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Por si quereis algo de información antes de votar, dejo el link a la pagina de Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Michael_Bendis
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La segunda pregunta te ha quedado un poco rara, ¿no?
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La segunda pregunta te ha quedado un poco rara, ¿no?
Arreglado lo de la segunda opcion,que por cierto es la que voto :angel:.
Hay que reconocer que a pesar de estiiiiiiiiiiiiiiirar y estiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirar las tramas y de que a veces los personajes no parecen ellos(Y no sabe distinguir entre Spiderman 616 y su Ultimate)el tio sabe como sorprender y no parece que se le acaben las ideas
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Fui a editar la pregunta, y magicamente se habia resuelto jaja. Gracias.
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te copio Soap ;)
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a mí Bendis me parece un guionista con talento,igual a la gente le parezca esto o lo otro,pero a mí me gusta :thumbup:
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De momento parece que va bien la cosa, para el calvito.
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A mí me parece buén guionista. No es el paradigma, no es perfecto, pero hace bastantes cosas potables. :thumbup:
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Hombre, yo añadiría una opción más, la de bueno o correcto, porque pasar de mucho talento a ser mediocre...
Bueno, Caótico ha dicho algo parecido, pero ya había escrito el mensaje :lol:
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Sí. Una opción "es regulero, tirando a bueno" o algo así. Pasar de guachi a una :caca: es mucho caer. Incluso para Bendis. :cortina:
Yo he votado lo que se acerca más a mi opinión. Que no es ni un Brubaker ni un patata, algo intermedio. :lol:
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Muy bueno en detreminadas series. Normalito en otras. Destroza-personajes en algunas.
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No me di cuenta de que era un poco radical jaja. Habia 3 opciones tirando a malo, y 2 a bueno. Ahora hay 3 a bueno y 3 malo.
Reinicio la encuesta, no es justo sino para los que ya habeis votado. (total, no erais muchos)
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A mi me gusta. :thumbup:
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A mí no me gusta, de lo peor que tiene Marvel. Ni me gusta Secret War, ni Dinastía de M ni Vengadores Desunidos ni Los Nuevos Vengadores tampoco.
Ah... aquellos Vengadores de Stern, esos sí que los conocí yo e incluso tengo aún algunos de esos cómics... auténticas obras maestras...
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Es un Guionista bueno, que de vez en cuando hace sus cagadas sobre personajes y alarga muchas series, pero en general es un Guionita bueno, creo que por ahora uno de los mejores de Marvel
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A mi me enamoró con Secret War, me siguió gustando en DM y sus Nuevos Vengadores me parece una de las cosas con las que más me he flipado hasta la fecha.
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Yo es que he tenido que releer algunos arcos argumentales de Los Nuevos Vengadores para ver donde están esas tramas inconclusas, su latente falta de diálogos y demás destrozos que algunos foreros critican.
Ciertamente, la primera etapa es algo confusa, pero ya sabemos que casi todo tiene que ver con la IS, que una vez releida, pues tiene mucho más sentido. Pero es cierto que Bendis juega con fuego si esperaba que alguien aguantase treinta y pico números hasta la llegada de IS para luego volver a leer desde el nº 1. No obstante, el hecho es que le ha funcionado.
Para el caso es que he tomado el arco argumental previo a la IS, es decir, el Encapuchado, que se mezcla con la invasión de "venenos" y el número de Eco. La trama comienza con la aparición de Parker Robbins y su socio, el posterior descubrimiento de sus planes por parte de Lobezno y finaliza con el asalto a la casa del Dr. Extraño por parte de los Señores del Mal versión 2.0. No sé si este es uno de los casos que tanto se critica, pero vemos claramente qué se cuece con este personaje. Además, el Dr. Extraño nos deja ver que Robbins maneja un poder que realmente no conoce totalmente, lo que a la postre viene a ser que tras esa capa roja está Dormammu. Si esto no llama la atención y es un buen giro argumental, apaga y vámonos. Y en medio de todo esto, la trama de los skrulls. La manera en como afecta la relación entre Cage y Jessica está muy bien llevada. Luke desconfía hasta de su hija, y Jessica no soporta ver como su hija se está criando en un ambiente poco seguro, hasta tal punto que decide refugiarse en la Torre Stark junto con los Poderosos Vengadores. Sinceramente creo que es uno de los hilos mejor llevados. La reacción de la pareja es totalmente natural: él no quiere proteger a su hija faltando a sus principios, mientras que ella lo hará haciendo lo que sea.
También quisiera mencionar el tan manido tema de "estos no son los Vengadores". Si hacemos un repaso histórico, no cabe duda de que a lo largo de la etapa de Bendis han pasado personajes de lo más variopinto. Lo de que estos personajes no tienen ese "perfil vengador" es más que discutible. Ya en otros hilos del foro hemos mencionado otros muchos personajes de otras etapas que no tenían pinta de poseer ese "perfil vengador" y no ha ocurrido nada grave. Bendis incorpora otros personajes porque el cambio era necesario. Una vez más, los hechos le han dado la razón.
Pero no sólo lo ha hecho con la formación en sí, sino con argumentos. Bendis sabe que este grupo no pasa por ser una formación de Vengadores al uso. Dentro de lo que cabe, y tras Vengadores Desunidos y CW, el nombre "Vengadores" pasa por un bache importante. Tenemos a los Poderosos Vengadores, que originalmente se consideraban los Vengadores oficiales. Pero todos sabemos que no es así, en el fondo les falta algo y les sobran otras cosas. De hecho terminan convirtiéndose en los Vengadores Oscuros. Es decir, la perversión y lo contrario de lo que son Los Vengadores. Esto lo vemos gráficamente en las colecciones de los PV y los VO: siempre aparece un cuadro con formaciones clásicas de Los Vengadores en contraposición con Osborn o los VO. El mensaje es claro. La gente corriente en el mundo de ficción sólo sabe que existe un grupo de Vengadores, pero el lector sabe que hay al menos tres, uno con más valores originales que otros.
Con respecto a los NV. ¿Por qué están juntos? Al parecer que continuen unidos siguiendo el ideal del Capitán América es un recurso discutible o muy mal traido. El Capi es el paradigma de vengador (aun sin ser fundador original) y muchos siguen donde están porque lo que él hacía iba a misa, sabiendo que no estaban muy equivocados. Cage deseaba ser vengador y es el que mantiene unido al grupo; Spidey, entre otros motivos, porque vio que durante la CW había elegido el bando equivocado; Extraño casi igual de lo mismo, no entendía la persecución de algunos de sus amigos; y Clint Barton porque es simplemente un verdadero vengador. El resto sigue ahí por circunstancias. Pero ¿qué les une a todos ellos? Y es aquí a donde quería llegar: el Capitán América. Tanto Cage, como Parker, Barton y en menor medida Logan, están ahí por el Capi. Sólo hay que leer como se han ido incorporando al grupo y vemos sus verdaderas motivaciones.
Bendis nos lo deja claro en muchas viñetas: Cuando Extraño lanza el hechizo para ver el alma de cada uno, y vemos a Clint vestido de Capitán América. O el nº 29, que comienza con un flashback de Barton con el Capi dándole una lección. Son todo referencias a tiempos pasados, referencias que no vemos en otros cómics.
Es en el nº 36 de NV donde creo que mejor se resume las intenciones de Bendis para con la serie. Casi al final, cuando Eco habla con Barton le dice:
-Seamos sinceros. Esto no es los Vengadores. Donde tú estabas... Eso eran los Vengadores.
-Bueno, sí. Pero eso es lo que siempre han dicho sobre los Vengadores cuando me uní a ellos. La prensa nos machaca. Pero entonces, un día, todo el mundo anda diciendo... aquellos eran días gloriosos.
-Días gloriosos.
-Sí. Nunca lo parece, pero de repente te das la vuelta y es mañana... y ayer fueron días gloriosos.
En fin. Que creo que este hombre lo está haciendo bien. Tiene sus bajones como fueron sus PV, porque ciertamente parece que los héroes poderosos se les va de las manos, pero que en el cómputo general está haciendo un trabajo importante. Tal vez cuando se vaya alguien dirá que fueron días gloriosos.
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he tenido que volver a votar con el reseteo de la encuesta :contrato:
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Yo me sorprendo con su Spiderman. No hace nada, no sabe manejarlo ( me refiero al 616). Solo hace comentarios graciosillos y me resulta penoso como personaje cuando lo maneja él. ( Es mi opinión, amos).
¡ Un abrazu!
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Deberia guionizar menos series y ningun macroevento
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El hilo perfecto: Adamvell, Last_Avenger, pasaros YA por aquí :lol: :lol:
Yo me sorprendo con su Spiderman. No hace nada, no sabe manejarlo ( me refiero al 616). Solo hace comentarios graciosillos y me resulta penoso como personaje cuando lo maneja él. ( Es mi opinión, amos).
¡ Un abrazu!
Normal, es la serie de NV, no la de Spiderman... además, que en su serie se cimporta más o menos igual :lol:
Deberia guionizar menos series y ningun macroevento
Imposible: es el tipo que ha guiado Marvel desde hace unos años, sus comics se venden como roscas (atentos a la pelea Siege - Blackest Night, que va a ser de las gordas :babas: ), por lo que vamos a tener a Bendis para una buena temporada. Y yo que me alegro :yupi:
A mí no me gusta, de lo peor que tiene Marvel. Ni me gusta Secret War, ni Dinastía de M ni Vengadores Desunidos ni Los Nuevos Vengadores tampoco.
Ah... aquellos Vengadores de Stern, esos sí que los conocí yo e incluso tengo aún algunos de esos cómics... auténticas obras maestras...
Épocas diferentes: Stern me gusta mucho, pero Bendis ha revolucionado Marvel: en su corazón (SHIELD,IS,La Iniciativa, Reinado Oscuro) y en sus dos grupos históricamente más importantes: La Patrulla X y Los Vengadores. puede gustar como se ha hecho o como se ha dejado de hacer: paro ha logrado que estas series vuelvan por sus fueros, y que sean ahora mismo de las más importantes (bueno, la Patrulla quizás no, pero está ahí).
Con respecto a los NV. ¿Por qué están juntos? Al parecer que continuen unidos siguiendo el ideal del Capitán América es un recurso discutible o muy mal traido. El Capi es el paradigma de vengador (aun sin ser fundador original) y muchos siguen donde están porque lo que él hacía iba a misa, sabiendo que no estaban muy equivocados. Cage deseaba ser vengador y es el que mantiene unido al grupo; Spidey, entre otros motivos, porque vio que durante la CW había elegido el bando equivocado; Extraño casi igual de lo mismo, no entendía la persecución de algunos de sus amigos; y Clint Barton porque es simplemente un verdadero vengador. El resto sigue ahí por circunstancias. Pero ¿qué les une a todos ellos? Y es aquí a donde quería llegar: el Capitán América. Tanto Cage, como Parker, Barton y en menor medida Logan, están ahí por el Capi. Sólo hay que leer como se han ido incorporando al grupo y vemos sus verdaderas motivaciones.
Bendis nos lo deja claro en muchas viñetas: Cuando Extraño lanza el hechizo para ver el alma de cada uno, y vemos a Clint vestido de Capitán América. O el nº 29, que comienza con un flashback de Barton con el Capi dándole una lección. Son todo referencias a tiempos pasados, referencias que no vemos en otros cómics.
:adoracion: :adoracion: Lo que siempre he dicho: estos no son los Vengadores, son los Nuevos Vengadores. ¿Que hay homenajes y recuerdos del pasado? Lógico, ya que bebe de la antigua serie. Pero ni por personajes, ni por argumentos, ni por nada..separece al grupo original. Por tanto, no deberían compararse, ya que tienen un estilo casi opuesto.
Tal vez cuando se vaya alguien dirá que fueron días gloriosos.
Como siempre... :no:
Por cierto, he votado la segunda opción, ya que el mejor guionista de Marvel es Ed Brubaker ;)
Os espero :smilegrin:
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He leído muchos comentarios contra BMB en el foro, pero en los votos de la encuesta da la impresión contraria.
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Godot sobre la pelea Siege - Blackest Night ahora mismo en USA DC esta crujiendo a Marvel:
http://www.inkomic.com/marvel/top-100-ventas-octubre.html
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
Pero estabamos hablando dde la labor de BMB en general,no solo de España :chalao:
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Godot sobre la pelea Siege - Blackest Night ahora mismo en USA DC esta crujiendo a Marvel:
http://www.inkomic.com/marvel/top-100-ventas-octubre.html
Los se lo se...Lo he dicho por eso, precisamente... Por que Siege se lo han sacado de la manga (o no) para recuperar el primer puesto :lol:
Va a ser interesante saber si Siege podrá superar a BN...
Pero yo me alegro de eso...por que si en Marvel sacan eso para rivalizar con BN, significa que yo, como seguidor, podré disfrutar de lo que van a ser (y son) dos fantásticas sagas :adoracion:
Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
Eso nunca lo sabremos, pero creo que cuando llegue a Epaña BN se va a vender como rosquillas ::)
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
No sera por calidad
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
Pero estabamos hablando dde la labor de BMB en general,no solo de España :chalao:
Sorry!.
Pensaba que te referías a ventas de Marvel vs. DC, no sólo a la labor de Bendis. :oops:
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No sera por calidad
:puzzled:
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
Pero estabamos hablando dde la labor de BMB en general,no solo de España :chalao:
Sorry!.
Pensaba que te referías a ventas de Marvel vs. DC, no sólo a la labor de Bendis. :oops:
Si yo me referia a las ventas,pero contrargumentando a Godot que decia que el Siege de BMB va a crujir a la Blacknight de DC
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Un guionista mediocre y normalito que podría llegar a hacer sagas entretenidas a pesar de todo lo que estira la trama. A ser posible fuera de continuidad. La mayor cagada que hay en torno a él es haberle dado tanto poder, porque no sabe tratar a tantos personajes, no sabe qué hacer con ellos, cambia muchísimo el UM a su antojo y suele ser para peor.
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Pero yo creo que en España, es Marvel la gran triunfadora sobre DC.
Pero estabamos hablando dde la labor de BMB en general,no solo de España :chalao:
Sorry!.
Pensaba que te referías a ventas de Marvel vs. DC, no sólo a la labor de Bendis. :oops:
Si yo me referia a las ventas,pero contrargumentando a Godot que decia que el Siege de BMB va a crujir a la Blacknight de DC
Supo´ngo que habrás visto mi mensaje, pero por si acaso: yo no me refería a que Siege de BMB va a crujir a BN, si no que va a ser interesante ese enfrentamiento por dos cosas:
Por un lado, ver si Marvel logra volver a lo más alto, y al mismo tiempo, ver si BMB vuelve a vender tanto (va a estar bien ver si por primera vez, pese a Bendis, DC, que esta vez lo merece, logra llevarse el gato al agua de nuevo :leche:)...
Por otro, que esto va a ser perfecto para los aficionados, ya que creo que vamos a poder disfrutar de dos grandes sagas. independientemete de quién lo haga :)
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Me gustaría leer más cosas de Bendis antes de hacerme una opinión más concreta sobre su obra, ya que creo que no he leido lo suficiente. Básicamente sus miniseries (Secret War, Dinastía de M, Invasión Secreta) y dos series regulares (Nuevos Vengadores, Poderosos Vengadores), pero sólo a partir de Invasión Secreta. No me termina de convencer. Creo que es un magnífico vendedor de humo. Magnífico, pero se trata de humo al fin y al cabo. Invasión Secreta me decepcionó bastante (aunque muchos de sus cruces en las series de los Vengadores estaban bastante bien), Secret War no me dijo nada, y Dinastía de M me gustó. Hay que reconocerle que ha devuelto a los (otros) Vengadores al centro del Universo Marvel, pero también ha plasmado acontecimientos trascendentes (disolución de los Vengadores originales, muerte de varios de ellos, invasión skrull a La Tierra, caida de SHIELD...) en historias que nada tienen de grandiosas (e incluso mediocres, en varios de los casos). Por poner un ejemplo, considero la muerte del Capitán América una historia grandiosa. En cambio, la de la Avispa me parece mediocre (pese a tratarse de un acontecimiento de enorme trascendencia).
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he votado por mediocre, y eso siendo generoso ya que hay cosas suyas que aun no me he leido, como su DD, Alias y Ultimate Spiderman... Curiosamentoe dnde la critica mejor se porta con el. Si solo tuviese en cuenta lo que he leido, casi hasta diria que es de lo peor.
Cuando tenga tiempo, me gustaria extenderme lo mio para hablar de todas las cosas que me ponen de este autor... Paciencia }:)
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Desde luego es importantísimo su trabajo en DD y Ultimate Spiderman. Si no se hubiese metido en los vengadores, y hubiese cojido las riendas de Marvel crossover tras crossover, nadie le criticaría ni la mitad que ahora.
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Muy probablemente tengas razon, pero es que esos crossovers... Esos skrulls... esos desunidos...
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Yo he votado que es correcto, y poco más. Domina a la perfección el género negro como bien demostró en DD y en Alias... pero de escribir superhéroes es que no tiene ni idea...es limitadito, limitadito... en los Vengadores ha demostrado que no sabe lo que se hace... no creo que esta etapa pase a la historia, sino que se degradará con los años. Pero claro, eso lo veremos con los años. :callado:
En el número de este mes, que no está del todo mal dicho sea de paso, nos cuenta ooootra pelea con los Amos del Mal del Encapuchado, que daría igual que fueran esos o los monos del Fantasma Rojo, porque ninguno hace nada aparte de repartir y recibir. No sabe, no mide, no entiende. Sus series se alimentan de cada crossover, y no es capaz de lanzar una idea diferente que la preparación, curso o epílogo del crossover de turno.
Y en cuento a que DC está crujiendo a Marvel... pues lo siento, pero aun con DC con Blackest Night en el número 1,2, 3..., el resto de su línea es tan pobre que Marvel sigue sobrepasando en ventas globales y beneficio a DC en cinco puntos. ::) y Marvel ni siquiera tiene crossover
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Y en cuento a que DC está crujiendo a Marvel... pues lo siento, pero aun con DC con Blackest Night en el número 1,2, 3..., el resto de su línea es tan pobre que Marvel sigue sobrepasando en ventas globales y beneficio a DC en cinco puntos. ::) y Marvel ni siquiera tiene crossover
Eso es verdad... :thumbup:
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Y en cuento a que DC está crujiendo a Marvel... pues lo siento, pero aun con DC con Blackest Night en el número 1,2, 3..., el resto de su línea es tan pobre que Marvel sigue sobrepasando en ventas globales y beneficio a DC en cinco puntos. ::) y Marvel ni siquiera tiene crossover
Si bueno, pero de los 10 primeros, 6 son de DC (los 6 primeros), sólo por eso ya se merece todos los (o mis :lol: ) honores. Y Marvel no tiene crossover no, pero tienes que pillar más de una serie para entender el estado actual de su universo :disimulo:
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Eso no te lo puedo rebatir, son los reyes del crossover-que-no-es-crossover :lol:
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Por eso tiene Marvel que hacer crossovers porque si no DC aprovecha la oportunidad y... :lol:
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... y hace crossovers? :lol: No creo que ninguna de las dos tenga autoridad moral en ese aspecto sobre la otra... ::)
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... y hace crossovers?
No,que gana mas pasta con ellos.
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Me parece muy bueno y con mucho talento. Hay que admitir que saca cada historia que es :leche:.
Pero por otro lado me parece muy irregular, capaz de grandes historias y de otras sin mayor transcendencia, cosa que se nota al comparar sus distintas series, ya que en Ultimate Spiderman es donde se ve su mejor cara, sobre todo en el primer volumen, y en los Poderosos Vengadores en donde más patina.
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Sí. Porque en Vengatas Oscuros parece que le va bién. El cabezahuever(Ulti Spidey post-Ultimatum) también chufla, y tal. Este zagal tiene altibajos. Pero cuando quiere, le salen cosas apañaícas. Para muestra un botón. :contrato:
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Un guionista mediocre y normalito que podría llegar a hacer sagas entretenidas a pesar de todo lo que estira la trama. A ser posible fuera de continuidad. La mayor cagada que hay en torno a él es haberle dado tanto poder, porque no sabe tratar a tantos personajes, no sabe qué hacer con ellos, cambia muchísimo el UM a su antojo y suele ser para peor.
Ahi queda tambien mi opinion. Pero teniendo en cuenta sus Vengadores y los citados cambios del UM. Que no he leido ni su Daredevil ni Alias.
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He votado que es mediocre, pero se deja leer. Aunque tiene algunas ideillas para cambiar el status cuo lo hace a costa de muchos defectos como son la retrocontinuidad, no saber tratar a los personajes, estirar algunos aconteciomientos hasta decir basta y otras cosas que habeis señalado. Pese a esos defectos, creo que si fuera más como otros cracks, por ejemplo, JMS se lo perdonaríamos (me refiero a que JMS estiró su Thor bastante, pero nunca, al menos para mí, perdió la gracia).
Por cierto, pienso que su biografía es "Reinado Oscuro": un tipo con mala fama (Osborn-Bendis) que consigue el poder del Universo Marvel y está hasta la sopa (el checklist del mes pasado si mal no recuerdo tenía bastantes series de este señor).
Por último, me hace gracia que nadie ha señalado que es el peor.
Claro, ahí sabemos que es Loeb. :lol:
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El peor desde luego, no. Ese honor debe recaer en el pedazo de inutil de Loeb. :furioso:
Bendis ciertamente no sabe como manejar a muchos personajes, y su estilo de escribir se nota mucho. Solo con leer lo que sus personajes dicen ya sabemos que es de él. No tiene las tablas ni la solidez de por ejemplo Brubaker.
Pero ha sabido darle un marcha y un ritmo al universo Marvel de mucho cuidado. Y ademas, ha conseguido lo que hasta hace unos años era impensable: Devolver a los Vengadores como el centro del Universo Marvel, arrinconando a los mutantes que durante 20 años habian sido los reyes del mambo. Ahora los Vengadores han recuperado ese lugar que por derecho les correspondia y que hasta antes de la llegada de Claremont habian tenido.
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Hay algunos que piensan que es un estafador,otros que es un retrasado y yo como soy gilipoyas pienso que es un genio.
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Hay algunos que piensan que es un estafador,otros que es un retrasado y yo como soy gilipoyas pienso que es un genio.
Yo pienso que de gilipollas no tienes nada.Es una opinion que comparto en menor medida.
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Lo mismo digo. No es el paradigma del guionista de cómics, estira el chicle más de la cuenta, etc... pero no me parece un mal profesional.De "gili" no tienes nada. :smilegrin:
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Hombre, sus series son el centro del Marvel actual, y el Marvel actual mola asi que el también :P.
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Mira qué bonito, todo internet poniendo a parir a Bendis y a la hora de la verdad todo el mundo le adora :lol:
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Eh,a mi no me mires que no pongo a parir ni el Hulk de Loeb... :lol:
No,es que sabe contar historias,pero no sabe respetar el caracter de algunos personajes,ese es su problema. :contrato:
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He votado que es correcto, su Daredevil me gustó mucho, pero IS, nada, estoy empezando sus Nuevos Vengadores y aunque acaba de empezar, me encanta Reinado Oscuro...
Aunque alarga demasiado las tramas pienso que es un gran dialoguista, quiza le pesa la responsabilidad de manejar "el cotarro". Además, me doy cuenta de que la mayoria de mis MD son de Bendis...
O sea, que para mi es correcto
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http://images.google.es/imgres?imgurl=http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/wp-content/2007/06/Brian_Michael_Skrull.jpg&imgrefurl=http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2007/06/18/dc-and-marvel-news-briefs/&usg=__Rq8nFYbEiNHiUNFzm6eNYljmuro=&h=300&w=300&sz=13&hl=es&start=15&um=1&tbnid=C1ju5030luc_rM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dskrull%26hl%3Des%26sa%3DN%26um%3D1
Para mí es esto más bien...
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Mira qué bonito, todo internet poniendo a parir a Bendis y a la hora de la verdad todo el mundo le adora :lol:
Ya ves,como es cool hoy en dia ir diciendo que Bendis es mal guionista...suerte que parece ser que hoy en dia hay esperanza porque tiene muchisimo talento(Daredevil,Alias,Powers,Ultimate Spiderman...Si hasta el recien salido Dark Reign:Siege es un muy buen comic) a pesar de que la gente no se lo quiera reconocer.
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Hombre, sus series son el centro del Marvel actual, y el Marvel actual mola asi que el también :P.
Si... Gran Hermano tambien tiene una popularidad acojonante y por eso su calidad es innegable :P
Y como dije el otro dia en el hilo de SI, voy a lo que voy, matar a Bendis:
Antes que nada, advierto que solo le juzgaré por lo que me he leido que solo se reduce al mundo Vengata, con lo cual mi opinion ya no será tan global como deberia ser, pero la haré mas que nada porque me encanta meterme con el... Aunque ardo en deseos de leerme su DD y Alias, asi para contrastar, pero de momento es lo que toca.
Al final voté por mediocre, aunque no se muy bien ahora por que, ya que si me ciño a lo que me he leido de el tendria que haberle catalogado como de lo peor de Marvel (el ultimo puesto se lo reservo a Lobdell). Creo que me deje influenciar por vuestras buenas criticas en DD y Alias.. A ver cuando caen...
Si... El Bendis vengata, el de los maxicrossovers, el de meto a Lobezno y Spiderman porque molan, el de esto esta planeao de antemano, es un guionista muy, muy mediocre. Lo de Invasion Secreta fue para mi el ultimo clavo de su ataud... Va y suelta que si era un puzzle desde Desunidos cuando creo que era evidente que no tenia ni idea de como terminar aquello y lo "arregló" a lo facil, con una de las muertes mas estupidas que se vieron en mucho tiempo (ya sabeis cual)
Luego está lo del dia a dia de sus Vengadores... No sabe que hacer con ninguno de ellos, o al menos con la mayoria. Lobezno no es Lobezno, Clint no es Clint, Spiderman lo mismo... Lobezno se les unió porque si... pos vale, Maya, la sorda, como espia del grupo (diosss), Clint matando sin remordimientos algunos... En fin, esos NO SON LOS VENGADORES. Ya dije en su dia que la formacion me la pelaba completamente, pero ya que tienes a la Champions de Marvel en un grupo, demuestra al menos como se supone que deben actuar... pues no, ni con esas, demostrando que su tan cacareada fidelidad a la Continuidad se la pela bastante.
Lo de Poderosos ya raya el infantilismo total... Pegandose con Ultrona y al tiempo pensando en si yo estoy mas buena y la de al lado no... joderrr...
Y luego el Desproposito de Desunidos... Lo que no puede ser, LO QUE NO PUEDE SER, es que cojas el trabajo de un autor previo a ti (Busiek) y se lo jodas por completo al decir que eso de la magia del Caos es un camelo, para asi justificar la parida de la Bruja... Aventura en la cual el tio debio de creerse de sobra lo de su amor a la continuidad al ver a Stark alcoholico y soltarle la perla que le soltó a Pym sobre si iba a pegar otra vez a su mujer.
Por no mencionar la estupidisma muerte de Scott Lang, profanando para ello el cadaver de Sota y usarlo como bomba... Vaya tela
Y a eso sumale lo de que no hay mas dinero de tito Tony y por tanto no mas Vengatas... Claaaro, y mientras el tio se hace una Torre con su nombre y un nuevo modelo de Quinjet... Elementos que EL PROPIO BENDIS SACÓ :lol:... a eso sumale que la Avispa es mas pobre que las ratas :torta:... Todo esto para poner a Spiderman y Lobezno.
Ya ves,como es cool hoy en dia ir diciendo que Bendis es mal guionista...
Cool? para nada... Vuelvo a insistir: Solo le machaco por sus Vengadores y chachicrossovers. El resto me parece genial si el tio se lo currra en condiciones... De verdad que no entiendo porque es una moda criticar a Bendis cuando no me gusta pero que nada. Si criticase otro autor tambien seria cool por hacerlo? que no, que no.
Y bueno de momento esto es todo. podria seguir con los innegables logros de Bendis: esos skrulls... ese Todopoderoso... Ese Muerte insultando y follando... Bueno, mejor para otro dia :birra:
P.D: Bendis es metralla!!
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Si criticar a Bendis fuera la moda entonces sus cómics no venderían una M. El que está de moda es Bendis, que es distinto. Y todas las modas (gracias a Dios) pasan.
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Y ademas, ha conseguido lo que hasta hace unos años era impensable: Devolver a los Vengadores como el centro del Universo Marvel, arrinconando a los mutantes que durante 20 años habian sido los reyes del mambo. Ahora los Vengadores han recuperado ese lugar que por derecho les correspondia y que hasta antes de la llegada de Claremont habian tenido.
Pues a ti esos te parecerán los Vengadores, porque a mí :no:
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Si criticar a Bendis fuera la moda entonces sus cómics no venderían una M. El que está de moda es Bendis, que es distinto. Y todas las modas (gracias a Dios) pasan.
Eso no tiene sentido,tambien los comics de Loeb son una basura y mira como estan en las listas de los 10 mas vendidos siempre.
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Y también se le critica... no veo que tiene que ver eso ni con ventas, ni con modas
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Me vuelvo a remitir al triste ejemplo de Gran Hermano para demostrar que lo de las ventas y la calidad es una falacia
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Me vuelvo a remitir al triste ejemplo de Gran Hermano para demostrar que lo de las ventas y la calidad es una falacia
Por favor,no compares a Bendis con Gran Hermano por diso,que Bendis al lado de los habitantes de la casa de Guadalix es la Inteligencia Suprema...
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No a ver... evidentemente Bendis al lado de toda esa ralea es la Inteligencia suprema, Amadeus Cho y Ozymandias juntos... pero yo lo que comparo no es eso, sino la relacion calidad-exito, que no tiene porque ser compatible, de ahí mi ejemplo
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No a ver... evidentemente Bendis al lado de toda esa ralea es la Inteligencia suprema, Amadeus Cho y Ozymandias juntos... pero yo lo que comparo no es eso, sino la relacion calidad-exito, que no tiene porque ser compatible, de ahí mi ejemplo
:lol: :lol:
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Pues que quereis que os diga,a mi me ha hecho volver a varias colecciones marvel que hacia tiempo abandone,como Los Vengadores.
Lo de que estira y estira las series es normal,de eso viven en marvel,si resolviese las tramas en 3 meses en lugar de 6 igual le habian dado ya la patada en el culo :lol:
Y si,es cierto que desconoce a los personajes que trata y muchos parece que solo estan de comparsa,pero aún con todo me parece que todas sus ideas,bien desarrolladas o no,son llamativas y despiertan el interés de casi todo el mundo.
En definitiva me parece un gran autor,he votado la segunda opción.
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Me dije a mi mismo que no entraría a comentar a Bendis… Pero al final me he decantado por dar mi opinión.
Como solo se habla de Marvel en la encuesta, he dejado de lado sus Powers, la única obra que me ha gustado de este guionista. Así que ciñéndome a Marvel me parece de lo peor que hay en la casa de las ideas.
Es un mal narrador, su estructura de comics es mareante, cansina y cargante. Tanto plano estático con dialogos a la altura de cualquier telenovela de mediodía, dobles páginas, fallo de ritmo, ideas mal desarrolladas, y su estilo de novela negra barata, que enfoca constantemente y se plagia a si mismo y a cientos de películas. Habría que recodarle que es guionista, no director, y que no es una película o serie de TV, sino un comic.
Todos habláis de Alias como si fuese una maravilla, cuando me parece una obra normalita, misógina, ultra machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, frases como que tengo la regla, me agarraste la ****… y su continua retahíla de hablar de sexo por hablar y hacer que nuestra protagonista sea un chocho eléctrico… Me recuerda a esos jugadores de rol que llevan mujeres duras y que se tiran a todo lo que se menea…
Las historias tienen sus momentos, pero se hace muy pesada su lectura, la trama de resolver el misterio y sus enredos se frena por la obsesión de la cámara fija y de enredar lo inenredable.
Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
The Pulse como podreís imaginar no lo he leído… Pero creo que es la historia de Jessica y su embarazo… Al menos termina con ella dando a luz. Algo ojee...
Guerra Secreta: una premisa que me fascinó. Su primer número me gusto mucho, pero ya vi como manejaba de mal a Logan, hacía insufrible a Spiderman, se copiaba la idea de Powers para PowerMan, la Viuda Negra se convierte en flor 3 en su guión, crea a una Angelina para los adolescentes babeantes… Y sus premisas se quedan en una guerra olvidada, con poca repercusión y que convierte a todos en terroristas sin saberlo. No creo que nadie estuviese de acuerdo en ello. Sobre todo el capi o DD. Que por cierto, me gusto como trató a Matt en la saga… Si lo trato así en su colección lo habría hecho bien… Aunque no he oído buenas criticas… Salvo aquí en el foro…
Los Vengadores: como ya he comentado tantas veces se ha cargado a un grupo con más de 40 años de historia para dar rienda suelta a la mediocridad. No es buen guionista de comics, no justifica nada, no resuelve sus tramas y las cierra abruptamente sin justificar nada, todo son incógnitas. (El Vigia, el vacío, Wanda…) Traslada la personalidad de los vengadores hacia donde quiere llevar la historia sin justificación con la única intención de impactar y sorprender. No sabe manejar a sus personajes. Sus historias recuerdan a un episodio de una serie: alarma, los vengadores acuden al rescate, el quinjet se estrella, Spiderman dice frases guays, Luke y Logan se lucen… así durante varios números, pero tan solo han pasado horas…
Los heroes más poderosos de la tierra en vez de enfrentarse a amenazas mundiales, intergalacticas o extraplanares se dedican a saltar por los tejados perseguidos por ninjas. Pasan de ser los héroes queridos para convertirse en los Xmen. Porque la idea de los Xmen vende: héroes proscritos y odiados que salvan el mundo. Y Bendis vende.
Podría seguir pera ya he trillado mucho el tema vengativo.
Sus macroeventos: House of M e Invasión Secreta: lo pero que he leído en mi vida. Ahí si que no les saco nada salvo muchos fallos, narrativa horrorosa, ideas mal llevadas, donde lo único que se ve en la egolatría y que se ha convertido en el nuevo creador del Universo Marvel. El Jim Shooter del siglo XXI, pero a lo cutre y a los noventero. Son los guiones más noventeros que he visto en mi vida…
Sus Dark Avenger: hay sopilers que sino no comento. Pero aquí si que se luce. Idas de olla sin ton ni son, burrada tras burrada, y muerte tras muerte. Eso si, muertes de personajes Marcel con historia muy heroicas, al estilo de la avispa: en una viñeta.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí si que deja sin resolver tramas y se olvida de ellas hasta números más atrás donde sale por peteneras… Como siempre…
Lo que he leído de The List, me ha revuelto el estómago, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin comentarios…
Lo bueno: que se esta cansando, que se copia a sí mismo en sus colecciones.. Y que ya ha comentado que quiere irse con los mutantes. Así que sacrificaré una vaca a Zeus para que así sea, y que destroce aún más a los mutantes.
Eso y que el primer número del Asedio The Cabal, me ha gustado, a pesar de cerrarlo abruptamente, y usar mal a los U Foes, y sus poderes… Lo puedo soportar, pero me rechina… A ver como acaba… Espero que no sea otra Invasión Secreta...
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A mí Alias y DD me gustaron mucho, tampoco he visto esos tics machistas que comentas, o por lo menos no me llamaron la atención cuando los leí, quizá deba repasarlo....
En cuanto al resto, en general estoy de acuerdo contigo. :thumbup: Y el que no lo esté, que lo rebata punto por punto con argumentos. Y no con cosas en plan "qué manía de meterse con Bendis"
Eso sí, cuidado con tu cuello que van a saltar a por él. :lol:
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Pues no me da la gana de rebatir con argumentos :P
A veces cuando algo te gusta,te gusta y punto.
Le veo muchos fallos a Bendis,tantos como le podria ver a otro autor si me pusiese a despellejarlo,pero que carajo,disfruto de sus historias en mayor o menor medida,con eso me basta.
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Me dije a mi mismo que no entraría a comentar a Bendis… Pero al final me he decantado por dar mi opinión.
Como solo se habla de Marvel en la encuesta, he dejado de lado sus Powers, la única obra que me ha gustado de este guionista. Así que ciñéndome a Marvel me parece de lo peor que hay en la casa de las ideas.
Es un mal narrador, su estructura de comics es mareante, cansina y cargante. Tanto plano estático con dialogos a la altura de cualquier telenovela de mediodía, dobles páginas, fallo de ritmo, ideas mal desarrolladas, y su estilo de novela negra barata, que enfoca constantemente y se plagia a si mismo y a cientos de películas. Habría que recodarle que es guionista, no director, y que no es una película o serie de TV, sino un comic.
Todos habláis de Alias como si fuese una maravilla, cuando me parece una obra normalita, misógina, ultra machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, frases como que tengo la regla, me agarraste la ****… y su continua retahíla de hablar de sexo por hablar y hacer que nuestra protagonista sea un chocho eléctrico… Me recuerda a esos jugadores de rol que llevan mujeres duras y que se tiran a todo lo que se menea…
Las historias tienen sus momentos, pero se hace muy pesada su lectura, la trama de resolver el misterio y sus enredos se frena por la obsesión de la cámara fija y de enredar lo inenredable.
Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
The Pulse como podreís imaginar no lo he leído… Pero creo que es la historia de Jessica y su embarazo… Al menos termina con ella dando a luz. Algo ojee...
Guerra Secreta: una premisa que me fascinó. Su primer número me gusto mucho, pero ya vi como manejaba de mal a Logan, hacía insufrible a Spiderman, se copiaba la idea de Powers para PowerMan, la Viuda Negra se convierte en flor 3 en su guión, crea a una Angelina para los adolescentes babeantes… Y sus premisas se quedan en una guerra olvidada, con poca repercusión y que convierte a todos en terroristas sin saberlo. No creo que nadie estuviese de acuerdo en ello. Sobre todo el capi o DD. Que por cierto, me gusto como trató a Matt en la saga… Si lo trato así en su colección lo habría hecho bien… Aunque no he oído buenas criticas… Salvo aquí en el foro…
Los Vengadores: como ya he comentado tantas veces se ha cargado a un grupo con más de 40 años de historia para dar rienda suelta a la mediocridad. No es buen guionista de comics, no justifica nada, no resuelve sus tramas y las cierra abruptamente sin justificar nada, todo son incógnitas. (El Vigia, el vacío, Wanda…) Traslada la personalidad de los vengadores hacia donde quiere llevar la historia sin justificación con la única intención de impactar y sorprender. No sabe manejar a sus personajes. Sus historias recuerdan a un episodio de una serie: alarma, los vengadores acuden al rescate, el quinjet se estrella, Spiderman dice frases guays, Luke y Logan se lucen… así durante varios números, pero tan solo han pasado horas…
Los heroes más poderosos de la tierra en vez de enfrentarse a amenazas mundiales, intergalacticas o extraplanares se dedican a saltar por los tejados perseguidos por ninjas. Pasan de ser los héroes queridos para convertirse en los Xmen. Porque la idea de los Xmen vende: héroes proscritos y odiados que salvan el mundo. Y Bendis vende.
Podría seguir pera ya he trillado mucho el tema vengativo.
Sus macroeventos: House of M e Invasión Secreta: lo pero que he leído en mi vida. Ahí si que no les saco nada salvo muchos fallos, narrativa horrorosa, ideas mal llevadas, donde lo único que se ve en la egolatría y que se ha convertido en el nuevo creador del Universo Marvel. El Jim Shooter del siglo XXI, pero a lo cutre y a los noventero. Son los guiones más noventeros que he visto en mi vida…
Sus Dark Avenger: hay sopilers que sino no comento. Pero aquí si que se luce. Idas de olla sin ton ni son, burrada tras burrada, y muerte tras muerte. Eso si, muertes de personajes Marcel con historia muy heroicas, al estilo de la avispa: en una viñeta.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí si que deja sin resolver tramas y se olvida de ellas hasta números más atrás donde sale por peteneras… Como siempre…
Lo que he leído de The List, me ha revuelto el estómago, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin comentarios…
Lo bueno: que se esta cansando, que se copia a sí mismo en sus colecciones.. Y que ya ha comentado que quiere irse con los mutantes. Así que sacrificaré una vaca a Zeus para que así sea, y que destroce aún más a los mutantes.
Eso y que el primer número del Asedio The Cabal, me ha gustado, a pesar de cerrarlo abruptamente, y usar mal a los U Foes, y sus poderes… Lo puedo soportar, pero me rechina… A ver como acaba… Espero que no sea otra Invasión Secreta...
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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A los muties no joder... Que se pire de Marvel!! :lol:
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Last_Avenger, estoy bastante de acuerdo en lo que dices, ¡pero te dejas dos series de superhéroes de bastante peso en la carrera de Bendis y que se salen de su, digamos, nivel habitual! Daredevil y Ultimate Spider-Man. ¿Opinas igual de ellas que del resto?
PD: Secret War es mucho peor de lo que la pintas. Mucho, mucho peor :lol:
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Last Avenger pase que no te parezca bien el ritmo, o la velocidad de los acontecimientos que pueda contar. También es comprensible que te parezca mal que su estilo cinematográfico no sea el típico de comic y que sea mas adecuado para una novela barata. !Pero es que esa es su intención!.
Lo que tu entiendes como lo peor de Marvel yo lo veo como innovación. Bueno quizás ahora ya no tanto, es cierto que se copia a si mismo mil y una veces. Yo creo que el Problema de Bendis es que nos satura. Tiene demasiadas series, demasiados acontecimientos, Marvel le estruja los huevos de oro y esta tan contento.
No es ninguna novedad que le gusta interrelacionar sus series y personajes, claro ejemplo tenemos en DD y Alias, y que además explota mucho el diferente punto de vista de todos los personajes pero yo no entiendo eso como un fallo. Evidentemente esto implica que tarda muuuucho mas en contar las cosas, y me parece interesante. Ya hemos tenido muchas veces, y durante mucho tiempo buenas raciones de aventuras cortas e historias autoconclusivas. Lo que no teníamos desde hace mucho es una sensación de cohesión, de continuidad universal de las series.
Ojo no tiene porque gustarte, a mi desde luego me hastía tener que leerme 20 series para entender un crossover, pero también puedo darme cuenta de que con 10 y la principal ya me sobra para entender y disfrutar. Aun así me podían seguir sobrando 7 u 8.
El caso es que para ser sincero yo no soy/era un gran fan de los vengadores. Si conozco los clásicos y las grandes etapas pero poco mas, de echo hasta Busiek no era asiduo. Con esto quiero decir que desde luego no soy el más indicado para defender si el estatus quo original de las aventuras se mantiene o se prescinde de el.
A mi me gustan estos "Nuevos Vengadores", y me parece que si respeta a los anteriores creadores, solo con el nombre nos damos cuenta de que estos no son los vengadores de verdad, ni pretenden serlo, son los nuevos. Y estos nuevos son los que han revolucionado el UM y se han puesto a la cabeza de ventas o de lo que quieras. A consecuencia de esto ¿tenemos cuantas series relacionadas en mayor o menor medida con los vengadores?. Así por lo pronto yo cuento New, Mighty/Dark y La iniciativa. En limitadas y/o/u derivados Young, Secret Warriors, Thunderbolts, MS Marvel Spiderwoman, Thor, Hércules, (¿quien apostaba por esto?), Iron Man, (con toooooodas sus minis), War Machine, Captain America, DR Extraño-Voddoo,Crossovers Varios HOM,CW,WWH, SI, DR,Siege...etc, etc.
No se estábamos a años luz de todo esto hace 5 años. Sin contar con que a consecuencia de que se vendan tanto, vamos a tener películas de vengadores y asociados, provocando que Marvel consiga beneficios directos de ello y Disney compre la empresa en previsión de tales beneficios.
Pues Hombre yo creo que es cosa de quitarse el sombrero. Que todo esto no es labor de Bendis ya lo sabemos todos, pero no podemos negar que su grano de arena es bien grande.
Volviendo a las criticas del escritor, a lo que tu llamas diálogos de yo leo diálogos realistas, de personas normales. pueden ser banales, frikis, aburridos, o cotidianos y esa es su función mostrar la humanidad de los superheroes. Demostrar que son personas reales con problemas y neuras, o al menos eso intenta. Además yo creo que se han convertido en su marca de fabrica, y hablando solo de marvel, en todas las colecciones sus personajes se relacionan hablando, interactúan no necesitamos textos de apoyo para entender una viñeta.
Si que tienes razón cuanto vuelves a recalcar que sus guiones son como episodios de TV pasa algo salen lo resuelven, mejor o peor y vuelven y hablan y les pasan cosas reales, normales. A mi me parece que es una forma de creerte a los personajes, si te lo crees cambiándole los pañales a su hija te lo crees saltando desde un rascacielos. Puede a los habituales del Spandex como nosotros no nos haga falta eso te lo concedo.
Hasta aquí los vengadores ahora hablando de Alias...bueno a mi me da la impresión de que no has leído la misma serie que yo. Alias es cine Noir, en estado puro. Puede no gustarte el genero ni sus normas y cliches pero esta serie es una novela barata de pies a cabeza. Y Bendis lo borda, te diré que para mi Jessica Jones es su mejor personaje, por encima de Daredevil. Yo diría que el mismo Bendis me daría la razón pues es incapaz de dejarla escapar.
Yo no se donde ves el machismo de la serie, va mas allá del tópico de detectives, la protagonista es una insegura pero decidida mujer que se encuentra con problemas y los resuelve como puede. En general todos los personajes de Bendis son así, desde su Trilogia de espías, pasando por su Sam & Twich y Powers.
Es más me atrevería a decir que sus personajes están cortados por el mismo patrón, tienen fuerte personalidad y son decididos pero titubean y se ven arrastrados por acontecimientos mayores que ellos.
Yo no veo misoginia, ni mujeres en mal lugar ni sexo por sexo. De echo creo recordar que solo hay dos escenas de sexo implícito. Es decididamente un elevado porcentaje en los comics Marvel puesto generalmente no hay ninguno pero bueno englobado en MAX tampoco era para tirarse de los pelos, (otro debate para otro día es porque los americanos son tan mojigatos que por escenas de sexo elevan al comic a categoría de adulto o por soberanas palizas o uso de armas no. También dedicaremos ese día el debate acerca de las capacidades morales de entender el sexo entre dos personas de diferente color como algo malo o criticable). A mi me parece un personaje real, que igual que come, y se emborracha y practica el sexo y tiene relaciones tórridas y se enamora y tiene amistades y resuelve problemas y tiene los suyos propios y tiene mal carácter. De verdad que yo no veo todo eso que tu dices por ningún sitio.
The pulse a grandes rasgos puede ser la historia de Jessica y su embarazo, también lo es sin embargo de la busqueda de un trabajo, de una seguridad para su hija, para su matrimonio en definitiva de la madurez del personaje. Por otro lado también puedes ver como Luke Cage apaliza y encarcela a Osborn de donde luego le sacan para Thunderbolizarle y mas tarde Patriotizarle. Base para el triángulo odio/odio de estos 3 personajes en estos días.
Un ejemplo de su fuerza como personaje, lo tenemos en la colección Young Avengers, de claro espíritu old-scholl para mi gusto, donde Heinberg la utiliza como solido puente entre los Adultos y mayores. Y funciona a la perfección, vale que Heinberg venia de la tele y a la tele se volvió como productor ejecutivo de Anatomía de Grey, serie que no es santo de mi devoción por cierto, donde un gran elenco de personajes femeninos demuestra su fortaleza y debilidad en un mundo competitivo y cruel y generalmente reservado para los hombres. ¿Nos suena?. Un ejemplo afortunado o no de la cinematografía de sus personajes.
A mi parecer sus personajes femeninos son espectaculares, a parte de "Joya" tenemos a Spiderwoman, MS Marvel, Echo o Elektra. Y que hay personajes que han dado un vuelco de protagonismo merecido gracias a el Luke Cage, Iron Fist, Spiderwoman, Osborn, Bullseye, Veneno, Furia, Extraño, The Hood o Ares y son buenos personajes son solidos y coherentes. Otros puede que no tanto Doom o Namor por ejemplo. Una cosa por otra supongo, desde luego no es perfecto pero ¿quien si?.
Otro de sus fallos es la continuidad del estatus, en su afán por innovar y hacer que los personajes evolucionen pierde el fuelle y pasa de una cosa a otra. Tener a Osborn al Mando es una jugada genial. También lo fue Tener a Stark al mando de Shield o la Guerra Civil y clandestinidad, es verdad que el/o marvel desaprovechan los campos inexplorados que se presentan ante ellos para cubrirlos con nuevos eventos uno tras otro. Ese es un fallo tremendo a mi parecer.
Bueno pues resumidamente, al estilo Bendis of course, esa es mi opinión.
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Por cierto despues del Tocho...ya es un poco tarde para añadir a la nueva gramática de la lengua española los terminos Thunderbolizar y Patriotizar ¿no?. :torta:
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Ufff...vaya tochos :o :lol: :lol:
No me siento con fuerzas para rebatir ni uno ni otro, porque creo que nadie tiene la razón absoluta :no:
Así que...como esto es una cuestión de gustos personales, al que le guste Bendis que lo compre, y al que no le guste pues que no lo compre. Y si a alguien no le gusta y lo sigue comprando...allá cada uno con su dinero...
Pero al menos no le critiqueis tanto en los hilos de los Nuevos, Podoresos y demás series que guioniza, que esto se está volviendo monotemático, y la verdad, a mi me aburre mucho entrar en un hilo de esos, y ver que la gente sólo se centra en lo malo. Que son comics!!! Yo creo que todos tienen algo bueno, y diferente a resto. TODOS. (y que nadie se lo tomo como algo personal) :no:
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No puedo votar. No hay un voto que sea ''no es malo, pero o no se ha leido un comic marvel en su puta vida o se los pasa por el ojete, así como que es un pesao y no cohesiona el Universo Marvel, cohesiona el Universo Bendis y de una manera bastante cutre. Además de ser un culo inquieto que no da apenas crédito ni a sus propias ideas, pues tiene el defecto de que cada vez que le viene una idea molona a la cabeza deshecha todas las ideas molonas que tuvo hace dos semanas. Y nos lo quiere vender como que lo lleva planeando desde que hizo la comunión.''
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No puedo votar. No hay un voto que sea ''no es malo, pero o no se ha leido un comic marvel en su puta vida o se los pasa por el ojete, así como que es un pesao y no cohesiona el Universo Marvel, cohesiona el Universo Bendis y de una manera bastante cutre. Además de ser un culo inquieto que no da apenas crédito ni a sus propias ideas, pues tiene el defecto de que cada vez que le viene una idea molona a la cabeza deshecha todas las ideas molonas que tuvo hace dos semanas. Y nos lo quiere vender como que lo lleva planeando desde que hizo la comunión.''
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Yo pienso que Bendis es un buen guionista, me gustan las historias que guioniza y ahora mismo está en lo más alto de Marvel, por algo será :) he votado la segunda opción :thumbup:
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Soy muy poco partipario de Bendis, pero es un placer leer razonamientos a favor tan trabajados como el de El payaho. Felicidades, tu exposición me parece excelente.
Coincido más con la idea de Lucianete. Efectivamente, yo también opino que las tramas las ha ido engarzando últimamente y que nunca tuvo nada planeado. La relación entre la fuga de la Balsa y los skrulls organizando desde un principio el tinglado y todo lo posterior no se la cree el propio Bendis ni jarto de vino.
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leyendo opiniones como la de last_avenger y la de el payaho cada vez tengo mas claro que bendis ni es bueno haciendo lo que hace ni es malo, simplemente es como es y a cada uno le gusta o no dependiendo como entienda el comic, no hay una opinión medianamente objetiva sobre él (no digo totalmente objetiva porque eso es imposible).
la opción que yo votaría pero que tampoco hay es la de "es un buen guionista en ciertos estilos de historia y no tan bueno en otros".
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Coincido con Dogfather en que Bendis no es que sea malo, sólo hay series que se ajustan más a su estilo que otras... y El payaho, en algunas cosas coincido contigo y en otras no, pero :adoracion: :adoracion: por lo bien razonada que has dado tu opinión y el curro que te has dado. :mola:
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Last_Avenger, estoy bastante de acuerdo en lo que dices, ¡pero te dejas dos series de superhéroes de bastante peso en la carrera de Bendis y que se salen de su, digamos, nivel habitual! Daredevil y Ultimate Spider-Man. ¿Opinas igual de ellas que del resto?
PD: Secret War es mucho peor de lo que la pintas. Mucho, mucho peor :lol:
Oye, que a mi la idea me gusto... Eso de quien les pasa armas a los villanos de turno… Pero no como lo hizo, ni como lo resolvió.
No he leído sus “perlas” DD ni Ultimate Spiderman… así que sin comentarios…
Last Avenger pase que no te parezca bien el ritmo, o la velocidad de los acontecimientos que pueda contar. También es comprensible que te parezca mal que su estilo cinematográfico no sea el típico de comic y que sea mas adecuado para una novela barata. !Pero es que esa es su intención!.
Pues no me gusta…
Lo que tu entiendes como lo peor de Marvel yo lo veo como innovación. Bueno quizás ahora ya no tanto, es cierto que se copia a si mismo mil y una veces.
Yo no lo veo innovador para nada. Copia ideas que han funcionado bien y las traslada continuamente. Si no podían hacerle la autopsia a Retrogirl, a Cage tampoco le pueden operar, si los mutis venden por ser proscritos, haré que sean proscritos los vengadores. Si a los fans les gusta Lobezno y Spiderman, se los pongo al canto… Todas sus historias son de amenzas invisibles, corrupción, espionaje… Que quedan bien en Guerreros Secretos, SHIELD o lo que sea… Pero no en Vengadores.
Yo creo que el Problema de Bendis es que nos satura. Tiene demasiadas series, demasiados acontecimientos, Marvel le estruja los huevos de oro y esta tan contento.
Yo lo que creo es que se ha ganado fama y se ha puesto a dormir, porque sabe que haga lo que haga va a vender, que el marketing funciona… Y la fama también…
No es ninguna novedad que le gusta interrelacionar sus series y personajes, claro ejemplo tenemos en DD y Alias, y que además explota mucho el diferente punto de vista de todos los personajes pero yo no entiendo eso como un fallo.
Yo es que no le veo que interrelacione a sus personajes. Solo que usa a los mismos continuamente. Tiene a su elenco para usar cuando quiere. DD, Jessica, Cage, Furia, Natasha, el Capi, Logan, Spiderwoman…
Lo que no teníamos desde hace mucho es una sensación de cohesión, de continuidad universal de las series.
Jo :censored: Pero si el primero que no sigue la continuidad es él mismo. Cohesiona las colecciones porque es él quien decide que hacer, y tiene el respaldo del Editor Marvel. La continuidad se la pasa por el forro… Y no es merito suyo, sino de la política editorial… Y no he visto tanto poder concentrado desde Jim Shooter.
A mi me gustan estos "Nuevos Vengadores", y me parece que si respeta a los anteriores creadores, solo con el nombre nos damos cuenta de que estos no son los vengadores de verdad, ni pretenden serlo, son los nuevos. Y estos nuevos son los que han revolucionado el UM y se han puesto a la cabeza de ventas o de lo que quieras. A consecuencia de esto ¿tenemos cuantas series relacionadas en mayor o menor medida con los vengadores.
Si te lees Desunidos comprendes el poco respeto que tiene por los anteriores creadores de los Vengadores. Y se nota la fobia hacia Busiek que le copia y le roba sus ideas a lo cutre.
Los Vengadores han sido una gran familia desde hace mucho: colecciones como Avengers West Coast, Avengers Spotlight, Avengers Unplugged, Avengers Infinity, Avengers Celestial Quest, War Machine, Force Works, Wonder Man, Avengers Icons, y las miniseries de muchos integrantes ya estaban antes de Bendis. Y si se relanzan es porque ya existían…
Sin contar con que a consecuencia de que se vendan tanto, vamos a tener películas de vengadores y asociados (…)Que todo esto no es labor de Bendis ya lo sabemos todos, pero no podemos negar que su grano de arena es bien grande.
No creo que esto sea mérito de Bendis, sino del éxito de las películas Marvel como Spiderman o X men… Eso y que Hollywood esta sin ideas y se lanzan a por los comics. El grano de arena de Bendis es tan ínfimo que ni cuenta… ¿Sabías que ya había dibujos animados de Vengadores antes de Bendis?
Si que tienes razón cuanto vuelves a recalcar que sus guiones son como episodios de TV pasa algo salen lo resuelven, mejor o peor y vuelven y hablan y les pasan cosas reales, normales.
No me has entendido. Digo que el escribe pensando como si se tratase de una serie de TV, es decir, pensando que el medio a usar es el de Audio y video. No el de papel. Y por eso hace aguas su narración… Porque no funciona bien en comic…
Yo no veo misoginia, ni mujeres en mal lugar ni sexo por sexo. De echo creo recordar que solo hay dos escenas de sexo implícito
Toda la obra rezuma sexo por diálogos, comentarios, escenas, ligoteos, engaños maritales, chats, huidas con novias…
Un ejemplo de su fuerza como personaje, lo tenemos en la colección Young Avengers, de claro espíritu old-scholl para mi gusto, donde Heinberg la utiliza como solido puente entre los Adultos y mayores.
