañana te digo. Y ya no leo más el hilo!
Bah, tranqui, solo es un número suelto que no afectará a la serie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De esto esto ahora caigo que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mary Poppins? :P
O Merlín el Encantador (que conste que todavía no he leído el numero):
https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA (https://www.youtube.com/watch?v=MW4fbHIzYfA)
Pues menudos spoilers te acabas de comer
:no:
La verdad es que no me he enterado de nada, he leído empacar con palabras mágicas y mi cabeza a volado a Merlín... sin más. Lo leeré a la noche y ya veré, en tal caso, mea culpa por entrar sin haber leído ni el primer número de la semana.
Mañana te digo. Y ya no leo más el hilo!
Bah, tranqui, solo es un número suelto que no afectará a la serie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De esto esto ahora caigo que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anda! Es verdad Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por comentar un poco hoy el Fables #11 a mi es que me encanta de principio a fin, teniendo ese aire de Sandman en hacer una historia corta que sirve para presentar mejor a los personajes... algo que solo se va a notar en esta historia y en la del #18 porque el resto irán por otros derroteros.
Ya te puede recordar a Sandman, ya. El mismo dibujante, el mismo colorista y el mismo rotulista que en el Fin de los Mundos y que en algún que otro número suelto. Únicamente cambia el guionista, lógicamente, y... atención... el entintador, resulta que en el Fin de los Mundos quien entintó a Talbot fue el propio Buckingham! Todo queda en familia.
Leído el #11 de Fábulas.
A mí me ha parecido un número realmente simpático, la verdad. Con un tono ligero, casi cómico (esa escena en la que aparece Sally llena de sangre diciendo "No muere nada, Jack", salen al exterior y aparecen todos los cerdos, vacas y gallinas medio troceados, pero vivos :lol:), y una premisa fantástica muy atractiva para un "one-shot".
Creo que por su tono y planteamiento encajaría perfectamente entre las historias autoconclusivas de The Sandman, y más concretamente entre las contadas en la posada de El fin de los mundos (junto a "Mortajas" y otros por el estilo). Arco con el que además comparte, como bien ha señalado Grapa, a parte del elenco de artistas. La sombra de Gaiman es alargada.
Respecto al bolso mágico, querubo y Murry han estado muy finos, recuerda tanto a Mary Poppins como a Merlín, el encantador. Quién tuviera un bolso de esos }:)
En fin, aun siendo un número poco trascendental, ojalá todos los cómics proporcionaran este nivel de enganche y disfrute, y estuvieran tan bien contados.
Esta noche me leo el díptico que conforman los capítulos 12 y 13.
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A mi apuntadme en el grupo a los que el #11 les ha parecidó muy simpatico. Lo del bolso no sabía de donde me sonaba pero me sonaba. Un númerito suelto, casi un fill-in, ojala todos fueran como este.
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A mi apuntadme en el grupo a los que el #11 les ha parecidó muy simpatico. Lo del bolso no sabía de donde me sonaba pero me sonaba. Un númerito suelto, casi un fill-in, ojala todos fueran como este.
Buff... pues...van a ser un poco así asá en algunos casos. :chalao:
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Leídos #12 Una operación astuta y #13 Asuntos sucios.
Un díptico muy entretenido, que nos sirve para presentar a nuevos personajes (Bella durmiente / Zarza Rosa) y para desarrollar las relaciones entre los ya existentes (ay, qué peligro tiene esa enemistad que se está cociendo entre Feroz y Barba Azul...). La intriga detectivesca está bien hilada, y el plan que idean para robarle los documentos al periodista (pinchar el dedo de Zarza Rosa en el edificio y, una vez dormidos todos, entrar y hacer de las suyas) es una forma ingeniosa de integrar las características propias de las fábulas en las tramas del cómic. La parte de hacerse pasar por vampiros para asustar a Sharp, en cambio, ya es más infantilona, pero no deja de ser divertido. Aunque, para cómico, el montaje al que se presta Pinocho para poder amenazarlo con acusaciones de pederastia :lol:
Muchas ganas de abordar mañana Amor de cuento.
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Bueno pues ayer me lei por fin el #11 y de paso el #12-#13
El #11 me gusto mucho también, al final no me comí ningún spoiler :P (que sustos me das Miguelito), como bien decís recuerda mucho a Sandman. Después de ver el saco, aunque con la palabra mágica sigue recordandome a Merlin ( :amor:), el personaje parece referenciar al "Hombre del Saco" aunque lo dudo ya que es una historia tipicamente solo española...
Me ha gustado mucho el número.
La historia del 12-13, también me ha gustado mucho a destacar dos cosas:
- Barba Azul y Feroz :duelo:, no pueden acabar bien... que chungo Barba Azul y el final del número, pero más chungo debía ser Feroz en las Tierras Natales, que miedo impone.
- El que cojan cuentos infantiles y "adulticen" de esa manera, te descoloca :o, sobre todo los que crecimos con las pelis de Disney. Si me refiero al uso de Pinocho :no: (una resolución muy buena contra el "cazahistorias", pero que chungo! aunque finalmente acabe como acaba.
Como veis mi palabra favorita para los 3 números es "chungo" :lol:, pero me han encantado!
Muy muy contento con la serie, a ver si puedo seguir hoy :thumbup:
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Que se nos acumula la faena y ya es jueves
Capítulo #11 - Un saco de huesos
Ve y mata algo. Necesitaré una buena cantidad para reponer todo lo que me has sacado. Ve.
Momentos:
- La cartela en la que Willingham reconoce que ha adaptado dos cuentos para no tener que pensar mucho.
- Jack gana a las cartas con un poker de jacks. Casualidad, no creo.
- Ese saco, la envidia de Mary Popins
- Jack, un admirador, un esclavo, un amigo, un siervo... todo sea por darle una alegría al cuerpo.
- ¿Sangre, sangre, sangre everywhere!
- Que dice Gaiman, que eso de apresar a un eterno y que deje de cumplir su función o que Muerte se tome un descanso una vez al año le quiere sonar de algo.
Personajes:
- Nick Slick: El diablo que cambia tu alma por el objeto de tu deseo. Ni más ni menos.
Capítulo #12 - operación Sharp
Desgraciadamente, así es como funciona el antiguo encantamiento. Primero me pincho el dedo con algo y me duermo, luego se duermen todos los que están a mi alrededor. Después, el bosque de zarzas empieza a crecer alrededor del edificio en el que me encuentre
Momentos:
- Vampiros? ¿En serio, no se le ha ocurrido nada mejor? ¡qué noventero!
- Misión imposible versión fábula.
- Eso de tener una bomba de gas del sueño andante promete.
- Gran escena la de la conversación donde van surgiendo las zarzas casi sin darte cuenta.
- Jack no tiene una idea buena, vaya crack. Se está ganando un serie propia.
- ¡Ah, los problemas de tener todo en la nube, la extorsión ya no es lo que era!.
Personajes: Sólo uno que merezca la pena, ¡pero vaya historia la suya!
- Zarza Rosa: Más conocida como "La Bella durmiente" (por la versión de Perrault), supongo que Willingham se decidió por su otro nombre "Zarza Rosa" o "Rosita espinosa" (por la versión de los Grimm) por no liar aún más la cosa, ya que tenemos por ahí pululando también a "Bella" (de La Bella y la Bestia). Segunda esposa del príncipe encantador, entre Blancanieves y Cenicienta. Es interesante la evolución que ha sufrido la historia, siendo las principales versiones:
* Siglo XIV - Giambatista Basile: La princesa, Talia se llama aquí, no despierta por un beso, sino por una violación (" La elevó en sus brazos y la llevó a la cama, donde recogió los primeros frutos del amor"), eso si, el rey vuelve a casarse con ella y hacerse cargo de sus hijos, Sol y Luna, después de enviudar tras quemar viva a su esposa. Titulada Sol, Luna y Talia.
(https://bibliotecadeloscuentos.wordpress.com/2016/02/20/sol-luna-y-talia/)
* Siglo XVII - Perrault: La historia se dulcifica, pasando de "los frutos del primer amor" a un casto beso. A cambio, el príncipe, que no ya rey, es hijo de una ogra que al enterarse de la existencia de la Bella durmiente quiere comerse a ella y a sus hijos y acaba en un caldero hirviendo. La protagonista no tiene ni nombre. Titulada La bella durmiente.(http://www.rinconcastellano.com/cuentos/perrault/perrault_belladurmiente.html#)
* Siglo XVIII - Hermanos Grimm. Aquí llegamos ya a dulcificación nivel Disney, ni fruto del primer amor, ni canibalismo ni nada que se precie en un buen cuento de hadas, tal y como se entendían en el siglo XIV. La protagonista se llama Rosita espinosa (o Zarza rosa, que queda menos cursi). Titulada La bella durmiente del bosque
(https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/la_bella_durmiente_del_bosque)
Capítulo #13 - Un asunto sucio
Si cualquier parte de tu historia sale a la luz, aunque sea mediante otra persona, haremos algo más que matarte.Destrozaremos tu reputación, haremos que tus hijos, tu familia y tus dos ex esposas te detesten. Y también todos tus lectores.
Momentos:
- Esto no puede acabar bien entre Barbazul y Lobo.
- Vaya con papamoscas, y parecía el tonto del mocho: "O sea.. la miro y quiero... ¿y quién no?"
- Vampiros? ¿En serio, sigue sin ocurrírsele nada mejor? ¡qué noventero!
- ¡Miente, miente Pinocho! Versión siglo XXI. Ya no se tiene respeto alguno por los clásicos.
- Vaya truhan el príncipe encantador. Bien caracterizado.
- Al fin hay alguien con agallas en el grupo y hace lo que había que hacer. Menos más que está Barbazul y no son todos como el flojo del príncipe encantador.
Personajes: Nada que aportar por aquí, como en todo buen cierre de arco argumental
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La historia del #11 no está mal, da profundidad al personaje de Jack, pero tampoco me aporta demasiado a la trama general.
La historia del #12 y 13 sirve para ver que no es tan fácil vivir bajo el radar en el siglo XXI sin ser detectado como antaño y como se desenvuelven las fabulas en el mundo contemporáneo. Me ha gustado bastante, no tanto como el siguiente arco, pero es la primera muestra de interacción entre mundanos y fábulas.
Próxima parada: Una historia de amor, donde gráficamente los personajes van cogiendo su poco a poco su aspecto definitivo, y Feroz cada vez se va parece más a Lobezno
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- ¿Sangre, sangre, sangre everywhere!
Water, water, everywhere! Nor any drop to drink...
No me he podido reprimir :angel:
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- ¿Sangre, sangre, sangre everywhere!
Water, water, everywhere! Nor any drop to drink...
No me he podido reprimir :angel:
:roll:
Me sobró un sange :oops:
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Me terminé la ración ayer. Ya voy recordando cosas y la serie cada vez mas lo que yo recuerdo. Y qué bueno es Buckingham, por cierto. qué raro es leer una serie Vértigo bien dibujada. :lol:
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Querubo, terminará el Club y no te habremos agradecido lo suficiente estos análisis tan minuciosos que estás haciendo de cada capítulo. Es un placer leerte :palmas:
PD. Se me pasó comentar esto mismo, ¡muy bien visto!
Que dice Gaiman, que eso de apresar a un eterno y que deje de cumplir su función o que Muerte se tome un descanso una vez al año le quiere sonar de algo.
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Querubo, terminará el Club y no te habremos agradecido lo suficiente estos análisis tan minuciosos que estás haciendo de cada capítulo. Es un placer leerte :palmas:
PD. Se me pasó comentar esto mismo, ¡muy bien visto!
Que dice Gaiman, que eso de apresar a un eterno y que deje de cumplir su función o que Muerte se tome un descanso una vez al año le quiere sonar de algo.
Pues eso es también muy Pratchett (gran amigo de Gaiman). No sé quién lo habrá sacado antes :)
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Querubo, terminará el Club y no te habremos agradecido lo suficiente estos análisis tan minuciosos que estás haciendo de cada capítulo. Es un placer leerte :palmas:
PD. Se me pasó comentar esto mismo, ¡muy bien visto!
Que dice Gaiman, que eso de apresar a un eterno y que deje de cumplir su función o que Muerte se tome un descanso una vez al año le quiere sonar de algo.
Pues eso es también muy Pratchett (gran amigo de Gaiman). No sé quién lo habrá sacado antes :)
Lo pensé y estuve dudando, porque no recuerdo si dónde abandona el trabajo la Muerte es en Mort o en El segador. Y el primer número de Sandman salió entre ambos. 😀
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Vamos a comentar un poquito, que lo releí el finde pasado y ya se me está olvidando :smilegrin:
Cap. 11:
Reconozco que me gusta Jack, y me gusta más este Jack buscavidas y pícaro que el Jack cutre del primer arco. Por eso quizás su serie no me disgustó lo mismo que a la mayoría (¿todos?) de los foreros. Este cuentecito tiene todo el sabor de los cuentos tradicionales: duelos con el diablo, paralelismos, juegos con la Muerte (la pena es que no habla en mayúsculas)... Y unido a ello, la sinvergonzonería de Jack, que me recuerda mucho al Teniente Flashman, no sé si habéis leído sus novelas. Lo dicho, me ha encantado.
Por cierto, parece que buena parte de este capítulo está basado en https://www.imdb.com/title/tt0407213/plotsummary?ref_=tt_ov_pl , "Soldier Jack or The Man Who Caught Death in a Sack", una peli del 89, que como podéis ver recoge casi todo lo que pasa en esta historia, y que está basada en los cuentos tradicionales del "Appalachian Jack", https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_(hero) . La historia, aquí en mayor longitud, se llama "Whackity-Whack, Death in a Sack": https://books.google.es/books?id=QgBtsr_SVv0C&pg=PA489&lpg=PA489&dq=jack+%22magic+sack%22&source=bl&ots=kSskwx5fgs&sig=ACfU3U1QnuxhWR-ZrS2myRZ7pl5Emdcflg&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwj40dO7tJLpAhVCrxoKHf-qBYoQ6AEwAXoECGAQAQ#v=onepage&q=jack%20%22magic%20sack%22&f=false
Caps. 12 y 13:
Volvemos al decorado habitual. Reconozco que la primera vez que lo leí me pareció apresurado que la primera amenaza de los mundanos llegara tan pronto. En general, el plan está bien elaborado, aunque es bastante sórdido: casi parece que la opción de Barba Azul era más limpia que todo lo urdido por Feroz y Jack (por algo el arco se llama "Asuntos sucios"). Me gusta el concepto de las Fábulas vestidas como equipo de comando. Y el duelo Barba Azul/Feroz es brutal, desde luego. Y el mensajito para los periodistas: "bienvenido al mundo que has creado, patético mierdecilla de los medios".
Caps. 14 a 17:
La relación Feroz/Blanca sigue profundizándose y la verdad es que, por mucho que diga Blanca, se ve la química que tienen. En este arco volvemos a Ricitos y las amenazas y conflictos internos entre Fábulas. El plan, a diferencia del anterior, esta vez me parece muy cutre: ¿todo este montaje para hacerles irse lejos de Villa Fábula, sólo para pegarles un tiro y esconder los cadáveres? Si controlas sus actos ¿no había mil formas más fáciles de hacerlo?
Por otra parte, este arco marca la caída de Barba Azul, y toma mucha importancia Príncipe Encantador. Comienza la etapa "política" de Villa Fábula!
Cap. 18:
Otra historietita tradicional, basada en la historia de Liliput (que en sí era una alegoría política del siglo XVII, pero eso es otro tema). La parte de Pulgarcita creo que debe claramente a la historia de la Pitufina. Me ha dado curiosidad el "acero mildendano" del héroe, ¿se referirá simplemente a "mild steel", "acero dulce", el más habitual actualmente?
Bueno, luego más :)
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Ayer me leí el arco Una Historia de Amor, me falta el #18 y el texto Un lobo entre nosotros.
Sentimientos encontrados por un lado no me ha gustado el final de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi también el plan de ambos me ha parecido un poco cutre...
Por otro lado me encanta lo que se nos abre por delante, esa batalla política, tengo curiosidad por saber mas del alcalde. Y el embarazo :leche:.
Muy oscuras las intenciones del príncipe... y sus medios. Y Feroz ha conseguido zumbarse a Blanca, aunque sea inconscientemente, ole ahí ese lobo :lol: :lol:
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Os voy a enseñar algo, hace poco hablábamos de Peter Pan y sus ediciones. Como hace nada fue mi cumple me autoregalé algo que quería desde hace mucho tiempo (ya lo había comentado), no me lo mandarán hasta que acabe todo esto, os haré unas foticos. Pero así veis que es:
El manuscrito de Peter Pan con los arreglos y las ideas originales de Barrie:
https://www.spbooks.com/en/96-peter-pan-9791095457695.html (https://www.spbooks.com/en/96-peter-pan-9791095457695.html)
:amor:
Tardará en llegarme pero os haré foticos.
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Joer, que pintaza de libro. :mola:
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Pedazo de edición!!!! :babas:
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Una edición preciosa, y además numerada y limitada, como debe ser :smilegrin:
Eso sí, a ver quién entiende esa endiablada letra de Barrie :lol:
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Pintaza.
Eso sí, me he puesto malo de ver la foto del café junto al libro.
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Llego tarde... Creo :borracho:
Leídos fábulas #11, 12 y #13.
No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Y el mini arco Una operación astuta que nos sirve para presentar a la Cenicienta, pero que no profundiza en la historia principal y me deja con ganas de que pasen más cosas importantes.
Algo que destaco es que cuando está Barba Azul bañándose quieren hacernos entender que quiere matar a Feroz, pero finalmente es que no quiere seguir sus órdenes y termina asesinando al periodista para eliminar posibles problemas futuros.
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
Y el mini arco Una operación astuta que nos sirve para presentar a la Cenicienta, pero que no profundiza en la historia principal y me deja con ganas de que pasen más cosas importantes.
O te has liado no no has pillado quien era en verdad... :lol: :birra:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
Pues a mi me parece mucho más de relleno el de #18, que sí, presenta a los liliputienses y eso pero... tampoco es que te lo saltes y pierdas nada, casi ni se referencia de aquí en adelante y en el caso de la historia de Jack al menos si tiene más peso ya en su serie regular.
Pero vamos, lo mismo pasa con Sandman que hay unas cuantas historias cortas en Fábulas y Reflejos o El Fin de los Mundos que en sí no aportan mucho a la trama general de la serie pero están muy bien realizadas... :chalao:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
Pues a mi me parece mucho más de relleno el de #18, que sí, presenta a los liliputienses y eso pero... tampoco es que te lo saltes y pierdas nada, casi ni se referencia de aquí en adelante y en el caso de la historia de Jack al menos si tiene más peso ya en su serie regular.
Pero vamos, lo mismo pasa con Sandman que hay unas cuantas historias cortas en Fábulas y Reflejos o El Fin de los Mundos que en sí no aportan mucho a la trama general de la serie pero están muy bien realizadas... :chalao:
No me refería a los liliputienses precisamente...
También es cierto que por culpa de comprarme en su día su serie regular, no le tengo mucho aprecio a Jack, así que soy objetivo con el tema.
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
Y el mini arco Una operación astuta que nos sirve para presentar a la Cenicienta, pero que no profundiza en la historia principal y me deja con ganas de que pasen más cosas importantes.
O te has liado no no has pillado quien era en verdad... :lol: :birra:
Bella Durmiente perdón :alivio:
Las prisas :lloron:
PD: por cierto, me he pillado Los Cuentos de Hadas Clásicos anotado. Muy interesante. Ya me leí Caperucita Roja :birra:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
Pues a mi me parece mucho más de relleno el de #18, que sí, presenta a los liliputienses y eso pero... tampoco es que te lo saltes y pierdas nada, casi ni se referencia de aquí en adelante y en el caso de la historia de Jack al menos si tiene más peso ya en su serie regular.
Pero vamos, lo mismo pasa con Sandman que hay unas cuantas historias cortas en Fábulas y Reflejos o El Fin de los Mundos que en sí no aportan mucho a la trama general de la serie pero están muy bien realizadas... :chalao:
No me refería a los liliputienses precisamente...
También es cierto que por culpa de comprarme en su día su serie regular, no le tengo mucho aprecio a Jack, así que soy objetivo con el tema.
Ya, me supongo que a Pulgarcita y tal... pero... tampoco es que ella haga... :chalao:
Pero vamos, yo creo que Willingham en ese momento no tenía nada claro en hacer Spin-Offs y demás, en principio seguramente pensaba en hacer números dedicados a cada fábula que presentaba siendo algunos más importantes que otros gracias al querer que tuviera ese toque Sandman, que creo que es bastante palpable. :lol:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
Y el mini arco Una operación astuta que nos sirve para presentar a la Cenicienta, pero que no profundiza en la historia principal y me deja con ganas de que pasen más cosas importantes.
O te has liado no no has pillado quien era en verdad... :lol: :birra:
Bella Durmiente perdón :alivio:
Las prisas :lloron:
PD: por cierto, me he pillado Los Cuentos de Hadas Clásicos anotado. Muy interesante. Ya me leí Caperucita Roja :birra:
Te has colado de ex-esposa del príncipe encantador, tranquilo, a Feroz también le pasa :smilegrin:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
Pues a mi me parece mucho más de relleno el de #18, que sí, presenta a los liliputienses y eso pero... tampoco es que te lo saltes y pierdas nada, casi ni se referencia de aquí en adelante y en el caso de la historia de Jack al menos si tiene más peso ya en su serie regular.
Pero vamos, lo mismo pasa con Sandman que hay unas cuantas historias cortas en Fábulas y Reflejos o El Fin de los Mundos que en sí no aportan mucho a la trama general de la serie pero están muy bien realizadas... :chalao:
No me refería a los liliputienses precisamente...
También es cierto que por culpa de comprarme en su día su serie regular, no le tengo mucho aprecio a Jack, así que soy objetivo con el tema.
Ya, me supongo que a Pulgarcita y tal... pero... tampoco es que ella haga... :chalao:
Pero vamos, yo creo que Willingham en ese momento no tenía nada claro en hacer Spin-Offs y demás, en principio seguramente pensaba en hacer números dedicados a cada fábula que presentaba siendo algunos más importantes que otros gracias al querer que tuviera ese toque Sandman, que creo que es bastante palpable. :lol:
En lo del toque Sandman estoy de acuerdo.
Y en qué aportan fondo de armario también.
Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
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Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
Bueno... momentazos momemtazos... para mi no muchos, y además ni tan siquiera va a tocar en esta primera fase del club además. :lol:
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Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
Bueno... momentazos momemtazos... para mi no muchos, y además ni tan siquiera va a tocar en esta primera fase del club además. :lol:
Eso ya era cosa de los que se van a parar en el 75.
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Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
Bueno... momentazos momemtazos... para mi no muchos, y además ni tan siquiera va a tocar en esta primera fase del club además. :lol:
Eso ya era cosa de los que se van a parar en el 75.
Pero es que este club va a parar de momento en el 75. :lol:
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Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
Bueno... momentazos momemtazos... para mi no muchos, y además ni tan siquiera va a tocar en esta primera fase del club además. :lol:
Eso ya era cosa de los que se van a parar en el 75.
Pero es que este club va a parar de momento en el 75. :lol:
Ya, es que son unos flojos.
Pero bueno, una vez comenzado, tampoco la voy a dejar a mitad, que algún día tengo que leerme los cuatro últimos tomos que me faltan para acabar la serie :roll:
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Pero no, tampoco me refería a Pulgarcita, sino a cierta viejecita tejedora y a un oso alado, inquilinos ambos de la planta 13, que tantos buenos momentos nos dará.
Bueno... momentazos momemtazos... para mi no muchos, y además ni tan siquiera va a tocar en esta primera fase del club además. :lol:
Eso ya era cosa de los que se van a parar en el 75.
Pero es que este club va a parar de momento en el 75. :lol:
Ya, es que son unos flojos.
Pero bueno, una vez comenzado, tampoco la voy a dejar a mitad, que algún día tengo que leerme los cuatro últimos tomos que me faltan para acabar la serie :roll:
Hombre, ten en cuenta que es de las lecturas más largas que se han hecho hasta ahora... 11 tomos ni más ni menos, que hay más cómics que leer... :lol: :lol: :lol:
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No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Es un número unitario. ¿Qué esperas sino que sea un poco de "relleno"? Pasa en todas las series de este tipo y esta no es una excepción. :contrato:
No se. Yo estoy con él.
A mi el número unitario que cierra el tomo no me parece tan de relleno, ya que presenta a un par de personajes que luego aparecerán más veces en la serie.
Pero este, si nos lo saltáramos tampoco nos perderíamos nada, argumentalmente hablando.
Pues a mi me parece mucho más de relleno el de #18, que sí, presenta a los liliputienses y eso pero... tampoco es que te lo saltes y pierdas nada, casi ni se referencia de aquí en adelante y en el caso de la historia de Jack al menos si tiene más peso ya en su serie regular.
Pero vamos, lo mismo pasa con Sandman que hay unas cuantas historias cortas en Fábulas y Reflejos o El Fin de los Mundos que en sí no aportan mucho a la trama general de la serie pero están muy bien realizadas... :chalao:
Yo no sé si hay más relleno, ya que he parado en el #13. Pero la verdad que este me daba igual leerlo o no.
Voy a ponerme con el #14 La policía Ratón nunca duerme, que veo que salen Feroz y Blanca juntos y eso siempre es bueno. :hola:
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PD: por cierto, me he pillado Los Cuentos de Hadas Clásicos anotado. Muy interesante. Ya me leí Caperucita Roja :birra:
Espero que lo disfrutes tanto como yo :birra:
A propósito de Caperucita. ¿¿A nadie le llama la atención que no haya aparecido aún este personaje?? Puede ser perfectamente el personaje de cuento por excelencia (quizá junto a Blancanieves), y nada se sabe de ella.
Respecto al número 11, yo no lo valoraría tanto en función de su relevancia argumental en la serie, como señala querubo, sino de su capacidad de generar disfrute. Ya que lo comparáis con Sandman, en la serie de Gaiman había muchos números sueltos totalmente irrelevantes para la trama principal (es más, ni siquiera tenían relevancia en tramas secundarias) y que eran excelentes. Se me ocurren "Un sueño de mil gatos", "Fachada", "La caza", "Historia de dos ciudades", etc.
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Leído fábulas #14.
Vaya este sí se ha puesto interesante.
Pero primero quería decir que o Buckingham aquí no tenia muchas ganas o Feroz al inicio del capítulo está bastante desmejorado :lol:
Vaya sorpresa con Ricitos Y Barba. Y eso del final del capítulo de esta vez no la fastidies.
Significa que en la rebelión ya estaba compinchado? Pedazo mamón. Mañana me tocará sacar el tomo 1 por ver si hay alguna pista.
Una lástima lo de Rex :lloron: espero que el liliputiense sea el salvador.
O al menos que llegue a tiempo de avisar al Chico de Azul y lo sea este. Pasaría a ser mi favorito :yupi:
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Pero primero quería decir que o Buckingham aquí no tenia muchas ganas o Feroz al inicio del capítulo está bastante desmejorado :lol:
Pues va a ser el estilo de Buckingham del personaje de aquí en adelante... :lol:
Vaya sorpresa con Ricitos Y Barba. Y eso del final del capítulo de esta vez no la fastidies.
Significa que en la rebelión ya estaba compinchado? Pedazo mamón. Mañana me tocará sacar el tomo 1 por ver si hay alguna pista.
Mmm... no, realmente se ha compinchado con ella "entre escenas" entre este arco y el corto anterior. ;)
Respecto al número 11, yo no lo valoraría tanto en función de su relevancia argumental en la serie, como señala querubo, sino de su capacidad de generar disfrute. Ya que lo comparáis con Sandman, en la serie de Gaiman había muchos números sueltos totalmente irrelevantes para la trama principal (es más, ni siquiera tenían relevancia en tramas secundarias) y que eran excelentes. Se me ocurren "Un sueño de mil gatos", "Fachada", "La caza", "Historia de dos ciudades", etc.
Justo lo mismo que señalé mensajes antes. :lol:
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Leído Capítulos 12 y 13: A Sharp operation / Dirty business
¿Pero qué es eso de Briar Rose / Zarza Roja? ¿La bella durmiente no se llamaba Aurora? ¿Y eso de que esté bendecida para que la fortuna le acompañe siempre, tiene alguna referencia literaria?
En la traducción del título del capítulo 12 volvemos a perdernos un juego de palabras. El original “A Sharp operation” hace referencia a que la operación está bien perfilada, bien definida, y aparte hace el juego de palabras con el apellido del periodista Sharp. En la traducción, Norma optó por quedarse con el concepto del apellido con “Operación Sharp” y ECC ha optado por la traducción más literal “Una operación astuta”.
También tiene guasa que al título del capítulo 13 “Un asunto sucio” lo acompañe la viñeta del trasero de Sharp. :lol:
Ya lo habéis comentado, pero quiero hacer énfasis en que me parece brutal el diálogo del enfrentamiento entre Feroz y Barbaazul. Y el hecho que ocurra toda la escena con la iluminación roja le aporta un componente dramático, alarmante. :palmas:
Y la viñeta final del enfrentamiento tiene ese paralelismo tanto en mensaje como en aspecto con el famoso grafiti “Obey”.
(https://i.imgur.com/gdE0xQ5.png)
También me ha gustado especialmente esta otra viñeta, en la que parece que estemos ante el inicio de una partida de ajedrez, con el tablero en medio. ¿Quién ganará? ¿Las rojas o las negras? En un primer momento parece que las negras llevaban ventaja, pero con el movimiento del final del capítulo creo que esta partida ha quedado en tablas. Me da a mí que el conflicto se va a tener que resolver en una futura partida. :)
(https://i.imgur.com/2km9xmm.png)
Algunos habéis comentado que no hacía falta hacer tantos planes por parte de Bigby y de Jack y que el método de Barbaazul es más rápido y eficaz. Aquí os tengo que llevar la contraria. La gracia del plan de Bigby y Jack ha sido que, al meterle el miedo en el cuerpo, han conseguido que Sharp elimine todo futuro mecanismo que podría activarse tras su muerte. Si de buenas a primeras, Barbaazul se hubiera cargado a Sharp, probablemente de algún rincón de la nube habría salido automáticamente a flote toda la información que había estado almacenando Sharp durante meses. Lo que si que no entiendo de la acción final de Barbaazul es que haya dejado la pistola al lado del cadáver. ¿Será una estratagema para incriminar a alguien? ¿A Bigby quizás?
Por cierto, Bigby fuma mucho, ¿no? Acaba un piti y ya se está encendiendo el otro. El cenicero de su mesa está a reventar. ¡Y eso que es grande!
Y un último detalle gracioso de este mini arco, al final ha resultado que a la bella durmiente, primero la despertó un perro y luego un “sapo”. :lol:
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¿Pero qué es eso de Briar Rose / Zarza Roja? ¿La bella durmiente no se llamaba Aurora? ¿Y eso de que esté bendecida para que la fortuna le acompañe siempre, tiene alguna referencia literaria?
Pues como ya ha señalado Querubo antes es porque Willingham ha optado por ponerle el nombre de la versión del cuento de los Hermanos Grimm, que se llama así "Zarza Rosa o Rosita de Espina". Lo de "Aurora" por supuesto es como optó llamarla el estudio Disney y ponerla rubia claro... :lol:
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Leído Capítulos 12 y 13: A Sharp operation / Dirty business
¿Pero qué es eso de Briar Rose / Zarza Roja? ¿La bella durmiente no se llamaba Aurora? ¿Y eso de que esté bendecida para que la fortuna le acompañe siempre, tiene alguna referencia literaria?
Qué poco caso me haces :( , menos mal que está K al quite.
Leído Capítulos 12 y 13: A Sharp operation / Dirty business
Por cierto, Bigby fuma mucho, ¿no? Acaba un piti y ya se está encendiendo el otro. El cenicero de su mesa está a reventar. ¡Y eso que es grande!
Todo llegará, no sean ansioso ;)
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Leído Capítulos 12 y 13: A Sharp operation / Dirty business
¿Pero qué es eso de Briar Rose / Zarza Roja? ¿La bella durmiente no se llamaba Aurora? ¿Y eso de que esté bendecida para que la fortuna le acompañe siempre, tiene alguna referencia literaria?
Qué poco caso me haces :( , menos mal que está K al quite.
Es lo malo que tiene escribir sin haber leído a fondo todo lo anterior.
(https://i.imgur.com/jfdeD6n.gif)
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Bueno, vamos a ir finiquitando el tomo
Capítulo #14 - La policía roedora nunca descansa
Vístete Ricitos de Oro. Ha llegado el momento de pagar tu deuda... va a ser ante lo que planeaba, y con menos sutileza, pero no siempre podemos hacerlo todo cuando nos conviene
Momentos:
- Ese garfio en el despacho de Barbazul...
- Liliputienses que viven en Villachica, esto se merece al menos un capítulo de la serie.
- Ya decía yo que el príncipe encantador no le duraba 3 asaltos a Barbazul, vaya baño.
- Jack directo ala friendzone- Ya tenía razón Boo que Ricitos de Oro estaba con él por su gran...
- No termino de ver claro es de ter una poción que anula la voluntad y usarla para mandarlos de vacaciones.
Personajes: Ninguno nuevo de gran relevancia, pero sí una curiosidad:
- Edmon Dantès: El propietario de la academia de esgrima "Chateau D'if", como no podía ser de otra manera con ese nombre, es el propio Conde de Montecristo, de la novela de Dumas.
Capítulo #15 - En lo profundo del bosque
- ¿Por qué después de varios siglos súbitamente te sientes atraído por mi?- No es algo repentino. No actúo impulsivamente. Ya deberías saberlo
Momentos:
- Pinocho, Chico de Azul y Papamoscas, vaya trío calavera.
- Ese momento comunión con la naturaleza de Feroz- Vaya hechizo barato que dura menos que lo que le cuesta llegar a la asesina.
- Al final tener al príncipe encantador de juez de los crímenes de guerra del arco anterior parece que trae consecuencias, la primera haberse hecho jefe de los servicios secretos de la granja.
- Efectivamente, ya es el siglo XXI
- Auch, lo del brazo de me ha dolido hasta a mí
- "Ahora tenemos otras cosas de qué preocuparnos" le suelta Feroz a Blancanieves, tan tranquilo.
Personajes: Ninguno nuevo, así que rescataremos a los pequeñines que ya han aparecido en varios números anteriores:
- Liliputienses: Descendientes de los habitantes de la isla de Lilliput, de 15 cm de altura. En este caso, pertenecientes a la policía montada de Villachica. Conocidos por Los viajes de Gulliver de Jonathan Swift. Parece que seguimos sacando personajes no únicamente de cuentos de tradición oral sino de novelas.
Capítulo #16 - El duelo
Deberías aprender a no hacer preguntas cuyas respuestas no puedes soportar
Momentos:
- Pues no, lo de Feroz por Blanca no es algo impulsivo, no (y léase aquí el cuento ya mentado cuento de cómo se conocieron si aún no se ha hecho)
- Vaya duelo épico: Me llamo Íñigo Montoya. Tú mataste a mi padre. Prepárate a morir" ... bueno, no tan épico, pero muy bueno de todas formas.
- Esa escena con viñetas circulares concéntricas que nos lleva a...
- ... o soplaré, soplaré y tu casita derribaré.
- "Rendirse no es una opción" Jodo con el blandito del príncipe encantador.
- Barbazul, otro que se despide de la serie... como shere kan
- No le auguro un futuro muy prometedor a Ricitos de Oro con ese clifhanger final.
Personajes: nada nuevo bajo el sol
Capítulo #17 - El correcaminos y el coyote
Es una fábula popular entre los mundanos, No la dejarán morir fácilmente
Momentos:
- ¿Le acaba de reventar la cabeza a Feroz y sigue hablando?
- ¿Le acaba de clavar un hacha en la cabeza y sigue andando?
- ¿Que le han golpeado dos veces en la cabeza y sigue en pie?
- ¿Que se ha despeñado y como si nada? Esta mujer es inmortal...
- ... o va a ser que no...
- Habrá que estar atento a ese pozo embrujado, que en el despacho de Blancanieves no parece haber anda por casualidad
- Príncipe encantador solucionando todo el embrollo y donado todo el dinero a las arcas públicas, si al final va a tener su corazoncito y todo.
- ¡Qué bonita la escena del aeropuerto! Ya era hora, ¡que se besen!
- Ya me parecía a mi raro tanta decencia en el príncipe.
- ¿Leyes electorales en Villa Fábula?
- Van a ser papás, al final triunfa el amor... ¿o no?
Personajes: Seguimos sin ninguna nueva adición al elenco princpal
- Miss Muffet: Esa típica vecina cotilla. Conocida por la nana infantil Little Miss Muffet. Su marido la araña (mr. Webb) es parte de la misma nana. (https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Miss_Muffet)
Capítulo #18 - Las novias de la cebada
En seguida se convirtió en una tradición para todo jóven de Vill Chica colarse aquí e intentar al menos una vez, ganarse una novia de la cebada, antes de volver a casa para casarse con la chica de al lado
Momentos:
- Esa biblioteca es más grande que la pila de lectura de todos los del foro juntos... o casi
- Buckingham, yo te invoco, ¡¿por qué nos has abandonado?!
- ¡Qué soldaditos tan monos que van a jugar a la guerra!
- ¿es cosa mía o se les ha olvidado dibujar a Ricitos de Oro con la familia de osos en la huida del adversario?
- Pulgarcita, vaya mujer, no hay dos como ella... ¿o si?
- Johnny le dice al halcón al partir en busca del tarro de la cebada: " todo recto hasta el amanecer" Seguro que Murry nos puede decir a qué se refiere
- Pete tarro de mostaza, puede haber un personaje más ridículo?
- Así que al final eso de que papá planta una semillita era verdad
Personajes: Ninguno de gran relevancia, pero oye, todos tienen su aquel.
- Pulgarcita: La única mujer de Villa Chica durante mucho tiempo. Conocida por Pulgarcita de Han Christian Andersen (https://loscuentostradicionales.blogspot.com/2008/11/pulgarcita.html)
- Grandours: Es un mago,cambia formas, cuyo nombre significa "oso grande". Vemos en esta historia como cambia de bando, y acabará siendo un miembro más de las brujas de la planta 13. Conocido por El rey mago de Andrew Lang (http://www.mythfolklore.net/andrewlang/033.htm - En inglés, me temo)
- La bruja buena: Otra bruja tricotosa, como Frau Totenkinder que ya conocimos en números anteriores, y también miembro de la planta 13... pero eso será para otro club de lectura, como bien dice K. Conocida por Pulgarcita de Han Christian Andersen.
- Pete tarro de mostaza: Un insecto parlanchín insufrible creación de Willingham
---
Comentarios varios:
- Este es el primer tomo que sacó Planeta tras perder Norma los derechos de DC, y destacar que ya no traducen los carteles de puertas (despacho de Blanca), ni rótulos de comercios (academia de esgrima, Floristería) , se quedan en inglés, sin una triste nota al pie.
- Primer tomo con varias historia reunidas, cuatro, de desigual interés, donde las dos de mayor longitud sirven para avanzar la trama y plantar semillitas para historias futuras mientras que los números unitarios sirven para dotar de trasfondo a la obra. El lore que se dice ahora.
- Próxima parada: "La marcha de los soldados de madera". Nos ponemos serios
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Leído Capítulos 12 y 13: A Sharp operation / Dirty business
¿Pero qué es eso de Briar Rose / Zarza Roja? ¿La bella durmiente no se llamaba Aurora? ¿Y eso de que esté bendecida para que la fortuna le acompañe siempre, tiene alguna referencia literaria?
Qué poco caso me haces :( , menos mal que está K al quite.
Es lo malo que tiene escribir sin haber leído a fondo todo lo anterior.
(https://i.imgur.com/jfdeD6n.gif)
:lol: :lol: :lol:
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Leído Fábulas #13-17, "Amor de cuento".
Incluyo spoilers del arco en este post.
Pero primero quería decir que o Buckingham aquí no tenia muchas ganas o Feroz al inicio del capítulo está bastante desmejorado :lol:
Pues va a ser el estilo de Buckingham del personaje de aquí en adelante... :lol:
Uff, pues yo he pensado como Ovirfo al ver a Feroz en este arco. No me gusta NADA cómo dibuja Buckingham al personaje, ¡si no tiene boca! Parece que tuviera dentadura postiza y se la hubiera quitado, está siempre frunciendo los labios. Y en la última página del #17, en la que Blanca le cuenta que está embarazada, la cara de Feroz está dibujada como si tuviera la cara hundida. No sé, no me termina de convencer :no:
Bueno, impresiones sobre el arco. Me ha gustado notablemente, aunque de momento con lo que más he disfrutado en la serie ha sido con la primera parte de Rebelión en la granja. Como principal punto en contra de Amor de cuento, que ya habéis comentado más de uno, lo descabellado del plan de Barbazul de usar la poción para mandar a la parejita de escapada a la montaña. No parece el plan más sensato del mundo, ciertamente. Como puntos a favor, está la evolución de la relación entre Feroz y Blanca, un mayor conocimiento de la historia de Feroz (hijo de un matrimonio interracial, en el cual su padre era el Viento del norte... ¿de dónde sale esto? Muy curioso), y acontecimientos de gran importancia como la muerte de dos personajes principales. Lo de Barbazul me ha dejado totalmente fuera de juego, pensé que este personaje estaría durante toda la serie (o durante muchos arcos), ¡qué pronto se lo han ventilado! Y de una forma bastante gratuita, la verdad. ¿Habrá muerto definitivamente? Parece que sí. Vaya prenda está hecho Príncipe Encantador. ¿Tenemos que deducir que en la primera pelea de esgrima se deja ganar, para despistar? Porque en la segunda, con espadas reales, le da un repaso tremendo a Barbazul. Al final, este último me da hasta pena: humillado hace poco por Feroz (que lo termina haciendo llorar de rabia) y, ahora, humillado por Príncipe (que lo termina haciendo rogar piedad, sin resultado alguno). Entiendo que Barbazul no es una fábula especialmente popular, pero con lo que cuesta matar a Blanca o Ricitos, esta muerte de una estocada casi parece poca cosa. Respecto a Ricitos, me cuesta mucho pensar que ha muerto del todo. Es demasiado popular y, para más inri, no tenemos su cadáver.
Un par de apuntes sobre el apartado gráfico. Muy llamativa la estructura de las viñetas que narran el duelo entre Barbazul y Príncipe, en forma de escudo. Imagino que Buckingham quiere innovar y se le ocurrió imprimir este sello a lo largo del número (¿sería idea suya o vendría ya en el guion de Willingham?). Por otra parte, mientras Feroz y Blanca están en el bosque, el marco de las páginas va cambiando de color a medida que avanza el día: azul oscuro cuando es de noche, rojo anaranjado al amanecer, y amarillo cuando ya es del todo de día. Muy cuidado todo.
Vaya cliffhanger el embarazo de Blanca. A ver cómo evoluciona eso :babas:
Mañana leo el #18 y el relato del lobo.
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Bueno, vamos a ir finiquitando el tomo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bravo :palmas: :palmas: :palmas:
Me encantan tus resúmenes. Son una pasada :adoracion:
Respecto a lo de Caperucita roja que decía Malkav, tranquilo, que hay muchos numeros por delante para que la imaginación de Willingham la ubique, y que tendrán su trascendencia.
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Respecto a lo de Caperucita roja que decía Malkav, tranquilo, que hay muchos numeros por delante para que la imaginación de Willingham la ubique, y que tendrán su trascendencia.
Ya que la mencionas...
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Respecto a lo de Caperucita roja que decía Malkav, tranquilo, que hay muchos numeros por delante para que la imaginación de Willingham la ubique, y que tendrán su trascendencia.
Ya que la mencionas...
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Bien hilado. La cosa es que me fijé en la portada, me hizo gracia pero no hice la relación :birra:
La semana que viene nos metemos en ese arco, ¿No?
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Respecto a lo de Caperucita roja que decía Malkav, tranquilo, que hay muchos numeros por delante para que la imaginación de Willingham la ubique, y que tendrán su trascendencia.
Ya que la mencionas...
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Bien hilado. La cosa es que me fijé en la portada, me hizo gracia pero no hice la relación :birra:
La semana que viene nos metemos en ese arco, ¿No?
Exacto. :thumbup:
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Respecto a lo de Caperucita roja que decía Malkav, tranquilo, que hay muchos numeros por delante para que la imaginación de Willingham la ubique, y que tendrán su trascendencia.
Ya que la mencionas...
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Joer, vaya detallazo!!!!
Y menudo alegrón me llevé
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Al final os mando al cuarto de pensar :P, estáis con una conversación paralela de lo que ocurre varios arcos hacia adelante!!! Sed pacientes!
Enormes estos últimos comentarios sobre el arco :palmas: :palmas:
Que conste que yo también me quede pillado con el nombre de la Bella durmiente, ademas hace poco vimos en familia la última de Maléfica y tenia fresco el nombre de Aurora... menos mal que Querubo lo explicó perfectamente (en un post de 10!).
Yo también necesitaba una explicación de lo que fuma este lobo... y que sentido tiene!
No sé si es cosa mia o que ocurre, pero el primero me ha parecido relleno. Vale, conoces algo mejor a Jack pero me he quedado un poco igual :sospecha: quizá el saco sea importante para el futuro, pero ni idea.
Yo no lo considero relleno para nada. A mi me da una profundidad a los personajes, en este caso a Jack dándonos la oportunidad de conocerlo más, me aumenta ese mundo que Willingham me quiere enseñar y si son como este que vengan los que quieran :thumbup: (como pasaba con Sandman por ejemplo).
No me gusta nada ese termino relleno más aplicable a series de TV que a estas historias.
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Leídos Fábulas #18 "Novias de cebada" y el texto "Un lobo entre nosotros".
El one-shot de las novias de cebada me ha gustado tanto como el capítulo dedicado a Jack al comienzo de este volumen. Se lee con muchísimo agrado y facilidad; hay que reconocerle esa habilidad a Willingham como narrador. Me gusta el tono de cuento infantil, con esos liliputienses emprendiendo la épica hazaña de marchar, con su diminuto barco, a combatir en una guerra que claramente les queda grande (nunca mejor dicho). Y el relato de cómo consiguieron infiltrarse en la fortaleza del adversario, robar la jarra de semillas de cebada, llevarla al mundo real y conseguir así darles parejas a todos los habitantes de Villa Pequeña es muy entrañable.
Pero si con ese capítulo he pasado un rato agradable, con el relato de Un lobo entre nosotros he disfrutado en grande. Una oportunidad excelente para saber cómo se conocieron Feroz y Blanca (algo que ya se cita brvemente en Amor de cuento: un pin para el que propuso leer en el Club este texto justo después de ese arco, para así poder crear estas conexiones :birra:), retrocediendo a ese momento crítico en que las tropas del Adversario estaban arrasando con todo. Menuda bestia parda era Feroz, por cierto, que lo perfilan como el terror entre las tropas enemigas. Luego, cuando la historia da un salto 200 años adelante, se narra con mucha habilidad el encuentro en los bosques de los Cárpatos entre Feroz, Blanca y Feathertop (personaje que, si no me equivoco, proviene de un cuento de Nathaniel Hawthorne; seguro que Querubo tiene algo que contarnos al respecto). Y el final del relato, cuando se nos cuenta que el verdadero motivo de Feroz para ponerse una piel humana e irse a vivir con el resto de fábulas es que quiere estar junto a Blanca, es muy revelador :angel: A propósito de la piel humana: por fin se nos cuenta cómo consiguió su "disfraz". No consistió en pagar una millonada por un hechizo, como especuló alguien anteriormente. Bastaba con un viejo cuchillo de hierro oxidado... y maldito.
PD. Un detalle que se me olvidó comentar respecto a la portada del #17. Yo no me di cuenta, pero mi mujer (que está aprovechando para leer Fábulas también) lo cazó al vuelo.
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Detallazo lo de la portada, nunca me había fijado. :lol:
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Leídos Capítulos 14-17: Storybook love (The mouse police never sleep / Into the woods / Duel / Road-runner and Coyote Ugly).
El dibujo me está gustado mucho, aunque Bigby sin boca no me convence. Se ve cómo va mejorando tanto el dibujo como el entintado. Y las composiciones de páginas cada vez más elaboradas, sobretodo de los capítulos 16 y 17. Un detalle muy chulo el de los márgenes de las páginas que ha comentado antes Malkav.
Está claro que el príncipe encantador es mucho mejor espadachín que Barbaazul. Y el hecho de que en la clase de esgrima, Barbaazul ganara el duelo, creo que es debido a que el príncipe hace alargar el duelo tanto como puede sin que se note demasiado que se deja ganar, para que de esta manera dar tiempo suficiente a que el sargento liliputiense pueda analizar en detalle el diario de Barbaazul.
En este arco vemos que el rey Coole no es más que un títere, una mera figura representativa que apenas sabe hacer la o con un canuto. Como la vida misma.
De la primera página del capítulo 15 me ha hecho gracia ver las versiones de fábula de los cómics de superhéroes. ¿Quién decía que Caperucita roja no salía en esta serie? Si aquí tienes un cómic suyo haciendo de Dark Knight, cestita en mano. :lol: Y esto me lleva a hacerme la siguiente pregunta. ¿No se supone que las series de Vértigo forman parte del universo DC, aunque intenten que no haya demasiados cruces? ¿Entonces estos cómics con Caperucita usurpando la identidad de Batman o la versión alternativa de la cosa del pantano, no entrarían en contradicción con la continuidad del universo DC? Aunque aquí también vemos versiones alternativas de cómics de Marvel. :chalao:
De esta misma página tengo un par de dudas sobre traducciones. Una es cuando Pinocho utiliza la expresión “bumping headborards”, que sería algo así como golpear el cabezales de la cama” para referise que Feroz y Blancanieves se han ido a la cama. ¿Qué expresión han usado en las traducciones?
La otra duda es sobre cuando Pinocho hace referencia a Blancanieves como “Ice queen” a lo que Papamoscas pregunta “Ice cream?”. ¿Cómo lo han hecho en las distintas traducciones? ¿Mantienen el juego fonético?
Y sobre el príncipe encantador, yo creo que en este arco hemos asistido al nacimiento del villano de la serie, con permiso del adversario. Todo este cuento de que quiere matar a Barbaazul porque es una misión noble y que lo hace por Blancanieves porque sus espías le han dicho que el diario dice que planea matar a Bigby, todo mentira. Desde buen inicio su intención era buscar excusas para acabar con Barbaazul y tomar el control de su fortuna y de villa fábula. Por eso mandó a los liliputienses a revisar todo el edificio en busca de pruebas para poder desarrollar su plan.
La escena de la llamada telefónica al mono me ha dejado descolocado. ¿Qué aporta esa escena? ¿Quién ha llamado? ¿Será algo que se desarrollará en futuras tramas? ¿Dónde ha estado el chico azul? :sospecha:
Brutal toda la escena inicial del capítulo 17. Parece sacada de un capítulo de the walking dead. Y a todo eso yo tengo claro que Ricitos de oro no está muerta. Además si hacemos caso al título del capítulo, ella es el coyote que a pesar de recibir las mil y una perrerías siempre se levanta para seguir con su persecución del correcaminos.
Capítulo #17 - El correcaminos y el coyote
Personajes: Seguimos sin ninguna nueva adición al elenco princpal
- Miss Muffet: Esa típica vecina cotilla. Conocida por la nana infantil Little Miss Muffet. Su marido la araña (mr. Webb) es parte de la misma nana. (https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Miss_Muffet)
Pues en esa misma página 13, donde nos presentan a Miss Muffet, hay un pequeño guiño de este cuento al aparecer los ojos de una araña encima del número de página.
Y en la siguiente página del capítulo 17, la página 14, tenemos un pequeño gazapo con la puerta del despacho de Blancanieves. En el capítulo 1 ya vimos que la puerta del despacho se abría hacia afuera, sin embargo aquí la vemos abierta hacia dentro. Además que el rótulo de la puerta está escrito por dentro y que han cambiado el suelo de parquet por un suelo cerámico. :chalao:
(https://i.imgur.com/fLDqG5N.png)
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De la primera página del capítulo 15 me ha hecho gracia ver las versiones de fábula de los cómics de superhéroes. ¿Quién decía que Caperucita roja no salía en esta serie? Si aquí tienes un cómic suyo haciendo de Dark Knight, cestita en mano. :lol: Y esto me lleva a hacerme la siguiente pregunta. ¿No se supone que las series de Vértigo forman parte del universo DC, aunque intenten que no haya demasiados cruces? ¿Entonces estos cómics con Caperucita usurpando la identidad de Batman o la versión alternativa de la cosa del pantano, no entrarían en contradicción con la continuidad del universo DC? Aunque aquí también vemos versiones alternativas de cómics de Marvel. :chalao:
No, no, no. La mayor parte de series de Vertigo en absoluto forman parte del mismo universo, ejemplos hay a porrazos como Predicador, 100 Balas o Transmetropolitan. Fábulas es otra serie de tantas que tiene su propio Universo con sus propias reglas, de hecho su gran "crossover" es interno. :lol:
Lo de los cómics que pillan es un mero guiño/chiste, y en el caso de Caperucita no es baladí el haber puesto esa portada y comenté hace unos mensajes en Spoiler que es más de lo que parece. :contrato:
De esta misma página tengo un par de dudas sobre traducciones. Una es cuando Pinocho utiliza la expresión “bumping headborards”, que sería algo así como golpear el cabezales de la cama” para referise que Feroz y Blancanieves se han ido a la cama. ¿Qué expresión han usado en las traducciones?
Planeta: "Dándole".
ECC: "Dándole al tema".
La otra duda es sobre cuando Pinocho hace referencia a Blancanieves como “Ice queen” a lo que Papamoscas pregunta “Ice cream?”. ¿Cómo lo han hecho en las distintas traducciones? ¿Mantienen el juego fonético?
Planeta: "Con los Fría que es". "¿Algo Frío? Me apetece".
ECC: "Es La Reina del Hielo". "¿Helado? Ñam".
Se nota que esta para los traductores ha sido muy difícil. Planeta se ve que hizo un juego muy flojo con "frío", ¿de verdad queda natural lo de "algo frío"? Luego está ECC que se nota que por narices quería mantener la referencia a "La Reina del Hielo" pero queda mal luego en la respuesta de "Helado". Para mi forma de ver lo mejor hubiera sido que Pinocho hubiera dicho es una Reina Helada, así tiene más sentido el juego de palabras.:thumbup:
La escena de la llamada telefónica al mono me ha dejado descolocado. ¿Qué aporta esa escena? ¿Quién ha llamado? ¿Será algo que se desarrollará en futuras tramas? ¿Dónde ha estado el chico azul? :sospecha:
Nada, es un chiste, sin más. Lo de Chico de Azul ya aclara el mono que está dormido... :chalao:
Y en la siguiente página del capítulo 17, la página 14, tenemos un pequeño gazapo con la puerta del despacho de Blancanieves. En el capítulo 1 ya vimos que la puerta del despacho se abría hacia afuera, sin embargo aquí la vemos abierta hacia dentro. Además que el rótulo de la puerta está escrito por dentro y que han cambiado el suelo de parquet por un suelo cerámico. :chalao:
(https://i.imgur.com/fLDqG5N.png)
Más que gazapo es el tema que se nota que los dibujantes no se coordinaron tanto en el inicio del a serie... :chalao:
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Leídos Fábulas #18 "Novias de cebada" y el texto "Un lobo entre nosotros".
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PD. Un detalle que se me olvidó comentar respecto a la portada del #17. Yo no me di cuenta, pero mi mujer (que está aprovechando para leer Fábulas también) lo cazó al vuelo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de las portadas de James Jean
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Llego sobre la bocina pero ya he leído hasta el #18.
Otro buen tomo de Fábulas, lo cierto es que esta serie me esta enganchando batsante, es muy divertida, dinamica y me encantan las interacciones entre personajes.
Una operación astuta (#12-#13)
Un diptico muy majo, muy rollo ocean's eleven. En la parte negativa he echado de menos a Blancanieves que hasta ahora es el motor de la serie, en lo positivo hemos podido centrar el foco en otros personajes que pueden dar bastante juego. El principe se merece mas espacio en la serie, es un crack :lol: :lol: :lol:
El final me ha gustado mucho por cierto.
Vuelve a dibujar Medina, pero esta vez le falta Leialoha. Aun así buen nivel.
Pasamos a Amor de cuento (#14-#17) el arco principal de este tomo.
Otro gran arco, recuperando el protagonismo de la pareja Feroz y Blancanieves y de Ricitos de oro. Este arco me ha gustado tanto por el tema de la acción que tiene Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como sobre todo por el peso que puede tener para la pareja protagonista. El final me ha parecidó brutal.
La pareja Buckingham-Leailoha vuelve a ocuparse de la parte gráfica en este arco ¿puede ser Fábulas una de las series Vertigo mejor dibujadas?
Para finalizar tenemos un número autoconclusivo (#18) centrado en los habitantes de Liliput.
Me ha gustado bastante, en episodios como este se recupera mucho el sabor a cuento tradicional que tan bien le va a una serie como esta. Esta historia me ha recordado a una historia corta que venía en el integral 2 de Thorgal, de echo me ha recordado a la historia corta que mas me gusto de aquel integral.
En lineas generales otro tomo que se mueve en el notable alto, con un guión muy sólido, unos personajes muy bien trabajados y un dibujo muy chulo.
P.D: Espero que mas adelante tengamos mas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D: Estoy enamorado de las portadas de la serie, son obras de arte
P.D:En mi edición del coleccionable vienen unas páginas de extras de como se hicieron las portadas, muy chulas.
P.D: Ahora si, me pongo con el relato de Feroz
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Vuelve a dibujar Medina, pero esta vez le falta Leialoha. Aun así buen nivel.
Y ya le tendrás que decir adiós, es el último arco que llegará a dibujar y solo hará muy pocos números aislados hasta el final (como 4 o así...). :lol:
La pareja Buckingham-Leailoha vuelve a ocuparse de la parte gráfica en este arco ¿puede ser Fábulas una de las series Vertigo mejor dibujadas?
Pues posiblemente sí y quizás la que más, pues al menos de manera regular y constante, claro que ayuda que estén tanto tiempo en la serie. Otras series que se me pasan que tiene eso sería el Transmetropolitan con Darick Robertson haciendo un buen trabajo, quizás el Predicador de Dillon... que vale, que sí, es un dibujante más servicial que otra cosa, pero no hace un mal trabajo; o también Scalped con R. M. Guéra o 100 Balas con Eduardo Risso... :chalao:
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Vuelve a dibujar Medina, pero esta vez le falta Leialoha. Aun así buen nivel.
Y ya le tendrás que decir adiós, es el último arco que llegará a dibujar y solo hará muy pocos números aislados hasta el final (como 4 o así...). :lol:
La pareja Buckingham-Leailoha vuelve a ocuparse de la parte gráfica en este arco ¿puede ser Fábulas una de las series Vertigo mejor dibujadas?
Pues posiblemente sí y quizás la que más, pues al menos de manera regular y constante, claro que ayuda que estén tanto tiempo en la serie. Otras series que se me pasan que tiene eso sería el Transmetropolitan con Darick Robertson haciendo un buen trabajo, quizás el Predicador de Dillon... que vale, que sí, es un dibujante más servicial que otra cosa, pero no hace un mal trabajo; o también Scalped con R. M. Guéra o 100 Balas con Eduardo Risso... :chalao:
Coincido en que sin duda es una de las mejor dibujadas de Vertigo. Buckingham está de 10. Tanto, que (quiza esté exagerando un poco) hasta en los numeros dibujados por Allred se le echa de menos
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Por mi parte me quedo contento con Buckingham :thumbup: A este señor le recordaba de los CES de Spiderman ¿ha dibujado algo mas reseñable?
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
como sobre todo por el peso que puede tener para la pareja protagonista. El final me ha parecidó brutal.
La pareja Buckingham-Leailoha vuelve a ocuparse de la parte gráfica en este arco ¿puede ser Fábulas una de las series Vertigo mejor dibujadas?
Para finalizar tenemos un número autoconclusivo (#18) centrado en los habitantes de Liliput.
Me ha gustado bastante, en episodios como este se recupera mucho el sabor a cuento tradicional que tan bien le va a una serie como esta. Esta historia me ha recordado a una historia corta que venía en el integral 2 de Thorgal, de echo me ha recordado a la historia corta que mas me gusto de aquel integral.
En lineas generales otro tomo que se mueve en el notable alto, con un guión muy sólido, unos personajes muy bien trabajados y un dibujo muy chulo.
P.D: Espero que mas adelante tengamos mas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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P.D: Estoy enamorado de las portadas de la serie, son obras de arte
P.D:En mi edición del coleccionable vienen unas páginas de extras de como se hicieron las portadas, muy chulas.
P.D: Ahora si, me pongo con el relato de Feroz
En los deluxe de ECC no vienen, pero en el Fables covers de James Jean, si vienen los prelimilares, ideas etc etc, ¿podrias poner alguna imagen de esos extras para comparar?
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Coincido en que sin duda es una de las mejor dibujadas de Vertigo. Buckingham está de 10. Tanto, que (quiza esté exagerando un poco) hasta en los numeros dibujados por Allred se le echa de menos
No exageras mucho, el tema es que como Allred tiene un estilo tan marcado pasa que cuando ves a los personajes de la serie bajo su estilo...choca mucho...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por mi parte me quedo contento con Buckingham :thumbup: A este señor le recordaba de los CES de Spiderman ¿ha dibujado algo mas reseñable?
De lo más importante es su Miracleman con Gaiman, que a ver si LO FINALIZAN DE UNA SANTA VEZ. :wall:
Luego es que en los 90 hizo mucho de todo, hizo una etapa corta en el Hellblazer de Delano totalmente irreconocible porque lo entintaba Alcalá pero lo que más es que se encargó de labores de entintado de Bachallo y casi los dos mimetizaron el mismo estilo. Aun con todo en Marvel haría cosillas chulas como una etapa en el Doctor Extraño guionizado por DeMatteis que lamentablemente está inédita en España. Luego en DC también tuvo una etapa en los Titanes de Devin Grayson siendo la única serie de un grupo de supers que dibujaría y que su resultado, según el, no quedó del todo satisfecho.
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Siento la calidad de las fotos, pero lo mio con las fotos es un drama
(http://i.picasion.com/resize90/2d2f9d73a2bda4a64e878527c5dd782e.jpg) (http://picasion.com/resize-gif/) (http://picasion.com/resize-gif/)
(http://i.picasion.com/resize90/3cd036e210162874316edaa788538caf.jpg) (http://picasion.com/resize-gif/) (http://picasion.com/resize-gif/)
(http://i.picasion.com/resize90/9a7139f64c457eee2f96726d69287ce1.jpg) (http://picasion.com/resize-gif/) (http://picasion.com/resize-gif/)
(http://i.picasion.com/resize90/53b8232444a2d7e5372c8e468cb3b058.jpg) (http://picasion.com/resize-gif/) (http://picasion.com/resize-gif/)
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Pues si no me equivoco esas imágenes las han sacado directamente del tomo de las portadas de James Jean. Muy bien por ECC en meterlas en el Coleccionable, pena que no están en sí en la edición de Lujo. Ya podrían reeditar el tomo de las portadas, que lo merece (y el de Sandman de McKean de paso...).
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Coincido en que sin duda es una de las mejor dibujadas de Vertigo. Buckingham está de 10. Tanto, que (quiza esté exagerando un poco) hasta en los numeros dibujados por Allred se le echa de menos
No exageras mucho, el tema es que como Allred tiene un estilo tan marcado pasa que cuando ves a los personajes de la serie bajo su estilo...choca mucho...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por mi parte me quedo contento con Buckingham :thumbup: A este señor le recordaba de los CES de Spiderman ¿ha dibujado algo mas reseñable?
De lo más importante es su Miracleman con Gaiman, que a ver si LO FINALIZAN DE UNA SANTA VEZ. :wall:
Luego es que en los 90 hizo mucho de todo, hizo una etapa corta en el Hellblazer de Delano totalmente irreconocible porque lo entintaba Alcalá pero lo que más es que se encargó de labores de entintado de Bachallo y casi los dos mimetizaron el mismo estilo. Aun con todo en Marvel haría cosillas chulas como una etapa en el Doctor Extraño guionizado por DeMatteis que lamentablemente está inédita en España. Luego en DC también tuvo una etapa en los Titanes de Devin Grayson siendo la única serie de un grupo de supers que dibujaría y que su resultado, según el, no quedó del todo satisfecho.
Me suena tener en la pila los Titanes de Devin Grayson ¿eran tres tomos, no? ¿Los has leído Kaulso?
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Me suena tener en la pila los Titanes de Devin Grayson ¿eran tres tomos, no? ¿Los has leído Kaulso?
Exacto, es la etapa que sacó Planeta en tres tomos de Universo DC. Buckingham solo haría los dos primeros.
http://proyectodc.com/serie.php?item=1376
Esta bien, es una etapa majilla, de lo mejor de los Titanes Post-Wolfman sin duda, aunque tampoco es que haya mucha competencia entre esta etapa y la posterior de Geoff Johns. :alivio:
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Pues a ver si le hago un hueco pronto :thumbup:
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Leído el relato del Lobo, me ha gustado, em alegro de haberlo leído en este punto, casa mucho mejor que tras el primer arco.
No tengo ni idea de quien es Feathertop y lo que he mirado por internet tampoco me hace recordar al personaje. Sera que por aquí es desconocido.
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Pues si no me equivoco esas imágenes las han sacado directamente del tomo de las portadas de James Jean. Muy bien por ECC en meterlas en el Coleccionable, pena que no están en sí en la edición de Lujo. Ya podrían reeditar el tomo de las portadas, que lo merece (y el de Sandman de McKean de paso...).
Pues la versión yanki del libro de portadas de fabulas está caro, pero el de Sandman está muy asequible, eso sí, queda uno.
https://www.amazon.es/dp/1401250653/ref=cm_sw_r_apa_i_glPREb0EVM3HV
Yo tengo la edición anterior
Por ciento, del de Fabulas veo que hay dos versiones, una de 2008 y otra que pone "complete" en la portada Y es de 2015.
Creo que interesará pillar este último, aunque apenas se diferencian en 20 páginas :exclamacion:
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Pues si no me equivoco esas imágenes las han sacado directamente del tomo de las portadas de James Jean. Muy bien por ECC en meterlas en el Coleccionable, pena que no están en sí en la edición de Lujo. Ya podrían reeditar el tomo de las portadas, que lo merece (y el de Sandman de McKean de paso...).
Pues la versión yanki del libro de portadas de fabulas está caro, pero el de Sandman está muy asequible, eso sí, queda uno.
https://www.amazon.es/dp/1401250653/ref=cm_sw_r_apa_i_glPREb0EVM3HV
Yo tengo la edición anterior
Ya, pero no estaría mal que lo trajera ECC, que me parece que tanto en este caso como el de Fábulas son ilustraciones que son obras de arte totales. :chalao:
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Pongo en seguimiento el tomo de Fábulas a la espera de una oferta. :thumbup:
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Pues si no me equivoco esas imágenes las han sacado directamente del tomo de las portadas de James Jean. Muy bien por ECC en meterlas en el Coleccionable, pena que no están en sí en la edición de Lujo. Ya podrían reeditar el tomo de las portadas, que lo merece (y el de Sandman de McKean de paso...).
Pues la versión yanki del libro de portadas de fabulas está caro, pero el de Sandman está muy asequible, eso sí, queda uno.
https://www.amazon.es/dp/1401250653/ref=cm_sw_r_apa_i_glPREb0EVM3HV
Yo tengo la edición anterior
Por ciento, del de Fabulas veo que hay dos versiones, una de 2008 y otra que pone "complete" en la portada Y es de 2015.
Creo que interesará pillar este último, aunque apenas se diferencian en 20 páginas :exclamacion:
Yo tengo ese libro, pero ¡¡¡OJO!!! que no son las portadas de Sandman, sino que trae las de la serie "The dreaming" y "Sandman presents", acompañado de todas las portadas de McKean que no aparecieron en el "dust covers", es decir, las de "Sandman Oberture" (sólo las de McKean evidentemente) así como de recopilatorios varios etc etc...
Del "Dust covers" (las portadas de Sandman de la serie regular 1-75) hay varias ediciones USA. Aquí está por 12 eurines por si a alguien le interesa
https://www.todocoleccion.net/comics-zinco/dustcovers-the-collected-sandman-covers-dave-mckean-dc-comics~x120391035
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En mi ciudad hay una librería que aún tiene un ejemplar del Dust Covers, si no recuerdo mal por 30 € o así. La pena es que está un poco desencolado. A mí no me llamó la atención como para comprarlo, pero me parece curioso que aún tengan material de la época de Norma...
El de las portadas de Jean en Fábulas lo he visto en Wallapop por 60 eurazos :alivio:
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Siento la calidad de las fotos, pero lo mio con las fotos es un drama
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Muchas gracias
Las fotos están perfectas, y esos extras del coleccionable engrandecen la edición. Joer, qué suerte.
Pongo en seguimiento el tomo de Fábulas a la espera de una oferta. :thumbup:
Si por el tomo, te refieres al a de las portadas
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1TUOlfIFjL.jpg)
no se si te vale la pena teniendo el coleccionable. Si te flipa muchísimo James Jean, por supuesto, porque además la edición es preciosa con una portada (debajo de las sobrecubiertas) super elegante.
El papel es brutal y las reproducciones impecables, pero por las fotos que has subido, es idéntica a la edición del coleccionable, salvo por el hecho que al lado de las imágenes y bocetos originales etc, viene a página completa la imagen final limpia.
Por otro lado el tamaño también es mayor que el de un comic book.
https://www.youtube.com/watch?v=f_A1x3oOR0s
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A mi la portada de la nueva edición no me convence mucho. Para mi gusto la de la primera edición es preciosa y esa... parece el típico libro de ilustración para "niñas" que ha estado en voga últimamente. Vamos, ¡si parece una mini-blancanieves! :borracho:
Por cierto, no está de más saber que James Jean deja la serie tras el #81... y los portadistas siguientes son buenos, pero para nada comparables a Jean claro. :no:
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A mi la portada de la nueva edición no me convence mucho. Para mi gusto la de la primera edición es preciosa y esa... parece el típico libro de ilustración para "niñas" que ha estado en voga últimamente. Vamos, ¡si parece una mini-blancanieves! :borracho:
:lol: :lol: :lol:
Es verdad, es que la portada de la primera edición es muy bonita
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Una duda Omni, ¿En los dos tomos anteriores del Coleccionable tambien estaba el proceso de creación de la portada al igual que en las que has puesto? :interrogacion:
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Siento la calidad de las fotos, pero lo mio con las fotos es un drama
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muchas gracias
Las fotos están perfectas, y esos extras del coleccionable engrandecen la edición. Joer, qué suerte.
Pongo en seguimiento el tomo de Fábulas a la espera de una oferta. :thumbup:
Si por el tomo, te refieres al a de las portadas
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1TUOlfIFjL.jpg)
no se si te vale la pena teniendo el coleccionable. Si te flipa muchísimo James Jean, por supuesto, porque además la edición es preciosa con una portada (debajo de las sobrecubiertas) super elegante.
El papel es brutal y las reproducciones impecables, pero por las fotos que has subido, es idéntica a la edición del coleccionable, salvo por el hecho que al lado de las imágenes y bocetos originales etc, viene a página completa la imagen final limpia.
Por otro lado el tamaño también es mayor que el de un comic book.
https://www.youtube.com/watch?v=f_A1x3oOR0s
He revisado los seis primeros tomos y todos tienen el extra de las portadas menos el uno y el dos. El uno viene con ilustraciones en b/n de los protagonistas mas diseños preliminares de Blanca y Feroz y el dos trae bocetos de Buckingham.
En todo caso muy contento con la edición.
El libro de portadas lo compraria solo por el tamaño y por tenerlas todas juntas, estoy enamorado de estas cubiertas.
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He revisado los seis primeros tomos y todos tienen el extra de las portadas menos el uno y el dos. El uno viene con ilustraciones en b/n de los protagonistas mas diseños preliminares de Blanca y Feroz y el dos trae bocetos de Buckingham.
En todo caso muy contento con la edición.
Gracias Omni, pues que curioso que en el tercer tomo empiecen a poner eso como extra. :thumbup:
El libro de portadas lo compraria solo por el tamaño y por tenerlas todas juntas, estoy enamorado de estas cubiertas.
Normal, como para no. :amor:
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He revisado los seis primeros tomos y todos tienen el extra de las portadas menos el uno y el dos. El uno viene con ilustraciones en b/n de los protagonistas mas diseños preliminares de Blanca y Feroz y el dos trae bocetos de Buckingham.
En todo caso muy contento con la edición.
Gracias Omni, pues que curioso que en el tercer tomo empiecen a poner eso como extra. :thumbup:
El libro de portadas lo compraria solo por el tamaño y por tenerlas todas juntas, estoy enamorado de estas cubiertas.
Normal, como para no. :amor:
Es una pena que no hayan empezado por el uno porque faltan las 11 primeras, imagino que seguiran hasta el final, luego miro algún tomo mas avanzado a ver si no me hago spoiler :lol: :lol: :lol:
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El libro de portadas lo compraria solo por el tamaño y por tenerlas todas juntas, estoy enamorado de estas cubiertas.
Pus según los de Camel, últimamente varía poco el precio. yo lo compré en 2015 por 37 pavos. A ver si tienes suerte y pillas alguna bajado. Quizá el price detector (app para movil) te ayude.
Estos son los precios de Amazon España desde 2016, aunque en marzo y abril no han actualizado por la crisis de covid-19 por orden expresa de Amazon:
(https://charts.camelcamelcamel.com/es/1401252818/amazon.png?force=1&zero=0&w=855&h=513&desired=false&legend=1&ilt=1&tp=all&fo=0&lang=es_ES)
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¡Coño, qué tecnología! Yo guardo las cosas en favoritos y miro de vez en cuando :lol: :lol: :lol:
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El libro de portadas lo compraria solo por el tamaño y por tenerlas todas juntas, estoy enamorado de estas cubiertas.
Pus según los de Camel, últimamente varía poco el precio. yo lo compré en 2015 por 37 pavos. A ver si tienes suerte y pillas alguna bajado. Quizá el price detector (app para movil) te ayude.
Estos son los precios de Amazon España desde 2016, aunque en marzo y abril no han actualizado por la crisis de covid-19 por orden expresa de Amazon:
(https://charts.camelcamelcamel.com/es/1401252818/amazon.png?force=1&zero=0&w=855&h=513&desired=false&legend=1&ilt=1&tp=all&fo=0&lang=es_ES)
De 28 a 52 € hay un buen margen.
Paciencia tendremos que tener, porque en eBay no se ve mucho más barato.
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¡Coño, qué tecnología! Yo guardo las cosas en favoritos y miro de vez en cuando :lol: :lol: :lol:
Pues la web de camel viene muy bien para ver históricos, ahora, para el dia a dia mejor en favoritos, que al menos te dice el porcentaje de bajada. Ahora, cuando lo suben no dicen nada :lol: :lol:
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¡Coño, qué tecnología! Yo guardo las cosas en favoritos y miro de vez en cuando :lol: :lol: :lol:
Pues la web de camel viene muy bien para ver históricos, ahora, para el dia a dia mejor en favoritos, que al menos te dice el porcentaje de bajada. Ahora, cuando lo suben no dicen nada :lol: :lol:
Yo los guardo en el carrito, que informa si sube o baja.
¿Es mejor en favoritos?
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He leído lo de esta semana.
Me ha sorprendido los cambios tan bruscos en el status quo de forma tan abrupta y en tan pocos números. Lo de Ricitos tendría un pase porque tampoco le auguraba un largo recorrido, pero lo de Barba Azul pensaba que iba estar más tiempo porculeando. En todo caso sirve para dar un empujón al papel de Príncipe Encantado que tiene una pinta de tener más fondo argumental que Barba Azul.
Respecto a las historias. Tenemos la del periodista y la de la muerte de Barba Azul. En general me quedo con la segunda pero la otra tampoco está mal.
La de un lobo entre nosotros ví que era relato y pasé de leerlo. Hace años que me da mucha pereza leer ese tipo de obras.
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Pues el relato yo creo que deberías leerlo Uno, porque trata un hecho importante entre la relación de Lobo y Blanca. ;)
Sobre el tema de Barba Azul y que durará tan poco tengo mi teoría...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues el relato yo creo que deberías leerlo Uno, porque trata un hecho importante entre la relación de Lobo y Blanca. ;)
Imposible. Ya puse el tomo en la balda con el resto. :smilegrin:
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Pues el relato yo creo que deberías leerlo Uno, porque trata un hecho importante entre la relación de Lobo y Blanca. ;)
Imposible. Ya puse el tomo en la balda con el resto. :smilegrin:
Ni caso, que ya te lo han contado resumido en lo que has leído.
Déjalo en la balda y ponte con el último castillo, que creo que es lo que toca ahora.
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El último castillo ya lo leí que venía en el tomo.
Pero no lo comenté porque veo que está planificado para la semana que viene.
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Uno, no seas vago :lol: :lol: :lol:
¿Qué es lo del castillo, otro relato? Si lo es tengo que ver donde viene en mi edición
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La de un lobo entre nosotros ví que era relato y pasé de leerlo. Hace años que me da mucha pereza leer ese tipo de obras.
Pero que flojo!!! :lol: :lol:
Yo voy a ver si me lo leo ahora junto con el #18
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Uno, no seas vago :lol: :lol: :lol:
¿Qué es lo del castillo, otro relato? Si lo es tengo que ver donde viene en mi edición
No, no, no es texto. Es donde empiezas a enamorarte de cierto personaje.
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El último castillo ya lo leí que venía en el tomo.
Pero no lo comenté porque veo que está planificado para la semana que viene.
En mi tomo de planeta viene al inicio.
Le veo más sentido meterlo así.
Ya vas con la faena adelantada.
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Una pregunta para la semana que entra. ¿Leemos antes El último castillo o La marcha de los soldados de madera? Lo digo para que vayamos comentando todos en el mismo orden, no sea que mientras unos comentan una cosa, otros estén leyendo la otra.
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Una pregunta para la semana que entra. ¿Leemos antes El último castillo o La marcha de los soldados de madera? Lo digo para que vayamos comentando todos en el mismo orden, no sea que mientras unos comentan una cosa, otros estén leyendo la otra.
En mi opinión, mejor antes
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Una pregunta para la semana que entra. ¿Leemos antes El último castillo o La marcha de los soldados de madera? Lo digo para que vayamos comentando todos en el mismo orden, no sea que mientras unos comentan una cosa, otros estén leyendo la otra.
En mi opinión, mejor antes
Yo también creo que mejor antes el castillo.
Para comprender el comportamiento de cierta fabula
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Perfecto. Es el orden lógico, realmente, ya que en la edición de lujo viene en el tomo 2 (y La marcha... en el tomo 3).
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Uno, no seas vago :lol: :lol: :lol:
¿Qué es lo del castillo, otro relato? Si lo es tengo que ver donde viene en mi edición
La de un lobo entre nosotros ví que era relato y pasé de leerlo. Hace años que me da mucha pereza leer ese tipo de obras.
Pero que flojo!!! :lol: :lol:
Pasando. Tengo mis principios. :smilegrin:
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En el coleccionable viene primero el one shot del Castillo y de ahí pasan al #22 que es el de Cenicienta y ya luego van al arco #19-#21.
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En el coleccionable viene primero el one shot del Castillo y de ahí pasan al #22 que es el de Cenicienta y ya luego van al arco #19-#21.
En el tomo 3 de la edición de lujo también viene primero el capítulo de Cenicienta y, luego, el arco completo de La marcha de los soldados de madera (#19-21, 23-27).
OJO con los que tengáis la edición de lujo: NO LEÁIS LA INTRODUCCIÓN DE BUCKINGHAM hasta después de haber terminado el arco. Hay spoilers sobre la muerte de determinados personajes que, la verdad, no sé qué pintan en un texto que sirve de carta de presentación a un nuevo arco :flaming:
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Acabo de leerme el #18 aprovechando que hoy estoy trabajando desde casa, me ha gustado mucho la historia de Johnny Cebada, me encanta que los liliputienses cuando cumplen 18 quieran plantar su propia mujer :lol: :lol:
Me falta el texto pero me ha pillado el toro, me lo leeré antes de arrancar este arco.
Ya había comentado el arco, que me ha gustado muchísimo, pero sobre los comentarios posteriores:
Siento la calidad de las fotos, pero lo mio con las fotos es un drama
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que chulas, porque no viene esto en la edición de lujo?? :lloron: :lloron: Acompáñanos con alguna cosa de estas de vez en cuando.
La escena de la llamada telefónica al mono me ha dejado descolocado. ¿Qué aporta esa escena? ¿Quién ha llamado? ¿Será algo que se desarrollará en futuras tramas? ¿Dónde ha estado el chico azul? :sospecha:
Nada, es un chiste, sin más. Lo de Chico de Azul ya aclara el mono que está dormido... :chalao:
Vaya kk... yo también me había hecho la paja mental de que era una semilla par algo que nos contaban después... No he entendido el chiste :lol:
PD. Un detalle que se me olvidó comentar respecto a la portada del #17. Yo no me di cuenta, pero mi mujer (que está aprovechando para leer Fábulas también) lo cazó al vuelo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Chulísima la portada, spoiler, pero solo si lo has leído :thumbup:
Yo tampoco me acostumbro mucho a ese Feroz sin boca...
Una pregunta para la semana que entra. ¿Leemos antes El último castillo o La marcha de los soldados de madera? Lo digo para que vayamos comentando todos en el mismo orden, no sea que mientras unos comentan una cosa, otros estén leyendo la otra.
En mi opinión, mejor antes
Viene antes en el calendario :contrato:
Y ahora si arrancamos semana!!! (licencias que se toma uno, para llegar a tiempo :P).
Os recuerdo que nos falta frase, no hay prisa pero para que os vayáis quedando con las que os gusten.
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Lunes 04/05/2020
Lectura 9.4 Fábulas: La Marcha de los Soldados de Madera (El Último Castillo - Fables #19-27)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1432949211l/12743538.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/19-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/20-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/21-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/22-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/23-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/24-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/25-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/26-1.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387761645l/19815086.jpg)
Cuarta semana para Fábulas, donde leeremos antes del arco la historia "El Último Castillo".
A comentar :birra:
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¿Porqué no pones la portada del especial del "Ultimo Castillo"? :lol:
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Si no llego muerto a casa esta noche me leere el one shot :thumbup:
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Me gustó mucho la del Último Castillo. Quizás el dibujo me parece un poco de aquella manera.
Buena historia épica y permite conocer un poco mejor lo que pasó en las tierras de dónde proceden las Fábulas.
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Me gustó mucho la del Último Castillo. Quizás el dibujo me parece un poco de aquella manera.
Es que el dibujo entre Craig Hamilton y P. Graig Russell queda un tanto raro. Osease, narrativamente es un cómic de Russell de arriba a abajo ya que en teoría hace los bocetos... pero claro, Hamilton que su principal influencia era el mismo Russell y por tanto queda un resultado... que no sabes si es más un cómic de uno u otro. Aunque no me disgusta el resultado final hubiera preferido un cómic de Russell de principio a fin.
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Narrativamente no está mal pero hay acabados que dan penilla.
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Pues me ha dado tiempo y me he leído el especial antes de ir a currar. En géneral bastante por debajo del nivel de la serie, tanto en guión, como en dibujo (ponerme del lado del que no les acaba de gustar)
Si lo hubiese dibujado Russell otro gallo hubiese cantado.
La historia mas allá de presentar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no le veo el minimo interes.
¿la capa mágica es famosa de algún cuento?
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¿Porqué no pones la portada del especial del "Ultimo Castillo"? :lol:
No se, cuando recopile las portadas no la pillaría... Arreglado :thumbup:
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Pues me ha dado tiempo y me he leído el especial antes de ir a currar. En géneral bastante por debajo del nivel de la serie, tanto en guión, como en dibujo (ponerme del lado del que no les acaba de gustar)
Si lo hubiese dibujado Russell otro gallo hubiese cantado.
La historia mas allá de presentar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no le veo el minimo interes.
¿la capa mágica es famosa de algún cuento?
Cada vez que falta Buckingham... ya sabes :lol:
A mi me gustó bastante la historia, hizo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya verás según continúes leyendo Fábulas, que "El ultimo castillo" tiene más trascendencia de lo que pueda parecer.
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Esta vez sí que he llegado tarde, pero ya he leído Fables #11-18
La cosa está que arde, y tenemos muchos sucesos importantes, pero no puedo dejar de centrarme en la jugarreta con Pinocho :lol:
Bigby es el puto amo de la serie, junto con Blancanieves, se comen las viñetas, y el Príncipe Encantador todavía promete más que en anteriore números. Va a dar mucho de qué hablar...
Por cierto, me ha encantado el número autoconclusivo con los liliputienses, una historia muy imaginativa, que probablemente sea mi número favorito hasta el momento.
Y por último, una duda, lo del Lobo entre nosotros, ¿cómo lo puedo buscar para leerlo en internet? es que me sale la serie que sacaron a raíz del videojuego...
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Y por último, una duda, lo del Lobo entre nosotros, ¿cómo lo puedo buscar para leerlo en internet? es que me sale la serie que sacaron a raíz del videojuego...
Aquí lo tienes. Al final del tomo. Gratis si tienes Amazon Prime.
https://www.amazon.es/Fables-Vol-Legends-Graphic-Novels-ebook/dp/B0064W667Y/ref=mp_s_a_1_2?dchild=1&keywords=fables&qid=1588607454&sr=8-2
Edito: por si te sirve de ayuda, el título original de este relato no es The wolf among us sino A wolf in the fold.
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Y por último, una duda, lo del Lobo entre nosotros, ¿cómo lo puedo buscar para leerlo en internet? es que me sale la serie que sacaron a raíz del videojuego...
Aquí lo tienes. Al final del tomo. Gratis si tienes Amazon Prime.
https://www.amazon.es/Fables-Vol-Legends-Graphic-Novels-ebook/dp/B0064W667Y/ref=mp_s_a_1_2?dchild=1&keywords=fables&qid=1588607454&sr=8-2
Edito: por si te sirve de ayuda, el título original de este relato no es The wolf among us sino A wolf in the fold.
Muchas gracias X-grau!
Estás siempre al quite :birra:
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Lunes 04/05/2020
Lectura 9.4 Fábulas: La Marcha de los Soldados de Madera (El Último Castillo - Fables #19-27)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1432949211l/12743538.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/19-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/20-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/21-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/22-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/fables/23-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/24-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/25-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/fables/26-1.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387761645l/19815086.jpg)
Cuarta semana para Fábulas, donde leeremos antes del arco la historia "El Último Castillo".
A comentar :birra:
En mi tomo de planeta me falta el 22 :exclamacion:
Confío que sea una historia autocontenida metida en medio del arco para dar tiempo a Buckingham a dibujar el arco completo, y que esté incluido al comienzo del siguiente tomo :torta:
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En mi tomo de planeta me falta el 22 :exclamacion:
Confío que sea una historia autocontenida metida en medio del arco para dar tiempo a Buckingham a dibujar el arco completo, y que esté incluido al comienzo del siguiente tomo :torta:
Exactamente, está en el siguiente tomo y era una historia de relleno (aunque es relevante) para dejar a tiempo a Bucky para terminar el arco de corrido. ECC ha optado por ponerla antes del arco en sí y si os parece la podemos reseñar ya, o como queráis porque en sí no afecta mucho. :birra:
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En mi tomo de planeta me falta el 22 :exclamacion:
Confío que sea una historia autocontenida metida en medio del arco para dar tiempo a Buckingham a dibujar el arco completo, y que esté incluido al comienzo del siguiente tomo :torta:
Exactamente, está en el siguiente tomo y era una historia de relleno (aunque es relevante) para dejar a tiempo a Bucky para terminar el arco de corrido. ECC ha optado por ponerla antes del arco en sí y si os parece la podemos reseñar ya, o como queráis porque en sí no afecta mucho. :birra:
Ya que en la edición de lujo el #22 aparece antes del arco de los soldados de madera, sí, yo también lo leería ahora, en ese orden, y lo comentamos y nos lo quitamos de encima. Así cuando acabe el arco puedo guardar el tomo y no dejarlo fuera a falta de un solo número :lol:
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En mi tomo de planeta me falta el 22 :exclamacion:
Confío que sea una historia autocontenida metida en medio del arco para dar tiempo a Buckingham a dibujar el arco completo, y que esté incluido al comienzo del siguiente tomo :torta:
Exactamente, está en el siguiente tomo y era una historia de relleno (aunque es relevante) para dejar a tiempo a Bucky para terminar el arco de corrido. ECC ha optado por ponerla antes del arco en sí y si os parece la podemos reseñar ya, o como queráis porque en sí no afecta mucho. :birra:
Ya que en la edición de lujo el #22 aparece antes del arco de los soldados de madera, sí, yo también lo leería ahora, en ese orden, y lo comentamos y nos lo quitamos de encima. Así cuando acabe el arco puedo guardar el tomo y no dejarlo fuera a falta de un solo número :lol:
Claro, así es a mí a quien le toca sacarlo a mi de la caja para leerlo :P
Yo leí anoche hasta el 21, así que el 22 lo dejaré para el final, pero vamos, que una cosa es cuando lo leo, que eso es rápido, y otro cuando comento, que la cosa tiene tela. Pereza enorme me da ponerme con el número del castillo con la cantidad de referencias que hay: mitología celta, cuentos de Bierce, ciclo artúrico, etc. Así que id comentando al ritmo que veáis vosotros.
De hecho anoche, al acabar el número 21 de fábulas me puse a leerme el cuento de La reina de las nieves de Andersen para enterarme mejor de quién es Kay. Menos mal que casi todos los cuentos son de libre acceso y breves,o si no no me daría la vida.
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Claro, así es a mí a quien le toca sacarlo a mi de la caja para leerlo :P
Eso te pasa por tener la edición Frankenstein :lol: :lol: :lol:
Yo leí anoche hasta el 21, así que el 22 lo dejaré para el final, pero vamos, que una cosa es cuando lo leo, que eso es rápido, y otro cuando comento, que la cosa tiene tela. Pereza enorme me da ponerme con el número del castillo con la cantidad de referencias que hay: mitología celta, cuentos de Bierce, ciclo artúrico, etc. Así que id comentando al ritmo que veáis vosotros.
Hay muchas expectativas puestas en tu comentario concienzudo. No nos irás a fallar ahora que llegamos a uno de los arcos más importantes, ¿verdad? }:)
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Claro, así es a mí a quien le toca sacarlo a mi de la caja para leerlo :P
Eso te pasa por tener la edición Frankenstein :lol: :lol: :lol:
Eso me pasa por llevar comprando y leyendo esta serie más años que la pana, que creo que llevo 18 años con ella, más de la edad de alguno de nuestros contertulios.
Yo leí anoche hasta el 21, así que el 22 lo dejaré para el final, pero vamos, que una cosa es cuando lo leo, que eso es rápido, y otro cuando comento, que la cosa tiene tela. Pereza enorme me da ponerme con el número del castillo con la cantidad de referencias que hay: mitología celta, cuentos de Bierce, ciclo artúrico, etc. Así que id comentando al ritmo que veáis vosotros.
Hay muchas expectativas puestas en tu comentario concienzudo. No nos irás a fallar ahora que llegamos a uno de los arcos más importantes, ¿verdad? }:)
No me metas presión, que ya me autodescarté para los comentarios sesudos de los guiones, los estudios de composición de las páginas y esas cosas que quedan tan bien en las reseñas que hacéis y que disfruto tanto leyéndoos a los que sabéis escribir, y de los que tanto aprendí en Trillium y From Hell.
A mi déjame con los detalles chorras y los cuentos infantiles.
Cada cual aporta lo que puede, no le pidas peras al olmo :)
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Era por darte ánimos; tus análisis son muy buenos. Presión ninguna. :)
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Leí ayer el arco completo y en mi opinión hasta el momento es lo mejor de la serie sin parecerme tampoco excelso, ojo.
Iré comentando según vuestros comentarios.
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Era por darte ánimos; tus análisis son muy buenos. Presión ninguna. :)
No hombre no, si se agradecen los ánimos.
Es solo encontrar el momento. :birra:
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Aunque seguramente ya haga Querubo un análisis de los miles de personajes de "El Último Castillo" yo voy a comentar un par que aparecen en un mini-cameo en la última página porque me hizo mucha ilusión cuando lo leí en su día...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído The Last Castle
Aviso a navegantes que comentaré spoilers del final del capítulo. :callado:
Pues pedazo de capítulo. Una historia súper épica y relevante para el mundo de las fábulas. Me sorprende que Blancanieves no conociera la historia.
Qué avalancha de personajes que nos presentan aquí. La mayoría desconocidos por mi. Algunos los he googleado como el sastre valiente, que es la primera victima del asalto al castillo, o como el Dr. Swineheart, del cuento The Three Army Surgeons, que es el mismo doctor que atendió a Blancanieves en sus molestias del embarazo.
Y Willingham vuelve a reinventar los personajes clásicos, en este caso le toca a Red Riding Hood :beso:. Vaya personaje que nos ha presentado aquí, casi que podría ser la Red Sonja fabulosa. Por eso se me ha hecho un poco raro que acabe enamorada de un tirillas como Blue. Y también me ha sorprendido lo rápido que se han enamorado. Aunque supongo que en una situación desesperada como la que vivieron, las emociones irían a tope. Su "final" en este capítulo me ha dejado un poco incrédulo. :incredulo: Seguro que dará más de sí este personaje. Si nos fijamos en la portada de Jean, puede ser una pista, ya que todas las flechas que van hacia ella o bien fallan o bien rebotan. En cambio la única flecha en dirección a Blue va directa a su cuello. Pobre Blue, a ver si pasará justo al revés de lo que nos quieren hacer ver en este capítulo y sea Blue el que acabe pillando. :(
Y de esta relación de ambos protagonistas me ha encantado esta viñeta llena de carga simbólica. :amor:
(https://i.imgur.com/1TkL4Xy.png)
Sobre Caperucita me surge la siguiente duda. ¿Si las fábulas no pueden crecer ni hacerse mayores, véase por ejemplo a Blue o a Pinocho, por qué Caperucita ha crecido respecto a la niña que era en su cuento?
Qué gran ironía que aquí sea el dragón el que acabe con el Red Cross Knight, que entiendo yo que es San Jorge ¿no? Después de haber muerto miles de veces, finalmente el pobre dragón ha tenido su revancha. :lol:
El guión del capítulo me ha gustado mucho, sin embargo hay algunas inconsistencias temporales que me han mosqueado. Empezando por las gafas de Barbaazul. En un mundo de fábulas anclado en la época medieval seguro que era imposible conseguir unas gafas, por lo que deduzco que las debe de haber conseguido en uno de sus viajes al mundo mortal. Pero le han hecho un diseño de gafas más propio del siglo veinte que de principios del diecinueve que es cuando sucede el capítulo.
Y si tiramos del hilo de los viajes de Barbaazul al mundo mortal, si ha sido capaz de traerse unas gafas, ¿por qué no se se ha traído un arsenal de armas de fuego, que les hubieran ayudado a arrasar en un santiamén el ejército del adversario? :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Además hay otro anacronismo porque en el capítulo aparecen personajes cuyo origen fue posterior a los inicios del siglo XIX. Por ejemplo los personajes que ha mencionado Kaulso en el post anterior. Por lo tanto, o bien nos encontramos ante un gazapo de Willingham o bien las fábulas siempre han existido y en algún momento los autores mortales habrán hecho una conexión con algunas de ellas y las habrán plasmado en la literatura escrita/oral.
Y para acabar, lanzo otra pregunta: ¿Qué significa el símbolo del sol y la luna que hay detrás de la escena final del Red Cross Knight y que también aparece al final de la última página?
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Sobre Caperucita me surge la siguiente duda. ¿Si las fábulas no pueden crecer ni hacerse mayores, véase por ejemplo a Blue o a Pinocho, por qué Caperucita ha crecido respecto a la niña que era en su cuento?
https://www.youtube.com/watch?v=snjx_wAI8WQ
Muchas de las cosas que preguntas las vas a tener que tomar así. :lol: :lol: :lol:
Por ejemplo, el tema de las gafas de Barbaazul hay que tomarlo como una licencia artística y verás en historias posteriores que en sí ya da un poco igual cuando veas algunos personajes. :chalao:
Además hay otro anacronismo porque en el capítulo aparecen personajes cuyo origen fue posterior a los inicios del siglo XIX. Por ejemplo los personajes que ha mencionado Kaulso en el post anterior. Por lo tanto, o bien nos encontramos ante un gazapo de Willingham o bien las fábulas siempre han existido y en algún momento los autores mortales habrán hecho una conexión con algunas de ellas y las habrán plasmado en la literatura escrita/oral.
Lamentablemente... es de esas cosas que no se van a tratar nada, de hecho me suena alguna historia que si se toca pero... creo que al final no, no estoy ahora seguro, pero lo malo es que no importa tanto al final, Willingham no lo juega para nada. :no:
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Sobre Caperucita me surge la siguiente duda. ¿Si las fábulas no pueden crecer ni hacerse mayores, véase por ejemplo a Blue o a Pinocho, por qué Caperucita ha crecido respecto a la niña que era en su cuento?
https://www.youtube.com/watch?v=snjx_wAI8WQ
:lol: :lol: :lol: ¡Si soy yo! :lol: :lol: :lol:
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Acabo de empezar el #22 sin haber leído el arco de los soldados de madera y no se si parar o seguir. Porque en la segunda viñeta de la segunda página hay un spoiler, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Acabo de empezar el #22 sin haber leído el arco de los soldados de madera y no se si parar o seguir. Porque en la segunda viñeta de la segunda página hay un spoiler, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En la edición de ECC...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De hecho la historia por narices como verás tiene que transcurrir antes de la saga y los números siguientes, luego ya te diré porqué. :contrato:
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¿Cuál leo antes el #22 o el #19?
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Vale, ha sido una mala traducción mía. En el original también usan la palabra "actual".
Edito: Aunque de todos modos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Cuál leo antes el #22 o el #19?
El 22, verás para que así tengas la saga ya de corrido sin el número de "relleno". ;)
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Ok, gracias :thumbup:
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Leído El último castillo.
Me ha parecido una delicia de cuento; hasta ahora, el que más he disfrutado de la serie. Creo que consigue un perfecto equilibrio entre la épica del macrorrelato (el asalto al castillo por parte de las tropas del Adversario) y el tono íntimo de las historias particulares (sobre todo, el apasionado romance entre Caperucita y Azul, claro). Creo que está muy bien recreado el ambiente de un lugar al borde del asedio: la sensación de despedida, de aprovechar los últimos momentos de tu vida para lo que de verdad importa (para unos, ayudar a que se salven los demás; para otros, salvar sus pertenencias; para otros, pasar una última noche de intimidad...), el contar cada baja de tu propio bando como su fuese una pérdida irreemplazable... Yo he conseguido sentirme como uno más en ese castillo. Y el momento de la fuga en barco, cuando llegan al acantilado y despliega las alas para navegar rumbo "al este del sol, al oeste de la luna", me ha parecido muy emocionante.
Por supuesto, estaba deseando que apareciera Caperucita Roja en Fábulas, y no me ha defraudado la caracterización del personaje. Aunque precipitado, su romance con Chico de Azul (que se entiende producto de la intensidad de esos momentos en los que estás al borde de la muerte, y lo vives todo al límite, como apunta Grapa) sirve como perfecto contrapunto a la ferocidad de la batalla, y lo cierto es que Willingham ha logrado que me importe lo que le ocurre a esta pareja, porque al final he sentido un pellizco al ver que Caperucita se quedaba en tierra :( Espero que más adelante en la serie vuelva a aparecer, porque el personaje promete.
Volvemos a ver a Barbazul, a quien ya habíamos despedido en la línea principal; y también a un Príncipe Encantador más canalla que nunca, con su (casi ex)esposa Cenicienta. Menuda jeta le echa el tío para poder montarse en el barco :lol: También muchos personajes nuevos, de muchas mitologías distintas; quizá destacaría a los hermanos cuervo, que molan mogollón.
Por cierto, ¿soy el único al que el capítulo le ha recordado a la batalla del Abismo de Helm de El señor de los anillos? No me extrañaría nada que Willingham haya recibido una notable influencia de Tolkien a la hora de imaginar esta historia.
Respecto al dibujo, por último, a mí no me desagrada su estilo más cartoon. Hubiera preferido que lo dibujase entero P. Craig Russell (autor de mi número preferido de Sandman: Ramadán :amor: y también de la preciosa novelita gráfica Cazadores de sueños), pero el resultado final a cuatro manos no me ha disgustado tampoco.
Y Willingham vuelve a reinventar los personajes clásicos, en este caso le toca a Red Riding Hood :beso:. Vaya personaje que nos ha presentado aquí, casi que podría ser la Red Sonja fabulosa. Por eso se me ha hecho un poco raro que acabe enamorada de un tirillas como Blue.
De tirillas nada, que cuando aparecen desnudos en la cama me sorprendió ver que el tío estaba cuadrao. Con tableta de chocolate y todo :lol:
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Leídos fábulas #14-#18 sobre la bocina.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Poco que aportar a ya todo lo mencionado. Por ahora el arco de la rebelión el que más me ha gustado, aunque este me parece bastante mejor que el de La Bella Durmiente.
Parece que pretendan darnos una sorpresa en cada uno.
Por ejemplo aquí yo no esperaba qur Barba Azul nos dejara tan rápido.
Encantador sabía que escondía/ansiaba algo. El poder estaba claro, pero también tiene buenas dotes de lucha.
Ricitos seguirá dando guerra casi seguro, veremos que aliado busca ahora, aunque parece la puching ball de la serie.
Y mw encanta la historia de Feroz y Nieves. La serie sube cuando están. Ya lo comenté anteriormente
Voy a ponerme con el #14 La policía Ratón nunca duerme, que veo que salen Feroz y Blanca juntos y eso siempre es bueno. :hola:
:contrato:
Y como estaba con la edición de "lujo" me leí The Last Castle y luego el cuento de Feroz.
A otras capítulos los llamé relleno, pero estos dos son los que más me han gustado del tomo.
Me aportan cosas interesantes, o al menos que encajan con mi gusto.
He flipado con la batalla y también me pareció un guiño hacia el Abismo de Helm. Lo estaba leyendo anoche y flipaba. Y nadie lo había comentado aunque hoy se ha levantado malkav a las 4 a comentarlo :birra: gran fan también de Tolkien.
Pero es que cuando aparece el Caballero de la Cruz Roja también me recuerda a Gandalf, protegiendo desde lo alto. Y casi él solo ganando a un batallón. Menudo Guts estaba hecho :adoracion:
Y también un mini guiño alárbol blanco. O eso me ha parecido a mi. :chalao:
La historia de Caperucita la veía venir y que lástima :lloron: Veremos si finalmente queda así.
Desde el principio el Chico de Azul está siendo mi favorito, y sigue ganándose el puesto :thumbup:
Encantado con la historia de Feroz, enamorado de Blanca desde hace siglos :amor:
Y como utilizan al espantapájaros para que no tenga ganas de comérselo :lol:
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Desde el principio el Chico de Azul está siendo mi favorito, y sigue ganándose el puesto :thumbup:
Chico de Azul también es mi personaje favorito de Fábulas :birra:
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Un apunte sobre The Last Castle: el punto en el que se enmarca la historia (la noche de aniversario en la que los supervivientes se reúnen para recordar a los caídos) es un obvio homenaje al Remembrance Day, el Día del Recuerdo, donde en los países anglosajones hacen reuniones para recordar a los caídos en las Guerras Mundiales, y que por cierto yo descubrí gracias a otro homenaje, el que le hace Pratchett en Night Watch.
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Un apunte sobre The Last Castle: el punto en el que se enmarca la historia (la noche de aniversario en la que los supervivientes se reúnen para recordar a los caídos) es un obvio homenaje al Remembrance Day, el Día del Recuerdo, donde en los países anglosajones hacen reuniones para recordar a los caídos en las Guerras Mundiales, y que por cierto yo descubrí gracias a otro homenaje, el que le hace Pratchett en Night Watch.
Buen apunte :palmas:
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Leído también El Último Castillo, capitulazo :leche:
Espero análisis de todas las referencias, porque es un capitulo para perderse, que chulo :amor:
Muy triste tambien...
Busque la fábula (escocesa) de Tam Lin (https://en.wikipedia.org/wiki/Tam_Lin), que fuerte :lol:, muy curiosa, no la conocía pero me recordaba a cierto personaje por el que pregunto abajo.
Sobre Caperucita me surge la siguiente duda. ¿Si las fábulas no pueden crecer ni hacerse mayores, véase por ejemplo a Blue o a Pinocho, por qué Caperucita ha crecido respecto a la niña que era en su cuento?
https://www.youtube.com/watch?v=snjx_wAI8WQ
Muchas de las cosas que preguntas las vas a tener que tomar así. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: A mi también me choco, pero a ella se lo perdonaba. Que final, la pobre... :no:
Yo creía que el mismo lobo Feroz de los cerditos seria el de Caperucita, pero no. No en todas las versiones del cuento moría.
Además hay otro anacronismo porque en el capítulo aparecen personajes cuyo origen fue posterior a los inicios del siglo XIX. Por ejemplo los personajes que ha mencionado Kaulso en el post anterior. Por lo tanto, o bien nos encontramos ante un gazapo de Willingham o bien las fábulas siempre han existido y en algún momento los autores mortales habrán hecho una conexión con algunas de ellas y las habrán plasmado en la literatura escrita/oral.
Lamentablemente... es de esas cosas que no se van a tratar nada, de hecho me suena alguna historia que si se toca pero... creo que al final no, no estoy ahora seguro, pero lo malo es que no importa tanto al final, Willingham no lo juega para nada. :no:
Yo esto me lo tomaba un poco como comenta X-Grapa, las fábulas siempre han existido y de alguna manera los mundanos han tenido alguna conexión con ellas y de ahí han surgido las historias de ellas. Dando igual la época.
Y para acabar, lanzo otra pregunta: ¿Qué significa el símbolo del sol y la luna que hay detrás de la escena final del Red Cross Knight y que también aparece al final de la última página?
"Al este del Sol y al oeste de la Luna" Donde se encontraba la puerta, no?
Como es que Rapunzel, se queda en tierra? Joven, princesa y mujer...
En este capítulo esperaba encontrarme a mi querido Peter, empiezo a sospechar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero decidme que aparece para que no queme ahora mismo esta colección, ya hemos visto el garfio, así que espero en cualquier momento aparezca.
Un apunte sobre The Last Castle: el punto en el que se enmarca la historia (la noche de aniversario en la que los supervivientes se reúnen para recordar a los caídos) es un obvio homenaje al Remembrance Day, el Día del Recuerdo, donde en los países anglosajones hacen reuniones para recordar a los caídos en las Guerras Mundiales, y que por cierto yo descubrí gracias a otro homenaje, el que le hace Pratchett en Night Watch.
Buen apunte :palmas:
Si :palmas:, la verdad es que es un capitulazo, llenísimo de cosas.
Esa ultima imagen es brutal!
También he buscado a "El Gigante Egoísta" y "El Famoso Cohete" que nos cuenta Kaulso :palmas:, el primero casi seguro que lo había escuchado o lo conocía, tengo ese recuerdo, el otro nada.
Ayer me traje de la tienda también, El puente del Troll de Gaiman ;)
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Murry, aunque lo he dicho mucho en spoilers creo que ya es el momento de decir sin tapujos...
... que Peter Pan no va a aparecer en la obra, Willingham tenía intención de meterlo pero debido al tema de los derechos no lo consiguió. Lamentablemente tuvo que cambiar de planes y casi me da la sensación que fue un poco sobre la marcha. :chalao:
Sobre lo de Caperucita, a mi me da que los autores la quisieron hacerla mayor para que el romance entre ella y el Chico de Azul no fuera un tanto "rara"... hacerla niña hubiera chocado mucho en el mal sentido. :(
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Murry, aunque lo he dicho mucho en spoilers creo que ya es el momento de decir sin tapujos...
... que Peter Pan no va a aparecer en la obra, Willingham tenía intención de meterlo pero debido al tema de los derechos no lo consiguió. Lamentablemente tuvo que cambiar de planes y casi me da la sensación que fue un poco sobre la marcha. :chalao:
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
La obra acaba de perder muchos puntos. Pero si aparece el Garfio!! No me puedo creer que el hospital ese de niños enfermos se opusiera a prestar los derechos :flaming: :flaming:. No se como funciona en otros países pero Peter Pan en España es de dominio publico desde los 90 por lo menos.
No te he leído los spoilers porque a Miguelito y a ti me da miedo abríroslos :P (a no ser que tenga claro que habléis del capitulo en cuestión, como este último).
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Murry, aunque lo he dicho mucho en spoilers creo que ya es el momento de decir sin tapujos...
... que Peter Pan no va a aparecer en la obra, Willingham tenía intención de meterlo pero debido al tema de los derechos no lo consiguió. Lamentablemente tuvo que cambiar de planes y casi me da la sensación que fue un poco sobre la marcha. :chalao:
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
La obra acaba de perder muchos puntos. Pero si aparece el Garfio!! No me puedo creer que el hospital ese de niños enfermos se opusiera a prestar los derechos :flaming: :flaming:. No se como funciona en otros países pero Peter Pan en España es de dominio publico desde los 90 por lo menos.
¿Donde has visto a Garfio? Yo no lo veo en ningún lado. :puzzled:
De hecho uno de los temas que comenté es que originalmente Barba Azul iba a ser Garfio, pero ya eso lo tuvo que cambiar desde el inicio. :borracho:
No te he leído los spoilers porque a Miguelito y a ti me da miedo abríroslos :P (a no ser que tenga claro que habléis del capitulo en cuestión, como este último).
Y sigue así, que siempre ponemos notas en el cajetín de que siempre vamos a temas muy posteriores. ;)
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Murry, aunque lo he dicho mucho en spoilers creo que ya es el momento de decir sin tapujos...
... que Peter Pan no va a aparecer en la obra, Willingham tenía intención de meterlo pero debido al tema de los derechos no lo consiguió. Lamentablemente tuvo que cambiar de planes y casi me da la sensación que fue un poco sobre la marcha. :chalao:
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
La obra acaba de perder muchos puntos. Pero si aparece el Garfio!! No me puedo creer que el hospital ese de niños enfermos se opusiera a prestar los derechos :flaming: :flaming:. No se como funciona en otros países pero Peter Pan en España es de dominio publico desde los 90 por lo menos.
¿Donde has visto a Garfio? Yo no lo veo en ningún lado. :puzzled:
De hecho uno de los temas que comenté es que originalmente Barba Azul iba a ser Garfio, pero ya eso lo tuvo que cambiar desde el inicio. :borracho:
EL garfio (no a Garfio). Precisamente está en el despacho de Barba Azul, sale varias veces en el #14, cuando van a por el diario:
(https://2.bp.blogspot.com/dPOhON4JzfA0-uaNdaG6JLEyIDNoEfgdZOW_Ep-pdyIMLoxFSzvN0S6u0D8U8Q1aONzUHxJVNFZR=s1600)(https://2.bp.blogspot.com/f5PATybT0x5Gu2foyMrrkn5_QVsKwRVKN1rAHX2_BpNRtgyeL3m7h7PSvIIIJqpg35wc3zCWTF5i=s1600)
Yo creo que ya lo comentamos (o esa intención tenia :P). Como habría molado que fuera Garfio :amor:
Ya estoy de bajón con la serie :(
EDITO, tambien lo vio Querubo:
Momentos:
- Ese garfio en el despacho de Barbazul...
No te he leído los spoilers porque a Miguelito y a ti me da miedo abríroslos :P (a no ser que tenga claro que habléis del capitulo en cuestión, como este último).
Y sigue así, que siempre ponemos notas en el cajetín de que siempre vamos a temas muy posteriores. ;)
Así seguiré :thumbup:
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No me había fijado en lo del Garfio pero... remirando realmente aparece desde el #2 y de hecho está justo encima un barco... mmm... ¿porqué será? :contrato:
(https://i.imgur.com/jibxjSA.jpg)
En la entrevista que puse de Buckingham señalaba que ya el guionista tenía todos los diseños de los personajes e incluidas las habitaciones y por tanto tengo la teoría, que es muy probable, que el cambio del "nombre" del personaje se tuvo que hacer un poco deprisa y corriendo por lo que los arcos de "Leyendas en el Exlio" y el de "Historia de Amor" quedarían tal cual el detalle de que en la habitación de Barba Azul tendría que haber un Garfio... porque muy seguramente el mismo Garfio se habría curado con magia la mano y conservó el Garfio en sí de recuerdo. Aparte está el tema que yo creo que el personaje de Azul iba a jugar un mayo papel siendo Garfio pero debido al cambio Willingham lo "eliminó" al poco. :chalao:
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Murry, aunque lo he dicho mucho en spoilers creo que ya es el momento de decir sin tapujos...
... que Peter Pan no va a aparecer en la obra, Willingham tenía intención de meterlo pero debido al tema de los derechos no lo consiguió. Lamentablemente tuvo que cambiar de planes y casi me da la sensación que fue un poco sobre la marcha. :chalao:
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
La obra acaba de perder muchos puntos. Pero si aparece el Garfio!! No me puedo creer que el hospital ese de niños enfermos se opusiera a prestar los derechos :flaming: :flaming:. No se como funciona en otros países pero Peter Pan en España es de dominio publico desde los 90 por lo menos.
¿Donde has visto a Garfio? Yo no lo veo en ningún lado. :puzzled:
De hecho uno de los temas que comenté es que originalmente Barba Azul iba a ser Garfio, pero ya eso lo tuvo que cambiar desde el inicio. :borracho:
EL garfio (no a Garfio). Precisamente está en el despacho de Barba Azul, sale varias veces en el #14, cuando van a por el diario:
(https://2.bp.blogspot.com/dPOhON4JzfA0-uaNdaG6JLEyIDNoEfgdZOW_Ep-pdyIMLoxFSzvN0S6u0D8U8Q1aONzUHxJVNFZR=s1600)(https://2.bp.blogspot.com/f5PATybT0x5Gu2foyMrrkn5_QVsKwRVKN1rAHX2_BpNRtgyeL3m7h7PSvIIIJqpg35wc3zCWTF5i=s1600)
Yo creo que ya lo comentamos (o esa intención tenia :P). Como habría molado que fuera Garfio :amor:
Ya estoy de bajón con la serie :(
Te has dejado una referencia a Peter
Momentos:
- Johnny le dice al halcón al partir en busca del tarro de la cebada: " todo recto hasta el amanecer" Seguro que Murry nos puede decir a qué se refiere
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Momentos:
- Johnny le dice al halcón al partir en busca del tarro de la cebada: " todo recto hasta el amanecer" Seguro que Murry nos puede decir a qué se refiere
Vaya, se me había pasado ese momento tuyo (y eso que antes he buscado por lo de garfio en los post) y me habías nombrado... :oops: mil perdones (me estoy leyendo los post de golpe al final de semana al acabar el arco, a veces demasiado deprisa), con lo que molan estos post tuyos, no volverá a ocurrir :oops: :birra:.
Entonces, seguro que vemos más referencias "de tapadillo", es el consuelo que queda. Sigo indignadísimo con que se haya quedado fuera :flaming:
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Leído fábulas #22
Pues dos veces me la han pegado en este capítulo. Primero me han hecho creer que Ceni estaba con el Adversario y luego me la han vuelto a pegar cuando se descubre que es un agente doble :lol:
Feroz sin tapujos, un enemigo menos. Imagino que la cabeza de Crane ha quedado como esa calabaza :wall:
No sé si Ceni se ofrece ella misma a hacer ese trabajo :pota: espero que sí y que Feroz no la explote de esa manera.
Buen capítulo. Ceni y Blanca tienen buenos papeles, a ver si mejora el de Bella Durmiente (nunca recordaré como la llaman de verdad).
Me quedo a las puertas de La marcha de los soldado de madera. :birra:
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Leído El último castillo.
...
Por cierto, ¿soy el único al que el capítulo le ha recordado a la batalla del Abismo de Helm de El señor de los anillos? No me extrañaría nada que Willingham haya recibido una notable influencia de Tolkien a la hora de imaginar esta historia.
Siiiiiii, a mí también me lo recordó. De hecho la mayoría de escenas del ejército del adversario me recuerdan al ejército de Sauron. Incluso alguna viñeta creo del primer arco me recordó al Saneamiento de la Comarca.
En la entrevista que puse de Buckingham señalaba que ya el guionista tenía todos los diseños de los personajes e incluidas las habitaciones y por tanto tengo la teoría, que es muy probable, que el cambio del "nombre" del personaje se tuvo que hacer un poco deprisa y corriendo por lo que los arcos de "Leyendas en el Exlio" y el de "Historia de Amor" quedarían tal cual el detalle de que en la habitación de Barba Azul tendría que haber un Garfio... porque muy seguramente el mismo Garfio se habría curado con magia la mano y conservó el Garfio en sí de recuerdo. Aparte está el tema que yo creo que el personaje de Azul iba a jugar un mayo papel siendo Garfio pero debido al cambio Willingham lo "eliminó" al poco. :chalao:
¡Claro! Lo hizo un mago. Cómo no se me había ocurrido. :lol: :lol: :lol:
Leído también El Último Castillo, capitulazo :leche:
...
Como es que Rapunzel, se queda en tierra? Joven, princesa y mujer...
¿Rapunzel aparece en el capítulo? ¿Dónde?
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He leido el capítulo 1 de La marcha de los soldados de madera.
Que bueno ver a Colin otra vez. Todas las fábulas muertas podrán aparecerse en sueños?
La portada esta vez sí me hice algo de spoiler, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:yupi: :yupi:
Que ganas de ver como va la relación con el Chico de Azul.
Por cierto, que también hay duendes que forman parte del otro bando. ¿Estarán ya en nuestro mundo o habrán llegado siguiendo a Caperucita Roja?
Entonces debe de haber por ahí otro portal abierto...
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Leído también El Último Castillo, capitulazo :leche:
...
Como es que Rapunzel, se queda en tierra? Joven, princesa y mujer...
¿Rapunzel aparece en el capítulo? ¿Dónde?
A mi también se me ha pasado, tocará volver a echarle un ojo a ver si la encontramos.
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Leído también El Último Castillo, capitulazo :leche:
...
Como es que Rapunzel, se queda en tierra? Joven, princesa y mujer...
¿Rapunzel aparece en el capítulo? ¿Dónde?
A mi también se me ha pasado, tocará volver a echarle un ojo a ver si la encontramos.
Yo no la veo. Solo en el barco una mujer con el pelo largo pero ni idea.
Por cierto, Robin y su amiga tienen una escena muy Legolas y Gimli, apostando y contando enemigos abatidos :lol: :amor:
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Por cierto, Robin y su amiga tienen una escena muy Legolas y Gimli, apostando y contando enemigos abatidos :lol: :amor:
Mira que era obvio y no lo vi. Muy bien apuntado Gatsu :palmas:
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Leído también El Último Castillo, capitulazo :leche:
...
Como es que Rapunzel, se queda en tierra? Joven, princesa y mujer...
¿Rapunzel aparece en el capítulo? ¿Dónde?
A mi también se me ha pasado, tocará volver a echarle un ojo a ver si la encontramos.
Yo no la veo. Solo en el barco una mujer con el pelo largo pero ni idea.
Si es esa, se ve en dos viñetas. En la siguiente se ve mejor y si esa no es Rapunzel...
Lo entendí mal, no se queda, miraban la caída de los dragones y cuervos, no se porque entendí que miraban como se iba la barca (y eso que sale azul), esto de leer a última hora... ahora en un hueco, busco la imagen.
EDITO:
(https://2.bp.blogspot.com/p6GWaM39w6kWALKJ9Qp2PPdmTFeng-J8zFF7A2C8ZYA9rLrVJXPpj8ZfzZYv_zwx4T_IkUkMV16mXeYEn3UcuVXiFUTOD6RzSmKSAjnKtCMsHScVHgtMgzpq3O-TV7I3s29_VZWlzQ=s1600)
Viñeta superior.
Por cierto, Robin y su amiga tienen una escena muy Legolas y Gimli, apostando y contando enemigos abatidos :lol: :amor:
Mira que era obvio y no lo vi. Muy bien apuntado Gatsu :palmas:
Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
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Por cierto, Robin y su amiga tienen una escena muy Legolas y Gimli, apostando y contando enemigos abatidos :lol: :amor:
Mira que era obvio y no lo vi. Muy bien apuntado Gatsu :palmas:
Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
Sale en los libros, sale :)
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Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
:lloron: :lloron: :lloron:
Podemos meterla en el Club :lol:
Yo he empezado justo esta semana otro Club con CdHyF. Se me acumulan las lecturas semanales obligatorias :wall:
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Esta semana voy jodido de tiempo, pero ayer antes de dormir pude dar un acelerón a la lectura.
Capitulo 22, el de Cenicienta.
Pues otro número muy chulo autoconclusivo, me ha sorprendido mucho para quien trabaja Cenicienta. Me ha molado que salga I.Crane porque soy muy fan del Sleppy Hollow de Burton. Episodio muy rollo de espias, donde nunca sabes quien es quien y quien trabaja para quien.
El dibujo de Tony Atkins falla un poquito en el acabado pero bastante cumpidor, no es Buckingham ni Medina pero lo prefiero al del último castillo.
Episodios #19-#21
Aquí retomamos el pulso a la serie con Buckingham a los lápices y otra vez nivelón en los tres episodios. Me encanta como Willingham va manejando las diferentes tramas, la situación de Blanca, los movimientos de Encantador para conseguir el poder, la legada de los matones que van a por Jack Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y sobre todo la llegada de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tengo muchas ganas de ver un face to face entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Quién es Kay, la fábula que se saca los ojos? :puzzled:
La serie esta en un momento muy chulo :thumbup:
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Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
:lloron: :lloron: :lloron:
Podemos meterla en el Club :lol:
Yo he empezado justo esta semana otro Club con CdHyF. Se me acumulan las lecturas semanales obligatorias :wall:
:lol: :lol:
Fíjate que me leí El Hobbit de adolescente (año 96 o 97) mucho antes del boom de las películas. Estando un finde en casa de una tía, muy aburrido, me dijo -toma este libro que seguro que te gusta. Efectivamente, la enganchada fue brutal, me lo leí esa noche del tirón, me encantó. Tanto es así que cuando volví a mi ciudad me prestaron (o biblioteca ya no me acuerdo) el señor de los anillos... y vaya hostión me di. No fui capaz :lol:
A lo mejor un día de estos, pero hay tanto por delante...
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Capitulo 22, el de Cenicienta.
Pues otro número muy chulo autoconclusivo, me ha sorprendido mucho para quien trabaja Cenicienta. Me ha molado que salga I.Crane porque soy muy fan del Sleppy Hollow de Burton. Episodio muy rollo de espias, donde nunca sabes quien es quien y quien trabaja para quien.
El dibujo de Tony Atkins falla un poquito en el acabado pero bastante cumpidor, no es Buckingham ni Medina pero lo prefiero al del último castillo.
A mi la idea del número me parece genial (y que se dará mucho juego) pero a mi desde el inicio ya aviso que de los personaje que menos me gusta de la serie es Cenicienta... me cae un poco gorda. :lol:
Luego aquí vamos a tener un agujero de guión un poco gordo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Quién es Kay, la fábula que se saca los ojos? :puzzled:
Viene del cuento de Andersen de la Reina de las Nieves. ;)
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No conozco ese cuento. ::)
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No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
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No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
Igual ya me pilla mayor para ponerme a leer cuentos :lol: :lol: :lol:
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Después del Ultimo Castillo y antes del 19
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No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
Igual ya me pilla mayor para ponerme a leer cuentos :lol: :lol: :lol:
¿Y te lees una serie que en sí está poblada de esos personajes de cuentos? Madre mía... :borracho: :lol:
Nunca está de más leerse los cuentos de donde provienen los personajes y siempre se pueden ver bajo un prisma diferente. De hecho si lees los cuentos de Grimm y Andersen de verdad, no readaptaciones infantiles te darás cuentas que los cuentos ahora como que no son tan infantiloides como se conocen ahora... :contrato:
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Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
:lloron: :lloron: :lloron:
Podemos meterla en el Club :lol:
Yo he empezado justo esta semana otro Club con CdHyF. Se me acumulan las lecturas semanales obligatorias :wall:
Dónde? Yo quiero, aunque solo sea como oyente
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Cada dia que pasa pienso que la edición de lujo no estan de lujo. No pueden poner el número que lees antes del capítulo? Yo no sabía que el de Ceni era el 22. Si viene el primero, pues lo normal es que fuera el 19 no? :chalao:
Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
:lloron: :lloron: :lloron:
Podemos meterla en el Club :lol:
Yo he empezado justo esta semana otro Club con CdHyF. Se me acumulan las lecturas semanales obligatorias :wall:
Dónde? Yo quiero, aunque solo sea como oyente
La Canción Continúa https://www.ivoox.com/p_sq_f1875597_1.html
Un capítulo comentado a la semana. Está Javi Marcos, de los que más puede conocer la saga en España fácilmente.
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Cada dia que pasa pienso que la edición de lujo no estan de lujo. No pueden poner el número que lees antes del capítulo? Yo no sabía que el de Ceni era el 22. Si viene el primero, pues lo normal es que fuera el 19 no? :chalao:
Eso sale en los libros? La peli no es posterior al número? Pregunto desde la ignorancia que nunca acabe el Señor de los Anillos :oops:
:lloron: :lloron: :lloron:
Podemos meterla en el Club :lol:
Yo he empezado justo esta semana otro Club con CdHyF. Se me acumulan las lecturas semanales obligatorias :wall:
Dónde? Yo quiero, aunque solo sea como oyente
La Canción Continúa https://www.ivoox.com/p_sq_f1875597_1.html
Un capítulo comentado a la semana. Está Javi Marcos, de los que más puede conocer la saga en España fácilmente.