Heinberg me ha encantado: aquí si veo a un buen guionista, coherente, respetuoso, innovador y buen narrador. Y como tú dices, las usa Heinberg, pero es verdad que la semilla de Jessica es de Bendis…
A mi parecer sus personajes femeninos son espectaculares, a parte de "Joya" tenemos a Spiderwoman, MS Marvel, Echo o Elektra.
Ms Marvel es un trabajo de Reed, el cual admiro profundamente… No veo que Bendis la use bien…
Spiderwoman es su gran chasco, teniendo en cuenta que lleva siendo un skrull durante toda la colección… Ha desarrollado muy bien a una skrull… Y seguro que actuará como si no hubiese pasado nada y recordase lo que ha hecho la skrull…
Echo: a parte de verla saltar, matar a Electra y perderse continuamente en los comics no la veo muy desarrollada…
Y que hay personajes que han dado un vuelco de protagonismo merecido gracias a el Luke Cage, Iron Fist, Spiderwoman, Osborn, Bullseye, Veneno, Furia, Extraño, The Hood o Ares y son buenos personajes son solidos y coherentes. Otros puede que no tanto Doom o Namor por ejemplo. Una cosa por otra supongo, desde luego no es perfecto pero ¿quien si?.
Acepto Cage, Ares, Encapuchado y Furia. Lo de solidos y coherentes no a todos... No veo muy solido y coherente ni a Aras ni al Encapuchado.
Puño de Hierro es la flor 3 de las historias de vengadores. Un dibujo de fondo.
Osborn es protagonista gracias a Ellis, igual que el resto de Thunderbolts, no le eches tantas flores solo porque en su patetica Invasiçon decidiera usar a los Thunderbolts para el mismo…
Otro de sus fallos es la continuidad del estatus, en su afán por innovar y hacer que los personajes evolucionen pierde el fuelle y pasa de una cosa a otra
Totalmente de acuerdo, pero añado que en su afán de innovar, no respeta nada lo anteriormente escrito.
Esta frase ha de ser enmarcada como la gran verdad de cada uno: :adoracion: :adoracion:
A veces cuando algo te gusta,te gusta y punto.
Y no hay que dar más explicaciones que esta… :palmas: :palmas: :palmas:
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Veo que las opiniones son como los culos,todos distintos.El odio a Bendis,es mas que nada,porque ha jodido la franquicia vengadora y esto da bola a que la gente lo critique,incluso aunque no hayan leido sus comics,que los hay.Pero no me voy a poner a rebatir nada en este post,que lo he intentado otras veces y es como mendigar en el desierto.
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Veo que las opiniones son como los culos,todos distintos.
Efectivamente, hay opiniones y tambien argumentaciones, que yo creo que son las que aportan y enriquecen el debate. Dar una opinión es fácil, dar una argumentación... no tanto. Y equiparar una argumentación con una opinión no es de recibo...
El odio a Bendis,es mas que nada,porque ha jodido la franquicia vengadora y esto da bola a que la gente lo critique,incluso aunque no hayan leido sus comics,que los hay.
Creo que el odio a Quesada es precisamente porque ha "jodido" la franquicia Spiderman... Y todos lo critican sin haberlo leído...
A Loeb y su Hulk tambien y esta en el TOP 10...
Pero no me voy a poner a rebatir nada en este post,que lo he intentado otras veces y es como mendigar en el desierto.
No es mendigar en el desierto, a menos que quieras que tus opiniones se impongan... Una buena argumentación, como por ejemplo la de Sota de Corazones o la del Payaho, pueden dar un punto de vista interesante y descubrite cosas que no percibistes al leer una historia. Y no lo veo mendigar en el desierto... Me parecen muy constructivas e instructivas... Y estoy esperando a que me debata mis argumentaciones y opiniones el Payaho con mucho interés...
Y todo esto de buen rollo... :)
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Para ser justos, a mi Bendis no me disgusta ''lo que hace'', si no ''como lo hace''. Opino que tiene buenas ideas, pero que se las pisa el mismo. Además de que, en mi opinión, hace mal los eventos principales.Es decir, por poner un ejemplo:
Si te da por hacer la Invasión secreta en 8meses, no seas tan pardillo de situar toda la acción en 24HORAS! Aprovecha y desquitate, que solo con haber quitado 4 viñetas estúpidas y meter algo que diera la sensación del paso del tiempo, y alargar algo más el tiempo de lo ocurrido, al final del último número, habiendo metido todo lo que queria meter, la sensación que le queda al lector estoy seguro de que es más rotunda. Sin embargo, en 8numeros tal y como lo hizo, a mi personalmente, me dio la sensación de muchas paginas vacias y sin sentido.
Creo que IS, u otras como CW (de Millar, pero con Bendis de por medio) eran cosas muy chulas, pero que no las supieron estrujar como está mandado.
O sea, que no odio a Bendis, pero acabaré odiandole.
PD: a Quesada nunca le odiaré con todo, que me encantaba en XFactor !
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Pero no me voy a poner a rebatir nada en este post,que lo he intentado otras veces y es como mendigar en el desierto.
Pues si no quieres rebatir nada sobre Bendis en un hilo que trata de debatir puntos de vista sobre Bendis... a lo mejor es que no tienes argumentos de peso. ::)
O eso, o te da pereza. Pero, ¿mendigar en el desierto? Yo cuando opino sólo espero que se me escuche, no que los demás cambien su opinión. Que si lo hicieran oye, magnífico. Pero si no oye, a debatir, que mola. :smilegrin:
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Pero no me voy a poner a rebatir nada en este post,que lo he intentado otras veces y es como mendigar en el desierto.
Pues si no quieres rebatir nada sobre Bendis en un hilo que trata de debatir puntos de vista sobre Bendis... a lo mejor es que no tienes argumentos de peso. ::)
O eso, o te da pereza. Pero, ¿mendigar en el desierto? Yo cuando opino sólo espero que se me escuche, no que los demás cambien su opinión. Que si lo hicieran oye, magnífico. Pero si no oye, a debatir, que mola. :smilegrin:
Yo ya ofreci argumentos de peso en otros mensajes de este hilo y coherentes,pero a mi me interesa que me los rebatan no que me los echen por tierra.Y si,a estas alturas me da pereza.
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Pues nada, si te da pereza no hay más que hablar, supongo. :thumbup: No dudo que tus argumentos fueran coherentes, y es normal que tampoco te apetezca repetirlos.
Sólo una pregunta, ¿qué entiendes que es echar por tierra un argumento?
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No me extraña que a Nach le de pereza..porque a mí también...
Y es que parece que todos los que decimos cosas buenas de Bendis estamos :chalao: y que tiene que ser malo por que sí...joder!! si es tan malo, no entiendo como tanta gente, tanto jóvenes como veteranos aficionados, siguen comprando sus series... y no me vale lo de "es el amigo de Quesada" o "vende humo", por que puede ser verdad, si, pero hay muchas más cosas, y parece que muchos de vosotros no lo quereis ver, y seguís centraandos en lo malo. El que quiera sufir leyendo un comic, allá él, pero eso si que me parece de :chalao:
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Ni los que les gusta Bendis están :chalao: ni los que no nos gusta estamos :chalao: sobre todo porque normalmente es, me gusta aquí, pero aquí no. Pero no veo dónde está el problema en decirlo... si sólo se comentaran series y autores cuando nos parecen bien, esto sería el País de las Maravillas.
No sólo se critica a Bendis... se le pegan palos a Loeb (que también vende la hueva siempre), a Quesada, a JMS, a... a prácticamente todo el mundo... sólo que en los Vengadores nos han tocado la fribra sensible a algunos, y por eso estamos más susceptibles con Bendis de lo habitual.
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La verdad es que cuesta creer que los dos guionistas más criticados (Bendis y Loeb) son los que más venden actualmente :disimulo: :smilegrin:
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Ni los que les gusta Bendis están :chalao: ni los que no nos gusta estamos :chalao: sobre todo porque normalmente es, me gusta aquí, pero aquí no. Pero no veo dónde está el problema en decirlo... si sólo se comentaran series y autores cuando nos parecen bien, esto sería el País de las Maravillas.
No sólo se critica a Bendis... se le pegan palos a Loeb (que también vende la hueva siempre), a Quesada, a JMS, a... a prácticamente todo el mundo... sólo que en los Vengadores nos han tocado la fribra sensible a algunos, y por eso estamos más susceptibles con Bendis de lo habitual.
Demasiado susceptibes. No creo que con esa actitud tan negativa se pueda disfrutar de un comic :no:
Y Loeb tiene su estilo. Si, puede ser que su Hulk sea un comic malo, malo, si lo comparamos con el resto de títulos...pero tiene "algo", ya sea de una forma u otra, que gusta a mucha gente. A mi me entretiene su Hulk, no me parece tan malo como se pinta, y tiene detalles buenos y detalles malos. Cuando eso pasa, hay que dejarse llevar y divertirse. Y si lo heces, te ries mucho con la cantidad de paridas y despropósitos que hace Rulk :lol:
Y vende en USA por el dibujo,y porque los que compran los comics son muchos jóvenes "freaks" que no tienen ni idea de Hulk, es lo único que han visto del personaje, y les hace gracia :)
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Demasiado susceptibes. No creo que con esa actitud tan negativa se pueda disfrutar de un comic :no:
Si el cómic está bien hecho, no hay actitud negativa. Por ejemplo, me están gustando los Nuevos Vengadores desde que empezó Reinado Oscuro, por lo menos no hay tanto despropósito y aunque muchos de los pecados de Bendis siguen presentes, por lo menos se deja leer.
Pero en el momento en que la cague otra vez, me volveré a cagar en sus muelas porque lloverá sobre mojado y, muy probablemente, sobrerreaccionaré, pero es mi sobrerreacción y de algún modo me tendré que desahogar... :lol:
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si al final adamvell y yo pensamos igual y eso que tuvimos una conversación en la que yo defendia a bendis y el lo criticaba, ambos a muerte. :lol: :lol: :lol: :lol:
yo creo que tanto godot como otros foreros tienen la impresión de que hay más antibendis por last_avenger. Me explico no penseis mal, hay muy poca gente totalmente probendis, hay muchos foreros que ven cosas buenas en lo que hace pero siempre admiten algunas cosillas que hace mal (sobre todo en el tema continuidad :thumbdown:), también hay gente mas antibendis pero que son capaces de confesar algunas cosas que hace bien y luego esta last_avenger, que habitualmente escribe tochacos dando sus argumentos de por qué bendis no le gusta y pocas veces, muy pocas o al menos esa es mi impresión ha defendido algo que el haya hecho (quizá por ser el mayor fan de los vengadores entre los presentes). Eso inclina la balanza en la mente de los mas probendis mucho hacia ese lado y entonces es cuando foreros como godot se hacen esas ideas.
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Pues probablemente tengas razón Dog :thumbup:
Es que los anti hacen mucho más ruido :lol:
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Es el recurso del pataleo... :lol:
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Pues no me gusta…
Vale pues si no te gusta no te gusta, pero claro es tan subjetivo...a mi si. Me parece que sabe mezclar muy bien el Genero negro con los empijamados, con el antecedente de Powers sin ir mas lejos. Pero vamos que no me voy a enrollar más con ese tema
Yo no lo veo innovador para nada. Copia ideas que han funcionado bien y las traslada continuamente. Si no podían hacerle la autopsia a Retrogirl, a Cage tampoco le pueden operar, si los mutis venden por ser proscritos, haré que sean proscritos los vengadores. Si a los fans les gusta Lobezno y Spiderman, se los pongo al canto… Todas sus historias son de amenzas invisibles, corrupción, espionaje… Que quedan bien en Guerreros Secretos, SHIELD o lo que sea… Pero no en Vengadores.
Bueno vamos a ver innovador en cierto sentido, en el mundillo esta ya todo más que trillado, pero hay que reconocer que convertir a los vengadores en "outsiders", no se había visto hasta ahora. Y tampoco es que lo haya echo desde el principio, que hasta Civil War eran los únicos vengatas. Vale que es de cajón que si metes a Lobezno y Spiderman sumas lectores fácilmente, pero bueno no veo donde esta el problema. Si tienes que hacer una JLA con todos los pesos pesados, al menos en ventas, pues adelante porque tampoco se había echo. Todo esto es innovador, repito para los vengadores. Dices que las historias de amenazas invisibles y espionaje no quedan bien en vengadores, que son para para series, ergo de nuevo esta innovando. Y no he dicho nada de los Illuminati o, Civil War o Dark Reing...
Para gustos hay Hulks, (tenia que decirlo, tenia que decirlo :lol:), desde luego pero yo me reafirmo en que si hay innovación.
Yo lo que creo es que se ha ganado fama y se ha puesto a dormir, porque sabe que haga lo que haga va a vender, que el marketing funciona… Y la fama también…
Más o menos venimos a decir lo mismo, o al menos ambas versiones son igualmente compatibles.
Yo es que no le veo que interrelacione a sus personajes. Solo que usa a los mismos continuamente. Tiene a su elenco para usar cuando quiere. DD, Jessica, Cage, Furia, Natasha, el Capi, Logan, Spiderwoman…
Si usa a esos continuamente es porque relaciona sus series entre ellas, (los que tienen o tenían claro), pero bueno si esos son los secundarios que usa pues bien, otros usaban otros, (valga me la rebuznancia), ¿no?.
Jo :censored: Pero si el primero que no sigue la continuidad es él mismo. Cohesión las colecciones porque es él quien decide que hacer, y tiene el respaldo del Editor Marvel. La continuidad se la pasa por el forro… Y no es merito suyo, sino de la política editorial… Y no he visto tanto poder concentrado desde Jim Shooter.
Me refería a continuidad del universo, esto es que las cosas que acontecen a una colección afectan a las otras, para bien o para mal o saturandonos de Crossovers incluso. Si no recuerdo mal hace unos años se echaba mucho en falta eso. Evidentemente eso es trabajo de los editores, pero si tienen una cosa que funciona les obliga a estar atentos a todos los engranajes para que encajen. Podrán hacerlo mejor o peor eso si. Explico me mejor si tienes a un montón de vengadores sueltos por otras series tienes que estar atento y no pueden andar dando vueltas por el mundo si están peleándose con "ultron-vestí". Vale, vale aceptamos Lobezno como dios omnipresente.
Si te lees Desunidos comprendes el poco respeto que tiene por los anteriores creadores de los Vengadores. Y se nota la fobia hacia Busiek que le copia y le roba sus ideas a lo cutre.
Supongo que te refieres a que se carga de un plumazo la etapa anterior y se deshace de los personajes. Bueno a parte de que es una práctica general yo no lo veo del todo así. Ojo de Halcón desaparece, como tantas otras veces, aparecen muchos reservistas, como tantas otras veces y mueren personajes como tantas otras veces. Y si no recuerdo mal a Sota de Corazones se lo carga Johns no Bendis. De echo el Avengers Finale a mi me parece un homenaje a las etapas anteriores, con las típicas splash-pages de aventuras anteriores y más significativas para ellos/el.
Los Vengadores han sido una gran familia desde hace mucho: colecciones como Avengers West Coast, Avengers Spotlight, Avengers Unplugged, Avengers Infinity, Avengers Celestial Quest, War Machine, Force Works, Wonder Man, Avengers Icons, y las miniseries de muchos integrantes ya estaban antes de Bendis. Y si se relanzan es porque ya existían…
Si si claro si series de los Vengadores había muchas pero a principios del 2000, eran más bien pocas. Iron Man y Thor no tenían serie y el Capi necesitaba un relanzamiento.Si teníamos minis de Hércules, Ojo de Halcón, los iconos y si contamos a los thunderbolds un par de series, algo más habría que me dejo en la neurona, pero chico si lo medimos en la balanza no hay punto de comparación con la saturación actual. Claro que ya existían y antes de Busiek también pero no tenían series en su etapa.
Que es menos variado bueno pues puede ser, dejando a parte la IS, y la CW que nos centremos en cosas poco "vengadoras" . Repasamos:
Tenemos fuga de malosos y formación de nuevo equipo, visita a la tierra salvaje, ser superpoderoso causa el caos y se une al grupo. Personaje misterioso y lucha contra los ninjas. Personaje misterioso resulta ser...un(a) desconocido(a), y se descubre a un traidor en sus filas. Vengadores en la Mansión, (Torre),y presentación oficial. Una saga mágica y un vengador se vuelve malo y la lía parda, involucra a todo el universo, al final se vuelve a la normalidad. Otro poderosos malvado mata a alguien y descontrola los poderes a un protagonista . Al final resulta no ser tan malo y aparecen unos zombis, alguien se casa y aparece el (la) superadaptoide(a). Alguien vuelve de entre los muertos y los vengadores se enfadan entre ellos, se pelean mucho, alguien muere. Ya nada vuelve a ser igual en el grupo, cambia el status quo y gente se va y gente viene.Entre ellos un dios malhumorado que no congenían muy bien Aprovechando la confusión un nuevo grupo de villanos se hace pasar por héroes. Hay dos grupos de vengadores unos mas al servicio del gobierno y otros independientes. Aparece ultron muy enfadado y no mata a Pym, (Si otra vez), y se cargan un helitransporte, Stark se hace el chulito y sale del armario, (con sus armaduras !ojo¡). Se cargan a ultron por enesima vez y pensamos que es una lastima que no se cargara a Pym. A todo esto Hulk se enfada mucho y reparte ostias como panes, al final otra vez todos son amigos pero alguno se ve malherido. De nuevo con los ninjas, acuden al rescate de un miembro en la reserva Clint Barton cambia de identidad, si otra vez. Los dos equipos de Vengadores se encuentran y se pegan un poco, alguien de los malos se muere y un gran secreto es revelado. Desconfían unos de otros, hay un traidor, (posiblemente de color verde), y alguien cambia de bando. Aparece un maloso nuevo, y un extraño acontecimiento envuelve a dos los grupos para resolverlo a algunos les controlan la mente junto con los civiles y se dan de tortas, al fina todo se resuelve y nadie mata a Pym. Se reunen muchos malos, pero que muchos y deciden atacar la casa de los vengadores. Les pegan y se escapan, se escapan y les pegan. Tenemos claro que los malos son muy malos. Se pegan con el Doctor Muerte y el junto con Iron Man se dan un paseito por el tiempo, (no toques nada macCfly). Y luego ya viene la Invasión secreta donda ya por fin se cargan a Pym pero resulta que no era el de verdad, (lastima).
Sinceramente, a excepción de los ninjas...¿todo lo demás no os suena a las aventuras típicas de los vengadores?.
No creo que esto sea mérito de Bendis, sino del éxito de las películas Marvel como Spiderman o X men… Eso y que Hollywood esta sin ideas y se lanzan a por los comics. El grano de arena de Bendis es tan ínfimo que ni cuenta… ¿Sabías que ya había dibujos animados de Vengadores antes de Bendis?.
Si claro y bien malos que eran por cierto, pero eso no tiene nada que ver, yo no digo que sea el quien haya organizado las películas, pero a consecuencia del éxito de las series de vengadores y derivados MArvel Studios ha decidido producir sus propias licencias de superheroes. No las ha comprado un estudio de Hollywood sin ideas, es un proyecto interno que se basa en el buen funcionamiento de las ventas y calidad, discutible en todo momento, de los comics de esta familia. Vale que los ultimates tienen muchísimo que ver también pero están basandas en el universo tradicional. Por cierto ahora también hay dibujos animados con los vengadores, y no sigo sin referirme a los ultimates, me refiero a las pelis de Hulk/Thor/Lobezno, Next Avengers, Doctor Extraño o Iron Man.
No me has entendido. Digo que el escribe pensando como si se tratase de una serie de TV, es decir, pensando que el medio a usar es el de Audio y vídeo. No el de papel. Y por eso hace aguas su narración… Porque no funciona bien en comic…
No estoy de acuerdo, es más no lo veo. Si pudieras darme uno o varios ejemplos podríamos continuar por esta linea
Toda la obra rezuma sexo por diálogos, comentarios, escenas, ligoteos, engaños maritales, chats, huidas con novias…
Bueno tiene muchísimo sentido teniendo en cuenta que la protagonista es una detective privada que investiga casos de engaños y desapariciones, a parte de ser un tema recurrente en el genero No ir. Vamos que no veo el sexo por el sexo. Te vuelvo a repetir que el nivel es mucho mas elevado que cualquier otro comic marvel porque en los demás tenemos 0 referencias al tema por tanto la diferencia sea cual sea sera abismal. Yo no lo veo para tanto es una serie para adultos, la protagonista tiene relaciones, otros personajes tienen relaciones, hablan de esas relaciones pero dentro del contexto de la obra. De verdad que para mi la "rezuman" que tu ves no es tal.
Heinberg me ha encantado: aquí si veo a un buen guionista, coherente, respetuoso, innovador y buen narrador. Y como tú dices, las usa Heinberg, pero es verdad que la semilla de Jessica es de Bendis…
Pos eso...
Mas Marvel es un trabajo de Reed, el cual admiro profundamente… No veo que Bendis la use bien…
Pues yo veo a una Carol fuerte que decide por encima de su pasión por el capi y sus amigos defender sus ideas y mantenerse al lado del gobierno en el registro. También esta resentida con Tony por no dejarla asumir su mandato en los poderosos, y le cuesta manter firme su idea de los vengadores con el mangoneo de este. Y si Reed tiene las riendas de su serie, pero su serie nace de la semilla de Bendis como tu bien decías antes.
Spiderwoman es su gran chasco, teniendo en cuenta que lleva siendo un skrull durante toda la colección… Ha desarrollado muy bien a una skrull… Y seguro que actuará como si no hubiese pasado nada y recordase lo que ha hecho la skrull…
De momento en USA los tiros no van por ahí, pero tu mismo me das la razón a desarrollado muy bien a spiderwoman, que luego a resultado ser una skrull con sus pautas mental y personalidad, pero spiderwoman al fin y al cabo.
Echo: a parte de verla saltar, matar a Electra y perderse continuamente en los comics no la veo muy desarrollada…
Pues se mantiene en su linea, un personaje alienado, (no es un juego de palabras de verdad), y desconectado del mundo que le rodea que se involucra con los personajes y luego desaparece sin dejar rastro. Exactamente igual que en sus otras apariciones.
Acepto Cage, Ares, Encapuchado y Furia. Lo de solidos y coherentes no a todos... No veo muy solido y coherente ni a Aras ni al Encapuchado.
Puño de Hierro es la flor 3 de las historias de vengadores. Un dibujo de fondo.
Osborn es protagonista gracias a Ellis, igual que el resto de Thunderbolts, no le eches tantas flores solo porque en su patética Invasión decidiera usar a los Thunderbolts para el mismo…
Yo al encapuchado si le veo Solido, al menos en los vengadores, en sus otras diferentes apariciones esta "disperso", pero eso ya no es cosa de Bendis. A Ares bueno dentro de la serie si que lo veo siempre igual, pero te confieso que a parte de la miniserie de Omening, que es muy diferente del de Bendis, no lo tenia leído así que puede que tengas razón.
Los Thunderbolts desde que Ellis los abandono, están sosos y un tanto perdidos, ya no tenían esa personalidad y originalidad del ingles. Y si Osborn es el Osborn de Ellis, pero es el mismo psicópata y maniático del control que este nos presento, por tanto ¿no mantiene al personaje solido y coherente?.
Puedo aceptar a puño de Hierro, al menos al ultimo, en las primeras apariciones era mucho más que un mero dibujo.
Totalmente de acuerdo, pero añado que en su afán de innovar, no respeta nada lo anteriormente escrito.
Esta frase ha de ser enmarcada como la gran verdad de cada uno: :adoración: :adoración:
Yo creo que si respeta, otra cosa es que conozca toooooodo lo anteriormente escrito. Yo lo veo muy fan de etapas concretas que son las que explota y hace referencia de vez en cuando, evidentemente la saga Kree-Skrull, la etapa de la vuelta de Ms Marvel, la saga de los Señores del Mal...
A veces cuando algo te gusta,te gusta y punto.
no hay que dar más explicaciones que esta… :palmas: :palmas: :palmas:
¿Entonces que estamos haciendo tu y yo?, :lol:
Bueno en cuanto al resto, más concretamente Godot, que no te de la pereza en escribir, que te quedas muy agusto hombre¡¡. Yo creo que la cosa esta en que debatir taaaaaaaan largo con argumentos es cuestión de tiempo. Yo mismo pocas veces escribo tanto a no ser que el tema en mi opinión lo merezca o mis opiniones no se vean al menos reflejadas en el. Es verdad que muchas veces nos apoyamos en ideas ya escritas porque es más sencillo, si todos escribiramos tochazos no habría quien leyera esto. Pero no te desanimes yo estoy encantado de leer tus disertaciones.
En cuanto a los ánimos de los foreros !gracias¡ en este caso los tomo agradecido porque me duelen los dedicos :birra:.
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Bueno en cuanto al resto, más concretamente Godot, que no te de la pereza en escribir, que te quedas muy agusto hombre¡¡. Yo creo que la cosa esta en que debatir taaaaaaaan largo con argumentos es cuestión de tiempo. Yo mismo pocas veces escribo tanto a no ser que el tema en mi opinión lo merezca o mis opiniones no se vean al menos reflejadas en el. Es verdad que muchas veces nos apoyamos en ideas ya escritas porque es más sencillo, si todos escribiramos tochazos no habría quien leyera esto. Pero no te desanimes yo estoy encantado de leer tus disertaciones.
Gracias hombre :birra:
Tienes mucha razón.Pero es que este debate es un clásico del foro, y la verdad, me cansa decir siempre lo mismo todas las veces...así que ya hace tiempo que decidí dejarlo... y centrarme en escribir las cosas que de verdad me gustan escribir :)
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la longitud de ese mensaje ya ha superado lo que mi mente permite leer en un foro. :lol:
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Sólo por curiosidad, El payaho... ¿cuánto rato te has pegado escribiendo? Anda, que si en el último momento se cuelga el foro te pegas un tiro :lol: :lol:
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Pues no lo exactamente, lo que durasen los anuncios de el Día de la Bestia, lo escribía a ratos. Pero vamos se podía haber caído mil veces porque lo deje puesto mil horas mientras veía las entrevistas y luego los extras del DVD. Ya cuando volví retome las ultimas frases, afortunadamente , para todos, ya estaba aburridillo y me deje cosas en el tintero, si no podría haber sido mucho mas largo!!. :torta:
Por cierto que al final no he dicho que yo he votado la segunda opción, como la mayoría. Mucho se protesta pero los votos dicen lo contrario, que contrariedad ¿no?. :interrogacion:
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Es que, como dice Godot, los que protestamos somos menos pero hacemos más ruido ;)
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No me extraña que a Nach le de pereza..porque a mí también...
Y es que parece que todos los que decimos cosas buenas de Bendis estamos :chalao: y que tiene que ser malo por que sí...joder!! si es tan malo, no entiendo como tanta gente, tanto jóvenes como veteranos aficionados, siguen comprando sus series... y no me vale lo de "es el amigo de Quesada" o "vende humo", por que puede ser verdad, si, pero hay muchas más cosas, y parece que muchos de vosotros no lo quereis ver, y seguís centraandos en lo malo. El que quiera sufir leyendo un comic, allá él, pero eso si que me parece de :chalao:
¿Ves? Es normal que no se tengan muy en cuenta argumentos como: ''me da pereza contestarte'', ''vende mucho así que es muy bueno'' y ''hay que disfrutar de un cómic, por malo que sea''
Yo soy el primero en decir que el espíritu crítico debe tener sus límites, porque llega un momento en el que nada es lo suficientemente bueno. Pero una cosa es dejar de lado el espíritu crítico y otra muy distinta quedarse con la boca abierta y aplaudiendo mientras ves cómo machacan a tu personaje favorito o echan por tierra ese universo que tantos años llevas leyendo :contrato:
El último mensaje del Payaho aún no he tenido el placer de leerlo (ando escaso de tiempo) pero en el tocho anterior a este dijo algo como: todos sus personajes son así. Lo dijo como algo bueno, mientras yo lo veo como todo lo contrario. Esa frase podría ser de los que mejor describen a Bendis, junto a este mensaje de Lucianete:
No puedo votar. No hay un voto que sea ''no es malo, pero o no se ha leido un comic marvel en su puta vida o se los pasa por el ojete, así como que es un pesao y no cohesiona el Universo Marvel, cohesiona el Universo Bendis y de una manera bastante cutre. Además de ser un culo inquieto que no da apenas crédito ni a sus propias ideas, pues tiene el defecto de que cada vez que le viene una idea molona a la cabeza deshecha todas las ideas molonas que tuvo hace dos semanas. Y nos lo quiere vender como que lo lleva planeando desde que hizo la comunión.''
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vamos que hay otro antibendis en el debate. :lol:
menos mal que nunca me gustaron los vengadores sino ahora mismo centraría todo mi odio en bendis. :alivio: prefiero ver como lo hacen otros. :lol:
P.D. que la misma cosa a el payaho le parezca buena y a metallicas mala conforma mi teoría de que bendis es como es y el que lo haga bien o mal solo depende de la forma de entender el comic de cada uno.
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Yo no creo que sea mal guionista, todo lo contrario, su DD y su Spiderman Ultimate estan muy bien, entre mis favoritos, hay cosas que se las pasa por el forro, pero
¿Quien no hoy en dia? ha dado un paso adelante y ha conjutado a todo el universo Marvel a un sólo son (más o menos), aunque creo que a veces las prisas y la cantidad de trabajo, por saturación, que realiza este hombre le han echo hacer chapuzillas, pero en terminos generales: Que bueno que viniste... recordad que veniamos de aquella decada tan adversiva de los 90 y los guiones de Bendis son un claro paso adelante de aquella época.
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Entre los 90 y Bendis hay etapas grandísimas tanto en Los Vengadores como en otras series. A ver si ahora Bendis va a pasar de ser guionista de Los Vengadores a haber salvado Marvel de la quiebra... a este paso, va ser él el creador de los Cuatro Fantásticos... ::)
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pues claro que los creó el, no ves que toda la historia marvel es un plan suyo que descubriremos tras The Siege?? :lol:
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si si, claro que hay cosas buenas y el no es el estandarte, pero recogio esos primeros cambios apuntados y les dio una vuelta de tuerca más, te puede gustar mas o menos, pero al menos se atrevió. Yo me referia como claro ejemplo de lo que es una cosa en una decada y como son ahora, no que el sea quien lo cambió, sinó como uno de los consolidadores sin ser el único vamos.
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No me extraña que a Nach le de pereza..porque a mí también...
Y es que parece que todos los que decimos cosas buenas de Bendis estamos :chalao: y que tiene que ser malo por que sí...joder!! si es tan malo, no entiendo como tanta gente, tanto jóvenes como veteranos aficionados, siguen comprando sus series... y no me vale lo de "es el amigo de Quesada" o "vende humo", por que puede ser verdad, si, pero hay muchas más cosas, y parece que muchos de vosotros no lo quereis ver, y seguís centraandos en lo malo. El que quiera sufir leyendo un comic, allá él, pero eso si que me parece de :chalao:
¿Ves? Es normal que no se tengan muy en cuenta argumentos como: ''me da pereza contestarte'', ''vende mucho así que es muy bueno'' y ''hay que disfrutar de un cómic, por malo que sea''
Yo soy el primero en decir que el espíritu crítico debe tener sus límites, porque llega un momento en el que nada es lo suficientemente bueno. Pero una cosa es dejar de lado el espíritu crítico y otra muy distinta quedarse con la boca abierta y aplaudiendo mientras ves cómo machacan a tu personaje favorito o echan por tierra ese universo que tantos años llevas leyendo :contrato:
El último mensaje del Payaho aún no he tenido el placer de leerlo (ando escaso de tiempo) pero en el tocho anterior a este dijo algo como: todos sus personajes son así. Lo dijo como algo bueno, mientras yo lo veo como todo lo contrario. Esa frase podría ser de los que mejor describen a Bendis, junto a este mensaje de Lucianete:
No puedo votar. No hay un voto que sea ''no es malo, pero o no se ha leido un comic marvel en su puta vida o se los pasa por el ojete, así como que es un pesao y no cohesiona el Universo Marvel, cohesiona el Universo Bendis y de una manera bastante cutre. Además de ser un culo inquieto que no da apenas crédito ni a sus propias ideas, pues tiene el defecto de que cada vez que le viene una idea molona a la cabeza deshecha todas las ideas molonas que tuvo hace dos semanas. Y nos lo quiere vender como que lo lleva planeando desde que hizo la comunión.''
Creo que la frase que yo decia era más algo como que era su marca de fabrica o algo asi, y me refería a los dialogos que nos acostumbra bendis más que a los personajes. Que sus personajes son todos iguales mmmmm... nose puede que se parezcan a otros de obras anteriores pero dentro de los mismos vengadores ¿Son tan iguales entre si?. Nose nose
Con la ultima parte de Lucianete si que estoy de acuerdo, que lo suyo es un suma y sigue constante, si lento pero constante. A mi me da la impresión de que es culpa de tener acontecimiento tras crossover continuamente. O a lo mejor no, a lo mejor el es así.
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si si, claro que hay cosas buenas y el no es el estandarte, pero recogio esos primeros cambios apuntados y les dio una vuelta de tuerca más, te puede gustar mas o menos, pero al menos se atrevió. Yo me referia como claro ejemplo de lo que es una cosa en una decada y como son ahora, no que el sea quien lo cambió, sinó como uno de los consolidadores sin ser el único vamos.
Digamos que lo que él ha hecho es otro cambio de tercio... entre él y los horribles 90 hubo muchos años de una manera distinta, más tradicional, de hacer cómics. Luego llegó Quesada y cambió de tercio hacia un cómic más adulto (o lo pretendía ser, al menos) y sin interrelación entre series (cuando empezó el Marvel Knights), y después volvió a cambiar a lo que es Marvel ahora, crossover tras crossover. Por eso no entendía tu comentario, ya que entre Bendis y los 90 se ha cortado mucha cera y no creo que tengan nada que ver...más que a los 90, Bendis es un contrapunto a los Heroes Return.
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y luego esta last_avenger, que habitualmente escribe tochacos dando sus argumentos de por qué bendis no le gusta y pocas veces, muy pocas o al menos esa es mi impresión ha defendido algo que el haya hecho (quizá por ser el mayor fan de los vengadores entre los presentes)
Es que solo me han gustado sus Powers... Que quieres que le haga... Y el primer número de Guerra Secreta también.... Me parecio una muy buena idea. Y el número de Siege The Cabal me ha gustado... A pesar de las pufas que tiene el número...
Bueno vamos a ver innovador en cierto sentido, en el mundillo esta ya todo más que trillado, pero hay que reconocer que convertir a los vengadores en "outsiders", no se había visto hasta ahora.
Umm, esto es custionable… Porque durante mucho tiempo los Vengadores han tenido sus más y sus menos con el Gobierno, y a la Opinión pública en contra… Pero es que ser outsiders es más la Patrulla X o los Defensores...
Supongo que te refieres a que se carga de un plumazo la etapa anterior y se deshace de los personajes. Bueno a parte de que es una práctica general yo no lo veo del todo así.
Lo que quiero decir es que se carga una colección con más de 40 años de historia sin ningún respeto ni por los autores que la han escrito, ni por sus fieles lectores que llevábamos años ahí… Y no me parece que el resto de autores seas así de radicales y egocéntricos...
De echo el Avengers Finale a mi me parece un homenaje a las etapas anteriores, con las típicas splash-pages de aventuras anteriores y más significativas para ellos/el.
A mi me parece más un Réquiem… El “chicos… he matado a los Vengadores…” Un aplauso por favor… :lloron:
Sinceramente, a excepción de los ninjas...¿todo lo demás no os suena a las aventuras típicas de los vengadores
No, no me suenan… :lloron:
No estoy de acuerdo, es más no lo veo. Si pudieras darme uno o varios ejemplos podríamos continuar por esta linea
Sus guiones se ciñen mucho a la imagen, sin los textos de apoyo. Cargan todo el esfuerzo de lectura en interpretar las caras de los personajes. Muchas veces sus viñetas son imágenes congeladas con diálogos, viñeta tras viñeta. Este tipo de desarrollo queda bien en la TV, porque planos fijos con dialogos es lo que se ve constantemente en TV.
El no usar la introspección de los personajes, sus pensamientos… Cargando en el lector la interpretación personal de lo que piensa cada uno que piensa el personaje…
Su manía de cambiar e innovar el ritmo de lectura, con sus dobles páginas, sus colages… etc. Muchas veces sus comics son humo, donde bno pasa nada y tienes enormes visiones del helitransporte de SHIELD... O dibujos a dos caras con dialogos... Hasta el mismo confiesa que no sabe escribir bien los comics Marvel, que o le sobran páginas o se le hacen cortos...
Y si Reed tiene las riendas de su serie, pero su serie nace de la semilla de Bendis como tu bien decías antes.
No estoy de acuerdo: el rescate y desarrollos de Ms Marvel se debe a Busiek, y la semilla viene de ahí. Y el trabajo de Carol es todo mérito de Reed con su serie... El trabajo de Bendis en Poderosos es cutre…
¿Entonces que estamos haciendo tu y yo?, :lol:
Tener una de las mejores charlas sobre Bendis en lo que llevo escrito en el foro… Y muy bien argumentadas… Gracias…
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Yo no se donde ves el machismo de la serie, va mas allá del tópico de detectives, la protagonista es una insegura pero decidida mujer que se encuentra con problemas y los resuelve como puede. En general todos los personajes de Bendis son así, desde su Trilogia de espías, pasando por su Sam & Twich y Powers.
Eso es lo que comentaba, payaho. Y bueno, a otros les parecerá maravilloso esto, pero a mí lo de que todos los personajes de un guionista sean iguales me parece poco creativo :disimulo:
Poca creatividad a la hora de crear personajes, diálogos tontos en ocasiones, poco respeto a la continuidad, ideas mal desarrolladas... no, si a va a ser que lo bueno de este tío será su encanto :lol:
De todo esto sacamos DD, se entiende :lol:
No estoy de acuerdo, es más no lo veo. Si pudieras darme uno o varios ejemplos podríamos continuar por esta linea
Sus guiones se ciñen mucho a la imagen, sin los textos de apoyo. Cargan todo el esfuerzo de lectura en interpretar las caras de los personajes. Muchas veces sus viñetas son imágenes congeladas con diálogos, viñeta tras viñeta. Este tipo de desarrollo queda bien en la TV, porque planos fijos con dialogos es lo que se ve constantemente en TV.
El no usar la introspección de los personajes, sus pensamientos… Cargando en el lector la interpretación personal de lo que piensa cada uno que piensa el personaje…
Su manía de cambiar e innovar el ritmo de lectura, con sus dobles páginas, sus colages… etc. Muchas veces sus comics son humo, donde bno pasa nada y tienes enormes visiones del helitransporte de SHIELD... O dibujos a dos caras con dialogos... Hasta el mismo confiesa que no sabe escribir bien los comics Marvel, que o le sobran páginas o se le hacen cortos...
Muchas de las cosas que mencionas se ven en la mayoría de los cómics de hoy en día, y en series con autores mucho más ''prestigiosos'' que Bendis :P Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que quiero decir es que se carga una colección con más de 40 años de historia sin ningún respeto ni por los autores que la han escrito, ni por sus fieles lectores que llevábamos años ahí… Y no me parece que el resto de autores seas así de radicales y egocéntricos...
Moldea el Universo Marvel a su antojo. Ese es su problema: se carga personajes que no le caen bien de la manera más estúpida que se le pasa por la cabeza y le da demasiada importancia a otros personajes :lol: Entiendo que tal personaje no le caiga bien y quiera ceder su puesto a otro personaje que sí le guste, pero hay opciones más allá de la muerte. Y joder, si mata, que al menos lo haga bien :lloron:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchas de las cosas que mencionas se ven en la mayoría de los cómics de hoy en día, y en series con autores mucho más ''prestigiosos'' que Bendis :P
Pero historia bien hechas... Por ejemplo Whedom en Astonishing o Ellis en Thunderbolts...
Me gustaría saber quien ha votado que es el peor guionista de la historia Marvel... Y aviso que no he sido yo... Que he votado que es de lo peor y que no me gusta...
No pensé Metallicas que no te gustase Bendis...
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¿Y eso? :o Poco me lees por el foro :lol:
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yo creo que bendis se esta prodigando demasiado y eso a la larga es muy malo porque se cree que esta capacitado para guionizar cualquier cosa y no se debe olvidar el viejo dicho de "quien mucho abarca, poco aprieta"
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pues claro que los creó el, no ves que toda la historia marvel es un plan suyo que descubriremos tras The Siege?? :lol:
Calla, calla, que miedo me da lo que pueda pasar después de eso luegode ver los teasers :no:
Aunque según como lo planteeen, puede ser un giro interesante ::)
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y luego esta last_avenger, que habitualmente escribe tochacos dando sus argumentos de por qué bendis no le gusta y pocas veces, muy pocas o al menos esa es mi impresión ha defendido algo que el haya hecho (quizá por ser el mayor fan de los vengadores entre los presentes)
Es que solo me han gustado sus Powers... Que quieres que le haga... Y el primer número de Guerra Secreta también.... Me pareció una muy buena idea. Y el número de Siege The Cabal me ha gustado... A pesar de las pufas que tiene el número...
Osea que al final puede que todavía este a tiempo de salvarse de la hoguera, ;). Comentanos, por curiosidad y si es que las hay y te apetece, buenas ideas
que para ti haya tenido Bendis. Un curioso ejercicio resultaría si cambiaramos los papeles y yo fuese detractor de Bendis y tu defendieras sus bienhaceres.
Bueno vamos a ver innovador en cierto sentido, en el mundillo esta ya todo más que trillado, pero hay que reconocer que convertir a los vengadores en "outsiders", no se había visto hasta ahora.
Umm, esto es cuestionable… Porque durante mucho tiempo los Vengadores han tenido sus más y sus menos con el Gobierno, y a la Opinión pública en contra… Pero es que ser outsiders es más la Patrulla X o los Defensores...
Si es cuestionable, pero en cierta medida, volvemos al tema de que todo esta inventado, es innovador. Que le pega más a otras series desde luego, es por eso que es innovador. Mal para los amantes de los clásicos, como imagino que es tu caso, y bien o regulero para el resto que no somos incondicionales de los vengatas.
Supongo que te refieres a que se carga de un plumazo la etapa anterior y se deshace de los personajes. Bueno a parte de que es una práctica general yo no lo veo del todo así.
Lo que quiero decir es que se carga una colección con más de 40 años de historia sin ningún respeto ni por los autores que la han escrito, ni por sus fieles lectores que llevábamos años ahí… Y no me parece que el resto de autores seas así de radicales y egocéntricos...
No se ¿realmente lo hace?, aquí tengo que confesar que no te puedo rebatir consistentemente porque como ya decía en el primer post no soy seguidor acérrimo así que no estoy seguro. Desde mi sesgado punto de vista no lo es tanto, si rompedor desde luego, pero bueno es el efecto que buscaba el para desligarse y dar lugar a los nuevos vengadores. Y Marvel también desde luego. Pero bueno recordemos que el bien dice que esos no son los "vengadores" de verdad, así que siempre tendréis la esperanza de que vuelvan. También teniendo tanto éxito pueden caber perfectamente dos lineas y estilos diferentes, algo así empezamos a ver con los Poderosos y Slott o incluso con Pak y Increíble Hércules. Si la cosa sigue por esos derroteros podríamos co-existir los detractores y defensores de Bendis.
Por cierto una serie de los defensores de Bendis...¿Buena o mala idea?. De los supers se entiende, no de los lectores :lol:.
De echo el Avengers Finale a mi me parece un homenaje a las etapas anteriores, con las típicas splash-pages de aventuras anteriores y más significativas para ellos/el.
A mi me parece más un Réquiem… El “chicos… he matado a los Vengadores…” Un aplauso por favor… :lloron:
Bueno he matado, he matado...te aceptaría : -Chicos esos vengadores son los que a mi me gustaban, y así es como yo no los voy a hacer. Como una suerte de epilogo, si quieres, y ahora empieza lo nuevo.
Sinceramente, a excepción de los ninjas...¿todo lo demás no os suena a las aventuras típicas de los vengadores
No, no me suenan… :lloron:
¿No?, ¿así en resumen tampoco?, vale que la realización sea diferente pero la base son aventuras típicas que ya hemos visto. A mi si que me suenan.
No estoy de acuerdo, es más no lo veo. Si pudieras darme uno o varios ejemplos podríamos continuar por esta linea
Sus guiones se ciñen mucho a la imagen, sin los textos de apoyo. Cargan todo el esfuerzo de lectura en interpretar las caras de los personajes. Muchas veces sus viñetas son imágenes congeladas con diálogos, viñeta tras viñeta. Este tipo de desarrollo queda bien en la TV, porque planos fijos con diálogos es lo que se ve constantemente en TV.
El no usar la introspección de los personajes, sus pensamientos… Cargando en el lector la interpretación personal de lo que piensa cada uno que piensa el personaje…
Su manía de cambiar e innovar el ritmo de lectura, con sus dobles páginas, sus colages… etc. Muchas veces sus comics son humo, donde bno pasa nada y tienes enormes visiones del helitransporte de SHIELD... O dibujos a dos caras con diálogos... Hasta el mismo confiesa que no sabe escribir bien los comics Marvel, que o le sobran páginas o se le hacen cortos...
Ahí estoy con Metallicas, no es solo cosa suya ya es practica extendida. Puede que empezara el en DD y Alias y se extendiera porque funcionara bien. En el fondo quizá sea la innovación mas importante en cierta medida se ha cambiado el modo de hacer los comics. Yo no creo que sea necesario los textos de apoyo, es decir si aportaban mucha información pero porque no cabía en la viñeta. Esta nueva manera se extiende más en el tiempo, sera por eso que sus aventuras duran taaaaaaaanto, pero se entiende igual. Por mucho que me gustaran los 80, (y los 70 y los 60), me cargaban mucho que siempre hubiera textos de apoyo, o resúmenes en todos los números ya puestos, tampoco es que estuvieran exentos de polémica, tomemos como ejemplo a Byrne o al incombustible Claremont. Es una manera diferente, no creo que por eso sea peor.
Y si Reed tiene las riendas de su serie, pero su serie nace de la semilla de Bendis como tu bien decías antes.
No estoy de acuerdo: el rescate y desarrollos de Ms Marvel se debe a Busiek, y la semilla viene de ahí. Y el trabajo de Carol es todo mérito de Reed con su serie... El trabajo de Bendis en Poderosos es cutre…
Bueno esta claro que Reed le da más vida porque tiene su miniserie, pero Bendis ya da daba buen uso de ella, en Alias por ejemplo, antes y fue el causante de su re-vuelta en House of M. Según tengo yo entendido el argumento y las lineas generales, de las primeras historias, fue un trabajo conjunto de los dos.Un poco como Secret Warriors ahora, así podemos ver que las primeras aventuras son muy setenteras con el nido y Binaria y demás, época de la que Bendis se declara fan absoluto.
¿Entonces que estamos haciendo tu y yo?, :lol:
Tener una de las mejores charlas sobre Bendis en lo que llevo escrito en el foro… Y muy bien argumentadas… Gracias…
Hombre de gracias nada que estamos aquí todos comentando, a ver si sacamos en claro si es merecedor de un premio Adlo o no. :birra:
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Ganarlo lo ganó:
Por sus declaraciones "alguien pensará que estoy alargando la historia, pero eso va contra mi religión". Genuino humor inglés, con el que este guionista estadounidense demuestra que podría ser un Moore o un Morrison si quisiera. Pero no quiere. Creo. (Eme A)
En cualquiera de sus series- Por conseguir ese tonillo "interesante, pero el número siguiente sí que va a molar" que funciona tan bien en una serie abierta (hasta que el lector comienza a preguntarse si este tipo se cree que es gilipollas, claro), pues te permite crear tensión y tramas que prometen siempre que en el número siguiente ya verás, pero que besan la lona en miniseries o libros, como Torso, o Powers, donde lo interesante son las 80 primeras páginas, y el final es absolutamente decepcionante en la mayoría de las ocasiones. Y por autoplagiarse repetidamente el mismo guión, paso por paso, sin despeinarse, una y otra vez (Si Thomas Harris reconoció que "El silencio de los Corderos" era un simple auto-plagio de El Dragon Rojo en momentos bajos, ¿Por qué Bendis no podría hacerlo más de un a vez? Más de una vez. ¿Más de una?. Si, más. Oh, más de una vez). (Polloputo)
Es curioso que utilizando ese mismo tonillo, con un número (medio en españa) del Hulk de Bruce Jones al menos te quedes con la satisfacción de haber sacado algo en claro, y no de que "Uy, ya veras en el siguiente...". Aunque es una tendencia generalizada en la Marvel actual, no contar nunca nada pero "ya verás el mes que viene"...
Pertinaz. Pero MUCHO. ¿Alguien puede decirme otro guionista que se esté haciendo tantos cómics que podría formar una sub-línea editorial? En un par de años en Marvel pondrá BMB & Austen presentan. Y si además tuviera una idea del Universo Marvel ya sería insuperable!!! (Sark)
Y no por una, sino por cuatro buenas razones:
- Porque si el inicio de su etapa en Daredevil fue despatarrante, el final alcanza cotas de GENIALidad francamente insuperables. No sé que es mejor, si el diálogo entre Elektra y la enfermera nocturna ("¿Qué puedes hacer?" "Lo que pueda" "¿Eres mutante?" "No." "Espera. ¿Eres sólo una enfermera?" "Intento..." "¿Por qué me pidió que lo trajese aquí?" "Aquí está a salvo." "Morirá aquí." "Espera fuera, por favor. Por favor, espera fuera"), que recupere a ese gran personaje que es Milla Donovan (sí, la ciega de la que supimos que le pedía el divorcio a Matt Murdock antes de saber que se habían casado) o que la Viuda Negra se desembarace del agente federal que quiere juzgar a DD diciéndole tan sólo una frase que podía haberle soltado siete episodios antes (y así ahorrarle todo el follón a DD). La cuestión es que la saga de los Papeles de Murdock es el gran canto del cisne que resume y ejemplifica lo que ha sido la etapa de BMB al frente de la colección, y nosotros nos hemos de sentir afortunados de poder haber leído tan magna obra.
- Porque entiendo perfectamente la psicología de Lobezno desde que vi como, al comprender que sus recuerdos de la nueva realidad de la Dinastía de M eran falsos, se arrojó al vacío desde el helitransporte de SHIELD. Ver despeñarse a lobezno hacia la ciudad de Nueva York cuando podía haber bajado en una de las navecitas aparcadas a 50 metros es la pieza que me faltaba para entender porqué Lobezno hace las cosas que hace, y es el mejor en lo que hace.
- Por haber creado la gran Vagina Cósmica del final del Dinastía de M #1.
- Por demostrarnos lo buena superespía que es Spiderwoman y lo cándidos que son los superhéroes cuando se trata de juegos de engaño y muerte. Número 12 de Nuevos Vengadores: "Spiderwoman, ¿qué hacía Víbora hablando contigo" "Pues... ¿me llamaba cerda y eso?" "¿Y por qué le has disparado a bocajarro justo antes de que llegáramos?" "Eeeeh... ¿por qué iba a dispararme?" "¿Y por qué has venido corriendo tú sola en cuanto te has enterado de que sabíamos donde estaba?" "Pueees... la costumbre de ser espía, en cuanto tienes la información, sales escopetado a por el malo" "Bueeeno, Spiderwoman, no vuelvas a hacerlo, que somos un equipo, ¿vale?". Número 13: "Uy! ¿Cómo ha salido Víbora del quinjet? Spiderwoman, ¿qué haces con la mano en la palanca que abre la trampilla?" "Estooo... Si digo que yo no he sido, ¿cuela?"(Bleyer)
BMB, Brian Michael Bendis o Bendis para los amigos es, sin duda, un genio entre nosotros. Un guionista a veces incomprendido y vilipendiado por los que son incapaces de ver su genialidad. Sus capacidad como guionista es difícilmente superable hoy en día, Bendis es más que un guionista, más que un dibujante, es un cronista, un trovador moderno, un versado en la letra y la palabra, un maestro de la pluma (con perdón).
Los ejemplos de su genialidad son tantos que me limitaré a enumerar unos pocos:
1. Su estilo cinematográfico: Primeros planos, primerísimos planos, planos detalle, plano-contraplano, personajes planos, ralentización de la acción, picados, contrapicados, montaje paralelo... Y todo a base de fotocopias y photoshop. Una alegría para el lector cinéfilo... Y para el dibujante. Sus páginas huelen a Tarantino, Scorsese y Abbot y Coltello.
2. Su magistral uso del tiempo: Flashback, flashback dentro de otro flashback, forward, rewind, brokeback, tiempo Riva, hipertiempo... Todo vale para que el lector no sepa si la historia transcurre AHORA, ANTES, DESPUES, HACE UN MES, HACE QUINCE MINUTOS, DENTRO DE UN AÑO, EL MES QUE VIENE ¡SUPREME!... Y con el valor añadido de que, si uno ordena cronológicamente la historia, sigue sin tener pies ni cabeza. Dicen que Guillermo Arriaga es su discípulo.
3. Pasan muchas cosas: El mejor ejemplo es Daredevil, en esta serie mata a Kingpin, vuelve vivo y se venga, le apaliza Daredevil y este se convierte en Kingpin (??), un periódico revela la identidad secreta de nuestro héroe, este les demanda y lo pone en entredicho, se enfrenta a el Buho en una historia de drogas, se echa novia, se casa, se separa, el Tigre Blanco se suicida, nos presenta el origen de la Tigre (¿Tigresa?) Blanca que salía en Héroes de Alquiler y un tipo que metió en la cárcel busca venganza. Y todo con POCO más de 50 números. Stan muérete de envidia.
4. La originalidad: Sus historias nunca recuerdan a otras. “Kingpin dado por muerto”, “La batalla definitiva contra Kingpin”, “Daredevil defensor de la Cocina del Infierno”, “Daredevil contra el Buho”, “Daredevil lucha contra las drogas”, “Su identidad revelada”, “Un tipo que metió en la cárcel busca venganza” (copy-paste, aprendiendo del maestro), “Villanos escapan de La Bóveda”. Y sin echar mano de clones, hermanos gemelos, tierras paralelas o guerras secretas... ¡ouch!.
5. Rompiendo las reglas narrativas: Presentación, nudo y desenlace se queda corto para esta mente preclara, sus historias tienen presentación, nudo, inicio, nudo marinero, nudo, final, prólogo, desenlace, prefacio, epílogo, preámbulo, encabezado y postdata. ¡Como mínimo y en ese orden!
5. Sus diálogos: Criticados por muchos son, sin embargo, su punto fuerte. Se dividen en tres: Diálogos inexistentes, diálogos telegráficos y diálogos interminables.(Jose)
Nuevos Vengadores (¡vol. II!) 11. Los Vengadores deciden enviar a alguien a espiar las conversaciones del enemigo, y eligen a la persona más capacitada para ello: Eco. El pequeño detalle de que sea sorda no tiene importancia, ¡es la más capacitada y punto!(Eme A)
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No veo muy posible un retorno a la situación de toda la vida de los vengatas, y más ahora que los retornos me suenan a algo diabólico :disimulo:
Y no, no es sólo por el temor a Mefisto (y Quesada) por lo que digo esto. Más que nada es porque esta vez no han cambiado la formación y punto (como había sucedido ya montones de veces). No, en esta ocasión cambian una formación cargándose personajes o bien matándolos o bien haciéndoles cosas peores (peor que morir es pasar de ser un personaje a otro diferente así sin más, dando como única explicación la magia que parece estar tan de moda).
¿Volver a una formación clásica? ¿De qué sirve ya? ¿Nunca te ha pasado que has pasado de llevarte bien con alguien a ser prácticamente su enemigo? Pues en situaciones como esas, muchas es veces es casi imposible volver a ser amigos :lloron:
En cuanto a la nueva manera de hacer cómics... no te he entendido bien, creo, pero digo yo que no le estás sumando eso también a su flamante carrera de innovaciones e ideas magníficas :lol: Cómics bien hechos y sin textos de apoyo y demás existen desde los 80, y sino que se lo digan a Moore :disimulo:
Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? :lol:
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Osea que al final puede que todavía este a tiempo de salvarse de la hoguera, ;). Comentanos, por curiosidad y si es que las hay y te apetece, buenas ideas que para ti haya tenido Bendis. Un curioso ejercicio resultaría si cambiaramos los papeles y yo fuese detractor de Bendis y tu defendieras sus bienhaceres.
Soy bastante cabezota... Y rara vez cambio de opinión con algo... Pero lo intentaré... Pero no digo cuando, porque me va a costar un enorme esfuerzo...
No, en esta ocasión cambian una formación cargándose personajes o bien matándolos o bien haciéndoles cosas peores (peor que morir es pasar de ser un personaje a otro diferente así sin más, dando como única explicación la magia que parece estar tan de moda)
Coincido plenamente contigo... Es muy dificil... Si se reunen los vengadores de nuevo, toda esta etapa sería dificilmente encajable. Habría que cortar por lo sano y seguir adelante. Borrón y cuenta nueva.
Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? :lol:
Espero que no, pero yo veo como le roba ideas a Byrne... Muchas... Y su conclave me parece una copia de los Actos de Venganza, pero a lo cutre...
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Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? :lol:
Espero que no, pero yo veo como le roba ideas a Byrne... Muchas... Y su conclave me parece una copia de los Actos de Venganza, pero a lo cutre...
Pero si le roba ideas,las hace de puta madre,porque comparame la calidad de Spiderman:Chapter One y Ultimate Spiderman.
P.D:Si me dices Chapter One,es que o no te la has leido o solo quieres tocarme las bowlings. :lol: :lol: :lol:
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El peor guionista de la historia de Marvel? pensaba que nadie la marcaria, quien fue?
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A saber quién fue (por algo las votaciones son anónimas en principio), pero yo lo veo igual de lógico que quien ha votado que es el mejor (y lo han hecho 3).
Yo no le daría eso porque al menos tiene cosas que merece la pena leer, no como ciertos autores (aunque ciertamente, puede que haya pocos por debajo de Bendis que sean tan... ''adorados'') :lol:
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Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? :lol:
Espero que no, pero yo veo como le roba ideas a Byrne... Muchas... Y su conclave me parece una copia de los Actos de Venganza, pero a lo cutre...
Pero si le roba ideas,las hace de puta madre,porque comparame la calidad de Spiderman:Chapter One y Ultimate Spiderman.
P.D:Si me dices Chapter One,es que o no te la has leido o solo quieres tocarme las bowlings. :lol: :lol: :lol:
No se bien a quien va dirigida tu pregunta... Si a Metallicas o a mí... Como no he leído ni la una ni la otra no comparo...
Y tengo cosas mejores que tocarte las bowlings...
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Al margen de que Bendis guste mas o menos ¿Quien demonios ha podido votarle como el peor guionista de la historia de marvel? :chalao: :chalao: :chalao:
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-Eh... qué coj... ¡Me has robado 500 euros, joputa!
-Sí... ¡Pero reconoce que lo he hecho de puta madre!
-Sí, eres el puto amo, el mejor de Marvel, diría yo... pero la próxima vez gánatelos.
Al margen de que Bendis guste mas o menos ¿Quien demonios ha podido votarle como el peor guionista de la historia de marvel? :chalao: :chalao: :chalao:
Repito: Alguien igual de :chalao: que los que han votado que es el mejor, supongo.
Y que no se ofenda nadie, a mí me parece algo muy feo decir que alguien está loco por opinar algo (lleve o no la razón).
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Loco no, pero desde luego, si con una opinión muy muy poco formada.
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Si algo ha quedado claro es que hay gustos y opiniones para todo...
Loco no, pero desde luego, si con una opinión muy muy poco formada.
Aventurar este comentario sin saber quien lo ha puesto me parece bastante subjetivo y sin fundamento.
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Si algo ha quedado claro es que hay gustos y opiniones para todo...
Loco no, pero desde luego, si con una opinión muy muy poco formada.
Aventurar este comentario sin saber quien lo ha puesto me parece bastante subjetivo y sin fundamento.
No creo que se pueda decir objetivamente que Bendis es peor que, sin ir más lejos, Jeph Loeb o Chuck Austen, teniendo en cuenta el nivel general y las trayectorias de sus obras.
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Si algo ha quedado claro es que hay gustos y opiniones para todo...
Loco no, pero desde luego, si con una opinión muy muy poco formada.
Aventurar este comentario sin saber quien lo ha puesto me parece bastante subjetivo y sin fundamento.
O como diría alguien que yo me sé: ''una opinión muy muy poco formada'' :lol:
Efectivamente, no puedes afirmar eso sin saber quién lo dijo, o qué comentario publicó (si es que publicó alguno) y te digo que hay foreros que pueden decir y darte argumentos más que suficientes (muchos más de los que podrías otorgar en su defensa, imagino).
Y todo de buen rollo, no sé por qué da la sensación de que exceptuando algunos casos, los que parecen tener más argumentos son los que están en contra de Bendis :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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está claro que quien puso que es el peor (al igual que los que pusieron que es el mejor) son mentes impresionables. Pero vamos que igual lo han puesto por poner, incluso yo alguna vez lo he hecho en algunas encuestas. :disimulo: Aun recuerdo una vez que voté que spiderman era el peor personaje de spiderman y por si fuera poco otro dia que entré me dejó votar de nuevo (esto nunca supe porqué) y volví a votar lo mismo. :lol:
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A mi tampoco me parece el mejor de la historia, desde luego. Se que hay argumentos en su favor y en su contra, pero sugerir que es el peor o el mejor que hay y ha habido me parece excesivo y sin mucho fundamento.
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De acuerdo, pero partiendo de la premisa de que no somos objetos no podemos ser objetivos... Y no he visto muchas opiniones objetivas en el hilo. Sino opiniones personales mejor o peor argumentadas...
Ya lo decía Ezequiel... Si algo te gusta... Te gusta y punto... Y al reves... Si algo no te gusta, no te gusta y punto...
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A mi tampoco me parece el mejor de la historia, desde luego. Se que hay argumentos en su favor y en su contra, pero sugerir que es el peor o el mejor que hay y ha habido me parece excesivo y sin mucho fundamento.
Pues has entrado diciendo:
Al margen de que Bendis guste mas o menos ¿Quien demonios ha podido votarle como el peor guionista de la historia de marvel? :chalao: :chalao: :chalao:
No: ¿Quién ha podido votarle como el mejor, o el peor? No, directamente diciendo ¿Quién demonios ha podido votarle como el peor guionista de marvel? y acto seguido: :chalao:
está claro que quien puso que es el peor (al igual que los que pusieron que es el mejor) son mentes impresionables. Pero vamos que igual lo han puesto por poner, incluso yo alguna vez lo he hecho en algunas encuestas. :disimulo: Aun recuerdo una vez que voté que spiderman era el peor personaje de spiderman y por si fuera poco otro dia que entré me dejó votar de nuevo (esto nunca supe porqué) y volví a votar lo mismo. :lol:
Tú es que eres ejemplo de iluminación, Dogfather. Supongo que hablamos de gente normal :disimulo:
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A mi tampoco me parece el mejor de la historia, desde luego. Se que hay argumentos en su favor y en su contra, pero sugerir que es el peor o el mejor que hay y ha habido me parece excesivo y sin mucho fundamento.
Pues has entrado diciendo:
Al margen de que Bendis guste mas o menos ¿Quien demonios ha podido votarle como el peor guionista de la historia de marvel? :chalao: :chalao: :chalao:
No: ¿Quién ha podido votarle como el mejor, o el peor? No, directamente diciendo ¿Quién demonios ha podido votarle como el peor guionista de marvel? y acto seguido: :chalao:
Cierto, en eso me he precipitado, pero ese unico voto me ha llamado la atención muy poderosamente. :oops: :oops:
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Menos mal que opté por decir que es "mediocre", y eso que yo normalmente le pogo un poco a parir :lol:
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A mi me parece lamentable.
No es el peor de la historia de Marvel porque hay tenemos a Lobdell y a Austen para competir por el puesto.
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A mi me parece lamentable.
No es el peor de la historia de Marvel porque hay tenemos a Lobdell y a Austen para competir por el puesto.
Si señor!! :yupi:
Y de todas formas, no creo que Bendis sea el peor, ya que ha hecho mas cosas en Marvel aparte Vengadores, y bueno.. aqui hay muchos que alaban su trabajo en Alias y DD... Teniendo en cuenta que no los he leido, me hubiera parecido injustisimo catalogarle como el peor... Por eso y porque siempre resrvaré ese sitio a Lobdell :smilegrin:
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Habiendo leido muy poco de él tengo entendido que Terry Kavanagh también se disputa el puesto del peor con fuerza ¿alguna opinión sobre eso?
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No veo muy posible un retorno a la situación de toda la vida de los vengatas, y más ahora que los retornos me suenan a algo diabólico :disimulo:
Y no, no es sólo por el temor a Mefisto (y Quesada) por lo que digo esto. Más que nada es porque esta vez no han cambiado la formación y punto (como había sucedido ya montones de veces). No, en esta ocasión cambian una formación cargándose personajes o bien matándolos o bien haciéndoles cosas peores (peor que morir es pasar de ser un personaje a otro diferente así sin más, dando como única explicación la magia que parece estar tan de moda).
¿Volver a una formación clásica? ¿De qué sirve ya? ¿Nunca te ha pasado que has pasado de llevarte bien con alguien a ser prácticamente su enemigo? Pues en situaciones como esas, muchas es veces es casi imposible volver a ser amigos :lloron:
En cuanto a la nueva manera de hacer cómics... no te he entendido bien, creo, pero digo yo que no le estás sumando eso también a su flamante carrera de innovaciones e ideas magníficas :lol: Cómics bien hechos y sin textos de apoyo y demás existen desde los 80, y sino que se lo digan a Moore :disimulo:
Por cierto... ¿No habrás comparado Byrne con Bendis? ¿Verdad? :lol:
¿Compararle yo?, jamás osaría o lobeznaría, Bendis es demasiado grande. Que nooooo que es broma :P. Esta muy feo eso de comparar, además que ni los contextos son los mismos, ni la época, ni casi los personajes, ( y no me refiero a que no son los mismos porque los de Bendis son irreconocibles no seáis malos).
Pero en honor a la verdad debéis admitir que en deshonrosas excepciones Byrne se acerca desmesuradamente a las lagunas, diplomaticamente hablando, que tiene Bendis con los personajes y las narrativas. Como ejemplo puedo citar y cito, el Hulk con Ron Garney y el especial, (Chapter One), del mismo personaje. Por favor no me excomulguéis pero es que aquello era muy triste, borrón y cuenta nueva de toda la etapa, y evolución, de Peter David y volver de nuevo a un Hulk destroza,muerde y mata.
Huy al final sin querer si que estoy comparando :torta:.
Volviendo a lo de antes por supuesto que la no utilización de textos de apoyo no es invento de Bendis, pero si su técnica habitual, y eso es lo que criticaba Last_Avenger, de ahí que lo mencione.
Pues yo creo que si es posible un retorno a algo mas "clásico", ¿no Pensáis que Slott va un poco en esa linea en sus 2 series de Vengadores? .
Igual es que el tema de la encuesta, o al menos a mi, se hace un poco ambiguo. En este caso yo creo que la mayoría de los detractores, o al menos los que he leído, están horrorizados por sus Vengadores. Puede ser que las otras series sean más del gusto del personal o al menos su labor le parezca menos lamentable. Si tengo que votarle en base a su trabajo en Vengadores y derivados, pues me puedo quedar en bueno correcto. Si tengo que valorar sus demás trabajos pues subo la apuesta hasta un tío con mucho talento pues DD y Alias me parecen excelentes, con sus fallos incluidos, y Ultimate Spiderman muy interesante.
Osea que al final puede que todavía este a tiempo de salvarse de la hoguera, ;). Comentanos, por curiosidad y si es que las hay y te apetece, buenas ideas que para ti haya tenido Bendis. Un curioso ejercicio resultaría si cambiaramos los papeles y yo fuese detractor de Bendis y tu defendieras sus bienhaceres.
Soy bastante cabezota... Y rara vez cambio de opinión con algo... Pero lo intentaré... Pero no digo cuando, porque me va a costar un enorme esfuerzo...
Cuando deje la colección probablemente dirás tanta paz lleves como descanso dejas :lol:
En cuanto a Loeb, Austen, Lobdell o Kavanagh...
Bueno yo si que pongo mucho a parir a Loeb, pero básicamente es porque me da rabia que su narrativa haya dado un bajón de calidad tan grande. Vale que cuando mas molaba no dejaba de ser un clon de Busiek, a sus comics con Loeb me Refiero, pero de verdad que para mi los Ultimates 3 y su Hulk son cosas muy tristes y lamentables.
Austen bueno...le salvó el dibujo de Coipiel en sus vengadores, de los mutantes bueno...digamos que yo me hubiera quedado con Joe Casey.
A Lobdel y Kavanagh no los puedo recordar, mi factor de curación mutante produce bloqueos selectivos en mi memoria de los años 90.
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Y yo que pensaba que la encuesta iba a ir de pena y veo que el señor Bendis no tiene tanta mala fama. Nada, que al final va a ser más ruido que las nueces :smilegrin:
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Yo creo que Bendis es malo para la forma de tratar a algunos personajes,que tira 40 años de historia en una frase,pero a la hora de contar historias,no de cada personaje sino globales el tio sabe sorprender,y parece que no se le acaba el fuelle
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Pues sorprender, sorprender... amí me sorprende poco, la verdad, a no ser que cuente como sorpresa hacer cosas sin pie ni cabeza :contrato: }:)
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No. Sorpresa fue saber quién fue el Planeador Maestro, o quién se encontraba tras la máscara de aquella viñeta del capi (puesta hace ná en viñetas icónicas). Si hacer que la Visión explote, Wanda se vuelva loca, Ojo de Halcón deje de existir, Avispa muera a manos de un Thor sin piedad que no duda un instante son sorpresas... pues estaré loco, pero prefiero una serie predecible :P
A lo que me refiero es que así cualquiera sorprende, y el problema de Bendis es que sus sorpresas dejan mucho que desear en ese aspecto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo creo que si es posible un retorno a algo mas "clásico''
(http://dailypop.files.wordpress.com/2009/03/avengers_iii_1a.jpg)
Yo ya veo bastante difícil que se vea algo así... y con eso está todo dicho :no:
En cuanto a obras suyas que sean chulas y por las que es odiado... creo que sus detractores no lo son sólo por Vengadores (que no es ni una serie ni dos... :lol: ) sino por sus crossovercitos también, que generalmente dejan mucho que desear (aunque reconozco que hace un par de años me podían gustar).
De todas maneras, si no llevara tantas series y no tuviera tantísimas ganas de ser el centro del Universo Marvel y llevar todo lo que sucede (culpa de editores también), supongo que mi punto de vista, y el de muchos otros, cambiaría.
Por cierto, Byrne ha firmado la etapa más importante de los 4F (yo digo que además la mejor de las que he leído y con diferencia)... ¿Qué ha hecho Bendis? :P
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(http://dailypop.files.wordpress.com/2009/03/avengers_iii_1a.jpg)
Yo ya veo bastante difícil que se vea algo así... y con eso está todo dicho :no:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Yo lo que creo, en consonancia con Metallicas, es que se ha llegado a un punto en el cual a Bendis le dejan hacer lo que le salga de los mismisimos por la excusa de que vende, y de ahí que el tio esté saturao y no quiera ser consciente de que la esta jodiendo... Vamos, que Quesada y los editores de turno tambien tienen su parte de culpa... O sea, que nadie cogió y le dijo:
- Noooooo... Como puedes decir que Wanda está loca porque se entera de que no tiene hijos y no existe la magia del Caos? Anda, anda... revisate las etapas de Busiek y Stern y luego me das el plot.
- Noooooo... Como que quieres disolver a los Vengadores con la excusa de que Stark no tiene un pavo? Anda, anda... no jodas, que Claremont nunca tuvo ese problema cuando no habia pasta en la Mansion X... y de paso revisa el historial de la Avispa, que no anda corta tampoco.... Y de paso revisate el del Capi, que si te oyera decir eso te inflaría a hostias.
- Noooooo... Que lo haces para meter a Lobezno y Spiderman? De verdad, que los dos ya estan muy saturados de curro, ademas... No fuiste tu el que la jodió en la Guerra Secreta haciendo que ambos no conocián sus identidades? Estás seguro de que conoces a fondo a los personajes?
- Nooooooo... Que es eso de que el Todopoderoso es Inhumano? Sabes quienes son Shooter y Byrne? Pues ya estás tardando en revisarte sus historias con el personaje
- Nooooooo... A ver!! Como que todos los muties piden la cabeza de Wanda? Pero tu te has mirado algo acerca de como las pasaban putas para no sacrificar a nadie?? Que es eso de que Xavier dude?? Dioxxxx
- Estooo... macho, a ver como te lo digo... Has leido acaso algo de Ojo de Halcon? Sabrás pues que el tio no mata y si lo hace la cosa tendrá repercusiones emocionales hacia el personaje?
Continuo? Vamos, que la han cagao tanto el uno como el resto!! :contrato:
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Yo si pienso que se puede volver a un retorno más clásico. Actual, pero volviendo un poco al espíritu. Y sin matar a mucha gente y sin destrozar lo andado hasta ahora. Es más, en mi ego desmedido, creo que YO lo haría de puta madre, y lo pienso meter en el Fan Fiction, porque lo tengo a medio hacer :hola: :contrato: :disimulo:
No se puede decir que es el peor de la historia ni mucho menos. Alias y DD erasn cojonudas, sobre todo la primera. Y ha tenido ideas muy buenas, solo que pienso que no las ha sabido desarrollar bien. Como editor seria cojonudo. Además, lo dicho, ahi están Austen, Kavanagh o Mackie.
A Lobdell es que le tengo cariño de su primerísima etapa en los mutantes, y me habria encantado dejarlo con Davis en los 4EFE, alejado de los mutantes. Sus tres números me gustaron más que todo lo de Claremont y Larroca posterior.
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Kavangh es el peor guionista de Marvel.No hay punto de comparacion.
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pues yo rezo cada día porque no volvamos a ver cosas como las de esa viñeta. :lol: buenas historias?? si, otra vez lo mismo que hace 40 años?? no gracias.
Y dejad de buscar que ha hecho Bendis por el bien de las historias porque en vengadores no ha hecho nada, Bendis entró a hacer los vengadores por el bien de marvel (económicamente hablando), Quesada lo sabía, Bendis seguro que tambien y encima ha cumplido su papel.
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pues yo rezo cada día porque no volvamos a ver cosas como las de esa viñeta. :lol: buenas historias?? si, otra vez lo mismo que hace 40 años?? no gracias.
Por querer dar un poco por el ojete... Que tiene de malo la viñeta? :lol: Ademas, no es de hace tanto tiempo ;)
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ya se que no es de hace tanto, solo digo que es lo mismo que hace tanto. :contrato:
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Ahhhhh tiiiiioo... Solo es un guiño... No te gustó la etapa de Busiek y Perez? :P
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no me gustan los vengadores. :lol:
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Para Ciudadano cero, dofather, metallicas, last_avenger y asi en general, sobre la discusion de la pagina 9, sobre que loco el que voto el peor de la historia, y que locos por igual los que le votaron el mejor de la historia.
En la encuesta la opcion uno es el mejor guionista de marvel ACTUAL, y la ultima opcion es el peor guionista de la HISTORIA. Es decir, no son polos opuestos exactos, ya que mi idea cuando cree la encuesta es que jamas nadie en su sano juicio pondria que es el mejor de la historia.
:thumbup:
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Cuando deje la colección probablemente dirás tanta paz lleves como descanso dejas :lol:
No lo sabes tu bien...
En cuanto a obras suyas que sean chulas y por las que es odiado... creo que sus detractores no lo son sólo por Vengadores (que no es ni una serie ni dos... :lol: ) sino por sus crossovercitos también, que generalmente dejan mucho que desear (aunque reconozco que hace un par de años me podían gustar).
Sus crossover me han parecido flojísimos y no me ha gustado ninguno... :thumbdown:
- Estooo... macho, a ver como te lo digo... Has leido acaso algo de Ojo de Halcon? Sabrás pues que el tio no mata y si lo hace la cosa tendrá repercusiones emocionales hacia el personaje?
Pues cuando leas Vengadores la lista toma almax... Que vas a echar espumarajos...
A Lobdell es que le tengo cariño de su primerísima etapa en los mutantes
A mi tambien me gusto...
pues yo rezo cada día porque no volvamos a ver cosas como las de esa viñeta. :lol: buenas historias?? si, otra vez lo mismo que hace 40 años?? no gracias.
Este comentario es puramente provocación... Si no te gustan los venagdores.... No airees tempestades... :thor:
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Entonces resumiendo muchiiiiisimo...
Bendis hizo un buen trabajo en Alias y DD, más en el primero que el en segundo.
Mantenía una "curiosa relación" clásica-renovadora con Ultimate Spiderman.
Ultimatúm era un buen final para ese spidey.
Se cargo 40 años de colección en Vengadores, pero supo darle un aire nuevo que los no-neófitos agradecieron.
Esta enamorado de Jessica Jones y su familia.
Se olvida de personajes y ningunea, así como a otros los caracteriza muy bien, pero de manera muy similar entre los mismos.
Ha recuperado y dado brillo a algunos personajes, que en principio pasaron desapercibidos.
"Recicla" ideas ajenas como propias, pero intencionadamente o no no esconde la autoria original.
Es un Fan de los personajes y etapas de los 70.
Es consciente de que sus vengadores no son los originales.
Ahora mismo es el nova mas para Marvel, como empresa.
Sus comics se venden como churros.
Utiliza como propia la opinion de Quesada de que si un comic es bueno no importa que rompa la continuidad.
Se lía demasiado en las tramas y las estira hasta el limite, por le contrario los crossovers, a pesar del numero de tebeos involucrados, le dejan cosas sin contar.
Tan pronto como se le ocurre una nueva idea deja la anterior y se centra en la nueva, (añado a sugerencia de Metallicas) dejando muchas subtramas o personajes colgados.
No sabe mantenerse en una narrativa constante, abusa de Flash,Fast,Post y Past-Forwards.
Sus guiones son muy cinematograficos y ultiliza muchos primeros planos, utilizando el rostro del personaje en vez de bocadillos de pensamiento y/o narrador.
Tiene demasiadas colecciones y especiales que se relacionan a su vez con demasiadas colecciones y especiales.
Es polemico por sus fallos pero, de momento, estos están a la altura de otros parecidos de grandes autores. (Sino en cantidad si en "calidad".)
El tampoco ha sido capaz de matar a Pym :mvgiantman:.
Por todas las anteriores es odiado y amado por igual.
¿Me dejo algo?
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¿Que destroza personajes sin piedad alguna? Es que no lo has remarcado mucho en la lista :lol:
¿Eso de que tan pronto como se le ocurre una nueva idea deja la anterior y se centra en la nueva está? ¿Y que a pesar de que las ideas puedan ser buenas al principio, se desarrollan tan mal que dan ganas de llorar? :lol:
pues yo rezo cada día porque no volvamos a ver cosas como las de esa viñeta. :lol: buenas historias?? si, otra vez lo mismo que hace 40 años?? no gracias.
No has leído tales historias (ni muchísimas otras clásicas) así que en primer lugar, no sabes cómo son: si son buenas o malas, por ejemplo. En segundo lugar, al no saber cómo son, no puedes saber si lo que te entregarán es lo mismo que hace 40 años o no.
De todas maneras, hay cambios bien hechos y otros mal hechos. Brubaker ha hecho mogollón de cambios, y a pesar de ser criticado por algunos, no veo que le caigan tantas piedras como a este (de gente con argumentos hablo, que no todos los que han votado que Bendis es bueno son como el payaho. Muchos no se pasan a dar sus opiniones o no son capaces de dar una razón por la que les guste. No digo que el ''me gusta porque sí'' no valga, pero ya me entendéis). Y de la misma manera guionistas que a lo largo de la historia de Marvel han ido cambiando cosas y dando ideas innovadoras, pero siempre intentando ser algo respetuosos, aunque no sea demasiado, con la inteligencia del lector (que muchas veces para cambiar algo hay que omitir un detalle de la continuidad o dos... y además no siempre habrá leído todo el mundo todos los cómics).
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¿Que destroza personajes sin piedad alguna? Es que no lo has remarcado mucho en la lista :lol:
¿Eso de que tan pronto como se le ocurre una nueva idea deja la anterior y se centra en la nueva está? ¿Y que a pesar de que las ideas puedan ser buenas al principio, se desarrollan tan mal que dan ganas de llorar? :lol:
Te acepto la segunda como valida y la añado :birra:.
Lo de Pym es una manía personal mía y totalmente criticable si gustáis.
Por cierto sin darme cuenta quizás haya propuesto los puntos valorables de su labor, es decir esa suerte de resumen es el conjunto de sus quehaceres y en cierta medida cada punto en cuestión es valorable personalmente, y "cuantificablemente" dentro de los permitido, pudiendo así hacer la opinión un poco mas...¿verosímil/fundamentada?.
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A los que piensen que no se puede volver un poco a lo de antes, os animo a leer mi idea, aunque sea para pasar un buen rato. Es un poco tocho, pero me lo he pasado bien imaginándolo!
Y esto no es un alegato Anti-Bendis. De hecho, le he dado una serie!! :contrato:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16997.msg529925;topicseen#msg529925
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:lol: :lol: :lol: me encanta meterme con los vengatas y otras series afianzadas en el comun de los lectores. pero bueno cuando lo haga no me hagais mucho caso, se nota cuando lo hago por picar y cuando no porque cuando lo hago en serio doy argumentos. :lol:
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¿Me dejo algo?
Que todas sus ideas llevan años fraguándose en silencio en sus cómics, y que si no las ves es que eres idiota...
Que copia y traslada sus propias ideas de unos comics a otros...
Que prefier su Ego antes que respetar la continuidad, y que encima dice respetarla.
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Para Ciudadano cero, dofather, metallicas, last_avenger y asi en general, sobre la discusion de la pagina 9, sobre que loco el que voto el peor de la historia, y que locos por igual los que le votaron el mejor de la historia.
En la encuesta la opcion uno es el mejor guionista de marvel ACTUAL, y la ultima opcion es el peor guionista de la HISTORIA. Es decir, no son polos opuestos exactos, ya que mi idea cuando cree la encuesta es que jamas nadie en su sano juicio pondria que es el mejor de la historia.
:thumbup:
Marvelagente, tienes toda la razón. :torta: Sólo me fijé en ese después de la discusión. Por tanto retiro a disculpa anterior. :smilegrin:
Mis opiniones sobre algunas de las cosas expuestas por el payaho:
No entiendo porque ahora de repente se dice que la etapa de Bendis en DD "no era tan buena", cuando a muchísima gente, durante años, le ha parecido la mejor desde la de Frank Miller. :puzzled:
Ultimate Spiderman es una de las mejores series de la década, con diferencia. Y a mi, personalmente, no me parece que Ultimatum fuera un buen final para ella, ni de lejos.
Lo de que no importa que un comic rompa la continuidad si es bueno no es idea de Quesada, sino de Jemas (y este también es un punto muy debatible)
No es que "no sepa" utilizar una "narrativa constante", es que ese es su estilo, y su manera de construir las historias, tan válida como cualquier otra (es verdad que a veces abusa del recurso y puede cansar, recuerdo sobre todo la última saga de Veneno en Ultimate Spiderman), pero eso no significa que "no sepa". Lo mismo se puede decir de sus "encuadres cinematográficos", que a mi es de lo que más me gusta de su estilo (en concreto, el número después de que se descubra a la Elektra Skrull me encanta por eso)
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Para Ciudadano cero, dofather, metallicas, last_avenger y asi en general, sobre la discusion de la pagina 9, sobre que loco el que voto el peor de la historia, y que locos por igual los que le votaron el mejor de la historia.
En la encuesta la opcion uno es el mejor guionista de marvel ACTUAL, y la ultima opcion es el peor guionista de la HISTORIA. Es decir, no son polos opuestos exactos, ya que mi idea cuando cree la encuesta es que jamas nadie en su sano juicio pondria que es el mejor de la historia.
:thumbup:
Marvelagente, tienes toda la razón. :torta: Sólo me fijé en ese después de la discusión. Por tanto retiro a disculpa anterior. :smilegrin:
Mis opiniones sobre algunas de las cosas expuestas por el payaho:
No entiendo porque ahora de repente se dice que la etapa de Bendis en DD "no era tan buena", cuando a muchísima gente, durante años, le ha parecido la mejor desde la de Frank Miller. :puzzled:
Porque no se la han leido.La mayoria de gente que aqui postea contra Bendis no se ha leido su Daredevil(de hecho,Last_Avenger dio sentado que era mala su etapa leyendo una critica de una web).Y de Alias ni hablemos.Si no la habeis leido decidlo pero no digais que son malos comics.
Normal que este enamorado de Jessica Jones y su familia.¡Si los creo el!
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No entiendo porque ahora de repente se dice que la etapa de Bendis en DD "no era tan buena", cuando a muchísima gente, durante años, le ha parecido la mejor desde la de Frank Miller. :puzzled:
En DD hizo un buen trabajo, sí.
Lo de que eso de romper la continuidad es debatible... tenemos una editorial de cómics con una continuidad, en la que las historias están ligadas a una continuidad. De hecho, durante años ha sido de lo mejor que ha tenido Marvel y lo que le separó desde un principio de otras. Cuando haces una historia en este mundo Marvel tienes que tener en cuenta dos puntos: la historia en sí y la continuidad. Si no haces lo segundo, te dejas la mitad así de entrada.
Si quiere hacer buenas historias sin tener en cuenta la continuidad, que escriba fuera de ella :eureka:
De todas maneras, hay casos en los que romper un poco la continuidad para dar una magnífica historia puede colar, pero es que seamos serios, Bendis no da buenos cómics (y digo eso de las excepciones que siempre salen dos o tres que dicen ''¿Y DD no cuenta o queee?'')
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Last_Avenger me va a poner a caldo, pero lo tengo que decir. Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad. Es decir, si tienes una historia cojonuda, pero tienes que decir que a Tony Stark le joideron el corazon en Afganistan, (Extremis), pues adelante amigo, enhorabuena, acabas de quitarle 20 palos a Tony Stark!. Si este no hubiese sido Warren Ellis, y hubiese sido Bendis.....
Se pasa la continuidad por el forro.....
No le interesan los autores clasicos..... etc etc
Pero es Warren Ellis y la obra es una maravilla, asique nos callamos y decimos: :birra:
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Que otros autores hagan mal su trabajo no quiere decir que Bendis lo haga bien ;)
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No no, a ver... Una cosa es readaptar origenes, como bien apuntas en el caso de Stark, o como hizo Miller con DD, sin que afecte mucho a historias posteriores dentro de la Continuidad, y otra es que esas historias se vean jodidas sin remedio porque un guionista no hizo bien sus deberes (Magia del Caos... :disimulo:)
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Last_Avenger me va a poner a caldo, pero lo tengo que decir. Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad. Es decir, si tienes una historia cojonuda, pero tienes que decir que a Tony Stark le joideron el corazon en Afganistan, (Extremis), pues adelante amigo, enhorabuena, acabas de quitarle 20 palos a Tony Stark!. Si este no hubiese sido Warren Ellis, y hubiese sido Bendis.....
Se pasa la continuidad por el forro.....
No le interesan los autores clasicos..... etc etc
Pero es Warren Ellis y la obra es una maravilla, asique nos callamos y decimos: :birra:
Igualmente,por cierto,Moore se paso por el forro la continuidad cuando escribio sus historias de Superman y a el ni tocarlo.O JMS trastoco los planes de Bru por el Capi son consultarlo.
Pero es Bendis,cobra una pasta,no nos va a devolver a los vengadores clasicos(aunque ahora ya no los escriba),es el mandamas del UM y siempre viene bien un chivo expiatorio.
Que otros autores hagan mal su trabajo no quiere decir que Bendis lo haga bien
Que Bendis no haga bien su trabajo no quiere decir que otros autores lo hagan bien(vease Dan Slott y sus actuales Vengadores).
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Igualmente,por cierto,Moore se paso por el forro la continuidad cuando escribio sus historias de Superman y a el ni tocarlo.
:puzzled:
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Igualmente,por cierto,Moore se paso por el forro la continuidad cuando escribio sus historias de Superman y a el ni tocarlo.
:puzzled:
El icono viene a cuento de...Si preguntas porque lo menciono es una ejemplificacion.
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Que otros autores hagan mal su trabajo no quiere decir que Bendis lo haga bien ;)
Mucha razón.
Que Bendis no haga bien su trabajo no quiere decir que otros autores lo hagan bien(vease Dan Slott y sus actuales Vengadores).
También. Pero he de decir, en mi opinión, que la situación en la que le dejaron a Slott para hacer estos Vengadores era complicada como mínimo. Ý encima le encasquetan a Pham. Y si, tampoco está muy inspirado, pero ha hecho tan buenos trabajos que solo se me ocurre atribuirselo a factores externos a su persona!
Y apoyo que Bendis NO SABE utilizar una narrativa constante. En los Mighty Avengers lo intentó, y creo sinceramente que no le cogió el tranquillo ni por asomo a lo poco que quiso hacer para esa serie.
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Que otros autores hagan mal su trabajo no quiere decir que Bendis lo haga bien ;)
Mucha razón.
Que Bendis no haga bien su trabajo no quiere decir que otros autores lo hagan bien(vease Dan Slott y sus actuales Vengadores).
También. Pero he de decir, en mi opinión, que la situación en la que le dejaron a Slott para hacer estos Vengadores era complicada como mínimo. Ý encima le encasquetan a Pham. Y si, tampoco está muy inspirado, pero ha hecho tan buenos trabajos que solo se me ocurre atribuirselo a factores externos a su persona!
Y apoyo que Bendis NO SABE utilizar una narrativa constante. En los Mighty Avengers lo intentó, y creo sinceramente que no le cogió el tranquillo ni por asomo a lo poco que quiso hacer para esa serie.
Hombre,Lucianete pero el hecho de que este Pham no va a afectar al,en mi opinion,regulero guion de Slott.Eso va a seguir igual ya sea con ROB! resurgiendo del inframundo o con George Perez haciendo un regreso triunfal desde el Olimpo de los dibujantes.Y yo no lo achaco a factores externos a su persona y eso que me encanta lo que hace actualmente en Spiderman.
Por cierto,Bendis sigue una narrativa constante pero es la generica(en la que el personaje piensa para sus adentros en coles individuales como Alias,Ultimate Spiderman,Daredevil o actualmente en su Spiderwoman),quiza esto sea diferente en las coles de grupo.En Mighty lo intento peor no le salio bien.
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Sin haber leido mucho de sus Poderosos Vengadores, los números en los que no hay flashbacks y flashforwrds me parecen de una narrativa completamente normal, la que haría cualquier otro. No se como, siendo guionista, se puede no saber contar una historia en orden cronológico. :puzzled:
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jeje, no, me refiero a que con una ''narrativa constante'' el tebeo le quedaba más plano y sin gracia que Letizia Ortiz. No pillaba el ritmo,.
Bendis usa la narrativa que usa porque es la única manera de hacer un comic suyo interesante (ojo, que de estos defectos pecan muchos guionistas, y ya puestos, directores de cine)
Digamos que los saltos y brincos y cosas que hace Bendis es como quitar el oxigeno a una persona en el momento del orgasmo. Pero de sadomasoquismo ya hablaremos otro dia.
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:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Macho, yo no se donde encontrais ese tipo de cosas (porque supongo que habrá que buscarlas). Yo nunca he tenido ningún problema de ese tipo al leer un comic de Bendis.
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Igualmente,por cierto,Moore se paso por el forro la continuidad cuando escribio sus historias de Superman y a el ni tocarlo.
:puzzled:
El icono viene a cuento de...Si preguntas porque lo menciono es una ejemplificacion.
No, es que no sé a qué te refieres. Por lo que tengo entendido, eran los últimos números antes de las Crisis, ¿no? Por lo que le dieron libertad absoluta para hacer lo que quisiera con el personaje; pero tampoco tengo muy claro cómo fue exactamente y puedo estar equivocándome muy fácilmente, por eso quería que te extendieras un poco más.
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Porque no se la han leido.La mayoria de gente que aqui postea contra Bendis no se ha leido su Daredevil(de hecho,Last_Avenger dio sentado que era mala su etapa leyendo una critica de una web).Y de Alias ni hablemos.Si no la habeis leido decidlo pero no digais que son malos comics.
Nach parece que la tienes tomada conmigo...
1.- Que sepas que Lord Pengallam es mi AMIGO. Cosa que no se puede decir de mucha flora y fauna de este foro... :contrato:
2.- Que sepas que es un gran fan de Bendis. :contrato:
3.- Que fue el quien me dejo sus Powers y Alias... Y que si los he leído es gracias a él... :contrato:
4.- Asi que no doy por hecho una critica de alguien anonimo de internet. Doy por buena una crítica razonada de un AMIGO, que es fan de Bendis y que me ha prestado sus comics... :contrato:
Gracias...
Last_Avenger me va a poner a caldo, pero lo tengo que decir. Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad.
Pues me parece estupendo. Pero romper la continuidad es jugar sin reglas... Y si estás trabajando en una casa donde se jacta de ser respetuoso con la continuidad, y encima como autor Bendis dice que respeta y cuida la continuidad... El que se tira las piedras es el mismo...
¿Y por qué te voy a poner a caldo? :puzzled:
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Porque no se la han leido.La mayoria de gente que aqui postea contra Bendis no se ha leido su Daredevil(de hecho,Last_Avenger dio sentado que era mala su etapa leyendo una critica de una web).Y de Alias ni hablemos.Si no la habeis leido decidlo pero no digais que son malos comics.
Nach parece que la tienes tomada conmigo...
1.- Que sepas que Lord Pengallam es mi AMIGO. Cosa que no se puede decir de mucha flora y fauna de este foro... :contrato:
2.- Que sepas que es un gran fan de Bendis. :contrato:
3.- Que fue el quien me dejo sus Powers y Alias... Y que si los he leído es gracias a él... :contrato:
4.- Asi que no doy por hecho una critica de alguien anonimo de internet. Doy por buena una crítica razonada de un AMIGO, que es fan de Bendis y que me ha prestado sus comics... :contrato:
Gracias...
Last_Avenger me va a poner a caldo, pero lo tengo que decir. Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad.
Pues me parece estupendo. Pero romper la continuidad es jugar sin reglas... Y si estás trabajando en una casa donde se jacta de ser respetuoso con la continuidad, y encima como autor Bendis dice que respeta y cuida la continuidad... El que se tira las piedras es el mismo...
¿Y por qué te voy a poner a caldo? :puzzled:
No,la tengo tomado conmigo,solo que me encanta debatir.
1-No lo sabia,perdone usted. ;)
2-Eso lo sabia por criticas antiguas,pero yo no critique a Lord Pengallan,solo hice referencia a su web.
3-Repito lo de arriba,de hecho,aunque ultimamente ande en desacuerdo con el me sigue gustando mucho su blog(y tambien me gustan mucho UTCON y ADLO)
4-Y has hecho bien. :)
EDIT:De hecho,ahora Lord Pengallan me cae aun mejor por su critica al All Star:Batman de Miller. }:) }:) }:)
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No,la tengo tomado conmigo,solo que me encanta debatir.
Ok, mas tranquilo me quedo...
Y por cierto me estoy dando cuenta que tenemos gustos totalmente opuestos... Porque a mi los Poderosos de Slott me están encantando...
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No,la tengo tomado conmigo,solo que me encanta debatir.
Ok, mas tranquilo me quedo...
Y por cierto me estoy dando cuenta que tenemos gustos totalmente opuestos... Porque a mi los Poderosos de Slott me están encantando...
A mi me esta gustando lo que pasa en la cole ahora en los USA,a los primeros numeros les falta algo de chicha.Y el pobre dibujo tampoco ayuda demasiado.
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Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad
Ni que fuera incompatible... pero claro, nos lo tenemos que currar más... además, si fueran buenas historias, pues todavía habría merecido la pena, pero aquí el problema de fondo es que no me parecen, pesonalmente, buenas historias.
Es que me imagino a Bendis escribiendo Astérix y Obélix: de repente Panoramix se vuelve loco y se carga a medio poblado y se alía con los romanos, la poción mágica en realidad no existe , matamos a Obélix e Ideáfix (de la manera más absurda que se me ocurra), que son el estilo viejo y soso de hacer las cosas ¡hagamos algo nuevo! Voy a meter a Tintín, que tiene tirón... y los voy a enfrentar a los Dalton, que así seguro que soy nuevo y original y nadie lo ha hecho antes. :disimulo: ¡y luego encima voy a decir que es coherente con la historia viajera de Astérix! Mato al bardo, lo resucito, lo convierto en pianista y hago que toque bien.
Por cierto, estoy seguro de que vendería a puñaos. :lol:
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Que no se entere Uderzo, que todavía no ha escrito algo así pero apunta maneras :(
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Yo prefiero las buenas historias ante la continuidad
Ni que fuera incompatible... pero claro, nos lo tenemos que currar más... además, si fueran buenas historias, pues todavía habría merecido la pena, pero aquí el problema de fondo es que no me parecen, pesonalmente, buenas historias.
Es que me imagino a Bendis escribiendo Astérix y Obélix: de repente Panoramix se vuelve loco y se carga a medio poblado y se alía con los romanos, la poción mágica en realidad no existe , matamos a Obélix e Ideáfix (de la manera más absurda que se me ocurra), que son el estilo viejo y soso de hacer las cosas ¡hagamos algo nuevo! Voy a meter a Tintín, que tiene tirón... y los voy a enfrentar a los Dalton, que así seguro que soy nuevo y original y nadie lo ha hecho antes. :disimulo: ¡y luego encima voy a decir que es coherente con la historia viajera de Astérix! Mato al bardo, lo resucito, lo convierto en pianista y hago que toque bien.
Por cierto, estoy seguro de que vendería a puñaos. :lol:
Creo que la unica vez que Bendis ha hecho algo parecio es en Vengadores:Desunidos(que a mi me parecio malisima,tengo que admitirlo),pero luego no ha hecho nada parecido.
Y yo prefiero las buenas historias a la continuidad,si quereis leer un mal comic con continuidad leeos los ultimos numeros de la etapa de Kurt Busiek en Superman.
Peube,lo has clavado.Adamvell,creo que has abierto la caja de los truenos. :lol: :lol: :lol:
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Y yo prefiero las buenas historias a la continuidad,si quereis leer un mal comic con continuidad leeos los ultimos numeros de la etapa de Kurt Busiek en Superman.
Y un buen cómic con continuidad? es imposible? :disimulo: a lo mejor, como digo, implica currar un poco más...
Adamvell,creo que has abierto la caja de los truenos. :lol: :lol: :lol:
Pues hala, a tronar todos, que es lo que mola :smilegrin: :yupi:
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No nos engañemos, hacer cambios a la continuidad es el recurso fácil para impactar. Mantener la continuidad y aún así hacer cosas interesantes eso ya es más difícil. De todos modos, creo que Bendis no es el único que ha metido la pata así. Fijaos lo que pasa con Superman en DC, ni continuidad ni cronología ni leches, hacen lo que quieren con él -y si no que se lo digan a los 100.000 kryptonianos que de repente están vivos-. Y eso ya es cosa de la propia editorial, no de un guionista en particular. Creo que en general las editoriales deberían trabajar un poco más la continuidad, más que nada porque, al menos a mí en particular, me da rabia tener cómics de un mismo personaje o de un mismo grupo, y encontrarme con que uno determinado no va ni antes ni después porque me está contando cosas contradictorias a lo narrado en otro, y eso a mí me fastidia mucho.
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¿Y por qué te voy a poner a caldo? :puzzled:
Bueno, mas que a mi, a la idea que he dejado caer sobre que la continuidad es algo totalmente sacrificable en pos de una gran aventura.
De los post que he leido tuyos por el foro, veo que le das una importancia muy fuerte a la continuidad, un tema que a mi como ya te he comentado, me resvala un poco.
Si un guionista tiene una pifia mental, pero su historia es buena, pelillos a la mar!
Bendis, le pega sopapos a la continuidad, pero no crea malas historias, de hecho ha llevado a los vengadores al n1 de ventas, y a dejado un escenario tremendamente interesante y abierto a miles de historias nuevas e interesantes, como es Reinado Oscuro.
Olvidemos Avengers Dissamble lo mas rapido que podamos, y pa'lante!
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Y yo prefiero las buenas historias a la continuidad,si quereis leer un mal comic con continuidad leeos los ultimos numeros de la etapa de Kurt Busiek en Superman.
Y un buen cómic con continuidad? es imposible? :disimulo: a lo mejor, como digo, implica currar un poco más...
No,pero hay muchos guionistas que es dificil que hagan eso si no es en su propia continuidad.
De acuerdo con josemari,sino mirad lo que pasa ahora en España con Superman y Batman.
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Y yo prefiero las buenas historias a la continuidad,si quereis leer un mal comic con continuidad leeos los ultimos numeros de la etapa de Kurt Busiek en Superman.
Y un buen cómic con continuidad? es imposible? :disimulo: a lo mejor, como digo, implica currar un poco más...
No,pero hay muchos guionistas que es dificil que hagan eso si no es en su propia continuidad.
De acuerdo con josemari,sino mirad lo que pasa ahora en España con Superman y Batman.
Batman R.I.P. Los fans de la continuidad de Bats flipan con su mente prodigiosa. Por no decir una guarrada jeje
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Y yo prefiero las buenas historias a la continuidad,si quereis leer un mal comic con continuidad leeos los ultimos numeros de la etapa de Kurt Busiek en Superman.
Y un buen cómic con continuidad? es imposible? :disimulo: a lo mejor, como digo, implica currar un poco más...
No,pero hay muchos guionistas que es dificil que hagan eso si no es en su propia continuidad.
De acuerdo con josemari,sino mirad lo que pasa ahora en España con Superman y Batman.
Batman R.I.P. Los fans de la continuidad de Bats flipan con su mente prodigiosa. Por no decir una guarrada jeje
Solo dire 3 palabras: ZURR EN ARR :lol: :lol: :lol:
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Bueno, mas que a mi, a la idea que he dejado caer sobre que la continuidad es algo totalmente sacrificable en pos de una gran aventura.
Si no eres capaz de hacer una gran aventura incluyendo la continuidad, quizás seas un autor mediocre.
Si un guionista tiene una pifia mental, pero su historia es buena, pelillos a la mar!
Pero su historia tiene que ser buena... :disimulo:
Bendis, le pega sopapos a la continuidad, pero no crea malas historias, de hecho ha llevado a los vengadores al n1 de ventas, y a dejado un escenario tremendamente interesante y abierto a miles de historias nuevas e interesantes, como es Reinado Oscuro.
Si tu argumeto es que te parecen buenas historias, me parece bien. El argumento de que los Vengadores es el nº1 en ventas, no me parece válido, qué tendrá que ver eso con la calidad de las historias.
Olvidemos Avengers Dissamble lo mas rapido que podamos, y pa'lante!
No puedo, él mismo se encarga de recordármelo a cada paso. Y lo gordo es que él dice que respeta la continuidad. Ahí es cuando ya me enfado porque el tipo se piensa que soy tonto.
Y cuando hablo de continuidad, que quede claro, no hablo de que se le olvide que menganito hace 20 años que conocía a fulanito, o que el skrull tachán murió en un cómic de 1960 y no lo sepa. Hablo de respetar personajes, que hablen, se muevan y actúen en consecuencia a su carácter, como pasa en la vida real con las personas, que somos de una manera prácticamente igual, o parecida, toda nuestra vida. Cambiar eso, y además sin razón, porque yo lo valgo, es ser un vago; y a la larga, nada bueno, porque si el siguiente que venga hace lo mismo, y el siguiente también, a los personajes no los reconocerá ni la madre que los parió, y dará igual que se llamen o no Clint Barton, no serán el mismo personaje y nadie sabrá qué personaje son :flaming:
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Bueno, mas que a mi, a la idea que he dejado caer sobre que la continuidad es algo totalmente sacrificable en pos de una gran aventura.
De los post que he leido tuyos por el foro, veo que le das una importancia muy fuerte a la continuidad, un tema que a mi como ya te he comentado, me resvala un poco.Si un guionista tiene una pifia mental, pero su historia es buena, pelillos a la mar!
Bendis, le pega sopapos a la continuidad, pero no crea malas historias, de hecho ha llevado a los vengadores al n1 de ventas, y a dejado un escenario tremendamente interesante y abierto a miles de historias nuevas e interesantes, como es Reinado Oscuro.
Per a mi estos vengadores suyos me parecen bastante mediocres y sin encanto. Me parece que los ha rebajado a segunda. Pero es mi ponión.
Y en cuanto a continuidad, tambien es continuidad que si tu personaje es daltonico, por poner un ejemplo, no se cure de un día para otro. Continuidad es que los personajes actúen como se supone que deben actuar, y no veo que respete la evolución de los personajes.
Si por crear una buena historia e impactante me diera por volver gay a Ciclope y Lobezno y los enrrollo, y las ventas se disparan...
No es ser un buen guionista el que respeta la continuidad , sino la evolución y trayectoria de los personajes...
Creo que el problema que hay detrás de los guionistas, es que a la tónica general es leerse la etapa anterior para seguir... Y la anterior fue la de Austen :flaming:. Asi que parte de culpa tienen el :censored:
Continuidad no es que recuerden cada paso del personaje (que es tambien una forma de continuidad), sino que los personajes por lo menos actúen como deben ser... Y no por ideas agarradas por los pelos sin dar apenas explicaciones. Bendis es el rey de no dar explicaciones...
Existe algo llamado retrocontinuidad, donde Thomas es el rey con sus Invasores. Crea historias y las encaja con lo que hay... No rompe el lienzo y comienza de nuevo... Y para mi tienen más mérito... Pero con diferencia, y despues de su Invasión Secreta, lo peor de Bendis son sus vengadores...
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Hombre no creo que sea tampoco novedoso que un autor cambia cosas a su antojo, y se pasa la continuidad por el forro. Estoy convencido también por los comentarios que leo por aquí de que la mayoría de la gente que "odia" a Bendis por sus vengadores. Cabe la pena investigar si todos sus detractores son fans de las historias clásicas o de las historias que rememoran o ensalzan estas mismas. Esta claro que Bendis no utiliza el estilo clásico ni los personajes del mismo modo, pero no es para odiarle.
Vuelvo a repetir que para una linea mas clásica tenemos a Slott, ¿no os parece que caben ambos estilos, que hay vengadores para dar juego a ambos autores?.
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Hombre no creo que sea tampoco novedoso que un autor cambia cosas a su antojo, y se pasa la continuidad por el forro. Estoy convencido también por los comentarios que leo por aquí de que la mayoría de la gente que "odia" a Bendis por sus vengadores. Cabe la pena investigar si todos sus detractores son fans de las historias clásicas o de las historias que rememoran o ensalzan estas mismas. Esta claro que Bendis no utiliza el estilo clásico ni los personajes del mismo modo, pero no es para odiarle.
Vuelvo a repetir que para una linea mas clásica tenemos a Slott, ¿no os parece que caben ambos estilos, que hay vengadores para dar juego a ambos autores?.
Pero si yo no quiero unos Vengadores "clásicos"...quiera decir eso lo que quiera decir... si quiere poner a Lobezno en la serie, pensaré que no pega, como me ha pasado con otros Vengadores en el pasado, pero me aguanto. Lo que no es normal es que por vagancia, desconocimiento o chulería del guionista, haga que personajes consagrados con una manera de ser determinada giren 180º sin explicación ninguna y actúen completamente fuera de carácter, y se pase todo lo anterior a él por el forro. Porque, como he dicho, si el siguiente hace lo mismo y se carga toooda la etapa Bendis sin explicación, y el siguiente también, y el siguiente... al final esto es un sindiós que no reconoce nadie, ni a la serie ni a los personajes.
Y matar todo personaje que fue importante en la serie antes de él, como haciendo política de tierra quemada y que no se haya "riesgo" ni tentaciones de volver a lo otro porque no quedan primeras espadas sino segundones (Mighty Avengers), es ser un poco ruín.
Y es mi opinión de Bendis en los Vengadores. Yo no le odio, su trabajo en Alias y en DD me gusta, y mucho.
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un momento, ¿¿he leído que last_avenger ya tiene su colección de vengadores que le gusta?? entonces se acabó el debate, ya hay vengadores para todos!!! :lol:
ya podeis seguir debatiendo.
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Y matar todo personaje que fue importante en la serie antes de él, como haciendo política de tierra quemada y que no se haya "riesgo" ni tentaciones de volver a lo otro porque no quedan primeras espadas sino segundones (Mighty Avengers), es ser un poco ruín.
Creo que has resumido perfectamente lo que ha hecho este hombre...
un momento, ¿¿he leído que last_avenger ya tiene su colección de vengadores que le gusta?? entonces se acabó el debate, ya hay vengadores para todos!!! :lol:
No soy yo todo el debate sobre Bendis... Creo recordar que Adamvell, Axhvell, Taneleer Tivan, Hellpop, Metallicas, Victor Shade, Kyle Richmond, Lucianete, Artemis_Entreri, Ibaita, Parker, Hiperion... y alguno más que se me escapa... seguirán dando cera aunque yo me calle...
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Dí que sí, Last_Avenger, no estás solo, seremos pocos pero el ruido que armamos es minino :lol:
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ya pero tu eres el mas radical, y ya se que seguiría habiendo debate, por eso acompaño a mi mensaje con uno de estos :lol:
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Yo ya lo he dicho, creo: de Bendis sólo sigo los Vengadores Oscuros y más bien porque me gusta el concepto. Los demás vengadores no los sigo, no me gustan los nuevos, ni me gustó Secret War ni Dinastía de M ni Vengadores Desunidos. Fue leerlos y sentir que aquello era otra cosa con un nombre que no correspondía.
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Por cierto, la cole de Vengatas que le gusta es la de Slott si no he leído mal. Aquí no hablamos de Slott, ni de vengadores ni de qué autor es peor. Se habla de Bendis. Por lo tanto hay un argumento que tanto usan los defensores de Bendis que creo que debería dejar de usarse ya y es el ''ah, pero otros lo hacen''...
-¡Estás detenido por matar a 4 inocentes!
-Pero es que vi uno el otro día que hizo lo mismo, a mí no me toques las pelotas.
¿Cuela? No, ¿Verdad? Pues tampoco cuela eso de tapar los errores de Bendis en Vengadores con los que hizo fulanito en Batman :lol: ¿Que quieres meterte con Moore? Pues tiene su hilo y seguro que puedes decir lo que te plazca ahí. Este es el Bendis, no el de ¿Quién es peor? :eureka:
De la misma manera, veo que se usa una y otra vez el: ah, pero es que son número 1 en ventas. Seguro que nadie de los presentes pone en duda que Bendis venda, pero muchos repetimos una y otra vez que vender no es sinónimo de calidad. Marvelagent, ¿Que te gusta Bendis? Perfecto ¿Que quieres dar argumentos de por qué es bueno? Pues aún mejor, oye, que así se debate... pero si quieres entregar como argumento el que vende y que además lo aceptemos :no:
Creo que la unica vez que Bendis ha hecho algo parecio es en Vengadores:Desunidos(que a mi me parecio malisima,tengo que admitirlo),pero luego no ha hecho nada parecido.
Parafraseando a Hellpop... ¡Que no, hombre, que no! Si se caga en la personalidad de los personajes cada dos por tres, convirtiéndoles en algo que no son ni de lejos.
Lo del Bardo que se convierte en pianista al resucitar a mí me suena a cierto personaje de los peor tratados en Invasión Secreta, por ejemplo ::) ¿Quién cree tener la respuesta? ¿Eh? ''Muero, resucito y ahora soy un asesino'' podría ser una pista :eureka:
Bendis no me parece bueno ¿Que a alguien sí? Estupendo ¿Que quiere dar argumentos además de su opinión? Genial, pero por favor, que no diga que vende mucho o que otros lo hacen peor :lol:
PD: aún no he leído los vengadores oscuros, así que no opino sobre ese aspecto. De la misma manera, de mis críticas se salva DD.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El lumbreras que vemos en la imagen es un superventas de la hostia, numero 1 e idolo de masas... Entendemos por tanto que su musica es buena y de una calidad insuperable? ::)
Que si Bendis no es el unico que comete tropelias contra la huma digooo... contra la Continuidad? Por supuesto!! No se en que hilo mencionó Hellpop (creo) a abnett y Lanning... Y ayer mismo a otros, pos vale, pero fijo que ninguno de ellos tuvo tan poco respeto hacia los personajes que escribia como este empleado de Marvel, orque personaje que toca, personaje que jode... Si es que en un solo numero de Amazing, Strack se curró la personalidad de los Vengatas (al menos las de Spiderman y Lobezno) infinitamente mejor que este tio en tropecientos numeros, colecciones, crossovers y demas :wall:
Pero luego va y dice que ama la Continuidad, y lo peor de todo, que es fan de los vengatas setenteros y ochenteros... Será por eso que los mató... Seguro que tiene un plan maestro para devolverlos a su clasicismo... Y seguro que tal plan se le ocurrió mientras de crio estaba leyendo la saga de Korvac... Seguuuuro.
Eso si, vuelvo a reiterar que la culpa no es solo suya, sino de toda la banda editorial, empezando por Quesada, que como vieron que vendía, el resto se lo pasaron por el coño de la Bernarda.
Y de nuevo, repito por si acaso, que sOLO critico sus Vengadores y crossovers. Del resto no se nada... Si lo hubiera leido y no me hubiera gustado, pues mi voto hubiera sido de lo peor de Marvel, asi que dentro de lo que cabe soy muy bueno con Bendis :smilegrin:
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Mi opinión sobre la continuidad: hace falta una historia muy buena para rebatir argumentos anteriores (especialmente si son de calidad). No se puede llegar y, por el morro, hacer lo que te dé la gana. Que a este paso Bendis es capaz de resucitar a Gwen, o peor, al tío Ben :torta:
Por ejemplo, Frank Miller introdujo nuevos elementos que completaron y mejoraron el origen de Daredevil. Otro ejemplo, Steve Englehart y Sal Buscema narraron en una saga extraordinaria que el Capitán América de los años 50 no era el verdadero. Otro ejemplo, Ed Brubaker nos ha contado en la serie del Capitán América que en realidad Bucky Barnes no murió y que se convirtió en el Soldado de Invierno. Son ejemplos de retrocontinuidad bien utilizada, se trata de números muy buenos.