Buen título se han buscado :birra:
Ya les he puesto en seguimiento y en cuanto peuda me escucho el primero. Gracias :thumbup:
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Pues me apunto el podcats aunque solo sea para escuchar... ya si eso ya me animaré a releer los libros. :lol: :birra:
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El Juego termina, pero la Canción Continúa. Me encanta :amor:
Al releer el prólogo recordé lo bueno que es. Se beben los capítulos.
Perdón por el off topic :centrate:
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Cada dia que pasa pienso que la edición de lujo no estan de lujo. No pueden poner el número que lees antes del capítulo? Yo no sabía que el de Ceni era el 22. Si viene el primero, pues lo normal es que fuera el 19 no? :chalao:
No hombre precisamente así esta bien, se lee antes para no entorpecer el arco "a mitad". Es acertado ponerlo antes.
Lo de que venga el número (no viene nada? cuando llegue a casa miro), la verdad es que si debería pero si esta bien ordenado tampoco es problema.
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No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
Igual ya me pilla mayor para ponerme a leer cuentos :lol: :lol: :lol:
¿Y te lees una serie que en sí está poblada de esos personajes de cuentos? Madre mía... :borracho: :lol:
Nunca está de más leerse los cuentos de donde provienen los personajes y siempre se pueden ver bajo un prisma diferente. De hecho si lees los cuentos de Grimm y Andersen de verdad, no readaptaciones infantiles te darás cuentas que los cuentos ahora como que no son tan infantiloides como se conocen ahora... :contrato:
¿Problem? :P
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No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
Igual ya me pilla mayor para ponerme a leer cuentos :lol: :lol: :lol:
Yo tampoco lo conocía, y le mangué el libro de cuentos de Andersen a mi hija, y ahí estaba,
De todas formas está de lectura gratuita y legal aquí:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.biblioteca.org.ar/libros/157522.pdf&ved=2ahUKEwiR-_fbxKHpAhVHA2MBHcD9B6QQFjAOegQICxAB&usg=AOvVaw0aBirZvS9duL8boTrG8cvX
Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Cada dia que pasa pienso que la edición de lujo no estan de lujo. No pueden poner el número que lees antes del capítulo? Yo no sabía que el de Ceni era el 22. Si viene el primero, pues lo normal es que fuera el 19 no? :chalao:
No hombre precisamente así esta bien, se lee antes para no entorpecer el arco "a mitad". Es acertado ponerlo antes.
Lo de que venga el número (no viene nada? cuando llegue a casa miro), la verdad es que si debería pero si esta bien ordenado tampoco es problema.
En mi edición de planeta viene después de la saga, en otro tomo, de hecho, por lo que aún no lo leí, y no sé si destripa algo o no.
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Me pongo esta noche con el arco, como viene ordenado el #22 en la edición ecc? No me ha quedado claro.
Cada dia que pasa pienso que la edición de lujo no estan de lujo. No pueden poner el número que lees antes del capítulo? Yo no sabía que el de Ceni era el 22. Si viene el primero, pues lo normal es que fuera el 19 no? :chalao:
A mí me parece bien que el número de Cenicienta lo pongan antes, precisamente para no interrumpir el arco a la mitad. Pero coincido contigo totalmente en que deberían poner el número del capítulo junto al título. Es que miras el índice y no sabes qué números de la serie regular comprende, o si algunos no pertenecen a la misma y son especiales (como El último castillo), etc. Esos detalles afean la calidad de una edición supuestamente de lujo (que el lujo es relativo, porque como no sea por la sobrecubierta, no se diferencia mucho de otras ediciones cualesquiera... De lujo era el The Sandman de Planeta, leche :lol:).
No conozco ese cuento. ::)
Pues casi diría que es lectura obligada... de esos cuentos clásicos que son muy buenos. :contrato:
Igual ya me pilla mayor para ponerme a leer cuentos :lol: :lol: :lol:
Qué va, si para los cuentos no hay edad, eso es cultura popular, que nunca sobra :angel:
Además, yo creo que hay dos épocas fundamentales en la vida para los cuentos: cuando uno es pequeño, y se los cuentan, y cuando uno es mayor, y se los tiene que contar a sus hijos o sus sobris. Al final siempre vuelven a ti :lol:
-
Os paso la dedicatoria que hizo CS Lewis a su ahijada en el primer libro de Narnia:
"Escribí esta historia para ti, pero cuando la empecé no había caído en la cuenta de que las niñas crecen mas rápidamente que los libros. Por lo tanto, ya eres mayor para los cuentos de hadas (...). Sin embargo, algún día serás lo bastante mayor para volver a leerlos".
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Os paso la dedicatoria que hizo CS Lewis a su ahijada en el primer libro de Narnia:
"Escribí esta historia para ti, pero cuando la empecé no había caído en la cuenta de que las niñas crecen mas rápidamente que los libros. Por lo tanto, ya eres mayor para los cuentos de hadas (...). Sin embargo, algún día serás lo bastante mayor para volver a leerlos".
Sin palabras. :palmas: :palmas: :palmas:
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En el índice de la mega edición de lujo pone el nombre de los capítulos, pero no el número :chalao:
Leído el Capítulo 2 de La marcha de los soldados de madera.
Menuda cabrona esta Caperucita :furioso: la verdad es que se la ve venir de lejos. Peor preparado no podía estar.
Alguien dijo por aquí si Caperucita tenía algún tipo de magia y las flechas no le daban. Ya tenemos la solución a esto.
Al final Feroz es el mismo en los tres cerditos y en la fábula de Caperucita? Creo que leí que era otro lobo pero no lo recuerdo al 100%.
A ver como termina el arco, y que pretende Feroz.
Por cierto, en la portada del tercer capítulo salen Matt Murdock y John Constantine? :lol:
La verdad que feroz siempre me ha recordad a Constantine y el de Predicador mezclados.
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Si, si, Feroz es el mismo lobo en casi todos los cuentos populares. ;)
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Nos está pillando el toro.
Especial - El último castillo
No, he de quedarme y tú debes partir, porque tienes que vivir... tienes que sobrevivir a estos por los dos.El poco calor que puedo reunir para quedarme depende de saber con seguridad que te he salvado la vida al permanecer aqui. Si no, no tiene sentido
Momentos:
- Al fin conocemos la triste historia que hace que que el chico de azul sólo toca Blues.
- Vaya colección de personajes más variopinta que se ha reunido por aquí, esto promete
- Corre caperucita, corre
- Un barco con forma de cisne, ¿esto qué es, El Retiro?
- Menos mal que los Grimm crearon al dr. Swinheart, o sino en cada arco perdíamos a la mitad de las fábulas que presentan.
- No tiene mal tipito el señor Hood
- Pinta mal el asedio... para mi que Willingham además de a los cuentos también le ha echado un ojo a Tolkien
- Darle todos los objetos encantados a Barba Azul, qué podía salir mal
- El príncipe encantador tan encantador como siempre
- Cómo ha crecido caperucita en estos años, madre mía.
- San Jorge en los cuentos que me contaban de pequeño acababa mejor. pero este final me lo creo mas.
- Up, Up and away
- Un brindis por los caídos
Personajes: En este caso tenemos 3 categorías: Principal, recurrente y única aparición, y como no me veo capaz de reconocer a todos los que salen, perdonad las omisiones.
- CAPERUCITA ROJA: Cómo ha crecido caperucita, pero no habíamos quedado que las fábulas no envejecían? Bueno dejémoslo para otro momento, que al final ha aparecido una de las fábulas más conocidas y que extrañamente aún no sabíamos nada de ella. Aunque la verdad es que sabemos poco de ella. Fue capturada por el adversario al poco de morir su abuelita, toda su familia fue asesinada y ella fue hecha esclava hasta que pudo escapar, tal y como nos cuenta ella misma. Conocida por Caperucita Roja Es uno de los cuentos que más ha evolucionado con los años edulcorándose con el paso del tiempo y las consiguientes reescrituras, adaptándolo a los tiempos:
* En las primeras versiones: El Lobo llega a casa de la abuelita, la mata y deja sobre la mesita un vaso con sangre y un estofado de su carne, que come caperucita al llegar, y posteriormente, caperucita se mete en la cama con el lobo
* En la versión de Perrault, el refrigerio se omite, pero el cuento acaba cuando caperucita se mete desnuda en al cama con la abuelita y este se la come. (http://www.rinconcastellano.com/cuentos/perrault/perrault_caperucita.html#)
* Finalmente, los hermanos Grimm, omitieron que caperucita yaciera con el Lobo, y le da un final "feliz" con la aparición del cazador y con el lobo en el fondo del río con el estómago lleno de piedras. (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/caperucita_roja)
- LUNA: Único ejemplar de vivo de la especie bovalunaris, como fábula no humana, fue de las pocas fábulas que pudieron escapar del asedio. Su nombre ya lo dice tod, uan vaca que voló hasta la luna. Conocida por la nana The Cow Jumped Over the Moon (https://en.wikipedia.org/wiki/Hey_Diddle_Diddle)
-VULKO: Uno de los doce hermanos que fueron transformados en cuervos al arrancar su hermana doce lirios de un jardín. Sobrevivirá junto otros dos de sus hermanos al asalto al último castillo, trabajando en al actualidad en uno de los restaurantes de Villa fábula. Conocido por Los doce hermanos de Los hermanos Grimm (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/los_doce_hermanos)
- ROBIN HOOD Y SUS HOMBRES ALEGRES: Robin de Locksley, el fraile Tuck y el pequeño Juan, donde echamos de menos a la caída Lady Marian. El mejor arquero del mundo, o eso dice él. Su historia ha ido evolucionando desde sus primeras menciones a finales del siglo XV hasta 1820 cuando Walter Scott escribe Ivanhoe, donde aparece nuestro rebelde sajón que combate a los señores normandos tras volver de la guerra santa con Ricardo Corazón de León.
- BRITOMART: Es un caballero femenino que encarna la castidad y posee una lanza mágica capaz de desmontar y derrotar a cualquier caballero que luche contra ella. Conocida por La reina Hada de Edmund Spenser . No confundir con Briomartis, diosa cretense de las montañas y la caza, que acabó siendo asimilada por los griegos a su Artemisa.
- CORONEL PIEL DE OSO: Bravo soldado de frío corazón que únicamente sabe batallar. En el cuento acaba recubierto durante siete año por una piel de oso en una apuesta con el diablo. Conocido por Piel de Oso de los Hermanos Grimm (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/piel_de_oso)
- REY PELLINORE: Perteneciente al ciclo artúrico y miembro de la mesa redonda, Capaz de derrotar tres veces a Arturo y romper la espada que sacó de la piedra (no confundir con Excalibur). Padre de Percival, tío de Galahad y perteneciente al linaje de José de Arimatea. Ahí es nada. En perpetua caza de la bestia Aulladora. Conocido por La muerte de Arturo de Thomas Malory. Casi 500 años más tarde, T.H.White en Camelot (The Once and Future King, en el original) le da un tratamiento cómico y torpe, recubierto de una armadura oxidada, que es el que traslada Willingham a la obra
- CABALLERO DE LA CRUZ ROJA: Más conocida como San jorge. Los foreros aragonesas y catalanes habremos crecido oyendo todos los años en el colegio al leyenda de San Jorge y el dragón, donde un valeroso caballero se enfrentar a un dragón par salvar la vida de una princesa.
- SIR HERMAN VON STARKEN-FAUST: Protagonista de una historia de caballería, equívocos y amor al que hace un guiño El chico de Azul. Conocido por El novio fantasma de Washington Irving
- TAN LIM: Un elfo amado por la reina de las hadas, amor no correspondido, que parece ser que al elfo le iban más las humanas Conocido por la balada escocesa Tan Lim
- REYES DE MADAGAO Y BORNEGASCAR: Protagonistas de una breve fábula de Ambroce Bierce, donde hace un guiño a las islas de Borneo Y Madagascar Los personajes tiene más desarrollo en esta historia que en la fábula original. Conocidos por Dos reyes de Ambroce Bierce (http://www.aesopfables.com/cgi/aesop1.cgi?ab&TwoKings)
- SASTRECILLO VALIENTE: Visto y no visto. Moscas las que quieras, gigantes ya no está tan claro, pero orcos está visto que no es lo suyo. Conocido por El sastrecillo valiente de los hermanos Grimm
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Yo comentare algo luego o mañana, que estoy desganado ::) Ya he terminado los dos tomos de esta semana, NIVELAZO
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si. Yo también soy de esa opción, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Puff es que hace tanto que lo leí que no me acuerdo de ningún detalle, solo de las líneas generales de la historia :birra:
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Pues ya verás y dices... :birra:
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo he entendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sabía que Vulko estaba en villa fábula. :chalao:
Que buena noticia :palmas: me encanta el personaje
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
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Yo he entendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los eso pensaba yo pero
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A mi tampoco me ha quedado muy claro
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No sabía que Vulko estaba en villa fábula. :chalao:
Que buena noticia :palmas: me encanta el personaje
Sale en la última página del especial, abrazado a sus hermanos y luego en el arco largo, el príncipe le da un cartel de campaña para que lo cuelgue :birra:
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
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Yo he entendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que rabia dais con tantos cajetines. Llevo leído hasta el #22. A ver si entre hoy y mañana lo acabo y os leo.
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Bueno, ahora caigo, que estamos debatiendo de que las Fábulas no envejecen... ¿pero no ha sido la primera en verse eso con Ricitos de Oro? :contrato:
Cierto, porque lo de Caperucita puede tener su explicación pero lo de Ricitos...
Yo es que estoy convencido, como pasa con Caperucita también, que como el autor quiere que...
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Si. Yo también soy de esa opción, pero
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Yo he entendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que rabia dais con tantos cajetines. Llevo leído hasta el #22. A ver si entre hoy y mañana lo acabo y os leo.
Si quieres vamos a pelo, pero luego os quejaréis de spoilers }:)
Tampoco es nada relevante, es el típico comentario de final de arco, pero con el desfase de lectura que llevamos en este arco, mejor tirar de cajetín de spoilers
-
Especial - El último castillo
...
- LUNA: Único ejemplar de vivo de la especie bovalunaris, como fábula no humana, fue de las pocas fábulas que pudieron escapar del asedio. Su nombre ya lo dice tod, uan vaca que voló hasta la luna. Conocida por la nana The Cow Jumped Over the Moon (https://en.wikipedia.org/wiki/Hey_Diddle_Diddle)
Pues aquí tenemos otro paralelismo con el Señor de los Anillos que se me olvidó comentar. Me hizo especial ilusión ver a la vaca lunar en este capítulo ya que la nana Diddle Diddle la descubrí a raíz de leer el Señor de los Anillos ya que el mismo Frodo Bolsón canta una versión de esa nana al llegar a la posada del Pony Pisador.
Hay una posada, una vieja y alegre posada al pie de una vieja colina gris,
y allí preparan una cerveza tan oscura
que una noche bajó a beberla
el Hombre de la Luna...
-
Vamos allá, por partes, que diría el Sr. Gull, que si no se nos hace bola
LA MARCHA DE LOS SOLDADOS DE MADERA (I)
Capítulo #19 - Fuera del bosque
¿Desde cuándo nuestra felicidad es lo primero a tener en cuenta?. Algunos de nosotros aún nos regimos por el deber y la responsabilidad.
Momentos:
- ¿Es cosa mía o las cartelas nos están haciendo spoiler del final del capítulo?
- ¿Duendes en la tierra?
- Collin, o la muerte ya no es lo que era.
- ¿Ha dicho bebés? Si hay un lobo por el medio, eso se llama camada, ¿no?
- Esto es lo que pasa por morir sin hacer testamento, que viene Hacienda y se queda con todo.
- Espejito, espejito mágico...
- 500 firmas... será cab€#&N
- No estaba muerta, que estaba de parranda.
Personajes: Nada que aportar, suficiente tuvimos con el número anterior.
Capítulo #20 - Rojo, blanco y azul
Son las únicas cosas que tengo que me recuerdan a mi padre, quien por lo que yo sé, podría estar muerto, o, en el peor de los casos, seguiría vivo pero bajo el yugo de la esclavitud durante todos estos años.
Momentos:
- Si ya duele pisar un Lego, no quiero ni imaginarme un soldadito de madera. Jod!€@s soldaditos de madera, no traen nada bueno.
- "Viene tormenta/de las buenas", comentan dos viandantes frente a Villa Fábula.
- Comienza la campaña electoral.
- El esperado reencuentro no ha salido tan bien como debería.
- Los men in black visitan Fábulas, ¡Cacho carne!
- Feroz está con la mosca detrás de la oreja...y oyendo su teoría no parecen paranoias.
- Después de haber sido comida por él (cómo mínimo, según la versión de la historia), poco me parece la reacción de Caperucita.
Personajes: seguimos en cuadro.
Capítulo #21 - No sé si te sabrás éste. "Entra un tío en un bar..."
Lo cierto es que nunca servíste al Adversario, pero si tus conciudadanos fábulas supieran toda la verdad... si supieran absolutamente todo lo que realmente has hecho... aún temblarían en sus camas todas las noches.
Momentos:
- Jack sigue a lo suyo.
- "Si el océano fuera whiskey y yo un pato, bucearía hasta el fondo u no saldría en un buen rato" canta Jack al salir del Bar. Esta tonadilla se titula Jack o'Diamonds y es una canción de apuestas típica americana.
- ¿Ha dicho que se arranca los ojos cada diez años?
- Los Men in Black zurran a Jack de lo lindo.
- Lobo se va de excursión y a saber cuándo vuelve.
- ¿Se le ha caído en peluquín?
- ¿Se le ha caído una pierna?
- ¿Qué está pasando aquí?
Personajes:
- KAY: Este personaje tiene la capacidad de ver el lado malo de la gente con un solo vistazo... si no se ha arrancado los ojos él mismo para no tener que hacerlo. Conocido por La reina de las nieves de Hans Christian Andersen (https://www.biblioteca.org.ar/libros/157522.pdf) En el cuento, el fragmento del espejo que se le introduce en el ojo tiene la capacidad de alterar su percepción y solo ver una versión maligna de todo lo que le rodea, pero la versión del cómic es bastante más útil.
Capítulo #23 - La segunda enmienda
-¿Quieres ir a la tienda de cómics?
- No, gracias
- ¿A la de chucherías? Te invitamos
- Así no se dura un corazón roto, papamoscas. Sólo hay un remedio seguro. Las putas. Te invitamos.
Momentos:
- La segunda enmienda es el derecho a portar armas, ¿no?
- Me llevo un arma de cada
- Pedro, de Pedro y el lobo, vive en el séptimo... sutilezas a Jack
- El trío calatrava (papa, azul y pinocho) vuelve a la carga, y van adquiriendo peso en la historia.
- Pinocho echa de menos a su papá, qué bonito.
- ¿Es cosa mía o a Buckingham se le está yendo de las manos el tema de personalizar las viñetas de los personajes en esta saga?
- Tres semanas evacuar las piedras de la barriga...
- Y digo yo, ya tenemos claro que Caperucita no es Caperucita, la duda es (ya se puede hablar sin cajetines de spoiler), lo era la Caperucita del último castillo? Porque Azul piensa que son dos fábulas diferentes, pero Feroz piensa que es la misma.
- "Lo quier cortado en pedacitos y formando parte de mi estofado"... esto al menos si que sale en el cuento original de Caperucita.
Personajes: ya iba siendo hora de tratarlo.
- PINOCHO: El muñeco de madera que quería ser niño.. pero no tan literal. Frustrado por tantos años atrapado en un cuerpo prepúber, Pinocho pasa los días deseando fornicar y volver a ver a su papá, que se quedó atrapado en las tierras natales. A ver qué consigue realizar antes. Conocido por Pinocho de Carlo Collodi.
(En un rato más, que si no se atraganta)
-
Yo hace días que me termine el tomo y ya no se ni de que me acuerdo :lol: :lol: :lol:
Estoy disfrutando mucho esta serie, este útimo arco le ha dado una epicidad muy chula a la colección. Parece ser que en este arco ya hay un punto de rupura y ya vamos a pasar de ver los problemas dentro de la comunidad de Villa Fábula, a mirar mas allá y tener la amenaza exterior del adversario. Espero que se puedan conjugar bien ambas tramas porque no me gustaría perder la primera.
El duelo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ha sido muy chulo y como no, hemos tenido entrada triunfal de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(me encanta el personaje). Que a escondidas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No me esperaba tantas muertes entre las fábulas, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Destacar algún momento muy graciosete como cuando Encantador va a buscar a Bella para conseguir la transformación de Bestia o como cuando Jack y Blanca hablan y esta le pregunta si se sabe la de Pedro y el Lobo y este le contesta que vive en el piso 7.
Los que os estáis leyendo por primera vez Fábulas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdón por los cajetines :lol: :lol: :lol:
-
Cerramos saga
LA MARCHA DE LOS SOLDADOS DE MADERA (II)
Capítulo #24 - La carta
Blanca, prepárate para una lo pero... para la invasión. Clausura Villa Fábula. Ciérrala.
Momentos:
- Rosa y Weyland bajo un árbol se han sentado.
- ¿Qué habrá soliviantado a la caseta de Baba Yaga, con sus patas de pollo, de esa manera?
- Han dejado a Azul para el arrastre.
- La puerta a las tierras natales está abierta... desde el otro lado. Corred insensatos.
- "Saludos de parte de vuestro emperador" Se pone interesante la cosa.
- "También nos llevaremos al noble Pinocho con nosotros (...) porque eres el primero que fue tallado. Nuestro hermano mayor" Acabaramos, por eso llevan peluca y patas de palo. Va a ser que el título de la saga con estos tres dibujados junto al mismo era una señal de algo, aunque por mucho que digan que tres son multitud, una "marcha" mal la van a hacer sólo tres.
Personajes: Nada reseñable por aqui. Sigamos con la larga marcha.
Capítulo #25 - Derecho de asociación
Somos una comunidad algo cerrada que aun se aferra a esas pintorescas tradiciones suyas cuyo origen está en el viejo mundo. Sólo queremos asegurarnos de que tendremos algo de intimidad durante nuestras celebración cultural, eso es todo
Momentos:
- Llegan refuerzos desde La Granja.
- Circulen, circulen, aquí no hay nada que ver
- Olviden mi último comentario del capítulo anterior. ¡La que se va a liar!
- Entra en escena la planta 13, la cosa se pone seria.
- Es un hecho a Buckingham se le ha ido d elas manos lo de las cartelas y las viñetas temáticas.
- No hay nadie como el príncipe encantador para conseguir que la Bestia recupere su aspecto natural
- ¿Es Caperucita esa que está volando en una cama?
- Nadie tiene claro para con quién están las fidelidades de Pinocho.
- Pues si, es título de la saga está muy bien puesto.Esto es una marcha de soldados de madera con todas las de la ley. Eso o jóvenes republicanos, como cuando marcharon sobre París en el 39.
- Se va a liar parda.
Personajes: Pensaba aprovechar la oportunidad para hacer un breve repaso por los brujos de la planta 13, sin entrar en spoilers, pero no me veo capaz de que no se me escape alguno, sobre todo porque son todos los que están, pero no están aún todos los que son. Por no mencionar al gato.
Capítulo #26 - La batalla de Villa Fábula
Esta tarta de cumpleaños tenía demasiadas velas
Momentos:
- Pues sí, se ha liado parda.
- Granadas + Grandullones + artillería pesada = esto está ganado.
- ¿Eso era una vaca volando?
- Por cierto, ¿qué hace Azul con los grandullones, por mucha espada Vorpal que blanda? ¡pero si es un enclenque que no tien media hos¬€@!
- ¡Oh no, han matado a Weland, hijos de p#t@!
- Menos mal que el despacho de Blanca es grande, porque se le está acumulando la faena a Swineheart.
- Pues igual no está la cosa tan ganada como parecía..¡
- Oh no, han matado a Osito, hijos de p#t@!.
- Menos mal que llega Clarathea para salvar el día... ¿o no?
- ¡Pinocho al rescate!
- ¡Oh no, han matado a Pinocho, hijos de ... esto está empezando a ser repetitivo y a pintar realmente mal.
- "Sujétame el cubata" dice Frau Totenkinder subiendo a la azotea.
- Y llegó la caballería, en forma de Lobo Feroz y él solo salvó el día.- Pero... ¿dónde está Caperucita?
Personajes: hablemos un poco de todo, para compensar los capítulos anteriores
- SOLDADOS DE MADERA: Tallados por Gepetto a partir de madera noble, para servir de soldados fieles a Emperador. Con rostro y manos de apariencia humana y cuerpo de madera, son los hermanos pequeños de Pinocho. Se consideran superiores a los mortales a los que llaman "Cacho carne" (meatbags en el original) . Son creaciones originales de Willingham
- ESPADA VORPAL: La que blande Azul durante la batalla, la vimos en manso de Blanca en el primer arco. Conocida por A través del espejo y lo que Alicia encontró allí de Lewis Carroll. Según Willingham una vez que hiere a alguien está acabado.
- RINOCERONTE: El rinoceronte que forma parte de los grandullones y que tan mal final tiene viene de la historia de Rudyard Kipling Cómo los rinocerontes consiguieron su piel (http://www.elcondimentariodemargarita.com/2013/01/como-los-rinocerontes-consiguieron-su-piel-rudyard-kipling/)
Capítulo #27 - Entró como un León y salió poro la puerta de atrás.
En este pequeño trozo de tierra , donde he tenido siglos para tejer y trenzar cualquier conjuro imaginable que me diera ventaja eres una forastera. Has ido a dar con mi lugar de poder, necia mujer.
Momentos:
- Baba Yaga. Si es que se venia venir que Caperucita no daba tanto de sí.
- La mecedora y el kit de tejer que no falte en un buen duelo.
- Pues parece ser que lo de Blanca y Feroz igual si tiene arreglo y no fue únicamente una noche loca.
- Menos lobos Caperucita, que te has encontrado con la horma de tu zapato.
- "Nunca he dado mucha importancia a esa tontería de que la popularidad equivale a poder, Esa afirmación nunca ha sido comprobada bajo unas condiciones controladas." A ver si vamos a tener que empezara replantearnos lo que creíamos conocer hasta el momento...
- El muerto al hoyo... o en este caso al pozo de los deseos, donde en su día el príncipe ya se deshizo del cuerpo de Barba Azul.
- ... y el vivo al bollo, o en este caso, a la mazmorra. ¿Será esta la última vez que oigamos hablar de Baba Yaga?
- ¿Ha dicho que ha roto aguas?
Personajes: Repetimos uno ya comentado en su día
- FRAU TOTENKINDER (II): Al final resulta que sí que la conocíamos de un cuento, aunque nunca se le de un nombre. Al menos ya sabemos por qué se pasa el día teje que se teje. Conocida por Hansel y Gretel de los hermanos Grimm (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/hansel_y_gretel)
---
Y con esto llegamos al final de la marcha.
Siguiendo la táctica de Uno, como el 22 lo tengo en otro tomo, entrará en la semana que viene, que además es más ligerita que esta.
Willingham ya muestra el potencial de la serie. Los personajes principales ya están presentados, y ahora toca desarrollar todos los conceptos que ha ido plantando desde el inicio de la serie.
A lo tonto, ya llevamos más de un tercio de este club.
Creo recordar que el próximo tomo es de transición, la espera del siguiente, que ya es el de "Tierras Natales"
De los spoilers de OMNI no digo nada, que al no ser primera lectura, prefiero no decir nada en ningún sentido :callado:
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Bueno, yo me he leído los 10 números del tirón, y he de decir que ha sido el mejor arco de la serie sin lugar a dudas, a un gran nivel, pero espero todavía más de esta serie, que siempre está en los podios Vertigo.
Poco queda por añadir sobre el capítulo aparte de algo que no habéis dicho es fundamental; Bigby es el putísimo amo. Poco más que decir.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo me he leído los 10 números del tirón, y he de decir que ha sido el mejor arco de la serie sin lugar a dudas, a un gran nivel, pero espero todavía más de esta serie, que siempre está en los podios Vertigo.
Poco queda por añadir sobre el capítulo aparte de algo que no habéis dicho es fundamental; Bigby es el putísimo amo. Poco más que decir.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso se da por supuesto :birra:
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Bueno, yo me he leído los 10 números del tirón, y he de decir que ha sido el mejor arco de la serie sin lugar a dudas, a un gran nivel, pero espero todavía más de esta serie, que siempre está en los podios Vertigo.
Poco queda por añadir sobre el capítulo aparte de algo que no habéis dicho es fundamental; Bigby es el putísimo amo. Poco más que decir.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo esperoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo me he leído los 10 números del tirón, y he de decir que ha sido el mejor arco de la serie sin lugar a dudas, a un gran nivel, pero espero todavía más de esta serie, que siempre está en los podios Vertigo.
Poco queda por añadir sobre el capítulo aparte de algo que no habéis dicho es fundamental; Bigby es el putísimo amo. Poco más que decir.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
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Eso se da por supuesto :birra:
Y me parece un cagadón.
Quiero decir que debía ser un golpe de efecto pero sin embargo se deja ver de forma cutre.
Quiero creer que no será tan evidente.
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Leído El asunto de nuestra segunda enmienda. Capítulo 4 de la marcha de los soldados de madera.
No entiendo como Feroz se marcha en momentos como este :wall:
La muerte del dueño de la tienda de armas merecía una splash page. O al menos que fuera tras pasar la página, para mantener la sorpresa.
Me gusta la forma de las viñetas del alcalde y de Encantador enfrentadas. Pipa vs Escudo.
En las páginas que sale Caperucita, ella sale arriba. Pero parece más bien La Muerte. :cloakdagger:
No tengo ni idea de que fábula puede dar la corriente.
Pero, ¿por qué los hombres de negro se parecen a Pinocho? ¿Es la forma que tienen de enseñarnos que son de madera?
¿O Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigo leyendo, luego leo vuestros comentarios.
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Leído La Carta.
Me lo he bebido más que leído. Necesito llegar ya a la conclusión.
Nos muestran un pequeño romance en Rosa y Weyland :contrato:
Pero, ¿por qué los hombres de negro se parecen a Pinocho? ¿Es la forma que tienen de enseñarnos que son de madera?
¿O Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No jodas que Geppetto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No sé porque pongo spoiler ya que lo habréis leído todos pero bueno. Mejor ser precavido.
Menos mal que Chico de Azul ha sobrevivido a la tortura. Estaba ya sufriendo. Y al menos Caperucita no es una traidora. Aunque llevan siglos torturandola :lloron:
Me encanta cuando Feroz se transforma en lobo :amor: puto amo
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Leído La Carta.
Me lo he bebido más que leído. Necesito llegar ya a la conclusión.
Nos muestran un pequeño romance en Rosa y Weyland :contrato:
Pero, ¿por qué los hombres de negro se parecen a Pinocho? ¿Es la forma que tienen de enseñarnos que son de madera?
¿O Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No jodas que Geppetto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No sé porque pongo spoiler ya que lo habréis leído todos pero bueno. Mejor ser precavido.
Menos mal que Chico de Azul ha sobrevivido a la tortura. Estaba ya sufriendo. Y al menos Caperucita no es una traidora. Aunque llevan siglos torturandola :lloron:
Me encanta cuando Feroz se transforma en lobo :amor: puto amo
Yo eso lo he leído en el cajetín de OMNI, pero en el comic en sí no :interrogacion:
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¿Qué capitulo es La Carta? ::)
Sobre los soldados de madera, mas que los men in black a mi me han recordado al Agente Smith.
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¿Qué capitulo es La Carta? ::)
Sobre los soldados de madera, mas que los men in black a mi me han recordado al Agente Smith.
Cierto es.
La carta es el #24
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Leído La Carta.
Me lo he bebido más que leído. Necesito llegar ya a la conclusión.
Nos muestran un pequeño romance en Rosa y Weyland :contrato:
Pero, ¿por qué los hombres de negro se parecen a Pinocho? ¿Es la forma que tienen de enseñarnos que son de madera?
¿O Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No jodas que Geppetto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé porque pongo spoiler ya que lo habréis leído todos pero bueno. Mejor ser precavido.
Menos mal que Chico de Azul ha sobrevivido a la tortura. Estaba ya sufriendo. Y al menos Caperucita no es una traidora. Aunque llevan siglos torturandola :lloron:
Me encanta cuando Feroz se transforma en lobo :amor: puto amo
Yo eso lo he leído en el cajetín de OMNI, pero en el comic en sí no :interrogacion:
- Los hijos auténticos del emperador.
- Tallados a su imagen y semejanza.
Lo deduzco por lo que han dicho los soldados. No he leído los spoilers.
Leído El asunto de nuestro derecho de Reunión
Bien por esas ganas de venganza de Azul. Personaje TOP!
Dos momentazos. Primero, Rosa a Papa "había olvidado lo seductor que eres. Suerte que estoy sentada, porque me están flojeando las rodillas". :lol: :lol:
El segundo, el truquito de Bestia y Encantador para que el primero vuelva a su forma original. :smilegrin:
Y ya estamos preparados para la batalla. :duelo:
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Terminado el arco :palmas: :palmas:
Momentazo el de los pesos pesados :adoracion: de los mejores hasta ahora, y mira que han habido. Me encantan las cosas épicas.
En serio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
muere tan fácilmente?
La verdad es que muy poco conocido. :(
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encanta cuando Feroz se transforma en lobo :amor: puto amo
Más PUTO AMO aún.
Imagino que a Pinocho podrán devolverlo a madera para juntarle la cabeza.
Y que coincidencia que mamá Osa ya esté embarazada otra vez. Creo que son fábulas tan conocidas que tienden a volver a su estado original rápidamente.
Poco que decir sobre Blanca y Feroz, me ha encantado su reacción.
El mejor arco hasta ahora, muy normal con todos estos momentos y su gran batalla.
Encantado con fábulas por ahora :amor:
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Bueno, yo me he leído los 10 números del tirón, y he de decir que ha sido el mejor arco de la serie sin lugar a dudas, a un gran nivel, pero espero todavía más de esta serie, que siempre está en los podios Vertigo.
Poco queda por añadir sobre el capítulo aparte de algo que no habéis dicho es fundamental; Bigby es el putísimo amo. Poco más que decir.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo esperoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo espero que tampoco.
No creo que alguien pudiera estar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con la conversación que he puesto parecía claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En este tomo me he reconciliado un poco con Encantador. No dudó con Barba Azul, y en la batalla ha estado en primera línea de fuego. :palmas:
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Sigo leyendo comentarios.
Los que os estáis leyendo por primera vez Fábulas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdón por los cajetines :lol: :lol: :lol:
Yo ahora mismo aseguraría que sí.
Y prefiero que alguien que la haya leído no diga nada aunque no lo recuerde. Ni de esto ni de si en un futuro sale Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No recordar algo tan importante es como un spoiler en sí mismo :adminpower:
No sabía que Vulko estaba en villa fábula. :chalao:
Que buena noticia :palmas: me encanta el personaje
Sale en la última página del especial, abrazado a sus hermanos y luego en el arco largo, el príncipe le da un cartel de campaña para que lo cuelgue :birra:
No había leído aún el capi del reparto de carteles :smilegrin:
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Sigo leyendo comentarios.
No sabía que Vulko estaba en villa fábula. :chalao:
Que buena noticia :palmas: me encanta el personaje
Sale en la última página del especial, abrazado a sus hermanos y luego en el arco largo, el príncipe le da un cartel de campaña para que lo cuelgue :birra:
No había leído aún el capi del reparto de carteles :smilegrin:
Normal entonces, Es que has acabado el arco sobre la bocina :)
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Ha sido un buen sprint final, pero ha valido la pena leerlo casi del tirón.
Por cierto, el reencuentro de Blanca y Feroz me ha recordado demasiado a una saga de vampiros en la que también salían unos lobos gigantes. :torta: :torta:
Aunque cuando nuestra bruja dice "el cachorro del viento de Norte" me recuerda más a los Stark. :birra:
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Y que coincidencia que mamá Osa ya esté embarazada otra vez. Creo que son fábulas tan conocidas que tienden a volver a su estado original rápidamente.
Lo que me lleva a pensar en la vuelta de Ricitos de Oro.
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Terminado el arco en tiempo de descuento.
Coincido en que ha sido de lo mejor hasta ahora pero creo que aún no ha llegado al climax.
Grandes los aportes de Querubo. Hacen que haga poca falta añadir nada más. Coincido en que los márgenes y diseños de página se le han ido de las manos a Buckingham. Al principio intenté encontrarle un patrón, quizá los marcos rojos eran de páginas protagonizadas por Caperucita, los azules por Blue y los blancos por Blancanieves, pero no. No hay patrón o al menos no lo he sabido encontrar, por lo que al final tanto cambio de color sin saber por qué, acaba despistando más que ayudando a meterse en contexto.
Y un par de detalles sin importancia. ¿Os habéis fijado que a veces en las viñetas de Pinocho aparece Pepito Grillo? Y en el capítulo 21, en la escena del bar cuando Jack habla con el hermano de Alan Moore (¿es de algún cuento?), a primera vista pueden pasar desapercibidos pero en todos los planos generales del bar aparecen pequeñitos en un rincón los tres hombres de negro atentos.
Destacar algún momento muy graciosete como cuando Encantador va a buscar a Bella para conseguir la transformación de Bestia o como cuando Jack y Blanca hablan y esta le pregunta si se sabe la de Pedro y el Lobo y este le contesta que vive en el piso 7.
Los que os estáis leyendo por primera vez Fábulas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En realidad lo han traducido como “Pedro y el lobo”? Pues es una cagada gorda de traducción. En el original, Blancanieves menciona a “the boy who cried wolf” que se refiere al cuento del pastor que tomaba el pelo a la gente gritando “¡que viene el lobo!” hasta que al final vino el lobo de verdad y nadie le hizo caso. El cuento de Pedro y el lobo es un cuento distinto y más moderno, basado en una Sinfonía de Prokofiev en la que Pedro quiere cazar al lobo.
Y sobre tu spoiler yo creo que no, aunque todo podría ser. De momento no tengo ninguna apuesta clara.
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Grandes los aportes de Querubo. Hacen que haga poca falta añadir nada más. Coincido en que los márgenes y diseños de página se le han ido de las manos a Buckingham. Al principio intenté encontrarle un patrón, quizá los marcos rojos eran de páginas protagonizadas por Caperucita, los azules por Blue y los blancos por Blancanieves, pero no. No hay patrón o al menos no lo he sabido encontrar, por lo que al final tanto cambio de color sin saber por qué, acaba despistando más que ayudando a meterse en contexto.
Aquí Buckigham experimenta un poco con los marcos sin todavía tener muy claro como ponerlos, pero verás en números siguientes que hará algo más llamativo con los bordes de las páginas. :thumbup:
¿En realidad lo han traducido como “Pedro y el lobo”? Pues es una cagada gorda de traducción. En el original, Blancanieves menciona a “the boy who cried wolf” que se refiere al cuento del pastor que tomaba el pelo a la gente gritando “¡que viene el lobo!” hasta que al final vino el lobo de verdad y nadie le hizo caso. El cuento de Pedro y el lobo es un cuento distinto y más moderno, basado en una Sinfonía de Prokofiev en la que Pedro quiere cazar al lobo.
Tanto en la edición de Planeta y la de ECC lo han traducido así. Ya en la relectura uno se da cuenta que se equivocan en ponerlo así por el contexto. :torta:
Lo de Pepito Grillo no lo sabía y lo he tenido que remirar en que sí, aparece en algunas viñetas. Aunque claro, si habéis leído el libro de Collodi sabréis que realmente ese personaje no hace mucho pues Pinocho al poco de conocerle le espachurra de un martillazo. :lol: :lol: :lol:
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Bueno, me prometí que no pasaría de semana sin haber terminado el arco, así que aquí estoy, sobre la bocina, como decís :lol:
Al llegar el último tengo poco que comentar, lo habéis dicho casi todo. Especialmente, después de los estupendos análisis de Querubo. En general, diré que he disfrutado muchísimo; para mí, el mejor arco de lo que llevamos leído sin duda, superando a mi favorito hasta el momento que era el de Rebelión en la granja. Aquí hay de todo: épica, momentos íntimos, desarrollo de personajes, avances importantes en la trama... Muy completo. Y además se devora, se lee con una facilidad pasmosa.
Algunas notas:
Sobre los soldados de madera, mas que los men in black a mi me han recordado al Agente Smith.
A mí también, todo el rato. Me imaginaba a Hugo Weaving haciendo de soldado de madera multiplicado hasta la saciedad :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo estoy casi convencido de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, nadie ha comentado uno de los mejores momentos de todo el arco (creo que lo puedo poner sin spoiler, porque ya ha acabado la semana), que es la muerte de Pinocho. El tío sale corriendo como si fuera a salvar el mundo, revestido de una falsa sensación de seguridad, esperando tener su momento de gloria, y nada más llegar... le cortan el pescuezo :lol: "¿Quién era ese?" "Yo que sé, con estas llamas no veo nada". El gag más cómico hasta la fecha.
El duelo de brujas en el ático es genial, de lo mejor hasta el momento. Me ha encantado ver a Frau Totenkinder repartiendo; y por fin confirmamos que es la bruja de Hansel y Gretel. Por cierto, cuando Frau Totenkinder cuelga el teléfono y se va al ático diciendo que le va a dar una lección a Blanca por impertinente, no esperaba que lo hiciera demostrando su poder para ganar la batalla. Me temía que la iba a traicionar, echándole alguna clase de maldición. Pero al final lo que ha hecho ha sido dar un golpe sobre la mesa y demostrar que nadie le tose. Ojito a lo que Feroz y ella puedan hacer con Baba Yaga en esa caverna perdida de la mano de Dios; una escena bastante escalofriante, realmente.
Y respecto al dilema sobre si Caperucita ha sido ella misma en algún momento del cómic, yo opino que en El último Castillo sí era ella, y que en este arco ya era la impostora. Me fío principalmente de la palabra de Azul, que es el que se la ha beneficiado. Si él dice que en el castillo era una cosa y ahora otra distinta, por algo será 8-) Cuando Feroz dice que lo de llegar herida, como si huyera del enemigo, es una táctica que vio a menudo en la Segunda guerra mundial, está solo especulando en un plano teórico. Pero cuando Azul retoza con la muchacha y se da cuenta del pastel, eso, amigos, ya es el plano práctico. Pero bueno, no pongo la mano en el fuego. Ya se verá.
¿En realidad lo han traducido como “Pedro y el lobo”? Pues es una cagada gorda de traducción. En el original, Blancanieves menciona a “the boy who cried wolf” que se refiere al cuento del pastor que tomaba el pelo a la gente gritando “¡que viene el lobo!” hasta que al final vino el lobo de verdad y nadie le hizo caso. El cuento de Pedro y el lobo es un cuento distinto y más moderno, basado en una Sinfonía de Prokofiev en la que Pedro quiere cazar al lobo.
No conozco ese cuento moderno basado en la Sinfonía de Prokofiev, pero desde que tengo uso de razón he oído el cuento de Pedro y el lobo siguiendo la historia que pones al principio, la de “the boy who cried wolf”. Un pastor llamado Pedro que siempre se reía de sus colegas pastores gritando que venía el lobo (sin que fuese cierto) y provocando que todos corrieran a refugiarse; hasta que un día pasó de verdad, nadie le creyó y el lobo se comió sus ovejas. De hecho, cuando Feroz le dice a Jack que seguro que está mintiendo como siempre, y Jack le contesta "Esta vez es verdad", lo primero que pensé fue "Ya, como Pedro y el lobo". Luego pasé la página y justo Blanca le pregunta a Jack que si conoce lo de Pedro y el lobo. :lol:
He mirado por Internet y parece que este relato se llama originalmente "El pastor mentiroso (https://es.wikipedia.org/wiki/El_pastor_mentiroso)", pero hay una nota justamente que dice que a menudo se le llama "Pedro y el lobo". Aunque sea una asociación errónea, imagino que de tanto contarse así se ha instaurado con ese nombre en el imaginario popular. Algo así como el "Tócala otra vez, Sam", que nunca se pronuncia en Casablanca, o el "Ladran, Sancho, señal que cabalgamos", que nunca se dice en el Quijote. Son citas apócrifas, pero el populacho manda :lol:
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Terminado el arco en tiempo de descuento.
Coincido en que ha sido de lo mejor hasta ahora pero creo que aún no ha llegado al climax.
Grandes los aportes de Querubo. Hacen que haga poca falta añadir nada más. Coincido en que los márgenes y diseños de página se le han ido de las manos a Buckingham. Al principio intenté encontrarle un patrón, quizá los marcos rojos eran de páginas protagonizadas por Caperucita, los azules por Blue y los blancos por Blancanieves, pero no. No hay patrón o al menos no lo he sabido encontrar, por lo que al final tanto cambio de color sin saber por qué, acaba despistando más que ayudando a meterse en contexto.
Y un par de detalles sin importancia. ¿Os habéis fijado que a veces en las viñetas de Pinocho aparece Pepito Grillo? Y en el capítulo 21, en la escena del bar cuando Jack habla con el hermano de Alan Moore (¿es de algún cuento?), a primera vista pueden pasar desapercibidos pero en todos los planos generales del bar aparecen pequeñitos en un rincón los tres hombres de negro atentos.
Destacar algún momento muy graciosete como cuando Encantador va a buscar a Bella para conseguir la transformación de Bestia o como cuando Jack y Blanca hablan y esta le pregunta si se sabe la de Pedro y el Lobo y este le contesta que vive en el piso 7.
Los que os estáis leyendo por primera vez Fábulas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿En realidad lo han traducido como “Pedro y el lobo”? Pues es una cagada gorda de traducción. En el original, Blancanieves menciona a “the boy who cried wolf” que se refiere al cuento del pastor que tomaba el pelo a la gente gritando “¡que viene el lobo!” hasta que al final vino el lobo de verdad y nadie le hizo caso. El cuento de Pedro y el lobo es un cuento distinto y más moderno, basado en una Sinfonía de Prokofiev en la que Pedro quiere cazar al lobo.
Y sobre tu spoiler yo creo que no, aunque todo podría ser. De momento no tengo ninguna apuesta clara.
Joder, me dejas a cuadros, porque a mí siempre que me han contado el cuento de "Pedro y el lobo" o "el pastor y el lobo" era el cuento de un pastor que se llamaba Pedro y que gritaba que venía el lobo.... blablabla. Yo lo estoy leyendo en inglés así que he visto lo de "the man who cried wolf" y no ha habido dudas, igual que por ejemplo en el capítulo del castillo iba el sastrecillo valiente con su mítico cartel de "maté 7 de un golpe" :lol: este era de mis cuentos favoritos de pequeño :lol: bueno, lo sigue siendo.
Una pena que no salga Peter Pan, me pasa como a Murry, es mi personaje favorito, de hecho, cuando era pequeño acabé convenciendo a toda mi familia para que me llamase Peter, y cuando crecí ya no quería que me llamasen así y había un tío mío que lo seguía haciendo sólo por joder :lol:
Pero bueno, todavía tengo esperanzas en ver a mi otro favorito (el gato con botas) cobrar más protagonismo.
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Por aquí otro al que de pequeño le contaban 'Pedro y el lobo"… y así se lo cuento yo a mis pequeños.
Aunque después de descubrir anoche que Cenicienta viene de un cuento egipcio, cualquier cosa me creo ya.
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Pero bueno, todavía tengo esperanzas en ver a mi otro favorito (el gato con botas) cobrar más protagonismo.
:no:
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Y respecto al dilema sobre si Caperucita ha sido ella misma en algún momento del cómic, yo opino que en El último Castillo sí era ella, y que en este arco ya era la impostora. Me fío principalmente de la palabra de Azul, que es el que se la ha beneficiado. Si él dice que en el castillo era una cosa y ahora otra distinta, por algo será 8-) Cuando Feroz dice que lo de llegar herida, como si huyera del enemigo, es una táctica que vio a menudo en la Segunda guerra mundial, está solo especulando en un plano teórico. Pero cuando Azul retoza con la muchacha y se da cuenta del pastel, eso, amigos, ya es el plano práctico. Pero bueno, no pongo la mano en el fuego. Ya se verá.
Yo entiendo que no hay duda. Quiero decir que la Caperucita impostora precisamente cambia los planes cuando se encuentra con Feroz y Azul y tiene miedo que la descubran. Si fuera la misma de la otra historia se preocuparía de Feroz pero no de Azul.
Lo único que no sé es como tiene los recuerdos de la original.
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Y respecto al dilema sobre si Caperucita ha sido ella misma en algún momento del cómic, yo opino que en El último Castillo sí era ella, y que en este arco ya era la impostora. Me fío principalmente de la palabra de Azul, que es el que se la ha beneficiado. Si él dice que en el castillo era una cosa y ahora otra distinta, por algo será 8-) Cuando Feroz dice que lo de llegar herida, como si huyera del enemigo, es una táctica que vio a menudo en la Segunda guerra mundial, está solo especulando en un plano teórico. Pero cuando Azul retoza con la muchacha y se da cuenta del pastel, eso, amigos, ya es el plano práctico. Pero bueno, no pongo la mano en el fuego. Ya se verá.
Yo entiendo que no hay duda. Quiero decir que la Caperucita impostora precisamente cambia los planes cuando se encuentra con Feroz y Azul y tiene miedo que la descubran. Si fuera la misma de la otra historia se preocuparía de Feroz pero no de Azul.
Lo único que no sé es como tiene los recuerdos de la original.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, todavía tengo esperanzas en ver a mi otro favorito (el gato con botas) cobrar más protagonismo.
:no:
Steven, creo que nos tocará echarle un ojo al spin-off de Cenicienta, donde creo que si que toma algo de protagonismo, porque lo que es en la serie principal no tiene pinta. Pero esto es algo que nos tendrían que confirmar Miguelito u otro que se lo haya leído.
Editado Unocualquiera añadir spoiler
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Lunes 11/05/2020
Lectura 9.5 Fábulas: Las Crueles Estaciones (Fables #28-33)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407623613l/20245761.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407623686l/20137494.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387680456l/19620685.jpg)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387677507l/19606237.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387782768l/19877828.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622864l/19999566.jpg)
Quinta semana para Fábulas, Las Crueles Estaciones.
A comentar :birra:
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Y respecto al dilema sobre si Caperucita ha sido ella misma en algún momento del cómic, yo opino que en El último Castillo sí era ella, y que en este arco ya era la impostora. Me fío principalmente de la palabra de Azul, que es el que se la ha beneficiado. Si él dice que en el castillo era una cosa y ahora otra distinta, por algo será 8-) Cuando Feroz dice que lo de llegar herida, como si huyera del enemigo, es una táctica que vio a menudo en la Segunda guerra mundial, está solo especulando en un plano teórico. Pero cuando Azul retoza con la muchacha y se da cuenta del pastel, eso, amigos, ya es el plano práctico. Pero bueno, no pongo la mano en el fuego. Ya se verá.
Yo entiendo que no hay duda. Quiero decir que la Caperucita impostora precisamente cambia los planes cuando se encuentra con Feroz y Azul y tiene miedo que la descubran. Si fuera la misma de la otra historia se preocuparía de Feroz pero no de Azul.
Lo único que no sé es como tiene los recuerdos de la original.
Yo no lo tengo tan claro.
En la "Fables Encyclopedia" pone lo siguiente (convenientemente editado el texto para no herir susceptibilidades):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todo eso que has puesto es un spoiler como una casa... y hasta en cierto arco, que no digo cual, no se desvela en sí todo lo que has señalado. :contrato:
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Añadido spoiler.
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No me he leído las últimas páginas, que voy con retraso esta semana... a ver si le puedo poner remedio esta noche que se me acumula.
Ojo con spoilers de cosas a futuro (que no corresponde al arco de la semana en curso), como lo que dice ahora Kaulso, indicadlo en el propio spoiler para que no lo abramos los que no hemos leído la serie :contrato:.
Cuidado con los spoilers!!!!
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Pues yo he leído lo que ha puesto querubo y, después de haber leído La marcha de los soldados de madera, no cuenta nada nuevo, ¿no? :interrogacion:
Murry, no veo las imágenes. No sé si a alguien más le pasa :chalao:
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Pues yo he leído lo que ha puesto querubo y, después de haber leído La marcha de los soldados de madera, no cuenta nada nuevo, ¿no? :interrogacion:
Bueno, si lo hace...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Murry, no veo las imágenes. No sé si a alguien más le pasa :chalao:
Yo tampoco las veo. :chalao:
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Murry, no veo las imágenes. No sé si a alguien más le pasa :chalao:
Yo tampoco las veo. :chalao:
Yo las veo bien pero me busco otra fuente, que tengo varias apuntadas.
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Pues yo he leído lo que ha puesto querubo y, después de haber leído La marcha de los soldados de madera, no cuenta nada nuevo, ¿no? :interrogacion:
Bueno, si lo hace...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Murry, no veo las imágenes. No sé si a alguien más le pasa :chalao:
Yo tampoco las veo. :chalao:
Vaya, no pensaba que eso fuera un spoiler, :shocked2: de hecho edite el texto original para eliminar un par que a mi parecer sí que lo eran.
Lo que escribí cuadraba con mi idea, de que la cosa no estaba tan clara. De hecho es probable que lo que comentas haga referencia a cosas que no he leído aún y sean tan nuevas para mi como para el resto.
De todas formas, mil disculpas y gracias por la rápida edición del mensaje.
Respecto a las imágenes, OMNI tiene un teoría al respecto :lol: Pero yo tampoco las veo.
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Respecto a las imágenes, OMNI tiene un teoría al respecto :lol: Pero yo tampoco las veo.
El confinamiento y que sois unos cochinos... yo lo entiendo.
Mejor ahora??
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Respecto a las imágenes, OMNI tiene un teoría al respecto :lol: Pero yo tampoco las veo.
El confinamiento y que sois unos cochinos... yo lo entiendo.
Mejor ahora??
¡Me he curado!
Ya puedo volver a "navegar por internet" tranquilo, sabiendo que el efecto de al ceguera es temporal, no como decían los curas de mi colegio :P
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Yo lo veo bien.
Menos mal que no leo ningún spoiler :alivio:
Mira que os gusta preguntar por la importancia de tal o cual personaje. Ya se verá si sale o no :lol:
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Yo no veo ninguna imagen.
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Ya veo las portadas :birra:
Kaulso, he empezado a leer tu spoiler, pero me he arrepentido. Si se ha contado algo que no se sabe todavía sobre Caperucita, prefiero no saberlo :lol:
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Pero bueno, todavía tengo esperanzas en ver a mi otro favorito (el gato con botas) cobrar más protagonismo.
:no:
Steven, creo que nos tocará echarle un ojo al spin-off de Cenicienta, donde creo que si que toma algo de protagonismo, porque lo que es en la serie principal no tiene pinta. Pero esto es algo que nos tendrían que confirmar Miguelito u otro que se lo haya leído.
Editado Unocualquiera añadir spoiler
Jo, pues vaya :(
Entonces ya de los protagonistas de, La reina de las abejas, Elisa la Lista, las zapatillas rojas, los cisnes salvajes, el tesoro dorado, la pastora y el deshollinador, el lino, las hilanderas, Juan sin miedo, la guardiana de las ocas, seis amigos alrededor del mundo...
Bueno, por lo menos ha salido el sastrecillo valiente, aunque ha durado poco :lol:
El que sí que espero que salga es el flautista de Hamelín, que ese da mucho juego :smilegrin:
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¿En realidad lo han traducido como “Pedro y el lobo”? Pues es una cagada gorda de traducción. En el original, Blancanieves menciona a “the boy who cried wolf” que se refiere al cuento del pastor que tomaba el pelo a la gente gritando “¡que viene el lobo!” hasta que al final vino el lobo de verdad y nadie le hizo caso. El cuento de Pedro y el lobo es un cuento distinto y más moderno, basado en una Sinfonía de Prokofiev en la que Pedro quiere cazar al lobo.
No conozco ese cuento moderno basado en la Sinfonía de Prokofiev, pero desde que tengo uso de razón he oído el cuento de Pedro y el lobo siguiendo la historia que pones al principio, la de “the boy who cried wolf”.
Pues seguro que has visto algunas imágenes del cortometraje que hizo Disney en 1948.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5105YD26PBL._AC_.jpg)
Por la red corre una versión del cortometraje narrada por Bowie.
La melodía de Pedro y el lobo es bastante conocida. Y es una obra muy didáctica para que los más pequeños de la casa aprendan a familiarizarse con los intrumentos y su sonido.
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Leídos Capítulos 28 y 29: Dog company / Frankenstein versus the wolf man
Pues muy chulo este impás de dos capítulos en los que profundizamos más en el pasado de Bigby, y con una narrativa muy característica de la literatura bélica. El dibujo algo simplón el algún momento pero cumple con su cometido en general.
Aquí, el juego de márgenes de las páginas es más coherente que lo que vimos en el pasado arco. Páginas sin márgenes para el momento actual y páginas con márgenes para los flashbacks. Márgenes azul oscuro para escenas de noche/sigilo, blanco para escenas a plena luz del día, verde para escenas de acción y rojo para escenas de tensión.
Una curiosidad que he aprendido leyendo la versión orignal es el significado del acrónimo B.A.R. (Browning automatic rifle). Cuando nos presentan a los miembros del comando, presentan a Joey Tice como el hombre B.A.R. Tuve que googlearlo para saber a qué se refería. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
Y finalmente salimos de dudas sobre algo que llevaba tiempo mosqueándome. Siempre aparecia al lado de la mesa de Blanca esta jaula de pájaros tapada. Ahora ya sabemos que dentro no esconden precisamente ningún pájaro. Lo que no acabo de entender es por qué se llevó Bigby a Frankie y por qué lo guarda allí. :interrogacion:
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Una curiosidad que he aprendido leyendo la versión orignal es el significado del acrónimo B.A.R. (Browning automatic rifle). Cuando nos presentan a los miembros del comando, presentan a Joey Tice como el hombre B.A.R. Tuve que googlearlo para saber a qué se refería. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
Pues en la edición de Planeta solo recalcan que "tiene" un rifle Browning, sin indicar que sea un mote ni nada. La de ECC no la tengo así que a saber como han optado por traducirlo. :chalao:
En la relectura me fijé en un detalle que me pareció curioso de la edición de Planeta. En la última viñeta de la página 3 Duffy dice que "No es que sea Cervantes"... yo me quedo preguntando, ¿de verdad esto pondrá en la grapa original? Y claro, por supuesto no dice eso sino que dice "'I'm no Shelby Foote" que fue un periodista y escritor que destacó en hacer un macroproyecto dedicado a la Guerra Civil Americana... vamos, que en la traducción de Planeta se pierde por completo la referencia y el sentido. ¿En ECC que han hecho? :lol:
Y finalmente salimos de dudas sobre algo que llevaba tiempo mosqueándome. Siempre aparecia al lado de la mesa de Blanca esta jaula de pájaros tapada. Ahora ya sabemos que dentro no esconden precisamente ningún pájaro. Lo que no acabo de entender es por qué se llevó Bigby a Frankie y por qué lo guarda allí. :interrogacion:
Chiste chorra porquesí... algunas cosas de Willingham son así. :chalao:
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Aquí llego yo, tarde a repescar un episodio que se me quedó colgado de la semana pasada, y que no he visto comentar a nadie:
Capítulo #22 - Cenicienta la libertina
No le tengo cariño a nadie que hace de la ingratitud motivo de orgullo nacional.
Momentos:
- Rubia, morena y pelirroja. Servido va el príncipe.
- ¿"El zapato de cristal"? Muy sutil no es Cenicienta que digamos.
- Esa escultura de Napoleón descabezado no está ahí por casualidad.
- Vaya con la mosquita muerta de Cenicienta.
- Entonces Ichabod Crane era el jefe de Blanca y lo echaron por acosarla sexualmente y desviar fondos y luego escribe que Feroz tiene fantasías de violación con ella... Esto no podía de otra manera.
- Muy efectista la ruptura de la calabaza en la calle.... y de justicia poética el arma del crimen.
- Amor, amor a los franceses no parece que les tenga Feroz,a ver si en sus próximas aventuras de Feroz en la WWII nos cuentan algo más.
Personajes: Aprovechamos el número de relleno (o de descanso del dibujante titular) para tratar uno de los personajes importantes, y también uno que pasaba por ahí, de poco recorrido en la serie:
- CENICIENTA: Willingham dice que Cenicienta es uno de las fábulas que menos le gusta, por su historia simplista y trasnochada (una joven cuya máxima aspiración es vestir bien y gustarle al príncipe), pero que al ser tan popular, tenía que tomar protagonismo, por lo que decidió que ese aspecto de mujer superficial encajaba con la tapadera de una espía,y todo lo demás... se desarrollará en su propia serie. Conocida por La Cenicienta.
La fábula de Cenicienta es una de las más antiguas y extendidas del mundo. En este caso, la web de la wikipedia es muy completa (https://es.wikipedia.org/wiki/Cenicienta), ya que recoge diferentes versiones de la historia, desde el antiguo Egipto, pasando por la Grecia clásica,el imperio chino, Vietnam, y los clásicos de Perrault y los Hermanos Grimm.
En un principio me ha sorprendido que Disney eligiera la versión de Perrault en vez de la de Grimm como suele hacer, pero es que en este caso, la de Perrault era mucho más blanca que la de los Hermanos Grimm, ya que estos hacen que las hermanastras se tengan que cortar un dedo y parte del talón para poder calzarse el zapato de cristal. Aunque podía ser peor, en la vietnamita matan a Cenicienta (Arroz Partido) varias veces y esta escalda viva a su única hermanastra (Paja de Arroz).
- ICHABOD CRANE: Protagonista del cuento del jinete sin cabeza. En la obra original acaba mal por enamorarse de quien no debe... y aquí también; estoy viendo un patrón. Conocido por La leyenda de Sleepy Hollow de Washington Irving
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Este número entra en la misma categoría que el de Jack con el saco mágico que tan poco me gustó,por ser un sacacuartos destinado a tantear un posible spin-off, y sin embargo, este me ha gustado mucho más.
No porque sea mucho mejor o porque esté mejor o peor dibujado, sino porque este número sí que expande de manera activa el mundo de Fábulas, mostrando que no todas las fábulas son contrarias al emperador, y lo necesario que es el trabajo que hacen los servicios secretos de Villa Fábula.
Y qué demonios, porque le da a Cenicienta el protagonismo que se merece, que hasta en momento solo había servido para hacer de figurante a la puerta del despacho de Blanca.
Por cierto, en la splash-page del paseo bajo el puente del Sena, en una primera lectura leí los bocadillos intercambiando los personajes, y la historia cambia completamente, si es Cenicienta la que acosa sexualmente a Blancanieves.
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Aquí llego yo, tarde a repescar un episodio que se me quedó colgado de la semana pasada, y que no he visto comentar a nadie:
Lo comentamos lo primero, hombre. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2210499#msg2210499
A mi el número no me convence mucho pese a que se presenta un elemento importante de las escapadas de Cenicienta... pero ella si me parece un personaje muy cargante y cada número que protagoniza me saca de mis casillas, me cae mucho peor que Jack. :lol:
De hecho ya señalé un agujero de guión muy gordo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Aquí llego yo, tarde a repescar un episodio que se me quedó colgado de la semana pasada, y que no he visto comentar a nadie:
Lo comentamos lo primero, hombre. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2210499#msg2210499
A mi el número no me convence mucho pese a que se presenta un elemento importante de las escapadas de Cenicienta... pero ella si me parece un personaje muy cargante y cada número que protagoniza me saca de mis casillas, me cae mucho peor que Jack. :lol:
De hecho ya señalé un agujero de guión muy gordo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah. Pues se me pasó vuestros comentarios al respecto, o me los salté de manera voluntaria porque no lo había leído y se me olvidó leerlos ahora :(
Y es cierto, el agujero del guión es enorme.
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Coincido con ambos: malucho, a la altura de jack saco de huesos. Nada destacable
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Coincido con ambos: malucho, a la altura de jack saco de huesos. Nada destacable
Miguelito, tu si que te has leído las minis de Cenicienta, ¿no?
¿Qué tal están?
Me quiere sonar que el dibujo de McManus era bueno
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Capítulo #22 - Cenicienta la libertina
Momentos:
- Rubia, morena y pelirroja. Servido va el príncipe.
A mí también me llamó la atención esa viñeta. Lo primero que pensé fue: "¡Mira las tres reinas magas!" :lol:
- Esa escultura de Napoleón descabezado no está ahí por casualidad.
Uau, no me había fijado. Muy bien visto este guiño al jinete sin cabeza. Y lo que más ironía tiene es que usen precisamente este jinete sin cabeza para dejar a Crane sin cabeza. :lol: :lol:
- Amor, amor a los franceses no parece que les tenga Feroz,a ver si en sus próximas aventuras de Feroz en la WWII nos cuentan algo más.
Pues mira que yo entendí que Bigby hablaba en ironía, que en realidad sí que tenía lazos estrechos con los franceses (o francesas). Aunque quizá fue mala intrerpretación mía al leerlo en inglés. De todos modos lleva un regalo bajo el brazo en las viñetas finales. ¿No será que tiene un "affaire" con una "française"?
Y qué demonios, porque le da a Cenicienta el protagonismo que se merece, que hasta en momento solo había servido para hacer de figurante a la puerta del despacho de Blanca.
Ojo, que también la habíamos visto entrenar esgrima con Barbaazul. Tiene pinta de ser chica espía de armas tomar.
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Coincido con ambos: malucho, a la altura de jack saco de huesos. Nada destacable
Miguelito, tu si que te has leído las minis de Cenicienta, ¿no?
¿Qué tal están?
Me quiere sonar que el dibujo de McManus era bueno
A mi me gustan, tanto dibujo como guiones. Bastante mejor que "Fabulosas" pero mediocre en comparacion con "Fábulas".
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Coincido con ambos: malucho, a la altura de jack saco de huesos. Nada destacable
Miguelito, tu si que te has leído las minis de Cenicienta, ¿no?
¿Qué tal están?
Me quiere sonar que el dibujo de McManus era bueno
A mi me gustan, tanto dibujo como guiones. Bastante mejor que "Fabulosas" pero mediocre en comparacion con "Fábulas".
Yo no pillé ninguna de esas dos porque escarmenté con Jack.
Pero las minis de Cenicienta igual caen algún día. Aunque creo que no se han recopilado ni en usa ni aquí en un único tomo.
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Coincido con ambos: malucho, a la altura de jack saco de huesos. Nada destacable
Miguelito, tu si que te has leído las minis de Cenicienta, ¿no?
¿Qué tal están?
Me quiere sonar que el dibujo de McManus era bueno
A mi me gustan, tanto dibujo como guiones. Bastante mejor que "Fabulosas" pero mediocre en comparacion con "Fábulas".
Yo no pillé ninguna de esas dos porque escarmenté con Jack.
Pero las minis de Cenicienta igual caen algún día. Aunque creo que no se han recopilado ni en usa ni aquí en un único tomo.
Creo que no. Yo tengo un tpb de planeta y otro de ECC.
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Leídos Capítulos 30 y 31: The cruel, hot summer / The long, hard fall
Y arrancamos el nuevo arco “The mean seasons”. Arco de cuatro capítulos, uno para cada estación del año al más puro estilo de Vivaldi. Aunque al parecer el nombre del arco nacería en su edición en tomo ya que ni las portadas ni los créditos de cada capítulo hacen referencia al título del arco.
Empezamos por el verano y ya nos encontramos con la primera incongruencia temporal. El capítulo 27 acabó a finales de marzo en plena campaña electoral y con Blanca rompiendo aguas. Y aquí de repente hemos saltado casi tres meses, a junio como mínimo. Siendo puristas con la cronología implicaría que Blanca ha estado tres meses con las aguas rotas y que la campaña electoral también ha durado tres meses. :borracho:
La primera página del capítulo es un claro guiño a la primera página del capítulo 1. Y seguimos con nombres de calles relacionados con autores de cuentos.
(https://i.imgur.com/cynqNBq.jpg)(https://i.imgur.com/HBAYNtb.jpg)
La compañía de construcción encargada de reparar los daños del incendio se llama N. Rhyme, de Nursery Rhyme (canción infantil).
El periodista Kevin Thorn, al que no le afectan los conjuros de las fábulas, quizá es él mismo una fábula o un descentiente de fábulas. El apellido Thorn [espina] bien podría estar emparentado con Briar [zarza], ¿no?
¿Y por qué los bebés vuelan? ¿Otra referencia a un cuento que no conozco? ¿O bien son los genes del abuelo paterno, el viento del norte, que los hacen volar?
Del capítulo del otoño, destacar que la gallina de los huevos de oro al final resulta ser una oca. Y pobre Bestia, lo que le espera.
https://www.youtube.com/watch?v=O3VO5Q9wzVw
Los márgenes de Buckingham van mejorando. Ya no van tan al tuntún y aportan contexto a cada escena. Sobre todo me ha gustado el efecto del corazón de hojas que se va quedando sin hojas a medida que Blanca y Bigby se distancian :(
Interesante la escena de Bigby apagando el cigarrillo. Ahora que se aleja de Blanca y de la ciudad ya puede dejar de fumar.
(https://i.imgur.com/MBJmhVY.png)
Y la escena final con Colin, ya augura que no va a ser un invierno placentero y que vienen tiempos movidos. ¡Winter is coming!
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Leídos Capítulos 28 y 29: Dog company / Frankenstein versus the wolf man
Una curiosidad que he aprendido leyendo la versión orignal es el significado del acrónimo B.A.R. (Browning automatic rifle). Cuando nos presentan a los miembros del comando, presentan a Joey Tice como el hombre B.A.R. Tuve que googlearlo para saber a qué se refería. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
En la edición de ECC lo presentan como El muro humano.
Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
En la relectura me fijé en un detalle que me pareció curioso de la edición de Planeta. En la última viñeta de la página 3 Duffy dice que "No es que sea Cervantes"... yo me quedo preguntando, ¿de verdad esto pondrá en la grapa original? Y claro, por supuesto no dice eso sino que dice "'I'm no Shelby Foote" que fue un periodista y escritor que destacó en hacer un macroproyecto dedicado a la Guerra Civil Americana... vamos, que en la traducción de Planeta se pierde por completo la referencia y el sentido. ¿En ECC que han hecho? :lol:
[/quote]
En la edición de lujo dejan la referencia tal cual, Shelby Foote.
Leído el arco Historias de guerra.
Bastante entretenido, sobretodo para el que le guste el personaje de Feroz.
Me gusta mucho más su diseño cuando aparece de civil con su traje blanco que en la actualidad.
Muy bien traído lo de que le crezca la barba en pocos minutos. Hay una secuencia que se ve en cada viñeta como le va aumentando :lol:
Momentazo "ser o no ser" contemplando la cabeza de Frankie.
Pedazo de lobo :shocked2: que tamaño.
Una curiosidad, ¿veo que puede escoger varias transformaciones? A veces hombre lobo, otras lobo completo. Me recuerda a Chopper :smilegrin:
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Venga que ya me estoy poniendo al día. Me he leído La Marcha de los Soldados de Madera :amor:, madre mía que capitulazo. También me he leído todos vuestros comentarios :adoracion:. Poco más puedo añadir. Esta colección no para de crecer en calidad, me ha encantando la historia.
Solo espero que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no sea el adversario :no:.
Me pondré luego con el nuevo arco, que tengo mucha ansia por seguir (aunque quiero hacer un hueco a Outer Darkness :smilegrin:), parece que nos vamos a poner serios con el tema del adversario y el siguiente arco lleva por titulo "Tierras Natales" ::). Ganazas de saber más de lo que pasó y pasa en las Tierras Natales :thumbup:
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Leídos Capítulos 28 y 29: Dog company / Frankenstein versus the wolf man
Una curiosidad que he aprendido leyendo la versión orignal es el significado del acrónimo B.A.R. (Browning automatic rifle). Cuando nos presentan a los miembros del comando, presentan a Joey Tice como el hombre B.A.R. Tuve que googlearlo para saber a qué se refería. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
En la edición de ECC lo presentan como El muro humano.
Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
En la relectura me fijé en un detalle que me pareció curioso de la edición de Planeta. En la última viñeta de la página 3 Duffy dice que "No es que sea Cervantes"... yo me quedo preguntando, ¿de verdad esto pondrá en la grapa original? Y claro, por supuesto no dice eso sino que dice "'I'm no Shelby Foote" que fue un periodista y escritor que destacó en hacer un macroproyecto dedicado a la Guerra Civil Americana... vamos, que en la traducción de Planeta se pierde por completo la referencia y el sentido. ¿En ECC que han hecho? :lol:
En la edición de lujo dejan la referencia tal cual, Shelby Foote.
Leído el arco Historias de guerra.
Bastante entretenido, sobretodo para el que le guste el personaje de Feroz.
Me gusta mucho más su diseño cuando aparece de civil con su traje blanco que en la actualidad.
Muy bien traído lo de que le crezca la barba en pocos minutos. Hay una secuencia que se ve en cada viñeta como le va aumentando :lol:
Momentazo "ser o no ser" contemplando la cabeza de Frankie.
Pedazo de lobo :shocked2: que tamaño.
Una curiosidad, ¿veo que puede escoger varias transformaciones? A veces hombre lobo, otras lobo completo. Me recuerda a Chopper :smilegrin:
[/quote]
Leído el arco de Feroz en la guerra, un diptico de Atkins me imagino que para dar tiempo a Buckingham a hacer los siguientes números. No ha estado nada mal, entretenido aunque se echa de menos a la comunidad de las fábulas.
Sobre las transformaciones me mola mas que se convierta en lobo al completo (menudo lobo)
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Empecé yo a citar mal (no sé porque :puzzled:) y ahora tu cita también sale mal OMNI :lol:
Yo también prefiero en modo bestia, sobretodo cuando eriza el vello y saca los colmillos. Pero entonces nos perdemos sus puñetazos :birra:
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:lol: :lol: :lol:
Bueno, prefiero que despedace gente, lo cierto es que tengo muchas ganas de ver el lado mas oscuro de Feroz.
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Volviendo al arco de los soldados de madera, más en concreto sobre la villana Baba Yaga.
Spaceman project sacaba ahora un cómic titulado Yaga con la historia de su creación, etc. Alguien de aquí colaboró en el proyecto? He estado tentado...
https://www.spacemanproject.com/es/proyecto/yaga/22
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Yo estuve apunto pero al final no me decidi
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Voy a remar contra corriente.
No me ha gustado este tomo, porque recoge los dos tipos de historias que menos me han enganchado a lo largo de la serie, y posiblemente el motivo por el que aún no la haya terminado de leer la serie al completo (años en el exilio a parte, se entiende).
Siguen sin gustarme las mini historias de relleno para dar tiempo a Buckingham a dibujar, sobre todo si luego se luce tan poco como en estos cuatro números, donde se nota que a Bestia aún no le ha pilado el diseño definitivo, y que aunque intentan dotar de fondo a determinados personajes, en realidad están sirviendo para lanzar productos complementarios, ¿cuando sacaron el videojuego de Lobo?.
Respecto al arco de las estaciones, mi problema, desidia de Buckingham al dibujar a parte (hasta llegué a pensar que el habían cambiado de entintador), es que no puedo con los hijos del Blanca y Lobo. No conseguí que me importaran lo más mínimo en su día, y estoy viendo que el ser ahora padre no me ha cambiado la opinión al respecto.
Respecto a la edición, pues los tomos de Norma han aguantado mejor el paso del tiempo, este al abrir la segunda historia se ha desencolado :wall:
Entre eso, y que en la página del salto en paracaídas inicial comienza con un "más de un mes siendo machacados en las alhambradas de Normandía", pues eso.
Con ganas de que llegue la semana que viene y volver a disfrutar con la parte que me resulta interesante de la historia.
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en realidad están sirviendo para lanzar productos complementarios, ¿cuando sacaron el videojuego de Lobo?.
En el 2013, muuucho más tarde que los números que nos tocan en el club. :alivio:
Respecto al arco de las estaciones, mi problema, desidia de Buckingham al dibujar a parte (hasta llegué a pensar que el habían cambiado de entintador), es que no puedo con los hijos del Blanca y Lobo. No conseguí que me importaran lo más mínimo en su día, y estoy viendo que el ser ahora padre no me ha cambiado la opinión al respecto.
Es lo mismo que me ha pasado a mí, de hecho... es de esas cosas que crees que va a ser muy chula y con juego pero, mmm, no me convenció la manera en que los manejó a la mayoría salvo a los pocos que si evoluciona en arcos más posteriores. De hecho en este tomo sin duda uno se queda antes...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a la edición, pues los tomos de Norma han aguantado mejor el paso del tiempo, este al abrir la segunda historia se ha desencolado :wall:
También se me ha fastidiado el mío, pero es el único de los de Planeta que le ha pasado. :chalao:
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Respecto al arco de las estaciones, mi problema, desidia de Buckingham al dibujar a parte (hasta llegué a pensar que el habían cambiado de entintador), es que no puedo con los hijos del Blanca y Lobo. No conseguí que me importaran lo más mínimo en su día, y estoy viendo que el ser ahora padre no me ha cambiado la opinión al respecto.
Es lo mismo que me ha pasado a mí, de hecho... es de esas cosas que crees que va a ser muy chula y con juego pero, mmm, no me convenció la manera en que los manejó a la mayoría salvo a los pocos que si evoluciona en arcos más posteriores. De hecho en este tomo sin duda uno se queda antes...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
100% de acuerdo con el spoiler.
Respecto a la edición, pues los tomos de Norma han aguantado mejor el paso del tiempo, este al abrir la segunda historia se ha desencolado :wall:
También se me ha fastidiado el mío, pero es el único de los de Planeta que le ha pasado. :chalao:
A ver con el próximo, que me daría más penita...
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A mi los hijos de Lobo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este no es sitio para comentarlo, pero si queréis nos vamos al hilo de fábulas y lo comentamos allí los que ya lo hayáis leído. Si no, simplemente comentar que ese arco me parece de lo mejorcito tras la debacle del cruce de fábulas.
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A mi los hijos de Lobo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este no es sitio para comentarlo, pero si queréis nos vamos al hilo de fábulas y lo comentamos allí los que ya lo hayáis leído. Si no, simplemente comentar que ese arco me parece de lo mejorcito tras la debacle del cruce de fábulas.
Justo a ese arco me refería con que evolucionan un poco a mejor. :thumbup:
Pero hay números que hay, hasta un par dibujados por Allred que... joer... es que es para saltárselos totalmente. :alivio:
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A mi los hijos de Lobo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este no es sitio para comentarlo, pero si queréis nos vamos al hilo de fábulas y lo comentamos allí los que ya lo hayáis leído. Si no, simplemente comentar que ese arco me parece de lo mejorcito tras la debacle del cruce de fábulas.
Justo a ese arco me refería con que evolucionan un poco a mejor. :thumbup:
Pero hay números que hay, hasta un par dibujados por Allred que... joer... es que es para saltárselos totalmente. :alivio:
Yo sigo por aquí, que no me lo he leído, así que lo que yo diga al respecto que no se considere como ningún tipo de spoiler sino como una opinión personal: eso que comenta Miguelito me da algo de ánimo para acabar la serie esta vez, continuando por mi cuenta el club de lectura :thumbup:
Eso, y el no sentirme completamente solo en mi poco aprecio a los cachorros de Feroz :smilegrin:
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A mi los hijos de Lobo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este no es sitio para comentarlo, pero si queréis nos vamos al hilo de fábulas y lo comentamos allí los que ya lo hayáis leído. Si no, simplemente comentar que ese arco me parece de lo mejorcito tras la debacle del cruce de fábulas.
Justo a ese arco me refería con que evolucionan un poco a mejor. :thumbup:
Pero hay números que hay, hasta un par dibujados por Allred que... joer... es que es para saltárselos totalmente. :alivio:
Yo sigo por aquí, que no me lo he leído, así que lo que yo diga al respecto que no se considere como ningún tipo de spoiler sino como una opinión personal: eso que comenta Miguelito me da algo de ánimo para acabar la serie esta vez, continuando por mi cuenta el club de lectura :thumbup:
Eso, y el no sentirme completamente solo en mi poco aprecio a los cachorros de Feroz :smilegrin:
Te aseguro que si lees ese arco, les cogerás cariño. Es un arco brillante.
Pero hay números que hay, hasta un par dibujados por Allred que... joer... es que es para saltárselos totalmente. :alivio:
Totalmente de acuerdo :thumbup:
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No puedo leero aún que voy empezando el arco.
Leído El cruel verano caliente.
Poco que comentar de este inicio. Me ha sorprendido el giro de que Blanca tenga una camada de 6 cachorros/hijos. A ver lo rápido que crecen y si son importantes más adelante.
Príncipe Encantador alcalde. Muchas promesas, pero se le complica el gobierno desde el primer momento.
Hay un pequeño gazapo en la página que las fábulas están mirando los hijos de Blanca. Cuando vemos sus cabezas desde detrás, a la izquierda de Blanca debería ir Cole y han dibujado al Chico de Azul. Una tontería. Pero que imaginaba que al representar este tipo de perspectivas se fijarian más.
Por último, los bebés empiezan a levitar?? :puzzled: :incredulo:
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Off-topic... pero poco
Estaba viendo las novedades de PEIC (la plataforma de editories independientes que se formó hace unas semanas aglutinando varias editoriales patrias para darse más visibilidad) y me ha llamado la atención "Piel de mil bestias" de Stéfane Fert, que entiendo que es una reinterpretación del cuento de la Bella Durmiente (no lo especifica, pero habla de la princesa Zarzamora)
https://nuevonueve.com/producto/piel-de-mil-bestias/
Yo tengo la reinterpretación de Gaiman y Riddle, "La joven durmiente y el huso" y me gusta mucho (bueno ya lo había leído en "Material Sensible", pero las ilustraciones de Riddle me gustan mucho), sobre todo porque se quita ese halo de cuento machista de princesa que solo puede esperar al príncipe para que le salve. Cómo cambian las cosas cuando lees los cuentos tú de pequeño a cuando se lo has de contara tu hija pequeña y ves que los valores de los cuentos tradicionales no son aplicables a la sociedad actual.
https://salamandra.info/libro/joven-durmiente-y-huso
Bueno, a lo que iba, ¿alguien conoce a Stéfane Fert o tiene alguna referencia de "Piel de mil bestias"?
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La pelea por la alcaldía me parece una alegoría maravillosa (muy poco disimulada) de la realidad de la política hoy en día :lol:
Sobre los cachorros, empiezo a pensar que mi gusto es bastante contrario al de este foro, al menos en Fábulas :lol: A mí los arcos más "épicos" me interesan más o menos, pero no me emocionan ni la mitad que los arcos "domésticos" como este Las Cuatro Estaciones, que me parece extremadamente entrañable :birra:
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No, si el arco es entrañable y funciona... pero los niños se hacen cargante y Willingham no les da la tecla. :torta:
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No, si el arco es entrañable y funciona... pero los niños se hacen cargante y Willingham no les da la tecla. :torta:
Esto sí puede ser, más adelante. Yo reconozco que les tengo cariño pero por los arcos siguientes, como habéis dicho.
Bueno, y al
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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HAZAÑAS BÉLICAS
Capítulo#28 - La compañía Can
Las tropas del castillo no conocen su existencia. Incluso los duelos de la posada jamás supieron de él. Tienes que haber vivido unos cuantos siglos para recordarlo.
Momentos:
- Compañía "Can" , ¿casualidad?
- Qué raro veo a Feroz con traje y chaleco.
- Momento Guillette.
- ¿Ha dicho el castillo de Frankenstein?
- Ha dicho el castillo de Frankenstein
Personajes: no queda sino ir a lo obvio.
- MONSTRUO DE FRANKENSTEIN: Historia conocidas por todos donde el doctor Frankenstein crea un ser a partir de unir miembros de diferentes cadáveres. En esta historia conocemos a la hija del buen doctor. Conocido por Frankenstein o el Prometeo moderno de Mary Shelley. (Aprovechando la ocasión para recomendar tanto la obra original, cómo su adaptación de Bernie Wrightson, y puestos a recomendar subproductos, echadle un ojo, si no lo habéis hecho ya, tanto al cómic "The Unwritten" como a la película "El jovencito Frankenstein")
Capítulo #29 - Frankenstein contra el Hombre Lobo
Volveré con usted una vez haya acabado de descuartizar está cosa.
Momentos:
- No había visto yo la relación Frankenstein-Golem hasta ahora
- Qué curioso que la sombra de Feroz en forma humana cuando la dibuja Akins es humana y cuando la dibuja Buckingham es de lobo.
- Ya lo dice todo el título del cómic.
- Esos hilos sueltos...
- Al fin sabemos que hay dentro de la jaula tapada del despacho de Blanca. El porqué ya es otro tema.
Personajes: nada que aportar por aquí.
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Lo dicho anteriormente, arco intrascendente donde los haya, y que podía haberse resuelto, en caso de ser necesaria su publicación en un único número. Al menos los 4 números que quedan remontan un poco y plantan muchas semillitas de cara al futuro de la serie (no todas buenas, todo sea dicho de paso)
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En mi opinión, de lo peor de Fábulas :borracho:
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Leídos capítulos 32 y 33: The dark, killing winter / Until the spring
Bueno, pues finalizado un arco corto y entretenido. Con menos épica y emoción que arcos anteriores, pero me lo tomo como un interludio para coger aire, y nunca mejor dicho. :alivio: :( :(
El dibujo tampoco me ha parecido tan distinto ni desganado comparado con otros arcos. ¿A qué detalles concretos os referís?
Empezando por el capítulo del invierno. Se confirman las sospechas de que los niños levitan gracias a los genes del abuelo paterno. Abuelo que sigue viviendo en las tierras natales. ¿Estará aliado de algún modo con el adversario? ¿Será el adversario? ¿Y qué portal controla para ir y venir al mundo mortal a su antojo? Dudas, dudas...que seguro que serán resueltas en futuros arcos.
¿Bestia le está pidiendo a la bruja cómo hacer crecer ojos? ¿Por qué querrá hacerlo? ¿Para utilizar las habilidades de Kay "el sin ojos"? ¿A quién querrá analizar con los nuevos ojos de Kay? Más dudas...
¿Es posible que P. Encantador esté contestando a cartas de admiradoras mientras Bella se come todos los marrones? Yo creo que sí.
¿Soy el único al que el maniquí de practicar esgrima de Encantador le recuerda a los monigotes de "The day of the tentacle"? :lol:
¿Ahora que Jack se ha largado, supuestamente con toda la pasta, se supone que se ha ido a su serie regular y que solamente lo veremos por aquí de vez en cuándo?
Sobre el capítulo de primavera
Pues aquí podemos deducir que los niños nacieron a principios de primavera, por lo que no es tanto el error temporal del capítulo de verano que comenté. Sin embargo, para mantener la coherencia, el salto de tres meses para pasar de primavera a verano tiene que haber sucedido a mitad del capítulo de verano, cosa que no está muy bien narrada y de ser así implicaría que el Rey Cole ha tardado tres meses en dejar su apartamento, cosa también difícil de justificar. :borracho:
Comentáis que los niños se hacen cargados. Pues será en futuros arcos porque aquí a penas molestan. Y sí, coincido en que es muy dramática la historia de Céfiro.
Hablando de Céfiro, la portada del capítulo me sorprendió al principio. De repente cambian el diseño de las letras de FABLES. Cada una ahora tiene su círculo y encima van numerados. No caí en la cuenta hasta haber leído el capítulo que simbolizan a cada uno de los niños corpóreos. Y el que agita el pelo de Blanca es Céfiro.
¿Por cierto, en la ediciones españolas existe esta portada rotulada traducida? ¿Están las letras numeradas? FABULAS son siete letras y ya no cuadrarían con los niños, o sí :-P
Vemos de nuevo a Kay que tiene cita con Bestia. ¿Habrá venido a recoger su nuevo par de ojos?
¿Y quienes serán los tres espías turistas de Encantador? ¿Los tres mosqueteros?
Y al final del capítulo aparece la tonadilla infantil de la que salen los títulos de los cuatro capítulos del arco. ¿En las ediciones españolas, han traducido la tonadilla de la misma manera que los títulos de los capítulos?
The cruel, hot summer
Led into the long, hard fall,
Becoming the dark, killing Winter,
Until spring replenished us all.
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A Jack le veremos en el siguiente arco, que sin destripar nada será el arco que enlazará directamente con su serie regular. Esa historia va a a tener tela de contar, pero ya lo veremos la semana que viene. :chalao:
Lo del título en Español se ve a partir de los tomos de Planeta cuando cambian el diseño, que ya es a partir del tomo 8, en cambio con ECC al basarse en la edicion Deluxe ya todas las portadas tienen el diseño de los círculos. :thumbup:
https://www.comics.org/series/65303/covers/
PD: Todas las portadas del CGD que he enlazado son mis tomos, me costó en su momento escanear las portadas dobles. :borracho:
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Leídos capítulos #28 y 29, Historias de guerra.
Menudo WTF. Empieza con un planteamiento serio (dos veteranos de guerra recuerdan las batallitas de sus años de juventud) para tornar, al final del primer número, en un cómic propio de la serie Z más underground, en un crossover imposible para fans muy cafeteros del género de terror, en la fantasía húmeda de quienes siempre han querido juntar a estos dos monstruos clásicos para ver quién se alzaría ganador. Imagino que Willingham en todo momento tuvo presente esta película:
(https://i.ibb.co/2ZX4M8h/frankenstein-meets-the-wolf-man-779405214-large.jpg)
... a la que habrá querido rendir sentido homenaje. Y como homenaje me lo tomo, sin más ánimo de trascendencia, sin particular repercusión en la trama principal de la serie, a la que no afecta más allá de dotar de cierto trasfondo al personaje de Feroz. Me parece un díptico entretenido, disparatado, gamberro, y es suficiente. No creo que un cómic que mezcle nazis, hombres lobo y Frankenstein pueda ofrecer algo mejor que esto, la verdad :lol: Casi parece producto de una apuesta perdida por Willingham, o el resultado de un "no hay huevos" proclamado tras la décima cerveza de una noche en el bar. Nada que envidiar a un Alien vs. predator o a un Freddy vs. Jason :lol:
Mañana me leeré el arco de las estaciones, a ver qué tal.
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Lo del título en Español se ve a partir de los tomos de Planeta cuando cambian el diseño, que ya es a partir del tomo 8, en cambio con ECC al basarse en la edicion Deluxe ya todas las portadas tienen el diseño de los círculos. :thumbup:
https://www.comics.org/series/65303/covers/
PD: Todas las portadas del CGD que he enlazado son mis tomos, me costó en su momento escanear las portadas dobles. :borracho:
Juer kaulso, como te lo curras. Escaneados perfectos :adoracion:
(https://media2.giphy.com/media/LSR7mMeKHSJ2lzgMly/giphy.gif?cid=ecf05e4713c24869b41efcd739b85ecfa0b9caeb0cceb44c&rid=giphy.gif)
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Lo del título en Español se ve a partir de los tomos de Planeta cuando cambian el diseño, que ya es a partir del tomo 8, en cambio con ECC al basarse en la edicion Deluxe ya todas las portadas tienen el diseño de los círculos. :thumbup:
https://www.comics.org/series/65303/covers/
PD: Todas las portadas del CGD que he enlazado son mis tomos, me costó en su momento escanear las portadas dobles. :borracho:
Juer kaulso, como te lo curras. Escaneados perfectos :adoracion:
(https://media2.giphy.com/media/LSR7mMeKHSJ2lzgMly/giphy.gif?cid=ecf05e4713c24869b41efcd739b85ecfa0b9caeb0cceb44c&rid=giphy.gif)
Sí sí, gente como K es la que hace que Internet sea la fuente de conocimiento que es. :palmas: :palmas:
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LAS CRUELES ESTACIONES
Capítulo #30 - El cruel y caluroso verano
¡Vale Blanca, un empujón más!
Momentos:
- Seguimos con las calles de nombres literarios.
- Un empujón más y ya está, dice el cachondo de Swineheart.
- Buckingham le está pillando el punto a las cartelas (grande la cigüeña con los nenes) y está dejando de usar esas composiciones de viñetas que tan poco aportaban.
- El resultado de las elecciones estaba cantado y el rey Cole, Blanca y Feroz se han quedado sin trabajo.
- Si Blanca y nos bebés van a la Granja, ¿qué pasa con Feroz? Porque ahí no le tienen mucho amor que digamos. Y con motivos.
- Ya lo dice el dicho: "prometer hasta meter, y una vez metido..." Se prevén curvas para el Príncipe Azul.
- Kevin Thorn, de profesión metomentodo.
- Qué bonicos los 6 bebés... espera, ¿están flotando?
Personajes: Aquí hay poco que rascar, pero merece la pena reseñar a:
- EPHRAM: uno de los 3 hermanos cuervos supervivientes, junto con Vulko y Joel. Conocido por Los doce hermanos de Los hermanos Grimm (https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/los_doce_hermanos)
- ENFERMERA SPRATT: Rechoncha y amargada, poco sabemos de esta enfermera, por el momento. Conocida por la nana Jack Spratt (Jack Sprat could eat no fat /His wife could eat no lean / But, together both / They licked the platter clean.)
- KEVIN THORN: Periodista que apareció fugazmente en el capítulo anterior, parece ser el único humano capaz de ver a través de los hechizos protectores de las brujas del piso 13. Aunque sólo sea por eso, habrá que seguirle la pista.
Capítulo #31 - El largo y duro otoño
Mira que eres tonta. Sigues pensando que "el vivieron felices para siempre" solo se consigue de la mano de chicos guapos de buenas familias, y si estás rodeada de ganas de compañía y de muchas cosas caras y bonitas. Y sobre debemos lo bien que ha funcionado eso hasta ahora.¿Por qué no intentarlo está vez con un chucho a ver si tienes más suerte?
Momentos:
- Es un hecho, Buckingham le ha pillado el rollito a las cartelas. Vaya penita la del corazón de hojas de Blanca.
- Paso de poderes en la alcaldía, a todos los niveles.
- ¡Azul ya está recuperado!, pero¿por qué se despide de Bufkin?
- Curiosa manera de conseguir financiación.
- Tu a Londres y yo a California, o lo que es lo mismo Blanca a La Granja y Feroz a ...¿a donde irá Feroz?
- Exhibición acrobática área en La Granja.
- Azul cabreado + Capa encantada + Espada Vorpal + Cuerpo de Pinocho: Se va a liar parda.
- Sí que le están sacando juego a la cabeza del bueno de Colin. Lo que parecía un mero recurso efectista, empalar la cabeza, le da de seriedad a la hora de ejercer de oráculo personal de Blanca.
Personajes:
- GUDRUN: La gallina de los huevos de oro, que resulta que para los angloparlantes es un ganso. Qué mejor manera que financiar las operaciones clandestinas de Villa Fabula. Conocida por La gallinas de los huevos de oro (aquí hay 3 versiones: Esopo, Samaniego y una anónima: https://www.victoriamonera.com/la-gallina-de-los-huevos-de-oro-tres-versiones/)
Capítulo #32 - El oscuro y fulminante invierno
Llamadme Señor Norte. Soy el padre del Lobo Feroz. Y, ahora, me gustaría ver a mis nietos
Momentos:
- De manifa en Villa Fábula.
- Mucho más útil que Bestia pueda cambiar a voluntad que a base de cabrear a Bella, bien por el piso 13.
- Se ve que el traspaso de poderes no va a ser tan fácil como pensaban en un principio Bella, Bestia y el príncipe.
- ¿Les han robado una habitación con entre 2.400 y 6.000 millones de dólares? ¿Alguien ha visto al bueno de Jack?
- El Sr. Web nos deja en sospechosas circunstancias.
- A Totenkinder se le está empezando a ir la cabeza. 7 bebés dice... La edad, que no perdona.
- Encantado se le ve a Papamoscas con el indulto. Esto traerá cola.
- Y la visita del abuelo también.
Personajes:
- SEÑOR NORTE: El Papá de Feroz, ya sabemos de dónde viene el "soplaré, soplaré...". Si el hijo es duro, espera a ver al padre. Su nombre es Boreas Frostheart, por lo que supongo que podría decirse que es conocido por la fábula Bóreas y Helios de Esopo. (https://contarcuentos.com/2019/03/breas-helios-cuento-esopo/)
Capítulo #33 - La primavera nos volvió a llenar de vida
El cruel y caluroso verano.Nos llevó al largo y duro otoño.Que se convirtió en el oscuro y fulminante invierno.Hasta que la primavera nos volvió a llenar de vida.
Momentos:
- Volare, oh, oh.
- Que dice el abuelo que lo de cambiar de forma también se hereda.
- Mary (ya no) tiene un corderito, un corderito, un corderito... Y parece ser que van 5 que la palman sin saber cómo, entre ellos el marido de la enfermera Spratt.
- Que dice el abuelo que el asesino es un viento llamado Céfiro Salvaje, al que hay que cazar y matar sin piedad.
- Ah, por eso papamoscas estaba todo el día castigado limpiando suelos desde el primer capítulo..
- Parece ser que vamos a conocer a los otros dos "turistas".
- Pues no se le iba la cabeza a frau Totenkinder, no, que eran 7. Mi duda es si Feroz ya lo sabía.
Personajes: nada relevante que comentar
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En la relectura para hacer los comentarios me ha gustado más este arco, pero más por todo lo que presenta que por lo que en sí pasa.
Se plantan muchas semillas que se desarrollarán en diferentes tiempos, algunos en los próximos tomos, dando a los momentos más épicos de la serie, otros a medio plazo siendo lo peor, y otros a largo plazo, que me dicen que no pierda la esperanza porque mejoran. Habrá que verlo.
Duda de traducción, en en capitulo 30, cuando llega Feroz al hospital y pregunta por novedades a Azul, los cachondos de Planeta han traducido "No news.Thirty-six hours of labor and counting" como "Ninguna. Lleva 36 horas de parto y lo que te rondaré morena". ¿En ECC la han mantenido? Porque ya les vale.
Por cierto, qué personaje se llama "Cierzo" en mi tomo de Planeta no lo veo, supongo que será al séptimo bebé, pero siendo maño como soy, me habría llamado la atención
Y ahora sí. Próxima parada: "Tierras natales".
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Otro que ha acabado por aquí el arco y se consigue poner al día con la lectura :yupi:
Como habéis comentado, los números de Feroz, Historias de guerra, un poco decepcionantes y más teniendo en cuenta lo buenas que habían sido las historias ajenas a la trama central. Más que nada por donde estaba el listón tampoco es que sea un bodrio, más bien una gamberrada, pero a mi no me ha dicho mucho. Lo único bueno la cabeza de Franky en la biblioteca de Villafabula :lol:.
Imagino que Willingham en todo momento tuvo presente esta película:
(https://i.ibb.co/2ZX4M8h/frankenstein-meets-the-wolf-man-779405214-large.jpg)
Tan homenaje que le ha salido un cómic serie Z :lol:
El arco en si, Las Crueles Estaciones, muy de transición, pero si que me ha gustado mucho, no tan épico pero es difícil que toda la serie sea tan épica :lol:. Estoy con Eleder y X-Grapa, a mi tampoco se me hacen cargantes los niños, la historia del 7º hijo me ha encantado, que penita :lloron:. Conocer al padre de Feroz y la razón del castigo perpetuo por comer moscas de Papamoscas, también ha sido un puntazo :thumbup:
El periodista inmune a los hechizos, fijo que otra fabula (o hijo de una que seria curioso) y si es así ¿porque no se acuerda?
Bestia parece mucho más metido en el papel que le ha tocado, a bote pronto le veo hasta más inteligente :lol:, me uno a la duda, ¿Para que querrá los ojos de Kay? ¿Para examinar a quien?
El dinero que falta yo creo que es cosa de Encantador más que de Jack...
¿Soy el único al que el maniquí de practicar esgrima de Encantador le recuerda a los monigotes de "The day of the tentacle"? :lol:
No eres el único, si fuera mas cónico ni te cuento :lol: :lol:
Hablando de Cierzo, la portada del capítulo me sorprendió al principio. De repente cambian el diseño de las letras de FABLES. Cada una ahora tiene su círculo y encima van numerados. No caí en la cuenta hasta haber leído el capítulo que simbolizan a cada uno de los niños corpóreos. Y el que agita el pelo de Blanca es Cierzo.
Detallazo que no me había fijado (y eso que me pregunte ¿y esos números? :torta:), he vuelto a coger el tomo para volver a ver la portadas, la verdad es que son increíbles!!!
Los que estáis con la edición de lujo, no dejéis el tomo muy lejos que en tres semanas volveremos a el para leer 1001 Noches de Nieve :thumbup:
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Lo de Cierzo es una ida de olla mía, que quería referirme a Céfiro.
¿Ya conocemos a uno de los tres turistas? ¿Quién?
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Lo de Cierzo es una ida de olla mía, que quería referirme a Céfiro.
¿Ya conocemos a uno de los tres turistas? ¿Quién?
Yo he dado por hecho que era Cenicienta, pero vamos, que ha sido una suposición.
Pero igual ha tenido que ver qué empezara este fin de semana con su primera mini serie. :chalao:
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Perdón por estar esta semana tan desconectado del CL, tengo leído hasta el #31. Muchos cambios en estos dos últimos números de Fábulas y la verdad es que no me gustan demasiado hace donde van los cambios. No me ha gustado que Blanca y Feroz abandonen sus cargos y Villa Fábula y no me gusta que hayan nacido los 6 cachorros volantes. El cambio en la alcaldia me importa menos. Quizas el único cambio que me ha gustado ha sido el de Azul, que va a prepararla gorda.
¿Era necesario menear tanto el árbol? Veremos a donde nos llevan estos cambios... Por cierto, Baba Yaga sin la supervisión de Feroz me parece un gran peligro
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Está cantado que con Baba Yaga se va a liar parda.
El día que Totenkinder (bonito apellido) no pueda asistir a su cita diaria por lo que sea, no hay nadie más que sepa que tienen una bomba de relojería en el sótano. :no: :no:
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Tendrán que llamar a Hellboy
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Tendrán que llamar a Hellboy
Bien hilado :lol:
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Terminado el arco de esta semana.
En mi opinión ha dado un poco de bajonazo respecto al tomo anterior.
Solo me ha parecido interesante el final con el hijo invisible que Blanca envía con su padre.
Que coincidencia que finalmente tenga 7 hijos, igual que esos 7 enanitos que es mejor no nombrar delante de ella :lol: :flaming:
La marcha de Feroz, de Chico Azul, de Papa, P. Encantador volviendo a ser hiper estúpido, Bestia como Sheriff :pota:
Para mi la serie no aguanta con el cambio de statu quo de estos personajes ni su no aparición.
Espero que en el siguiente arco vuelva el mejor nivel de fábulas y esto sea la calma antes de la tempestad. (está claro que toda la serie no puede ser como el arco anterior :chalao:)
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, me encanta leer con el Club, pero no notáis que a Fábulas no le pegaba tanto esta lectura?
Al inicio sí había algunos guiños y personajes qué algunos no conocíamos, pero ahora mismo no hay tanto que rebuscar, o es mi impresión.
Cuando leí Locke&key y seguí vuestros comentarios buff, era un desfase. Guiños ocultos, a la cultura americana, entre arcos que había "profecías" por decirlo de alguna forma, o capítulos que empezaban y acababan igual. Cosas muy chulas que descubrir que noto que faltan aquí.
Aunque ojo, esta también es una lectura entretenida :birra:
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
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Bueno, sería una arco bastante divertido porque a ver quien se atreve a matar al hijo de Feroz.
Estando Ricitos desaparecida y Encantador de vuelta en Villa Fábula.
Habría sido una buena forma para traerse de vuelta a Feroz, o si realmente lo hubieran matado ver su reacción y ponerse en contra seguramente de todas las Fábulas. Una buena Guerra Civil.
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, lo hace de forma casi inconsciente, no creo que fuera difícil conseguirle el perdón. Anda que no hay crimenes perdonados entre las Fábulas...
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, sería una arco bastante divertido porque a ver quien se atreve a matar al hijo de Feroz.
Estando Ricitos desaparecida y Encantador de vuelta en Villa Fábula.
Habría sido una buena forma para traerse de vuelta a Feroz, o si realmente lo hubieran matado ver su reacción y ponerse en contra seguramente de todas las Fábulas. Una buena Guerra Civil.
Ya, menuda historia podría haber ido por ahí... pero bueno, sin destripar nada no irán por ahí los tiros. :lol:
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso. Y que el abuelo ha mandado a sus vientos a matarlo, así que cuanto más lejos, mejor.
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
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Hombre, lo hace de forma casi inconsciente, no creo que fuera difícil conseguirle el perdón. Anda que no hay crimenes perdonados entre las Fábulas...
Yo también lo he entendido así, o se va o morirá. A mi si que me ha gustado este arco, no es tan épico como los previos pero si me ha gustado.
Por cierto, me encanta leer con el Club, pero no notáis que a Fábulas no le pegaba tanto esta lectura?
No todas las lecturas son iguales ni requieren de lo mismo del lector, solo hay que ver que no hemos retrasado ni una sola vez el calendario, algo raro en el Club :lol: Pero a mi me esta encantando conocer y descubrir todos esos personajes o detalles que no habría visto solo :thumbup:
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Coincido plenamente, yo también he notado ese bajón. Lo del septimo hijo no he entendido que lo aparte de su lado, creo que habia formas de integrarlo en la comunidad. Esperemos novedades.
Bueno... lo del hijo lo entiendo más como casi encubrirle porque vale que no era consciente...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, lo hace de forma casi inconsciente, no creo que fuera difícil conseguirle el perdón. Anda que no hay crimenes perdonados entre las Fábulas...
El tema es que el abuelo ya ha dicho claramente que los céfiros salvajes son una anomalía a erradicar.
Por cierto, me encanta leer con el Club, pero no notáis que a Fábulas no le pegaba tanto esta lectura?
No todas las lecturas son iguales ni requieren de lo mismo del lector, solo hay que ver que no hemos retrasado ni una sola vez el calendario, algo raro en el Club :lol: Pero a mi me esta encantando conocer y descubrir todos esos personajes o detalles que no habría visto solo :thumbup:
Es otro tipo de lectura que requiere de otro tipo de análisis. Y yo que lo agradezco. Con el ritmo que llevábamos hasta ahora, no hubiera aguantado 75 números analizados al nivel de From Hell. :alivio: :alivio:
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Terminado el arco de las Crueles estaciones.
Me ha parecido un poco insulso. Lo veo claramente un arco de transición entre "La marcha de los soldados..." y "Tierras natales" (el díptico de Feroz es anecdótico, casi no cuenta). Veo que a este arco le falta un hilo narrativo del que tirar; y desde luego no hay estructura de planteamiento/nudo/desenlace. Es casi un retrato de la vida de las fábulas captado en cuatro momentos diferentes del año, explorando su cotidianeidad: la elección de un nuevo alcalde, la crianza de los niños, etc. Sí, se presentan nuevos personajes, como el viento del Norte, pero parece que está más pensado para jugar un papel en historias futuras que para hacer algo relevante en este arco. Igual pasa con los cachorros; por cierto, me sumo a los compañeros que no entienden muy bien la animadversión que generan, porque desde luego en estos cuatro números han estado de figurantes, casi como parte del escenario. Pero por lo que os leo ya tendrán su papel destacado en el futuro.
Lo mejor, tal vez, el final del cuarto número, con la aparición del hijo perdido, ese céfiro al que tan complicado futuro se le augura.
Espero que "Tierras natales" cumpla las expectativas, porque estoy esperando un arco que me deslumbre de verdad.
Por cierto, me encanta leer con el Club, pero no notáis que a Fábulas no le pegaba tanto esta lectura?
Bueno, desde luego Fábulas no es una obra densa que requiera de un nivel de análisis de la profundidad de From Hell. Pero, como dice Grapa, nos sirve para tomarnos un respiro, porque ese nivel de análisis no se puede mantener durante tantísimos números. Y, por otra parte, los comentarios de Querubo y cía nos sirven para ubicar personajes de cuentos más atípicos (o menos conocidos en nuestra cultura), para pillar guiños ocultos, etc. Yo estoy disfrutando mucho del Club igualmente.
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A mi no me ha disgustado para nada el arco, de hecho me ha gustado bastante, no esta al nivel de los anteriores pero es que es difícil mantenerlo. La mini de Feroz ya más regulera...
Por cierto que no lo comente por aquí, a petición de Eleder metí la planificación que hizo Gatsu sobre la edición de ECC, en el calendario.
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por cierto, me sumo a los compañeros que no entienden muy bien la animadversión que generan, porque desde luego en estos cuatro números han estado de figurantes, casi como parte del escenario. Pero por lo que os leo ya tendrán su papel destacado en el futuro.
No se si te llegará a hartar o te libras al parar en el 75
Espero que "Tierras natales" cumpla las expectativas, porque estoy esperando un arco que me deslumbre de verdad.
No es para tanto, no te creas
[spoiler]
Hay que bajar el hype, por si acaso, no vayamos a tener otro caso "Silver surfer" de Slott
[/quote]
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Espero que "Tierras natales" cumpla las expectativas, porque estoy esperando un arco que me deslumbre de verdad.
No es para tanto, no te creas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
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Bueno, desde luego Fábulas no es una obra densa que requiera de un nivel de análisis de la profundidad de From Hell. Pero, como dice Grapa, nos sirve para tomarnos un respiro, porque ese nivel de análisis no se puede mantener durante tantísimos números. Y, por otra parte, los comentarios de Querubo y cía nos sirven para ubicar personajes de cuentos más atípicos (o menos conocidos en nuestra cultura), para pillar guiños ocultos, etc. Yo estoy disfrutando mucho del Club igualmente.
Sí sí, lo he comentado. Yo también estoy disfrutando del Club y es un aliciente.
Pero imagino lo que sería la lectura de Sandman y :amor:
Tengo pedido el tomo 5 en la librería aún :lloron: espero que no tarden mucho en recibirlo esta semana :birra:
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Espero que "Tierras natales" cumpla las expectativas, porque estoy esperando un arco que me deslumbre de verdad.
No es para tanto, no te creas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Tarde, con ese titulo, yo ya voy con mucho hype :lol:
Pero imagino lo que sería la lectura de Sandman y :amor:
Lo fue, lo fue :amor:
Cuando la leas/releas, sigue los comentarios que hicimos :thumbup:
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Menuda mierda la edición de lujo de Ecc. Ni sé lo que estoy leyendo por no poner las correspondencias Usa.
Lo de esta semana flojillo pero pasable.
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Menuda mierda la edición de lujo de Ecc. Ni sé lo que estoy leyendo por no poner las correspondencias Usa.
Lo de esta semana flojillo pero pasable.
Me da que el error viene de la edición original americana. :no:
De hecho... con la edición de Planeta pasa igual, a no ser que ya te lo hayas investigado de partida... :lol:
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Pues se han lucido. Me parece muy molesto.
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Pues se han lucido. Me parece muy molesto.
Es molesto un poco sí, de hecho ni en la mancheta indica la numeración (tengo los tres primeros tomos de ECC) y solo lo ponen en la contraportada. :lol:
Pero vamos, hay tomos peores en comparación... como cierto tomo que estoy ahora haciendo la ficha para UM que me está volviendo loco. :borracho:
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En la mancheta me suena que sí lo pone.
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A mi me paso anoche, que por el índice pensaba que me tocaba una historia de Jack, y resulta que eran dos y me tocó deducirlo a base de buscar los números usa que incluía y restar los que si que estaban bien indicados en el índice.
Tampoco es tan difícil, digo yo, si en los anteriores estaba bien hecho, digo yo. :torta:
Al menos la historia era resultona, a pesar del dibujo.
Lo de Cierzo es una ida de olla mía, que quería referirme a Céfiro.
¿Ya conocemos a uno de los tres turistas? ¿Quién?
Yo he dado por hecho que era Cenicienta, pero vamos, que ha sido una suposición.
Pero igual ha tenido que ver qué empezara este fin de semana con su primera mini serie. :chalao:
Me retracto.
Buscando otra cosa en internet me topé con la identidad de los turistas, y acerté al 50%, conocemos a uno de ellos, pero no es Cenicienta.
Déjenos este tema en stand-by a ver hasta donde alcanzamos con la lectura, y si para el 75 aún no conocemos a los 3 y hay curiosidad, lo desarrollamos. Hasta entonces :callado:
Duda de traducción, en en capitulo 30, cuando llega Feroz al hospital y pregunta por novedades a Azul, los cachondos de Planeta han traducido "No news.Thirty-six hours of labor and counting" como "Ninguna. Lleva 36 horas de parto y lo que te rondaré morena". ¿En ECC la han mantenido? Porque ya les vale.
¿Alguien con la edición de ECC que pueda sacarme de la duda?
Anoche me encontré con otra de este estilo en el mini arco de Jack.
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No tengo el tomo delante pero no dice eso.
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No tengo el tomo delante pero no dice eso.
A punto he estado de escribir: ¿Alguien con la edición de ECC, y que no lo tenga ya guardado en la estantería como Uno, que pueda sacarme de la duda?, pero al final me corté :lol: :lol:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
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A mi no me ha disgustado para nada el arco, de hecho me ha gustado bastante, no esta al nivel de los anteriores pero es que es difícil mantenerlo. La mini de Feroz ya más regulera...
Por cierto que no lo comente por aquí, a petición de Eleder metí la planificación que hizo Gatsu sobre la edición de ECC, en el calendario.
¡Gracias! :birra: Esta semana voy tardecillo, así que me viene genial.
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
A mí me gusta el primer número.
En estos arcos Willingham va experimentando con diferentes estilos (novela policiaca, suspense, costumbrismo, cuento clásico...), y aquí se quiso meter a la novela bélica, y mientras se quedó ahí creo que lo hizo bien. Cuando ya empieza lo de Franky y general se va de madre, claro :lol:
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
Eso iba a decir yo, precisamente el arco de Feroz no es que haya entusiasmando precisamente.
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
La mayoría estamos de acuerdo en que es bastante flojilla, salvo Eleder que es más de serie Z :P
En el arco, si que hemos estado más dispares como apunta Kaulso, pero es porque estos son mas insensibles, paternalmente hablando :lol: :lol:
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
La mayoría estamos de acuerdo en que es bastante flojilla, salvo Eleder que es más de serie Z :P
En el arco, si que hemos estado más dispares como apunta Kaulso, pero es porque estos son mas insensibles, paternalmente hablando :lol: :lol:
Eso será :P
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No tengo el tomo delante pero no dice eso.
A punto he estado de escribir: ¿Alguien con la edición de ECC, y que no lo tenga ya guardado en la estantería como Uno, que pueda sacarme de la duda?, pero al final me corté :lol: :lol:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
Es que no estoy en casa. :lol:
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Prefiero lo de Feroz al mini arco de después :lloron:
Cuando vaya a casa miro lo de Blanca si nadie ha podido :thumbup:
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
La mayoría estamos de acuerdo en que es bastante flojilla, salvo Eleder que es más de serie Z :P
En el arco, si que hemos estado más dispares como apunta Kaulso, pero es porque estos son mas insensibles, paternalmente hablando :lol: :lol:
Eso será :P
Bueno... en algunos a lo mejor es insensibilidad perruna :lol: :P
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Me sorprende que por aquí gustase tanto la mini esa de 2 números de Feroz. A mí en su momento me pareció malilla.
Pero si aquí la mayoría ha dicho que le ha dejado muy frío y chorra. :lol:
La división de opiniones ha sido sobre el arco de las estaciones en sí. ::)
La mayoría estamos de acuerdo en que es bastante flojilla, salvo Eleder que es más de serie Z :P
En el arco, si que hemos estado más dispares como apunta Kaulso, pero es porque estos son mas insensibles, paternalmente hablando :lol: :lol:
Eso será :P
Bueno... en algunos a lo mejor es insensibilidad perruna :lol: :P
Ves eso me cuadra más :birra:
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Duda de traducción, en en capitulo 30, cuando llega Feroz al hospital y pregunta por novedades a Azul, los cachondos de Planeta han traducido "No news.Thirty-six hours of labor and counting" como "Ninguna. Lleva 36 horas de parto y lo que te rondaré morena". ¿En ECC la han mantenido? Porque ya les vale.
¿Alguien con la edición de ECC que pueda sacarme de la duda?
Anoche me encontré con otra de este estilo en el mini arco de Jack.
"Ninguna. 36 horas de parto y subiendo"
Edit: vuelvo a guardar el tomo que hasta dentro de dos semanas no toca leer las 1001 Noches que venía en el tomo 4 :chalao:
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Duda de traducción, en en capitulo 30, cuando llega Feroz al hospital y pregunta por novedades a Azul, los cachondos de Planeta han traducido "No news.Thirty-six hours of labor and counting" como "Ninguna. Lleva 36 horas de parto y lo que te rondaré morena". ¿En ECC la han mantenido? Porque ya les vale.
¿Alguien con la edición de ECC que pueda sacarme de la duda?
Anoche me encontré con otra de este estilo en el mini arco de Jack.
"Ninguna. 36 horas de parto y subiendo"
Edit: vuelco a guardar el tomo que hasta dentro de dos semanas no toca leer las 1001 Noches que venía en el tomo 4 :chalao:
Veo esa traducción mucho mejor. :birra:
Cuando leáis el siguiente arco de Jack, decidme el de la "olla"… que creo que ha sido otra ida de idem del traductor.
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Falta el "calendario" de esta semana, ¿no? :disimulo: :lol:
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Cuando leáis el siguiente arco de Jack, decidme el de la "olla"… que creo que ha sido otra ida de idem del traductor.
¿En qué número?
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Falta el "calendario" de esta semana, ¿no? :disimulo: :lol:
Ups lo daba por hecho :torta:, de hecho tengo las portadas en las pestañas del navegador. Voy a ello!
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Sí, que voy a empezar a rajar de la serie.
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Lunes 18/05/2020
Lectura 9.6 Fábulas: Tierras Natales (Fables #34-41)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387733780l/19759478.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622628l/20186053.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387684317l/19636888.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407623037l/20050319.jpg)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387672416l/19581260.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622965l/19959792.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622763l/19956685.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407623285l/20204667.jpg)
Sexta semana para Fábulas, Tierras Natales.
A comentar :birra:
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Sí, que voy a empezar a rajar de la serie.
Dispara!!!
Siento el retraso :oops:
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Pues señores, para mí el barco se hunde.
He leído lo de Tierras Natales y está bien. No voy negar la evidencia, pero es que esta serie me parece que está bastante sobrevalorada. Esto está lejísimos de las grandes obras de Vértigo y miedo me da cuando pasemos del nº 75 dado que ya en la propia introducción de uno de los tomos se dice que el final previsto estaba para ese número y lo posterior era todo añadido a la historia originalmente planteada.
Pero es que aquí se confirma el grandisimo error que preveía desde la historia de los soldados de madera. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y vuelvo a decir, la historia no está mal pero es que es pasable sin más y todo muy evidente y plano salvoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
El ritmo de narración de la historia en general es, disperso por decirlo suavemente. Salta temporadas sin tono ni son. Puede que sea para el bien de la historia pero a mí me molesta mucho.
Otra cosa que me molesta es que se despachan personajes secundarios de forma muy alegre. Lo de Colin a mí no me gustó, pero podría tener cierta explicación por lo que comentasteis de dar credibilidad a la rebelión. Pero ahora veo que es marca de la casa y se eliminan personajes a veces sin mucha explicación o fondo. No pongo ninguno no vaya ser que haga spoiler.
Y reitero nuevamente. No me disgusta la serie, la leo y bueno, me entretiene. Pero me deja la sensación de tener una muy buena premisa inicial pero que a partir de ahí se desaprovecha muy, mucho el potencial existente.
Muy sobrevalorada.
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Vamos a quitarnos el primer arco de encima rapidito:
JACK SÉ LISTO - JACK BE NIMBLE (*)
(*) El título en castellano no me decía nada, pero resulta que en inglés es Jack be nimble. Se ve que es una conocida nana( Jack be nimble / Jack be quick / Jack jump over/The candlestick), que posteriormente ha sido versionada en multitud de canciones,siendo de las más conocidas, o al menos para mi, la de Don McLean en American Pie (Jack be nimble, Jack be quick, / Jack Flash sat on a candlestick, / 'Cause fire's the devil's only friend.)
Capítulo #34
En la tercera veremos cómo va a América. Derrota al diablo en una partida de póquer, seduce a Blanca Nieves, a Cenicienta, a Rapunzel y a la Bella Durmiente y, al final, mata al Lobo Feroz
Momentos:
- Pues sí que había sido Jack el que se había llevado el contenido del cuarto 36 de Barba Azul.
- Y con una pequeña ayuda...
- ¿Y para qué querrá una fábula tanto dinero?
- Ah, para hacer una película de fantasía como la que hizo "ese canijo peludo neozelandés", pero más grande y mejor. ¡Ahí es nada!
- Eso si, siempre desde el anonimato, se nos ha vuelto tímido nuestro Jack.
- ¡Ah, espera!, que si le pillan y no esta en el anonimato, le cortan la cabeza. Eso ya me cuadra más.
- ¿Y para qué querrá Jack hacer una trilogía sobre él?
Personajes: Poco que aportar, si acaso lo obvio.
- JILL: Poco que decir de esta pequeña liliputense. Conocida por Los viajes de Gulliver de Jonathan Swift.
Capítulo #35
A mi no me caía bien Jack antes, pero ahora que es famoso...
Momentos:
- Su pequeña acompañante no está contenta con su parte del trato.
- ¡Ah, que va de convertirse en el personaje de cuentos más famoso de la historia!. Viendo lo bien que le fue a Blanca Nieves con la bala en la cabeza, no está mal pensado como plan.
- Y cinco años después, Bestia sigue siendo el sheriff, lo que nos plantea muchas preguntas, siendo la principal, si este arco comienza a mitad del anterior cuando Blanca va a a Granja, y han pasado 5 años, tenemos un desfase de unos 4 años entre este arco y el anterior. Me da que vamos a estar un tiempo sin ver a Jack por la serie principal
Personajes: nada que aportar por aquí.
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Arco de transición centrado en las aventuras de Jack, que a mi parecer tiene más enjundia que su anterior aparición en solitario, ya que no sólo se lo quita de en medio de la trama principal para que pueda hacer sus correrías en solitario en su propia serie, sino que desarrolla un poco más las relaciones entre fábulas y mundanos: necesidad de anonimato para garantizar su seguridad frente a popularidad como mdio de adquirir poder.
Lo del salto temporal de 5 años no sé cómo afectará al resto de la serie.
El dibujo, sin ser malo, no ha sido de mi agrado.
De momento el tomo de planeta no se ha desencolado, que no es poco.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
Próxima parada "Tierras Natales", donde Uno ya se ha despachado a gusto. A ver qué nos espera.
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Pues señores, para mí el barco se hunde.
He leído lo de Tierras Natales y está bien. No voy negar la evidencia, pero es que esta serie me parece que está bastante sobrevalorada. Esto está lejísimos de las grandes obras de Vértigo y miedo me da cuando pasemos del nº 75 dado que ya en la propia introducción de uno de los tomos se dice que el final previsto estaba para ese número y lo posterior era todo añadido a la historia originalmente planteada.
No quiero leer tu mensaje completo para evitar spoilers, ya que yo aún no he leído Tierras Natales. Pero mira, casi que agradezco tu mensaje, porque así bajo el hype con este arco y hay más posibilidades de que me entusiasme :lol:
Por curiosidad, ¿cuáles son para ti esas grandes obras de Vertigo que están muy por encima de Fábulas?
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Pues señores, para mí el barco se hunde.
He leído lo de Tierras Natales y está bien. No voy negar la evidencia, pero es que esta serie me parece que está bastante sobrevalorada. Esto está lejísimos de las grandes obras de Vértigo y miedo me da cuando pasemos del nº 75 dado que ya en la propia introducción de uno de los tomos se dice que el final previsto estaba para ese número y lo posterior era todo añadido a la historia originalmente planteada.
Es que Murry no ha puesto el 75 de corte en el club por nada. :lol:
Yo seguí leyendo hasta algo más del 110 en su día, y la dejé abandonada por diferentes razones.
Ahora la acabaré, pero tengo claro que Fábulas es como 100 Balas, una serie que no cerró cuando debería haberlo hecho (es decir, en el 75), y que si lo hubiera hecho, le habría quedado mucho más redonda.
¿Pero cuántas series, a parte de Sandman, han sabido cerrar cuando debían?
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La verdad... es que estoy un poco como Uno, solo que cuando lo leí la primera vez me encantó, pero en la relectura que estoy haciendo pues noto un poco las costuras de Willingham a la hora de planificar sus guiones y personajes. :alivio:
Osease, antes de hablar del arco en sí de "Tierra Natales" hay que comentar el tema del arco de "Jack en Hollywood" en los #34 y 35, que estos dos números efectivamente si que son un prólogo indiscutible de lo que será su serie regular ya que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte es tal vez el arco donde el guionista hace malavares con las fechas y tenemos que "creernos" que...
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Como nota final es pasmosa la ironía que en la realidad de Fábulas tuviera éxito una trilogía de "Jack el Caza Gigantes" mientras que en la nuestra salió una... "cosa" que dirigió Bryan Singer que tuve el gusto de verla para mal, que horror de película por Dios. :torta:
https://www.filmaffinity.com/es/film923798.html
Antes de hablar de Tierras Natales en sí mejor hablar del número de "entreacto" que es el #39 donde... bueno...
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Por otra parte tenemos la introducción de otro personaje literario famoso que...
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Y bueno, con el arco en sí de las Tierras Natales a mi gusto es de los mejores, pero por ser el primero que ya vemos al lugar que da título al arco y cómo presenta lo versátil que es Azul en la batalla y que es más "efectivo" que un ejercito entero... :lol:
Pero en cambio... pues sí, la gran...
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Por otra parte tenemos el lío monumental de...
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¿Pero cuántas series, a parte de Sandman, han sabido cerrar cuando debían?
Están creo yo "Y, El Último Hombre", diría incluso "Predicador" a pesar que se alarga unos 10 números entremedias y, sobre todo, "Transmetropolitan" que tiene un final natural total. :chalao:
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¿Pero cuántas series, a parte de Sandman, han sabido cerrar cuando debían?
Están creo yo "Y, El Último Hombre", diría incluso "Predicador" a pesar que se alarga unos 10 números entremedias y, sobre todo, "Transmetropolitan" que tiene un final natural total. :chalao:
Justo con esas 3 me pillas, las dos primeras no las acabé (por aquella época aún no le había pilado el punto a Vaughan y sigo sin pillárselo a Ennis) , y la tercera la tengo en al estantería pendiente de lectura.