En cambio, lo que he visto hacer a Bendis es narrar grandes acontecimientos en historias mediocres. Por ejemplo, la muerte de la Avispa es un acontecimiento muy importante, pero no está a la altura: no se sabe muy bien qué pasa, si la liquida Thor, si la liquida el suero, muere en unas pocas viñetas, sin que se cuente nada más... como si hubiese tenido poca importancia en el Universo Marvel... como si fuese un villano de tercera fila. Y aunque no he leido Vengadores Desunidos, al parecer ocurre algo similar: se quiere narrar la disolución de los Vengadores y la muerte de varios de ellos, y se hace de forma chapucera (de esa saga sólo he leido improperios, no le gusta a demasiada gente). Es decir, lo mismo: un acontecimiento muy importante (quizá el más importante) narrado en una historia mediocre. Nada que ver con la muerte del Capitán América, o con la muerte de Gwen Stacy, por citar sólo dos ejemplos.
No he leido a Bendis lo suficiente como para hacerme una opinión definitiva. De lo que he leido, unas historias me han gustado más (Dinastía de M, la actual Vengadores Oscuros...) y otras menos (Secret War, Invasión Secreta, la actual Nuevos Vengadores...), pero no me llega a convencer. Creo que es un excelente vendedor de humo. Desde luego, en Marvel hay guionistas mucho mejores.
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Y aunque no he leido Vengadores Desunidos, al parecer ocurre algo similar: se quiere narrar la disolución de los Vengadores y la muerte de varios de ellos, y se hace de forma chapucera
Chapucera? Eso es decir poco... A mi me entraban ganas de hacerme el harakiri con el palo de la escoba cuando Stark suelta eso de (no veas el spoiler si quieres leer Desunidos)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de la Avispa ya no habló... a mi me da la sensacion de que se la llevó un tornado al mundo de OZ... quien sabe, lo mismo ahi está y todo, y de rebote la mu pija encontró unos zapatos de charol a medida y tan feliz :ja:
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Por cierto, la cole de Vengatas que le gusta es la de Slott si no he leído mal. Aquí no hablamos de Slott, ni de vengadores ni de qué autor es peor. Se habla de Bendis. Por lo tanto hay un argumento que tanto usan los defensores de Bendis que creo que debería dejar de usarse ya y es el ''ah, pero otros lo hacen''...
-¡Estás detenido por matar a 4 inocentes!
-Pero es que vi uno el otro día que hizo lo mismo, a mí no me toques las pelotas.
¿Cuela? No, ¿Verdad? Pues tampoco cuela eso de tapar los errores de Bendis en Vengadores con los que hizo fulanito en Batman :lol: ¿Que quieres meterte con Moore? Pues tiene su hilo y seguro que puedes decir lo que te plazca ahí. Este es el Bendis, no el de ¿Quién es peor? :eureka:
Veo que no sabes o mas bien,no quieres comprender el significado de una ejemplificacion como he comentado antes.Mas que nada lo dije en comentarios referentes que decian que las cagadas que cometio Bendis no las han hecho otros autores.
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Por cierto, la cole de Vengatas que le gusta es la de Slott si no he leído mal. Aquí no hablamos de Slott, ni de vengadores ni de qué autor es peor. Se habla de Bendis. Por lo tanto hay un argumento que tanto usan los defensores de Bendis que creo que debería dejar de usarse ya y es el ''ah, pero otros lo hacen''...
-¡Estás detenido por matar a 4 inocentes!
-Pero es que vi uno el otro día que hizo lo mismo, a mí no me toques las pelotas.
¿Cuela? No, ¿Verdad? Pues tampoco cuela eso de tapar los errores de Bendis en Vengadores con los que hizo fulanito en Batman :lol: ¿Que quieres meterte con Moore? Pues tiene su hilo y seguro que puedes decir lo que te plazca ahí. Este es el Bendis, no el de ¿Quién es peor? :eureka:
De la misma manera, veo que se usa una y otra vez el: ah, pero es que son número 1 en ventas. Seguro que nadie de los presentes pone en duda que Bendis venda, pero muchos repetimos una y otra vez que vender no es sinónimo de calidad. Marvelagent, ¿Que te gusta Bendis? Perfecto ¿Que quieres dar argumentos de por qué es bueno? Pues aún mejor, oye, que así se debate... pero si quieres entregar como argumento el que vende y que además lo aceptemos :no:
Creo que la unica vez que Bendis ha hecho algo parecio es en Vengadores:Desunidos(que a mi me parecio malisima,tengo que admitirlo),pero luego no ha hecho nada parecido.
Parafraseando a Hellpop... ¡Que no, hombre, que no! Si se caga en la personalidad de los personajes cada dos por tres, convirtiéndoles en algo que no son ni de lejos.
Lo del Bardo que se convierte en pianista al resucitar a mí me suena a cierto personaje de los peor tratados en Invasión Secreta, por ejemplo ::) ¿Quién cree tener la respuesta? ¿Eh? ''Muero, resucito y ahora soy un asesino'' podría ser una pista :eureka:
Bendis no me parece bueno ¿Que a alguien sí? Estupendo ¿Que quiere dar argumentos además de su opinión? Genial, pero por favor, que no diga que vende mucho o que otros lo hacen peor :lol:
PD: aún no he leído los vengadores oscuros, así que no opino sobre ese aspecto. De la misma manera, de mis críticas se salva DD.
Pues yo sí que utilizo ese recurso, y ya lo he explicado anteriormente. Puedo entender que ese recurso no sea válido si Bendis fuera flor de un día. Es decir, colección nueva, explosión de ventas que en un año o menos se viene abajo. Pero el tema es que el señor Bendis lleva más de 3 años en lo más alto, más de 50 números, que se dice pronto. Si eso no es indicativo de que algo se está haciendo bien, pues no sé, no creo que haya alguna excusa más sólida. A uno lo pueden engañar unos meses, pero años... Creo que los lectores que respaldan a los Vengadores de Bendis, en este caso, merecen que se tenga en cuenta su criterio ¿no?
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Mis argumentos contra Bendis serían los mismos aunque yo fuera el único ser sobre la Tierra que pensara así. Si a la gente le gusta, me parece muy bien. Yo doy argumentos de por qué no me gusta.
Y si el argumento en contra es que vende mucho, pero mucho mucho, pues... ::)
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Pues yo sí que utilizo ese recurso, y ya lo he explicado anteriormente. Puedo entender que ese recurso no sea válido si Bendis fuera flor de un día. Es decir, colección nueva, explosión de ventas que en un año o menos se viene abajo. Pero el tema es que el señor Bendis lleva más de 3 años en lo más alto, más de 50 números, que se dice pronto. Si eso no es indicativo de que algo se está haciendo bien, pues no sé, no creo que haya alguna excusa más sólida. A uno lo pueden engañar unos meses, pero años... Creo que los lectores que respaldan a los Vengadores de Bendis, en este caso, merecen que se tenga en cuenta su criterio ¿no?
Hombre!! y en cuenta se tiene el criterio, pero entenderás que muchos no estemos de acuerdo, o me vas a negar que lo que hace Bendis no es un giro radical e incoherente en toda norma en los Vengadores?
Y por cierto, a mi no me vale que el tio lleve 3 años vendiendo... como si lleva 300. Si a la gente le gusta pos de puta madre, pero no por ello eso quita lo que hizo: JODER A LOS VENGADORES Y PASARSE POR EL FORRO DE LOS COJONES A LOS PERSONAJES QUE ESCRIBE Y SU CONTINUIDAD! Creo que eso es un hecho completamente innegable :contrato:, y con todos mis respetos, el que no lo ve, es porque nunca se leyó bien toda la historia anterior.
Que si Bendis vendis vende humo? Joder... Lo de las emisiones de CO2 debe ser la risa a su lado :lol:
Y que si solo por el hecho de que venda hay que tenerlo en cuenta? Me cito:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El lumbreras que vemos en la imagen es un superventas de la hostia, numero 1 e idolo de masas... Entendemos por tanto que su musica es buena y de una calidad insuperable? ::)
Si hace falta, hasta saco mas ejemplos de estos... :smilegrin: :smilegrin:
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Creo que no han sido pocos los argumentos que he puesto en diferentes hilos dando mi opinión al respecto. Y UNO de los motivos es ese. El resto paso de repetirlos.
Ah, y yo sí he leido muchos comics de Los Vengadores y no se me rasgaron las vestiduras por el Avengers Finale. Me he tragado historias mucho más patéticas y peor llevadas. Fue un punto y aparte. Y Artemis, vuelves a poner en duda la capacidad lectora/criterio de mucha gente, por favor, intenta evitar ese tipo de afirmaciones.
Cierto es que Bendis abusa del recurso de liquidar personajes, y eso a mi tampoco me gusta porque termina convirtiéndose en algo vulgar que le quita dramatismo al hecho en sí. Ojo, que yo tampoco tengo al señor Bendis en un altar, pero de eso a crucificarlo va un trecho.
Con respecto a la comparación. ¿Te gusta Mozart o Vivaldi? Porque eso es la exquisitez de la música y no veo que sean nº 1.
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Si eso no es indicativo de que algo se está haciendo bien, pues no sé, no creo que haya alguna excusa más sólida
¿Y qué es lo que se está haciendo bien? Porque después de los tochazos que nos han soltado adamvell, last avenger e infinidad de foreros con buenos y muy sólidos argumentos de por qué es malo, que me vengas ahora con que si vende por algo será... pues que quieres que te diga, casi casi se me quitan hasta las ganas de debatir.
Vender mucho no siempre significa calidad ni muchísimo menos. Y hay obras muchísimo mejores que pasan muy desapercibidas y nadie compra. No, si a este paso Hulk va a ser mejor que Watchmen... :lol:
Creo que no han sido pocos los argumentos que he puesto en diferentes hilos dando mi opinión al respecto
No lo dudo. Pero yo no me he leído todas las páginas del hilo y el argumento que alegas en defensa de Bendis es, según lo que he visto, que vende :contrato:
PD: Y ya sé que hay excepciones, pero las generalizaciones no están demasiado mal hechas en este caso cuando dicen que muchos de los compradores de bendis no han leído dos tebeos en su vida (los que no entran en ese grupo ya lo han demostrado y pueden seguir haciendo). También hay quien que le gusta y punto :lol:
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Bueno pues parece que la cosa, y el personal, se anima...
Yo no voy a repetirme más creo que con 3 o 4 veces argumentando lo mismo desde diferentes puntos de vista es suficiente. Así que bueno poco más me queda que decir, solo que no se pueden hacer comparaciones con otros medios-artes-entretenimientos, porque son mercados-estilos muy diferentes. Parte de esa diferencia es la que genera este debate. Los lectores de comics solemos ser completístas, si nos gusta un personaje o grupo tratamos que comprar-leer-tener absolutamente toooodo lo del personaje.si un autor maltrata o simplemente no continua con la idea preconcebida que nosotros tenemos del personaje o grupo ya nos esta fastidiando los planes y podemos llegar a odiarle a muerte porque al fin y al cabo ese es nuestro personaje y tiene que tratarlo con el mismo respeto que nosotros le profesamos.
Eso es lo que pasa aquí con Bendis. Yo lo entiendo, en cierta medida me pasa con Loeb en Ultimates, o Hulk. Me paso con la marcha de Straczynski en Spidey.Inversamente proporcional con la marcha de Ellis en Thunderbolts, o la del Jones en Hulk por poner ejemplos recientes. Pero no por eso digo que Loeb es un guionista pésimo o el peor de Marvel, sus anteriores obras me pueden seguir gustando.
Quizás yo no me sienta tan ofuscado porque desde hace muchos años elijo cuidadosamente mis lecturas por autores. Más centrado en guionistas, la verdad sea dicha, y os diré que me siento mucho mas liberado y disfruto mucho mas de obras de calidad.
Por otro lado veo que se saca un poco de quicio el echo de comentar que hay otros vengadores y son de Slott. Vale que este sea el post de Bendis pero viene a cuento comentar lo anterior porque se comentaba que algunos de vosotros echabais de menos colecciones de aire clásico, al estilo Busiek por ejemplo.
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Con respecto a la comparación. ¿Te gusta Mozart o Vivaldi? Porque eso es la exquisitez de la música y no veo que sean nº 1.
No, no lo son, y es injusto, al igual que lo es que Bendis venda mas que... Peter David
El tema, o critica en cuestion, no radica de si Bendis vende o no hasta que le salgan las lechugas por los ojos, o si rompe con el clasicismo, no. La cosa es mas seria, pues si Bendis y Quesada querian coger y poner una alineacion de Vengatas mas moderna, por asi decirlo, pues hazlo.. Pero hazlo bien, o sea, asi:
- Si Wanda va a matar a algunos, que no sea solo por el hecho de que está loca y jodas el trabajo de Busiek, o ya puestos, se pueden hacer alineaciones nuevas sin recurrir a muertes sin sentido e incongruencias entre personajes y sabotajes a otros escritores (Busiek)
- Si vas a matar al Hombre Hormiga... Tio, dedicalé algo mas que una viñeta, y lo mismo para Jan
- Si Tony deja de ser Secretario de Defensa, que no sea porque vuelve a estar pedo por culpa de Wanda... Que segurisimo, a Bendis aquello le pareció todo un homenaje en su opinion, cuando para el resto es una puta cagada.
- Si vas a meter a Spiderman y Lobezno, que al menos se aseguren que ambos no se saturen en media docena de colecciones al mismo tiempo.. y ya puestos, que no estén ahí solo por figurar y vendan.
- Si planeas toda una invasion de infiltracion y espionaje, arreglala bien, no con una batalla chusca y sin sentido... Ah!! Y no me digas que lo llevas planeando desde Desunidos porque tontos no somos.
Y asi podría seguir otro poco, pero creo que la idea de por que no me gusta este autor esta bien clara, y ahora que alguien me diga que lo que he puesto no es verdad...
En resumen, que nos la coló desde el principio :thumbdown:
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El payaho, el hecho de que haya unos Vengadores de Slott, no quita para que lo que le han dejado hacer a Bendis con algunos personajes siga vigente... por mucho que esté la colección de Slott, ¿qué personajes me encuentro ahí? Yocasta, Hércules, Usagente, Estatura...
El núcleo de los Vengadores, fuera de la trinidad, siempre han sido Ojo de Halcón, Mercurio, La Visión, La Bruja Escarlata, la Avispa y Hank Pym. Y Bendis los ha ido jodiendo a todos uno por uno, excepto a Hank (que yo creo que ni le hizo caso) y a Mercurio (y éste ya estaba jodido él sólo). ¿Cómo se va a hacer una serie de los Vengadores decente si no puedes disponer de sus mejores personajes? Bastante hace Slott... (lo siento esa Visión adolescente me da pavor) Si se ha visto obligado a meter con calzador a Iron Man y a Hulk para tener algo de peso...
Es más, necesitaba Bendis hacer lo que ha hecho para contar sus historias? NO. Para nada. Ha utilizado estos personajes como carne de cañón, pero ni siquiera lo ha hecho coherentemente. Y eso es lo que jode. Es como si alguien va a la Patrulla y mata, por orden, a Tormenta, Rondador, Coloso, Cíclope y Pícara: a Kitty la convierte en una asesina y a la Bestia le hace un lerdo. Los seguidores de la Patrulla buscarían por la calle a Bendis para quemarlo. Eso sí, seguro que mantendría a Lobezno... :P
Política de tierra quemada...
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Es más, necesitaba Bendis hacer lo que ha hecho para contar sus historias? NO. Para nada. Ha utilizado estos personajes como carne de cañón, pero ni siquiera lo ha hecho coherentemente. Y eso es lo que jode. Es como si alguien va a la Patrulla y mata, por orden, a Tormenta, Rondador, Coloso, Cíclope y Pícara: a Kitty la convierte en una asesina y a la Bestia le hace un lerdo. Los seguidores de la Patrulla buscarían por la calle a Bendis para quemarlo. Eso sí, seguro que mantendría a Lobezno... :P
Política de tierra quemada...
Descuida que si eso llega a pasar, el mismo Lobezno saltará de la pagina y asesinará al propio Bendis de tal forma que ni aunque lo hubiese escrito Garth Ennis :lol:
Y bueno... lo que tu llamas politica de tierra quemada yo simplemente lo llamo "lo que no me gusta a tomar por culo"
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Con respecto a la comparación. ¿Te gusta Mozart o Vivaldi? Porque eso es la exquisitez de la música y no veo que sean nº 1.
No, no lo son, y es injusto, al igual que lo es que Bendis venda mas que... Peter David
Cuando David haga algo tan bueno como el Daredevil de Bendis o su Alias hablaremos,porque por esas cosas Bendis si que merece vender una barbaridad.
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No...
Por eso puede merecer vender cuanto quiera, pero de lo que estamos hablando es de sus ventas en Vengatas. Ahora, que si crees que el Factor X o el Hulk de David no merece vender tanto, pos apaga y vamonos ::)
Y dije Peter David como pude decir el Slott de Hulka por ejemplo, o Bru en el Capi... El que los Vengatas de Bendis esten (o estuviesen en su dia) por delante de estos otros autores, me parece aberrante
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Con respecto a la comparación. ¿Te gusta Mozart o Vivaldi? Porque eso es la exquisitez de la música y no veo que sean nº 1.
No, no lo son, y es injusto, al igual que lo es que Bendis venda mas que... Peter David
Cuando David haga algo tan bueno como el Daredevil de Bendis o su Alias hablaremos,porque por esas cosas Bendis si que merece vender una barbaridad.
:o Sacrilegio!!!! :hulk:
Cuando Bendis haga una colección como el Increíble Hulk de David, hablamos. Bendis todavía no ha hecho nada que se le acerque ni a un kilómetro (y aclaro que he leído, y me gustaron mucho, Alias y DD) Y X-Factor no la cuento, que también podría... y Supergirl... y... amos, que Peter David lleva décadas siendo el puto amo...¿no te parecen buenas, o no las has leído? Porque ese comentario sólo puede ser dos cosas: o lo has leído y no te gusta o puro desconocimiento... :puzzled:
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No...
Por eso puede merecer vender cuanto quiera, pero de lo que estamos hablando es de sus ventas en Vengatas. Ahora, que si crees que el Factor X o el Hulk de David no merece vender tanto, pos apaga y vamonos ::)
Y dije Peter David como pude decir el Slott de Hulka por ejemplo, o Bru en el Capi... El que los Vengatas de Bendis esten (o estuviesen en su dia) por delante de estos otros autores, me parece aberrante
Si que merecen vender,pero a mi me parece mejor la etapa de Bendis en Daredevil mas que nada porque tiene una calidad constante,la de David en Hulk se desinflo cuando empezo con lo del Panteon y X-Factor me encanta.Pero vamos,ya ha pasado casi una decada y pienso que nombres como Bendis,Brubaker,Ellis,Morrison o Johns merecen recordarse junto a David,Miller,Moore o Simonson ya que en esta decada de trabajo han dado comics maravillosos y creo que estan a su nviel.Para mi estos guionistas ya se han convertido en clasicos por habernos dado mas de una decada de buenos comics,pero como son mas o menos actuales nadie los reconoce por sus meritos.
adamvell,adoro a Peter David y su Hulk me gusto pero no tiene una calidad constante,en la parte del Panteon se desinfla cosa mal y Supergirl me parece un coñazo.De X-Factor no tengo nada que reprochar.
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Nach, el Hulk de Peter David fueron, cuánto... ¿quince años de historias? Algún altibajo tenía que haber. Y eso que a mí lo del Panteón me gustó mucho, para mí pegó algo de bajón en los números de Deodato...
De Bendis la única etapa que veo comparable por ahora es su Ultimate Spiderman, donde por cierto lo hace bastante bien...
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Si que merecen vender,pero a mi me parece mejor la etapa de Bendis en Daredevil mas que nada porque tiene una calidad constante,la de David en Hulk se desinflo cuando empezo con lo del Panteon y X-Factor me encanta.Pero vamos,ya ha pasado casi una decada y pienso que nombres como Bendis,Brubaker,Ellis,Morrison o Johns merecen recordarse junto a David,Miller,Moore o Simonson ya que en esta decada de trabajo han dado comics maravillosos y creo que estan a su nviel.Para mi estos guionistas ya se han convertido en clasicos por habernos dado mas de una decada de buenos comics,pero como son mas o menos actuales nadie los reconoce por sus meritos.
adamvell,adoro a Peter David y su Hulk me gusto pero no tiene una calidad constante,en la parte del Panteon se desinfla cosa mal y Supergirl me parece un coñazo.De X-Factor no tengo nada que reprochar.
Aclaro una cosa Nach, y es que al hablar de David y Factor X me estaba refiriendo a su segunda etapa, que de hecho es coetanea a los Vengatas de Bendis, asi que no creo que todavia tengamos que poner a David al lugar de los clasicos aun... Cambiamelo por Claremont y te perdono :P
Pero mira por donde, en algo si hemos coincidido... a mi tambien me parecen una maravilla Factor X :birra:
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Nach, el Hulk de Peter David fueron, cuánto... ¿quince años de historias? Algún altibajo tenía que haber. Y eso que a mí lo del Panteón me gustó mucho, para mí pegó algo de bajón en los números de Deodato...
De Bendis la única etapa que veo comparable por ahora es su Ultimate Spiderman, donde por cierto lo hace bastante bien...
15 años no,casi 10.
Pienso que durante años un comic se puede hacer bien,mira si no los mutis de Claremont antes de la llegada de Jim Lee.Pero si bien es cierto,que Bendis estuvo 5 años en la cole y lo unico cerca es Ultimate Spiderman.
Y a Artemis,mira tu,su segunda etapa en X-Factor me gusta mas que la primera,mas que nada porque prefiero a los dibujantes tipo Sook o DeLandro a gente como Quesada o Stromman,que si bien es cierto que Stromman dibujaba mil veces mejor hace 15 años me parecian muy noventeros(sobre todo Joe Q),bueno por eso y porque pienso que esta haciendo una historia mejor y mas coordinada(entiendo que por el hecho de que se dedique a la cole regular le hayan dado los X-Factor:Forever a Louis Simonson y no a el).
De Claremont no hablo ya que desde que dejo los X-Men no ha hecho nada decente hasta este año con X-Men:Forever,aunque eso es,mas que nada porque tiene total libertad para hacer lo que le venga en gana. :P
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Es cierto que Bendis ha convertido a Los Vengadores en algo que no me hace mucha gracia: Estos no son mis Vengadores. Pero, a cambio, ha conseguido convertirlos otra vez en el centro del Universo Marvel. Alli es donde se cuecen los grandes eventos. Y, aunque aqui ya es mérito de otros autores, el Capi, Thor y Iron Man estan atravesando magnificas etapas en sus titulos.
Cuando llegó Bendis, todo lo relacionado con los Vengadores era aburrido y sin rumbo.
Podria haberlo hecho de otra manera que nos hubiera gustado más, pero hay que reconocer que el tio calvo ha conseguido un rotundo éxito. Y si es por eso, es sin duda el guionista más importante de Marvel de los últimos 25 años. El más decisivo. El que ha conseguido cambiar un montón de cosas.
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Es cierto que Bendis ha convertido a Los Vengadores en algo que no me hace mucha gracia: Estos no son mis Vengadores. Pero, a cambio, ha conseguido convertirlos otra vez en el centro del Universo Marvel. Alli es donde se cuecen los grandes eventos. Y, aunque aqui ya es mérito de otros autores, el Capi, Thor y Iron Man estan atravesando magnificas etapas en sus titulos.
Cuando llegó Bendis, todo lo relacionado con los Vengadores era aburrido y sin rumbo.
Podria haberlo hecho de otra manera que nos hubiera gustado más, pero hay que reconocer que el tio calvo ha conseguido un rotundo éxito. Y si es por eso, es sin duda el guionista más importante de Marvel de los últimos 25 años. El más decisivo. El que ha conseguido cambiar un montón de cosas.
Deacuerdo contigo salvo por el ultimo parrafo. Que consideras tu que hace a un guionista importante? porque si es la calidad de las historias, Josh Weedon para mi tiene el liderato.
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Es cierto que Bendis ha convertido a Los Vengadores en algo que no me hace mucha gracia: Estos no son mis Vengadores. Pero, a cambio, ha conseguido convertirlos otra vez en el centro del Universo Marvel. Alli es donde se cuecen los grandes eventos. Y, aunque aqui ya es mérito de otros autores, el Capi, Thor y Iron Man estan atravesando magnificas etapas en sus titulos.
Cuando llegó Bendis, todo lo relacionado con los Vengadores era aburrido y sin rumbo.
Podria haberlo hecho de otra manera que nos hubiera gustado más, pero hay que reconocer que el tio calvo ha conseguido un rotundo éxito. Y si es por eso, es sin duda el guionista más importante de Marvel de los últimos 25 años. El más decisivo. El que ha conseguido cambiar un montón de cosas.
Deacuerdo contigo salvo por el ultimo parrafo. Que consideras tu que hace a un guionista importante? porque si es la calidad de las historias, Josh Weedon para mi tiene el liderato.
Hombre,Joss Whedon puede serlo dentro de la TV,pero en Marvel hay gente que ha hecho mejores cosas que el.Wheddon lo unico que ha hecho de renombre en Marvel es Astonishing X-Men y para mi,en esta decada,Morrison ha sido el mejor en los mutis.
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Y si es por eso, es sin duda el guionista más importante de Marvel de los últimos 25 años. El más decisivo. El que ha conseguido cambiar un montón de cosas.
Una afirmación un tanto arriesgada, veremos si sus ideas perduran y son recordadas con el tiempo.
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Deacuerdo contigo salvo por el ultimo parrafo. Que consideras tu que hace a un guionista importante? porque si es la calidad de las historias, Josh Weedon para mi tiene el liderato.
Mejor que importante deberia decir influyente. Cambair el estatus quo del Universo Marvel no es cosa fácil y de hecho desde la llegada de Claremont que convirtió a sus mutantes en los amos, no se habia producido un cambio asi. Esa es la importancia que le doy. Otras cosa es la calidad de sus guiones, donde hay varios que le dan sopas con hondas.
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Si Geoff Jhones hubiese sido la figura de Marvel que es Bendis, si que podriamos hablar del mejor autor del siglo XXI. Pero claro esto ya son elucubraciones imposibles.....
Me encanta Bendis ojo. Pero la calidad de DC ultimamente crece tanto exponencialmente..... que bye bye Brian. Sinceramnete creo que su omnipotencia tiene los dias contados.
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Pero la calidad de DC ultimamente crece tanto exponencialmente..... que bye bye Brian. Sinceramnete creo que su omnipotencia tiene los dias contados.
Me temo que esa opinión es bastante subjetiva... pero no es tema de este foro...
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Pero la calidad de DC ultimamente crece tanto exponencialmente..... que bye bye Brian. Sinceramnete creo que su omnipotencia tiene los dias contados.
Me temo que esa opinión es bastante subjetiva... pero no es tema de este foro...
Totalmente subjetiva :contrato: . Pero como esto no es un diario de prensa puedo decir lo que me de la gana :lol:
Aunque en la prensa cada uno tambien lo hay que dice lo que le da la gana.... y vaya tela: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y bueno ya.... :centrate:
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Cambair el estatus quo del Universo Marvel no es cosa fácil
Lo es: Vengadores necesita un boom, un puñetazo en el ojo que atraiga a los nuevos lectores que quieren impresionarse con gente haciendo cosas espectaculares dibujadas de manera espectacular (sólo hay que ver qué dibujantes usa generalmente). Para ello, lo primero es lo primero: volvemos loca a Wanda, Visión explota, Ojo de Halcón se cuela en una turbina y muere, luego resucita y se convierte en algo que ya pensaré (nota importante: que mate). De esta manera, los vengadore se disuelven porque... yo que sé, se quedan sin pasta. Si, eso cuela. Nadie tiene pasta, y como no conozco a la Avispa, que muera (pero aún no, que tres muertes ya...).
Una vez vengatas desunidos... habrá que hacer un nuevo grupo. Para ello necesitamos chispa... ah sí, dos personajes que pegan de puta madre en el grupo porque siempre han dicho lo mucho que les encantaría y en el pasado siempre lo han estado deseando (nota: Spiderman jamás ha rechazado entrar en los vengatas... o sí. Bah, da igual, nadie se dará cuenta). Lobezno y Spidey venden, así que entran. Ahora tenemos dibujo espectacular, muchas hostias, el eslógan de: nada volverá a ser lo mismo y además Lobezno y Spidey.
Etc.
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El tema, o critica en cuestion, no radica de si Bendis vende o no hasta que le salgan las lechugas por los ojos, o si rompe con el clasicismo, no. La cosa es mas seria, pues si Bendis y Quesada querian coger y poner una alineacion de Vengatas mas moderna, por asi decirlo, pues hazlo.. Pero hazlo bien, o sea, asi:
- Si Wanda va a matar a algunos, que no sea solo por el hecho de que está loca y jodas el trabajo de Busiek, o ya puestos, se pueden hacer alineaciones nuevas sin recurrir a muertes sin sentido e incongruencias entre personajes y sabotajes a otros escritores (Busiek)
- Si vas a matar al Hombre Hormiga... Tio, dedicalé algo mas que una viñeta, y lo mismo para Jan
- Si Tony deja de ser Secretario de Defensa, que no sea porque vuelve a estar pedo por culpa de Wanda... Que segurisimo, a Bendis aquello le pareció todo un homenaje en su opinion, cuando para el resto es una puta cagada.
- Si vas a meter a Spiderman y Lobezno, que al menos se aseguren que ambos no se saturen en media docena de colecciones al mismo tiempo.. y ya puestos, que no estén ahí solo por figurar y vendan.
- Si planeas toda una invasion de infiltracion y espionaje, arreglala bien, no con una batalla chusca y sin sentido... Ah!! Y no me digas que lo llevas planeando desde Desunidos porque tontos no somos.
Y asi podría seguir otro poco, pero creo que la idea de por que no me gusta este autor esta bien clara, y ahora que alguien me diga que lo que he puesto no es verdad...
Perdonad el doble post, pero quería resaltar este mensaje de Artremis. Estaría bien que para mantener un orden en el debate y no ir cada uno por un lado (he visto hasta comparaciones de Bendis con Moore, fíjate :lol: :lol: :lol: ), los defensores de Bendis podrían intentar rebatir esta lista. Así avanzamos y todo :eureka:
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Que nadie se corte... Si aqui no comemos a nadie :P
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Dato muuuuuuy curioso sobre la encuesta:
No os da la impresion leyendo los comentarios..... que hay una gran mayoria de anti-Bendis, o de Bendis-es-medicore???
Pues segun la encuesta, los Pro-bendis son 38, frente a tan solo 11 Anti-Bendis........
Es un dato curioso. Me recuerda a las segundas elecciones de Bush. Aqui se oye al que arma ruido, pero la mayoria se reserva su opinion, por miedo a no saber defenderla y que se le tiren encima los veteranos.
Que se mojen los que dijeron que es el mejor de Marvel por favor, solo por contrastar versiones, y dinamizar el debate.
Nadie va a comerse a nadie, como dice Artemis :roll:
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Yo voté que tenía mucho talento, y lo sigo manteniendo.
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Que se mojen y que lo razonen, porque si no, no hay debate :contrato:
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Bueno!! en breve me piro a sobar, asi que os recuerdo el reto, y es, como dijo Metallicas, rebatir esta lista:
El tema, o critica en cuestion, no radica de si Bendis vende o no hasta que le salgan las lechugas por los ojos, o si rompe con el clasicismo, no. La cosa es mas seria, pues si Bendis y Quesada querian coger y poner una alineacion de Vengatas mas moderna, por asi decirlo, pues hazlo.. Pero hazlo bien, o sea, asi:
- Si Wanda va a matar a algunos, que no sea solo por el hecho de que está loca y jodas el trabajo de Busiek, o ya puestos, se pueden hacer alineaciones nuevas sin recurrir a muertes sin sentido e incongruencias entre personajes y sabotajes a otros escritores (Busiek)
- Si vas a matar al Hombre Hormiga... Tio, dedicalé algo mas que una viñeta, y lo mismo para Jan
- Si Tony deja de ser Secretario de Defensa, que no sea porque vuelve a estar pedo por culpa de Wanda... Que segurisimo, a Bendis aquello le pareció todo un homenaje en su opinion, cuando para el resto es una puta cagada.
- Si vas a meter a Spiderman y Lobezno, que al menos se aseguren que ambos no se saturen en media docena de colecciones al mismo tiempo.. y ya puestos, que no estén ahí solo por figurar y vendan.
- Si planeas toda una invasion de infiltracion y espionaje, arreglala bien, no con una batalla chusca y sin sentido... Ah!! Y no me digas que lo llevas planeando desde Desunidos porque tontos no somos.
Y asi podría seguir otro poco, pero creo que la idea de por que no me gusta este autor esta bien clara, y ahora que alguien me diga que lo que he puesto no es verdad...
Perdonad el doble post, pero quería resaltar este mensaje de Artremis. Estaría bien que para mantener un orden en el debate y no ir cada uno por un lado (he visto hasta comparaciones de Bendis con Moore, fíjate :lol: :lol: :lol: ), los defensores de Bendis podrían intentar rebatir esta lista. Así avanzamos y todo :eureka:
Que ningun antibendis escriba hasta que se lance la primera piedra :smilegrin:
Edito: Ah!! Y los antibendis, si quieren, son libres de coger tal lista y editarla para seguir añadiendole mas metralla :lol: :lol:
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Provocador.... ::)
Dato muuuuuuy curioso sobre la encuesta:
No os da la impresion leyendo los comentarios..... que hay una gran mayoria de anti-Bendis, o de Bendis-es-medicore???
Pues segun la encuesta, los Pro-bendis son 38, frente a tan solo 11 Anti-Bendis........
Es un dato curioso. Me recuerda a las segundas elecciones de Bush. Aqui se oye al que arma ruido, pero la mayoria se reserva su opinion, por miedo a no saber defenderla y que se le tiren encima los veteranos.
Que se mojen los que dijeron que es el mejor de Marvel por favor, solo por contrastar versiones, y dinamizar el debate.
Nadie va a comerse a nadie, como dice Artemis :roll:
Por cierto, Marvelagent, yo he votado que es bueno, aunque te parezca mentira. Y lo he hecho así porque creo que la ha cagado en los Vengadores y todo su entorno, pero que en sus otras series hace un gran trabajo. Pero voto a bríos, que sus Vengadores son una :callado:
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El tema, o critica en cuestion, no radica de si Bendis vende o no hasta que le salgan las lechugas por los ojos, o si rompe con el clasicismo, no. La cosa es mas seria, pues si Bendis y Quesada querian coger y poner una alineacion de Vengatas mas moderna, por asi decirlo, pues hazlo.. Pero hazlo bien, o sea, asi:
- Si Wanda va a matar a algunos, que no sea solo por el hecho de que está loca y jodas el trabajo de Busiek, o ya puestos, se pueden hacer alineaciones nuevas sin recurrir a muertes sin sentido e incongruencias entre personajes y sabotajes a otros escritores (Busiek)
- Si vas a matar al Hombre Hormiga... Tio, dedicalé algo mas que una viñeta, y lo mismo para Jan
- Si Tony deja de ser Secretario de Defensa, que no sea porque vuelve a estar pedo por culpa de Wanda... Que segurisimo, a Bendis aquello le pareció todo un homenaje en su opinion, cuando para el resto es una puta cagada.
- Si vas a meter a Spiderman y Lobezno, que al menos se aseguren que ambos no se saturen en media docena de colecciones al mismo tiempo.. y ya puestos, que no estén ahí solo por figurar y vendan.
- Si planeas toda una invasion de infiltracion y espionaje, arreglala bien, no con una batalla chusca y sin sentido... Ah!! Y no me digas que lo llevas planeando desde Desunidos porque tontos no somos.
Y asi podría seguir otro poco, pero creo que la idea de por que no me gusta este autor esta bien clara, y ahora que alguien me diga que lo que he puesto no es verdad...
Perdonad el doble post, pero quería resaltar este mensaje de Artremis. Estaría bien que para mantener un orden en el debate y no ir cada uno por un lado (he visto hasta comparaciones de Bendis con Moore, fíjate :lol: :lol: :lol: ), los defensores de Bendis podrían intentar rebatir esta lista. Así avanzamos y todo :eureka:
No lo dudo. Pero yo no me he leído todas las páginas del hilo y el argumento que alegas en defensa de Bendis es, según lo que he visto, que vende
Si tantas ganas tienes, lee, lee. ;)
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Yo os dire una cosa, le meteria una flecha en el trasero horondo con una dedicatoria.
"Con cariño, Clint Barton."
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Con respecto a la comparación. ¿Te gusta Mozart o Vivaldi? Porque eso es la exquisitez de la música y no veo que sean nº 1.
Volvemos a las comparaciones fuera de los comics, que son..."absurdas" porque son mercados con perfil de comprador muuuuuuy diferentes.
No, no lo son, y es injusto, al igual que lo es que Bendis venda mas que... Peter David.
Totalmente de acuerdo, El Peter David de Factor X, es una maravilla, genial sorprendente y coherente. Y empezó con personajes, por los que nadie daba un duro, (en los 90 y ahora), y eso no le impido hacer tebeos de calidad. Así que lo siento pero los que argumentáis que Slott no tiene buenos personajes para trabajar, deberíais tener esto en cuenta. Que Bendis tiene todas las joyas, correcto pero eso no significa que los demás no puedan hacer tebeos de calidad. Ahí tenemos greg Pak con Hercules, o Jeff Parker con Atlas...Ahora que eso venda más o menos no es culpa de Bendis si no de los compradores, osea nosotros. Chicos los vengadores de Bendis serán un truño, pero incluso en España se venden como churros ediciones especiales incluidas, increíble pero cierto. Y que conste que yo no he comprado, ni comprare, una edición especial en mi vida ni tampoco más de un numero de la misma colección. Así pues la relación calidad-ventas de las series solo se pueden relacionar con el comprador. Y esto si es un echo demostrable.
El tema, o critica en cuestión, no radica de si Bendis vende o no hasta que le salgan las lechugas por los ojos, o si rompe con el clasicismo, no. La cosa es mas seria, pues si Bendis y Quesada querían coger y poner una alineación de Vengatas mas moderna, por así decirlo, pues haz lo.. Pero haz lo bien, o sea, así:
Primero me gustaría que os diérais cuenta de que de Artemis_Entero ofrece su versión de como deber debería hacerlo como la estaría bien. Esto es totalmente subjetivo y no sujeto a ninguna norma o modelo establecido. Al igual que la tuya Artemis_Enteri la de Bendis es perfectamente valida. ¿Existe algún razonamiento empírico y universal que diga que esta que tu nos propones sea la mejor?. En el fondo, y desde el respeto, tu razón es un porque sí, porque a ti te parece mejor para con los personajes. Pues a Bendis le pareció bien la suya. No se no creo que sea un punto inflexible, son comics los autores van y vienen y las cosas cambian cuando les conviene a ellos y a los editores, y sobretodo a la empresa. No olvidemos este ultimo punto porque es el más importante, Marvel no es un mecenas de arte, esta una empresa que se dedica a hacer dinero con un material, los comics. Así pues se interesan en que sus productos vendan cuanto más mejor, ese es su objetivo, si una cosa no vende no la sacan. Sencillo de entender, viene a cuento pues hablar de la valicación del trabajo de Bendis respecto a las ventas, en el aspecto empresarial. Esto es Bendis hace bien su trabajo para la empresa, ergo ella esta contenta. Esta misma empresa etuvo contenta con Busiek, por volver siempre al mismo ejemplo, y el hizo bien su trabajo para ella. El se fue y vinieron otros 2 hasta Bendis. No se de verdad que parece que el es un maloso que quiere destruir, minar y matar todo aquello que disfrutamos en los comics...
De verdad que me parecen opinión muy fanáticas, lo siento si os ofende.
- Si Wanda va a matar a algunos, que no sea solo por el hecho de que está loca y jodas el trabajo de Busiek, o ya puestos, se pueden hacer alineaciones nuevas sin recurrir a muertes sin sentido e incongruencias entre personajes y sabotajes a otros escritores (Busiek).
No creo que exista ningún sabotaje, es un cambio, radical o no pero un cambio típico y habitual en los comics. Otra cosa es que particularmente nos puede parecer bueno o malo. Y no me voy a extender más en este tema que ya creo haberlo dicho todo.
- Si vas a matar al Hombre Hormiga... Tío, dedicalé algo mas que una viñeta, y lo mismo para Jan.
Estoy de acuerdo con que pueda parecer poco...emotiva la muerte de un personaje en una viñeta, pero es un recurso narrativo como cualquier otro con mayor o menor impacto visual. Puede ser que Bendis odiase al hombre hormiga, ya que sus apariciones finales en Alias no le dejaba precisamente en buen lugar, y quisiera cargárselo, pero su utilización en esa misma serie muestra que al menos en cierta medida le interesaba el personaje. Por otro lado por rápido que lo matara te diré que era un personaje muy cocherente con su etapa anterior, sobre todo de Johns, muere al salir el primero a buscar a Sota porque stiene un sentimiento de culpa debido a su muerte, provocada en parte por culpa de Scott Lang. Pues eso es coherencia.
- Si Tony deja de ser Secretario de Defensa, que no sea porque vuelve a estar pedo por culpa de Wanda... Que seguiríamos, a Bendis aquello le pareció todo un homenaje en su opinión, cuando para el resto es una puta cagada.
Stark no piede el puesto por beber, si no por insultar y amenazar de muerte, y estar a punto de cumplirlo, a un representante legal de un país integrado en la ONU, Latveria. Imagino que burcocraticamente esta bastante mal visto, y que el cese del cargo es una medida proporcional.
- Si vas a meter a Spiderman y Lobezno, que al menos se aseguren que ambos no se saturen en media docena de colecciones al mismo tiempo.. y ya puestos, que no estén ahí solo por figurar y vendan.
Que estén en 40 colecciones no es cosa de un guionista si no de los editores y de la empresa, que no sean originales o fieles, cosa discutible, si puede ser "merito" de BMB.
- Si planeas toda una invasión de infiltración y espionaje, arreglala bien, no con una batalla chusca y sin sentido... Ah!! Y no me digas que lo llevas planeando desde Desunidos porque tontos no somos.
Es cuestionable, en este foro tenemos variadas opiiones y gustos sobre esa batalla, por tanto si las opioniones varían según el lector, es cuestionable. Que se jacte de planear tramas desde el comienzo de los tiempos, vale me parece justo, no tenemos manera de saber si es cierto o no, pero yo personalmente comparte tu incredulidad en el asunto.
Y así podría seguir otro poco, pero creo que la idea de por que no me gusta este autor esta bien clara, y ahora que alguien me diga que lo que he puesto no es verdad...
Pues verdades absolutas no creo que sean tus argumentos, al igual que no lo son los mios desde el momento en que ambas son diferentes y validas.
En resumen, que nos la coló desde el principio :thumbdown:
Artemis_:Enteri siento responder únicamente a tus preguntas pero bueno la insistencia que leí en los últimos mensajes me insto a ello.
Vuelvo a decir que desde mi humilde opinión Bendis es un guionista más, como otro cualquiera. Me parece que es un recurso fácil criticarle, y lo es, pero también lo es defenderle pues sus historias tienden a estar repletas de controversias y deslices pero también de argumentos interesantes. Como pudiera ser cualquier otro.
Volviendo al aspecto general del clima del debate por mi parte ya me he cansado de repetir siempre lo mismo, que la valoración de las historias entre dentro del terreno personal y es difícilmente cuantificable en aspectos "técnicos". Uno de mis mensajes intentaba entrar en razonamientos más allá de gustos personajes, pero se quedo en el intento, para buscar un consenso respecto a los motivos exactos de sus "malos" quehaceres.
Ya no lo voy a intentar más, para mi es darle vueltas a un asunto yo solo y sinceramente me resulta aburrido. Respeto vuestras opiniones y trato de contestar argumentando vuestros razonamientos, y con Mettallicas y LAst Avenger parece que logramos un dialogo productivo. Pero cada vez que entra alguien nuevo al trapo retrocedemos a los motivos personales y específicos de "porque no me gusta Bendis". A mi no me lleva a ningún sitio, Quizás sea porque me encuentro un poco solo "defendiendo" mi posición, y me resulta extraño porque en la encuesta parece que mucha gente piensa igual...misterios insondables. :interrogacion:
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Pero la calidad de DC ultimamente crece tanto exponencialmente..... que bye bye Brian. Sinceramnete creo que su omnipotencia tiene los dias contados.
Me temo que esa opinión es bastante subjetiva... pero no es tema de este foro...
No es lo mismo,los grandes guionistas que tiene ahora DC en su linea de superheroes son muy pocos pero de gran calidad como Geoff Johns,Grant Morrison y Bill Willingham(y este con Supers...).Por lo demas,tienen muy pocos buenos guionistas en su linea de superheroes,pero los pocos que tienen son de gran calidad.En Marvel tienen muchos buenos guionistas pero no llegan a un grado de excelencia,solo se salvarian Ed Brubaker y Bendis,Millar y Ellis(estos 3 ultimos si estan inspirados).Vamos,en una hay gran talento pero falta cantidad y en la otra al reves.
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Que no se te olvida la pareja de lujazo que es Dan A. y L. en la parte cósmica, Al bueno de Peter David. :D
bueno y Dan Scott y si vuelve por sus fueros(que parecia un David pero a lo joven)
Matt Fraction apunta pero es una joven promesa por el momento, pero esta subiendo poco a poco.+
Se me olvidaba Kirkman, si solo esta en lo suyo es decir, Invencible y Muertos Vivientes.
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Que no se te olvida la pareja de lujazo que es Dan A. y L. en la parte cósmica, Al bueno de Peter David. :D
bueno y Dan Scott y si vuelve por sus fueros(que parecia un David pero a lo joven)
Matt Fraction apunta pero es una joven promesa por el momento, pero esta subiendo poco a poco.+
Cierto,cierto,ya se me olvidaban(y me arrepiento)pero digo que ambas tienen que estar algo mas compensadas.Porque a DC cuentas a Morrison,Johns,Tomasi y Willingham...¿Y que mas grandes guionistas se te ocurren? Pero esos guionistas antes mencionados dan comics increibles.Y en Marvel los unicos que te pueden hacer obras maestras son Brubaker,Bendis y Peter David en menor medida pero lo compensan porque tienen un grupo de jovenes talentos que dan comics muy buenos(aunque no de 10).
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Que no se te olvida la pareja de lujazo que es Dan A. y L. en la parte cósmica, Al bueno de Peter David. :D
bueno y Dan Scott y si vuelve por sus fueros(que parecia un David pero a lo joven)
Matt Fraction apunta pero es una joven promesa por el momento, pero esta subiendo poco a poco.+
Cierto,cierto,ya se me olvidaban(y me arrepiento)pero digo que ambas tienen que estar algo mas compensadas.Porque a DC cuentas a Morrison,Johns,Tomasi y Willingham...¿Y que mas grandes guionistas se te ocurren? Pero esos guionistas antes mencionados dan comics increibles.Y en Marvel los unicos que te pueden hacer obras maestras son Brubaker,Bendis y Peter David en menor medida pero lo compensan porque tienen un grupo de jovenes talentos que dan comics muy buenos(aunque no de 10).
Tomasi me gusta solamente sus Green Lantern Corps que sinceramente le ha cogido el gustillo a los personajes y se nota.
Willingham no opino porque no he leido nada, hasta que llegue la JSA, pero lo que se de otras personas y vosotros, es que es un crack.
Johns ya sabeis el amor que le proceso.
Morrison tambien, yo ya su JLA me tiene ganado, pero he leido su Batman Rip y me ha vuelto a convencer.
Millar,al final me voy hacer fan del bastardo escoces. Tiene una palabra efectivo de narices, te da lo que quieres Acción algún WTF y te vas más que contento
Peter David es una debilidad todo lo que leo de él me gustado, sobretodo porque me enganche con su Futuro Imperfecto ,El Capitan Marvel(en serio esta serie esta muy pero que muy infravalorada) y ahora sus X-factor mas que atrevidos que nunca y un par.
Ed tambien puesto que esta haciendo un trabajo tan miticuloso que es una pasada y lo mejor que esta contando sus historias la que él quiere.
Pero como A Johsn la pareja Cosmica de Dan y Andy, es de lo mejorcito de Marvel, porque vaya lo que nos esta dando y tan poca repercursion se le esta dando.
Bendis, sinceramente se le ha subido el poder. Ofrece una de cal y otra de arena.
Ellis y Ennis son otros que vamos te pueden ofrecer algo brutal o salvaje o dejarte igual.
JSM pues tiene momentanzos es muy regular, pero claro si le dejan en paz y tranquilo.
Kirkman solo lo que el le interesa se sale, como es Invencibles y Muertos Vivientes.
Waid se ha perdido, a ver si le recuperamos algún dia.
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Hombre,yo de Waid de lo ultimo que ha hecho te recomendaria de el seria aquella saga de 2 numeros en la que Spidey se enfrenta al Conmocionador(Shocker) en la cole actual.Me ha recordado mucho a sus primeros capis en Flash,son simples pero estan muy bien ya que te engachan desde el primer momento y estan muy bien narrados.Y dicen que la saga que acaba de hacer con el regreso de Electro en Spidey tambien esta muy bien.
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Bueno!! Lo primero y ante todo, decir que me ha encantado encontrarme con opiniones opuestas muy bien razonadas, como es el caso tuyo, Payaho... Sin embargo, me veo en la obligacion de tener que seguir debatiendote }:):
Totalmente de acuerdo, El Peter David de Factor X, es una maravilla, genial sorprendente y coherente. Y empezó con personajes, por los que nadie daba un duro, (en los 90 y ahora), y eso no le impido hacer tebeos de calidad. Así que lo siento pero los que argumentáis que Slott no tiene buenos personajes para trabajar, deberíais tener esto en cuenta. Que Bendis tiene todas las joyas, correcto pero eso no significa que los demás no puedan hacer tebeos de calidad. Ahí tenemos greg Pak con Hercules, o Jeff Parker con Atlas...Ahora que eso venda más o menos no es culpa de Bendis si no de los compradores, osea nosotros. Chicos los vengadores de Bendis serán un truño, pero incluso en España se venden como churros ediciones especiales incluidas, increíble pero cierto. Y que conste que yo no he comprado, ni comprare, una edición especial en mi vida ni tampoco más de un numero de la misma colección. Así pues la relación calidad-ventas de las series solo se pueden relacionar con el comprador. Y esto si es un echo demostrable.
Mira por donde, has dicho algo que si que estoy de acuerdo, y es que el hecho de que Slott no tenga personajes "de primera fila" no implica que por ello no pueda hacer un buen comic... En cualquier caso, lo poco que he leido de el en Poderosos, no me ha disgustado tanto. Tiempo al tiempo...
Y sobre el tema de las ventas, sigo diciendo que por mucho que Bendis venda, eso no implica que me tenga que gustar a mi, que soy mas partidario de un producto marvel que sea coherente con todo lo que pueda implicar, lease Continuidad, tratamiento de personajes, y respeto a autores anteriores. Si quiero leer algo rapido y de accion que no me haga preocuparme por la Continuidad, ahí tengo la linea MAX para ello, pero no los Vengadores, pues no me parece correcto... Y esto en mi opinion.
Primero me gustaría que os diérais cuenta de que de Artemis_Entero ofrece su versión de como deber debería hacerlo como la estaría bien. Esto es totalmente subjetivo y no sujeto a ninguna norma o modelo establecido. Al igual que la tuya Artemis_Enteri la de Bendis es perfectamente valida. ¿Existe algún razonamiento empírico y universal que diga que esta que tu nos propones sea la mejor?. En el fondo, y desde el respeto, tu razón es un porque sí, porque a ti te parece mejor para con los personajes. Pues a Bendis le pareció bien la suya. No se no creo que sea un punto inflexible, son comics los autores van y vienen y las cosas cambian cuando les conviene a ellos y a los editores, y sobretodo a la empresa. No olvidemos este ultimo punto porque es el más importante, Marvel no es un mecenas de arte, esta una empresa que se dedica a hacer dinero con un material, los comics. Así pues se interesan en que sus productos vendan cuanto más mejor, ese es su objetivo, si una cosa no vende no la sacan. Sencillo de entender, viene a cuento pues hablar de la valicación del trabajo de Bendis respecto a las ventas, en el aspecto empresarial. Esto es Bendis hace bien su trabajo para la empresa, ergo ella esta contenta. Esta misma empresa etuvo contenta con Busiek, por volver siempre al mismo ejemplo, y el hizo bien su trabajo para ella. El se fue y vinieron otros 2 hasta Bendis. No se de verdad que parece que el es un maloso que quiere destruir, minar y matar todo aquello que disfrutamos en los comics...
De verdad que me parecen opinión muy fanáticas, lo siento si os ofende.
Es verdad que mi vision es subjetiva, y que la de Bendis es igual de valida, pero que sea valido no quiere decir que sea COHERENTE :contrato:. Mi vision no implica si es mejor o peor, sino que es eso: COHERENTE con lo anterior escrito, y por ello es como lo prefiero, pues así es como ha funcionado Marvel en mayor o menor medida, al menos en los Vengatas... Hasta la llegada de Austen y sobre todo, Bendis. A Bendis su vision le puede parecer como para hacerse todas las pajas mentales que quiera que yo le dire que no... Ahora, que si como bien dijimos, si los editores le dan manga ancha para hacer y deshacer a su antojo, aunque eso signifique contradecir el comportamiento de muchos personajes, pues el no parte de cero, sino que antes que el, hubo otros que trataron a esos mismos personajes e independientemente de si le gustó tal personaje o no, eso es algo que como todo buen fan de Marvel, tiene el deber de respetar, pero ya te digo que esto no solo es culpa de BMB, sino tambien de Quesada y compañía.
Y no, BMB no es el maloso que quiere joder a los que disfrutamos de los comics... Solo es el maloso de aquellos que disfrutamos de los comics hechos con respeto hacia los personajes y autores anteriores, entre los cuales, yo me incluyo. }:)
Y no ofendes a nadie, ni mucho menos hombre! :thumbup:
No creo que exista ningún sabotaje, es un cambio, radical o no pero un cambio típico y habitual en los comics. Otra cosa es que particularmente nos puede parecer bueno o malo. Y no me voy a extender más en este tema que ya creo haberlo dicho todo.
A ver... Si Bendis llega y ya de primeras dice que la Magia del Caos no existe, pues ya estas jodiendo lo que anteriormente dijo Busiek. Radical es, por ejemplo, que Ciclope ahora sea un cabron tipo "el fin justica los medios", ya que pasó por una evolucion lógica para llegar a ello. Lo de Wanda es sabotaje en toda norma, pues dime tu, sabiendo lo que se decia tambien en Doctor Extraño, como se come eso de que la Magia del Caos no existe, cuando anteriormente otros autores argumentaron que si... Si quieres no lo llamo sabotaje, y lo llamo desconocimiento total... Lo que me parece tambien una falta de respeto tanto a los lectores como a esos autores que trataron este tema en cuestion... Y de nuevo que no es solo culpa de BMB, sino tambien de Quesada, pero es que el colega Bendis fue el primero en decir que amaba los Vengatas clasicos y su Continuidad... Yo aun estoy esperando que lo demuestre.
Estoy de acuerdo con que pueda parecer poco...emotiva la muerte de un personaje en una viñeta, pero es un recurso narrativo como cualquier otro con mayor o menor impacto visual. Puede ser que Bendis odiase al hombre hormiga, ya que sus apariciones finales en Alias no le dejaba precisamente en buen lugar, y quisiera cargárselo, pero su utilización en esa misma serie muestra que al menos en cierta medida le interesaba el personaje. Por otro lado por rápido que lo matara te diré que era un personaje muy cocherente con su etapa anterior, sobre todo de Johns, muere al salir el primero a buscar a Sota porque stiene un sentimiento de culpa debido a su muerte, provocada en parte por culpa de Scott Lang. Pues eso es coherencia.
Aun asi, que Bendis odie al personaje no lo hace suyo, ni mucho menos. En cualquier caso, si te lo ibas a cargar, que menos que una muerte mas digna... Por ejemplo, Scott Lang era un secundario de lujo en Vengatas como Banshee lo era en XMen, y mira que muerte mas bien hecha le dió Brubaker al Irlandes, que sabia que se lo cargaría desde el minuto 0, pero coño!! Es Banshee... Se merece una muerte de heroe, y no coger en el primer numero y simplemente llegar, ver a tu colega zombie (algo va mal...), salir el primero (eso si esta bien hecho) aunque de forma incosciente por lo de que es zombie y tal, y sin mas dilacion, BOOOOOOM!!! Y yo con cara de poker... y si te digo esto de un secundario como Scott Lang, mejor no me preguntes por la Avispa... :wall:
Stark no piede el puesto por beber, si no por insultar y amenazar de muerte, y estar a punto de cumplirlo, a un representante legal de un país integrado en la ONU, Latveria. Imagino que burcocraticamente esta bastante mal visto, y que el cese del cargo es una medida proporcional.
No, no, a ver... Ya sabemos que pierde por insultar y amenazar, pero eso lo hace por estar bajo los efectos del alcohol, aunque no hubiese bebido.. Que por cierto!! Si Wanda le hizo eso de forma tan premeditada, ya no esta tan loca como nos quiso hacer creer BMB. La cuestion no es si esta bien que le echen, que claro que lo está, sino por que coño tenemos que ver a Stark borracho y por ello joder todo el buen jugo que pudo dar el personaje metido ahi de lleno en el gobierno... Ah!! Y de paso, soltarle a Pym si no tenia que ir a pegar a su mujer.. Seguro que BMB se hizo el pajote de su vida creyendo que así hacia justicia al clasicismo... :lloron:
Que estén en 40 colecciones no es cosa de un guionista si no de los editores y de la empresa, que no sean originales o fieles, cosa discutible, si puede ser "merito" de BMB.
Completamente de acuerdo. Tanto en lo primero como en lo segundo :thumbup: :thumbup:
Es cuestionable, en este foro tenemos variadas opiiones y gustos sobre esa batalla, por tanto si las opioniones varían según el lector, es cuestionable. Que se jacte de planear tramas desde el comienzo de los tiempos, vale me parece justo, no tenemos manera de saber si es cierto o no, pero yo personalmente comparte tu incredulidad en el asunto.
Yo pienso igual... La trama la empezo muy bien, pero luego... :no: Y si dije que nos la jugó fue porque creo en mi opinion, que no lo tenia todo planeado desde el inicio de Desunidos
Pues verdades absolutas no creo que sean tus argumentos, al igual que no lo son los mios desde el momento en que ambas son diferentes y validas.
Yo pienso que todas las cagadas suyas que apunte, son eso... cagadas, y opino que fue así... No por ello pretendo convencerte de lo contrario.. solo hacer ver por qué a muchos lectores no queremos a Bendis
Artemis_:Enteri siento responder únicamente a tus preguntas pero bueno la insistencia que leí en los últimos mensajes me insto a ello.
Vuelvo a decir que desde mi humilde opinión Bendis es un guionista más, como otro cualquiera. Me parece que es un recurso fácil criticarle, y lo es, pero también lo es defenderle pues sus historias tienden a estar repletas de controversias y deslices pero también de argumentos interesantes. Como pudiera ser cualquier otro.
Volviendo al aspecto general del clima del debate por mi parte ya me he cansado de repetir siempre lo mismo, que la valoración de las historias entre dentro del terreno personal y es difícilmente cuantificable en aspectos "técnicos". Uno de mis mensajes intentaba entrar en razonamientos más allá de gustos personajes, pero se quedo en el intento, para buscar un consenso respecto a los motivos exactos de sus "malos" quehaceres.
Ya no lo voy a intentar más, para mi es darle vueltas a un asunto yo solo y sinceramente me resulta aburrido. Respeto vuestras opiniones y trato de contestar argumentando vuestros razonamientos, y con Mettallicas y LAst Avenger parece que logramos un dialogo productivo. Pero cada vez que entra alguien nuevo al trapo retrocedemos a los motivos personales y específicos de "porque no me gusta Bendis". A mi no me lleva a ningún sitio, Quizás sea porque me encuentro un poco solo "defendiendo" mi posición, y me resulta extraño porque en la encuesta parece que mucha gente piensa igual...misterios insondables. :interrogacion:
Yo no creo que BMB sea un guionista mas, pues toda esa capacidad de hacer y deshacer que goza no se la vi ni a Claremont en sus mejores tiempos... Y este al menos respetaba la Continuidad y el caracter de los personajes... Y creeme, ojalá no tuviera que criticarle, pues ello significaría poder gozar de sus Vengatas, pero por desgracia me veo "obligado" a criticar sus defectos... De igual forma que admito que muchos argumentos suyos son interesantes, pero que no los sabe llevar a buen puerto.
Y otra cosa, no creo que al criticar a Bendis lo haga simplemente por defender una valoración personal, sino porque creo fervientemente que lo que hace con los Vengadores, me vuelvo a repetir, no es COHERENTE.. Simplemente eso.
Un placer debatirte :birra: :birra:
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Conmigo acabaríais pronto de discutir. Si os gusta, bién, y si no, también. :lol:
A mí me entretiene. Pero no es el paradigma y estira mucho el chicle, etc. No me disgustan sus historias. Seguramente, si ese "petado" de los Vengadores lo hubiera hecho otro autor, estariais dándole hasta en el DNI. :lol:
Y efectivamente, IS, para lo que pudiera haber sido... un bluff... son más interesantes sus consecuencias(Dark Reign, sus series nuevas, minis...), que el evento en sí. :torta:
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Seguramente, si ese "petado" de los Vengadores lo hubiera hecho otro autor, estariais dándole hasta en el DNI. :lol:
Y efectivamente, IS, para lo que pudiera haber sido... un bluff... son más interesantes sus consecuencias(Dark Reign, sus series nuevas, minis...), que el evento en sí. :torta:
No te quepa duda...
Y sobre Dark Reing, era una idea de transición, que ni siquiera se tomaron en serio... Un trámite con los días contados desde sus inicios hasta el Asedio... Y no estoy disfrutando nada de este reinado oscuro... Bueno, Ms Marvel... Pero poco más...
Respeto vuestras opiniones y trato de contestar argumentando vuestros razonamientos, y con Mettallicas y LAst Avenger parece que logramos un dialogo productivo.
Pues muchas graciaspor lo que me toca... Para otros soy mas radical... O lo que quieren es pincharme para que siga dando cera... :disimulo:
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yo solo digo que un guionista no llenaba tantas páginas de foro desde alan moore. :lol:
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Debatir sanamente es muy bueno para la mente. Y si es a base del calvorotas, que sea así. :lol:
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Yo voté...¿que he votado yo? Ah, si, Bueno y Correcto. Aunque ya digo que como guionista tiene serias carencias. Alguien como Brubaker le da mil ostias a la hora de componer personajes, dialogar...
La pregunta es...Si en vez de Bendis al frente de todo esto como el guionista "principal", ¿se habria acometido toda esta revolución? ¿O simplemente el mérito de Bendis es haber estado en el momento y lugar adecuados para que Quesada le señalara con el dedo?
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Yo voté...¿que he votado yo? Ah, si, Bueno y Correcto. Aunque ya digo que como guionista tiene serias carencias. Alguien como Brubaker le da mil ostias a la hora de componer personajes
En eso yo diria que estan igualados,mas que nada porque Bendis ha creado a Jessica Jones y si leiste Alias te das cuenta de que ese es el mejor personaje femenino de Marvel en los ultimos 20 años.
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yo solo digo que un guionista no llenaba tantas páginas de foro desde alan moore. :lol:
Y porque yo lo descubierto tarde que sino.....
Creo que iba ser algo parecido asi, como en en Mad Max III,cuando entrán en la Arena
" Dos hombres entran, uno sale " XDDD
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y luego ya sale el otro tras ser proclamado vencedor no?? :lol:
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Payaho, eres la hostia :lol: Mientras otros dicen que si quiero saber su opinión vaya a leer hilos anteriores y demás, tú vas y sigues debatiendo, defendiendo a Bendis una y otra vez. Mientras otros se basan en el: ''vende mucho, bueno será'' y el ''hay otros peores'' tú das argumentos casi sólidos (lo máximo que se puede hacer con Bendis :lol: ) para su defensa y de la misma manera que ves sus virtudes, eres capaz de reconocer sus fallos.
También me parece de puta madre esa lista que quisiste hacer en un principio con las ''known facts'' de Bendis, sin entrar en me gusta o no me gusta, pero hay que decir que se llevó mal y por eso no funcionó.
Por todas esas razones y más, propongo que intentemos hacer una última lista, esta vez poco a poco y debatiendo cada punto.
Los primeros que propongo antibendis (es normal que si cojo un bando, ponga más de esos, aunque también podría poner pros si me aprietan) son:
1-Los personajes pasan por cambios drásticos e ilógicos en sus historias, pasando de ser A a ser B, resultando en un personaje casi irreconocible por algunos que han seguido cuidadosamente la historia de Marvel.
2-Omite detalles de la continuidad o los altera con la intención de dar esa historia que él quiere. Esos cambios pueden hacerse ilógicos/incoherentes/chocantes para los que han seguido detalladamente la continuidad de Marvel.
3-Buenas ideas mal llevadas. Mete prisa a sus historias, haciendo que una buena idea en principio quede en poca cosa porque al principio se centraba en demasiados detalles, y de pronto se queda sin páginas para terminar.
Es decir, tenemos Maltrato a personajes, Patadas a la continuidad y buenas ideas mal llevadas.
Espero que hagas un esfuerzo y sigas estirando el hilo un poco más, que veo ya cercana una conclusión.
PD: foreros aparte de el payaho también pueden responder si quieren, como es lógico. Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás. Lo de vender no lo menciono porque aquí ya no hablamos de calidad ni nada. No digo en ningún momento que lo que haga esté bien o mal.
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Payaho, eres la hostia :lol: Mientras otros dicen que si quiero saber su opinión vaya a leer hilos anteriores y demás, tú vas y sigues debatiendo, defendiendo a Bendis una y otra vez. Mientras otros se basan en el: ''vende mucho, bueno será'' y el ''hay otros peores'' tú das argumentos casi sólidos (lo máximo que se puede hacer con Bendis :lol: ) para su defensa y de la misma manera que ves sus virtudes, eres capaz de reconocer sus fallos.
PD: foreros aparte de el payaho también pueden responder si quieren, como es lógico. Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás. Lo de vender no lo menciono porque aquí ya no hablamos de calidad ni nada. No digo en ningún momento que lo que haga esté bien o mal.
Si me das por aludido di mi nombre al menos,ya que te lo agradeceria para responderte directamente.Paginas atras ya solte mi parrafada,pero si quieres que la vuelva a escribir para que me respondas lo mismo que me respondiste aquella vez y este post se convierta en un bucle encantado.Manda cojones que me digas que no escribo argumentos solidos,no los escribo porque ya los escribi paginas atras y no voy a volver a repetirlos porque la respuesta sera la misma.Y ademas ¿Por que impones un criterio de discusion a la gente? Ellos tendran derecho a usar los argumentos que les de la gana mientras que no trollen digo yo.Eso se llama menospreciar una opinion.
Y no te tomes esto que acabo de escribir como algo personal,simplemente digo que tu no eres quien de imponer los argumentos de la gente aunque seas un moderador.
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estoy en parte de acuerdo con nach, como el, ya he defendido y me he metido con bendis tanto en este como en otros hilos antes de la creación de este, si cada vez que adamvell (por poner un ejemplo que no sea last_avenger, que siemrpe le uso a el :lol:) reescribe de nuevo porqué bendis no le gusta yo tengo que reescribir que veo de bueno y de malo en el esto es una rayada. Puedo usar un copy-paste continuo cada vez que quiera contestar a alguien si lo ves mejor metallicas. :lol:
Por lo demás, no se porqué hay que alargar el hilo, si nadie mas tiene nada mas que decir que lo que ya ha dicho se dejan de decir cosas y punto. He dicho. :lol: resumiendo, si ya se lo que opina last_avenger, lo que opina adamvell, lo que opina el payaho, lo que opina nach y lo que opinas tu y también se que nadie va a acambiar de opinión (es la tónica del foro :disimulo:) para que seguir debatiendo?? pasemos al siguiente guionista o dibujante polémico y ya esta.
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Pues tienes razón Dogfather, pero si alguien tiene algo que decir, por supuesto que no se corte...
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No veo que hay de malo en seguir debatiendo... Aunque si que es verdad que nos podemos repetir un poco... Como querais
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No tengo más que sumarme a las opiniones de Nach y Dogfather.
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Lo que queda claro, que Bendis es un personaje que no deja indiferente, o lo amas o lo odias.
No hay más, se puede argumentar mejor o peor forma.
Yo la verdad ya he dicho más que suficiente de él, en diferentes hilos.
No creo que vuelva a escribir algo en este hilo concretamente, ya tengo el de los nuevos vengadores para seguir.
Un saludo
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Payaho, eres la hostia :lol: Mientras otros dicen que si quiero saber su opinión vaya a leer hilos anteriores y demás, tú vas y sigues debatiendo, defendiendo a Bendis una y otra vez. Mientras otros se basan en el: ''vende mucho, bueno será'' y el ''hay otros peores'' tú das argumentos casi sólidos (lo máximo que se puede hacer con Bendis :lol: ) para su defensa y de la misma manera que ves sus virtudes, eres capaz de reconocer sus fallos.
PD: foreros aparte de el payaho también pueden responder si quieren, como es lógico. Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás. Lo de vender no lo menciono porque aquí ya no hablamos de calidad ni nada. No digo en ningún momento que lo que haga esté bien o mal.
Si me das por aludido di mi nombre al menos,ya que te lo agradeceria para responderte directamente.Paginas atras ya solte mi parrafada,pero si quieres que la vuelva a escribir para que me respondas lo mismo que me respondiste aquella vez y este post se convierta en un bucle encantado.Manda cojones que me digas que no escribo argumentos solidos,no los escribo porque ya los escribi paginas atras y no voy a volver a repetirlos porque la respuesta sera la misma.Y ademas ¿Por que impones un criterio de discusion a la gente? Ellos tendran derecho a usar los argumentos que les de la gana mientras que no trollen digo yo.Eso se llama menospreciar una opinion.
Y no te tomes esto que acabo de escribir como algo personal,simplemente digo que tu no eres quien de imponer los argumentos de la gente aunque seas un moderador.
1- No te he nombrado ni lo haré. Posteo mis mensajes como me da la gana, que para algo tenemos libertad para ello, y nadie podrá decirme nada mientras no rompa las reglas. En mi mensaje no he faltado al respeto a nadie, y si tú te ofendes o te das por aludido es un problema que tiene que ver contigo y tu autoestima ;)
2- Soy moderador, sí, pero eso no tiene nada que ver con ninguno de los mensajes que he publicado aquí. Los moderadores no podemos imponer cómo debe postear alguien. A ver si ahora por ser moderata no puedo debatir a gusto :puzzled: Todo lo que he dicho ha sido mi opinión y una intención de llegar a un acuerdo con cierto forero. Los demás pueden hacer caso o no.
Por último, dudo que en ningún planeta una petición hecha de esta manera: ''Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás'' sea considerada una ''imposición''.
Y ahora, yo sigo en este hilo, esperando la respuesta del payaho más que nada. Señor Nach, si tienes algo personal que decirme ruego que sea por privado (venga, por qué no dices que eso también es una imposición) para no llenar el hilo de una discusión personal entre nosotros :thumbup:
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Payaho, eres la hostia :lol: Mientras otros dicen que si quiero saber su opinión vaya a leer hilos anteriores y demás, tú vas y sigues debatiendo, defendiendo a Bendis una y otra vez. Mientras otros se basan en el: ''vende mucho, bueno será'' y el ''hay otros peores'' tú das argumentos casi sólidos (lo máximo que se puede hacer con Bendis :lol: ) para su defensa y de la misma manera que ves sus virtudes, eres capaz de reconocer sus fallos.
PD: foreros aparte de el payaho también pueden responder si quieren, como es lógico. Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás. Lo de vender no lo menciono porque aquí ya no hablamos de calidad ni nada. No digo en ningún momento que lo que haga esté bien o mal.
Si me das por aludido di mi nombre al menos,ya que te lo agradeceria para responderte directamente.Paginas atras ya solte mi parrafada,pero si quieres que la vuelva a escribir para que me respondas lo mismo que me respondiste aquella vez y este post se convierta en un bucle encantado.Manda cojones que me digas que no escribo argumentos solidos,no los escribo porque ya los escribi paginas atras y no voy a volver a repetirlos porque la respuesta sera la misma.Y ademas ¿Por que impones un criterio de discusion a la gente? Ellos tendran derecho a usar los argumentos que les de la gana mientras que no trollen digo yo.Eso se llama menospreciar una opinion.
Y no te tomes esto que acabo de escribir como algo personal,simplemente digo que tu no eres quien de imponer los argumentos de la gente aunque seas un moderador.
1- No te he nombrado ni lo haré. Posteo mis mensajes como me da la gana, que para algo tenemos libertad para ello, y nadie podrá decirme nada mientras no rompa las reglas. En mi mensaje no he faltado al respeto a nadie, y si tú te ofendes o te das por aludido es un problema que tiene que ver contigo y tu autoestima ;)
2- Soy moderador, sí, pero eso no tiene nada que ver con ninguno de los mensajes que he publicado aquí. Los moderadores no podemos imponer cómo debe postear alguien. A ver si ahora por ser moderata no puedo debatir a gusto :puzzled: Todo lo que he dicho ha sido mi opinión y una intención de llegar a un acuerdo con cierto forero. Los demás pueden hacer caso o no.
Por último, dudo que en ningún planeta una petición hecha de esta manera: ''Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás'' sea considerada una ''imposición''.
Y ahora, yo sigo en este hilo, esperando la respuesta del payaho más que nada. Señor Nach, si tienes algo personal que decirme ruego que sea por privado (venga, por qué no dices que eso también es una imposición) para no llenar el hilo de una discusión personal entre nosotros :thumbup:
Yo no tengo absolutamente nada personal contra ti,para nada.Si tu lo tienes contra mi pues sinceramente me da igual y no me voy a poner a mandarte nada por privado que no quiero iniciar una discusion sin sentido(que por cierto,lo que has escrito entre parentesis lo interpreto como una provocacion y no pienso entrar en tu juego).Solo digo que no puedes considerar el "vende mucho,bueno sera" y "el hay peores" como malos argumentos si estan argumentados.
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uauuu, veo que opinar sobre Bendis a mas de uno no ledeja indiferente :babas:
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Bueno, ya veo que solo hablar de Bendis ya crea malos rollos :S en fin. Creo que el objeto de la encuesta ya ha terminado, creo que han quedado claras las opiniones, y podemos afirmar, que a la mayoria del foro le gusta bastante Bendis.
Si quereis pasar el post a cerrado, o tenerlo por abierto, como querais.
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Esto esta a punto de convertirse en otra Civil War :callado:
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Esto esta a punto de convertirse en otra Civil War :callado:
Rayos, ¿no querreeis de nuevo mis ladrillos verdad, o sois masoquistas?
Mejor no respondais a eso.
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Yo mientras la CW sea de buen rollo, no veo ningun problema en proseguirla :smilegrin:... Es mas, creo que sería bueno ya que podemos todavia contrastar mas opiniones para entender mas la opinion contraria :thumbup:
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Buenas!
Pues parece que hay deserción además de polémicas ???. Veo que hay interés en proseguir buscando un final al tema así que me sumo al mismo pero entrare al trapo mañana, que hoy ya se me hace muy tarde, y por supuesto acepto las propuestas de Metallicas. Puede que no me explaye mucho puesto que pertenezco al "bando" contrario, pero haré lo que pueda.
Desde esta plataforma que se me brinda animo políticamente al debate sin polémicas, y a una buena discusión bien argumentada. :). Al que no le interese pues que postee también faltaría mas.
Y oye Ax-vell, yo no he leído ninguno de tus tochos así que animate hombre, y de paso cualquier otro Pro-Bendis que me siento mu solico :sudando:
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Lo que decía, sadomasoquistas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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El debate es el alma de los foros. Que siga la cosa, que no entiendo que exista la posibilidad de malos rollos joder. Una cosa es mentar a la hermana de alguien y otra discutir por un calvo :birra:
Yo quiero hacer sólo un apunte.
Hace nada me releí la etapa de New Avengers y Mighty tras CW, hasta Invasión secreta. Lo hice con la idea de que abri una Serie nueva como Mighty para lo que se hizo (dos arcos argumentales de escasa calidad) me parecía un timo timoteo. Tras la lectura, mantuve esa opinión, más un nuevo matiz:
- Me dió la impresión que toda la serie de Mighty avengers fue abierta, o por lo menos utilizada, únicamente con un propósito: que parezca que haya continuidad y conexión entre conexiones. No la vi más que como una excusa para que aparezcan guiños de ella en New Avengers (el pulso electromagnetico, lo de los simbiontes...). Con razón la trama me parecía plana y sosa, si fueron 10 o 12 numeros (menos el 7, otro ''especial) que solo estaba ahi para que digas " ahiva, mira, pasa lo que ocurre en los Poderosos, Bendis ha devuelto la interconexión entre series"
Hacerlo así me parece bochornoso la existencia de esta serie, y la manera de hacer las cosas de Bendis y de Quesada.
Está hecho de manera artificial y forzada, y así no me vale. Como guionista no me parece una mierda, aunque tampoco me entusiasma, pero como todopoderoso de Marvel me parece que no tiene cabeza, y que se pasa de listo.
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Y oye Ax-vell, yo no he leído ninguno de tus tochos así que animate hombre, y de paso cualquier otro Pro-Bendis que me siento mu solico :sudando:
Si algo de lo que se caracteriza BMB es de ser un buen autor de género negro. Y lo ha demostrado con su Jinx y su Torso, ganardor de un premio Eisner. Si bien la historia es una adaptación de los casos de un asesino en serie (EL DESCUARTIZADOR DE CLEVELAND), BMB supo dar con el toque perfecto para conseguir una verdadera obra maestra dentro del comic de género negro. Trabjando duramente y empapandose y documentandose para ello durante mucho tiempo. Y es que donde hay interés y cariño se palpa en el resultado final de la historia.
El tratamiento de la imagen ayuda bastante a entender la obra, pues si algo caracteriza a BMB es en el uso de la imagen como forma narrativa. Y el dibujante Marc Andreyko compone una excelentes escenas visuales.
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para mi Bendis tiene una forma peculiar de narrar, su propio estilo, que gustará más o menos, pero lo que leo de él me interesa, y aunque echo de menos a los venagdores clásicos (aunque ahora con Slott algo menos :amor: ) la historia que construye y como los ha sacudido la verdad es uqe me interesa leerlo :thumbup:
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Los primeros que propongo antibendis (es normal que si cojo un bando, ponga más de esos, aunque también podría poner pros si me aprietan) son:
1-Los personajes pasan por cambios drásticos e ilógicos en sus historias, pasando de ser A a ser B, resultando en un personaje casi irreconocible por algunos que han seguido cuidadosamente la historia de Marvel.
2-Omite detalles de la continuidad o los altera con la intención de dar esa historia que él quiere. Esos cambios pueden hacerse ilógicos/incoherentes/chocantes para los que han seguido detalladamente la continuidad de Marvel.
3-Buenas ideas mal llevadas. Mete prisa a sus historias, haciendo que una buena idea en principio quede en poca cosa porque al principio se centraba en demasiados detalles, y de pronto se queda sin páginas para terminar.
Es decir, tenemos Maltrato a personajes, Patadas a la continuidad y buenas ideas mal llevadas.
Espero que hagas un esfuerzo y sigas estirando el hilo un poco más, que veo ya cercana una conclusión.
PD: foreros aparte de el payaho también pueden responder si quieren, como es lógico. Pero pido humildemente que pasen de los típicos: ''ah, pero otros lo hacen'' y demás. Lo de vender no lo menciono porque aquí ya no hablamos de calidad ni nada. No digo en ningún momento que lo que haga esté bien o mal.
Buenas ya estamos aquí, ante todo pedir perdon puesto que releyendo mi penultimo comentario, sonaba "un tanto pedante", y nada más lejos de mi intención.
Venga vamos al lio.
1-Los personajes pasan por cambios drásticos e ilógicos en sus historias, pasando de ser A a ser B, resultando en un personaje casi irreconocible por algunos que han seguido cuidadosamente la historia de Marvel.
Contestar así a voz de pronto con todos lo personajes igual es muy largo y/o complicado, así que propongo antes de proseguir señalar unos ejemplos, o todos si se tercia, para poder ampliarlos y debatirlos extensamente, (total ya que estamos...).
Así a voz de pronto se me ocurren los evidentes Ojo de Halcón, Lobezno, Capitán America, Hank Pym, Ms Marvel, Spiderman, Wonder Man, Namor,Doctor Muerte, Luke Cage, Furia, Iron Man..
Nose es una lista abierta así añadid o restad a vuestra opinión y comenzamos con esta parte.
Para ir abriendo boca y supongo que la polémica yo propongo unas pinceladas de Clint Bartón.
Desde luego se ve una diferencia drástica desde su muerte y resurrección. Hasta a mi, que me gusta esta nueva versión de el, me choca este Ojo de Halcón mas cercano al del universo ultimate, que no pestañea si tiene que matar a diestro y siniestro. Esta nueva versión del personaje cabreados con el mundo, que vuelve de la muerte y se encuentra con su muerte, con los cambios del mundo que le rodeaba, con la impotencia ante la Guerra Civil y sobre todo de la muerte de Rogers. Ya no existen los vengadores, ni sus ideales en el fondo esta alienado y confundido. De ahí nueva identidad la de Ronin, un samurai sin amo (o mision en este caso), perdido y sin rumbo. Hasta ahí la visión que tiene bendis del personaje, al menos la que veo yo, pero claro con la re-aparición de Pájaro Burlón la cosa debería tornarse en algo diferente, vamos avanzar hacía otro camino...
Ahí dejo la cosa a ver que os parece. De echo os dejo de momento que se me lía un asunto a ver si saco un ratito más tarde y continuo.
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Me parece muy bien tu iniciativa: así podremos ir desgranando lo que ha hecho Bendis, bien o mal, sobre personajes concretos. Creo que puede dar mucho juego. :thumbup:
Esta nueva versión del personaje cabreados con el mundo, que vuelve de la muerte y se encuentra con su muerte, con los cambios del mundo que le rodeaba, con la impotencia ante la Guerra Civil y sobre todo de la muerte de Rogers.
No era la primera vez que palmaba y volvía de la muerte. Y su impotencia ante la guerra civil y la muerte del capi... en fin, como el Capi ha muerto, elijo traicionar lo que él creía? Recuerdo que Ojo de Halcón era el segundo Vengador más convencido de que la regla de no-matar era el corazón y el alma de los Vengadores. No matar, sino hay más remedio. Buscar otro camino. Siempre lo hay.
Ya no existen los vengadores, ni sus ideales en el fondo esta alienado y confundido.
En eso te doy la razón: los Vengadores no existen y mágicamente, después de morir, Clint ya no tiene ideales. Sin más explicación. Cambio radical. Como la noche y el día.
De ahí nueva identidad la de Ronin, un samurai sin amo (o mision en este caso), perdido y sin rumbo. Hasta ahí la visión que tiene bendis del personaje, al menos la que veo yo, pero claro con la re-aparición de Pájaro Burlón la cosa debería tornarse en algo diferente, vamos avanzar hacía otro camino...
Ojalá a la vuelta de Ojo de Halcón... realmente, os gusta la identidad de Ronin?
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Para ir abriendo boca y supongo que la polémica yo propongo unas pinceladas de Clint Bartón.
Desde luego se ve una diferencia drástica desde su muerte y resurrección. Hasta a mi, que me gusta esta nueva versión de el, me choca este Ojo de Halcón mas cercano al del universo ultimate, que no pestañea si tiene que matar a diestro y siniestro. Esta nueva versión del personaje cabreados con el mundo, que vuelve de la muerte y se encuentra con su muerte, con los cambios del mundo que le rodeaba, con la impotencia ante la Guerra Civil y sobre todo de la muerte de Rogers. Ya no existen los vengadores, ni sus ideales en el fondo esta alienado y confundido. De ahí nueva identidad la de Ronin, un samurai sin amo (o mision en este caso), perdido y sin rumbo. Hasta ahí la visión que tiene bendis del personaje, al menos la que veo yo, pero claro con la re-aparición de Pájaro Burlón la cosa debería tornarse en algo diferente, vamos avanzar hacía otro camino...
para mi, el caso de clint barton, es de los cambios mejor trabajdos por bendis
veo normal el cambio en el personaje, quien ha sido asesinado dos veces y resucitado otras dos, por wanda, a quien él amaba en el pasado y llevan juntos en el equipo desde casi sus inicios; además tb está la perdida de su mentor en el grupo, Steve Rogers; clint ha quedado desubicado y ya no es Ojo de Halcón, es Ronin.
Coincido contigo en que con la nueva limited junto a Burlona puede que se vislumbre de nuevo el cambio y volvamos a tener a Ojo de Halcón en un futuro
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De ahí nueva identidad la de Ronin, un samurai sin amo (o mision en este caso), perdido y sin rumbo. Hasta ahí la visión que tiene bendis del personaje, al menos la que veo yo, pero claro con la re-aparición de Pájaro Burlón la cosa debería tornarse en algo diferente, vamos avanzar hacía otro camino...
Ojalá a la vuelta de Ojo de Halcón... realmente, os gusta la identidad de Ronin?
a mi si, la veo un cambio lógico
si cuando se snetía inferior en el equipo, un arquero sin poderes, le entró la pataleta y se convirtió en goliath II, por qué ahora no puede intentar ser de nuevo quien fue? Pero si su mundo se ha destruido, él tendrá que reconstruirse, no?
si que tenía ideales y no mataba, pero eso fue antes que a el lo mataran dos veces y todo el UM se fuera a pique, (además, que me encanta ver como se carga a Veranke :amor: )
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Yo a Clint lo veía más recogiendo el testigo de Steve, manteniendo sus ideales vivos. No dedicándose a matar gente por su cara bonita, sin más remordimiento, convirtiéndose en alguien a quien Steve echaría a patadas del grupo.
para mi, el caso de clint barton, es de los cambios mejor trabajdos por bendis
Creo que ha quedado claro que no puedo estar de acuerdo contigo, Spector.
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Yo a Clint lo veía más recogiendo el testigo de Steve, manteniendo sus ideales vivos. No dedicándose a matar gente por su cara bonita, sin más remordimiento, convirtiéndose en alguien a quien Steve echaría a patadas del grupo.
y lo cogerá, pero antes de llegar a eso está tratando de digerirlo todo
pues no le hemos visto pocas pataletas al arquero :thumbup: (esto de ahora no es exactamente una pataleta, es más profundo)
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Tan profunda que llega al asesinato :thumbdown: . Si lo trataran bien, que lo dudo, Steve como mínimo minimísimo debería cantarle las cuarenta bien cantadas, y a expiar sus pecados una temporada para volver a ser un personaje decente. Lo que están haciendo con Stark, vamos.
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Tan profunda que llega al asesinato :thumbdown: .
el asesinato de quien? porque solo recuerdo el de mi spoiler, y por mi está genial :amor:
Si lo trataran bien, que lo dudo, Steve como mínimo minimísimo debería cantarle las cuarenta bien cantadas, y a expiar sus pecados una temporada para volver a ser un personaje decente. Lo que están haciendo con Stark, vamos.
estoy seguro de que con el tiempo se hará :thumbup: y todos babearemos de gusto :amor:
pero de verdad que eso no me impide entender el momento actual del personaje y disfrutarlo tb :angel:
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Y la Pájaro Burlón skrull? Porque, por lo que él sabía, el engaño podía haber sido al contrario: llegar un Reed Richards skrull y hacer ver que esa Pájaro Burlón era skrull cuando en realidad era su mujer. Cómo estar seguro? Y ala, disparo en toda la jeta.
Por no mencionar que por el hecho de que fuera una skrull, no hace que puedas matarla a sangre fría mientras suplica :flaming:
Y por lo que cuentan,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero oye, si te gusta me alegro por tí. :birra: A ver si se anima alguien más que esto parece el hilo de Spector y adamvell charlan sobre el Ojo de Halcón/Ronin de Bendis. :lol:
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Y la Pájaro Burlón skrull? Porque, por lo que él sabía, el engaño podía haber sido al contrario: llegar un Reed Richards skrull y hacer ver que esa Pájaro Burlón era skrull cuando en realidad era su mujer. Cómo estar seguro? Y ala, disparo en toda la jeta.
Por no mencionar que por el hecho de que fuera una skrull, no hace que puedas matarla a sangre fría mientras suplica :flaming:
:torta:
no lo recordaba este, pero mi visión del tema no difiere mucho de la que he comentado: Clint está destrozado por todo lo ocurrido, encuentra un pequeño ápice de esperanza, y se le esfuma de nuevo
puede parecer que no va con el personaje, pero mi punto de vista es que ya no es Ojo de Halcón, ya es Ronin
tu spoiler paso de leerlo, no sea que sea USA
y si, debo ser de los pocos que "entiende" (no sé como expresarlo, no es la palabra que quiero usar, hummm ¿que acepta las explicacines que Bendis da como convincentes?) a Bendis y lo disfruta, pero hay que ver lo que vende la serie en las encuestas de fanpiro :chalao:
otra cosa, y si os dijese que el maestro de la retrocontinuidad y de saltarse la historia de las personajes, el primero que lo hizo, fue el mismo Stan Lee? porque así fue :contrato:
vamos, que la tradición en Marvel viene de lejos :lol:
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Spector, de verdad, no sabes cuanto te envidio porque puedes disfrutar de un comic de BMB... Yo llevo unos pocos meses ya desconectado de Vengadores y solo me resta tener la esperanza de que pueda volver a disfrutar, una vez los retome :lloron:
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has probado con los poderosos de slott?
y bendis en daredevil está genial :thumbup: (aunuqe la saga dle bufón, El Decálogo, se me hizo rara)
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has probado con los poderosos de slott?
y bendis en daredevil está genial :thumbup: (aunuqe la saga dle bufón, El Decálogo, se me hizo rara)
Era una historia que pintaba cojonuda, y en el último numero la caga muchísimo.....
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De Slott tengo los 5 primeros, y aunque no parecen nada del otro jueves, no estan mal... Cuando los retome ya te diré mi impresión :birra: Y Lo mismo para el DD de Bendis... Si los reyes se portan bien quien sabe... ::)
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mensaje de respuesta a marvelagent, que no cité y se me coló otra respuesta :P
si, cada personaje de los que aparecen en esa reunión, el porqué, su relación con el mandamiento biblíco que da título al capítulo, la atmósfera claustrofóbica encerrados en esa habitación (solo salen en los recuerdos, creo, el resto es una saga toda de interiores)... y de repente hay como un giro de 180º que te lleva a lo sobrenatural, es raro porque sorprende, no sé
por cierto, al final qué pasaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hace nada me releí la etapa de New Avengers y Mighty tras CW, hasta Invasión secreta. Lo hice con la idea de que abri una Serie nueva como Mighty para lo que se hizo (dos arcos argumentales de escasa calidad) me parecía un timo timoteo. Tras la lectura, mantuve esa opinión, más un nuevo matiz:
- Me dió la impresión que toda la serie de Mighty avengers fue abierta, o por lo menos utilizada, únicamente con un propósito: que parezca que haya continuidad y conexión entre conexiones. No la vi más que como una excusa para que aparezcan guiños de ella en New Avengers (el pulso electromagnetico, lo de los simbiontes...). Con razón la trama me parecía plana y sosa, si fueron 10 o 12 numeros (menos el 7, otro ''especial) que solo estaba ahi para que digas " ahiva, mira, pasa lo que ocurre en los Poderosos, Bendis ha devuelto la interconexión entre series"
Hacerlo así me parece bochornoso la existencia de esta serie, y la manera de hacer las cosas de Bendis y de Quesada.
Está hecho de manera artificial y forzada, y así no me vale. Como guionista no me parece una mierda, aunque tampoco me entusiasma, pero como todopoderoso de Marvel me parece que no tiene cabeza, y que se pasa de listo.
Este comentario me viene bien para una cosa que pensé el otro día mientras leía el hijo de Poderosos Vengadores. Creo que Bendis guionizó PV con la premisa (seguramente de los de "arriba") de que tenía que ser una colección diferente a la de los NV. Si bien en esta última el tono es más sombrío, con más intrigas y personajes más sigilosos que poderosos (Luke Cage es la excepción). Con PV la cosa fue y está siendo bien diferente. Una formación de las más poderosas que tal vez hayamos visto, a excepción de La Viuda Negra y La Avispa, pero pensad en los demás: Iron Man, Ares, Mrs Marvel, Hombre Maravilla y El Vigía. Las tramas no son muy complejas que digamos: monstruos y villanos bien poderosos (Ultrón). Y a los diálogos Bendis reincorpora los bocadillos de pensamiento. Qué quiero decir, que querían dirigirse a otro tipo de público, a uno que le tire más las tramas de acción que las de intriga, para así cubrir casi todo el espectro de lectores. El problema es que Bendis no se encuentra cómodo en ese campo y casi todos lo hemos dicho, sus cómics de PV dejan que desear.
Sin embargo, y ya esto no tiene que ver con BMB, pero lo pongo para llegar a mi conclusión, creo que Quesada sigue empeñado en esa idea de dirigirse con PV a otro tipo de fans, y ha puesto a Slott ahí. Básicamente el espíritu con el que se creó la serie se mantiene intacto, no sé como llamarlo, pero me parece una colección más de estilo juvenil, y es lo que estoy viendo en los dos números que lleva Slott guionizándola.
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Pues si la de Slott es juvenil, la de Bendis es directamente infantil :P
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sin embargo lo snumeros de bednis de poderosos, algunos se encuentran entre los mejores comics que he liedo ultimamente: el de dun dum dugan y chaqueta amrilla skrulls, persiguiendose, o el de nick furia y la condesa skrull son impagables :adoracion:
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Sin embargo, y ya esto no tiene que ver con BMB, pero lo pongo para llegar a mi conclusión, creo que Quesada sigue empeñado en esa idea de dirigirse con PV a otro tipo de fans, y ha puesto a Slott ahí. Básicamente el espíritu con el que se creó la serie se mantiene intacto, no sé como llamarlo, pero me parece una colección más de estilo juvenil, y es lo que estoy viendo en los dos números que lleva Slott guionizándola.
Parece que PV se hizo para ofrecer una versión mas "clásica" del grupo, que era lo que los viejos fans pedian. No algo tan "Bendisiano" como en la serie principal. Quizas por eso Bendis lo ha dejado, porque lo suyo es lo otro. Y han puesto a Slott, que naturalmente sabe muy bien escribir una versión clásica del grupo, y que esta haciendo muy bien, por cierto.
Resulta curioso que que digas que es una serie mas del estilo juvenil, porque precisamente lo que Slott hace es retomar el estilo de los viejos Vengadores, rescatando ademas viejos villanos.
¿Resulta entonces que los viejos Vengadores eran para gente mas juvenil (cuando son los lectores mas veteranos los que los pueden añorar), y los de Bendis son mas adultos? :lol: :lol: :lol:
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mensaje de respuesta a marvelagent, que no cité y se me coló otra respuesta :P
si, cada personaje de los que aparecen en esa reunión, el porqué, su relación con el mandamiento biblíco que da título al capítulo, la atmósfera claustrofóbica encerrados en esa habitación (solo salen en los recuerdos, creo, el resto es una saga toda de interiores)... y de repente hay como un giro de 180º que te lleva a lo sobrenatural, es raro porque sorprende, no sé
por cierto, al final qué pasaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si, cuando roza lo sobrenatural, es cuando la pifia. Es algo que no comprendo el porqué. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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si, aunque tb es cierto que tuvo al Rondador de la Muerte, (ver último nº de la BM), que le daban un toque sobrenatural al personaje que quedaba molón
pero contadas ocasiones
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El problema es que Bendis no se encuentra cómodo en ese campo y casi todos lo hemos dicho, sus cómics de PV dejan que desear.
No es que no este comodo... Es que le encasquetaron la serie y punto, basicamente para atraer más ventas... Y no es que no este cómodo en ese campo, es que no sabe guionizar comics de superheroes. Solo sabe hacer genero negro, y donde puede brillar es en Guerreros Secretos, porque ahí puede hacer todas las tramas de espionaje que quiera...
Cuando hay cariño e interes te salen Powers, Alias, Torso...
Cuando no hay ineteres te salen Vengadores, Invasión Secreta...
En otro lugar de cosas: lo que ha hecho con Clint no tiene nombre... Y ya estais con es que no es Ojo de Halcon es Ronin, es que no son los Vengadores, son Los Nuevos Vengadores... Leñe, que si para hacer una colección como a él le gusta tiene que matar a todos los personajes para que encajen en su idea de como deben ser no dice mucho en su favor como guionista. Cuando escribes algo llega un punto en que los personajes toman el control y que hay cosas que no pueden hacer, y ahi radica la gracia, de buscar los quiebros y piruetas para hacer que encaje. Porque Bendis es el rey de las no explicaciones.
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sin embargo lo snumeros de bednis de poderosos, algunos se encuentran entre los mejores comics que he liedo ultimamente: el de dun dum dugan y chaqueta amrilla skrulls, persiguiendose, o el de nick furia y la condesa skrull son impagables :adoracion:
Cierto, son bueno, pero no entran dentro de la continuidad de los PV. Vamos, que no tienen nada que ver con lo que se estaba contando en esa serie.
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como todos los cruces de IS, que Bendis usó en retrospectiva :thumbup:
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Hace unos 20 años. Saga de Surtur. Odín cae mientras Loki y Thor gritan: ¡Padre! Odín ha muerto, Asgard ya no es Asgard, y Thor, destrozado, agarra a Loki y lo arroja a su muerte.
-¡Debiste haber hecho más! ¡Todos vosotros deberíais haberlo hecho!- grita mientras mata a todo aquél que pilla. Acto seguido se quita su traje y lanza su martillo- ¡Ahora soy Ronin! ¡Odín ha muerto! ¡Asgard ya no existe! ¡Puedo hacer lo que me sale de las pelotas!
Pues no... de la misma manera que Ojo de Halcón no debe matar porque un par de cosas se pongan chungas, que no es la primera vez que les van las cosas mal a los Vengatas :contrato:
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Metallicas, :adoracion: No le des ideas a Bendis... ejemplos como los que citas podemos poner a cientos, barbaridades que nadie cometería con los personajes, y si alguien las cometiera le saltaríamos al cuello. Pero parece que Bendis tiene ahora más poder del que tuvo Stan Lee.
Y no es sólo las barbaridades que se pueden hacer, sino el modo, que es muy importante. Resucitar a Bucky era una barbaridad, pero está tan jodidamente bien contado que no nos importa. Está tan razonado, tan currada la explicación, tan documentado, que el hecho de que Brubaker remueva el pasado y lo rehaga a su gusto hasta nos hace aplaudir.
Bendis no conoce la palabra currar. Sus cambios son arbitrarios, no razonados ni justificados, se pasa toda la historia del Universo Marvel por el forro, no conoce sus personajes ni sus personalidades. No construye sobre lo que hay, lanza una bomba-h para no tener que preocuparse por ello. Es un vago.
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Y no es sólo las barbaridades que se pueden hacer, sino el modo, que es muy importante. Resucitar a Bucky era una barbaridad, pero está tan jodidamente bien contado que no nos importa. Está tan razonado, tan currada la explicación, tan documentado, que el hecho de que Brubaker remueva el pasado y lo rehaga a su gusto hasta nos hace aplaudir.
Ahi esta. Resucitar a un personaje, lo mismo que matarlo estara bien o mal segun la manera de hacerlo. Si se hace bien, no hay problema. Resucitar a Bucky 50 años despues de estar muerto, suena en principio a barbaridad. Pero entonces aparece Brubaker y lo hace con una elegancia y de forma tan bien pensada que no hay peros que ponerle. Ademas, su habilidad es meterse entre los huecos del Universo Marvel y encontrar la forma de traerlo de vuelta. ¿Como? Pues que no estaba muerto. ¿Como, donde estaba entonces? Y se saca todo el invento de agente secreto sovietico que se pasa la mayor parte del tiempo hibernado, de ahi que siga siendo joven. Es de un simplicidad tan grande, que es increible que a nadie se le ocurriera antes. Y funciona.
Bendis nunca podra hacer algo parecido, porque no esta a ese nivel. Simplemente removera la continuidad con contradicciones, porque no se lo trabaja. o buscando explicaciones tan enrevesadas que no se entiende...ni se cree.
Pero como puede hacerlo y no pasa nada, lo hace.
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Hace unos 20 años. Saga de Surtur. Odín cae mientras Loki y Thor gritan: ¡Padre! Odín ha muerto, Asgard ya no es Asgard, y Thor, destrozado, agarra a Loki y lo arroja a su muerte.
-¡Debiste haber hecho más! ¡Todos vosotros deberíais haberlo hecho!- grita mientras mata a todo aquél que pilla. Acto seguido se quita su traje y lanza su martillo- ¡Ahora soy Ronin! ¡Odín ha muerto! ¡Asgard ya no existe! ¡Puedo hacer lo que me sale de las pelotas!
Pues no... de la misma manera que Ojo de Halcón no debe matar porque un par de cosas se pongan chungas, que no es la primera vez que les van las cosas mal a los Vengatas :contrato:
pero bendis no está trabajando con ojo de halcón, sino con ronin, y se ha molestado en explicar el cambio, guste o no
además todos los personajes marvel se han endurecido, mira tb a ciclope
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Si un tipo al que le dejan usar a Spiderman y a Lobezno para los Vengadores ( cosa que no habían dejado hacer a nadie en Marvel en toda su historia ) no tiene éxito es para que lo maten. Y mira que son reguleros sus Vengadores, madre mía.
Eso sí, los Dark Avengers de momento me están gustando. Lo único de este hombre que de momento me ha enganchado.
P.D: House of M, Invasión Secreta...los peores grandes acontecimientos Marvel que he leído en mucho, mucho tiempo. Hasta Onslaught moló bastante más que eso.
P.D. 2: Su daredevil me parece sobrevalorado hasta límites insospechados.
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P.D: House of M, Invasión Secreta...los peores grandes acontecimientos Marvel que he leído en mucho, mucho tiempo. Hasta Onslaught moló bastante más que eso.
quita, quita, lo de onslaught si que es malo :lol:
IS a medias
pero House of M :amor:
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P.D: House of M, Invasión Secreta...los peores grandes acontecimientos Marvel que he leído en mucho, mucho tiempo. Hasta Onslaught moló bastante más que eso.
quita, quita, lo de onslaught si que es malo :lol:
IS a medias
pero House of M :amor:
:lol: :lol: :lol: no era gran cosa tampoco, pero a mí me gustó más, la verdad. A lo mejor me pilló más pequeño e impresionable :lol: :lol: :lol:
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[pero bendis no está trabajando con ojo de halcón, sino con ronin, y se ha molestado en explicar el cambio, guste o no
Ya empezamos otra vez con que no es Clint. Clint Barton es una persona de papel, no el disfraz que se pongo, ya sea Goliath, Ojo de Halcón o Ronin.
Spector por favor... Explicame donde y como explica ese cambio. Donde estan sus ideas y sensaciones, sus pensamientos torturados, sus sentimientos, su cambio escalonado y justificado, con decirme numeros, viñetas o donde se desarrolle ese cambio...
quita, quita, lo de onslaught si que es malo :lol:
:lol: :lol: :lol: no era gran cosa tampoco, pero a mí me gustó más, la verdad. A lo mejor me pilló más pequeño e impresionable :lol: :lol: :lol:
Pues la saga no era nada del otro mundo, pero por lo menos se veía respeto por los personajes y por lo que significaban. Con un epilogo emotivo, y con un final de fiesta que a mi me erizó los pelos y se me escapo algún lagrimón: porque la frase final donde Franklin busca a su madre por última vez, y se encuentran, y de ahí se da paso a la esperanza... Me pareció muy bonito. Y emotivo: con frases de despedida: no hay mejor manera de morir que con losviejos amigos, o la cuenta atrás de los 4F cuando solo quedan dos...son momentos que no dejaban a nadie indiferente.
Cosa que no veo, por ejemplo en Desunidos, Invasión Secreta o House of M.
Eso fue una despedida, y por lo menos sabiamos que lo que llegaba era algo temporal, y que no afectaba a la continuidad, asi que solo restaba paciencia. Tampoco puedo decir lo mismo de los Vengadores actuales...
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[pero bendis no está trabajando con ojo de halcón, sino con ronin, y se ha molestado en explicar el cambio, guste o no
Ya empezamos otra vez con que no es Clint. Clint Barton es una persona de papel, no el disfraz que se pongo, ya sea Goliath, Ojo de Halcón o Ronin.
Spector por favor... Explicame donde y como explica ese cambio. Donde estan sus ideas y sensaciones, sus pensamientos torturados, sus sentimientos, su cambio escalonado y justificado, con decirme numeros, viñetas o donde se desarrolle ese cambio...
repito :P no es ojo de halcón, es ronin, Clint ha cambiado y Bendis ha propiciado ese cambio guste más o menos
acerca de dónde se explica, no tienes ninguna viñeta, ninguna, donde se diga tal cosa, ningún bocadillo, ningún texto... pero es que no hace falta que lo indiquen al pie de la letra, Bendis narra de otro modo: pasa algo gordo y enfoca la cara del prota, y eso con Clint lo hemos visto infinidad de veces, en Dinastia de M, en el NV26... y para mi esa es la forma de bendis de explicarte "ey, algo está pasando con Clitn, ya no es el ojo de halcón que conocíamos", amén del cambio de disfraz, con lo que significa su nombre, que más gráfico no puede ser
es que que critiqueis otro personaje ok, genial, pero el caso de Clint es el que Bendis más se ha currado en explicar el cambio, (aunuqe no haya usado bocadillos de texto para ello, que repito que por su modo de narrar no hace falta, lo cuenta de otro modo)
quita, quita, lo de onslaught si que es malo :lol:
:lol: :lol: :lol: no era gran cosa tampoco, pero a mí me gustó más, la verdad. A lo mejor me pilló más pequeño e impresionable :lol: :lol: :lol:
Pues la saga no era nada del otro mundo, pero por lo menos se veía respeto por los personajes y por lo que significaban. Con un epilogo emotivo, y con un final de fiesta que a mi me erizó los pelos y se me escapo algún lagrimón: porque la frase final donde Franklin busca a su madre por última vez, y se encuentran, y de ahí se da paso a la esperanza... Me pareció muy bonito. Y emotivo: con frases de despedida: no hay mejor manera de morir que con losviejos amigos, o la cuenta atrás de los 4F cuando solo quedan dos...son momentos que no dejaban a nadie indiferente.
Cosa que no veo, por ejemplo en Desunidos, Invasión Secreta o House of M.
Eso fue una despedida, y por lo menos sabiamos que lo que llegaba era algo temporal, y que no afectaba a la continuidad, asi que solo restaba paciencia. Tampoco puedo decir lo mismo de los Vengadores actuales...
Onslaught para mi es pura morralla noventera :P
a mi por ejemplo me impacta mucho más el sufrimiento de wanda en DdM, lo torturado del personaje, que no la lágrima de Franklin
pero yo siempre tengo el mismo problema: me gusta la novedad, lo actual, lo de hoy... lo de ayer ya pasó, y seguro que en su momento me gustó y lo disfruté, pero si me das a elegir una saga de ayer y otra de hoy, me quedaré siempre con la de hoy
algo parecido me pasa en la música: cada vez que sacan un recopilata de algún grupo que me guste, paso, ¿para qué lo quiero? ya lo tengo, ya lo he escuchado, o que por ejemplo cambien de estilo y digan "vamos a volver a lo que fue nuestro primer trabajo", pues vaya rollo, eso ya lo hicistéis, no quiero que os repitías, quiero que hagáis otra cosa, peor o mejor, que me pueda gustar más o menos, pero para hacer lo mismo otra vez, como que paso
por eso me gusta tanto la marvel actual, porque se ha hecho evolucioanr a personajes como Clint, Scot o Emma, y se les ha hecho dejar de repetir sus estereotipados clichés, o al menos se les ha dado la vuelta y se los ha presentado de otro modo
no sé si me explico :lol:
igual mi visión es un tanto peculiar, pero en cualquier caso, respecto al primer quote, insisto en que para mí Bendis si se ha molestado en explicar el cambio de Clint :thumbup: porque yo lo he entendido de ese modo desde el principio
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pero yo siempre tengo el mismo problema: me gusta la novedad, lo actual, lo de hoy... lo de ayer ya pasó, y seguro que en su momento me gustó y lo disfruté, pero si me das a elegir una saga de ayer y otra de hoy, me quedaré siempre con la de hoy
estaba yo pensando...
como soy completista por eso me pillo todos los clásicos (inéditos principalmente o al menos inencontrbales) que salen al mercado, pero por eso mismo no soy capaz de tragarme cosas como First Class
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deacuerdo al 100% Spector
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Madre de dios,existe gente a la que le gusto Onslaught,pero no solo eso sino que ademas le parece un comic emotivo... :shocked2: :shocked2: :shocked2: :o :o :o Señor,¿que has hecho con la juventud de hoy en dia?
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Madre de dios,existe gente a la que le gusto Onslaught,pero no solo eso sino que ademas le parece un comic emotivo... :shocked2: :shocked2: :shocked2: :o :o :o Señor,¿que has hecho con la juventud de hoy en dia?
:lol:
bueno, si yo me voy diez años atrás, lo único que puedo decir es que en su momento me encantó :amor:
pero ahora... no me interesa :thumbdown:
aunque si onslaught volviera e hicieran algo diferente con él, sería el primero en comprarlo :P
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[pero bendis no está trabajando con ojo de halcón, sino con ronin, y se ha molestado en explicar el cambio, guste o no
Ya empezamos otra vez con que no es Clint. Clint Barton es una persona de papel, no el disfraz que se pongo, ya sea Goliath, Ojo de Halcón o Ronin.
Spector por favor... Explicame donde y como explica ese cambio. Donde estan sus ideas y sensaciones, sus pensamientos torturados, sus sentimientos, su cambio escalonado y justificado, con decirme numeros, viñetas o donde se desarrolle ese cambio...
quita, quita, lo de onslaught si que es malo :lol:
:lol: :lol: :lol: no era gran cosa tampoco, pero a mí me gustó más, la verdad. A lo mejor me pilló más pequeño e impresionable :lol: :lol: :lol:
Pues la saga no era nada del otro mundo, pero por lo menos se veía respeto por los personajes y por lo que significaban. Con un epilogo emotivo, y con un final de fiesta que a mi me erizó los pelos y se me escapo algún lagrimón: porque la frase final donde Franklin busca a su madre por última vez, y se encuentran, y de ahí se da paso a la esperanza... Me pareció muy bonito. Y emotivo: con frases de despedida: no hay mejor manera de morir que con losviejos amigos, o la cuenta atrás de los 4F cuando solo quedan dos...son momentos que no dejaban a nadie indiferente.
Cosa que no veo, por ejemplo en Desunidos, Invasión Secreta o House of M.
Eso fue una despedida, y por lo menos sabiamos que lo que llegaba era algo temporal, y que no afectaba a la continuidad, asi que solo restaba paciencia. Tampoco puedo decir lo mismo de los Vengadores actuales...
Completamente de acuerdo con todo :thumbup:.
Y además había una sensación de amenaza, de peligro que los héroes no podían contrarrestrar. Igualito que en Invasión Secreta, que tanta infiltración y demás historias solo sirven para una batalla en Central Park donde se funden sin problemas a Skrulls con los poderes de Galactus :flaming:
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donde se funden sin problemas a Skrulls con los poderes de Galactus :flaming:
que ni de lejos era tan poderoso como el original
fiajte tb en el skrull rayo negro que no puede con hulk :thumbup:
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Señor,¿que has hecho con la juventud de hoy en dia?
Sí, eso iba a decir yo, pero me consta que Spector no es precisamente joven, y también me consta que ha leído tebeos... ¿Por qué le gusta Bendis entonces? No me explico :lol: :lol:
Spector: pongamos que se ha trabajado el caso Clint. Clint va por la calle, mirando a la gente pasar, y de repente le meten en un motor o algo así. Muere, como es lógico, y luego resucita, desaperece, vuelve a aparecer... total, un bucle que termina en Ronin, que es un Clint que ha decidido volverse joputa y seguir el camino de Thor tras la saga de Sutur: como no existen los vengatas y he sufrido, hago lo que me sale de los cojones, que me lo merezco.
Ah, que en la saga de Surtur eso no pasó... ¿En serio? Pero si Thor perdió a su padre que amaba por encima del pan mismo, y su bella Asgard quedó hecha mierda, y además Midgard estaba plagada de demonios... ¡Pero por algo son héroes, joder! Y lo mismo podemos ponerle a los vengatas, spidey, daredevil... todos lo han pasado mal, algunos fatal... pero no todos deciden volverse cabrones por eso, y alguien como Ojo de Halcón parecía tener principios para dar y tomar, oiga.
Y lo de Wanda torturada... joder, porque así lo quiso Bendis, porque mira que cogió por los pelos esa operación ''volvamos loca a Wanda''.
P.D. 2: Su daredevil me parece sobrevalorado hasta límites insospechados.
No es que esté sobrevalorado hasta límites insospechados. Es que son buenos cómics. Bueno, buenos cómics firmados por Bendis, y como no suele pasar, se repite cada dos por tres lo siguiente:
-Bendis es una mierda de autor que no sabe narrar, tratar personajes y hace lo que le sale de las pelotas. Sus cómics son un insulto a la inteligencia humana...
-Eh, eh, que su DD mola.
Así que vemos muchas veces ese DD mola :lol: Y como los foreros tendemos a exagerar...
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donde se funden sin problemas a Skrulls con los poderes de Galactus :flaming:
que ni de lejos era tan poderoso como el original
fiajte tb en el skrull rayo negro que no puede con hulk :thumbup:
Hombre, ya. Pero me hace gracia que el Superskrull con los poderes de los 4F pueda poner a estos en jaque y sin embargo 300 skrulls con poderes diversos sean derrotados en un pis pas. Y más cuando ya vimos que un sólo Skrull-Rayo Negro casi se carga él solo a los Illuminati...
En fin, a mí me parece un despropósito. Y con los dibujos de Yu todavía más.