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Por curiosidad, ¿cuáles son para ti esas grandes obras de Vertigo que están muy por encima de Fábulas?
Voy hacer trampa pero para mí arriba de todo está Sandman que es una serie que sabemos no es Vértigo pero todos nos entendemos.
Luego más abajo, Predicador e Y, el último hombre.
Por debajo de estas podría meter Fábulas junto con 100 Balas (la cual le penalizo que la parte final era un muermazo).
Pero ojo, el tema es que hay series que tengo pendientes de leer como Scalped u otras que por mi religión anti Morrison no leeré como Los Invisibles que dudo que no sean superiores.
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Por curiosidad, ¿cuáles son para ti esas grandes obras de Vertigo que están muy por encima de Fábulas?
Voy hacer trampa pero para mí arriba de todo está Sandman que es una serie que sabemos no es Vértigo pero todos nos entendemos.
Luego más abajo, Predicador e Y, el último hombre.
Por debajo de estas podría meter Fábulas junto con 100 Balas (la cual le penalizo que la parte final era un muermazo).
Pero ojo, el tema es que hay series que tengo pendientes de leer como Scalped u otras que por mi religión anti Morrison no leeré como Los Invisibles que dudo que no sean superiores.
En un tercer escalón junto con 100 balas está bien puesta, con Sandman en el primero. Sobre todo teniendo en cuanta que Vértigo han sido 27 años de publicaciones. Que en el segundo no estén Transmetropolitan de Ellis o La cosa del pantano de Moore (puestos a hacer trampas...) ya sería para hablarlo más detenidamente :smilegrin:
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Hombre, entendemos que nos referimos a obras que se crearon directamente dentro del sello Vertigo. Sandman se publicó en parte antes de la creación del sello, pero desde la mitad aproximadamente sí se publicó con el sello, y se puede decir que fue la primera serie Vertigo de pleno derecho.
Otra cosa es citar La cosa del pantano, V de vendetta y todas esas que fueron metidas a posteriori, que desde luego yo no las considero series Vertigo, aunque oficialmente lo fueron (ya ni eso, que el sello murió y ahora es Black Label).
Yo también veo a Sandman claramente por encima, pero claro, ¿qué serie aguantaría esa comparación? Yo creo que ninguna.
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La verdad... es que estoy un poco como Uno, solo que cuando lo leí la primera vez me encantó, pero en la relectura que estoy haciendo pues noto un poco las costuras de Willingham a la hora de planificar sus guiones y personajes. :alivio:
Miedo me está dando hacer una relectura de "Tierras Natales"
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La verdad... es que estoy un poco como Uno, solo que cuando lo leí la primera vez me encantó, pero en la relectura que estoy haciendo pues noto un poco las costuras de Willingham a la hora de planificar sus guiones y personajes. :alivio:
Miedo me está dando hacer una relectura de "Tierras Natales"
A mi también, estoy por saltármelo y quedarme con el buen recuerdo de la primera lectura ...
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Hombre, entendemos que nos referimos a obras que se crearon directamente dentro del sello Vertigo. Sandman se publicó en parte antes de la creación del sello, pero desde la mitad aproximadamente sí se publicó con el sello, y se puede decir que fue la primera serie Vertigo de pleno derecho.
Otra cosa es citar La cosa del pantano, V de vendetta y todas esas que fueron metidas a posteriori, que desde luego yo no las considero series Vertigo, aunque oficialmente lo fueron (ya ni eso, que el sello murió y ahora es Black Label).
Yo también veo a Sandman claramente por encima, pero claro, ¿qué serie aguantaría esa comparación? Yo creo que ninguna.
Exacto. Cosa del Pantano para mí no es Vértigo, igual que Animal Man de Morrison.
En caso de serlo estarían muy arriba.
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Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Fallo gordo. Otro más.
Lo que dice Kaulso, pues puede ser pero nadie nos lo explica o dice que yo recuerde.
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Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
Es que además es una historia que le podrías cambiar sin problemas el protagonista por otro cualquiera con un par de pequeños retoques y seguiría siendo lo mismo.
El capítulo del saco de huesos no me pareció tan metido con calzador. Pero ahora se ha notado mucho el truco.
Y encima me entero de que no tendremos a Bigby de sheriff como mínimo en cinco años. Otro planchazo. Lo único bueno es saber que Jack tampoco aparecerá en la serie durante una buena temporada. :lol:
No he conectado nada con este personaje. ¿Cómo se les ocurrió hacer un spin off precisamente de Jack? ¿Tanto éxito tenía cuando se publicaron Fables por primera vez? Un spin off de Bigby hubiera molado más.
Ente estos dos capítulos y los comentarios de Uno voy a arrancar Tierras Natales con el hype al ralentí. Veremos si Willi y Bucki consiguen levantarlo de revoluciones.
JACK SÉ LISTO - JACK BE NIMBLE (*)
(*) El título en castellano no me decía nada, pero resulta que en inglés es Jack be nimble. Se ve que es una conocida nana( Jack be nimble / Jack be quick / Jack jump over/The candlestick), que posteriormente ha sido versionada en multitud de canciones,siendo de las más conocidas, o al menos para mi, la de Don McLean en American Pie (Jack be nimble, Jack be quick, / Jack Flash sat on a candlestick, / 'Cause fire's the devil's only friend.)
Pues con la traducción, a parte de perderse la referencia a esta nana, también se pierde el guiño al nombre que elige Jack para sus estudios de cine: “Nimble Pictures”. A menos que me digáis que lo han traducido como “Películas Listo”. Decidme que no por favor.
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Pues con la traducción, a parte de perderse la referencia a esta nana, también se pierde el guiño al nombre que elige Jack para sus estudios de cine: “Nimble Pictures”. A menos que me digáis que lo han traducido como “Películas Listo”. Decidme que no por favor.
Producciones Grácil.
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Jaja pues tampoco suena tan mal. Pero se sigue perdiendo el doble guiño.
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Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
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Fallo gordo. Otro más.
Lo que dice Kaulso, pues puede ser pero nadie nos lo explica o dice que yo recuerde.
No, que va, no se explica para nada y además ya apunté en mi mensaje largo sobre el tomo que entra en coflicto con lo contado en la saga de "La Marcha de los Soldados de Madera"...
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JACK SÉ LISTO - JACK BE NIMBLE (*)
(*) El título en castellano no me decía nada, pero resulta que en inglés es Jack be nimble. Se ve que es una conocida nana( Jack be nimble / Jack be quick / Jack jump over/The candlestick), que posteriormente ha sido versionada en multitud de canciones,siendo de las más conocidas, o al menos para mi, la de Don McLean en American Pie (Jack be nimble, Jack be quick, / Jack Flash sat on a candlestick, / 'Cause fire's the devil's only friend.)
Pues con la traducción, a parte de perderse la referencia a esta nana, también se pierde el guiño al nombre que elige Jack para sus estudios de cine: “Nimble Pictures”. A menos que me digáis que lo han traducido como “Películas Listo”. Decidme que no por favor.
"Producciones LISTO" en la edición de Planeta. :lol: :lol: :lol:
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JACK SÉ LISTO - JACK BE NIMBLE (*)
(*) El título en castellano no me decía nada, pero resulta que en inglés es Jack be nimble. Se ve que es una conocida nana( Jack be nimble / Jack be quick / Jack jump over/The candlestick), que posteriormente ha sido versionada en multitud de canciones,siendo de las más conocidas, o al menos para mi, la de Don McLean en American Pie (Jack be nimble, Jack be quick, / Jack Flash sat on a candlestick, / 'Cause fire's the devil's only friend.)
Pues con la traducción, a parte de perderse la referencia a esta nana, también se pierde el guiño al nombre que elige Jack para sus estudios de cine: “Nimble Pictures”. A menos que me digáis que lo han traducido como “Películas Listo”. Decidme que no por favor.
"Producciones LISTO" en la edición de Planeta. :lol: :lol: :lol:
Noooooooo :torta: :torta: :torta: :torta:
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JACK SÉ LISTO - JACK BE NIMBLE (*)
(*) El título en castellano no me decía nada, pero resulta que en inglés es Jack be nimble. Se ve que es una conocida nana( Jack be nimble / Jack be quick / Jack jump over/The candlestick), que posteriormente ha sido versionada en multitud de canciones,siendo de las más conocidas, o al menos para mi, la de Don McLean en American Pie (Jack be nimble, Jack be quick, / Jack Flash sat on a candlestick, / 'Cause fire's the devil's only friend.)
Pues con la traducción, a parte de perderse la referencia a esta nana, también se pierde el guiño al nombre que elige Jack para sus estudios de cine: “Nimble Pictures”. A menos que me digáis que lo han traducido como “Películas Listo”. Decidme que no por favor.
"Producciones LISTO" en la edición de Planeta. :lol: :lol: :lol:
Noooooooo :torta: :torta: :torta: :torta:
Si. :lol:
Raúl Satre es un genio total, menudas traducciones se cascaba en la edición... :alivio:
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Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
Tranquilo.
La serie de Jack es un millón de veces peor.
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Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
Tranquilo.
La serie de Jack es un millón de veces peor.
Es un consuelo. Gracias. :lol: :lol: :lol:
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Abajo de leerme los números 36 a 38 y los he disfrutado como un enano, tanto a nivel de guión, trufado de referencias, cómo gráfico.
Probablemente el final no me guste tanto, pero la primera mitad sigue siendo tan buena como la recordaba.
Me habíais dejado preocupado :alivio:
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Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
Tranquilo.
La serie de Jack es un millón de veces peor.
Es un consuelo. Gracias. :lol: :lol: :lol:
Eso es así.
Y lo peor es que la compré entera en su día :wall:
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Siempre te quedará Wallapop.
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Abajo de leerme los números 36 a 38 y los he disfrutado como un enano, tanto a nivel de guión, trufado de referencias, cómo gráfico.
Probablemente el final no me guste tanto, pero la primera mitad sigue siendo tan buena como la recordaba.
Me habíais dejado preocupado :alivio:
Es más el tema de los últimos números donde se fastidia un poco la cosa. :lol:
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Siempre te quedará Wallapop.
Nunca he vendido un cómic de segunda mano.
Pero si algún día llega ese momento, está serie y el asco de Morrison tienen todas las papeletas para salir los primeros por la puerta.
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Abajo de leerme los números 36 a 38 y los he disfrutado como un enano, tanto a nivel de guión, trufado de referencias, cómo gráfico.
Probablemente el final no me guste tanto, pero la primera mitad sigue siendo tan buena como la recordaba.
Me habíais dejado preocupado :alivio:
Es que lo mejor está al principio. :lol:
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Pues señores, para mí el barco se hunde.
He leído lo de Tierras Natales y está bien. No voy negar la evidencia, pero es que esta serie me parece que está bastante sobrevalorada. Esto está lejísimos de las grandes obras de Vértigo y miedo me da cuando pasemos del nº 75 dado que ya en la propia introducción de uno de los tomos se dice que el final previsto estaba para ese número y lo posterior era todo añadido a la historia originalmente planteada.
He tenido que citarte desde el mensaje de Malkav para no ver los spoilers :lol:. Si que le has atizado bien :P
A lo mejor si que peca de sobrevalorada, pero yo tengo que reconocer que la estoy disfrutando mucho, no esta a la altura de las grandes series de vertigo (y cuantas lo hacen?) pero yo si creo que es una buena serie.
También me he leído el #34 y #35, al final si se llevo el la pasta... no acierto una :lol:
Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
A mi si que me han gustado (el dibujo regulero...), me gusta la forma en que se han desarrollado, a modo testimonios (al menos parte) y el objetivo de Jack, muy inteligente por su parte. Lo mejor: Querer hacer una peli mejor que ese pequeño peludo neozelandés :lol:
No he conectado nada con este personaje. ¿Cómo se les ocurrió hacer un spin off precisamente de Jack? ¿Tanto éxito tenía cuando se publicaron Fables por primera vez? Un spin off de Bigby hubiera molado más.
Idem, le tengo algo de tirria y todo :lol:, Feroz habria molado mucho más, pero entiendo que le vamos a tener de continuo en la serie y a Jack ya no le veremos.
Leídos Capítulos 34 y 35: Jack be nimble
Pues que queréis que os diga. Un poco chusquero tanto el dibujo como el argumento. Nos han colado dos números con toda la jeta para presentar la nueva serie. Pero si la serie de Jack va a tener esta dinámica dudo que le llegue a echar un vistazo.
Tranquilo.
La serie de Jack es un millón de veces peor.
Ni acercarme, no? Menos mal que no la pille en su momento porque no estaba en la misma edición de ECC.
Abajo de leerme los números 36 a 38 y los he disfrutado como un enano, tanto a nivel de guión, trufado de referencias, cómo gráfico.
Probablemente el final no me guste tanto, pero la primera mitad sigue siendo tan buena como la recordaba.
Me habíais dejado preocupado :alivio:
Menos mal porque con estos, como para entrar con ganas al arco :lol: :P
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Abajo de leerme los números 36 a 38 y los he disfrutado como un enano, tanto a nivel de guión, trufado de referencias, cómo gráfico.
Probablemente el final no me guste tanto, pero la primera mitad sigue siendo tan buena como la recordaba.
Me habíais dejado preocupado :alivio:
Vuelvo a recobrar mi fe en la humanidad :thumbup:
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Siempre te quedará Wallapop.
Nunca he vendido un cómic de segunda mano.
Pero si algún día llega ese momento, está serie y el asco de Morrison tienen todas las papeletas para salir los primeros por la puerta.
¿Venderías baratos los 3 últimos tomos? Es para un amigo :angel: :angel: :angel:
:lol:
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Siempre te quedará Wallapop.
Nunca he vendido un cómic de segunda mano.
Pero si algún día llega ese momento, está serie y el asco de Morrison tienen todas las papeletas para salir los primeros por la puerta.
¿Venderías baratos los 3 últimos tomos? Es para un amigo :angel: :angel: :angel:
:lol:
Deja, deja, eso, si sale algún día de mis estanterías, saldrá en pack o no saldrá.
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Siempre te quedará Wallapop.
Nunca he vendido un cómic de segunda mano.
Pero si algún día llega ese momento, está serie y el asco de Morrison tienen todas las papeletas para salir los primeros por la puerta.
¿Venderías baratos los 3 últimos tomos? Es para un amigo :angel: :angel: :angel:
:lol:
Deja, deja, eso, si sale algún día de mis estanterías, saldrá en pack o no saldrá.
Había que intentarlo :angel: :smilegrin:
De todos modos, reconozco que estos dos números no me gustaron mucho, pero releídos no me han gustado nada de nada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Off- típico, pero poco.
Atentos a las láminas de David Rubín sobre cuentos tradicionales que sortearán 30 tiendas seleccionadas
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40916.msg2215739#msg2215739
Groot ya lo sabía hace un par de semanas, pero yo que voy más lento me acabo de enterar.
Groot ha puesto el listado de tiendas y las imágenes.
A ver si hay suerte.
Rubín se está portando está cuarentena, y aprovechando que él no edita en jibaro, creo que le pillaré algo de lo mucho atrasado suyo pendiente que tiene.
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Leído el díptico de Jack.
Pues...pff. Flojo, flojo. Qué dibujo más feo. Los fondos lisos, sin nada de detalle. Se ve muy desganado. Y la trama, pese a que muestra una estrategia inteligente por parte de Jack (hacerse casi inmortal a base de popularizar su historia personal con las películas), tiene un desarrollo pobre. Llega Jack con la pasta y se monta una productora en la que el dinero les permite llegar muy lejos. No hay intriga, no hay secundarios de altura, no hay gancho. Lo único que aporta algo fresco es la decisión de narrar cada capítulo desde el punto de vista de distintos personajes, para dar una visión de mosaico, pero vaya, que el recurso de original tiene poco (por buscar un referente, ya se hizo así en Ciudadano Kane, que también contaba la historia de un magnate desde la perspectiva de quienes lo conocieron). Pero tal vez el error más imperdonable de este miniarco es que Jack cae mal. Como lector, nunca se me ocurriría leer una serie propia del personaje tras leer estos dos números. Me gustó mucho más (y me cayó más en gracia el personaje) el número del "Saco de huesos", sinceramente.
Espero que "Tierras natales" me limpie el mal sabor de boca,
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No os acerquéis a su serie ni con un palo.
Absolutamente insoportable.
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Pero tal vez el error más imperdonable de este miniarco es que Jack cae mal. Como lector, nunca se me ocurriría leer una serie propia del personaje tras leer estos dos números. Me gustó mucho más (y me cayó más en gracia el personaje) el número del "Saco de huesos", sinceramente.
Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
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Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
:lol: ¿Pero no te parece que la serie al menos tiene un poco más de gracia que estos dos capítulos? O quizás es cosa de mi recuerdo solo...
También en mi descargo tengo que decir que no me disgustan siempre los personajes que me caen mal. Uno de mis favoritos en novela es el teniente Flashman :lol:
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Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
:lol: ¿Pero no te parece que la serie al menos tiene un poco más de gracia que estos dos capítulos? O quizás es cosa de mi recuerdo solo...
Sí, hombre tampoco es difícil. :lol:
Es que el problema de este mini arco es un poco lo que se comenta, que es muy plano y los personajes no te dicen nada. Es la típica historia preámbulo que se lanza como cómic gratis para adelanto de la serie.
No obstante, el problema que le veo a la serie es el mismo que veo en Fábulas, carencias en la narración y una dilapación de recursos dramáticos bastante notable.
Todo es pim, pam, pum toma lacasitos. Le sale una idea (generalmente interesante) pero no se pule. Simplemente va del punto A al punto B sin percatarse que por el medio hay que mantener el interés con personajes y tramas y sobre todo no tirar a la basura ganchos como el que comenté yo de la identidad del Adversario o el que comentó Kaulso de la identidad del espia.
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Leído el díptico de Jack.
Pues...pff. Flojo, flojo. Qué dibujo más feo. Los fondos lisos, sin nada de detalle. Se ve muy desganado. Y la trama, pese a que muestra una estrategia inteligente por parte de Jack (hacerse casi inmortal a base de popularizar su historia personal con las películas), tiene un desarrollo pobre. Llega Jack con la pasta y se monta una productora en la que el dinero les permite llegar muy lejos. No hay intriga, no hay secundarios de altura, no hay gancho. Lo único que aporta algo fresco es la decisión de narrar cada capítulo desde el punto de vista de distintos personajes, para dar una visión de mosaico, pero vaya, que el recurso de original tiene poco (por buscar un referente, ya se hizo así en Ciudadano Kane, que también contaba la historia de un magnate desde la perspectiva de quienes lo conocieron). Pero tal vez el error más imperdonable de este miniarco es que Jack cae mal. Como lector, nunca se me ocurriría leer una serie propia del personaje tras leer estos dos números. Me gustó mucho más (y me cayó más en gracia el personaje) el número del "Saco de huesos", sinceramente.
Espero que "Tierras natales" me limpie el mal sabor de boca,
Yo creo que estáis subiendo el nivel de exigencia muy muy arriba, comparar el recurso utilizado con Ciudadano Kane ha sido muy duro para Fables :P, si nos ponemos así, ningún cómic nos va a parecer original en el Club :lol:
A mi este díptico si que me ha gustado sin tirar cohetes ni emocionarme y ademas nos sirve de despedida de Jack (que esta claro que todos odiamos), así que solo por eso mola :lol:
El sabor de boca te lo quita Tierras natales, te lo aseguro :thumbup:
No os acerquéis a su serie ni con un palo.
Absolutamente insoportable.
Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
Yo ni me voy a acercar, menos mal que no lo compre en su día (y sigue en mi lista) gracias! :alivio:
Y ya me he leído Tierras natales, me ha encantado, de los mejores arcos :o, no entiendo que hayáis utilizado este arco para atizar a la serie (ahora me leo los comentarios que teníais en spoiler), a Uno si le entiendo, que en el arco pretenden "hacer un funeral a un gato" :lol:, pero me ha gustado mucho, iba con altas expectativas y se ha cumplido.
Y a pesar de ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha encantado el arco, leo vuestros comentarios y a ver si comento algo más.
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a Uno si le entiendo, que en el arco pretenden "hacer un funeral a un gato" :lol:,
Espero se despertase y se los comiese a todos.
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No obstante, el problema que le veo a la serie es el mismo que veo en Fábulas, carencias en la narración y una dilapación de recursos dramáticos bastante notable.
Todo es pim, pam, pum toma lacasitos. Le sale una idea (generalmente interesante) pero no se pule. Simplemente va del punto A al punto B sin percatarse que por el medio hay que mantener el interés con personajes y tramas y sobre todo no tirar a la basura ganchos como el que comenté yo de la identidad del Adversario o el que comentó Kaulso de la identidad del espia.
Yo es que pienso parecido. De hecho para mí el problema que se nota a partir de "Tierras Natales" es que al final casi todos los momentos impactantes de la historia se resuelve de la manera muy anticlimática: de repente sucede algo que deja anonadado al lector y al número siguiente se resuelve todo de una manera pasmosa y nada creíble. Esa sensación deja en la segunda mitad del arco...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el arco que nos toca la semana que viene se notará aun más este tema, ya me diréis. :lol:
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En el arco que nos toca la semana que viene se notará aun más este tema, ya me diréis. :lol:
Ya estoy preparándome.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/PtFc5K-Yn2T5otnj-aS_YHe94bxpMk06zOZow0BGnQ2PCjcb-GiFuqOAhft5aP5WKyCLA3a6NYbqCi_ua5hJ)
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Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
:lol: ¿Pero no te parece que la serie al menos tiene un poco más de gracia que estos dos capítulos? O quizás es cosa de mi recuerdo solo...
En el mío no.
En mi recuerdo las ganas de pegarme un tiro fueron constantes desde el primer número :lol:
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Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
:lol: ¿Pero no te parece que la serie al menos tiene un poco más de gracia que estos dos capítulos? O quizás es cosa de mi recuerdo solo...
En el mío no.
En mi recuerdo las ganas de pegarme un tiro fueron constantes desde el primer número :lol:
Yo compré el primer tpb de Planeta en TC y me costó acabarlo. Malo con avaricia.
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Pues yo no la veo tan mala. :lol:
Quiero decir, no es buena pero no la veo tan alejada en calidad de la serie principal.
Si Fabulas para mí es un 7, la de Jack es un 5.
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Para mí, malísima. Ya te digo que sólo compré el tpb 1 y el resto (no mucho más, porque se me hacía insufrible) lo leí de aquella manera.
Para mí está alejadísima del nivel de la serie, Si Fábulas para mi es un 8, JacK es un 3
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Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
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En mi caso Fábulas en sus buenos momentos es una serie de 8, en los normales de 7 y ya cuando mete el bajonazo de 5-6, con algún suspenso puntual.
La de Jack en su mejorcísimo momento, en su apogeo, en su máxima gloria, ronda el 3.
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Pero tal vez el error más imperdonable de este miniarco es que Jack cae mal. Como lector, nunca se me ocurriría leer una serie propia del personaje tras leer estos dos números. Me gustó mucho más (y me cayó más en gracia el personaje) el número del "Saco de huesos", sinceramente.
Aprovechando que llegué a la altura de su serie, precisamente me he puesto con ella. Si te cae mal Jack aquí no te acerques a la serie ni con un palo. :lol:
No os acerquéis a su serie ni con un palo.
Absolutamente insoportable.
No era mi intención acercarme, pero gracias por el aviso. Si había un mínimo de dudas, lo disipáis rápidamente :lol:
No obstante, el problema que le veo a la serie es el mismo que veo en Fábulas, carencias en la narración y una dilapación de recursos dramáticos bastante notable.
Todo es pim, pam, pum toma lacasitos. Le sale una idea (generalmente interesante) pero no se pule. Simplemente va del punto A al punto B sin percatarse que por el medio hay que mantener el interés con personajes y tramas y sobre todo no tirar a la basura ganchos como el que comenté yo de la identidad del Adversario o el que comentó Kaulso de la identidad del espia.
Con esto estoy muy de acuerdo. Sin haber leído aún "Tierras natales", lo he visto ya en los arcos previos. Willingham tiene ideas geniales, y las premisas de sus historias suelen ser extremadamente prometedoras. Pero cuando llega la hora de desarrollar las tramas, de entretejer una historia compleja, de dotar de profundidad y capas a su historia... precipita un final que resulta abrupto, poco ingenioso y, a veces, demasiado explicativo. El caso más evidente para mí fue el de "Rebelión en la granja", cuyos dos primeros números me parecieron una maravilla, pero que luego tuvieron un desarrollo pobre y un final de arco anticlimático. Si atendemos a la estructura narrativa clásica, podríamos decir que Willingham hace un planteamiento excelente, un nudo estimable (aunque mejorable) y un desenlace deficiente.
Esto por norma general, ya digo. Pero a ver qué pasa con este arco de "Tierras natales".
Yo creo que estáis subiendo el nivel de exigencia muy muy arriba, comparar el recurso utilizado con Ciudadano Kane ha sido muy duro para Fables :P, si nos ponemos así, ningún cómic nos va a parecer original en el Club :lol:
Hombre, la cita a Ciudadano Kane ha salido a colación del planteamiento narrativo de "Jack, sé grácil", que consiste en contar la historia de un personaje a través de las diversas perspectivas de quienes lo conocieron. No pretendía que Fábulas supusiera un hito en la historia del cómic como la película de Welles lo fue para la historia del cine :lol:
El sabor de boca te lo quita Tierras natales, te lo aseguro :thumbup:
Te tomo la palabra :P
Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
Yo aún no he empezado con "Tierras natales", y tengo trabajo (al margen del Club) para rato. Así que no diría que no. Aunque como varios han comentado ya el arco, no sé si para ellos va a ser estirar mucho el chicle.
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En mi caso Fábulas en sus buenos momentos es una serie de 8, en los normales de 7 y ya cuando mete el bajonazo de 5-6, con algún suspenso puntual.
La de Jack en su mejorcísimo momento, en su apogeo, en su máxima gloria, ronda el 3.
Por esas cifras ando yo también :lol:
. Sólo por curiosidad, a mi el arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece de 9 a pesar de ser de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿qué puntuación le otorgarías tú?
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En mi caso Fábulas en sus buenos momentos es una serie de 8, en los normales de 7 y ya cuando mete el bajonazo de 5-6, con algún suspenso puntual.
La de Jack en su mejorcísimo momento, en su apogeo, en su máxima gloria, ronda el 3.
Por esas cifras ando yo también :lol:
. Sólo por curiosidad, a mi el arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece de 9 a pesar de ser de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿qué puntuación le otorgarías tú?
Ojo a todos y perdón por el breve off-topic, que esto es MUY posterior a por donde vais en el hilo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hace ya que lo leí, ¿eh? Le pondría un 6 o así, a ojo.[/spoiler]
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En mi caso Fábulas en sus buenos momentos es una serie de 8, en los normales de 7 y ya cuando mete el bajonazo de 5-6, con algún suspenso puntual.
La de Jack en su mejorcísimo momento, en su apogeo, en su máxima gloria, ronda el 3.
Por esas cifras ando yo también :lol:
. Sólo por curiosidad, a mi el arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece de 9 a pesar de ser de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿qué puntuación le otorgarías tú?
Ojo a todos y perdón por el breve off-topic, que esto es MUY posterior a por donde vais en el hilo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hace ya que lo leí, ¿eh? Le pondría un 6 o así, a ojo.[/spoiler]
Si a ese me refería. A mi me tocó profundamente. Gracias, era mera curiosidad malsana :borracho:
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En mi caso Fábulas en sus buenos momentos es una serie de 8, en los normales de 7 y ya cuando mete el bajonazo de 5-6, con algún suspenso puntual.
La de Jack en su mejorcísimo momento, en su apogeo, en su máxima gloria, ronda el 3.
Por esas cifras ando yo también :lol:
. Sólo por curiosidad, a mi el arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece de 9 a pesar de ser de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿qué puntuación le otorgarías tú?
Ojo a todos y perdón por el breve off-topic, que esto es MUY posterior a por donde vais en el hilo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hace ya que lo leí, ¿eh? Le pondría un 6 o así, a ojo.[/spoiler]
Buuu, iros a un motel. O en su defecto al hilo de Fabulas, que a este paso nos tragamos un spoiler del final de la serie :contrato: :birra:
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Buuu, iros a un motel. O en su defecto al hilo de Fabulas, que a este paso nos tragamos un spoiler del final de la serie :contrato: :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buuu, iros a un motel. O en su defecto al hilo de Fabulas, que a este paso nos tragamos un spoiler del final de la serie :contrato: :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Iba a escribir que no pensaba abrirlo.
Pero resulta que al responder se me abre solo :wall:
Menos mal que eres buena gente :birra:
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Al final la liáis! Que no se os puede citar. Como dice Querubo tenéis el hilo de Fabulas (no me atrevo a citarte :P), en el Club se puede hablar de todo lo anterior, pero no de los arcos que no se han abordado so ansiosos :contrato: :birra:
No me puedo creer que me pueda comer un spoiler de Mc :P
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Buuu, iros a un motel. O en su defecto al hilo de Fabulas, que a este paso nos tragamos un spoiler del final de la serie :contrato: :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Iba a escribir que no pensaba abrirlo.
Pero resulta que al responder se me abre solo :wall:
Menos mal que eres buena gente :birra:
:lol: :birra:
Consejillo, en esos casos no cites directamente el mensaje. ;)
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Al final la liáis! Que no se os puede citar. Como dice Querubo tenéis el hilo de Fabulas (no me atrevo a citarte :P), en el Club se puede hablar de todo lo anterior, pero no de los arcos que no se han abordado so ansiosos :contrato: :birra:
No me puedo creer que me pueda comer un spoiler de Mc :P
Si me como uno de Mc, me veo Clone Wars entera solo para desquitarme :lol: :lol:
El de Kaulso no era tal, que es buena gente... pero podría haberlo sido perfectamente.
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Ya he pedido perdón, he avisado y he dicho que era solo ese mensaje por responder la duda del compañero.
No me spoileeis Clone Wars, por favor :lol: No por mí, por deferencia a mis fieles protectores ibaita y davidmanuel76 :thumbup:
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No me spoileeis Clone Wars, por favor :lol: No por mí, por deferencia a mis fieles protectores ibaita y davidmanuel76 :thumbup:
Sera un sutil spoiler que no les de tiempo a avisarte }:)
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Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
Yo aún no he empezado con "Tierras natales", y tengo trabajo (al margen del Club) para rato. Así que no diría que no. Aunque como varios han comentado ya el arco, no sé si para ellos va a ser estirar mucho el chicle.
Basta que lo digáis dos ya sabéis... Creo que Gatsu también andaba retrasado que no tenia todavía el tomo. ¿El resto? Como digáis :contrato: Ya me parecía raro que cumpliéramos el calendario original :lol:.
El arco lo merece :thumbup: (a ver si me paro y leo todos los comentarios).
No se si seré capaz de parar una semana fábulas ahora que tenia ritmo :disimulo:
Sobre los comentarios de Tierras Natales:
Antes de hablar de Tierras Natales en sí mejor hablar del número de "entreacto" que es el #39 donde... bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy de acuerdo en la primera parte, hubiera estado mucho mejor sembrar la duda y que sospeches de varios personajes a lo largo de varios números y no tan comprimido (en unas pocas páginas), pero el qué, como y quien, si que me ha gustado mucho.
Y bueno, con el arco en sí de las Tierras Natales a mi gusto es de los mejores, pero por ser el primero que ya vemos al lugar que da título al arco y cómo presenta lo versátil que es Azul en la batalla y que es más "efectivo" que un ejercito entero... :lol:
Pero en cambio... pues sí, la gran...
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A mi me ha gustado mucho, posiblemente que el arco que más hasta ahora, la...
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Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
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Esto si que no me ha gustado,
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Salvo este pequeño detalle, muy muy contento con el arco :thumbup:
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como yo lo veo:
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Como yo lo veo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Como yo lo veo:
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Otra más. Eso también lo pensé yo dado que en principio era algo gradual en varios siglos.
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Como yo lo veo:
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Otra más. Eso también lo pensé yo dado que en principio era algo gradual en varios siglos.
Es que el tema de los siglos y las fábulas, las edades y demás... joer, no se explica para nada y te lo tienes que comer con patatas. :lol: :lol: :lol:
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Como yo lo veo:
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Otra más. Eso también lo pensé yo dado que en principio era algo gradual en varios siglos.
Es que el tema de los siglos y las fábulas, las edades y demás... joer, no se explica para nada y te lo tienes que comer con patatas. :lol: :lol: :lol:
Es lo que comenté yo el lunes, se maneja fatal los lapsos temporales.
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Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
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Como yo lo veo:
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Otra más. Eso también lo pensé yo dado que en principio era algo gradual en varios siglos.
Es que el tema de los siglos y las fábulas, las edades y demás... joer, no se explica para nada y te lo tienes que comer con patatas. :lol: :lol: :lol:
Si es verdad que los tiempos, o más bien la medida de estos, es un poco difusa cuanto menos, pero
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El tiempo para las fábulas es relativo :lol:
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Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
Yo llevo leídos los tres primeros de tierras natales. Verás que se leen súper rápido. No te apures. Pero si el finde veis que necesitáis prórroga, por mí bien. Así aprovecharé y bajaré algo de pila que mientras leo en el Club la pila no baja.
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Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
Yo llevo leídos los tres primeros de tierras natales. Verás que se leen súper rápido. No te apures. Pero si el finde veis que necesitáis prórroga, por mí bien. Así aprovecharé y bajaré algo de pila que mientras leo en el Club la pila no baja.
Yo también voy por ahí.
Me cuesta más encontrar tiempo para escribir los comentarios que leer los cómics en sí.
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Yo aun no he podido arrancar esta semana, entre poco tiempo y alguna lectura que me ha liado me ha sido imposible arrancar. A ver si me voy poniendo al día pero por tantear ¿una prórroga como lo veis?
Yo llevo leídos los tres primeros de tierras natales. Verás que se leen súper rápido. No te apures. Pero si el finde veis que necesitáis prórroga, por mí bien. Así aprovecharé y bajaré algo de pila que mientras leo en el Club la pila no baja.
Yo también voy por ahí.
Me cuesta más encontrar tiempo para escribir los comentarios que leer los cómics en sí.
Pero eso es porque te los estás currando mucho :palmas: :palmas:
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Comenzamos con TIERRAS NATALES
Capítulo #36 - La muerte y los impuestos (*)
(*) Habitualmente atribuida a Benjamin Franklin pero utilizada anteriormente por Daniel Defoe, la muerte y los impuestos son las dos únicas cosas completamente ciertas en la vida.
Pero ya que la fortuna nunca ha favorecido a los timoratos...... seguiremos adelante con audacia
Momentos:
- La acción se desarrolla en la tierra de Kardan.
- Recaudadores, en todas partes son iguales.
- Y la espada de Vorpal habló: Snicker snack!
- Curioso, pero efectivo sistema de detección a base de mariposas.
- Pues Azul ya tiene acceso a la biblioteca del imperio, con sus mapas.
- Cambio de escenario, vaya mal rollo la tierra de Skold por qué será?
- ¡Déjate de espadas mágicas, yo quiero esa capa!
- Optimista Azul, que él no ha envejecido y esperaba que el dragón del sitio al ultimo castillo hubiera muerto de viejo.
Personajes (y objetos):
-ESPADA VORPAL (II). Vieja conocida por haber aparecido de manera recurrente en números anteriores. Conocida A través del espejo y lo que Alicia encontró allí de Lewis Carroll, concretamente al poema Jabberwocky, que según se ve en uno de más conocidos ejemplos de literatura nonsense, que básicamente busca crear juegos de palabras ignorando completamente las reglas de sintaxis y semántica. ¿Y a qué viene todo este rollo?, pues a este párrafo de dicho poema que es castellano queda así: ¡Un, dos! De parte a parte le atraviesa / varias veces el vorpalino acero... / Y, muerto el monstro, izando la cabeza / regresó galofando muy ligero; pero que en original dice así: One, two! One, two! And through and through / The vorpal blade went snicker-snack! / He left it dead, and with its head / He went galumphing back. Donde ya vemos de donde viene el ruido que hace la espada cuando es usada.
- CAPA EMBRUJADA: Estaba pidiendo a gritos una entrada. De origen, todavía desconocido para nosotros, la vimos por primera vez en el especial El último castillo, donde el general piel de oso se la entregaba a Azul antes del último asalto. Allí descubríamos su capacidad de teletransportación. Desde entonces, ya en nuestra Tierra, Azul fue el encargado de estudiar las habilidades de la misma y probar sus límites, muchas de las cuales se muestras a lo largo de este número: Capacidad de transporte ilimitada, como el Bolso Mary Poppins, armadura corporal prácticamente indestructible y que absorbe los impactos, invisibilidad y polimorfismo, permitiéndole adaptar la forma de cualquier persona o animal.
- GOVERNADOR GENERAL CHERNOMOR: Conocido por el poema Tsar Saltan de Alexander Pushkin, el cual está leyendo cuando le encuentra Azul. En dicha obra es un hechicero enano. Según Willingham, la única finalidad de este personaje era morir, pero le daba pena no desarrollarlo nada, por lo que lo puso a leer en voz alta su propio poema, para dar idea de su carácter. De este poema se hizo una ópera llamada Ruslán y Liudmila.
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Comenzamos con TIERRAS NATALES
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Uno de mis arcos favoritos :palmas:
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Capítulo #37 - El síndrome de San Jorge
Da igual lo poderoso que sea, un hombre no basta para realizar una invasión, así que debemos asumir que se trata de un asesinato
Momentos:
- Con ese título, el final del dragón estaba cantado... aunque el San Jorge original en "El último castillo" no tuvo tanta suerte.
- ¡Y el portal estaba en la tripa del dragón!
- Menos mal que Azul se ha escondido en lo único que no se ha fundido en toda la caverna. ¡vaya ojo!
- Impresionante imagen de Calabri Anagni, capital de la tierra de Toscane, de reminiscencia italiana.
- La acción de Azul se desarrolla en la tierra de Rus, versión mítica de Rusia y hogar de muchas fábulas eslavas.
- Cada caballero le dura menos que el anterior a Azul, le está cogiendo el punto a Vorpal.
- Feroz, te acaban de pillar el farol con Caperucita.
- Ya sabemos el plan de Azul ,¡cargarse al emperador, nada menos!.
Personajes:
- CABALLEROS DE BABA YAGA: El caballero blanco, o del amanecer, el caballero rojo o del atardecer y el caballero negro O de la noche; patrullan de manera constante los dominios de su ama, Baba Yaga. el hecho de que ellos sigan vivos cuando su ama se supone que no lo está hace darse cuenta a Azul que igual su "Caperucita" no está tan muerta como él creía. Conocidos por Vasilisa la Bella de Alexander Afanasyev.
- REINA DE LAS NIEVES: Una de las hechiceras más poderosas del Imperio, encargada de proteger al Emperador, allá por donde pasa, lleva la nieve consigo; puede considerarse la tatatarabuela de Elsa de Frozen. Conocida por La reina de las nieves de Hans Christian Andersen (https://www.biblioteca.org.ar/libros/157522.pdf)
BONUS TRACK: MB+SL after... Es decir Mark Buckinhan y Steve Leialoha haciendo homenaje a:
- MB+SL after Piranesi: La imagen de la capital del imperio, Calabri Anagni, presenta la cartela "MB+SL AFTER PIRANESI 1761". Hace referencia a Giovanni Battista Piranesi, un arquitecto italiano y estudioso de la arquitectura romana clásica, que a través de multitud de obras ilustró en grabados cómo fue la arquitetura romana. Según la enciclopedia de fábulas, fue en 1761 cuando publicó la obra On the Magnificence and Architecture of Roma, pero ni me suena (aunque hará 20 años que me tocó estudiar a Piranesi, con lo cual tampoco es de extrañar) ni encontré nada al respecto, sí que es cierto que en 1756 publicó en 4 tomos Le Antichità Romane con más de 200 grabados con vistas de ruinas de monumentos funerarios de Roma y detalladas ilustraciones del urbanismo romano.
- MB + CA after H.Qhahghhz.1899: Esta firma sale en una imagen de Azul frente a una gran estela funeraria. Este despropósito me volvió loco, ya no por el "after", que no le veía pies ni cabeza, sino por el "CA", ya que en el tomo no había ningún rotulista así acreditado. ¿Alguien ha visto asesinato en el Orient Express? Pues si a Poirot le despistó el alfabeto cirílico, qué se puede esperar de mí. La acción de esta escena sucede en la tierra de Rus, versión fabulizada de Rusia, y por lo tanto, no deja de ser un guiño a su alfabeto. Según al enciclopedia "CA" se supone que se ha de leer como "SL", y hace homenaje al ilustrador ruso Ivan Bilibin en las obras de Alexander Afanasyev: Príncipe Ivan, El pájaro de fuego y el lobo gris y Vasilisa la Bella. Veremos varias escenas inspiradas en esta obra a lo largo del capítulo. Sirvan de ejemplo:
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- Los ratones y el gato: Aquí no hay cartela alguna, básicamente porque poner MB+SL after anónimo queda un poco flojo. Los ratones entierran al gato es un lubok, de hecho es uno de los mas populares. Las pinturas lubok, o lubki es un tipo arte popular ruso basado en imágenes de trazos sencillo que cuentan una historia y se utilizaban como decoración de las viviendas. Posteriormente estas imágenes pasaron a soporte físico mediante xilografías y calcografías y a veces conformaban series, por lo que pueden ser consideradas como los antecedentes del cómic moderno. En concreto este lubok tiene por subtitulo "El gato de Kazán, la mente de Astrcán, la sabiduría de Siberia", y representa el valor carnavalesco de la inversión de poderes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Capítulo #38 - El día de las peticiones
Ya he hecho lo que tenía que hacer, y ha llegado la hora de marcharme.
Momentos:
- Comienza la historia con un húsar que va a la capital, llevando un manto azul bien visible atado a la chepa del caballo.
- Allá donde va la reina de las nieves, el invierno va con ella, de manera literal.
- Que dice el húsar nuevo que si puede proteger al emperador, que le haría ilusión.
- Pedazo de Emperador, normal que haya conquistado todo lo que se le pusiera por delante.
- Qué frío hace, dice el húsar nuevo, menos mal que llevaba mi manta azul de viaje a mano...
- La reina de las nieves advierte que hay un asesino en la sala, que no sabe cómo es, pero que es alguien recién llegado.
- Lógicamente, todos pensamos en húsar....
-... pero no, Azul era el mayordomo la mujer del mocho (Mc, contente, que me veo tu comentario aquí)
- Snicker-snack! adiós emperador.Pues no era para tanto, ya podemos ir cerrando la serie.
- Para qué teletransportarse pudiendo huir volando cual alondra...¡oh, wait!
Personajes: Nada que comentar por aquí. Iba a hablar del Emperador, pero para lo que ha durado, no merece la pena perder el tiempo.
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Pues yo no la veo tan mala. :lol:
Quiero decir, no es buena pero no la veo tan alejada en calidad de la serie principal.
Si Fabulas para mí es un 7, la de Jack es un 5.
Tras leer el segundo deluxe de Jack, rectifico. No llega al 3 siendo generosos.
El primer deluxe aún lo daba leído pero este segundo...
-
Impresionantes análisis en tus dos últimos mensajes, Querubo :palmas: EDIT. Me refiero a los capítulos 36 y 37. Que has colado el 38 mientras escribía :P
Me ha quedado justo por ahí. Es decir, he leído los dos primeros números de "Tierras natales". De momento, me está encantando. El tono de cuento tradicional ha cedido paso, o mejor dicho se ha fundido, con un tono más típico de las historias de espada y brujería. Las posibilidades que ofrecen las tierras natales son infinitas: personajes pintorescos, escenarios de fantasía (de los más luminosos y apacibles a los más tétricos y funestos) y portales mágicos que enlazan unos con otros, donde lo extravagante y maravilloso es la tónica constante.
La aventura de Chico de Azul está impregnada de auténtico espíritu de aventura y sense of wonder, siendo esta última una cualidad (la de transportarnos a mundos lejanos que expanden los horizontes de nuestra imaginación y nos invitan a soñar) que, cuando funciona bien en un relato, como es este caso, deslumbra. No imaginaba que Azul fuese a ser tan buen luchador, aunque, con esos artefactos que lleva, como para no serlo. Me ha recordado, en su caracterización física y en el mito que se crea en torno a él, al Pirata Roberts de La princesa prometida :duelo: Por cierto, ¡yo quiero esa capa multiusos! :bigsmile: A las funciones que ha señalado Querubo, añadiría la resistencia extrema, que permite que, anudada a las fauces del dragón, éstas permanezcan cerradas hasta el punto de hacer explotar a la criatura con su propio fuego. La espada tampoco se queda corta, podría cortar una katana de Hattori Hanzo como si fuese mantequilla :lol:
Lo único que me saca un poco de la historia (solo un poco) es el aspecto infantilón de los duendes del primer capítulo. ¿A alguien más le ocurre? Digamos que su caracterización se asemeja más a los trasgos de El hobbit que a los orcos de El señor de los anillos. Y, claro, inspiran más risa que otra cosa. Imposible sentir un mínimo de miedo o sensación de peligro a su lado. Me gusta su toque caricaturesco, pero no me funcionan como enemigos a quienes combatir.
A ver si los próximos capítulos mantienen el nivel. Estoy disfrutando mucho :amor:
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Yo esta noche me pongo con lo que me queda del arco, que lo había dejado parado hasta hacer las reseñas, porque las 36 y 37 tenían telita.
Me imagino la cara del lector americano al pillar el número 39 en la tienda y ver que no tiene nada que ver con las tierras natales tras el finalazo del 38.
Eso si, ojeando por encima, el interludio tiene un par de momentos interesantes.
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Enorme Querubo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
- REINA DE LAS NIEVES: Una de las hechiceras más poderosas del Imperio, encargada de proteger al Emperador, allá por donde pasa, lleva la nieve consigo; puede considerarse la tatatarabuela de Elsa de Frozen. Conocida por La reina de las nieves de Hans Christian Andersen (https://www.biblioteca.org.ar/libros/157522.pdf)
Yo creía que era la Bruja blanca de Narnia :lol: :lol:
- Los ratones y el gato: Aquí no hay cartela alguna, básicamente porque poner MB+SL after anónimo queda un poco flojo. Los ratones entierran al gato es un lubok, de hecho es uno de los mas populares. Las pinturas lubok, o lubki es un tipo arte popular ruso basado en imágenes de trazos sencillo que cuentan una historia y se utilizaban como decoración de las viviendas. Posteriormente estas imágenes pasaron a soporte físico mediante xilografías y calcografías y a veces conformaban series, por lo que pueden ser consideradas como los antecedentes del cómic moderno. En concreto este lubok tiene por subtitulo "El gato de Kazán, la mente de Astrcán, la sabiduría de Siberia", y representa el valor carnavalesco de la inversión de poderes.
Pero al final el gato se despierta?? :lol: :lol:
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Pues yo no la veo tan mala. :lol:
Quiero decir, no es buena pero no la veo tan alejada en calidad de la serie principal.
Si Fabulas para mí es un 7, la de Jack es un 5.
Tras leer el segundo deluxe de Jack, rectifico. No llega al 3 siendo generosos.
El primer deluxe aún lo daba leído pero este segundo...
Pues luego leete "Fabulosas" y ya verás que risas nos echamos :lol: :lol:
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Pues yo no la veo tan mala. :lol:
Quiero decir, no es buena pero no la veo tan alejada en calidad de la serie principal.
Si Fabulas para mí es un 7, la de Jack es un 5.
Tras leer el segundo deluxe de Jack, rectifico. No llega al 3 siendo generosos.
El primer deluxe aún lo daba leído pero este segundo...
Pues luego leete "Fabulosas" y ya verás que risas nos echamos :lol: :lol:
Yo me acabé ayer la primera mini de Cenicienta y estaba divertida.
Peor que fábulas, pero mucho mejor que Jack.
Y qué portadas más bonitas tiene :amor:
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No me acerco ni con un palo.
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Ya he acabado "Tierras natales" y me sigue pareciendo el mejor arco hasta el momento.
Dicho lo cual, voy a volver varias páginas hacia atrás a ver las quejas de Uno y Kaulso.
EDITO: Vaya panda de tiquismiquis que estáis hechos los dos, que si no me cuadra un siglo aquí que si el arco más jod€#@mente épico de la serie donde se muestra la inmensidad y maravillas de las tierras natales no es lo suficientemente épico y que en vez de en 24 números a lo Bendis de resuelve solo en 5 números. Pero qué 5 números. :lol: :lol: :lol:
Eso sí, lo de Caperucita no tiene pies ni cabeza.
Pero la última página, muy buena.
Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Para bien o para mal, estos números que quedan de reseñar tienen menos chicha que los anteriores en cuanto a referencias, o yo pillé menos, y debería darme tiempo antes del domingo.
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Leído el arco Homelands
Voy a ir comentando capítulo a capítulo libre de spoilers, así los que aún no se lo han leído entero pueden parar de leer cuando consideren oportuno. :)
Capítulo 36: Death & Taxes
Me ha gustado mucho la estética de este capítulo. El hecho que de repente hayan desaparecido los márgenes de las viñetas y que solamente tengamos entintados los primeros planos favorece la sensación de haber hecho este viaje a otro mundo, al de las tierras natales. :amor: Me ha llamado la atención también las viñetas ovaladas que aparecen en algunas páginas. Viñetas que también aparecieron la primera vez que vimos al Sr. Viento del Norte. ¿Será una marca de la casa de las tierras natales?
La aventura de Chico de Azul está impregnada de auténtico espíritu de aventura y sense of wonder, siendo esta última una cualidad (la de transportarnos a mundos lejanos que expanden los horizontes de nuestra imaginación y nos invitan a soñar) que, cuando funciona bien en un relato, como es este caso, deslumbra. No imaginaba que Azul fuese a ser tan buen luchador, aunque, con esos artefactos que lleva, como para no serlo. Me ha recordado, en su caracterización física y en el mito que se crea en torno a él, al Pirata Roberts de La princesa prometida :duelo:
Sí, sí. El recuerdo a la princesa prometida es total. Estaba esperando que alguno de los caballeros dijera “Tú mataste a mi padre. ¡Prepárate para morir!” :lol:
Lo único que me saca un poco de la historia (solo un poco) es el aspecto infantilón de los duendes del primer capítulo. ¿A alguien más le ocurre? Digamos que su caracterización se asemeja más a los trasgos de El hobbit que a los orcos de El señor de los anillos. Y, claro, inspiran más risa que otra cosa. Imposible sentir un mínimo de miedo o sensación de peligro a su lado. Me gusta su toque caricaturesco, pero no me funcionan como enemigos a quienes combatir.
Pues a mí no me ha molestado. Incluso me ha gustado ver el lado “humano” de los enemigos. A veces tendemos a colgar el san Benito de “malo maloso” a los enemigos y luego resulta que son seres con sus hogares y sus familias. De hecho si te fijas en la portada del capítulo, lo que hace es ahondar en el concepto que realmente los duendes no son más que meros soldados que se han alistado para sacarse cuatro duros y poder salir de sus miserias.
Personajes (y objetos):
-ESPADA VORPAL (II). Vieja conocida por haber aparecido de manera recurrente en números anteriores. Conocida A través del espejo y lo que Alicia encontró allí de Lewis Carroll, concretamente al poema Jabberwocky, que según se ve en uno de más conocidos ejemplos de literatura nonsense, que básicamente busca crear juegos de palabras ignorando completamente las reglas de sintaxis y semántica. ¿Y a qué viene todo este rollo?, pues a este párrafo de dicho poema que es castellano queda así: ¡Un, dos! De parte a parte le atraviesa / varias veces el vorpalino acero... / Y, muerto el monstro, izando la cabeza / regresó galofando muy ligero; pero que en original dice así: One, two! One, two! And through and through / The vorpal blade went snicker-snack! / He left it dead, and with its head / He went galumphing back. Donde ya vemos de donde viene el ruido que hace la espada cuando es usada.
Ya que mencionas el poema Jabberwocky. En la versión original, Blue se refiere a su espada como “the Jabberwock’s bane”. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
Capítulo 37: The Saint George síndrome
Muy chula la lucha con el dragón, y el hecho de no estar el dragón entintado hace aún más espectacular el arte de Buckingham. Porque deduzco que aquí Buckingham dibujó al dragón directamente en carboncillo, ¿no? :amor:
Eso de que toda la cueva se funda menos el cofre en el que se esconde Blue me parece muy inverosímil. :incredulo:
BONUS TRACK: MB+SL after... Es decir Mark Buckinhan y Steve Leialoha haciendo homenaje a:
- MB+SL after Piranesi: La imagen de la capital del imperio, Calabri Anagni, presenta la cartela "MB+SL AFTER PIRANESI 1761". Hace referencia a Giovanni Battista Piranesi, un arquitecto italiano y estudioso de la arquitectura romana clásica, que a través de multitud de obras ilustró en grabados cómo fue la arquitetura romana. Según la enciclopedia de fábulas, fue en 1761 cuando publicó la obra On the Magnificence and Architecture of Roma, pero ni me suena (aunque hará 20 años que me tocó estudiar a Piranesi, con lo cual tampoco es de extrañar) ni encontré nada al respecto, sí que es cierto que en 1756 publicó en 4 tomos Le Antichità Romane con más de 200 grabados con vistas de ruinas de monumentos funerarios de Roma y detalladas ilustraciones del urbanismo romano.
Pues ya que tú no pones imágenes comparativas, las pongo yo. ;-)
(https://i.imgur.com/2eZMNRp.jpg)
Y otro guiño a Piranesi, aunque éste un poco más oculto, es el castillo de la Reina de las Nieves. A quien haya visitado Roma, la viñeta del castillo de la Reina de las Nieves con toda probabilidad le recordará al castillo de San Angelo. Pues no solo eso, sino que la viñeta está basada en otro dibujo de Piranesi. :contrato:
(https://i.imgur.com/NSXEHgc.jpg)
- MB + CA after H.Qhahghhz.1899: Esta firma sale en una imagen de Azul frente a una gran estela funeraria. Este despropósito me volvió loco, ya no por el "after", que no le veía pies ni cabeza, sino por el "CA", ya que en el tomo no había ningún rotulista así acreditado. ¿Alguien ha visto asesinato en el Orient Express? Pues si a Poirot le despistó el alfabeto cirílico, qué se puede esperar de mí. La acción de esta escena sucede en la tierra de Rus, versión fabulizada de Rusia, y por lo tanto, no deja de ser un guiño a su alfabeto. Según al enciclopedia "CA" se supone que se ha de leer como "SL", y hace homenaje al ilustrador ruso Ivan Bilibin en las obras de Alexander Afanasyev: Príncipe Ivan, El pájaro de fuego y el lobo gris y Vasilisa la Bella. Veremos varias escenas inspiradas en esta obra a lo largo del capítulo.
Pues suerte que has resuelto el misterio del MB+CA. :palmas: Llevaba yo días mosqueado con quién demonios era CA. :lol: :lol:
Y la manera de cómo Vorpal parte en rebanadas a los adversarios me ha recordado a la mítica escena de Los caballeros de la mesa cuadrada. :lol: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=ZmInkxbvlCs
Capítulo 38: Petition day
EVIDENTE, en mayúsculas, el guiño a GoT con todos los guardias gritando “¡Winter is coming!”.
Me ha hecho mucha gracia el detalle de las dos brujas gemelas que tienen un tenderete una al lado de la otra. Una administra maldiciones y la otra las quita. Negocio redondo… y eterno. :lol:
Aquí he de reconocer que Willingham nos la ha colado bien con hacernos creer que Blue era el soldado errante. :palmas:
- Para qué teletransportarse pudiendo huir volando cual alondra...¡oh, wait!
Epic fail. :torta: Nada, que Blue tenía que acabar prisionero y Willi ha hecho que pase. Punto. :(
Y lo dejamos aquí por hoy, en el clímax del arco. Mañana más pero no mejor, que lo que queda del arco es todo cuesta abajo :( :( :(
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Bien visto X-Grapa :thumbup:
Ya que mencionas el poema Jabberwocky. En la versión original, Blue se refiere a su espada como “the Jabberwock’s bane”. ¿Cómo lo han traducido en las distintas ediciones?
La perdición de Jabberwock en planeta
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
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EDITO: Vaya panda de tiquismiquis que estáis hechos los dos, que si no me cuadra un siglo aquí que si el arco más jod€#@mente épico de la serie donde se muestra la inmensidad y maravillas de las tierras natales no es lo suficientemente épico y que en vez de en 24 números a lo Bendis de resuelve solo en 5 números. Pero qué 5 números. :lol: :lol: :lol:
Eso sí, lo de Caperucita no tiene pies ni cabeza.
Pero la última página, muy buena.
Hombre, que de que no "sea épico" no me he quejado yo. Los tres primeros números del arco son estupendos... pero los dos últimos con la revelación pues... ahí es donde todo se va un pelín a tomar por viento. :lol:
Eso sí, a pesar de todo lo dicho si que creo que todavía es de los mejores arcos de la serie... solo que en sí tiene cosas que no me convencen tanto en lo que se cuenta como en lo que se hará posteriormente. :chalao:
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
No sé si con eso te sirve.
Si no, en cuanto pueda echarle mano al tomo te digo la página de la edición de planeta
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EDITO: Vaya panda de tiquismiquis que estáis hechos los dos, que si no me cuadra un siglo aquí que si el arco más jod€#@mente épico de la serie donde se muestra la inmensidad y maravillas de las tierras natales no es lo suficientemente épico y que en vez de en 24 números a lo Bendis de resuelve solo en 5 números. Pero qué 5 números. :lol: :lol: :lol:
Eso sí, lo de Caperucita no tiene pies ni cabeza.
Pero la última página, muy buena.
Hombre, que de que no "sea épico" no me he quejado yo. Los tres primeros números del arco son estupendos... pero los dos últimos con la revelación pues... ahí es donde todo se va un pelín a tomar por viento. :lol:
Eso sí, a pesar de todo lo dicho si que creo que todavía es de los mejores arcos de la serie... solo que en sí tiene cosas que no me convencen tanto en lo que se cuenta como en lo que se hará posteriormente. :chalao:
Claro que tiene fallos, y es cierto que Willingham hace unos planteamientos y nudos mucho mejores que sus desenlaces, que suelen ser apresurados.
Pero en líneas generales, me ha gustado mucho el arco, y como el final no lo recordaba, pues le he cogido más cariño a
[spoiler] el príncipe azul, porque entre tomar en control de la policía montada de lilliput para derrocar a barba azul, hacerse alcalde, mandar a Azul a las tierras natales a conseguir información aunque tuviera que sacrificar a Pinocho y mandar a mowgli a buscar a lobo a cambio de un perdón "presidencial", por no mencionar lo de los ojos de Kay, pero eso es a pachas con Bestia... [spoiler]
Pues eso, que de ingenuo y payaso tiene bien poco.
A chico de Azul ya le tenía aprecio desde antes, pero vamos, no entiendo cómo no se puso la capa en la marcha de los soldados de madera y terminó él solo con todos.
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EDITO: Vaya panda de tiquismiquis que estáis hechos los dos, que si no me cuadra un siglo aquí que si el arco más jod€#@mente épico de la serie donde se muestra la inmensidad y maravillas de las tierras natales no es lo suficientemente épico y que en vez de en 24 números a lo Bendis de resuelve solo en 5 números. Pero qué 5 números. :lol: :lol: :lol:
Eso sí, lo de Caperucita no tiene pies ni cabeza.
Pero la última página, muy buena.
Hombre, que de que no "sea épico" no me he quejado yo. Los tres primeros números del arco son estupendos... pero los dos últimos con la revelación pues... ahí es donde todo se va un pelín a tomar por viento. :lol:
Eso sí, a pesar de todo lo dicho si que creo que todavía es de los mejores arcos de la serie... solo que en sí tiene cosas que no me convencen tanto en lo que se cuenta como en lo que se hará posteriormente. :chalao:
Claro que tiene fallos, y es cierto que Willingham hace unos planteamientos y nudos mucho mejores que sus desenlaces, que suelen ser apresurados.
Pero en líneas generales, me ha gustado mucho el arco, y como el final no lo recordaba, pues le he cogido más cariño a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Grandisimo X-Grapa :adoracion: :adoracion:
Pues ya que tú no pones imágenes comparativas, las pongo yo. ;-)
(https://i.imgur.com/2eZMNRp.jpg)
Y otro guiño a Piranesi, aunque éste un poco más oculto, es el castillo de la Reina de las Nieves. A quien haya visitado Roma, la viñeta del castillo de la Reina de las Nieves con toda probabilidad le recordará al castillo de San Angelo. Pues no solo eso, sino que la viñeta está basada en otro dibujo de Piranesi. :contrato:
(https://i.imgur.com/NSXEHgc.jpg)
Me encantan esas imágenes y el homenaje que se hace de ellas.
- Para qué teletransportarse pudiendo huir volando cual alondra...¡oh, wait!
Epic fail. :torta: Nada, que Blue tenía que acabar prisionero y Willi ha hecho que pase. Punto. :(
Yo creo que era parte del plan. Vamos que se ha dejado coger. Decide convertirse en pájaro en vez teletransportarse sabiendo que no puede sufrir ningún daño, como parte de su plan. También sabe que no le matarán sin interrogarle y siempre tiene la palabra mágica para que la capa vuelva a su mano :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La verdad es que resulta ser mejor alcalde de lo que piensas en un principio viendo las motivaciones iniciales, igual que el nuevo sherif :thumbup:
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
No sé si con eso te sirve.
Si no, en cuanto pueda echarle mano al tomo te digo la página de la edición de planeta
Me vale. Luego miro.
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
No sé si con eso te sirve.
Si no, en cuanto pueda echarle mano al tomo te digo la página de la edición de planeta
Me vale. Luego miro.
:birra:
EDITO: página 35, antepenútima viñeta del capítulo 8.
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- Para qué teletransportarse pudiendo huir volando cual alondra...¡oh, wait!
Epic fail. :torta: Nada, que Blue tenía que acabar prisionero y Willi ha hecho que pase. Punto. :(
Yo creo que era parte del plan. Vamos que se ha dejado coger. Decide convertirse en pájaro en vez teletransportarse sabiendo que no puede sufrir ningún daño, como parte de su plan. También sabe que no le matarán sin interrogarle y siempre tiene la palabra mágica para que la capa vuelva a su mano :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capitán a posteriori te vamos a llamar. Habiendo leído el arco entero también llego yo a esa conclusión, que eso lo dijimos a mitad de arco. :lol: :lol: :lol:
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- Para qué teletransportarse pudiendo huir volando cual alondra...¡oh, wait!
Epic fail. :torta: Nada, que Blue tenía que acabar prisionero y Willi ha hecho que pase. Punto. :(
Yo creo que era parte del plan. Vamos que se ha dejado coger. Decide convertirse en pájaro en vez teletransportarse sabiendo que no puede sufrir ningún daño, como parte de su plan. También sabe que no le matarán sin interrogarle y siempre tiene la palabra mágica para que la capa vuelva a su mano :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capitán a posteriori te vamos a llamar. Habiendo leído el arco entero también llego yo a esa conclusión, que eso lo dijimos a mitad de arco. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: que empanado soy, pensaba que eran comentarios con el arco cerrado, ya decía yo... :lol:
Mil perdones :birra:
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Bueno a lo que vamos, vamos a quitarnos estos tres números de encima rapidito, que ya está todo el pescado vendido con los tres primeros números del arco.
Eso si FULL SPOILERS, o "el botón de spoilers es para nenas", en lo referente a este arco.
Capítulo #39 - Interludio: Mientras tanto
A estos ojos no se les puede engañar... por desgracia
Momentos:
- Qué buena la portada: FAkery, Betrayal & LiES: Falsedad, traición y mentiras.
- Sutil el muchacho, pasa de llamarse Vipinbehari (caminante de los bosques en hindi) a Jagatbehari (Viajero del mundo).
- Ya conocemos a primer turista: Mowgli (ya lo echábamos de menos desde el arco de Rebelión en la granja).
- Vale, ya sabemos por qué Bestia quería un hechizo de la planta13 para regenerar ojos y porqué Kay llevaba varios números rondando en el fondo de las viñetas tras la elección del alcalde cuando no vive en Villa Fábula.
- Para mi que Baloo es fan de Siniestro Total.
- Leal John le llaman... ¿pero leal a quien?
- Frau Totenkinder y sus secretos.
- Otro para el pozo.
- El príncipe Azul le propone a Mowgli el perdón "presidencial" a Bagheera, a cambio de traer a Feroz. Mucho tiempo llevábamos ya sin verlo por aquí.
Personajes:
- MOWGLI: Uno de los tres turistas encargados de vigilar a todas aquellas fábulas que viven fuera de Villa Fábula o de La Granja. Criado por lobos y por Bagheera, es el mejor rastreador, tras Feroz, de Villa Fábula. Conocido por El libro de la selva de Rudyard Kipling (*)
Seguimos con las TIERRAS NATALES
Capítulo #40 -Se trata sólo de un pájaro en una jaula de oro
¿Quién es ese zoquete viejo y arrugado? (...) ¿Y por qué estoy en pelotas? ¡Ay Dios, no me digas que ese pervertido estaba toquetéandome!.
Momentos:
- Gepeto, si es que se veía venir. El spoiler menos spoiler de toda la serie, por dos frases mal escritas en "la marcha de los soldados de madera" y cuyo sentido a muchos se nos habían pasado por alto en la primera lectura.
- Una cosa llevó a la otra y no sé como, acabé siendo Emperador de 100 tierras. Vamos que la he liado parda.
- Buckingham y sus cartelas vuelven a la carga: en los laterales, troncos para el carpintero y caperucita con lobo para la visitante. Y en al cabecera un pájaro azul enjaulado.
- Para estar enjaulado y desvalido, a Azul se le ve muy entero.
- Dos exigencias y una petición.
- Un poco de cola blanca, un mucho de jugo de hada (madrina, se entiende) y Pinocho volvió a la vida.
Personajes:
- GEPETO: Diminutivo Giuseppe, Gepeto es un viudo bonachón y sin hijos al que el hada madrina le concedió su deseo más querido de tener un hijo... un hijo que salió como salió, así que no le quedó mas remedio que hacerse otro, y otro, y luego vinieron las hijas, y condes, y reyes.... Total que para que vamos a ir a estas alturas con spoilers, Gepeto es el Adversario, el que maneja las los hilos del emperador (pun intended). Y un hechicero de primer nivel, no lo olvidemos. Conocido por Las aventuras de Pinocho de Carlo Collodi.
Capítulo #41 - Pax Imperium
Pasamos por ciclos de cincuenta años de expansión y consolidación. Acabamos de empezar otra nueva oleada de conquistas. Estos son tiempos gloriosos par el imperio.
Momentos:
- Próximo objetivo del Imperio: las fábulas árabes..., espera, ¿no acababa de venir Mowgli en el interludio de Bagdad? Aquí se está cociendo algo.
- Pinocho, ¿puedes acercarme mi capa que tengo frío? Ya le vale a Azul, ¡ten amigos como estos!.
- Exigencia de Azul nº 1: "Quiero ver a la verdadera caperucita"... esto.. ¿nos conocemos de algo? Vaya lío con Caperucita, ni la del pozo ni la del último castillo, no se aclaran ni ellos.
- Exigencia de Azul nº2: "Cuéntame tu historia, Gepeto, que quiero saberlo todo sobre ti"... curioso que es el chaval.
- Petición extra de Azul: "Quiero hablar con mi mejor amigo cuando vuelva a la vida"... ¿oye, si me escapara te vendrías conmigo?
- Para mi que Azul trama algo.
- ¡Y tanto que tramaba algo.
- El gran Walter Horton (**) y la jaula de la cabecera se vació por arte de magia.
- Y la espada Vorpal al final falló.
- Vuelta a casa, con acompañante, pero Pinocho se quedó atrás con su querido papá.
- Al final va a resultar que el príncipe Azul no es tan inútil como nos lo presentaron, me está empezando a caer bien.
Personajes: Como buena conclusión, ningún personaje nuevo que reseñar.
---
(*) La cuestión es que me acabo de dar cuenta que este libro no lo he leído nunca, y lo poco que sé de él es por la película y cuentos de Disney, pero se ve que el libro está dividido en historias independientes, las primeras sí que cuentan las aventuras de Mowgli, Baloo, Shere Khan, etc., pero después vienen las de otros personajes, y algunas ni siquiera suceden en la selva. ¿Alguna recomendación de una edición ilustrada chula y que no sea un manuscrito encuadernado en piel de cervatillo al alcance de unos pocos foreros elegidos?
(**) Volvemos a las traducciones creativas, o en este caso literales, no es que Walter Horton no fuera grande, en lo que al blues se refiere al menos, sino que se llamaba Big Walter Horton,que es lo que pone en el cómic original. :torta:
Pues ya hemos leído Tierras Natales, y con sus fallos, a mi me ha gustado mucho, sobre todo la primera mitad, como viene siendo ya tónica general en los arcos de Willingham.
A ver con qué nos sorprende ahora, porque creo que las fábulas europeas las empezamos a tener ya trilladas.
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
No sé si con eso te sirve.
Si no, en cuanto pueda echarle mano al tomo te digo la página de la edición de planeta
Me vale. Luego miro.
:birra:
EDITO: página 35, antepenútima viñeta del capítulo 8.
No busco rollo en el trabajo.
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Tengo otra traducción imaginativa en mi edición de planeta, pero aún tengo pendiente la anterior:
En el mini arco de Jack de este tomo sale un castizo : "donde tengo la olla no meto la polla"
¿Algún alma caritativa con el tomo de ECC fiesta de la estantería?
Dime número y página en la que está.
Eso si, como comentaba, respecto a la traducción, en el número 35, al final del capítulo 8, hay un momento en el que Moss suelta un "donde tengo la olla no meto la polla" que en el original es "I don't chase tail on the job" que me ha descolocado un poco.
No sé si con eso te sirve.
Si no, en cuanto pueda echarle mano al tomo te digo la página de la edición de planeta
Me vale. Luego miro.
:birra:
EDITO: página 35, antepenútima viñeta del capítulo 8.
No busco rollo en el trabajo.
Jodo, vaya diferencia de traducción para "I don't chase tail on the job" entre "No busco rollo en el trabajo" (ECC) y "donde tengo la olla no meto la polla" (Planeta).
Menudo artista Raúl Sastre. (Y si está por aquí, un saludo :hola:, pero te quedaste bien ancho).
Muchas gracias Uno, es que estas cosas me sacan completamente de la lectura. :birra:
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A mandar. :angel:
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Y liquidamos el arco con los tres capítulos finales.
Capítulo 39: Meanwhile
Otro capítulo de relleno para dejar tiempo a Buckingham para acabar el arco principal. Y otro número pim, pam, pum. ¿Ah, que hay un espía en Fabletown? ¿Ah, que es ese de ahí? ¿Ah, que ya nos hemos desecho de él? Ah, pues vale, otro cartucho gastado.
¿Ha salido alguna referencia en capítulos anteriores de que había sospechas de tener un espía? Ahora no caigo.
Y al final ha resultado que el juramento original de lealtad de John lo ha llevado a traicionar en contra de su voluntad a sus compañeros. Pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 40: He’s only a bird in a glided cage
Coincido con la mayoría que es una lástima este final del arco. Con lo bien que íbamos y luego nos cierra el arco de manera apresurada y superficial :(
Pero es que aquí se confirma el grandisimo error que preveía desde la historia de los soldados de madera. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo es que alucino. Me negaba a pensar que el adversario fuera él. No podía ser que destriparan la incógnita ya en el arco de soldados de madera de una manera tan burda con un simple comentario como: “Somos hijos del emperador tallados a su semejanza”. Pues al final sí. Vaya manera de derrochar munición. :torta:
Al menos el capítulo aporta algunos detalles interesantes.
Cabe destacar de la portada cómo las letras de Fables cuelga de hilos como si fueran marionetas. El adversario detrás del escenario mueve los hilos de todas las fábulas.
El flashback de viñeta caricaturizada de la página 5, probablemente sea un guiño a la boda de Buckingham con su esposa Irma, que según la wiki se casaron en Gijón.
Para activar la autodestrucción de la capa, Blue utiliza la palabra Satchmo. Es el apodo del famoso trompetista Louis Armstrong.
Geppetto da un poco de luz al tema del envejecimiento de las fábulas, al parecer pueden elegir el hacerse viejos o si ser eternamente jóvenes. Esto explicaría por qué algunas fábulas como Ricitos, Caperucita o Mowgli se han hecho adultos. El por qué este libre albedrío no se aplica al pobre Pinocho condenado a ser un niño sigue siendo una incógnita.
Capítulo 41: Pax imperium
En este capítulo ya ni me he molestado a intentar cuadrar la cronología de sucesos entre Pinocho y Geppetto, si Willi ya no fue capaz de cuadrarla en las cuatro estaciones, aquí menos.
Por otra parte tenemos el lío monumental de...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sí? ¿Seguro que esta vez es la verdadera? ¿Quién no te dice que no es más que otro “clon”? Fíjate que en la portada, entre las letras de Fables que simulan ser marionetas esta vez hay una pintada de rojo, como si esta Caperucita Roja fuera otra marioneta del adversario.
Leído Tierras Natales. Ya comentaré cosas, pero una primera:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Es que Dios! Vaya manera de matar ideas prometedoras. ¡Mal, Willi, mal! Y luego tuviste que meter morralla durante la segunda mitad de la serie para alargar 75 números más. :borracho:
Y ya me he leído Tierras natales, me ha encantado, de los mejores arcos :o, no entiendo que hayáis utilizado este arco para atizar a la serie (ahora me leo los comentarios que teníais en spoiler), a Uno si le entiendo, que en el arco pretenden "hacer un funeral a un gato" :lol:, pero me ha gustado mucho, iba con altas expectativas y se ha cumplido.
Y a pesar de ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha encantado el arco, leo vuestros comentarios y a ver si comento algo más.
En eso sí que rompo una lanza a favor de Willingham. El proceso de cabronización me ha parecido plausible. Un claro ejemplo de como una cosa se te va yendo de las manos y al final la pelota es tan grande que, o la sigues rodando o palmas. Pura supervivencia.
En cambio, que acceda a contar toda su historia a Blue, joder no cuela. No se puede ser un villano tan mal estratega. Si es que esto viene en el capítulo uno del manual del villano: “No cuentes nunca tus secretos al prota aunque parezca que se va a morir, porque al final casi nunca muere.”
Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como yo lo veo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esa manera de referirte al “jugo” del hada azul me ha gustado mucho. Me ha hecho recordar a cierto “jugo” del hada verde que también me gusta mucho. :lol: :lol: :borracho: :borracho:
Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como yo lo veo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo hizo un mago. :lol:
-
Leal John le llaman... ¿pero leal a quien?
Yo cambiaría el "quién" por un "qué"
Al final va a resultar que el príncipe Azul no es tan inútil como nos lo presentaron, me está empezando a caer bien.
¡¡¡¿¿Cómo??!!! ¿cómo que te empieza a caer bien? ¡pues ya iba siendo hora! Es mi personaje favorito de Fábulas. A ver si la vamos a tener... :lol: :birra:
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Leal John le llaman... ¿pero leal a quien?
Yo cambiaría el "quién" por un "qué"
Al final va a resultar que el príncipe Azul no es tan inútil como nos lo presentaron, me está empezando a caer bien.
¡¡¡¿¿Cómo??!!! ¿cómo que te empieza a caer bien? ¡pues ya iba siendo hora! Es mi personaje favorito de Fábulas. A ver si la vamos a tener... :lol: :birra:
Cierto. Un "qué" sería más acertado según la hipótesis, que tiene toda la pinta de ser verdad, de X-Grapa. :palmas:
Príncipe azul mola, pero de momento me gustan más Azul. :duelo:
Es que al príncipe lo pusieron de muy tonto al principio, y le está costando quitarse el sambenito, pero desde el duelo con barba azul, está ganando enteros a marchas forzadas. (Me estoy dando cuenta de cual es el color favorito de los cuentacuentos, y yo que pensaba que era el rojo :lol:)
Pero todo se andará.
Aunque papamoscas promete.
Respecto a Pinocho, mi acto de fe para cuadrar las cosas es que mientras que el resto de Fabulas son personas que en los cuentos nacen y crecen de normal, y por lo que se ve pueden decidir cuando dejan de envejecer, él es un muñeco hecho carne, pero que tal como estaba tallado el muñeco se queda.
Y el hada madrina está ya para dar pocas explicaciones la pobre. :lol:
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Comienzo mi lectura de Fábulas de esta semana, me he leído el diptico de Jack. ¿Tan malo os ha parecido este arco? Hombre, no es nada del otro mundo pero tiene su gracia. Creo que se deja leer sin traumas ni problemas. Ya vere si le doy un tiento a su serie mas adelante.
No me ha gustado el salto temporal de cinco años al final, sobre todo porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Empiezo Las tierras natales
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Terminado el arco de Las tierras natales, chulisimo, me ha encantado. Aventura, magia, espionaje... En este arco Azul se come cada página.
Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, espero que mas pronto que tarde Villa Fábula vaya a por él.
Dibujazo de Buckingham, se le echa de menos cuando no esta.
¿Qué tal veis pausar una semana el club? Yo estoy saturado de Fábulas y al compi Ovirfo aun no le ha llegado el tomo...
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Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, espero que mas pronto que tarde Villa Fábula vaya a por él.
Bueno, todos lo sabíamos. No es ningún mérito. :lol:
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Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, espero que mas pronto que tarde Villa Fábula vaya a por él.
Bueno, todos lo sabíamos. No es ningún mérito. :lol:
Eh, yo fui el primero gato sarnoso, no me hagas tirar para atras :lol: :lol: :lol:
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Yo es que me quedaba picueto de que prácticamente todos lo habíais adivinado. :lol: :lol: :lol:
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Lo primero:
OMNI y resto, ¿Ampliamos calendario? por avisar también a Gatsu que creo que no le llego el tomo y no esta entrando al hilo.
El flashback de viñeta caricaturizada de la página 5, probablemente sea un guiño a la boda de Buckingham con su esposa Irma, que según la wiki se casaron en Gijón.
Para activar la autodestrucción de la capa, Blue utiliza la palabra Satchmo. Es el apodo del famoso trompetista Louis Armstrong.
Muy chulos ambos detalles.
Y ya me he leído Tierras natales, me ha encantado, de los mejores arcos :o, no entiendo que hayáis utilizado este arco para atizar a la serie (ahora me leo los comentarios que teníais en spoiler), a Uno si le entiendo, que en el arco pretenden "hacer un funeral a un gato" :lol:, pero me ha gustado mucho, iba con altas expectativas y se ha cumplido.
Y a pesar de ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha encantado el arco, leo vuestros comentarios y a ver si comento algo más.
En eso sí que rompo una lanza a favor de Willingham. El proceso de cabronización me ha parecido plausible. Un claro ejemplo de como una cosa se te va yendo de las manos y al final la pelota es tan grande que, o la sigues rodando o palmas. Pura supervivencia.
A mi es que me ha encantado el arco y la explicacion de todo. A lo mejor en una relectura no me guta tanto conociendo la explicacion.
Yo es que al principio lo de la revelación de "Tierras Natales"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como yo lo veo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esa manera de referirte al “jugo” del hada azul me ha gustado mucho. Me ha hecho recordar a cierto “jugo” del hada verde que también me gusta mucho. :lol: :lol: :borracho: :borracho:
Jamas he podido beber eso sin ponerme malo :lol: :lol: :borracho: :borracho:
Yo es que me quedaba picueto de que prácticamente todos lo habíais adivinado. :lol: :lol: :lol:
Yo dije que no quería que fuera el :lloron:, pero las pistas estaban ahí :contrato: (también la lectura colectiva hace estas cosas).
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Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, espero que mas pronto que tarde Villa Fábula vaya a por él.
Bueno, todos lo sabíamos. No es ningún mérito. :lol:
Eh, yo fui el primero gato sarnoso, no me hagas tirar para atras :lol: :lol: :lol:
Yo me di cuenta en el mismo momento de leer la frase.
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Yo voto por ampliar. :thumbup:
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Yo es que me quedaba picueto de que prácticamente todos lo habíais adivinado. :lol: :lol: :lol:
Yo también.
Yo es que lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me lo tomé en un sentido más bíblico.
Respecto a parar, cómo queráis, no tengo inconveniente ni en seguir ni en parar una semana.
Por lectura no será.
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Yo voto por ampliar. :thumbup:
Apoyo la moción.
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Bueno, pues leídos los últimos números de Tierras natales.
Como siempre voy de coche escoba y, cuando llego, ya está tó el pescao vendío :lol:
El arco va claramente de más a menos. Como siempre, vaya, que creo que ningún arco hasta la fecha ha mejorado en su desenlace.
Los tres primeros capítulos (el viaje de Azul por las Tierras natales en busca del Adversario, espada en mano y bajo la capa mágica) me parecieron excelentes. Ya dije que recogía muy bien el espíritu de aventura y el sentido de la maravilla que se espera de un relato fantástico de este tipo.
El interludio tiene cosas interesantes (me gusta la presentación de ese Mowgli adulto en su papel de turista, y el final con el Príncipe Azul proponiéndole la empresa de encontrar a Feroz a cambio de soltar a Bagheera), pero ¡qué mal narrador es Willingham, joder! La revelación del Leal John como espía infiltrado es una auténtica chapuza. No hay progresión de la intriga, no hay pistas por el camino que el lector pueda recopilar para llegar por su cuenta a sus propias conclusiones, no hay otros candidatos que resulten sospechosos... Nada, esto es lo que decía Uno el otro día. Willingham tiene una idea A: hay un infiltrado. Y tiene que llegar hasta la idea B: es el Leal John. Pues utiliza al personaje de Ray, que lo mira de pasada con sus rayos X super chachis, y ¡pum! "Eh, que ese es el espía". Esta es la versión más parecida a "Lo hizo un mago" que tenemos en Fábulas. ¿Cómo sabes que el infiltrado es el Leal John? ¡Lo descubrió un mago! :alivio:
Y, por último, los dos capítulos finales de Tierras natales. No es que me parezcan malos, pero sus fallos son demasiado notorios (ya los habéis comentado todos):
1) ¿Que el Adversario es Gepetto? ¡Vaya, chorprecha! ::) Esas frases de La marcha de los soldados de madera fueron matadoras. La de Pinocho diciendo "seguro que el Adversario tiene a mi padre esclavizado y le obliga a hacer soldados" ya era reveladora, pero es que la de aquel soldado que decía que "el Emperador nos ha hecho a su imagen y semejanza"... era una revelación LITERAL. En mi casa, mi mujer y yo lo comentamos inmediatamente tras leer ese capítulo, no es cuestión de que nos "contaminemos" los unos a los otros al compartir teorías en el Club de lectura.
2) Una vez más: qué anticlimático es un final hiperexplicativo, en el que la acción se desarrolla en la palabra y no en los hechos. Eso es un recurso propio del teatro, no de la narrativa. En la narrativa se espera que las cosas, en su mayoría, se expliquen por sí solas mientras los personajes hacen cosas. Mostrarnos a un personaje (en este caso, Gepetto) contando toda su historia (desde su inocente labor inicial de carpintero hasta su adhesión final al lado oscuro) durante dos números es un recurso tosco, facilón. Que para colmo hemos visto ya muchas veces en la serie, sin ir más lejos en Leyendas en el exilio y en Rebelión en la granja, que tenían por quinto capítulo una explicación para dummies de lo que había ocurrido. Se junta aquí, además, que cualquiera podía deducir fácilmente cómo pudo crear Gepetto semejante imperio, con lo que su relato apenas aporta detalles de interés.
En su favor he decir, eso sí, que es una historia plausible, verosímil. El hombre fue haciendo un muñeco por aquí, jiji tengo un hijo nuevo, otro por allá, jeje ahora tiene hermanitos, y al final jojo he sustituido a todos los reyezuelos en kilómetros a la redonda y tengo un pedazo de imperio en el que además todos me son leales. Lo cierto es que no necesitamos muchas más explicaciones sobre las motivaciones del Adversario: por una parte, una vez empezó a rodar la bola de nieve se vio obligado a continuar, bajo peligro de que se rebelaran contra él si cedía un ápice; por otra parte, amigos, el poder corrompe, y el poder absoluto...
3) Volvemos a ver el paso de A hasta B sin mantener la intriga entre medias: ¿que Azul quiere escapar? Palabra mágica, recupera la capa y se pira con Caperucita de vuelta a casa. Ni un poco de tensión, ni una persecución, ni un intento fallido... En fin, demasiado directo.
Dicho todo esto, me parece un buen arco, con unos primeros números realmente disfrutables, y probablemente sea lo mejor que hemos visto en la serie hasta el momento. Si hubiera que poner nota numérica, para mí estaría en torno al 7,5 / 8.
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Aunque he terminado dentro de plazo, voto a favor de la prórroga de una semana. Así aprovecho para leer alguna otra cosilla pendiente y me despejo un poco de Fábulas durante unos días.
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Yo voto por ampliar. :thumbup:
Apoyo la moción.
Aunque he terminado dentro de plazo, voto a favor de la prórroga de una semana. Así aprovecho para leer alguna otra cosilla pendiente y me despejo un poco de Fábulas durante unos días.
Listo, calendario cambiado, volvemos el Lunes 1, sigamos comentando Tierras Natales durante esta semana.
no es cuestión de que nos "contaminemos" los unos a los otros al compartir teorías en el Club de lectura.
Me refería más a sincronización que a contaminación :contrato:, como el periodo de la mujeres o el paso de cuando andas en grupo :lol:
2) Una vez más: qué anticlimático es un final hiperexplicativo, en el que la acción se desarrolla en la palabra y no en los hechos. Eso es un recurso propio del teatro, no de la narrativa. En la narrativa se espera que las cosas, en su mayoría, se expliquen por sí solas mientras los personajes hacen cosas. Mostrarnos a un personaje (en este caso, Gepetto) contando toda su historia (desde su inocente labor inicial de carpintero hasta su adhesión final al lado oscuro) durante dos números es un recurso tosco, facilón. Que para colmo hemos visto ya muchas veces en la serie, sin ir más lejos en Leyendas en el exilio y en Rebelión en la granja, que tenían por quinto capítulo una explicación para dummies de lo que había ocurrido. Se junta aquí, además, que cualquiera podía deducir fácilmente cómo pudo crear Gepetto semejante imperio, con lo que su relato apenas aporta detalles de interés.
En su favor he decir, eso sí, que es una historia plausible, verosímil. El hombre fue haciendo un muñeco por aquí, jiji tengo un hijo nuevo, otro por allá, jeje ahora tiene hermanitos, y al final jojo he sustituido a todos los reyezuelos en kilómetros a la redonda y tengo un pedazo de imperio en el que además todos me son leales. Lo cierto es que no necesitamos muchas más explicaciones sobre las motivaciones del Adversario: por una parte, una vez empezó a rodar la bola de nieve se vio obligado a continuar, bajo peligro de que se rebelaran contra él si cedía un ápice; por otra parte, amigos, el poder corrompe, y el poder absoluto...
A mi la verdad es que no me ha parecido mal desarrollo para nada, lo de Leal John si es más precipitado (y eso que me ha gustado) pero Gepetto, si me parece que tenga más miga y desarrollo, y a pesar de que dije es su momento que no me gustaría que fuera él, ha resulta que si me ha gustado, precisamente por ese desarrollo.
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Hay que avisar a Ovirfo :thumbup:
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Hay que avisar a Ovirfo :thumbup:
Lo he puesto en el hilo de Fabulas también, lo que no se si habría que mandarle un privado...
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no es cuestión de que nos "contaminemos" los unos a los otros al compartir teorías en el Club de lectura.
Me refería más a sincronización que a contaminación :contrato:, como el periodo de la mujeres o el paso de cuando andas en grupo :lol:
:lol: :lol: :lol:
No, si es muy posible que nos "sincronicemos" al debatir en el Club de lectura, desde luego. Pero quería señalar que, en este caso concreto, era algo que en mi casa lo habíamos comentado incluso antes de leer lo que habíais puesto en el foro. Vamos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Edición: tapando spoiler
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Malkav pon spoiler
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Buenas a todos, a raíz del anterior comentario de Omnigold, y sin referirme concretamente al mensaje de Malkav dado que hay muchos otros de otros foreros, recordad que más vale que sobre un cajetín de spoiler a que falte.
Entiendo que los que estamos aquí ya estamos leyendo la obra, pero siempre puede haber algún incauto que vaya más retrasado en la lectura.
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Claro, disculpad. Generalmente, los primeros días de la semana en curso usamos los spoilers, pero el domingo, al ser el último día en el que tiene que estar todo el arco leído, nos relajamos más.
Pero lleváis razón, más vale que sobren los cajetines, especialmente en esta semana en la que se va a dar una prórroga de siete días más.
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Claro, disculpad. Generalmente, los primeros días de la semana en curso usamos los spoilers, pero el domingo, al ser el último día en el que tiene que estar todo el arco leído, nos relajamos más.
Pero lleváis razón, más vale que sobren los cajetines, especialmente en esta semana en la que se va a dar una prórroga de siete días más.
En todo caso era algo que se está convirtiendo en habitual, no quería referirme a tu mensaje específicamente.
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Yo he intentado avisar en cada momento antes de soltar un spoiler... pero deberíamos dejar claro hasta cuándo un spoiler es un spoiler.
Digo yo que si no ahora, al menos, a partir del lunes 1 que comenzamos otro arco. podremos hablar sin cajetines de lo acaecido en tierras natales, o si no nos vamos a pasar todos los comentarios que vienen llenos de cajetines, y tampoco eso es plan, que no favorece en debate.
Yo entiendo que a principio de semana, cuando unos no han empezado y otros ya han acabado, haya que ir con especial cuidado, pero ha de haber un momento cuando un spoiler se convierta en un hecho más de la trama.
De hecho gatsu ya se ha abstienido de manera sabia de aparecer por aquí está semana porque su tomo no había llegado, y se comunica mediante el hilo propio de fábulas, porque lo normal es que si entras en un hilo donde se comenta un cómic que aún no te has leído, te tragues al menos un par de spoilers. Eso, o el hilo no funciona porque no se debate lo suficiente.
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Se le ha escapado al compi, tampoco le daría mas vueltas. Mas que nada he avisado por si entraba Ovirfo. :birra:
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Buenas a todos, a raíz del anterior comentario de Omnigold, y sin referirme concretamente al mensaje de Malkav dado que hay muchos otros de otros foreros, recordad que más vale que sobre un cajetín de spoiler a que falte.
Entiendo que los que estamos aquí ya estamos leyendo la obra, pero siempre puede haber algún incauto que vaya más retrasado en la lectura.
Totalmente de acuerdo, pero hay que tener en cuenta en que hilo estamos, es muy susceptible a spoilers, hay que procurar siempre respetar la semana, por respeto a los que vayan más lentos, retrasados o aborden el hilo en otro momento (en este caso Gatsu :P), luego ya esto:
Digo yo que si no ahora, al menos, a partir del lunes 1 que comenzamos otro arco. podremos hablar sin cajetines de lo acaecido en tierras natales, o si no nos vamos a pasar todos los comentarios que vienen llenos de cajetines, y tampoco eso es plan, que no favorece en debate.
Tiene toda la lógica, no vas a entrar en el 3º arco sin leer el 2º...
Ya en las "reglas" del hilo se avisaba:
No hace falta decir que es un hilo que estará llenito de spoilers, desde fuera precaución a la hora de acceder a lecturas que no se han abordado y desde el propio hilo intentaremos tener cuidado (que para eso tenemos cajetines), sobretodo por no reventarnos la propia lectura (aunque este hilo huele al hilo de las relecturas :P).
No hemos tenido nunca problemas al respecto y despistes podemos tener todos :birra:
Se le ha escapado al compi, tampoco le daría mas vueltas. Mas que nada he avisado por si entraba Ovirfo. :birra:
Eso mismo pero ya lo había escrito :P
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Que callados que estamos esta semana. :oops:
¿Gatsu, te ha llegado el tomo?
Yo ya he leído los cuatros primeros capítulos de la semana que viene. :P El lunes comentamos. ;)
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Que callados que estamos esta semana. :oops:
¿Gatsu, te ha llegado el tomo?
Yo ya he leído los cuatros primeros capítulos de la semana que viene. :P El lunes comentamos. ;)
Yo llevaba esa idea, pero me han liado los del hilo del manga y tengo fabulas más que olvidada.
A ver si mañana o pasado lo retomo.
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Para el que le interese, hoy en A3 dan la "estupenda" película de Jack el Cazagigantes que perpetró Brian Singer... :lol: :lol: :lol:
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Yo tengo que buscar el tomo porque en la estanteria me salta del 7 al 9 :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Ahora me estoy leyendo un integralazo de los gordos de europeo, pero para primeros de semana estare ya con Fábulas.
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Lunes 01/06/2020
Lectura 9.7 Fábulas: Las Mil y una Noches (y sus días) (Fables #42-47)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387678596l/19611672.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387672421l/19581285.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387676337l/19600491.jpg)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622493l/20218260.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387674468l/19591966.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387768028l/19739055.jpg)
Arrancamos la séptima semana de Fábulas, con el arco Las Mil y una Noches (y sus días), después de alargar un poco la anterior.
A comentar :birra:
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Tanto para iniciar el nuevo tomo y que nadie comente... :lol:
Venga, mini-reseña del tomo. Se divide claramente en dos arcos, el primero de cuatro números que es el que da el título al tomo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin embargo, el mini-arco de dos numeros que cierra el tomo sí que tiene de los mejores de la serie...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que yo con la edición de Ecc me lío. Nunca sé como cuadran con el club.
El de las 1001 noches me parece bastante relleno. No me acabó de convencer. Sirve para presentar las Fábulas arábigas y colocar algunos personajes como Cole.
En cambio el de los muñecos de madera sí me gustó mucho. PERO al acabar el mismo me acordé de lo bien que cuadraría que en este arco viésemos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que yo con la edición de Ecc me lío. Nunca sé como cuadran con el club.
El de las 1001 noches me parece bastante relleno. No me acabó de convencer. Sirve para presentar las Fábulas arábigas y colocar algunos personajes como Cole.
En cambio el de los muñecos de madera sí me gustó mucho. PERO al acabar el mismo me acordé de lo bien que cuadraría que en este arco viésemos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Joer, muy, muuuuy bien visto. :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tal cual. Sería la guinda perfecta a una buena historia.
Lo otro fue...una mierda. :lol:
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Tal cual. Sería la guinda perfecta a una buena historia.
Lo otro fue...una mierda. :lol:
Pero total. ¿En qué estaría pensando cuando lo escribió y luego se publicó? :lol:
Lo peor es que cuando lo leí por primera vez ni me molesto... ahora en cambio... :alivio:
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Yo tengo una semana complicada, con una mudanza de por medio ( :alivio: ), pero anoche pude leer el primer número y la mitad del segundo de Las mil y una noches. Bueno, meh. Pequeño bajón después de la estupenda aventura de Tierras natales. El final del capítulo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ver cómo encaja todo esto de la corte de Simbad con las fábulas occidentales.
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Tomo flojo, en lo que a mí respecta, por ambas historias, aunque más por la primera
De la primera solo se salva frau totenkinder y Buckingham; de la segundo, a pesar de su dibujo y de que el primer número no me dijo mucho, el segundo me parece mejor resuelto y que salva los muebles a un tomo flojo.
La propuesta de Uno lo hubiera hecho más interesante, a modo de flash-back.
Al menos al fin tenemos una historia a parte de la principal cuya idea es complementarla y no sacar un spin-off, que no es poco.
No recuerdo en uso que se les dan a esta fabulas orientales en la serie principal. En el primer spin-off de Cenicienta salen varios personajes de este arco.
Decepcionante la vuelta al club para retormar con este tomo.
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Lo de las fábulas orientales... están ahí, sin más. :lol:
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Esta semana la tengo chunga, estoy muy a full en el curre (hemos sufrido un ataque muy gordo :lloron:), a ver si a final de semana me puedo poner con el arco.
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Esta semana la tengo chunga, estoy muy a full en el curre (hemos sufrido un ataque muy gordo :lloron:), a ver si a final de semana me puedo poner con el arco.
Se lee en un par de horas y como ves, da para pocos comentarios, así que no te agobies.
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Pues será que nos ha afectado el parón en el Club. Qué contraste la euforia de la semana de Tierras natales con la inactividad de esta semana.
Vamos a animarlo un poco y a comentar los cuatro primeros capítulos de esta semana correspondientes al miniarco Arabian nights (and days).
Coincido con vosotros que es un arco flojillo. Que sirve básicamente de presentación de los nuevos personajes y que tiene bastante más potencial que el que finalmente Willingham acaba aprovechando. Eso sí, la temática favorece que Buckingham se pueda lucir y han quedado unos capítulos bien bonitos.
Y hablando del bueno de Bucki, algo que no hemos comentado y que me llama la atención. Bucki firma con una corona y la “B” todos los márgenes de página. Lo de la corona supongo que será un guiño al palacio real de Buckingham. La duda que tengo es, si es marca de la casa. ¿En sus otras obras acostumbra a firmar con esta corona?
Voy analizando capítulo a capítulo así nadie se come spoilers.
Capítulo 42: Broken english
Curioso inicio de capítulo. Parece que veamos a un preso despertando en su celda. Y si no fuera por el dibujo de la cabecera no diríamos que es Encantador.
¿Quién es el tío de la tirita en la frente? ¿Alguna fábula conocida? Me suena que ya había aparecido en segundo plano en alguna otra viñeta.
Mal rollo eso de tener a Caperucita rondando libremente por Fabletown. Cuando Baba yaga se escape de su encierro en las mazmorras, y todos sabemos que ese día llegará, a ver quién es el guapo que distingue a la buena Caperucita de la mala.
¿Por qué bestia está estudiando las leyes de Fabletown? ¿Para hacer mejor su trabajo o es que está tramando algo?
Interesante el cliffhanger final. Suerte que no tenemos que esperar mucho para ver la resolución. Pasamos página… :contrato:
Capítulo 43: D’jinn & tonic with a twist
Supongo que el juego de palabras D’jinn/Gin [Genio/Ginebra] del título se habrá perdido con la traducción, ¿no? ¿Cómo lo han traducido?
La portada de este capítulo es un spoiler en toda regla, pero bueno, tampoco te chafa mucho la sorpresa porque a mitad del capítulo ya es algo predecible.
Y resolvemos el Cliffhanger del capítulo anterior y… ¡minipunto para Bella! Se acabó eso de las princesas comeflores. Aquí tenemos a una princesa con carácter y con las ideas claras. ¿Fue Bella, la primera princesa Disney en romper la dinámica de mujer florero (léase Blancanieves, Cenicienta, Bella Durmiente)? Esta escena podría ser perfectamente una escena de la película con Bella plantando al engreído Gastón. :lol:
Volvemos a ver a King Cole feliz. Su vida vuelve a tener sentido.
En la declaración de amor de la página 9, Bella utiliza la expresión “loonier than a canadian dollar”, en la que hace el juego de palabras entre loonie/loony [apodo de la moneda de un dólar/loca]. ¿Cómo ha quedado traducido en las ediciones patrias?
El apodo “loonie” para la moneda de un dólar canadiense viene de tener un “loon”, una especie de pato, grabado en una cara.
En la página 10 tenemos el detalle, no tan oculto, que da título al capítulo de manera literal: Gintonic con un “twist” de limón.
Y parece que el viento del norte va a entrar en acción. Se avecina una tormenta…veremos como acaba todo esto. :P
Capítulo 44: Back to Baghdad
Y volvemos a tener un título del capítulo con sonoridad curiosa que con la traducción seguro se habrá perdido. Y la portada es un retorno literal a la Baghdad actual de postguerra.
¡Pero qué barbaridad de libros se ha llevado Blue de las tierras natales! Esto se podría considerar un espolio en toda regla.
Curiosamente a Frau Totenkinder se la ve extrañamente serena a pesar de que Yusuf ha liberado al genio. :incredulo:
Y llegamos al final del capítulo con la explicación de por qué Frau Totenkinder estaba tan tranquila y por qué esperó a que amaneciera para informar a Bestia de que habían liberado al genio. Al final resultó que la genio era ella.
Y al final ha resultado que Willingham sigue con la manía de cortarnos el rollo al final de los arcos. Nos sube el hype esperando una lucha entre el Sr. Norte y el Genio y al final nada de nada. Con un par de encanterios de Totenkinder ha sido suficiente. Otro “coitus interruptus” al historial de Willi. :(
Capítulo 45: Act of war
Y otro capítulo final de arco en la dinámica habitual. Capítulo de desenlace de relleno. Para dar cuatro explicaciones planas, sin ningún tipo de aliciente de cómo están contadas y a pasar página. :no:
Me quedo con la portada de Jean y cómo contrasta ésta con la portada del número anterior. La Baghdad real vs. La Baghdad de las 1001 noches. Interesante sobretodo el cambio de vestuario de la mujer. :amor:
A Totenkinder se le acumula el trabajo, ahora tiene que montar guardia en dos mazmorras. Esperemos que no caigan muy lejos una de la otra.
Y un final de arco bien anticlimático en la línea de todo este último capítulo. Un intento de cliffhanger, pero que ha quedado bien raro y bien poco creíble. ¿¿¿¿Caperucita prendada de Papamoscas???? Noooo, no puede ser….veremos….
Estoy empezando a pensar que el éxito de Fables fue gracias al gancho de las portadas de Jean, porque los guiones de Willi... pues que quieres que te diga. No están mal, pero poco más a aportar.
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Yo es que no encuentro el tomo, no se que narices he hecho con el. :o :o :o
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
Jajaja no me esperaba menos. Ese traductor debería ocupar un puesto honorífico dentro del hilo de traducciones creativas.
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
Jajaja no me esperaba menos. Ese traductor debería ocupar un puesto honorífico dentro del hilo de traducciones creativas.
Confío que la traducción de ECC sea mejor.
A ver si Uno está de humor para volver a sacar el tomo de la estantería, porque como dependamos de Omni :disimulo:
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
Jajaja no me esperaba menos. Ese traductor debería ocupar un puesto honorífico dentro del hilo de traducciones creativas.
Confío que la traducción de ECC sea mejor.
A ver si Uno está de humor para volver a sacar el tomo de la estantería, porque como dependamos de Omni :disimulo:
(http://www.cosasdegatos.es/wp-content/uploads/2016/05/gato-durmiendo-peluche.gif)
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
Jinn Tonic, con un toque.
Más loca que una cabra.
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El título del capítulo 43, "D’jinn & tonic with a twist" Planeta lo tradujo como "Un D'jin con truco"
Y "loonier than a canadian dollar" como "más loca que una cabra" :torta:
Nuff said.
Jinn Tonic, con un toque.
Más loca que una cabra.
:palmas: :palmas:
Pues a mí se declara mi señora diciendo que está "más loca que una cabra" por mi y llamo al loquero.
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Desde luego, qué vuelta al club más poco entusiasta que hemos tenido.
Entre el parón y que este arco tampoco es nada del otro jueves... total, que en un par de días, arco nuevo... ¿porque toca arco nuevo o toca otro parón a ver si alguien más se reengancha?
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Desde luego, qué vuelta al club más poco entusiasta que hemos tenido.
Entre el parón y que este arco tampoco es nada del otro jueves... total, que en un par de días, arco nuevo... ¿porque toca arco nuevo o toca otro parón a ver si alguien más se reengancha?
¿Yo creo que toca arco nuevo, no? Que Gatsu ya se ha puesto al día con los tomos. :lol:
Eso sí, la semana que viene nos tocará un arco muy cortito... :borracho:
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Será parecido a este en longitud, ¿ no?
Este fueron 6 números y el que viene son 4 y un especial que creo que planeta editó en un tomo aparte. Ahí ahí irán de paginas, creo yo, hablando de memoria.
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Yo la semana que viene leeré lo de esta y lo de la que viene. No he buscado el puto tomo.
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Será parecido a este en longitud, ¿ no?
Este fueron 6 números y el que viene son 4 y un especial que creo que planeta editó en un tomo aparte. Ahí ahí irán de paginas, creo yo, hablando de memoria.
Bueno, es verdad, que no recordaba que el de 1001 noches se leía la misma semana. No se porqué pensaba que se le iba a dedicar una "sola" a esa. :lol:
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Desde luego, qué vuelta al club más poco entusiasta que hemos tenido.
Entre el parón y que este arco tampoco es nada del otro jueves... total, que en un par de días, arco nuevo... ¿porque toca arco nuevo o toca otro parón a ver si alguien más se reengancha?
Yo es que me mudé ayer y, entre otras cosas, aún estoy sin Internet en casa. Sin contar con que mi casa parece el final de En busca del arca perdida con tanta caja y no sé ni dónde tengo la cabeza, mucho menos el tomo de Fábulas de esta semana :borracho:
En cuanto me asiente un poco, me reengancho, aunque ando escasísimo de tiempo con todas las tareas (profesionales y domésticas) pendientes.
Pero el Club no lo abandono en ningún caso :birra:
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Acabo de sacar del "archivo" los dos tomos correspondientes a la semana que viene, y el de las 1001 noches de Nieve es más gordo que el lobos.
Viendo en retraso generalizado, y la intención de varios de recuperar lectura está semana, no sé yo si si final leeremos los dos tomos o solo uno.
¿Qué arco va primero, el de lobos o el de 1001 noches? Pensaba empezar por lobos, pero el especial tiene mejor pinta...
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Acabo de sacar del "archivo" los dos tomos correspondientes a la semana que viene, y el de las 1001 noches de Nieve es más gordo que el lobos.
Viendo en retraso generalizado, y la intención de varios de recuperar lectura está semana, no sé yo si si final leeremos los dos tomos o solo uno.
¿Qué arco va primero, el de lobos o el de 1001 noches? Pensaba empezar por lobos, pero el especial tiene mejor pinta...
Mejor empezar con Lobos, más que nada por seguir con el hilo de la serie. :thumbup:
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Acabo de sacar del "archivo" los dos tomos correspondientes a la semana que viene, y el de las 1001 noches de Nieve es más gordo que el lobos.
Viendo en retraso generalizado, y la intención de varios de recuperar lectura está semana, no sé yo si si final leeremos los dos tomos o solo uno.
¿Qué arco va primero, el de lobos o el de 1001 noches? Pensaba empezar por lobos, pero el especial tiene mejor pinta...
Mejor empezar con Lobos, más que nada por seguir con el hilo de la serie. :thumbup:
:thumbup:
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Una pregunta a mis cuentistas favoritos, aunque la mitad están desaparecidos.
Pensaba comprarme una edición ilustrada de: El libro de la selva de Rudyard Kipling , que durante la lectura del club me dí cuenta que nunca he leído ninguna versión que no fuera de Disney.
Estoy entre estas tres:
- Los libros de la selva de Alba editorial: Contiene ambos libros y el cuento «En el ruj» con la primera aparición de Mowgli, 376 páginas con traducción de Catalina Martínez Muñoz, ni idea de cómo son las ilustraciones.
http://www.albaeditorial.es/php/sl.php?shop.showprod&nt=7455&ref=97884%2D90651070&fldr=11#.XtvQfDozbIU
- El libro de la selva. Edición completa de Editorial Edelvives: este parece el más completo, 470 páginas con ambos libros, poemas y materiales de archivo de la vida y obras de Kipling, aunque creo que no lleva «En el ruj» y sus ilustraciones son muy clasicotas, de hecho algunas son las originales de J. Lockwood Kipling (padre de Rudyard), con traducción de Gabriela Bustelo
https://www.edelvives.com/es/Catalogo/p/el-libro-de-la-selva-edicion-completa
- El libro de la Selva de Editorial Sexto piso: Este parece es más simple, 240 páginas, lo corto que es y el título en singular me hace dudar si únicamente es el primer libro y no incluye el segundo, también con traducción de Gabriela Bustelo; es el que tienen unas ilustraciones más interesantes de Gabriel Pacheco (https://gabriel-pacheco.blogspot.com/2013/01/kipling.html)
Se aceptan opiniones y/o sugerencias.
Tengo los tres esperándome en la librería a ver cuándo les puedo echar un ojo, pero al menos el de Edelvives viene retractilado y si se lo hago abrir me sentiré en la obligación de comprarlo y no lo tengo nada claro. De Edelvives tengo el de Alicia, que es de similares características.
De precio están en el mismo rango, entre 25€ y 32 €
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Desde luego, qué vuelta al club más poco entusiasta que hemos tenido.
Entre el parón y que este arco tampoco es nada del otro jueves... total, que en un par de días, arco nuevo... ¿porque toca arco nuevo o toca otro parón a ver si alguien más se reengancha?
Hombre ten en cuenta que ni Omni, ni Malkav encuentran el tomo (Malkav bueno, pero la excusa de Omni es floja, floja :P), a Gatsu le acaban de llegar los tomos y en mi caso, he tenido hecatombe absoluta en el curro (14 horas diarias y todavía sin subsanar :lloron:), pero yo creo que nos ponemos rápidos al ritmo. Si acaso, retrasamos mejor la semana que viene dejando 1001 noches para la siguiente, recuperándonos todos. Pero lo vamos viendo.
Yo intentaré ponerme mañana al día, sobre la bocina...
Si pensáis de otro modo decidme :contrato:
Una pregunta a mis cuentistas favoritos, aunque la mitad están desaparecidos.
Pensaba comprarme una edición ilustrada de: El libro de la selva de Rudyard Kipling , que durante la lectura del club me dí cuenta que nunca he leído ninguna versión que no fuera de Disney.
Estoy entre estas tres:
- Los libros de la selva de Alba editorial: Contiene ambos libros y el cuento «En el ruj» con la primera aparición de Mowgli, 376 páginas con traducción de Catalina Martínez Muñoz, ni idea de cómo son las ilustraciones.
http://www.albaeditorial.es/php/sl.php?shop.showprod&nt=7455&ref=97884%2D90651070&fldr=11#.XtvQfDozbIU
- El libro de la selva. Edición completa de Editorial Edelvives: este parece el más completo, 470 páginas con ambos libros, poemas y materiales de archivo de la vida y obras de Kipling, aunque creo que no lleva «En el ruj» y sus ilustraciones son muy clasicotas, de hecho algunas son las originales de J. Lockwood Kipling (padre de Rudyard), con traducción de Gabriela Bustelo
https://www.edelvives.com/es/Catalogo/p/el-libro-de-la-selva-edicion-completa
- El libro de la Selva de Editorial Sexto piso: Este parece es más simple, 240 páginas, lo corto que es y el título en singular me hace dudar si únicamente es el primer libro y no incluye el segundo, también con traducción de Gabriela Bustelo; es el que tienen unas ilustraciones más interesantes de Gabriel Pacheco (https://gabriel-pacheco.blogspot.com/2013/01/kipling.html)
Se aceptan opiniones y/o sugerencias.
Tengo los tres esperándome en la librería a ver cuándo les puedo echar un ojo, pero al menos el de Edelvives viene retractilado y si se lo hago abrir me sentiré en la obligación de comprarlo y no lo tengo nada claro. De Edelvives tengo el de Alicia, que es de similares características.
De precio están en el mismo rango, entre 25€ y 32 €
Yo he tenido en la mano la de Alicia de la edición de Edelvives "Edición completa" (que creo solo están estas dos, ya podían sacar una de Peter...) y es una edición espectacular llena de extras y preciosa... de hecho la acabaré comprando. Si la del libro de la selva es igual... ni lo dudes!
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Por eso decía que eran dos tomos está semana, que si os queréis coger, podíamos leer esta semana solo la de lobos, y dejar para luego la de las 1001 noches, así no déjanos otra semana en blanco, que rompe mucho el ritmo, pero tenemos 2 tranquilas para que os vayáis reenganchando.
Apunto 1 voto para Edelvives.
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Yo lamentablemente del Libro de la Selva tengo la edición "normalucha" de Alianza editorial, que solo abarca el primer libro. :alivio:
(https://cdn.wallapop.com/images/10420/5a/p3/__/c10420p320298227/i730190927.jpg?pictureSize=W640)
La verdad es que me interesaría saber cual es la edición más completa y "fiel", porque lo desconozco en este caso en concreto. :no:
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Pues no encuentro el tomo, no se donde cojones lo puse. Recuerdo haberlo cogido hace un par de semanas, pero ni idea de que hice con el. Como estoy seguro de que lo tengo no me lo voy a volver a comprar, así que ya he puesto la mula a trabajar para poder leerlo.
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Leídos capítulos 46-47: The ballad of Rodney and June
Aquí tenemos a nuestros particulares Romeo y Julieta de madera, cuyos nombres seguro que no han sido elegidos al azar. Mucha casualidad que ambos empiecen con las mismas letras que la pareja de Verona.
Mini arco de guión entretenido pero de dibujo raruno que no me ha acabado de entrar.
El primer capítulo de guión un poco más plano pero el segundo presenta un giro interesante que le da aliciente al arco. Y con la idea que ha comentado Uno en la página anterior aún hubiera tenido más aliciente.
En general estos capítulos en que presentan al "enemigo" como personas normales que tienen su día a día rutinario y que aman y que sufren, me gustan. Dan matiz a la obra y abren un abanico de escala de grises en que no todos los buenos son buenos del todo ni todos los malos son malos del todo. :thumbup:
En la sala de comunicaciones de la página 6 del capítulo 46, vemosSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es interesante el concepto de muñecos de madera que crean muñecos de madera. Es su manera de "reproducirse", al igual que los robots que fabrican robots, o a las impresoras 3D que imprimen impresoras 3D. :chalao:
Y el giro al final del arco me ha parecido muy bueno, el dilema sobre cómo criar a la hija me ha recordado a una serie que vi hace años llamada "The americans".
Por eso decía que eran dos tomos está semana, que si os queréis coger, podíamos leer esta semana solo la de lobos, y dejar para luego la de las 1001 noches, así no déjanos otra semana en blanco, que rompe mucho el ritmo, pero tenemos 2 tranquilas para que os vayáis reenganchando.
Apunto 1 voto para Edelvives.
Me parece bien planificar solamente los cuatro números de lobos la semana que viene y 1001 noches la siguiente.
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Lunes 08/06/2020
Lectura 9.8 Fábulas: 08/06/2020: Lobos (Fables #48-51)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622340l/20226338.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387671222l/19575769.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1384934876l/18869399.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1384935144l/18869412.jpg)
Arrancamos la octava semana de Fábulas, con el arco Lobos, aplazando 1001 Noches de Nieve para la semana siguiente.
A comentar :birra:
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Hoy empiezo a leer lo de la semana anterior :thumbup:
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Hoy empiezo a leer lo de la semana anterior :thumbup:
¿Apareció en tomo o lo lees bebiendo ron?
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Hoy empiezo a leer lo de la semana anterior :thumbup:
¿Apareció en tomo o lo lees bebiendo ron?
Tirare de ron :thumbup:
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He modificado el calendario metiendo 1001 Noches de Nieve para la semana que viene y así nos ponemos todos al día :thumbup:
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Buena noticia: hoy, abriendo cajas, he encontrado el tomo 5 de Fábulas :birra:
Así que me terminaré en cuanto pueda Las Mil y una Noches (y sus días). La primera mitad de la semana la tengo muy complicada, así que imagino que empezaré a partir del jueves. Y el finde ya me pongo con Lobos.
Vaya, que voy a ir de coche escoba una vez más :lol:
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Buena noticia: hoy, abriendo cajas, he encontrado el tomo 5 de Fábulas :birra:
Así que me terminaré en cuanto pueda Las Mil y una Noches (y sus días). La primera mitad de la semana la tengo muy complicada, así que imagino que empezaré a partir del jueves. Y el finde ya me pongo con Lobos.
Vaya, que voy a ir de coche escoba una vez más :lol:
No tan rápido, que las 1001 noches han pasado a la semana que viene :contrato:
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Buena noticia: hoy, abriendo cajas, he encontrado el tomo 5 de Fábulas :birra:
Así que me terminaré en cuanto pueda Las Mil y una Noches (y sus días). La primera mitad de la semana la tengo muy complicada, así que imagino que empezaré a partir del jueves. Y el finde ya me pongo con Lobos.
Vaya, que voy a ir de coche escoba una vez más :lol:
No tan rápido, que las 1001 noches han pasado a la semana que viene :contrato:
Creo que se refiere al arco de la semana pasada... :lol:
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Buena noticia: hoy, abriendo cajas, he encontrado el tomo 5 de Fábulas :birra:
Así que me terminaré en cuanto pueda Las Mil y una Noches (y sus días). La primera mitad de la semana la tengo muy complicada, así que imagino que empezaré a partir del jueves. Y el finde ya me pongo con Lobos.
Vaya, que voy a ir de coche escoba una vez más :lol:
No tan rápido, que las 1001 noches han pasado a la semana que viene :contrato:
Nooo. Lo que ha pasado a la semana que viene es el especial "1001 noches de nieve".
"Las Mil y una Noches (y sus días)" es el que acabáis de leer, el de las fábulas árabes, que yo lo tengo a medio leer.
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Buena noticia: hoy, abriendo cajas, he encontrado el tomo 5 de Fábulas :birra:
Así que me terminaré en cuanto pueda Las Mil y una Noches (y sus días). La primera mitad de la semana la tengo muy complicada, así que imagino que empezaré a partir del jueves. Y el finde ya me pongo con Lobos.
Vaya, que voy a ir de coche escoba una vez más :lol:
No tan rápido, que las 1001 noches han pasado a la semana que viene :contrato:
Nooo. Lo que ha pasado a la semana que viene es el especial "1001 noches de nieve".
"Las Mil y una Noches (y sus días)" es el que acabáis de leer, el de las fábulas árabes, que yo lo tengo a medio leer.
Ah, pues sí que van de coche escoba, sí
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Yo mañana comentare algo, me he leído los dos primeros números de las 1001 noches y sus días, la verdad es que muy divertidos e interesantes ambos, me esperaba algo mas flojo.
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Bueno, pues hago mi comentario del tomo que toca que es el de Lobos. :hola:
El primer arco de dos partes lleva el título del tomo "Lobos" que son los #48 y 49 originales...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una cosa importante a reseñar es que hay un llamativo cambio de estilo entre los dos cómics, que en principio creía que era debido a Buckingham... hasta que me he dado cuenta que es algo más sencillo: hay un cambio de coloristas ya que Daniel Vozzo es sustituido por Lee Loughridge y se nota muuucho que sobre todo si se fija en como "colorea" a Mowgli, sobre todo cambiándole el tono de pelo y todo. La verdad es que este cambio me saca un poco en la relectura actual. :lol:
Después tenemos el número gordo y especial #50 con la historia "Felices para Siempre"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Finalmente tenemos una historia de Cenicienta que ocupa el #51 con el título "Lo Grande y lo Pequeño"...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído Tierras Natales (Fables #34-41)
No me interesaba mucho lo de Jack.
He tardado bastante en darme cuenta que hace todo esto para ser muy conocido entre los mundanos y así ser más resistente a la muerte imagino.
Sí, al final lo desvela. :lol: Aunque me extraña que anuncien ya que nunca más va a volver a salir. Veremos si es verdad. Así de primeras sus aventuras no me interesan mucho.
En el arco de tierras natales, me gusta ver a Chico de Azul en modo badass, aunque lo han alargado un poco. Total no ha habido ni una pelea.
Ese emperador al que mata seguramente sea un falso "emperador" construido por el verdadero.
Se pone interesante justo al final cuando atrapan a Azul. A ver como lo torturan y que pasa con él. Imagino que aún dará mucho de sí.
Veo a Bestia mucho más competente que cuando lo dejamos hace 5 años, me gusta.
Finalmente Gepeto sí es el Emperador. Con las pistas que se dieron hace tiempo era difícil que fuera otro, pero como comentáis, que mal llevado ha estado esto. Poca emoción.
Ahora me interesa la reacción de Caperucita cuando se encuentre con Feroz. Aunque tempoco sé si esta es la auténtica. Demasiado reticente o muy poco contenta de irse a villa Fábula. ¿Tan bien estaba en las Tierras Natales? No sé, es algo que no me cuadra.
Y la aparición de Mowgli también es interesante. Puede dar bastante guerra. Espero que esté a favor de nuestras fábulas.
Para mi hay arcos anteriores muy superiores a este. Y gracias que está Chico de Azul que desde el principio me parecía de los mejores personajes. Pero necesitamos a Feroz, Blanca, Rosa Roja. Y la bruja que está custodiando a Baba Yaga, menuda ficha más potente.
A ver si esta semana aún puedo leer lo de la pasada y ya casi me pongo a ritmo. :birra:
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El otro día leí lo de esta semana.
Lo de Lobos no me disgustó. Quizás lo mejor hasta que se encuentra con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A partir de ahí más normalillo.
Luego el raid que hace Feroz está bastante bien. En ese sentido poca queja. Además todo me parece más o menos factible y las caracterizaciones no me disgustan.
En cambio la parte de la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece todo como muy apresurado y ya más meh. No hay que obviar que llevan años sin verse, por lo que parece poco creíble el aquí te pillo aquí te mato. Yo le hubiera dado más desarrollo.
Lo de Cenicienta, a mí el personaje no me disgusta como a otros, pero la verdad es que esta historia como la anterior en París es puro fill in.
-
Aquí OMNI preguntado si creíamos que X era el Adversario.
Los que os estáis leyendo por primera vez Fábulas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdón por los cajetines :lol: :lol: :lol:
Steven no lo tenía muy claro.
OMNI, yo estoy leyéndolo por primera vez y respecto a tu pregunta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uno espera que no sea tan evidente
Quiero decir que debía ser un golpe de efecto pero sin embargo se deja ver de forma cutre.
Quiero creer que no será tan evidente.
Y llega Gatsu :lol: :lol: :birra:
No jodas que Geppetto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No jodas que Geppetto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé porque pongo spoiler ya que lo habréis leído todos pero bueno. Mejor ser precavido.
Yo eso lo he leído en el cajetín de OMNI, pero en el comic en sí no :interrogacion:
- Los hijos auténticos del emperador.
- Tallados a su imagen y semejanza.
Lo deduzco por lo que han dicho los soldados. No he leído los spoilers.
Querubo tampoco lo tenía claro.
Y sobre tu spoiler yo creo que no, aunque todo podría ser. De momento no tengo ninguna apuesta clara.
Malkav sí estaba casi convencido.
Yo estoy casi convencido de que
[spoiler]Gepetto es el adversario.
Ha estado bien esta investigación. Aunque no era 100% claro lo del Adversario.
Ojalá al final me dieran un zasca y fuera otro :adoracion:
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Ojalá al final me dieran un zasca y fuera otro :adoracion:
Se me acaba de venir a la cabeza una teoría bastante loca a la par que imposible.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ojalá al final me dieran un zasca y fuera otro :adoracion:
Se me acaba de venir a la cabeza una teoría bastante loca a la par que imposible.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hubiera estado mal... pero es que Willingham no está para esas ideas. :lol:
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Ojalá al final me dieran un zasca y fuera otro :adoracion:
Se me acaba de venir a la cabeza una teoría bastante loca a la par que imposible.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hubiera estado mal... pero es que Willingham no está para esas ideas. :lol:
:lol: :lol:
Bueno hoy termino el arco de Simbad si no pasa nada :birra:
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Me he terminado el arco de las 1001 noches, muy chulo el arco. Debo decir que estoy sorprendido de que me siga gustando tanto la serie pese a los cambios de personaje. Pensaba que tras la marcha de Blanca y Feroz del foco principal se iba a ir un poco abajo todo, pero entre Encantador, Bestia, Cenicienta, Azul... nivelón.
Sobre el dibujo de Buckingham teníais razón, ya no me imagino esta serie dibujada por otro (aunque Medina hizo un trabajo cojonudo y estoy seguro de que si hubiese continuado el resultado hubiera sido fabuloso)
Lo de las fábulas arabes ha tenido su gracia, lastima no haber disfrutadoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me he reído mucho de como traducia el Rey Cole a Encantador :lol: :lol:
Ojo que se avecina lio entre Caperucita y Papa :lol: :lol: :lol: Azul tendra que tirarle la caña a Rosa.
Espero leer luego mas.
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Leídos los deberes de esta semana, Capítulos 48-51.
Meh… arco entretenido sin llegar a emocionar. Lo que sí es de agradecer es que nuestros queridos Bigby y Snow vuelvan a recuperar el protagonismo perdido.
Capítulo 48. Wolves Part 1
Portada que emula cristales rotos y uno de ellos usado a modo de puñal. Se augura sangre en este capítulo.
Al parecer, Bucki, ha dejado de lado sus márgenes de página contextualizadores. En general tampoco es que haya mucho detalle en los fondos de las viñetas. Y tampoco hace ninguna filigrana con la disposición de viñetas. Plantilla de 2 x 3, con alguna ligera variación y listo. ¿Será que iba mal de plazos y se limitó a dibujar lo imprescindible? Estoy seguro.
Del capítulo me quedo cómo Todd Klein adapta la tipología de letra para que se identifique con un idioma en concreto sin necesidad de poner notas al pie de página indicando el idioma que están hablando. Ya lo hizo con las fábulas árabes pero me olvidé de comentarlo.
Capítulo 49. Wolves Part 2
En esta portada el cuchillo es más evidente, sin embargo Jean ya nos avanza que esta vez no vamos a ver sangre.
Es chulo el detalle de la página 3 en el que las ramas del árbol enlazan las viñetas.
Todas estas referencias a los cambios de viento que coinciden con las idas y venidas de Bigby y Sr. Norte me han recordado a Mary Poppins que se mudaba de casa cada vez que cambiaba el viento.
Una cosa importante a reseñar es que hay un llamativo cambio de estilo entre los dos cómics, que en principio creía que era debido a Buckingham... hasta que me he dado cuenta que es algo más sencillo: hay un cambio de coloristas ya que Daniel Vozzo es sustituido por Lee Loughridge y se nota muuucho que sobre todo si se fija en como "colorea" a Mowgli, sobre todo cambiándole el tono de pelo y todo. La verdad es que este cambio me saca un poco en la relectura actual. :lol:
Pues suerte que lo has dicho. Yo también tenía esa sensación de que había algo raro pero no atiné hasta que lo has comentado. Veo que los siguientes números también los colorea Loughridge. ¿Ha venido para quedarse? Vozzo me gustaba, aunque Loughridge tampoco me desagrada.