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acerca de dónde se explica, no tienes ninguna viñeta, ninguna, donde se diga tal cosa, ningún bocadillo, ningún texto... pero es que no hace falta que lo indiquen al pie de la letra, Bendis narra de otro modo: pasa algo gordo y enfoca la cara del prota, y eso con Clint lo hemos visto infinidad de veces, en Dinastia de M, en el NV26... y para mi esa es la forma de bendis de explicarte "ey, algo está pasando con Clitn, ya no es el ojo de halcón que conocíamos", amén del cambio de disfraz, con lo que significa su nombre, que más gráfico no puede ser
Vamos, que Bendis no explica nada, eres tú el que deduce que se ha producido ese cambio en el personaje... Una cara ya explica todo el cambio de un personaje... Si, muy bien, eso explica todo, unos guiones muy trabajados, no como esa morralla noventera... Pero es que a mi me parece que Bendis vende morralla noventera y la gente ni se da cuenta...
bueno, si yo me voy diez años atrás, lo único que puedo decir es que en su momento me encantó :amor:
pero ahora... no me interesa :thumbdown:
aunque si onslaught volviera e hicieran algo diferente con él, sería el primero en comprarlo :P
Spector pareces gallego... No me ha quedado claro si te interesa o no...
Madre de dios,existe gente a la que le gusto Onslaught,pero no solo eso sino que ademas le parece un comic emotivo... :shocked2: :shocked2: :shocked2: :o :o :o Señor,¿que has hecho con la juventud de hoy en dia?
Dime que muerte te parece más emotiva: la de los heroes en Onslaught o la de la Avispa en Invasión Secreta... No espera, la muerte de los Vengadores en Desunidos... Dime cual... Para mi no hya color, y se que Onslaught es mala. Pero se puede sacar algo de todo, pero mira que lo intento con los Bendisgadores y no saco nada...
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P.D. 2: Su daredevil me parece sobrevalorado hasta límites insospechados.
No es que esté sobrevalorado hasta límites insospechados. Es que son buenos cómics. Bueno, buenos cómics firmados por Bendis, y como no suele pasar, se repite cada dos por tres lo siguiente:
-Bendis es una mierda de autor que no sabe narrar, tratar personajes y hace lo que le sale de las pelotas. Sus cómics son un insulto a la inteligencia humana...
-Eh, eh, que su DD mola.
Así que vemos muchas veces ese DD mola :lol: Y como los foreros tendemos a exagerar...
Yo he leido hasta alguno que otro diciendo que es mejor que el DD de Miller... :babas: :babas: :babas: :babas:
Para mí es un buen comic, sin más ( estamos de acuerdo ). Pero de ahí a obra maestra y todo lo que se ha dicho sobre él...en fin. Para gustos colores, claro.
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acerca de dónde se explica, no tienes ninguna viñeta, ninguna, donde se diga tal cosa, ningún bocadillo, ningún texto... pero es que no hace falta que lo indiquen al pie de la letra, Bendis narra de otro modo: pasa algo gordo y enfoca la cara del prota, y eso con Clint lo hemos visto infinidad de veces, en Dinastia de M, en el NV26... y para mi esa es la forma de bendis de explicarte "ey, algo está pasando con Clitn, ya no es el ojo de halcón que conocíamos", amén del cambio de disfraz, con lo que significa su nombre, que más gráfico no puede ser
Vamos, que Bendis no explica nada, eres tú el que deduce que se ha producido ese cambio en el personaje... Una cara ya explica todo el cambio de un personaje... Si, muy bien, eso explica todo, unos guiones muy trabajados, no como esa morralla noventera... Pero es que a mi me parece que Bendis vende morralla noventera y la gente ni se da cuenta...
Exacto. Y si a Kavanagh o a Liefeld le hubieran dejado usar a Lobezno y Spiderman en los Vengadores también hubiera sido un exitazo de ventas.
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Spector: pongamos que se ha trabajado el caso Clint. Clint va por la calle, mirando a la gente pasar, y de repente le meten en un motor o algo así. Muere, como es lógico, y luego resucita, desaperece, vuelve a aparecer... total, un bucle que termina en Ronin, que es un Clint que ha decidido volverse joputa y seguir el camino de Thor tras la saga de Sutur: como no existen los vengatas y he sufrido, hago lo que me sale de los cojones, que me lo merezco.
Ah, que en la saga de Surtur eso no pasó... ¿En serio? Pero si Thor perdió a su padre que amaba por encima del pan mismo, y su bella Asgard quedó hecha mierda, y además Midgard estaba plagada de demonios... ¡Pero por algo son héroes, joder! Y lo mismo podemos ponerle a los vengatas, spidey, daredevil... todos lo han pasado mal, algunos fatal... pero no todos deciden volverse cabrones por eso, y alguien como Ojo de Halcón parecía tener principios para dar y tomar, oiga.
y que tienen que ver thor y clint?
son dos personajes distintos, no puedes comparar a un dios, con un mortal, a un monarca con un ex-cirquense
para mi el desarrollo actual de cada uno de estos dos personajes está bien hecho y explicado, y no busque que lo que haga uno se refleje en la serie del otro, por ejemplo
Y lo de Wanda torturada... joder, porque así lo quiso Bendis, porque mira que cogió por los pelos esa operación ''volvamos loca a Wanda''.
lo de wanda torturada ¿porque asi lo quiso bendis? y porque habían antecedentes, como la busqueda del ayer y como la bruja escarlata oscura; quizás bendis ha podido hacer, con su estilo y años depsués, lo que no le dejaron a byrne en los costa oeste
¿cogido por los pelos? si, aun hay mucho que explicar, pero eso no me impide disfrurarlo :thumbup:
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Señor,¿que has hecho con la juventud de hoy en dia?
Sí, eso iba a decir yo, pero me consta que Spector no es precisamente joven, y también me consta que ha leído tebeos... ¿Por qué le gusta Bendis entonces? No me explico :lol: :lol:
Puedes ser joven y haber leido miles de tebeos(yo soy un ejemplo),pero es cuestion de gustos.Y vamos,a mi no me parecen muertes emotivas las de Onslaught,heroes sacrificandose por algo,cosa que ya se ha visto en tropecientas mil veces en comics,series y peliculas.Eso si,la muerte de la Avispa tampoco lo es,pero yo me pregunto:¿Ha habido una gran muerte en los ultimos años? La del Capi tampoco me vale.
Aun asi,peor que lo que paso en Onslaught fueron sus consecuencias:Heroes Reborn...
Por cierto,para mi su Daredevil es y sera una obra maestra,el mejor despues de el de Miller,otra cosa es que la gente lo quiera ver asi.Pero no creo que Brubaker ni Nocenti llegaron a la calidad que dio Bendis a la cole.
P.D:¿Bendis vendiendo morralla noventera? Lo que hay que leer...
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acerca de dónde se explica, no tienes ninguna viñeta, ninguna, donde se diga tal cosa, ningún bocadillo, ningún texto... pero es que no hace falta que lo indiquen al pie de la letra, Bendis narra de otro modo: pasa algo gordo y enfoca la cara del prota, y eso con Clint lo hemos visto infinidad de veces, en Dinastia de M, en el NV26... y para mi esa es la forma de bendis de explicarte "ey, algo está pasando con Clitn, ya no es el ojo de halcón que conocíamos", amén del cambio de disfraz, con lo que significa su nombre, que más gráfico no puede ser
Vamos, que Bendis no explica nada, eres tú el que deduce que se ha producido ese cambio en el personaje... Una cara ya explica todo el cambio de un personaje... Si, muy bien, eso explica todo, unos guiones muy trabajados, no como esa morralla noventera... Pero es que a mi me parece que Bendis vende morralla noventera y la gente ni se da cuenta...
yo no se si lo deduzco, pero para mi Bendis lo explica bien claro con esos planos y esos silencios, las huidas del personaje, el colgar un traje, el reaparecer con otro...
yo siempre he dicho que no necesito que me cuenten una historia letra por letra, que me gusta leer entre líneas, y no creo que esté leyendo de más en ningún momento, simplemente las páginas que se pasan porque no hay nada que leer intento entenderlas dentro de la historia que bendis cuenta; dudo mucho que ponga algo que el no quiera que se entienda
bueno, si yo me voy diez años atrás, lo único que puedo decir es que en su momento me encantó :amor:
pero ahora... no me interesa :thumbdown:
aunque si onslaught volviera e hicieran algo diferente con él, sería el primero en comprarlo :P
Spector pareces gallego... No me ha quedado claro si te interesa o no...
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claro que si que me interesa :thumbup:
Dime que muerte te parece más emotiva: la de los heroes en Onslaught o la de la Avispa en Invasión Secreta... No espera, la muerte de los Vengadores en Desunidos... Dime cual... Para mi no hya color, y se que Onslaught es mala. Pero se puede sacar algo de todo, pero mira que lo intento con los Bendisgadores y no saco nada...
ninguna muerte de desunidos es emotiva
desunidos es para que marvel de el carpetaza a una serie que no vendia bien y bendis lance sus NV, que se han convertido en el filon de marvel, desbancando a mutantes
ahi mandaron ventas, no la historia, cierto
pero si la comparo con onslaught, que es el ejemplo, me vuelve a pasar lo mimso, me quedo con desunidos :thumbup:
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Exacto. Y si a Kavanagh o a Liefeld le hubieran dejado usar a Lobezno y Spiderman en los Vengadores también hubiera sido un exitazo de ventas.
no puedo estar de acuerdo con esta idea, porque ambos autores que citan son autores de los 90, no actuales, (de hecho no se si ahora hacen algo, si han adaptado su estilo a la década actual)
creo que no es lo mismo
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Puedes ser joven y haber leido miles de tebeos(yo soy un ejemplo),pero es cuestion de gustos.Y vamos,a mi no me parecen muertes emotivas las de Onslaught,heroes sacrificandose por algo,cosa que ya se ha visto en tropecientas mil veces en comics,series y peliculas.Eso si,la muerte de la Avispa tampoco lo es,pero yo me pregunto:¿Ha habido una gran muerte en los ultimos años? La del Capi tampoco me vale.
Aun asi,peor que lo que paso en Onslaught fueron sus consecuencias:Heroes Reborn...
:torta:
me has hecho darme cuenta de que Desunidos y Onslaught es lo mismo: cerrar sereis que no dan beneficios sufientes y relanzarlas para que los den, no había caído en ello
pues.... prefiero Desunoidos :lol: por lo menos es más corto, ya puestos a acabar con algo por imposición editorial, que no creativa, hazlo breve, y luego tb lo que vino detrás... me parece más interesante NV que el Liefeldverso... que solo pude acabar de comprarme la de vengadores, (capi, latas y 4F las abandoné) y encima no me la pude acabar de leer, la tengo ahi para que ocupe su hueco, su lugar, pero para nada más :thumbdown:
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Exacto. Y si a Kavanagh o a Liefeld le hubieran dejado usar a Lobezno y Spiderman en los Vengadores también hubiera sido un exitazo de ventas.
no puedo estar de acuerdo con esta idea, porque ambos autores que citan son autores de los 90, no actuales, (de hecho no se si ahora hacen algo, si han adaptado su estilo a la década actual)
creo que no es lo mismo
Kavanagh ya no escribe nada(afortunadamente) y Liefeld anda haciendo alguna cosilla para Marvel(algun complemento de Masacre...).
Es que a mi,comparar a Bendis con Kavanagh me parece un insulto,mas que nada porque Kavanagh no ha escrito un buen comic en su vida y Bendis ha escrito obras maestras.
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kavanagh se ha retirado :yupi:
que buen fin de año voy a tener :lol:
y si, bendis escribe buenas cosas, cierto, aunque NV no sea de lo mejor (en conjutno, yo hay sagas que salvo)
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Exacto. Y si a Kavanagh o a Liefeld le hubieran dejado usar a Lobezno y Spiderman en los Vengadores también hubiera sido un exitazo de ventas.
no puedo estar de acuerdo con esta idea, porque ambos autores que citan son autores de los 90, no actuales, (de hecho no se si ahora hacen algo, si han adaptado su estilo a la década actual)
creo que no es lo mismo
Simplemente era un ejemplo de que por muy malo que seas, unos Vengadores con Lobezno y spiderman van a vender mucho seguro.
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Bendis ha escrito obras maestras.
:sospecha:
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Bendis ha escrito obras maestras.
:sospecha:
Antes de responderme con un emoticono podrias preguntarme cuales:Para mi,Daredevil y Alias son esas obras maestras.
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Bendis ha escrito obras maestras.
:sospecha:
Antes de responderme con un emoticono podrias preguntarme cuales:Para mi,Daredevil y Alias son esas obras maestras.
No te enfades, hombre, que no iba a malas ( era una coñita ).
Para mí, son buenos comics a secas. ¿ De verdad los ves al nivel de, que se yo, el Thor de Simonson o los 4F de Byrne ? si es así, no tengo nada que decirte, los gustos son personales e intransferibles.
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No quiero infravalorar ningún cómic, pero es que creo, Nach, que te estás tomando el rango de obra maestra muy a la ligera :P Para empezar, si un tebeo tiene un fallo, ya no puede considerarse obra maestra (según mi punto de vista) y creo yo que alguno se le puede encontrar a DD.
Brubaker con los mandos de la serie no tiene nada que envidiar a Bendis, por cierto, y al contrario que éste, se puede decir que supo dar una buena muerte a un personaje vengador.
Y no sólo tenemos la muerte del capi como buena muerte en los últimos años. El que no me cree, que se lea Ragnarok :P
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No quiero infravalorar ningún cómic, pero es que creo, Nach, que te estás tomando el rango de obra maestra muy a la ligera :P Para empezar, si un tebeo tiene un fallo, ya no puede considerarse obra maestra (según mi punto de vista) y creo yo que alguno se le puede encontrar a DD.
Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
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Has llevado los tiros por Alias, que no he leído así que no puedo ni darte ni quitarte la razón. Supongo que viendo cómo lo pintas tendré que leerlo.
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Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
Claremont a Tormenta la trató de putisima madre :P En cualquier caso yo tampoco he leido Alias...
Y por favor, dejad de comparar a Ojo de Halcón con Ronín. Solo se parecen en que cuando se quitan la mascara son iguales... Mira! Si hasta en el DNI se llaman igual!! :lol:
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Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
Claremont a Tormenta la trató de putisima madre :P En cualquier caso yo tampoco he leido Alias...
Y por favor, dejad de comparar a Ojo de Halcón con Ronín. Solo se parecen en que cuando se quitan la mascara son iguales... Mira! Si hasta en el DNI se llaman igual!! :lol:
Pero no le dio coleccion propia asi que no pudo centrarse completamente en ella.
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Da igual! No necesariamente necesitas sacar una coleccion de un personaje de grupo para poder tratarlo como dios manda
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Pues que la serie de Alias esté bien ( que no lo discuto ), pues vale. Pero que se saque de la manga una retrocontinuidad con un pasado en los Vengadores y tal...me parece de cachondeo, vamos.
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Pues que la serie de Alias esté bien ( que no lo discuto ), pues vale. Pero que se saque de la manga una retrocontinuidad con un pasado en los Vengadores y tal...me parece de cachondeo, vamos.
Miles de autores lo han hecho antes que el asi que no me parece para tanto.
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acerca de dónde se explica, no tienes ninguna viñeta, ninguna, donde se diga tal cosa, ningún bocadillo, ningún texto... pero es que no hace falta que lo indiquen al pie de la letra, Bendis narra de otro modo: pasa algo gordo y enfoca la cara del prota, y eso con Clint lo hemos visto infinidad de veces, en Dinastia de M, en el NV26... y para mi esa es la forma de bendis de explicarte "ey, algo está pasando con Clitn, ya no es el ojo de halcón que conocíamos", amén del cambio de disfraz, con lo que significa su nombre, que más gráfico no puede ser
Vamos, que Bendis no explica nada, eres tú el que deduce que se ha producido ese cambio en el personaje... Una cara ya explica todo el cambio de un personaje... Si, muy bien, eso explica todo, unos guiones muy trabajados, no como esa morralla noventera... Pero es que a mi me parece que Bendis vende morralla noventera y la gente ni se da cuenta...
yo no se si lo deduzco, pero para mi Bendis lo explica bien claro con esos planos y esos silencios, las huidas del personaje, el colgar un traje, el reaparecer con otro...
yo siempre he dicho que no necesito que me cuenten una historia letra por letra, que me gusta leer entre líneas, y no creo que esté leyendo de más en ningún momento, simplemente las páginas que se pasan porque no hay nada que leer intento entenderlas dentro de la historia que bendis cuenta; dudo mucho que ponga algo que el no quiera que se entienda
Spector, decir que el estilo de Bendis de hacer evolucionar un personaje poniendo: me pasa algo, y hago un gesto, es cuanto menos curioso. Quiero decir, que te sirve para todo. Para justificar todo, desde que el personaje tiene gases hasta que se vuelve gay. Lo de, pongo un gesto, me convierto en Ronin, ya no me importa matar, pues chico, será el estilo de narración de Bendis, él sabrá lo que pone que por eso es un genio, pero me sigue pareciendo facilón y nada currado ¡como mínimo! Y luego, si a partir de allí construye algo, pues tira que te va, pero si encima no haces nada decente con este nuevo personaje que te has sacado de la manga... lo menos malo que le ha hecho Bendis a Clint fuie matarlo... :torta:
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Pues que la serie de Alias esté bien ( que no lo discuto ), pues vale. Pero que se saque de la manga una retrocontinuidad con un pasado en los Vengadores y tal...me parece de cachondeo, vamos.
Miles de autores lo han hecho antes que el asi que no me parece para tanto.
Que otros autores hayan hecho mal su trabajo no quiere decir que el de Bendis sea mejor.
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:lol: :lol: este hilo es un dejavu eterno, el bucle sin fin.
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:lol: :lol: este hilo es un dejavu eterno, el bucle sin fin.
Estamos metidos en la cinta de moebius de Promethea :lol:
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Sí, era eso precisamente lo que quería transmitir con mi último mensaje. Cada vez que parece que vamos hacia algo diferente o a una conclusión llega alguien con algo así y hala, a volver a empezar :lol:
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En fin,esto no va a acabar nunca y por hoy lo dejo.
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Pues que la serie de Alias esté bien ( que no lo discuto ), pues vale. Pero que se saque de la manga una retrocontinuidad con un pasado en los Vengadores y tal...me parece de cachondeo, vamos.
Miles de autores lo han hecho antes que el asi que no me parece para tanto.
Que otros autores hayan hecho mal su trabajo no quiere decir que el de Bendis sea mejor.
Es que no es lo mismo usar la retrocontinuidad para crear un personaje o una situación que no afecta EN NADA a lo ya sabido ( ejemplo: Elektra. O las historias Jamás contadas de Spiderman, por ponerte 2 ejemplos de retrocontinuidad que no molesta ), que una retrocontinuidad metida con calzador: resulta que Joya estuvo en los Vengadores, y yo que tengo la colección casi completa no la he visto todavía! WTF ???? Me parece un recurso gratuito y efectista, y sobre todo, que no respeta la continuidad de los Vengadores.
P.D: La del Vigía es otra retrocontinuidad que me toca mucho las narices. Y curiosamente es de otro iluminado ( Jenkins ).
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me has hecho darme cuenta de que Desunidos y Onslaught es lo mismo: cerrar sereis que no dan beneficios sufientes y relanzarlas para que los den, no había caído en ello
pues.... prefiero Desunoidos :lol: por lo menos es más corto, ya puestos a acabar con algo por imposición editorial, que no creativa, hazlo breve, y luego tb lo que vino detrás... me parece más interesante NV que el Liefeldverso... que solo pude acabar de comprarme la de vengadores, (capi, latas y 4F las abandoné) y encima no me la pude acabar de leer, la tengo ahi para que ocupe su hueco, su lugar, pero para nada más :thumbdown:
Pues yo prefiero Onslaugth, lo primero porque era temporal y todos sabiamos que volverían, y porque lo que vino despues fue cojonudo: Thunderbolts.
Si fuiste capaz de seguir comprando Vengadores con Liefeld sin despeinarte, no me extraña nada que sigas los Bendisgadores. No me lo puedo creer... Yo fui incapaz de seguir despues del primero... Con Bendis espabile antes... Con el Avengers Finale me bastó para dejarla...
Pero tampoco se de que me extraño si muchos empezaron a leer vengadores con Liefeld (y esto no va por nadie del foro) o Bendis...
Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
Siento disentir, Alias me parece una obra bastante machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, con sus charlas frívolas, sus días chungos por la regla, su hablar de cosas de chicas, sus ligoteos... Me parece destinado a un publico adolescente que ve series del estilo OC o Popular, por poner un ejemplo.
Si para ti hacer un buen personaje femenino es que sea sexualmente activa, dura durísima, que parezca una camionera, que lance frases lapidarias, que este buscando no sentirse sola a través del sexo... Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
Si quieres desarrollar un personaje femenino bien tenemos a Claremont, que se encargó de llevar a sus mujeres X bien alto, o a Ms Marvel con su propia colección, incluso a Spiderwoman...
O tienes a Roger Stern con la Avispa y Fotón (antes Capitana Marvel II).
O a Hulka de Byrne.
Jessica Jones es un personaje que si desapareciera no pasaría nada...
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Spector, decir que el estilo de Bendis de hacer evolucionar un personaje poniendo: me pasa algo, y hago un gesto, es cuanto menos curioso. Quiero decir, que te sirve para todo. Para justificar todo, desde que el personaje tiene gases hasta que se vuelve gay. Lo de, pongo un gesto, me convierto en Ronin, ya no me importa matar, pues chico, será el estilo de narración de Bendis, él sabrá lo que pone que por eso es un genio, pero me sigue pareciendo facilón y nada currado ¡como mínimo! Y luego, si a partir de allí construye algo, pues tira que te va, pero si encima no haces nada decente con este nuevo personaje que te has sacado de la manga... lo menos malo que le ha hecho Bendis a Clint fuie matarlo... :torta:
no, no sirve para todo
en el caso de clint no es me callo y cogo una pataleta y sale mi cara pensando y entonces me tiño el pelo de azul, o pasan a gustarme más los salchichones uqe las almejas, por ejemplo; son experiencias de muerte y resurreción las uqe ha tenido, y eso te cambia fijo
podrá gustar más o menos, pero Bendis con Clint se ha currado el cambio
fijate que las mismas viñetas de caras en primer plano y silencios no transmiten los mismo con Clint en esos momentos que por ejemplo con Luke Cage cuando mira al personaje qeu sea porque desconfia y piensa que es un skrull; a mi esa diferencia se me transmite muy claramente, por eso insisto en que el caso de Clint es diferente
Si fuiste capaz de seguir comprando Vengadores con Liefeld sin despeinarte, no me extraña nada que sigas los Bendisgadores. No me lo puedo creer... Yo fui incapaz de seguir despues del primero... Con Bendis espabile antes... Con el Avengers Finale me bastó para dejarla...
Pero tampoco se de que me extraño si muchos empezaron a leer vengadores con Liefeld (y esto no va por nadie del foro) o Bendis...
que tienen que ver los vcenagdores de liefeld con los bendis? peudes explicarlo?
he dicho que compre los de liefeld por completismo, no que los leyera, porque liefeld no trabjaba nada la serie, los personajes, las historias.... no había por donde cogerlas; bendis cosntruye una historia, gustará más o menos, pero por lo menos la hay, o al menos yo he podido encontrar eso en BEdnis y no pude encontrarlo en Liefeld
y precisamente el avengers finales es el nº más emotivo de vengadores que bendis ha escrito nunca, es el epílogo a una saga donde destruye el grupo por decisión editorial, y en ese epílogo puede poner algo de humanidad y sentimiento en esa decisión editorial; para mi con ese número se despideiron a lo grande
y yo emepcé a leer los vengadores con el vol 2 de vertice y a coleccionarlos con el 1 de forum, no se si tu comentario final iba por mi pero te has colado de ser asi
Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
Siento disentir, Alias me parece una obra bastante machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, con sus charlas frívolas, sus días chungos por la regla, su hablar de cosas de chicas, sus ligoteos... Me parece destinado a un publico adolescente que ve series del estilo OC o Popular, por poner un ejemplo.
Si para ti hacer un buen personaje femenino es que sea sexualmente activa, dura durísima, que parezca una camionera, que lance frases lapidarias, que este buscando no sentirse sola a través del sexo... Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
Si quieres desarrollar un personaje femenino bien tenemos a Claremont, que se encargó de llevar a sus mujeres X bien alto, o a Ms Marvel con su propia colección, incluso a Spiderwoman...
O tienes a Roger Stern con la Avispa y Fotón (antes Capitana Marvel II).
O a Hulka de Byrne.
Jessica Jones es un personaje que si desapareciera no pasaría nada...
Alias es una gran obra y el personaje de Jessica Jones está muy bien desarrollado, y no puedes construir un personaje y hacerlo fuerte en la década del 200o igual que lo hacías en la década de los 70, son dos moemntos historicos diferentes, incluso para la mujer de una sociedad y de otra
Jessica Jones desarrollada al estilo de Tormenta, p.ej., a mi no me hubeise resultado creíble a dia de hoy; con Alias la hemos visto ya hundida, ya empezar de abajo, hemos averiguado el por qué luego, y la hemos visto remontarse, levantar cabeza y sobreponerse, y eso es un buen desarrollo, lo haya escrito Bendis o quien sea
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Alias para mi es una obra maestra,Bendis ha creado el mejor personaje Marvel femenino desde la Hulka de Byrne y me atrevo a decir que en general nadie ha tratado tan bien a una mujer en una editorial mainstream.
Siento disentir, Alias me parece una obra bastante machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, con sus charlas frívolas, sus días chungos por la regla, su hablar de cosas de chicas, sus ligoteos... Me parece destinado a un publico adolescente que ve series del estilo OC o Popular, por poner un ejemplo.
Si para ti hacer un buen personaje femenino es que sea sexualmente activa, dura durísima, que parezca una camionera, que lance frases lapidarias, que este buscando no sentirse sola a través del sexo... Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
Si quieres desarrollar un personaje femenino bien tenemos a Claremont, que se encargó de llevar a sus mujeres X bien alto, o a Ms Marvel con su propia colección, incluso a Spiderwoman...
O tienes a Roger Stern con la Avispa y Fotón (antes Capitana Marvel II).
O a Hulka de Byrne.
Jessica Jones es un personaje que si desapareciera no pasaría nada...
No me gusta nada echar por tierra las opiniones de los demas,pero es que al leer eso pienso que no te has leido la coleccion y me respondes simplemente por llevarme la contraria.
Jessica Jones despues de ser Joya empezo desde abajo,dedicandose a la investigacion,luego conocio a Cage,se casaron y tuvieron una hija.Fue una persona en bastante evolucion.Ha luchado contra viento y marea para llegar al status del que goza actualmente.Por cierto,la regla,hablar con sus amigas y esas cosas son problemas y situaciones que sufren las mujeres dia a dia,si a ti no te parecen cosas normales,mal vamos,a ver que piensa una de ellas si le llegas a decir lo que has escrito,yo veria logica su reaccion.
Pero vamos,al leer tu texto me has hecho ver que simplemente eres un Bendis hater como tantos otros,puedo llevarme un baneo por haber dicho eso,pero ya he discutido con otra gente sobre la grandeza de Alias y me han dado muchos y mejores argumentos que tu y eso que compartian tu postura.Lo digo porque pese a haber tenido algun que otro problema con Metallicas,el,Lucianete,Artemis y cia no han usado un argumento tan machista(que si que lo es) y poco basado en la realidad como el tuyo.
Posiblemente,cuando leas esto te cabrees conmigo y andes diciendo cosas para contradecirme,pero es que despues de leer eso se me han quitado las ganas.
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Pero vamos,al leer tu texto me has hecho ver que simplemente eres un Bendis hater como tantos otros,puedo llevarme un baneo por haber dicho eso,pero ya he discutido con otra gente sobre la grandeza de Alias y me han dado muchos y mejores argumentos que tu y eso que compartian tu postura.
vaya fama tenemos
reconzoco que yo a veces me encabezono mucho, pero creo que nunca he baneado a nadie por una diferencia de opinion, ni siquiera por un enfado, a no ser que haya habido algo mas
no escribas con ese miedo, hombre :angel:
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Pero vamos,al leer tu texto me has hecho ver que simplemente eres un Bendis hater como tantos otros,puedo llevarme un baneo por haber dicho eso,pero ya he discutido con otra gente sobre la grandeza de Alias y me han dado muchos y mejores argumentos que tu y eso que compartian tu postura.
vaya fama tenemos
reconzoco que yo a veces me encabezono mucho, pero creo que nunca he baneado a nadie por una diferencia de opinion, ni siquiera por un enfado, a no ser que haya habido algo mas
no escribas con ese miedo, hombre :angel:
Que va,si ya se que sois los mejores. :lol: :smilegrin: :thumbup:
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en el caso de clint no es me callo y cogo una pataleta y sale mi cara pensando y entonces me tiño el pelo de azul, o pasan a gustarme más los salchichones uqe las almejas, por ejemplo; son experiencias de muerte y resurreción las uqe ha tenido, y eso te cambia fijo
Claro, ni que el 70% del Universo Marvel no haya muerto y resucitado, si esa es la excusa del cambio, ahí tenemos otro deus ex machina cojonudo: mato un personaje, lo resucito y así ya hago que actúe como a mí me de la gana, y digo que está justificado: así, en vez de tener que documentarme en serio, con cogerme la ficha del Official Handbook, voy que me mato. Bueno, ni eso que hay mucha letra. Que me lo resuma alguien. :torta:
Así, el único héroe mindundi al que le ha pasado lo de resucitar y volver hecho un guiñapo traumatizado y asesino es Clint. Pobre personaje, qué poco se le valora. :torta:
Y lo de teñirse el pelo de azul: oye, que si Bendis lo dice, está justificado con una viñeta de un primer plano de un tío pensando en sus cosas. Y si no lo vemos, es que no sabemos leer entre líneas.
Lo siento, sigo pensando que Bendis currar, lo que se dice currar, no curra mucho. Por lo menos, en Los Vengadores.
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en el caso de clint no es me callo y cogo una pataleta y sale mi cara pensando y entonces me tiño el pelo de azul, o pasan a gustarme más los salchichones uqe las almejas, por ejemplo; son experiencias de muerte y resurreción las uqe ha tenido, y eso te cambia fijo
Claro, ni que el 70% del Universo Marvel no haya muerto y resucitado, si esa es la excusa del cambio, ahí tenemos otro deus ex machina cojonudo: mato un personaje, lo resucito y así ya hago que actúe como a mí me de la gana, y digo que está justificado: así, en vez de tener que documentarme en serio, con cogerme la ficha del Official Handbook, voy que me mato. Bueno, ni eso que hay mucha letra. Que me lo resuma alguien. :torta:
Así, el único héroe mindundi al que le ha pasado lo de resucitar y volver hecho un guiñapo traumatizado y asesino es Clint. Pobre personaje, qué poco se le valora. :torta:
Y lo de teñirse el pelo de azul: oye, que si Bendis lo dice, está justificado con una viñeta de un primer plano de un tío pensando en sus cosas. Y si no lo vemos, es que no sabemos leer entre líneas.
Lo siento, sigo pensando que Bendis currar, lo que se dice currar, no curra mucho. Por lo menos, en Los Vengadores.
cuantos personajes marvel conoces que hayan sido asesinados por un antiguo interés sentimental y devuletos a la vida dos veces, y que en uno de ellos te haya desmaterializado y vuelto a materializar?
porque no me sale ninguno más
y no se trata tanto de ver quien de los dos tiene razón, porque no creo que ninguno la tenga, se trata de que cada uno pueda explicar cómo ha visto el comic en cuestión (buena, estamos hablando de una etapa, no de un comic), y no deja de ser lo mimso de siempre desde que bendis saltó a la palestra: unos no ven nada bueno y otros vemos una nueva forma de narrar las cosas que nos satisface y nos llama la atención
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cuantos personajes marvel conoces que hayan sido asesinados por un antiguo interés sentimental y devuletos a la vida dos veces, y que en uno de ellos te haya desmaterializado y vuelto a materializar?
porque no me sale ninguno más
Pues ahora creo recordar al Vigía... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que tienen que ver los venagdores de liefeld con los bendis? peudes explicarlo?
he dicho que compre los de liefeld por completismo, no que los leyera...
Lo unico en que se parecen es que es un reloaded... Y que a mi me parecen malas las dos versiones...
Pero lo que más me sorprendía era que compraras y leyeras los vengaliefeld. Por eso flipaba e intuía que eras un comprador de Vengadores por inercia...
Y me lo acabas de demostrar...
No me gusta nada echar por tierra las opiniones de los demas,pero es que al leer eso pienso que no te has leido la coleccion y me respondes simplemente por llevarme la contraria.
Respondí algo parecido al payaho y no se escandalizó tanto...
Por cierto,la regla,hablar con sus amigas y esas cosas son problemas y situaciones que sufren las mujeres dia a dia,si a ti no te parecen cosas normales,mal vamos,a ver que piensa una de ellas si le llegas a decir lo que has escrito,yo veria logica su reaccion.
Porque me parece el tipico topico masculino de tratamiento de mujeres, y donde veo bastante machismo...
Lo digo porque pese a haber tenido algun que otro problema con Metallicas,el,Lucianete,Artemis y cia no han usado un argumento tan machista(que si que lo es) y poco basado en la realidad como el tuyo.
Yo solo transmito lo que Bendis ha hecho en su serie Alias... Tratar a una mujer con todos los estereotipos machistas posibles.
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que tienen que ver los venagdores de liefeld con los bendis? peudes explicarlo?
he dicho que compre los de liefeld por completismo, no que los leyera...
Lo unico en que se parecen es que es un reloaded... Y que a mi me parecen malas las dos versiones...
Pero lo que más me sorprendía era que compraras y leyeras los vengaliefeld. Por eso flipaba e intuía que eras un comprador de Vengadores por inercia...
Y me lo acabas de demostrar...
el spoiler usa paso de leerlo
y no me lees bien: con esta es la 3ª vez que te digo que no me lei los venagdores de liefeld
y que me guste bendis no demuestra nada, no demuestra que trague con todo o lo que quieras dar a entendner
yo creo que no hago juicios de valor con tus gustos porque no te guste bendis, vamos
saludos :birra:
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Pero si el problema no es su nueva manera de narrar, que mira que es mala también, sino lo que hace con los personajes ¿Qué tiene que ver su manera de narrar con que ahora me de verguenza ver a Clint por ahí? Porque me diréis que ya no es Ojo de Halcón, pero sigue siendo Clint y uno no puede liberarse de todos sus ideales (menos alguien como él) con un cambio de imagen y nombre.
Y esa muerte que mencionas a mí me pareció gilipollas. Como todas las muertes y demás sucesos de Desunidos, me parecieron de lo más apresurados, y con perdón, gilipollas que he visto en mucho tiempo. Mira que antaño, en mi època de no tener ni idea de cómics y no haber leído más que dos tebeos de Millar me podría haber gustado, pero es que cuando miro todo lo que pasa ahí y por la razón de ''porque yo lo valgo'' (es que la magia en Marvel me tiene ya un poco cansadete, porque cada vez que se quedan sin ideas, mefistazo al canto) me entran ganas de ir a casa de Bendis y encontrar a ese guionista que tiene cautivo y que usó para DD. Porque no me parece normal que alguien que guionizó ese DD pueda hacer lo que hace ahora con otras series.
De todas maneras, todos los personajes han tenido sus cosillas, todos han tenido sus extrañas muertes o lo han pasado mal. De nuevo usando ese ejemplo de Thor en Surtur... Thor se vuelve malo y se carga a todo dios. Llega un tipo en un foro y dice que eso no es normal, que todos lo han pasado mal pero no hacen eso, así que maltrato a Thor, que además es un dios. Y te digo: ¡Ah! ¿Pero cuántos dioses han perdido su ciudad y a su padre en el mismo día? Pues lo mismo, que a Ojo de Halcón le habrán jodido, pero DD lleva sufriendo desde los 80 sin parar, el Capi vio cómo echaban por tierra todo aquello en lo que creía, Iron Man se convirtió en enemigo público y perdió a sus amigos y Thor murió junto a todos los demás dioses en Ragnarok y volvió sólo (pudo haberse vuelto malote en vez de buscar uno por uno a los demás dioses). No me vengas ahora con que Ojo de Halcón lo ha pasado mal y por eso es lógico que sea otra persona, por mucho primer plano que haya hecho Bendis.
Y para terminar:
oye, que si Bendis lo dice, está justificado con una viñeta de un primer plano de un tío pensando en sus cosas. Y si no lo vemos, es que no sabemos leer entre líneas.
Puto amo :adoracion:
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Pero si el problema no es su nueva manera de narrar, que mira que es mala también, sino lo que hace con los personajes ¿Qué tiene que ver su manera de narrar con que ahora me de verguenza ver a Clint por ahí? Porque me diréis que ya no es Ojo de Halcón, pero sigue siendo Clint y uno no puede liberarse de todos sus ideales (menos alguien como él) con un cambio de imagen y nombre.
repito mi lectura: clint ha cambiado y bendis ha demsotrado por qué
oye, que si Bendis lo dice, está justificado con una viñeta de un primer plano de un tío pensando en sus cosas. Y si no lo vemos, es que no sabemos leer entre líneas.
yo no he dicho eso, pero oye, que si queréis poner que lo he dicho, y que no sabéis leer entre líneas, adelante :thumbup:
creo que lo que he dicho es que yo hago esa lectura y la disfruto, no que quien no dsifrute no sepa hacerlo
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De todas maneras, todos los personajes han tenido sus cosillas, todos han tenido sus extrañas muertes o lo han pasado mal. De nuevo usando ese ejemplo de Thor en Surtur... Thor se vuelve malo y se carga a todo dios. Llega un tipo en un foro y dice que eso no es normal, que todos lo han pasado mal pero no hacen eso, así que maltrato a Thor, que además es un dios. Y te digo: ¡Ah! ¿Pero cuántos dioses han perdido su ciudad y a su padre en el mismo día? Pues lo mismo, que a Ojo de Halcón le habrán jodido, pero DD lleva sufriendo desde los 80 sin parar, el Capi vio cómo echaban por tierra todo aquello en lo que creía, Iron Man se convirtió en enemigo público y perdió a sus amigos y Thor murió junto a todos los demás dioses en Ragnarok y volvió sólo (pudo haberse vuelto malote en vez de buscar uno por uno a los demás dioses). No me vengas ahora con que Ojo de Halcón lo ha pasado mal y por eso es lógico que
pero para mi vuelves a comparar personajes que no tienen nada que ver
el caso de thor ya lo comenté
y el de daredevil es radiclamente diferente: matt está tallado por la culpa y la expiación de la misma, como pueden serlo spidey o logan; clint no pasa por ese patrón de personaje
y ninguno de los ejemplos que pones ha vivido lo que ha vivido clint, por muchas vueltas que le des, clint es el único (dos muertes y dos resurreciones a manos de un ex-novia, la meurte de su modelo en los vengadores...) ninguno de los que citas, por mucho que inventes situaciones aqui posteando, ha pasado por eso, como mucho por una parte del total de lo que ha pasado clint
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otro motivo por el que creo que Ojo de Halcón es el que más se ha currado Bendis:
a Bendis Quesada le encargó cargarse a los vengadores y recrear el grupo, no?
fuero de los principales, del trio fundador capi-thor-iron man, ¿quiénes son la esencia? Los Pym, Vision, Wanda y Clint
a uno de ellos lo elimina (como el culo) en Desunidos, la saga es lo que es, y no tiene más (ahí lo veo como vosotros)
a Wanda casi que tb la borra del mapa en desunidos, porque luego poco más ha aparecido
los Pym ya hemos SI
¿y Clint? es el único que habiéndolo cambiado, habiéndolo quitado de en medio, de un modo u otro Bendis ha mantenido en el grupo;
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Siento disentir, Alias me parece una obra bastante machista, donde coloca a las mujeres en bastante mal lugar, con sus charlas frívolas, sus días chungos por la regla, su hablar de cosas de chicas, sus ligoteos... Me parece destinado a un publico adolescente que ve series del estilo OC o Popular, por poner un ejemplo.
Si para ti hacer un buen personaje femenino es que sea sexualmente activa, dura durísima, que parezca una camionera, que lance frases lapidarias, que este buscando no sentirse sola a través del sexo... Me parece que ha tomado lo peor del concepto masculino de lo que es una mujer liberada y fuerte, arrastrándola hacía los tópicos machistas y misóginos. Las charlas de mujeres me parecen el topicazo de la concepción masculina de las charlas de mujer…
Si quieres desarrollar un personaje femenino bien tenemos a Claremont, que se encargó de llevar a sus mujeres X bien alto, o a Ms Marvel con su propia colección, incluso a Spiderwoman...
O tienes a Roger Stern con la Avispa y Fotón (antes Capitana Marvel II).
O a Hulka de Byrne.
Jessica Jones es un personaje que si desapareciera no pasaría nada...
Yo solo transmito lo que Bendis ha hecho en su serie Alias... Tratar a una mujer con todos los estereotipos machistas posibles.
No estoy pero para nada de acuerdo con estos puntos,Jessica Jones refleja a la perfección (poderes aparte) la personalidad de muchisimas mujeres,tanto por su lenguaje,tanto por su frivolidad en las charlas,como por lo demas.
¿Si ahora sacan un personaje masculino que pasa horas hablando de futbol,videojuegos,que sale los fines de semana,se emborracha y no piensa más que en pillar no seria un personaje realista?
Eso no quita que el personaje,fuera de sus pasiones y debilidades,no podria tener una vida interesante,pero seria un cumulo de topicos totalmente realista (al menos si es español).
¿No es Hiro Nakamoto de Heroes un topico japones en si mismo? Y no por eso es malo o irreal como persona.
Ese concepto masculino no esta basado en especulaciones sino en una realidad,y las mujeres que refleja Claremont son superheroinas de comic,cuando lei Alias me dio la impresión de leer a una mujer actual y real.
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Ese concepto masculino no esta basado en especulaciones sino en una realidad,y las mujeres que refleja Claremont son superheroinas de comic,cuando lei Alias me dio la impresión de leer a una mujer actual y real.
:thumbup:
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No he leído Atlas, así que comento basándome en lo que voy leyendo aquí. Lo primero es que en un mundo de superhéroes, las superheroínas no están fuera de lugar. Welcome to Marvel, my friend.
En segundo lugar, todos los que decís que esas mujeres están bien o mal caracterizadas sois tíos. Creo que ninguno podría decir con exactitud cómo piensa una mujer. Todo intento de representar su manera de pensar sería el modo en el que ves su manera de pensar, y Bendis es un tío que quiere representar cómo piensa una mujer (a ello que Last Avenger diga que es machista, supongo).
Y si me hacen un personaje que es un tío que ve fútbol, sale los findes y se emborracha, me vienen a la mente cientos, quizás miles de personajes iguales. Es un tópico, y basar personajes en tópicos es muy fácil.
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No he leído Atlas
Alias
y te has perdido una buena historia :thumbup:
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No he leído Atlas, así que comento basándome en lo que voy leyendo aquí. Lo primero es que en un mundo de superhéroes, las superheroínas no están fuera de lugar. Welcome to Marvel, my friend.
En segundo lugar, todos los que decís que esas mujeres están bien o mal caracterizadas sois tíos. Creo que ninguno podría decir con exactitud cómo piensa una mujer. Todo intento de representar su manera de pensar sería el modo en el que ves su manera de pensar, y Bendis es un tío que quiere representar cómo piensa una mujer (a ello que Last Avenger diga que es machista, supongo).
Y si me hacen un personaje que es un tío que ve fútbol, sale los findes y se emborracha, me vienen a la mente cientos, quizás miles de personajes iguales. Es un tópico, y basar personajes en tópicos es muy fácil.
que alguien que no ha leido una obra diga que tal obra es asi o asa... tiene delito :P
independientemtne de que seas tio, tia, o una batidora, tienes tu idea de como es la gnete que te rodea, de como esta el mundo en el momento en le que vives, además de que Marvel desde el principio, desde Stan Lee, lo ha reflejado, y en Alias refleja un tipo de persona que se da muhco más ahora que en los 70
antes cuando se tenían problemas personales y traumas y demás, los trastornos eran muchos más interiorizadores: fantasías, ensoñaciones, embarazos histéricos y cosas similares
ahora son totalmente externalizadores: peleas, grabaciones en movil y colgadas en you tube, insultos, gritos, golpes, tacos...
y cada persona, independietnemete de que esté en un extremo u otro, intenta sobreponerse desde el punto de partida que tiene, el suyo, y Alias refelja un personaje acorde a sus tiempos
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No estoy pero para nada de acuerdo con estos puntos,Jessica Jones refleja a la perfección (poderes aparte) la personalidad de muchisimas mujeres,tanto por su lenguaje,tanto por su frivolidad en las charlas,como por lo demas. (...) cuando lei Alias me dio la impresión de leer a una mujer actual y real.
Pero a mi meparece un topicazo... Y más aún porque estamos hablando de género negro, donde los protagonistas están cortados con el mimso molde. Lo único que he visto es a un personaje típico de novela negra, actuando y comportándose igual que un hombre, con la única diferencia que el sexo es femenino, por lo que recoge todos los clichés del género negro masculino, pero con la diferencia que es mujer...
Y lo siento, su retrato me parece muy misogino y machista... Muy encorsetado en la idea que tienen los hombres de como piensa una mujer...
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y no me lees bien: con esta es la 3ª vez que te digo que no me lei los venagdores de liefeld
y que me guste bendis no demuestra nada, no demuestra que trague con todo o lo que quieras dar a entendner
yo creo que no hago juicios de valor con tus gustos porque no te guste bendis, vamos
saludos :birra:
Te entendí antes..,. POr eso incluía la frase "lo compre pero no lo leí..." :contrato:
No quiero dar a entender nada, he deducido que eres un comprador por inercia, y tu mismo lo has reconocido... No por eso no dejas de tener criterio, pero entre tus frases que prefieres lo moderno a lo antiguo, y que comprabas por completismo... Aún así lo siento...
Y no quería hacer ningún juicio de valor al respecto, Spector. Cada uno tiene sus gustos... Como dijo ¿Ezequiel? Si algo te gustam, te gusta y punto...
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No he leído Atlas, así que comento basándome en lo que voy leyendo aquí. Lo primero es que en un mundo de superhéroes, las superheroínas no están fuera de lugar. Welcome to Marvel, my friend.
En segundo lugar, todos los que decís que esas mujeres están bien o mal caracterizadas sois tíos. Creo que ninguno podría decir con exactitud cómo piensa una mujer. Todo intento de representar su manera de pensar sería el modo en el que ves su manera de pensar, y Bendis es un tío que quiere representar cómo piensa una mujer (a ello que Last Avenger diga que es machista, supongo).
Y si me hacen un personaje que es un tío que ve fútbol, sale los findes y se emborracha, me vienen a la mente cientos, quizás miles de personajes iguales. Es un tópico, y basar personajes en tópicos es muy fácil.
que alguien que no ha leido una obra diga que tal obra es asi o asa... tiene delito :P
No, no, con un emoticoncito de sacarme la lengua no te vas a librar :lol: ¿Dónde comento yo la obra? De hecho, no menciono Alias en ningún momento. Sólo he aclarado algunas cosillas ajenas a la obra en sí (de hecho, he hablado más del hombre al que le gusta el fútbol que de si se trata bien o mal a la mujer en Alias)
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Y lo siento, su retrato me parece muy misogino y machista... Muy encorsetado en la idea que tienen los hombres de como piensa una mujer...
curiosamente las feministas radicales vendrían a pensar igual que estos hombres que mencionas, "nosotras tb podemos hacer esto, y esto y esto..." :chalao:
y no me lees bien: con esta es la 3ª vez que te digo que no me lei los venagdores de liefeld
y que me guste bendis no demuestra nada, no demuestra que trague con todo o lo que quieras dar a entendner
yo creo que no hago juicios de valor con tus gustos porque no te guste bendis, vamos
saludos :birra:
Te entendí antes..,. POr eso incluía la frase "lo compre pero no lo leí..." :contrato:
No quiero dar a entender nada, he deducido que eres un comprador por inercia, y tu mismo lo has reconocido... No por eso no dejas de tener criterio, pero entre tus frases que prefieres lo moderno a lo antiguo, y que comprabas por completismo... Aún así lo siento...
Y no quería hacer ningún juicio de valor al respecto, Spector. Cada uno tiene sus gustos... Como dijo ¿Ezequiel? Si algo te gustam, te gusta y punto...
oki doki :thumbup:
Metallicas (no te cito, que me acabaré liando con los quotes)
coemntas al personaje de Alias por lo que has oido de el :P y sin haberlo leido, a eso me refiero
pero como eres muy antiBendis, casi te diria que siguieras sin leerlo :smilegrin:
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curiosamente las feministas radicales vendrían a pensar igual que estos hombres que mencionas, "nosotras tb podemos hacer esto, y esto y esto..." :chalao:
Spector te has dejado el meollo de porque no lo considero bien trabajado: :contrato:
Pero a mi meparece un topicazo... Y más aún porque estamos hablando de género negro, donde los protagonistas están cortados con el mimso molde. Lo único que he visto es a un personaje típico de novela negra, actuando y comportándose igual que un hombre, con la única diferencia que el sexo es femenino, por lo que recoge todos los clichés del género negro masculino, pero con la diferencia que es mujer...
Por eso mo lo veo tan representativo, solo un topicazo...
Y no le des ideas a Metallicas que podeis acabar sufriendolo...
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me lo he dejado al copipastear, pero la idea que menciono es la misma ;)
las cabezacubos a las que me refiero verían en ese comportamineto una igualdad a alcanzar, (se creen que con eso borran una diferneica que es imborrable, porque un hombre y una mujer no son iguales, por mucho que digan, ni tu y yo lo somos tampoco... otra cosa es que debamos tratarnos como iguales)
a lo que tb me refería es que hay un aumento en la sociedad de este tipo de personas, por eso veo que tormenta es un personaje de lso 70 y Jessica Jones del 2000, y entiendo que sea asi (por mi ojalá no lo fuera, las psicopatologías de antes eran más fáciles de trabajar, al menos para mi, las entendía mejor y podía más con ellas, las acutales me rsultan más difíciles)
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Lo primero es que en un mundo de superhéroes, las superheroínas no están fuera de lugar. Welcome to Marvel, my friend.
Aquí hago referencia a Tormenta, Fotón y demás personajes femeninos bien tratados en el pasado que vosotros veis por poco porque son muy superheroicas.
En segundo lugar, todos los que decís que esas mujeres están bien o mal caracterizadas sois tíos. Creo que ninguno podría decir con exactitud cómo piensa una mujer. Todo intento de representar su manera de pensar sería el modo en el que ves su manera de pensar, y Bendis es un tío que quiere representar cómo piensa una mujer (a ello que Last Avenger diga que es machista, supongo).
Aquí hablo de perspectivas. No en Alias, sino en cualquier cosa que se pretenda hacer. Bendis es un tío, no me lo puedes negar. Y no necesito haber leído Alias para saber que su protagonista es una mujer vista desde el punto de vista de Bendis.
Y si me hacen un personaje que es un tío que ve fútbol, sale los findes y se emborracha, me vienen a la mente cientos, quizás miles de personajes iguales. Es un tópico, y basar personajes en tópicos es muy fácil.
Aquí hablo de un tipo que ve fútbol y luego llego a la conclusión de que crear personajes basados en tópicos es fácil.
¿Dónde ve, señor Spector, que yo haya dicho nada sobre la obra titulada Alias ni sus personajes?
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en el contexto y el trasfondo
con todos esos comentarios estas juzgando al personaje de jessica jones y lo haces sin conocerlo y sin haberlo leido
y por muchas vueltas que le des, es lo que has hecho :P
(estas hablando de Bendis y su mujer en Alias, ergo estas habalndo de Jessica Jones, aunque no la menciones)
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las cabezacubos a las que me refiero verían en ese comportamineto una igualdad a alcanzar,
¿Donde esta Nach y sus comentarios antimachismos?
Spector me encantó esa saga de Superlopez, realmente brillante... O estas hablando de las mujeres de la Nova Corps, porque como a Richard Rider le llamaban cabezacubo... :lol:
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:lol:
estoy hablando de las feministas radicales, quería llamarlas cabeza cuadradas, pero como estaba lyendo hulk 600 y salen los de IMA, se me ha liado la pinza :torta:
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y por muchas vueltas que le des, es lo que has hecho :P
Sé lo que he hecho y lo que no. Y no he hablado de Alias. Puedo intentar convencerte otra vez, o simplemente puedo decir que no lo he hecho y punto y jamás encontrarías pruebas para decir que sí (jo, se me ha pegado lo de la magia del debate de Promethea)
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Metallicas por favor... Dejadlo ya...
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y por muchas vueltas que le des, es lo que has hecho :P
Sé lo que he hecho y lo que no. Y no he hablado de Alias. Puedo intentar convencerte otra vez, o simplemente puedo decir que no lo he hecho y punto y jamás encontrarías pruebas para decir que sí (jo, se me ha pegado lo de la magia del debate de Promethea)
en la frase "bendis es un tio y quiere representar como piensa una mujer" tengo que entender que no hablas de Alias ni de Jessica Jones entonces, a pesar de que llevemos como dos páginas hablando de lo mismo, no?
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y por muchas vueltas que le des, es lo que has hecho :P
Sé lo que he hecho y lo que no. Y no he hablado de Alias. Puedo intentar convencerte otra vez, o simplemente puedo decir que no lo he hecho y punto y jamás encontrarías pruebas para decir que sí (jo, se me ha pegado lo de la magia del debate de Promethea)
en la frase "bendis es un tio y quiere representar como piensa una mujer" tengo que entender que no hablas de Alias ni de Jessica Jones entonces, a pesar de que llevemos como dos páginas hablando de lo mismo, no?
Porque si lo haces por Jessica lo suyo seria decir "Bendis es un tio y quiere representar como piensa esta mujer" :P
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No he leído Atlas, así que comento basándome en lo que voy leyendo aquí. Lo primero es que en un mundo de superhéroes, las superheroínas no están fuera de lugar. Welcome to Marvel, my friend.
En segundo lugar, todos los que decís que esas mujeres están bien o mal caracterizadas sois tíos. Creo que ninguno podría decir con exactitud cómo piensa una mujer. Todo intento de representar su manera de pensar sería el modo en el que ves su manera de pensar, y Bendis es un tío que quiere representar cómo piensa una mujer (a ello que Last Avenger diga que es machista, supongo).
Y si me hacen un personaje que es un tío que ve fútbol, sale los findes y se emborracha, me vienen a la mente cientos, quizás miles de personajes iguales. Es un tópico, y basar personajes en tópicos es muy fácil.
en ambos casos aludes a Jessica Jones, al hilo de la conversación que tenemos, aunque no la nombres (una por autor y tipo de personaje (femenino) y en la otra por decir que el personaje es un tópico, repitiendo lo que otro forero tb opina, pero cmabiando a un hipotético personaje masculino)
Metallicas, véndeme otra película, anda :P
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Porque si lo haces por Jessica lo suyo seria decir "Bendis es un tio y quiere representar como piensa esta mujer" :P
bueno, venga, te acepto "barco", pero te lo acepto sin creermelo
saludos
que me voy a comer turrones como un loco
tengo una suerte barbara: no paro de comer estos días y he adelgazado medio kilo :lol: o eso, o tengo algo mu malo, una de dos
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Porque si lo haces por Jessica lo suyo seria decir "Bendis es un tio y quiere representar como piensa esta mujer" :P
bueno, venga, te acepto "barco", pero te lo acepto sin creermelo
saludos
que me voy a comer turrones como un loco
tengo una suerte barbara: no paro de comer estos días y he adelgazado medio kilo :lol: o eso, o tengo algo mu malo, una de dos
A ver si vas a tener una solitaria :callado:
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Porque si lo haces por Jessica lo suyo seria decir "Bendis es un tio y quiere representar como piensa esta mujer" :P
bueno, venga, te acepto "barco", pero te lo acepto sin creermelo
Eso último lo ha dicho Ezekiel. Lo digo por si piensas que lo he hecho yo. Y no tienes porque aceptar barcos ni nada. Yo he dicho lo que he dicho, y si lo aceptas estupendamente... y si no, pues a comer turrones :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero si el problema no es su nueva manera de narrar, que mira que es mala también, sino lo que hace con los personajes ¿Qué tiene que ver su manera de narrar con que ahora me de verguenza ver a Clint por ahí? Porque me diréis que ya no es Ojo de Halcón, pero sigue siendo Clint y uno no puede liberarse de todos sus ideales (menos alguien como él) con un cambio de imagen y nombre.
Y esa muerte que mencionas a mí me pareció gilipollas. Como todas las muertes y demás sucesos de Desunidos, me parecieron de lo más apresurados, y con perdón, gilipollas que he visto en mucho tiempo. Mira que antaño, en mi època de no tener ni idea de cómics y no haber leído más que dos tebeos de Millar me podría haber gustado, pero es que cuando miro todo lo que pasa ahí y por la razón de ''porque yo lo valgo'' (es que la magia en Marvel me tiene ya un poco cansadete, porque cada vez que se quedan sin ideas, mefistazo al canto) me entran ganas de ir a casa de Bendis y encontrar a ese guionista que tiene cautivo y que usó para DD. Porque no me parece normal que alguien que guionizó ese DD pueda hacer lo que hace ahora con otras series.