Capítulo 50. Happily ever after
Y para conmemorar el capítulo 50, Willingham se lo hace venir bien para casar a nuestros protas. Sí que es un poco demasiado apresurado y edulcorado todo el tema de la declaración y la “derrota” de Blancanieves, pero tampoco me ha molestado demasiado. Cumple con su propósito. Y la aventura inicial de Bigby está muy bien.
La gracia del capítulo es que si no fuera por la portada, a priori no te esperarías que acabara con la boda de Bigby y Snow. Lástima en este caso que la portada sea tan explícita y se pierda el golpe de efecto de la parte final del capítulo.
Cuando Bigby llega a la cima, Cindy cuenta que lleva meses en el reino de las nubes preparando el terreno, por lo que la lógica haría pensar que los sucesos del número 51 corresponden a un flashback de estos meses de Cindy haciendo diplomacia en las nubes, si no fuera por un comentario a mitad del capítulo 51 que me ha descolocado y que luego comento en detalle.
Y me alegra volver a ver a Céfiro o Fantasma de nuevo. Vemos que, a pesar de las adversidades de su nacimiento, al final es capaz de poderse relacionar de manera estable con sus padres.
Supongo que cuando Querubo haga su análisis de referencias lo explicará más en detalle, pero me ha hecho gracia pillar la referencia “oculta” de la viñeta en que a Blancanieves para la boda le ofrecen el asado, el pastel y las velas. Se trata de un guiño a la canción de cuna “Rub-a-dub-dub” en la que los protagonistas son un carnicero, un panadero y un cerero.
Capítulo 51. Big and small
Y para terminar el arco, un capítulo de relleno que sirve para conocer un poco más a Cenicienta y poco más.
Como he comentado antes, este capítulo a mi entender debería suceder cronológicamente antes que el capítulo 50, ya que aquí vemos cómo se fragua la alianza que permitirá a Bigby entrar y salir del reino de las nubes en su misión para atacar a Geppetto. Sin embargo a mitad del capítulo, cuando Cindy salta al vacío menciona la vez que Bigby tuvo miedo refiriéndose a la misión del capítulo 50 cosa que me ha dejado torcido. ¿Entonces en el capítulo 50 se pasearon por todo el reino sin ser aliados? ¿Y si fue así, qué necesidad hay ahora de dejarse la piel en firmar una alianza si no la necesitan ya que pueden andar libremente por el reino de las nubes sin ser aliados? :borracho: A mí que me lo expliquen, y que la respuesta no sea “lo hizo un mago” p.f. :wall:
En resumen, un capítulo intrascendente cuyo único propósito parece ser el hacer que Cindy esté en deuda con Frau Totenkinder. Deuda que seguramente dará de que hablar en futuros capítulos. :sospecha:
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Leídos los deberes de esta semana, Capítulos 48-51.
Supongo que cuando Querubo haga su análisis de referencias lo explicará más en detalle, pero me ha hecho gracia pillar la referencia “oculta” de la viñeta en que a Blancanieves para la boda le ofrecen el asado, el pastel y las velas. Se trata de un guiño a la canción de cuna “Rub-a-dub-dub” en la que los protagonistas son un carnicero, un panadero y un cerero.
Muy bien visto. :birra:
Lamentablemente se me ha complicado un poco la vida con el fin del confinamiento pero sin aprobar medida de conciliación alguna, y tiene pinta de que la situación se va a alargar como mínimo hasta el inicio del curso.
Así que la falta de tiempo va a hacer, entre otras cosas, que mi aportación al club de lectura se vaya a resentir, cómo ya pasó con el arco argumental anterior. :(
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Me he puesto al día ya con Fábulas y he leído hasta el #51.
Que queréis que os diga, me sigue gustando mucho esta serie.
Empezamos con el diptico dedicado a los soldados de madera. Típico fill-in de Fábulas para dar tiempo a Buckingham que no molesta pero si es cierto que baja algo la calidad de la media. Aun así es entretenido y hace que empatices un poco con las tropas del adversario. Espero que al margen de rellenar un par de meses esta historia sirva en el futuro de algo gracias a la infiltración.
Seguimos con el arco de Lobos y la boda.
Tocaba ya retomar la historia de Blanca y Feroz, me ha gustado bastante, la búsqueda, el reencuentro y sobre todo la misión de Feroz. He echado en falta un reencuentro entre Feroz y su padre, pero bueno. No he acabado de entender porque narices Feroz Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último un capitulo para lucimiento de Cenicienta (personaje que me mola mucho). Lo cierto es que Ceni me mola mas de espía, espero que pronto recupere su puesto. Capitulo entretenido que nos deja una semillita mas con la deuda con Frau Totenkinder, que pese a que ha demostrado su lealtad a Villa Fábula varias veces me sigue sin parecer trigo limpio.
En lineas generales la serie sigue a un nivel muy alto, de notable, con un Willingham muy regular que de momento número a número sigue teniendo cosas interesantes que contarnos. Miedo me da lo que me encuentre tras el #75 (que coincidirá con el fin del CL) porque he escuchado muchas cosas malas, de momento muy contento con esta obra.
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Sin entrar en spoilers, la relación de Feroz con su padre se desarrollará en números posteriores y Cenicienta tiene un par de miniseries haciendo de espía, en la primera de las cuales se le saca algo más de jugo a las fábulas orientales. No es una POM, pero se deja leer y está entretenida, me segunda mini me pareció peor.
Lo de tu Spoiler, a saber, pero llevamos un tercio de la serie, no quieras solucionar todo tan pronto, que si no luego nos hincharemos de relleno. Oh. Wait...
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Le echare el ojo a esas minis :thumbup:
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Leídos los deberes de esta semana, Capítulos 48-51.
Supongo que cuando Querubo haga su análisis de referencias lo explicará más en detalle, pero me ha hecho gracia pillar la referencia “oculta” de la viñeta en que a Blancanieves para la boda le ofrecen el asado, el pastel y las velas. Se trata de un guiño a la canción de cuna “Rub-a-dub-dub” en la que los protagonistas son un carnicero, un panadero y un cerero.
Muy bien visto. :birra:
Lamentablemente se me ha complicado un poco la vida con el fin del confinamiento pero sin aprobar medida de conciliación alguna, y tiene pinta de que la situación se va a alargar como mínimo hasta el inicio del curso.
Así que la falta de tiempo va a hacer, entre otras cosas, que mi aportación al club de lectura se vaya a resentir, cómo ya pasó con el arco argumental anterior. :(
Vaya. :( Qué pena no poder tener la ración preriódica de anotaciones querubianas y qué pena que no puedas conciliar como es debido.
En lo segundo poco puedo aydar, pero almenos en lo primero sí que puedo aportar mi grano de arena y añadir referencias a los guiños que vaya encontrando.
Por ejemplo, os adjunto link de la tonadilla rubadubdub. A poco que googleeis vereis mil fotos de los tres artesanos metidos en una bañera. :chalao:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rub-a-dub-dub
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Las mil y unas noches.
Pobre Bestia que le han crecido los cuernecitos.
Menuda portadaza tiene el #43, como quedaría de bien enmarcada.
Interesante el duelo que se prepara entre el Jinn y el Sr. Norte.
La verdad que leer fábulas es como estar leyendo un jibarizado permanentemente con todos los marcos que le ponen a cada viñeta.
Frau Totenkinder puta ama otra vez. Se lleva todos los méritos cada vez que aparece.
Y finalmente no ha habido la gran lucha que esperaba.
El último capítulo de este arco bastante de transición. Destaco que Azul esté ahora en la granja, seguro que se le puede sacar más provecho.
Y Cape enamorada de Papa? :borracho:
Rodney y June.
El peor dibujo hasta ahora. Pero una historia de relleno bastante bonita pero que no me aporta mucho.
La peor semana de lectura con estos dos arcos.
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A mi el arco de las Mil y una noches me pareció chulo, la entrada de las fábulas arabes, todo el tema del Jinn... Me parece que funciona bastante bien.
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Lunes 15/06/2020
Lectura 9.9 Fábulas: 15/06/2020: 1001 Noches de Nieve (Fables: 1001 Nights of Snowfall)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1327870123l/21322.jpg)
Semana dedicada al especial 1001 Noches de Nieve.
A comentar :birra:
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A mi el arco de las Mil y una noches me pareció chulo, la entrada de las fábulas arabes, todo el tema del Jinn... Me parece que funciona bastante bien.
El Jinn me gustó mucho, pero la resolución nada. Esperaba algo más épico.
Por cierto, el tomo 5 anterior tiene la sobrecubierta con el arte del primer gran arco del tomo, pero la portada cartoné es diferente. Es sobre el arco de Las mil y una noches. No sé si es la primera vez que lo hacen, pero está bastante chulo.
Me quedaba por comentar que me dejó :o que en la introducción ya dijeran que fábulas estaba pensado hasta el #75. Realmente parece que estiraron el chicle de verdad.
Y sigo sin entender lo de los spoilers de los textos iniciales :chalao:
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¡Enanitos!
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Me estoy fustigando por las noches por haberme descolgado del Club, pero es que vaya caos tengo ahora mismo.
Sigo proponiéndome reengancharme, porque le tengo muchas ganas al especial de 1001 Noches de Nieve. A ver si lo consigo :angel:
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Yo también estoy descolgado, pero me reengancho fijo, parece que ya tenemos estabilizado la hecatombe de mi curro...
Ademas, tengo ganas!
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Yo tengo algo de miedo de no llegar a cerrar el CL, me falta un tomo con los números #71 a #75 que todavía no me ha llegado. En teoría viene en el siguiente envío, a ver si llega a tiempo.
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Entonces de la semana pasada solo tengo que leer el arco de Lobos y de esta lo de las 1001 noches de Nieve?
Pues como si ya hubiera cogido el ritmo casi. :palmas:
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Entonces de la semana pasada solo tengo que leer el arco de Lobos y de esta lo de las 1001 noches de Nieve?
Pues como si ya hubiera cogido el ritmo casi. :palmas:
Para eso lo hicimos.
Aquí no se queda descolgado nadie, si no es por fuerza mayor.
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El primer capítulo de Lobos es mejor que los dos arcos de la otra semana :palmas:
Espero poder leer lo que queda del tirón
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Acabado el especial de 1001 noches de Nieve.
No recordaba absolutamente nada de él, y me ha gustado mucho. :thumbup:
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Pues yo lo empiezo con la grata sorpresa de ver que está ilustrdo en parte por Vess. :amor: Sus ilustraciones tienen algo como mágico que me atrapan. En casa tengo el Midsummer Night's Dream de Shakespeare ilustrado por él y me encanta.
Y pregunta: en las partes comunes de la historia aparecen como dibujantes Charles Vess y Michael Wm. Kaluta. Pero yo diría que todas las ilustraciones son de Vess. Qué parte ha dibujado Kaluta? Las letras gigantes del inicio de cada página?
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Me he puesto al día ya con Fábulas y he leído hasta el #51.
Que queréis que os diga, me sigue gustando mucho esta serie.
Empezamos con el diptico dedicado a los soldados de madera. Típico fill-in de Fábulas para dar tiempo a Buckingham que no molesta pero si es cierto que baja algo la calidad de la media. Aun así es entretenido y hace que empatices un poco con las tropas del adversario. Espero que al margen de rellenar un par de meses esta historia sirva en el futuro de algo gracias a la infiltración.
Seguimos con el arco de Lobos y la boda.
Tocaba ya retomar la historia de Blanca y Feroz, me ha gustado bastante, la búsqueda, el reencuentro y sobre todo la misión de Feroz. He echado en falta un reencuentro entre Feroz y su padre, pero bueno. No he acabado de entender porque narices Feroz Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último un capitulo para lucimiento de Cenicienta (personaje que me mola mucho). Lo cierto es que Ceni me mola mas de espía, espero que pronto recupere su puesto. Capitulo entretenido que nos deja una semillita mas con la deuda con Frau Totenkinder, que pese a que ha demostrado su lealtad a Villa Fábula varias veces me sigue sin parecer trigo limpio.
En lineas generales la serie sigue a un nivel muy alto, de notable, con un Willingham muy regular que de momento número a número sigue teniendo cosas interesantes que contarnos. Miedo me da lo que me encuentre tras el #75 (que coincidirá con el fin del CL) porque he escuchado muchas cosas malas, de momento muy contento con esta obra.
Ahora mismo no tengo mucho tiempo, pero aquí coincido con OMNI.
He vuelto a creer en Fábulas tras los números #48-50.
Me ha encantado y el dibujo me parece de lo mejor hasta ahora.
Pero como ya habría comentado es cosa de color, y para mi ha ganado muchísimo la verdad. En cuanto a arte, mis tres números favoritos.
Si saco tiempo comentaré algo más la trama pero :amor:
Por cierto, ni recordaba que tenían un hijo invisible y cuando Feroz dice que este le ayuda me he quedado flipando.
Y en la edición de lujo, Blanca le dice a Feroz que le ha vencido, no derrotado.
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Por cierto, ni recordaba que tenían un hijo invisible y cuando Feroz dice que este le ayuda me he quedado flipando.
Joer, que rápido se te ha olvidado el arco de las estaciones pues. :lol: :lol: :lol:
Y en la edición de lujo, Blanca le dice a Feroz que le ha vencido, no derrotado.
Meh, suena algo mejor pero el "concepto" sigue ahí. :chalao:
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Pues seguro que hace casi 1 mes de eso :lol:
Me refiero a que veía los 6 hijos de Blanca y no pensaba en el séptimo hasta que ha ocurrido eso.
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Pues seguro que hace casi 1 mes de eso :lol:
Me refiero a que veía los 6 hijos de Blanca y no pensaba en el séptimo hasta que ha ocurrido eso.
Joer, si la introducción del séptimo era lo más interesante del arco de las estaciones. :lol:
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Pues seguro que hace casi 1 mes de eso :lol:
Me refiero a que veía los 6 hijos de Blanca y no pensaba en el séptimo hasta que ha ocurrido eso.
Joer, si la introducción del séptimo era lo más interesante del arco de las estaciones. :lol:
Con lo bonito que era lo de las 7 velas en los cumpleaños.
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Pues seguro que hace casi 1 mes de eso :lol:
Me refiero a que veía los 6 hijos de Blanca y no pensaba en el séptimo hasta que ha ocurrido eso.
Joer, si la introducción del séptimo era lo más interesante del arco de las estaciones. :lol:
Con lo bonito que era lo de las 7 velas en los cumpleaños.
Cierto, es un bonito detalle :thumbup:
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Lo del septimo hijo quiero ver que evolución tiene, sobre todo si vuelve el abuelo.
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Leído Grande y pequeño
Este capítulo de complemento ha sido bastante entretenido. Quizás sea por el dibujo de Shawn McManus que me ha gustado mucho, le viene muy bien a esta serie.
Aquí vemos la aventura que tuvo que recorrer Cenicienta para conseguir ser aliados de los Reinos de las Nubes.
Me encanta Ceni, sobretodo desde que vimos que trabajaba de espía para Feroz. Ha ganado mucha profundidad el personaje.
Del arco anterior queria volver a comentarios algo.
¿Fantasma? ¿Otro guiño a CdHyF? ¿Invierno? Justo lo opuesto al lobo de Bran Verano. En este último ya se me ha ido demasiado la pinza :chalao:
Si en lugar de 7, llegan a ser 6 como los huargos ya sería demasiado. Pero no podían hacerle eso a Blanca Nieves :lol:
La pelea entre Mowgli y el líder de la manada también me gustó mucho. Bastante cruenta para ser Fábulas, o hacía tiempo que no ocurría algo así. Quizá desde Colin... Que ya que estamos, seguramente lo hemos visto aparecer por última vez. Ahora Blanca ya tiene a Feroz para protegerla.
El tema de que Feroz sea un Dios para todos los lobos también me flipa. Hay ya varios personajes que cuando aparecen aumentan el nivel de interés en la serie. No entiendo tantos complementos de Jack y nada de Feroz.
Que por cierto, pensé que estaba liado con Pocahontasc :lol: :lol:
Luego ya la incursión hacia Las Tierras Natales :palmas:
El gran plan que tienen preparado, Feroz junto a Fantasma, la amenaza a Geppetto y sobretodo el cambio de color entre esa página y la de la explosión :adoracion: Lee Loughridge
Luego vemos como a Frau Totenkinder no le pueden engañar ni con lo del hijo invisible, otra que siempre se sale :contrato: Será necesaria para quitar los hechizos sobre Geppetto, etc.
Y finalmente la boda, donde me parecía raro que Cape no recordara a Feroz. Es que no me fio nada la verdad. Aunque luego dice que le suena...
Parece el final de una etapa, a ver como se lo montan en los siguientes 24 números.
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Y finalmente la boda, donde me parecía raro que Cape no recordara a Feroz. Es que no me fio nada la verdad. Aunque luego dice que le suena...
Parece el final de una etapa, a ver como se lo montan en los siguientes 24 números.
Yo creo que nadie le ha dicho que Feroz (Bigby en el original) es su lobo feroz. De ahí que sólo le "suene".
Por los siguientes 25 números no te preocupes.
El problema son los que vienen después. ;)
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Y finalmente la boda, donde me parecía raro que Cape no recordara a Feroz. Es que no me fio nada la verdad. Aunque luego dice que le suena...
Parece el final de una etapa, a ver como se lo montan en los siguientes 24 números.
Yo creo que nadie le ha dicho que Feroz (Bigby en el original) es su lobo feroz. De ahí que sólo le "suene".
Por los siguientes 25 números no te preocupes.
El problema son los que vienen después. ;)
Si se dijo en el pasado, cuando apareció Baba Yaga camuflada. De todos modos creo que Cape no conoce a Feroz transformado en humano, espera a que lo vea en modo lobo... :lol: :lol: :lol:
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Y finalmente la boda, donde me parecía raro que Cape no recordara a Feroz. Es que no me fio nada la verdad. Aunque luego dice que le suena...
Parece el final de una etapa, a ver como se lo montan en los siguientes 24 números.
Yo creo que nadie le ha dicho que Feroz (Bigby en el original) es su lobo feroz. De ahí que sólo le "suene".
Por los siguientes 25 números no te preocupes.
El problema son los que vienen después. ;)
Si se dijo en el pasado, cuando apareció Baba Yaga camuflada. De todos modos creo que Cape no conoce a Feroz transformado en humano, espera a que lo vea en modo lobo... :lol: :lol: :lol:
A eso me refería, que no ha hecho la relación entre ese humano que le suena pero que dice no conocer y su lobo feroz
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Curiosidades del n°50
El título y los créditos salen al final del capítulo.
En la splash page de la página 2, me sorprende como con la indicación de una furgoneta circulando por un camino de baches y curvas dirigiéndose hacia algo enorme a Buckingham le salga esa maravilla.
En la splash page de la explosión Willingham pide que no haya textos, ni diálogos ni efectos de sonido. La verdad que les queda de lujo.
En el encuentro entre Fantasma y Blanca, Will quiere que ella esté representada como Marilyn Monroe en su famosa escena. Y lo consigue.
En la viñeta del beso le pide a Bucki que no ka cague :lol: incluso con amenaza sabemos donde vives incluida. Describe que todo el lector de fábulas está esperando este momento :amor:
PD: que pasada la galería de este tomo. Sobretodo Caperucita Roja y un sapo de Darwin Cooke :amor:
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En el encuentro entre Fantasma y Blanca, Will quiere que ella esté representada como Marilyn Monroe en su famosa escena. Y lo consigue.
Doy fe. Yo, sin haber leído el guion, lo primero que pensé al ver esa viñeta fue: “¡Anda! ¡Como Marilyn!”
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Estoy leyendo las 1001 noches de nieve.
La verdad que son unas historietas bastante interesantes. Pero acabo de leer la del príncipe Ambrose y es bastante durilla :o
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- ¡Mis pedos son más poderosos e importantes que él! :lol:
Me ha encantado esta frase.
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Estoy leyendo las 1001 noches de nieve.
La verdad que son unas historietas bastante interesantes. Pero acabo de leer la del príncipe Ambrose y es bastante durilla :o
Muchas son duritas. ¿O por qué crees que Blanca hace lo que hace en el primer cuento?
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Estoy leyendo las 1001 noches de nieve.
La verdad que son unas historietas bastante interesantes. Pero acabo de leer la del príncipe Ambrose y es bastante durilla :o
Muchas son duritas. ¿O por qué crees que Blanca hace lo que hace en el primer cuento?
Sí sí. Todas tienen su trama oscura.
El origen de Feroz también me ha gustado. Él también era un pedazo de hijo :furioso:
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Mierda, acabo de pillar mi tomo de Fábulas y no viene ese especial. Tampoco en los siguientes. Me tocara leerlo de aquella manera, espero que al menos lo metan mas adelante, no quiero que me quede coja la colección.
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Mierda, acabo de pillar mi tomo de Fábulas y no viene ese especial. Tampoco en los siguientes. Me tocara leerlo de aquella manera, espero que al menos lo metan mas adelante, no quiero que me quede coja la colección.
Qué edición tienes? El coleccionable?
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Mierda, acabo de pillar mi tomo de Fábulas y no viene ese especial. Tampoco en los siguientes. Me tocara leerlo de aquella manera, espero que al menos lo metan mas adelante, no quiero que me quede coja la colección.
Qué edición tienes? El coleccionable?
Sip. Me he puesto a descargar el especial, a ver si se baja. Me va a tocar buscar ese tomito en la segunda mano para no dejar coja la colección. :(
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Mierda, acabo de pillar mi tomo de Fábulas y no viene ese especial. Tampoco en los siguientes. Me tocara leerlo de aquella manera, espero que al menos lo metan mas adelante, no quiero que me quede coja la colección.
Qué edición tienes? El coleccionable?
Sip. Me he puesto a descargar el especial, a ver si se baja. Me va a tocar buscar ese tomito en la segunda mano para no dejar coja la colección. :(
Qué raro que no esté incluido.
Es cierto que no afecta a la trama general de la historia, pero es suficientemente importante aclarando cosas como por qué Papamoscas se comporta si, dónde están los enanitos de Blancanieves o por qué se lleva feroz tan mal con su padre, como para haberlo incluido. :torta:
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Hostia no he llegado a lo de los enanitos. A ver si esta tarde lo termino.
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Hostia no he llegado a lo de los enanitos. A ver si esta tarde lo termino.
Los enanitos es el primer "cuento"...
¿Gatsu, tú que estás leyendo? :lol:
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:lol: :lol: :lol:
A mi no se me descarga, a ver si llego que lo quiero leer hoy que la próxima semana voy a ir fatal de tiempo :alivio: :alivio: :alivio:
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Hostia no he llegado a lo de los enanitos. A ver si esta tarde lo termino.
Los enanitos es el primer "cuento"...
¿Gatsu, tú que estás leyendo? :lol:
:o :o :o
No jodas que no había caído :wall:
No me imaginaba unos enanitos tan diferentes :torta: a saber en que estaba pensando :borracho: mea culpa :oops:
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Lunes 22/06/2020
Lectura 9.10 Fábulas: Hijos del Imperio (Fables #52-59)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622268l/20019345.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387661753l/19560930.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407622218l/19943379.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621707l/20206709.jpg)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621650l/20015541.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621596l/19974946.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387669355l/19569958.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387783150l/19882234.jpg)
Vamos acercándonos a los últimos arcos de Fábulas :contrato:.
A comentar :birra:
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Comento en el descuento que me acabo de terminar el especial, muy chulo, de lo mejor que he leído en esta serie. Me ha encantado esta forma de recuperar estas historias del pasado de los personajes. En especial me han gustado las historias de Blanca y de Papa, que me parecen muy tristes. Espectacular el apartado gráfico, este tomo si me lo compraria en oversize.
El tema del Sultan y como encajan a Blanca con las 1001 noches también esta muy bien :thumbup:
P.D: Me he quedado con curiosidad con que ha pasado con los 6 hermanos de Feroz
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No todavía no me he puesto al día :no:, pero apunto estoy, me falta el especial y habláis tan bien de el que le tengo ganas... En cuanto acabe aunque sea a toro pasado comento por encima mi retraso (en lectura :P).
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Comento en el descuento que me acabo de terminar el especial, muy chulo, de lo mejor que he leído en esta serie. Me ha encantado esta forma de recuperar estas historias del pasado de los personajes. En especial me han gustado las historias de Blanca y de Papa, que me parecen muy tristes. Espectacular el apartado gráfico, este tomo si me lo compraria en oversize.
El tema del Sultan y como encajan a Blanca con las 1001 noches también esta muy bien :thumbup:
P.D: Me he quedado con curiosidad con que ha pasado con los 6 hermanos de Feroz
Yo igual. Con ellos y con saber que sucedió para que la bruja se separara de Blanca y Rosa :interrogacion:
-
Leída la primera parte de Hijos del imperio.
Pinocho lleva ropa de Peter Pan? :chalao:
El cabron de Hansel trabajando para el Adversario. Imagino que la hermana no estará muy lejos.
Ahora entiendo porque está bien leer las 1001 noches de nieve antes de este arco. Conocemos más en profundidad a personajes como Papa.
O la presentación de Rodney en el arco de relleno de hace dos semanas también cobra más sentido.
Ya era hora de ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la serie. Entiendo el razonamiento para no ser descubierta, pero porque no vive dentro de Villa fábulas y no hace falta tanto jaleo? :interrogacion:
La mayoría de gente de Las Tierras Natales entiendo que no sabe que Geppetto es el Emperador. Esto es interesante también. :thumbup:
-
Leído también Las cuatro plagas
Portadon :palmas:
La trama ahora parece que avanza muy rápido. Al menos en Las Tierras Natales. En Villa Fábula seguimos igual
Menudo plan el de Lumi, bastante cruel. Sobretodo la última plaga. Vaya temita actual el de las plagas :torta:
En la primera viñeta de Tarta de Puerqui Espino se ve un camaleón camuflado :lol:
Y tenemos otro invitado especial de jengibre :contrato:
El dibujo de Joshua Middleton en esta mini historia me ha gustado mucho.
Acabo de ver la portada del siguiente capítulo y :o
Pero voy a dejarlo ya por hoy :sobando:
-
La mayoría de gente de Las Tierras Natales entiendo que no sabe que Geppetto es el Emperador. Esto es interesante también. :thumbup:
Sin haber empezado aún el tomo, que lo haré en breves minutos: Gatsu, ¿estás bien?
Llevas un par de días despistado.
¿A qué crees que vino tanta historia en el arco de tierras natales con Azul decapitando al emperador de madera, y luego la reina de hielo matando a todos los testigos, si no es para encubrir que el emperador no es más que una marioneta de Gepetto?
¿Y el rollo que le metió Gepetto a Azul sobre la cantidad de duques/condes/reyes que había sustituido con marionetas bajo su poder sin que nadie lo supiera?
¿Y luego cuando llevan los soldados a Caperucita a su choza y nadie entiende por qué la han de llevar a casa de un carpintero don nadie?
Pues claro que casi nadie sabe que Gepetto es el emperador, ahí está la gracia del tema.
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Pensaba que me había leído lo que toca esta semana pero acabo de ver que me falta un número, aun así comento un poco por encima. Me sigue gustando mucho esta serie, me encanta como Willingham se va moviendo entre tramas y personajes manteniendo siempre el interes. De un lado te da la gran trama de las Fábulas vs El adversario por el otro te va dando las pequeñas historias como el florenciente romance entre Azul y Rosa.
Se avecina tormenta, la guerra se acerca, veremos donde se libra y quien esta mas preparado. Hansel me ha caído fatal, ganas de que la Bruji se pille revancha. Tengo mucha curiosidad por el papel de Papa en todo esto.
Me ha molado el reencuentro de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además pueden ser poderosos aliados en la futura guerra.
Por otra parte me ha sorprendido ver a Allred aquí, a mi es un autor que me encanta, pero aquí sin desagradarme es donde menos lo he disfrutado. Buckinghan me ha acostumbrado a otro estilo.
Fábulas ya se ha ganado un riconcito en mi corazón comiquero, no pensaba aguantar mas de unos tomos en el CL pero Willingham&Buckingam me han enganchado.
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Pensaba que me había leído lo que toca esta semana pero acabo de ver que me falta un número, aun así comento un poco por encima. Me sigue gustando mucho esta serie, me encanta como Willingham se va moviendo entre tramas y personajes manteniendo siempre el interes. De un lado te da la gran trama de las Fábulas vs El adversario por el otro te va dando las pequeñas historias como el florenciente romance entre Azul y Rosa.
Se avecina tormenta, la guerra se acerca, veremos donde se libra y quien esta mas preparado. Hansel me ha caído fatal, ganas de que la Bruji se pille revancha. Tengo mucha curiosidad por el papel de Papa en todo esto.
Me ha molado el reencuentro de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además pueden ser poderosos aliados en la futura guerra.
Por otra parte me ha sorprendido ver a Allred aquí, a mi es un autor que me encanta, pero aquí sin desagradarme es donde menos lo he disfrutado. Buckinghan me ha acostumbrado a otro estilo.
Fábulas ya se ha ganado un riconcito en mi corazón comiquero, no pensaba aguantar mas de unos tomos en el CL pero Willingham&Buckingam me han enganchado.
Yo llevo medio tomo y lo estoy disfrutando mucho. Toca varios palos a la vez en la trama general, y las historias de complemento van enriqueciendo el mundo fabula que conocemos.
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Pensaba que me había leído lo que toca esta semana pero acabo de ver que me falta un número, aun así comento un poco por encima. Me sigue gustando mucho esta serie, me encanta como Willingham se va moviendo entre tramas y personajes manteniendo siempre el interes. De un lado te da la gran trama de las Fábulas vs El adversario por el otro te va dando las pequeñas historias como el florenciente romance entre Azul y Rosa.
Se avecina tormenta, la guerra se acerca, veremos donde se libra y quien esta mas preparado. Hansel me ha caído fatal, ganas de que la Bruji se pille revancha. Tengo mucha curiosidad por el papel de Papa en todo esto.
Me ha molado el reencuentro de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además pueden ser poderosos aliados en la futura guerra.
Por otra parte me ha sorprendido ver a Allred aquí, a mi es un autor que me encanta, pero aquí sin desagradarme es donde menos lo he disfrutado. Buckinghan me ha acostumbrado a otro estilo.
Fábulas ya se ha ganado un riconcito en mi corazón comiquero, no pensaba aguantar mas de unos tomos en el CL pero Willingham&Buckingam me han enganchado.
Yo llevo medio tomo y lo estoy disfrutando mucho. Toca varios palos a la vez en la trama general, y las historias de complemento van enriqueciendo el mundo fabula que conocemos.
Las historias cortas estan chulas, la de los ratones es muy graciosa. Y el especial de navidad me ha gustado y eso que pensaba que me iba a dar por saco, porque no me suelen gustar.
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Pensaba que me había leído lo que toca esta semana pero acabo de ver que me falta un número, aun así comento un poco por encima. Me sigue gustando mucho esta serie, me encanta como Willingham se va moviendo entre tramas y personajes manteniendo siempre el interes. De un lado te da la gran trama de las Fábulas vs El adversario por el otro te va dando las pequeñas historias como el florenciente romance entre Azul y Rosa.
Se avecina tormenta, la guerra se acerca, veremos donde se libra y quien esta mas preparado. Hansel me ha caído fatal, ganas de que la Bruji se pille revancha. Tengo mucha curiosidad por el papel de Papa en todo esto.
Me ha molado el reencuentro de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además pueden ser poderosos aliados en la futura guerra.
Por otra parte me ha sorprendido ver a Allred aquí, a mi es un autor que me encanta, pero aquí sin desagradarme es donde menos lo he disfrutado. Buckinghan me ha acostumbrado a otro estilo.
Fábulas ya se ha ganado un riconcito en mi corazón comiquero, no pensaba aguantar mas de unos tomos en el CL pero Willingham&Buckingam me han enganchado.
Yo llevo medio tomo y lo estoy disfrutando mucho. Toca varios palos a la vez en la trama general, y las historias de complemento van enriqueciendo el mundo fabula que conocemos.
Las historias cortas estan chulas, la de los ratones es muy graciosa. Y el especial de navidad me ha gustado y eso que pensaba que me iba a dar por saco, porque no me suelen gustar.
He llegado hasta los ratones, ¡vaya 3!. :lol:
Y lo deje al ver a Santa en la portada del siguiente número. Mañana más, que tampoco es cuestión de ventilarse el tomo de una sentada.
Por cierto, portadazas, la de Hansel ahogando brujas a dos manos me ha dado mal rollo y todo.
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Las portadas son espectaculares, además durante toda la serie, número tras número.
Lo de los ratones... como nadie ha dicho nunca que no es la historia mas graciosa, por narices ha de serla. :lol: :lol: :lol:
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Las portadas son espectaculares, además durante toda la serie, número tras número.
Lo de los ratones... como nadie ha dicho nunca que no es la historia mas graciosa, por narices ha de serla. :lol: :lol: :lol:
Debe de ser así, no hay otra explicación. :lol: :lol: :lol:
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La mayoría de gente de Las Tierras Natales entiendo que no sabe que Geppetto es el Emperador. Esto es interesante también. :thumbup:
Sin haber empezado aún el tomo, que lo haré en breves minutos: Gatsu, ¿estás bien?
Llevas un par de días despistado.
¿A qué crees que vino tanta historia en el arco de tierras natales con Azul decapitando al emperador de madera, y luego la reina de hielo matando a todos los testigos, si no es para encubrir que el emperador no es más que una marioneta de Gepetto?
¿Y el rollo que le metió Gepetto a Azul sobre la cantidad de duques/condes/reyes que había sustituido con marionetas bajo su poder sin que nadie lo supiera?
¿Y luego cuando llevan los soldados a Caperucita a su choza y nadie entiende por qué la han de llevar a casa de un carpintero don nadie?
Pues claro que casi nadie sabe que Gepetto es el emperador, ahí está la gracia del tema.
La verdad es que lo decía más para comentar y crear algo de debate. Perdona por estar espeso.
Ya sé que la mayoría no saben que Geppetto es el emperador.
Pero quién del consejo lo sabe? Solo Pinocho y Lumi? Y porque confía tanto y solo en ella?
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La mayoría de gente de Las Tierras Natales entiendo que no sabe que Geppetto es el Emperador. Esto es interesante también. :thumbup:
Sin haber empezado aún el tomo, que lo haré en breves minutos: Gatsu, ¿estás bien?
Llevas un par de días despistado.
¿A qué crees que vino tanta historia en el arco de tierras natales con Azul decapitando al emperador de madera, y luego la reina de hielo matando a todos los testigos, si no es para encubrir que el emperador no es más que una marioneta de Gepetto?
¿Y el rollo que le metió Gepetto a Azul sobre la cantidad de duques/condes/reyes que había sustituido con marionetas bajo su poder sin que nadie lo supiera?
¿Y luego cuando llevan los soldados a Caperucita a su choza y nadie entiende por qué la han de llevar a casa de un carpintero don nadie?
Pues claro que casi nadie sabe que Gepetto es el emperador, ahí está la gracia del tema.
La verdad es que lo decía más para comentar y crear algo de debate. Perdona por estar espeso.
Ya sé que la mayoría no saben que Geppetto es el emperador.
Pero quién del consejo lo sabe? Solo Pinocho y Lumi? Y porque confía tanto y solo en ella?
No hombre no, es que el otro día con los enanitos me dejaste to'roto. :birra:
Que no sea por no comentar.
Que nosotros sepamos, cómo bien dices, solo lo saben la reina de las Nieves, y todos sus hijos.
Hablando de hijos, el otro día viendo Frozen II con los míos leí, capitán Obvius para mí, que Frozen efectivamente es la versión Disney de la reina de las Nieves de Andersen.
Que por cierto, está es una de las veces que el nombre elegido me chirría por motivos obvios, pero es que "Lumi" significa "nieve" en finlandés, así que es cuestión de mala suerte que el castellano sea tan puñetero.
Pero vamos, que sí que es raro que la reina de las Nieves sea la única subdita leal al verdadero emperador. Algo ha de haber ahí.
Creo recordar que en la serie de Jack of Fables desarrollan más al personaje mediante flash-backs, Pero para eso hay que leerse la serie de Jack, lo cual nunca es recomendable :)
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Yo hoy veré Frozen II, ayer vi Frozen
P.D: No tengo hijos ni sobrinos :lol: :lol: :lol:
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Yo hoy veré Frozen II, ayer vi Frozen
P.D: No tengo hijos ni sobrinos :lol: :lol: :lol:
Pero tienes gatos.
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Yo hoy veré Frozen II, ayer vi Frozen
P.D: No tengo hijos ni sobrinos :lol: :lol: :lol:
Pero tienes gatos.
Sabes cosas :thumbup:
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Voy tarde, muy tarde. Pero más vale tarde que nunca. Aquí van mis impresiones sobre 1001 nights of snowfall
Hasta la fecha es el arco que me ha gustado más. He conectado bastante con la mayoría de las historias y el hilo conductor de Blanca con el Sultán me ha parecido muy acertado.
Además, revisando los créditos, entiendo que cada historia está entintada y coloreada por el dibujante de turno, ¿no? Me parece un ensayo muy chulo y el resultado ha quedado realmente bonito.
The fencing lessons
Me ha gustado mucho el desenlace aunque es bastante previsible ya desde la primera muerte.
The christmas pies
Aquí el zorro Renard hace gala de su fama de embaucador y toma el pelo bien tomado a los soldados del adversario.
A frog’s-eye view
Joder qué mal cuerpo se me ha quedado tras leer esto. Y en cambio qué bonito que es todo ilustrado por Jean.
The runt
Definitivamente que la madre de Bigby sea una loba blanca llamada Winter me parece un claro guiño a Juego de Tronos.
P.D: Me he quedado con curiosidad con que ha pasado con los 6 hermanos de Feroz
Yo creo que Bigby mató a sus hermanos. De bien pequeño ya les advierte que o paran de meterse con él o sus gargantas acabarán bajo sus colmillos.
Y puestos a especular sobre el futuro, creo que será Fantasma/Céfiro quien acabe con el Sr. Norte. Si el séptimo hijo no pudo acabar con él, el séptimo hijo del séptimo hijo lo hará.
A mother’s love
La historia un poco chorra. Y el desenlace aún más.
Diaspora / The witch’s tale
La historia de Frau Totenkinder me recuerda a la novela El clan del oso cavernario.
Aquí tenemos otra de las inconsistencias argumentales de Willingham. Si las fábulas pueden elegir libremente si envejecen o se mantienen eternamente jóvenes, ¿qué necesidad tiene Totenkinder de matar dos bebés al año para mantenerse joven? :borracho:
Y la discusión entre Rose y Snow sobre si deben levarse a Totenkinder con ellas me ha recordado mucho al Señor de los Anillos con Frodo y Sam discutiendo si es sensato llevarse a Gollum con ellos.
What you wish for
Otra historia corta y chorra.
Fair division
En este cuento, a parte de la referencia evidente a la canción de los tres ratones ciegos hay otra referencia no tan evidente al cuento The wind in the willows, en el que los protagonistas son un tejón, un topo y un sapo, los mismos a los que el Rey Cole sirve la comida. Justamente este cuento es el que leía el Sr. Norte en el pasado capítulo 48.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Os dejo las referencias a ambos cuentos. Viendo la letra de la canción de los tres ratones ciegos vemos el claro paralelismo con la historia que acabamos de leer.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three_Blind_Mice
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Wind_in_the_Willows
En el ”epílogo” me ha gustado cómo Willi ha enlazado este especial con las 1001 noches auténticas de Scherezade. Creo que es el primer desenlace de arco que me ha gustado especialmente.
Una curiosidad de la página final. En la versión original, el rótulo final en vez de poner “end” pone “fin”.
Y ya para terminar menciono un detalle bastante escabroso por lo que tiene de premonitorio. En los créditos finales, cuando hablan del curriculum de John Bolton, mencionan en broma que intentó chocar un avión contra los Alpes franceses hasta que el piloto oficial consiguió recuperar los mandos y evitar la tragedia. Justamente lo que sucedió 9 años más tarde con el vuelo de Germanwings, aunque esta vez el piloto oficial no consiguió evitar la tragedia. :(
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P.D: Me he quedado con curiosidad con que ha pasado con los 6 hermanos de Feroz
Yo creo que Bigby mató a sus hermanos. De bien pequeño ya les advierte que o paran de meterse con él o sus gargantas acabarán bajo sus colmillos.
Y puestos a especular sobre el futuro, creo que será Fantasma/Céfiro quien acabe con el Sr. Norte. Si el séptimo hijo no pudo acabar con él, el séptimo hijo del séptimo hijo lo hará.
Mas adelante se resuelven nuestras dudas :thumbup:
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Vale, Hansel
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La mayoría de gente de Las Tierras Natales entiendo que no sabe que Geppetto es el Emperador. Esto es interesante también. :thumbup:
Sin haber empezado aún el tomo, que lo haré en breves minutos: Gatsu, ¿estás bien?
Llevas un par de días despistado.
¿A qué crees que vino tanta historia en el arco de tierras natales con Azul decapitando al emperador de madera, y luego la reina de hielo matando a todos los testigos, si no es para encubrir que el emperador no es más que una marioneta de Gepetto?
¿Y el rollo que le metió Gepetto a Azul sobre la cantidad de duques/condes/reyes que había sustituido con marionetas bajo su poder sin que nadie lo supiera?
¿Y luego cuando llevan los soldados a Caperucita a su choza y nadie entiende por qué la han de llevar a casa de un carpintero don nadie?
Pues claro que casi nadie sabe que Gepetto es el emperador, ahí está la gracia del tema.
La verdad es que lo decía más para comentar y crear algo de debate. Perdona por estar espeso.
Ya sé que la mayoría no saben que Geppetto es el emperador.
Pero quién del consejo lo sabe? Solo Pinocho y Lumi? Y porque confía tanto y solo en ella?
Y dice Pinocho: "y me has obligado a beber esa fórmula mágica de superlealtad que me convierte en otro de tus esclavos zombis"
Para mi que algo de eso hay en la lealtad de la reina de las Nieves. De Hansel no lo sé porque es un radical, y Gepetto le deja hacer lo que más le gusta, quemar brujas, pero tanta lealtad en un personaje tan individualista como Lumi, a mi también me escama.
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Por cierto, una duda con el bosque de madera.
Gepetto le suelta un viaje a Pinocho por tallar un muñeco con madera del bosque mágico, ya que solo Gepetto puede tallar es madera.
Sin embargo yo creía que todos los soldados de madera venían de ese bosque, y en la marcha de los soldados de madera queda claro que Gepetto no talla personalmente casi ninguno.
¿Me he perdido algo?
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Por cierto, una duda con el bosque de madera.
Gepetto le suelta un viaje a Pinocho por tallar un muñeco con madera del bosque mágico, ya que solo Gepetto puede tallar es madera.
Sin embargo yo creía que todos los soldados de madera venían de ese bosque, y en la marcha de los soldados de madera queda claro que Gepetto no talla personalmente casi ninguno.
¿Me he perdido algo?
No te has perdido nada, o fallo de guión o Geppetto esta muy sensible con que su bosque haya ardido
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El cabron de Hansel trabajando para el Adversario. Imagino que la hermana no estará muy lejos.
Ahora entiendo porque está bien leer las 1001 noches de
Spoiler de Los Tiempos de la Hoguera
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Interesante lo del periodista Kevin Thorne. A ver si realmente es importante su investigación o queda en nada para nosotros.
Me gusta lo involucrado que está Encantador con Villa Fábula. Algo que al principio de la serie no esperaba para nada. Sabe separar su apetito sexual del trabajo que debe realizar como alcalde...creo :birra:
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Leído Por allí, última parte de este arco.
Coitos interrumptus :wall:
Como odio cuando estás viendo algo fascinante y al final te muestran o te das cuentas que solo es una posibilidad y realmente no es lo que está pasando... Me ha recordado a cierto libro de vampiros y lobos en el que al final no ocurre nada :furioso:
Pero como lo he disfrutado por momentos. Pensaba que todo se había acelerado y que nos adentrabamos en los arcos finales de verdad. Toca esperar un poco más.
La idea de contar el secreto a los mundanos me han gustado bastante. Y como utilizan al Genio :mola:
Y que gran símil esa gran guerra con nuestra realidad. En cualquier momento USA podría desembarcar en cualquiera país menos desarrollado armamentísticamente hablando y con hábitos más típicos del medievo y hacerlo suyo :chalao:
Que carcajada con la última viñeta de El Camino al Paraíso :lol:
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Leyendo las historias cortas de relleno del último capítulo de la semana.
En la de Totenkinderen serio dice más agusto que un arbusto? :lol: :lol:
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P.D: Me he quedado con curiosidad con que ha pasado con los 6 hermanos de Feroz
Yo creo que Bigby mató a sus hermanos. De bien pequeño ya les advierte que o paran de meterse con él o sus gargantas acabarán bajo sus colmillos.
Faltaba poco para saber que ocurre con ellos :lol:
Me ha parecido entender que Feroz podría volar si hubiera querido enseñarse de pequeño y que no lo hizo por el odio hacia su padre?
Sería demasiado potente ya el personaje.
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Estoy a un tris de alcanzaros, así que no os he leído, ni comentado. Ayer acabé 1001 Noches de Nieve :amor: :amor: Me ha encantado!!! Entre mañana y pasado, os leo y comento brevemente lo que me he saltado.
Entiendo que el ritmo bien, voy a arrancar la semana :thumbup:
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Lunes 29/06/2020
Lectura 9.11 Fábulas: El Buen Príncipe (Fables #60-69)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387727581l/19713035.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387767333l/19733877.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621525l/19977976.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621428l/20120945.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407621053l/19997117.jpg)
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Penúltimo arco de Fábulas!!!!.
A comentar :birra:
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Este creo recordar que era de los buenos.
Ganazas. :palomitas:
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Yo me leeré antes el #64, que va en el tomo 7 de lujo.
Así luego no me corto el arco del #63 al #65 :thumbup: y es todo el tomo 8.
Ls gente se baja o casi no ha comentado el anterior?
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Pues los que estamos hemos dicho poco.
Los que se iban a reenganchar no parecen haber llegado.
Y alguno, como Kaulso, Ignacio o Uno parece que se han ido de vacaciones a otros hilos.
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Pues los que estamos hemos dicho poco.
Los que se iban a reenganchar no parecen haber llegado.
Y alguno, como Kaulso, Ignacio o Uno parece que se han ido de vacaciones a otros hilos.
:whip:
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Yo es que por mi parte poco me ha apetecido comentar de los tomos de las dos semanas pasadas porque en esencia ya habéis comentado todo lo interesante.
Bueno, miento, que el tomo anterior casi nadie ha hablado del número 59, el dedicado a "responder las preguntas de los lectores" y a mi parecer este es el peor número de la serie. Es donde noto que Willingham pese a ser un guionista correcto y sabe usar el humor en muchas ocasiones aquí se ve que cuenta muchos chistes malos y encima las preguntas que responde en las mini-historias son las más sosas y menos interesantes posibles. En la relectura has sido un sopor leer el número. :torta:
Sobre el que toca esta semana espero vuestros pareceres, que casi es el mejor arco en cuanto a estructura y ejecución. :birra:
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Pues los que estamos hemos dicho poco.
Los que se iban a reenganchar no parecen haber llegado.
Y alguno, como Kaulso, Ignacio o Uno parece que se han ido de vacaciones a otros hilos.
Tranquilos ya llego!!! Han sido unas semanas duras, 1º Ataque a nuestros servidores (con bastante éxito) y luego una auditoria... :alivio:
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Pues los que estamos hemos dicho poco.
Los que se iban a reenganchar no parecen haber llegado.
Y alguno, como Kaulso, Ignacio o Uno parece que se han ido de vacaciones a otros hilos.
Porque me lío con las numeraciones. No sé cuando toca respecto a la deluxe. Esa de 1001 noches de nieve no sé ni dónde está.
La del Buen Príncipe.
A ver, no está mal. Se lee, tiene su pizca de épica pero a mí esto está muy lejos de parecerme una buena historia. Es más, me parece un nuevo coitus interruptus de la historia principal para contar una historia de un personaje que bien podría ir en una miniserie aparte.
El principal problema que le veo, aparte de lo expuesto, es que me parece muy mal desarrollado todo antes del arco respecto al personaje de Papa. Salvo el flashback de la familia uno no acaba de entender porque tiene este papel en el engranaje de la historia global por no mencionar que no parece muy creíble Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, bastante evidentes las referencias al éxodo judío e incluso a la constitución del estado de Israel.
Por cierto, deleznable la duración de este arco comparado con la verdadera e importante historia de la Gran Guerra que se lo ventilan en 3 capítulos tan solo. Pero eso ya lo comentaremos.
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Este último comentario de que arco es? Porque lo he leído entero y no sé si es el de esta semana :torta:
Yo a partir de ahora sin Broncano podré leer más por la noche, así que a tope de Fábulas y a tope con la pila. :palmas:
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Yo vere como voy, que esta semana son 10 númerazos mas el 59 que la semana anterior no lo leí porque iba en otro tomo.
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Este último comentario de que arco es? Porque lo he leído entero y no sé si es el de esta semana :torta:
La del Buen Príncipe. ¿No es el que se está comentando?
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Este último comentario de que arco es? Porque lo he leído entero y no sé si es el de esta semana :torta:
La del Buen Príncipe. ¿No es el que se está comentando?
Es el arco de esta semana si :contrato:, así que bien comentado.
A ver, almas cándidas y sobretodo gatunas :P. El calendario es indiferente de las ediciones, va por arcos (intentamos hacerlo así siempre, porque cada uno tiene "su" edición). Pero, como la edición deluxe no viene numerada (pero si va en orden, no hay perdida), se puso un apéndice en el calendario para guiar por esta edición y localizar cada parte.
El orden de lectura suele ser el de publicación (o el "recomendado"), otra cosa es que luego las editoriales metan las cosas donde quieran para encajar los tomos (como con este especial).
1001 noches de nieve es un especial y viene en el 4º tomo de la edición deluxe :contrato:... y me ha encantado :amor: (de lo mejorcito de la serie Uno, así que no te lo pierdas :contrato:).
No me leéis los calendarios :no:
Calendario Fábulas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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1001 noches de nieve es un especial y viene en el 4º tomo de la edición deluxe :contrato:... y me ha encantado :amor: (de lo mejorcito de la serie Uno, así que no te lo pierdas :contrato:).
Si está en el cuarto tomo ya me lo leí.
Acabo de mirar y es lo de Blanca en la corte arábica.
A ver, está bien pero tampoco me parece sobresaliente. El cambio de dibujantes entre cada historia creo que sí le beneficia porque usan distintos estilos. Las historias tampoco me desagradaron.
En general lo pongo en la parte alta de calidad de la serie. Claro que eso tampoco dice mucho para el caso mío.
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Este último comentario de que arco es? Porque lo he leído entero y no sé si es el de esta semana :torta:
La del Buen Príncipe. ¿No es el que se está comentando?
Es el de esta semana sí, pero no el que estabamos comentando :birra:
Culpa mía por leerlo entero.
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Como puse antes La del Buen Príncipe pensé se entendía que iba hablar de ese arco.
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Leyendo las historias cortas de relleno del último capítulo de la semana.
En la de Totenkinderen serio dice más agusto que un arbusto? :lol: :lol:
En la de planeta pone "más feliz que una lombriz" , que me suena más.
Lo del arbusto no lo había oído nunca, pero tiene su gracia.
Diaspora / The witch’s tale
Aquí tenemos otra de las inconsistencias argumentales de Willingham. Si las fábulas pueden elegir libremente si envejecen o se mantienen eternamente jóvenes, ¿qué necesidad tiene Totenkinder de matar dos bebés al año para mantenerse joven? :borracho:
Yo la parte de las edades ya he dejado de intentar entenderla, porque lo normal sería que no crecieran nunca.
Pero dado que no trabaja con personajes propios, sino que casi todos ya están creados y tiene un su historia propia, y unad elas gracias de esta serie es jugar con dicha historia previa y retorcerla, no le queda otra que hacer que crezcan, por necesidad del guión para que sus personajes no sean todos niños.
Y lo de Frau Totenkinder me lo tomo como un intento de explicación de Willingham para que al bruja nos caiga mejor y no pensemos que mata los niños a comérselos, sino por necesidad, como le cuenta Gretel a Hansel antes de "caerse". Lo de que maya niños le viene "heredado" del cuento original, así que o le daba una vuelta, o tener a un personaje comeniños entre las filas de los buenos... Para eso ya tenemos a feroz, y no pasa de presunto, porque Caperucita, como ya sabemos está vivita y coleando, y por partida doble o triple.
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Yo me leeré antes el #64, que va en el tomo 7 de lujo.
Así luego no me corto el arco del #63 al #65 :thumbup: y es todo el tomo 8.
Ls gente se baja o casi no ha comentado el anterior?
Yo voy un poco retrasado. Ayer acabé el especial de navidad. Con suerte esta noche acabo lo de la semana pasada.
Por cierto, parece que Loughridge ha venido para quedarse al mando del color. ¿Se sabe por qué lo dejó Vozzo?
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Yo me leeré antes el #64, que va en el tomo 7 de lujo.
Así luego no me corto el arco del #63 al #65 :thumbup: y es todo el tomo 8.
Ls gente se baja o casi no ha comentado el anterior?
Yo voy un poco retrasado. Ayer acabé el especial de navidad. Con suerte esta noche acabo lo de la semana pasada.
Por cierto, parece que Loughridge ha venido para quedarse al mando del color. ¿Se sabe por qué lo dejó Vozzo?
Yo la verdad que no tengo ni idea. Peroxme gusta un poco más ahora.
Sobretodo en el arco de la incursión de Feroz lo noté bastante
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Leído el #64.
Capítulo de relleno que imagino que cortará el arco principal, pero que ha sido interesante para mi. Y más leerlo en este momento.
Interesante porque Blanca y Feroz desvelan el secreto de Fantasma a sus otros hijos y veremos si estos consiguen mantener el secreto. Pensé que iban a contarles cualquier otro secretito para ponerlos a prueba y ver si podían confiarles el gordo.
Y también me gusta mucho la tensión que se palpa entre Rosa y Azul. Espero que no nos estén engordando el cerdo para al final....
- No, pero me tiro buenos pedos. Me parto :lol:
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Yo es que por mi parte poco me ha apetecido comentar de los tomos de las dos semanas pasadas porque en esencia ya habéis comentado todo lo interesante.
Bueno, miento, que el tomo anterior casi nadie ha hablado del número 59, el dedicado a "responder las preguntas de los lectores" y a mi parecer este es el peor número de la serie. Es donde noto que Willingham pese a ser un guionista correcto y sabe usar el humor en muchas ocasiones aquí se ve que cuenta muchos chistes malos y encima las preguntas que responde en las mini-historias son las más sosas y menos interesantes posibles. En la relectura has sido un sopor leer el número. :torta:
Sobre el que toca esta semana espero vuestros pareceres, que casi es el mejor arco en cuanto a estructura y ejecución. :birra:
Ese capítulo que funciona como mini chistes bufff. Rellenaco 100%. Si entre arco y arco no metieran siempre relleno perfecto, pero con el de 1001 noche de nieve íbamos más que sobrados.
No cuenta nada interesante y el humor es regular :sobando:
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Yo es que por mi parte poco me ha apetecido comentar de los tomos de las dos semanas pasadas porque en esencia ya habéis comentado todo lo interesante.
Bueno, miento, que el tomo anterior casi nadie ha hablado del número 59, el dedicado a "responder las preguntas de los lectores" y a mi parecer este es el peor número de la serie. Es donde noto que Willingham pese a ser un guionista correcto y sabe usar el humor en muchas ocasiones aquí se ve que cuenta muchos chistes malos y encima las preguntas que responde en las mini-historias son las más sosas y menos interesantes posibles. En la relectura has sido un sopor leer el número. :torta:
Sobre el que toca esta semana espero vuestros pareceres, que casi es el mejor arco en cuanto a estructura y ejecución. :birra:
Ese capítulo que funciona como mini chistes bufff. Rellenaco 100%. Si entre arco y arco no metieran siempre relleno perfecto, pero con el de 1001 noche de nieve íbamos más que sobrados.
No cuenta nada interesante y el humor es regular :sobando:
Realmente ese capítulo es un poco :pota: Con lo chulo que quedó la mezcla de artistas en 1001 Noches de nieve y ahora queda totalmente eclipsado por la chorrada de guion. :torta: Realmente es para quemar después de leer como bien hacen Blanca y Rosa en la portada. :lol:
¿Por cierto, la Shelly Bond de NY que hace la pregunta de quien se llevó el ramo de novia será la misma Shelly que la editora, no? Tendrían que dejar a la jefa contenta y publicaron su pregunta. :lol:
Leyendo las historias cortas de relleno del último capítulo de la semana.
En la de Totenkinderen serio dice más agusto que un arbusto? :lol: :lol:
En la de planeta pone "más feliz que una lombriz" , que me suena más.
Lo del arbusto no lo había oído nunca, pero tiene su gracia.
“Snug as a bug” en el original.
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Yo es que por mi parte poco me ha apetecido comentar de los tomos de las dos semanas pasadas porque en esencia ya habéis comentado todo lo interesante.
Bueno, miento, que el tomo anterior casi nadie ha hablado del número 59, el dedicado a "responder las preguntas de los lectores" y a mi parecer este es el peor número de la serie. Es donde noto que Willingham pese a ser un guionista correcto y sabe usar el humor en muchas ocasiones aquí se ve que cuenta muchos chistes malos y encima las preguntas que responde en las mini-historias son las más sosas y menos interesantes posibles. En la relectura has sido un sopor leer el número. :torta:
Sobre el que toca esta semana espero vuestros pareceres, que casi es el mejor arco en cuanto a estructura y ejecución. :birra:
Ese capítulo que funciona como mini chistes bufff. Rellenaco 100%. Si entre arco y arco no metieran siempre relleno perfecto, pero con el de 1001 noche de nieve íbamos más que sobrados.
No cuenta nada interesante y el humor es regular :sobando:
Realmente ese capítulo es un poco :pota: Con lo chulo que quedó la mezcla de artistas en 1001 Noches de nieve y ahora queda totalmente eclipsado por la chorrada de guion. :torta: Realmente es para quemar después de leer como bien hacen Blanca y Rosa en la portada. :lol:
¿Por cierto, la Shelly Bond de NY que hace la pregunta de quien se llevó el ramo de novia será la misma Shelly que la editora, no? Tendrían que dejar a la jefa contenta y publicaron su pregunta. :lol:
A mi de esa historia me llamó la atención el nombre de la que planeaba la pregunta (cómo no)… como ver a la recientemente enviudada enfermera Pratt entre las contendientes.
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Yo es que por mi parte poco me ha apetecido comentar de los tomos de las dos semanas pasadas porque en esencia ya habéis comentado todo lo interesante.
Bueno, miento, que el tomo anterior casi nadie ha hablado del número 59, el dedicado a "responder las preguntas de los lectores" y a mi parecer este es el peor número de la serie. Es donde noto que Willingham pese a ser un guionista correcto y sabe usar el humor en muchas ocasiones aquí se ve que cuenta muchos chistes malos y encima las preguntas que responde en las mini-historias son las más sosas y menos interesantes posibles. En la relectura has sido un sopor leer el número. :torta:
Sobre el que toca esta semana espero vuestros pareceres, que casi es el mejor arco en cuanto a estructura y ejecución. :birra:
Ese capítulo que funciona como mini chistes bufff. Rellenaco 100%. Si entre arco y arco no metieran siempre relleno perfecto, pero con el de 1001 noche de nieve íbamos más que sobrados.
No cuenta nada interesante y el humor es regular :sobando:
Realmente ese capítulo es un poco :pota: Con lo chulo que quedó la mezcla de artistas en 1001 Noches de nieve y ahora queda totalmente eclipsado por la chorrada de guion. :torta: Realmente es para quemar después de leer como bien hacen Blanca y Rosa en la portada. :lol:
¿Por cierto, la Shelly Bond de NY que hace la pregunta de quien se llevó el ramo de novia será la misma Shelly que la editora, no? Tendrían que dejar a la jefa contenta y publicaron su pregunta. :lol:
A mi de esa historia me llamó la atención el nombre de la que planeaba la pregunta (cómo no)… como ver a la recientemente enviudada enfermera Pratt entre las contendientes.
Y la Sra. Webb
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Ayer empecé el tomo 8 de de lujo, con la introducción por supuesto. Y pare a la mitad del texto porque veía el spoiler acechando sobre mí :lol:.
Leídos el #60 y #61
Me encanta como pasan de una escena a otra, y lo rápido que va sucediéndose todo. Pobre Papa, menudo estilo Alan Moore le hab puesto. Espero que supere pronto esos malos recuerdos y pueda vengarse bien :furioso:
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A punto estoy de irme de fin de semana familiar (es decir, nada de cómics, físicos al menos) y acabo de dejar a papa recién afeitado y vestido para la acción y no sé si puedo esperar al domingo para acabar el arco o meterlo de extrangis en la maleta.
¡Vaya arco bueno!
Ya van encajando todas las piezas que ha ido dejando caer desde el inicio de la serie de cara al "gran final" del siguiente tomo
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A punto estoy de irme de fin de semana familiar (es decir, nada de cómics, físicos al menos) y acabo de dejar a papa recién afeitado y vestido posts la acción y no sé si puedo esperar al domingo para acabar el arco o meterlo de extrangis en la maleta.
¡Vaya arco bueno!
Ya van encajando todas las piezas que ha ido dejando caer desde el inicio de la serie de cara al "gran final" del siguiente tomo
Yo ayer tambien acabé el 62. Ahora empiezo el 63. Este arco me está gustando mucho. Bastante más que el arco anterior, hijos del imperio, que apenas hemos comentado y que a mi me pareció un what if contado de manera insulsa sin ningun tipo de tensión narrativa.
Y hablando del arco anterior, un detalle que no hemos comentado sobre el plan de exterminio de Lumi. Nadie en las tierras natales cayó en la cuenta que si exterminaban a la humanidad, las fábulas automáticamente dejarían de ser inmortales porque ya nadie las recordaría?
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No os he leído por no spoilearme, aunque creo que me pongo al día entre esta noche y mañana.
De ritmo vamos todos bien?, arrancamos mañana la última semana de fabulas??
No quisiera que se desinflase la ultima semana :P
Por otro lado id pensando si metemos otra obra antes de agosto (y parón veraniego) o que os apetece después del veranito.
A ver si mañana estoy on fire de nuevo aquí, que no me quiero perder el final.
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Yo me estoy poniendo al día, me quedan un par de números.
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo acabé ya los 150 números.
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo acabé ya los 150 números.
Si yo también. :thumbup:
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo acabé ya los 150 números.
Si yo también. :thumbup:
Es que la gracia estaba ir al ritmo del resto.
Yo acabo en arco está noche.
La semana que viene finiquitamos, y asi puedo poner la directa con los otros 75 😀.
Si hay otra obra antes del verano, que no lo tengo muy claro, yo la plilaría de la última votación, que no recuerdo cómo quedó, algo cortito
Si no, entre votaciones y demás, se nos va la quincena que queda.
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo de lectura voy siguiendo el ritmo. Voy por la mitad del 67. Supongo que hoy acabo éste junto con los dos últimos.
Lo que no llevo a ritmo son los comentarios de lo leído. Llevo un par de semanas que no paro y a penas tengo tiempo para escribir nada mínimamente elaborado. Aunque veo que estamos todos igual ya que en general la profundidad de nuestros análisis ha bajado.
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo de lectura voy siguiendo el ritmo. Voy por la mitad del 67. Supongo que hoy acabo éste junto con los dos últimos.
Lo que no llevo a ritmo son los comentarios de lo leído. Llevo un par de semanas que no paro y a penas tengo tiempo para escribir nada mínimamente elaborado. Aunque veo que estamos todos igual ya que en general la profundidad de nuestros análisis ha bajado.
Es que tampoco es que ha estas alturas de la serie lo permita... ya lo comentásteis antes que salvo en el inicio según avanza poca "chicha" hay que sacar. :chalao:
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo de lectura voy siguiendo el ritmo. Voy por la mitad del 67. Supongo que hoy acabo éste junto con los dos últimos.
Lo que no llevo a ritmo son los comentarios de lo leído. Llevo un par de semanas que no paro y a penas tengo tiempo para escribir nada mínimamente elaborado. Aunque veo que estamos todos igual ya que en general la profundidad de nuestros análisis ha bajado.
Es que tampoco es que ha estas alturas de la serie lo permita... ya lo comentásteis antes que salvo en el inicio según avanza poca "chicha" hay que sacar. :chalao:
Ya pero con más tiempo alguna que otra referencia comentaría o investigaría por la red.
Al menos me he terminado el arco en tiempo de descuento. Me ha parecido muy chulo de los mejores. Aunque del guion me haya parecido todo muy fácil y lineal, realmente le da ese toque de cuento de hadas y caballeros muy conseguido.
Eso sí, ¿realmente va haber mucha guerra en el arco siguiente? Tal y como han quedado las filas del adversario me parece a mi que poca resistencia podrá oponer.
¿Por cierto, hemos perdido a Malkav? ¿Ha superado su mudanza?
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Salvo Uno y yo que vamos muy adelantados os veo muy lentorros... :lol:
Yo de lectura voy siguiendo el ritmo. Voy por la mitad del 67. Supongo que hoy acabo éste junto con los dos últimos.
Lo que no llevo a ritmo son los comentarios de lo leído. Llevo un par de semanas que no paro y a penas tengo tiempo para escribir nada mínimamente elaborado. Aunque veo que estamos todos igual ya que en general la profundidad de nuestros análisis ha bajado.
Es que tampoco es que ha estas alturas de la serie lo permita... ya lo comentásteis antes que salvo en el inicio según avanza poca "chicha" hay que sacar. :chalao:
Ya pero con más tiempo alguna que otra referencia comentaría o investigaría por la red.
Al menos me he terminado el arco en tiempo de descuento. Me ha parecido muy chulo de los mejores. Aunque del guion me haya parecido todo muy fácil y lineal, realmente le da ese toque de cuento de hadas y caballeros muy conseguido.
Eso sí, ¿realmente va haber mucha guerra en el arco siguiente? Tal y como han quedado las filas del adversario me parece a mi que poca resistencia podrá oponer.
Ehhhhh...mmmm.... ya verás. :lol:
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Yo intentare comentar algo mañana (si me da la vida) Recien terminado el arco del Buen principe. No ha estado mal pero tampoco me ha enamorado.
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Yo intentare comentar algo mañana (si me da la vida) Recien terminado el arco del Buen principe. No ha estado mal pero tampoco me ha enamorado.
Sabes cosas.
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Lunes 06/07/2020
Lectura 9.12 Fábulas: La Gran Guerra (Fables #70-75)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387759579l/19678411.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387762066l/19693412.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407618774l/20029857.jpg)
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1407618705l/19994177.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387764698l/19714099.jpg) (https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1387671973l/19578998.jpg)
Llega la guerra!! Y con ella el final de Fábulas en el Club!.
A comentar :birra:
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Leído el #63
Papamoscas reuniendo un ejército de muertos como Aragorn? :o
No me lo esperaba, me ha gustado mucho este giro. Sobretodo ver a Weyland y saber como se comportará Barba.
El último capítulo de relleno que leímos de Jack debería tocar ahora no? Justo Bestia va a buscarlo para recaudar fondos.
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Pues esto se acaba, ya solo nos queda un arquito y cerramos el CL de Fábulas. El arco del Buen principe me ha gustado pero le he visto cosillas que no me acaban de convencer.
Por una parte me ha parecido demasiado lineal, se ha perdido la ocasión de jugar con otros personajes y la narración de la historia de Papa ha sido un poco anodina. Por la otra me gusta que se hayan recuperado personajes como Shere-Khan, Weyland o Barba y creo que se le ha dado a Papa un buen arco dramatico (aunque hay cosas que no se entienden como que pase de estar sediento de sangre a ser super-pacifista). Tampoco me ha acabado de convencer lo debil que parece el imperio en este arco. Por otra parte me ha gustado descubrir todo el tema del caballero maldito, así que uno de cal y otra de arena.
Este arco podría haber sido uno de los arcos mas épicos de Fábulas y se ha quedado en un arco correcto, una lastima.
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Pues esto se acaba, ya solo nos queda un arquito y cerramos el CL de Fábulas. El arco del Buen principe me ha gustado pero le he visto cosillas que no me acaban de convencer.
Por una parte me ha parecido demasiado lineal, se ha perdido la ocasión de jugar con otros personajes y la narración de la historia de Papa ha sido un poco anodina. Por la otra me gusta que se hayan recuperado personajes como Shere-Khan, Weyland o Barba y creo que se le ha dado a Papa un buen arco dramatico (aunque hay cosas que no se entienden como que pase de estar sediento de sangre a ser super-pacifista). Tampoco me ha acabado de convencer lo debil que parece el imperio en este arco. Por otra parte me ha gustado descubrir todo el tema del caballero maldito, así que uno de cal y otra de arena.
Este arco podría haber sido uno de los arcos mas épicos de Fábulas y se ha quedado en un arco correcto, una lastima.
Este mensaje debería ir en el hilo del club. ¿No?
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Pues esto se acaba, ya solo nos queda un arquito y cerramos el CL de Fábulas. El arco del Buen principe me ha gustado pero le he visto cosillas que no me acaban de convencer.
Por una parte me ha parecido demasiado lineal, se ha perdido la ocasión de jugar con otros personajes y la narración de la historia de Papa ha sido un poco anodina. Por la otra me gusta que se hayan recuperado personajes como Shere-Khan, Weyland o Barba y creo que se le ha dado a Papa un buen arco dramatico (aunque hay cosas que no se entienden como que pase de estar sediento de sangre a ser super-pacifista). Tampoco me ha acabado de convencer lo debil que parece el imperio en este arco. Por otra parte me ha gustado descubrir todo el tema del caballero maldito, así que uno de cal y otra de arena.
Este arco podría haber sido uno de los arcos mas épicos de Fábulas y se ha quedado en un arco correcto, una lastima.
Este mensaje debería ir en el hilo del club. ¿No?
Sí!. Si a OMNI lo le importa, puedes usar los superpoderes gatunos para ponerlo allí?
El lunes 20 empezamos The New Frontier :thumbup:
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Pues esto se acaba, ya solo nos queda un arquito y cerramos el CL de Fábulas. El arco del Buen principe me ha gustado pero le he visto cosillas que no me acaban de convencer.
Por una parte me ha parecido demasiado lineal, se ha perdido la ocasión de jugar con otros personajes y la narración de la historia de Papa ha sido un poco anodina. Por la otra me gusta que se hayan recuperado personajes como Shere-Khan, Weyland o Barba y creo que se le ha dado a Papa un buen arco dramatico (aunque hay cosas que no se entienden como que pase de estar sediento de sangre a ser super-pacifista). Tampoco me ha acabado de convencer lo debil que parece el imperio en este arco. Por otra parte me ha gustado descubrir todo el tema del caballero maldito, así que uno de cal y otra de arena.
Este arco podría haber sido uno de los arcos mas épicos de Fábulas y se ha quedado en un arco correcto, una lastima.
Este mensaje debería ir en el hilo del club. ¿No?
Si, tenia sueño y apunte mal :lol: :lol: :lol:
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Hecho. :birra:
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PAMMHG el arco El buen principe
Vale que es lineal, que todo le sale bien a la primera, y que los cambios de estado de ánimo de papa son un tanto aleatorios, pasando de la desesperación a la fe más férrea, para qué nos vamos a llamar a engaño. No es un arco perfecto, pero es un buen arco.
¿Quien a estas alturas se esperaba la aparición de una tercera vía a la inminente guerra entre las fábulas y el imperio?
¿Quien habría apostado por un desarrollo tan grande de un personaje que al principio no pasaba de ser "el del mocho"?
Tenemos a un personaje vistiendo la armadura invencible de Lancelot y armado con Excalibur y que sin embargo se las ingenia para conseguir sus objetivos sin derramar ni una gota de sangre, recuperamos a personajes infrautilizados en los arcos anteriores como fueron Weyland, John el leal, Barbazul o Shere Khan (aún estoy impactado por la ferocidad de Shere Khan sobre Barbazul), se ha inutilizado al principal ejército del adversario y Papa parece que ha hecho las paces consigo mismo y se atisba la posibilidad de un final feliz con Caperucita.
Todo bien, a la espera del próximo tomo en el que se cerrarán las principales tramas hasta el momento, aparcaremos esta lectura de manera oficial en el club, y comenzarán a germinar las peores subtramas de la serie que nos llevarán al pozo de ignominia que fue el "gran cruce de las fábulas". Pero eso quedará para los valientes que pasemos del próximo tomo, hasta entonces, no queda sino disfrutar de la experiencia.
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Abro fuego con el arco final del club, que es lo de esta semana.
Primero hay un par de capitulillos que si mal no recuerdo van de CSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Nada que objetar, quiero decir que están bien y son entretenidos aunque sorprende un poco que se ponga esto en el medio antes del arco de la Gran Guerra.
Y ahora sí, el arco final y el que parece ser que era el fin natural de la serie. La Gran Guerra.
Lo primero que llama la atención es lo tremendamente corta que es la historia comparado con otras como por ejemplo la del Buen Príncipe. Hablamos del culmen, del final de todas las tramas que comenzaron desde el principio de la serie, el enfrentamiento final, el climax, y desgraciadamente nos encontramos con una historia que está bien sin más. Inferior por ejemplo a la Marcha de los Soldados de Madera. Es cierto que en el arco del Buen Príncipe Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero aún así todo esto se me hace muy poca cosa para lo que cabría esperar. Joer, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bastante decepcionante en lo que es el desarrollo militar. Luego hay momentos destacados Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego no sé como tomarme Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dicho todo esto, es una historia que se lee bien pero te deja sabor a poco.
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Me queda el último número de el buen príncipe, os leo y me pongo con el arco "final".
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PAMMHG el arco El buen principe
A mi también me gustó mucho. Quizá mi arco preferido de la serie :thumbup:
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Acabado el capítulo 72. ¿Cómo han traducido el título del mini arco de Cenicienta “Skulduggery”? ¿Trapicheos? ¿Tejemanejes?
Unos capítulos hechos para que Cenicienta se pueda lucir en todo su esplendor. Menuda caña reparte esa chica. Me han entrado ganas de leer sus minis.
El papel de Romeo y Julieta me ha parecido un poco flojo. No les ha costado nada cambiar el enfoque de su misión.
¿Y Pinocho se había escapado de las tierras natales? Ahora no lo recuerdo.
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Yo intentare comentar algo mañana (si me da la vida) Recien terminado el arco del Buen principe. No ha estado mal pero tampoco me ha enamorado.
Así estoy yo.
Empecé el arco pensando que sería de los mejores, pero al final se desinfla todo un poco.
Todo muy fácil de repente. Todo este poder de Papa viene por ponerse la armadura? Y Frau no sabía del poder de esta o también es una de sus fichas seguramente.
Ya que está podría ayudar a sus amigos a ganar la guerra no? :chalao: He notado como si no fuera el mismo Papa de siempre pero bueno. Vamos con el arco final :thumbup:
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Acabado el capítulo 72. ¿Cómo han traducido el título del mini arco de Cenicienta “Skulduggery”? ¿Trapicheos? ¿Tejemanejes?
Unos capítulos hechos para que Cenicienta se pueda lucir en todo su esplendor. Menuda caña reparte esa chica. Me han entrado ganas de leer sus minis.
El papel de Romeo y Julieta me ha parecido un poco flojo. No les ha costado nada cambiar el enfoque de su misión.
¿Y Pinocho se había escapado de las tierras natales? Ahora no lo recuerdo.
La fuga de Pinocho se hacen menciones anteriormente pero no se muestra.
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Anoche me acabé en tomo, a ver si está tarde puedo comentar algo, pero vaya chapuza de traducción, en especial con en el príncipe azul :furioso:
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Anoche me dio tiempo a leer el #70.
Otro capítulo de relleno, que hasta ellos los autores lo aceptan.
Aquí tenemos un dibujo diferentes, pero me ha gustado bastante. Los animales están mu bien hechos y creo que es la cara de Feroz que más me gusta. En cambio Azul y las mujeres es otro tema...
Tanto estirar el romance entre Rosa y Azul que al final nada :borracho: Algún día tendrá que tener más suerte este chico.
El humor del mapache en este capítulo me han encantado :lol:.
Bueno, solo 5 números para la gran batalla, y contando que el último tras un gran arco siempre es de conclusión... Quedarían 4 buenos de verdad.
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Leído Capítulo 73: Voyage of the sky trader
Interesante toda la estrategia que se montan las fábulas. Aunque le veo dos puntos flacos y muy flacos. ¿Por qué solamente construyen un solo barco volador? A la que lo pierdas se acabó la fiesta. El otro punto flaco es Blue. Demasiado depende únicamente de él y lo veo muy expuesto.
Por otro lado, otra vez volvemos a ver una narración muy llana y sin sorpresas. Willi podría contar primero la historia de una parte e ir mostrando los movimientos del enemigo de repente a medida que las fábulas protagonistas lo descubrieran. Tendría todo más emoción. Narrado como lo narra explicando los movimientos que hará cada uno de los bandos le quita buena parte de esa emoción.
Y el final del capítulo un poco meh. No me explico cómo puede ser que Bigby con el olfato que tiene deje acercarse a una patrulla enemiga lo suficiente a la habichuela como para que den la alarma. :puzzled: :puzzled:
Edito: por cierto, no podría Blue viajar con la capa a cada portal, soltar la bomba y largarse?
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Y se acabó. Fin de trayecto.
Me ha gustado este arco final pero no me ha emocionado. Historia entretenida sin más. Tuvo más épica el arco del buen príncipe que este.
Eso sí, el arte del último capítulo a base de páginas dobles ha quedado muy bonito.
Y poca cosa más que añadir. No sé si continuaré leyendo la serie. Viendo vuestros comentarios creo que lo dejaré para un futuro lejano en que esté más ocioso y sin pila de pendientes.
Por cierto algunas dudas sobre el futuro que me podéis responder en spoiler.
¿Al final quienes eran los tres turistas? Solamente han confirmado a Mowgli, no?
¿A baba yaga se le saca más jugo en el futuro o se la deja pudrir por los siglos de los siglos?
¿Cómo escapó Pinocho de las tierras natales?
¿Se supo algo más de ricitos de oro? ¿Y de Hansel?
Ah y siguiendo la tradición toca puntuar la obra. 6,5 y se debería quedar satisfecho Willi.
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Y se acabó. Fin de trayecto.
Me ha gustado este arco final pero no me ha emocionado. Historia entretenida sin más. Tuvo más épica el arco del buen príncipe que este.
Eso si el arte del último capítulo a base de páginas dobles ha quedado muy bonito.
Y poca cosa más que añadir. No sé si continuaré leyendo la serie. Viendo vuestros comentarios creo que lo dejaré para un futuro lejano en que esté más ocioso y sin pila de pendientes.
Por cierto algunas dudas sobre el futuro que me podéis responder en spoiler.
¿Al final quienes eran los tres turistas? Solamente han confirmado a Mowgli, no?
¿A baba yaga se le saca más jugo en el futuro o se la deja pudrir por los siglos de los siglos?
¿Cómo escapó Pinocho de las tierras natales?
¿Se supo algo más de ricitos de oro? ¿Y de Hansel?
Ah y siguiendo la tradición toca puntuar la obra. 6,5 y se debería quedar satisfecho Willi.
Si te planteas leer el resto. Mi consejo es que lo hagas ya. Más adelante te va costar más y será peor lectura.
A tus preguntas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y se acabó. Fin de trayecto.
Me ha gustado este arco final pero no me ha emocionado. Historia entretenida sin más. Tuvo más épica el arco del buen príncipe que este.
Eso si el arte del último capítulo a base de páginas dobles ha quedado muy bonito.
Y poca cosa más que añadir. No sé si continuaré leyendo la serie. Viendo vuestros comentarios creo que lo dejaré para un futuro lejano en que esté más ocioso y sin pila de pendientes.
Por cierto algunas dudas sobre el futuro que me podéis responder en spoiler.
¿Al final quienes eran los tres turistas? Solamente han confirmado a Mowgli, no?
¿A baba yaga se le saca más jugo en el futuro o se la deja pudrir por los siglos de los siglos?
¿Cómo escapó Pinocho de las tierras natales?
¿Se supo algo más de ricitos de oro? ¿Y de Hansel?
Ah y siguiendo la tradición toca puntuar la obra. 6,5 y se debería quedar satisfecho Willi.
Si te planteas leer el resto. Mi consejo es que lo hagas ya. Más adelante te va costar más y será peor lectura.
Pff, creo que pasaré. Ahora ya me da palo meterme con 75 números mediocres.
Ahora caigo que no hemos elegido cita para la portada del club. Tampoco es que haya sido una serie propensa a grandes citas. No se me ocurre ninguna memorable más allá del”Huff and puff” de Bigby.
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Y se acabó. Fin de trayecto.
Me ha gustado este arco final pero no me ha emocionado. Historia entretenida sin más. Tuvo más épica el arco del buen príncipe que este.
Eso si el arte del último capítulo a base de páginas dobles ha quedado muy bonito.
Y poca cosa más que añadir. No sé si continuaré leyendo la serie. Viendo vuestros comentarios creo que lo dejaré para un futuro lejano en que esté más ocioso y sin pila de pendientes.
Por cierto algunas dudas sobre el futuro que me podéis responder en spoiler.
¿Al final quienes eran los tres turistas? Solamente han confirmado a Mowgli, no?
¿A baba yaga se le saca más jugo en el futuro o se la deja pudrir por los siglos de los siglos?
¿Cómo escapó Pinocho de las tierras natales?
¿Se supo algo más de ricitos de oro? ¿Y de Hansel?
Ah y siguiendo la tradición toca puntuar la obra. 6,5 y se debería quedar satisfecho Willi.
Si te planteas leer el resto. Mi consejo es que lo hagas ya. Más adelante te va costar más y será peor lectura.
Pff, creo que pasaré. Ahora ya me da palo meterme con 75 números mediocres.
Ahora caigo que no hemos elegido cita para la portada del club. Tampoco es que haya sido una serie propensa a grandes citas. No se me ocurre ninguna memorable más allá del”Huff and puff” de Bigby.
Así que me suene, de lo que preguntas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Juer! :adoracion: ¿Todo esto te lo ha chivado la enciclopedia de Fábulas?
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¡Juer! :adoracion: ¿Todo esto te lo ha chivado la enciclopedia de Fábulas?
no, no caí en mirarla. :torta:
Lo busqué en su día, cuando hablamos de Mowgli como primer turista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya de ahí, cogida la pista, pues sale fácil el resto lo de encontrar la obra original, donde ha salido en el fablesverso y de qué cuento proviene.
El problema viene cuando no sabes ni cómo se llama.
Uno de los que más me costó en su día ubicar, y que luego al final no llegué a comentar fue el personaje ese que se da un aire a Alan Moore cuando era joven y delgado, con el que habla Jack antes de que le peguen una paliza los muñecos de madera, y que después ha salido de secundario varias veces que es El rey pico de tordo (Thurshbeard) del cuento homónimo de los Hermanos Grimm
Ficha: https://fables.fandom.com/wiki/Thrushbeard
Cuento: https://www.grimmstories.com/es/grimm_cuentos/el_rey_pico_de_tordo
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Ya me acuerdo. Pero para mí siempre será el primo de Alan. :lol:
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Bueno, pues casi sobre la bocina termino mi lectura de Fábulas. Me ha gustado este último arco (aunque ha habído otros mucho mejores) pero tanta lectura seguida de Fábulas ha acabado por empacharme un poco. La verdad es que ni esta semana ni la anterior me apetecía leer esta obra y al hacerlo por "obligación" se pierde algo de magia. Ademas para mi que soy de espaciar lecturas tragarme 14 tomos seguidos es una barbaridad.
No tengo mucho que comentar de este arco, de la serie decir que me ha parecido bastante buena (le doy un notable sin problema) que los guiones son muy entretenidos, el dibujo muy chulo y que si solo pudiera destacar algo es lo bien construidos que estan los personajes que al final por a o por b todos tienen su punto que te acaba ganando.
Personalmente he disfrutado mas con las historias mas cotidianas que no con las historias del enfrentamiento con el adversario, pero contento en géneral.
Como estoy haciendo el coleccionable de Vertigo yo me leeré la serie al completo, pero lo haré despacito (para empezar ya no tengo mas tomos) y espero que me encajen aunque vuestras opiniones de lo que queda de serie sean tan pesimistas.
Un placer haber leído esta obra con vosotros :birra:
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Leer cualquier obra en buena compañía siempre es un placer.
Yo si tuviera que destacar algo me quedaba con las portadas de Jean y el especial “1001 nights of snowfall”. :amor:
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Ese especial es muy chulo, yo no lo tengo en fisico porque no viene en el coleccionable, pero vamos es compra segura porque tocara releer (ademas de que estoy convenciendo a mi hermana para que se lea la serie que seguro le mola).
Las portadas justo he revisado hoy a cuanto esta el tomo de Jean y todavia me parece caro (creo que estaba en 38 euros)
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Uff, duele un poco.
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Recién llegado a casa tras un fin de semana de asueto, aunque sea sobre la bocina, no es plan de quedar mal a estas alturas.
A mi me ha gustado el cierre. Me ha parecido que todo estaba pensado para llegar a este punto, y con sus agujeros de guión, me ha parecido un buen cierre.Dicho eso, para mi los tres grandes arcos eran la marcha de los soldados de madera, tierras natales y la gran guerra, pero tras la relectura, cambiaré la gran guerra por el buen príncipe, por haberme sorprendido más (Si, los señores mayores somos así, aún nos sorprendemos con las relecturas, es lo que tiene tener memoria de pez), pasando este tomo a un meritorio cuarto puesto.
Gráficamente, al fin Buckingham se ha animado a usar los márgenes para algo más que poner cenefas, y el diseño de páginas horizontales lleno de viñetas verticales que a veces utiliza como una solo y a veces como una narración convencional dotan al arco de grandiosidad.
He sentido no poder hacer en los arcos finales un análisis como intenté llevar a cabo al principio, pero familia obliga. De todas formas, creo que les dimos un buen repaso al principio, cuando no sabíamos de dónde venías los personaje y la segunda parte, con las piezas ya presentadas, seguro que nos hemos perdido muchos guiños, pero dudo que se nos haya escapada nada importante.
Ha sido una grata lectura, y más aun compartida.
Yo le daría un 8, tanto por la obra en sí, como también por la cantidad de cuentos tradicionales que creía conocer y que me ha descubierto.
Y a vuestra salud, me voy a comenzar el siguiente tomo "Las edades oscuras". ¿Quién dijo miedo?
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Yo a estos primeros 75 números le doy un 6, 5. Muy lejos de esos 14 premios Eisner y alabanzas varias que tenía leído.
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Yo a estos primeros 75 números le doy un 6, 5. Muy lejos de esos 14 premios Eisner y alabanzas varias que tenía leído.
Yo es que creo que esta serie no va a tener un buen envejecer, me da la sensación. En la relectura en general ha perdido un poco mucho en el tema del guión de Willigham, que se nota que aunque tenía una idea general pronto se estaba yendo por las ramas y lo que sostiene la serie es el dibujo de Bukingham.
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Yo a estos primeros 75 números le doy un 6, 5. Muy lejos de esos 14 premios Eisner y alabanzas varias que tenía leído.
Tacaño
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Leídos el 76 y el 77.
El 76 debería estar incluido en en tomo anterior, por ser en epílogo. Qué raro dibuja Allred a los hombres y qué hermosas son sus mujeres
Y en el 77, los sosías de Fafhrd y el ratonero gris, de Leiber (que en la primera lectura no los reconocí por no haber leído aún sus historias) la lían muy parda.
Yo a estos primeros 75 números le doy un 6, 5. Muy lejos de esos 14 premios Eisner y alabanzas varias que tenía leído.
Se te olvida una nominación a los Hugo en 2009.
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Coincido totalmente con Uno y Kaulso. Quizá el saber que había ganado tantos Eisner me hizo subir las expectativas.
Y a vuestra salud, me voy a comenzar el siguiente tomo "Las edades oscuras". ¿Quién dijo miedo?
Pues yo al final me piqué y me he leído Las edades oscuras y los tres primeros del gran crossover.
Las edades oscuras me ha gustado aunque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sobre el crossover, aún es pronto para valorarlo. Aunque de momento no he he huido asustado, que es lo que esperaba que me pasaría al leer vuestros comentarios. Al menos parte de un planteamiento interesante. Cuando acabe el arco veremos como estoy. :lol:
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Leídos el 76 y el 77.
El 76 debería estar incluido en en tomo anterior, por ser en epílogo. Qué raro dibuja Allred a los hombres y qué hermosas son sus mujeres
Y en el 77, los sosías de Fafhrd y el ratonero gris, de Leiber (que en la primera lectura no los reconocí por no haber leído aún sus historias) la lían muy parda.
Ejem, no es por fastidiar ni nada, pero si ya te apetece comentar la serie en adelante mejor hazlo en su hilo ya que en de lectura ahora se ha "capado". ;) :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=6198.0
PD: A mi no me gusta naaaaada como dibuja Allred a Pinocho, me da mucha "cosa". :alivio:
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Leídos el 76 y el 77.
El 76 debería estar incluido en en tomo anterior, por ser en epílogo. Qué raro dibuja Allred a los hombres y qué hermosas son sus mujeres
Y en el 77, los sosías de Fafhrd y el ratonero gris, de Leiber (que en la primera lectura no los reconocí por no haber leído aún sus historias) la lían muy parda.
Yo a estos primeros 75 números le doy un 6, 5. Muy lejos de esos 14 premios Eisner y alabanzas varias que tenía leído.
Se te olvida una nominación a los Hugo en 2009.
Me encanto la adaptación de Howard Chaykin y Mike Mignola
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Leídos el 76 y el 77.
El 76 debería estar incluido en en tomo anterior, por ser en epílogo. Qué raro dibuja Allred a los hombres y qué hermosas son sus mujeres
Y en el 77, los sosías de Fafhrd y el ratonero gris, de Leiber (que en la primera lectura no los reconocí por no haber leído aún sus historias) la lían muy parda.
Ejem, no es por fastidiar ni nada, pero si ya te apetece comentar la serie en adelante mejor hazlo en su hilo ya que en de lectura ahora se ha "capado". ;) :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=6198.0
PD: A mi no me gusta naaaaada como dibuja Allred a Pinocho, me da mucha "cosa". :alivio:
No creo haber comentado nada fuera de lugar.
Considero que el 76 debería haber entrado en el club como epílogo, y ssí lo hago constar al que le pueda interesar.
Y del 77, sin comentar nada de lo que pasa, ni intención alguna de hacerlo, destaco unicamente la aparición de dos personajes que en su día no reconocí, tanto por la adaptacion que comenta omni, cómo por ser personajes fuera de lo que podríamos considerar mitos, más aún de lo que es el Quijote, ya que este no deja de ser parte del imaginario colectivo, pero los personajes de Leiber no son tan conocidos fuera del mundillo de la fantasía heroica.
No creo que sea para para quejarse.
No te preocupes que en cuanto comience la siguiente obra no diré nada más de esta.
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Hombre, que lo decía de buenas, pero si el hilo se supone que el último arco acaba en el #75... pues comentar el resto de la serie como que ya sobra un poco, pese a las cosas de interés que puedan tener. ¿Donde se ve que me haya quejado? :lol: :birra:
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Hombre, que lo decía de buenas, pero si el hilo se supone que el último arco acaba en el #75... pues comentar el resto de la serie como que ya sobra un poco, pese a las cosas de interés que puedan tener. ¿Donde se ve que me haya quejado? :lol: :birra:
Es la primera vez que leo que en un club de lectura sobra un comentario sobre la obra en cuestión, o sobre su entorno o continuaciones, siempre cuidando de no destripar nada, para animar a su lectura.
Bueno dejemos en tema.
Que muy majos los primeros 75 números de la obra.
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Me queda un capítulo que espero terminar esta noche y comento un poco.
Por ahora me está dejando con no muy buen sabor de boca. Demasiado números para esto, y encima muchos de relleno.
Pinocho tenía un cómic de la imposible patrulla Oz? :lol:
Pero no bastó para compensar los horrores del día siguiente.
A ver si es verdad y al final hay algo de emoción.
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Terminado el #75. Puto numerazo :adoracion:
¿Por qué los anteriores no podían ser así? Luego os leo y comento algo pero estaba de bajón con la serie y este número ha subido bastante mi impresión "final".
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Terminado el #75. Puto numerazo :adoracion:
¿Por qué los anteriores no podían ser así? Luego os leo y comento algo pero estaba de bajón con la serie y este número ha subido bastante mi impresión "final".
Es que hace trampa, y el epilogo lo deja para el #76, por eso este acaba tan arriba ;)
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Terminado el #75. Puto numerazo :adoracion:
¿Por qué los anteriores no podían ser así? Luego os leo y comento algo pero estaba de bajón con la serie y este número ha subido bastante mi impresión "final".
Es que hace trampa, y el epilogo lo deja para el #76, por eso este acaba tan arriba ;)
Es que es un buen final. Los deja todo decentemente atado.
Lo del epílogo lo veo totalmente innecesario y que aporta más bien poco. Básicamente es una excusa para empezar a estirar el chicle y poderle cascar 75 números más. Y ese Pinocho... :pota:
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Pues comento un poco el final.
:palmas: por Encantador. No me parece que haya evolucionado. Creo que siempre fue así, y lo da todo en la guerra y en el amor y me parece un gran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para él. Me ha dado un poco de lástima que estuviera tan solo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También me parece un buen final para Pinocho y "Romeo y Julieta". La verdad que han hecho lo mejor para Geppetto. Y este último, no os da la sensación de que estaba un poco senil? Cuando ve a sus hijos aún les pide que ataquen sabiendo que no hay nada que hacer. Desde que perdió su bosque parece que se le ha ido la pinza.
Azul muy bien, empezó como mi favorito y comparte el puesto con Feroz.
Pero es que si hubieran tenido más dificultades, tener que utilizar a los hijos de Feroz para luchar, Papa más involucrado... Todo más épico. Ese capítulo final alargarlo durante una saga y ganaría bastante más. Aunque quizás estas cosas pasen en lo siguientes 75 números.
Totenkinder? Bestia? Los necesitaba peleando.
Quizás que en cada tomo digan lo de los Eisner, e incluso la comparen con Sandman no le hace ningún bien.
Aún así yo le pongo un 7,75 a estos 75 números. Me da pena que no se hayan utilizado todas las piezas que tienen disponibles.
Ha sido un placer :birra:
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Terminado el #75. Puto numerazo :adoracion:
¿Por qué los anteriores no podían ser así? Luego os leo y comento algo pero estaba de bajón con la serie y este número ha subido bastante mi impresión "final".
Es que hace trampa, y el epilogo lo deja para el #76, por eso este acaba tan arriba ;)
Es que es un buen final. Los deja todo decentemente atado.
Lo del epílogo lo veo totalmente innecesario y que aporta más bien poco. Básicamente es una excusa para empezar a estirar el chicle y poderle cascar 75 números más. Y ese Pinocho... :pota:
Sabes cosas. :thumbup:
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Terminado el #75. Puto numerazo :adoracion:
¿Por qué los anteriores no podían ser así? Luego os leo y comento algo pero estaba de bajón con la serie y este número ha subido bastante mi impresión "final".
Es que hace trampa, y el epilogo lo deja para el #76, por eso este acaba tan arriba ;)
Es que es un buen final. Los deja todo decentemente atado.
Lo del epílogo lo veo totalmente innecesario y que aporta más bien poco. Básicamente es una excusa para empezar a estirar el chicle y poderle cascar 75 números más. Y ese Pinocho... :pota:
Sabes cosas. :thumbup:
Ese Pinocho da mucha grima, pero qué hermosa es bella dibujada por Allred. :amor:
Que los siguientes 75 no estaban previstos inicialmente lo ha reconocido siempre willingham.
Yo creo que a esta obra , cómo ya hemos comentado, le ha pasado como a 100 balaa y a tantas otras, que no han sabido cuando cerrar. O no le han dejado. No lo sé muy bien.
Yo voy a seguir con la lectura a ver si hay algo rescatable en los próximos 75, pero dudo mucho que vayan a mejorar lo presente.
¿Por cierto, por donde andan Willingham y Buckingham últimamente, que los tengo muy perdidos?
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Ese Pinocho da mucha grima, pero qué hermosa es bella dibujada por Allred. :amor:
Mira que soy fan de Allred pero... joer, que casi siempre las mujeres le salen todas iguales da igual que cómic dibuje. :lol:
¿Por cierto, por donde andan Willingham y Buckingham últimamente, que los tengo muy perdidos?
Willingham lo tengo más perdido que ni se, desde que finalizó Fábulas realmente poca cosa le he visto hacer, seguramente ha hecho alguna historia corta en antologías y tal, pero nada en serio. :chalao:
Bukingham en cambio lo tengo muy controlado, el problema suyo es que desde hace años debería haber sacado la continuación del Miracleman con Gaiman y que lo pospone una y otra vez. Su último trabajo en Marvel ha sido en el Marvel Comics 1000 "promocionando" el mencionado cómic y en DC ha hecho algunas paginillas extra en algunas series, la más notoria unas haciendo un cuento "particular" en un número del Batman de Tom King. :chalao:
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Pinocho tenía un cómic de la imposible patrulla Oz? :lol:
En la primera página del capítulo 15 ya vimos este guiño junto con más guiños a otros cómics. :contrato:
Pues comento un poco el final.
...
Azul muy bien, empezó como mi favorito y comparte el puesto con Feroz.
Si es así, léete el arco The dark ages y ya no podrás parar de leer esta serie. }:)
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Ese Pinocho da mucha grima, pero qué hermosa es bella dibujada por Allred. :amor:
Mira que soy fan de Allred pero... joer, que casi siempre las mujeres le salen todas iguales da igual que cómic dibuje. :lol:
¿Por cierto, por donde andan Willingham y Buckingham últimamente, que los tengo muy perdidos?
Willingham lo tengo más perdido que ni se, desde que finalizó Fábulas realmente poca cosa le he visto hacer, seguramente ha hecho alguna historia corta en antologías y tal, pero nada en serio. :chalao:
Bukingham en cambio lo tengo muy controlado, el problema suyo es que desde hace años debería haber sacado la continuación del Miracleman con Gaiman y que lo pospone una y otra vez. Su último trabajo en Marvel ha sido en el Marvel Comics 1000 "promocionando" el mencionado cómic y en DC ha hecho algunas paginillas extra en algunas series, la más notoria unas haciendo un cuento "particular" en un número del Batman de Tom King. :chalao:
Es cierto, Buckingham estaba con miracleman. Pero debe llevar 7 años con eso. :leche:
No puedo entender cómo es capaz de llevar el ritmo mensual de Fabulas y luego quedarse para hacer páginas sueltas aquí y allá.
Ojo, que según la wiki:
Buckingham was married in Gijón, Spain in August 2006 to journalist and TV newscaster Irma Page. His best man was Neil Gaiman.
Willingham para mí es en un one-hit Wonder, por mucho que su shadowpact estuviera entretenida. En los últimos 10 años ha escrito únicamente una mini para idw llamada Legenderry: A Steampunk Adventure, que creo recordar que le eché un ojo al primer número y ahí se quedó. :borracho:
Pa' lo que hemos quedao'.
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Es cierto, Buckingham estaba con miracleman. Pero debe llevar 7 años con eso. :leche:
No puedo entender cómo es capaz de llevar el ritmo mensual de Fabulas y luego quedarse para hacer páginas sueltas aquí y allá.
Ojo, que según la wiki:
Buckingham was married in Gijón, Spain in August 2006 to journalist and TV newscaster Irma Page. His best man was Neil Gaiman.
Uy, si, Bucky se caso Irma que la conoció a principios del 2000 y de hecho durante la mitad de la serie confesó que quiso ponerla un "poco" en la serie poniendo un poco sus rasgos en Rosa Roja, que para él es su personaje favorito de la serie. :thumbup:
De hecho una de las "escusas" que tiene el autor por el tema que tarde tanto MM es porque ha debido ser recientemente padre y... eso le ha tardado el tema. :chalao:
Willingham para mí es en un one-hit Wonder, por mucho que su shadowpact estuviera entretenida. En los últimos 10 años ha escrito únicamente una mini para idw llamada Legenderry: A Steampunk Adventure, que creo recordar que le eché un ojo al primer número y ahí se quedó. :borracho:
Pa' lo que hemos quedao'.
Para mi Willingham... me gusta más como dibujante que como guionista. A mi me gustaría que llegase a España algún día su serie de los 80 de los Elementals... :(
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Ojo, que según la wiki:
Buckingham was married in Gijón, Spain in August 2006 to journalist and TV newscaster Irma Page. His best man was Neil Gaiman.
¿Te puedes creer que cuando leí la quinta página del número 40, estuve intentando reconocer la cara de Gaiman entre los presentes? :torta: :torta:
La única conclusión que saqué es que quizás lo disfrazó de “hada madrina”. :lol:
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Pues comento un poco el final.
:palmas: por Encantador. No me parece que haya evolucionado. Creo que siempre fue así, y lo da todo en la guerra y en el amor y me parece un gran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para él. Me ha dado un poco de lástima que estuviera tan solo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También me parece un buen final para Pinocho y "Romeo y Julieta". La verdad que han hecho lo mejor para Geppetto. Y este último, no os da la sensación de que estaba un poco senil? Cuando ve a sus hijos aún les pide que ataquen sabiendo que no hay nada que hacer. Desde que perdió su bosque parece que se le ha ido la pinza.
Azul muy bien, empezó como mi favorito y comparte el puesto con Feroz.
Pero es que si hubieran tenido más dificultades, tener que utilizar a los hijos de Feroz para luchar, Papa más involucrado... Todo más épico. Ese capítulo final alargarlo durante una saga y ganaría bastante más. Aunque quizás estas cosas pasen en lo siguientes 75 números.
Totenkinder? Bestia? Los necesitaba peleando.
Quizás que en cada tomo digan lo de los Eisner, e incluso la comparen con Sandman no le hace ningún bien.
Aún así yo le pongo un 7,75 a estos 75 números. Me da pena que no se hayan utilizado todas las piezas que tienen disponibles.
Ha sido un placer :birra:
Los arcos siguientes son más largos? 9 tomos para 75 números y 6 tomos para 75 más. :chalao:
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La verdad que han hecho lo mejor para Geppetto. Y este último, no os da la sensación de que estaba un poco senil? Cuando ve a sus hijos aún les pide que ataquen sabiendo que no hay nada que hacer. Desde que perdió su bosque parece que se le ha ido la pinza.
Yo creo que es una representación de Hitler en el Hundimiento.
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La verdad que han hecho lo mejor para Geppetto. Y este último, no os da la sensación de que estaba un poco senil? Cuando ve a sus hijos aún les pide que ataquen sabiendo que no hay nada que hacer. Desde que perdió su bosque parece que se le ha ido la pinza.
Yo creo que es una representación de Hitler en el Hundimiento.
La verdad que sí. Buena comparación.
Imaginar que llegan los 3 a por Geppetto y se lo encuentran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Joder,habría sido un buen giro la verdad.
Aunque con la popularidad que tiene igual no le ocurre nada :borracho:
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Joder!! :( a ver si acabo esta semana que se me acumula!!! Mañana tengo un viaje (que es donde mas puedo aprovechar últimamente) a ver si le doy carpetazo y os leo bien, que lo hago en diagonal por miedo...
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Al final he sido incapaz de ponerme al día con los últimos arcos de Fabulas, que rabia :lloron:.
Del resto tengo que decir que ha sido un placer acompañar la lectura con todos vosotros, sobretodo esos primeros arcos donde se sacaron todos los detalles y orígenes de los personaje :amor:, muy mal tendría que cerrar estos dos arcos que me quedan para "quitarme" lo disfrutado con la obra hasta ahora, los comentaré en su hilo.
Lo dicho, gracias a todos por los comentarios, creo que ha sido la obra (al menos en arranque), de momento, más seguida en el Club :birra: :birra:
Monto las portadas en un ratito y arrancamos la nueva lectura: La Nueva Frontera.
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La verdad es que el seguimiento inicial de Fábulas fue masivo, se ve que mucha gente tenía ganas de meterle mano a la serie pero no se atrevía por lo larga que es, y el Club fue el empujoncito que faltaba.
Yo tampoco conseguí ponerme al día después del arco de las fábulas árabes, pero disfruté mucho de los primeros arcos en vuestra compañía. En particular, esas fichas que hacía querubo diseccionado cada número eran una pasada :birra:
A ver si puedo ponerme con La nueva frontera. Me lo he traído a casa (la tenía en la de mis padres), y la verdad es que a simple vista parece un tomo gordote como para leerlo sin prisas en solo dos semanas (también es que se me junta que la semana que viene tengo que dar un seminario en Jaca y estoy muy liado con la preparación). Pero tengo muchas ganas de empezar con la obra de Cooke, así que intentaré sacar hueco como pueda, aunque llegue de coche escoba a final de semana :lol:
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La verdad es que el seguimiento inicial de Fábulas fue masivo, se ve que mucha gente tenía ganas de meterle mano a la serie pero no se atrevía por lo larga que es, y el Club fue el empujoncito que faltaba.
Yo tampoco conseguí ponerme al día después del arco de las fábulas árabes, pero disfruté mucho de los primeros arcos en vuestra compañía. En particular, esas fichas que hacía querubo diseccionado cada número eran una pasada :birra:
A ver si puedo ponerme con La nueva frontera. Me lo he traído a casa (la tenía en la de mis padres), y la verdad es que a simple vista parece un tomo gordote como para leerlo sin prisas en solo dos semanas (también es que se me junta que la semana que viene tengo que dar un seminario en Jaca y estoy muy liado con la preparación). Pero tengo muchas ganas de empezar con la obra de Cooke, así que intentaré sacar hueco como pueda, aunque llegue de coche escoba a final de semana :lol:
No te quejes que yo lo tengo en versión absolute y así sí que es un tocho de los que asustan.
Ojo al venir a tierras mañas, que están a puntito de confinarnos de nuevo.
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Ojo al venir a tierras mañas, que están a puntito de confinarnos de nuevo.
Soy consciente. Lo raro es que no se hayan cancelado los cursos de la Unizar, pero no sé, imagino que al ser en un pueblo donde no hay brotes estará todo más controlado. En la propia Zaragoza solo paso un día, y tendré que aprovechar para pasar por Milcomics :lol: Ya sabes que estuve cuatro años viviendo allí, para mí es como mi segunda casa.
Perdón por el offtopic :disimulo:
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Lunes 20/07/2020
Lectura 10.1 La Nueva Frontera Parte 1 (The New Frontier #1 - #3)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/73/DC-_The_New_Frontier_1.jpg) (https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/88/DC_New_Frontier_2.jpg) (https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3f/DC_New_Frontier_3.jpg)
Arrancamos nueva lectura!! La Nueva Frontera
A comentar :birra:
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Con motivo que empezamos hoy la lectura me he animado a hacer una guía de los capítulos y los números que tocan, más que nada para tener claro la equivalencia original, porque tal como lo distribuye Darwyn Cooke es un pelín lioso. La serie son 6 prestigios en total que posteriormente se recopilaron en dos tomos (el primero con los 1-3 y el segundo con los 4-6). Indico la equivalencia de los capítulos con la edición integral de ECC porque es la que tengo. :birra:
DC The New Frontier #1: Capítulos 1 a 3. Págs. 9-76 de la edición integral de ECC.
DC The New Frontier #2: Capítulos 4 y 5. Págs. 77-142 de la edición integral de ECC.
DC The New Frontier #3: Capítulos 6 y 7. Págs. 143-212 de la edición integral de ECC.
DC The New Frontier #4: Capítulos 8 y 9. Págs. 213-280 de la edición integral de ECC.
DC The New Frontier #5: Capítulos 10 a 14. Págs. 281-344 de la edición integral de ECC.
DC The New Frontier #6: Capítulos 15 a 17 y Epílogo. Págs. 345-408 de la edición integral de ECC.
Mientras he estado comprobando las equivalencias me he dado cuenta de un detalle curioso y que no me había percatado hasta ahora y es que Cooke cuando recopiló los cómics en Deluxe Edition americano de 2015 (la edición integral de ECC) hizo nuevas páginas para la ocasión. Es fácil de saber cuales son debido a que en vez de tener el margen blanco como el resto de las páginas estás nuevas llegan hasta los bordes (decisión algo extraña a mi parecer). Ahora mismo desconozco si la edición de Planeta o el Coleccionable de Salvat las llegó a meter pero... parece que no fue el caso, estaban inéditas hasta su salida en el Deluxe por lo que bueno... me da que en este club habrá que "pasar" esas páginas para los que no las tienen. :chalao:
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
Pues en este caso son páginas casi importantes, porque eran para rellenar algunos huecos que Cooke quitó por extensión o para que quedara mejor la narración. :thumbup:
Para saber si están en el Coleccionable mira entre estas dos páginas del segundo número original USA si está la del medio, que es la nueva. Si es el caso están metidas. :birra:
(https://i.imgur.com/oU2UYoR.jpg)(https://i.imgur.com/nZwT1Ru.jpg)(https://i.imgur.com/cXWYn5L.jpg)
La del medio es la nueva. :thumbup:
PD: Me doy cuenta ahora que el tema de que estén las páginas hasta los bordes puede ser un error de la misma edición de ECC, ya que esta versión digital está normal. Madre mía... :lol: :borracho:
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
Si. En la absolute está la página de en medio que indicas.
Sólo faltaría :lol:
De todas formas tengo la edición 15 aniversario, la que sacaron hace poco.
Supongo que en los tomos de ECC tendrán la misma información, y con el apéndice final con anotaciones.
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
Si. En la absolute está la página de en medio que indicas.
Sólo faltaría :lol:
De todas formas tengo la edición 15 aniversario, la que sacaron hace poco.
Supongo que en los tomos de ECC tendrán la misma información, y con el apéndice final con anotaciones.
Exactamente. :thumbup:
Es que lo decía porque hubo un Absolute del 2006 y no sabía si tenías esa edición, pero parece que si es de donde vienen originalmente las páginas de hecho.
https://www.mycomicshop.com/search?TID=694971
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Me subo a esta, que aunque me estaba gustando mucho Fábulas no podía compaginar los TFGs, con mis lecturas y seguir el club, que aunque podía llegar todas las semanas, lo que gusta es ir comentándolas poco a poco, no al final de la semana de sopetón.
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
Si. En la absolute está la página de en medio que indicas.
Sólo faltaría :lol:
De todas formas tengo la edición 15 aniversario, la que sacaron hace poco.
Supongo que en los tomos de ECC tendrán la misma información, y con el apéndice final con anotaciones.
Exactamente. :thumbup:
Es que lo decía porque hubo un Absolute del 2006 y no sabía si tenías esa edición, pero parece que si es de donde vienen originalmente las páginas de hecho.
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Buen aporte lo de las páginas añadidas, kaulso :palmas: :palmas:
Si sirve, los que tenemos la edición absolute o la deluxe, en las anotaciones vienen reseñadas esas páginas, no sé si de todas, pero al menos el ejemplo que has puesto y alguno más que he visto leyendo en diagonal.
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
Si. En la absolute está la página de en medio que indicas.
Sólo faltaría :lol:
De todas formas tengo la edición 15 aniversario, la que sacaron hace poco.
Supongo que en los tomos de ECC tendrán la misma información, y con el apéndice final con anotaciones.
Exactamente. :thumbup:
Es que lo decía porque hubo un Absolute del 2006 y no sabía si tenías esa edición, pero parece que si es de donde vienen originalmente las páginas de hecho.
https://www.mycomicshop.com/search?TID=694971
Buen aporte lo de las páginas añadidas, kaulso :palmas: :palmas:
Si sirve, los que tenemos la edición absolute o la deluxe, en las anotaciones vienen reseñadas esas páginas, no sé si de todas, pero al menos el ejemplo que has puesto y alguno más que he visto leyendo en diagonal.
Si, por suerte el gran Cooke dejó claro en las anotaciones cuales eran las páginas nuevas y las que no. También "gracias" ECC por dejarlo más claro aún. :lol: :lol: :lol:
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Eso iba a decir yo.
En la absolute americana, las únicas sin márgenes son las splash-page.
Todas que tienen viñetas, tienen márgenes.
¿En la edición absolute tienes las páginas "nuevas" no? Para saber si vienen originalmente de allí. :thumbup:
Lo de ECC me da la sensación que el que lo maquetó tenía los números originales pero al poco se dió cuenta de las páginas nuevas añadidas y lo hizo sin cambiar su tamaño, sobresaliendo al final. No se si en la edición Black Label lo habrán corregido pero lo dudo. :lol:
Si. En la absolute está la página de en medio que indicas.
Sólo faltaría :lol:
De todas formas tengo la edición 15 aniversario, la que sacaron hace poco.
Supongo que en los tomos de ECC tendrán la misma información, y con el apéndice final con anotaciones.
Exactamente. :thumbup:
Es que lo decía porque hubo un Absolute del 2006 y no sabía si tenías esa edición, pero parece que si es de donde vienen originalmente las páginas de hecho.
https://www.mycomicshop.com/search?TID=694971
Buen aporte lo de las páginas añadidas, kaulso :palmas: :palmas:
Si sirve, los que tenemos la edición absolute o la deluxe, en las anotaciones vienen reseñadas esas páginas, no sé si de todas, pero al menos el ejemplo que has puesto y alguno más que he visto leyendo en diagonal.
Si, por suerte el gran Cooke dejó claro en las anotaciones cuales eran las páginas nuevas y las que no. También "gracias" ECC por dejarlo más claro aún. :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
En Amazon tienes la black Label, que contiene lo mismo. Eso sí 48 eurazos.
En inglés lo tienes a mitad de precio en tpb o por 10€ más en tamaño absolute.
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
En Amazon tienes la black Label, que contiene lo mismo. Eso sí 48 eurazos.
En inglés lo tienes a mitad de precio en tpb o por 10€ más en tamaño absolute.
Por eso he especificado la edición bonita, la BL ya se que esta disponible :P
Si no tengo esas páginas (que apostaría el meñique que así es), me conformare con buenos resúmenes por vuestra parte... :P
Son muchas?
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
Luego aparte hay otro tema, en la edición integral se incluyó un cómic que hizo posteriormente en el 2009 con motivo de la adaptación animada del cómic... que al final sirve de como de un bonito capítulo paralelo a la obra en sí. Ese estoy seguro que no se metió en el Coleccionable. :alivio:
Son muchas?
Pues calculo que son como unas 15 o así...
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Son un montón :lloron: :lloron: :lloron:
Ya me decía mi madre que lo barato sale caro...
Si lo del cómic "extra" lo vi localizando las portadas y la info. Si queréis lo incluimos en la última semana... total lo tendréis todos menos yo :lloron:
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Yo no sé si leerme la integral de ECC o la deluxe americana }:) }:)
Soy muy novato en DC, así que espero empaparme mucho de vuestros comentarios :birra:
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
En Amazon tienes la black Label, que contiene lo mismo. Eso sí 48 eurazos.
En inglés lo tienes a mitad de precio en tpb o por 10€ más en tamaño absolute.
Por eso he especificado la edición bonita, la BL ya se que esta disponible :P
Si no tengo esas páginas (que apostaría el meñique que así es), me conformare con buenos resúmenes por vuestra parte... :P
Son muchas?
:lol: :lol: :lol:
¡No te lo crees ni tu!
Ya debes tenerla en seguimiento en eBay en 4 o 5 vendedores :P
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Cómo me alegro de pillar en su momento la edición deluxe de esta obra, no sé si fuiste tú o Morgan quien me convenció para que me comprara la edición deluxe en vez de los dos tomos de Planeta. Sea como fuere, gracias :thumbup:
Como me voy a enfadar cuando llegue a casa y no estén esas páginas :wall:. Lo pille porque era un friday de esos que hace salvat y me salio a mitad de precio.
Me voy a arrepentir de no pillar la edición esa bonita... ¿Ya no esta disponible verdad? He echado un ojo y no la veo :lloron:
En Amazon tienes la black Label, que contiene lo mismo. Eso sí 48 eurazos.
En inglés lo tienes a mitad de precio en tpb o por 10€ más en tamaño absolute.
Por eso he especificado la edición bonita, la BL ya se que esta disponible :P
Si no tengo esas páginas (que apostaría el meñique que así es), me conformare con buenos resúmenes por vuestra parte... :P
Son muchas?
:lol: :lol: :lol:
¡No te lo crees ni tu!
Ya debes tenerla en seguimiento en eBay en 4 o 5 vendedores :P
:lol: :lol: :lol:
Lo estoy buscando desde que lo estamos comentando, claro... ademas le tengo mucha manía a esos tomos y su dibujo en el lomo :flaming: (de hecho no están ni en la estantería "principal" :lol:, les tengo castigados con tomos repetidos y destrozados), lo pille en su día porque salia muy barato y así lo leía (la tengo sin leer), pero cada vez que leo a Miguelito hablar de la edición, me pongo malo que por no haberla pillado en su día... y ahora que le faltan cosas :flaming:
El tomo bonito no lo he encontrado ni en librerias, ni todocoleccion, ni wallapop, ni ebay... :no:
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Pues me he leído el #1 de TNF
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/73/DC-_The_New_Frontier_1.jpg/revision/latest?cb=20090913072431)
La de veces que he pensado lo mucho que habría disfrutado este comic de niño. Uno de esos números que nunca te cansas de leer, y que cuando acabas vuelves a releer y degustar. Puedo verme a mí mismo con 12 años y piernas blanquecinas, sentado en la hierba y apoyado en un árbol, con los ojos como platos leyendo por enésima vez esas hojas como si fuera la primera. Por supuesto el recuerdo es falso. Ojalá fuese cierto, pero esa es la sensación que me recorrió cuando lo leí por primera vez, ya pasada la treintena con la edición deluxe, y que he sentido cada vez que lo he releído.
No es mi preferido, porque hay números aún mejores si cabe, pero desde luego la historia de Los Perdedores es mágica. Perfecta en su sencillez. Aparte claro todos los detalles y guiños a la época en que se escribían este tipo de historias y que gracias a las anotaciones lo hacen más brillante si cabe Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Aunque lo mejor, es como bien dice Darwyn Cooke en las anotaciones, esas tres páginas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo dicho, una vuelta a al pasado y a la niñez. Como decía el poeta, a "esos dias azules y ese sol de la infancia".
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Para mi fue un descubrimiento estos perdedores.
Mi primer contacto con el grupo fue en la serie vértigo dibujada por Jock y guionizada por Andy Diggle, allá por el 2003.
Ni que decir tiene que no tienen relación alguna a parte del nombre. O quizá sí, y al no conocer al grupo original me perdí todos los guiños. Tocará relectura, que la recuerdo entretenida. Quizá tras acabar Fábulas.
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Para mi fue un descubrimiento estos perdedores.
Mi primer contacto con el grupo fue en la serie vértigo dibujada por Jock y guionizada por Andy Diggle, allá por el 2003.
Ni que decir tiene que no tienen relación alguna a parte del nombre. O quizá sí, y al no conocer al grupo original me perdí todos los guiños. Tocará relectura, que la recuerdo entretenida. Quizá tras acabar Fábulas.
Que va, que va, ni tienen nada que ver. Es de esos casos que tomaron el nombre y a cambiar por completo la idea (vamos, como el Sandman de Gaiman). Es más, yo la verdad es que ambos grupos los tengo totalmente diferenciados.
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Para mi fue un descubrimiento estos perdedores.
Mi primer contacto con el grupo fue en la serie vértigo dibujada por Jock y guionizada por Andy Diggle, allá por el 2003.
Ni que decir tiene que no tienen relación alguna a parte del nombre. O quizá sí, y al no conocer al grupo original me perdí todos los guiños. Tocará relectura, que la recuerdo entretenida. Quizá tras acabar Fábulas.
Que va, que va, ni tienen nada que ver. Es de esos casos que tomaron el nombre y a cambiar por completo la idea (vamos, como el Sandman de Gaiman). Es más, yo la verdad es que ambos grupos los tengo totalmente diferenciados.
Que no tienen nada que ver a parte del nombre lo tengo claro, lo que supongo que es meterían alguna referencia al grupo original, y si lo hicieron, a mi se me escapó por completo.
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Para mi fue un descubrimiento estos perdedores.
Mi primer contacto con el grupo fue en la serie vértigo dibujada por Jock y guionizada por Andy Diggle, allá por el 2003.
Ni que decir tiene que no tienen relación alguna a parte del nombre. O quizá sí, y al no conocer al grupo original me perdí todos los guiños. Tocará relectura, que la recuerdo entretenida. Quizá tras acabar Fábulas.
Que va, que va, ni tienen nada que ver. Es de esos casos que tomaron el nombre y a cambiar por completo la idea (vamos, como el Sandman de Gaiman). Es más, yo la verdad es que ambos grupos los tengo totalmente diferenciados.
Que no tienen nada que ver a parte del nombre lo tengo claro, lo que supongo que es meterían alguna referencia al grupo original, y si lo hicieron, a mi se me escapó por completo.
No, que me refería que ya ni eso. De hecho de acuerdo con Diggle ni se había leído ni un cómic de los Perdedores originales, creo la serie al margen del título que fue un "pelín" elegido al azar... :lol:
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Para mi fue un descubrimiento estos perdedores.
Mi primer contacto con el grupo fue en la serie vértigo dibujada por Jock y guionizada por Andy Diggle, allá por el 2003.
Ni que decir tiene que no tienen relación alguna a parte del nombre. O quizá sí, y al no conocer al grupo original me perdí todos los guiños. Tocará relectura, que la recuerdo entretenida. Quizá tras acabar Fábulas.
Que va, que va, ni tienen nada que ver. Es de esos casos que tomaron el nombre y a cambiar por completo la idea (vamos, como el Sandman de Gaiman). Es más, yo la verdad es que ambos grupos los tengo totalmente diferenciados.
Que no tienen nada que ver a parte del nombre lo tengo claro, lo que supongo que es meterían alguna referencia al grupo original, y si lo hicieron, a mi se me escapó por completo.
No, que me refería que ya ni eso. De hecho de acuerdo con Diggle ni se había leído ni un cómic de los Perdedores originales, creo la serie al margen del título que fue un "pelín" elegido al azar... :lol:
Anda que..
Entonces no perdí nada.
Gracias K
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El tomo bonito no lo he encontrado ni en librerias, ni todocoleccion, ni wallapop, ni ebay... :no:
Persiste un poco en la búsqueda, Murry. Yo lo encontré hace unos meses en Todocolección por 43 € (su precio original) y estaba completamente nuevo, ni una lectura. Como recién comprado en tienda.
Hace no mucho también lo vi en wallapop por unos 70 €, si mal no recuerdo.
Será coincidencia que ahora mismo no esté en ninguna plataforma, pero es cuestión de esperar :birra:
Y si no, a las malas, la edición Black Label es más fea por fuera (es horrible la estética que le han dado a este línea), pero lo importante, que es el contenido, es exactamente igual.
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No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
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No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
Comprobado, lo titulan como 5. Asimismo comprobado que las páginas nuevas las siguen poniendo a toda página sin los márgenes. :thumbup:
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No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
Comprobado, lo titulan como 5. Asimismo comprobado que las páginas nuevas las siguen poniendo a toda página sin los márgenes. :thumbup:
Bueno, si lo han corregido, ni tan mal :thumbup:
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No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
Comprobado, lo titulan como 5. Asimismo comprobado que las páginas nuevas las siguen poniendo a toda página sin los márgenes. :thumbup:
Bueno, si lo han corregido, ni tan mal :thumbup:
Eso sí, no han corregido la errata de la escena que están en un restaurante y catan "Fly to the Moon", con la canción quitada. :torta:
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No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
Comprobado, lo titulan como 5. Asimismo comprobado que las páginas nuevas las siguen poniendo a toda página sin los márgenes. :thumbup:
Bueno, si lo han corregido, ni tan mal :thumbup:
Eso sí, no han corregido la errata de la escena que están en un restaurante y catan "Fly to the Moon", con la canción quitada. :torta:
Es verdad. Recuerdo que ya se habló en el foro de eso en su momento. Ya lo podían haber corregido :torta:
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
Pues en este caso son páginas casi importantes, porque eran para rellenar algunos huecos que Cooke quitó por extensión o para que quedara mejor la narración. :thumbup:
Para saber si están en el Coleccionable mira entre estas dos páginas del segundo número original USA si está la del medio, que es la nueva. Si es el caso están metidas. :birra:
(https://i.imgur.com/oU2UYoR.jpg)(https://i.imgur.com/nZwT1Ru.jpg)(https://i.imgur.com/cXWYn5L.jpg)
La del medio es la nueva. :thumbup:
PD: Me doy cuenta ahora que el tema de que estén las páginas hasta los bordes puede ser un error de la misma edición de ECC, ya que esta versión digital está normal. Madre mía... :lol: :borracho:
Como era de esperar, estas páginas nuevas no están en los dos TPB de Planeta.
No se si pasará también en la edición Black Label, pero para que nos pase como a mi en mi primera lectura de la edición deluxe de ECC, no os volváis locos buscando el capitulo 5, porque los de ECC numeraron "dos capítulos" como número 4, así que no os extrañe que después de leer "capítulo 4: La ciudad de la diversión" (que en realidad es el 5) paséis directamente al capítulo 6 :borracho:
Comprobado, lo titulan como 5. Asimismo comprobado que las páginas nuevas las siguen poniendo a toda página sin los márgenes. :thumbup:
En la de Planeta también esta bien numerado.
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Pues hago una reseña del primer número de DC: The New Frontier que abarca los tres primeros capítulos de la obra.