De todas maneras, todos los personajes han tenido sus cosillas, todos han tenido sus extrañas muertes o lo han pasado mal. De nuevo usando ese ejemplo de Thor en Surtur... Thor se vuelve malo y se carga a todo dios. Llega un tipo en un foro y dice que eso no es normal, que todos lo han pasado mal pero no hacen eso, así que maltrato a Thor, que además es un dios. Y te digo: ¡Ah! ¿Pero cuántos dioses han perdido su ciudad y a su padre en el mismo día? Pues lo mismo, que a Ojo de Halcón le habrán jodido, pero DD lleva sufriendo desde los 80 sin parar, el Capi vio cómo echaban por tierra todo aquello en lo que creía, Iron Man se convirtió en enemigo público y perdió a sus amigos y Thor murió junto a todos los demás dioses en Ragnarok y volvió sólo (pudo haberse vuelto malote en vez de buscar uno por uno a los demás dioses). No me vengas ahora con que Ojo de Halcón lo ha pasado mal y por eso es lógico que sea otra persona, por mucho primer plano que haya hecho Bendis.
A poco que pienso encuentro más de un motivo para que Clint esté de vuelta y media: No sólo muere una vez, sino dos. Y no lo mata un supervillano, lo mata la Bruja Escarlata, ese amor/amistad de toda su vida. Clint no entiende como ha podido jugar con él de esa manera, y eso lo deja tocado. Luego regresa de la muerte y se encuentra a los amigos de toda la vida enfrentados entre sí, con el resultado de la muerte de Steve Rogers, el Capi, esa figura paternal que nunca tuvo y que en tantos comics vemos reflejado el aprecio que le tiene. Para rematar la faena, aparece su mujer muerta, Bobby Morse, pero que se descubre como una skrull. La poca esperanza que tenía en la suerte se ve truncada por la jugada de los tíos verdes de mentón rugoso. Y a modo de colofón de fin de fiesta, Osborn mancillando el buen nombre de Los Vengadores. ¿No son esto motivos para que Bendis modifique el carácter del personaje? Yo no hablo de guiños ni de gestos ni de viñetas, hablo de hechos. El cambio ha sido gradual, empezando con su cambio de disfraz hasta tener que llegar a salir en la tv. Y esta última parte la veo bien importante. Ya no valen los hechos ni lo mucho que hagan los NV, lo que valen son las imágenes. Osborn mató a Veranke y fue él quien se llevó la gloria porque salió por la tv. Clint no soporta esa situación, junto con sus compañeros lleva meses salvándole el culo a mucha gente y nadie les ha dicho "seguid así, chicos". Así que recurre a la tv, ese medio que tanto le sirvió a Osborn, para que la gente sepa de primera mano a quien han puesto al mando de la seguiridad nacional.
Además, Clint es un tipo temperamental. Es el personaje más indicado para que se mosquee a las primeras de cambio y le dure el cabreo un buen tiempo. Y
cierto es que mata a gente, skrulls ¿Alguien me dice a quien más ha matado? Sinceramente no recuerdo si hay alguna víctima más. Y lo hace porque está fuera de sí, quiere que los skrulls paguen por haber jugado con él y su esposa muerta (en aquel entonces).
Otra cosa es que al personal no le guste ver a Clint así, entonces ahí sí que ya no tengo argumentos porque entramos en gustos personales. Pero con lo que no voy a estar de acuerdo es que se diga diciendo que Bendis no ha tenido recursos ni sucesos para motivar ese cambio de actitud en el personaje.
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Por cierto,la regla,hablar con sus amigas y esas cosas son problemas y situaciones que sufren las mujeres dia a dia,si a ti no te parecen cosas normales,mal vamos,a ver que piensa una de ellas si le llegas a decir lo que has escrito,yo veria logica su reaccion.
Porque me parece el tipico topico masculino de tratamiento de mujeres, y donde veo bastante machismo...
TODAS las mujeres se preocupan por esos temas,son asuntos de la vida cotidiana,todas las mujeres sufren por la regla y todas las mujeres suelen hablar con sus amigas de sus temas,porque vamos,suelen tener mas confianza con sus amigas que con sus amigos a no ser que uno de ellos sea su novio(o novia).
Lo digo porque pese a haber tenido algun que otro problema con Metallicas,el,Lucianete,Artemis y cia no han usado un argumento tan machista(que si que lo es) y poco basado en la realidad como el tuyo.
Yo solo transmito lo que Bendis ha hecho en su serie Alias... Tratar a una mujer con todos los estereotipos machistas posibles.
Pero es que esos no son estereotipos machistas,joder,son cosas cotidianas que les pasan a las mujeres...Me pregunto...¿Tu sabes lo que le pasa a una mujer a lo largo de su vida?
Y si que es para tanto,ya que esos temas que mencionas machistas son cosas cotidianas de las mujeres,si dijeras cosas como que las mujeres solo sirven para el hogar o no saben leer un mapa,eso si son cosas machistas,pero las que tu has mencionado no,y por eso eres el machista por considerar machistas esas cosas como tales.Y eso que tampoco apoyo el feminismo.
Por cierto,Ann Nocenti escribio tambien a Matt Murdock en una de sus mejores etapas y no cayo en ningun topico.Joder,si miles de escritoras han escrito a hombres y miles de escritores a mujeres y no han caido en ningun topicazo.
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Porque si lo haces por Jessica lo suyo seria decir "Bendis es un tio y quiere representar como piensa esta mujer" :P
bueno, venga, te acepto "barco", pero te lo acepto sin creermelo
Eso último lo ha dicho Ezekiel. Lo digo por si piensas que lo he hecho yo. Y no tienes porque aceptar barcos ni nada. Yo he dicho lo que he dicho, y si lo aceptas estupendamente... y si no, pues a comer turrones :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Metallicas, se a quien cito
y yo tb puedo parafrasearte: hay que ver el ruido que meten los antibendis cuando se quedan sin nada que decir :angel:
pero para que no te enfades conmigo te mando un beso muy fuerte y humedo, como te gustan, piraton ;) :amor:
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A mi me parece que es un buen guionista no el mejor pero si bueno :disimulo: ahy y sobre esto SE SALIERON DEL TEMA :flaming: :flaming:
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las psicopatologías de antes eran más fáciles de trabajar, al menos para mi, las entendía mejor y podía más con ellas, las acutales me rsultan más difíciles
Perdón que saque esto ahora en medio de vuestra discusión, pero ¿podrías explicar (brevemente) esto, Spector?
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por lo que veo a la mayoria nos gusta bendis en lineas generales, aunque algún truñete/azo ha echo :contrato:
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las psicopatologías de antes eran más fáciles de trabajar, al menos para mi, las entendía mejor y podía más con ellas, las acutales me rsultan más difíciles
Perdón que saque esto ahora en medio de vuestra discusión, pero ¿podrías explicar (brevemente) esto, Spector?
esta en un contexto que no recuerdo ahora, debe ser que comparo trastornos de antes, como se epxresaban, y los de ahora, que son en general mas violentos
trabajo de psicologo y debi conectar algun tema de los comics con lo que veo en consulta
y haora estoy en el curro conb le jefe delante lol:
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trabajo de psicologo y debi conectar algun tema de los comics con lo que veo en consulta
Lo sabía, y sí, es muy corriente :lol:
Gracias :thumbup:
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trabajo de psicologo y debi conectar algun tema de los comics con lo que veo en consulta
Lo sabía, y sí, es muy corriente :lol:
Gracias :thumbup:
ahora aclaramelo tu please, ¿tu tb eres pshyco?
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Proyecto de enfermero, pero también tengo psicología ahora en segundo (como muchas carreras) y me había llamado la atención tu comentario :)
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Pero es que esos no son estereotipos machistas,joder,son cosas cotidianas que les pasan a las mujeres...Me pregunto...¿Tu sabes lo que le pasa a una mujer a lo largo de su vida?
Y si que es para tanto,ya que esos temas que mencionas machistas son cosas cotidianas de las mujeres,si dijeras cosas como que las mujeres solo sirven para el hogar o no saben leer un mapa,eso si son cosas machistas,pero las que tu has mencionado no,y por eso eres el machista por considerar machistas esas cosas como tales.Y eso que tampoco apoyo el feminismo.
No, no se que le pasa a otra persona que no sea tyo por la cabeza... Pero ni yo ni nadie...
Pero a mi meparece un topicazo... Y más aún porque estamos hablando de género negro, donde los protagonistas están cortados con el mimso molde. Lo único que he visto es a un personaje típico de novela negra, actuando y comportándose igual que un hombre, con la única diferencia que el sexo es femenino, por lo que recoge todos los clichés del género negro masculino, pero con la diferencia que es mujer... Por lo tanto lo considera machista, pues el genero negro es machista de por sí, y como actua siguiendo los patrones del genero negro, me parece misogino y machista y que no deja en buen lugar a las mujeres en la obra , repito muy encorsetado en la idea que tienen los hombres de como piensa una mujer... :contrato:
Me encanta ser machista por pensar que la gente es machista... Interesante. Y yo si que apoyo el feminismo, siempre que no derive en extremismo...
¿Y por que no llamas machista a Spector por llamar a las feministas cabezacuadradras? Pero en cambio a mi me criticas por pensar que Bendis usa un relato machista tipico de genero negro... :puzzled:
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Vale, Sota de Corazones, digamos que tuvo razones para cambiar a Clint, digamos que ha habido hechos que le han cambiado... pero es que esos hechos también están mal llevados. En general, todo Desunidos y alrededores mete unos cambios ilógicos y apresurados con tal de sorprender al personal, y entre ellos tenemos esa Wanda locaza que mete a Ojo de Halcón así porque sí en un motor, la visión explotando sin ton ni son... no sé, que habrá a quien le guste (a mí en su tiempo, cuando no había leído tres tebeos, también me gustaba oye) pero a mí ahora no.
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¿Otra vez andamos a vueltas con el machismo y/o hembrismo de Alias?, ¿no lo habíamos superado hace 20 paginas?. Recalco resumidamente que si el personaje y la obra en general cuenta y juega con los típicos tópicos del genero negro, machistas en efecto, pero para mi el personaje no lo es. Por muchas y variadas razones que ya debatimos alrededor de las paginas 5 a 6 , si no recuerdo mal.
Bueno que no se si os apetece seguir comentando personajes y/o situaciones/argumentos polémicos de Bendis.
Yo casi daba por terminado Ojo de halcón, tenemos una agria polémica con este como era de esperar.
Pro Bendis
Personaje más currado por el autor.
Evolución mas o menos lógica, debido a las muertes, resurrecciones y cambios radicales en su entorno.
Deja de ser ojo de Halcón y se convierte en un samurai sin saber muy bien cual es su lugar en ese nuevo mundo.
Se convierte en el autotorpoclamado "líder" ya no tanto organizativo, si no espiritual de los vengadores.
Todo le sale mal porque se aleja de la senda de su idolatrado Steve.
Anti Bendis
Personaje mas maltratado del autor.
Cambios sin sentido ni lógica con el espíritu "natural" del personaje.
Deja de ser ojo de halcón para convertirse en un personaje irreconocible y extraño.
No sabe liderar el grupo.
Ruego vuestra colaboración para completar el cuadro y pasar a otro personaje.
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Pero es que esos no son estereotipos machistas,joder,son cosas cotidianas que les pasan a las mujeres...Me pregunto...¿Tu sabes lo que le pasa a una mujer a lo largo de su vida?
Y si que es para tanto,ya que esos temas que mencionas machistas son cosas cotidianas de las mujeres,si dijeras cosas como que las mujeres solo sirven para el hogar o no saben leer un mapa,eso si son cosas machistas,pero las que tu has mencionado no,y por eso eres el machista por considerar machistas esas cosas como tales.Y eso que tampoco apoyo el feminismo.
No, no se que le pasa a otra persona que no sea tyo por la cabeza... Pero ni yo ni nadie...
Pero a mi meparece un topicazo... Y más aún porque estamos hablando de género negro, donde los protagonistas están cortados con el mimso molde. Lo único que he visto es a un personaje típico de novela negra, actuando y comportándose igual que un hombre, con la única diferencia que el sexo es femenino, por lo que recoge todos los clichés del género negro masculino, pero con la diferencia que es mujer... Por lo tanto lo considera machista, pues el genero negro es machista de por sí, y como actua siguiendo los patrones del genero negro, me parece misogino y machista y que no deja en buen lugar a las mujeres en la obra , repito muy encorsetado en la idea que tienen los hombres de como piensa una mujer... :contrato:
Me encanta ser machista por pensar que la gente es machista... Interesante. Y yo si que apoyo el feminismo, siempre que no derive en extremismo...
¿Y por que no llamas machista a Spector por llamar a las feministas cabezacuadradras? Pero en cambio a mi me criticas por pensar que Bendis usa un relato machista tipico de genero negro... :puzzled:
Spector ya pidio disculpas por lo de cabezacuadrada ¿Por que iba a seguir con eso? Cometio un error y ya esta,no se porque le metes de nuevo en el saco.
Por cierto,y en el genero negro de toda la vida,el heroe/la heroina siempre suele estar en una mala situacion,¿Por que las mujeres no pueden comportarse como los hombres? Refiriendome a temas de que puede haber mujeres que tengan solamente amigos masculinos o incluso realizen sus topicos como ir a ver el futbol o cosas asi.Lo mismo pasa con los homrbes ¿O incluso hay una diferencia en nuestros comportamientos dejando de lado nuestras diferencias basicas? Pero vamos,si dijeras ejemplos como los que dije antes te lo daria por valido pero la regla,es una cosa cotidiana de las mujeres.
Por cierto,no apoyo el feminismo(ni el machismo) mas que nada por que solo acaba conduciendo al extremismo.
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Yo casi daba por terminado Ojo de halcón, tenemos una agria polémica con este como era de esperar.
Pro Bendis
Personaje más currado por el autor.
Evolución mas o menos lógica, debido a las muertes, resurrecciones y cambios radicales en su entorno.
Deja de ser ojo de Halcón y se convierte en un samurai sin saber muy bien cual es su lugar en ese nuevo mundo.
Se convierte en el autotorpoclamado "líder" ya no tanto organizativo, si no espiritual de los vengadores.
Todo le sale mal porque se aleja de la senda de su idolatrado Steve.
Anti Bendis
Personaje mas maltratado del autor.
Cambios sin sentido ni lógica con el espíritu "natural" del personaje.
Deja de ser ojo de halcón para convertirse en un personaje irreconocible y extraño.
No sabe liderar el grupo.
Ruego vuestra colaboración para completar el cuadro y pasar a otro personaje.
Payaho, disiento de tu lista en un par de cosas: sobre todo en que Clint no sabe liderar un grupo. Sabe, y lo hizo durante muchísisisimos números en Avengers West Coast. Otra cosa es que veremos cómo lo hace según Bendis, lo mismo nos sorprende y como el personaje ha cambiado tanto además de todo lo hace tonto. Como no lo he visto, no puedo juzgar todavía.
No creo que sea el personaje más currado de Bendis, ni aunque admitamos que se lo ha currado: creo que antes irían Luke, Jessica o Stephen. Desde luego no es muy difícil currárselo más que con Spiderman, Lobezno o Puño de Hierro...
Y añadiría en el AntiBendis: los cambios los ha hecho porque no le apetecía currarse el tener que documentarse sobre el personaje más allá de leerse el Handbook. Claro, que eso es una impresión mía. Pero me jugaría lo que fuese a que es acertada. ;)
Por lo demás, creo que las posturas como bien dices, están claras. :thumbup:
Podemos pasar a los siguientes. Salvo Luke y el Doc Extraño, hay cera que repartir :smilegrin:
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me ha encnatado el debate de clint, apasionate e intenso, y nos ha "picado" a algunos (entre los que me incluyo)
a ver los que siguen
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No creo que sea el personaje más currado de Bendis, ni aunque admitamos que se lo ha currado: creo que antes irían Luke, Jessica o Stephen. Desde luego no es muy difícil currárselo más que con Spiderman, Lobezno o Puño de Hierro...
Con el más currado me referia que es el que mas ímpetu a demostrado en justificar sus cambio de comportamiento y nueva orientación. Teniendo el cuenta la "norma" de Bendis de hacer sufrir a un personaje proporcionalmente al cariño que le tiene. Así que a Clint le debe querer de la ostia.
Bueno pues no se...Vamos con otro polémico abrimos la veda con La Bruja Escarlata
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Mmmmm... poco puedo decir de su tratamiento de la Bruja. Prácticamente sólo la ha tratado en Desunidos. Y fíjate, a mí la locura de Wanda no me parece tan traída por los pelos ni tan descabellada: se basa en acontecimientos pasados y no es la primera vez que le pasaba algo así.
Mi queja en Desunidos no es esa, sino el atropello de muertes y desastres apresurados y golpes de efecto sin sentido. Creo que la misma historia hubiera dado mucho más de sí, y con mucho más espacio a matices, si hubiera durado un par o tres de números más, o una saga larga de 12 números. Pero claro, ahí el objetivo de Bendis no era hacer una buena historia, sino ventilarse a los Vengadores lo antes posible.
Con todo, pese a algún agujero en la continuidad, su tratamiento de la Bruja en esos escasos números no me parece tan malo.
Luego fue la excusa de Dinastía de M, y aquí casi no sale tampoco. Es un personaje que se ha vuelto loco, veremos cuándo la traen de vuelta y en qué condiciones.
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Mmmmm... poco puedo decir de su tratamiento de la Bruja. Prácticamente sólo la ha tratado en Desunidos. Y fíjate, a mí la locura de Wanda no me parece tan traída por los pelos ni tan descabellada: se basa en acontecimientos pasados y no es la primera vez que le pasaba algo así.
Mi queja en Desunidos no es esa, sino el atropello de muertes y desastres apresurados y golpes de efecto sin sentido. Creo que la misma historia hubiera dado mucho más de sí, y con mucho más espacio a matices, si hubiera durado un par o tres de números más, o una saga larga de 12 números. Pero claro, ahí el objetivo de Bendis no era hacer una buena historia, sino ventilarse a los Vengadores lo antes posible.
Con todo, pese a algún agujero en la continuidad, su tratamiento de la Bruja en esos escasos números no me parece tan malo.
Luego fue la excusa de Dinastía de M, y aquí casi no sale tampoco. Es un personaje que se ha vuelto loco, veremos cuándo la traen de vuelta y en qué condiciones.
En otro hilo me comentaron hace poco que aparecerá no demasiado tarde.
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Mmmmm... poco puedo decir de su tratamiento de la Bruja. Prácticamente sólo la ha tratado en Desunidos. Y fíjate, a mí la locura de Wanda no me parece tan traída por los pelos ni tan descabellada: se basa en acontecimientos pasados y no es la primera vez que le pasaba algo así.
HO HO HO!!! (IN)FELIZ NAVIDAD
Comorrrrrrr?
Que no esta cogido por los pelos?
Acontecimientos pasados?
No te lo crees ni tu... Por dioxxx... Cuanto daño ha hecho este inutil de guionista con la retrocontinuidad :lol:!! Busiek ya te estaría masacrando por toda la eternidad por semejante herejía hacia la Bruja... Ya sabemos que sus poderes se la han jugao varias veces... pero todos nos creimos que aquello tuvo un punto... Y FINAL!!! O sea... que de repente se acuerda de sus hijos por la tontada que le suelta la Avispa... o que lo de la Magia del Caos es un camelo... de verdad... no puedo mas...
Y yo sigo diciendo que cuando se acuerda perfectamente de que Stark es alcoholico, es porque no actua como una loca de verdad... Vamos, que ni eso supo hacer bien el puto Bendis!! :flaming:
Mi queja en Desunidos no es esa, sino el atropello de muertes y desastres apresurados y golpes de efecto sin sentido. Creo que la misma historia hubiera dado mucho más de sí, y con mucho más espacio a matices, si hubiera durado un par o tres de números más, o una saga larga de 12 números. Pero claro, ahí el objetivo de Bendis no era hacer una buena historia, sino ventilarse a los Vengadores lo antes posible
Aqui si que nos estamos llevando bien... De hecho, yo creo que cuando lo de la escena de Hulka salvaje, Bendis en realidad se estaba imaginando a Lobezno en modo berserker...
Con todo, pese a algún agujero en la continuidad, su tratamiento de la Bruja en esos escasos números no me parece tan malo.
Agujero negro... la bandera de Japón... Sobran eufemismos, joder!!! :P
La ultima frase mejor la ignoro que me sube la tensión. :smilegrin:
Luego fue la excusa de Dinastía de M, y aquí casi no sale tampoco. Es un personaje que se ha vuelto loco, veremos cuándo la traen de vuelta y en qué condiciones.
Y lo poco que sale... Ay madre... si en la escena del Castillo parece que la tia va puesta de Valium hasta las cejas... Por no hablar de lo que le hace al pobre Clint... noooooo... POR QUÉ??????? :lloron: :lloron: :lloron:
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yo mi visión de Wanda coincide aquí con la de adamwell, aunque faltan ocsas por explicar, pero para mi si cuadra con la historia del perosnaje, estuviese solucionado el tema o no, porque como muchas cosas en los ocmics se le puedne dar muchas vueltas; la pega es que falta concretar qué ha ocurrido, pero lo poquito que he visto de wanda me gusta:
una recaida
una retirada
cunado todo haya acabado, se vean las explicaciones, se vea la recuperación del personaje... tendré una visión más de conjunto, porque ahora mismo la tengo como suspendida (no de nota, sino "en el aire")
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No te lo crees ni tu... Por dioxxx... Cuanto daño ha hecho este inutil de guionista con la retrocontinuidad :lol:!! Busiek ya te estaría masacrando por toda la eternidad por semejante herejía hacia la Bruja... Ya sabemos que sus poderes se la han jugao varias veces... pero todos nos creimos que aquello tuvo un punto... Y FINAL!!! O sea... que de repente se acuerda de sus hijos por la tontada que le suelta la Avispa... o que lo de la Magia del Caos es un camelo... de verdad... no puedo mas...
Pues lo de la magia del caos, pues sí, puede ser una cagada, pero no me parece para tanto... es un recurso argumental que no me parece tan mal. No es del todo coherente, pero no es de lo peor que he visto a Bendis. Hay muchas historias un poco contradictorias por ahí, esta es una más y no canta tanto, la verdad. A esto me refiero yo con no tener en cuenta la continuidad: para saber qué es la magia del caos te has tenido que leer exactamente los cómics en los que se explica. Si no lo leíste con atención, ni te enteras ni te acuerdas. Me cabrea más el tema de la personalidad de Clint porque eso ya no es continuidad, sino caracterización de personajes.
Su excusa para cargarse a los Vengadores vía Wanda no me parece mala: me parece malo su desarrollo posterior.
La ultima frase mejor la ignoro que me sube la tensión. :smilegrin:
Pues tómate algo, hijo, que te he visto un poco exaltado. :lol:
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ahi va mi opinión: Brian Michael Bendis es un tío que ha
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con la intención de decir ser la encarnación de Stan
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por todo eso del cambio ( el primer cambio de los vengadores allá en 1965) pos bueno ha hecho un montón de jilipolleces solo para dejar huella (como hizo Stan Lee) le ha salido bien al tío (como Stan Lee) porque ha dejado tocadillo al UM (Como Stan Lee) o sea que en realidad Brian Michael Bendis es un gran hijo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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tras leer este último mensaje de adamvell solo decir que a partir de ahora lo que el diga cuenta como mi opinión, así me ahorro el pasarme por aquí. :lol: es que siemrpe que le leo pienso igual.
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el ultimo mensaje fui yo ¿eh? :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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si, pero yo me refiero al ultimo mensaje de adamvell. :lol: :lol:
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si, pero yo me refiero al ultimo mensaje de adamvell. :lol: :lol:
En realidad Dogfather es mi alter ego, la personalidad tras la que me escondo cuando quiero pasar desapercibido :lol: :lol:
Nada, nada, me alegro de que coincidamos :thumbup:
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Te haces pasar precisamente por Dogfather para pasar desapercibido... si, ya.. :sospecha:
:lol:
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Respecto a la bruja Escarlata bueno yo creo que todos podemos dar fe de que es un personaje que ha dado muchas vueltas y que siempre ha sido controvertido, desde ser la hija de magneto Terrorista mutante donde los haya, hasta unirse con el inestable de su hermano a los vengadores en vez de a los X-Men. Más tarde se enamoro y caso con un androide con el que hayo la felicidad pero no pudian concebir hijos así que los creo con su magia. Más tarde ya no podía ni reconocer a su propio marido.Más o menos esto mismo, casualmente, es lo que nos venia contando, a través del doctor extraño, Bendis como una explicación a su comportamiento. Se da a entender que todos estos acontecimientos son los que la mantienen inestable y desembocan en esa locura, que más que locura es un modo de llamar la atención, ¿podríamos considerarlo la versión del suicidio de los superheroes?, (Que nos lo aclare un poco Spector :eureka:).
El caso es que no es una idea de Bendis únicamente Johns ya daba pistas en su etapa de que algo se estaba cociendo con Wanda, comentarios y comportamientos hacia otros vengadores sugerían que algo no andaba bien. Lo tebeos están ahí, confieso que tendría que releer para encontrar las frases y momentos exactos pero los recuerdo en lineas generales. En cuanto a la rabia asesina de Hulka bueno pues tampoco viene de sorpresa pues poco antes debido a la radiación de la niebla de Zona Roja se había vuelto inestable y difícil de controlar.
Así recordando llego a la conclusión de que muchas de las muertes tienen que ver con miedos anteriores o situaciones de descontrol para los personajes afectados. Scott Lang muere a manos de Sota tras su arrepentimiento ante su comportamiento con su compañero. Sota explota al no poder controlar su poder. Jennifer pierde el control de su fuerza como su primo. Stark vuelve a emborracharse. La avispa es aplastada como un insecto insignificante. Vision no puede controlar su cuerpo robótico y es incapaz de superar su programación, por tanto pierde su parte humana, y trae la muerte en forma de su padre ultron. Y Clint esta a punto de morir por la espalda de un modo nada heroico y se lanza al suicidio... Si no olvidemos que la muerte de Ojo de Halcón es un suicidio no lo mata Wanda directamente. De echo Wanda lo resucita...solo a el da que pensar que posiblemente no quisiera su muerte.
El caso es que las muertes y/o heridas no están echas a la ligera tienen un porque, una base argumental que podrá gustar mas o menos pero ahí esta.
Wanda entendía los vengadores como su familia, ya no lo quedaba otra sin sus hijos, sin su marido y sin padre y hermano se ve traicionada por los que ama es factible que pierda el control y quiera hacerles daño.
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El caso es que no es una idea de Bendis únicamente Johns ya daba pistas en su etapa de que algo se estaba cociendo con Wanda, comentarios y comportamientos hacia otros vengadores sugerían que algo no andaba bien.
No andaba bien porque se enfrentaban a un ente de Caos que conectaba con ella. Su sensibilididad a la magia del Caos le hacía conectar con el, pero fue una trama olvidada y cerrada. Todo desapareció cuendo derrotaron al enemigo. Y no hace falta saber de magia del caos, pues todo el mundo sabe que Wanda es Bruja y usa la magia. Es como si dices que la magia no existe y que el Dr Extraño esta loco... Que por cierto, el usa la magia del caos, y el estuvo siguiendo el desarrollo del embarazo y en el parto y no vio nada raro... Cosa que Bendis olvidó. Estoy esperando en la etapa Slott el encuentro entre Wanda y sus hijos... Que mira, ahora no están muertos...
La Bruja Escarlata siempre se la ha tratado como un personaje inocente que era continuamente manipulado. La locura de Wanda fue por Inmortus, y la supero. Lo que Bendis dice es que se vuelve loca por recordar a sus hijos muertos: cosa que ya sabía y supero en los Vengadores Costa Oeste y en su miniserie. Y no se volvio loca por ello. Lo de House of M fue por manipulación de Mercurio.
Y no hay pistas en ningún momento de que se este volviendo majareta, ni de que no controle su poder, ni de desgaste...
Vamos, no creo que Stephen la propusiwera como su discipula si fuese debil, ni tampoco creo que una mente que ha resistido el poder de la corona serpiente sea debil... Le toco a ella como podía haber sido Loki...
Así recordando llego a la conclusión de que muchas de las muertes tienen que ver con miedos anteriores o situaciones de descontrol para los personajes afectados.
Vision no puede controlar su cuerpo robótico y es incapaz de superar su programación, por tanto pierde su parte humana, y trae la muerte en forma de su padre ultron.
Si, eso es lo que yo pensaba y he dicho, enfrenta a los vengadores a sus miedos. Pero se os olvida que el miedo de la Bruja Escarlata es perder el control de sus poderes... Y solo ha estado inestable con la etapa Byrne... Y muy poco tiempo, y como causa de Inmortus que la quería usar. Asi que a lo mejor ella es otra victima más de desunidos... Porque yo creo que los dos niños eran skrulls o algo raro... Pero es mi opinión.
Y lo de la visión: su miedo es volver a ser usado por ultron contra sus amigos como ya paso antes... No el perder su humanidad y volverse maquina.
Wanda entendía los vengadores como su familia, ya no lo quedaba otra sin sus hijos, sin su marido y sin padre y hermano se ve traicionada por los que ama es factible que pierda el control y quiera hacerles daño.
Si no eran los Vengadores era con Fuerza de Choque, Wanda es un personaje que ha sufrido mucho y ha perdido tanto y aún así seguía sintiendo compasión y pena por quienes la usaron. Y no veo traición por ningún lado, siempre la han apoyado y cuidado. Con su padre nunca ha tenido nada, ella siempre decia que su padre era Django Maximoff, y esto se lo dijo a Magneto en su cara... Con su hermano no se sentía traicionada, sino desplazada, pero el nexo se mantenía firme. Hace años que perdió a su marido y lo llevo muy bien. Hasta tuvo otras relaciones: Hombre Maravilla. No me vale esta excusa... De hecho lo unico que Bendis ha hecho con Wanda es volverla loca porque sí, e ignorarla, mas bien porque sabe que la ha liado parda con ellas, o porque no sabe salir del atolladero en que la ha metido...
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Nah, ahora que mencionas a Loki... seguro que fue él el que estaba detrás de todo. Quien hizo que se formaran los vengatas, los desunió... porque ya me dirás tú cómo una loca ha conseguido acabar con los vengatas de una manera tan irónica como esta:
Así recordando llego a la conclusión de que muchas de las muertes tienen que ver con miedos anteriores o situaciones de descontrol para los personajes afectados. Scott Lang muere a manos de Sota tras su arrepentimiento ante su comportamiento con su compañero. Sota explota al no poder controlar su poder. Jennifer pierde el control de su fuerza como su primo. Stark vuelve a emborracharse. La avispa es aplastada como un insecto insignificante. Vision no puede controlar su cuerpo robótico y es incapaz de superar su programación, por tanto pierde su parte humana, y trae la muerte en forma de su padre ultron. Y Clint esta a punto de morir por la espalda de un modo nada heroico y se lanza al suicidio... Si no olvidemos que la muerte de Ojo de Halcón es un suicidio no lo mata Wanda directamente. De echo Wanda lo resucita...solo a el da que pensar que posiblemente no quisiera su muerte.
No sólo recordando y utilizando hechos más o menos actuales, sino también viejas heridas. Vamos, eso sólo lo puede hacer un poderoso genio criminal con mucho odio a los vengadores y además muy consciente de lo que hace.
A todo esto añado todo lo dicho por Artremis y Last Avenger sobre el tema de volverse loca. Vamos, que primero no debería haber enloquecido, y segundo, de haber enloquecido, no habría actuado así :contrato:
PD: adamvell no era antibendis?
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Respecto a la bruja Escarlata bueno yo creo que todos podemos dar fe de que es un personaje que ha dado muchas vueltas y que siempre ha sido controvertido, desde ser la hija de magneto Terrorista mutante donde los haya, hasta unirse con el inestable de su hermano a los vengadores en vez de a los X-Men. Más tarde se enamoro y caso con un androide con el que hayo la felicidad pero no pudian concebir hijos así que los creo con su magia. Más tarde ya no podía ni reconocer a su propio marido.Más o menos esto mismo, casualmente, es lo que nos venia contando, a través del doctor extraño, Bendis como una explicación a su comportamiento. Se da a entender que todos estos acontecimientos son los que la mantienen inestable y desembocan en esa locura, que más que locura es un modo de llamar la atención, ¿podríamos considerarlo la versión del suicidio de los superheroes?, (Que nos lo aclare un poco Spector :eureka:).
si, yo tb lo pienso asi
tras la última locura de Wanda, anterior a Bendis, la de Byrne en los Costa Oeste, es como que todo lo importante relacionado con Wanda es falso, resutlado de un hechizo de la propia Wanda, por ejemplo parece que Agatha Harkeness sigue muerta, y no resucitó nunca. Es una vuelta de tuerca más al tema.
Sorprende lo de que "la magia deñl caos no existe", ¿nunca? ¿dónde? ¿a qué se refiere?
si me pongo a establecer la comparación que pides, no me sale suicidio, sino más bien crisis nerviosa, y de las gordas, autoengaños, delirios, alucinaciones, colapso mental...
El caso es que no es una idea de Bendis únicamente, Johns ya daba pistas en su etapa de que algo se estaba cociendo con Wanda, comentarios y comportamientos hacia otros vengadores sugerían que algo no andaba bien. Lo tebeos están ahí, confieso que tendría que releer para encontrar las frases y momentos exactos pero los recuerdo en lineas generales. En cuanto a la rabia asesina de Hulka bueno pues tampoco viene de sorpresa pues poco antes debido a la radiación de la niebla de Zona Roja se había vuelto inestable y difícil de controlar.
Además Johns lo liga a la magía del caos y la llave zodiaco que se alimenta de conflictos, ergo de caos
Así recordando llego a la conclusión de que muchas de las muertes tienen que ver con miedos anteriores o situaciones de descontrol para los personajes afectados. Scott Lang muere a manos de Sota tras su arrepentimiento ante su comportamiento con su compañero. Sota explota al no poder controlar su poder. Jennifer pierde el control de su fuerza como su primo. Stark vuelve a emborracharse. La avispa es aplastada como un insecto insignificante. Vision no puede controlar su cuerpo robótico y es incapaz de superar su programación, por tanto pierde su parte humana, y trae la muerte en forma de su padre ultron. Y Clint esta a punto de morir por la espalda de un modo nada heroico y se lanza al suicidio... Si no olvidemos que la muerte de Ojo de Halcón es un suicidio no lo mata Wanda directamente. De echo Wanda lo resucita...solo a el da que pensar que posiblemente no quisiera su muerte.
Todos son miedos de los personajes, si, aunque le falta algo de mejor narración o caracterización al grueso de la saga (excepto a su epólogo, que lo veo mejor narrado)
El miedo de la avispa de ser insignificante es como el del hombre hormiga, solo que en hank está más tratado. En Janet no es un miedo que haya recalado tan hondo, lo superó siendo líder, en parte, y dirigiendo el grupo, viéndose capaz. Pero si tiene el miedo de que Hank la vuelva a golpear, quiere volver con él pero teme que se repita la situación, y Jocatsa tiene miedo de ser ignorada, dejada de lado, y está basada en janet.
Pero… ¿dónde muere la avispa apalstada? Porque su final se ve en IS y no se sabe nada de su destino
Y Clint se suicida el, llevándose a enemigos por delante, y supongo que esperando regresar, al fin y al cabo lo hizo al final de la guerra kree-skrull. Y Wanda lo resucita, para matarlo y resucitarlo. Si, ok, creo que fue asi. Y Wanda en el fondo puede amar a Clint, como si fuese otro posible vínculo con la realidad, e intentase conservarlo.
El caso es que las muertes y/o heridas no están echas a la ligera tienen un porque, una base argumental que podrá gustar mas o menos pero ahí esta.
Tb coincido aquí, pero le falla narración. Puedes intuir p.ej. que la Visión pierde el control de su humanidad y se vuelve máquina, y salen Ultroncitos de dentro, lo que le pone ma´s del lado de la máquina que de lo humano, pero un pensamiento en Visión o un texto de apoyo de Bendis mejorarían el entendimiento de la escena. Aunque se puede hacer esa lectura sin ellos perfectamente, ok.
Wanda entendía los vengadores como su familia, ya no lo quedaba otra sin sus hijos, sin su marido y sin padre y hermano se ve traicionada por los que ama es factible que pierda el control y quiera hacerles daño.
El único problema es que Wanda superó la muerte de sus hijos, o la menos lo pareció, es lo que se vió en los Costa Oeste, y siguió adelante, ¿fue otra mentira de Wanda? ¿se engañ´ço creyendo haberlo superado?
Eso está por explicar
Del mismo modo que está por explicar la existencia de Thomas y Willliam, Wiccan y Veloz, si eran fragmentos del alma de Mefisto que nunca existieron. Aunque ésta la veo fácil: Así como Zumbador y Mss América tuvieron dos hijos que murieron (al menos de momento siguen muertos), y les dieron los de Magda y Magneto, un cmabiazo… ¿y si fuera posible que Wanda tuviera dos hijos y Pandemonium diese el cambiazo?
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Que por cierto, el usa la magia del caos, y el estuvo siguiendo el desarrollo del embarazo y en el parto y no vio nada raro... Cosa que Bendis olvidó. Estoy esperando en la etapa Slott el encuentro entre Wanda y sus hijos... Que mira, ahora no están muertos...
sobre lo del parto... es muy fácil por ejemplo volver sobre el mismo y explicar que hubo un engaño, se hace muchas veces en comics, yo ahi no veo problema
La Bruja Escarlata siempre se la ha tratado como un personaje inocente que era continuamente manipulado. La locura de Wanda fue por Inmortus, y la supero. Lo que Bendis dice es que se vuelve loca por recordar a sus hijos muertos: cosa que ya sabía y supero en los Vengadores Costa Oeste y en su miniserie. Y no se volvio loca por ello. Lo de House of M fue por manipulación de Mercurio.
Y no hay pistas en ningún momento de que se este volviendo majareta, ni de que no controle su poder, ni de desgaste...
Vamos, no creo que Stephen la propusiwera como su discipula si fuese debil, ni tampoco creo que una mente que ha resistido el poder de la corona serpiente sea debil... Le toco a ella como podía haber sido Loki...
Es mas de lo mismo, mientras lo expliques puedes hacer lo que quieras
Durante años la visión tenia el cuerpo de la antorcha, ahora existen los dos… pues recosntruir
Aquí lo mismo, ahora la reconstrucción parece pasar porque desde lo de los costa oeste Wanda se ha estado engañando a ella misma y a los demás tb
Wanda puede ser fuerte, pero golpea muchas veces lo mimso y acabas rompiéndolo; además que tanto ser disicpula de extraño como la corona pasaron años antes de lo visto en costa osete y desunidos
Si, eso es lo que yo pensaba y he dicho, enfrenta a los vengadores a sus miedos. Pero se os olvida que el miedo de la Bruja Escarlata es perder el control de sus poderes... Y solo ha estado inestable con la etapa Byrne... Y muy poco tiempo, y como causa de Inmortus que la quería usar. Asi que a lo mejor ella es otra victima más de desunidos... Porque yo creo que los dos niños eran skrulls o algo raro... Pero es mi opinión.
Y lo de la visión: su miedo es volver a ser usado por ultron contra sus amigos como ya paso antes... No el perder su humanidad y volverse maquina.
Creo que los personajes pueden tener más de un miedo, el de visión puede ser tanto que lo usen contra sus amigos como perder su humanidad, depende de la lectura que hagas, no son incompatibles
El miedo de Wanda tb aparece en Desunidos, asi que quizás haya alguien más detrás de todo, o quizás Wanda se haya roto ella sola, no se sabe aún. Pero Wanda tb perdio sus poderes antres del 200 USA de vengadores, por Ch’ton, que no lo mencionas
Resumiendo: lo de Wanda puede tener perfecta explicación, lo único que hace falta es darla, cosa que de momento no se vislumbra aún, pero llegará, de la mano de Bendis o de quién sea, pero llegará
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No andaba bien porque se enfrentaban a un ente de Caos que conectaba con ella. Su sensibilididad a la magia del Caos le hacía conectar con el, pero fue una trama olvidada y cerrada. Todo desapareció cuendo derrotaron al enemigo. Y no hace falta saber de magia del caos, pues todo el mundo sabe que Wanda es Bruja y usa la magia. Es como si dices que la magia no existe y que el Dr Extraño esta loco... Que por cierto, el usa la magia del caos, y el estuvo siguiendo el desarrollo del embarazo y en el parto y no vio nada raro... Cosa que Bendis olvidó. Estoy esperando en la etapa Slott el encuentro entre Wanda y sus hijos... Que mira, ahora no están muertos...
Hombre las tramas se pueden abrir y cerrar cuando uno quiera como se hace desde hace desde los 60...y si ya sabemos todos que Bendis se olvida de cosas y que no se sabe las vidas completas de los personajes, pero una vez mas volvemos al dogma editorial de quesada si una historia es buena no es necesari mirar con lupa la continuidad. Es muy polémico pero son ordenes del jefe, así en ultima instancia estos "fallos" no son únicamente de Bendis.
Por cierto Bendis no resucito a sus hijos así que no se muy bien por donde va esa ultima frase.
La Bruja Escarlata siempre se la ha tratado como un personaje inocente que era continuamente manipulado. La locura de Wanda fue por Inmortus, y la supero. Lo que Bendis dice es que se vuelve loca por recordar a sus hijos muertos: cosa que ya sabía y supero en los Vengadores Costa Oeste y en su miniserie. Y no se volvió loca por ello. Lo de House of M fue por manipulación de Mercurio.
Y no hay pistas en ningún momento de que se este volviendo majareta, ni de que no controle su poder, ni de desgaste...
Vamos, no creo que Stephen la propusiera como su discípula si fuese débil, ni tampoco creo que una mente que ha resistido el poder de la corona serpiente sea débil... Le toco a ella como podía haber sido Loki...
Si lo de House of M fue por manipulación de Mercurio, mantiene entonces en esa miniserie el carácter "histórico" del personaje, como tu muy bien dices. Y superar lo de sus hijos no lo supero, no lo recordaba que es diferente.
En cuanto a las pistas encontramos una, no con Johns como decía al principio fallo mio, con Austen al incorporarse la capitania Britania esta le promete guardar el secreto de su identidad ante sus hijos. Wanda accede y le asegura que Janet hará lo mismo puesto que guarda "demasiados secretos". Pista pequeñita pero pista. Y hombre por otro lado se trataba de sorprender así que es normal que no lo encontraramos por ningún sitio sino ya oleriamos el percal.
Si, eso es lo que yo pensaba y he dicho, enfrenta a los vengadores a sus miedos. Pero se os olvida que el miedo de la Bruja Escarlata es perder el control de sus poderes...
Que es exactamente lo que le ha pasado...¿No?, así que tan mal no conoce al personaje, de echo es el que se lleva la peor parte.
Si no eran los Vengadores era con Fuerza de Choque, Wanda es un personaje que ha sufrido mucho y ha perdido tanto y aún así seguía sintiendo compasión y pena por quienes la usaron. Y no veo traición por ningún lado, siempre la han apoyado y cuidado. Con su padre nunca ha tenido nada, ella siempre decía que su padre era Django Maximoff, y esto se lo dijo a Magneto en su cara... Con su hermano no se sentía traicionada, sino desplazada, pero el nexo se mantenía firme. Hace años que perdió a su marido y lo llevo muy bien. Hasta tuvo otras relaciones: Hombre Maravilla. No me vale esta excusa... De hecho lo unico que Bendis ha hecho con Wanda es volverla loca porque sí, e ignorarla, mas bien porque sabe que la ha liado parda con ellas, o porque no sabe salir del atolladero en que la ha metido...
De momento entiendo que con la frase no te vale esa excusa quieres decir que en "tu" deficion tradicional y perspectiva del personaje esta excusa, yo veo un leit motiv, no es valida para justificar su cambio de comportamiento. Bueno ahí entra la valoración personal de cada uno pero si un personaje no cambia, no evoluciona esta estancado constantemente en la misma posición. Si se trataba de una renovación del concepto vengadores los personajes tenían que cambiar irremediablemente. Que no te pareciera necesario ese cambio de acuerdo pero venia de una imposición editorial, que podría haber sido otro personaje o otro modo también de acuerdo pero eso entra dentro de la elección del guionista con mejores o peores resutados. A mi la idea desdel uego me parece buena, que no esta resuelta y esta muy alargada, (como casi todo de Bendis), de acuerdo pero el concepto es original y esta bien llevado. Traición puesto que todos ocultan el secreto de que ella tuvo niños, traición porque en su mente perturbada culpa a los vengadores, a su familia que siempre la apoya, de la perdida de sus hijos en definitiva de su mayor felicidad. Tenga razón o no en su mente esa traición existe. Entiendo que nos os parezca una buena idea que sea ese el punto de inicio de su locura pero una vez en vereda esta "justificado" argumentalmente con mejor o peor suerte si queréis.
Me repito porque si no, tiene un motivo que te puede parecer mejor o peor, pero no es un porque si.
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PD: adamvell no era antibendis?
Me extendería algo más, pero no puedo porque me voy de viaje... yo NO soy antibendis. ¿Hay que escoger bando, como en las guerras? :P Estoy en contra de muchas cosas que ha hecho Bendis. Lo que no soy es un talibán, que critica por criticar todo lo que tiene delante de las narices.
En el caso concreto de la Bruja, el tratamiemto no me parece taaaan exagerada y rematadamente malo. Aunque sea Bendis. Para futuros personajes, tengo palos guardados. Para éste, no tantos.
Y así lo digo. ;)
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que tio, que bien habla. :amor:
:lol:
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¿Hay que escoger bando, como en las guerras?
O como en el fútbol... no siempre se escogen bandos en las guerras, sino en muchísimas otras cosas. Y dudo que nadie de los presentes sea un antibendis total que haya nacido odiándole, y mucho menos un talibán (un talibán no es aquél que critica todo lo que ve, precisamente). De hecho, dudo que los que han criticado aquí a Bendis critiquen todo lo que vean, porque a dos de ellos les he visto defendiendo Promethea y yo personalmente defiendo cualquier buen cómic (o peli, canción y lo que sea).
PD: eso es que te has vendido :lol:
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que tio, que bien habla. :amor:
:lol:
Lo secundo,me encanta. :amor: :lol:
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Y superar lo de sus hijos no lo supero, no lo recordaba que es diferente.
Traición puesto que todos ocultan el secreto de que ella tuvo niños, traición porque en su mente perturbada culpa a los vengadores, a su familia que siempre la apoya, de la perdida de sus hijos en definitiva de su mayor felicidad. Tenga razón o no en su mente esa traición existe. Entiendo que nos os parezca una buena idea que sea ese el punto de inicio de su locura pero una vez en vereda esta "justificado" argumentalmente con mejor o peor suerte si queréis.
Leñe!!! Como os digo que Wanda si sabía que había perdido a sus hijos… Que ella lo sabía perfectamente, y es fallo de guión gordísimo. En ningún momento la engañaron…
Bendis dice que se vuelve loca porque recuerda a sus hijos y no lo soporta…
Desde los Nuevos Vengadores donde habla del tema varias veces con Julia Carpenter, e incluso cuando se enfrenta a Pandemonium, que utiliza a sus hijos para atormentarla… Leñe, que sois cabezones… Solo me falta deciros todos los números…
No es una valoración personal, es un hecho. Si dices que se vuelve loca por recordas a sus hijos la has cagado a lo grande. Hay cosas que me chirrian mucho, pero si estan bien hechas me callo. Esto no esta bien hecho ni por asomo... Y quiero que los personajes evolcuión, no que se acuesten un día y cambien radicalmente al día siguiente.
Bendis dice: No existe la magia del caos.
Si no existe esa magia, los poderes de Wanda no funcionan. Y Caos no la hubiese intentado poseer en la etapa de Johns. Que la intenta poseer, por eso esta rara, pero no lo consigue. No es que tenga crisis nerviosas o se colapse. Es un intento de posesión fallido. Y además, es ella quien junta a Orden y Caos de nuevo, no Thor, ni el Hombre de Hierro, ella.
Bendis dice: Alguien ha abusado de la magia, dice que sus poderes los obtuvo sin control ni comprension: muy bien todas las enseñanzas mágicas de la etapa Englehart no sirvieron de nada… Por eso en los Vengadores Costa Oeste el Dr. Extraño le ofrece ser su pupila y ha luchado junto a ella con los Defensores Secretos, muy coherente.
Después que no existe la magia del caos, y más tarde dice que los poderes de Wanda no son mágicos, sino que ella controla la realidad. ¿Abusa de la magia o controla la realidad? ¿En que quedamos?
Y repite: el desencadenante de su locura es que recordó a sus hijos… Supongo que se ha documentado muy bien sobre los vengadores para escribirlos, no me cabe la menor duda… (modo irónico on)
Pero Wanda tb perdio sus poderes antres del 200 USA de vengadores, por Ch’ton, que no lo mencionas
Si, dos veces sus poderes fallaron y tuvo que volver a Wundagore para recuperarlos. Wanda solo ha tenido una crisis nerviosa: con la horrible saga de Byrne, y por culpa de Inmortus. Y perdió sus poderes temporalmente tras el suceso.
tras la última locura de Wanda, anterior a Bendis, la de Byrne en los Costa Oeste, es como que todo lo importante relacionado con Wanda es falso, resultado de un hechizo de la propia Wanda, por ejemplo parece que Agatha Harkeness sigue muerta, y no resucitó nunca. Es una vuelta de tuerca más al tema.
No te has enterado… Lo que se dice es que Wanda usó dos supuestas partes del alma de Mefisto para hacer que se quedase embarazada y tener dos hijos. Para derrotar a Mefisto (el rey de las mentiras nos e porque nos creemos que es su alma, sino mirad a sus no existentes hijos) Agatha borra el recuerdo de que tuvo hijos. Pero ella lo recordó después, y lo asumió con mucho dolor… Y Agatha resucito dos veces, y no creo que la causante haya sido Wanda… No me lo trago…
Además Wanda NUNCA ha tenido la capacidad de crear algo de la nada. Porque para quedarse embarazada uso la energía mística de Nuev Salem, que resulto ser el alma de Mefisto.
Lo de que la Avispa guarda secretos: es porque se ha tirado a Clint… No es ningna pista...
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que tio, que bien habla. :amor:
:lol:
Lo secundo,me encanta. :amor: :lol:
No tiene importancia :cafe: ... :lol:
PD: eso es que te has vendido :lol:
Me han hecho una buena oferta... :lol:
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tras la última locura de Wanda, anterior a Bendis, la de Byrne en los Costa Oeste, es como que todo lo importante relacionado con Wanda es falso, resultado de un hechizo de la propia Wanda, por ejemplo parece que Agatha Harkeness sigue muerta, y no resucitó nunca. Es una vuelta de tuerca más al tema.
No te has enterado… Lo que se dice es que Wanda usó dos supuestas partes del alma de Mefisto para hacer que se quedase embarazada y tener dos hijos. Para derrotar a Mefisto (el rey de las mentiras nos e porque nos creemos que es su alma, sino mirad a sus no existentes hijos) Agatha borra el recuerdo de que tuvo hijos. Pero ella lo recordó después, y lo asumió con mucho dolor… Y Agatha resucito dos veces, y no creo que la causante haya sido Wanda… No me lo trago…
Además Wanda NUNCA ha tenido la capacidad de crear algo de la nada. Porque para quedarse embarazada uso la energía mística de Nuev Salem, que resulto ser el alma de Mefisto.
si, si me he enterado, yo al menos si
todo lo que cuentas ya lo se y lo conozco
lo que te digo es que no es incompatible con que todo eso lo haya hecho y desehecho wanda, desde la etpaa de byrne, para ti nefasta, para mi gloriosa, y que parece ser la explicación que se intuye con lo de bendis
aunque falta por darla, que no te lo niego, pero decir que no me he enterado :chalao:
al final me parecéis más talibanes los antibendis :angel:
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lo que te digo es que no es incompatible con que todo eso lo haya hecho y desehecho wanda, desde la etpaa de byrne, para ti nefasta, para mi gloriosa, y que parece ser la explicación que se intuye con lo de bendis
Si, si que es incompatible desde el momento en que dices que se vuelve loca por recordar algo que ya sabía. la edplicación de su locura es que que al recordar a sus hijos se vuelve loca. Lo que Bendis insinúa es que lleva años loca... Cosa que no se sostiene por ninguna parte. Lo siento, pero no se sostiene, si tienes en cuenta que su unica crisis fue por Inmortus, no por ella. Y para ser un personaje que lleva años loco no lo ha demostrado nada, leete los Nuevos Vengadores, Fuerza de Choque o los Vengadores preBendis... Y no ves nada que indique que eso es verdad... Es la excusa que uso, y bastante mal hecha, y lleva años sin dar explicaciones, basicamente porque no sabe como salir del atolladero donde se ha metido.
aunque falta por darla, que no te lo niego, pero decir que no me he enterado :chalao:
La explicación es esa: Wanda se vuelve loca porque recuerda a sus hijos. Esa es la explicación, y de momento me parece una cagada de impresión. Le tocó a Wanda como le podía haber tocado a cualquiera...
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bueno, por lo menos me respondes sin frases del estilo "no te enteras", "ya estamos con lo mismo"... :thumbup: es que sino, no me gusta debatir, cada uno tiene su opinión, y es la suya, ni mejor ni peor que la del otro
enteindo lo que dices, es cierto que no hay explicación, no la ha dado, y a día de hoy es incompatible lo que se vio en su momento con lo que se ha visto en bendis, ahi totalmente cierto y no lo puedo justificar
pero vuelvo a lo mismo: toda la historia marvel se ha construido por reintrepretaciones de un mismo hecho, el caso de la visión es paradigmático de esto, primero estaba basado en la antorcha, luego aparece la antorcha, luego se explica que immortus lo arregló para uqe existieran ambos... o wonder man, primero estaba muerto, su hermano quuiere vnegarle, luego estaba en coma, resucita, es villano, es heroe... todo ha sido igual siempre, y con wanda está pasando lo mismo, y de nuevo se explicará a posteriori, y no veo problema en ello
saludos :thumbup:
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Vamos, que dentro de unos años vendrá el Busiek o el Davis de turno a desfacer entuertos... como hizo Busiek con la Encrucijada, que arregló ¡en tres viñetas!
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y que bien que lo arregló :amor:
pero los comics funcionan así, desde hace mucho tiempo, desde sus inicios me atrevería a decir, y no le veo mayor problema a ella
EMHO
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Haaaaaay que me cuesta pero no voy a entrar al trapo vamos a darle tiempo al resto del personal para que opine.
Por lo demás...
!!Que tengan ustedes un Feliz Año¡¡
(Y no se me atraganten con las uvas que las carga el diablo Quesada :smilegrin:)
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Que ganas mas locas de seguir entrando a trapo, ya que ayer estuve missing, y meterme con Bendis me pone mas que follarme a Patricia Conde... Pero por desgracia mia y afortunadamente para el payaho, adamvell (ya estoy mejor tio... gracias por tu consejo :lol:) y compañía, estoy atareadisimo, asi que solo me resta joderme y desearos... FELIZ AÑO NUEVO!! :birra: :birra:
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hola chicos me paso para decirle que canbie mi foto y que de ahora en adelante voy a tener esta gracias...y feliz año nuevo¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :lol: :lol:
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hola chicos me paso para decirle que canbie mi foto y que de ahora en adelante voy a tener esta gracias...y feliz año nuevo¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :lol: :lol:
El título de este hilo canta: Cuál es vuestra opinión sobre: Brian Michael Bendis. Tu mensaje habla de cambio de avatar y un deseo de feliz año. Para eso puedes:
a) no postear
b) postear en su lugar indicado
c) decir algo de Bendis aunque sea para disimular.
Por favor, intenta publicar cada cosa en su sitio, que ser nuevos no nos da la libertad de publicar lo que queramos donde queramos. Gracias.
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hola chicos me paso para decirle que canbie mi foto y que de ahora en adelante voy a tener esta gracias...y feliz año nuevo¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :lol: :lol:
(http://ec1.images-amazon.com/images/P/B00005RIYQ.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1056700948_.jpg)
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Que ganas mas locas de seguir entrando a trapo, ya que ayer estuve missing, y meterme con Bendis me pone mas que follarme a Patricia Conde... Pero por desgracia mia y afortunadamente para el payaho, adamvell (ya estoy mejor tio... gracias por tu consejo :lol:) y compañía, estoy atareadisimo, asi que solo me resta joderme y desearos... FELIZ AÑO NUEVO!! :birra: :birra:
No pongas excusas y pásate por aquí cuanto antes, que queremos ver tus argumentos }:)
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Para el que no sepa como es Bendis...Aqui una fotito suya, Él es el calvo, claro. El enorme ser al que se abraza no es Volstagg, sino Robert Kirkman. :lol:
(http://bentcorner.com/wp-content/uploads//2008/09/yuck.jpg)
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pue spodría ser volstagg perfectamente. :lol:
vaya cara mas propicia para la situación la de bendis, sid epsues de esto no vino un pasionado beso me sentiría decepcionado. :lol:
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La barriga desnuda de Bendis ya es lo que me faltaba por verle :lol:
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ese es krikman? el de los muertos vivientes?
no me lo imaginaba asi :thumbup:
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ese es krikman? el de los muertos vivientes?
no me lo imaginaba asi :thumbup:
Es que nada mas irse de Marvel se ha puesto fortachon,porque antes estaba mucho mas Volstagg. :lol: :lol: :lol:
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en serio?
o me tomas el pelo?
hay fotos de antes?
es que a kirkman, no se por qué, me lo imaginaba muy "esmirriao" :angel:
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en serio?
o me tomas el pelo?
hay fotos de antes?
es que a kirkman, no se por qué, me lo imaginaba muy "esmirriao" :angel:
Te lo digo completamente en serio,es enorme. :lol: :lol: :lol:
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Es una mole el Kirkman, fijaros que Bendis no es que sea un tirillas precisamente.