El primer capítulo es un inicio muy potente de lo que será la serie. Sin duda la última historia de los "Perdedores" es tanto en guión como en dibujo de sobresaliente, haciendo una buena transición de lo que serian los comics bélicos a los que puramente seria la "fantasía" en los 50 en la editorial...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tras ese inicio tenemos ya un resumen más en serio de lo que supone el final de la guerra con los superhéroes... y como pasó en la vida real con cancelaciones y abandonos a mansalva la mayoría de héroes de DC, sobre todo en el caso de la JSA tuvieron que abandonar su carrera debido a la época del McCartismo. Asimismo tenemos una muy bonita especia de un jovencito Hal Jordan encontrándose con un piloto que conocía a su padre y que le admiraba (mejor esto que enseñar la muerte del padre mismo, que con Johns ha llegado hasta a aburrir).
En el segundo tenemos una especie de apéndice en forma de artículo indicando aún más los cambios sufridos con la causa de los superhéroes aunque lo más importante...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya en el tercero volvemos a encontrarnos con Hal Jordan, ahora un poco más crecido y que esta en medio del final de la guerra de Corea. En si veo un claro homenaje a este capítulo a los comics bélicos de EC, sobre todo a las historias que hizo Harvey Kurtzman que se transpira desde el inicio a fin. :thumbup:
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
Pues en este caso son páginas casi importantes, porque eran para rellenar algunos huecos que Cooke quitó por extensión o para que quedara mejor la narración. :thumbup:
Para saber si están en el Coleccionable mira entre estas dos páginas del segundo número original USA si está la del medio, que es la nueva. Si es el caso están metidas. :birra:
(https://i.imgur.com/oU2UYoR.jpg)(https://i.imgur.com/nZwT1Ru.jpg)(https://i.imgur.com/cXWYn5L.jpg)
La del medio es la nueva. :thumbup:
PD: Me doy cuenta ahora que el tema de que estén las páginas hasta los bordes puede ser un error de la misma edición de ECC, ya que esta versión digital está normal. Madre mía... :lol: :borracho:
Como era de esperar, estas páginas nuevas no están en los dos TPB de Planeta.
Pero si en el coleccionable de Salvat... Habemus página!!! :yupi: :yupi:
No esperaba encontrármela, creía que los dos tomitos eran copia de la de planeta.
Lo del capitulo no caí en mirarlo...
El tomo bonito no lo he encontrado ni en librerias, ni todocoleccion, ni wallapop, ni ebay... :no:
Persiste un poco en la búsqueda, Murry. Yo lo encontré hace unos meses en Todocolección por 43 € (su precio original) y estaba completamente nuevo, ni una lectura. Como recién comprado en tienda.
Hace no mucho también lo vi en wallapop por unos 70 €, si mal no recuerdo.
Será coincidencia que ahora mismo no esté en ninguna plataforma, pero es cuestión de esperar :birra:
Y si no, a las malas, la edición Black Label es más fea por fuera (es horrible la estética que le han dado a este línea), pero lo importante, que es el contenido, es exactamente igual.
Si eso haré, si salta la liebre pillaré el tomo bonico... presiento que debo tener esta obra en condiciones y con los extras.
Esta noche arranco :thumbup:.
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Como bien dices, los extras yo los veo necesarios. Todos los dibujos, que son una preciosidad, las explicaciones, los bocetos de personajes, el diseño de las páginas explicadas por el propio Cooke... Hay bocetos en que que te puedes pasar ratazos disfrutándolos y sorprendiéndote de cómo con 4 trazos es capaz de transmitir una fuerza increíble. Se me ocurre como ejemplo, un boceto de John Cloud con su fusil en una mano y su sable apoyado en el hombro y con su perro mirándole, que transmite toda la energía y nobleza del personaje. Pero es que como ese, mil.
Luego aparte también en esos extras las historias que escribió mas tarde, relatos que como cuenta el propio Cooke "contribuirían a la promoción de la serie de animación".
Y bueno, por supuesto las páginas dedicadas a las anotaciones claro.
En mi opinión, pocas veces, los extras han sido tan importantes como en este cómic.
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Pues hago una reseña del primer número de DC: The New Frontier que abarca los tres primeros capítulos de la obra.
El primer capítulo es un inicio muy potente de lo que será la serie. Sin duda la última historia de los "Perdedores" es tanto en guión como en dibujo de sobresaliente, haciendo una buena transición de lo que serian los comics bélicos a los que puramente seria la "fantasía" en los 50 en la editorial...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tras ese inicio tenemos ya un resumen más en serio de lo que supone el final de la guerra con los superhéroes... y como pasó en la vida real con cancelaciones y abandonos a mansalva la mayoría de héroes de DC, sobre todo en el caso de la JSA tuvieron que abandonar su carrera debido a la época del McCartismo. Asimismo tenemos una muy bonita especia de un jovencito Hal Jordan encontrándose con un piloto que conocía a su padre y que le admiraba (mejor esto que enseñar la muerte del padre mismo, que con Johns ha llegado hasta a aburrir).
Pero que numerazo madre mía. Me ha encantado la manera de narrar de Cooke. Y como va mencionando los asuntos/problemas que tendría el mundo tras la segunda guerra.
Será la forma mezclar realidad (rescate de científicos alemanes, muerte de compañeros) con temas más superheroicos o mágicos (dinosaurios, superhéroes retirados) :palmas:
Como ya dije, voy perdido con DC, pero entiendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
El dibujo que voy a decir, me encanta el estilo de Cooke. Flipo con cada página. Y el color no se queda atrás.
Entonces las páginas sin márgenes son las nuevas? Porque hay varias en este número.
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Pues hago una reseña del primer número de DC: The New Frontier que abarca los tres primeros capítulos de la obra.
El primer capítulo es un inicio muy potente de lo que será la serie. Sin duda la última historia de los "Perdedores" es tanto en guión como en dibujo de sobresaliente, haciendo una buena transición de lo que serian los comics bélicos a los que puramente seria la "fantasía" en los 50 en la editorial...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tras ese inicio tenemos ya un resumen más en serio de lo que supone el final de la guerra con los superhéroes... y como pasó en la vida real con cancelaciones y abandonos a mansalva la mayoría de héroes de DC, sobre todo en el caso de la JSA tuvieron que abandonar su carrera debido a la época del McCartismo. Asimismo tenemos una muy bonita especia de un jovencito Hal Jordan encontrándose con un piloto que conocía a su padre y que le admiraba (mejor esto que enseñar la muerte del padre mismo, que con Johns ha llegado hasta a aburrir).
Pero que numerazo madre mía. Me ha encantado la manera de narrar de Cooke. Y como va mencionando los asuntos/problemas que tendría el mundo tras la segunda guerra.
Será la forma mezclar realidad (rescate de científicos alemanes, muerte de compañeros) con temas más superheroicos o mágicos (dinosaurios, superhéroes retirados) :palmas:
Como ya dije, voy perdido con DC, pero entiendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
El dibujo que voy a decir, me encanta el estilo de Cooke. Flipo con cada página. Y el color no se queda atrás.
Entonces las páginas sin márgenes son las nuevas? Porque hay varias en este número.
Ese número de los perdedores también es de mis preferidos de la obra. No me canso de leerlo una y otra vez :thumbup:
Respecto a tu pregunta, sí, es el personaje al que te refieres
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Como ya dije, voy perdido con DC, pero entiendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
¡Qué envidia me das, tiened todo el universo DC por descubrir, disfrútalo! :birra:
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Aquí otro que conoce mas bien poco del universo DC. Aunque a Hal sí que lo conocía. ;) Lo que no sé de qué va es esa espada del destino que dicen que tiene Hitler. Entiendo que será otra de las múltiples referencias del UDC, ¿no?
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Aquí otro que conoce mas bien poco del universo DC. Aunque a Hal sí que lo conocía. ;) Lo que no sé de qué va es esa espada del destino que dicen que tiene Hitler. Entiendo que será otra de las múltiples referencias del UDC, ¿no?
Copio de la wiki:
"A finales de 1970, el escritor Steve Englehart introdujo el concepto de la lanza del Destino a las páginas de las historietas de DC Comics y desde entonces ha sido usada como inspiración para muchos otros escritores. Probablemente el uso más importante fue hecho por Roy Thomas, quien cita la Lanza como un mítico artefacto en manos de Adolfo Hitler. En sus trabajos para DC Comics, él crea una barrera mágica rodeando todo el territorio conquistado por los poderes del Eje en la Segunda Guerra Mundial, repeliendo a los aliados quienes eran de naturaleza mágica o para quienes fueran susceptibles a la magia. Esta fue la explicación oficial de DC Comics (aplicada retroactivamente casi cuatro décadas después de la guerra misma) de por qué seres como Superman o Mujer Maravilla no podían ir directamente a Berlín o Tokio para terminar la guerra en los días de Pearl Harbor. Lo que, desde entonces, ha aparecido muchas veces infectando a los "súper héroes" con los designios mentales de Hitler mismo. O el uso dado por Caín (Vandal Savage) para atar a el Espectro a su voluntad."
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Gracias por la aclaración. :birra:
La verdad es que leyendo esta obra, la sensación de que hay un guiño a la historia de DC en cada rincón es constante.
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Entonces las páginas sin márgenes son las nuevas? Porque hay varias en este número.
No, las páginas sin márgenes que son splash-pages son originales del numero. Las nuevas suelen ser páginas con viñetas. En el primer número no hay ninguna nueva de hecho. :thumbup:
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Entonces las páginas sin márgenes son las nuevas? Porque hay varias en este número.
No, las páginas sin márgenes que son splash-pages son originales del numero. Las nuevas suelen ser páginas con viñetas. En el primer número no hay ninguna nueva de hecho. :thumbup:
Aaah perfecto. Pues eran unas buenas splash.
Aquí otro que conoce mas bien poco del universo DC. Aunque a Hal sí que lo conocía. ;) Lo que no sé de qué va es esa espada del destino que dicen que tiene Hitler. Entiendo que será otra de las múltiples referencias del UDC, ¿no?
Bueno, sé que Hal Jordan es un Lantern por el nombre. Pero no sabía si era "mundano" :lol: o un alien. O si ya nace con el poder o lo adquiere luego. :chalao: No pajolera idea la verdad
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Para el tema del origen de Lantern ya lo tendrás en la mini. :amor: :birra:
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
Pues en este caso son páginas casi importantes, porque eran para rellenar algunos huecos que Cooke quitó por extensión o para que quedara mejor la narración. :thumbup:
Para saber si están en el Coleccionable mira entre estas dos páginas del segundo número original USA si está la del medio, que es la nueva. Si es el caso están metidas. :birra:
(https://i.imgur.com/oU2UYoR.jpg)(https://i.imgur.com/nZwT1Ru.jpg)(https://i.imgur.com/cXWYn5L.jpg)
La del medio es la nueva. :thumbup:
PD: Me doy cuenta ahora que el tema de que estén las páginas hasta los bordes puede ser un error de la misma edición de ECC, ya que esta versión digital está normal. Madre mía... :lol: :borracho:
No solamente ha añadido una nueva página sino que ha modificado el contenido de los dos primeros cajetines de la página siguiente.
(https://i.ibb.co/dDyvbCF/DBDBD295-A89-A-4104-9-E45-06-A8-C1-C25-EA0.jpg)
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Gracias Kaulso!!! :birra: :birra:
Yo soy de los que la leeré del coleccionable de Salvat, así que si queréis echo un ojo a esas páginas.
¿Que son esas paginas? ¿Donde irían?
Pues en este caso son páginas casi importantes, porque eran para rellenar algunos huecos que Cooke quitó por extensión o para que quedara mejor la narración. :thumbup:
Para saber si están en el Coleccionable mira entre estas dos páginas del segundo número original USA si está la del medio, que es la nueva. Si es el caso están metidas. :birra:
(https://i.imgur.com/oU2UYoR.jpg)(https://i.imgur.com/nZwT1Ru.jpg)(https://i.imgur.com/cXWYn5L.jpg)
La del medio es la nueva. :thumbup:
PD: Me doy cuenta ahora que el tema de que estén las páginas hasta los bordes puede ser un error de la misma edición de ECC, ya que esta versión digital está normal. Madre mía... :lol: :borracho:
No solamente ha añadido una nueva página sino que ha modificado el contenido de los dos primeros cajetines de la página siguiente.
(https://i.ibb.co/dDyvbCF/DBDBD295-A89-A-4104-9-E45-06-A8-C1-C25-EA0.jpg)
Ese texto pertenece al cajetín de la segunda viñeta de la página anterior que enlaza K.
A mi me sonaba la frase, pero de decir lo del dinero por la calle, y es que es así :lol:
La pregunta es, ¿Qué han puesto en los cajetines de los que han sacado ese texto, los han intercambiado? Repetido no creo porque os habríais quejado.
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Pues menuda cagada. Esa imagen de donde es? De la edicion en 2 tomitos de Planeta? Porque menuda metedura de pata.
En la edicion deluxe está correcto. Cooke no cambió el texto
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Si os fijáis bien, los textos de la primera edición de Planeta son lo mismos que la primera de la página nueva (aunque el segundo está retocado). Cooke si que reestructuró el guión de esa página cambiando los textos de la página original en el proceso. Aquí está la página original de Cooke tal como lo publicó cuando salió originalmente en la mini antes de la edicion "aumentada" y el texto es el mismo de la imagen que ha puesto X-Grapa.
(https://i.ibb.co/YBsGQXT/RCO014-1463420680.jpg)
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Ah vale. Entiendo. Cambió los textos al introducir nuevos y los reordenó para que tuvieran sentido con lo añadido.
Acabo de mirarlo y el primer cajetin de la página que has puesto aparece en la primera viñeta de la página (nueva) anterior. Luego introduce texto nuevo, y el segundo cajetin lo pone en el primer cajetin de la segunda viñeta de la página (nueva) anterior, a la que añade mas texto.
Aclarado pues :thumbup:
Por cierto, segun pone en las anotaciones, la página posterior a la de tu imagen, la que corresponde a la página 90 de la deluxe de ECC también es nueva. Lo curioso es que esa página si tiene márgenes . Cosas de ECC supongo :borracho:
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Miguelito, parece ser que es otra cagada (y van) de ECC. La página nueva que se refería Cooke es la 92, no la 90. :lol:
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Ya en el tercero volvemos a encontrarnos con Hal Jordan, ahora un poco más crecido y que esta en medio del final de la guerra de Corea. En si veo un claro homenaje a este capítulo a los comics bélicos de EC, sobre todo a las historias que hizo Harvey Kurtzman que se transpira desde el inicio a fin. :thumbup:
La viñeta del BAM! :wall:? Pensé que conseguiría evitar hacerlo.
Por lo que veo es un poco Civil War entre algunos superhéroes no?
Bueno, solo hay uno que puede evitar al gobierno y a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. :lol:
Diana podría haber hecho algo más por evitar esa mini masacre...
Y ojo que a Jimmy sí lo conocía :birra:
Voy a parar ya, aunque hay ganas de seguir la lectura :palmas:
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Pues leído el segundo numero, donde tal vez pese algunas escenas muy impactantes y una grata escena superheroico es quizás de los números más "calmados".
En el tercer capítulo se nos relata el origen de dos personajes que jugarán un importante papel en el inicio de la Edad de Plata: el Detective Marciano y Flash (el que lo inició de verdad de la buena). La parte dedicada al Detective es de lo mejor del número sobre todo las escenas que ya se han colgado mensajes atrás en como empieza a conocer las costumbres terrícolas con la TV. :lol:
Asimismo en el capítulo tenemos de las escenas más "polémicas" de la serie que es el encuentro de Wonder Woman y Superman en Indochina, más que nada a cuaa de la manera que trata a la Amazona... que quizás se pasa de bestia. En si no tengo problema porque esta muy bien escrita y argumentada y en si casi diría que Cooke homenajea aquí a Watchmen en la parte deicada a los momentos que el Dr. Manhattan y El Comediante estuvieron luchando en Vietnam.
Al final del capítulo tenemos el primer "encuentro" de John Jones con Batman que detienen a una peligrosa secta. Como señala ya Cooke en las anotaciones en si es una escena que intenta poner el cambio que sufre Batman de las historias más "oscuras" del inicio de los comics de Bill Finger y Bob Kane y las que cambiarían con la llegada de Robin (que de acuerdo con la serie aún no lo ha adoptado).
En el cuarto capítulo tenemos una gran pelea en el ring de Wilcat y nada menos que Muhammad Ali, que en si aunque sea por el contrincante es un poco homenaje a la pelea del legendario boxeador contra Sueperman. En si luego la mayor parte tenemos una pelea en Las Vegas de Flash contra Capitán Frío, aunque tiene un diseño en su traje un tanto raro, sin ser el mismo que el original de la época. Luego el número acaba con Jordan hablando con el Capitán Morgan, el cual como veremos en el siguiente número tendrá un viaje de avión que cambiará su vida...
Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Muy bien explicado lo de Muhammad Ali y Wildcat. La narración de la pelea me parece exquisita por parte de Cooke.
Por lo visto, y tal y como cuenta el propio Cooke, tuvo que explicar que era un homenaje a Wilcat y que no prerendía faltar el respeto al "number one". Cosas del fandom, está claro.
Lo de ECC y sus erratas ya se está convirtiendo en algo demasiado normal cuando deberían ser casos aislados. Lo de poner pag 90 en vez de 92, pues otra más :borracho:
De hecho he escrito a lápiz mis anotaciones corregidas en sus anotacianes erroneas :lol:
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En el tercer capítulo se nos relata el origen de dos personajes que jugarán un importante papel en el inicio de la Edad de Plata: el Detective Marciano y Flash (el que lo inició de verdad de la buena). La parte dedicada al Detective es de lo mejor del número sobre todo las escenas que ya se han colgado mensajes atrás en como empieza a conocer las costumbres terrícolas con la TV. :lol:
De la escena de marciano con la tele me ha llamado la atención que a medida que aprende costumbres va anotando cosas en la pared y pegando hojas de papel. Incluso levanta la cortina para tener más espacio en su pizarra improvisada. Pero de repente en el momento que decide hacerse detective desaparecen todas las notas de la pared. Esto me ha descolocado. ¿Significa que esta última viñeta va antes que las anteriores o significa que al final ha aprendido a mantener las paredes limpias y lo ha recogido todo antes de irse a luchar contra el crimen?
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En el tercer capítulo se nos relata el origen de dos personajes que jugarán un importante papel en el inicio de la Edad de Plata: el Detective Marciano y Flash (el que lo inició de verdad de la buena). La parte dedicada al Detective es de lo mejor del número sobre todo las escenas que ya se han colgado mensajes atrás en como empieza a conocer las costumbres terrícolas con la TV. :lol:
De la escena de marciano con la tele me ha llamado la atención que a medida que aprende costumbres va anotando cosas en la pared y pegando hojas de papel. Incluso levanta la cortina para tener más espacio en su pizarra improvisada. Pero de repente en el momento que decide hacerse detective desaparecen todas las notas de la pared. Esto me ha descolocado. ¿Significa que esta última viñeta va antes que las anteriores o significa que al final ha aprendido a mantener las paredes limpias y lo ha recogido todo antes de irse a luchar contra el crimen?
Apuesto más por lo último, más que nada que se ha dado cuenta que si quiere ser un Detective tiene que tener al menos la casa/despacho presentable. :lol: :thumbup:
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Pues leído el segundo numero, donde tal vez pese algunas escenas muy impactantes y una grata escena superheroico es quizás de los números más "calmados".
En el tercer capítulo se nos relata el origen de dos personajes que jugarán un importante papel en el inicio de la Edad de Plata: el Detective Marciano y Flash (el que lo inició de verdad de la buena). La parte dedicada al Detective es de lo mejor del número sobre todo las escenas que ya se han colgado mensajes atrás en como empieza a conocer las costumbres terrícolas con la TV. :lol:
Asimismo en el capítulo tenemos de las escenas más "polémicas" de la serie que es el encuentro de Wonder Woman y Superman en Indochina, más que nada a cuaa de la manera que trata a la Amazona... que quizás se pasa de bestia. En si no tengo problema porque esta muy bien escrita y argumentada y en si casi diría que Cooke homenajea aquí a Watchmen en la parte deicada a los momentos que el Dr. Manhattan y El Comediante estuvieron luchando en Vietnam.
Al final del capítulo tenemos el primer "encuentro" de John Jones con Batman que detienen a una peligrosa secta. Como señala ya Cooke en las anotaciones en si es una escena que intenta poner el cambio que sufre Batman de las historias más "oscuras" del inicio de los comics de Bill Finger y Bob Kane y las que cambiarían con la llegada de Robin (que de acuerdo con la serie aún no lo ha adoptado).
Leído. Si esto es de los más calmado, a mi le sigue encantando. :amor:
El dilema entre Diana y Clark. Al principio estaba con Superman, pero me he rendido a los argumentos de WW, a veces hay que hacer justicia por uno mismo, aunque sea algo duro.
Entonces este es el Detective Marciano? Pues me ha flipado el personaje la verdad. Y la parte metacomic "es tan cursi como un cómic" me ha sacado una sonrisa :lol:
Y muy a favor de este Batman también. No matará a sus enemigos, pero los deja para el retiro por la reacción de Slam y el sonido de las muñecas rotas. Esto sigue de 10.
Una duda, puedo ir leyendo los extras o mejor al final?
Voy a seguir con el capítulo "4" :lol:
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En el caso de las anotaciones las puedes leer sin problemas, que te ayudarán algunas cosillas aclararte mejor. :birra:
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Leído el quinto capítulo.
Primera vez que leo y veo a Flash en un cómic. No sé como lo harán los demás pero Cooke me parece un maestro. Como hace las ráfagas, le da sensación de velocidad. Me gusta que Barry aún esté practicando algunos de sus poderes.
Marilyn se encuentra entre el público? Pagina 105
Podéis decirme quien es Dinah? Supongo que algún personaje importante de DC.
Cooke ha dibujado a Frío basándose en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
La doble splash page con 3 viñetas de Flash donde vemos lo quenle ronda la cabeza y en la que está salvando a Iris :adoracion:
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Leído el quinto capítulo.
Primera vez que leo y veo a Flash en un cómic. No sé como lo harán los demás pero Cooke me parece un maestro. Como hace las ráfagas, le da sensación de velocidad. Me gusta que Barry aún esté practicando algunos de sus poderes.
Marilyn se encuentra entre el público? Pagina 105
Podéis decirme quien es Dinah? Supongo que algún personaje importante de DC.
Cooke ha dibujado a Frío basándose en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
La doble splash page con 3 viñetas de Flash donde vemos lo quenle ronda la cabeza y en la que está salvando a Iris :adoracion:
Dinah lance es Canario Negro.
Precisamente pensando en ti y en X-Grapa quería comentar todos los "cameos" que hay en el combate de boxeo, pero los nenes no me están dando tregua está semana.
Seguro que K o miguelito os los pueden comentar.
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Leído el quinto capítulo.
Primera vez que leo y veo a Flash en un cómic. No sé como lo harán los demás pero Cooke me parece un maestro. Como hace las ráfagas, le da sensación de velocidad. Me gusta que Barry aún esté practicando algunos de sus poderes.
Marilyn se encuentra entre el público? Pagina 105
Podéis decirme quien es Dinah? Supongo que algún personaje importante de DC.
Cooke ha dibujado a Frío basándose en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
La doble splash page con 3 viñetas de Flash donde vemos lo quenle ronda la cabeza y en la que está salvando a Iris :adoracion:
Dinah lance es Canario Negro.
Precisamente pensando en ti y en X-Grapa quería comentar todos los "cameos" que hay en el combate de boxeo, pero los nenes no me están dando tregua está semana.
Seguro que K o miguelito os los pueden comentar.
Gracias :birra:
Creo que es la que me faltaba. El otro que podía tener complicaciones creo que es Green Arrow.
Luego ya el que acompaña a Jordan, pero creo que ya no es superhéroe.
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Leído el quinto capítulo.
Primera vez que leo y veo a Flash en un cómic. No sé como lo harán los demás pero Cooke me parece un maestro. Como hace las ráfagas, le da sensación de velocidad. Me gusta que Barry aún esté practicando algunos de sus poderes.
Marilyn se encuentra entre el público? Pagina 105
Podéis decirme quien es Dinah? Supongo que algún personaje importante de DC.
Cooke ha dibujado a Frío basándose en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
La doble splash page con 3 viñetas de Flash donde vemos lo quenle ronda la cabeza y en la que está salvando a Iris :adoracion:
Dinah lance es Canario Negro.
Precisamente pensando en ti y en X-Grapa quería comentar todos los "cameos" que hay en el combate de boxeo, pero los nenes no me están dando tregua está semana.
Seguro que K o miguelito os los pueden comentar.
Gracias :birra:
Creo que es la que me faltaba. El otro que podía tener complicaciones creo que es Green Arrow.
Luego ya el que acompaña a Jordan, pero creo que ya no es superhéroe.
Si, Oliver Queen es Green Arrow. :birra:
Respecto al compañero, más o menos, pero para eso veremos cómo avanza la historia.
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Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
Pues sobre la página “extra” de flash me choca que se inspire para su personalidad súperheroica leyendo un cómic de flash. :puzzled: ¿Es un pez que se muerde la cola? ¿O es que antes del flash oficial existió otro flash?
Edito: ¿Y cómo ha traducido ECC la referencia a la MP (military police) en la escena en que Hal y As hacen el loco con el coche? Planeta lo ha dejado como PM y se han quedado tan anchos. En inglés sí que se usa más a menudo la abreviatura MP pero en España nadie dice PM.
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Que bien refleja los comportamientos y actitudes de cada uno Cooke. La viñeta de la conversación entre Flagg y Jordan en el capitulo 6 :adoracion:
"Nunca se sabd la de cosas miserables que habrá que hacer para llegar adonde uno quiere." Menudo zasca :torta:
Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
Pues sobre la página “extra” de flash me choca que se inspire para su personalidad súperheroica leyendo un cómic de flash. :puzzled: ¿Es un pez que se muerde la cola? ¿O es que antes del flash oficial existió otro flash?
Edito: ¿Y cómo ha traducido ECC la referencia a la MP (military police) en la escena en que Hal y As hacen el loco con el coche? Planeta lo ha dejado como PM y se han quedado tan anchos. En inglés sí que se usa más a menudo la abreviatura MP pero en España nadie dice PM.
En la edición de ECC la llaman policía militar.
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Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
Pues sobre la página “extra” de flash me choca que se inspire para su personalidad súperheroica leyendo un cómic de flash. :puzzled: ¿Es un pez que se muerde la cola? ¿O es que antes del flash oficial existió otro flash?
Pues es una referencia a los comics clasicos, porque él se inspira en llamarse en Flash por los comics porque ahí Jay Garrick no existe, es de Tierra 1 y debido a eso se haría la historia mítica de "El Flash de 2 Mundos" que daría inicio al Multiverso de DC.
Pero claro... en este comic que hace Cooke queda un tanto raro, por no decir casi mal ya que en esta realidad ya existe Jay Garrick como Flash y por tanto queda en el aire si se hizo o no esa historia... :torta:
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A mi de esa escena, como bien dice gatsu, lo que más me gusta es la sensación de velocidad de Flash, esas ráfagas de color. Mérito de Dave Stewart (http://Dave Stewart), claro.
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Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
Pues sobre la página “extra” de flash me choca que se inspire para su personalidad súperheroica leyendo un cómic de flash. :puzzled: ¿Es un pez que se muerde la cola? ¿O es que antes del flash oficial existió otro flash?
Pues es una referencia a los comics clasicos, porque él se inspira en llamarse en Flash por los comics porque ahí Jay Garrick no existe, es de Tierra 1 y debido a eso se haría la historia mítica de "El Flash de 2 Mundos" que daría inicio al Multiverso de DC.
Pero claro... en este comic que hace Cooke queda un tanto raro, por no decir casi mal ya que en esta realidad ya existe Jay Garrick como Flash y por tanto queda en el aire si se hizo o no esa historia... :torta:
Jajaja esto me que cuentas me suena a chino. Piensa que yo de DC a parte de algo de Vértigo que no cuenta solamente he leído algún cómic suelto de Superman y de Batman. :lol: :lol: Tendré que googlear un poco sobre Jay Garrick y sobre el origen del multiverso.
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Finalmente comentar para confirmar que en este número solo hay dos páginas nuevas que se metieron en la narración, la 88 y 92 en la edición de ECC. Ambas son para dar más información de cómo el Detective Marciano y Flash empezaron a estar más asentados, el primero en la Tierra y el otro acostumbrándose con sus superpoderes.
Pues sobre la página “extra” de flash me choca que se inspire para su personalidad súperheroica leyendo un cómic de flash. :puzzled: ¿Es un pez que se muerde la cola? ¿O es que antes del flash oficial existió otro flash?
Pues es una referencia a los comics clasicos, porque él se inspira en llamarse en Flash por los comics porque ahí Jay Garrick no existe, es de Tierra 1 y debido a eso se haría la historia mítica de "El Flash de 2 Mundos" que daría inicio al Multiverso de DC.
Pero claro... en este comic que hace Cooke queda un tanto raro, por no decir casi mal ya que en esta realidad ya existe Jay Garrick como Flash y por tanto queda en el aire si se hizo o no esa historia... :torta:
Jajaja esto me que cuentas me suena a chino. Piensa que yo de DC a parte de algo de Vértigo que no cuenta solamente he leído algún cómic suelto de Superman y de Batman. :lol: :lol: Tendré que googlear un poco sobre Jay Garrick y sobre el origen del multiverso.
Perdona, pero tranquilo que es muy sencillo. Garrick fue el primer Flash que existió en la Edad de Oro en 1940. Después en los 50 se creó a Barry Allen pero haciéndolo como una reinterpretación total del concepto de Flash y sin relacionarlo con el anterior. Entonces luego en el mítico Flash #123 debido a la fuerza de la velocidad Barry es capaz de pasar a una Tierra paralela en que Flash era Garrick... :birra:
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X-Grapa, el "Flash de dos mundos" es un comic mítico de DC, ya que con este número se creó el concepto del multiverso de DC. Es el #123 de la colección USA de Flash en el que Barry Allen, y sin entrar en detalles, viaja con su supervelocidad a un universo paralelo en el que conoce a Jay Garrick, el Flash de ese mundo.[/spoiler]
Este número es imprescindible en el Universo DC y una gozada que si alguna vez ECC sacan una colecciçon parecida a los Marvel facsimil de Panini, deberían editarlo. Yo lo tengo en el tomo de Tierra 2 de Morrison del coleccionable de salvat, donde viene como complemento, pero supongo que se podrá encontrar en otras colecciones https://www.ecccomics.com/comic/coleccion-novelas-graficas-num-17-jla-tierra-2-2772.aspx
(https://www.zonanegativa.com/imagenes/2015/03/Flash_de_dos_mundos.jpg)
Se me ha adelantado Kaulso, pero como ya lo tenía medio escrito, ahí lo dejo
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Lo que está claro es que este cómic es uno de esos que se pueden leer a dos niveles.
El primero es como un buen cómic dónde se ponen en juego multitud de personajes de maneraa admirable dónde cada cual tiene su propia voz.
Pero la lectura por la cual es reconocida como POM es la de ser un canto de amor al universo heroico DC, y para hacer dicha lectura es imprescindible tener un conocimiento amplio, que no enciclopédico, del universo DC. No tanto para reconocer los guiños sino para, sabiendo cómo fue el origen de cada personaje, cada uno de su padre y su madre, ver cómo los ha ensamblado para contar una historia unitaria.
Y ambas lecturas supongo que serán complementarias.
Pero digo "supongo" porque yo me leí este cómic el mes pasado y mi primer cómic de DC lo leí hará unos 20 años. Y el bagaje acumulado en todos estos años, me impiden entender cómo debe la experiencia de leer esta obra descubriendo a estos personajes por primera vez. Supongo que un tanto confusa.
Aún así, confío que sea satisfactoria y lo suficientemente interesante para despertaos la curiosidad sobre este universo y ver que no todo en él es Batman y eventos, aunque viendo el catálogo actual de previews no lo parezca.
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A mi me está enamorando :amor:
Y me da muchas ganas de meterme más en el universo DC. Pero me da miedo luego llevarme un chasco. Porque seguramente lo que me está encantando es la manera de Cooke de representarlo y mimar tanto a grupos mucho menos conocidos e intentar cohesionarlo todo.
Sobretodo Flash, Jordan, lo poco que se ha visto de Batman (me encanta que se le vea poco y que deje huella con su actitud intimidatoria), Marciano y como surge John Henry y como idea su traje :palmas:
Al final he mencionado a casi todos :lol:
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Se acabará el Club de La nueva frontera y en el título del hilo seguirá apareciendo Fábulas :lol:
Yo estoy leyendo lo que puedo, pero he tenido una semana de mucho trabajo (debido a la preparación del curso que os comenté; me voy mañana mismo) y no he podido comentar nada por aquí. De momento, solo llevo leídos los tres primeros capítulos (es decir, The new frontier #1) y me está pareciendo una maravilla: el dibujo, el aire nostálgico, el espíritu de aventuras, los guiños constantes al universo DC... Seguro que me pierdo muchas cosas, pero entre las anotaciones de Cooke al final del tomo y vuestros mensajes en el hilo, la experiencia se enriquece mucho. En cuanto vuelva del curso quiero darle un empujón y, aunque vaya tarde respecto al planning aquí fijado, me lo terminaré seguro.
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Muchas gracias Kaulso y Miguelito por las aclaraciones del Flash de dos mundos, al que cuando acabe New Frontier, le echaré un ojo. Solo uno, porque el otro lo llevaré tapado con un parche. :disimulo: :disimulo:
Pues, Querubo con la descripción que ha hecho le ha dado en el clavo. Para un novato como yo está siendo una muy buena experiencia lectora, se nota el trabajo de hilar todos los personajes entre sí, aunque a la vez sufro esta sensación confusa porque eres consciente de los detalles que estás leyendo y que se te escapa en parte todo su trasfondo.
Y ha sido la excusa para descubrir partes del UDC que de lo contrario nunca hubiera conocido y de despertar ese gusanillo de querer saber más. Como por ejemplo que había un escuadrón suicida totalmente distinto antes de Harley & Co., que existía un herrero encargado de acabar con el KKK o que existía un grupo llamado “los investigadores de lo desconocido”. :lol: Me encanta ese nombre del grupo, es muy cincuentero.
Y siguiendo con los investigadores, lanzo un par de preguntas. Me ha sorprendido el protagonismo del reloj de Red Ryan. ¿Hay un background de ese reloj o simplemente ha sido un recurso narrativo de Cooke? ¿Y qué superpoderes representa que tienen los investigadores? ¿Invulnerabilidad? ¿Inmortalidad? ¿Cómo se supone que el accidente aéreo les dio los poderes?
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Con los Challengers of the Unknown poco puedo ayudarte, ya que a parte de saber que los creo Kirby, sólo he leído un tomo de Jeph Loeb y Tim Sale de 1991… aunque aquí no nos llegó haya 2005. Y yo me lo pillé por los autores, porque a los personajes no los conocía de nada
https://www.zonanegativa.com/investigadores-de-lo-desconocido-¡deben-morir-de-jeph-loeb-y-tim-sale/
Y normal que no te sonará el escuadrón suicida original, creo que duró la friolera de 6 números allá por 1960.
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Y llegamos a domingo con los deberes hechos. He acabado el primer tomo de New Frontier, he leído las anotaciones, revisado las escenas extras añadidas e incluso leído el Flash #123.
Sobre el Flash de dos mundos, ahora ya entiendo bien relación de ambos flashes en universos paralelos. Me ha hecho gracia el concepto de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
justo hace cuatro días comentábamos lo mismo en Fábulas y como los autores de los cuentos clásicos conectaban con la idea de las Fábulas.
Pero claro... en este comic que hace Cooke queda un tanto raro, por no decir casi mal ya que en esta realidad ya existe Jay Garrick como Flash y por tanto queda en el aire si se hizo o no esa historia... :torta:
Y ahora ya entiendo este comentario tuyo. Porque repasando el tomo de New Frontier, tenemos como mínimo dos referencias que demuestran que Jay Garrick coexiste aquí con Barry Allen.
La primera que he visto es casi al final del capítulo uno en la viñeta del desmantelamiento de la JSA, en la que aparece en segundo plano Jay Garrick con su traje de Flash antiguo. Y la segunda es en el capítulo cinco, el comentario que suelta Ted Wildcat Grant en la fiesta de Las Vegas deseando que su colega Jay estuviera aquí.
Por lo que tomando New Frontier como estrictamente canon, entonces el Flash#123 no tendría sentido. Sin embargo ya lo deja claro Cooke en la letra pequeña de sus anotaciones diciendo que no hay que hacer caso a cualquier contradicción de New Frontier que pueda haber con el canon oficial del UDC y que simplemente hay que tomarla como recurso narrativo para que la historia de New Frontier fluya mejor. Bonita excusa que viene a decir “Soy consciente que he metido contradicciones pero no me fustiguéis por ello y disfrutad del cómic por lo que es”. :lol: :lol:
Otra curiosidad de las anotaciones y que en la lectura inicial del cómic ya me llamó la atención es al hecho de dibujar a WonderWoman más alta que Superman. En las anotaciones reconoce que está hecho aposta. Sin embargo cuando vi la viñeta del final del encuentro en la cabaña de Indochina, me pareció extraña. Ya que por un lado se ve claramente como WW es más alta que SM pero por otro lado las proporciones no acompañan. Ha dibujado el cuerpo y cintura de WW del mismo tamaño que las de SM por lo que o bien WW tiene unas piernas de ocho palmos desproporcionadlas del cuerpo o bien WW está subida a una caja de madera (que es lo que pensé al ver la viñeta) lo cual hace un tanto extraña esa viñeta. En cambio en la siguiente escena en aparecer SM y WW juntos, en el capítulo siete durante la entrega de medallas en Washington DC ha dibujado a ambos exactamente con la misma estatura. :torta: :torta: Por lo que finalmente me quedo con la teoría de la caja de madera.
Y sobre la última escena “extra” añadida, la del regreso a la isla de los dinosaurios me ha parecido muy relevante aunque un tanto spoileadora, creo. La misma sensación que he tenido al leer las anotaciones que contienen, creo, algunos spoilers del segundo tomo. Como por ejemplo justo la primera anotación en la que Cooke reconoce que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchas gracias Kaulso y Miguelito por las aclaraciones del Flash de dos mundos, al que cuando acabe New Frontier, le echaré un ojo. Solo uno, porque el otro lo llevaré tapado con un parche. :disimulo: :disimulo:
Pues, Querubo con la descripción que ha hecho le ha dado en el clavo. Para un novato como yo está siendo una muy buena experiencia lectora, se nota el trabajo de hilar todos los personajes entre sí, aunque a la vez sufro esta sensación confusa porque eres consciente de los detalles que estás leyendo y que se te escapa en parte todo su trasfondo.
Y ha sido la excusa para descubrir partes del UDC que de lo contrario nunca hubiera conocido y de despertar ese gusanillo de querer saber más. Como por ejemplo que había un escuadrón suicida totalmente distinto antes de Harley & Co., que existía un herrero encargado de acabar con el KKK o que existía un grupo llamado “los investigadores de lo desconocido”. :lol: Me encanta ese nombre del grupo, es muy cincuentero.
Y siguiendo con los investigadores, lanzo un par de preguntas. Me ha sorprendido el protagonismo del reloj de Red Ryan. ¿Hay un background de ese reloj o simplemente ha sido un recurso narrativo de Cooke? ¿Y qué superpoderes representa que tienen los investigadores? ¿Invulnerabilidad? ¿Inmortalidad? ¿Cómo se supone que el accidente aéreo les dio los poderes?
Ya que te has puesto en canción, te pongo más "deberes".
Acabo de leerme el Secret origins #14 de 1987, donde explican el origen de los 3 escuadrones suicidas que ha habido (tomemos el actual como una continuación del de Ostrander).
Son 40 páginas y está muy entretenido.
En papel lo tienes en el primer tomo de ECc del Escuadrón Suicida de Ostrander, y si no, por algún lado se podrá encontrar [colección Secret Origins (1986)]
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Challenge accepted! :birra:
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Lunes 27/07/2020
Lectura 10.2 La Nueva Frontera Parte 2 (The New Frontier #4 - #6)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/51/DC_New_Frontier_4.jpg) (https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/5e/DC_New_Frontier_5.jpg) (https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/DC_New_Frontier_6.jpg)
Acabamos esta breve (pero intensa) lectura antes de las vacaciones!
A comentar :birra:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
Muy bueno eso. :palmas:
Lo leí la semana pasada porque no entendía que cortaran el capítulo en medio de una trama :chalao:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
Muy bueno eso. :pota:
Quiero entender que te has equivocado al introducir el emoji :lol: :lol:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
Muy bueno eso. :pota:
Quiero entender que te has equivocado al introducir el emoji :lol: :lol:
:lol: :lol: sí sí. Está al lado del aplauso y le dí sin querer con el dedazo :birra:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
:lol: :lol: El Flash #123 que leí el otro día también empieza llegando tarde a una cita con Iris. En el fondo lo debe hacer adrede para disimular sus superpoderes. :lol: :lol: :lol:
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Pues en la primera viñeta ya tenemos una genialidad. Mientras Barry Allen trabaja al fondo del laboratorio, vemos en primer plano una foto de Iris con una dedicatoria que reza: "No llegues tarde. Besos. Iris" :lol:
:lol: :lol: El Flash #123 que leí el otro día también empieza llegando tarde a una cita con Iris. En el fondo lo debe hacer adrede para disimular sus superpoderes. :lol: :lol: :lol:
Hostia! eso no lo recordaba. Qué bueno! Ahora ya sabemos el por qué de la dedicatoria :lol: :lol:
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Bueno, creo que los retrasos de Barry era algo recurrente en su serie.
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Leído el capítulo ocho y parte del nueve.
Esto empieza a tomar forma. Lo que hasta ahora eran pinceladas inconexas, ahora empiezan las piezas del puzzle a encajar con el tema “Marte” y el tema “dinosaurios”.
Me gusta como Cooke lo está estructurando todo. Es un buen ritmo.
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Leído el capítulo ocho y parte del nueve.
Esto empieza a tomar forma. Lo que hasta ahora eran pinceladas inconexas, ahora empiezan las piezas del puzzle a encajar con el tema “Marte” y el tema “dinosaurios”.
Me gusta como Cooke lo está estructurando todo. Es un buen ritmo.
A mi me tocó releerme los 3 primeros capítulos, porque cuando vi que la cosa iba tomando cuerpo, me di cuenta que hasta el momento había leído cada historia como elementos separados, y se me habían escapado detalles necesarios para ensamblar la historia. :torta:
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El Capítulo 8 es un numerazo.
No esperaba para nada Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me encantan los continuos ataques al gobierno, sobretodo el de Flash en televisión :palmas: y a la sociedad de la época.
Me gusta ver a Gordon aparecer en el cómic, y también que hayan utilizado la batseñal y como no, Batman llegando sin que nadie lo espere :birra:
Y la broma del grafitti en la pared sobre dos caras :lol: brutal!
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Y ahora que he terminado el capítulo nueve, a parte de mencionar el momentazo final de Flagg y Grace y de la súper reflexión de Marciano a Faraday desde su celda, quiero comentar una curiosidad de la traducción. Y es que la manía de Red de los Investigadores de hablar haciendo rimas seguro que es un quebradero de cabeza para los traductores que hacen lo que pueden.
Ya en el pasado capítulo cinco, justo antes de estrellarse, a Red le dio por empezar a rimar sus pensamientos. Y el traductor de Planeta esa vez salvó los muebles. Os dejo el verso original y la traducción que hizo Santiago García para los TPB de Planeta.
Declare, declare.
Beware, prepare.
Declare your scare,
of the big fat bear.
Declare my need,
for exotic eclair!
For I fear
I haven’t a moment to spare.
Declara, declara.
Previene, prepara.
Declara tu miedo,
al oso inmundo.
¡Declaro que quiero,
estar iracundo!
Pues temo
que no me sobra un segundo.
Y ahora en el capítulo nueve, también justo antes de estrellarse, Red vuelve a rimar sus pensamientos y esta vez la traducción ha rozado el larguero.
Swimming. Pool.
Nobody’s fool.
Gina’s cheek in an autumn eve cool.
Scotch and ice
would sure be nice.
Like they say,
the Japanese way,
you only live twice.
Nadar. Piscina.
Más listo que nadie. La mejilla de Gina.
Una fresca tarde de otoño.
Un whisky con hielo estaría bien.
Como dicen.
Al estilo japonés,
sólo se vive dos veces.
¿Qué tal quedan ambos versos en la edición de ECC/Salvat? ¿Siguen a la altura?
El Capítulo 9 es un numerazo.
Ojo que tus comentarios son del capítulo 8, no del nueve.
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Editado. Ya decía yo que no me sonaba de nada esa rima :birra:
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Guiño de Jordan a Steve Urkel en el capítulo 10?
- ¿He sido yo?
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Leídos capítulos 10-14
Finalmente se nos desvela qué hay detrás de la amenaza fantasma, lo que ya intuíamos a través de las pistas que Cooke nos ha ido dando. Especialmente en muchas escenas añadidas que hacían bastante más explícito lo que únicamente leyendo los TPB de Planeta intuyes. Y casi que me quedo con la edición de Planeta prefiero tener que pensar más a que me lo den todo mascado.
Curiosamente en estos cinco capítulos no hay ninguna escena añadida. En cambio sí que hay una diferencia entre la edición de Planeta y la original extendida. En la de Planeta la splash page en que que SM recibe la explosión de lleno es muda. En cambio en la original hay dos bocadillos.
(https://i.ibb.co/Bwghx5q/20978835-1-B16-43-DA-86-D2-FCB80197-B0-BC.jpg)(https://i.ibb.co/gvM1Y44/551-AAA5-D-A886-4-DA1-A221-74-FB9-E4724-E3.jpg)
Guiño de Jordan a Steve Urkel en el capítulo 10?
- ¿He sido yo?
Edición de Planeta: ¿De verdad yo he hecho eso?
Edición original: Did I really do that?
Steve Urkel en el original: Did I do that?
El “really” se ha cargado el posible guiño. :(
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Bien visto X-grapa :palmas:
En la edición de ECC sí que vienen los textos de la splash page que comentas. Para quien no se cosque nada de inglés y tenga la edición de Planeta, dejo la traducción de ECC
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Olvidé comentar la escena final del capítulo 14. La escena de la luna me dejo totalmente descolocado. Supongo que es porque no conozco ningún personaje de los que aparecen. Y me pareció muy surrealista a la vez que aporta poco al hilo argumental, al menos aparentemente.
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Leído el Capítulo 11.
Me parece de los mejores para lo corto que es. Me sigue encantado el Batman que nos plasma Cooke. Y como él y Superman engañan a los federales :palmas: yo también me lo creí.
La conversación entre Marciano y King también muy buena. Y la primera aparición en el cómic de Aquaman :birra:
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Entre la dejar todo bien atado antes de vacaciones y pico de curro que tengo desde el confinamiento... no me he podido poner con esta lectura :no:. Mañana ya salgo de vacaciones, pero me llevo los dos tomitos para leerlos (que por fin tendré tiempo) y alguna cosita más. Estaré más desconectado (lejos de pcs que me rodean a diario...), pero intentaré dejar mis impresiones de la lectura desde el móvil :thumbup:
El Sr Lee y yo os deseamos buenas vacaciones (y lecturas) al Club!! :birra: :birra:
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A disfrutar, Murry, que te lo has ganado :birra: A mi aun me queda para pillarlas
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Una de las escenas más emotivas, y mira que hay, es la de Hal y Carol. Mi momento favorito de "La nueva Frontera". Esta splash y las páginas anterior y posterior son pura delicia. Muy detallista Cooke, no olvida cuando deja de tener importancia que un sombrero salga volando (ver viñetas de la página anterior). El texto, aquí (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39756.msg2025442#msg2025442)
(https://i.pinimg.com/originals/40/61/cc/4061cc09dff3f7a05ba0465a48fb118f.jpg)
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Bueno, pues ya he terminado New Frontier. Leídos los 17 capítulos, el epílogo, las anotaciones, los extras, el especial para el lanzamiento de la película de animación e incluso los deberes de Querubo, el Secret Origins del Escuadrón Suicida, con unas cuantas contradicciones con NF por cierto, cosa que ya habíamos comentado en posts anteriores.
Y, oye, me lo he pasado muy bien leyendo esta oda al superheroísmo. La abordé totalmente a ciegas confiando en el buen criterio de la buena gente del foro. Tan a ciegas que desconocía que lo de "New frontier" venía de un discurso de Kennedy. :leche:
Y es que realmente toda la obra va muy en línea a los ideales que defendía, o al menos publicitaba, Kennedy. Todo eso de no preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregúntate qué puedes hacer tú para tu país.
¿Se había contado antes alguna vez el origen de la JLA? ¿Es NF el origen canon de la JLA o un what if? Sea como sea me ha gustado cómo lo ha narrado y dibujado Cooke, poniendo las piezas del puzzle poco a poco para llegar al éxtasis final. :palmas:
Y me ha gustado especialmente porque ha sido mi puerta de entrada al UDC del cual a pendas conocía nada más que los nombres de algunos personajes de haberlos visto en pelis.
De nota final le pongo un 7,5 aunque seguramente con un buen bagaje del UDC detrás que me permitiera procesarlo todo en su esplendor podría subir fácilmente a 8,5.
Ahora solamente me falta por ver la peli de animación. ¿Alguno de vosotros la ha visto? ¿Recomendable?
Y, al igual que miguelito, despido a la obra con una imagen y una cita, la mía no es de Hal sino de Flash. :)
(https://i.imgur.com/PheouYV.jpg)
Estoy harto de usar mi don para perseguir a ladrones de joyas y payasos disfrazados.
Vine aquí para ser parte de algo... importante.
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Me quedan el 15,16 y 17.
Mañana los leo y te leo Grapa.
Y entonces lo del guiño sería de ECC a Urkel :lol:
Una de las escenas más emotivas, y mira que hay, es la de Hal y Carol. Mi momento favorito de "La nueva Frontera". Esta splash y las páginas anterior y posterior son pura delicia. Muy detallista Cooke, no olvida cuando deja de tener importancia que un sombrero salga volando (ver viñetas de la página anterior). El texto, aquí (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39756.msg2025442#msg2025442)
(https://i.pinimg.com/originals/40/61/cc/4061cc09dff3f7a05ba0465a48fb118f.jpg)
Está lleno de momentazos y buenos diálogos este cómic :adoracion:
Olvidé comentar la escena final del capítulo 14. La escena de la luna me dejo totalmente descolocado. Supongo que es porque no conozco ningún personaje de los que aparecen. Y me pareció muy surrealista a la vez que aporta poco al hilo argumental, al menos aparentemente.
Yo solo los he visto en algunas portadas de cómics, pero tampoco los conozco. Si viniera alguien a hacernos uma pequeña descripción de cada uno ya sería de lujo :birra:
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¿La escena de la luna es donde cenan los 5?
Creo que presentan a los 5 por su nombre.
El anfitrión es: El fantasma errante [Phantom Stranger] uno que siempre está por en medio cuando ocurre algo paranormal, pero nadie sabe muy bien qué hace.
Su acompañante femenina: Zatanna, la maga por excelencia del universo DC, sus hechizos funcionan hablando al revés y las medias de su vestuario son casi tan famosas como las de Canario Negro.
El niño: Billy Batson, que se transforma en Shazam (conocido como "capitán Marvel" antes de perder los derechos del nombre). El gran queso rojo (a saber por qué tiene ese mote) es el Supermán mágico de DC.
El invitado con casco Dorado es: doctor Destino [Dr. Fate] (y su casco Nabú)
El invitado de la capucha verde es: El espectro [Spectre], más conocido como la ira de Dios (si, de ese Dios), supongo que el avatar humano que tenía por aquel entonces era Jim Corrigan (decir nombres posteriores es entrar en terreno spoiler, sobre todo por el segundo)
Los 5 son pesos pesados del universo mágico DC, sobre todo el espectro.
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Billy sí sabía quien era. Pero no se porqué esta ahí.
Zatanna me sonaba, pero ni idea de que poderes tiene.
Y de los dos que aparecen juntos (Destino y Espectro) solo me sonaba el aspecto :chalao:
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Una buena forma de conocer a todos estos personajes en un cómic más o menos moderno, sería en los libros de la magia de Neil Gaiman, dónde se hace un repaso a todo ese universo DC
https://www.ecccomics.com/comics/los-libros-de-la-magia-3706.aspx
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Vista The New Frontier, la película de animación. Y que queréis que os diga. Un poco regulera. El dibujo muy chulo pero la animación de los personajes un poco acartonada. Y el doblaje tampoco ayuda. No hay emoción en ellos. Es como si estuvieran recitando de memoria un texto y gesticulando lo mínimo sin expresar sentimientos ni emociones.
El guion es bastante fiel al cómic. Quizá demasiado. Si bien se han tomado algunas licencias para simplificar el abanico de personajes y las escenas, sigue pareciendo muy apresurado. Durante toda la peli es constante la sensación de que van quemando cartuchos de manera apresurada para contarlo todo en el tiempo que tienen. Es una historia condensada de inicio a fin sin pausas para tomar aire.
En fin, una curiosidad para pasar entretenido una hora ociosa que tengáis.
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A mí también me dejó frío esa película.
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Me ha parecido una maravilla de obra. Mi favorita de las 3 que llevo en el Club. Nota: 9.
El trabajo de Cooke es excepcional. No le puedo pedir más.
No sé si entra en la continuidad de DC, pero se esfuerza mucho para que todo quede muy bien cohesionado :palmas:.
También destaco mucho la capacidad para dar a cada personaje una personalidad tan marcada en tan poco tiempo. No hace falta conocerlos para saber el rol que va a tener cada uno.
:adoracion: :adoracion:
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Me ha parecido una maravilla de obra. Mi favorita de las 3 que llevo en el Club. Nota: 9.
El trabajo de Cooke es excepcional. No le puedo pedir más.
No sé si entra en la continuidad de DC, pero se esfuerza mucho para que todo quede muy bien cohesionado :palmas:.
También destaco mucho la capacidad para dar a cada personaje una personalidad tan marcada en tan poco tiempo. No hace falta conocerlos para saber el rol que va a tener cada uno.
:adoracion: :adoracion:
A mi también me gustó mucho.
Ademas que llevaba varios años queriendo leerla.
Lastima que nos pillara en este momento tonto de que medio foro está de vacaciones y el otro medio no
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Pues aunque no he dedicado tanto tiempo a la lectura durante las vacaciones, al menos lo que pretendía... disfrutar 24 horas de los enanos se ha llevado el tiempo :amor:
Si que he podido ponerme con The New Frontier, que maravilla :amor:, todavía no la he acabado, pero espero hacerlo estos días.
Otro que no tiene mucho bagaje deceita (aunque algo más que los compis de haber leído los eventos principales y picotear en alguna regular), los comentarios (y la wiki) me han ayudado mucho a disfrutar de la obra. Gracias por todos los comentarios :birra: :birra:
Me jode mucho (con esta y final de fabulas) que me haya pillado en una época sin apenas tiempo para lecturas.
Habrá que ir pensando como abrimos el curso en el Club...
Por cierto, me debéis una frase para The New Frontier :contrato:
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Por cierto, me debéis una frase para The New Frontier :contrato:
Yo te puse una y miguelito otra. Que no te gusten ya es otra cosa. :lol:
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Por cierto, me debéis una frase para The New Frontier :contrato:
Yo te puse una y miguelito otra. Que no te gusten ya es otra cosa. :lol:
Si esta en los comentarios de la segunda parte, no lo he visto (hasta que no lo acabe, no lo leo que me spoileo :P)... pónmela :thumbup:
La de Miguelito si la vi (si es la que creo) pero era larguísima.
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Por cierto, me debéis una frase para The New Frontier :contrato:
Yo te puse una y miguelito otra. Que no te gusten ya es otra cosa. :lol:
Si esta en los comentarios de la segunda parte, no lo he visto (hasta que no lo acabe, no lo leo que me spoileo :P)... pónmela :thumbup:
La de Miguelito si la vi (si es la que creo) pero era larguísima.
Estoy harto de usar mi don para perseguir a ladrones de joyas y payasos disfrazados.
Vine aquí para ser parte de algo... importante.
O lo podríamos dejar simplemente como: Vine aquí para ser parte de algo... importante.
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Por cierto, me debéis una frase para The New Frontier :contrato:
Yo te puse una y miguelito otra. Que no te gusten ya es otra cosa. :lol:
Si esta en los comentarios de la segunda parte, no lo he visto (hasta que no lo acabe, no lo leo que me spoileo :P)... pónmela :thumbup:
La de Miguelito si la vi (si es la que creo) pero era larguísima.
Estoy harto de usar mi don para perseguir a ladrones de joyas y payasos disfrazados.
Vine aquí para ser parte de algo... importante.
O lo podríamos dejar simplemente como: Vine aquí para ser parte de algo... importante.
Me encanta!!, actualizo :birra:
He puesto la versión corta por parecerse al resto... aunque la larga no quedaba nada mal.
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Lunes 07/09/2020
Lectura 11.1 El Incal Negro (L'Incal Noir)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/35650/Incal1Cover_zoomed.jpg)
Volvemos de las vacaciones para sumergirnos en la metafísica de La Saga de los Incales!!!
A comentar :birra:
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Bueno, acabo de leer el primer capítulo de este primer álbum; Las noches del anillo rojo
Luego comentaré algunos detalles, sobre todo del dibujo, pero aquí tenemos simplemente una presentación del protagonista de esta historia; John Difool, que básicamente viene a ser Juan el tonto, un tío mediocre, con vicios, feo y con un montón de defectos que iremos viendo. Un protagonista atípico para una historia más atípica todavía.
Ya empezamos a ver un poco cómo está dividida esta nueva realidad, con cómo no, distintos niveles sociales, separados también dentro de la ciudad, y un lugar especialmente poco recomendable; El Anillo Rojo, un sector de alterne donde tendrá que acompañar Difool a una bella aristócrata y traerla de vuelta antes de las 00:00. Allí conoceremos también a otro de los personajes que participarán en la trama; Kill, cabeza de perro.
Una aventura loca, con cosas que molan como el callejón de los suicidios o el lago de ácido.
Por supuesto, el dibujo de Moebius es insuperable, y la splash page de la segunda página del álbum... impagable, qué dominio de la profundidad, el espacio y todo...
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Bueno, acabo de leer el primer capítulo de este primer álbum; "Las noches del anillo rojo"
Luego comentaré algunos detalles, sobre todo del dibujo, pero aquí tenemos simplemente una presentación del protagonista de esta historia; John Difool, que básicamente viene a ser Juan el tonto, un tío mediocre, con vicios, feo y con un montón de defectos que iremos viendo. Un protagonista atípico para una historia más atípica todavía.
Ya empezamos a ver un poco cómo está dividida esta nueva realidad, con cómo no, distintos niveles sociales, separados también dentro de la ciudad, y un lugar especialmente poco recomendable; El Anillo Rojo, un sector de alterne donde tendrá que acompañar Difool a una bella aristócrata y traerla de vuelta antes de las 00:00. Allí conoceremos también a otro de los personajes que participarán en la trama; Kill, cabeza de perro.
Una aventura loca, con cosas que molan como el callejón de los suicidios o el lago de ácido.
Por supuesto, el dibujo de Moebius es insuperable, y la splash page de la segunda página del álbum... impagable, qué dominio de la profundidad, el espacio y todo...
Descripción perfecta del arranque, yo empezaré la relectura esta noche que llevo dos días de vuelta al cole :lol:
Tengo muchas ganas a esta relectura y a esos extras del tomaco.
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Yo estoy deseando empezar la lectura, pero ay, ando fatal de tiempo esta semana. A ver si saco hueco de aquí al domingo.
Por cierto, Murry, no veo las imágenes del mensaje de arranque del club de esta semana. No sé si a alguien más le pasa.
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Bueno, acabo de leer el primer capítulo de este primer álbum; "Las noches del anillo rojo"
Luego comentaré algunos detalles, sobre todo del dibujo, pero aquí tenemos simplemente una presentación del protagonista de esta historia; John Difool, que básicamente viene a ser Juan el tonto, un tío mediocre, con vicios, feo y con un montón de defectos que iremos viendo. Un protagonista atípico para una historia más atípica todavía.
Ya empezamos a ver un poco cómo está dividida esta nueva realidad, con cómo no, distintos niveles sociales, separados también dentro de la ciudad, y un lugar especialmente poco recomendable; El Anillo Rojo, un sector de alterne donde tendrá que acompañar Difool a una bella aristócrata y traerla de vuelta antes de las 00:00. Allí conoceremos también a otro de los personajes que participarán en la trama; Kill, cabeza de perro.
Una aventura loca, con cosas que molan como el callejón de los suicidios o el lago de ácido.
Por supuesto, el dibujo de Moebius es insuperable, y la splash page de la segunda página del álbum... impagable, qué dominio de la profundidad, el espacio y todo...
Descripción perfecta del arranque, yo empezaré la relectura esta noche que llevo dos días de vuelta al cole :lol:
Tengo muchas ganas a esta relectura y a esos extras del tomaco.
Ánimo con la vuelta al cole.
Y cuidado con los extras del final, porque hay spoilers de las siguientes obras (metabarones, antes y después...)
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Este primera parte tiene la virtud de presentar al lector un montón de conceptos de manera natural sin necesidad de grandes explicaciones. Bueno, realmente sin ninguna explicación dado que la historia se va contando poniéndonos en medio de la acción. Y sin embargo, en pocas páginas uno puede rellenar los huecos de lo que se encuentra en el entorno y sacar conclusiones de forma rápida.
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Ánimo con la vuelta al cole.
Y cuidado con los extras del final, porque hay spoilers de las siguientes obras (metabarones, antes y después...)
Gracias! Animo no nos falta... pero vaya vuelta al cole :alivio:
Tengo todas las obras leídas así que no tengo miedo al spoiler :thumbup:, esta misma noche echaré un ojo a los extras, a ver como están organizados.
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Por cierto, Murry, no veo las imágenes del mensaje de arranque del club de esta semana. No sé si a alguien más le pasa.
No te había visto, me pasa en casa pero en la ofi/móvil lo veo perfecto. He cambiado en lo que encuentro la portada original (que es igual pero más vieja :lol:).
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Ánimo con la vuelta al cole.
Y cuidado con los extras del final, porque hay spoilers de las siguientes obras (metabarones, antes y después...)
Gracias! Animo no nos falta... pero vaya vuelta al cole :alivio:
Tengo todas las obras leídas así que no tengo miedo al spoiler :thumbup:, esta misma noche echaré un ojo a los extras, a ver como están organizados.
No me gusta nada como están organizados. A modo de diccionario pero sin ninguna coherencia más allá del orden alfabético de la palabra que han elegido para representar cada concepto.
Lleno de spoilers es poco. Está plagado. Lo bueno es que es bastante evidente cuando empiezan a hablar de antes del Incal o del final y es fácil saltártelo y pasar a la siguiente entrada.
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Leído también el primer capítulo.
No tenía ni idea de que podía esperarme y que locura :lol:
Buena presentación del protagonista y un vistazo rápido al mundo futurista en el que se encuentra.
Un par de sonrisas me ha sacado y es solo el principio.
Como decís, las perspectivas de Moebius son fantásticas. Esto sí es dominar el punto de fuga :adoracion:
Mañana seguiré con la aventura de John Difool :birra:
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Yo también me he releido este primer capítulo :amor:
Una presentación del "Jodoverso" en pocas páginas dibujadas por un genio.
Es un capítulo muy de presentación, exponiendo ese mundo futuro, extremadamente consumista y superficial. Con poco valor sobre la vida y mucho sobre la clase social. Precisamente esta critica social sera una constante a lo largo de la obra.
Tenemos la presentación del protagonista y su mascota Deepo (pepito grillo jodorowskiano :lol:) y de alguno más que ira cobrando más importancia.
También tenemos la aparición de "eso" que llaman El Incal... se intuye que importante porque la obra se llama así :P, pero pocas pistas más nos da salvo que es muy buscada.
Sobre la edición, me sigue encantando, he alucinado con, leyéndolo ahora y "tocando" más, el grosor de las páginas, muy superior a otras ediciones (y cómics en general). Comparándola con la infame que tengo en casa, esta trae el color original, ya que el otro integral que tengo fue la del tan criticado recoloreado. Tengo que reconocer que a mi no me disgusta, pero no es un simple recoloreado, ya que va un poco mas allá y cambia la composición de los colores y sombreado dando en alguna viñeta otro "aspecto" (siendo la esencia la misma).
El ejemplo más típico, de la viñeta más famosa:
(https://www.heavymetal.com/wp-content/uploads/2015/04/incal-moebius-recolored.jpg)
Personalmente me gusta también ese recoloreado... el problema es que la cosa no quedo ahí :no:
Y es que ya podía haberse quedado solo en el recoloreado... Donde más infame se hace esta edición de Norma (calco de una de USA y supongo que en más países), a mi juicio, es el arrastre de esa mojigateria americana y la consecuente censura, cambiando por completo el material original. Porque en esta edición no hay tetas!!! Y en algún momento se les va bastante la olla con el retoque/censura, cambiando totalmente el dibujo: Esto solo ocurre en la edicion de Antes del Incal.
(https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/84d09-incal02.jpg) (https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/4b4f1-antes2bdel2bincal2b-2bkill.jpg)
Viñeta de El Incal y su "nueva representación" en Antes del Incal
Aparte de lo absurdo de censurar una obra de Jodo cuando lo más fuerte esta en sus diálogos o en las situaciones (tapa las tetas que quieras, a la niña se la sigue pinchando el lobo en medio de una fiesta :lol:), lo verdaderamente grave de esto es que lo hizo el propio Jodo (jodido Jodo) supervisando esta nueva edición :torta:. Y a tu colega Moebius que le den...
Duró poco porque falleció el maestro y no era plan de mancillar su obra así, no se le dio continuidad al recoloreado (aunque dio tiempo a salir Antes del Incal en las mismas circustancias :flaming:)
No me gusta nada como están organizados. A modo de diccionario pero sin ninguna coherencia más allá del orden alfabético de la palabra que han elegido para representar cada concepto.
Lleno de spoilers es poco. Está plagado. Lo bueno es que es bastante evidente cuando empiezan a hablar de antes del Incal o del final y es fácil saltártelo y pasar a la siguiente entrada.
El caso es que están "diseñados" como extra al Jodoverso, para tener después de leerlo, y no como extra a El Incal, no he tenido más tiempo que de ojearlos, así que ya comentaré que veo, hablan muy bien de ellos. Vienen de este tomo que sacaron:
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/37094/Mysteres_Cover_FR_RVB_44629_zoomed.jpg)
¡Uisky y homeoputas! :birra: :birra:
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Gracias por esta aportación. Si no tuviera censura me pensaría lo del recoloreado porque no lo veo mal. Ayuda siempre a distinguir personajes y fondos.
Pero quitarle tetas a un cómic :borracho: :borracho:
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Personalmente me gusta también ese recoloreado... el problema es que la cosa no quedo ahí :no:[/center]
Y es que ya podía haberse quedado solo en el recoloreado... Donde más infame se hace esta edición de Norma (calco de una de USA y supongo que en más países), a mi juicio, es el arrastre de esa mojigateria americana y la consecuente censura, cambiando por completo el material original. Porque en esta edición no hay tetas!!! Y en algún momento se les va bastante la olla con el retoque/censura, cambiando totalmente el dibujo:
(https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/84d09-incal02.jpg) (https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/4b4f1-antes2bdel2bincal2b-2bkill.jpg)
Sin cambios, eh? Viñeta hecha de nuevo :flaming:
¿Estás seguro que esta viñeta, redibujada, recoloreada y censurada, aparece en el tomo recoloreado de Norma? Creo que aquí ha habido un cruce de viñetas, porque yo tengo la edición del Incal recoloreada que editó Glenat en catalán y aquí el dibujo original de Moebius se mantiene.
(https://i.imgur.com/n7YJ6qC.jpg)
Edición catalana de Glenat recoloreada. Dibujada por Moebius.
En verdad, la viñeta redibujada que has subido está dibujada por Janjetov y apareció originalmente en las últimas páginas de Antes del Incal. Que Norma haya cruzado viñetas entre el Incal y Antes del Incal ya no lo sé. ???
La otra curiosidad es que Antes del Incal también debe haber sufrido un recoloreado y censurado ya que la viñeta en la edición original iba con pezones y colores pastel. :contrato:
(https://i.imgur.com/dnPbnlC.jpg)
Edición original de Antes del Incal sin recolorear y sin censurar. Dibujada por Janjetov.
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Personalmente me gusta también ese recoloreado... el problema es que la cosa no quedo ahí :no:[/center]
Y es que ya podía haberse quedado solo en el recoloreado... Donde más infame se hace esta edición de Norma (calco de una de USA y supongo que en más países), a mi juicio, es el arrastre de esa mojigateria americana y la consecuente censura, cambiando por completo el material original. Porque en esta edición no hay tetas!!! Y en algún momento se les va bastante la olla con el retoque/censura, cambiando totalmente el dibujo:
(https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/84d09-incal02.jpg) (https://saludytebeos.files.wordpress.com/2013/02/4b4f1-antes2bdel2bincal2b-2bkill.jpg)
Sin cambios, eh? Viñeta hecha de nuevo :flaming:
¿Estás seguro que esta viñeta, redibujada, recoloreada y censurada, aparece en el tomo recoloreado de Norma? Creo que aquí ha habido un cruce de viñetas, porque yo tengo la edición del Incal recoloreada que editó Glenat en catalán y aquí el dibujo original de Moebius se mantiene.
(https://i.imgur.com/n7YJ6qC.jpg)
Edición catalana de Glenat recoloreada. Dibujada por Moebius.
En verdad, la viñeta redibujada que has subido está dibujada por Janjetov y apareció originalmente en las últimas páginas de Antes del Incal. Que Norma haya cruzado viñetas entre el Incal y Antes del Incal ya no lo sé. ???
La otra curiosidad es que Antes del Incal también debe haber sufrido un recoloreado y censurado ya que la viñeta en la edición original iba con pezones y colores pastel. :contrato:
(https://i.imgur.com/dnPbnlC.jpg)
Edición original de Antes del Incal sin recolorear y sin censurar. Dibujada por Janjetov.
Pues ahora te digo que voy para casa... La he pillado via inet que estaba en la ofi, buscando viñetas recoloreadas y las diferencias, de donde la he pillado así lo indicaba, pero lo miro ahora mismo (también la de antes del Incal...).
-
Efectivamente una imagen en de El Incal y otra del Antes del Incal :oops: :oops: :oops: Me la ha colado la página (que se ve en la fuente de la foto cual es :flaming:).
Aquí las 3 juntas, que le acabo de hacer la foto:
(https://i.imgur.com/8q4kXTV.jpg)
Abajo El Incal recoloreado de Norma, arriba Antes del Incal (tambien recoloreado y censurado) y a la Izq la edición de Reservoir con el color original.
Luego cambio el post :oops:
Ahora ya me quedo con la duda de si estos cambios (y me refiero a cambiar la viñeta) solo se hicieron en Antes del Incal, pero en la cabeza tenia yo que El Incal recoloreado estaba también censurado ??? (reviso bien todo antes de modificar el post y busco algún ejemplo). En Antes del Incal seguro que se rehicieron muchas viñetas, tengo varios ejemplos que encontré esta mañana, viñetas totalmente modificadas, pero en El Incal dí por valida la que encontré y como coincidía con el arco... :torta:
Para las comparativas ya no me fío de páginas y lo miraré solo en casa, has estado al quite X-Grapa grazie mille!! :birra: :birra:
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En la escena de sexo de mi edicion, la luz central es blanca totalmente, y la piel y pezones de la chica son del mismo color. Además de un color mucho más claro. :chalao:
Edit tras ver el mensaje de Murry:
Mi color es como el de reservoir, pero la edición es de Norma.
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En la escena de sexo de mi edicion, la luz central es blanca totalmente, y la piel y pezones de la chica son del mismo color. Además de un color mucho más claro. :chalao:
Edit tras ver el mensaje de Murry:
Mi color es como el de reservoir, pero la edición es de Norma.
Esta es la edicion de Norma recoloreada (tamaño europeo):
(https://i1.whakoom.com/large/07/0d/76c8663e49c940cb904930d64737ba04.jpg)
Tu tendrás una de las rojas...
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Sí, tengo la segunda edición jibara con el coloreado original.
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¡Aja! Misterio resuelto.
Os voy a ser sincero a riesgo de que los puristas se me echen a la yugular. Entre la edición con el color original y la edición recoloreada, me quedo con la recoloreada. Pero entre la edición con el color original y una edición recoloreada y censurada, me quedo con la original.
:birra:
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¡Aja! Misterio resuelto.
Os voy a ser sincero a riesgo de que los puristas se me echen a la yugular. Entre la edición con el color original y la edición recoloreada, me quedo con la recoloreada. Pero entre la edición con el color original y una edición recoloreada y censurada, me quedo con la original.
:birra:
Opino igual. El de Norma tamaño europeo habría sido la clave, pero tampoco me quejo de este.
Leído el capítulo dos.
Aquí ya tenemos lo que parece ser El Incal. No tenía ni idea de que era un objeto, aunque imagino que será mucho más dado el poder que tiene.
También vemos a varios de los bandos de esta trama, falta ver donde se acopla nuestro prota. Y al final un nuevo personaje, el presidente.
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Leídos los dos primeros capítulos del Incal Negro: Las noches del anillo rojo – El baile del Incal
Para empezar a comentar el Incal, veo necesario hacer un par de menciones a curiosidades de la obra, a partir de conceptos sacados de "Los misterios del Incal".
La obra del Incal se podría interpretar como la creación de la piedra filosofal, ese artefacto de alquimia para transformar metales comunes en oro. Y con esta piedra filosofal en forma de cómic asistimos a la transformación del John Difool simple y de poco valor que tenemos al principio de la obra en un John Difool elevado, más sabio, "de oro", que veremos al final de la obra. No es casualidad que los títulos de los dos primeros álbumes, el incal negro y el incal luz se correspondan a las dos primeras etapas de la creación de la piedra filosofal: el ennegrecimiento y el blanqueamiento. https://es.wikipedia.org/wiki/Opus_magnum_(alquimia)
Y es que, entre otras cosas, esta obra trata de la evolución, del crecimiento. Arrancamos con un John Difool cayendo hasta lo más profundo de la ciudad pozo. Una vez en ese punto, la única opción que queda es mejorar, ascender.
Otra curiosidad es la intención que tenían Jodo y Moe detrás del diseño de Difool. Querían hacer de él el anti héroe opuesto a los cánones de los protagonistas de la época. De ahí que tenga tan parecido con Tintín pero en forma de reflejo invertido en el que los defectos de uno son las virtudes del otro.
(https://i.imgur.com/6CTmCm3.jpg)
Si entramos en materia de estos dos primeros capítulos, lo primero que hay que comentar es la archiconocida y magnífica segunda página. La imagen de la caída de Difool es la imagen más famosa del Incal, que si no fuera por su verticalidad seguro que Murry la hubiera elegido para lucir en el post inicial con la lista de lecturas del Club. Y es una imagen que representa toda la esencia del Incal. Refleja las distintas clases sociales de la ciudad pozo y de cómo en esta ciudad es imposible subir de clase. La única dirección posible es bajar, descender hasta el fin dentro del lago de ácido. Pero en la que como he mencionado antes, en contra de todo pronóstico, asistiremos a la evolución de Difool después de esta caída abrupta inicial.
Detrás de esta página se esconde una ironía muy graciosa y es que inicialmente, Moebius se olvidó de dibujar esta página. ¡Justamente la página más emblemática! De la página anterior saltaba directamente a la página siguiente. Por suerte detectaron el error a tiempo y lo pudieron enmendar, pero la marca de este olvido quedó para la posteridad como refleja el número de página integrado en la plancha “1 bis”. :lol:
También creo que esta página esconde otro guiño para el cual no he conseguido encontrar referencia ni confirmación pero que me parece demasiado casual. Y es nada más ni nada menos que el “42” dibujado en grande en uno de los niveles. Creo que puede ser un doble guiño. Por un lado a la Guía del autoestopista galáctico, que junto al Incal la podríamos meter en el saco de obras de ciencia ficción surrealistas. Y por otro podría ser una referencia a la calle 42 de New York, la que históricamente era el centro neurálgico del barrio rojo, el equivalente del anillo rojo de ciudad pozo.
Una aventura loca, con cosas que molan como el callejón de los suicidios o el lago de ácido.
A mí el concepto del callejón de los suicidios también me gusta mucho. Porque viene a ser una crítica a la manera borreguera con la que actuamos en nuestra sociedad constantemente. A modo de las ovejas que van saltando al barranco porque siguen a la primera, nosotros hacemos muchas veces lo mismo. Si mucha gente a va ver una peli, pues tú también vas porque “tiene que ser buena si tanta gente va a verla”. Si todo el mundo se lanza a por los saldos de Medusa, pues tú también te lanzas aunque antes no hayas ni oído a hablar del tema porque “tiene que ser bueno si todo el mundo se lanza a por ellos”. :lol: :lol:
A destacar también el concepto de robopolis. El policía ideal, al que no le pagan por pensar sino para obedecer órdenes. Y es que toda la obra está repleta de críticas a la sociedad actual, que sería capaz de seguir fanáticamente a un pájaro parlante si se diera el caso.
Aquí ya tenemos lo que parece ser El Incal. No tenía ni idea de que era un objeto, aunque imagino que será mucho más dado el poder que tiene.
Mucho, mucho, más. :callado:
:libro:
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Grande X-Grapa.
Buen análisis aunque más de un forero se te puede picar por la pullita a Valiant. :lol:
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Grande X-Grapa.
Buen análisis aunque más de un forero se te puede picar por la pullita a Valiant. :lol:
¡Gracias! :birra:
De todos modos más que una pullita, era autocrítica porque hace un año yo no tenía ni idea de lo que era Valiant y ahora he acabado con todo lo publicado de XO-Manowar. :lol: :lol:
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Grande X-Grapa.
Buen análisis aunque más de un forero se te puede picar por la pullita a Valiant. :lol:
¡Gracias! :birra:
De todos modos más que una pullita, era autocrítica porque hace un año yo no tenía ni idea de lo que era Valiant y ahora he acabado con todo lo publicado de XO-Manowar. :lol: :lol:
Si solo pillaste manowar, te contuviste mucho, visito lo visito por el foro :lol:. Yo pillé esos dos Deluxes, y otro más, y sin abrir están porque ya los había leído antes. Pero pillé lo que ya sabía que me gustaba.
Y ya vale de off-topic.
Yo no me apunté a esta la lectura, pero sigo vuestros avances, a ver si se me lío la manta a la cabeza y me animo.
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Yo no me apunté a esta la lectura, pero sigo vuestros avances, a ver si se me lío la manta a la cabeza y me animo.
Estas a tiempo que de momento estamos con la "presentación" de la obra, ahora si que empieza el viaje!!
Y Kaulso, donde está??!! :P
Leídos los dos primeros capítulos del Incal Negro: Las noches del anillo rojo – El baile del Incal
:palmas: :palmas:
Todavía no le he dado a los extras pero tengo ganas de leer todo eso que se comenta del intento de adaptación de Dune y de como por unas o por otras El Incal surgió de ese fracaso. Tambien tengo que revisar el tema censura (que creo que al final solo recayó en Antes del Incal) y cambiar el post donde hablaba de él.
Y con esta piedra filosofal en forma de cómic asistimos a la transformación del John Difool simple y de poco valor que tenemos al principio de la obra en un John Difool elevado, más sabio, "de oro", que veremos al final de la obra.
Shhh ya veremos poco a poco la evolución del personaje :P
Ahora ya tenemos todas las piezas dispuestas en el tablero, los Berg, los mutantes, el presidente, deepo... y en el centro del todo El Incal. Arrancamos el viaje de Difool!!
Y mientras vamos a hablar un poco del autor y de la manía que le tengo :lol:, porque a mi este capítulo me resulta muy curioso:
Jodo nos muestra una sociedad creyente, desesperada por abrazar cualquier mesías... aunque sea un "pájaro sagrado" que no calla. Ese fanatismo y ese afán supersticioso que ha plasmado en la obra a modo de critica religiosa (y lo veremos muchas veces), choca enormemente con su propia personalidad y sus tonterías magufas.
El Incal es una obra que esta en mi top personal, y muy arriba, es de mis favoritas... pero a su autor le tengo una verdadera inquina, es un peligro con patas (y lo será su "legado", porque ya esta muy mayor). Jodorowsky es un magufo de libro que difunde "su palabra" pseudocientifica, más concretamente su terapia ("creada" por él) la Psicomagia.
Tiene un montón de libros, hasta hace poco realizaba conferencias y sesiones colectivas, tiene discípulos... hasta dentro de poco una peli! Y muchos, muchos seguidores/pacientes a los que trata. Y eso es lo preocupante, Jodorowsky tiene muchos seguidores y por tanto esa "palabra" llega muy lejos.
Un peligro terrible ya que la base de esta pseudociencia es la negación absoluta del método científico y la creencia de la curación a través del arte :borracho: :borracho:
Sobretodo tiene una especial batalla contra el psicoanálisis y los traumas que el asegura curar:
"El psicoanálisis fue creado por gente que procedía de la universidad y de la ciencia, mientras que yo he creado una técnica que viene del arte. Yo digo que un científico no puede ser terapeuta. La curación es obra de artistas y poetas"
El problema, es que él "trata" a pacientes en base a esta locura y no son pocas veces las que se ha metido en fregados con sus "remedios". Podéis buscar por ahí sus "soluciones a pacientes", aviso, podéis caer de espaldas, algunas perlas:
(https://cdnvos.lavoz.com.ar/sites/default/files/styles/landscape_1020_560/public/nota_periodistica/13729029_10207272984682608_7453258175194801795_n.jpg) (https://cdnvos.lavoz.com.ar/sites/default/files/styles/landscape_1020_560/public/nota_periodistica/tuits1.jpg)
Que psicohostia tiene a mano abierta :no:
Actualmente junto con su equipo (los acólitos que heredaran este imperio con el que hace mucha pasta) quiere producir una película para difundir más si cabe su tontería: "Psicomagia, un arte que sana" para lo cual busca financiación entre empresas afines y sus seguidores (ya lleva más de 100.000€) aunque dicen que ya la tienen grabada. Para lo cual ha creado hasta su propia cryptomoneda: El Dinero Poético :borracho:
(https://d2homsd77vx6d2.cloudfront.net/cache/f/2/f21c70c920381674780caecc2add83af.jpg)
En fin, este es el autor de El Incal. Ains Jodo, que bien habrías hecho en quedarte solo como autor y artista :no:
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Coincido. Toda esta verborrea, cuando traspasa las fronteras de su obra se me hace cansina.
Edito: Me acaba de venir a la cabeza la imagen de Jodo con el cuerpo de Deepo subido a un armario dando el sermón a sus feligreses. :lol: Quizá no pretendía hacer una crítica al fanatismo religioso sino hacer una metáfora de su método. :borracho: :borracho: :borracho:
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Era más feliz antes de leer sus lindezas :lloron:
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Edito: Me acaba de venir a la cabeza la imagen de Jodo con el cuerpo de Deepo subido a un armario dando el sermón a sus feligreses. :lol: Quizá no pretendía hacer una crítica al fanatismo religioso sino hacer una metáfora de su método. :borracho: :borracho: :borracho:
Exactamente a eso me recuerda esas viñetas de Deepo, por eso me hacía gracia el momento que utiliza a modo critica, cuando él, es un pajarraco subido a un armario rodeado de "fieles" desesperados/ignorantes :flaming: ¡Cúrame a mi! ¡Cúrame a mi! ¡Estoy curado! ¡Milagro! :torta:
Era más feliz antes de leer sus lindezas :lloron:
Bueno yo siempre digo que hay que separar obra de autor. Que no te quite ni un ápice de disfrute esta obra, saber como "obra" su autor!! :lol: :birra:
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Qué gozada leer todos vuestros comentarios. Voy por partes:
Gatsu, si piensas que esto es locura, espérate a lo que viene :lol:
Murry, Jodorowsky está como una chota, y hay veces que dice cosas preciosas e interesantes, pero por cada una de esas suelta como cincuenta de las de llevarse las manos a la cabeza :lol: eso sí, este hombre de fiesta tuvo que ser increíble, y no sé qué me da que sin saber demasiado de él me parece que le gusta más el sexo desfasado que a un tonto un lápiz.
X-Grapa, muy interesante lo que cuentas, curiosidades que no tenía ni idea, ya que siempre he evitado leer información de esta obra pese a haberla leído, ni siquiera he tocado Los Misterios del Incal, pese a tener el integral de Reservoir, por los posibles spoilers de otras obras del universo Incal que en el futuro leeré poco a poco, según Resevoir vaya sacándolas en ediciones parejas a esta, tengo fe en que lo harán, y espero que empiecen por la casta, sobre todo ahora que desgraciadamente falleció Juan Giménez, sería un bonito homenaje.
Respecto a lo del número 42, encajaría que fuera lo que tú dices, pero yo siempre lo había interpretado como que todo estaba establecido por niveles según la altura (y posiblemente la posición social), ya que en las siguientes páginas, en el lago de ácido vemos que en una tubería hay un 04, en un nivel claramente muy por debajo y cerca del final (el 01 o el 00 que quizá podrían estar sumergidos), pero todo esto es pura especulación.
El recoloreado a mí no me acaba de disgustar, pero prefiero un millón de veces el color original, me encanta este color europeo más plano con colores contrastando y no yendo al detalle, me gusta la atmósfera que crea, y el olor del integral de Reservoir... :amor:
Por último, me ha hecho gracia la comparación de John Difool con Tintín, y yo propongo otra, y es que, El Incal bebe mucho de la alquimia, y otra serie de cómics (que en un sector generalista es mucho más famosa que esta) relacionada con la alquimia es Fullmetal Alchemist, de Hiromu Arakawa (a leerla todos), y precisamente su protagonista, Edward Elric, lleva el mismo estilo de peinado que John Difool (coleta/trenza y los dos mechones delanteros sueltos)... ¿coincidencia?
(https://www.entre-image.com/236-thickbox_default/moebius-affiche-john-difool.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/fma/images/4/4d/Edoeadso-ManGa.png/revision/latest?cb=20190509184255&path-prefix=es)
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Respecto a lo del número 42, encajaría que fuera lo que tú dices, pero yo siempre lo había interpretado como que todo estaba establecido por niveles según la altura (y posiblemente la posición social), ya que en las siguientes páginas, en el lago de ácido vemos que en una tubería hay un 04, en un nivel claramente muy por debajo y cerca del final (el 01 o el 00 que quizá podrían estar sumergidos), pero todo esto es pura especulación.
Sí, sí, yo lo de los distintos niveles numerados en orden descendiente también lo veo así. A lo que me refiero es que es muy sospechoso que el número del nivel que aparezca en primer plano sea precisamente el 42. ¿Quizá es porque también hayan ubicado el anillo rojo en el nivel 42? Eso sería ya el guiño definitivo.
Por último, me ha hecho gracia la comparación de John Difool con Tintín, y yo propongo otra, y es que, El Incal bebe mucho de la alquimia, y otra serie de cómics (que en un sector generalista es mucho más famosa que esta) relacionada con la alquimia es Fullmetal Alchemist, de Hiromu Arakawa (a leerla todos), y precisamente su protagonista, Edward Elric, lleva el mismo estilo de peinado que John Difool (coleta/trenza y los dos mechones delanteros sueltos)... ¿coincidencia?
(https://www.entre-image.com/236-thickbox_default/moebius-affiche-john-difool.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/fma/images/4/4d/Edoeadso-ManGa.png/revision/latest?cb=20190509184255&path-prefix=es)
¡Ostras! Pues bien podría ser que Arakawa haya hecho un guiño a Jodo y Moe. Habrá que preguntarle a ella. :)
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¡Ostras! Pues bien podría ser que Arakawa haya hecho un guiño a Jodo y Moe. Habrá que preguntarle a ella. :)
Ojalá pudiera preguntárselo y charlar con ella :angel:
Bueno, leído el segundo capítulo, El Baile del Incal
Después de una breve presentación del mundo y nuestro atípico protagonista, este segundo capítulo ya empieza a mover los engranajes de la máquina. John Difool se va con una homeoputa (me fascina realmente el concepto de unos servicios sexuales a la carta, me parece algo muy realista para el futuro) y está dándole vueltas a lo que ha pasado en realidad y le ha ocultado a la policía, y así tenemos la primera mención al Incal, que le es entregado y que guarda en un sitio muy especial :lol:
A partir de aquí, pues los mutantes, los Berg, los jorobados del presidente (ya se habla de la clonación presidencial, una idea terrorífica y morbosa a partes iguales, pero con mucha crítica)... y uno de los personajes que más cariño te hacen cogerle; Deepo :amor:
Por supuesto, tenemos a la gente desesperada por presenciar y recibir milagros, y postrarse ante el primer atisbo de divinidad que se les aparece, en este caso un loro iluminado gracias al Incal, todos se congregan en el piso de Difool esperando recibir sus dones, sin plantearse nada más (y si tenemos que recordar alguna otra obra similar con Moebius, pues entonces hay que mencionar Parábola, que pasaba algo parecido en cuanto a la cegación en la fe). Por supuesto, en cuanto hay tiros, violencia y ruido, la gente va hacia allí, y las cadenas de televisión llegan hasta antes que la policía :lol:
Confirmación de la poca heroicidad de Difool, que tiene que huir por el baño con el rabo entre las piernas, cuando en cualquier otro cómic se habría liado a tiros, me encanta :lol:
Por cierto, me sorprende mucho lo poco currado del diseño de la pistola de Difool, apenas unas modificaciones sobre una pistola automática normal y corriente, aunque luego, evidentemente tenga muchas más utilidades. Aún así queda como algo hasta anacrónico en este contexto, totalmente fuera de lugar en un mundo futurista.
Y no puedo decir nada de un capítulo de esta obra sin volver a admirar el increíble dibujo de Moebius, y su incansable capacidad de detalle, introduciendo multitudes en cada viñeta, currándose hasta la última arruga en las ropas... sin palabras.
¿Qué será el Incal? ¿Por qué lo quieren tantas facciones distintas? ¿Qué quiere el mismísimo presidente de un pringado como Difool?
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Bueno, pues siguiente capítulo en el viaje de Difool... Su Ofididad Mayor
En este capítulo tenemos un evento que se venía anunciando en los anteriores... la clonación presidencial, para pasar a su ofididad mayor de un cuerpo gordo, mal cuidado, feo y corrompido a un cuerpo perfecto, hercúleo y bonito. Un acontecimiento que presencian en directo un grupo selecto de aristos y pegados a sus televisores cientos de miles de ciudadanos... y todo esto es un "gran espectáculo político", cuando de política ha habido cero, pero no se preocupen, porque ahora les ponemos "caca, culo, pedo, pis" que es el programa favorito de la audiencia. No hace falta ir muy lejos para ver la ácida crítica tanto a la política, como a la televisión, como a los telespectadores, retratados como gente bastante simple. Con su Ofididad Mayor, podemos ver ese servilismo ruin de la gente hacia las figuras de poder, poco más y besan la tierra por la que pasa el presidente, pero la verdad, no me extraña nada, vivimos en un mundo, en el que la gente sigue a un partido político como si de un equipo de fútbol se tratase, con cegación, tragándose todo lo que hacen "sus políticos" y no pudiendo tener un sentido crítico hacia ellos, sólo hacia el resto de partidos. Y hooligans de estos hay a patadas en toditos todos los partidos, por lo menos en España, y es muy triste ver como siguen a sus respectivas Ofididades Mayores sin pensar demasiado. Así que aquí punto para Jodorowsky...
Después, la charla de John con el presidente, donde ha vuelto a emplear el truco que ya usara con Deepo... se ha tragado el Incal :lol: esto le hace adquirir una luz propia, su cuerpo brilla e irradia un aura luminosa, que, lo que despierta en los aristos es envidia, que dicen que es ilegal que alguien que no sea de su clase social brille así...
Luego la enésima huida de Difool, para llegar a un tren con un destino peligroso... la sede de los Tecno-tecno-tecnológicamente-técnicos :lol: en ese vagón, el Incal se le revelará como algo vivo, y le planteará cuestiones puramente filosóficas, como ese: "¿Quién eres?"... para posteriormente dividirlo en los cuatro elementos; aire, agua, fuego y tierra. Cada uno de estos, los asocia a una parte del cuerpo de Difool ahora dividido, el aire es la cabeza, la parte racional, la más elevada, con capacidad de raciocinio y volar más allá de lo simple y terrenal. El agua es el pecho, que alberga el corazón, por eso no es de extrañar que sea la parte sensible, que como el agua puede ser deformable, fluir, pero también congerlarse y ser partida. La zona de la cadera, con el culo y el pene es el fuego, la parte esencialmente animal, salvaje y decidida. Por último, las piernas y pies son la tierra, que se ve que es de una simpleza extrema, básicamente instintivo, comer, dormir... no le interesa nada más, no hay aspiraciones más allá, y en efecto, es la parte del cuerpo que está en contacto, precisamente con la tierra. Me parece una forma muy acertada de dividir el cuerpo en cuatro partes, y de otorgarle a cada una un elemento (que según la alquimia formaban todo), según el carácter de dicho elemento y la función de cada parte.
Por último, señalar el diseño que hace Moebius de las naves, si bien los interiores son muy bonitos, y están recargados de detalles, sorprende que el exterior es extremadamente sencillo, apenas unas formas básicas que luego complicará llenando las cabinas de controles, o poniendo chapas, grietas y salientes sobre el casco. Y pese a su sencillez, el resultado es muy efectivo, diferenciándose de la estética de ciencia ficción típica.
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Leídos los tres últimos capítulos del Incal Negro: Su ofididad mayor - Técnicas tecnos- El metabarón.
Sin quererlo ni beberlo a nuestro John Difool se le ha complicado bastante la existencia. Y el pobre ni si quiera sabe cómo y por qué.
En este capítulo tenemos un evento que se venía anunciando en los anteriores... la clonación presidencial, para pasar a su ofididad mayor de un cuerpo gordo, mal cuidado, feo y corrompido a un cuerpo perfecto, hercúleo y bonito. Un acontecimiento que presencian en directo un grupo selecto de aristos y pegados a sus televisores cientos de miles de ciudadanos... y todo esto es un "gran espectáculo político", cuando de política ha habido cero, pero no se preocupen, porque ahora les ponemos "caca, culo, pedo, pis" que es el programa favorito de la audiencia. No hace falta ir muy lejos para ver la ácida crítica tanto a la política, como a la televisión, como a los telespectadores, retratados como gente bastante simple. Con su Ofididad Mayor, podemos ver ese servilismo ruin de la gente hacia las figuras de poder, poco más y besan la tierra por la que pasa el presidente, pero la verdad, no me extraña nada, vivimos en un mundo, en el que la gente sigue a un partido político como si de un equipo de fútbol se tratase, con cegación, tragándose todo lo que hacen "sus políticos" y no pudiendo tener un sentido crítico hacia ellos, sólo hacia el resto de partidos. Y hooligans de estos hay a patadas en toditos todos los partidos, por lo menos en España, y es muy triste ver como siguen a sus respectivas Ofididades Mayores sin pensar demasiado. Así que aquí punto para Jodorowsky...
Me hace gracia que hagas la comparación del fanatismo político con el de los clubes de fútbol porque es una comparación que uso a menudo y es que realmente es así. En general se questiona poco y todo son verdades absolutas.
La escena que vemos en este capítulo del espectáculo político de la clonación del presidente yo la interpreto como una metáfora irónica de las elecciones. Tras unas elecciones todo el mundo sigue con atención el cambio de presidente. Sobretodo cuando el presidente saliente era corrupto y degradado y en cambio el presidente entrante inmaculado es el ejemplo de la perfección. Pero en realidad la esencia es la misma. Va cambiando la cara pero el alma no cambia. Y las manos que mueven los hilos tampoco cambian.
Luego la enésima huida de Difool, para llegar a un tren con un destino peligroso... la sede de los Tecno-tecno-tecnológicamente-técnicos :lol: en ese vagón, el Incal se le revelará como algo vivo, y le planteará cuestiones puramente filosóficas, como ese: "¿Quién eres?"... para posteriormente dividirlo en los cuatro elementos; aire, agua, fuego y tierra. Cada uno de estos, los asocia a una parte del cuerpo de Difool ahora dividido, el aire es la cabeza, la parte racional, la más elevada, con capacidad de raciocinio y volar más allá de lo simple y terrenal. El agua es el pecho, que alberga el corazón, por eso no es de extrañar que sea la parte sensible, que como el agua puede ser deformable, fluir, pero también congerlarse y ser partida. La zona de la cadera, con el culo y el pene es el fuego, la parte esencialmente animal, salvaje y decidida. Por último, las piernas y pies son la tierra, que se ve que es de una simpleza extrema, básicamente instintivo, comer, dormir... no le interesa nada más, no hay aspiraciones más allá, y en efecto, es la parte del cuerpo que está en contacto, precisamente con la tierra. Me parece una forma muy acertada de dividir el cuerpo en cuatro partes, y de otorgarle a cada una un elemento (que según la alquimia formaban todo), según el carácter de dicho elemento y la función de cada parte.
La primera vez que leí el Incal no me percaté que lo que el Incal había hecho al cuerpo de Difool era descomponerlo en los cuatro elementos. Toda esta escena de los cuatro duendes de colores la encontré una auténtica ida de olla sin sentido. Pero en la segunda lectura me pareció evidente la referencia a los cuatro elementos y todo cobro más significado. Un poco más, al menos.
El proceso de descomposición de los cuerpos humanos de la ciudad tecno es un concepto muy recurrente en la ciencia ficción. En el que la vida humana ha perdido la mayor parte de su valor y pasa a tener más valor el propio cuerpo como materia prima. Y por desgracia en nuestro mundo cada vez ocurren más a menudo ejemplos de esto. Y la superpoblación no hace más que acentuar esta situación.
Por último, se nos presenta a otro de los actores principales, el Metabarón, del cual se nos da alguna pincelada de su pasado pero aún esconde muchas incógnitas. Este capítulo me sorprendió mucho la primera vez que lo leí ya que desconocía que el Incal y los Metabarones formaran parte del mismo universo. Mi introducción a ese universo había sido a través de la Casta de los Metabarones de ahí que alucinara al ver aparecer de repente al Metabarón en las páginas del Incal.
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La escena que vemos en este capítulo del espectáculo político de la clonación del presidente yo la interpreto como una metáfora irónica de las elecciones. Tras unas elecciones todo el mundo sigue con atención el cambio de presidente. Sobretodo cuando el presidente saliente era corrupto y degradado y en cambio el presidente entrante inmaculado es el ejemplo de la perfección. Pero en realidad la esencia es la misma. Va cambiando la cara pero el alma no cambia. Y las manos que mueven los hilos tampoco cambian.
Muy cierto, una metáfora obvia, pero que, sin embargo se me había pasado por alto :torta:
Ya el penúltimo capítulo Técnicas Tecnos
Nos traslada a la sede del Tecnopapa y sus seguidores, un lugar turbio al que llegan los cuerpos de los difuntos de las ciudades, a los cuales les extraen órganos, glándulas y cualquier parte aprovechable, para el Huevo de Sombra, pero también, como dice el Tecnopapa, se han estado usando esos componentes para fabricar robots, lo cual es una idea bastante turbia. John Difool hace gala una vez más de su "heroismo" e intenta escapar, contraviniendo lo que le ha dicho el Incal, y descubrimos que, cada vez que pierda la fe, uno de los cuatro elementos que componen su cuerpo (y todo) se manifestará, en este caso la tierra, con esa cobardía fruto del deseo de supervivencia.
Cabe destacar el hecho de que prefieren los cuerpos de Aristos antes que los de los habitantes de ciudades pozo, es decir, prefieren los cuerpos de la aristocracia antes que los de la clase baja (aquí la clase media parece inexistente). Claro, si tenemos en cuenta de que llevan a cabo mutaciones ilegales en sus cuerpos o que seguramente puedan elegir un cuerpo a la carta, los cuerpos de Aristos tienen que ser por fuerza mejores que los de los "pobres", pero eliminando todos los ingredientes de ciencia ficción, en el mundo real, un cuerpo de alguien que lo ha tenido todo en la vida, y casi siempre no ha dado un palo al agua, siempre se conservará mejor que otro que ha tenido que pasar penurias y trabajar de sol a sol para alimentarse a sí mismo y a los suyos. Esto se ve mucho en los pueblos, o por lo menos yo lo he visto, donde la mayoría de hombres y mujeres han vivido una vida dura, segando a mano, pastoreando, haciendo verdaderas barbaridades (me refiero a carga de trabajo), y cuando llegan a una edad, están realmente desgastados, con muchos problemas articulares, óseos y de toda índole. Pero sin embargo el popularmente llamado "rico/a del pueblo" goza de notable mejor salud que la del resto de sus contemporáneos.
Tampoco hay mucho más que añadir en este breve capítulo, se siembran semillas que se verán germinar más adelante respecto a este culto Tecno, y la dualidad Incal Luz - Incal Negro, que será parte importante en próximos capítulos. Lo importante es que en el siguiente capítulo tendremos a uno de mis personajes favoritos (sino es mi favorito)... el Metabarón. Mola hasta el nombre :lol:
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Pernodad por no haber participado mucho en el inicio del la lectura del Incal, pero he estado muy, muy liado estos días y aunque leí el album a inicio de semana no he tenido mucho tiempo para comentarlo en profundidad... pero mirando por encima noto que estáis diseccionando cada capítulo a gusto. :adoracion:
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Por fin... El Metabarón
En este capítulo tenemos la presentación de dos personajes fundamentales en la historia... el Metabarón y la reina del Amok.
La reina del Amok ha secuestrado a Soluna, el hijo del Metabarón, para hacerle salir de su retiro autoimpuesto de 10 años (que precisamente es la edad que parece tener su hijo). ¿Para qué quiere la reina del Amok al Metabarón?... Pues muy sencillo; el Metabarón es una leyenda viviente, el mayor asesino y cazarrecompensas de la galaxia, no hay más que ver los cuchicheos cuando llega a la guarida del Amok... es una entidad más que un hombre. Pero no le gusta ser chantajeado, y vemos cómo su nivel de destreza está acorde con las habladurías; es un tipo duro y preparado, y no le gusta doblegarse ante nadie. Pero esta vez la reina del Amok lo tiene todo controlado, y la amenaza sobre la vida de su hijo obliga al Metabarón a aceptar el encargo del Amok; llevar vivo o muerto a John Difool ante la reina del Amok.
Sí, el Amok, los que le pegaron la paliza a John al principio del cómic.
Así, el Metabarón se ve obligado a abandonar el Metabúnker y la ciudad para cazar a Difool.
Muy interesante el tema de que la ciudad esté en guerra entre clases; una batalla a pie de calle encarnizada, y cuando piden ayuda al Palacio Volante de su Ofididad Mayor dicen que todo está controlado y que es probable que vaya a más... para partirse de risa, típico de los gobiernos y el poder, que les de un poco igual todo y especialmente llevar a cabo el movimiento que hacen; tapar parcialmente el pozo para que no puedan escapar, sólo los Aristos...
El siguiente álbum... El Incal Luz :yupi:
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Pues terminado ahora justo a tiempo el primer álbum.
Gracias por vuestros comentarios sobre cada capítulo, ayudan mucho a ordenar un poco la cabeza :adoracion:
Sobretodo las metáforas que utiliza Jodo con la religión, la sociedad y sus diferentes clases sociales, el gobierno, la televisión... Un lujo leeros :palmas:
Me ha encantado la aparición del Metabarón. Yo no he leído La Casta, así que no lo conocía de nada y me llama bastante lo que puede dar de si el personaje.
Menha gustado el planteamiento de la historia. Muchos personajes y facciones, pero poco a poco todo girando alrededor del Incal.
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Pues terminado ahora justo a tiempo el primer álbum.
Gracias por vuestros comentarios sobre cada capítulo, ayudan mucho a ordenar un poco la cabeza :adoracion:
Sobretodo las metáforas que utiliza Jodo con la religión, la sociedad y sus diferentes clases sociales, el gobierno, la televisión... Un lujo leeros :palmas:
Me ha encantado la aparición del Metabarón. Yo no he leído La Casta, así que no lo conocía de nada y me llama bastante lo que puede dar de si el personaje.
Menha gustado el planteamiento de la historia. Muchos personajes y facciones, pero poco a poco todo girando alrededor del Incal.
Ahora poco a poco se va a ir poniendo cada vez más metafísica, pero si vas con la mente abierta no habrá problemas, esta serie se disfruta mucho.
El Metabarón es un crack, si tienes el integral de Reservoir, después de que terminemos el Incal viene una historia corta muy chula suya, creo que se titulaba algo así como "Desde el frío corazón del Metabúnker".
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Bueno me faltan los dos últimos capítulos pero los engancho esta noche! Ahora arranco la semana :thumbup:
Ya estamos en plena historia y el pringado y adorable a partes iguales de Difool, en medio de todo el lio, a partir de aqui la obra solo sube (o mas bien se eleva/asciende :lol:).
La escena que vemos en este capítulo del espectáculo político de la clonación del presidente yo la interpreto como una metáfora irónica de las elecciones. Tras unas elecciones todo el mundo sigue con atención el cambio de presidente. Sobretodo cuando el presidente saliente era corrupto y degradado y en cambio el presidente entrante inmaculado es el ejemplo de la perfección. Pero en realidad la esencia es la misma. Va cambiando la cara pero el alma no cambia. Y las manos que mueven los hilos tampoco cambian.
Es una metáfora directa, yo creo que la obra es una critica brutal a lo pilares típicos de poder, Política, Religión, Monarquía...
Pero leyendo ahora la clonacion (y el "arranco de 0 como si no pasara nada") parece que esta hablando de la política actual Española :lol: :lol:
La obra tiene casi 40 años y su critica parece más actual que nunca.
Luego la enésima huida de Difool, para llegar a un tren con un destino peligroso... la sede de los Tecno-tecno-tecnológicamente-técnicos :lol: en ese vagón, el Incal se le revelará como algo vivo, y le planteará cuestiones puramente filosóficas, como ese: "¿Quién eres?"... para posteriormente dividirlo en los cuatro elementos; aire, agua, fuego y tierra. Cada uno de estos, los asocia a una parte del cuerpo de Difool ahora dividido, el aire es la cabeza, la parte racional, la más elevada, con capacidad de raciocinio y volar más allá de lo simple y terrenal. El agua es el pecho, que alberga el corazón, por eso no es de extrañar que sea la parte sensible, que como el agua puede ser deformable, fluir, pero también congerlarse y ser partida. La zona de la cadera, con el culo y el pene es el fuego, la parte esencialmente animal, salvaje y decidida. Por último, las piernas y pies son la tierra, que se ve que es de una simpleza extrema, básicamente instintivo, comer, dormir... no le interesa nada más, no hay aspiraciones más allá, y en efecto, es la parte del cuerpo que está en contacto, precisamente con la tierra. Me parece una forma muy acertada de dividir el cuerpo en cuatro partes, y de otorgarle a cada una un elemento (que según la alquimia formaban todo), según el carácter de dicho elemento y la función de cada parte.
Esta parte (y a partir de este punto la obra se hace mucho más filosófica), me encanta :amor:, también es el punto donde empiezas a cogerle cariño a Difool (que empieza su cambio personal).
El proceso de descomposición de los cuerpos humanos de la ciudad tecno es un concepto muy recurrente en la ciencia ficción. En el que la vida humana ha perdido la mayor parte de su valor y pasa a tener más valor el propio cuerpo como materia prima. Y por desgracia en nuestro mundo cada vez ocurren más a menudo ejemplos de esto. Y la superpoblación no hace más que acentuar esta situación.
Por último, se nos presenta a otro de los actores principales, el Metabarón, del cual se nos da alguna pincelada de su pasado pero aún esconde muchas incógnitas. Este capítulo me sorprendió mucho la primera vez que lo leí ya que desconocía que el Incal y los Metabarones formaran parte del mismo universo. Mi introducción a ese universo había sido a través de la Casta de los Metabarones de ahí que alucinara al ver aparecer de repente al Metabarón en las páginas del Incal.
Me parece curiosísimo que fuera al revés la aproximación a las obras :lol: 100% recomendable la Casta de los Metabarones (Gimenez :amor:).
Y el resto de spin off de El Incal también :thumbup: (no están a la altura de El Incal pero molan mucho).
¿Lo único que no he catado es la última colección que saco del Metabarón? Pero antes o después me haré con ella! ¿Alguien la ha leído? El Metabarón :mola:
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¿Lo único que no he catado es la última colección que saco del Metabarón? Pero antes o después me haré con ella! ¿Alguien la ha leído? El Metabarón :mola:
Yo no he leído ni un solo spin-off de El Incal, me acuerdo cuando salió el integral de Reservoir (que no tenía ni idea de que se iba a publicar), que lo vi, y después de tanto oir hablar del Incal me lo compré el primer día, sin pensármelo, de hecho lo compré en un Fnac en el que estaba buscando un disco, y empecé a leerlo un poco en el metro y lo reservé para cuando acabase exámenes. Acaban exámenes y después de la resaca, tengo un día entero para hacer lo que quiera, y me dije: "pues hoy me trituro el Incal, enterito". Pensando que era como otros europeos de más fácil digestión, de esos buenos buenos pero que amables con el lector, como Blacksad por ejemplo.
¡Ay iluso de mí!, qué hostión me llevé. Imposible leerlo en un día de la saturación de conceptos que llevaba, no porque no me gustase, que me gustaba, sino porque creo que es una obra que tienes que leer con respiros, sino...
Leí El Incal y pensé: "He leído la obra original, la piedra angular del Jodoverso, con esto tengo para un par de años" y aunque siempre me ha llamado la Casta, el Después y el Antes (en ese orden), esperaré pacientemente hasta que Reservoir se digne a editarlos como Dios manda, en formato estilo este integral del Incal, especialmente La Casta, que me niego a comprar ese integral reducido :flaming:
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Pues terminado ahora justo a tiempo el primer álbum.
Gracias por vuestros comentarios sobre cada capítulo, ayudan mucho a ordenar un poco la cabeza :adoracion:
Sobretodo las metáforas que utiliza Jodo con la religión, la sociedad y sus diferentes clases sociales, el gobierno, la televisión... Un lujo leeros :palmas:
Me ha encantado la aparición del Metabarón. Yo no he leído La Casta, así que no lo conocía de nada y me llama bastante lo que puede dar de si el personaje.
Menha gustado el planteamiento de la historia. Muchos personajes y facciones, pero poco a poco todo girando alrededor del Incal.
Ahora poco a poco se va a ir poniendo cada vez más metafísica, pero si vas con la mente abierta no habrá problemas, esta serie se disfruta mucho.
El Metabarón es un crack, si tienes el integral de Reservoir, después de que terminemos el Incal viene una historia corta muy chula suya, creo que se titulaba algo así como "Desde el frío corazón del Metabúnker".
No, yo tengo la edición jibara de Norma, así que no incluirá esa historia.
Pero si me acaba gustando mucho, seguro que busco el tochal de La Casta de los Metabarones.
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Creo que mi ranking seria así (aunque podría cambiar con una relectura):
- Antes del Incal
- La Casta de los Metabarones
- Los Tecnopadres
- Despues del Incal/ Final Incal
- Castaka
Yo no he leído ni un solo spin-off de El Incal, me acuerdo cuando salió el integral de Reservoir (que no tenía ni idea de que se iba a publicar), que lo vi, y después de tanto oir hablar del Incal me lo compré el primer día, sin pensármelo, de hecho lo compré en un Fnac en el que estaba buscando un disco, y empecé a leerlo un poco en el metro y lo reservé para cuando acabase exámenes.
Dale sin miedo, no es El Incal, pero te va a gustar ampliar el universo (el Antes del Incal, por encima del resto :thumbup:).
Te imagino con el pedazo de troncho en el metro :lol: :lol:
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El Incal no entra en ese ranking?? :o
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Lunes 14/09/2020
Lectura 11.2 El Incal Luz (L'Incal Lumière)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/35661/Incal2Cover_zoomed.jpg)
Seguimos con El Incal, esta vez "con el de Luz"!!!
A comentar :birra:
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El Incal no entra en ese ranking?? :o
El Incal esta por encima de esa lista :lol:, es solo mi ranking de los spin off (de los que he leído).
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Creo que mi ranking seria así (aunque podría cambiar con una relectura):
- Antes del Incal
- La Casta de los Metabarones
- Los Tecnopadres
- Despues del Incal/ Final Incal
- Castaka
Yo no he leído ni un solo spin-off de El Incal, me acuerdo cuando salió el integral de Reservoir (que no tenía ni idea de que se iba a publicar), que lo vi, y después de tanto oir hablar del Incal me lo compré el primer día, sin pensármelo, de hecho lo compré en un Fnac en el que estaba buscando un disco, y empecé a leerlo un poco en el metro y lo reservé para cuando acabase exámenes.
Dale sin miedo, no es El Incal, pero te va a gustar ampliar el universo (el Antes del Incal, por encima del resto :thumbup:).
Te imagino con el pedazo de troncho en el metro :lol: :lol:
Esperaba la Casta la primera, me has sorprendido :o
Leerlas las leeré, pero en su debido momento y con su debido formato... o de la biblioteca :lol:
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El Incal no entra en ese ranking?? :o
El Incal esta por encima de esa lista :lol:, es solo mi ranking de los spin off (de los que he leído).
Aaah vale, eso sí :birra:
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Creo que mi ranking seria así (aunque podría cambiar con una relectura):
- Antes del Incal
- La Casta de los Metabarones
- Los Tecnopadres
- Despues del Incal/ Final Incal
- Castaka
Yo no he leído ni un solo spin-off de El Incal, me acuerdo cuando salió el integral de Reservoir (que no tenía ni idea de que se iba a publicar), que lo vi, y después de tanto oir hablar del Incal me lo compré el primer día, sin pensármelo, de hecho lo compré en un Fnac en el que estaba buscando un disco, y empecé a leerlo un poco en el metro y lo reservé para cuando acabase exámenes.
Dale sin miedo, no es El Incal, pero te va a gustar ampliar el universo (el Antes del Incal, por encima del resto :thumbup:).
Te imagino con el pedazo de troncho en el metro :lol: :lol:
Esperaba la Casta la primera, me has sorprendido :o
Leerlas las leeré, pero en su debido momento y con su debido formato... o de la biblioteca :lol:
El Antes del Incal me gustó mucho :thumbup:, se centra en Difool y como llegó a ser detective, amplia muchísimo ese mundo que ves en El Incal y entiendes en cierta medida como es Difool al arrancar El Incal. Lo único "malo" es que no puede sorprenderte su final que acaba justo donde arranca El Incal :lol:
La Casta y Tecnopadres van justo detrás que también me gustaron bastante, luego ya metería un hueco grande de calidad antes de Final y Castaka.
Léelo todo!!! :lol:
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Con motivo de que cumple 40 años ahora El Incal (creo que en diciembre), David Rubín a compartido una anécdota que le paso con Jodorowsky, no perdáis detalle :lol::
https://mobile.twitter.com/davidrubin/status/1304770586162454528
El extracto que más me ha gustado:
(https://i.imgur.com/xqHbA0w.jpg)
:lol: :lol: :lol:
EDITO: Que hay vídeo de la conferencia!!! el borracho entra en el min 42 y se queda ya media conferencia (no lo he escuchado todavía que ando en el curro, pero ardo en deseos :lol:):
youtu.be/i9Dgvfwqvfc (http://youtu.be/i9Dgvfwqvfc)
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Genio. :lol:
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Mare meva :lol: :lol:
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Después de ver el vídeo hay que reconocer que Rubin ha metido mucha cosecha propia para hacer la anécdota más graciosa.
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Ya sabes lo que se dice" Nunca permitas que la realidad estropee una buena historia" }:)
Y como historia, es muy buena :lol:
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Yo también vi el vídeo al llegar a casa.
La anécdota sigue siendo muy buena, Jodorowsky sigue siendo muy Jodorowsky y Rubín muy exagerado...
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Leídos dos capitulitos del segundo álbum.
Me encanta Deepo cada vez más :lol: por cierto, se sabe si antes de que se tragara El Incal ya hablaba? Imagino que sí porque John no ha hablado de ello.
Todo lo de el Incal Negro y los Huevos Sombra... Mamma mia, locurote. Lo he leído un par de veces esas páginas :borracho:
Y el Tecno-papa y sus seguidores... Todo muy nazi esto no?
La verdad que se lee bastante rápido, todo sucede bastante rápido.
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Me encanta Deepo cada vez más :lol: por cierto, se sabe si antes de que se tragara El Incal ya hablaba? Imagino que sí porque John no ha hablado de ello.
Yo juraría que mencionan que es a raíz de que se tragara el Incal que empieza a hablar, pero no me hagas mucho caso.
El resto de cosas de tu mensaje las comento cuando me ponga con la relectura ahora, y así comento con todo fresco.
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Me encanta Deepo cada vez más :lol: por cierto, se sabe si antes de que se tragara El Incal ya hablaba? Imagino que sí porque John no ha hablado de ello.
Yo juraría que mencionan que es a raíz de que se tragara el Incal que empieza a hablar, pero no me hagas mucho caso.
Exactamente :thumbup:, Antes de eso Deepo solo hace Croook y Crooot :lol: :lol:
Pero el Incal no solo le da el don del habla, sino el de la conciencia, otorgándole una inteligencia y una capacidad de razonamiento mucho mayor que la de su amo... Convietiendole en el "pepito grillo" de esta aventura :lol:
Deepo mola :amor:
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Vale, esque John ni se extraña de poder hablar tan tranquilamente con Deepo por eso me resultaba raro.
Si lo piensa o lo menciona se me ha pasado por alto :torta:
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Leídos un par de capítulos más. Y de paso he hecho un repaso rápido a todo porque me sentía un poco perdido.
Básicamente John escapando de la Ofitidad (o como coj*** se escriba) ha caído en manos del Tecno-papa y gracias al Incal destruye todo el lugar y escapa hasta que aparece el Metabarón.
Qué relación hay entre la Ofitidad y los Tecnopapas? Cómo gobierno y religión? Van juntos?
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Como veis alargar esta semana, no hemos comentado nada (salvo Gatsu). Yo no he empezado esta semana (pero si cerrado la anterior), pero si lo habéis leído todos, yo me pongo al día al principio de esta.
Lo que me digais :thumbup:
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Tiempo muerto
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Yo llevo idea de comentar el álbum entero hoy
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Yo lo he leído todo, y no continúo por esperar. No cuesta tanto al ir dividido en capítulos.
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Yo estoy liadisimo. Lo siento.
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Por deferencia a Gatsu y a Steven que llevan los deberes al día, le he metido caña al tema y he acabado de leer el incal Luz.
Tras este segundo álbum, ya tenemos el planteamiento hecho y entramos de lleno en el nudo de la historia. Y tenemos a nuestra peculiar "comunidad del incal" formada. Distintos personajes sin apenas nexos de unión, que el destino ha decidido juntar.
Lo que me chirría un poco es la evolución del personaje de Tanatah. En una página ha pasado de ser una dominadora sin escrúpulos que quiere liquidar al resto de personajes, a ser la guía del grupo y a renunciar a sus ansias de poder conquistadoras. Y la reacción del resto de personajes también se me hace poco creíble. No puede ser que no demuestren ningún indicio de aversión hacia la mujer que hace apenas unos minutos quería matarlos a todos. ???
El dibujo en esta parte final del álbum también me parece menos elaborado. Con muchas viñetas sin fondo, únicamente dibujados los primeros planos. Da la sensación que Jodo y Moe tuvieron que correr para terminar este álbum y que la falta de tiempo no les dejó trabajar ni el guión ni el dibujo como hubieran deseado.
También se nos ha presentado el personaje del emperoratriz. Un personaje relevante dentro del universo incal del que sabremos bastante mas de éllla en la Casta.
Y el Tecno-papa y sus seguidores... Todo muy nazi esto no?
Yo creo que el paralelismo es evidente. Incluso el símbolo de la sotana del tecnopapa recuerda a la cruz gamada. Y su discurso es muy de "raza aria".
Qué relación hay entre la Ofitidad y los Tecnopapas? Cómo gobierno y religión? Van juntos?
Yo así lo veo. Uno es el poder político y el otro el poder religioso. Cada uno con su propios intereses.
Y veo curioso que de repente esté todo nevado alrededor de la ciudad tecno. O bien estamos en un mundo con una climatología muy inestable o bien Difool ha pasado una buena temporada prisionero de los tecnos. ???
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Como veis alargar esta semana, no hemos comentado nada (salvo Gatsu). Yo no he empezado esta semana (pero si cerrado la anterior), pero si lo habéis leído todos, yo me pongo al día al principio de esta.
Lo que me digais :thumbup:
Yo he estado muy liado estas dos últimas semanas (ya sabéis cómo es el comienzo de curso los que os dedicáis a la docencia), pero he empezado la lectura porque tengo la firme intención de leer El incal durante el club. Voy por la mitad del primer arco, y quería ponerme al día este finde, pero por una serie de eventos no he podido, así que me vendría genial si damos una semana más. :angel: A medida que vaya terminando arcos iré comentando y leyendo lo que habéis puesto.
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Yo veo bien lo de esperar. Sobretodo si vais a seguirla seguro :lol: más que me esperasteis a mi en Fábulas... Y así termino Innocent y me empiezo alguna otra mientras :thumbup:
Por cierto, el final del segundo álbum. No esperaba ese equipo que se acaba de formar. A ver como tira cada uno para sus intereses :roll:
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Dejamos esta semana de "escoba" para reengancharnos todos, nos es una lectura para ir con prisas. Así damos tiempo a Steven y no nos comenta todo el tomo de golpe.
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Yo lo siento, dije que ayer lo comentaba, pero he necesitado desconectar del ordenador, y no pensaba que fuérais a terminar, lo siento mucho, a lo largo de esta semana si queréis lo comentamos relajadamente.
Lo dicho, lo siento, pero era necesario.
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Yo lo siento, dije que ayer lo comentaba, pero he necesitado desconectar del ordenador, y no pensaba que fuérais a terminar, lo siento mucho, a lo largo de esta semana si queréis lo comentamos relajadamente.
Lo dicho, lo siento, pero era necesario.
No tienes que sentir nada, faltaría mas!!! Precisamente te he nombrado para que no comentases de golpe que había mas tiempo.
No hay nada que sentir en este Club :birra: :birra:
Vamos comentando esta semana el arco tranquilamente :thumbup:
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Yo lo siento, dije que ayer lo comentaba, pero he necesitado desconectar del ordenador, y no pensaba que fuérais a terminar, lo siento mucho, a lo largo de esta semana si queréis lo comentamos relajadamente.
Lo dicho, lo siento, pero era necesario.
No tienes que sentir nada, faltaría mas!!! Precisamente te he nombrado para que no comentases de golpe que había mas tiempo.
No hay nada que sentir en este Club :birra: :birra:
Vamos comentando esta semana el arco tranquilamente :thumbup:
:birra:
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Bueno... ¡allá vamos! con... el segundo álbum; El Incal Luz
Ove Tenebrae
Directa continuación del último capítulo del álbum anterior, que dejó a John Difool en manos del Tecnopapa que está decidido a que el bueno de John sea el protagonista de una especial ceremonia de despiece para extraer el Incal Luz... la ceremonia, con discurso de villano de opereta del Tecnopapa, confirma la reducción que se hace en sus dominios de la vida en sí, apenas piezas de reemplazo, al referirse a la persona de Difool como "biounidad"; un objeto en esencia.
El plan del Tecnopapa es simple, mandar huevos de sombra (Ove Tenebrae) por la galaxia para que reine la oscuridad y la tiniebla, y vemos el primero de estos, que libera, en una página en la que Moebius lo muestra como el abdomen de una gigante y terrorífica araña negra.
Me gusta mucho el simbolismo que creo que Moebius y ¿Jodorowsky? introdujeron en ciertos detalles, o que quizá sean paranoias mías. El Tecnopapa, por ejemplo, con el huevo negro sobre su cabeza, parece totalmente un dios egipcio, en la página 40 del integral d Reservoir (sí, del anterior capítulo), en la viñeta en que se le ve tumbado de perfil se ve perfectamente esa estética más egipcia. Aparte, ahora lo vemos perfectamente en la ceremonia de despiece; el símbolo que tiene en su túnica presenta una geometría en esvástica ¿será esto una forma de ligarlo al nazismo, respaldado esto por los saludos de sus fervientes seguidores al grito de "OVE"? (Además, es como el saludo contrario al fascista, este es con el brazo izquierdo y el puño cerrado) ¿Nos quiere decir con esto Jodorowsky que la tecnocracía es algo tiránico? Volviendo a la ceremonia de despiece, podemos ver a John Difool en el centro de un círculo... ¿soy el único que ve el Hombre de Vitruvio? ¿No es irónico que precisamente un mindundi como Difool sea el hombre perfecto en la figura geométrica perfecta? No, porque el Incal le ha elevado, ahora es perfecto.
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Bien visto lo del hombre de Vitrubio. No había caído.
Sobre las referencias egipcias, la propia tecnociudad recuerda a una pirámide. Incluso el Incal tiene forma de pirámide.
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Un gusto leer tu análisis Steven, tienes la mente muy despierta :lol: :palmas:
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Un gusto leer tu análisis Steven, tienes la mente muy despierta :lol: :palmas:
Es que como no leamos El Incal con la mente despierta... a lo mejor no sobrevivimos la experiencia :lol:
Seguimos con... Pánico en el exterior interno
Deepo llega para salvar el día, y a John Difool de su inminente despiece destruyendo el tocado de sombra o psicoabdomen (el huevo negro que flota, vamos) del Tecnopapa, lo que hace al Tecnopapa envejecer drásticamente. Justo antes de esto volvemos a ver uno de los 4 elementos del cuerpo de John Difool manifestarse; este vez la tierra, que ruega por su vida en un instinto de seguir existiendo. Este capítulo tampoco tiene mucho, Difool y Deepo escapan por una escotilla al exterior interno, donde acecha un escorpión gigante con mala pinta; la Cardiogarra, y Difool intenta que el Incal le ayude. Por otro lado, se acercan otros jugadores a la ciudadela del Tecnopapa; los Bergs y el Metabarón, que acaba con los Bergs con una sencillez que asusta.
El concepto este del exterior interno es un poco una sacada de manga, tampoco tiene un sentido especial que digamos más allá de ser la enésima paranoia de Jodorowsky, aún así, ese "planeta" esférico que tiene marcados los sectores al estilo de paralelos y meridianos (una estética muy de mundo virtual ochentero), me ha recordado un poco a uno de los sueños en la obra de Beroy La Enfermedad del Sueño (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2020/08/21/la-enfermedad-del-sueno-de-jose-maria-beroy/), ya que vemos una especie de ser tecnorgánico simplemente andando imperturbable por un vacío similar a este. Seguramente no tenga nada que ver, no creo que sea un homenaje de Beroy a esta obra, simplemente una estética recurrente. Os dejo una imagen:
(https://paranoiasecuencial.files.wordpress.com/2020/06/20200614_190933.jpg?w=1024)
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¡Animah!
Pues la gran amenaza de la Cardiogarra... no era tan grande :lol:
Difool, se deja llevar por el Fuego y se lanza a por este monstruo de pesadilla... para ser capturado. Difool, pasado este breve acceso de valentía, vuelve a ser el cagón que conocemos de siempre y ruega la intercesión del Incal :lol: sorpresa sorpresa, cuando John se entrega al Incal, de repente se cargan a la Cardiogarra sin mover un dedo, sólo con la luz que emana de los ojos de Difool :leche: esto lo veo (como otras cosas) un poco un agujero de guión, hace nada estaba el Tecnopapa diciendo que el Incal Negro reinaba allí con la oscuridad, y de repente, el Incal, pasa de ser inútil a resolver la papeleta en un momento, sin explicación ni respaldo. Pero bueno, se lo perdonamos :lol:
Con la destrucción de la Cardiogarra, ésta sufre una metamorfosis y se convierte en una flor, en cuyo centro se haya un preciado tesoro... el Incal Negro. Por otro lado, la Ciudad Tecno es destruida al caer derrotada la Cardiogarra y estas noticias llegan a oídos de su Ofididad Mayor, que mientras bloquean el Hoyo con la nave palacio, el está de farra en unos jardines paradisíacos. Ante sus intentos infructuosos de conseguir nada, le sugieren emplear al Emperoratriz, el señor-señora, en la enésima expresión de la dualidad que vemos en esta obra. Volviendo a las ruinas de la Tecno-Ciudad, John Difool es salvado de que el Tecnopapa le reviente la cabeza con una roca gracias al certero disparo de una bella mujer que cabalga a lomos de una rata... ¡Animah! La esencia de la belleza (a mí me enamora este personaje), que ilumina (figurativa y literalmente) a Difool, que de repente se da cuenta que ha estado soñando con ella durante millones de años. Embelesado, no duda en entregarle el Incal Negro, en una página que podemos ver cómo en la primera viñeta es el de siempre, para, según se va acercando, ser más bello.
Según le entrega el Incal Negro, Animah se marcha sin mediar palabra, dejando a un John Difool pagafantas. Aquí se produce otra aparición de dos elementos; el aire, su mente, que racionaliza lo que acaba de pasar quejándose de haber perdido un objeto tan valioso como El Incal Negro y el que debería ser el agua (pero hay un error en el coloreado, ya que está rojo), su corazón, que sólo piensa en que han perdido a Animah...
Pero no hay tiempo de reflexión porque Deepo y Difool están siendo amenazados por... ¡El Metabarón!
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Bueno, aquí llega el coche escoba con un par de semanas de retraso :lol: He terminado el primer arco, El incal negro, y me ha gustado mucho.
Mi experiencia previa con Jodorowsky se limita al cine, donde ha hecho películas realmente excéntricas y alucinadas, siendo mi preferida suya Santa sangre, una suerte de film experimental rayano en el terror. Al margen, lo que conozco de Jodo como personaje público es para darle de comer aparte, pero eso ya lo comentó por aquí Murry. En cuanto a Moebius, además de conocerlo por sus puntuales participacioens en el mundo del séptimo arte, es autor de uno de mis cómics preferidos de siempre, el brevísimo pero deslumbrante The long tomorrow, que, con guion de Dan O'Bannon (sí, el guionista de Alien), supuso una importantísima influencia visual en la ciencia ficción cinematográfica; sin ir más lejos, el aspecto visual de Blade Runner, tan extremadamente icónico e influyente, le debe muchísimo al arte de Moebius.
Leyendo "El incal negro" no he podido dejar de pensar en The long tomorrow, y en cómo se parecen los mundos que recrean (imposible no pensar en la famosa segunda página de El incal al ver viñetas como la de abajo a la derecha (https://i.ibb.co/gwR070s/The-long-tomorrow.jpg)). Esos escenarios futuristas de carácter distópico, donde la gente vive hacinada en las calles, malviviendo, y donde convive un espectacular progreso tecnológico con la falta de recursos y los ambientes empobrecidos, son comunes a ambas obras. Pero mientras The long tomorrow es una historia detectivesca al más puro estilo noir, donde la ciencia ficción se vislumbra más en el contexto que en el fondo del relato, El incal cae más de lleno en el género, aunque con un pie siempre puesto en el surrealismo.
El comienzo de la obra in medias res es puro espectáculo; Jodorowsky no da un respiro al lector y lo mete de lleno en la acción, sin contexto previo al que aferrarse. Ese John Difool siendo arrojado desde el callejón de los suicidios al lago de ácido (qué maravillosos conceptos ambos) es trepidante, y resulta imposible dejar de leer para saber más acerca de los acontecimientos que han llevado al protagonista hasta esa situación. El arte de Moebius hace que puedas estar minutos enteros repasando las viñetas de cada página, apreciando todos esos detalles en los fondos (personajes, escenarios, artefactos) que otorgan riqueza a ese mundo futuro. Sobra la mención a esa splash page de Difool cayendo en picado que todo el mundo conoce y es, con justicia, la imagen por excelencia de El incal.
La historia va avanzando sin dar apenas tregua. Lo que más me ha gustado es la forma en que los autores nos van introduciendo conceptos absolutamente extravagantes con una naturalidad pasmosa: la existencia de razas zoomórficas o marcianas (Cabeza de perro, los Berg, los mutantes), la clonación del presidente, la ciudad tecnos a la que van a parar todos los cadáveres para su reaprovechamiento... El cómic entero resulta un alarde de creatividad, y aunque algunas ideas podrían considerarse auténticas idas de pinza de Jodo, yo no las veo impostadas, sino que me parecen bien integradas en un relato de esta naturaleza, tan libérrima y sugestiva.
Luego la enésima huida de Difool, para llegar a un tren con un destino peligroso... la sede de los Tecno-tecno-tecnológicamente-técnicos :lol: en ese vagón, el Incal se le revelará como algo vivo, y le planteará cuestiones puramente filosóficas, como ese: "¿Quién eres?"... para posteriormente dividirlo en los cuatro elementos; aire, agua, fuego y tierra. Cada uno de estos, los asocia a una parte del cuerpo de Difool ahora dividido, el aire es la cabeza, la parte racional, la más elevada, con capacidad de raciocinio y volar más allá de lo simple y terrenal. El agua es el pecho, que alberga el corazón, por eso no es de extrañar que sea la parte sensible, que como el agua puede ser deformable, fluir, pero también congerlarse y ser partida. La zona de la cadera, con el culo y el pene es el fuego, la parte esencialmente animal, salvaje y decidida. Por último, las piernas y pies son la tierra, que se ve que es de una simpleza extrema, básicamente instintivo, comer, dormir... no le interesa nada más, no hay aspiraciones más allá, y en efecto, es la parte del cuerpo que está en contacto, precisamente con la tierra. Me parece una forma muy acertada de dividir el cuerpo en cuatro partes, y de otorgarle a cada una un elemento (que según la alquimia formaban todo), según el carácter de dicho elemento y la función de cada parte.
Estoy leyendo tus análisis con muchísimo interés, Steven, pero este fragmento me parece especialmente digno de mención. Muy bien diseccionado, la verdad es que has arrojado luz en un pasaje un poco críptico; esa asociación entre el carácter de los elementos y la función de las distintas partes del cuerpo es muy acertada :birra:
El proceso de descomposición de los cuerpos humanos de la ciudad tecno es un concepto muy recurrente en la ciencia ficción. En el que la vida humana ha perdido la mayor parte de su valor y pasa a tener más valor el propio cuerpo como materia prima. Y por desgracia en nuestro mundo cada vez ocurren más a menudo ejemplos de esto. Y la superpoblación no hace más que acentuar esta situación.
Teniendo en cuenta que El incal nace, entre otras causas, del frustrado intento de Jodorowsky de adaptar Dune al cine, no puedo dejar de ver referencias en el cómic a la excelente novela de Herbert. Este concepto del que habla Grapa me remite sin duda a la costumbre de los fremen (el pueblo que vive en los desiertos de Arrakis) de aprovechar los cuerpos de los recién fallecidos para extraer hasta la última gota de agua, haciendo de los cadáveres una materia prima de valor incalculable. "El cuerpo pertenece a la comunidad y el alma al fallecido", reza la letanía de los fremen. Seguro que Jodo se inspiró de alguna forma en esta idea para narrar cómo en la ciudad tecnos extraen los órganos y otras partes aprovechables de los cadáveres que les llegan.
Por último, no puedo dejar de comentar que la llegada del Metabarón a la sede del Amok es una pasada. Me fascina la escena en la que lo vemos marchar sobre el terrible lago de ácido (en algún lugar de la gran ciudad-pozo), donde el diseño de los escenarios adquiere un aspecto realmente amenazante y decadente. El personaje, por otra parte, tiene pinta de que dará mucho juego en adelante.
De aquí a final de semana me leeré el segundo arco, y espero sacar tiempo para comentarlo, aunque sea el domingo sobre la bocina :lol:
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Muy interesante todo lo que comentas Malkav, sin ir más lejos, me has dado unas ganas tremendas de leer The Long Tomorrow, aunque parece que está agotada :wall: también tengo que coincidir contigo en lo de la llegada del Metabarón a la sede del Amok... esas viñetas en las que es escoltado por el puente colgante sobre el lago de ácido, desde la primera vez que las vi quedaron grabadas en mi retina, aunque eso me pasa con muchas viñetas en este cómic... ¡maldito Moebius! :lol:
Lucha de clases Neurazténika
Otro título enrevesado para quedar de intelectual... este Jodorowsky... :lol:
El bloqueo del Palacio Volante corre peligro, puesto que el Amok y las clases bajas han lanzado un ataque poderoso que amenaza gravemente la nave de su Ofididad Mayor. Aquí vemos cómo la televisión está siempre al acecho, como meros animales carroñeros, y la manipulación es imprescindible, con ese maquillaje y lágrimas para que parezca que el reportero ha sido partícipe de la contienda. Por supuesto, no pueden evitar la ocasión para colar un poco de publicidad. Yo creo que aquí Jodorowsky pensaba en Antena 3 :lol:
La refriega muestra dos lados opuestos; los Aristos y los sublevados, los primeros tachando a los sublevados de maleantes cuando la lucha es plenamente legítima, pero claro, desde sus posiciones privilegiadas, la vida se ve de otra forma. No es de extrañar que una de las reacciones de los sublevados sea "¡En nombre de la polifinalidad, cortadles la cabeza!" en una evidente referencia a la Revolución Francesa.
Mientras tanto, los que más preocupados deberían de estar (su Ofididad Mayor y amiguetes) difrutan de vicios y placeres en el Palacio Volante, y riéndose de las revueltas, cosa que no debería hacer, ya que los insurgentes están próximos a alcanzarle... parece que sólo hay una posibilidad para el clon presidencial... el Emperoratriz, que al parecer está incluso por encima de su Ofididad Mayor.
Por supuesto, no podemos olvidarnos de Difool y Deepo, que aparentemente han sido asesinados por el Metabarón, que les lleva ante la reina del Amok... ¿cómo se resolverá todo?
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Yo no me pude aguantar y lo he leído entero. Os iré leyendo, que los comentarios están la mar de interesantes.
A ver cuando lleguéis al final. :lol:
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Yo no me pude aguantar y lo he leído entero. Os iré leyendo, que los comentarios están la mar de interesantes.
A ver cuando lleguéis al final. :lol:
Jajajaja, a mí el final me flipa, a ver los que lo habéis leído o lo estáis leyendo por primera vez ahora qué os parece, que creo que puede causar división :lol:
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Ese final da para mucho comentario :lol:
A ver si me siento con calma y puedo comentar los capítulos, aunque vaya análisis que os marcáis :palmas: :palmas:
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Llegamos al capítulo final de este segundo álbum...
El Emperoratriz
Empezamos con la Reina del Amok, que ya saborea las mieles de la victoria, burlándose incluso de los revolucionarios, que ha utilizado para su plan, pero que como ella misma dice, son meros títeres. Esto se ha visto muchas veces en nuestra historia, con revoluciones y sublevaciones organizadas por los poderosos en pos de obtener un rédito del conflicto. La Reina del Amok no es menos, y ahora sus aspiraciones son unir el Incal Luz y el Incal Negro. El Incal Luz lo tiene en el cadáver de Difool, traído por el Metabarón, y el Negro, cree que lo tiene el Tecnopapa... pero nosotros sabemos que no es así.
Mientras su Ofididad Mayor, que está cada vez más cerca de que los sublevados lleguen a él con no muy buenas intenciones, recurre por fin a su superior y líder del imperio... el Emperoratriz, la dualidad humana en cuanto a sexo, un hombre y una mujer que son uno, y hablan como uno (lo vemos en los propios bocadillos, que tienen dos rabitos en vez de uno, aunque en la tercera viñeta de la página 87 de la edición de Reservoir, le falta un rabito en un probable error). Pese a las múltiples amenazas inminentes (los sublevados, la invasión Berg, el fin de la paz y el inicio de primera gran guerra intergaláctica, la contaminación del Sol por culpa del Ove Tenebrae...), lo que le preocupa al emperoratriz es algo que no puede comprender; la presencia de una conciencia superior a la suya, que como sabemos, tiene mucho que ver con el Incal.
Volviendo a la cruel Reina del Amok, nos revela que en realidad Soluna no es hijo del Metabarón, y que puede que desarrolle unos psicopoderes que pondrían en peligro su reinado, por lo que decide que ha de eliminar tanto a Soluna como al Metabarón, que ha sido utilizado como una marioneta. Los disidentes y sublevados por otro lado han conseguido entrar a las dependencias de su Ofididad Mayor, que se ha suicidado. Por cierto, cada vez que veo al reportero de televisión, más y más me recuerda a Tintín... y hablando de muertes, Difool vuelve a la vida sorpresivamente, o quizá es que no estaba muerto y estaba de parranda... aunque quizá la muerte de su Ofididad Mayor no sea tal, puesto que las declaraciones de la Necrosonda parecen apuntar a que ha trasladado su conciencia a este terrible aparato.
De repente en este capítulo, tenemos una explosión de sucesos, y de una viñeta a otra, John Difool, Soluna y el Metabarón han vencido al Amok, y se rebela que Animah, la actual poseedora del Incal Negro es... ¡la madre de Soluna! Son tiempos desesperados y se exige que se forme una alianza de los que hasta hace nada eran enemigos, conformando el elenco principal de esta obra, a falta de un personaje más; Difool, Soluna, Metabarón, Cabeza de Perro, Deepo y la Reina del Amok (Tanatah) se ven obligados a huir. Y de nuevo, otra revelación, la Reina del Amok y Animah son hermanas, originarias del Centro de la Tierra, por debajo del Lago de Ácido, y eran las guardianas de los Incales hasta que la Reina del Amok fue seducida por la Tiniebla y quiso conseguir el control de todo.
Otra prueba más de la redundante dualidad presente en cada ínfima parte de la obra son precisamente las dos hermanas Guardianas de los Incales; Animah y Tanatah. Animah viene de ánima, o anemos en el griego, que significaba soplo, espíritu alma; una condición indispensable para la vida humana como personas y también para una vida después de la muerte, puesto que el cuerpo se pudriría y el alma, pura, abandonaría su prisión al más puro estilo platónico para alcanzar una elevada existencia (que es similar al proceso de evolución que está sufriendo Difool desde su contacto con el Incal, de hecho, ya podemos verlo más guapo). Por el contrario, Tanatah proviene de thanatos, que significa muerte en griego, lo opuesto a su hermana, en una mujer aparentemente malvada y cruel.
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Esta tarde me he terminado el segundo arco, "El incal luz". En mi opinión, va mejorando conforme pasan los capítulos, siendo los primeros más convencionales (como la lucha con el cardiogrifo, toscamente resuelta) y el último (maravillosamente diseccionado por Steven en el mensaje anterior :palmas: ) el que más me ha cautivado, por varios motivos: todas las subtramas confluyen por fin en una sola; los personajes principales, que andaban dispersos, se unen en una misma expedición; está lleno de acción trepidante (la huida final en la metalancha por el lago de ácido, que termina con el cliffhanger del remolino, me ha parecido el mejor episodio hasta el momento, entre otras cosas por ese decadente mundo subterráneo que tan bien sabe ilustrar Moebius), y, sobre todo, profundizamos más en los entresijos de este universo. Nos enteramos de la relación entre Animah y Tanatah (son hermanas), primeras poseedoras de los dos incales, conocemos el mundo del centro del planeta que se esconde bajo el lago de ácido, se revela la verdadera identidad de Soluna (que no es hijo del Metabarón, sino de Animah)... En fin, un viaje apasionante.
Es cierto que en ocasiones tiene uno la impresión de que Jodorowsky va sembrando el cómic de todas las excentricidades que se le ocurren, sin que estén siempre bien engarzadas en la trama, como si fuesen aventuritas independientes pobremente relacionadas entre sí ("Se me ha ocurrido que puede haber una esfera con una trampilla en cuyo interior se halla un mundo exterior... ¡venga, vamos a crear un capítulo para esto! Y meteré una especie de mantis religiosa gigante" :lol: ), pero, qué demonios, si se deja uno llevar y no le da especial importancia al principio de cohesión que debe caracterizar todo texto, podemos disfrutar de la historia como enanos.
Lo que me chirría un poco es la evolución del personaje de Tanatah. En una página ha pasado de ser una dominadora sin escrúpulos que quiere liquidar al resto de personajes, a ser la guía del grupo y a renunciar a sus ansias de poder conquistadoras. Y la reacción del resto de personajes también se me hace poco creíble. No puede ser que no demuestren ningún indicio de aversión hacia la mujer que hace apenas unos minutos quería matarlos a todos. ???
En esto coincido también. Más allá de las idas de pinza jodorowskianas, creo que sería deseable que hubiera una caracterización más sólida de sus personajes. El cambio de rumbo repentino en la actitud de la reina del Amok es desconcertante, y también su aceptación por parte de los demás personajes. Aunque siempre se puede justificar como que tienen que aunar fuerzas por ser una situación de vida o muerte, y que ya resolverán sus diferencias cuando pongan su pellejo a salvo...
Muchas ganas de ponerme con el tercer arco :amor:
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Tenéis toda la razón en lo de Tanatah y su transformación, pero es que Jodorowsky mucha magnificiencia en los conceptos, pero luego el desarrollo de la trama es más simple que el mecanismo de un botijo, y a veces, como esta, incluso tonta. Aunque claro... siempre puede decir que fue culpa de
un mago el Incal...
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
1 mes mínimo.
Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
1 mes mínimo.
Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
Nada Murry, no te preocupes.
Por cierto, entre El Incal y Planetary, ¿va a haber una de esas lecturas cortas intersticiales?
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Lunes 28/09/2020
Lectura 11.3 Lo que está abajo (Ce qui est en bas)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/35667/INCAL-T3_zoomed.jpg)
Seguimos, con "Lo que está abajo"!!!
A comentar :birra:
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
Nada Murry, no te preocupes.
Por cierto, entre El Incal y Planetary, ¿va a haber una de esas lecturas cortas intersticiales?
En principio no, sería semana de descanso y luego Planetary, según calendario actual, el 2/11 empezaríamos Planetary.
En que pensabas, ya sabéis que todo es hablarlo...
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
Nada Murry, no te preocupes.
Por cierto, entre El Incal y Planetary, ¿va a haber una de esas lecturas cortas intersticiales?
En principio no, sería semana de descanso y luego Planetary, según calendario actual, el 2/11 empezaríamos Planetary.
En que pensabas, ya sabéis que todo es hablarlo...
Jajajajajaja
Me has pillado :lol:
Pues pensaba que quizá esa semana de descanso podríamos leer Dark Knight Returns, que lo he comprado recientemente y esa lectura tan importante molaría leerla en el Club :angel:
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Nada Murry, no te preocupes.
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En principio no, sería semana de descanso y luego Planetary, según calendario actual, el 2/11 empezaríamos Planetary.
En que pensabas, ya sabéis que todo es hablarlo...
Jajajajajaja
Me has pillado :lol:
Pues pensaba que quizá esa semana de descanso podríamos leer Dark Knight Returns, que lo he comprado recientemente y esa lectura tan importante molaría leerla en el Club :angel:
¿Te has pillado el ómnibus jibaro?
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
1 mes mínimo.
Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
Nada Murry, no te preocupes.
Por cierto, entre El Incal y Planetary, ¿va a haber una de esas lecturas cortas intersticiales?
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En que pensabas, ya sabéis que todo es hablarlo...
Jajajajajaja
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Pues pensaba que quizá esa semana de descanso podríamos leer Dark Knight Returns, que lo he comprado recientemente y esa lectura tan importante molaría leerla en el Club :angel:
Yo me apuntaría que me gustaría una relectura, de hecho la leí hace mucho de aquella manera en digital y lo compré hace relativamente poco (en black label :no:) esperando esa relectura...
Necesitamos que se apunte alguien más :thumbup:
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Yo salvo que me pille muy liado por esas fechas me apunto para leer Planetary
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Yo a Planetary me apunto fijo. A DKR no, que me lo sé de memoria (soy poco original: es uno de mis cómics favoritos), con lo que si sale, aprovecharía para bajar la pila de pendientes.
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Que alguien me avise cuando empiece Planetary que a esa me subo :lol:
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Por cierto, hay que inaugurar la tercera semana del Incal :birra:
Perdón :oops: que ayer me pase el día reunido y ya cuando llegue a casa no quería ver un teclado :alivio:...
Ahora mismo arranco la semana y a ver si saco tiempo esta tarde y comento un poco que este finde me puse al día :thumbup: me encanta esta obra :amor: y a cada relectura más.
Nada Murry, no te preocupes.
Por cierto, entre El Incal y Planetary, ¿va a haber una de esas lecturas cortas intersticiales?
En principio no, sería semana de descanso y luego Planetary, según calendario actual, el 2/11 empezaríamos Planetary.
En que pensabas, ya sabéis que todo es hablarlo...
Jajajajajaja
Me has pillado :lol:
Pues pensaba que quizá esa semana de descanso podríamos leer Dark Knight Returns, que lo he comprado recientemente y esa lectura tan importante molaría leerla en el Club :angel:
¿Te has pillado el ómnibus jibaro?
Jamás compraré un jíbaro de ECC :contrato:
Me pillé el TPB del 30 aniversario, porque me negué desde el principio a comprar cualquier edición de esta obra de ECC ya que siempre la publicaban con la paginación incorrecta y no querían reparar su error hasta recientemente que ya lo han subsanado en la edición en blanco y negro y la jíbara, pero a mí ya me perdieron...
Yo me apuntaría que me gustaría una relectura, de hecho la leí hace mucho de aquella manera en digital y lo compré hace relativamente poco (en black label :no:) esperando esa relectura...
Necesitamos que se apunte alguien más :thumbup:
Pues perfecto, porque podríamos hacer la lectura en esa semana de descanso, a ver si alguien más está interesado :birra:
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Yo también podría animarme, aunque imagino que es mejor leer más sobre DC para disfrutarlo.
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Yo también podría animarme, aunque imagino que es mejor leer más sobre DC para disfrutarlo.
Ni idea, creo que lo principal es haber leído bastante Batman, porque no deja de ser una obra crepuscular, yo no he leído demasiado; Año Uno, La Broma Asesina, Arkham Asylum, El Hombre que Ríe, Rostros, All Star Batman y Robin y Batman: Barcelona y luego apariciones en otras series, pero yo ya quiero leerla, paso de esperar más :lol:
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Yo también podría animarme, aunque imagino que es mejor leer más sobre DC para disfrutarlo.
Ni idea, creo que lo principal es haber leído bastante Batman, porque no deja de ser una obra crepuscular, yo no he leído demasiado; Año Uno, La Broma Asesina, Arkham Asylum, El Hombre que Ríe, Rostros, All Star Batman y Robin y Batman: Barcelona y luego apariciones en otras series, pero yo ya quiero leerla, paso de esperar más :lol:
Venga, yo me uniría a la lectura :birra:
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Yo también podría animarme, aunque imagino que es mejor leer más sobre DC para disfrutarlo.
Ni idea, creo que lo principal es haber leído bastante Batman, porque no deja de ser una obra crepuscular, yo no he leído demasiado; Año Uno, La Broma Asesina, Arkham Asylum, El Hombre que Ríe, Rostros, All Star Batman y Robin y Batman: Barcelona y luego apariciones en otras series, pero yo ya quiero leerla, paso de esperar más :lol:
DKR fue el primer cómic de Batman que leí, y lo disfruté como un enano. No es necesario tener una gran cultura del personaje ni de DC: Batman está suficientemente arraigado en la cultura popular como para que todos tengamos asideros suficientes para abordar la lectura de esta obra. Con que sepas quiénes son el Joker, Dos Caras y Superman, básicamente, vas que te matas. Lo cual no quita que, si tienes más bagaje, puedas apreciar más detalles, por supuesto.
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DKR lo leí hace muuchos años. Pero a una relectura en comunidad me apuntaría. ¡Por supuesto! :birra: :birra:
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¿Pero no estabais leyendo el incal?
Si que os deja tiempo libre...
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¿Pero no estabais leyendo el incal?
Si que os deja tiempo libre...
Nooo. Todo secuenciado.
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¿Pero no estabais leyendo el incal?
Si que os deja tiempo libre...
¿Y tú por qué te has escaqueado de este club del Incal, eh? :disimulo:
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¿Pero no estabais leyendo el incal?
Si que os deja tiempo libre...
¿Y tú por qué te has escaqueado de este club del Incal, eh? :disimulo:
Porque lo leí en su día y no me emocionó.
Y entre eso y que no tengo estos días el cuerpo para aguantar Jodorowskadas... pues me tomé un descanso para avanzar con otras lecturas.
En Planetary nos vemos, cuando le toque.
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Venga, que se nos echa la semana encima y todavía no hemos empezado :torta: :lol:
Comenzamos con el tercer álbum... Lo que está abajo
Las Psicorratas
Habíamos dejado al grupito siendo absorbidos por un remolino en el Lago de Ácido, dicho remolino les ha conducido hasta... el centro de la Tierra. Pero el centro de la Tierra concebido como Julio Verne, no como núcleos geológicos sucesivos como en la realidad. En este caso, en vez de los paisajes de la novela del francés y de los dinosaurios... ¡Basura y ratas! ¿Puede que Jodorowsky nos quiera decir que con la contaminación y los residuos matamos el planeta desde dentro?
Una vez en este vertedero infinito, Difool empieza a liarla atancando una rata, que crece y crece al igual que sus congéneres que empiezan a representar una amenaza... no son ratas vulgares, son psicorratas, y la única forma de que no te ataquen, como les dice Animah, que estaba aquí, es superar el miedo, dejar la mente en blanco. Se ponen a meditar en plan zen en medio del ataque y aquí paz y después gloria :lol: muy fallido Jodorowsky aquí, de repente, Animah sabe que están en peligro, y de la misma forma, Soluna sabe que Animah es su madre, y para colmo, Difool que está por otro lado, recurre al Incal (los cuatro elementos de su cuerpo lo llaman, después de que el aire, que es el raciocinio se de cuenta de que están en peligro) y el Incal le revela el secreto de las Psicorratas. Este capítulo es todo un poco poque sí, pero bueno, ya tenemos al grupo al completo que recorrerán el resto de páginas de la obra.
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Este capítulo es todo un poco poque sí, pero bueno, ya tenemos al grupo al completo que recorrerán el resto de páginas de la obra.
Este capítulo y un poco todos, en realidad :lol: A mí el cómic me está encantando, porque lo veo muy creativo e imbuido de un auténtico sentido de la aventura, pero no dejo de tener la impresión de que los capítulos son una serie de secuencias desconectadas que se suceden sin demasiada coherencia ni cohesión, a merced de la efervescente inspiración de Jodorowsky. El hecho de que el cómic esté dividido en pequeños capítulos de unas diez páginas, en los que tiene que meter un conflicto (generalmente en forma de peligro o villano) y un desenlace precipitado (o cliffhanger en su defecto), hace que el desarrollo no sea muy orgánico, sino que se sienta excesivamente parcelado en pequeñas piezas semiautónomas que bien podrían ser intercambiables en muchos casos.
Dicho esto, y habiendo ajustado mis expectativas, estoy disfrutando mucho de la lectura. El capítulo de las Psicorratas fue una buena continuación tras el episodio del torbellino. La idea de monstruos que adquieren más fuerza cuanto mayor es el miedo que te inspiran viene de lejos, y la solución al problema (esa meditación zen) me recuerda (otro vínculo más) a la letanía que se repite en Dune para conjurar los miedos: "No conoceré el miedo. El miedo mata la mente. El miedo es el pequeño mal que conduce a la destrucción total. Afrontaré mi miedo...". No me extraña que Jodo recuperara muchas ideas de su frustrada adaptación de la novela de Herbert para El incal. El capítulo, en fin, es muy entretenido, aunque mientras lo leía tenía una sensación de asco constante, con tanto chapuzón en aguas residuales, ratas y basura por doquier :lol:
El siguiente capítulo, "El vertedero", me ha parecido excelente, con su incursión al corazón-sol de las regiones del centro de la Tierra. Vemos cómo la unión de los dos incales (el de Animah y el de John) puede generar un gran poder (consiguen cerrar el torbellino de ácido sobre la necrosonda, aunque ésta consigue sobrevivir al ataque); con esto se abre la puerta a que más adelante se consigan otros logros con el poder de ambos objetos. También profundizamos en la relación entre el Metabarón y Soluna, conociendo más detalles sobre su historia (cómo lo adoptó y su hijo despertó en su personalidad asesina una ternura y cariño hasta entonces desconocidos). Y junto a la progresión dramática de los personajes se siguen sucediendo frenéticas aventuras, como la pelea contra las hordas de Gorgo el Sucio o la entrada al laberinto en cuyo centro está la puerta del corazón-sol (mientras son perseguidos por el necro-robot, que hace trampas para llegar antes rompiendo las paredes). Al final del capítulo sale el hippie trasnochado que Jodo lleva dentro, proponiendo que todos los personajes hagan las paces para poder continuar: "La llave que abre la puerta del corazón-sol es la paz unificada de vuestro corazón". Uff :lol: Pero todo sea por llegar a la célebre secuencia del rayo de luz por el que ascienden los siete personajes, acaso la más icónica del cómic (junto a la de la página 2 de Difool cayendo en picado desde Suicide Avenue).
Un capítulo muy completo, que me deja con muchas ganas de continuar la lectura.
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Vuelvo al Club tras una semana de lecturas paralelas. Que por cierto, si hay algun fan en la sala de la scify de The Expanse, le recomiendo las novelas de James S.A. Corey en las que se basa la serie de TV. :amor:
Al tema, leído Lo que está abajo: Las psicorratas
Como bien indica el título del álbum, entramos en un viaje a lo más profundo del planeta, un viaje cuya analogía a la obra de Verne es más que evidente.
Habíamos dejado al grupito siendo absorbidos por un remolino en el Lago de Ácido, dicho remolino les ha conducido hasta... el centro de la Tierra. Pero el centro de la Tierra concebido como Julio Verne, no como núcleos geológicos sucesivos como en la realidad. En este caso, en vez de los paisajes de la novela del francés y de los dinosaurios... ¡Basura y ratas! ¿Puede que Jodorowsky nos quiera decir que con la contaminación y los residuos matamos el planeta desde dentro?
Este concepto da mucho juego. Por un lado es como tú dices que el planeta se está pudriendo por dentro por culpa de los habitantes de la superficie. Otra interpretación que se le puede dar es que los de abajo siempre les toca tragar con la mierda de los de arriba, pensando sobre todo en las estructuras de poder.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Incluso otra comparación que podríamos hacer es con la relación entre el primer y el tercer mundo. Sería el claro ejemplo de los países pobres que alquilan una parte del espacio de su territorio para que los países del primer mundo depositen allí sus deshechos. Triste pero cierto (https://revertia.com/en/el-vertedero-global/). :contrato: :(
Volviendo la cómic, me ha hecho gracia que el Metabarón haga referencia al agujero de la oreja de cara de perro, cuando a él le falta la oreja entera :lol:
Reconfirmo que la edición recoloreada del Incal no está censurada, a diferencia de la de Antes del Incal. En este capítulo no hay ni un centímetro de Animah que haya sido tapado. :amor:
Y coincido con vosotros que lo que sucede en este capítulo se sostiene poco, pajas mentales jodorowskianas. Y la cosa irá in crescendo. :lol: Parte de su encanto, supongo.
Lo que más me chirría es el reencuentro de Difool con Animah. Encuentra a la chica que lo manipuló para robarle el incal negro y que se largó a la francesa y lo único que se le ocurre decir es ¡Por fin te encuentro!, otro estaría bien cabreado.
Una curiosidad, en la viñeta donde los cuatro elementos de Difool están llamando al Incal, primero gritan "!Incal!" pero luego pasan a gritar "¡In call!" [llamada entrante en inglés]. No le veo el sentido. :puzzled: ¿¿Parte de su encanto??
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Malkav y X-Grapa, un placer leer vuestros comentarios :amor:
X-Grapa, bien visto lo de la mierda que cae hacia los de abajo :lol: respecto lo que comentas de In-Call, yo creo que quizás no pretendían ponerlo en inglés, sino que quizá es como la separación en sílabas queriendo decir como que están gritando IN CAL, y lo de la L doble como que sostienen esa sílaba más en la L y que quizá Moebius se quedó corto de espacio dibujando, pero todo son teorías :lol:
Por el vertedero
Reconocimiento explícito de Jodorowsky de por dónde iban los tiros: "¡Los hombres han emponzoñado el corazón del planeta!", y qué razón lleva, y aunque sea una metáfora, puesto que la Tierra es algo inerte... ¿podría ser que también se viera como que es la madre Tierra y le hemos roto el corazón con nuestro comportamiento despreocupado, egoísta y contaminante? de esta forma no sólo emponzoñaríamos literalmente su corazón con residuos, sino también con la decepción que siente por nosotros.
Pero bueno, que nos estamos haciendo cábalas seguramente más allá de lo que haya pensado Jodo.
Nuestros amigos van a lomos de psicorratas y ven algo que es la fermentación subterránea, que produce sanguijuelas voladoras :lol: en serio, la imaginación y las idas de olla de esta obra son fascinantes, porque es algo que emplean en un par de viñetas y ale, a lo siguiente, pero es un concepto nuevo e interesante. Bueno, la cosa es que quieren llegar al centro mismo del planeta, donde hay un sol con dos cuerdas de luz, pero la Necrosonda (ahora impulsada con el alma de su Ofididad Mayor) les pisa los talones, y se ve hasta qué punto la televisión quiere estar en todos los conflictos, porque hasta la Necrosonda emite señal de televisión... me gusta cómo el vertedero es como un desierto, y como tal, se producen tormentas de arena, o en este caso, de basura.
Al refugiarse en un contenedor, Kill Cabeza de Perro pide ayuda para la madriana, antigua Reina del Amok, y Animah se da cuenta de que tiene una vertebra rota. Para curarla, emplean ambos Incales, y otra vez una dualidad; un Incal ha de drenar el veneno de la parálisis y el otro debe aportar las fuerzas de reconstrucción. Esto es algo simbólico y muy bonito, proporciona una visión de la vida como muy mágica, aunque no tenga nada que ver con la realidad médica :lol: por supuesto, lo consiguen, aunque Tanatah es una borde y una desagradecida.
Duermen y cuando el Metabarón despierta, sale a buscar a Soluna, que no está en el contenedor, y éste está llorando. Cuando dice el Metabarón que algún día tendría que verle llorar, como diciendo que nunca había pasado, a mí la sensación que me da es que el Metabarón promueve esa filosofía de "los hombres no lloran" y "los guerreros no muestran debilidad", ya que el motivo del llanto de Soluna es su madre Animah, que según él los abandonó y ahora no les hace ni caso, y el Metabarón lo justifica con que ella se tiene que comportar como una guerrera, reforzando eso de que los guerreros no muestran debilidad. Pero la conversación se corta rápidamente con la llegada de Gorgo el Sucio y los Devoradores de Detritus :lol: es que es genial. Estos Devoradores son los mutantes que vimos al principio de la serie, y si realmente son mutantes, pues la teoría sencillamente sería que su aspecto y mutación se debe a todos los residuos de donde viven. Tras una maniobra, Gorgo el Sucio consigue ir de polizón en el contenedor donde va "la banda de los seis" como les ha llamado la TV. Pero Gorgo es un pringao y el Metabarón le da un capón, se cae y luego el robot Necrosonda lo pisa, con lo épico que parecía... :lol:
Bueno, una de esas cuerdas o rayos de luz del corazón Sol del centro de la Tierra, sale de una torre a la que llegan nuestros héroes, y a través de la cual (tras superar un laberinto y hacer las paces entre ellos) van a llegar al corazón Sol, y lo consiguen, pero lo que vendrá queda para otro capítulo.
Pero lo mejor, sin duda, es la revelación del origen de la relación entre el Metabarón y Soluna, porque ya al principio de este capítulo se nos decía que Soluna era heredero de espíritu del Metabarón, y ahora se nos deja claro; Soluna es el hijo adoptivo del Metabarón, no biológico. Y la escena en la que Animah aparece y se lo entrega al Metabarón es muy bíblica, es la anunciación del ángel Gabriel pero a la vez es la propia Virgen María entregándole a Jesús al Metabarón :o y otra vez la dualidad... el Metabarón, heraldo de la muerte, ahora será protector de la vida, y otra vez dualidad, Soluna tiene corazón andrógino. Este punto, entendiendo el corazón andrógino como la suma de lo masculino y lo femenino o la unidad en la que no se puede discernir si es masculino o femenino, me recuerda al manga de La Princesa Caballero, de Osamu Tezuka, en el cual, se dice como que los ángeles les dan un corazón azul a los chicos y uno rojo a las chicas, pero la protagonista acaba teniendo dos corazones, uno azul y otro rojo, con todo lo que conlleva tener un corazón de chico y otro de chica.
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El planeta de oro
Toca dejar de lado a los protagonistas y trasladarnos al planeta de oro, donde el Emperoratriz expone ante los principales dirigentes la delicada situación; ciudades destruidas, revueltas, el Ove Tenebrae acabando con el Sol y la flota militar, la invasión Berg... y entran el Tecnopapa y los suyos hablando de que lo del Ove Tenebrae es falso, que todo está amañado para afectarles a ellos... esta escena, desde el principio de la reunión, es casi un calco de la ineptitud y egoísmo de la clase política (donde meto a absolutamente todos nuestros políticos) que vemos por ejemplo en España, donde los partidos están más preocupados de atacarse los unos a los otros y echarse toda la mierda que hay en cada partido y sus jugadas sucias que intentar llegar a posturas en las que todos se sientan cómodos y que ayuden realmente al pueblo... ya cuando empiezan con el tema de la moción de censura, y unos apoyan al "feto" y otros no, hablando de traición... puff... qué mal funciona la política ¿no?
Menos mal que llega el Kamara Raimo (lo de Kamara claramente viene de camarada), portavoz de los planetas coloniales y troglosocialiko (me parto con los palabros que se inventa Jodorowsky), de una forma muy abrupta, a parar la reunión. Raimo viene a denunciar el tema del Ove Tenebrae, que ya ha acabado con un sistema solar, y revela que quienes están detrás son los poderosos; los Tecno-técnicos, los súbditos del Imán Horlog y las gentes del Ekonomato... esto es la gota que colma el vaso para que los representantes de los planetas coloniales, es decir, de la gente humilde, del pueblo, estallen ante estos tres grupos, claramente los poderosos. Además serían unos estamentos que históricamente siempre lo han sido; el Ekonomato casi seguro que son los banqueros, los Tecnos sería lo más parecido a la religión y el Imán y los suyos serían la aristocracia... aunque lo de Imán como título también recuerda a los "curas" islámicos, pero creo que la división sería como he dicho.
Y cuando parece que el pueblo va a tomar el poder... un golpe de estado; Campogris, que parecía como la mano derecha del Emperoratriz, le traiciona en un plan que habían hecho los poderosos y disparan e hieren al Emperoratriz, en un golpe de estado en toda regla. Ahora el Imán Horlog y su pareja mandan, y pretenden ser el nuevo andrógino, como lo fuera el emperoratriz...
Y la última página, que es viñeta a página completa, nos regala la imagen elegida para la portada del integral de Reservoir, con los 7 héroes llegando al corazón Sol, donde les esperan unos graciosos señores azules que siempre me recuerdan a los Pitufos si todos fueran Papá Pitufo :lol:
Respecto a Raimo, en los extras de Reservoir, se puede ampliar sobre él, ya que desde que aparece tiene pinta de ser un personaje muy importante, y así lo reconoce Jodorowsky, que dice que Raimo es la encarnación del héroe puro, mientras que el Metabarón es un héroe en una encarnación más moderna y John Difool el antihéroe (aunque lo de antihéroe le pega más al Metabarón). Además nos cuenta cosas interesantes como que son colonizadores de unos planetas y representan el ecologismo, y por eso luchan contra la tiranía tecnológica. Como detalle final, en la nave que llega Raimo (la nave Esperanza), viaja él con toda su familia, que "casualmente" son 7 integrantes, mismo número que el grupo de héroes que están ahora mismo en el corazón Sol, y precisamente este número era necesario para entrar en él, según los guardianes...
Como detalle final, Raimo puede venir de Raimon, que era el padre de Moebius y en quien se inspiró (según él era alguien vacío que daba discursos :o ) y también Raimo es el nombre de la heladería parisina a la que iba Jodorowsky :lol: (no puedo evitar imaginármelo emparanoiándose e inventando locuras mientras se come su heladito :smilegrin: )
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El bosque de cristal
El Necrorrobot presidencial, por medio de la fuerza, llega a donde estaban nuestros héroes con los guardianes, pero por suerte para ellos, ya han pasado al bosque de cristal, donde rozar un cristal produce una melodía hipnótica. De hecho, ellos han quedado dormidos, y si no llega a ser por la irrupción del Necropánzer (como un elefante en una cacharrería, nunca mejor dicho) todavía seguirían allí. Todo esto sigue siendo retransmitido a la tele de la gente del universo, y vuelve a haber una crítica de Jodorowsky, puesto que, mientras que la gente está pegada al televisor, fuera hay una invasión Berg, algo súper peligroso, puesto que están disparando y hay explosiones, y mientras tanto, todo el mundo está absorbido por la tele, además, viendo lo que quieren que vean, ya que es lo único que echan en los millones de canales :palmas:
Un paréntesis rápido, ya que Raimo y su clan o familia, han sido confinados en Aquaend, el planeta prisión, donde sólo hay agua, lluvia y poco más (parece Kamino de Star Wars :lol: ).
Volviendo a la historia principal, los héroes llegan a un montículo con un agujero por el que deberán volver a bajar para llegar al portal de transfiguración. Recordemos que, este álbum se lo han pasado bajando más y más; primero, cuando estaban en el lago de ácido, supuestamente lo más bajo que se podía llegar en ese mundo, un remolino les absorbio y les llevó más profundo. Una vez en el vertedero del centro de la Tierra siguieron bajando hasta el corazón Sol en el núcleo terrestre. Allí profundizaron más y llegaron al propio núcleo del Sol. Para ahora volver a bajar hasta el portal. Precisamente, el álbum se titulaba "Lo que está abajo", y ya sabemos qué es lo que está abajo; este portal de transfiguración, con 7 sitios en los que se sitúan todos, y Soluna en el centro, y de repente, se vuelve a mostrar su dualidad, transformándose en dos seres, blanco y negro, casi como el Yin y el Yang, que recuerda mucho también a la forma en que estaban unidas las dos partes del Emperoratriz.
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Qué buenos análisis, Steven :palmas:
Y la última página, que es viñeta a página completa, nos regala la imagen elegida para la portada del integral de Reservoir, con los 7 héroes llegando al corazón Sol, donde les esperan unos graciosos señores azules que siempre me recuerdan a los Pitufos si todos fueran Papá Pitufo :lol:
En mi anterior comentario me equivoqué. Confundí la viñeta final del segundo capítulo con esta, ya que son bastante parecidas. Pero efectivamente es esta escena final de "El planeta de oro" la que se eligió no solo como portada de la edición de Reservoir sino también como contraportada de la edición de Norma (que es la que yo tengo).
A mí este tercer capítulo me pareció necesario para el desarrollo de la trama, pero no lo disfruté apenas mientras lo leía. La forma en que Jodo narra el conflicto político es farragosa y poco inspirada, aunque desde luego su crítica política es acertada (no es difícil criticar a la clase política mostrándolos como seres egoístas, manipuladores y sin escrúpulos, por otra parte).
Sin embargo, el siguiente capítulo vuelve a retomar el brío narrativo. El concepto de bosque de cristal es original y muy llamativo visualmente (Moebius lo representa más como si fueran minerales que con formas orgánicas). Me sigue cautivando la infinidad de conceptos extravagantes que Jodo va diseminando a lo largo de su obra, pese a que muchas veces tengan un papel anecdótico en la trama (como lo de las sanguijuelas voladoras que señalaba Steven: apenas salen en dos viñetas, pero enriquecen mucho el mundo que recrea). Aquí tenemos el espejo con el que hay que alinearse para poder cruzarlo, el bosque de cristal cuyos árboles no se pueden rozar porque la resonancia provoca una música que duerme irremediablemente a quienes están en él (vaya con Deepo... la curiosidad mató al pájaro :lol: ), el planeta cárcel Aquaend cuya superficie está completamente cubierta por mares (antes de Waterworld), la puerta de la transfiguración que necesita que cada persona encuentre su sitio exacto para poder abrirse... Todo está lleno de ideas geniales, aunque, como digo siempre, con poca relación entre sí (como si fuese el resultado de un brainstorming de extraordinario provecho tras el cual nadie se hubiera molestado en crear vínculos sólidos entre las distintas ideas, bastando con incluirlas todas en la historia una detrás de otra, sin solución de continuidad).
Por cierto, a propósito de esto:
Al final del capítulo sale el hippie trasnochado que Jodo lleva dentro, proponiendo que todos los personajes hagan las paces para poder continuar: "La llave que abre la puerta del corazón-sol es la paz unificada de vuestro corazón". Uff :lol:
Me ha encantado la autopercepción de Jodorowsky de que aquello había quedado un poco flowerpower, porque cuando se le propone al necro-robot que elimine los resentimientos, el miedo, el odio... Éste contesta: "¡Voy a eliminarte, so cursi! Siento bajo mis pies tus empalagosas vibraciones" :lol:
El último capítulo, "La puerta de la transfiguración", es un breve y muy metafísico colofón a este arco argumental (a mi gusto, el mejor de lo que llevamos de cómic). Soluna termina convertido en la consciencia de la nave-estrella y Difool acaba por fin con la última encarnación del necro-clon presidencial (que tiene más metamorfosis que Freezer en Dragon Ball :lol:). Pues tampoco era un enemigo tan poderoso. La última viñeta es una splash page preciosa, que se ubica en las antípodas del comienzo del arco (empezaron muy abajo, en el vertedero, y terminan en todo lo alto, en el espacio) y que deja la puerta abierta a la siguiente aventura: el huevo de sombra que devora el sol.
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A mí este tercer capítulo me pareció necesario para el desarrollo de la trama, pero no lo disfruté apenas mientras lo leía. La forma en que Jodo narra el conflicto político es farragosa y poco inspirada, aunque desde luego su crítica política es acertada (no es difícil criticar a la clase política mostrándolos como seres egoístas, manipuladores y sin escrúpulos, por otra parte).
Pues fíjate que a mí me pasa lo contrario, este capítulo es de los que más me gusta del álbum, porque siempre me han encantado los personajes muy muy de segunda y los spin-offs de series que amplían el universo de la principal, y este capítulo me transmite esas sensaciones, además que viene bien un respiro después de estar constantemente con el elenco principal corriendo metaventuras, y Raimo me gusta mucho, no sé por qué ya que dice cuatro cosas :lol:
Todo está lleno de ideas geniales, aunque, como digo siempre, con poca relación entre sí (como si fuese el resultado de un brainstorming de extraordinario provecho tras el cual nadie se hubiera molestado en crear vínculos sólidos entre las distintas ideas, bastando con incluirlas todas en la historia una detrás de otra, sin solución de continuidad).
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Acabas de resumir el grueso de la obra, es que es eso, son como ladrillos sin el hormigón que los une :lol: pero aún así, entre el dibujo de Moebius y la sensación de maravilla continua y aventura incesante, se puede leer perfectamente sin reparar en eso :palmas:
Me ha encantado la autopercepción de Jodorowsky de que aquello había quedado un poco flowerpower, porque cuando se le propone al necro-robot que elimine los resentimientos, el miedo, el odio... Éste contesta: "¡Voy a eliminarte, so cursi! Siento bajo mis pies tus empalagosas vibraciones" :lol:
Total :lol:
Bueno, vamos a terminar este álbum con...
El portal de la transfiguración
Rápidamente: pasan cosas metameta, los Incales, la nave estrella, las pirámides y Soluna, todos se unen para formar una nueva nave estrella de la que Soluna es la conciencia. Salen al espacioexterior, y ven la amenaza del Ove Tenebrae...
Los detalles que me han gustado han sido cómo cada Incal (que es una pirámide chiquitita) de un color, se unía a la pirámide contraria (mucho más grande) y todo a la vez se unía. Esto sí que es un Yin y Yang total, la idealización de la dualidad. Por otro lado, se nos revela que Soluna es... ¡hijo de John Difool! Animah se hizo pasar por homeoputa y... ¡magia! normal que Difool se cabree tanto, si es que en toda esta historia él es víctima continua, un personaje que es utilizado, empujado, arrastrado, engañado de aquí para allá, para que haga lo que quieren de él y poco más :lol: normal que sea Di- Fool, The Fool, El Tonto. Por último, la enésima crítica a la televisión, con Difool gritando a la audiencia, exponiéndoles la gravedad de la situación, cómo deben dejar la TV para ver la luz (reforzando la manipulación de la televisión)... y para colmo y confirmación de lo mala que es la tele, los espectadores se piensan que es un anuncio o una película... triste pero cierto.
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normal que sea Di- Fool, The Fool, El Tonto.
No había caído en esa dilogía. Muy bueno :lol:
Pues creo que solo Steven y yo hemos leído este arco completo. X-Grapa se quedó en el primer capítulo, y Ovirfo y Murry han estado ausentes esta semana. ¿Necesitáis otra prórroga? ¿O pasamos a "Lo que está arriba"?
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normal que sea Di- Fool, The Fool, El Tonto.
No había caído en esa dilogía. Muy bueno :lol:
Pues creo que solo Steven y yo hemos leído este arco completo. X-Grapa se quedó en el primer capítulo, y Ovirfo y Murry han estado ausentes esta semana. ¿Necesitáis otra prórroga? ¿O pasamos a "Lo que está arriba"?
Yo lo que necesiten, que parece que El Incal al ser más espeso nos está costando un poco más, tanto Jodorowsky nos afecta :lol:
Aunque la verdad es que El Incal te permite leerlo con reflexión y análisis o leerlo como divertimento pasando de todas las palabras raras que se inventa Jodorowsky :lol:
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Enormes análisis chicos :adoracion: :adoracion:
He estado esta semana un poco descolgado que he estado pachuco en cama y no tenia ganas de nada (salvo de ver The Boys y alguna mas :lol:).
Lo bueno es que parece que tendré tiempo ya que me han aislado al menos hasta el viernes (aunque teletrabajo, ya no me pueden atrapar en reuniones soporíferas e interminables...)).
Así que ahora arrancamos semana semana e intentaré ponerme al día y comentar!
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Lunes 05/10/2020
Lectura 11.4 Lo que está arriba (Ce qui est en haut)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/35673/INCAL-T4_COMP_zoomed.jpg)
Seguimos, ahora toca "Lo que está arriba"!!!
A comentar :birra:
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He estado esta semana un poco descolgado que he estado pachuco en cama y no tenia ganas de nada (salvo de ver The Boys y alguna mas :lol:).
Lo bueno es que parece que tendré tiempo ya que me han aislado al menos hasta el viernes (aunque teletrabajo, ya no me pueden atrapar en reuniones soporíferas e interminables...)).
Lo primero a recuperarse totalmente, y luego ya a por dolores de cabeza con Jodorowsky, mucho ánimo Murry :birra:
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Más vale tarde que nunca. Leído el resto del álbum Lo que está abajo
Básicamente este álbum se ha limitado a una persecución de la necrosonda a nuestros protagonistas, exceptuando el interludio del planeta de oro, cruzando lugares variopintos a modo de la típica historia de aventuras. Y muy apurada tiene que haber sido la situación para que nuestra comunidad del Incal se deje guiar totalmente a ciegas por una persona que apenas conocen y que lo poco que conocen de ella es que les ha robado el Incal o que les ha enchufado un bebé a cargo y se ha largado dejándoles con el marrón. Ay Jodo, Jodo… suerte que las situaciones son bien originales y compensan las lagunas del guion o la falta de cemento. :)
Tras vuestros concienzudos análisis poco queda por añadir, aunque aún quedan algunas cartas por jugar. ;)
Pero lo mejor, sin duda, es la revelación del origen de la relación entre el Metabarón y Soluna, porque ya al principio de este capítulo se nos decía que Soluna era heredero de espíritu del Metabarón, y ahora se nos deja claro; Soluna es el hijo adoptivo del Metabarón, no biológico. Y la escena en la que Animah aparece y se lo entrega al Metabarón es muy bíblica, es la anunciación del ángel Gabriel pero a la vez es la propia Virgen María entregándole a Jesús al Metabarón :o y otra vez la dualidad... el Metabarón, heraldo de la muerte, ahora será protector de la vida, y otra vez dualidad, Soluna tiene corazón andrógino.
En este álbum, el bueno de Jodo está haciendo una crítica a las bases del cristianismo en toda regla. En una primera instancia es lo que comentas Steven, cuando Animah, que sería la Virgen María, entrega a Soluna, el niño Jesús, al Metabarón, nuestro San José particular, para que se haga cargo de él, de un niño que no es de su sangre, pero que lo acepta gustosamente por iluminación divina. Y Jodo no se queda simplemente aquí. El cénit de su crítica llega en el capítulo El portal de la transfiguración cuando la Virgen María Animah reconoce que se hizo pasar por homeoputa para que Dios Difool engendrara al niño Jesús Soluna. Desde siempre han habido interpretaciones alternativas de la Biblia que consideran a María como una prostituta que se quedó preñada de algún cliente y que San José la acogió en su taller de carpintero de forma altruista. Y aquí, Jodo nos muestra su interpretación particular del famoso pasaje.
Me ha encantado la autopercepción de Jodorowsky de que aquello había quedado un poco flowerpower, porque cuando se le propone al necro-robot que elimine los resentimientos, el miedo, el odio... Éste contesta: "¡Voy a eliminarte, so cursi! Siento bajo mis pies tus empalagosas vibraciones" :lol:
Es curioso ver cómo en esta frase, cada traductor ha metido cosecha propia.
En la edición de Reservoir, el necro-robot dice: “¡A quien voy a eliminar es a ti, redicho! Siento bajo los pies tus vibraciones almibaradas.”
En la edición catalana de Glénat, dice: “Jo sí que t’eliminaré rampoina! Sento sota els peus les teves vibracions apelagoses.” Donde “rampoina” vendría a ser un objeto inútil, algo despreciable.
Y para rizar el rizo, la traducción inglesa es: “I’ll show you elimination you wimp! I feel you saccharine voice coming from under my feet!” Significando “wimp” algo así como cobarde, débil.
Sería interesante ver lo que pone en la edición original, ya que cada traducción tiene un significado distinto. Creo recordar que Kaulso tenía la edición francesa, ¿no?
Y por último una curiosidad que no sé si es premeditado, si es casual o si soy yo que veo lo que quiero ver aunque no esté allí. Resulta que los finales de los capítulos de este álbum están relacionados. Las últimas viñetas de cada capítulo están emparejadas entre ellas.
El último capítulo del álbum anterior, El Incal luz: El emperoratriz, finalizó con una imagen del remolino del lago de ácido y el primer capítulo de este álbum, Lo que está abajo: Las psicorratas, termina con la misma imagen.
(https://i.imgur.com/HGoH0Qc.png)
El segundo capítulo, Por el vertedero, termina la comunidad del Incal en plena ascensión y el tercer capítulo, El planeta de oro termina con la misma escena.
(https://i.imgur.com/jgDpAVQ.png)
Y el cuarto capítulo, El bosque de cristal, termina con la imagen de una figura geométrica de seis puntas y en el quinto y último capítulo, El portal de la transfiguración, también vemos una figura parecida. Curioso…
(https://i.imgur.com/jXXFqY8.png)
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Buenas, vengo a hacer SPAM, por si alguien le interesa :birra:
Estamos hablando en un hilo que he creado sobre la posibilidad de ir leyendo o comentando las etapas de los vengadores desde los inicios hasta la actualidad. Ya sea leyendo por primera vez, releyendo o simplemente comentando de lo que nos acordemos...
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2258136;topicseen#msg2258136
Si a alguien le interesa es más que bienvenido. Y perdón nuevamente por la intromisión. Seguimos con la programación habitual.
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Buenas, vengo a hacer SPAM, por si alguien le interesa :birra:
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Yo de vengadores apenas he leído nada y por ahora no me apetece meterme en una aventura de este calibre, pero os leeré en la distancia. :birra: Si se hiciera algo así con la Patrulla… mmm... me lo pensaría. :P
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Más vale tarde que nunca. Leído el resto del álbum Lo que está abajo
:palmas:
Muy interesante todo lo que comentas X-Grau, especialmente esa versión de la Virgen María y San José, mira que lo conocía y no he caído, además, no por nada, San José es el "Padre Putativo".
Buenas, vengo a hacer SPAM, por si alguien le interesa :birra:
Estamos hablando en un hilo que he creado sobre la posibilidad de ir leyendo o comentando las etapas de los vengadores desde los inicios hasta la actualidad. Ya sea leyendo por primera vez, releyendo o simplemente comentando de lo que nos acordemos...
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41312.msg2258136;topicseen#msg2258136
Si a alguien le interesa es más que bienvenido. Y perdón nuevamente por la intromisión. Seguimos con la programación habitual.
Tiene buena pinta la cosa, estaré atento para leer con vosotros alguna etapa que me llame la atención, que de Vengadores sólo he leído lo de Johns, Asalto a la Mansión, Año Uno y poco más :lol:
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Venga chavales, que siempre nos dormimos en los laureles :lol: vamos a ponernos serios con este cuarto álbum... Lo que está arriba
Vitavil H2O
Volvemos a Aquaend con el Kamara Raimo y su clan o familia, que parecen al borde de una muerte segura en el planeta prisión. Por suerte para ellos, alguien acude al rescate con una medusa gigante; Edo. Este les dice que tienen que aceptar la medusa tanto mental como físicamente para que ésta les absorba creando una capa que les librará de la presión y la falta de oxígeno del océano. Con esto de la aceptación, recuerda mucho a otros puntos de la historia, como cuando con las Psicorratas tenía que meditar y superar el miedo, o como cuando tuvieron todos que estar en paz para llegar al corazón del Sol del núcleo terrestre... Sea como fuere, lo consiguen y se disponen a ir a la capital de Aquaend, Vitavil H2O, pero lo que encuentran en el interior de la medusa si que es algo totalmente inesperado... ¡el Emperoratriz! ¿Cómo habrá sobrevivido?
Mientras tanto Difool y el resto intentan acabar con el Ove Tenebrae, sólo para darse cuenta de que la antimateria que lo forma no puede ser destruida. Aparece la flota Berg pero el Incal no les deja atacar, ya que en el futuro les necesitarán como aliados. Por suerte, el Incal sabe cómo controlar la antimateria, así que la Nave Estrella se dirige a donde está la clave para ello.
Por supuesto, queda un frente por ver en qué punto se encuentra... los Tecnos y el Maganate Iman Horlog. Con los Tecnos, en su base Tecnogea (tecno porque todo lo suyo tiene que empezar por tecno y gea supongo que será por el planeta Tierra, como que es el planeta Tecno, aunque no deja de ser una base con forma de seta), descubrimos una figura por encima de los Tecnopapas, además visualmente claro por el psicoabdomen de un tamaño mucho mayor que tiene sobre su cabeza. Los Tecnos, pese a haber participado en el complot, van por libre, quieren sembrar la galaxia de Oves Tenebrae, y vigilan lo que pasa en el Planeta de Oro. Precisamente allí, nos enteramos de qué paso con el Emperoratriz, y es que, Campogris, el supuesto traidor, estaba actuando de agente doble, y lo que mató era un clon del Emperoratriz, pero el engaño ya ha sido descubierto por el Iman Horlog. Aunque no importa, porque tiene un plan, ya que, por su condicionamiento no puede hacer a Campogris que confiese sobre el Emperoratriz, y eso que congela a Cristal, su hija (¿a quién no le recuerda a Han en la carbonita?, parece bastante evidente, además en este caso, sería Jodorowsky el que habría copiado, ya que el Imperio Contraataca es de 1980 y este álbum de 1985...). Volviendo al tema, Horlog pretende implantarle una bomba a Campogris que se active al acercarse al Emperoratriz, pero los Tecnos, que están espiándoles desde Tecnogea no se fían y pretenden colarse en la operación en la que injerten la bomba en el cuerpo de Campogris para inocularle una colonia vírica de Tiniebla que contamine al Emperoratriz :borracho:
Por último, volvemos con Difool y el resto que se dirigen a... Aquaend, donde además se nos dan algunos detalles de esos que inventa Jodorowsky cada dos por tres y dispara con metralleta (espumas venenosas, plácton carnívoro, algas asfixiantes... parece el lugar ideal para pasar las vacaciones :lol: ). Se les aparece al grupo de exploración (John, Deepo, Metabarón, Kill y Tanatah) una medusa gigante que les manda señales telepáticas y la siguen ¿por qué no?, y sumergiéndose llegan a una ciudad submarina que seguro que será... Vitavil H2O.
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La Estrategia de las Medusas
Pues con la destrucción del corazón de la Tierra, los viejecitos que allí habitaban deciden salir a la superficie. Pero no es lo único que sale, ya que toda la basura que había en el centro de la Tierra está subiendo hacia las ciudades pozo, en una clara metáfora de que cuando haces daño a la Tierra, al final, ese daño te acaba volviendo (es como si contaminas un río y necesitas beber agua allí). Con la basura también salen Gorgo el Sucio y sus guarros :lol: que, junto con la basura, hacen que los habitantes de las ciudades pozo huyan en masa intentando alcanzar la superficie, donde ya se están formando caravanas de los refugiados.
Ante la complicadísima situación de los humanos, los viejecitos del centro de la Tierra, deciden ayudar, y concederán la sabiduría de tejer, plantar y otras artes parecidas a esos refugiados que no están preparados para vivir en la superficie. Aquí hay un mensaje importante; desde los masivos exilios rurales, abandonando los pueblos, los campos, la gente se ha hacinado en las ciudades, olvidando lo que se necesita para sobrevivir en comunión con la Tierra, y de hecho, la vida rural se ve como algo anquilosado, del pasado, algo reservado a viejos y paletos. A mí, habiéndome criado en un pueblo rural, capital de una comarca plenamente deshabitada y que subsiste principalmente de la agricultura, me toca de cerca. Creo que el escritor que mejor plasmaba la realidad del campo era Miguel Delibes, y en sus libros demostraba cómo hay una cultura totalmente olvidada en lo rural, una sabiduría esencial para la vida. Por ejemplo, su libro "El disputado voto del señor Cayo", se ve cómo unos militantes de un partido político van de gira intentando conseguir votos y llegan a un pueblo abandonado, donde se encuentran con el señor Cayo. Al pasar un día allí con él, se dan cuenta de que ellos, como partido político, no tienen nada que ofrecerle al señor Cayo, que, con sus propias manos y en intercambio con el planeta, consigue lo que necesita para vivir, ya sea con el ganado, la agricultura, la artesanía, etc. Aquí lo que hace Jodorowsky es lo mismo: los habitantes de las Ciudades Pozo, serían incapaces de vivir en la superficie, y menos sin las máquinas cosechadoras que los Bergs han destruido, por ello, los viejecitos les conceden lo más valioso que les pueden conceder; la sabiduría de la Tierra, con la que cultivarán sus alimentos, tejerán sus ropas y, en definitiva, sobrevivirán.
Gorgo, mientras tanto, se ha coronado presidente :lol:
En Aquaend, se reúnen con Raimo, y definen qué es el Incal; una conciencia pura, cuya energía emana de Dios. Y de hecho, para demostrarlo, Deepo hace un milagro; crea un rosa, especie extinta desde hace mucho (seguramente como resultado de la contaminación). Así, con esta muestra, se reúnen con el Emperoratriz y trazan un plan; el Incal creará una determinada mutación en las medusas gigantes de Aquaend, para que éstas acaben con los huevos sombra. Pero al mismo tiempo, se tendrán que ocupar de la amenaza Berg, ya que se acerca el momento de la Fecundación Quinquenal (me encanta ese capítulo :lol: ). Las malas noticias son, que al pasar unas semanas, mientras están trabajando en el plan, llega Campogris... ¿contaminará al Emperoratriz con la Tiniebla?
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¡Acércate!
Empezamos el capítulo con Difool discutiendo con Kill y el Metabarón. John no quiere que le suelten en el planeta Berg para fecundar a la reina, piensa que mejor que vaya el Metabarón, que es más dado a trifulcas, pero claro, pregunta de quién es el plan, le dicen que del Incal, y entonces dice que vale :chalao: :lol:
Pues nada, a entrenarle con el Roboentrenador que ha diseñado el Metabarón. Pero John es un poco paquete, y el resto del equipo no confía en él, de hecho dicen de andar el Incal con él para que le cubra, pero Deepo entra en escena y dice que si alguien tiene que cubrir a Difool, será él... si es que a Deepo hay que quererlo :amor:
Kill arregla la cabeza de la Necrosonda presidencial, conectada a la 3D y manda un mensaje a todos los espectadores revelando que el Emperoratriz sigue vivo y que van a acabar con los traidores y los Tecno, lo que en un principio a mí me ha parecido una irresponsabilidad, mostrar las cartas, parece que ha funcionado bien, ya que pone nervioso al Tecnocentrador y al Iman Horlog, y hace que estallen revueltas en todos los planetas. Pero lo más bonito es cuando volvemos a ver la Tierra, donde los niños que reciebieron el don de la sabiduría del campo, están cultivando, haciendo pueblecitos y viviendo en armonía con la Tierra, un nuevo comienzo desde cero, con los niños, que son los inocentes. Aunque se encuentran al presentador de televisión un poco tocado del ala, aún así lo acogen sin problemas.
Mientras, Raimo y los suyos, desde Aquaend mandan 100000 medusas para que acaben con los 10000 huevos sombra.
Pero nada de lo anterior importa, lo mejor del capítulo, y de lo mejor de la obra en sí, es la ceremonia de fecundación quinquenal de los Berg. Donde los guerreros más selectos de una raza (cientos o miles) tienen que matarse entre sí y escalar un gran hormiguero para fecundar a la reina Berg (como hormigas con los zánganos). Si no te matan en la contienda, pero no eres el mejor que entre en la cámara nupcial... pues te matan y te comen también, igual que a los caídos :lol: ¿Y a quién sueltan allí? Pues a John Difool, estaba clarísimo. Y todos sabemos que es el menos adecuado, y que el Metabarón habría ganado de calle, pero Difool es el elegido del Incal (por desgracia para él :lol: ). Bueno, empieza la lucha de gladiadores tan guay que inventaron Jodorowsky y Moebius, y los guerreros se despedazan y avanzan fieros movidos por un gran deseo sexual emanado por la reina, que les obliga a ir a fecundarla. Difool pone empeño, pero está muuuuy lejos de ganar, siendo Gorgo el que tiene todas las papeletas, pero... siempre queda la opción de hacer trampa :lol: y modifican su fisiología para que levite y llegue a la cima del cono de fecundación :lol:
Todo esto de la reproducción de la raza Berg y el ritual, me fascina, es imaginación en estado puro, pero de una forma que mola mucho, no simplemente destada porque sí como en otros puntos de la historia... ahora tocará la fecundación :contrato:
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Enlace Real
Bueno, ha llegado lo que todos estábamos esperando... ¡el kiki real! :lol:
Pero lo que encuentra Difool en el pozo es una masa informe que no le despierta ninguna sensación más allá del horror, pero para eso están el Metabarón y compañía vigilándole, para poder producir la respuesta hormonal adecuada, que esté a tono y que tenga... ¡una erección! Aún así, no funciona el asunto, pero la reina tiene el poder de rastrear en la mente de su compañero y tomar la forma de aquello que más desee, en el caso de Difool... ¡Animah! Así empieza un tira y afloja, por qué pensará la Animah de verdad, pero luego la lujuria es superior, y mientras Animah se pone celosa :lol: sea como fuere, culmina la faena John Difool, se siente culpable por haber "traicionado" a Animah, y, como en muchas especies de insectos, la hembra se dispone a acabar con el macho, pero John Difool le ofrece algo mucho mejor que su vida, el Incal, que pertenecía a los Bergs...
Pero a cambio pide un asteroide con fruta, playas, mujeres... es un visionario. Pero lo que en realidad tiene que pedir y pide, es la destrucción de Tecnogea por parte de la flota Berg, y allá que van, a atacar la seta donde están los tecnos y el Iman Horlog.
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Y para terminar la semana y el cuarto álbum...
Virus Tenebrae
Antes de comentar nada más, me gustaría señalar que las naves de combate Berg, con esas protuberancias que tienen, me recuerdan mucho a los cruceros de combate rebelde, creo que eran de los Mon Calamari:
(https://static.wikia.nocookie.net/esstarwars/images/b/bf/Raddus_Ship_at_DQar.png/revision/latest?cb=20180330124121) (https://pm1.narvii.com/7061/0c784016e48ecf6595fe5b1491b3c34a3aa74dcar1-1920-1358v2_uhq.jpg)
En este capítulo tampoco hay demasiado que contar; se reencuentra John Difool con el resto, y cuando ve a Animah... ¡se besan! ¡por fin! y empieza la cadena de celos; la protorreina Barbarah, celosa de Animah, desintegra a John Difool, Animah se viene a bajo y entra en depresión, el Metabarón está celoso de Difool y quiere a Animah para él, y por tanto, que olvide a Difool, y mientras Tanatah quiere al Metabarón, y el pobre Kill, que le ha sido leal como un perro (nunca mejor dicho), se queda con un palmo de narices y se pone celoso del Metabarón... :lol: ¡Vaya telenovela!
Por suerte, el Incal y la nave estrella, han mantenido cerca todos los átomos de Difool, y lo recomponen gracias a la unión entre el Metabarón y Tanatah.
Cuando parece que todo ha acabado, llegan las preguntas ¿por qué los Tecnos y lo maganates traicionaron al Emperoratriz? Parece ser que todo se debe a que están contagiados por la Tiniebla, eso de lo que se habla desde el primer álbum y no sabemos que es, pero ahora, cuando se ve que el Virus Tenebrae que portaba Campogris está haciendo efecto en el Emperoratriz, se revela en la última página la Tiniebla, un ser de sombra dispuesto a devorar al Emperoratriz...
Habrá que esperar al siguiente álbum para ver qué pasa :incredulo:
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Me estoy intentando poner al día. Dos semanas de retraso :torta: y no puedo decir que esté siendo fácil.
El parón que hicimos no me vino bien, y a parte de empezar otras lecturas he olvidado bastante el hilo de El Incal pero voy a intentarlo.
Hasta que he leído este capítulo y me ha estallado la cabeza y he venido a leer vuestros comentarios.
El planeta de oro
Toca dejar de lado a los protagonistas y trasladarnos al planeta de oro, donde el Emperoratriz expone ante los principales dirigentes la delicada situación; ciudades destruidas, revueltas, el Ove Tenebrae acabando con el Sol y la flota militar, la invasión Berg... y entran el Tecnopapa y los suyos hablando de que lo del Ove Tenebrae es falso, que todo está amañado para afectarles a ellos... esta escena, desde el principio de la reunión, es casi un calco de la ineptitud y egoísmo de la clase política (donde meto a absolutamente todos nuestros políticos) que vemos por ejemplo en España, donde los partidos están más preocupados de atacarse los unos a los otros y echarse toda la mierda que hay en cada partido y sus jugadas sucias que intentar llegar a posturas en las que todos se sientan cómodos y que ayuden realmente al pueblo... ya cuando empiezan con el tema de la moción de censura, y unos apoyan al "feto" y otros no, hablando de traición... puff... qué mal funciona la política ¿no?
Menos mal que llega el Kamara Raimo (lo de Kamara claramente viene de camarada), portavoz de los planetas coloniales y troglosocialiko (me parto con los palabros que se inventa Jodorowsky), de una forma muy abrupta, a parar la reunión. Raimo viene a denunciar el tema del Ove Tenebrae, que ya ha acabado con un sistema solar, y revela que quienes están detrás son los poderosos; los Tecno-técnicos, los súbditos del Imán Horlog y las gentes del Ekonomato... esto es la gota que colma el vaso para que los representantes de los planetas coloniales, es decir, de la gente humilde, del pueblo, estallen ante estos tres grupos, claramente los poderosos. Además serían unos estamentos que históricamente siempre lo han sido; el Ekonomato casi seguro que son los banqueros, los Tecnos sería lo más parecido a la religión y el Imán y los suyos serían la aristocracia... aunque lo de Imán como título también recuerda a los "curas" islámicos, pero creo que la división sería como he dicho.
Y cuando parece que el pueblo va a tomar el poder... un golpe de estado; Campogris, que parecía como la mano derecha del Emperoratriz, le traiciona en un plan que habían hecho los poderosos y disparan e hieren al Emperoratriz, en un golpe de estado en toda regla. Ahora el Imán Horlog y su pareja mandan, y pretenden ser el nuevo andrógino, como lo fuera el emperoratriz...
Y la última página, que es viñeta a página completa, nos regala la imagen elegida para la portada del integral de Reservoir, con los 7 héroes llegando al corazón Sol, donde les esperan unos graciosos señores azules que siempre me recuerdan a los Pitufos si todos fueran Papá Pitufo :lol:
Respecto a Raimo, en los extras de Reservoir, se puede ampliar sobre él, ya que desde que aparece tiene pinta de ser un personaje muy importante, y así lo reconoce Jodorowsky, que dice que Raimo es la encarnación del héroe puro, mientras que el Metabarón es un héroe en una encarnación más moderna y John Difool el antihéroe (aunque lo de antihéroe le pega más al Metabarón). Además nos cuenta cosas interesantes como que son colonizadores de unos planetas y representan el ecologismo, y por eso luchan contra la tiranía tecnológica. Como detalle final, en la nave que llega Raimo (la nave Esperanza), viaja él con toda su familia, que "casualmente" son 7 integrantes, mismo número que el grupo de héroes que están ahora mismo en el corazón Sol, y precisamente este número era necesario para entrar en él, según los guardianes...
Como detalle final, Raimo puede venir de Raimon, que era el padre de Moebius y en quien se inspiró (según él era alguien vacío que daba discursos :o ) y también Raimo es el nombre de la heladería parisina a la que iba Jodorowsky :lol: (no puedo evitar imaginármelo emparanoiándose e inventando locuras mientras se come su heladito :smilegrin: )
Gracias por esto. Entiendo mucho más ahora el capítulo que leído directamente del cómic :chalao: aunque leerlo a la 1:00 am tampoco ayuda.
Un placer leeros a todos. Lo mejor de El Incal está siendo las comparaciones que hace con la sociedad (y como lo diseccionais vosotros) y cada elemento de ésta.
Pero la verdad que se me ha hecho una montaña volver a ponerme con él por las locuras de la trama, cada palabra que se inventa y que tienes que estar metido al 100% para encontrarle el sentido.
A ver si me leo los dos álbumes esta semana y la otra me pongo a vuestro ritmo :birra:
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Gracias por esto. Entiendo mucho más ahora el capítulo que leído directamente del cómic :chalao: aunque leerlo a la 1:00 am tampoco ayuda.
Desde luego que leerlo a la 1:00 AM no ayuda :lol:
Tómatelo con calma, lee El Incal cuando tengas ganas y con paciencia, no analices ni intentes leer rápido o comprenderlo todo, mi primera lectura del Incal me sentía un poco como tú, creo que es muy complicado asimilarlo todo por primera vez por ese desborde de imaginación, conceptos, términos inventados, razas y más con el desarrollo de la trama que hace Jodorowsky tan simple en contraposición. Muchas cosas no están motivadas, o son porque sí, y choca lo complejo con lo sencillo y lo enfanga más todo. La primera lectura creo que es para disfrutar sin preocupaciones, ya la siguiente lectura seguro que lo entiendes todo cuando tengas todas las piezas del puzzle, ¡ánimo! :birra:
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Perdonad que no haya podido comentar el cuarto arco. El puente lo he tenido muy liado, pero he llevado la lectura al día. :amor:
Muy chulo este "Lo que está arriba", la acción avanza sin tregua y Jodo sigue haciendo un despliegue de imaginación asombroso. Me ha encantado sobre todo la aventura de Kamar Raimo y su cuadrilla en Aquaend y cómo descubren Vitavil H2O; más tarde, la llegada de Difool y sus colegas (con esa preciosa splash page que cierra el primer capítulo), y la forma en que Moebius ilustra, en general, esos fondos marinos llenos de algas gigantes, fauna marina de lo más diversa y medusas mutantes imponentes.
Bueno, ha llegado lo que todos estábamos esperando... ¡el kiki real! :lol:
También todo este capítulo, y el previo de la lucha por la fecundación, son buenísimos, qué duda cabe. Creo que todos nos sentimos tan asqueados como John cuando vemos que la protorreina es poco más que una sopa de facciones semihumanas en un pozo :lol:
Precisamente allí, nos enteramos de qué paso con el Emperoratriz, y es que, Campogris, el supuesto traidor, estaba actuando de agente doble, y lo que mató era un clon del Emperoratriz, pero el engaño ya ha sido descubierto por el Iman Horlog. Aunque no importa, porque tiene un plan, ya que, por su condicionamiento no puede hacer a Campogris que confiese sobre el Emperoratriz, y eso que congela a Cristal, su hija (¿a quién no le recuerda a Han en la carbonita?, parece bastante evidente, además en este caso, sería Jodorowsky el que habría copiado, ya que el Imperio Contraataca es de 1980 y este álbum de 1985...). Volviendo al tema, Horlog pretende implantarle una bomba a Campogris que se active al acercarse al Emperoratriz, pero los Tecnos, que están espiándoles desde Tecnogea no se fían y pretenden colarse en la operación en la que injerten la bomba en el cuerpo de Campogris para inocularle una colonia vírica de Tiniebla que contamine al Emperoratriz :borracho:
Todo esto guarda estrechas similitudes con la novela Dune, que Jodo había intentado llevar al cine poco antes y se frustró antes de llegar a buen puerto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En este capítulo tampoco hay demasiado que contar; se reencuentra John Difool con el resto, y cuando ve a Animah... ¡se besan! ¡por fin! y empieza la cadena de celos; la protorreina Barbarah, celosa de Animah, desintegra a John Difool, Animah se viene a bajo y entra en depresión, el Metabarón está celoso de Difool y quiere a Animah para él, y por tanto, que olvide a Difool, y mientras Tanatah quiere al Metabarón, y el pobre Kill, que le ha sido leal como un perro (nunca mejor dicho), se queda con un palmo de narices y se pone celoso del Metabarón... :lol: ¡Vaya telenovela!
Una telenovela con todas las de la ley, sin duda :borracho:
A este respecto, me ha llamado la atención que en el capítulo en que Difool tiene una cita con Animah en los fondos de Aquaend, y se le declara (regalándole una medusa-flor como manda la tradición), Animah lo rechaza, lo llama frívolo y lo deja plantado. Sin embargo, cuando más tarde John se acuesta con Barbarah durante las "nupcias reales", y poco después vuelve con sus colegas, parece poco menos que Animah bebe los vientos por John. Se besan apasionadamente nada más verse y, cuando la protorreina desintegra a Difool en un acto de celos, Animah pierde el conocimiento y, según Kill, se deja morir de pena poco a poco... ¡Pues sí que ha cambiado la cosa! Cómo pasar de cero a cien en unas cuántas páginas. Si es que a las mujeres no hay quien las entienda :smilegrin:
Y en fin, poco más que contar por mi parte. Es que Steven lo disecciona todo tan detalladamente y con tanto acierto que, si uno llega tarde, ya poco se puede aportar.
Vamos a por el quinto arco :birra:
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Ahora inicio la semana que me he despistado. Creía que esta semana de confinamiento iba a tener tiempo y ha sido casi peor estando todos en casa :torta:
Como vais todos al día, no propongo retraso y me pongo al día esta semana... Mi europeo favorito como para no estar comentando :no:
En teoría tengo una "telereunion" (telefónica, como las odio), la acabo, busco portada y arrancamos (con retraso) la semana.
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Si es que a las mujeres no hay quien las entienda :smilegrin:
El resumen perfecto, ¡pobre John Difool! :lol:
Ahora inicio la semana que me he despistado. Creía que esta semana de confinamiento iba a tener tiempo y ha sido casi peor estando todos en casa :torta:
Como vais todos al día, no propongo retraso y me pongo al día esta semana... Mi europeo favorito como para no estar comentando :no:
En teoría tengo una "telereunion" (telefónica, como las odio), la acabo, busco portada y arrancamos (con retraso) la semana.
No te preocupes Murry, parece que al día sólo vamos Malkav y yo, si necesitáis una semana para reengancharos no hay problema, que parece que El Incal no está teniendo mucho tirón, también porque justo ha pillado una época que todos los años es complicada en un momento más complicado aún.
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Pues la verdad es que agradecería esta semana para ponerme al día ::)...
Ya en casa volvemos a horarios normales y no debería tener problema, pero lo dejo en vuestras manos, no hay problema si continuamos y me voy poniendo al día :thumbup:
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Pues la verdad es que agradecería esta semana para ponerme al día ::)...
Ya en casa volvemos a horarios normales y no debería tener problema, pero lo dejo en vuestras manos, no hay problema si continuamos y me voy poniendo al día :thumbup:
Sin ningún problema, Murry. Los que vamos al día con El Incal siempre podemos aprovechar esta semana para bajar pila de lectura, y así vosotros nos alcanzáis y el Club se beneficia de más participantes, que nos hemos quedado Steven y yo muy solitos :angel:
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Coincido con Malkav, esta semana os vendrá genial para poneros al día con calma y acometer todos juntos el tramo final de la obra con los dos últimos álbumes :birra:
Y mientras Malkav y yo nos desintoxicamos de la locura Jodorowskiana y estamos más preparados para la siguiente dosis :lol:
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Genial chicos :birra: :birra:
Espero que nos pongamos al día unos cuantos :contrato:
Modifico los calendarios.
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Hay que reconocer que cuando te descuelgas del club, hace falta un esfuerzo extra para reengancharte. Pero aquí estoy, sobre la bocina he acabado el cuarto álbum Lo que está arriba.
Cada vez es todo más Jodorowskiano. Pajas mentales por doquier con referencias místicas intercaladas. Pero ese toque original y el gran dibujo de Moebius hacen que te enganches.
Coincido con Steven que lo mejor es la carrera para la fecundación quinquenal, que en el fondo no es más que el proceso típico que conocemos todos a gran escala, con todos los luchadores a modo de pequeños espermatozoides compitiendo unos a otros para llegar al óvulo. Y un óvulo que cierra sus compuertas una vez el ganador ha entrado, dejando el resto de espermatozoides abandonados esperando su muerte tras una efímera vida inútil. El hecho de imaginarte que en realidad los espermatozoides tengan una competición parecida a la que nos muestra aquí Jodo es buena parte de la gracia de esa escena. :lol:
Bien vistos, Steven, los guiños a Star Wars de la carbonita y los Mon Calamari. Yo creo que algo de inspiración lucasiana sí que tuvo Jodo.
Y poco más que añadir. ¡A punto para la primera parte de la quintaesencia, el oro de los alquimistas!
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Coincido con Steven que lo mejor es la carrera para la fecundación quinquenal, que en el fondo no es más que el proceso típico que conocemos todos a gran escala, con todos los luchadores a modo de pequeños espermatozoides compitiendo unos a otros para llegar al óvulo. Y un óvulo que cierra sus compuertas una vez el ganador ha entrado, dejando el resto de espermatozoides abandonados esperando su muerte tras una efímera vida inútil.
Joder :torta:
Es tan obvio que no me había dado cuenta :lol: :lol: :lol: :chalao:
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Coincido con Steven que lo mejor es la carrera para la fecundación quinquenal, que en el fondo no es más que el proceso típico que conocemos todos a gran escala, con todos los luchadores a modo de pequeños espermatozoides compitiendo unos a otros para llegar al óvulo. Y un óvulo que cierra sus compuertas una vez el ganador ha entrado, dejando el resto de espermatozoides abandonados esperando su muerte tras una efímera vida inútil.
Joder :torta:
Es tan obvio que no me había dado cuenta :lol: :lol: :lol: :chalao:
The same here :lol:
Si es que no se puede leer con el piloto automático a las tantas de la noche :oops:
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Yo también estoy al día! :thumbup:
Según vaya teniendo hueco esta semana comento brevemente lo anterior y me pongo con esta.
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Lunes 19/10/2020
Lectura 11.5 La Quinta Esencia I: La galaxia que sueña (La cinquième essence I - Galaxie qui Songe)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/3296/incal-T5_zoomed.jpg)
Seguimos este viaje "Jodowrisiano" con "La Quinta Esencia I: La galaxia que sueña"!!!
A comentar :birra:
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Nueva semana, nuevo álbum, en este caso La Quintaesencia 1. La Galaxia Soñadora.
Y esta vez, en vez de esperar a que la semana ya esté en las últimas, aquí me tenéis, día 1, a ver si meto un poco de presión para que no se os olvide que tenéis que leer :contrato: :lol: :birra:
Inhumano
Lo primero que llama la atención es que ahora, en vez de ir rotulados aparte, el título de cada capítulo va dentro de la propia viñeta, ¿mejor, peor? por gustarme, me gustaba más como antes, que es muy visual y elegante, pero ahora a cambio tenemos unos centímetros más de dibujo de Moebius, así que salimos ganando :lol:
Dejamos el final del anterior álbum en un momento muy tenso; el Emperoratriz había sido contagiado por el virus tenebrae, y allí abrimos esta nueva entrega, pero dura bien poco la amenaza gracias a la aparición de una Medusa gigante enviada por el Incal de las que habían preparado en Aquaend. De hecho, no se ve muy bien qué hace, ni cómo pasa, pero estamos acostumbrados :lol:
Este hecho, les confirma que el enemigo es la Tiniebla, y el origen de todo parece, o el Incal dice, que está en el Tecnocentrador, el líder de los Tecnos, y que huyó de Tecnogea con el Imán Horlog hasta la Estrella de Guerra, cuya ubicación es desconocida por todos... por suerte, Campogris, que es ahora es como el perro de Kill Cabeza de Perro (qué irónico), estuvo allí cuando torturaron a su hija Han Solo Cristal, que estaba convertida en carbonita congelada, y con su computadora cerebral lo tiene todo grabado. ¿Y dónde está la Estrella de Guerra? ¡En un campo de asteroides! (qué inesperado y original).
Pero a John Difool le da todo igual, está harto de todo, esta historia le quedaba grande desde el principio, es un tío que representa la mediocridad, y estar salvando la galaxia y experimentando una espiritualidad elevada no va con él, John quiere olvidarse de todo, irse a un planeta paraíso y disfrutar de su amada Animah, y no seré yo el que diga que eso es un mal plan :angel: pero Animah está empeñada en que vaya con ellos a la Estrella de Guerra, y aunque todos estuviéramos pensando que la dulce promesa del futuro retiro tras esta misión que Animah le plantea a John sería suficiente para convencerle... ¡no lo es! por una vez, nuestro carismático protagonista piensa con la cabeza de arriba... ¡La Estrella de Guerra es el sitio donde se ha formado el Metabarón como asesino! ¡y muchos más como él! ¡la guardia púrpura! ¡arsenales de armas! ¡potencia para destruir un sistema solar! (¿quién ha dicho que esto es una copia de la Estrella de la Muerte?)...
Y ante todos estos argumentos en contra de la misión, Animah le dice que... tienen el Incal :lol: aquí Jodorowsky nos lo reconoce, sabe perfectamente lo que todos estamos pensando, y John Difool es su medio de transmitírnoslo ¡basta ya de Incal! parece que sea la solución recurrente a todo (y lo es), y si tan poderoso es... ¿por qué siempre tienen que implicar al pobre desgraciado de John Difool?
Como cabía esperar, al final acaban mandando a John Difool a la Estrella de Guerra :lol: junto con Campogris, obviamente, es una estratagema, finjen que se pasan al lado de la Tiniebla para atacar desde dentro, pero ante las amenazas, Campogris vuelve a traicionarles (no hace otra cosa en todo el cómic) y el Tecnocentrador ataca a Difool, que en su interior alberga al Incal miniaturizado, que es la verdadera amenaza. Esto es un caballo de Troya en toda regla.
Por otro lado, en el Planeta de Oro, Raimo intenta explicarles a los políticos la gravedad de la situación pero estos no le creen, lo que le hace perder a la flota un tiempo valiosísimo que deberían emplear en ir a ayudar a Difool y el resto.
Así, el capítulo cierra con el pobre Difool siendo atravesado por la Tiniebla :lol: si es que se las come todas el pobre... ¿cómo no le vamos a querer?
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Te he visto tal como eres
Me hace gracia que abrimos el capítulo con unos curritos trabajando en la Estrella de Guerra, comentando la situación, pero como vemos, totalmente ajenos, están en medio de algo muy grande y no tienen la menos culpa ni el menor interés :lol: un poco dentro de la crítica, y en este caso casi parece comprensión de la mediocridad, que para mí, es uno de los temas principales de la obra. De repente aparece en escena Raimo y la flota imperioral, el momento que estaban esperando el Metabarón y compañía desde dentro del Incal miniaturizado en el interior de Difool. Pero parece que han esperado mucho para salir, puesto que todo el cuerpo de John está cubierto por la Tiniebla, y deciden buscar algún posible resquicio aún sin conquistar por la Tiniebla. Así tenemos unas pocas viñetas con la interpretación de Moebius del interior del cuerpo humano, en algo que puede recordar a aquel famoso capítulo de la Guerra Kree-Skrull en el que el Hombre Hormiga se metía en el interior de la Visión o cualquier episodio de Érase una Vez el Cuerpo Humano... me gustaría señalar especialmente cuando encuentran ese pelo, el único punto que no ha abarcado aún la Tiniebla y como hay una carrera en una viñeta entre la Tiniebla para sellar el cabello y el Incal para salir, magistral la sensación de urgencia y movimiento :adoracion:
Habiendo funcionado esta estratagema del Caballo de Troya, Kill, Metabarón, Deepo y Tanatah empiezan a arrasar por dentro mientras Animah se queda con el pobre John. El objetivo es llegar hasta el computador central y destruirlo.
Por supuesto, el Iman Horlog y Stirlog huyen como ratas (que es casi lo único que saben hacer) y Campogris les suplica que devuelvan a su hija Cristal a su estado normal como le prometieron. Pero un traspiés hace que la estatua de Cristal se caiga y se rompa, y Campogris se cobre su venganza acabando Campogris, Horlog y Stirlog muertos. A esto le llamo yo un final feliz, porque me caían muy mal todos. Por cierto, aquí se ve que Stirlog no es una mujer como parecía (o yo, al menos, pensaba), sino un hombre, pero con rasgos muy femeninos, casi andróginos, lo que tiene mucha similitud con Soluna. Este tipo de cosas le encantan a Jodorowsky :lol:
La cosa es que cuando destruyen el computador central, los sistemas de defensa se vienen abajo y la flota imperioral, que no conseguía absolutamente nada, ya por fin gracias a lo que hacen dentro, puede conseguir vencer a la Estrella de Guerra. Me recuerda a demasiadas películas de Star Wars, anteriores al Incal e incluso posteriores :lol: :lol: :lol:
Difool es resucitado con el boca a boca de Animah y se pone a besarla... ¡y otra vez Animah le rechaza! ¿no es el momento? parece que a Animah sólo le guste Difool cuando está a punto de palmarla, ¡nunca es el momento! pocos personajes han sido tan pringados y desgraciados como Difool, por todo lo que ha pasado una y otra vez, y siempre le dan calabazas :lloron:
Por último, la pieza que faltaba, el Tecnocentrador intenta huir, pero Soluna le sigue y se baten en un combate dibujado por Moebius de una forma increíble, a página completa, dejándonos escenas fascinantes. Por destacar algo, a parte del tema del Tecnocentrador deshaciéndose, la aparición de la calavera y posteriormente la Tiniebla, mencionar ese grito de Soluna: "¡Incal, me has abandonado!", que recuerda mucho a las últimas palabras de Cristo en la cruz, confirmando cosas que se han ido comentando, como que el Incal era la manifestación de la esencia divina, y cómo todo el tema de la entrega de Soluna al Metabarón, su concepción y tal, recordaba mucho a la historia bíblica, a partir de este mensaje lo comentamos: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257049#msg2257049 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257049#msg2257049)
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Este álbum tenía sólo tres capítulos (eso sí, más largos) y está en el punto más interesante de la obra, así que con este capítulo doy por terminada mi lectura de esta semana del Incal, pero ardo en deseos de seguir la semana que viene...
La Galaxia Soñadora
Abrimos este último capítulo con unas viñetas de un supuesto debate político, donde los "profesionales" no hacen más que insultarse, es la enésima crítica al sistema que tiene esta obra, pero es de una actualidad que duele, nuestro propio Congreso se ha convertido en lo que vemos aquí; un patio de recreo donde niños egoístas, a los que no les preocupa nada más allá de ellos mismos y sus sectas, se dedican exclusivamente a insultarse, faltarse el respeto, ser maleducados los unos con los otros, y en definitiva, hacer de todo menos ayudar al pueblo. Lamentable. Pero bueno, voy a dejar el tema porque me echo a llorar... lo que sí que me ha parecido un poco gracioso es, que en la viñeta vemos dos frentes, y precisamente los obreros están a la izquierda y los maganantes a la derecha.
Yo, particularmente, me siento muy identificado con Raimo, Metabarón, Tanatah y compañía:
-Kill: "¿Y esto es la política? ¡Uf! ¡Si se comportan peor que los perros!
-Tanatah: "Todos los rencores de siempre salen a la superficie."
-Metabarón: "No lograremos nada."
-Raimo: "Esta galaxia está perdida."
Coged cualquiera, aplicadlo a la política Española, y veréis como no hay diferencia alguna entre lo planteado por Jodorowsky y lo que tenemos que soportar (y pagar), no vale ningún político. Llegados a este punto, la posición más inteligente es la de John y Deepo, siempre referentes para mí:
-Difool: "¡Yo hace milenios que no me doy un baño caliente con un puro y un uiski!"
-Deepo: "¿Y por qué no con una homeoputa?"
Por suerte, el mitin político es interrumpido por el infectado Emperoratriz, que ya no pueden contener las medusas, pero Soluna vuelve a revelar su forma andrógina perfecta, la dualidad personificada, la luz y la oscuridad y derrota al Emperoratriz, aunque la Tiniebla está lejos de ser derrotada, pero ya con esto les vale a todos para coronar al niño como Patmah Soluna, nuevo líder de la galaxia :chalao: reemplazando un andrógino perfecto por... otro andrógino perfecto, el ciclo infinito de la política, siempre lo mismo aunque parece que cambia.
Bueno, la cosa es que en 22 días, la Tiniebla va a conquistarlo todo, a menos que hagan lo que sugiere el Incal; que toda la galaxia (y cuando dice todos, se refiere a absolutamente todos), se unan en el sueño letárgico Zeta (¿no queríais Jodorowsky? pues aquí van dos tazas). Pero que ni uno solo falle es una tarea imposible, sobre todo pensando en los jóvenes Narkos :lol: adictos a drogas y la 3D... (vaya futuro se plantea, joven drogado victoria para el Estado). Un detalle curioso es que dicen que todas las estrellas mediáticas, tienen que consumir Somak (será una droga) por contrato, esto se puede ver como una pulla al mundo televisivo donde siempre se ha dicho que se consumen ingentes cantidades de droga, o simplemente que Jodorowsky crea que haya estar drogado para soportar el estrellato.
Ante tan imposible proeza, Raimo sugiere... ¡rezar! :lol:
John Difool vuelve a demostrar que, pese a las apariencias, es el más listo de todos, le quedan 22 días (además hay un error porque la Tiniebla dice al principio 22 horas), y se va a pasarlos en un planeta paraíso con bebida, pastillas y homeoputas, y para pagarlo... ¡pues se lleva cachos de pared! ¿no es acaso el planeta de oro? :palmas:
Providencialmente, Difool encuentra la cabeza de la Necrosonda, que se reactiva, y el Presi, ahora de su lado (pues ellos son el poder) les dice que él puede hacer una emisión simultánea a toda la galaxia (una de las cosas que necesitaban) y contactan con Terra, donde estaba aquel reportero de la 3D que acogieron los niños tras la catástrofe de las Ciudades Pozo (un divulgador famoso, otra de las cosas que necesitaban), y en Terra, todos (nos confirma que la mayoría de la población es infantil, un 90% de niños) pueden entrar en sueño Zeta (lo último que necesitaban, un planeto entero que diera ejemplo entrando en sueño Zeta).
Pero lo más bonito de todo es el lema que surge... "¡Soñar es sobrevivir!" Esta es la esencia de la obra, la imaginación, lo extraordinario, y el motivo por el que este álbum se titula "La Galaxia Soñadora". Ya comenté anteriormente que veía una crítica continua al conformismo, a la mediocridad, a la rutina, a la falta de ideas... esta es la solución que propone Jodorowsky, soñar, imaginar cosas, ilusionarse, crear con la mente... un mensaje muy bonito y necesario. Para que la Tiniebla no se apodere de todo, hay que dejar de ser un autómata mediocre, no es necesario empezar una batalla épica (esa viñeta donde se dice que lo revolucionario es soñar, no pelear), ni buscar una solución científica... es mucho más fácil... ¡SOÑAR!
Y cuando parece que todo va viento en popa y sólo quedan dos días... ¡78 billones de personas se niegan a entrar en Sueño Zeta! ¿os acordáis de la fecundación?... pues eso, el planeta Berg ha sufrido la mutación y todos sus habitantes (e hijos de John Difool) no participan del Sueño Zeta... ¿a quién mandarán? pues al probre Difool, que quería escapar, y está harto de trabajitos, pero ya sabemos que al final siempre acepta. :lol:
El próximo álbum... "El Planeta Difool", que lo recuerdo súper gracioso :lol:
P.S. Me gustaría agradecer la relectura de esta obra gracias al Club. Me ha hecho cambiar totalmente mi visión de El Incal, cuando lo leí por primera vez, me encantó, pero parecía que se podía hacer bola y que cuando pensaba en ella, tenía en mente algo que no había logrado entender y me parecía totalmente farragoso e incluso hermético.
Pero ahora... me da la sensación de que estoy entendiéndolo todo totalmente, y las sensaciones que me transmite son totalmente distintas, me sigue encantando pero ahora además me regala la sensación de aventura y, en álbumes como este, un sentimiento de profunda alegría, creo que en el fondo, El Incal sólo pretende ser una enseñanza muy bonita y un rayo de esperanza.
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Leído el primer capítulo del quinto álbum La quintaesencia: La galaxia soñadora. Inhumano.
Viendo el dibujo de Moebius y la distribución de viñetas en la página, se nota el parón de tres años que hubo entre el álbum anterior y este. Aquí tenemos a un Moebius más seguro de sí mismo, sin menos ataduras, con ganas de experimentar y con un dibujo más evolucionado. A mí personalmente me ha gustado la evolución. Aunque no deja de chocar estilos tan distintos en una misma obra.
También el diseño del vestuario de los personajes ha evolucionado de repente. Ahora todos cuentan con nuevos vestidos mucho más molones que los que llevaban en la escena anterior. :borracho:
Sobre la historia en sí, tenemos a un Difool que va evolucionando en contra de su voluntad. El claro ejemplo del antihéroe que se empeña en quedarse en un segundo plano tranquilo y sin responsabilidades pero al que el destino le tiene preparado un futuro bien distinto como salvador del imperio.
La narración del capítulo no me acaba de convencer. Las escenas saltan de unas a otras de manera alocada y varias veces sin terminar de explicar lo que ha sucedido en la escena, como cuando la medusa le hace algo al emperortriz o cuando llaman a una segunda medusa a contener la tiniebla.
Y coincido con Steven que es inevitable pensar en la Estrella de la Muerte cuando ves a esa Estrella de Guerra. :lol:
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Una dudilla que me surge, ¿El Incal salió directamente en forma de álbumes o primero fue publicado de manera serializada en revistas?
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Una dudilla que me surge, ¿El Incal salió directamente en forma de álbumes o primero fue publicado de manera serializada en revistas?
Creo que en tomos.
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Una dudilla que me surge, ¿El Incal salió directamente en forma de álbumes o primero fue publicado de manera serializada en revistas?
Creo que en tomos.
Muchas gracias :birra:
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Leído Te he visto tal como eres
Menudo capítulo lleno de acción al más puro estilo de la space ópera. :palmas:
Me ha gustado mucho como han narrado la batalla. Los fondos a página entera dan un aire de grandiosidad, sobretodo en la lucha de Soluna con el Tecnocentrador. Y el desorden e irregularidad de las viñetas ayudan a meterte en el caos de la batalla. :palmas:
... me gustaría señalar especialmente cuando encuentran ese pelo, el único punto que no ha abarcado aún la Tiniebla y como hay una carrera en una viñeta entre la Tiniebla para sellar el cabello y el Incal para salir, magistral la sensación de urgencia y movimiento :adoracion:
Ahora podemos decir que la coleta de Difool ha salvado al universo. :lol:
Por cierto, aquí se ve que Stirlog no es una mujer como parecía (o yo, al menos, pensaba), sino un hombre, pero con rasgos muy femeninos, casi andróginos, lo que tiene mucha similitud con Soluna. Este tipo de cosas le encantan a Jodorowsky :lol:
A mí también me la ha colado. :lol:
Por destacar algo, a parte del tema del Tecnocentrador deshaciéndose, la aparición de la calavera y posteriormente la Tiniebla, mencionar ese grito de Soluna: "¡Incal, me has abandonado!", que recuerda mucho a las últimas palabras de Cristo en la cruz, confirmando cosas que se han ido comentando, como que el Incal era la manifestación de la esencia divina, y cómo todo el tema de la entrega de Soluna al Metabarón, su concepción y tal, recordaba mucho a la historia bíblica, a partir de este mensaje lo comentamos: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257049#msg2257049 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257049#msg2257049)
El paralelismo con Jesucristo es total. Incluso la pose de Soluna cuando grita “¡Incal, me has abandonado!” es la misma pose de Jesús crucificado.
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Veo que el Incal se está atravesando a varios en el Club. No es tarea fácil. :chalao:
Yo he terminado ya el álbum de esta semana. Pero si alguno quiere prórroga para reengancharse y seguir comentando, por mí bien.
Leído La galaxia soñadora
Capítulo final de álbum y a diferencia del anterior que era acción pura, este es un capítulo de reflexionar sobre lo verdaderamente importante de la existencia. En el que Jodo nos cuenta cómo únicamente cuando se superan las diferencias es cuando se puede alcanzar la plenitud, los resultados máximos. Aunque, eso sí, todo impregnado de un cierto aire sectario. Todo eso de “vamos todos a la una a seguir ciegamente al nuevo guía espiritual” no deja de transmitir un poco de yuyu.
Y otra curiosidad de este capítulo. Fijaos en el discursillo que hace Raimo y, en vuestra imaginación, cambiadle la cara y ponedle la cara de Jodo. Yo creo que casa a la perfección. Me imagino a Jodo arengando a sus feligreses con exactamente las mismas palabras. :lol:
Yo, particularmente, me siento muy identificado con Raimo, Metabarón, Tanatah y compañía:
-Kill: "¿Y esto es la política? ¡Uf! ¡Si se comportan peor que los perros!
-Tanatah: "Todos los rencores de siempre salen a la superficie."
-Metabarón: "No lograremos nada."
-Raimo: "Esta galaxia está perdida."
Coged cualquiera, aplicadlo a la política Española, y veréis como no hay diferencia alguna entre lo planteado por Jodorowsky y lo que tenemos que soportar (y pagar), no vale ningún político. Llegados a este punto, la posición más inteligente es la de John y Deepo, siempre referentes para mí:
-Difool: "¡Yo hace milenios que no me doy un baño caliente con un puro y un uiski!"
-Deepo: "¿Y por qué no con una homeoputa?"
Esta viñeta me encanta. Aquí Jodo nos ha vuelto a colar otro guiño bíblico. Esta viñeta no es más que una parodia del famoso cuadro de la Última Cena de Da Vinci. Por un lado tenemos a Soluna que aunque no está en el centro de la viñeta hace su aportación en un tono mesiánico total. Y por otro lado, mientras todos los protagonistas están preocupados y se plantean cómo salvar el mundo, en el extremo de la mesa tenemos a nuestro Judas particular que en vez de pensar en salvar al mundo piensa en puros, uiski... y homeoputas. :lol: Y como veremos más adelante en este capítulo, nuestro Judas, en vez de acabar con una bolsa llena de monedas de plata, acabará con un saco lleno de lingotes de oro. :lol:
Edito: El hecho que en esta viñeta no sea Soluna quien está en el centro sino Raimo, hace que me pregunte que quizás Jodo se ve reflejado en Raimo. O que ha pensado el personaje de Raimo como una posible reencarnación propia, de aquí que aparezca en el medio, ocupando el lugar del verdadero guía espiritual. :borracho: :borracho:
Un detalle curioso es que dicen que todas las estrellas mediáticas, tienen que consumir Somak (será una droga) por contrato, esto se puede ver como una pulla al mundo televisivo donde siempre se ha dicho que se consumen ingentes cantidades de droga, o simplemente que Jodorowsky crea que haya estar drogado para soportar el estrellato.
No recuerdo si lo hemos comentado anteriormente pero esto del Somak me hace pensar en “Un mundo feliz” de Huxley donde tenían a la población controlada mediante una droga llamada “soma”.
John Difool vuelve a demostrar que, pese a las apariencias, es el más listo de todos, le quedan 22 días (además hay un error porque la Tiniebla dice al principio 22 horas), y se va a pasarlos en un planeta paraíso con bebida, pastillas y homeoputas, y para pagarlo... ¡pues se lleva cachos de pared! ¿no es acaso el planeta de oro? :palmas:
El error de las 22 horas solamente está en la edición de Reservoir. En la catalana de Glenat, el emperoratriz hace referencia correctamente a los 22 días.
Pero lo más bonito de todo es el lema que surge... "¡Soñar es sobrevivir!" Esta es la esencia de la obra, la imaginación, lo extraordinario, y el motivo por el que este álbum se titula "La Galaxia Soñadora". Ya comenté anteriormente que veía una crítica continua al conformismo, a la mediocridad, a la rutina, a la falta de ideas... esta es la solución que propone Jodorowsky, soñar, imaginar cosas, ilusionarse, crear con la mente... un mensaje muy bonito y necesario. Para que la Tiniebla no se apodere de todo, hay que dejar de ser un autómata mediocre, no es necesario empezar una batalla épica (esa viñeta donde se dice que lo revolucionario es soñar, no pelear), ni buscar una solución científica... es mucho más fácil... ¡SOÑAR!
Coincido contigo. Muy buena reflexión. :palmas: Sería buena frase para la carátula del primer post.
P.S. Me gustaría agradecer la relectura de esta obra gracias al Club. Me ha hecho cambiar totalmente mi visión de El Incal, cuando lo leí por primera vez, me encantó, pero parecía que se podía hacer bola y que cuando pensaba en ella, tenía en mente algo que no había logrado entender y me parecía totalmente farragoso e incluso hermético.
Pero ahora... me da la sensación de que estoy entendiéndolo todo totalmente, y las sensaciones que me transmite son totalmente distintas, me sigue encantando pero ahora además me regala la sensación de aventura y, en álbumes como este, un sentimiento de profunda alegría, creo que en el fondo, El Incal sólo pretende ser una enseñanza muy bonita y un rayo de esperanza.
A mí me está pasando lo mismo. En esta segunda lectura estoy pillando más detalles y entendiendo mejor el mensaje. Y el hecho de leerlo en comunidad ayuda, ya que unos a otros nos vamos dando pistas que nos ayudan a ahondar más y a sacarle nuevas cosas. :palmas: :palmas:
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Ostras, muy buena memoria con lo del Soma de Un Mundo Feliz, eres tremendo X-Graupei :o :adoracion:
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Esta mañana me terminé "La galaxia soñadora", pero no he tenido un segundo en todo el día para comentar.
Steven y Grapa, vuestros análisis dejan poco espacio para aportar algo más, una labor excelente, compañeros :birra:
A mí estos tres capítulos me han entretenido, pero no me han entusiasmado, para ser sincero. Lo que más me estaba gustando de El incal era su capacidad para crear escenarios e ideas potentes, creativos, quizá algo excéntricos pero siempre desbordantes de imaginación. El mundo de la basura y las psicorratas por debajo del lago de ácido, el planeta-cárcel Aquaend, el mundo de los Berg y su carrera de la fecundación... durante el recorrido he disfrutado más del universo que crea Jodo (y que dibuja magníficamente Moebius) que de la trama en sí, que creo que para el autor es un mero pretexto para poder mostrar su rico mundo interior, y a la que no le importa llenar de lugares comunes (el elegido que, aun pareciendo un ser cualquiera, está destinado a grandes logros, la lucha del bien contra el mal, etc.). Y en este arco vemos mucha acción, mucha batalla, pero queda poco espacio para la sorpresa. Entiendo que, al acercarnos al clímax, es necesario ir dirimiendo el conflicto narrativo, y que las batallas son hasta cierto punto necesarias, pero se me hace un poco menos interesante.
Otro de los grandes problemas de El incal, en mi opinión, es que si intentamos ahondar más allá de la superficie nos daremos cuenta de que las ideas que vertebran la obra son en realidad bien simples. Jodo lo enmaraña todo con el catálogo de palabras y conceptos rarísimos que se inventa y que va diseminando por el cómic, pero en el fondo la trama es más simple que el mecanismo de un chupete (un grupo de héroes viajando de aquí para allá a lo largo de la Galaxia para combatir la Tiniebla, que es la encarnación del mal). No se debe confundir lo críptico y oscuro (sensación ocasionada por la falta de claridad expositiva y la abundancia de conceptos desquiciados) con lo complejo y profundo, y, al menos en mi opinión, El incal se caracteriza mucho más por lo primero que por lo segundo.
En relación con ese defecto, creo que el concepto clave que subyace en este capítulo, el ya citado "SOÑAR ES SOBREVIVIR" (aforismo que en principio cualquiera de nosotros subrayaría sin muchos problemas), no dista mucho, por como está expuesto, de las frases promocionales que podemos encontrar en la solapa de un libro de autoayuda (de Paulo Coelho o de quien más os guste). En todo caso, lo compartamos más o menos, no es un concepto novedoso, sino algo recurrente (en sus muchas variantes) a lo largo de la historia literaria, aunque creo que generalmente ha dado pie a obras en las que la idea estaba mejor integrada y desarrollada en la trama. Se me ocurre por ejemplo la historia de Peter Pan que todos conocemos, o la idea en La historia interminable (de Ende) de que si las personas dejan de soñar nadie podrá sobrevivir (porque la Nada irá devorando a todos los habitantes y lugares de Fantasía), o incluso lo que hemos visto recientemente en el Club a propósito de Fábulas (que los personajes de cuentos necesitan que la gente sueñe, crea en ellos, para pervivir y no debilitarse).
Pero bueno, no quiero que esto se interprete como un ataque furibundo a El incal, porque la obra me sigue pareciendo muy interesante. Si he cargado las tintas en los aspectos más deficientes del cómic es porque hasta el momento se han señalado sobre todo sus bondades. Pero creo que a nadie se le escapa que ni la construcción de personajes, ni las tramas cohesionadas y coherentes, ni los trasfondos complejos y profundos son el fuerte de Jodorowsky. Sin embargo, la originalidad de sus mundos, la frescura de sus ideas y su capacidad para reinventar la historia prácticamente a cada página son sin duda (para mí) sus mayores virtudes.
¡A ver qué tal el último arco! A ver si esta semana estoy un poco más tranquilo y puedo comentar capítulo a capítulo, y no todo de golpe al final de la semana. Qué poquito queda ya para acabar :oops:
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Como bien dices Malkav, Jodo no es nada complejo en trama, desarrollo y elementos de historia, de hecho, muchas veces hay cosas porque sí, agujeros en el guión y cosas que a otro autor no se le perdonarían, pero como para llegar a eso hay que atravesar una densa jungla de verborrea técnica farragosa que se ha inventado, pues mucha gente no se da cuenta, se lía con las cosas, y se queda en lo superficial, pensando que esta obra es complejísima, cuando no es así :lol:
Precisamente, en la reseña que estoy preparando indico esto, porque yo creo que fue lo que me hizo terminar mi primera lectura sin enterarme muy bien de las cosas, pero esta segunda lectura está siendo como una revelación :lol:
Muy buen comentario :birra: a ver si esta semana estamos todos activos :amor:
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Yo soy uno de los atravesados :(, voy una semana por detrás (llevo una racha terrible). No voy a prometer que luego no cumplo :oops:... pero ( :lol:) creo que podré ponerme al día y comentar esta semana, me daria mucha rabia no hacerlo.
Arrancamos última semana :birra:
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Lunes 26/10/2020
Lectura 11.6 La Quinta Esencia II: Planeta Difool (La cinquième essence II - La planète Difool)
(https://www.humano.com/assets/CatalogueArticle/3297/incal_6_zoomed.jpg)
Finalizamos la obra con su última parte "La Quinta Esencia II: Planeta Difool"!!!
A comentar :birra:
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Llegando a la última semana :yupi:
¿Se puede comentar la historia corta del Metabúnker al terminar el capítulo?
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Llegando a la última semana :yupi:
¿Se puede comentar la historia corta del Metabúnker al terminar el capítulo?
Por supuesto :thumbup:, es un extra a la lectura, aunque depende de la edición no todo el mundo la tiene.
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Coincido con Steven que lo mejor es la carrera para la fecundación quinquenal, que en el fondo no es más que el proceso típico que conocemos todos a gran escala, con todos los luchadores a modo de pequeños espermatozoides compitiendo unos a otros para llegar al óvulo. Y un óvulo que cierra sus compuertas una vez el ganador ha entrado, dejando el resto de espermatozoides abandonados esperando su muerte tras una efímera vida inútil.
Joder :torta:
Es tan obvio que no me había dado cuenta :lol: :lol: :lol: :chalao:
Ni yo tampoco :torta:
Voy leyendo rápido y cuando puedo. Me está costando barbaridades sacar tiempo y sobretodo ganas para terminar esto. :wall:
He terminado este álbum, así que me queda el de la semana pasada y ponerme con el de esta :bouncy:
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Coincido con Steven que lo mejor es la carrera para la fecundación quinquenal, que en el fondo no es más que el proceso típico que conocemos todos a gran escala, con todos los luchadores a modo de pequeños espermatozoides compitiendo unos a otros para llegar al óvulo. Y un óvulo que cierra sus compuertas una vez el ganador ha entrado, dejando el resto de espermatozoides abandonados esperando su muerte tras una efímera vida inútil.
Joder :torta:
Es tan obvio que no me había dado cuenta :lol: :lol: :lol: :chalao:
Ni yo tampoco :torta:
Voy leyendo rápido y cuando puedo. Me está costando barbaridades sacar tiempo y sobretodo ganas para terminar esto. :wall:
He terminado este álbum, así que me queda el de la semana pasada y ponerme con el de esta :bouncy:
¡Ánimos! Tú dale y no te preocupes que el camino ya te lo hemos ido desbrozando. :birra:
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No se debe confundir lo críptico y oscuro (sensación ocasionada por la falta de claridad expositiva y la abundancia de conceptos desquiciados) con lo complejo y profundo, y, al menos en mi opinión, El incal se caracteriza mucho más por lo primero que por lo segundo.
Ahí le has dado. Yo también veo el Incal más críptico y oscuro que complejo y profundo. Eso o es que necesito asistir a algunas psicosesiones de Jodo para visualizar toda la profundidad. :lol:
Bromas aparte, he leído muchos comics bastante más superficiales que el Incal. Al menos el Incal tiene chicha que exprimir aunque menos de la que pudiera parecer a simple vista.
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Venga, chicos, que se nos escapa la semana y ni hemos empezado, ¡y eso que es la última! :birra:
Leída la primera parte de La quintaesencia 2: Planeta Diffol, es decir, el capítulo "79 billones en 1". Dejamos al resto del equipo momentáneamente para irnos con John y Deepo, quienes llegan en una nueva misión al Planeta de los Berg, donde pretenden conseguir que todo el mundo entre en sueño Tetha. El escenario que nos encontramos es una delicia visualmente: calles semivacías que parecen desguaces (llenas de coches abandonados), grandes urbes de diseños arquitectónicos imponentes, ambiente decadente... y hasta un bar llamado "El anillo rojo", que conecta este acto final con el comienzo de toda la historia (cuando John escoltó a Nímbea hasta los barrios bajos de la ciudad donde acabó acostándose con Kill). Me encanta cómo Moebius te transporta a ese mundo distópico con tanta facilidad, con un dibujo siempre sugerente y evocador. A mí me resulta inevitable pensar en la estética de las calles de Blade Runner, que se asemeja bastante a este escenario casi postapocalíptico.
Más adelante conocemos que los 78 billones de personas que viven allí son, en realidad, idénticos a Difool, pues, desde la Fecundación, la protorreina solo se preocupó de poner huevos, de los que salían muchachos idénticos a su padre (nuestro protagonista). John también conoce al último Berg vivo, que le explica que cuando una nueva raza está a punto de nacer, la anterior debe cederle el testigo (él pertenece a la unión de la reina con una especie de pájaro llamado Artilys). Los cadáveres de todos sus semejantes yacen putrefactos en una fosa común, y al final incluso nos da pena el triste destino de esta raza.
John intenta difundir su palabra entre la población para cumplir con su objetivo, pero nadie lo cree cuando avisa de sus profecías (y mira que el pobre lo intenta), pues todo el mundo piensa que él es un "Clondifool" más. La muchedumbre lo echará rápidamente de allí por ser un pájaro de mal agüero, pero él sigue insistiendo, esta vez junto al cono de la protorreina. Llegado el momento (el ombligo le delata), John se ve obligado a revelar su identidad mientras algunos le acusan haber hecho trampas en la fecundación y otras tantas cosas, y el capítulo acaba en un punto muy interesante. Eso sí, la moraleja está clara: nadie es profeta en su tierra :lol:
Un capítulo muy interesante, en mi opinión, en el que se nos allana el camino para el clímax final. Jodo evita meter sus habituales desvaríos con calzador (consciente, imagino, de que a estas alturas sería una distracción imperdonable del asunto principal), y Moebius demuestra que sigue siendo un gran creador de escenarios futuristas.
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No quería yo empezar el primero esta semana para no meteros prisa, que quiero que acabemos juntos, pero por fin habéis abierto la veda, mañana comento }:)
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Un capítulo muy interesante, en mi opinión, en el que se nos allana el camino para el clímax final. Jodo evita meter sus habituales desvaríos con calzador (consciente, imagino, de que a estas alturas sería una distracción imperdonable del asunto principal), y Moebius demuestra que sigue siendo un gran creador de escenarios futuristas.
Muy de acuerdo, está más interesante que nunca :angel:
Última semana, último álbum: La Quintaesencia. Segunda Parte. El planeta Difool.
Setenta y ocho billones en uno
Volvemos, como siempre, donde lo dejamos, con Difool y Deepo a punto de entrar en el principal planeta del Imperio Berg, donde son escoltados por un escuadrón de naves, cuyos pilotos nos dan ya pistas, puesto que se debaten en llevarles a la plaza del padre podrido (que no es otro que nuestro buen John Difool), o de la madre amarga (la celosa protorreina que John dejara por Animah). Parecía que nuestros compañeros de aventuras iban a ser desintegrados, pero al ver el rostro de John, dicen que es un "johdifovo" y que era una falsa alarma, como si le conocieran... }:)
A Difool se le pasa pronto el susto, y pasando de la misión se encamina a un bar en busca de uisqui, puros y homeoputas (jamás cambiará). Por cierto, el bar al que va, se llama "El Anirrojo", que tiene toda pinta de ser un guiño al Anillo Rojo del primer álbum. Dentro del bar, se encuentra algo increíble, las homeoputas y todo el mundo allí tienen... ¡su mismo rostro! parece que el tema de la fecundación no era una broma, y ahora él es el padre podrido. De hecho, tan poco cariño le tienen, que en una plaza están quemando una escultura enorme de su cabeza y profesando todo el odio que sienten por el desgraciado de nuestro protagonista.
Hasta ahora, sólo se ha visto Johdifovos (descendientes de John) en el planeta de Berg, hasta que aparece un Berg como los de antes, un "loro", que es perseguido y obligado a abandonar la ciudad para ir al estercolero, una enorme fosa común donde descansan los cadáveres de su antigua especie. Por lo que parece que, los nuevos Bergs, estos johdifovos, tienen todo un moviento racista en contra de sus antecesores Berg. Este último Berg, para comprobar que está tratando con el verdadero John Difool, recurre a la lógica, y mira si tiene ombligo, puesto que todos los Johdifovos nacen de huevo y por lo tanto carecen de este vestigio del cordón umbilical.
El último Berg, le cuenta a John Difool cómo esa fecundación que él protagonizó debería haber dado la raza perfecta (qué irónico que por culpa del Incal fuera Difool, que es lo más alejado a ese adjetivo, aunque si no hubiera sido él, habría sido... Gorogo El Sucio :lol: ), que la protorreina se enamoró perdidamente de él, y su abandono ocasionó que odiara a toda su descendencia, lo que justifica que John Difool sea el padre podrido por el tema del abandono, y la protorreina Barbarah la madre amarga por el sufrimiento y resentimiento fruto del desamor.
Por fin John Difool se decide a poner manos a la obra y comienza, como un profeta, o incluso como Jesucristo trantando de evangelizar, a divulgar el mensaje de la Tiniebla y la única posibilidad de salvación, que reside en el sueño zeta. Y como un profeta, es rechazado y tiene que llegar a la clase más baja, que tras los mendigos que también le rechaza son los mutantes, esta raza de tipos con aspecto simiesco y piel roja que tanto se parecen a Gorgo. Estos esclavos recogen los cascarones de los huevos que expulsa el cono de fecundación, y justo John Difool llega al nacimiento de su último hijo, el número 78 billones. Decidido a empezar a propagar su mensaje con un ser recién nacido, puro y sin corromper, se lleva un chasco de narices al ver que nace siendo un borde desagradable cuyos primeros deseos son los vicios que Difool tanto demuestra :lol:
Pero entre los esclavos, alguien le reconoce... ¡Gorgo!, lo que confirma que también él es un mutante. Aunque mi teoría es, que de alguna forma, como él estuvo en la cima del cono, quizá parte de la descendencia haya sido suya y por eso se les llame "mutantes" al ser de su especie y no como Difool. La cosa es que todos estos mutantes saben que John hizo trampas y le persiguen, pero la seguridad Johdifova se interpone pensando que es uno de los suyos. El problema es que descubren que están ante el protopadre, aquel al que odian con todas sus fuerzas...
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Venga chicos que ya falta poco :lol: :lol: :lol:
Que se los corten
Un capítulo cortito pero intenso.
Lo primero que nos encontramos es el juicio televisado del protopadre cuyo veredicto no se hace esperar: cortarle los testículos y dejarlo a la turba enloquecida y rabiosa :lol: cuando sacan a John en el carro ese hacia el cadalso, tanto la viñeta con él de espaldas pasando por un arco como el propio carro, me ha recordado totalmente a la escena en la que Anakin y Padmé salen a la arena de Geonosis en el Episodio 2, de hecho el propio carro es muy similar:
(https://www.lafosadelrancor.com/wp-content/uploads/2018/11/Padm%C3%A9-Anakin-Across-the-stars.jpg)
Pero menos mal que Deepo fue con él y tiene una idea para salvarle por enésima vez: ir al cono de fecundación y contarle a la Protorreina la verdad; ella nunca se enamoró de John Difool ¿cómo podría enamorarse de semejante especimen? de quien estaba enamorada era del Incal. Esto sirve para que por fin la protorreina se reconcilie con su pueblo y perdonen a John, que consigue que finalmente, todos entren en sueño Zeta.
La aparición de Gorgo confirma una cosa; los mutantes, son mutantes de los humanos, seguramente fruto de la contaminación (creo que en su momento teorizamos sobre esto), así que quizá, los mutantes que están aquí con Gorgo, no sean hijos de la protorreina sino mutantes que llegaron al planeta Berg con Gorgo.
Quisiera destacar tambien el bello mensaje contra el racismo que nos regala Barbarah, la protorreina:
"La humanidad no es cuestión de genes, y menos de color o de olor... es cuestión de corazón."