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joder! que bueno!!
es que no dejo de pensar que los zombies tendrían alimento con él
y ahor que me doy cuenta, llevo un buen rato saliéndome del tema, sorry!!
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Yo tampoco sabia que Kirkman era un hombre montaña :o :lol:
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Ni yo que a Bendis le fueran los hombres montaña :o
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A mi especialmente su obra Jinx no me gusto nada. :lol:
Lo compré, lo leí y lo vendí. :thumbup:
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Ni yo que a Bendis le fueran los hombres montaña :o
Curiosamente en Alias sale el Hombre montaña original : Marko :lol:
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A mi especialmente su obra Jinx no me gusto nada. :lol:
Lo compré, lo leí y lo vendí. :thumbup:
Pues esto ya es preocupante. Porque creo recordar que es uno de los mejores trabajos de Bendis, despues de Torso... Ademas es una novela con otra mujer fuerte que investiga... ¿Os suena?
¿Podrías ser un poco más explicito en lo refererente a por qué no te gusto? Porque creo recordar que la dibujaba el... Sin haberla leído no opino...
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A mi especialmente su obra Jinx no me gusto nada. :lol:
Lo compré, lo leí y lo vendí. :thumbup:
Pues esto ya es preocupante. Porque creo recordar que es uno de los mejores trabajos de Bendis, despues de Torso... Ademas es una novela con otra mujer fuerte que investiga... ¿Os suena?
¿Podrías ser un poco más explicito en lo refererente a por qué no te gusto? Porque creo recordar que la dibujaba el... Sin haberla leído no opino...
A lo mejor es por eso,ya que aunque yo soy fan de Bendis para mi dibuja de puta pena,si hasta Quesada se lo dijo en su cara cuando le ofrecio Daredevil.
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De todas maneras Bendis no es muy alto, de hecho es bajito. En alguna foto con otras personas siempre es el mas bajito. A ver si encuentro alguna donde se puede comparar su estatura. Asi que Volstagg Kirkman no es tan enorme como pudiera parecer.
Oh, perdón...creo que alguien me esta vigilando... :angel:
(http://www.comicsbulletin.com/soapbox/images/0904/big_bendis2.jpg)
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Aqui esta!!!!! Como se puede comprobar, el calvo es un taponcete... :lol:
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs237.snc1/8425_166924202679_677897679_3422185_1504719_n.jpg)
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¿Este hilo se va a convertir en reirnos del calvo, bajo y feo? :thumbdown:
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Last Avenger tiene razón
y yo ya avisé antes tb, (auqnue me dejé embaucar, tb es cierto)
venga, hilo centradito, y si nadie comenta nada más de Wanda, que el payaho determine el próximo personaje
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Esto me recuerda al hilo de Peter David. :lol: :lol: :lol: :lol:
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A mi especialmente su obra Jinx no me gusto nada. :lol:
Lo compré, lo leí y lo vendí. :thumbup:
Pues esto ya es preocupante. Porque creo recordar que es uno de los mejores trabajos de Bendis, despues de Torso... Ademas es una novela con otra mujer fuerte que investiga... ¿Os suena?
¿Podrías ser un poco más explicito en lo refererente a por qué no te gusto? Porque creo recordar que la dibujaba el... Sin haberla leído no opino...
La historia no me resulto nada nuevo la verdad y era algo lenta.
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La historia no me resulto nada nuevo la verdad y era algo lenta.
De acuerdo entonces... El problema es que el genero negro esta muy trillado, y queda encorsetado en su rigido formato. Y las historias bendisianas suelen ser lentas, y sus finales precipitados. Pero como es su primera obra y encima autoeditada quizas, solo digo que quizas, no deberíamos ser tan duros con ella. Pero se me han quitado las ganas de leerlas...
La verdad es que los "pesos pesados" de Bendis son su Torso, donde gano un Eisner, y Powers, donde gano otro Eisner a la mejor nueva serie, y su Daredevil que se llevo un Eisner a la continuidad, creo.
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¿Ya cerramos a Wanda?, yo pensaba que iba a dar más guerra...
Yo por mi parte zanjo el tema a algunas cuestiones.
Leñe!!! Como os digo que Wanda si sabía que había perdido a sus hijos… Que ella lo sabía perfectamente, y es fallo de guión gordísimo. En ningún momento la engañaron…
Bendis dice que se vuelve loca porque recuerda a sus hijos y no lo soporta…
Desde los Nuevos Vengadores donde habla del tema varias veces con Julia Carpenter, e incluso cuando se enfrenta a Pandemonium, que utiliza a sus hijos para atormentarla… Leñe, que sois cabezones… Solo me falta deciros todos los números…
No es una valoración personal, es un hecho. Si dices que se vuelve loca por recordas a sus hijos la has cagado a lo grande. Hay cosas que me chirrian mucho, pero si estan bien hechas me callo. Esto no esta bien hecho ni por asomo... Y quiero que los personajes evolcuión, no que se acuesten un día y cambien radicalmente al día siguiente.
Hombre yo más que cabezón re-reconozco, (ya lo decía en mis primera intervenciones), que no me se al dedillo toda la etapa de los vengadores. Y yo la verdad por mi parte si te agradecería los números para echarles un vistazo ;). Si es así pues entonces tienes toda la razón, en ese sentido, cosa que ya habíamos comentado, al menos yo, que Bendis es grande por sus historias así como grandes son sus "despistes". No volvemos a la excusa de Quesada me deja que escriba lo que quiera, debería haberle dado un par de vueltas para contar lo mismo desde otro punto de vista.
Bendis dice: No existe la magia del caos.
Si no existe esa magia, los poderes de Wanda no funcionan. Y Caos no la hubiese intentado poseer en la etapa de Johns. Que la intenta poseer, por eso esta rara, pero no lo consigue. No es que tenga crisis nerviosas o se colapse. Es un intento de posesión fallido. Y además, es ella quien junta a Orden y Caos de nuevo, no Thor, ni el Hombre de Hierro, ella.
Bendis dice: Alguien ha abusado de la magia, dice que sus poderes los obtuvo sin control ni comprension: muy bien todas las enseñanzas mágicas de la etapa Englehart no sirvieron de nada… Por eso en los Vengadores Costa Oeste el Dr. Extraño le ofrece ser su pupila y ha luchado junto a ella con los Defensores Secretos, muy coherente.
Después que no existe la magia del caos, y más tarde dice que los poderes de Wanda no son mágicos, sino que ella controla la realidad. ¿Abusa de la magia o controla la realidad? ¿En que quedamos?
Y repite: el desencadenante de su locura es que recordó a sus hijos… Supongo que se ha documentado muy bien sobre los vengadores para escribirlos, no me cabe la menor duda… (modo irónico on)
Hombre es relativo que al no existir la magia del caos Wanda no tenga poderes, esos mismo poderes podrían orquestar ese tipo de magia, si vale es rebuscado pero puede ser leíble. Esa misma aventura con Caos podría haber sido cosa suya, el principio de su descontrol. Vamos que se le pueden dar mil vueltas así que claro totalmente de acuerdo conque es algo que esta por explicar, otra cosa de tantas.
Pero aun así y con todo Wanda es un personaje que ha dado muchas vueltas y a tenido un pasado tórrido y relaciones difíciles, de esa cosecha es de donde saca Bendis su locura, eso es al menos la explicación que da extraño. Si este mismo es quien cuenta, con esas viñetas de diferentes etapas de Wanda, es porque como echicero supremo tiene conocimiento de ellos.
Lo de que la Avispa guarda secretos: es porque se ha tirado a Clint… No es ninguna pista...
Si?, yo no estoy tan seguro, tendré que releer te comento cuando le eche un vistazo, pero yo estoy casi seguro de que los tiros iban por el otro lado...
Pues por mi esto es todo a la espera de alguna que otra respuesta si no hacemos un miniresumen como el de CLint y damos guerra con otro. ¿Alguna sugerencia para la siguiente víctima? :furia:
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Y yo la verdad por mi parte si te agradecería los números para echarles un vistazo ;).
Eso dalo por hecho... De momento en su miniserie de los 90 se trata el tema... Los otros te busco los numeros...
Por cierto me estoy leyendo Torso... Si fuera BendisHater (que palabrejo tan raro) no defendería sus Powers...
Hombre es relativo que al no existir la magia del caos Wanda no tenga poderes, esos mismo poderes podrían orquestar ese tipo de magia, si vale es rebuscado pero puede ser leíble.
Si de lo que me río es de que ni el mismo se aclara... Magia, control de realidad, la magia no existe, ha abusado de ella... Por cierto creo tener una ligera idea de que va a hacer con Wanda: es elucubració mia pero lo pongo en spolier: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero aun así y con todo Wanda es un personaje que ha dado muchas vueltas y a tenido un pasado tórrido y relaciones difíciles, de esa cosecha es de donde saca Bendis su locura, eso es al menos la explicación que da extraño. Si este mismo es quien cuenta, con esas viñetas de diferentes etapas de Wanda, es porque como echicero supremo tiene conocimiento de ellos.
Quitando que fue miembro de la Hermandad poco malo vas a encontrar en Wanda. Personaje que ha dado muchas vueltas: pues no lo veo. Creo que ha seguido una tonica, quizas donde mas se desmelenó y brillo fue en Fuerza de Choque. Relaciones dificiles: Lo unico fue al perder a la Visión, donde se vio sola. Pero con tiempo lo superó... Su locura radica en el control de Inmortus para hacerse con ella, y no veo que este muy bien desarrollada. Me tragaría más que el Zodiaco uso la llave del caos para usarla para destruir a los vengadores que de que fueran los skrulls...
¿Alguna sugerencia para la siguiente víctima? :furia:
La Avispa Janet Van Dyne...
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La historia no me resulto nada nuevo la verdad y era algo lenta.
De acuerdo entonces... El problema es que el genero negro esta muy trillado, y queda encorsetado en su rigido formato. Y las historias bendisianas suelen ser lentas, y sus finales precipitados. Pero como es su primera obra y encima autoeditada quizas, solo digo que quizas, no deberíamos ser tan duros con ella. Pero se me han quitado las ganas de leerlas...
La verdad es que los "pesos pesados" de Bendis son su Torso, donde gano un Eisner, y Powers, donde gano otro Eisner a la mejor nueva serie, y su Daredevil que se llevo un Eisner a la continuidad, creo.
Te dejas Ultimate Spiderman que tuvo una gran acogida
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Chicos!! Os animo a que sigais con tan sano debate, que el dia 8 vendré con las pilas cargadas!! Ohhhh Siii!! }:)
Por cierto, decir que totalmente de acuerdo con Last_Avenger en muchos de sus puntos... ya diré cuales :lol:
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Yo perdí fuelle desde que cesaron los palos :lol:
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Yo perdí fuelle desde que cesaron los palos :lol:
Si es por palos, como empecemos con la Avispa el Bendis éste va a recibir más palos que una estera, a ver quién es el majo que es capaz de defender lo que ha hecho con el personaje... :wall:
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Los probendis te defienden lo que sea :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi lo que me parecio fuerte en Ultimates era el maltrato que tenia Pym hacia janet, era demasiado.
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Eso es de Millar, señor Venom, y yo creo que se hizo bien. Al fin y al cabo, es de los momentos más recordados de Pym y Janet.
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A mi lo que me parecio fuerte en Ultimates era el maltrato que tenia Pym hacia janet, era demasiado.
Pero eso es de Millar,no de Bendis.
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Eso es de Millar, señor Venom, y yo creo que se hizo bien. Al fin y al cabo, es de los momentos más recordados de Pym y Janet.
Ups :oops: perdón, lapsus por mi parte, lo siento ::) aún tengo resaca por lo visto de fin de año :lol:
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La historia no me resulto nada nuevo la verdad y era algo lenta.
De acuerdo entonces... El problema es que el genero negro esta muy trillado, y queda encorsetado en su rigido formato. Y las historias bendisianas suelen ser lentas, y sus finales precipitados. Pero como es su primera obra y encima autoeditada quizas, solo digo que quizas, no deberíamos ser tan duros con ella. Pero se me han quitado las ganas de leerlas...
La verdad es que los "pesos pesados" de Bendis son su Torso, donde gano un Eisner, y Powers, donde gano otro Eisner a la mejor nueva serie, y su Daredevil que se llevo un Eisner a la continuidad, creo.
Te dejas Ultimate Spiderman que tuvo una gran acogida
Gran acogida se que tuvo, pero calidad ya no se si tuvo... Y acabo de descubrir que el primer numero de Ultimate Spiderman me lo regalaron en un Expocomic, y que me pareció horrible... Y acabé por regalarlo...
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Bueno, sobre ultimate spiderman, ya es cuestión de tus gustos personales, porque el numero 1 no es un comic en absoluto horrible. Si eso es horrible, tienes que pasarlo fatal realmente cuando compras los tebeos del mes, porque hay cada numero de Hulk o de patrulla X....
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Bueno, sobre ultimate spiderman, ya es cuestión de tus gustos personales, porque el numero 1 no es un comic en absoluto horrible. Si eso es horrible, tienes que pasarlo fatal realmente cuando compras los tebeos del mes, porque hay cada numero de Hulk o de patrulla X....
Pues la verdad es que lo paso fatal cada vez que voy a la tienda de comics y me voy con las manos vacías. Hulk nunca me ha llamado la atención, y de mutantes no hay nada que me guste de momento. Asi que aprovecho para comprar otro tipo de comic más caro y de mayor calidad que el de superheroes. Pero reservándome un hueco para esas maravillosas colecciones cosmicas Marvel, los Thunderbolts, Ms Marvel y Poderosos de Slott.
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Ms Marvel? Tenía entendido que era un poco bazofia.
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Ms Marvel? Tenía entendido que era un poco bazofia.
hasta los cruces con IS ha estado muy bien, una serie correcta y entretneida
los cruces con IS han relajado la trama de la serie para meterla en el crosover, y han sido números más normales
después ha habido un tomo, que ha tomado el cambio de rumbo de RO y es diferente, algo más aburridillo, porque es un tomo de Carol Danvers, no de Ms Marvel, y trabajr con la identidad humana es más difícil que no hacer la hª con el super
y poco más puedo decirte
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Spector no le des vueltas, es un claro comentario a mala baba y provocador tras un comentario mio y de SpiderVenom...
A ver si llega payaho y seguimos con otro buen debate... Que ahora toca la Avispa: Janet Van Dyne... O eso espero...
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Spector no le des vueltas, es un claro comentario a mala baba y provocador tras un comentario mio y de SpiderVenom...
A ver si llega payaho y seguimos con otro buen debate... Que ahora toca la Avispa: Janet Van Dyne... O eso espero...
nononononono en absoluto totalmente! Es porque es la unica serie de las qe mencionabas que no hago, porque creía que era muy regulera en serio.
Por lo que dice Spector, estoy pensando en comprar el primer tomo antes de IS por probar que tal. Pero vamos, que retomar el tema de Bendis de nuevo :birra:
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Spector no le des vueltas, es un claro comentario a mala baba y provocador tras un comentario mio y de SpiderVenom...
pues si es eso, he picado :bufon:
A ver si llega payaho y seguimos con otro buen debate... Que ahora toca la Avispa: Janet Van Dyne... O eso espero...
a ver, a ver... que con Janet no soy tan proBendis :P
por cierto, en el nº de este mes de NV, Bendis ha Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
nononononono en absoluto totalmente! Es porque es la unica serie de las qe mencionabas que no hago, porque creía que era muy regulera en serio.
Por lo que dice Spector, estoy pensando en comprar el primer tomo antes de IS por probar que tal. Pero vamos, que retomar el tema de Bendis de nuevo :birra:
si te pillas el 1º justo antes de IS no sé si te enterarás de algo, porque la serie ya está empezada
yo recomendaría empezar por el primer tomo, (en total son 5 antes de los cruces con IS) y si te gusta el primero, ve pillando hasta completar esos 5
luego seguir o no... ya te digo que la serie da un cambio con IS y RO, depende de si te gustó lo anterior o no, y si te pica el gusanillo
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Lo de Miss Marvel bazofia es que en Zona Negativa siempre estan poniendo a parir la serie,fijo :lol:
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Lo de Miss Marvel bazofia es que en Zona Negativa siempre estan poniendo a parir la serie,fijo :lol:
si, yo lo he ledio ahi
es cierto que los cruces con IS son más dinámicos, porque son comabtes, pero no son tan malos como decían, por ejemplo
pero bueno, son opiniones
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(http://blog.adlo.es/images/2009/07/bendis.jpg)
Hay algo de Bendis que hace años me tiene con la mosca detras de la oreja...en una entrevista dijo que Ojo de Halcon era su personaje favorito, y que la Saga de Korvac habia quedado muy envejecida.
Si Ojo de Halcon es su personaje favorito...¿Como es posible que lo haya tratado como lo ha tratado? No solo porque lo matara al final de los Avengers Dissasembled, sino porque lo tuvo como dos años muerto, fuera de circulación...y cuando lo trae de vuelta lo esta utilizando no como Ojo de Halcon.
Luego, con lo de Korvac...la Saga de Korvac tiene la curiosidad que casi nunca ha tenido referencias. Poquisimos guionistas se han acordado de esa saga en los ultimos 25 años. Sin embargo, Bendis, que dice que es una saga pasada de moda, ya la ha nombrado más de una vez en sus comics de los Vengadores.
¿Hay que hacerle caso al reves?
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Ms Marvel? Tenía entendido que era un poco bazofia.
A mi no me lo parece y eso que a mi Brian Reed(que es muy amiguito de Bendis y el le enchufo en Marvel) me parece un pesimo guionista y tiene trabajos mucho peores(el Invasion Secreta:Primera Linea es el mayor ejemplo).
Y yo no me fiaria de las opiniones que dan en Zonanegativa y menos las de los comentarios.
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(http://blog.adlo.es/images/2009/07/bendis.jpg)
Hay algo de Bendis que hace años me tiene con la mosca detras de la oreja...en una entrevista dijo que Ojo de Halcon era su personaje favorito, y que la Saga de Korvac habia quedado muy envejecida.
Si Ojo de Halcon es su personaje favorito...¿Como es posible que lo haya tratado como lo ha tratado? No solo porque lo matara al final de los Avengers Dissasembled, sino porque lo tuvo como dos años muerto, fuera de circulación...y cuando lo trae de vuelta lo esta utilizando no como Ojo de Halcon.
Luego, con lo de Korvac...la Saga de Korvac tiene la curiosidad que casi nunca ha tenido referencias. Poquisimos guionistas se han acordado de esa saga en los ultimos 25 años. Sin embargo, Bendis, que dice que es una saga pasada de moda, ya la ha nombrado más de una vez en sus comics de los Vengadores.
¿Hay que hacerle caso al reves?
depende de como lo mires
para mi a bendis le gusta clint, y lo desarrolla, pero lo ha deconstruido y reconstruido de nuevo, ha querido trabajar con ese personaje, hacerlo evolucionar, hacerselo pasar dificl... yo creo que putea a los personajes que le gustan, si
lo de korvak creo que es puro marketing, en plan "lo de ahora es mejor"
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La avispa...bueno pues de la avispa poco tengo que decir y no es porque sea proBendis, es que...no sale en los comics de Bendis!!.
Y con toda esta declaración de intenciones ya os digo que defender lo indefendible no es tarea para mi en este caso.
Que a Bendis no le gusta ni Pym ni Janet esta clarisimo, no sabe que hacer con esos personajes. Imagino que sera porque no le atraen como superheroes. Caso aparte es el otro hombre hormiga del que si se hizo cargo y busco una personalidad mas o menos acertada, pero eso es un debate para otro día.
Lo de superheroes lo entiendo pero como personas...a mi me parece que pueden dar mucho juego. Creo recordar en declaraciones suyas que comentaba que había que desaceres de Pym desde que le puso la mano encima a Janet, ahí coincido con el, pero ni con esas a sido capaz de darle carpetazo, no solo no se lo carga a el si no que ahora tiene su propio equipo de Vengadores!!, :wall:. (Si queda claro que no me gusta el personaje verdad :P).
El caso es que con toda la tórrida historia entre ambos podían haber dado mucho juego y se queda en...nada. Venga que estamos con la avispa me centro. En desunidos les saca de la acción para retomar sus amoríos en el extranjero, donde luego, en IS, descubrimos que terminan como siempre de una manera sosa y fría. Claro esta que quiere justificar que la culpa de que lo suyo no funcione es de Pym y que Janet es una pobre sufridora que soporta desprecios infidelidades y cuernos. Bueno hasta ahí correcto, para mi ojo. El caso es que desde desunidos no volvemos a verle el pelo hasta que vuelve a los vengadores, poderosos en este caso acudiendo al llamado de Iron Man. Antes deberiamos contar su brevísima aparición en House of M, donde recordemos que Wanda otorga los mayores deseos de cada héroe, y el de la avispa es ser diseñadora de estrellas!!, nada menos. Osea que lo de ser vengadora es otra cosa más. Vale todos conmigo Bendis no entiende al personaje, para mi ese "pequeño" detalle ya nos indica por donde iba a ir los tiros y explica que se deshaga de ella.
Bueno en poderosos tampoco me parece tan desacertada, la serie en si muy de grupo, osea que no se centra demasiado en los personajes, y en cuanto empiezan los cruces con IS poco tiempo da para explorar el personaje. Así que bueno no la explora pero tampoco me parece que su comportamiento sea taaaaan diferente con toda su trayectoria. Y que conste que lo digo como algo positivo.
Respecto a la muerte y siendo muy breve estoy con el otro lado, y reconozco claramente que esta cogida por los pelos, intenta arreglar la perdida de la avispa con el numero de epilogo pero además de no ser demasiado emotivo continua con una introducción a otros vengadores donde Pym "abrumado por la perdida" asume el rol de su ex-mujer fallecida. Esto ultimo no es de Bendis, pero desde luego a mi no me convence nada, con el epilogo aun quedaba algo de sensación de perdida. Desde luego habría ayudado que el que cerrara el cómica fuera Pym desconsolado y no Osborn "Cabalando" pero supongo que teniendo la siguiente historia de Slott no tenia sentido.
Bueno estoy seguro de que muchos de vosotros tendréis muchas verdades como puños de hulk, que decir al respecto, sobre todo con la muerte así que adelante.
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para mi a bendis le gusta clint, y lo desarrolla, pero lo ha deconstruido y reconstruido de nuevo, ha querido trabajar con ese personaje, hacerlo evolucionar, hacerselo pasar dificl... yo creo que putea a los personajes que le gustan, si
lo de korvak creo que es puro marketing, en plan "lo de ahora es mejor"
Si, pero...¿Dos años con el personaje desaparecido? Así ni puede escribir sobre él ni hacer nada...A no ser que sea verdad que mira a largo plazo y tiene todo preparado desde hace siglos. Pero es verdad. En cuanto lo ha recuperado, le ha dado muchisimo protagonismo. Asi que Wanda y la Visión deben de ser sus otros personajes favoritos... :lol:
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ya hablamos de la avispa?
okey
pues es que no puedo separar a la avispa de hank pym, los tengo que pensar juntos, son el matrimonio pym y me tomo la libertad de habalr de ellos juntos
y coincido con el payaho, estos pesonajes no existen para bendis, no los trabaja
salen en desunidos, y adios muy buenas
luego salen otra vez en IS, pero muy de comparsas, y encima Pym no es Pym, es un skrull (aunque de los cruces con IS que más me gustaron está el de Dum Dum Dugan skrull persiguiendo a Pym skrull, me fascinó el usó de poderes, la personalidad de Pym, aunque fuese un imitador..)
luego en PV me gusta como los trata, pero es una serie coral, de grupo, y están bien, los Pym vuelven a ser los Pym: la mejor pareja disfuncional de Marvel: se enfadan, y conocemos el punto de vista de Janet, donde Pym está ligando con otras, pero no conocemos el de Pym (y conociendo a estos dos seguro que Janet le recriminó una vez más que la maltrató, que lo quiere pero que no quiere estar con él, y el otro se fue, y ella se mosqueó, fijo, siempre están igual :P ), y bueno, ahi andan, con una metida de pata garrafal, porque Janet ya había sido la Mujer Gigante, así que no sé muy bien a qué viene lo del suero, (mira que sería fácil arreglarlo posterioremnte con un "pensé que tneías una crisis nerviosa y que no te acordabas y te seguí la corriente")
y leugo muere
o no
no se sabe
empieza a expeler energía, parece que vaya a estallar, pero thor la hace desaparecer
y no hay cadáver, así que no está muerta, cualquiera la puede traer de vuelta con una explicación coherente (que llegó a un mundo donde se disipó su energía, al mundo de arkón donde alimentó los anillos... cualquier cosa, como en los viejos tiempos, solo hay que pensarlo y hacerlo coherente), pero Bendis ya no trabaja con ella
tb creo que a bendis no le gustan los Pym, que a mi me encantan, los dos, sobretodo él, porque no los ha puteado largo y tendido, simplemente los ha ignorado y luego borrado de un plumazo, hala, a otra cosa
bueno, Lee hizo lo mismo con Wanda y Mercurio y ahora son de los mejroes venagdores, cuando les dejan
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Si la saga de Korvac ha envejecido mal y sin embargo, la de "me pulo a Alpha Flight en 1 segundo" o la de "me infiltro secretamente para plantear al final una batalla en Central Park" es la modernez, yo me quedo con lo viejo de calle. Viva la vejez.
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Si la saga de Korvac ha envejecido mal y sin embargo, la de "me pulo a Alpha Flight en 1 segundo" o la de "me infiltro secretamente para plantear al final una batalla en Central Park" es la modernez, yo me quedo con lo viejo de calle. Viva la vejez.
lo de alpha flight es chungo, si
a ver cómo se puede recuperar eso
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Avispa: se la saca de encima porque no sabe qué hacer con ella, ni conoce al personaje, ni lo valora. Pero igual que ella otros, como el Hombre Maravilla, que están en Poderosos por estar, porque tiene que haber héroes clásicos para que Bendis pueda dar la impresión de que sí, hombre, que sí, que le gustan los Vengadores.
¡Mierda pa él! Se le ve el plumero, no hace nada de nada con ella, la trata de tonta, de boba, sin ningún peso específico la líder de Los Vengadores durante toda la etapa de Stern!! Para mí, la mejor líder después del Capi. Bendis nos chulea con ella. Como tantos otros, si no sabes qué hacer con ella, déjala en paz. A ver cuándo se carga a Eco, o al Vigía, o a Jessica, de la misma manera mierdera. Pero claro, esos son personajes suyos, y los otros sólo valen para morir estúpidamente dando una falsa gravedad a sus amenazas y villanos tontos, o para dar pol culo, pero para nada más.
Lo dije y lo repito: tierra quemada, que no quede nada de lo anterior para que a nadie se le ocurra tratar de volver. Que sólo queden segundones que no me puedan hacer sombra. Y, ay, ojala no se vuelva a lo clásico con Bendis al mando, porque no quedará piedra sobre piedra. ¿Cómo va a escribir a los personajes correctamente si ni los conoce ni le importa conocerlos? Vago es la palabra.
¿A que jodería que viniera alguien inmediatamente después de él y se cargara a Jessica en dos viñetas sin explicación? ¡Y eso que Jessica al lado de Janet tiene la historia y la personalidad de un pepino! Pues igual con Janet, Scott Lang, Clint o la Visión. :flaming: :flaming: :flaming:
Arf, arf. :alivio: Me he quedao agusto... :angel:
:birra: :birra:
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:lol:
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Arf, arf. :alivio: Me he quedao agusto... :angel:
:birra: :birra:
Te has desquitado a base de bien. Ahora una duchita, y a dormir. :lol:
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Avispa: se la saca de encima porque no sabe qué hacer con ella, ni conoce al personaje, ni lo valora. Pero igual que ella otros, como el Hombre Maravilla, que están en Poderosos por estar, porque tiene que haber héroes clásicos para que Bendis pueda dar la impresión de que sí, hombre, que sí, que le gustan los Vengadores.
¡Mierda pa él! Se le ve el plumero, no hace nada de nada con ella, la trata de tonta, de boba, sin ningún peso específico la líder de Los Vengadores durante toda la etapa de Stern!! Para mí, la mejor líder después del Capi. Bendis nos chulea con ella. Como tantos otros, si no sabes qué hacer con ella, déjala en paz. A ver cuándo se carga a Eco, o al Vigía, o a Jessica, de la misma manera mierdera. Pero claro, esos son personajes suyos, y los otros sólo valen para morir estúpidamente dando una falsa gravedad a sus amenazas y villanos tontos, o para dar pol culo, pero para nada más.
Lo dije y lo repito: tierra quemada, que no quede nada de lo anterior para que a nadie se le ocurra tratar de volver. Que sólo queden segundones que no me puedan hacer sombra. Y, ay, ojala no se vuelva a lo clásico con Bendis al mando, porque no quedará piedra sobre piedra. ¿Cómo va a escribir a los personajes correctamente si ni los conoce ni le importa conocerlos? Vago es la palabra.
¿A que jodería que viniera alguien inmediatamente después de él y se cargara a Jessica en dos viñetas sin explicación? ¡Y eso que Jessica al lado de Janet tiene la historia y la personalidad de un pepino! Pues igual con Janet, Scott Lang, Clint o la Visión. :flaming: :flaming: :flaming:
Arf, arf. :alivio: Me he quedao agusto... :angel:
:birra: :birra:
:adoracion:
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¿A que jodería que viniera alguien inmediatamente después de él y se cargara a Jessica en dos viñetas sin explicación? ¡Y eso que Jessica al lado de Janet tiene la historia y la personalidad de un pepino! Pues igual con Janet, Scott Lang, Clint o la Visión. :flaming: :flaming: :flaming:
Jessica Jones tiene mas personalidad que Janet Van Dyne le pese a quien le pese,la cual antes de que Pym le pegase un bofeton era una diseñadora de moda y modelo que vivia en los mundos de yupi.
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A mi me parece de lso mejores guionistas que hay actualmente en marvel, y uno de lo 4 o 5 guionistas que llevan el peso actual del UM. Para mi tiene todos mis respetos, y es de los autores que agradezco leer todos los meses
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¿A que jodería que viniera alguien inmediatamente después de él y se cargara a Jessica en dos viñetas sin explicación? ¡Y eso que Jessica al lado de Janet tiene la historia y la personalidad de un pepino! Pues igual con Janet, Scott Lang, Clint o la Visión. :flaming: :flaming: :flaming:
Jessica Jones tiene mas personalidad que Janet Van Dyne le pese a quien le pese,la cual antes de que Pym le pegase un bofeton era una diseñadora de moda y modelo que vivia en los mundos de yupi.
hombre, tanto tanto como eso, no se
janet tiene una personalidad muy definida, sobretodo de la mano de roy thomas, algo menos con shooter y byrne, y llega a su explendor con stern
pero es un miembro importante, no solo una comparsa del grupo
jessica jones tb tiene personalidad más que suficiente, y desarrollada en menos tiempo que Janet, cierto, pero no diría nada más
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A mi me parece de lso mejores guionistas que hay actualmente en marvel, y uno de lo 4 o 5 guionistas que llevan el peso actual del UM. Para mi tiene todos mis respetos, y es de los autores que agradezco leer todos los meses
pues si, digan lo que digan :lol:
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¿A que jodería que viniera alguien inmediatamente después de él y se cargara a Jessica en dos viñetas sin explicación? ¡Y eso que Jessica al lado de Janet tiene la historia y la personalidad de un pepino! Pues igual con Janet, Scott Lang, Clint o la Visión. :flaming: :flaming: :flaming:
Jessica Jones tiene mas personalidad que Janet Van Dyne le pese a quien le pese,la cual antes de que Pym le pegase un bofeton era una diseñadora de moda y modelo que vivia en los mundos de yupi.
hombre, tanto tanto como eso, no se
janet tiene una personalidad muy definida, sobretodo de la mano de roy thomas, algo menos con shooter y byrne, y llega a su explendor con stern
pero es un miembro importante, no solo una comparsa del grupo
jessica jones tb tiene personalidad más que suficiente, y desarrollada en menos tiempo que Janet, cierto, pero no diría nada más
Tendra una personalidad fuerte,pero no habia nada que la diferenciase con otra superheroina como Ms Marvel,por ejemplo.
Stern ya dijo en entrevistas que se intereso por ella,pero lo hizo mas cuando Shooter escribio la escena del maltrato.Ahi fue cuando se convirtio en mi vengadora favorita,pero antes me cansaba.
Jessica Jones empezo por lo mas bajo debido a los problemas de sus padres,resurgio como Joya y luego volvio a caer cuando perdio sus poderes,fue una cuestion de ir adaptandose a las situaciones.
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Tendra una personalidad fuerte,pero no habia nada que la diferenciase con otra superheroina como Ms Marvel,por ejemplo.
humm, no se, no se
era más pija :lol:
no, ahora en serio, yo creo que ya apunta maneras y es un personaje interesante de antes del maltrato, por ejemplo recuerdo la etapa Shooter-Micheline donde aparece como una buena compañera para hablar y confiar en ella, o la etapa Thomas, que es cuando se da cuenta de quién es en verdad Chaqueta Amarilla, con sólo mirarle o besarle, no recuerdo ahora, y ya muestra su determinación, al querer casarse con él pese a todo
es cierto que con shooter y el maltrato, (saga mal hecha, por las prisas con que se hizo) se pivoto algo más sobre el personaje,que es a lo que te refieres, no? y si eso sirvió para que Stern la desarrollara, pues mira, mejor, no sé
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Jessica Jones tiene mas personalidad que Janet Van Dyne le pese a quien le pese,la cual antes de que Pym le pegase un bofeton era una diseñadora de moda y modelo que vivia en los mundos de yupi.
Ja, a mí me pesa y mucho. No puedo estar de acuerdo, pero ni de lejos. Has leído la etapa de Stern en Los Vengadores? Si es así, no lo parece. Precisamente la pedazo de evolución de chica frívola a líder incontestable es la que hizo de Janet el gran personaje que es. Jessica, lo siento mucho, lleva dos días en el UM, y ni aunque la hubiera escrito Dios en persona podría acercarse a la Avispa en esta cuestión.
Otra cosa es que a tí, personalmente, te guste más el personaje. Pero será de Alias, imagino, porque desde que está en los Nuevos Vengadores lo único que hace es ir de aquí para allá con su bebé como comparsa cursi de Luke Cage.
Tendra una personalidad fuerte,pero no habia nada que la diferenciase con otra superheroina como Ms Marvel,por ejemplo.
Stern ya dijo en entrevistas que se intereso por ella,pero lo hizo mas cuando Shooter escribio la escena del maltrato.Ahi fue cuando se convirtio en mi vengadora favorita,pero antes me cansaba.
Jessica Jones empezo por lo mas bajo debido a los problemas de sus padres,resurgio como Joya y luego volvio a caer cuando perdio sus poderes,fue una cuestion de ir adaptandose a las situaciones.
La diferencia entre La Avispa y Ms. Marvel es de aquí a lima. Es que se parecen lo que un huevo a una manzana. Es como decir que Puño de Hierro y Luke Cage no se diferencian en nada. :sospecha:
Y antes te cansaba....cuándo fue eso, hace, ¿20 años? Anda que no lleva tiempo siendo un personaje interesante... pero claro, Bendis dice que no lo es, y alabada sea su palabra :adoracion:
Y no te equivoques: Jessica no ha evolucionado como dices, empezando de abajo y luego subiendo, es que nos la han contado así ya. Personajes torturados los hay a patadas. Y mujeres con personalidad fuerte (como digo, en Alias, porque en Vengadores como ya no suelta tacos, nada de nada) las hay a patadas. Toma, ¿personalidad fuerte? La Avispa. :thumbup:
:birra: :birra:
PD.Se nota que me quema el tema? :smilegrin:
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La verdad es que La Avispa me parecía un personaje prescindible hasta que leí la saga del Asalto a la Mansión de Stern. Después de que todo se fuera a la mierda por Zemo y sus Señores del Mal y Hércules acabara en coma, quien dirigió el contraataque fue La Avisa, demostrando que es toda una líder y un carácter impresionante :adoracion: En ese momento me di cuenta que es un personaje clave de Los Vengadores, tan importante como cualquier otro. Lo que está claro es que cierto señor tiene unas salidas de olla bastante absurdas, quizá sea porque las moscas patinan sobre su cabeza :lol:
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A mi me parece de lso mejores guionistas que hay actualmente en marvel, y uno de lo 4 o 5 guionistas que llevan el peso actual del UM. Para mi tiene todos mis respetos, y es de los autores que agradezco leer todos los meses
pues si, digan lo que digan :lol:
Yo opino lo mismo, no se porque tanto follón con él :lol:
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Jessica Jones tiene mas personalidad que Janet Van Dyne le pese a quien le pese,la cual antes de que Pym le pegase un bofeton era una diseñadora de moda y modelo que vivia en los mundos de yupi.
Ja, a mí me pesa y mucho. No puedo estar de acuerdo, pero ni de lejos. Has leído la etapa de Stern en Los Vengadores? Si es así, no lo parece. Precisamente la pedazo de evolución de chica frívola a líder incontestable es la que hizo de Janet el gran personaje que es. Jessica, lo siento mucho, lleva dos días en el UM, y ni aunque la hubiera escrito Dios en persona podría acercarse a la Avispa en esta cuestión.
Otra cosa es que a tí, personalmente, te guste más el personaje. Pero será de Alias, imagino, porque desde que está en los Nuevos Vengadores lo único que hace es ir de aquí para allá con su bebé como comparsa cursi de Luke Cage.
Preferiria que me leyeses detenidamente antes de responder,la etapa de Roger Stern,la cual lei,es posterior al bofeton de Shooter,y sin esa etapa La Avispa no llegaria a ser lo que es hoy,y si me hubieras leido sabras que he alabado dicha etapa,de hecho es la mejor de los Vengadores ni Busiek ni Thomas ni leches.Roger Stern es uno de los mejores escritores de Marvel.
Y si te quema el tema,pues ya estamos en la misma postura.A mi tambien me ralla muchisimo pero quisieron que siguiera abierto,pero creo que voy a dejarlo dentro de poco,mas que nada porque esto se esta empezando a convertir(no lo digo por ti,sino por los que insistieron que este tema siguiese abierto) en un "A ver quien la tiene mas grande" que es un horror.
Y hablo de la de Alias y The Pulse,que la de los Nuevos Vengadores poco,suerte que Bendis va a hacer una miniserie y un annual para ella solita.
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El problema ( uno de ellos, mejor dicho ) de Bendis en los Vengadores no es que use más a un personaje que le gusta que a otro, el problema es que el personaje que le gusta se lo pule directamente porque no sabe qué hacer con él: Avispa, Tigre Blanco, Sota de Corazones, Hombre Hormiga...
Y claro, prefiere meter con calzador personajes sin continuidad ninguna para no tener que preocuparse de la misma y solo de sus diálogos "molones" ( Echo, Jessica Jones, Vigía...).
Vamos, que no se trata de discutir qué personaje está mejor desarrollado ( si la Avispa o Jessica ), porque eso irá en cuestión de los gustos, sino que en mi opinión el problema es la manera de quitarse de en medio a personajes de manera gratuita.
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Preferiria que me leyeses detenidamente antes de responder,la etapa de Roger Stern,la cual lei,es posterior al bofeton de Shooter,y sin esa etapa La Avispa no llegaria a ser lo que es hoy,y si me hubieras leido sabras que he alabado dicha etapa,de hecho es la mejor de los Vengadores ni Busiek ni Thomas ni leches.Roger Stern es uno de los mejores escritores de Marvel.
Te he leído. Pero que digas que la Avispa no te parece interesante porque hace 30 años no lo era... y luego dices que pasó a ser tu vengadora favorita, pero que como antes era una pija diseñadora de moda, pese a quien le pese Jessica tiene más personalidad que ella. Yo es que no le veo mucho sentido a esta afirmación...no entiendo como puede ser tu vengadora favorita y luego menospreciarla como personaje como has hecho.
De buen rollo de todos modos eh? Estoy siendo un poco vehemente con este caso porque me fastidia especialmente.
A mi tambien me ralla muchisimo pero quisieron que siguiera abierto,pero creo que voy a dejarlo dentro de poco,mas que nada porque esto se esta empezando a convertir(no lo digo por ti,sino por los que insistieron que este tema siguiese abierto) en un "A ver quien la tiene mas grande"
Si sigue es porque hay gente que lo comenta, y le interesa. Si no te gusta como se lleva... pues como dicen los probendis con Los Vengadores, no seas masoquista y no te pases por aquí. Y sería una pena, porque tus opiniones intersesan y mucho, en serio.
Que conteste más o menos fuerte no tiene que ver contigo, sino con Bendis :birra:
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Lo del Tigre Blanco fue idea de David Mack,no de Bendis.
Si yo quiero seguir pasandome,lo que pasa es que a veces te puede saturar algo este debate,porque lo que mola es que evolucionen pero es que a veces parece que no va a ningun sitio y eso fastidia un poco.
Y yo tambien valoro tus opiniones,que conste. :birra:
Sobre lo de la Avispa pues pienso eso,hasta lo que hizo Shooter no tuvo mas o menos importancia salvo por alguna cosa de Ultron,lo mismo me pasa con Bullseye,que es uno de mis villanos favoritos pero hasta que lo toco Miller...
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Lo del Tigre Blanco fue idea de David Mack,no de Bendis.
Ah, bueno, eso no lo sabía...perdón. Aún así, su historial de muertes gratuitas es importante .
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Que Bendis odia a la Avispa, no me cabe la menor duda. (ya se le intuía en sus entrevistas) Que no sabe utilizarla es algo que se ve a la perfección. Desde sus desunidos, (donde por cierto nos presenta a un Clint Barton chulo, niñato, engreído como si volviese a tener 16 años, y sin ninguna muerte extraña ni viñeta explicativa }:) ) que la despacha con un manotazo de Hulka.
Después la incluye en su formación de Vengadores, donde no hace más que ningunearla de mala manera, primero tratándola como a una superpija que no quiere pelear, o con los comentarios de sus compañeras donde la instan a replegarse porque la situación la supera. Me encantaría haber visto a estos personajes gestionar el asalto de los amos del mal a la Mansión, a ver si lo hubieran hecho mejor…
Se la ningunea dejándola de lado en situaciones donde tomaría el mando tranquilamente (y sin despeinarse) pero se la releva por Ms Marvel o la Viuda Negra.
Por no hablar de cómo critica el hecho de que sea diseñadora e incluso pone en su boca que sus trajes son basura… Muy mal Bendis, muy mal. No solo eso sino que llegando al ridículo, intenta mejorar el vestuario de Simon en uno de los comics más insulsos que he visto en mi vida. La charla en la comida es terrible. Pero vamos, yo no aceptaría en un grupo a un dios olímpico que ha intentado matarnos varias veces y no se somete ante nadie. Pero bueno, eso es otro tema…
Tampoco la veo matando monstruos subterráneos como lo ha hecho con Bendis, ni mucho menos quejarse de que no quisiera estar ahí luchando. No veo a la avispa matar, y menos tan frívolamente, y ya puestos que sus vengadores maten tanto no es más que una muestra de donde viene este tipo (los noventa) y hacia donde van los jóvenes lectores (más noventa).
Ni que se queje de su peinado o su pelo entre disparo de aguijón y aguijón. Porque no creo que le suponga un trauma ir a ver a su peluquero después del combate… Pero es algo tan frívolo, porque sera rica, pero nunca ha sido “pija”, “osea te lo juro Bendis…”
Como tampoco creo que al ver a Ultron convertida en ella lo primero que se le pase por la cabeza sea que es como ella con un peinado cutre. Bendis, eso si que es lucirte. :flaming:
Y su dialogo con Ultron no tiene precio, si es que a “eso” se le puede llamar diálogo. Parece que Bendis tenía un mal día (otro más a su larga colección.) :thumbdown:
Y mientras Ultron domina el planeta, ella preocupada por que usa su cara, y en vez de pensar como resolver la papeleta piensa en el marketing que tiene que hacer para quitarse ese San Benito. :o Bendis… ¿comprendes que te odie tanto? No solo te vale eso, sino que encima después de su charla, ver que es como ella y habla como ella, su gran frase es: ¿entonces ahora ella es yo? Si no fuese tan surrealista ni dadaísta pensaría que es su humor. Porque sino pensaría que es un pésimo guionista… :flaming:
Su pelea con Pym :antman: parece sacada de los mejores momentos de Popular, OC, o Beverly Hills 90210. :torta: Que magnifico eres Bendis, por esos vendes como churros… O era que vendes churros… Ya no lo se… :lol:
Que la tenga inutilizada y subestimada por sus poderes, y en un acto de lucidez :eureka: recuerda que ella también puede volverse gigante :mvgiantman: Así que Pym la vuelve a dar un supersuero para que se vuelva gigante otra vez… Pero que su verdadera intención era la de introducirla un virus alienígena que bla bla bla :sobando:
Su papel es el de flor 3, como la mayoría de personajes en sus historias. Esta por estar, para soltar frases absurdas, como ¿viste desnudo a Luke? O ¿se me rompe una uña si disparó mi aguijón? :vociferar:
Y legamos a Invasión Secreta, que en su tónica de amor al personaje, se olvida de ella en el primer numero, para teletransportarla en el dos, y usarla como traca final del mayor fiasco que he visto en mi vida, donde janet muere en una de las mejores muertes del Universo Marvel desde la vista Bendisiana opr supuesto, con ubnas melodramaticas palabras finales como: Aaarggghhh. :palmas: Un aplauso señores, estamos haciendo historia… y caja. :greed:
Lo bueno: que en un acto de heroísmo rescata a Ares. Pero no entiendo el por qué le rescata la verdad… Y que recupere su faceta de diseñadora, pero la ha llevado a un ridículo y a un esperpento adrede que casi mejor hubiera sido que la obviara…
Que no te guste un personaje se entiende, pero macho, no lo uses, que para hacer que la avispa sea una retrasada mental hace falta tener mala leche... Y que encima se diga que estos Poderosos Vengadores emulan a los Clásicos Vengadores, :lloron: no dice sino la falta de conocimiento del populus de qué son los Vengadores Clásicos...
Y vamos cuando muchos personajes actuales y molones aguanten más de 40 años y no se conviertan en flor de un día, le llegaran a la altura de la solapa a la gran Janet Van Dyne. Una de las mejores líderes de los Vengadores, toda una mujer, con romances muy sonados: Pym, Stark, Paladín... Con una personalidad fuerte y definida, la columna de los Vengadores, miembro fundador, y respetada por todos. Con magnificos momentos donde demostró a todos que es un rival peligroso en un combate.
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(donde por cierto nos presenta a un Clint Barton chulo, niñato, engreído como si volviese a tener 16 años, y sin ninguna muerte extraña ni viñeta explicativa }:) )
pero Clint siempre ha conservado esa parte chulesca de su personalidad, por mucho que haya madurado, tnato en vengatas, costa oeste,grandes lagos, thunderbolts... siempre ha tenido esa vena fanfarronera
Ni que se queje de su peinado o su pelo entre disparo de aguijón y aguijón. Porque no creo que le suponga un trauma ir a ver a su peluquero después del combate… Pero es algo tan frívolo, porque sera rica, pero nunca ha sido “pija”, “osea te lo juro Bendis…”
no sé si te sigo bien, pero la Avispa de Lee hacía justo eso que comentas
otra cosa es que desde la etapa de Stern no lo haya vuelto a hacer
con Bendis y Janet sólo puedo pensar que hemos asistido a una involución en el personaje :thumbdown:
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pero Clint siempre ha conservado esa parte chulesca de su personalidad, por mucho que haya madurado, tnato en vengatas, costa oeste,grandes lagos, thunderbolts... siempre ha tenido esa vena fanfarronera
Si, pero nunca habia vuelto a la adolescencia... Es algo que retoma de Austen, eso es verdad...Pero que un guionista lo haya usado mal no es excusa para que el siguiente haga lo mismo...
no sé si te sigo bien, pero la Avispa de Lee hacía justo eso que comentas
otra cosa es que desde la etapa de Stern no lo haya vuelto a hacer
con Bendis y Janet sólo puedo pensar que hemos asistido a una involución en el personaje :thumbdown:
Me has seguido perfectamente Spector... Y tienes razón involución o dejadez...
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pero Clint siempre ha conservado esa parte chulesca de su personalidad, por mucho que haya madurado, tnato en vengatas, costa oeste,grandes lagos, thunderbolts... siempre ha tenido esa vena fanfarronera
Si, pero nunca habia vuelto a la adolescencia... Es algo que retoma de Austen, eso es verdad...Pero que un guionista lo haya usado mal no es excusa para que el siguiente haga lo mismo...
la etapa de Austen si que es una involución :torta:
mirá que insinuar que Hank volvía a ser el Chaqueta Amarilla "loco", después del maravilloso trabajo que Busiek hizo con el personaje :amor:
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la etapa de Austen si que es una involución :torta:
A mi me gusto que hiciese gigante a Janet...
Por cierto: PAYAHO los números de West Coast Avengers donde se trata lo de los niños de Wanda, y donde la propia Wanda habla del tema.
Nº 62 Agatha le muestra una imagen mental de sus hijos y reacciona, 70, 71, 75, 84 y 90: ella habla del dolor que supone el haber perdido a sus hijos, al tener a la hija de Spiderwoman recuerad a sus gemelos, tambien recrimina a Julia que se traiga en una misióna su hija porque ella sabe que es perder a un hijo, utiliza juguetes de sus gemelos para calmar a un niño agigantado, cuando van al parque de atracciones junto a los 4F habla de sus hijos con Usagente y que duele acordarse de ellos ...
En su miniserie de los 90 lo que ya comente de Pandemonium usando a sus hijos para atormentarla...
Y si quieres sigo escarbando...
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la etapa de Austen si que es una involución :torta:
A mi me gusto que hiciese gigante a Janet...
si, eso a mi tb :thumbup:
pero mi frase estaba en un contexto referido a hank pym :thumbup:
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Last_Avenger, menudo tochazo cargado de razones. :adoracion: :adoracion:
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Y si quieres sigo escarbando...
y en uno de los anuales autoconclusivos de la serie, (tuvo que ser uno de los dos últimos), abre una ventana a otra realidad y ve que sus hijos allí están a salvo y los 4 son felices, y eso le da fuerzas para seguir, porque por lo menos en un mundo salió bien
así que tiene que haber alguien detrás de la locura de wanda, alguien que le haya hecho olvidar, aunque entonces no cuadra mucho que la avispa se sorprenda al mantener la conversación con ella, a no ser que se aun olvido "general"
esa escena de la avispa es otro ejemplo donde bendis la pone de tonta :wall:
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así que tiene que haber alguien detrás de la locura de wanda, alguien que le haya hecho olvidar, aunque entonces no cuadra mucho que la avispa se sorprenda al mantener la conversación con ella, a no ser que se aun olvido "general"
esa escena de la avispa es otro ejemplo donde bendis la pone de tonta :wall:
Según las entrevistas que leí no piensa deshacer nada, porque para el la traición tenía que venir de dentro de los Vengadores, y Wanda es la culpable...
Por cierto, como se me ha pasado esto: la desencadenante de la destrucción de los Vengadores es la Avispa... Siguiendo en la tónica de su odio al personaje... Ella es la que "revela" el asunto que desencadena la "locura"...
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la etapa de Austen si que es una involución :torta:
A mi me gusto que hiciese gigante a Janet...
Por cierto: PAYAHO los números de West Coast Avengers donde se trata lo de los niños de Wanda, y donde la propia Wanda habla del tema.
Nº 62 Agatha le muestra una imagen mental de sus hijos y reacciona, 70, 71, 75, 84 y 90: ella habla del dolor que supone el haber perdido a sus hijos, al tener a la hija de Spiderwoman recuerad a sus gemelos, tambien recrimina a Julia que se traiga en una misióna su hija porque ella sabe que es perder a un hijo, utiliza juguetes de sus gemelos para calmar a un niño agigantado, cuando van al parque de atracciones junto a los 4F habla de sus hijos con Usagente y que duele acordarse de ellos ...
En su miniserie de los 90 lo que ya comente de Pandemonium usando a sus hijos para atormentarla...
Y si quieres sigo escarbando...
Okey thankius a ver si le echo un vistazo estos días :smilegrin:.
Me parece que no hay Dios que defienda a Bendis con la pobre Janet..ni siquiera yo :no:.
Y si quieres sigo escarbando...
y en uno de los anuales autoconclusivos de la serie, (tuvo que ser uno de los dos últimos), abre una ventana a otra realidad y ve que sus hijos allí están a salvo y los 4 son felices, y eso le da fuerzas para seguir, porque por lo menos en un mundo salió bien
así que tiene que haber alguien detrás de la locura de wanda, alguien que le haya hecho olvidar, aunque entonces no cuadra mucho que la avispa se sorprenda al mantener la conversación con ella, a no ser que se aun olvido "general"
esa escena de la avispa es otro ejemplo donde bendis la pone de tonta :wall:
Esa escena solo se entiende como que Wanda ha olvidado que tenia hijos por alguna razón. Independientemente de que tenga sentido de que los haya olvidado pero solo funciona de esa manera, si no se explica ningun motivo por el cual los haya olvidado no tiene sentido. Esa era la postura que defendia yo respecto a Wanda, que es la que mantiene el argumento.
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yo creo que tb aporta algo más esa escena:
wanda recordaba la desaparición de sus hijos, y aqui la ha olvidado
pero Janet la sabía, y cuando lo dice se da cuenta de que no debería haberlo dicho...
aporta algo a Wanda, pero tb a Janet
oye... visto así... ¿y si los vengadores decidieron hacérselo olvidar a Wanda? :sospecha: tendría sentido la reacción de Janet, el que Wanda atacase a Venagdores en Desunidos... aunque sigue faltando el por qué :lol:
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Yo creo que es falta de rigor Bendisiano, porque ya ha demostrado más de una vez que prefiere hacer la trama sin contar con la continuidad y trayectoria. Y es fallo gordo, pero su mente ya esta maquinando como salir de alli (cual John Byrne, a ver si nos llega pronto otro Roy Thomas) y nos lo venderá como que lleva años pensado, concretamente desde que hizo desunidos... :lol:
oye... visto así... ¿y si los vengadores decidieron hacérselo olvidar a Wanda? :sospecha: tendría sentido la reacción de Janet, el que Wanda atacase a Venagdores en Desunidos... aunque sigue faltando el por qué :lol:
La respuesta: cuando fueron al mundo DC, los Vengadores decidieron usar la máquima de la Liga de la Justicia para lavarle el cerebro a Wanda y hacerla olvidar a sus hijos porque tras un viaje al futuro sabían que venia Bendis y tenían que arreglar el pufo a la continuidad de alguna forma... :lol:
Cuando querais seguimos con otro personaje... Que proponga otro alguien.
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Que os parece Luke Cage? yo creo que este personaje a evolucionado mogollón, desde un heroe de alquiler con Iron Fist, con un papel muy desapercibido (y traje horrible), a ser un miembro clave de los vengadores, padre de familia, y unos ideales muy fuertes.
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por mi bien
pero me queda la duda si el forero que lleva las propuestas es el payaho o si está abierto
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me gusta mucho mas como ha evolucionado Danny Rand que Luke Cage, este nuevo Luke cage es un paranoico
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Pero Danny Rand creo que es mas asunto de Brubaker que de Bendis.
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Por eso esta mucho mejor retratado
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me gusta mucho mas como ha evolucionado Danny Rand que Luke Cage, este nuevo Luke cage es un paranoico
para mi eso es porque Bendis ha personificado la paranoia de la IS en Luke, pero después de la IS, Luke no está tan paranoico, al menos en el nº de diciembre lo he visto normal
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Creo que Luke es el personaje clave de Bendis, el único que realmente le gusta y que se ha currado mucho. Sus Vengadores giran completamente en torno a él, hasta el punto que si no estuviera en la serie no sé lo que haría Bendis... No creo que se puedan poner muchos peros a su labor con él. Evolución razonada y razonable, maduración como personaje.
Eso sí, comparar lo que ha hecho Bendis con su compañero Danny casi es de risa: para lo único que lo ha puesto ahí es para repartir patadas de fondo entre escenas: es decir, hacer bulto, como casi cualquier otro personaje que no sea Luke. A Bendis alguien le debería dar un par de clases sobre dinámicas de grupo...
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bueno, parece que estamos hablando finalmente de Luke Cage, así que... me lanzo al río :smilegrin:
Luke es el niño mimado de Bendis, (como Jessica Jones y Jessica Drew son las niñas mimadas), y se nota porque lo ha trabajado más
Cómo ha sido ese trabajo? Pues una puesta al día de su apariencia, conviertiéndolo en alguien "estéticamente" más cercano, le ha