Con lo que Gorgo consigue la redención, después de ser puteado toda la obra :palmas:
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Este Club de lectura me recuerda a la película de Los inmortales, empezamos muchos... pero parece que solo puede quedar uno :lol: Steven, un placer leer tus análisis semanalmente :birra: Y aún confío en que Grapa aparezca por aquí para comentar el último arco :contrato:
Hasta ahora, sólo se ha visto Johdifovos (descendientes de John) en el planeta de Berg
Curiosa traducción. En mi edición (la de Norma) los llaman "Clondifools", lo cual tiene sentido porque todos han sido modelados a imagen y semejanza de JDF... pero, ¿de dónde sale lo de Johndifovos? :interrogacion:
Bueno, pues leído el segundo (y muy breve) capítulo del arco, en mi edición titulado simplemente con un expresivo: "¡Corta!". La verdad es que me he reído mucho leyéndolo desde el principio. Ojito al veredicto del tribunal: "Por unanimidad, el tribunal condena al acusado John Difool, el protopadre, a ser castrado en la gran plaza, antes de ser entregado a la justa cólera del pueblo". Ahí llevas, un veredicto de lo más civilizado: castración y linchamiento de la masa enfurecida :lol:
Poco que analizar, la verdad. La forma en que Deepo convence a la protorreina de que en realidad no está enamorada de John, y de que intervenga en el último momento para salvarlo... y ya de paso que convenza al pueblo de que tienen que escuchar a su padre, para así recibir sus palabras de meditación y caer en el sueño Tetha... es un deus ex machina como un templo. Pero, a estas alturas de El incal, ¿quién se puede extrañar de eso? :lol:
Quisiera destacar tambien el bello mensaje contra el racismo que nos regala Barbarah, la protorreina:
"La humanidad no es cuestión de genes, y menos de color o de olor... es cuestión de corazón."
Con lo que Gorgo consigue la redención, después de ser puteado toda la obra :palmas:
Sí, un mensaje genial, sobre todo en la teoría, pero... a ver quién tendría narices en la vida real de follarse a un mutante leproso y pestilente como Gorgo, por mucho corazoncito que tenga :lol:
Vamos a por la recta final :palmas:
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Lo mismo digo Malkav :birra:
Curioso el tema de la traducción, habría que ver cómo era en el original, que me da a mí que sería más parecido en la de Reservoir porque intentaron ser puristas al máximo, pero todo son especulaciones por mi parte.
Lo de los Deus Ex Machina ya me lo tomo en esta obra como un recurso estilístico, no como un fallo de guión }:) :disimulo: :lol:
Y sí, yo no entraría al trapo con el mutante :lol: :lol: :lol: :lol:
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Último día de la última semana, último capítulo :lloron: :yupi:
Los Círculos de la Pesadilla
Para vencer a la Tiniebla, el Incal debe estar en Terra (la Tierra) pues este es su lugar de origen. Allí van nuestros héroes y son recibidos por todos los niños ya meditando en el Sueño Zeta y los Guardianes Arhat, que les llevan al núcleo del corazón, a la puerta donde ya meditaran una vez.
Pero en el sueño Zeta, aparece la Tiniebla, ¿y cómo lo hace? pues a través de la Pesadilla, invadiendo el descanso y la paz de la vigilia de los héroes; para el Metabarón, el dispositivo de su oreja muta y le ataca, Tanatah se transforma y vuelve a ser malvada con cuatro brazos más, Kill abandona la racionalidad, transformándose primero en hombre lobo y más tarde en una jauría de perros salvajes, Soluna se convierte en la sangrienta lucha de su propia dualidad en vez de la unidad que simbolizaba antes, Animah empieza a envejecer y llenarse de pústula y deformidades anulando su belleza, Deepo por su parte involuciona y se transforma en una gallina que no tarda en ser despedazada por los perros que nacieron de Kill... unas escenas increíbles que buscan lo opuesto al ser de cada personaje, con mucha potencia y tensión, pero que no afectan a John Difool, que inmunizado por lo que sufrió en el planeta Berg, no es atacado por ningún tormento, y vuelve a ser el canal de actuación del Incal.
La solución es no combatir el miedo, aceptarlo y sacar lo bueno de ello. Me ha sorprendido el mensaje para Deepo, que de su sangre se alimentará el mundo como si fuera Dios :puzzled:
De este primer círculo de Pesadilla pasan al siguiente (clara referencia a Los Nueve Círculos del Infierno de La Divina Comedia de Dante. Aquí, todos menos Difool, se entregan al Incal, renuncian a su voluntad y son incinerados, sorprendentemente, Difool demuestra el pensamiento más libre, y se niega a dejar de ser quien él es realmente, y creo que es por eso que él va a ser el testigo eterno, él que era la mediocridad, que no destacaba en nada bueno y que era rechazado por el resto. Pero él decidió ser quien era, y eso le hace estar por encima de todos. Así, verá cómo en el corazón de la Tiniebla hay luz, y como luz y oscuridad son componentes a proporciones iguales de todo, y de Dios, que es este ser de oro (la alquimia buscaba la transmutación del oro, y esta obra, al estar tan unida a dicha "ciencia" es normal que tenga un Dios hecho de oro), ORH, que renuncia a su divinidad y al universo, entregándoselo todo al Incal, para que cree un nuevo Universo y sea él Dios (ya vemos por qué se decía durante toda la obra que era un extracto de conciencia divina). Además, este ORH es representado como en muchas obras de arte, viejo y barbudo, y al renunciar él a la existencia, tenemos que "Dios ha muerto" (puede ser también con implicaciones de la filosofía de Nietzsche), y un nuevo Dios, fruto del Incal ha nacido, un nuevo Universo, que en contraposición con el anciano, es un bebé.
Pero no hay que olvidar que Difool ha presenciado todo esto, y ahora es conocedor de la verdad, pero el nuevo Dios le dice que tiene que recordar, y es enviado al mismo punto en el que comenzó la aventura; a esa caída hacia el Lago de Ácido, creando así un círculo, un ciclo que no sabemos si ha recorrido anteriormente (aunque no debería, ya que al principio de la obra es arrojado por agentes del Amok, no por Dios), ni si tendrá que seguir experimentando eternamente. Simplemente, sabemos que es el comienzo, y, como dice al final de la página, el "Fin del Ciclo".
Un final acorde con la filosofía de la obra, que creo que cierra todo de una forma que comprendo que a muchos les parezca insuficiente pero que a mí, por su carga simbólica y poética, me parece perfecto, porque miedo me da otro final distinto por parte de Moebius.
Y con esto... doy por finalizada la lectura de El Incal, aunque todavía queda un pequeño epílogo...
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Y como epílogo, una breve historia de 8 páginas que los autores realizaron con la ocasión de la publicación de la primera versión de "Los misterios del Incal":
En el corazón del inviolable Metabúnker
Esta historia me gusta mucho, es una joyita, en apenas un puñado de páginas, nos cuentan las tradiciones de los Metabarones, el origen del Metabarón y la entrega y aceptación de Soluna.
Las costumbres de los Metabarones son realmente despiadadas, quizá sea porque es lo necesario para que se conviertan en Metaguerreros, y es que, el padre, ha de mutilar una parte del cuerpo de su hijo y sustituirla con elementos cibernéticos. El abuelo del Metabarón arrancó la mano del padre del Metabarón, y el padre del Metabarón, le arrebató el oído interno y parte del lóbulo derecho (y por eso aparece siempre con esa especie de disco donde debiera estar su oreja). Pero la cosa no queda ahí, puesto que al cumplir los 16 años, padre e hijo deben de luchar sin pausa hasta que uno de los dos muera.
Con estas tradiciones, es normal que la vida que ha llevado el Metabarón esté marcada por la violencia, pero tras miles de batallas, asesinatos y actos parecidos, y sin encontrar jamás un reto en ninguno de sus enemigos, el Metabarón decide retirarse para siempre en su Metabúnker. Aquí es donde se produce la famosa aparición de Animah para entregarle a Soluna, esta Virgen María que lleva al hijo de Dios y se lo entrega a San José. Observamos que el Metabarón le dice a Animah que la conoce desde el alba de los tiempos, y no es para menos, teniendo en cuenta el ciclo que representa el Incal, y como precisamente en ese ciclo, se inicia de nuevo el Universo (el alba de los tiempos).
Pero el Metabarón no quiere que el niño sea víctima del ciclo de violencia de su casta, porque jamás podrá acabar con él, y por tanto, Soluna está condenado a morir. Animah le dice que no es así, que jamás podrá con Soluna, y ordena al Metabarón que apuñale al bebé en el corazón. Al hacerlo, un extraño haz de luz y energía atraviesa al Metabarón y llega hasta su oído tecnológico, y de repente, algo ha cambiado en él, ha dejado de ser el adalid de la muerte para pasar a ser el protector de la vida. La ternura y calidez ha entrado por primera vez en un corazón de piedra, y como muestra, el Metabarón saldrá del Metabúnker para buscar un vaso de leche para su nuevo hijo :amor:
Una forma muy inteligente que tuvo Moebius de ampliar la historia con un personaje súper interesante pero que no había tenido demasiado desarrollo. Supongo que de aquí saldría posteriormente todo el material para "La Casta de los Metabarones". En cuanto Reservoir se anime a sacarlo en una edición parecida a este integral del Incal, lo compraré sin la menos duda, porque esta historia te pone los dientes largos.
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Este Club de lectura me recuerda a la película de Los inmortales, empezamos muchos... pero parece que solo puede quedar uno :lol: Steven, un placer leer tus análisis semanalmente :birra: Y aún confío en que Grapa aparezca por aquí para comentar el último arco :contrato:
Aún ando por aquí. He acabado la lectura. Esta noche comento.
Hasta ahora, sólo se ha visto Johdifovos (descendientes de John) en el planeta de Berg
Curiosa traducción. En mi edición (la de Norma) los llaman "Clondifools", lo cual tiene sentido porque todos han sido modelados a imagen y semejanza de JDF... pero, ¿de dónde sale lo de Johndifovos? :interrogacion:
En la edición de Glenat lo traducen como Jidous. Y en inglés son Johndiffs. Así que supongo que en el original sería un juego de palabras entre Difool y “d’oeuf” [de huevo].
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Hasta ahora, sólo se ha visto Johdifovos (descendientes de John) en el planeta de Berg
Curiosa traducción. En mi edición (la de Norma) los llaman "Clondifools", lo cual tiene sentido porque todos han sido modelados a imagen y semejanza de JDF... pero, ¿de dónde sale lo de Johndifovos? :interrogacion:
En la edición de Glenat lo traducen como Jidous. Y en inglés son Johndiffs. Así que supongo que en el original sería un juego de palabras entre Difool y “d’oeuf” [de huevo].
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Interesante aporte de la traducción, en ese caso, y como me esperaba teniendo en cuenta el mimo que le han puesto desde Reservoir, la traducción de esta edición es la más respetuosa.
Espero tu comentario X-Grapa, y el de Malkav y por supuesto, de todos los rezagados ¿dónde está Murry? :contrato: :lol: :birra:
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Pues aquí otro que por fin ha terminado la lectura de esta obra atípica, extravagante, alucinada y lisérgica que es El incal. :yupi:
Este último capítulo, Los círculos de la Pesadilla, ofrece un final en consonancia con lo que ha sido la obra hasta el momento. Es decir, hay multitud de ideas potentes, un torrente de creatividad narrativa y visual, una trama cuya resolución parece brotar de forma espontánea e imprevisible, y una historia que deja en el aire más preguntas que respuestas.
El argumento ya lo ha diseccionado Steven, así que me limito a señalar algunas ideas sueltas que me parecen dignas de mención. Creo que Jodorowsky está especialmente inspirado en el momento en que la Tiniebla despierta los monstruos de los distintos personajes para alimentarse de su terror. Ese breve pasaje, en el que afloran físicamente los miedos de los protagonistas de una forma carnal, traumática y violenta, podría haberlo firmado el mismísimo David Cronenberg en alguna de sus películas clásicas, o incluso el Carpenter de La cosa. El metabarón devorado por tentáculos que brotan de su oreja, Tanatah convertida en una suerte de mujer araña, Kill mutando en un puñado de bestias brutales, Soluna siendo devorado por su monstruo interior y Animah pudriéndose hasta quedar convertida en un amasijo de pus y restos orgánicos, es en su conjunto una secuencia inolvidable, de lo mejor que he leído en todo el cómic (también ayuda mi predilección por el terror, claro). Gran parte del mérito se lo atribuyo, desde luego, al arte de Moebius, que transmite con mucha fuerza la brutalidad del momento.
Respecto al momento en que se inmolan todos los personajes menos JDF, ¿debemos entender que mueren definitivamente? Esto lo sabrá quien haya leído la secuela de El incal. Si atendemos a lo que aquí se narra, parece que el único superviviente es John. En todo caso, es una escena muy intensa en la que se nos transmite con acierto la desesperación de John, que ve desaparecer uno a uno a todos sus aliados, amigos y hasta el amor de su vida.
Mención especial para la splash page en la que aparece ORH, el Dios dorado, por primera vez. Una ilustración increíble, la que más me ha impresionado de todo el cómic junto a la célebre segunda página de John cayendo en picado al lago de ácido. Moebius logra transmitir plenamente la majestuosidad y la trascendencia del momento, especialmente porque junto al enorme rostro del Dios aparece la minúscula figura de John y, en comparación, ORH resulta sobrecogedor.
Además, este ORH es representado como en muchas obras de arte, viejo y barbudo, y al renunciar él a la existencia, tenemos que "Dios ha muerto" (puede ser también con implicaciones de la filosofía de Nietzsche), y un nuevo Dios, fruto del Incal ha nacido, un nuevo Universo, que en contraposición con el anciano, es un bebé.
Muy bien visto el posible vínculo con Nietzsche. Esto ya estaba presente en el clásico cinematográfico de ciencia ficción por antonomasia, 2001: una odisea del espacio. El trasfondo nietzscheano (el superhombre, el eterno retorno, la voluntad de poder...) estaban presentes no solo a lo largo de la trama, sino hasta en otros aspectos de la película, como la banda sonora (que incluía el "Also sprach Zarathustra" de Richard Strauss). Y lo traigo a colación porque creo que el final de El incal guarda una fuerte semejanza con la película de Kubrick. Al final de ésta, el protagonista (Dave Bowman) entraba en contacto con una civilización extraterrestre muchísimo más avanzada —tanto, que casi podrían considerarse dioses— y el astronauta trascendía su condición humana para renacer como un nuevo "hijo de las estrellas", a ojos de la raza humana, prácticamente un Dios. Y esa transformación se representaba visualmente como un niño recién nacido, exactamente igual que el nuevo Dios que, en la obra de Jodo, nace fruto del Incal... Aquí dejo la comparativa entre ambas imágenes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y no es la única semejanza formal que encuentro. La caída de JDF al infinito, mientras "aprende a recordar", está dibujada de una forma muy parecida al momento en que Bowman atraviesa el agujero negro en 2001, escena de transición entre su "yo" humano anterior y su "yo" evolucionado posterior (de la misma forma que John pasa de ser un humano mediocre a ser "el testigo eterno", "la gota que jamás se fundirá con el océano").
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tal vez sea cosa mía, pero apostaría a que Jodorowsky (como cualquier persona en los 80, más aún en el ámbito de la cultura y de la ciencia ficción) había visto el film de Kubrick (que es del 68, recordemos) y, consciente o inconscientemente, se vio influido por él.
Y así llegamos a ese final circular, críptico, en el que John vuelve a la escena inicial de su caída al lago de ácido, que vemos ahora desde una perspectiva visual ligeramente distinta (ahora John está de frente, y no de espaldas), para terminar con una última página en la que vemos a JDF, Animah, Tanatah, el Metabarón, Kill y Deepo dibujados con especial detalle, y una última frase: "Me... me acuerdo".
Quedan muchos cabos sin atar de la historia (¿qué hay de la relación entre John y Animah?, ¿y la del Metabarón y Tanatah?, ¿y del vínculo entre el Metabarón y su hijo, Soluna?, ¿qué pasó con el Raimo? Y muchas otras cosas en las que ahora mismo no reparo), pero entiendo que es deliberado por parte de Jodo no cerrar todas las historias. ¿Qué papel jugará a partir de ahora JDF? ¿Y ese Incal que ha dado pie a un nuevo Dios, cómo encajará en el nuevo universo? Muchas preguntas quedan en el aire, e imagino que algunas de ellas tendrán respuesta en Después del Incal.
En definitiva, la lectura de El incal ha sido un viaje interesantísimo, lleno de hallazgos y de escenarios, personajes y momentos para el recuerdo. Pero también ha sido la constatación de que Jodorowsky no es un buen narrador, de que desde el primer minuto se ha olvidado de dotar a la historia de una estructura sólida que cimente el constante flujo de ideas ocurrentes, y de que es un autor que, aun gozando de una enorme creatividad, no es capaz de alumbrar un todo orgánico, coherente y cohesionado. Esto se puede considerar como una marca de estilo, sin la cual no estaríamos hablando de Jodorowsky sino de otro escritor al uso, pero por momentos puede resultar más caótico y fallido que estimulante y sorprendente. Para jugar al surrealismo y salir triunfante, hace falta el talento de un Buñuel o de un Lynch, y Jodo, en mi opinión, está un par de peldaños por debajo. En cambio, Moebius hace un trabajo sobresaliente durante todo el cómic, y me parece uno de los grandes alicientes para recomendar la lectura de esta obra.
Si tuviera que dar una puntuación: 7,5 / 10.
Un placer haber leído esta obra en vuestra compañía, como siempre :birra:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Se disfrutan mucho todos tus comentarios Malkav, y este especialmente está súper trabajado, se ve que controlas mucho de cine (yo no tengo ni idea) y los símiles visuales que muestras son demasiado sospechosos.
Me surge una duda, en tu edición, ¿la última página no es la de John Difool cayendo otra vez? Es que en la mía no sale esa página que comentas con el resto del elenco :interrogacion:
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Último día del Club?? Casi llego :lol: me queda el último álbum.
Pero tengo las mismas ganas de escapar de esto que JDF de las misiones :alivio:
Cuando termine todo os leo atentamente :birra:
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Último día del Club?? Casi llego :lol: me queda el último álbum.
Pero tengo las mismas ganas de escapar de esto que JDF de las misiones :alivio:
Cuando termine todo os leo atentamente :birra:
Venga Gatsu, mucho ánimo :birra: :birra: :birra:
Me jode que te lleves una mala sensación de El Incal, pero es que es una mandanga peculiar, puto Jodorowsky... :lol: :lol:
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Se disfrutan mucho todos tus comentarios Malkav, y este especialmente está súper trabajado, se ve que controlas mucho de cine (yo no tengo ni idea) y los símiles visuales que muestras son demasiado sospechosos.
Me surge una duda, en tu edición, ¿la última página no es la de John Difool cayendo otra vez? Es que en la mía no sale esa página que comentas con el resto del elenco :interrogacion:
En mi edición, la última página también es la de todo el elenco con el texto "Me... Me acuerdo"
Pues terminado el último álbum en tiempo récord.
Al menos aquí Deepo se ha sacado la chorra varias veces dando un buen toque de humor y también siendo el héroe y teniendo la idea para salvar a JDF.
Un placer leer todos vuestros comentarios, ayudan una barbaridad a entender esta locura que crearon Jodo y Moebius y en la que yo no he conectado mucho.
Otro de los grandes problemas de El incal, en mi opinión, es que si intentamos ahondar más allá de la superficie nos daremos cuenta de que las ideas que vertebran la obra son en realidad bien simples. Jodo lo enmaraña todo con el catálogo de palabras y conceptos rarísimos que se inventa y que va diseminando por el cómic, pero en el fondo la trama es más simple que el mecanismo de un chupete (un grupo de héroes viajando de aquí para allá a lo largo de la Galaxia para combatir la Tiniebla, que es la encarnación del mal). No se debe confundir lo críptico y oscuro (sensación ocasionada por la falta de claridad expositiva y la abundancia de conceptos desquiciados) con lo complejo y profundo, y, al menos en mi opinión, El incal se caracteriza mucho más por lo primero que por lo segundo.
Esto para mi resume lo que ha significado para mi El Incal. Una aventura llena de buenas metáforas y de la que se podrían exprimir muchas ideas buenísimas pero que se pierde entre tantos tecnicismos inventados y que me hacían perder el interés.
En la primera lectura le pondría un bien, pero no llegaría al notable y no sé si sentirme mal por eso :chalao:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Se disfrutan mucho todos tus comentarios Malkav, y este especialmente está súper trabajado, se ve que controlas mucho de cine (yo no tengo ni idea) y los símiles visuales que muestras son demasiado sospechosos.
Mil gracias, Steven. Aunque aquí el que ha llevado la batuta en todo momento y ha guiado el Club de lectura has sido tú :birra:
El cine es una de mis grandes pasiones, sí. Ya no le dedico tanto tiempo, porque la vida adulta no me da para más (especialmente desde que nació mi peque), pero en la época de la uni me veía de media una película al día y pasaba mucho tiempo leyendo y escribiendo sobre cine. Como consecuencia, a todo le acabo sacando conexiones con alguna película :lol:
Me surge una duda, en tu edición, ¿la última página no es la de John Difool cayendo otra vez? Es que en la mía no sale esa página que comentas con el resto del elenco :interrogacion:
No, la página de JDF cayendo es la penúltima página (con lo cual la simetría es absoluta, porque es una reelaboración de la página 2, no de la 1). La última página en la edición de Norma es esta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que no tiene mucho sentido, porque se supone que todos los personajes han muerto al inmolarse, pero bueno. Se puede tomar como un último recuerdo del grupo :lol:
Gatsu, entiendo la sensación que te has llevado, más aún si te descolgaste del Club en un momento dado y has tenido que ir con la lengua fuera. Seguir un ritmo de lectura que te sobrepasa, cuando la obra "te deja fuera" cada vez que la abordas, hace que esto se convierta más en una tarea que en una lectura por placer, y eso acaba pesando. Pero lo importante es que al final la has terminado y puedes tener tu propia opinión sobre el cómic :thumbup:
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Incal acabado. Leído “La quintaesencia: Segunda parte. El planeta Difool”
Buenos comentarios compañeros. Y esas referencias a Nietzsche muy bien vistas. :palmas:
Finalmente se nos devela qué o quien es la quintaescencia, el oro de los alquimistas. Y en este caso no es más que el Dios creador Orh hecho totalmente de oro y cuyo nombre se parece sospechosamente al del preciado metal. Y con esto vuelvo al concepto que mencioné al inicio, en el que Jodo nos presenta la obra del Incal como si fuera una pierda filosofal. Y es mediante su guía/lectura que nos permitirá alcanzar el concepto del oro de la creación. Es como una especie de manual de su psicomagia particular en el que nos va guiando en nuestro proceso de ascensión para que lleguemos a ese estado superior que vende en todas su sesiones. Es como si los lectores empezáramos siendo un John Difool ignorante y mundano para que al final de la obra terminemos entendiendo el porqué de nuestra existencia y podamos elevarnos a ese nivel superior de existencia que predica Jodo allí donde va. Jodido Jodo. :borracho: :lol:
Y la última imagen, cerrando el círculo y volviendo al inicio del bucle, me hace pensar en el concepto de la reencarnación. Es como si Jodo nos esté diciendo que cuando muramos volveremos a reencarnarnos en una nueva existencia y si hemos hecho bien los deberes empezaremos esta nueva vida más sabios que como empezamos nuestra vida anterior.
Tal vez sea cosa mía, pero apostaría a que Jodorowsky (como cualquier persona en los 80, más aún en el ámbito de la cultura y de la ciencia ficción) había visto el film de Kubrick (que es del 68, recordemos) y, consciente o inconscientemente, se vio influido por él.
Más que influido, yo diría influidísimo. Si has visto antes 2001, es imposible que al leer el Incal no pienses que el final del Incal es un calco a los últimos minutos de 2001. La has clavado con la comparativa de fotogramas que has puesto. Se parecen tanto ambas escenas que casi podríamos hablar de plagio.
Y así llegamos a ese final circular, críptico, en el que John vuelve a la escena inicial de su caída al lago de ácido, que vemos ahora desde una perspectiva visual ligeramente distinta (ahora John está de frente, y no de espaldas), para terminar con una última página en la que vemos a JDF, Animah, Tanatah, el Metabarón, Kill y Deepo dibujados con especial detalle, y una última frase: "Me... me acuerdo".
Esta última página yo también la tengo en la edición de Glenat, pero en la edición de Reservoir no está. En la edición de Reservoir tienes esta “splash page” reproducida al inicio del tomo, en la primera página acompañando al título “El Incal”. Esta imagen también se usó para ilustrar la portada del libro “Los misterios del Incal” y es la misma que Murry ha usado en el primer post.
Quedan muchos cabos sin atar de la historia (¿qué hay de la relación entre John y Animah?, ¿y la del Metabarón y Tanatah?, ¿y del vínculo entre el Metabarón y su hijo, Soluna?, ¿qué pasó con el Raimo? Y muchas otras cosas en las que ahora mismo no reparo), pero entiendo que es deliberado por parte de Jodo no cerrar todas las historias. ¿Qué papel jugará a partir de ahora JDF? ¿Y ese Incal que ha dado pie a un nuevo Dios, cómo encajará en el nuevo universo? Muchas preguntas quedan en el aire, e imagino que algunas de ellas tendrán respuesta en Después del Incal.
Yo ni me molesto en intentar atar esos cabos o ni siquiera a especular. Ya que me da a mí que el propio Jodo tampoco se molesta.
Moebius hace un trabajo sobresaliente durante todo el cómic, y me parece uno de los grandes alicientes para recomendar la lectura de esta obra.
El arte de Moebius es el que hace de elemento aglutinador de toda la paja mental de Jodo. Sin Moe, el Incal difícilmente hubiera llegado a donde ha llegado.
Y quiero mencionar la capacidad de Moe de adelantarse a su tiempo en cuanto a la evolución del diseño de páginas. Sobre todo, en este último álbum, Moe nos ha obsequiado con páginas verdaderas obras de arte. Quizá leyéndolo ahora en 2020 no nos parece un diseño de página tan rompedor, ni innovador. Porque estamos acostumbrados a haber leído muchos cómics con auténticas virguerías en cuanto al diseño de página. Pero poniendo al Incal en contexto, no puedo evitar imaginar cómo se quedarían los lectores de 1988 cuando este último álbum cayó en sus manos y vieron un cómic que no se parecía a nada a los cómics que habían leído hasta entonces de viñetas cuadriculadas y márgenes blancos.
Y se acabó, otra lectura bien disfrutada con la buena compañía del Club. :birra:
Como nota le pondría un 7,5 como Malkav, pero si pongo la obra en su contexto temporal, bien se merece un 8.
Si hacemos pausa de Club la semana que viene, aprovecharé para comentar la historia corta de “En el corazón del inviolable Metabúnker” y haré una comparativa con otra historia corta muy parecida que se recoge en el integral de “La Casta de los Metabarones”.
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En la primera lectura le pondría un bien, pero no llegaría al notable y no sé si sentirme mal por eso :chalao:
No hombre, sentirte mal nunca, para gustos los colores, además que la primera lectura a mí me gustó pero me resultó también un poco áspera, estoy seguro que si vuelves a la obra después de unos años encontrarás algo totalmente distinto como me ha pasado a mí :birra:
El cine es una de mis grandes pasiones, sí. Ya no le dedico tanto tiempo, porque la vida adulta no me da para más (especialmente desde que nació mi peque), pero en la época de la uni me veía de media una película al día y pasaba mucho tiempo leyendo y escribiendo sobre cine. Como consecuencia, a todo le acabo sacando conexiones con alguna película :lol:
Desde luego se nota que pilotas y se te da muy bien explicarlo para el no iniciado como yo :birra:
Respecto a la página final, como ya ha dicho X-Grapa, la edición de Reservoir (que es la que yo tengo) acaba en la página de la caída, y realmente no sé si la página posterior que aparece en vuestros integrales fue un añadido posterior, porque es la portada del álbum "Los misterios del Incal". Supongo que habría que ir al álbum original para salir de dudas sobre cómo era el final.
Y bueno, ya que os animáis a ponerle nota, yo creo que por el buen rato que te hace pasar, toda la imaginería, los conceptos, la locura, el aluvión de ideas, el increíble arte de Moebius y la importancia capital que tiene como obra de referencia y como uno de esos cómics que están en el Olimpo de la BD, le pondría por lo menos un 8.5, si nos centráramos más en los fallos de historia y tal pues la nota descendería, pero creo que hay que ponderar todo.
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Muy buen comentario, Grapa. Lo estaba esperando para poder dar realmente por concluido este Club :birra: La importancia de la alquimia en la obra está muy bien vista.
Mi edición no contiene “En el corazón del inviolable Metabúnker", pero si lo comentas, lo leeré igualmente junto con el de Steven :thumbup:
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En la primera lectura le pondría un bien, pero no llegaría al notable y no sé si sentirme mal por eso :chalao:
A mi me pasó lo mismo...y aún no le he hecho una segunda relectura para ver si es tan disfrutable como les parece a Steven, Malkav y X-grapa, aunque desde luego no le saqué tanto jugo como vosotros.
Si algún día me animo, ya se dónde venir a buscar información complementaria. :birra:
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Y lo prometido es deuda. He leído “En el corazón del inviolable metabúnker”, la historia corta que aparece tras El Incal en el integral de Reservoir. Y lo voy a comparar con “El sueño del Incal” otra historia corta que aparece al final del integral de La Casta de los Metabarones de Reservoir.
Y he alucinado un poco. Hace años que leí El sueño y ahora que he leído En el corazón he tenido como una especie de deja vu. En un primer momento he pensado que eran dos historias con nexos de unión, pero al pillar el tomo de La Casta me he quedado a cuadros. Son EXACTAMENTE la misma historia. Con EXACTAMENTE el mismo guión y diálogos.
Eso sí. Con algunas pequeñas diferencias. Vamos a ello.
- Los dibujantes son distintos. En el corazón es de Moebius. Y El sueño es de Giménez.
- Las primeras dos páginas de En el corazón no aparecen en El sueño, porque es una parte de la historia que ya ha sido contada en las primeras páginas de La Casta de los Metabarones.
- En el corazón son 8 páginas y El sueño son 10 páginas. La explicación es que Giménez hace una composición de páginas distinta de la que hizo Moebius, recreándose más en muchas escenas y añadiendo nuevas viñetas. Aunque algunas viñetas son calcadas.
- Es la misma historia contada por el robot Tonto pero a dos oyentes distintos. En En el corazón, Tonto cuenta la historia a otro robot random mientras esperan a que el Metabarón vuelva. En cambio en El sueño, Tonto cuenta la historia a Lothar, robot que conoceremos más a fondo a lo largo de La Casta.
En resumen, es una historia curiosa que funciona bien al final de ambos integrales, a modo de reclamo para que el lector que solamente se haya leído uno de los dos integrales le pique la curiosidad para hacerse con el otro.
:birra:
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Espero tu comentario X-Grapa, y el de Malkav y por supuesto, de todos los rezagados ¿dónde está Murry? :contrato: :lol: :birra:
Sigo vivo!!! :lol: :lol: :birra:
Lo que sin tiempo, me quedan estos dos últimos albunes y espero acabarlos y comentar a los largo de esta semana de "descanso". Por suerte la semana que viene ando más liberado para un arranque de nueva lectura, pero no quiero cerrar esta sin comentar mi europeo favorito :amor: (me compre el integral de Reservoir para hacer un seguimiento y comentarios diarios junto con los extras :().
Todavía no he leído todos, pero increíbles comentarios y análisis :adoracion: :adoracion:, flipante!
La suerte de este Club de contar con gente como vosotros!!! :birra: :birra: :birra: Pedazo análisis!
Y he alucinado un poco. Hace años que leí El sueño y ahora que he leído En el corazón he tenido como una especie de deja vu. En un primer momento he pensado que eran dos historias con nexos de unión, pero al pillar el tomo de La Casta me he quedado a cuadros. Son EXACTAMENTE la misma historia. Con EXACTAMENTE el mismo guión y diálogos.
Me has dejado alucinado a mi también, todavía no me he leído el de Reservoir y el de la Casta lo leí hace muchísimo, pero en cuanto llegue a casa lo echo un ojo.
En la primera lectura le pondría un bien, pero no llegaría al notable y no sé si sentirme mal por eso :chalao:
Siéntete mal!!! :whip: :whip: :whip:
Para mi esta obra es un 9 :amor: :amor:
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Bueno, he puesto la reseña en el hilo de El Incal, pero quería ponerla aquí también para dejar constancia porque es fruto de la lectura conjunta y el jugo que le hemos sacado todos al ir comentándola:
En la web: El Incal, de Alejandro Jodorowsky y Moebius (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2020/11/04/el-incal-de-alejandro-jodorowsky-y-moebius/)
El Incal, de Alejandro Jodorowsky y Moebius
“¡Soñar es sobrevivir!”
El Incal es una serie de cómic europeo, guionizada por Alejandro Jodorowsky y dibujada por Jean Giraud en su faceta de Moebius. La obra fue publicada originalmente por Les Humanoïdes Associés en 6 álbumes:
El Incal Negro (mayo de 1981)
El Incal Luz (enero de 1982)
Lo que está abajo (septiembre de 1983)
Lo que está arriba (junio de 1985)
La Quintaesencia 1: La galaxia soñadora (enero de 1988)
La Quintaesencia 2: El planeta Difool (junio de 1988)
Adicionalmente, en noviembre de 1989 se publicaría un álbum complementario (un companion) titulado Los misterios del Incal, que contenía mucha información extra sobre la propia obra de El Incal, con explicaciones, material adicional y otras cosas, entre las que destacaba un pequeña historia de 8 páginas titulada En el corazón del inviolable Metabúnker, realizada para la ocasión por Jodorowsky y Moebius y que servía como ampliación y desarrollo a modo casi de spin-off de uno de los personajes más carismáticos de la obra; el Metabarón. El álbum de Los misterios del Incal sería editado de nuevo en 2017 pero esta vez incluyendo información no sólo de El Incal, sino también de todas las obras que surgieron a raíz de esta.
John Difool es un detective de clase R en un futuro remoto, mediocre, sin aspiraciones y con muchos vicios. Pero un día, y sin poder hacer nada al respecto, su vida sufre un cambio drástico cuando se tropieza con un objeto codiciado por muchos… el Incal.
De esta forma, el pobre desgraciado que es John Difool se ve envuelto en una historia de proporciones inabarcables, en la que el destino de la galaxia está en juego por culpa de conspiraciones y agrupaciones fanáticas que pretenden sumergir la galaxia en la Tiniebla. Por suerte para Difool, no estará solo en esta aventura, puesto que que hay otros héroes que se unirán por obra y gracia del Incal para conseguir derrotar al mal; el Metabarón, el mayor guerrero, asesino y cazarrecompensas de la galaxia, Soluna, su hijo, un ser fruto de la dualidad, el andrógino perfecto, Tanatah, la reina del grupo de criminales conocido como el Amok, Kill Cabeza de Perro, un hombre que, como su propio nombre indica tiene cabeza de cánido y es un fiel seguidor de Tanatah y el Amok, Animah, una enigmática mujer que cabalga a lomos de las Psicorratas y el fiel Deepo, el loro de cemento que es la mascota de John Difool y que, tras tener un peculiar contacto con el Incal, adquirirá una conciencia que lo convertirá, junto con su amo, en el eficaz alivio cómico de la historia.
Pero el elenco, no queda ahí, ya que las páginas de El Incal están profusamente plagadas de distintos seres, grupos, facciones y personajes que enriquecen un universo creado expresamente para narrar esta historia; el Kamara Raimo y los planetas coloniales, el Iman Horlog y los maganates, el Tecnopapa, el Tecnocentrador, su Ofididad Mayor (presidente de Terra), los guardianes Arhat, la protorreina Barbarah y los Berg, Gorgo El Sucio y los mutantes, Campogris, el Emperoratriz…
Y es que El Incal es una bomba de conceptos. Más allá de lo evidente; (un mundo futurista en el que nos movemos cómodamente y entendemos desde el principio sin necesitar explicaciones), tenemos una muestra tras otra de la increíble capacidad imaginativa de Jodorowsky y Moebius con elementos como el Tecnopapa y sus seguidores, encargados de reducir cadáveres a meras piezas útiles, su Ofididad Mayor, un presidente cuya mente va siendo transferida a cuerpos perfectos según va agotando los anteriores a base de vicio y depravación, demostrando que el cambio político tanto en la ficción como en la realidad nunca es real, las Ciudades Pozo, construidas como fiel reflejo de una sociedad estamental fuertemente separada por clases, los Aristos, esa aristocracia de esta realidad, entregada al placer, el Emperoratriz, máximo dirigente de la galaxia y personificación de la dualidad, loros de cemento (como Deepo, la mascota de John Difool), múltiples razas alienígenas (como los Bergs), mutantes, holomaquillaje, planetas de oro, homeoputas…
La grandilocuencia, la aventura y la imaginación, son, sin lugar a dudas, la esencia de El Incal. Pero todos estos conceptos nuevos, en ocasiones bizarros, en otras meros alardes creativos que sólo aparecerán en una viñeta, en otras ocasiones complejos, unificando una pseudociencia con creencias espirituales y alquimia, hacen que la primera lectura de El Incal pueda resultar abrumadora para el lector empeñado en entenderlo todo. El motivo, yo creo que reside en dos cosas: el empeño que tiene Jodorowsky por ponerle nombres enrevesados e inventados a todo y el impacto que se produce cuando todas estas nuevas ideas, que pueden resultar intrincadas, o que a veces Jodorowsky cree que nacen de algo obvio (para él, pero desconocido para nosotros) son hilvanadas en una trama que a veces es llevada de una forma muy sencilla, con motivaciones y causalidades muy laxas o directamente avanzando con algún agujero de guión.
Esta es uno de los halos que a mi parecer han mitificado mucho la supuesta complejidad que presenta la lectura de El Incal. Ya que desde mi punto de vista, lo complejo es el continente, la forma de presentarnos las ideas con términos intricados y enmarañados, difíciles de digerir en algunos casos, mientras que lo que están adornando, la historia principal, el contenido, es algo mucho más simple de lo que pueda parecer, con una estructura muy lineal (trazando una forma determinada que se revelará a medida que se avance) y que muchas veces precisa de ser impulsada con recursos tan poco elegantes como los Deus Ex Machina.
Pero todo esto forma parte de esa magia de El Incal, es lo que hace a esta obra tan especial y recordada, ya que la sensación de estar ante una aventura tan grande, hace que uno se olvide de todo lo demás, no busque explicaciones cuando no las hay, y simplemente siga disfrutando plenamente de las aventuras de John Difool. Y ese lector que quería entenderlo todo y se dio de bruces contra la obra, cuando vuelva a El Incal, se dará cuenta de que en la relectura, tiene todas las piezas del puzzle, y sabe a lo que se está enfrentando, entonces, podrá analizar las cosas de otra forma, y finalmente obtener esa comprensión cuasi plena de El Incal y darse cuenta de que no era una tarea tan imposible como le pareció en un principio.
Esta simplicidad del guión o los fallos que puede presentar a nivel argumental la historia, no se tienen que ver como un fallo, porque al final El Incal es algo que está por encima de la forma en la que es narrado, es una aventura épica que se disfruta plenamente sin que uno detecte “errores”. Simplemente, tras el miedo inicial a que el agua esté fría, el lector acaba sumergiéndose en un universo que pese a que nace de una ciencia ficción muy pura y sugerente, acaba amalgamando varios géneros distintos para dar un producto realmente divertido, con ideas y filosofías que guardan mensajes muy positivos y que pueden hacernos reflexionar, todo ello aderezado con unos personajes que, aparezcan mucho o poco, resultan terriblemente interesantes y carismáticos, ofreciendo posibilidades para crear multitud de series ampliando sus respectivas historias, porque irremediablemente, vamos a cogerles cariño u odio en grandes cantidades.
Otro aspecto clave de El Incal es la crítica; Jodorowsky aprovecha esta historia para arramblar contra todo aquello que no le gusta, y lo hace a distintos niveles y de diferentes formas, desde la sátira a la reprobación sutil, pasando, por supuesto, por el escarnio jocoso de ciertos elementos con gran poder e influencia en la sociedad, pero que él ve desfasados o ridículos. Los sistemas de gobierno, la actitud y forma de ser de los políticos, la religión también es una víctima recurrente con la contraposición de ciertos hechos bíblicos con la historia del Incal… pero principalmente, se nota un continuo rechazo al conformismo, al ciudadano medio que vive con una venda, que no pretende entender ni cambiar las cosas, el que simplemente sigue día a día y traga con todo lo que le toque, muchas veces, idiotizado y controlado por una televisión corrupta, manipulada y efectista. La televisión, por supuesto, también recibe grandes dosis de merecido castigo, y también otros desarrollos tecnológicos, empecinados en el mañana pero olvidando las raíces y el mundo natural. Es precisamente una vuelta a los orígenes lo que necesita la humanidad, una comunión entre el avance medido y cuidadoso y la consciencia del pasado, y sobre todo, es preciso abrazar la espiritualidad y dejar de lado la pura materialidad; el descenso para la posterior elevación, el alma y la mente, el artista, Dios, eso es el Incal.
En definitiva, El Incal es una aventura filosófica extravagante, grandilocuente y trepidante, plagada de conceptos, metáforas, poesía, crítica y locura lisérgica. Un viaje muy especial de la mano de unos personajes muy especiales que nos mostrarán un universo totalmente nuevo que nace de la mente de dos personas que tienen una visión muy personal y particular de la realidad. El Incal es, a fin de cuentas, una de las obras más reconocidas del cómic europeo, y creo que, pese a sus fallos, merece ser reconocida como tal. No gustará a todo el mundo, pero creo que es una lectura obligatoria para el amante de los cómics, su arte y sus posibilidades, lo amarás o lo detestarás, pero no te dejará indiferente.
Más allá de El Incal
Una serie tan exitosa y laureada pero a la vez tan grande y con unas posibilidades tan amplias como es El Incal, no tardó en producir productos derivados, series precuela y secuela así como spin-offs que fueron ampliando el mundo que Jodorowsky y Moebius habían creado.
Así surgieron series como Antes del Incal, Después del Incal, Final Incal, La Casta de los Metabarones, Metabarón, Los Tecnopadres, Castaka o Las Armas del Metabarón.
Todas ellas contaban con el guión de Alejandro Jodorowsky, amo y señor de un universo que no hacía otra cosa que crecer y crecer. Además, sabía acompañarse de grandes artistas como Moebius, José Ladrönn, Zoran Janjetov o Juan Giménez entre otros.
¿Es necesario leer algo de esto? ¿Hay que leer Antes del Incal antes de El Incal? ¿Hay algo imprescindible?
Pues para mí, lo único imprescindible para leer El Incal es, efectivamente, leer El Incal. No hay que olvidar que fue la obra original y que yo creo que en su concepción no se planteba ampliarla con otras series, sino que eso fue fruto del éxito y las posibilidades que ofrecía. Personalmente, todavía no he leído ninguna de estas series satélite, aunque seguro que acabaré haciéndolo, pero porque me gusta mucho El Incal, pero para leer El Incal en sí, lo único que hay que hacer es centrarse en una obra que se basta por sí misma, y que cuando el lector la termine se dará cuenta de que es un elemento totalmente independiente y que no necesita de nada más para su comprensión, y que todo lo demás que viniera detrás de la historia original simplemente serviría para desarrollar ciertos puntos o construir historias anexas o comunicantes con el grueso principal.
Apartado Gráfico
El apartado gráfico de El Incal son palabras mayores, y es que, si esta obra está en el Olimpo del cómic europeo y ha tenido esa gran repercusión, es, en gran parte, gracias al dibujo de un artista que no necesita ningún tipo de presentación ni explicación; Moebius, ese álter ego que adoptó Jean Giraud cuando su arte experimentó una evolución hacia unas formas y estilos totalmente nuevos y alejados de su dibujo original.
Moebius aquí tiene carta blanca, se encuentra en un universo totalmente nuevo y que parece escrito expresamente para él. Los elementos de ciencia ficción se conjugan con la fantasía, la magia, lo salvaje o lo urbano según la historia va cambiando de escenario. Todas las razas, personajes y conceptos son artísticamente sugerentes, y Moebius sabe sacarles todo el jugo impriendo un carácter y estilo inimitable donde la elegancia y la funcionalidad conquistan cada fragmento de la página.
Con todo lujo de detalles, pero manteniendo una depurada sencillez y claridad, rompe cada página con viñetas espectaculares o composiciones realmente creativas. Sabe llevar el diseño de personajes, entornos, razas y objetos por derroteros originales, siguiendo muchas veces formas básicas y no perdiendo jamás de vista la funcionalidad. Puede que haya lectores a los que no les guste la historia que cuenta El Incal, pero siempre quedará el increíble arte de Moebius, al que veremos evolucionar según se desarrolla la historia, para disfrutar poco a poco de todos los regalos que nos hace, creando estéticas que serán fuente de inspiración para muchos artistas posteriores, especialmente en el género de la ciencia ficción, y dejando, por el camino, alguna escena que ha quedado para la historia de la ilustración y el cómic, como la famosa página 1BIS del principio del primer álbum en la que vemos caer a John Difool al Lago de Ácido de la Ciudad Pozo con unos edificios y una perspectiva que atrapa la vista y congela el tiempo.
Con el grandioso dibujo de Moebius, no se puede caer en el error de olvidar una parte fundamental del apartado gráfico de El Incal; el color. Y es que el color juega muy a favor del arte a la hora de crear atmósferas y transmitir ese aire de ciencia ficción a la europea que consigue estas tonalidades de corte similar al color clásico de la BD. Los coloristas que participan, con diferentes paletas, aunque todas en consonancia y de gran calidad son:
Yves Chaland (primer álbum).
Isabelle Beaumeney-Joannet (segundo, tercer y cuarto álbumes).
Zoran Janjetov con la supervisión de Moebius (quinto y sexto álbumes).
Ediciones
Con la consideración que tiene El Incal de cómic europeo de referencia, no es de extrañar que haya contado con multitud de ediciones y reediciones en todos los países. Centrándonos en España, la primera edición de la obra fue entre 1983 y 1989 en álbumes por parte de Eurocómic S.A. . También publicaría algún álbum Ediciones B. Más tarde, entre el 2000 y el 2011, Norma Editorial publicó múltiples ediciones de la obra, esta vez en un integral en cartoné con tamaño reducido en unas ocasiones y tamaño álbum en otras y que contenía los 6 álbumes que componen la obra. Una de esas ediciones, la de 2007, contó con un recoloreado en vez de el color original de la obra.
Tendríamos que esperar hasta 2017 para que Reservoir Books (perteneciente a Penguin Random House Grupo Editorial), lanzara la versión que actualmente está disponible de la obra, y que en mi opinión, es la definitiva. Además de los 6 álbumes que forman la historia, es la primera vez que una edición española incluye también el álbum de Los misterios del Incal (además la versión actualizada de 2017) y la interesantísima historia de En el corazón del inviolable Metabúnker. Estos extras de excepción ya valdrían por sí solos para convertir esta edición en la mejor hasta el momento, pero es que además, recupera el color original restaurado y corregido en detalles menores y nos presenta la obra en un tamaño similar al del álbum, un poco inferior, pero que no estoy seguro si fue el formato original. Además, la edición en sí está muy cuidada con una resistente encuadernación en cartoné con un papel poroso de gran calidad, (aunque por el peso de las páginas puede dar la sensación de que éstas se vencen, motivo por el cual yo la tengo colocada en horizontal, por si acaso) que permite una apertura total y sin temores del volumen para disfrutar plenamente de la obra sin perdernos nada del arte. El diseño también está muy depurado, optando por una bonita estética minimalista, clara y efectiva que hacen del libro un objeto verdaderamente bonito. Como único fallo mencionaría que pese a que los álbumes están separados claramente, no se ha incluido la portada de cada uno antes del mismo. Es cierto que luego dichas portadas están a página completa descolocadas entre los extras del álbum Los misterios del Incal, pero su inclusión antes de cada álbum habría sido la guinda a un ya de por sí perfecto pastel. También quisiera destacar el imbatible precio; 34,90€ por la obra completa y una cantidad ingente de extras, un total de 432 páginas en una edición perfecta, que si ya por sus características sería un precio reducido en una edición de cómic americano, hablando de una obra de cómic europeo es directamente insuperable. Si quieres leer El Incal, esta es la edición sin lugar a dudas.
(https://paranoiasecuencial.files.wordpress.com/2020/11/rco043_1469246846.jpg)
¡EXTRA, EXTRA!
Por supuesto, no puedo dejar la reseña de esta obra sin mencionar que la hemos tratado en el Club de Lectura del Señor Lee, os aconsejo mucho que miréis el hilo según la vais leyendo, porque creo que comentamos aspectos interesantes y, especialmente si es la primera lectura, puede servir para entender más la obra. Eso sí, hay que leerse el álbum o el capítulo que estuviéramos leyendo esa semana antes de leer los comentarios del Club, ya que los comentamos con spoilers y todo lujo de detalles: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2247600#msg2247600 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2247600#msg2247600)
También dejo un link a mis comentarios, capítulo por capítulo, por si a alguien le fueran de ayuda:
El Incal Negro
Las noches del anillo rojo (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2248223#msg2248223)
El Baile del Incal (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2249448#msg2249448)
Su Ofididad Mayor (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2249581#msg2249581)
Técnicas Tecnos (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2249956#msg2249956)
El Metabarón (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2250056#msg2250056)
El Incal Luz
Ove Tenebrae (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2252693#msg2252693)
Pánico en el exterior interno (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2252778#msg2252778)¡Animah! (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2253188#msg2253188)
Lucha de clases Neurazténika (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2253611#msg2253611)
El Emperoratriz (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2253786#msg2253786)
Lo que está abajo
Las Psicorratas (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2256134#msg2256134)
Por el vertedero (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257049#msg2257049)
El planeta de oro (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257138#msg2257138)
El bosque de cristal (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257157#msg2257157)
El portal de la transfiguración (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2257203#msg2257203)
Lo que está arriba
Vitavil H2O (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2259454#msg2259454)
La Estrategia de las Medusas (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2259469#msg2259469)
¡Acércate! (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2259754#msg2259754)
Enlace Real (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2259760#msg2259760)
Virus Tenebrae (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2259771#msg2259771)
La Quintaesencia 1: La galaxia soñadora
Inhumano (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2263131#msg2263131)
Te he visto tal como eres (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2263472#msg2263472)
La Galaxia Soñadora (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2263813#msg2263813)
La Quintaesencia 2: El planeta Difool
Setenta y ocho billones en uno (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2266417#msg2266417)
Que se los corten (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2266663#msg2266663)
Los Círculos de la Pesadilla (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2266892#msg2266892)
Los misterios del Incal
En el corazón del inviolable Metabúnker (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2266910#msg2266910)
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Impresionante trabajo, pero impresionante :birra: da gusto ver el contenido que generáis en el Club, aquel que venga a leer siguiendo este hilo le saca todo el jugo a cualquier obra!!
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Y eso que está pocho, que si llega a estar al 100%
¡Vaya tío!
:birra:
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Bueno, he puesto la reseña en el hilo de El Incal, pero quería ponerla aquí también para dejar constancia porque es fruto de la lectura conjunta y el jugo que le hemos sacado todos al ir comentándola:
En la web: El Incal, de Alejandro Jodorowsky y Moebius (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2020/11/04/el-incal-de-alejandro-jodorowsky-y-moebius/)
El Incal, de Alejandro Jodorowsky y Moebius
“¡Soñar es sobrevivir!”
...
¡Magnífico colofón final para despedir al Incal!
:palmas: Bravo Steven :palmas:
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Muchísimas gracias a todos chicos por leerme, esta reseña ha sido hecha por las aportaciones de todo el mundo, no ha sido algo que haya hecho exclusivamente yo solo, porque sin vuestras aportaciones no habría podido sacarle ni la mitad de chicha :birra:
Y eso que está pocho, que si llega a estar al 100%
¡Vaya tío!
:birra:
He hecho trampa, que la fui escribiendo conforme avanzábamos la lectura y hoy sólo he tenido que hacer la última revisión y añadir cuatro cosas :birra:
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Nervios para mañana?? :lol: :yupi:
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¡Ganazas! :yupi:
Una pregunta: ¿Qué se lee antes, Planetary preview o los primeros números de la serie regular?
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¡Ganazas! :yupi:
Una pregunta: ¿Qué se lee antes, Planetary preview o los primeros números de la serie regular?
Recomendable mejor leerlo al final, más que nada porque ese preview transcurre por narices después de al menos el primer número. Es de esas series que el primer número es el real inicio y el preview era una manera de "promocionar" pero más como tentativa que otra cosa. :thumbup:
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¿Hasta dónde hay que leer esta semana?
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Lectura XII: Planetary
(https://i.imgur.com/aC3Wj3u.jpg)
“”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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Intentare estar :thumbup:
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¡Ganazas! :yupi:
Una pregunta: ¿Qué se lee antes, Planetary preview o los primeros números de la serie regular?
Recomendable mejor leerlo al final, más que nada porque ese preview transcurre por narices después de al menos el primer número. Es de esas series que el primer número es el real inicio y el preview era una manera de "promocionar" pero más como tentativa que otra cosa. :thumbup:
Ok, gracias, K. A ver si esta noche me da tiempo a leer el número 1 :birra:
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Bueno, ya es mañana :lol:
He empezado Planetary y el 3 es ya mi favorito :thumbup:
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El Omnibus no lleva índice :lloron:
Dónde está el Planetary Preview?
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El Omnibus no lleva índice :lloron:
Dónde está el Planetary Preview?
Pues no se como lo habrán puesto, pero tiene que estar cerca de los primeros 12 números... o al final de todo el tomo. No lo se, pero te fijarás al ser una historia corta. :chalao:
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El Omnibus no lleva índice :lloron:
Dónde está el Planetary Preview?
Al final. Los extras sí tienen índice. Es el que lleva por título "Primavera nuclear".
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Bueno, ya es mañana :lol:
He empezado Planetary y el 3 es ya mi favorito :thumbup:
Pues a mi el número 3 tal vez sea mi menos favorito de toda la serie... es el que es tal vez a mi gusto de los más sosos de que no le veo tanta "chicha", que la tiene aun con todo claro. :thumbup:
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Bueno, ya es mañana :lol:
He empezado Planetary y el 3 es ya mi favorito :thumbup:
Pues a mi el número 3 tal vez sea mi menos favorito de toda la serie... es el que es tal vez a mi gusto de los más sosos de que no le veo tanta "chicha", que la tiene aun con todo claro. :thumbup:
El de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
también me ha gustado, pinta bien la serie.
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El Omnibus no lleva índice :lloron:
Dónde está el Planetary Preview?
Al final. Los extras sí tienen índice. Es el que lleva por título "Primavera nuclear".
Leídos ya dos números. Se beben :borracho:
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En el número 5
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el número 5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si te fijas ya estos personajes se habían introducido en el primer número. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el número 5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si te fijas ya estos personajes se habían introducido en el primer número. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sois unos ansias, los dos. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vaerum, a esa velocidad de lectura te va a tocar echar un ojo a final se semana a todo lo leído para encontrar todas las referencias que van planteando desde el primer número.
A mi me pasó en su día, cuando lo leí confirme se publicaba en usa, que se alargó unos añitos...
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Bueno, yo me se la obra de memoria por lo que casi ni hago la relectura. :lol: :thumbup:
Gracias por la referencias Querubo, esas se nota que Ellis rebusco mucho entre los pulp. :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
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A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
Si todavía no hemos hablado del final del arco, si de hecho lo de ahora es solo del primer número. :contrato:
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A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
Qué puedo decir, me leí el primer número y ha ido cayendo solo :lol: se lee demasiado fácil.
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A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
Qué puedo decir, me leí el primer número y ha ido cayendo solo :lol: se lee demasiado fácil.
Es que el estilo de Ellis es lo que tiene. En cada número de Planetary te presenta una historia completa y muchos conceptos... pero se lee en un pis pas. :amor:
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Por cierto Kaulso, el 5 ya ha desbancado al 3 ::) :lol:
A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
Qué puedo decir, me leí el primer número y ha ido cayendo solo :lol: se lee demasiado fácil.
Es que el estilo de Ellis es lo que tiene. En cada número de Planetwry te presenta una historia completa y muchos conceptos... pero se lee en un pis pas. :amor:
La verdad es que es una serie que a simple vista no parece muy pesada pero tiene Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y Murry aún sin aparecer por aquí a inaugurar oficialmente el nuevo club :cafe:
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A la 1:50 de la madrugada del domingo al lunes y ya estáis hablando del final del arco.
Mira que sois ansias, que ni habéis dejado que Murry ponga las portaditas y abra la veda :(
Si todavía no hemos hablado del final del arco, si de hecho lo de ahora es solo del primer número. :contrato:
Bueno, con el arco me refería a los capítulos acordados para esta semana, que son los 6 primeros. ¡Y ya estáis comentando el 5! Ellis se leerá fácil, pero ansias también sois, no me digas que no :lol:
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Mira que sois ansias :lol: :lol:
Y Murry aún sin aparecer por aquí a inaugurar oficialmente el nuevo club :cafe:
Hoy es fiesta por aquí así que no me he acercado a ningún pc hasta ahora.
Me ha dado mucha pena no participar y acabar a la vez con El Incal, pero vaya trabajazo os habéis marcado :adoracion: :adoracion:. Parece que voy a tener mas tiempo estas semanas, a ver que tal con Planetary que le tengo muchas ganas, y la tengo sin leer!
De todas formas cuando acabe el último arco de El Incal me edito este post :thumbup:
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Lunes 09/11/2020
Lectura 12.1 Planetary: Por Todo del Mundo y Otras Historias (Planetary #1-6 y Planetary Preview)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/cc/Planetary_1.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/cd/Planetary_2.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/85/Planetary_3.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/86/Planetary_4.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e5/Planetary_5.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/Planetary_6.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/53/Planetary_Preview_cover.jpg)
Nueva lectura en el club Planetary!!!!.
A comentar :birra:
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Dejo esto por aquí para que quede después del enlace :thumbup:
En el número 5 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si te fijas ya estos personajes se habían introducido en el primer número. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sois unos ansias, los dos. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vaerum, a esa velocidad de lectura te va a tocar echar un ojo a final se semana a todo lo leído para encontrar todas las referencias que van planteando desde el primer número.
A mi me pasó en su día, cuando lo leí confirme se publicaba en usa, que se alargó unos añitos...
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"It's a strange world. Let's keep it that way."
Southend (inglaterra), Noviembre de 1997.Warren Ellis, tras su habitual rutina de trabajo consistente en levantarse entre 11 y 12 de la mañana, meterse en el cuerpo 6 tazas de café mientras se lee los periódicos del día y su correspondiente paseo de una hora para desentumecerse, se sienta ante su ordenador, y comienza a escribir un pitch para una nueva serie titulada Planetary.
Lo primero y principal es comprender que Planetary se trataba de una serie ambientada en el universo Wildstorm, cuando este no formaba parte de DC, y por lo cual, no tenía background alguno, Y precisamente, la idea original de esta serie era dotar a dicho universo de una historia coherente detrás.Un año después de presentar este documento, DC compra Wildstorm, y la cosa cambia. La necesidad de construir dicho background relacionado con las series propias de WildStorm se diluye, quedando únicamente en conceptos como los Century Babies y la Sangría, utilizados por Ellis en otras obras de Wildstorm (Stormwatch y Authority).
En esta propuesta, Ellis presenta no solo la trama general de la serie y al trío protagonista, de lo cual no hablaremos aquí porque pese a no ser spoilers de por sí, seguro que para alguno será la primera lectura de la serie y es mejor descubrir esto por sí mismo en los primeros números de la colección. Dejémoslo por el momento en que se tratan las aventuras de unos arqueólogos de lo imposible.
En la propuesta inicial, Ellis hace especial hincapié en que cada grapa será autocontenida, de una temática completamente diferente al resto, aunque todo ello componga un intrincado tapiz, y que las portadas de la serie han de mostrar esta variedad. De hecho, llega a describir la portada del tercer número, con fecha de salida junio de 1999. Y esto es una constante a lo largo de los 27 números de la serie, portazadas casi todas ellas, que reflejan perfectamente el contenido del mismo. Frente a portada genéricas que a día de hoy consisten en mostrar pinups de personajes en posturas llamativas, que a veces ni salen dentro de la propia grapa, y dibujadas por artistas cuya única relación con la serie es hacer dicha portada y poner el nombre, Cassaday se trabaja en cada número una portada diferente, acorde al contenido que alberga, en las que hasta el logotipo va variando para adecuarse a la estética de dicha historia. Y no no, no vamos a poner portadas aquí porque cada portada sí que es un spoiler en potencia.
Respecto a los colaboradores, resulta curioso que Cassaday no aparece por ninguna parte, de hecho en entrevistas posteriores Cassaday comenta que a él le ofrecieron la serie cuando ya estaba aprobada, y sin embargo Ellis sí que pide en concreto a Laura Martin como colorista y a Mike Heisler como rotulista, como piezas indispensables para que el proyecto salga adelante con la calidad que Ellis considera que la obra requiere.
Y sin embargo no se puede obviar la labor que Cassaday va a realizar esta obra. Es cierto que a priori, esta obra era perfecta para realizar una rotación de dibujantes al estilo que efectúa Ellis en Global Frecuency. Era eso, o encontrar un dibujante capaz de adaptar su estilo a los diferentes guiones y sin embargo no perder su identidad para dotar a la obra un aspecto coherente a lo largo de la misma. Y a mi parecer, Cassaday cumple con creces.
Pero para que esto fuera posible, poco se ha hablado de la labor de los editores, siendo el primero de muchos John Layman (sí, el guionista de Chew), que permitieron que Cassaday y Ellis se tomaran el tiempo necesario para realizar esta obra ellos solos al 100 %, costara el tiempo que costara. Y costó. De hecho, los 27 números salieron a lo largo de 10 años (Abril de 1999 a Diciembre de 2009), que se dice pronto. Pero la obra lo merecía, y yo al menos, se lo agradezco; eso sí, para no ser hipócrita se lo agradezco visto en retrospectiva, porque en su momento me subía por las paredes con las esperas, sobre todo con el año que pasó entre los números 26 y 27.
Dejo por abajo el link a la propuesta original en inglés por si alguien se anima a echarle un ojo, que merece la pena; son apenas 4 hojas escritas a doble espacio y muy fáciles de leer, donde Ellis muestra las líneas maestras de lo que será, su gran obra.
Bienvenidos al homenaje de Warren Ellis a la cultura popular de los siglos XIX y XX. Que ustedes lo disfruten.
--
https://www.comicsexperience.com/wp-content/uploads/2017/01/Planetary_Proposal.pdf
-
Genial la reseña de presentación Querubo. :adoracion:
Como nota curiosa ya que señalas muy bien que muchos elementos de su etapa de Stormwatch se meten dentro de la historia de Planetary como los "Niños del Siglo", la "Sangría" o el "Bar de Kafagistan", comentar que la idea de presentar a Eliath Snow y Jakita... viene de su corta etapa de Hellstorm en Marvel. En una escena curiosísima hace un cameo una especie de "maga" que se llama "Jakita Wegener"... y es una Snow femenina, con los mismos poderes y aspecto. Me deja loco como Ellis "recicla" sus ideas de obra en obra en estos primeros años. :lol: :amor:
(https://i.imgur.com/wURgi9Q.jpg)
Hellstorm: Prince of Lies #14, página 12.
-
:mola:
¿Cómo se pone ese Avatar en el foro?
Que bastante tengo con no tener aquí el de Elijah Snow, qué menos que al menos tener su contrapartida Marvelita.
Estas cosas son las que a mí se me escapan completamente. :palmas:
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:mola:
¿Cómo se pone ese Avatar en el foro?
Que bastante tengo con no tener aquí el de Elijah Snow, qué menos que al menos tener su contrapartida Marvelita.
Estas cosas son las que a mí se me escapan completamente. :palmas:
Eso se encargaba Celes, pero últimamente está tan ocupado que ya creo que no le da tiempo para poner nuevos avatares. Se solía pedir en este hilo...
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39468.0
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"It's a strange world. Let's keep it that way."
Southend (inglaterra), Noviembre de 1997.Warren Ellis, tras su habitual rutina de trabajo consistente en levantarse entre 11 y 12 de la mañana, meterse en el cuerpo 6 tazas de café mientras se lee los periódicos del día y su correspondiente paseo de una hora para desentumecerse, se sienta ante su ordenador, y comienza a escribir un pitch para una nueva serie titulada Planetary.
Lo primero y principal es comprender que Planetary se trataba de una serie ambientada en el universo Wildstorm, cuando este no formaba parte de DC, y por lo cual, no tenía background alguno, Y precisamente, la idea original de esta serie era dotar a dicho universo de una historia coherente detrás.Un año después de presentar este documento, DC compra Wildstorm, y la cosa cambia. La necesidad de construir dicho background relacionado con las series propias de WildStorm se diluye, quedando únicamente en conceptos como los Century Babies y la Sangría, utilizados por Ellis en otras obras de Wildstorm (Stormwatch y Authority).
En esta propuesta, Ellis presenta no solo la trama general de la serie y al trío protagonista, de lo cual no hablaremos aquí porque pese a no ser spoilers de por sí, seguro que para alguno será la primera lectura de la serie y es mejor descubrir esto por sí mismo en los primeros números de la colección. Dejémoslo por el momento en que se tratan las aventuras de unos arqueólogos de lo imposible.
En la propuesta inicial, Ellis hace especial hincapié en que cada grapa será autocontenida, de una temática completamente diferente al resto, aunque todo ello componga un intrincado tapiz, y que las portadas de la serie han de mostrar esta variedad. De hecho, llega a describir la portada del tercer número, con fecha de salida junio de 1999. Y esto es una constante a lo largo de los 27 números de la serie, portazadas casi todas ellas, que reflejan perfectamente el contenido del mismo. Frente a portada genéricas que a día de hoy consisten en mostrar pinups de personajes en posturas llamativas, que a veces ni salen dentro de la propia grapa, y dibujadas por artistas cuya única relación con la serie es hacer dicha portada y poner el nombre, Cassaday se trabaja en cada número una portada diferente, acorde al contenido que alberga, en las que hasta el logotipo va variando para adecuarse a la estética de dicha historia. Y no no, no vamos a poner portadas aquí porque cada portada sí que es un spoiler en potencia.
Respecto a los colaboradores, resulta curioso que Cassaday no aparece por ninguna parte, de hecho en entrevistas posteriores Cassaday comenta que a él le ofrecieron la serie cuando ya estaba aprobada, y sin embargo Ellis sí que pide en concreto a Laura Martin como colorista y a Mike Heisler como rotulista, como piezas indispensables para que el proyecto salga adelante con la calidad que Ellis considera que la obra requiere.
Y sin embargo no se puede obviar la labor que Cassaday va a realizar esta obra. Es cierto que a priori, esta obra era perfecta para realizar una rotación de dibujantes al estilo que efectúa Ellis en Global Frecuency. Era eso, o encontrar un dibujante capaz de adaptar su estilo a los diferentes guiones y sin embargo no perder su identidad para dotar a la obra un aspecto coherente a lo largo de la misma. Y a mi parecer, Cassaday cumple con creces.
Pero para que esto fuera posible, poco se ha hablado de la labor de los editores, siendo el primero de muchos John Layman (sí, el guionista de Chew), que permitieron que Cassaday y Ellis se tomaran el tiempo necesario para realizar esta obra ellos solos al 100 %, costara el tiempo que costara. Y costó. De hecho, los 27 números salieron a lo largo de 10 años (Abril de 1999 a Diciembre de 2009), que se dice pronto. Pero la obra lo merecía, y yo al menos, se lo agradezco; eso sí, para no ser hipócrita se lo agradezco visto en retrospectiva, porque en su momento me subía por las paredes con las esperas, sobre todo con el año que pasó entre los números 26 y 27.
Dejo por abajo el link a la propuesta original en inglés por si alguien se anima a echarle un ojo, que merece la pena; son apenas 4 hojas escritas a doble espacio y muy fáciles de leer, donde Ellis muestra las líneas maestras de lo que será, su gran obra.
Bienvenidos al homenaje de Warren Ellis a la cultura popular de los siglos XIX y XX. Que ustedes lo disfruten.
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https://www.comicsexperience.com/wp-content/uploads/2017/01/Planetary_Proposal.pdf
Qué maravilla de comentario, querubo. :palmas:
Estupenda introducción para los que, como yo, se acercan a la obra por primera vez, y toda información que sirva para ponerla en contexto es bienvenida.
Y muy buen aporte complementario de K, por supuesto.
Qué diferente es leer una obra de este tipo por tu cuenta o hacerlo en este club :birra:
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Prólogo interesante que hace Alan Moore a la obra donde habla del pasado y futuro del mundo del cómic, de la crisis de los 90, de la poca evolución del mundillo en el siglo XX y 'que la gente no desea el cambio, sino la ilusión del cambio.
También ensalza mucho a Ellis y Cassaday y nos insta a que disfrutemos de un producto notable. Y a que pensemos planetariamente.
:birra: :birra:
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Leídos los capítulos 1 y 2.
Buena presentación de personajes. Desde el inicio quieres saber más. Sobretodo la intriga de quien será el cuarto.
No tenía ni idea de que esto iba de misiones e historias cortas, aunque imagino que todo irá llevando a algo más grande.
Buena referencia a la Liga de la Justicia en ese capítulo 1. 1 :birra:
Y Snow bastante jefazo eliminando el gas nervioso en el siguiente capi.
En vuestra cabeza pronunciais Jakita con 'J' o con 'Y'?
Genial la reseña de presentación Querubo. :adoracion:
Como nota curiosa ya que señalas muy bien que muchos elementos de su etapa de Stormwatch se meten dentro de la historia de Planetary como los "Niños del Siglo", la "Sangría" o el "Bar de Kafagistan", comentar que la idea de presentar a Eliath Snow y Jakita... viene de su corta etapa de Hellstorm en Marvel. En una escena curiosísima hace un cameo una especie de "maga" que se llama "Jakita Wegener"... y es una Snow femenina, con los mismos poderes y aspecto. Me deja loco como Ellis "recicla" sus ideas de obra en obra en estos primeros años. :lol: :amor:
(https://i.imgur.com/wURgi9Q.jpg)
Hellstorm: Prince of Lies #14, página 12.
Estos apuntes son los que hacen tan grande el Club :adoracion:
Por cierto, ¿no es Elijah?
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Leídos los capítulos 1 y 2.
Buena presentación de personajes. Desde el inicio quieres saber más. Sobretodo la intriga de quien será el cuarto.
No tenía ni idea de que esto iba de misiones e historias cortas, aunque imagino que todo irá llevando a algo más grande.
Buena referencia a la Liga de la Justicia en ese capítulo 1. 1 :birra:
Y Snow bastante jefazo eliminando el gas nervioso en el siguiente capi.
En vuestra cabeza pronunciais Jakita con 'J' o con 'Y'?
Genial la reseña de presentación Querubo. :adoracion:
Como nota curiosa ya que señalas muy bien que muchos elementos de su etapa de Stormwatch se meten dentro de la historia de Planetary como los "Niños del Siglo", la "Sangría" o el "Bar de Kafagistan", comentar que la idea de presentar a Eliath Snow y Jakita... viene de su corta etapa de Hellstorm en Marvel. En una escena curiosísima hace un cameo una especie de "maga" que se llama "Jakita Wegener"... y es una Snow femenina, con los mismos poderes y aspecto. Me deja loco como Ellis "recicla" sus ideas de obra en obra en estos primeros años. :lol: :amor:
(https://i.imgur.com/wURgi9Q.jpg)
Hellstorm: Prince of Lies #14, página 12.
Estos apuntes son los que hacen tan grande el Club :adoracion:
Por cierto, ¿no es Elijah?
Son Yaquita y Elaia :lol:
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Justo así los leo yo :birra: :birra:
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Para mi son Jaquita y Elalla. He de repasar los números porque creo que ya me estoy perdiendo referencias :lol:
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Para mi son Jaquita y Elalla. He de repasar los números porque creo que ya me estoy perdiendo referencias :lol:
Pues ya verás cuando está gente saque la metralleta y empiecen a sacar referencias de donde aparentemente no las hay :lol:
Yo a ver si puedo comenzar la lectura está noche, que ayer cerré un par de tomos que tenía en marcha.
Lo de de ir comentando, ser hará lo que se pueda.
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Para mi son Jaquita y Elalla. He de repasar los números porque creo que ya me estoy perdiendo referencias :lol:
La de la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es imposible pasársela. La de Kaulso es imposible saberla para un mortal :lol:
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La de Kaulso es imposible saberla para un mortal :lol:
:lol:
También es que es una referencia difícil porque la etapa de Hellstorm de Ellis aún no se ha editado en España... si no la hubiera léido online... :torta:
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Comentando algo que creo que nadie va a hacer por ahora, no está mal hablar de las tres traducciones que hay en Español de la obra... ¿cual es mejor, cual es la peor? La verdad es que no lo se ni yo mismo, porque tanto Planeta, como Norma y ECC tienen cada una sus pros y sus contras que algunos destacan más y menos. No se exactamente los "aciertos" o "fallos" de cada edición pero aun con todo creo que va a ser muy ilustrativo solo mirar las diferencias de la primera página del primer número de la serie. A ver cual os convence más. :lol:
Planetary #1: "All Over the World" (Planeta y Norma lo traducen "Por todo el Mundo" y ECC "Por el Mundo Entero").
Página 1, Viñeta 2, bocadillo:
Original: "Coffee tastes like your dog took a leak in it".
Planeta: "El café sabe como si su perro se hubiera meado en él".
Norma: "El café sabe a meado de perro".
ECC: "El Café sabe como si tu perro se hubiera meado dentro".
Página 1, viñeta 3, bocadillo 1:
Original: "Dawg's gotta go someplace".
Planeta: "En alguna parte tiene que hacerlo".
Norma: "En algún sitio tienen que hacerlo".
ECC: "Algo tendrá que hacer el perro".
Página 1, viñeta 3, bocadillo 2:
Original: "Yew don't like it, yew get out. Goddam air-conditioning always freaks out when yew come in".
Planeta: "Lárgate si no te gusta. Que el puto aire acondicionado siempre anda mal cuando tu estás aquí".
Norma: "Si no le gusta, lárguese. El maldito aire acondicionado siempre hace cosas raras cuando viene usted".
ECC: "Si no te gusta, te largas. El puñetero aire acondicionado siempre se estropea cuando entras tú".
Página 1, viñeta 4, bocadillo 1:
Original: "Is it cold in here, then?"
Planeta: "¿Entonces hace frío aquí?"
Norma: "Entonces, ¿hace frío aquí?"
ECC: "Entonces, ¿aquí dentro hace frío?"
Página 1, viñeta 4, bocadillo 2:
Original: "I don't really fell the weather".
Planeta: "Nunca noto la temperatura ambiente".
Norma: "La verdad, no noto la temperatura".
ECC: "La verdad es que no noto la temperatura".
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Página 1, viñeta 3, bocadillo 1:
Original: "Dawg's gotta go someplace".
Planeta: "En alguna parte tiene que hacerlo".
Norma: "En algún sitio tienen que hacerlo".
ECC: "Algo tendrá que hacer el perro".
De estas la peor me parece la de ECC.
Las demás un poco igual, aunque la de Planeta y la de Norma me apañan más.
Si antes has puesto el nombre Elijah correctamente, veo que también los cambian según edición no?
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Página 1, viñeta 3, bocadillo 1:
Original: "Dawg's gotta go someplace".
Planeta: "En alguna parte tiene que hacerlo".
Norma: "En algún sitio tienen que hacerlo".
ECC: "Algo tendrá que hacer el perro".
De estas la peor me parece la de ECC.
Si, pero aun con todo es la única que pone " el perro" en la frase. :lol: :lol: :lol:
Si antes has puesto el nombre Elijah correctamente, veo que también los cambian según edición no?
No, no ese ha sido fallo mío de poner mal el nombre. :lol: :torta:
Eso sí, en el caso del tercer compañero del grupete en Planeta y ECC lo traducen como "El Batería" mientras que la de Norma lo dejan como el original "The Drummer". :chalao:
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Me gusta The Drummer. Y tiene también diminutivo. Con El Batería hacen algo?
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Hostia, yo tengo la edición de Norma y no sabía que habían traducido el nombre de The Drummer en otras ediciones. :shocked2: No lo veo mal, pero es cierto que los diminutivos serán raros en castellano.
-
Yo estoy leyendo las grapas de Planeta. La traducción de Norma es la que más me chirría.
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Yo estoy leyendo las grapas de Planeta. La traducción de Norma es la que más me chirría.
Por curiosidad, ¿cuando acabes las grapas como lo vas a continuar? :lol:
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Yo estoy leyendo las grapas de Planeta. La traducción de Norma es la que más me chirría.
Por curiosidad, ¿cuando acabes las grapas como lo vas a continuar? :lol:
Imagino que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo estoy leyendo las grapas de Planeta. La traducción de Norma es la que más me chirría.
Por curiosidad, ¿cuando acabes las grapas como lo vas a continuar? :lol:
Imagino que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, creía que las leías en físico. Si, creo que hay por ahí de lo otro... porque tardo en salir en Español durante bastante tiempo. :torta:
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Leído el Número 1: Por todo el mundo.
De momento me ha parecido una propuesta interesante, pero no me ha cautivado. Los tres personajes principales, a riesgo de pecar de simplista, me han parecido bastante estereotipados: Elijah como viejo cascarrabias, Jakita como tipa dura y autosuficiente y The drummer como niñatillo vacilón; veremos si Ellis logra dotarlos de profundidad y carisma (imagino que sí, que esto es solo la presentación).
Respecto al argumento, pues bueno, ya lo resume Jakita:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En lo referente al dibujo de Cassaday, imagino que estaré bastante solo en esto, pero a mí no me dice mucho. No es que lo vea malo, pero su estilo me deja frío. Por ejemplo, veo desacertado que mezcle fotografía con dibujo, como en esta página en la que usa imágenes reales de edificios cuando Snow mira por la ventana (y también cuando lo vemos reflejado en la siguiente viñeta):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El efecto logrado me parece horrible, francamente.
Por otra parte, he observado que Cassaday usa con frecuencia el plano holandés (o aberrante), esto es, el encuadre que se inclina entre 25 y 45 grados respecto a la horizontal. En cine se usa mucho para crear sensación de inestabilidad e incomodidad al espectador, pero en este caso no entiendo muy bien el propósito (no sé, quizá busca aportar más dinamismo a la imagen, porque es que parece que los personajes se van a caer de un momento a otro). Me refiero a este tipo de viñetas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero lo que más me llama la atención es que hay casos en que una viñeta está inclinada hacia un lado y justo la siguiente aparece inclinada hacia el lado contrario, como vemos aquí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desde El tercer hombre que no veía abusar tanto de este efecto :lol:
Bueno, bajo un poco el hype, aunque estoy casi seguro de que los próximos números me gustarán más.
-
No se ve ninguna de las imágenes.
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Malkav, ya te digo que si no te gustan los personajes y su mundo ya a la altura del #12 (que es el gran punto de inflexión que es en el segundo arco) no te va a gustar entonces. :lol:
Sobre el tipos de historias espérate que buena parte van a ser así, presentando conceptos muy locos de manera muy condensada y que a lo tonto no te das cuenta la cantidad de información que vas obteniendo. En ese sentido ese estilo lo ha obtenido Hickman en sus obras. :thumbup:
Ya sobre Cassaday... ten en cuenta que cuando empieza los primeros números es aún un novato, que antes solo había hecho creo una miniserie y historias cortas aisladas. Esta serie su gran primera serie regular y te fijarlas que su evolución y homenaje a diversos estilos es de quitarse el hipo. Segun pasa cada número va mejorando más más... hasta que llega un momento en su carrera que es más o menos por el 2012 que se acartona que no veas, pero ya es después de Planetary. :lol:
-
No se ve ninguna de las imágenes.
Vaya, ¿a alguien más le pasa? Yo las veo perfectamente. Están alojadas en el servidor habitual, qué raro :interrogacion:
Kaulso, de aquí al número 12 aún hay mucho camino que recorrer, espero que mejore la cosa. Ojo, que no es que no me haya gustado lo que he leído en el #1, es más bien que me ha dejado algo frío. Tal vez sea el hype, ya que hasta la fecha solo había leído elogios desmedidos hacia Planetary, y simplemente baste con que reajuste las expectativas.
El hecho de que la saga esté planteada como la suma de historias autoconclusivas de un solo número (aunque haya un hilo conductor de fondo) me gusta, porque creo que puede resultar bastante fresco y estimulante encontrarte una premisa distinta en cada entrega. La clave estará luego en que me parezcan historias interesantes, que la del #1 no me ha dicho gran cosa.
No sabía que este fue el primer gran trabajo de Cassaday. Siempre he leído críticas muy positivas sobre su trabajo en este serie y en los X-Men que hizo con Whedon. A mí de momento no me está entusiasmando, pero a ver si mejora en los siguientes números, como dices.
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No se ve ninguna de las imágenes.
Vaya, ¿a alguien más le pasa? Yo las veo perfectamente. Están alojadas en el servidor habitual, qué raro :interrogacion:
Solo he abierto a ver si se ven que no he empezado y no quiero spoilers. Yo las veo perfectamente :thumbup:
Esta noche empiezo!
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Yo veo bien las imágenes.
Respecto a la trama, comienza de manera bastante tópica conspiranoica, aunque ya deja pistas de varios elementos importantes a lo largo de la serie.
Y conforme avanzan los números se va volviendo más loca.
Yo creo que te gustará, pero vamos, que empezar bajando el hype no es malo.
A mi en su momento el número 2 fue el que que casi me hizo desconectar en su primera lectura porque no sabía que la serie era más o menos episódica y esperaba más revelaciones del ordenador, y mis ganas.
Pero bueno, sigue leyendo y nos cuentas.
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Ya las veo :birra:
Yo tampoco sabía que eso era episódico. Y no me llama tanto este tipo de estructura.
Pero ver que a otros les pasó igual y que finalmente les gustó me deja más tranquilo.
Anoche sin casi tiempo intenté leerme el 3 pero nada. Solo pude con el inicio así que hoy sigo con la trama.
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Leído el #1 y mas o menos coincido con Malkav, inicio mas cumplidor que otra cosa, con personajes demasiado vistos y un dibujo algo justito en cuanto a calidad.
En todo caso confio en que la serie vaya pillando carrerilla y la cosa mejore.
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Leído Planetary #001 "All over the world" o "Conociendo el percal"
[se da por supuesto que a estar alturas ya se ha leido el número 1, así que vamos sin spoilers]
Este primer número de presentación tiene dos partes claramente diferenciadas, la presentación de Elijah Snow, y la primera misión del equipo.
En la primera parte se nos presenta a Elijah como un pobre diablo perdido en un desierto alejado de la mano de Dios, donde aparece Jakita Wagner para hacerle una oferta de esas que no se pueden rechazar (café con sabor a meados de perro vs. un sueldo Nescafe de 1.000.000 $/año). Será a través de los ojos de Elijah conforme vayamos conociendo poco a poco qué es Planetary y cuales son sus objetivos. Y esto es importante, porque sabemos tanto cómo él, y al igual que él, no sabemos si todo lo que nos dicen es cierto o no, ya que no se trata de información suministrada a través de un narrador omnisciente, sino de conversaciones entre personajes. Personajes pertenecientes a una agencia secreta de investigación, cosa que no hay que olvidar en ningún momento.
En lo que a la segunda parte se refiere, se nos muestra las posibilidades que tiene la serie a través de un suceso acaecido 50 años atrás, con la típica pelea entre grupos de superhéroes. O quizá tan típica como pueda parecer.
Y si empieza el número con un cliché como es la presentación de un nuevo miembro en un equipo ya consolidado con el que identificarnos, acaba con otra escena no menos típica, los protagonistas mirando un amanecer como metáfora de un nuevo inicio.
Y ya está, 22 páginas del típico comics de operaciones paranormales secretas de las que nadie ha oído hablar, y a otra cosa.
(...)
O eso hice yo la primera vez que lo leí.
Sin embargo, conforme avance la trama, nos daremos cuenta que en este número se han hablado de más cosas de las que parece, y a las que hay que prestar atención:
- 1 de enero de 1900: Fecha de nacimiento de los llamados "Century Babies" en el universo Wildstorm. Las personas nacidos este día, a parte de su longevidad, están considerados los anticuerpos del planeta, y como tales, están dotados de poderes para protegerlo.
- El Snowflake (copo de nieve) revela que estamos ante un nuevo mundo de infinitas posibilidades pero con un número limitado de realidades. Un mundo en el que todo sería posible, pero no uno en el que todo vale a la vez. Mundos vivirán y mundos morirán que decían en Crisis de tierras infinitas; no recuerdo cómo lo expresaba Hickman en su etapa de los vengadores.
- El equipo de Planetary está conformado siempre por 3 agentes de campo y un misterioso benefactor llamado "el cuarto hombre". Por el momento desconocemos no sólo la identidad del cuarto hombre, sino el destino del anterior tercer miembro del equipo al que sustituye Elijah.
También cabe destacar ese enfrentamiento entre lo clásico y lo nuevo, en este caso representados en un enfrentamiento entre los héroes pulp (el aventurero, el aviador, el inventor, el vigilante, el genio del mal venido de oriente, el espía y el rey de la jungla) y los superhéroes (y qué grupo más icónico en el universo DC que la JLA al completo con sus pesos pesados). Presentando dos ideas que no pueden coexistir, sirviendo como una declaración de intenciones de que no nos encontramos ante una serie de superhéroes al uso, sino una que quiere recuperar el espíritu original de los pulp.
Y la referencia loca del día, la botella de soda marca Whak, que le tira The Drummer a Snow por la espalda. Esa marca de soda sale repetidas veces (desde la portada del número uno hasta el enfrentamiento final del último número en manos de Grifter), en la serie limitada Divine Right: Las aventuras de Max Faraday, que a los más jóvenes del lugar no les sonará de nada, y con razón, pero fue la serie con la que en 1997-1998 Jim Lee (creador del universo Wildstorm, no lo olvidemos) quiso revolucionar el mercado. Lo que se llama hacer la pelota al jefe de manual.
Referencias a personajes secundarios (ya comentadas, pero por recopilarlas sin entrar en spoilers de números posteriores)
- Axel "Doc" Brass es un sosías de Doc Savage, una aventurero con más de 200 aventuras en su haber, siendo las más coocidas, las escritas por Lester Dent (aka Kenneth Robeson)
https://es.wikipedia.org/wiki/Doc_Savage
- Lord Blackstock es un sosías de Tarzán, creado por Edgar Rice Burroughs, un noble inglés criado en la selva por los animales. https://es.wikipedia.org/wiki/Tarz%C3%A1n
- Hark es un sosías de Fu Manchú, creado por Sax Rohmer, bueno en realidad encarna el misterioso peligro venido de oriente. https://es.wikipedia.org/wiki/Fu_Manch%C3%BA
- The Spider es un sosias de su homónimo The Spider, creado por Harry Steeger, un misterioso vigilante. https://en.wikipedia.org/wiki/Spider_(pulp_fiction)
- El agente Jimmy está basado en Operator No. 5, el espía creado por Frederick C. Davis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operator_No._5
- Edison está basado en Tom Swift, un inventor creado por Edward Stratemeyer y protagonista de más de 100 novelas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Swift#Original_series_(1910%E2%80%931941)
- El aviador es un sosías de G-8, creado por Robert J. Hogan, un aviador de la segunda guerra mundial con más de 100 historias a sus espaldas. https://en.wikipedia.org/wiki/G-8_(character)
(y no, el orden no es casual)
Portada: Aquí tenemos una de las portadas más convencionales de la colección, con los 3 personajes principales posando y el logotipo oficial de Planetary (el que dentro del cómic sale en el lateral de los helicópteros) como título. Y el copo de nieve al fondo.
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Leídos los números 1 y 2.
De momento expectante. No me han emocionado pero me deja con la sensación que te están dejando el campo bien sembrado y que pronto todo empezará a florecer.
El dibujo de momento un poco sosaina. Con personajes muy poco expresivos. A que qué tal es esa mejora de estilo de dibujo que comentáis.
-
Muy buen comentario, querubo :thumbup:
Sin embargo, aunque señalas que en la primera lectura no se puede pillar todo, entiendo que te refieres a detalles que serán relevantes para la trama y en un primer acercamiento pasan desapercibidos. Y no a una supuesta complejidad de conceptos o de trasfondo (o yo al menos, tras leerte, creo entender que no hay mucho más allá de lo aquí comentado).
Leído el Número 2: La isla. Aviso de que no pongo cajetines spoiler, pero voy a comentar detalles de este capítulo.
La trama empieza muy bien; no sé si os habrá pasado igual, pero me ha recordado al comienzo de La nueva frontera: una isla perdida de la mano de Dios, dinosaurios aún vivitos y coleando y fuerzas armadas peleando entre sí. Sin embargo, el desarrollo me ha parecido escaso (es posible que el formato de números autoconclusivos se le quede corto a Ellis para contar una historia con cierta enjundia) y el final, además de precipitado, muy sobreexplicativo. Tras disparar Ryu a las latas de gas nervioso, provocando la muerte de sus hombres y de las fuerzas de seguridad, Jakita le explica verbalmente toda la historia a Elijah a lo largo de dos páginas, dando carpetazo al misterio de la isla y resolviendo la trama mediante la palabra (y no mediante la acción). Lo encuentro bastante anticlimático.
Por cierto, esto de meter a un personaje japonés llamado Ryu con una banda en la frente... la asociación es inevitable (https://i.ibb.co/RYppCvc/ryu.jpg) :borracho:
En lo referente a los personajes, los vamos conociendo mejor. Ya sabemos que Elijah tiene el poder de extraer el calor a su alrededor, y que Jakita tiene velocidad sobrehumana. También se insinúan otras capacidades: ¿cómo sabe Elijah que Jakita fuma? Eso sí, el papel de esta cuadrilla de "arqueólogos de lo imposible" hasta el momento ha sido más bien discreto: llegan, observan y el conflicto se resuelve solo. Ellos aquí no han hecho nada nada.
Respecto al dibujo, en esta ocasión Cassaday me ha parecido bastante más inspirado. Sigue abusando de los planos aberrantes (https://i.ibb.co/5MvnzfD/planetary2.jpg) (esa calle que parece torcida, esos personajes que parecen caminar mirando al suelo), pero también hace unas composiciones de página estupendas (por ejemplo, la de las páginas 2 y 3, unidas a través de las siluetas de la expedición subiendo la montaña) y se marca alguna splash page increíble (como la página final con el monstruo volando, o la doble página en la que aparece el título del capítulo).
En fin, un capítulo que me ha gustado más que el primero, pero que me parece falto de sustancia y desarrollo. Contiene la semilla de una idea estupenda, pero 24 páginas se quedan escasas. Y no tendría por qué ser así: si extrapolamos al género narrativo, hay autores capaces de contar historias fascinantes en cuentos y hasta en microrrelatos, sin necesidad de explayarse más de la cuenta. Estoy pensando concretamente en varios relatos cortos de ciencia ficción que, pese a su brevedad, son lúcidos y precisos, y te dejan pensando mucho tiempo después de haberlos leído (casos como el Bradbury de "El ruido de un trueno", el Philip K. Dick de "Paycheck", el Asimov de Yo, Robot, etc.). Confío en que en los próximos capítulos Ellis logre una mejor ejecución de sus extravagantes ideas.
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Leído Planetary #002 "Island" o "monstruos japos de serie B"
Este capítulo fue publicado en 1999, apenas 4 años después de los ataques con gas sarin en el metro de Tokyo por una secta no muy diferente de la aquí mostrada.
El equipo empieza a mostrar el porqué fueron elegidos para este trabajo:
- Elijah demuestra que su apellido no es casualidad con un control térmico que ya se intuía en el primer número. Y aprendió japonés en 1925, eso significa que tiene más años de los que aparenta.
- Jakita suma a la fortaleza mostrada en el número anterior al saltar del helicóptero, supervelocidad y gran visión.
- The drummer a parte de controlar la información crea un campo personal de antivigilancia.
De la trama en sí, poco que comentar, probablemente Malkav pueda aportar algo más al guiño que hace la trama a las películas de kaijus japonesas que, como nos cuenta Jakita sobre los monstruos de este cómic, tuvieron su boom a principios de los 50's como consecuencia de los ataques atómicos de la WWII y desaparecieron a mitad de los 70s.
Eso y que los monstruos tienen ese aspecto de los efectos especiales tan característicos de Harryhsusen (o al menos yo, que tengo poca cultura cinematográfica y he visto poco cine japonés, veo estos monstruos tan acartonados y no puedo evitar acordarme del ciclope de furia de titanes).
Esta Isla Cero tiene dos claras referencias:
- La isla de los monstruos de Godzilla
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gojira-Minira-Gabara:_%C5%8Cru_Kaij%C5%AB_Daishingeki
- Las 4 islas Kuriles cuya soberanía se disputan Rusia y Japón
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_las_islas_Kuriles
La conversación (mi edición es en inglés):
- I didn't know you smoked
- I have once every couple of years
- Me too. How did you know?
- I'll tell you another time. Maybe. We're landing.
Detalle loco del capítulo: ese smiley de 3 ojos en un cartel de la calle de Japón hace referencia al Transmetropolitan de Ellis.
Portada: segundo número y segundo logotipo distinto para el título, está vez en japonés subtitulado, con una portada llena de texto y donde los protagonistas brillan por su ausencia, haciendo un homenaje a los carteles cinematográficos de Godzilla de los estudios Tōhō.
A mi este número me resultó muy flojo la primera vez que lo leí y me hizo replantearme si está serie era para mí. Spoiler: Sí lo era.
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Muy buenos análisis Malkav y Querubo :palmas:
Leído Planetary #002 "Island" o "monstruos japos de serie B"
Y aprendió japonés en 1925, eso significa que tiene más años de los que aparenta.
A mi me pareció entender que toda esta gente que tiene superpoderes nació en el 1900 no?
He leído un los capítulos 3 y 4 y como dice Malkav, para mí todos tienen un final un poco abrupto.
En el tercero ese personaje fantasma seguro que es un homenaje a alguien del folclore japonés, pero yo ni idea. A mi solo me recuerda a John Wick :lol:
El homenaje del cuarto capítulo es al ¿Capitán Nemo?
Me ha gustado que Snow decide no solo llegar a los sitios cuando suceden las cosas, quiere pasar a la acción y no ser un mero grupo de ojeadores. A ver si a partir de ahora tenemos algo más de acción.
Yo creo que solo solo voy a comentar los homenajes/referencias que encuentre. La trama del capítulo vosotros ya la hacéis muy bien :birra:
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Enormes comentarios!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Ayer arranque la lectura, y la verdad es que me ha gustado bastante, me ha picado saber más de Planetary y para nada me ha parecido "simple" o solo cumplidor como indicáis alguno, eso si, coincido que el dibujo tampoco me cautiva, pero no desagrada/molesta. No se porque me ha recordado a Global Frequency así de fondo (sin querer compararlas, que Planetary esta siendo primera lectura).
Me ha sorprendido muchísimo el concepto de ordenador (cerebro) cuántico, es un concepto muy moderno y que en esa época (99) no era algo que estuviera en el imaginario colectivo o se "oyera" hablar de ello como ahora. Es verdad que el concepto cuántico nace en los 80 pero a nivel muy teórico, en círculos muy cerrados (y freaks :lol:) de universidades. Precisamente en 1999 es cuando se inician los primeros experimentos prácticos y se monta la primera maquina (a años luz de lo que se monta ahora).
Me cuesta imaginar como un lector de a pie (no informático/físico o vamos puesto al día en estos temas) no lo viera como una invención de Ellis o como el propio autor despliega el concepto tan informático y tan teórico (para luego "perder" un portátil en un taxi :lol: :lol:).
Me ha encantado el concepto de multiverso y copo de nieve, yo también he pensado en Hickman según lo leía :lol: Encaja muy bien con lo que exponía en sus vengadores.
Por lo demás disfrutando bastante, hoy seguiré, gracias por los comentarios de las referencias a Wildstorm para los que no conocemos ese universo.
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Muy buenos análisis Malkav y Querubo :palmas:
Leído Planetary #002 "Island" o "monstruos japos de serie B"
Y aprendió japonés en 1925, eso significa que tiene más años de los que aparenta.
A mi me pareció entender que toda esta gente que tiene superpoderes nació en el 1900 no?
Si y no.
Los nacidos en 1 de enero de 1900 (century babies) tienen poderes (como Jenny sparks de The Authority), pero no todos los que tienen poderes nacieron en esa fecha.
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Muy buenos análisis Malkav y Querubo :palmas:
Leído Planetary #002 "Island" o "monstruos japos de serie B"
Y aprendió japonés en 1925, eso significa que tiene más años de los que aparenta.
A mi me pareció entender que toda esta gente que tiene superpoderes nació en el 1900 no?
Si y no.
Los nacidos en 1 de enero de 1900 (century babies) tienen poderes (como Jenny sparks de The Authority), pero no todos los que tienen poderes nacieron en esa fecha.
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Aaah buen apunte. No he leído The Authority :smilegrin: :thumbup:
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Muy buenos análisis Malkav y Querubo :palmas:
Leído Planetary #002 "Island" o "monstruos japos de serie B"
Y aprendió japonés en 1925, eso significa que tiene más años de los que aparenta.
A mi me pareció entender que toda esta gente que tiene superpoderes nació en el 1900 no?
Si y no.
Los nacidos en 1 de enero de 1900 (century babies) tienen poderes (como Jenny sparks de The Authority), pero no todos los que tienen poderes nacieron en esa fecha.
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Aaah buen apunte. No he leído The Authority :smilegrin: :thumbup:
Pues ya tardas, aunque lo suyo es empezar por los últimos números de Stormwatch, también guionizados por Ellis donde se inicia todo. Bueno, posts bien, en punto de inicio es empezar por el crossover Alien-Stormwatch, donde Ellis aprovecha para hacer Tabula rasa.
En la última semana del club leeremos los crossovers, y uno de los 3 es con The Authority.
Lo de los century babies tiene su aquel, y cada uno tiene sus peculiaridades, aunque es cierto que quizá en Authority se trata más en tema.
De momento, por el número 2 que voy leyendo, solo está confirmado que lo sea "Doc" Brass.
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Bueno, yo recomiendo bastante leer la etapa de Ellis en Stormwatch entera que de hecho se va a referenciar cierto momento de la misma en uno de los números de esta semana...
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Bueno, yo recomiendo bastante leer la etapa de Ellis en Stormwatch entera que de hecho se va a referenciar cierto momento de la misma en uno de los números de esta semana...
Si estoy de acuerdo.
Yo era por no agobiar, que hemos empezado recomendando los 12 numeritos del Authority de Ellis y le acabamos de cascar otros 14 del volumen 1 y los 11 del volumen 2 de Stormwatch. Más el cruce con Alien. :lol:
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Authority ya li pillaré si me flipa Planetary. Pero meter ahora lecturas de por medio es una locura :chalao:
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Authority ya li pillaré si me flipa Planetary. Pero meter ahora lecturas de por medio es una locura :chalao:
No tienen mucho que ver.
Stormwatch y Authority es la visión de Ellis de los superhéroes, donde prima la espectacularidad, mientras que Planetary es un homenaje al pulp y al misterio, donde la trama se cuece a fuego lento.
Aunque ambos están muy bien.
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De la trama en sí, poco que comentar, probablemente Malkav pueda aportar algo más al guiño que hace la trama a las películas de kaijus japonesas que, como nos cuenta Jakita sobre los monstruos de este cómic, tuvieron su boom a principios de los 50's como consecuencia de los ataques atómicos de la WWII y desaparecieron a mitad de los 70s.
Eso y que los monstruos tienen ese aspecto de los efectos especiales tan característicos de Harryhsusen (o al menos yo, que tengo poca cultura cinematográfica y he visto poco cine japonés, veo estos monstruos tan acartonados y no puedo evitar acordarme del ciclope de furia de titanes).
Esta Isla Cero tiene dos claras referencias:
- La isla de los monstruos de Godzilla
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gojira-Minira-Gabara:_%C5%8Cru_Kaij%C5%AB_Daishingeki
- Las 4 islas Kuriles cuya soberanía se disputan Rusia y Japón
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_las_islas_Kuriles
El capítulo crea una conexión indudable con el kaiju eiga (es decir, películas de monstruos japonesas), pero me desconcierta que, frente a lo que ocurre en este género cinematográfico, en el que la enorme criatura de turno es el antagonista y eje principal alrededor del cual gira la historia, en este cómic los monstruos no son más que un decorado, una atractiva atracción de feria que aporta exotismo al relato principal. Porque la trama gira, en realidad, alrededor de la secta de chalados liderados por el tal Ryu que tiene por objetivo derrocar al gobierno japonés.
Pero el guiño está ahí, justamente donde ha señalado querubo: este género cinematográfico surge a raíz del miedo atómico de la traumatizada sociedad nipona, tras los desastres de Hiroshima y Nagasaki. Godzilla y otros kaijus no dejan de ser la proyección física del miedo de los japoneses a los efectos de la radiación, y nunca perdieron esa dimensión metafórica. Si atendemos a la explicación que Jakita le da a Snow sobre la Isla Cero, leemos:
"Todo empezó el día después de Hiroshima (...) No podemos decir que fuera la bomba atómica. No podemos decir que estas cosas son mutantes radiactivos. Eso sería una estupidez. Quizá alguien experimentó con un mutágeno, o se abrió una puerta a una Tierra paralela, o impactó aquí algo extraterrestre. Pero, cinco años después, Isla Cero estaba habitada por grandes monstruos (...) En realidad, eran como una advertencia. Nadie reconoce haber lanzado una bomba aquí (...) Pero, a pesar de que sabemos que la tecnología para hacerlo existe, nadie más ha tirado una bomba, ni abierto una puerta, ni nada de eso".
Parece evidente que Ellis no quiere cerrarse en banda, y prefiere dejar abierto el interrogante sobre el origen de los monstruos, pero no le tiembla el pulso a la hora de citar la bomba atómica como posible origen de los monstruos, y de paso lanzar la misma advertencia que todo el kaiju eiga llevaba implícito: quien juega con las bombas atómicas acaba pagando las consecuencias.
También acierta querubo al citar como referente al maestro Harryhausen, aunque la clave no está en la tardía Furia de titanes, que es de 1981. La clave, a mi juicio, está en El monstruo de los tiempos remotos (https://i.ibb.co/3y365df/monstruotiemposremotos.jpg), estrenada en 1953 y precedente inmediato de la primera película de Godzilla (Japón bajo el terror del monstruo (https://i.ibb.co/vq0Qt29/godzilla.jpg), 1954). En todo caso, nada nace ex nihilo y, si decidimos rastrear en la historia del cine, el concepto de isla perdida en una ubicación remota que alberga toda clase de monstruos y dinosaurios prehistóricos nos llevaría a clásicos de los años 20 y 30 como la celebérrima y extraordinaria King Kong (https://i.ibb.co/pJZpRN8/king-kong.jpg) (1933) o la piedra angular del subgénero, El mundo perdido (https://i.ibb.co/68VNB44/the-lost-world.jpg) (1925). Ambas películas basaron su efectividad en las criaturas diseñadas por el artista de efectos especiales Willis O'Brien, que fue justamente el mentor y principal inspiración del gran Harryhausen.
A toda esta tradición de películas, en fin, parece homenajear este número de Planetary. Bien visto, querubo :birra:
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¡Cuanto sabes, maestro! :adoracion:
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Capítulo 5
Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Capítulo 5
Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joder, me estoy tragando todos vuestros comentarios de putísimos amos que sois y al final me he releído los dos primeros números. :lol:
La verdad es que la leí hace unos meses y, gustándome bastante, no me voló la cabeza como debiera. Seguro que con vuestro análisis la voy disfrutando más. :contrato:
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Leído el número 3
De momento entretenido pero no mata. Hasta ahora el trío protagonista ha pasado por las misiones sin pena ni gloria. Casi como meros espectadores.
Me ha gustado el estilo peliculero como está narrada la escena inicial y la final del capítulo con esas viñetas horizontales a modo de secuencia cinematográfica.
No me ha gustado que siga abusando de planos “torcidos”. (Ahora no recuerdo como los llama Malkav y buscarlo con el móvil es farragoso).
El dibujo tiene altibajos. Con viñetas espectaculares en algún momento y en otros momentos con viñetas con personajes deformes. :torta:
No entiendo cómo se lo hacen los protas para presenciar el asesinato inicial. Demasiada casualidad. ¿Quizá es una pieza del puzzle que nos colocará Ellis más adelante?
La estructura de cada capítulo me está recordando un poco a la serie Fringe. En la que el trío protagonista también se desplazaba en cada capítulo hacia algún lugar donde había pasado algo paranormal y lo resolvían en ese capítulo. Y también en la serie se desarrollaba el concepto de los múltiples universos.
Edito: Comento el juego de palabras de difícil traducción del final del capítulo.
En el original, el poli fantasma dice -There’s just us
A lo que Drums contesta - Did he say “Justice”?
En la traducción del absolute de Norma ha quedado como:
- Sólo nosotros.
- ¿Ha dicho “los otros”?
-
Perdón por el desbarre pero cuando leí esta viñeta del número 2
(https://i.ibb.co/C7KW7Tf/7-BC4-A860-AE66-4-C4-A-9858-70-AE8-B1-CF7-BB.jpg)
no pude evitar pensar en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me están encantando vuestros comentarios. Yo lo máximo que hago es decir "me ha gustado" :lol:
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Edito: Comento el juego de palabras de difícil traducción del final del capítulo.
En el original, el poli fantasma dice -There’s just us
A lo que Drums contesta - Did he say “Justice”?
En la traducción del absolute de Norma ha quedado como:
- Sólo nosotros.
- ¿Ha dicho “los otros”?
Norma al menos se molestó en crear un juego de palabras. ECC lo intenta también y Planeta le dió totalmente igual. :lol:
Planeta:
- Solo nosotros.
- ¿Ha dicho "Justicia"?
ECC:
- No hay noticia.
- ¿Ha dicho "Justicia"?
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Planeta:
- Solo nosotros.
- ¿Ha dicho "Justicia"?
:lol: :lol: ¡Con un par!
Visto lo visto, me quedo con la de Norma.
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Leído Planetary #003 Dead gunfighters
Antes de nada, pedirle a Malkav que vuelva a ilustrarnos sobre cine, porque yo de cine de acción oriental, en concreto del subgénero de venganza estoy bastante pez, John Woo, Park Chan-wook y para de contar.
Este capítulo está claramente dividido en 3 actos, siendo el inicial claramente lo más parecido que un cómic puede parecerse a una película de acción, con una sucesión ininterrumpida de viñetas panorámicas sobre fondo negro en las que la acción no cesa.
En este número para mí Cassaday comienza a despuntar, con imágenes como la muerte de Tony a lo Ghost Rider, Jakita frenando en seco el coche de Mok o la splash-page de dios.
Llamalo dios, llámalo copo de nieve, como deja entrever The Drummer con los 196.833 ángulos.
A mi esta escena en su momento me voló la cabeza, con The Drummer sintiendo un flujo de información subterráneo y Jakita pateando el suelo para producir energía cinética para materializar dicho flujo. Ese "Ah? Ah? What have you done little bastard" de Snow mientras los demás salen por patas y rematado por esa splash-page de un disco duro gigante de estética steampunk conformado por cientos de personas surgiendo del suelo, me hizo darme cuenta que esta serie prometía.
Eso sí, al igual que con el ordenador del primer número, nos hemos quedado a medias, presentándonos un concepto muy interesante que no llega a desarrollar.
De este capítulo, más que la historia de venganza del policía que no puede alcanzar el descanso eterno hasta haber vengado su muerte (¿alguien ha dicho The Spectre?), me ha llamado la atención la vuelta de tuerca que supone de que esto sea un ciclo eterno, en el que cuando el espectro ha concluido su venganza y pasa al más allá, otro policía traicionado ocupa su lugar.
Un más allá que Ellis nos deja claro que no existe, que no hay nada más que nuestro mundo terrenal. Aunque viniendo la información de un ente al que se le ha negado la entrada a dicho más allá hasta que haya consumado su venganza, no sé cómo de fiable es la fuente.
Destacar en este capítulo tanto el color de Laura Martin con el tratamiento del fantasma como las letras de Ali Fuchs, donde en la escena inicial, las letras en "cantonés" llegan a rasgar los bocadillos para mostrar el miedo que sienten los asesinos frente al fantasma.
En detalle loco del capítulo: Elijah haciendo referencia a que su fuente de información sobre el fantasma es el "Weekly World News" un tabloide americano publicado entre 1979 y 2007 sobre noticias paranormales, donde destacaban sus llamativas portadas en blanco y negro Aún sigue en activo, manteniendo la estética en b&w, pero solo online (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://weeklyworldnews.com/&ved=2ahUKEwjj_-iOxvvsAhVh6uAKHSfJAfgQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw20M7bWZQcuWtgiJWr572lm)
Portada. Ya adelantaba Ellis en la propuesta de la serie que "si hacemos un capítulo ambientado en Hong Kong, la portada se verá como un fotograma de una película de Hong Kong" y que será necesaria la presencia del rotulista en el diseño de las portadas porque tocará" ejecutar los títulos y créditos como subtítulos de la película en el espacio negro debajo del tira del fotograma, y ese dia nos amará" pues dicho y hecho. Estamos ante la que probablemente sea la portada más sencilla de la coleccion, pero que ilustra perfectamente lo que nos vemos a encontrar en en interior. Y tercer número y tercera grafía diferente para el título.
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He releído el primer capítulo y luego el 5 y algo me ha hecho click. Ahora mismo me tiene enganchado Planetary y su multiverso. Eso de sentir que sabes lo mismo que Snow también ayuda :lol:
Y que dibujazo la página de 'Limpiando un enclave de soldados "Demonitas"'. :palmas: :adoracion:
Es un capitulazo el quinto. Me encanta Doc Brass y toda su historia. Me ha hecho gracia la referencia a Wells.
Y esa última viñeta me ha recordado demasiado a la última del primer capítulo.
PD: Por cierto, la copia de flash que viene de otro mundo en el cap. 1, cuando muere no es igual Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el número 3
No entiendo cómo se lo hacen los protas para presenciar el asesinato inicial. Demasiada casualidad. ¿Quizá es una pieza del puzzle que nos colocará Ellis más adelante?
La estructura de cada capítulo me está recordando un poco a la serie Fringe. En la que el trío protagonista también se desplazaba en cada capítulo hacia algún lugar donde había pasado algo paranormal y lo resolvían en ese capítulo. Y también en la serie se desarrollaba el concepto de los múltiples universos.
¡Cómo molaba Fringe sobre todo los primeros episodios que parecían inconexos y que desembocaban en una trama río con universos alternativos, misterios más allá de la ciencia,... Oh, wait a minute!
Respecto a la casualidad de observar a fantasma, suspensión de la incredulidad a parte, si han venido a buscar un fantasma que lleva desde tiempos inmemoriales en Honkn Kong haciendo ese tipo de actuaciones, digo yo que lo normal es que al final lo encuentren y lo vean en accion, no es que se lo hayan encontrado por casualidad.
Ganazas ya del número 4, donde se retoman temas ya tratados y se siguen abriendo nuevos frentes.
Por ciento, de momento sabemos que Planetary lleva, al menos, 6 años en funcionamiento. La información llega con cuenta gotas, pero llega.
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PD: Por cierto, la copia de flash que viene de otro mundo en el cap. 1, cuando muere no es igual Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así es. ;)
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Respecto a la casualidad de observar a fantasma, suspensión de la incredulidad a parte, si han venido a buscar un fantasma que lleva desde tiempos inmemoriales en Honkn Kong haciendo ese tipo de actuaciones, digo yo que lo normal es que al final lo encuentren y lo vean en accion, no es que se lo hayan encontrado por casualidad.
Sí pero lleva años ahí pululando y es llegar ellos y de repente en 4 viñetas consuma su venganza. A mí este número me parece una mierda. :lol:
Salvo por el momento Jakita pateando el suelo como decías, muy chulo. Aunque a priori bastante intrascendente.
El cuarto número es ya otra cosa, aquí ya vemos esa ciencia ficción clasicota que me gusta a mí y ese final, con esa mirada entre Drummer y Jakita... Mola, mola. :thumbup:
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Respecto a la casualidad de observar a fantasma, suspensión de la incredulidad a parte, si han venido a buscar un fantasma que lleva desde tiempos inmemoriales en Honkn Kong haciendo ese tipo de actuaciones, digo yo que lo normal es que al final lo encuentren y lo vean en accion, no es que se lo hayan encontrado por casualidad.
Sí pero lleva años ahí pululando y es llegar ellos y de repente en 4 viñetas consuma su venganza. A mí este número me parece una mierda. :lol:
Salvo por el momento Jakita pateando el suelo como decías, muy chulo. Aunque a priori bastante intrascendente.
El cuarto número es ya otra cosa, aquí ya vemos esa ciencia ficción clasicota que me gusta a mí y ese final, con esa mirada entre Drummer y Jakita... Mola, mola. :thumbup:
Si estoy contigo, a mi me parece de los más flojos excepto por momentos puntuales.
De hecho, tuve que releer la escena que comentabas, porque para mí era una representación visual creada por The Drummer, por eso de que le ve con las baquetas en acción y era el menos sorprendido de los tres, pero vi que no había datos que apoyaran esa suposición.
Así que no me quedó sino recurrir al, llevaban una semana de guardia y al final, cuando ya se cansaban de esperar, apareció el fantasma y lo vieron todo.
Me sigue convenciendo más "mi versión" de The Drummer, pero es lo que hay.
De todas formas, yo no he entendido que este policía-fantasma en concreto lleve años pululando por ahí, porque lo más concreto que dicen, si no me equivoco que hablo de memoria, es que ha aparecido varias veces por una esquina y por eso aparece Mok en ese momento dispuesto a atropellarlo.
El 4, como bien comentas, mejora.
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Ah yo lo decía por lo que comentabas del fantasma que lleva desde tiempos inmemoriales matando gente. Pero bueno sí, supongo que con esa "personalidad" llevará poco. Pero vamos, que mal.
Por no hablar de eso de que han cotejado la cara con sus datos policiales o no sé qué por la descripción que han dado los que han visto al fantasma. :lol:. Eso es un "lo hizo un mago" como una catedral de grande. :lol:
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Anoche leí el #3, pero me estaba quedando dormido y no pude venir a comentarlo. Aunque ya digo que no me da la vida para analizar todos los capítulos a este nivel de detalle (hoy porque el enano está con los abuelos, he podido hacer el trabajo que tenía pendiente y me ha quedado la tarde libre, que si no, imposible :lol: ).
Capítulo 3. Pistoleros muertos.
Pese a las inconsistencias de guion, es el número que más me ha gustado hasta el momento. Me engancha su mixtura genérica entre el policíaco y el terror, su tono crudo (los mafiosos sin escrúpulos, la venganza sin paliativos del poli muerto al que no le tiembla el pulso incluso si tiene que asesinar a sangre fría a su antiguo compañero) y su atmósfera opresiva.
La secuencia inicial de 9 páginas, que nos presenta la historia in medias res, es puro cine; coincido con Querubo. Sin anestesia, vemos a los mafiosos de la tríada haciendo sus fechorías, la aparición del fantasma y la ejecución de la venganza. Buena planificación y ejecución. Una vez oí a un director de cine decir que los minutos más valiosos de una película son los primeros, porque es cuando tienes la atención completa del espectador, antes de que se distraiga, se canse o se aburra (como puede ocurrir a mitad de la película), y que por tanto es imprescindible aprovechar las secuencias iniciales para mostrar sus mejores cartas y enganchar al público para que decida quedarse a ver el resto de tu película. Creo que en este capítulo de Planetary Ellis lo consigue sin dificultad.
Otra cosa es que el desarrollo del capítulo esté a la altura. Yo no he llegado a perder el interés, aunque creo que (una vez más) el final es demasiado abrupto y, frente a lo que habéis dicho la mayoría, a mí el interludio de The drummer sacando ese enorme depósito de información del suelo me sobra totalmente. Me parece que está metido con calzador, que no encaja con la trama principal de ninguna manera, y el valioso espacio que ocupan esas viñetas se podría haber empleado en redondear mejor la historia principal. Aunque reconozco que ver a Jakita pateando el suelo para obtener energía cinética tiene su aquel :P
Me gusta que, llegados al desenlace, Chi-Wai no vacile a la hora de ejecutar a Mok. No había otra salida, teniendo en cuenta que la única razón de ser de un fantasma vengativo es llevar a cabo su venganza. Para perdonar ya están los curas :lol:
Antes de nada, pedirle a Malkav que vuelva a ilustrarnos sobre cine, porque yo de cine de acción oriental, en concreto del subgénero de venganza estoy bastante pez, John Woo, Park Chan-wook y para de contar.
No soy ningún experto en el tema, pero a ver qué puedo hacer :oops: El cine (más concretamente, el de terror) está lleno de historias de muertos que no pueden hallar el reposo eterno por haber tenido una muerte traumática, y que vuelven para asegurarse de que los culpables sean condenados o, directamente, para tomarse la justicia por su mano. En el cine comercial reciente tenemos ejemplos como El cuervo o Ghost, pero no son los referentes de este cómic. En primera instancia, cabría remitirse al cine japonés, que tiene una larguísima tradición de historias de fantasmas vengativos que vuelven para hostigar a los vivos, desde la aterradora Historia de fantasmas de Yotsuya (https://www.filmaffinity.com/es/film110949.html) hasta la famosísima Ringu (https://www.filmaffinity.com/es/film756516.html) (la "culpable" del revival que ha vivido el género en los últimos veinte años). Pero, pese a ciertas similitudes innegables, tampoco es esta la tradición en la que se sumerge este número de Planetary, principalmente porque el cine japonés se escora mucho hacia el terror puro, mientras que este cómic encuentra su razón de ser en los códigos del cine policíaco.
Por tanto, igual que pasó en el análisis del capítulo anterior, realmente la clave ya la ha dado Querubo en su post: la nueva ola de cine hongkonés de los ochenta y noventa que, con John Woo a la cabeza, renovó el panorama de una industria que necesitaba un nuevo impulso tras el declive de su última corriente de éxito (el boom del cine de artes marciales de Bruce Lee y compañía, que había triunfado en todo el mundo pero cuya fórmula se estaba agotando). Así, dos películas me vienen a la cabeza inmediatamente cuando hablamos de Hong Kong + policíaco + corrupción + tríadas: The Killer (https://www.filmaffinity.com/es/film976354.html) y Hard Boiled (https://www.filmaffinity.com/es/film195231.html), cimas absolutas de la filmografía de John Woo (antes de que se instalara en Hollywood y perdiera el norte). Pese a que en estas películas no hay componente sobrenatural, las conexiones con el #3 de Planetary son evidentes: el tono crudo, la violencia desatada, las dramáticas historias de policías asesinados que exigen una venganza y un lirismo inusual para su género sí que estaban ya ahí.
Otras películas hongkonesas dignas de mención serían City on Fire (https://www.filmaffinity.com/es/film767704.html), de Ringo Lam (que sirvió de inspiración a Tarantino para su ópera prima) o, cambiando de tercio y metiéndonos de lleno en el género fantástico (aunque perdiendo a cambio el componente policial), la estupenda Una historia china de fantasmas (https://www.filmaffinity.com/es/film600174.html), de Ching Siu-Tung, película de gran éxito internacional en la que, como se puede deducir del título, la interacción de un fantasma con el mundo de los vivos es la clave de todo.
(A Park Chan-wook lo he dejado fuera deliberadamente, pues, a pesar de contar con su trilogía de la venganza, realmente no tiene nada que ver con todo esto: el cine coreano es una escuela con unos códigos formales y temáticos totalmente distintos, además de que su éxito es posterior a la publicación de Planetary).
No me ha gustado que siga abusando de planos “torcidos”. (Ahora no recuerdo como los llama Malkav y buscarlo con el móvil es farragoso).
Plano holandés o plano aberrante. En este vídeo (https://vimeo.com/205244503) tienes un amplio número de ejemplos de películas que lo han utilizado, desde una leve inclinación respecto a la horizontal (5º) hasta girar la imagen por completo (90º). Pero lo habitual es entre 25 y 45 º de inclinación.
La verdad es que Cassaday abusa del recurso. Y no creo que esté siempre justificado, aunque tal vez su intención última se me escapa.
El dibujo tiene altibajos. Con viñetas espectaculares en algún momento y en otros momentos con viñetas con personajes deformes. :torta:
Opino igual. Hay cosas que me gustan mucho en este número. Por ejemplo, cómo dibuja al fantasma. La primera vez que lo vemos resulta sobrecogedor.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O la splash page de Jakita lanzándose sobre el coche, que también está muy bien. Pero luego hay otras páginas y viñetas más convencionales.
Aunque, como dice Querubo,
Destacar en este capítulo tanto el color de Laura Martin con el tratamiento del fantasma como las letras de Ali Fuchs, donde en la escena inicial, las letras en "cantonés" llegan a rasgar los bocadillos para mostrar el miedo que sienten los asesinos frente al fantasma.
parte del mérito lo tiene la colorista. Que, por cierto, aparece acreditada como Laura DePuy, ¿no? ¿O son personas distintas?
De este capítulo, más que la historia de venganza del policía que no puede alcanzar el descanso eterno hasta haber vengado su muerte (¿alguien ha dicho The Spectre?), me ha llamado la atención la vuelta de tuerca que supone de que esto sea un ciclo eterno, en el que cuando el espectro ha concluido su venganza y pasa al más allá, otro policía traicionado ocupa su lugar.
La gracia de esta historia (al menos según lo he entendido yo) es que el fantasma del policía, en este caso, no puede alcanzar el descanso eterno por mucho que logre vengar su propia muerte ejecutando a los culpables, dejando su sitio para otro policía traicionado. El orden es justo al revés: necesita que haya otro policía traicionado y asesinado en el mismo lugar para que le den el relevo. Así lo dice en la penúltima página: "¡Tenía una novia! ¡Un trabajo! ¡Tenía una vida! ¡Y ahora lo único que me espera es seguir matando escoria como tú hasta que otro pobre capullo sea traicionado y se haga matar aquí para ocupar mi lugar!". Mucho cúmulo de coincidencias necesita este fantasma para liberarse, me parece a mí...
Esta noche, a por el #4. Qué placer hacer este Club con vosotros, señores :birra:
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Ese Malkav! :birra:
Destacar en este capítulo tanto el color de Laura Martin con el tratamiento del fantasma como las letras de Ali Fuchs, donde en la escena inicial, las letras en "cantonés" llegan a rasgar los bocadillos para mostrar el miedo que sienten los asesinos frente al fantasma.
parte del mérito lo tiene la colorista. Que, por cierto, aparece acreditada como Laura DePuy, ¿no? ¿O son personas distintas?
Laura DePuy se casó en 2011 con un tal Randy Martin, y se cambió el apellido. Pero eso es algo que acabo de leer en wikipedia, yo siempre la recuerdo como Martin. Es lo que tiene escribir de cabeza. :torta:
Ánimo que ya llegamos al fin de semana. A ver si recuperamos fuerzas. :)
De todas formas, lo normal es que los primeros capítulos serán más densos de analizar, en el momento que la serie se vuelva autoreferencial, la cosa será más ligera. :thumbup:
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Leído Planetary #004: Strange Harbours
Esto despega, y de aquí hacia arriba. Mi pasión por esta serie comenzó en este número, por lo que mi objetividad ante los fallos que pueda tener este número será nula.
Y antes de pasar a analizar este número, no puedo sino ponerme a los pies de Cassaday, en el primer número que a mí parecer lo borda en todos los aspectos, desde la imagen de Jim Wilder que nos traslada a esas películas de detectives de los años 40, pasando por los sucios callejones de Seattle (¿?) hasta la grandiosidad de los interiores de la nave espacial.
Comenzamos la historia conociendo a Jim Wilder, el detective privado personal de Miss Hark (¿de qué me suena a mi este apellido?), jefa de The Hark Corporation (¿otra vez este apellido de nuevo), una especie de Microsoft versión universo Wildstorm, de la que no teníamos conocimiento hasta el momento. Bueno algo si, no por nada en el primer número de la serie ya se nos presentó a un Hark, el sosías de Fu Manchú, que había desarrollado un programa que generaba el modelo del "copo de nieve" multidimensional.
Wilder está estudiando un atentado en un edificio propiedad de la corporación para la que trabaja, perpetrado por un grupo terrorista llamado "copo de nieve" (sospechoso nombre cuanto menos) que lo ha arrasado hasta los cimientos, los cuales han sido rápidamente ocultados a la vista del público.
Pequeño salto en el tiempo y vemos Wilder detener un robo y perseguir al asaltante hasta los cimientos del edificio derruido, donde tras una trepidante persecución con abundantes cambios de plano, y tras pasar entre los miembros de Planetary, Cassaday nos muestra, en una de las imágenes más bellas que recuerdo en un cómic, el interior de una gran nave que inevitablemente nos recuerda a una catedral por la profusión de vidrieras y columnas que presenta.
Otro salto en el tiempo, 5 días está vez, donde vemos fugazmente a Wilder en el mismo hospital donde se está recuperando Doc Brass, en su primera aparición tras el primer número y donde íntuimos que Ellis tiene intención de aprovechar algunas de las semillas ya planteadas en los números anteriores para desarrollar una historia más trabajada y no únicamente a base de historias autocontenidas sin relación alguna excepto el trio protagonista. Protagonistas que hasta el momento de la colección de han limitado a su rol de "arqueólogos de lo imposible", siendo meros observadores de los hechos a su alrededor.
Toca momento explicación, donde Wilder nos cuenta la historia de la nave de otra dimensión, su transformación y la necesidad de encontrar una tripulación, y aquí comienzan las referencias al universo Wildstorm:
- vuelve a aparecer el "copo de nieve"
- la nave varada es capaz de viajar entre tierras alternativas a través de la sangría (The bleed). La sangría es un plano interdimensional que confirma las barreras de las dimensiones paralelas. Este concepto de espacio entre dimensiones ya se utilizó en DC por primera vez en 1963 en la JLA #21, pero no es hasta 1999 cuando Ellis actualiza este concepto en The Authority #1, donde le da este nombre y su característico color rojizo.
- ¿Y por qué actualiza Ellis este concepto en The Authority? Porque este equipo utiliza como cuartel general una nave, "El Transporte", capaz de viajar por La Sangría entre dimensiones, al igual que esta nave varada.
- ¿ Y cuántos miembros componen The Authority? Efectivamente son 7, como los 7 tripulantes que necesita esta nave para poder funcionar.
- ¿Hemos comentado ya que uno de esos miembros, Jenny Sparks, es una Century Baby?
Volviendo a la trama, Ellis nos desvela que en accidente de la nave fue el causante de la extinción de los dinosaurios. Muy Ellis todo.
Y la siguiente imagen, con las viñetas componiendo un rayo, como la cicatriz que tiene Wilder en el pecho y que brilla cuando se transforma en un ser superior, no puede sino recordarnos al capitán Marvel Shazam de DC (también huérfano como Wilder).
Cassaday nos deleita por un paseo por el interior de la nave, que es una mezcla entre un delirio arquitectónico postmoderno con un jardín del Edén, en el que Wilder le pide a una extasiada Jakita ayuda para buscar una tripulación para devolver a la nave a su casa. Y Jakita se excusa en que son meramente un equipo de investigación...
... hasta que Snow, harto ya de tanta inacción, número tras número, decide tomar una actitud proactiva, prometiéndole toda la ayuda y recursos que Planetary pueda proporcionarle. ¿Y cual es la reacción de sus compañeros ante la actitud del novato tomando el mando? Sonreírse y guiarse un ojo. Muy normal todo. Tanto que hasta Elijah se va mosqueado por su reacción, a visitar a Doc. Brass.
Pero eso queda ya para el siguiente número, que será el primero de la colección que tiene continuidad temporal con el anterior, dando a entender que el recurso de utilizar únicamentenúmeros autocontenidos e independientes utilizado hasta el momento no va a ser único que utilice.
Es decir, que a partir de este número
- van a recuperarse tramas y personajes mostrados anteriormente
- no todo van a ser historias inconexas separadas en el tiempo
- en equipo va a dejar de ser un elemento pasivo en dichas historias
Pero no adelantemos acontecimientos, que apenas vamos por el número 4 de la colección y esto no está sino empezado.
Portada: cuarto número y cuarto logotipo. En este caso la portada nos retrotrae a las portadas de los cómics americanos de los años 30.
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Me están encantando vuestros comentarios. Yo lo máximo que hago es decir "me ha gustado" :lol:
Tú no te cortes, que los “me gusta” tambien dan vidilla al hilo. :birra:
A mi esta escena en su momento me voló la cabeza, con The Drummer sintiendo un flujo de información subterráneo y Jakita pateando el suelo para producir energía cinética para materializar dicho flujo.
Salvo por el momento Jakita pateando el suelo como decías, muy chulo. Aunque a priori bastante intrascendente.
Aunque reconozco que ver a Jakita pateando el suelo para obtener energía cinética tiene su aquel :P
Veo aquí varios amantes de las fantasías sadomasoquistas paramilitares. :lol: :lol:
Antes de nada, pedirle a Malkav que vuelva a ilustrarnos sobre cine, porque yo de cine de acción oriental, en concreto del subgénero de venganza estoy bastante pez, John Woo, Park Chan-wook y para de contar.
No soy ningún experto en el tema, pero a ver qué puedo hacer :oops:
…
:adoracion: :adoracion: :adoracion: Y dice que no es ningún experto en el tema, el tío... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y vamos por faena. Leído el Capítulo 4: Puertos extraños. Edito: veo que mientras yo escribía esto, Querubo ha comentado muchas cosas de las que comento yo aquí. Pero como ya lo tenía escrito, ahí lo dejo. :-P
Finalmente esto ha arrancado. Se acabó la presentación y ya entramos en materia viendo como se van tejiendo hilos entre las distintas historias.
Cada vez estoy más convencido que los guionistas de Fringe habían leído Planetary. Ahora nos presentan el concepto de la multinacional tecnológica que esconde más de lo que parece. Massive Dynamics en la serie y Hark Corporation aquí. Digo yo que esta Hark Corporation será la empresa del Hark Fumanchú que conocimos en el primer capítulo y que ahora está dirigida por su heredera. ¿No? Quizá fue a raíz de lo que Hark aprendió de los restos de la nave que pudo diseñar la base del ordenador “moldea universos”.
Me ha llamado la atención el comentario de Wilder diciendo “La corporación Hark no tiene enemigos”… pero, ¿y en los 196.832 universos restantes? :sospecha:
Tenemos un cameo de Dr. Brass con el que Ellis nos viene a decir: “por si no os habíais dado cuenta, ahora ya vamos en serio”. :palmas:
Wilder decide ayudar a la nave cruzauniversos “porque es lo correcto”. Ya al inicio del capítulo hemos visto que es una persona que se siente obligada a hacer siempre lo correcto, cuando ayuda a la víctima del atraco callejero.
Que curioso que la tripulación de la nave cruzauniversos deban ser siete superhumanos. Los mismos que el grupillo de Brass y los mismos que la JLA sucedánea. Quizá si ninguno de los dos grupos hubiera tenido siete integrantes, el enfrentamiento del primer capítulo nunca hubiera tenido lugar. ??? Otra pieza de puzle que nos da Ellis para que la coloquemos sin saber aún donde. :sospecha:
¿Y qué significan las miradas de complicidad entre Drums y Jakita al final del capítulo? Es como si llevaran tiempo esperando que Snow tomara el rol de líder del equipo.
Y Cassaday va mejorando. Algunas caras aún le salen feas pero estos escenarios del interior de la nave te hipnotizan. :mola:
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Leído también hasta el 4º!
Me encanta esa comparativa con Fringe, muy muy acertada! (que gran serie :amor:).
Veo aquí varios amantes de las fantasías sadomasoquistas paramilitares. :lol: :lol:
:lol: :lol: A mi que no me ha llamado nada la atención, tampoco entiendo esa escena. "Energía cinética" para materializar un flujo de información¿?
Ese capítulo no me ha gustado nada y yo creo que es por ese rollito fantástico exotérico, ¿un fantasma? es que no me pega, prefiero al grupo cuando investiga un hecho mas "científico" (si fantástico también pero mas sci-fi). No me ha gustado.
Aunque sigo flipando y mucho, con el concepto de tecnológico de Ellis, muy por delante de lo que me esperaría de alguien "más en letras", ¿disco duro orgánico? ¿memoria viva?. Muy Matrix, pero Matrix es del mismo año y Ellis ya tendría que tener el guion.
Edito: Comento el juego de palabras de difícil traducción del final del capítulo.
En el original, el poli fantasma dice -There’s just us
A lo que Drums contesta - Did he say “Justice”?
En la traducción del absolute de Norma ha quedado como:
- Sólo nosotros.
- ¿Ha dicho “los otros”?
Norma al menos se molestó en crear un juego de palabras. ECC lo intenta también y Planeta le dió totalmente igual. :lol:
Planeta:
- Solo nosotros.
- ¿Ha dicho "Justicia"?
ECC:
- No hay noticia.
- ¿Ha dicho "Justicia"?
Igualmente queda raro, lo leí varias veces porque no entendí muy bien el dialogo. Eso si Planeta :lol: que jefes.
Si el 3º me ha dejado un poco frió el 4º me ha encantado, esto es lo que quiero de esta serie :thumbup:
El diseño catedrático de la nave, esa imaginación para mostrar una nave de tecnología incomprensible me ha flipado mucho, viñetas de autentico disfrute :amor:. Y no solo por la belleza e imaginación del dibujo, también por el concepto en si.
Toca momento explicación, donde Wilder nos cuenta la historia de la nave de otra dimensión, su transformación y la necesidad de encontrar una tripulación, y aquí comienzan las referencias al universo Wildstorm:
- vuelve a aparecer el "copo de nieve"
- la nave varada es capaz de viajar entre tierras alternativas a través de la sangría (The bleed). La sangría es un plano interdimensional que confirma las barreras de las dimensiones paralelas. Este concepto de espacio entre dimensiones ya se utilizó en DC por primera vez en 1963 en la JLA #21, pero no es hasta 1999 cuando Ellis actualiza este concepto en The Authority #1, donde le da este nombre y su característico color rojizo.
- ¿Y por qué actualiza Ellis este concepto en The Authority? Porque este equipo utiliza como cuartel general una nave, "El Transporte", capaz de viajar por La Sangría entre dimensiones, al igual que esta nave varada.
- ¿ Y cuántos miembros componen The Authority? Efectivamente son 7, como los 7 tripulantes que necesita esta nave para poder funcionar.
- ¿Hemos comentado ya que uno de esos miembros, Jenny Sparks, es una Century Baby?
Gracias por estas explicaciones :birra:
Volviendo a la trama, Ellis nos desvela que en accidente de la nave fue el causante de la extinción de los dinosaurios. Muy Ellis todo.
No se puede evitar la sonrisa de complicidad hacia el autor en esa viñeta :lol: Me ha encantado!!
Cada vez estoy más convencido que los guionistas de Fringe habían leído Planetary. Ahora nos presentan el concepto de la multinacional tecnológica que esconde más de lo que parece. Massive Dynamics en la serie y Hark Corporation aquí.
100%!!
¿Y qué significan las miradas de complicidad entre Drums y Jakita al final del capítulo? Es como si llevaran tiempo esperando que Snow tomara el rol de líder del equipo.
Yo lo he visto como un... "Por fin se entera de que va esto!" Muchísima curiosidad por saber de su predecesor...
Enorme fichaje en el Club del señor Malkav para las referencia cinematográficas :adoracion: :adoracion:
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Leído el capítulo 5: El buen doctor
No me ha entusiasmado el capítulo. Argumentalmente es un poco rollo. Solo sirve para exponer un montón de referencias de las cuales lo he pillado ni la mitad, y para lo que estoy esperando impaciente el análisis de Querubo. Los cambios de página de cómic a novela ilustrada cortan demasiado el rollo y me han hecho perder la concentración/interés. Y visualmente tampoco es que dé para lucirse demasiado. Muchísimas caras en primer plano que justamente es lo que peor se le da a Cassaday.
Para lo que sí ha servido el capítulo es para mostrarnos una portada calcada de las de Doc Savage. También ha servido para confirmar lo que todos intuíamos, que Snow es también un Century Baby. Y para saber un poquitín más de la Hark Corporation.
Y acabo con una reflexión que se me ha ocurrido leyendo este número. ¿Podría ser que en realidad con Planetary estemos viendo sucesos que pasan en un universo paralelo y que nuestro universo es en el que existen Doc Savage, Tarzan, Fumanchu & company?
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A mi me encantó el capítulo 5 :thumbup:
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Leído Planetary #005: The good doctor.
Tras la vorágine del número anterior, está vez toca un número tranquilo, con dos amigos conversando sobre los viejos tiempos. Aunque en este caso, estando la serie ambientada en 1999 y habiendo nacido ambos el 1 de enero de 1900, lo de "viejos tiempos" toma especial relevancia.
Por un lado tenemos la conversación en el presente, narrada de manera convencional, donde vemos a Brass recuperarse de las heridas mostradas en el primer número y a Snow intentando conseguir información a la vez que intenta poner a su contertulio al día de determinados hechos que este se ha pedido en los últimos 54 años. Estéticamente destaca el contrapunto entre el aspecto de Doc Brass, cuyo sosías Doc Savage era también conocido como "el hombre de bronce", con un pelo que no se mueve un ápice y una piel dorada de aspecto metálico y arañado, frente a un Snow competente pálido y con una abundante cabellera indómita.
Por el otro tenemos una simulación de una vieja novela pulp, como cualquier de las 181 que protagonizó Doc Savage en los 16 años que se publicó The Doc Savage Magazine entre 1933 y 1949, con un papel amarillento e ilustraciones a tinta acompañas de texto, donde se nos cuentan batallitas del buen doctor.
La última página, donde se fusionan ambos estilos, contraponiendo la alegría de Doc Brass y sus compañeros frente a la tristeza de Snow por no haber participado, y cerrada con una puesta de sol, parece muy bella.
Destacar que es el primer número que sucede inmediatamente seguido al anterior, aunque sea cambiando completamente de registro, comenzando a desarrollar una trama con muchas de las ideas que ha ido mostrando en números previos.
Información que hemos aprendido en este número:
- Elijah Snow es un Century Baby, oh sorpresa.
- Elijah Snow no tiene olor corporal
- La CEO de la Corporación Hark es Anna Hark, la hija del Hark que conocimos en el primer número.
- Elijah ha decidido seguir la vieja máxima de: "Sigue al dinero" y se ha propuesto descubrir quién es "el cuarto hombre" que financia Planetary. O mujer, según sugiere Brass.
Referencias, que no aportan nada a la trama principal ya que la mayoría apenas sirven para entroncar está serie en el universo Wildstorm:
- pág 3 y 6. De Jenny Sparks ya hemos hablado el número anterior, es la Century Baby que lidera The Authority, y que casualmente también viste de blanco.
-pág 5. Doc Brass es producto de la eugenesia y de un nuevo tipo de dieta, sistema de aprendizaje y régimen de ejercicios. Bueno de eso y del incesto, que suele ir ligado a la eugenesia. Es curioso que por estas mismas fechas Alan Moore creará a Tom Strong en su línea ABC con un origen bastante similar, incesto a parte, en otro tributo al pulp que merece ser leído.
- pág 6 y 7. John Cumberland a.k.a The Hight. A mi este caballero no me sonaba de nada, pero se ve que he leído varias de sus pocas apariciones en el universo Wildstorm (30 en concreto), entre ellas su muerte (nota mental: releer el watchmen de Ellis). Se trata del enésimo sosías de Superman. Llegó a este planeta de una tierra paralela en 1910 en una nave y fue encontrado y criado por una familia de granjeros... no, en serio, que es así,... Estos granjeros lo criaron como a su hijo y creció creyendo en los valores de América, etc, etc. Ya de mayor fue un superhéroe con capa al servicio del bien, se retiró del mundanal ruido hasta que volvió al mando de un grupo terrorista que quería derrocar todo tipo de autoridad, lo que le llevó a pelearse con el stormwatch de Ellis, que en aquella época no se andaba con tonterías y falleció intentando derribar la estación espacial que servía de cuartel general al stormwatch liderado por Jenny Sparks.
- pag 8 y 9. Vemos a Brass pegarse con unos seres arácnidos relacionados con los Murder Coronels, cuyos restos vimos en las destrozadas vitrinas del cuartel general de Brass en Adirondacks con uniformes de gala.
- pág 10. Ni idea.
- pág 15. Vemos al grupo de Doc. Brass pegarse con los Daemonitas en 1939. Los Daemonitas pertenecen a una raza alienígena, de aspecto similar a Alien,que durante milenios estuvo en contienda con los Kherubines. En un momento un par de naves cayeron en la tierra continuando su guerra aquí mientras se mezclaban con los humanos, dando como resultado mestizos con superpoderes. Y este es un poco el lore de WildC.AT.s, la serie con la que Jim Lee creó el universo WildStorm, y le hizo millonario, y de la cual los Daemonitas son los principales villanos.
- pág 16 y 17. Vemos en resultado del paso de una nave navegando entre realidades por la sangría, tal y como pueden hacer El Transporte de The Authority o la nave de Jim Wilder que comentamos en el número anterior.
- pág 18. Los ataques a Moscú, Londres y L.A es el inicio de la ya repetitivamente mencionada serie de The Authority, en concreto su primer arco argumental. ¿He comentado ya que también está escrita por Ellis, dibujada por un Bryan Hitch en estado de gracia, y es contemporánea de Planetary?
Portada: Poco que comentar aquí. Se nos plantea un capítulo que simula una novela pulp de Doc Savage, y eso es lo que nos encontramos en la portada.
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He leído el Capítulo 6: es un mundo extraño.
Empieza con Drumms explicando como América se llevó tras la segunda gran guerra a científicos e ingenieros alemanes a trabajar para ellos. Me ha recordado mucho a la trama de la serie Hunters, que ya que estamos la recomiendo mucho.
Vaya vaya con esta tripulación de Ártemis, unos trasuntos de los 4f. La verdad que aquí se han escondido nada y menos con su aspecto físico :lol: pero al menos los llaman los cuatro viajeros.
Y por fin llega la acción. Vemos a Snow muy muy enfadado, pero con los poderes que ha adquirido Leather, ni Jakita ni él pueden hacerle nada.
Finalmente conversan ambos y esto es muy interesante. ¿Elijah no recuerda su pasado? De verdad sus compis le están escondiendo algo? Leather le mete aún más dudas a Snow sobre sus compañeros.
Poco a poco vamos descubriendo la historia secreta del siglo XX.
Gran final de semana, aunque aún queda un capítulo extra. :birra:
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No he tenido tiempo de leeros, luego le doy un repaso al hilo. De momento me he quedado en el #5 y me estan pareciendo historias entretenidas y simpaticas, pero nada extraordinario. Aun así me esta gustando.
Luego os leo y comento con mas detalle.
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No he tenido tiempo de leeros, luego le doy un repaso al hilo. De momento me he quedado en el #5 y me estan pareciendo historias entretenidas y simpaticas, pero nada extraordinario. Aun así me esta gustando.
Luego os leo y comento con mas detalle.
Tampoco te esperes un watchmen o la hostia será curiosa, que el hype es muy malo
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Igual no un Watchmen, pero Planetary siempre que he oído hablar de el se pone como un pepinazo de cómic y de momento esta chulo pero le queda bastante para ser ese pepinazo.
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Igual no un Watchmen, pero Planetary siempre que he oído hablar de el se pone como un pepinazo de cómic y de momento esta chulo pero le queda bastante para ser ese pepinazo.
Planetary se mea en el 90% de los tebeos Marvel, no sólo de la época, si no en general.
Claro, que yo lo empecé a leer sin ningún tipo de hype, y me está encantando.
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Y leído también el extra "Primavera Nuclear"
Capítulo corto que hace referencia al origen de Hulk. Paine intenta salvar a la mujer del coronel }:) de la bomba que él mismo ha creado igual que Banner cuando se lanzó para salvar a Rick Jones. Y también reacciona convirtiéndose en una bestia enorme. Aunque aquí finalmente consiguen atraparlo y lo matan de hambre y sed :(
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Igual no un Watchmen, pero Planetary siempre que he oído hablar de el se pone como un pepinazo de cómic y de momento esta chulo pero le queda bastante para ser ese pepinazo.
Planetary se mea en el 90% de los tebeos Marvel, no sólo de la época, si no en general.
Claro, que yo lo empecé a leer sin ningún tipo de hype, y me está encantando.
A ver ultimate, que estoy intentando bajarle el hype a omnib para que le guste.
Cómo podrás suponer, a mi no tienes que convencerme de nada, que lo he seguido desde su lanzamiento en grapa usa y tengo media colección firmada por Cassaday :smilegrin:
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Igual no un Watchmen, pero Planetary siempre que he oído hablar de el se pone como un pepinazo de cómic y de momento esta chulo pero le queda bastante para ser ese pepinazo.
Planetary se mea en el 90% de los tebeos Marvel, no sólo de la época, si no en general.
Claro, que yo lo empecé a leer sin ningún tipo de hype, y me está encantando.
A ver ultimate, que estoy intentando bajarle el hype a omnib para que le guste.
Cómo podrás suponer, a mi no tienes que convencerme de nada, que lo he seguido desde su lanzamiento en grapa usa y tengo media colección firmada por Cassaday :smilegrin:
:lol: touché
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Leído el Capítulo 6: es un mundo extraño y el especial Primavera nucelar, dos capítulos con guiños muy marvelitas. :mvhumantorch: :hulk:
Buen final de arco. Me ha gustado. Tiene varias cosas que lo hacen interesante. Cassaday se va familiarizando con los personajes, captando la esencia de cada uno y las caras le van saliendo mejor. Y salgo con la sensación que acaban de pasar por mis ojos cosas de las cuales no soy consciente y que en el futuro cobrarán importancia. De hecho al inicio de la segunda página, Ellis hablando en boca de Drums ya nos advierte: "Esto va a complicarse, así que concentraos." :mola:
Para empezar, me deja muy pillado la primera página del título. Que casi parece una portada, pero no, es una viñeta splashpage. ¿De quién es el ojo? ¿Tiene el copo de nieve dentro o es un reflejo de lo que está viendo? ¿Podría ser el ojo de uno de los cuatro viajeros en el momento de entrar en el copo de nieve? ¿Por qué hay un cuatro escrito en esta primera página? ¿Forma parte del título? ¿Otra referencia a los cuatro viajeros? Ayyy… cuántas preguntas sin respuesta. Tocará esperar...
La segunda página me recuerda mucho al briefing que le da Faraday a Hal Jordan en The New Frontier. :contrato: Quizá es casualidad, pero es que se parecen mucho esas dos páginas en contenido y entorno. :borracho:
(https://i.imgur.com/P7dG6R9.jpg)(https://i.imgur.com/yEjs2Lb.jpg)
Lo de que el cuartel general de los cuatro viajeros supuestamente oculto, que para encontrarlo tienes que entrar una base de datos perdida en una isla remota, esté ubicado en la plaza "Four Voyagers" y que el edificio se llame "Four Voyagers Building" es de traca. :torta: ¿Quién decía que si quieres esconder una cosa la pongas a la vista de todo el mundo?
Me ha encantado la splashpage del cuadro del universo. Toda ella es una metáfora. El cuadro representa la puerta a otro universo, el copo de nieve, y la alfombra roja que lleva a él simboliza la sangría. :palmas:
Una duda que queda en el aire del capítulo. ¿Cómo consiguen los cuatro viajeros viajar entre universos con su nave, si teóricamente se necesitan siete tripulantes? Mi teoría es que en realidad eran siete tripulantes porque había tres polizontes a bordo. Que podrían ser los tres "subterráneos" que vemos disecados en una vitrina. :leche:
Me ha gustado el dedo de plasma a modo de cuchilla de afeitar. :lol: Extraña cicatriz lleva Leather en la barbilla. Seguro que esconde una historia interesante.
Y el capítulo no puede sino acabar abriendo cantidad de preguntas en la cuatro últimas páginas y dejándolas al aire. Seguiremos expectantes... :mola: :mola:
Sobre el especial de Primavera nuclear, poco que comentar. Buen corto promocional de lo que es la esencia de la serie y curioso guiño a nuestro mazao verdoso. :birra:
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Leído Planetary #006 - 4
Fantásticos
Ya hemos llegado a un punto en el que la serie tiene suficiente trasfondo por sí misma, que comienza a referenciarse a sí misma tanto o más que a otras historias. Y lo que es tan importante, o más, tenemos un enemigo a batir, y uno tan o más poderoso que nuestros héroes. Ya sabéis, eso que dicen que: "La grandeza de un héroes se mide por la calidad de sus Villanos”.
En lo que a la trama se refiere, poco que reseñar, y todo ello obvio, Elijah Snow se entera de la Existencia de los 4 Fantásticos, decide ir a plantarles cara y la cosa no sale tal y como esperaba.
En lo que autoreferencias se refiere:
- El número 1 nos enseñaba la existencia del "copo de nieve", el cual abre el portal a los 4 Fantásticos
- En el número 2, Planetary se hace con documentación en la Isla Cero sobre la ubicación de los 4 Fantásticos
- En el número 4 se presenta la sangría, que atraviesan los 4 Fantásticos consiguiendo sus poderes.
Pero hablemos del elefante en la habitación: ¡estos tipos son los jodidos 4 Fantásticos!:Randall Dowling - Mr. Fantástico, Jacob Green - La cosa, William Leather - La antorcha humana y Kim Süskin - Mujer Invisible, que consiguen sus poderes tras un viaje espacial donde son irradiados por algo desconocido.
Y a parte de esta obviedad, hay algún guiño más repartido por el cómic, que aunque seguramente cualquiera de los expertos de Marvel de la página podría explicarlos mejor o encontrar más, se hará lo que se pueda:
- La sede de los 4 es el Four Voyages Plaza, y la segunda sede de los FF tras el edificio baxter fue la Four Freedoms Plaza.
- El proyecto Artemis lanzó el cohete a la luna tripulado por los 4 en 1961, año del lanzamiento del número 1 de los FF.
- Los subterrans que se encuentra Jakita y Elijah al entrar al ático de los 4 son versiones de los topoides, los esbirros del hombre topo, enemigo de los FF, que aparecen en el FF #1..
- Y los poderes... espera, que de momento solo conocemos a uno de los cuatro y para ser una versión de John Storm, sus poderes no parecen tener relación con la temperatura, o no únicamente, porque bien que hace sudar al bueno de Elijah en la antepenúltima página, y eso no es tan sencillo de hacer. Mejor lo de los poderes lo dejamos para más adelante, cuando conozcamos a algún personaje más y veamos qué paralelismos se pueden hacer.
- Aunque hay que reconocer que el afeitado express que se hace guarda similitudes con el que Johnny le hace a un amnésico Namor en el FF #4.
Apliquemos el VAR al cómic:
- La primera página es una splash page de un ojo de uno de los 4, donde se nos muestra el reflejo de la luna y de un "copo de nieve" abriéndose frente a ellos, justo antes de abrirse el portal. Aunque en la primera lectura no me di ni cuenta.
- Para qué sirve una escalera para subir a un cuadro, a menos que no sea un cuadro sino un portal de algún tipo. ¿O será en realidad un cuadro con una metáfora de fondo como propone X-Grapa?
- Si lo que muestra la fotografía tras recuperar la capsula de los cuerpos de los 4 es lo que pasa al atravesar la sangría a pelo, no me extraña que hagan falta naves como la del número 4 y una buena tripulación de 7 personas para hacerlo de manera segura.
- Ese logotipo en el dossier de los 4 , más que un 4 parece una esvástica, ¿casualidad?
- ¿Por qué Leather conoce a Snow y Snow a él no? ¿Tendrá algún fundamento las acusaciones que hace de que sus compañeros le están ocultando información?
- A saber qué le pasaría a Jakita en 1997 con la Tierra Rota A.
- Esa patada en sálvame las partes la veremos repetida más adelante en la colección, con aún mayor contundencia, en unos de mis momentos favoritos de la serie.
-Leather solito barre el suelo con Snow y Jakita y The Drummer no es que parezca ser un portento en combate, por lo que la cosa pinta complicada para nuestros protagonistas si se enfrentan a los 4 cara a cara.
Portada: Pues para variar, nuevo número y nuevo logotipo. En este caso vemos a los 4 en sus trajes espaciales, vistos en el reflejo de la escafandra de... ¿de quien? Sería divertido especular, pero creo recordar que no llevaba a ninguna parte y no era más que un recurso narrativo, donde mostrar las insignias que llevaban los astronautas, con la bandera de los Estados Unidos y la cruz de hierro al valor alemana, juntas.
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Me despisto un momento del hilo y me quedo completamente atrás, qué estrés :lol:
Ya he leído los números que restan esta semana (4, 5, 6 y Preview).
No me voy a detener a hacer un análisis pormenorizado, entre otras cosas porque poca información puedo aportar a los excelentes comentarios que estáis haciendo. Además, cualquier intento que haga después de las pedazo de reseñas de Querubo sería hacer el ridículo, así que pa qué.
Pero unas breves impresiones de cada número:
Capítulo 4. Puertos extraños.
Interesante número que empieza a mirar más hacia la mitología propia de Planetary y menos hacia fuera. No obstante, sigo pensando que este tipo de capítulos parecen el prólogo a una historia mucho más larga, y que, cuando parece que la premisa ha quedado planteada (Wilder cuenta la historia de la nave y su necesidad de encontrar una tripulación para llevarla de vuelta a casa)... llegamos a su final. La historia que nos cuentan no deja de ser la semilla de algo potencialmente más grande y a mí, al menos, me sabe a poco.
Pequeño salto en el tiempo y vemos Wilder detener un robo y perseguir al asaltante hasta los cimientos del edificio derruido, donde tras una trepidante persecución con abundantes cambios de plano, y tras pasar entre los miembros de Planetary, Cassaday nos muestra, en una de las imágenes más bellas que recuerdo en un cómic, el interior de una gran nave que inevitablemente nos recuerda a una catedral por la profusión de vidrieras y columnas que presenta.
Pues será cosa mía, pero yo creo que les ha quedado una nave horriblemente hortera :borracho: ¿A quién se le ocurrió el diseño de una nave medio modernista, medio futurista, con elementos de la naturaleza integradas en su interior? La estética de esa splash page me gustó poco, pero es que cuando llegué a esta viñeta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Casi me da algo :lol:
La splash page de la extinción de los dinosaurios... menudo WTF :borracho:
Capítulo 5. El buen doctor
Creo que este capítulo no ha causado el efecto que pretende en mí. Se supone que estamos viendo a dos personas con muchas cosas en común hablar de los viejos tiempos, rememorando anécdotas, creando vínculos, estableciendo una bonita complicidad. Y, sin embargo, a mí me deja bastante frío. Lo cierto es que en Planetary me está costando bastante conectar con los personajes; el trío protagonista no me resulta demasiado simpático (Snow de hecho es un personaje muy distante, y no de los que te meten en el bolsillo por su carisma), pero es que los secundarios tampoco me cautivan.
No tengo problemas respecto al formato (mitad cómic, mitad novela ilustrada), pero sí con su desarrollo narrativo, que me parece algo confuso y poco fluido. Había momentos en los que no sabía si me estaban hablando de Brass o de Hark (tal vez sea cosa mía, que estaba espeso) y tampoco tenía muy claro adónde quería ir a parar la historia. Imagino que la intención principal de Ellis, en fin, es crear el "lore" de Planetary, su cosmología particular que sirva como base para el resto del cómic.
De entre los conceptos que empiezan a perfilarse con más importancia en esta obra creo que destaca el de las personas nacidas el 1 de enero de 1900, los "Century Babies" (este capítulo está protagonizado por dos: Elijah Snow y Doc Brass). Imagino que dará mucho juego de aquí en adelante. A propósito, este concepto me recuerda vagamente a un estupendo relato breve de Richard Matheson (autor de Soy Leyenda, El hombre menguante, etc.) llamado "Fecha de caducidad". Es un offtopic total, pero por si a alguien le pica la curiosidad, lo resumo en spoiler.
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En lo referente al apartado gráfico, me ha parecido un número con grandes aciertos.
La última página, donde se fusionan ambos estilos, contraponiendo la alegría de Doc Brass y sus compañeros frente a la tristeza de Snow por no haber participado, y cerrada con una puesta de sol, parece muy bella.
Totalmente de acuerdo, ahí Cassaday ha hecho un trabajo excelente.
También cabe citar cómo juega con la continuidad entre viñetas (lo que en cine llamamos raccord), es decir, la creación de un vínculo formal entre dos viñetas para generar una ilusión de secuencia en el lector y que la experiencia lectora resulte mucho más fluida. Lo vemos claramente en estas dos viñetas seguidas de Brass, una ambientada en el pasado y otra en el presente, entre las que se establece una continuidad por la disposición de la figura principal que aparece en ellas (misma posición y distribución del espacio).
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Capítulo 6. Es un mundo extraño.
Aquí ya entramos por completo en lo que parece ser el argumento principal de Planetary, más allá de las historias autoconclusivas que jalonan la serie en los distintos números. La historia de esos 4 fantásticos (versión Ellis) parece que será fundamental, teniendo de cuerpo presente a uno de ellos, Leather, con el que Jakita y Snow tienen la primera pelea seria. Esto implica que los planetarios han dejado de ser meros testigos en esta serie para empezar a protagonizar por sí mismos las tramas que se van sucediendo. Ya era hora.
De Primavera Nuclear poco que comentar. un buen gancho para el que no conociera la serie hasta el momento. Por cierto, eso de la intervención del científico en el momento oportuno en que explota una bomba o se desencadena una reacción, otorgándole poderes o características sobrehumanas, me ha recordado inevitablemente a la creación del Dr. Manhattan en Watchmen. En todo caso, pobre David Paine, que se vio abocado a un trágico desenlace; da la impresión de que el General lo mató de hambre y sed más como venganza por beneficiarse a su mujer que por ser un peligro púbico :lol:
En definitiva, la serie me está gustando, pero con moderación. Coincido con la valoración de Omnigold de que de momento la serie no es extraordinaria, yo la dejaría en notable. Pero aún queda mucha tela que cortar, así que seamos cautos en nuestro juicio y, entre tanto, sigamos disfrutándola :birra:
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También cabe citar cómo juega con la continuidad entre viñetas (lo que en cine llamamos raccord), es decir, la creación de un vínculo formal entre dos viñetas para generar una ilusión de secuencia en el lector y que la experiencia lectora resulte mucho más fluida. Lo vemos claramente en estas dos viñetas seguidas de Brass, una ambientada en el pasado y otra en el presente, entre las que se establece una continuidad por la disposición de la figura principal que aparece en ellas (misma posición y distribución del espacio).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿El raccord y el match-cut son lo mismo? ¿O hay matices entre ambos conceptos?
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Me he releído los 6 primeros números y lo cierto es que en esta relectura la serie me ha gustado mucho mas y me ha dejado un sabor de boca muy bueno. Cosas que en una primera lectura me habían pasado desapercibidas o las veía como guiños simpaticos han pillado otro cariz en esta relectura. No se si porque leí esos episodios con la cabeza muy saturada la primera vez o porque vuestros geniales comentarios (Querubo :birra: ) me han ayudado a verlos de otra manera pero Planetary ya la considero una pequeña joya de mi colección.
Eso si voy a necesitar vuestra ayuda porque en este universo estoy muy pez. Stormwatch, Authority y Planetary ¿relación entre las series? ¿cómo leerlas? ¿ediciones de las que tirar? (Planetary estoy tirando de la de ECC)
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También cabe citar cómo juega con la continuidad entre viñetas (lo que en cine llamamos raccord), es decir, la creación de un vínculo formal entre dos viñetas para generar una ilusión de secuencia en el lector y que la experiencia lectora resulte mucho más fluida. Lo vemos claramente en estas dos viñetas seguidas de Brass, una ambientada en el pasado y otra en el presente, entre las que se establece una continuidad por la disposición de la figura principal que aparece en ellas (misma posición y distribución del espacio).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿El raccord y el match-cut son lo mismo? ¿O hay matices entre ambos conceptos?
Pido perdón de antemano por el offtopic, el que solo esté interesado en Planetary puede saltarse este mensaje :lol:
El raccord (o continuidad), tal como yo lo entiendo, es un concepto más amplio. Se trata de no romper la ilusión de secuencia en ningún momento, a pesar de los cortes entre plano y plano. Para ello, el director tiene que atender a muchos elementos: el movimiento de los actores (p.ej: si un actor sale de un plano por una puerta ubicada a la derecha, en el siguiente plano, que muestra la estancia contigua, el actor tendrá que aparecer por la izquierda), el vestuario y maquillaje (p.ej: si una actriz lleva pendientes en un plano, deberá llevarlos también en el siguiente), el atrezzo (p.ej: si en un plano vemos un libro y un lapicero sobre la mesa, estos deberán estar en el mismo sitio en el siguiente plano), la iluminación (que no haya cambios de luz entre dos planos consecutivos que muestran una misma escena; esto es fácil fallarlo cuando una escena se rueda durante días y la luz natural va cambiando), el sonido (p.ej: si hay un ruido de fondo, se debe mantener en todos los planos), etc.
Pues bien, una forma de mantener la continuidad entre planos es con el match cut, que básicamente consiste en unir dos planos a través de algún elemento visual que guarde relación entre ellos. Aquí no se trata tanto de evitar errores entre los planos de una misma escena, sino de crear un nuevo sentido conectando dos figuras que coinciden en su forma, color, disposición en el plano o algún aspecto semejante. El ejemplo arquetípico de match cut es el de 2001 de Kubrick: el primate lanza el hueso al aire y, mientras lo vemos dar vueltas, se introduce un corte y pasamos al siguiente plano, un satélite espacial de la misma forma que el hueso. Pasamos así de la herramienta más primitiva ideada por el nuevo homínido inteligente (pues el hueso ha sido utilizado como arma para matar al rival) a la más avanzada. A pesar de la elipsis de miles de años entre los dos planos, el espectador entiende que ese corte resume el avance de nuestra especie uniendo el primer y el último hito de nuestro desarrollo tecnológico.
En este vídeo (https://vimeo.com/188527960) hay varios ejemplos de match cut, incluyendo el de 2001, y ahí se ve mucho más claro que con la explicación farragosa que acabo de dar :lol:
En todo caso, el ejemplo que puse de las viñetas de Cassaday es un ejemplo claro de continuidad a través de match cut (si es que en el lenguaje del cómic también se usa esta etiqueta, cosa que desconozco), así que has hecho una precisión muy acertada :birra:
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Me he releído los 6 primeros números y lo cierto es que en esta relectura la serie me ha gustado mucho mas y me ha dejado un sabor de boca muy bueno. Cosas que en una primera lectura me habían pasado desapercibidas o las veía como guiños simpaticos han pillado otro cariz en esta relectura. No se si porque leí esos episodios con la cabeza muy saturada la primera vez o porque vuestros geniales comentarios (Querubo :birra: ) me han ayudado a verlos de otra manera pero Planetary ya la considero una pequeña joya de mi colección.
Eso si voy a necesitar vuestra ayuda porque en este universo estoy muy pez. Stormwatch, Authority y Planetary ¿relación entre las series? ¿cómo leerlas? ¿ediciones de las que tirar? (Planetary estoy tirando de la de ECC)
Le estaba dando vueltas a como contárte la relación Stormwatch y Authority de manera ordenada hasta que me dí cuenta de que seguro que esto ya se habría expuesto en algún sitio antes, ya que es una pregunta normal, y en esta web lo cuentan bastante bien.
Cómo cuentan un spoiler gordo de la serie, edito un párrafo, pero debajo dejo el enlace por si quieres echarle un ojo a la versión integra.
StormWatch de Warren Ellis, el antecedente de The Authority
The Authority proviene de la desaparecida StormWatch, una antigua serie de Wildstorm que Ellis estuvo escribiendo durante unos dos años, en la que creó a la mayoría de personajes y conceptos que luego utilizó en The Authority, y donde el guionista coincidió con Hitch por primera vez. Aunque The Authority está escrita expresamente para que no sea en absoluto necesario haber leído StormWatch previamente, su lectura puede resultar curiosa para los que hayan disfrutado de The Authority.
A nivel argumental, StormWatch es el nombre de una organización de vigilancia e intervención a nivel mundial, financiado por la ONU. La organización su base en un satélite que orbita alrededor de la tierra vigilando todo el planeta, y cuenta con alta tecnología y centenares de miembros de todo el mundo, que están constantemente vigilando el planeta en busca de posibles amenazas. Una vez detectan alguna, envian a solucionarla al equipo de campo de StormWatch, formado por metahumanos de diversas nacionalidades. Todo el proceso está bajo la supervisión y dirección de un único individuo, el WeatherMan, el más alto mando de la organización y responsable último de todo lo relacionado con StormWatch. Por otro lado, a nivel editorial StormWatch fue uno de los títulos originales del sello Wildstorm que fueron creados por Jim Lee durante los años 90 como parte de su universo de superhéroes particular. Lee se limitó a crear los conceptos y diseños de personajes, participar en los argumentos de los 8 primeros números y dibujar las portadas de los tres primeros números, dejando luego el cómic en manos de otros autores.
Así, tras varios años con la colección dando tumbos con escaso o nulo interés a nivel argumental, a mediados de 1996, tras el crossover Fire from heaven que afectó a todos los cómics de Wildstorm, la colección cayó en manos del guionista Warren Ellis, que introduce nuevos personajes en la colección (los que más tarde formarán The Authority) y un nuevo enfoque (más "oscuro" y menos superheroico y poniendo más enfasis en los personajes, dedicando números enteros a profundizar en alguno de ellos) atrayendo interés sobre la serie. En total, Ellis escribió 25 números de la colección, incluyendo StormWatch #37 a 50 y StormWatch Vol.2 #1 al 11 (tras el número 50 la colección fue relanzada como Vol.2 #1), con dibujos de Tom Raney (#37-40, 42-45, 48-50), Bryan Hitch (Vol.2 #4-6 en su totalidad, y se alterna las páginas de los números 7 a 11 con Michael Ryan), Óscar Jimenez (Vol.2 #1-3), Michael Ryan (#41, y se alterna las páginas de Vol.2 #7-11 con Bryan Hitch) y el mismísimo Jim Lee (#47).
Ya en su primer número en la colección (#37) Ellis introduce una unidad de StormWatch de "operaciones encubiertas" formada por a Jenny Sparks, Jack Hawksmoor y Switf, que tendrían protagonismo especial en la colección, y a los dos primeros incluso les dedicaría dos capítulos a profundizar sobre ellos, estando centrados los números 43 y 44 en Hawksmoor y Sparks respectivamente. En la historia "Cambia o muere" (#48-50) Ellis crea un grupo de metahumanos que quieren "cambiar el mundo", en un claro precedente de The Authority, entre cuyos miembros se encuentran los personajes The Doctor y Engineer, de los que después Ellis crearía unos sucesores que "heredarían" sus poderes y nombres para The Authority. Poco después, en "Un mundo mejor" (Vol. 2 #4-6) presenta a la pareja Apollo/Midnighter, como dos operativos de un equipo ultrasecreto de StormWatch donde todos los personajes estaban claramente "inspirados" en miembros de la JLA. Por último, en la historia "Sangrar" (Vol.2 #7-9) se introduce el concepto de "la sangría", que sirve para explicar la existencia de dimensiones paralelas y alternativas y con el que se jugará repetidamente en The Authority.
Finalmente, los dos últimos números de StormWatch (Vol.2 #10 y 11) son un prólogo y epílogo respectivamente al crossover WildC.A.T.s/Aliens, que tuvo lugar en un especial dibujado por Chris Sprouse (Tom Strong) y escrito por el propio Ellis, [EDITADO]
En StormWatch Warren Ellis tuvo libertad creativa en una colección "menor" y de ventas escasas de la editorial, y el apoyo explícito de Jim Lee, dibujante y creador de los personajes además de responsable último de Wildstorm, que no solo le dió manga ancha para realizar cambios en la colección, sino que la apoyó personalmente a nivel creativo dibujando un número de la colección (#47) y a nivel editorial relanzándola con un nuevo #1, en dos intentos de atraer la atención del público sobre el título, antes de reconvertirlo finalmente en The Authority.
Fuente: http://www.guiadelcomic.com/comics/authority.htm
Respecto a las ediciones, poco te puedo ayudar.
Yo tengo parte de estos tomitos de planeta:
https://www.tebeosfera.com/colecciones/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-.html
Y parte en grapa USA.
Sé que ECC ha sacado parte en un tomito:
https://www.ecccomics.com/comic/stormwatch-preludio-a-authority-6564.aspx
Pero del cruce WildCATs-Alien no veo rastro alguno, yo lo tengo una grapa editada por VIZ.
https://www.tebeosfera.com/numeros/wildcats_aliens_1999_vid.html
Pero seguro que Kaulso te puede ayudar con esto de las ediciones.
Ponle la imagen de la Kaulso-señal y ya verás como se manifiesta y te saca de dudas mejor que yo, que las ediciones españolas las abandoné, salvo contadas excepciones, hace mucho tiempo.
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Muchisimas gracias Querubo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
(https://i.picasion.com/resize90/731ee63565df55a8955cd6fb7096e49b.jpg) (https://picasion.com/resize-gif/) (https://picasion.com/resize-gif/)
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pero Planetary ya la considero una pequeña joya de mi colección.
Veo que estar con el mocho durante 15 horas ha servido para algo. :birra:
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Wildcats/Alien está reeditado en algún lado. No se si en el tomo de Wildcats o de DC/Alien, pero está.
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Aquí.
https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx (https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx)
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Wildcats/Alien está reeditado en algún lado. No se si en el tomo de Wildcats o de DC/Alien, pero está.
Efectivamente, en el de DC/Alien está
https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx
Eso sí, 35 eurazos
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Aquí.
https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx (https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx)
Vaerum, el más rápido del oeste :lol:
Si ya decía yo que a mí lo de las ediciones patrias se me escapa.
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Eso si voy a necesitar vuestra ayuda porque en este universo estoy muy pez. Stormwatch, Authority y Planetary ¿relación entre las series? ¿cómo leerlas? ¿ediciones de las que tirar? (Planetary estoy tirando de la de ECC)
La relación estre las tres series es lo que se ha estado diciendo desde el inicio de la lectura, que hay elementos que Ellis metió en Stormwatch que en las siguientes series las ha querido continuar para afincarlas así en el mismo universo. :thumbup:
Lo bueno de esto que es simplemente con leer los cómics de Ellis ya te puedes hacer idea de este universo que "crea", que como ya supongo que sabrás Stormwatch junto con WildCATS y Gen13 (ente otros) son el grueso del universo Wildstorm que empezó Jim Lee en su andadura en Image. Pero bueno, lo que nos conciernen son los cómics de Ellis de esta primera época de finales de los 90 y principios del 2000, porque no me voy a meter en los cómics posteriores como su serie de 24 números de "Wildstorm" que es un reinicio absoluto del universo.
El inicio de todo es en la etapa de Stormwatch la cual tiene dos fases muy diferenciadas: la primera son los #37 a 50 del primer volumen y la otra es el volumen 2 que se compone de 11 números. Es en esta serie donde se presentan todas las ideas de Ellis que hace que que este universo sea más interesante que el que era antes porque vamos, desde el tema de los Century Babies y sobre todo la Sangría han tenido que tirar el resto de guionistas desde entonces. En la primera fase de la etapa es donde presenta a personajes que serán fundamentales en el universo Wildstorm como Jenny Sparks y Hank Hansmoor. Pese a ser una etapa que todavía tiene coletazos de los años 90 como el dibujo de Tom Raney a mi es de estos cómics que le tengo mucho cariño cuando los pillé en los tomitos de Planeta, que encima los tuve que buscar de "aquella manera" porque en el momento me costó bastante. Aparte creo que es aquí donde descubrí por primera vez a Ellis lo cual da más plus si cabe. De la primera fase de esta etapa es muy recomendable sin duda el Stormwatch #44 que relata el origen de Jenny Sparks es casi esencial porque es un homenaje genial a la historia del cómic de supers y encima diría que es un prototipo de lo que iba a ser Planetary. :thumbup:
(https://static.wikia.nocookie.net/imagecomics/images/9/95/StormWatch_44.jpg)
La segunda parte es la que se considera más relevante por dos motivos: buena parte la llegó a dibujar Brian Hitch y, sobre todo, porque introdujo los personajes de Apollo y Midnighter que jugarán un papel muy importante en la posterior serie de Ellis. Asimismo esta etapa tiene el tema mítico que aquí Ellis quiso cortar por lo sano este segundo volumen con un crossover con ni más ni menos Aliens, haciendo una escavechina de personajes en el proces como no pocas se han hecho en el medio. Es una etapa igual de interesante que la anterior aunque personalmente me quedo con la primera por que me gusta más la relación entre los personajes y las historia que plantea Ellis.
Sobre ediciones españolas hay que señalar que la primera fase que es la de los #37 a 50 solo la tenemos editada en la primera edición de Planeta, porque no se ha reeditado desde entonces lo cual me fastidia de sobremanera. Por ahora la tenemos en los tres primeros tomos del a edición de Planeta que es donde sacaron la etapa...
- Stormwatch: La Nueva Era (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-_1.html): Contiene Stormwatch Vol.1 #37-40.
- Stormwatch: Siempre Alerta (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-_4.html): Contiene Stormwatch Vol.1 #41-45.
- Stormwatch: El Fin de una Era (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-_5.html): Contiene Stormwatch Vol.1 #46-50.
La segunda fase, la que comprende los 11 números del volumen 2, ha tenido más suerte porque se ha reeditado hasta tres veces en el proceso, y muy seguramente se deba que es más "antesala" de la etapa de Authority de lo que es la anterior. Tenemos la edición en dos tomitos de Planeta, un tomo integral de Norma y otro tomo de ECC. Hay que comentar que en las ediciones de Norma y ECC metieron una historia de prólogo que se la saltó Planeta que supone una previa de lo que era esta nueva etapa. Por otro lado está el tema del cruce con Aliens, que salió publicado como WildCATS/Aliens, y que lamentablemente no hay ninguna edición española que se haya incluído con los cómics de Stormwatch a pesar de ubicarse muy claramente entre los #10 y 11 de la colección. Por ahora la tenemos editada en una grapa de Ediciones Vid y en un tomo de ECC que incluye varios cruces de Aliens con personajes de DC.
- Stormwatch: Cambiar o Morir (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-_2.html): Contiene Stormwatch Vol.2 #1-6.
- Stormwatch: Sangrar (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_1998_planeta-deagostini_-de_warren_ellis-_3.html): Contiene Stormwatch Vol.2 #7-11.
- Authority Vol.0 (Norma) (https://www.tebeosfera.com/numeros/authority_the_2006_norma_0.html): Contiene Stormwatch Vol.2 #1-11 y Stormwatch Preview.
- Stormwath: Preludio a Authority (ECC) (https://www.tebeosfera.com/numeros/stormwatch_2019_ecc_-preludio_a_authority-.html): Contiene Stormwatch Vol.2 #1-11 y Stormwatch Preview.
- WildC.A.T.S./Aliens (VID) (https://www.tebeosfera.com/numeros/wildcats_aliens_1999_vid.html): Grapa que contiene WildC.A.T.S./Aliens.
- DC Comics/Dark Horse Comics: Aliens (ECC) (https://www.ecccomics.com/comic/dc-comicsdark-horse-comics-aliens-3727.aspx): Volumen que contiene el especial de WildC.A.T.S./Aliens entre otros.
Sobre The Authority pues estaríamos hablando de uno de los cómics más importantes de supers en el medio, porque es la antesala absoluta del estilo cinemático que se imrimiría a principios del 2000 y, por supuesto, el nacimiento del descompresive storyteling porque aunque esta etapa de Ellis y Hitch son 12 números en sí no tenemos unos tres "pequeños" arcos argumentales que se hacen muy cortos, aunque sean muy intensos. Esta serie viene directamente del final del segundo volumen de Stormwacth, haciendo directamente al final del mismo pero aun con todo es un gran punto de partida de los cómics de Ellis y que se siente en sí como obra autocontenida, aunque posteriormente a la marcha de los creadores vendría otros guionistas como Mark Millar. Centrándonos en la etapa de Ellis y Hitch ha sido editada en grapa por Planeta, en tomo de tapa dura por Norma tanto en formato normal como en un Absoluto y también por ECC en cartoné.
- The Authority (Planeta) (https://www.tebeosfera.com/colecciones/authority_the_2000_planeta-deagostini.html): Serie regular en formato grapa que en los primeros 12 números tenemos la etapa de Ellis y Hitch.
- The Authority Vol.1 (Norma) (https://www.tebeosfera.com/numeros/authority_the_2006_norma_1.html): Contiene The Authority Vol.1 #1-12.
- The Absolute Authority (Norma) (https://www.tebeosfera.com/colecciones/authority_the_2011_norma_-absolute-.html): Contiene The Authority Vol.1 #1-29, incluyendo tanto la etapa de Ellis como la de Millar.
- Authority Vol.1 (ECC) (https://www.ecccomics.com/comic/authority-segunda-edicion-8058.aspx): Contiene The Authority Vol.1 #1-12.
PD: Si, me he atrasado porque os habéis adelantado todos mientras lo estaba escribiendo, pero bueno, el ponerlo tan ordenado y claro creo que cuenta. :lol: :birra:
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
Si, no hay problema en absoluto. De hecho es que es un punto de partida de la coleccion mejor si cabe que el inicio original... :lol:
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
Si, no hay problema en absoluto. De hecho es que es un punto de partida de la coleccion mejor si cabe que el inicio original... :lol:
Stormwatch desde el #0 es canela fina :lol: :lol: :lol: yo la empecé, y la deje en el #5 creo. Es broma, me perdí en la transición del Ellis a Authority. Creo que me deje lo mejor.
Authority sí que la seguí.
:birra:
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
Si, no hay problema en absoluto. De hecho es que es un punto de partida de la coleccion mejor si cabe que el inicio original... :lol:
Stormwatch desde el #0 es canela fina :lol: :lol: :lol: yo la empecé, y la deje en el #5 creo. Es broma, me perdí en la transición del Ellis a Authority. Creo que me deje lo mejor.
Authority sí que la seguí.
:birra:
Es que los 36 primeros números de Stormwatch... puff... es material duro duro. :alivio:
Con los WildCATS al menos puedes leer desde el inicio hasta la etapa de Casey, pero lo otro es mucho más dificultoso hasta que llega Ellis. :chalao:
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
Si, no hay problema en absoluto. De hecho es que es un punto de partida de la coleccion mejor si cabe que el inicio original... :lol:
Stormwatch desde el #0 es canela fina :lol: :lol: :lol: yo la empecé, y la deje en el #5 creo. Es broma, me perdí en la transición del Ellis a Authority. Creo que me deje lo mejor.
Authority sí que la seguí.
:birra:
Yo tengo Stormwatch enterita. Bueno, casi todo wildstorm editado aquí por planeta. :borracho:
En su día me gustó mucho, pero eran plenos años 90.
A día de hoy no sé lo recomendaría a nadie, excepto honrosas excepciones que debería releer antes de arriesgarme a hacerlo.
Si entras en el v1#37 te ahorras mucha paja, por curiosidad le puedes echar un ojo a los primeros números, de aquella manera, más que nada para ver cómo cambia en status quo de los personajes, y ver cuáles están en el grupo desde el principio.
Pero vamos que si entras en el v1#37 vas servido.
Lo que no sé es cómo te quedarías si entras directamente en el v2#1, que es lo editado por ECC, porque por mucho que sea un nuevo número 1, la presentación de los personajes que formarán The Authority se hace en el v1.
Respecto a la etapa de Millar en The Authority, tras la de Ellis, la recuerdo como una burrada continua, que en su día me hizo gracias, pero lo cierto es que solo recuerdo los números dibujados por Quitely y se ve que hubo varios dibujantes en su etapa. Tocará relectura, algún día.
Que es más ligera que Planetary.
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Madre mia que currazo :o :o :o Gracias a todos, en especial a Kaulso. Veo que esto va a ser un poco una carrera de fondo, ire poco a poco. ¿De Stormwatch empiezo directamente en el #37? ¿No me perdere?
Si, no hay problema en absoluto. De hecho es que es un punto de partida de la coleccion mejor si cabe que el inicio original... :lol:
Stormwatch desde el #0 es canela fina :lol: :lol: :lol: yo la empecé, y la deje en el #5 creo. Es broma, me perdí en la transición del Ellis a Authority. Creo que me deje lo mejor.
Authority sí que la seguí.
:birra:
Yo tengo Stormwatch enterita. Bueno, casi todo wildstorm editado aquí por planeta. :borracho:
En su día me gustó mucho, pero eran plenos años 90.
A día de hoy no sé lo recomendaría a nadie, excepto honrosas excepciones que debería releer antes de arriesgarme a hacerlo.
Si entras en el v1#37 te ahorras mucha paja, por curiosidad le puedes echar un ojo a los primeros números, de aquella manera, más que nada para ver cómo cambia en status quo de los personajes, y ver cuáles están en el grupo desde el principio.
Pero vamos que si entras en el v1#37 vas servido.
Lo que no sé es cómo te quedarías si entras directamente en el v2#1, que es lo editado por ECC, porque por mucho que sea un nuevo número 1, la presentación de los personajes que formarán The Authority se hace en el v1.
Respecto a la etapa de Millar en The Authority, tras la de Ellis, la recuerdo como una burrada continua, que en su día me hizo gracias, pero lo cierto es que solo recuerdo los números dibujados por Quitely y se ve que hubo varios dibujantes en su etapa. Tocará relectura, algún día.
Que es más ligera que Planetary.
Si, en su día molo mucho todo. Yo fui carne de Image!!!!
No puedo mirar nada porque lo vendí todo. Creo que de lo único que me arrepiento es Wildcats, Planetary y Authority, y algo más que seguro que se me escapa.
:birra:
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Lo que no sé es cómo te quedarías si entras directamente en el v2#1, que es lo editado por ECC, porque por mucho que sea un nuevo número 1, la presentación de los personajes que formarán The Authority se hace en el v1.
Respecto a la etapa de Millar en The Authority, tras la de Ellis, la recuerdo como una burrada continua, que en su día me hizo gracias, pero lo cierto es que solo recuerdo los números dibujados por Quitely y se ve que hubo varios dibujantes en su etapa. Tocará relectura, algún día.
Que es más ligera que Planetary.
Si, de hecho no recomiendo mucho empezar su etapa desde el volumen 2 como si hizo Norma y ECC. Es que ambos se saltan la primera parte de la etapa y casi me da que es por el tema del dibujo de Raney, no hay otra... :no:
La etapa de Millar está entretenida, aunque a mi me parece inferior que la de Ellis a pesar de continuar las historias del grupo de una manera orgánica, aparte que el final quedó un poco mal por el tema del baile de dibujantes y la cancelación...
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Madre mía que cantidad de información, sois la ostia :adoracion: :adoracion:
He tardado mas en leeros que en los números :lol: y eso que no he leído lo referente al #6, se nota que conocéis bien el universo (cosa que me alegra porque para mi es desconocido). Me sorprende que somos muchos que teníamos pendiente Planetary, yo que lo tenia como heregía casi inconfesable.
Me falta el #6 y el especial que los leeré esta noche.
Tengo todo esto que comentáis en digital pero creo que me quedare en Planetary :lol:, en su día intenté acercarme y no me emociono, y ahora no tengo tiempo para tanto número (y a pesar que acumulo cientos de gb del material que no tengo en papel/inédito, me cuesta horrores darle al digital)...
En serio chicos increíble da gusto el Club así :birra:
Pido perdón de antemano por el offtopic, el que solo esté interesado en Planetary puede saltarse este mensaje :lol:
Precisamente en este hilo estas cosas no son offtopic :birra:
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Lo que no sé es cómo te quedarías si entras directamente en el v2#1, que es lo editado por ECC, porque por mucho que sea un nuevo número 1, la presentación de los personajes que formarán The Authority se hace en el v1.
Respecto a la etapa de Millar en The Authority, tras la de Ellis, la recuerdo como una burrada continua, que en su día me hizo gracias, pero lo cierto es que solo recuerdo los números dibujados por Quitely y se ve que hubo varios dibujantes en su etapa. Tocará relectura, algún día.
Que es más ligera que Planetary.
Si, de hecho no recomiendo mucho empezar su etapa desde el volumen 2 como si hizo Norma y ECC. Es que ambos se saltan la primera parte de la etapa y casi me da que es por el tema del dibujo de Raney, no hay otra... :no:
La etapa de Millar está entretenida, aunque a mi me parece inferior que la de Ellis a pesar de continuar las historias del grupo de una manera orgánica, aparte que el final quedó un poco mal por el tema del baile de dibujantes y la cancelación...
Es que los diseños de Raney, sobre todo el de Hellstrike... :borracho: :pota:
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Lo que no sé es cómo te quedarías si entras directamente en el v2#1, que es lo editado por ECC, porque por mucho que sea un nuevo número 1, la presentación de los personajes que formarán The Authority se hace en el v1.
Respecto a la etapa de Millar en The Authority, tras la de Ellis, la recuerdo como una burrada continua, que en su día me hizo gracias, pero lo cierto es que solo recuerdo los números dibujados por Quitely y se ve que hubo varios dibujantes en su etapa. Tocará relectura, algún día.
Que es más ligera que Planetary.
Si, de hecho no recomiendo mucho empezar su etapa desde el volumen 2 como si hizo Norma y ECC. Es que ambos se saltan la primera parte de la etapa y casi me da que es por el tema del dibujo de Raney, no hay otra... :no:
La etapa de Millar está entretenida, aunque a mi me parece inferior que la de Ellis a pesar de continuar las historias del grupo de una manera orgánica, aparte que el final quedó un poco mal por el tema del baile de dibujantes y la cancelación...
Es que los diseños de Raney, sobre todo el de Hellstrike... :borracho: :pota:
Ya, los diseños son muy hijos de su época. Aun con todo a mi Raney no me disgusta realmente y encima el número que he comentado la verdad es que consigue con acierto mimetizar los autores que se homenajean. De hecho lo prefiero sin duda a los tres números que dibuja Oscar Jiménez que es donde comienza el volumen dos...
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Me he pedido el Stormwatch de Ellis, ya comentare cuando lo lea. :thumbup: Gracias por hacerme gastar mas :lol: :lol: :lol:
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Me he pedido el Stormwatch de Ellis, ya comentare cuando lo lea. :thumbup: Gracias por hacerme gastar mas :lol: :lol: :lol:
¿Que edicion has pillado? Porque supongo que para pedirlo ahora solo habrás pillado el Vol.2...
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Me he pedido el Stormwatch de Ellis, ya comentare cuando lo lea. :thumbup: Gracias por hacerme gastar mas :lol: :lol: :lol:
¿Que edicion has pillado? Porque supongo que para pedirlo ahora solo habrás pillado el Vol.2...
Los 5 tomos de planeta de segunda mano, desde una nueva era.
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Me he pedido el Stormwatch de Ellis, ya comentare cuando lo lea. :thumbup: Gracias por hacerme gastar mas :lol: :lol: :lol:
¿Que edicion has pillado? Porque supongo que para pedirlo ahora solo habrás pillado el Vol.2...
Los 5 tomos de planeta de segunda mano, desde una nueva era.
Pensat i Fer, que dicen los valencianos. :thumbup:
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Leido Planetary #007 - "To be in England, in the summertime"
(Va por Vaerum, el más madrugador del club en iniciar su lectura semanal)
Antes decimos que la serie ha dejado atrás los números unitarios para entrar en harina, antes nos encontramos con otro número autoconclusivo, que al acabar de leerlo, sabemos exactamente lo mismo sobre el devenir de la trama. Y sin embargo, cómo me gusta este tipo de números.
Bienvenidos al homenaje de Warren Ellis a sus compatriotas ingleses que abrieron camino en el mainstream americano, concretamente en el extinto sello Vértigo de DC (bueno, no es así exactamente, ya que el sello apareció cuando varias de estas series ya habían empezado, pero ya me entendéis, al final acabaron todas ellas bajo este sello).
Y para empezar, una vieja conocida del primer número, la botella de soda marca Whak, que dudo mucho que The Drummer la haya pillado al vuelo de espaldas. De hecho en la siguiente escena, me lo esperaba con una venda en la cabeza.
Nos vamos al entierro de un mago inglés, fumador empedernido, un cabronazo con todas las letras, ligón, que lleva gabardina y corbata y cuyas iniciales son JC, y no , no es John Constantine. Bueno sí que lo es, porque por tener, tenemos hasta la típica escena con Constatine en primer plano, con la cabeza inclinada encendiendo un pitillo mientras te mira fijamente; pero en este caso se llama Jack Carter.
Metiéndome en el terreno de Malkav, Jack Carter es el nombre del protagonista de las novelas negras de Ted Lewis, uno de las primeras espadas de la novela negra británica, cuyo primer libro de la saga "Carter" ha sido adaptado al cine en 3 ocasiones, la primera de ellas en 1971 encarnado por Michael Caine (asesino implacable). Lo cual no deja de ser una posible coincidencia, aunque que el arma que lleve el Jack Carter de las novelas y películas sea una escopeta al igual que en el cómic da la sensación de que el homenaje, a parte de por coincidir las letras del nombre con Constantine, es buscado.
Grande esa splash page del título, con un encuadre holandés de esos que a Malkav tan poco le gustan, pero a mi esta escena me parece muy potente, y los ojos se me fueron directamente al arco, a ver si había un "Abandonad toda esperanza, quienes aquí entráis", pero no.
Para variar, una referencia a Jenny Sparks, nuestra Century Baby favorita de The Authority, mencionando hechos que se muestran en el StormWatch de Ellis que Omni acaba de agenciarse.
Y camino de la tumba, nos encontramos a dos personas, sentadas dando de comer a las palomas, él con una gabardina negra y pelo alborotado y ella con camiseta negra de tirantes, piel pálida y un ank en el pecho, referencia al Sandman #008 de Gaiman (esta referencia estaba tirada para la vieja guardia del club de lectura).
Y llegamos al sepelio, cuyos concurrentes son prácticamente todos sosías de personajes vértigo de los 80's, entre otros:
- Orquídea negra
- Animal man y "el autor" (es decir, Morrison himshelf)
- Swamp Thing y Abigail Arcane
- esas coletas son de Dorothy Spinner de la Doom Patrol, aunque la carta del revés me desconcierta.
- Espectro
- Metal men
- Etrigan (Ennis)
- Shade el hombre cambiante
Y como bien dice Elijah, se ven todos un tanto ridículos con los ojos de hoy en día, aunque hay que pensar que desde la publicación de este cómic han pasado no ya 10 años sino 20, así que podría ser aplicable también a los personajes de esta serie.
Lo que está claro es que este funeral simboliza el final de una época y una manera de hacer comics que merece ser despedido con todos los honores por el gran impacto que tuvo en el medio.
¡Vaya diatriba que suelts ellos contra la ex primer ministro Margaret Thatcher en este número. Y con razón!. “Ella quería campos de concentración para las víctimas del SIDA, quería erradicar la homosexualidad incluso como un concepto abstracto, hizo que la gente pobre eligiera entre comer y seguir votando […] Inglaterra era un lugar que daba miedo. No es extraño que produjera una cultura que daba miedo”
¿A vosotros también os ha chocado ver a The Drummer con algo tan pasado de moda como una game boy?. A mi al menos me ha costado darme cuenta que era algo puesto en este número para parecer moderno frente a los personajes ochenteros que asisten al funeral, pero que ha perdido completamente el sentido leído a día de hoy.
Y volvemos a Constantine Carter en Greek Street de Londres, en una escena que podría pertenecer a un número cualquiera de Hellblazer. Cómo curiosidad, Milligan hizo una serie en vértigo en 2009 con el nombre de esta calle como título, actualizando los mitos griegos que apenas alcanzó los 16 números antes de ser cancelada.
Y llegamos al superhéroe cuyo origen no es tan bonito como fueron los de Shazam y demás héroes de la edad de oro, sino similar a los mostrados en el Zenit de Morrison y el Miracleman de Moore. Es decir, ya no es un héroe unidimensional puro como tradicionalmente lo había sido en el cómicbook usa, sino que llegó esta hornada de autores ingleses (Moore, Delano, Morrison, Gaiman,...) a revolucionar el género y convertirlos en personajes complejos y a veces oscuros. Y esto no gustó a todo el mundo.
Y Jack Carter, como su homónimo, cogió el fusil y se ventila al supertipo desequilibrado con un nuevo look basando en en Spider de Transmetropolitan del propio Ellis.
Aunque esto también podría interpretarse como la necesidad que tienen los personajes, o más bien las compañías que poseen los derechos de los personajes, de adaptarse a nuevos tiempos mediante un reboot, que en los 90s implicaba un cambio estético radical. Es un juicio de valor a la vigencia de la narrativa de estos cómics protagonizados por los personajes que hemos visto desfilar a lo largo del número
Portada: homenaje a las composiciones que Dave McKean hacia para Sandman. No hubiera sido justo que este autor no hubiera salido en este número, y qué mejor sitio que en la portada.
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Lunes 16/11/2020
Lectura 12.2 Planetary: El Cuarto Hombre (Planetary #7-12)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b7/Planetary_7.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3b/Planetary_8.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c5/Planetary_9.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2a/Planetary_10.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0c/Planetary_11.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8f/Planetary_12_.jpg)
Seguimos con Planetary!!!!.
A comentar :birra:
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Cito detrás del enlace para que este ordenadito... que sois muy ansias :P
Leido Planetary #007 - "To be in England, in the summertime"
(Va por Vaerum, el más madrugador del club en iniciar su lectura semanal)
Antes decimos que la serie ha dejado atrás los números unitarios para entrar en harina, antes nos encontramos con otro número autoconclusivo, que al acabar de leerlo, sabemos exactamente lo mismo sobre el devenir de la trama. Y sin embargo, cómo me gusta este tipo de números.
Bienvenidos al homenaje de Warren Ellis a sus compatriotas ingleses que abrieron camino en el mainstream americano, concretamente en el extinto sello Vértigo de DC (bueno, no es así exactamente, ya que el sello apareció cuando varias de estas series ya habían empezado, pero ya me entendéis, al final acabaron todas ellas bajo este sello).
Y para empezar, una vieja conocida del primer número, la botella de soda marca Whak, que dudo mucho que The Drummer la haya pillado al vuelo de espaldas. De hecho en la siguiente escena, me lo esperaba con una venda en la cabeza.
Nos vamos al entierro de un mago inglés, fumador empedernido, un cabronazo con todas las letras, ligón, que lleva gabardina y corbata y cuyas iniciales son JC, y no , no es John Constantine. Bueno sí que lo es, porque por tener, tenemos hasta la típica escena con Constatine en primer plano, con la cabeza inclinada encendiendo un pitillo mientras te mira fijamente; pero en este caso se llama Jack Carter.
Metiéndome en el terreno de Malkav, Jack Carter es el nombre del protagonista de las novelas negras de Ted Lewis, uno de las primeras espadas de la novela negra británica, cuyo primer libro de la saga "Carter" ha sido adaptado al cine en 3 ocasiones, la primera de ellas en 1971 encarnado por Michael Caine (asesino implacable). Lo cual no deja de ser una posible coincidencia, aunque que el arma que lleve el Jack Carter de las novelas y películas sea una escopeta al igual que en el cómic da la sensación de que el homenaje, a parte de por coincidir las letras del nombre con Constantine, es buscado.
Grande esa splash page del título, con un encuadre holandés de esos que a Malkav tan poco le gustan, pero a mi esta escena me parece muy potente, y los ojos se me fueron directamente al arco, a ver si había un "Abandonad toda esperanza, quienes aquí entráis", pero no.
Para variar, una referencia a Jenny Sparks, nuestra Century Baby favorita de The Authority, mencionando hechos que se muestran en el StormWatch de Ellis que Omni acaba de agenciarse.
Y camino de la tumba, nos encontramos a dos personas, sentadas dando de comer a las palomas, él con una gabardina negra y pelo alborotado y ella con camiseta negra de tirantes, piel pálida y un ank en el pecho, referencia al Sandman #008 de Gaiman (esta referencia estaba tirada para la vieja guardia del club de lectura).
Y llegamos al sepelio, cuyos concurrentes son prácticamente todos sosías de personajes vértigo de los 80's, entre otros:
- Orquídea negra
- Animal man y "el autor" (es decir, Morrison himshelf)
- Swamp Thing y Abigail Arcane
- esas coletas son de Dorothy Spinner de la Doom Patrol, aunque la carta del revés me desconcierta.
- Espectro
- Metal men
- Etrigan (Ennis)
- Shade el hombre cambiante
Y como bien dice Elijah, se ven todos un tanto ridículos con los ojos de hoy en día, aunque hay que pensar que desde la publicación de este cómic han pasado no ya 10 años sino 20, así que podría ser aplicable también a los personajes de esta serie.
Lo que está claro es que este funeral simboliza el final de una época y una manera de hacer comics que merece ser despedido con todos los honores por el gran impacto que tuvo en el medio.
¡Vaya diatriba que suelts ellos contra la ex primer ministro Margaret Thatcher en este número. Y con razón!. “Ella quería campos de concentración para las víctimas del SIDA, quería erradicar la homosexualidad incluso como un concepto abstracto, hizo que la gente pobre eligiera entre comer y seguir votando […] Inglaterra era un lugar que daba miedo. No es extraño que produjera una cultura que daba miedo”
¿A vosotros también os ha chocado ver a The Drummer con algo tan pasado de moda como una game boy?. A mi al menos me ha costado darme cuenta que era algo puesto en este número para parecer moderno frente a los personajes ochenteros que asisten al funeral, pero que ha perdido completamente el sentido leído a día de hoy.
Y volvemos a Constantine Carter en Greek Street de Londres, en una escena que podría pertenecer a un número cualquiera de Hellblazer. Cómo curiosidad, Milligan hizo una serie en vértigo en 2009 con el nombre de esta calle como título, actualizando los mitos griegos que apenas alcanzó los 16 números antes de ser cancelada.
Y llegamos al superhéroe cuyo origen no es tan bonito como fueron los de Shazam y demás héroes de la edad de oro, sino similar a los mostrados en el Zenit de Morrison y el Miracleman de Moore. Es decir, ya no es un héroe unidimensional puro como tradicionalmente lo había sido en el cómicbook usa, sino que llegó esta hornada de autores ingleses (Moore, Delano, Morrison, Gaiman,...) a revolucionar el género y convertirlos en personajes complejos y a veces oscuros. Y esto no gustó a todo el mundo.
Y Jack Carter, como su homónimo, cogió el fusil y se ventila al supertipo desequilibrado con un nuevo look basando en en Spider de Transmetropolitan del propio Ellis.
Aunque esto también podría interpretarse como la necesidad que tienen los personajes, o más bien las compañías que poseen los derechos de los personajes, de adaptarse a nuevos tiempos mediante un reboot, que en los 90s implicaba un cambio estético radical. Es un juicio de valor a la vigencia de la narrativa de estos cómics protagonizados por los personajes que hemos visto desfilar a lo largo del número
Portada: homenaje a las composiciones que Dave McKean hacia para Sandman. No hubiera sido justo que este autor no hubiera salido en este número, y qué mejor sitio que en la portada.
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Yo con la reseña escrita esperando a que Murry inicie la semana y Querubo que se adelanta :torta: Aquí ya no se respeta nada :roll: ahora no voy a borrar y editar, así que allá va :contrato:
Leído el capítulo 7: "Oh, estar en Inglaterra, en verano"
Si en el anterior capítulo teníamos un homenaje a la primera familia de Marvel, aquí lo tenemos a la línea Vertigo de DC.
Jack Carter ha muerto, un antiguo novio de Jakita en los años 80 y esta decide ir hasta Inglaterra para acudir a su funeral.
Al recordar una historia se Jack, vemos que está basado en el bueno de John Constantine. Pero esque luego en el funeral vemos a múltiples personajes homenajeados: la Cosa del Pantano, Sandman y Muerte, Animal Man... Y ya completareis vosotros la lista porque a mi ya se me escapan.
Finalmente descubrimos que Jack fingió su muerte para escapar de un superhéroe, que no estaba muy contento con Jack, al que termina matando. El nuevo aspecto de Carter es un guiño, por decirlo de alguna forma, al protagonista de Transmetropolitan. (por lo que veo guionozada también por Ellis, que cabrón).
Parece un homenaje a la época más seria y oscura de los cómics superhéroes, donde la línea Vertigo pasó por encima de los superheroes con mallas. Pero la cual también termina y de la que Jack se despide con "Los ochenta ya se terminaron. Hora de irse".
Sublime! :palmas:
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Yo con la reseña escrita esperando a que Murry inicie la semana y Querubo que se adelanta :torta: Aquí ya no se respeta nada :roll: ahora no voy a borrar y editar, así que allá va :contrato:
Leído el capítulo 7: "Oh, estar en Inglaterra, en verano"
Si en el anterior capítulo teníamos un homenaje a la primera familia de Marvel, aquí lo tenemos a la línea Vertigo de DC.
Jack Carter ha muerto, un antiguo novio de Jakita en los años 80 y esta decide ir hasta Inglaterra para acudir a su funeral.
Al recordar una historia se Jack, vemos que está basado en el bueno de John Constantine. Pero esque luego en el funeral vemos a múltiples personajes homenajeados: la Cosa del Pantano, Sandman y Muerte, Animal Man... Y ya completareis vosotros la lista porque a mi ya se me escapan.
Finalmente descubrimos que Jack fingió su muerte para escapar de un superhéroe, que no estaba muy contento con Jack, al que termina matando. El nuevo aspecto de Carter es un guiño, por decirlo de alguna forma, al protagonista de Transmetropolitan. (por lo que veo guionozada también por Ellis, que cabrón).
Parece un homenaje a la época más seria y oscura de los cómics superhéroes, donde la línea Vertigo pasó por encima de los superheroes con mallas. Pero la cual también termina y de la que Jack se despide con "Los ochenta ya se terminaron. Hora de irse".
Sublime! :palmas:
Yo lo hice por Vaerum, que el domingo pasado a media noche ya se había leído la faena de la semana. :)
Eso y que me pilló noche insomne.
El próximo número va de películas si no recuerdo mal, así que ahí os dejo las explicaciones gordas a los que sabéis del tema, que mis últimas películas han sido: 101 dálmatas, winieh The Pooh y patoaventutas: la película.
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He leído los capítulos 7 y 8. Luego haré un breve comentario del 7, pero antes quiero aprovechar que tengo el 8 recién leído para comentarlo antes de que se me olviden las referencias.
Capítulo 8. El día en que la Tierra giró más lento
Este capítulo es un homenaje a las películas de ciencia ficción americanas de los años 50, etapa que constituye la edad dorada del género. Una etapa que da comienzo con el estreno de Con destino a la luna (https://www.filmaffinity.com/es/film872083.html), de 1950, y sobre cuyo fin la crítica no se logra poner de acuerdo (algunos apuntan al final de la década, con el estreno de El tiempo en sus manos (https://www.filmaffinity.com/es/film194894.html) en 1960, y otros llegan hasta 2001 (https://www.filmaffinity.com/es/film171099.html) de Kubrick, en 1968, que es el verdadero punto y aparte del género).
Ya la portada del capítulo es un pastiche trufado de referencias. Se nos presenta como un cartel de película de la época, cuyos actores serían los propios Elijah, Jakita y The Drummer, y cuyo guionista, director y encargada de efectos especiales serían Ellis, Cassaday y DePuy, respectivamente.
(https://i.ibb.co/5LN8PjP/Planetary-8-port.jpg)
Como digo, las referencias a películas y carteles de la época son muy numerosas:
- El título del capítulo, The Day the Earth Turned Slower, es un homenaje a The Day the Earth Stood Still (https://www.filmaffinity.com/es/film201269.html), que en España conocimos como Ultimátum a la Tierra.
- La pareja que corre en primer término, huyendo de una multitud, es un guiño a La invasión de los ladrones de cuerpos (https://www.filmaffinity.com/es/film826070.html) (para el que esto escribe, la mejor película de la edad dorada del género junto a El increíble hombre menguante (https://www.filmaffinity.com/es/film607561.html) de Jack Arnold). Esta película refleja muy bien un tema central de este capítulo: el miedo a la amenaza comunista.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Las mantis y hormigas religiosas son un homenaje a la película Them!, aquí conocida como La humanidad en peligro (https://www.filmaffinity.com/es/film314396.html). Los insectos de esta película se vuelven gigantes por efecto de la radiación, que también es un elemento central en este capítulo de Planetary.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- La mujer gigante que aparece a la derecha homenajea al cartel más famoso y celebrado de todo el género, el de El ataque de la mujer de 50 pies (https://www.filmaffinity.com/es/film414842.html) (pena que la calidad de la película esté a años luz de la del póster). Una mujer como la de este film aparecerá en una de las escenas retrospectivas (https://i.ibb.co/zhYftf1/Planetary-8-6.jpg) de este capítulo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- El marciano cabezón que hay entre la mantis y la mujer gigante está calcado de La invasión de los hombres del espacio (https://www.filmaffinity.com/es/film938419.html), película con uno de los argumentos más desquiciados y, sin embargo, disfrutables del género. Su inclusión en el cartel parece más arbitraria.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- Los platillos volantes son una constante en las películas y carteles de la época, pero por su diseño yo diría que los han cogido de La Tierra contra los platillos voladores (https://www.filmaffinity.com/es/film391860.html). Su inclusión en el cartel es igualmente un guiño sin más trasfondo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la referencia que se me escapa es la del robot con pies de tanque, que no sé a qué película guiña el ojo.
Una vez creado el tono y el ambiente con esta gran portada, entramos de lleno en el capítulo. La trama, como no podía ser de otra forma, responde al cliché más habitual de este tipo de películas. Pero antes, un poco de contexto.
Estamos en Estados Unidos, años 50. En un ambiente de especial tensión política, se inicia un episodio...
...durante el cual el senador Joseph McCarthy (1908-1957) desencadenó un extendido proceso de declaraciones, acusaciones infundadas, denuncias, interrogatorios, procesos irregulares y listas negras contra personas sospechosas de ser comunistas. Los sectores que se opusieron a los métodos irregulares e indiscriminados de McCarthy denunciaron el proceso como una «caza de brujas».
Este episodio, conocido como macartismo, deja una huella profunda en la sociedad estadounidense y, particularmente, en el mundo del cine, donde muchas estrellas de Hollywood (directores, guionistas, actores) fueron acusados de comunistas y llevados a juicio. Algunos artistas quedarían estigmatizados para siempre por delatar a sus compañeros (como el director Elia Kazan, que intentaría justificarse rodando La ley del silencio); otros, permanecerían luchando y trabajando en las sombras hasta el fin de la caza de brujas (como el guionista Dalton Trumbo, que en 1960 consiguió desafiar al sistema y fue acreditado con su nombre real en Espartaco).
Como es lógico, las propias películas de esa década no fueron ajenas a este proceso sociopolítico, y si hubo un género en el que causó verdadero impacto fue en la ciencia ficción. El gran miedo de los estadounidenses era la invasión subrepticia de los comunistas, que en plena Guerra Fría era el gran enemigo a batir. ¿Y quién puede representar mejor a los comunistas que los marcianos provenientes de Marte, el planeta rojo?
Así las cosas, hubo infinidad de películas que utilizaron a los marcianos para advertir al pueblo americano de los peligros de "la invasión comunista", siendo la más tristemente célebre Invasores de Marte (https://www.filmaffinity.com/es/film570328.html), de William Cameron Menzies, un folletín nada sutil utilizado como instrumento de propaganda del régimen norteamericano.
Pero hubo otros directores que supieron jugar con la ambigüedad para sortear la censura (recordemos que aún estaba vigente el Código Hays), presentando la amenaza extraterrestre como metáfora dual: podían ser el enemigo comunista a ojos de McCarthy y los suyos, sí, pero también podía representar al régimen opresor que cercenaba la libertad de pensamiento y de expresión en una sociedad cuyos derechos estaban cada vez más mermados. El exponente más claro fue la extraordinaria (y ya citada) La invasión de los ladrones de cuerpos, de Don Siegel.
Y de esto va en gran medida el #8 de Planetary: de un gobierno que, con el pretexto de liberar a la sociedad norteamericana de los infiltrados comunistas, crea un campo de concentración donde poder usar a personas inocentes como conejillos de indias en experimentos de una crueldad que harían temblar de envidia al propio Dr. Mengele. Qué idea tan brutal la de Warren Ellis: proponer que todo lo que vimos en aquellas maravillosas películas de serie B de los años 50 no era producto de la ficción, sino de mostrar ante la cámara los resultados reales de estos experimentos. Hombres y mujeres gigantes a los que no les crecieron proporcionalmente todas las partes de su cuerpo, hombres invisibles que quedaron ciegos en el proceso, hormigas y perros sometidos a los efectos de la radiación, y mil atrocidades más que se vislumbran en las viñetas.
Pero, tal como nos cuenta la estrella invitada del relato, una mujer llamada Allison, "No existía tal amenaza roja (...) La gente que construyó Ciudad Cero lo sabía. Pero no construyeron Ciudad Cero por eso. La amenaza roja les proporcionó la financiación inicial y el secreto que necesitaban. Ciudad Cero, simplemente, sirvió para poner a prueba los límites del cuerpo humano con la tecnología disponible". La pobre Allison, que había sido fusilada, fue posteriormente resucitada y condenada a vivir 50 años más como mujer atómica. Y ahora quiere se sepa la verdad.
La amenaza atómica fue otro de los grandes temas de la sci-fi de la época, y en este capítulo vemos también las consecuencias del uso de esta energía, pues muchos de los experimentos (los animales gigantes, la propia Allison) se realizaron usándola como herramienta.
Lo mejor del capítulo, en fin, es que no se trata de una historia independiente más (como otras que hemos visto hasta el momento, sin conexión con la trama principal), sino que Ellis se las apaña para imbricar este cuento tenebroso (y disfrutable de forma autónoma, eso sí) con el argumento de la serie, haciendo participar en estos experimentos a Randall Dowling y a la Srta. Hark. Así, poco a poco vamos conociendo más sobre los miembros de Ártemis, la Corporación Hark y los oscuros intereses de todos ellos.
Por último, quiero señalar que creo que Cassaday está aquí a un nivel extraordinario. No solo nos regala alguna splash page (https://i.ibb.co/PrpFd67/Planetary-8-3.jpg) realmente espectacular, sino que sabe captar perfectamente la tristeza y el lirismo de la historia de Allison, dibujando una última página (https://i.ibb.co/m9xRH5t/Planetary-8-4.jpg) bellísima y conmovedora, donde la figura fantasmagórica del personaje se desvanece ante el telón incomparable que supone la noche estrellada en el desierto. Tampoco se queda atrás Laura DePuy, cuya labor va desde un uso acertadísimo de la paleta de colores cálidos para presentar el desierto a plena luz del día (https://i.ibb.co/Vm5qjqB/Planetary-8-5.jpg) hasta la escala de grises para las viñetas donde se narran los flashbacks.
De lejos, el número que más me ha gustado hasta el momento; un episodio sobresaliente en todos los aspectos. Esto sí que se ajusta a la expectativa que tenía con Planetary :birra:
-
Ese número es muy muy disfrutable para los que nos gustan esas pelis chungas de los 50/60. :adoracion: :adoracion: Gran explicación, Malkav. :adoracion:
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Muchas gracias, rondador :birra:
Bueno, después de leeros con detenimiento, poco que comentar de Planetary #7. Magníficos comentarios, Querubo y Gatsu :palmas:
A mí el capítulo me ha gustado muchísimo. Más que todos los que le preceden. Un Hellblazer meets Planetary que le ha quedado redondo al bueno de Ellis. A mí la temática sobrenatural me encanta, a menudo más incluso que la ciencia ficción, por eso estos capítulos que flirtean con los fantasmas y demonios del más allá me tienen bastante ganado de antemano.
El personaje de Jack Carter, trasunto de John Constantine, me ha caído en gracia. Pese a ser un cabrón egoísta y sin escrúpulos, claro. La escena en la que encierra al fantasma en una prisión invisible y lo abandona a su suerte me ha parecido la hostia :mola:
Yo con la reseña escrita esperando a que Murry inicie la semana y Querubo que se adelanta :torta: Aquí ya no se respeta nada :roll: ahora no voy a borrar y editar, así que allá va :contrato:
¡¡No hay derecho!! :lol:
Para la semana que viene, a ver si dejáis que el bueno de Murry dé la entradilla y ponga las portadas antes de empezar a comentar, hombre :birra:
Grande esa splash page del título, con un encuadre holandés de esos que a Malkav tan poco le gustan, pero a mi esta escena me parece muy potente, y los ojos se me fueron directamente al arco, a ver si había un "Abandonad toda esperanza, quienes aquí entráis", pero no.
Ojo, no es que no me gusten. Cuando se usan para crear inquietud y desasosiego, por ejemplo, creo que funcionan muy bien. El problema es que, a mi juicio, Cassaday abusa de ellos, y no siempre encuentro un motivo justificado: parece que los usa por rutina. Y en este número inclina algunos planos una barbaridad:
(https://i.ibb.co/Jp5S2X4/Planetary-7.jpg)
Como siga así, cuando lleguemos al #27 me imagino algunas viñetas directamente del revés :lol:
Y camino de la tumba, nos encontramos a dos personas, sentadas dando de comer a las palomas, él con una gabardina negra y pelo alborotado y ella con camiseta negra de tirantes, piel pálida y un ank en el pecho, referencia al Sandman #008 de Gaiman (esta referencia estaba tirada para la vieja guardia del club de lectura).
Este guiño me conquistó totalmente. Creo que todos sabemos cómo de importante y emotivo es ese capítulo de Sandman :amor:
¡Vaya diatriba que suelts ellos contra la ex primer ministro Margaret Thatcher en este número. Y con razón!. “Ella quería campos de concentración para las víctimas del SIDA, quería erradicar la homosexualidad incluso como un concepto abstracto, hizo que la gente pobre eligiera entre comer y seguir votando […] Inglaterra era un lugar que daba miedo. No es extraño que produjera una cultura que daba miedo”
Bueno, esta diatriba parece muy acertada, pues entronca perfectamente con el tono de las primeras etapas de Hellblazer, donde Constantine era un personaje antisistema que se encontraba en las antípodas de lo que representaba la Dama de Hierro. Justamente hoy he leído un artículo (que he enlazado en el hilo de Hellblazer) que analiza estupendamente este asunto :thumbup:
Y llegamos al superhéroe cuyo origen no es tan bonito como fueron los de Shazam y demás héroes de la edad de oro, sino similar a los mostrados en el Zenit de Morrison y el Miracleman de Moore. Es decir, ya no es un héroe unidimensional puro como tradicionalmente lo había sido en el cómicbook usa, sino que llegó esta hornada de autores ingleses (Moore, Delano, Morrison, Gaiman,...) a revolucionar el género y convertirlos en personajes complejos y a veces oscuros. Y esto no gustó a todo el mundo.
Me parece muy interesante no solo cómo escribe Ellis a este superhéroe oscuro y herido, sino cómo lo dibuja Cassaday. Me ha recordado mucho a la forma en que Miller dibuja a Batman en DKR, con ese estilo feísta, de trazo nervioso y desgarbado. No sé si alguien más encontrará cierta similitud:
(https://i.ibb.co/wJWjW02/0a13e38d52a0246950d3c1627fa751b5.jpg) (https://i.ibb.co/024n600/Planet7.jpg)
Portada: homenaje a las composiciones que Dave McKean hacia para Sandman. No hubiera sido justo que este autor no hubiera salido en este número, y qué mejor sitio que en la portada.
La portada es un homenaje a McKean clarísimo, desde luego. Pero cabe añadir que McKean no solo hizo las portadas de Sandman, sino también la de los primeros números de Hellblazer, que es lo que se está homenajeando en este número principalmente. Aquí la comparativa de Planetary #7 y Hellblazer #1:
(https://i.ibb.co/7Jcrssn/RCO001-1465557592.jpg) (https://i.ibb.co/PmkKQz2/RCO001-1468834273.jpg)
Si os fijáis, además del estilo y la composición general, comparten hasta la inclusión de la estrella de cinco puntas :thumbup:
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Te leo mañana, que quiero hacer un capi al día. Pero se aprecia una buena reseña del capi 8 solo haciendo scroll :incredulo:
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Leído Planetary #008: The Day the Earth Turned Slower
Esta es fácil de comentar: Lean la reseña de Malkav y disfruten. :adoracion:
Bonus track:
- Repecto a la portada, un par de sugerencias: la mantis podría ser de The Deadly Mantis (1957) y el robot ser un primo del robot de Lost in Space (1965).
- En cuanto a la protagonista, Allison, tenemos una doble referencia. Físicamente se parece a Marilyn Monroe, que falleció en 1962 con 36 años por una sobredosis de barbitúricos, dicen los conspiranoica que por tener una aventura con J.F.K,. a lo qué la protagonista alude al decir que algunas personas fueron llevas a ese campo de concentración únicamente por acostarse con el hombre que no debían. Por otro lado, comparte nombre con Allison Hayes, la protagonista de "El ataque de la mujer de 50 pies" que falleció en 1977 con 47 años por una leucemia causada por envenenamiento por plomo, debido a un suplemento de calcio que tomo durante muchos años.
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Leído el capítulo 7: Oh, estar en Inglaterra en verano.
Qué queréis que os diga... por un lado me ha gustado mucho. Pero por otro no le veo el sentido aquí en medio de la serie. Como número suelto “homenaje” a Vertigo lo veo. Pero aquí en medio de la trama argumental. No se. Es como si quisiera hacerse un Gaiman al estilo de el sueño de un millar de gatos pero se quedara en el intento.
Quizá más adelante nos daremos cuenta que Ellis nos acaba de poner un par de piezas del puzzle en su lugar. Pero en este momento lo le veo el sentido. Sorry.
Eso sí. Bien chulo el homenaje a Vertigo.
Y poco más que añadir a vuestros concienzudos análisis. :palmas:
Bueno, sí, un par de cosas. En capítulos anteriores Jakita se sorprendió de que Planetary llevara más de 4 años operando. En cambio aquí están hablando de los trabajos que hacían en los ochenta y como si nada. No lo entiendo. :interrogacion:
Lo de la Game Boy también me ha chocado. De hecho al principio he pensado que la hacía aparecer como otro guiño retro ochentero más. Y encima le he echado mentalmente la pullita a Ellis ya que la GB es de mediados de los noventa. No ha sido hasta la reflexión de Querubo que he caído en la cuenta que el cómic tiene 20 años y que lo que pretendía con la GB era justo lo contrario. :lol:
Otra cosa que me ha llamado la atención es que Constantine Carter llame despectivamente al fantasma “facha”. He mirado el original y lógicamente no usa la palabra facha sino Tory, que serían los seguidores del partido conservador. Lo que no sé si la palabra Tory tiene el mismo sentido despectivo que aquí la palabra facha.
Y para terminar otra cosilla. La disposición de las viñetas de la página 7 del capítulo simula una lápida. :contrato:
Y ya está. Bueno, no. Esa portada... :adoracion:
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El 7 ha estado bastante bien, me ha gustado. Los siguientes que he leído (hasta el 10 inclusive)... bueno, me gustan las referencias y los guiños pero apenas me engancha lo que me están contando.
Me gusta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero para mi gusto poco más que me enganche. A ver cómo sigue, que ya casi estamos por la mitad.
Creo que si algún día leemos Authority esa si será más de mi estilo :lol:
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Vaya reseñas os marcais por aquí :leche: :birra: :palmas:
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Leído el capítulo 8: El día en que la tierra giró más lento.
Pedazo de análisis se ha marcado el maestro Malkav. :adoracion: :adoracion: :adoracion: Casi lo ha dejado todo dicho.
Solo ha quedado por comentar cómo juegan Ellis y Cassaday con los márgenes a partir de la mitad del capítulo. Con márgenes negros, como si fuera una peli, cuando hablan del pasado y con márgenes blancos en las escenas actuales. Y destacar cómo se vuelven los márgenes negros al final cuando Allison muere, momento en el que pasa a formar parte del pasado y la escena final de todos mirando las estrellas que no son más que la luz de tiempos pasados. :palmas: :palmas:
Me ha gustado. Sobretodo el diálogo entre Allison y Snow.
- ¿Tienes idea de lo que es vivir en un país que se ha vuelto loco de miedo?
- Sí. Estuve aquí. Al menos por un tiempo.
- No pareces tan viejo.
- Tú tampoco.
- Tienes razón. Es un mundo extraño, Sr. Snow.
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Leído Planetary #009 - Planet Fiction.
Dedicado a Grant Morrison, y con razón. Autor caracterizado por el uso de la meta trama, ¿qué hay más "meta" que crear una nave capaz de explorar universos literarios y, aunque sea por accidente, llevar a sus personajes al mundo real?. ¿A alguien más le recuerda, salvando las distancias, a El Asco? Pues es 5 años posterior a este capítulo. Pero este capítulo sí que es posterior a Los Invisibles, donde toca estos temas, entre 1994 y 1996 y que se merecería una lectura del club.
Tras una splash page inicial desconcertante, donde no puedes sino preguntarte cómo una nave tan grande apenas ha roto el tejado de esa casa tan pequeña y no la ha destrozado entera, vemos a un equipo de extracción recuperar la nave y llevársela a una base secreta, base que al mismo tiempo está siendo atacada por Planetary.
Espera, ¿Planetary tomando la acción?, ¿qué hace The Drummer en un trabajo de campo? y lo que es más importante, ¡como ha cambiado Elijah desde el numero anterior!
Vuelta a la página anterior. Inglaterra 1997. Ah, que es un flashback.
Pues si ya teníamos a un genio que se comunica con las máquinas, a un miembro con superfuerza y a otro con poderes térmicos, ahora se nos presenta a un cuarto miembro que genera campos invisibles... esto me quiere sonar de algo.
Pero volvamos al tema, al final conocemos al tercer hombre al que Elijah Snow sustituyó, Ambrose Chase. En un visito y no visto, porque no nos da tiempo ni a cogerle cariño.
Un tercer hombre que estuvo en activo desde 1994 a 1997, y del que solo sabemos que genera campos selectivos de distorsion física (o a saber cómo han traducido eso) y que dispara como en Matrix, película estrenada apenas un año antes, y que se dice "inspirada" en Los Invisibles de Morrison.
En lo que a la trama se refiere, este número nos plantea más dudas que certezas:
- Si Jakita ya era miembro cuando Ambrose Chase se unió al equipo de campo significa que era miembro desde antes de 1994, es decir, que lleva más tiempo por aquí del que dice llevar.
- Normal que The Drummer y ya no quiera hacer trabajo de campo con semejante experiencia.
- ¿Qué ha sido de Ambrose Chase al final del capítulo?. ¿Tiene razón el villano de turno con que estamos viviendo febrero de una película de ciencia ficción y el tío negro siempre la página en este tipo de películas?
- ¿Quién es el cuarto hombre?
- Si reclutaron a Ambrose Chase de joven, ¿Cuento tiempo lleva Planetary funcionando?
- Ojo a la referencia al número anterior, ya que Chase es hijo de un superviviente de Ciudad Cero, la cual supuestamente descubrió Planetary en 1999.
- ¿Es el traje blanco algún tipo de uniforme?
- ¿Volveremos a saber algo del ser de ficción que han traído al mundo y está a la fuga?
Visualmente, destacar el uso de los márgenes, que ya comentaba X-grapa en el número anterior, en este caso contraponiendo 2 viñetas de páginas contrapuestas, la viñeta donde las vísceras en ingravidez abandonan el espacio delimitado por los marcos, frente a la viñeta en la que Jakita abre la puerta para encontrarse frente a un ejército y el "oh sh(it)" queda censurado por el marco de la viñeta.
Y supongo que será por ser padre, porque no recuerdo que en lecturas anteriores me afectara tanto esa viñeta, pero la imagen del brazo del bebé muerto con el oso ensangrentado tras la orden de "matad a todos los testigos" me parece muy perturbadora. Más que la de los padres chafados por la nave, que es mucho más evidente.
Portada. En este caso no tenemos ni logo siguiera, Cassaday se marca una portada bicolor, donde predomina el texto y se nos muestra al equipo de campo que nos vemos a encontrar en el interior, 7 páginas después, anticipando la presentación de Ambrose Chase.
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Tras una splash page inicial desconcertante, donde no puedes sino preguntarte cómo una nave tan grande apenas ha roto el tejado de esa casa tan pequeña y no la ha destrozado entera, vemos a un equipo de extracción recuperar la nave y llevársela a una base secreta, base que al mismo tiempo está siendo atacada por Planetary.
Esa splash page inicial la veo como un guiño a cierta película de cine mudo con la luna de por medio. Y el detalle de la explicación se lo dejo a malkav para que se luzca. ;)
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Tras una splash page inicial desconcertante, donde no puedes sino preguntarte cómo una nave tan grande apenas ha roto el tejado de esa casa tan pequeña y no la ha destrozado entera, vemos a un equipo de extracción recuperar la nave y llevársela a una base secreta, base que al mismo tiempo está siendo atacada por Planetary.
Esa splash page inicial la veo como un guiño a cierta película de cine mudo con la luna de por medio. Y el detalle de la explicación se lo dejo a malkav para que se luzca. ;)
Hummm, podría ser, no lo había visto así. :birra:
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Joder. Leídos del 10 al 12 del tirón. Imposible pararse a medias. Esto ha despegado. :amor:
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Leído Planetary #010 - Magic and Loss (sfter Lou Reed)
Y si el número 7 era un homenaje continuo al sello vertigo, que pecaba de ser únicamente eso, un homenaje que nada aportaba a la trata central de la historia, en este caso tenemos un canto de amor al universo DC que además sirve para hacer avanzar la trama.
Comenzamos la historia con 3 símbolos fácilmente reconocibles del universo DC: la capa de Superman, los brazaletes de Wonder Woman y la linterna de Green Lantern. Bueno, no son exactamente esos, pero son lo suficientemente similares para que todos entendamos de qué hablamos. Tres símbolos de esperanza, de un nuevo inicio, de que un mundo mejor es posible y de que no estamos solos en el universo. Tres simboloos que los 4 destruyen de raíz, antes de que pueden convertirse en tales, y dotar al mundo de un poco de magia, dejando un mundo gris, donde impera un sentimiento de perdida. "Magia y pérdida" titula este capítulo Ellis, y no por nada.
Al contrario de lo que podía pasar en números anteriores, aquí las referencias son claras, sin doble intención. Todo el desarrollo de este número está al servicio de que quede patente lo malos que son los 4, sin medias tintas ni posibles equivocaciones. Son el enemigo a batir, y todo lo que se les haga será poco.
Y cerramos el episodio con un Elijah Snow decidido a cambiar esta situación.
Pequeños comentarios:
- En en ático de los Four Voyagers Plaza, además de los tres objetos principales, se pueden ver las alas de Hawkman
- A esta Wonder Woman creo recordar que la veremos de nuevo en el crossover Planetary/JLA: Terra Oculta.
- Randall Dowling hace referencia a una "Guía Planetary" de 1949 cuando relata cómo ha llegado a saber de la existencia de las amazonas.
- Henry Bendix es uno de los principales personajes de Stormwatch, The Weatherman, el líder desde el despacho al principio de la serie, cuya moral va variando conforme avanza la trama. Y lo que hará con la linterna del "Blue Lantern" una vez que Randall Dowling se la extirpa del pecho se puede ver en el arco "A Finer World" de 3 números que Ellis desarrolla en Stormwatch, con un muy verde Bryan Hitch a los lápices.
- Secretos, mentiras y muerte (...) ¿Es a John Stone, a quien tengo que ver, no? Así es, y lo conoceremos en en próximo número, con algunas respuestas y muchas preguntas.
Portada: A mi está portada me desconcierta, porque a parte de trasmitir una sensación de desesperanza que inunda todo en cómic, nos adelanta un hecho que nos mostrarán más adelante en la serie, pero que hubiera tenido perfecta cabida en este número.
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Tras una splash page inicial desconcertante, donde no puedes sino preguntarte cómo una nave tan grande apenas ha roto el tejado de esa casa tan pequeña y no la ha destrozado entera, vemos a un equipo de extracción recuperar la nave y llevársela a una base secreta, base que al mismo tiempo está siendo atacada por Planetary.
Esa splash page inicial la veo como un guiño a cierta película de cine mudo con la luna de por medio. Y el detalle de la explicación se lo dejo a malkav para que se luzca. ;)
Pero no os cortéis, ni que yo fuera el único que maneja las referencias cinematográficas. Aquí de cultura general andáis todos bastante sobrados, así que repartamos los análisis :P
Mi opinión sobre lo que sugieres de esa splash page... Lo veo un poco pilladillo con pinzas :lol: Para ser un homenaje a Méliès, lo lógico habría sido que la nave se estrellara en la luna. Cierto que los dos elementos están ahí (luna llena y cohete estrellado), pero si no lo llegas a mentar, no habría hecho nunca esa asociación. Pero oye, quién sabe... Siendo Planetary, cualquier escena es sospechosa de estar haciendo un guiño a la cultura popular.
Leídos los capítulos 9 y 10. No tengo mucho que aportar, ya que aquí los guiños son sobre todo autorreferenciales (el #9 nos permite conocer mejor el pasado de Planetary y al hombre que ocupaba el puesto que ahora tiene Snow) y a otros cómics de DC (el #10 empieza contando una historia de origen que nos recuerda una barbaridad a Superman, para luego presentar una mitología de guardianes del universo que es puro Green Lantern). Terrenos ambos que Querubo conoce y puede explicar mucho mejor que yo (como ya ha hecho, en realidad :lol: ).
Una duda: ¿entendemos que Chase tuvo un hijo con Jakita, o me lo estoy inventando por leer medio zombie a la una y media de la noche? :borracho:
Muy interesante ver ya al Cuarto hombre en persona, aunque sea entre sombras. Imagino que en breve sabremos más de él (e incluso su identidad).
Leído Planetary #009 - Planet Fiction.
En lo que a la trama se refiere, este número nos plantea más dudas que certezas:
- Si Jakita ya era miembro cuando Ambrose Chase se unió al equipo de campo significa que era miembro desde antes de 1994, es decir, que lleva más tiempo por aquí del que dice llevar.
- Normal que The Drummer y ya no quiera hacer trabajo de campo con semejante experiencia.
- ¿Qué ha sido de Ambrose Chase al final del capítulo?. ¿Tiene razón el villano de turno con que estamos viviendo febrero de una película de ciencia ficción y el tío negro siempre la página en este tipo de películas?
- ¿Quién es el cuarto hombre?
- Si reclutaron a Ambrose Chase de joven, ¿Cuento tiempo lleva Planetary funcionando?
- Ojo a la referencia al número anterior, ya que Chase es hijo de un superviviente de Ciudad Cero, la cual supuestamente descubrió Planetary en 1999.
- ¿Es el traje blanco algún tipo de uniforme?
- ¿Volveremos a saber algo del ser de ficción que han traído al mundo y está a la fuga?
Genial resumen de los interrogantes que se abren en este cómic. Aún estamos en la etapa inicial en la que se nos plantean más preguntas que respuestas, lo que hace crecer la expectación.
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Una duda: ¿entendemos que Chase tuvo un hijo con Jakita, o me lo estoy inventando por leer medio zombie a la una y media de la noche? :borracho:
Son dos escenas diferentes, aunque parecen relacionadas.
En la primera Ambrose está consolando a Jakita por la perdida de un común amigo.
En la segunda conocemos a su hija Angela, pero eso ya es adelantar acontecimientos.
Que Jakita seas la madre de Angela ya es cosa de leerlo a la 1:30 de la mañana :lol:.
Aunque con la narrativa de estas dos páginas a base de escenas sueltas, es complicado aclararse, y todo es posible .
Por cierto que los números 11 y 12 son de mis números favoritos de la colección, aunque para gustos...
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Leído Planetary #011 - Cold world
El número anterior acabó con Elijah Snow buscado respuestas, y qué mejor persona para ello que John Stone, un super-espía que mezcla la estética de James Bond con la personalidad de Nick Furia.
Este número se divide en 2 partes, un flashback ambientado en 1969 y otro en la actualidad, y por la cantidad de detalles que tenemos, sigamos las enseñanzas de Alan Moore que aprendimos en el club, y vayamos por partes.
Flashback (1969):
- La primera imagen es Bride, la villana de turno, volándole la cabeza a un sosías de Nick Furia, parche y puro incluidos.
- Y si está Nick Furia, no podía faltar por ahí un agente con un poblado mostacho, cual DumDum Dugan, en la siguiente viñeta.
- S.T.O.R.M. , precursora de Stormwatch, es un claro homenaje a S.H.I.E.L.D.
- Y conocemos a John Stone, el super-espía, completamente rodeado por enemigos y sin aparente escapatoria.
- "Una vez conocí a la hija de un hombre que era muy parecido a tí, él era también un genio, y también un terrorista. Y abandonó el terrorismo y usó su mente para hacer el mundo mejor". Clara referencia a Hark y a su hija Anna.
- Stone tiene sobre su ojo derecho la misma cicatriz que tiene James Bond en las novelas de Ian Fleming.
- Tras la exhibición de Stone, destrozando las fuerzas de Bride, esta intenta escapar en una nave a través de La Sangría.
- Y llega el inevitable duelo final entre el héroe y el villano, mano a mano, hasta que aparece Elijah con su característica ropa blanca, y decide ajustar cuentas con Bride por la muerte de su novia, con un estilo muy peculiar de ejecución.
- Bond. James Bond Stone. John Stone.
Actualidad (2000)
- Cambio de tipografía en las fechas pasando de un psicodélico 1969 a un rectilíneos y minimalista 2000. Esta diferencia de época también se plasmará con el color, pasando de una paleta de colores muy saturada y con fondos con motivos geométricos a una paleta muy contenida y unos fondos mucho más neutros.
- La segunda parte de la historia se desarrolla en el bar The Last Shot en Kazajistán, donde tomar una última copa antes de dejar este mundo en una explosión nuclear con la que escapar de la eterna lucha del bien y el mal. Ellis ya ambientó una historia en este bar en Stormwatch v1 #46.
- "¿Has oído hablar de un tal William Leather?" / Dios, realmente tienes problemas de memoria". Y que lo digas, Sherlock
- Nueva referencia a la aventura de Snow en el Nautilus en 1959, a la que ya hizo referencia Leather en Planetary #006… aunque esta vez no se nombra a su acompañante.
- Stone, al igual que Furia, debe su longevidad a un suero anti-edad. Menos mal, ya creía que teníamos a otro Century Baby por aquí.
- Stone ha trabajado para la corporación Hark, y Elijah no va a dejar escapar eso.
- Otra referencia a una Guía Planetary, está vez a una 1931.
- ¡Y Elijah Snow recupera la memoria! , donde vemos varias imágenes de su pasado, que prometen buenas historias, como esa misteriosa mujer, Sherlock Holmes y Randall Dowling.
- Y lo que es tan importante, ya sabe quién es el cuarto hombre, por lo que los próximos en enterarnos deberíamos ser nosotros, pero eso queda para el siguiente número.
Portada: Parafraseando a The Drummer: "The word is Steranko". Esta portada homenajea a la portada de Jim Steranko en Nick Fury, agent of SHIELD #004 de 1968, apenas unos meses antes de cuando se desarrolla la primera parte de este número.
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Leído Planetary #012 - Memory Cloud
Portada: Esta composición incluye un mosaico de las 256 páginas y portadas publicadas hasta el momento de la serie regular, ordenadas desde la portada del primer número a la última página del número anterior, con una imagen de Elijah Snow superpuesta, mostrándonos el camino recorrido hasta el momento y que nos lleva a la inevitable conclusión a la que nos han estado encaminando desde el principio.
Del capítulo en sí, nada que comentar, ya que él mismo se encarga de responder a muchas de las preguntas que hasta el momento nos habíamos hecho.
Este es indudablemente uno de los puntos clave de la colección, ya que se ha quitado de un plumazo gran parte de las subtramas que arrastraba desde el primer número para enfocar la serie hacia, aparentemente, un único objetivo, derrocar a los 4.
Aunque por el camino aún nos encontraremos todavía números centrados en la relación de los personajes y en su evolución. Y más guías Planetary.
Impresionante escena la de Snow reventando la mesa congelada de un puñetazo y el juego de luces y sombras que Cassaday y Depuy/Martin hacen a lo largo de todo el número.
Así que nada que aportar aquí por mi parte.
Tengo interés en conocer la opinión de aquellos que estáis leyendo la obra por primera vez, sobre las revelaciones de estos dos últimos números.
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Una duda: ¿entendemos que Chase tuvo un hijo con Jakita, o me lo estoy inventando por leer medio zombie a la una y media de la noche? :borracho:
Son dos escenas diferentes, aunque parecen relacionadas.
En la primera Ambrose está consolando a Jakita por la perdida de un común amigo.
En la segunda conocemos a su hija Angela, pero eso ya es adelantar acontecimientos.
Que Jakita seas la madre de Angela ya es cosa de leerlo a la 1:30 de la mañana :lol:.
Aunque con la narrativa de estas dos páginas a base de escenas sueltas, es complicado aclararse, y todo es posible .
Por cierto que los números 11 y 12 son de mis números favoritos de la colección, aunque para gustos...
Ok, gracias por la aclaración. Creo que la secuencia es confusa. En una viñeta vemos a Ambrose diciéndole a una Jakita desconsolada: "Vendrá otra vez, Jakita, vendrá. Tienes que aguantar". Y, en la siguiente viñeta, Ambrose alza un bebé mientras dice: "Mundo, esta es mi hija".
Permitidme la digresión. En un medio artístico como el cómic (me vale igual para el cine o la literatura), una elipsis entre dos escenas genera lo que en teoría literaria se llama una "laguna de indeterminación", que el lector debe rellenar con sus propias deducciones. Debemos entender que todo texto narrativo es la suma de presencias (lo que está escrito) y de vacíos (lo que pertenece, potencialmente, al texto, pero no está plasmado explícitamente en el mismo). Nosotros hacemos el papel de lector implícito, es decir, la figura que actualiza el texto subsanando esas lagunas de indeterminación y dando así plenitud a la obra al contribuir racionalmente a la lectura exitosa de la misma.
Yo, en la secuencia nombrada, entiendo que hay una conexión entre viñetas. A falta de un contexto en ese flashback, no puedo saber a quién se refiere ese "vendrá otra vez", pero si en la siguiente viñeta veo un bebé, puedo entender que Jakita tuvo un aborto y que Ambrose la consolaba refiriéndose a que ya llegaría más adelante un nuevo embarazo, un nuevo bebé.
Si no te tuviéramos a ti, Querubo, que ya te has leído el cómic completo, no me parecería una inferencia descabellada. Pero también es razonable que las escenas estén completamente desconectadas entre sí y que no haya que deducir nada más allá de lo que nos ofrecen explícitamente esas viñetas, por supuesto. No voy a negar que igual yo tiendo a ver gigantes donde solo hay molinos :lol:
En fin: leídos Planetary #11 y #12. Dos números absorbentes y que conviene leer de seguido, pues están muy conectados.
El capítulo 11 me ha parecido muy bien planificado y ejecutado, con esa primera mitad remedando un clímax trepidante entre James Bond y el villano de turno, y una segunda mitad de revelaciones calmadas entre dos viejos amigos en un bar del fin del mundo. Gran contraste entre ambas partes, y las dos me han atrapado en la misma medida.
El capítulo 12 se puede entender como la culminación del anterior, y como es lógico ante tal revelación de información uno no puede dejar de leer hasta ver cómo acaba el asunto. Cabe recordar que la intención inicial de Ellis era que Planetary constara de 24 números, por lo que tiene sentido que la revelación sobre la identidad del cuarto hombre ocurra en el número 12, que en el momento de su publicación se debió entender como el ecuador de la serie.
No sé si a los demás os habrá sorprendido la revelación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En todo caso, era una sospecha sin mucha base y, al verla confirmada, me ha parecido un momento igualmente satisfactorio.
Y no tengo mucho más que añadir, después de los excelentes análisis que, como siempre, no ha brindado Querubo. :birra:
Muchas ganas de avanzar en la lectura. Me ha parecido ver a Drácula ojeando el siguiente número, o al menos a un vampiro del estilo. Estoy intrigado :lol:
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No sé si a los demás os habrá sorprendido la revelación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo hubo un momento en un capítulo anterior, que fue leerlo y decir ¡Ya tenemos otro caso Gepetto en en club!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé si a los demás os habrá sorprendido la revelación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo hubo un momento en un capítulo anterior, que fue leerlo y decir ¡Ya tenemos otro caso Gepetto en en club!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues no lo pensaba así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé si a los demás os habrá sorprendido la revelación.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo hubo un momento en un capítulo anterior, que fue leerlo y decir ¡Ya tenemos otro caso Gepetto en en club!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues no lo pensaba así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno me refería más a que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leídos el 8 y el 9.
Avanzamos poco a poco con Los Cuatro y con el pasado de Planetary.
Me ha sorprendido que con lo potente que era Ambrose muriera tan fácil. Y vestido igual que Snow? :chalao:
Yo en los guiños de películas antiguas no pillo prácticamente ni uno. Solo que Allison claramente es Marilyn Monroe. Y Ambrose se movía a lo Matrix.
La imagen del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
muerto a mi también me ha parecido muy dura.
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Finalmente encuentro un rato para comentar los capítulos del 9 al 12.
Comento capítulo a capítulo sin anticipar acontecimientos así no espoileo a los que no hayáis llegado al 12.
Capítulo 9: Ficción planetaria
Básicamente este capítulo sirve para darnos cuenta que hay muuchas cosas que no cuadran de lo que hemos estado viendo hasta ahora y que “todos mienten” como decía House.
Y lo que me ha dejado descolocado es cuando el cuarto hombre le dice a Ambrose: “Cómprate un traje blanco. Me gustan los trajes blancos.” ¿Será que Snow también viste así siguiendo instrucciones del cuarto hombre? Pero Snow ya iba vestido así en el primer capítulo antes de entrar en Planetary. ¿Quizá conocía al cuarto hombre de antes? Dudas, dudas, dudas…
Por cierto, no lo habéis comentado pero, impresionante la imagen de Jakita reventando la mano del científico loco. Y la frase final me ha encantado: “Somos arqueólogos. Te excavaremos y lo deduciremos todo dentro de un par de años. Fin.” y viñeta negra. :amor: Apunta Murry, como frase cantidata para el post inicial. :contrato:
Tras una splash page inicial desconcertante, donde no puedes sino preguntarte cómo una nave tan grande apenas ha roto el tejado de esa casa tan pequeña y no la ha destrozado entera, vemos a un equipo de extracción recuperar la nave y llevársela a una base secreta, base que al mismo tiempo está siendo atacada por Planetary.
Esa splash page inicial la veo como un guiño a cierta película de cine mudo con la luna de por medio. Y el detalle de la explicación se lo dejo a malkav para que se luzca. ;)
Hummm, podría ser, no lo había visto así. :birra:
Mi opinión sobre lo que sugieres de esa splash page... Lo veo un poco pilladillo con pinzas :lol: Para ser un homenaje a Méliès, lo lógico habría sido que la nave se estrellara en la luna. Cierto que los dos elementos están ahí (luna llena y cohete estrellado), pero si no lo llegas a mentar, no habría hecho nunca esa asociación. Pero oye, quién sabe... Siendo Planetary, cualquier escena es sospechosa de estar haciendo un guiño a la cultura popular.
Este guiño inicial a Méliès me pareció evidente, pero dado que he sido el único que lo ha visto quizá he dejado demasiado libre mi imaginación. :borracho: Aunque tras leer el capítulo aún vi más evidente el guiño. Ya que estamos en un capítulo de viajes entre la realidad y la ficción y me pareció una buena metáfora que mezclaba la idea real de la nave estrellada en la casa con la idea de la ficción del viaje a la luna.
Una duda: ¿entendemos que Chase tuvo un hijo con Jakita, o me lo estoy inventando por leer medio zombie a la una y media de la noche? :borracho:
Son dos escenas diferentes, aunque parecen relacionadas.
En la primera Ambrose está consolando a Jakita por la perdida de un común amigo.
En la segunda conocemos a su hija Angela, pero eso ya es adelantar acontecimientos.
Que Jakita seas la madre de Angela ya es cosa de leerlo a la 1:30 de la mañana :lol:.
Aunque con la narrativa de estas dos páginas a base de escenas sueltas, es complicado aclararse, y todo es posible .
Ok, gracias por la aclaración. Creo que la secuencia es confusa. En una viñeta vemos a Ambrose diciéndole a una Jakita desconsolada: "Vendrá otra vez, Jakita, vendrá. Tienes que aguantar". Y, en la siguiente viñeta, Ambrose alza un bebé mientras dice: "Mundo, esta es mi hija".
A mí esta página también me causó confusión al inicio. En un primer momento hice como Malkav e intenté linkar todas las viñetas entre sí, pero me resultaba todo bastante inverosímil. Luego caí en que lo que Ellis nos quiere mostrar es eso que se dice que cuando mueres ves pasar toda tu vida delante de tus ojos, y que en realidad no es una única escena si no varios momentos clave en la vida de Ambrose.
Capítulo 10: La magia y la pérdida
Cada vez veo más claro que Planetary está sucediendo en un universo paralelo dentro del copo de nieve y en el momento menos pensado viajarán a nuestro universo donde sí que tenemos a Superman vivo y donde la linterna es verde en vez de azul.
Curioso que los objetos de los héroes caídos sea el detonante para que Snow vea claro que hay que romper con todo e ir a buscar a John Stone. Quizá más adelante sabremos por qué. :sospecha:
Leído Planetary #010 - Magic and Loss (sfter Lou Reed)
Portada: A mi está portada me desconcierta, porque a parte de trasmitir una sensación de desesperanza que inunda todo en cómic, nos adelanta un hecho que nos mostrarán más adelante en la serie, pero que hubiera tenido perfecta cabida en este número.
Yo esta portada la veo como “el fin de los héroes”. Representa un mundo gris donde los 4 malvados se han encargado de no dejar a un héroe con vida.
Capítulo 11: Mundo frío
Grandes las anotaciones de Querubo del capítulo. No ha dejado ni una por comentar. :adoracion:
En lo que no caí en ningún momento es que el tío de la pipa fuera Holmes.
Y ese cliffhanger final “Sé quién es el cuarto hombre”, me ha dejado clavado. Sabía que era el momento de recopilar todas las pistas que nos había dejado Ellis e intentar sacar una hipótesis propia de quién podría ser el cuarto hombre. Pero mi ansia me ha podido y en vez de ponerme a especular he saltado a devorar el capítulo 12 en busca de respuestas fáciles.
Capítulo 12: Nube de memoria
Y llegó el desenlace de buena parte de nuestras preguntas aunque aún quedan algunas por despejar.
Sinceramente, en ningún momento se me ocurrió que el cuarto hombreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tampoco es que le diera demasiadas vueltas. Pero ahora visto con retrospectiva sí que se podría haber llegado a esa conclusión, aunque estoy con Kaulso que no es tan descarado como el efecto Geppetto. Aquí se ve algo más trabajado, donde claramente Ellis ha querido jugar con el lector a ver si lo deducía o no.
Portada: Esta composición incluye un mosaico de las 256 páginas y portadas publicadas hasta el momento de la serie regular, ordenadas desde la portada del primer número a la última página del número anterior, con una imagen de Elijah Snow superpuesta, mostrándonos el camino recorrido hasta el momento y que nos lleva a la inevitable conclusión a la que nos han estado encaminando desde el principio.
¿Has revisado la portada a fondo? ¿No hay ningún “easter egg” entre las 256 páginas?
Por cierto acabo de caer en otro guiño de la serie Fringe a Planetary. Aquí la cara visible de la Hark Corporation es Anna Hark. Y en Fringe la cara visible de Massive Dynamics es Nina Sharp. Se parecen demasiado ambos nombres para ser casualidad. :sospecha:
Ansioso de empezar el arco siguiente…
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Tremendo el capítulo 10.
Menuda capacidad de Ellis para meter homenajes sin parar y que queden perfectos dentro de la historia. Aquí los homenajeados son Green Lantern, WW y Superman.
Los Cuatro cada vez dan más miedo.
Finalmente encuentro un rato para comentar los capítulos del 9 al 12.
Capítulo 10: La magia y la pérdida
Cada vez veo más claro que Planetary está sucediento en un universo paralelo dentro del copo de nieve y en el momento menos pensado viajaran a nuestro universo donde sí que tenemos a Superman vivo y donde la linterna es verde en vez de azul.
Bueno ahí tenemos el cruce con la JLA, así que algo como lo que dices puede ser perfectamente.
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No sé como podéis saber que eso es Sherlock Holmes o quien carajos sea la verdad.
Y no sé porque Stone debe su longevidad a un suero anti-edad :chalao:
Si hay alguien de la CIA en la sala que hable ahora.
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Y no sé porque Stone debe su longevidad a un suero anti-edad :chalao:
¿Sabes que eso es un homenaje al espía más famoso de Marvel, no? ;)
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No sé como podéis saber que eso es Sherlock Holmes o quien carajos sea la verdad.
Y no sé porque Stone debe su longevidad a un suero anti-edad :chalao:
Si hay alguien de la CIA en la sala que hable ahora.
Bueno lo de Sherlock Holmes fue en su día una suposición basada en que detectives con batín y que fuman en pipa en el imaginario colectivo de principios del XX no hay tantos conocidos. Al igual que si hubiera salido un señor grande con tornillos en el cuello y la cabeza suturada hubiéramos tirado hacia Frankenstein. Un "elemental querido Watson" de manual.
En lo del suero anti-edad tienes razón. No dicen cuál es el motivo de haber envejecido únicamente 5 años en 31 años, pero siendo un sosías de Nick Furia, tampoco es jugársela mucho.
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Yo me había dando cuenta del homenaje a James Bond. Entonces ya no pensé en Furia.
Pero Snow en el 69 también es más joven que ahora. Así que lo que le puede pasar a ambos es que envejecen muy lentamente. O eso pienso yo al leerlo por primera vez.
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Yo me había dando cuenta del homenaje a James Bond. Entonces ya no pensé en Furia.
Pero Snow en el 69 también es más joven que ahora. Así que lo que le puede pasar a ambos es que envejecen muy lentamente. O eso pienso yo al leerlo por primera vez.
Puede ser.
John Stone creo recordar que aparecerá de nuevo, a ver si nos sacan de dudas.
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Capítulo 12
Ahora se menciona a Sherlock :lol: :lol: :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que lo flipé tanto con un giro, pero con las 3 últimas páginas me ha salido un '¡Hostia P*** que guapo!
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Capítulo 12
Ahora se menciona a Sherlock :lol: :lol: :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que lo flipé tanto con un giro, pero con las 3 últimas páginas me ha salido un '¡Hostia P*** que guapo!
:yupi: :yupi:
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Capítulo 12
Ahora se menciona a Sherlock :lol: :lol: :lol:
No recuerdo cuando fue la última vez que lo flipé tanto con un giro, pero con las 3 últimas páginas me ha salido un '¡Hostia P*** que guapo!
:yupi: :yupi:
Sí sí. Te va preparando pero igualmente el final no deja de sorprender. :palmas:
¿Por cierto, abrimos semana e hilo nuevo? Esta vez las 100 páginas nos han durado poquito.
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Qué buen análisis te has marcado de los últimos cuatro capítulos, Grapa :palmas:
Capítulo 10: La magia y la pérdida
Cada vez veo más claro que Planetary está sucediendo en un universo paralelo dentro del copo de nieve y en el momento menos pensado viajarán a nuestro universo donde sí que tenemos a Superman vivo y donde la linterna es verde en vez de azul.
Interesantísima teoría. Tendría mucho sentido, desde luego :mola:
A ver si esta semana nadie escribe hasta que Murry abra la veda :lol:
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Continuamos por aquí:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2273117#msg2273117
:birra: :birra: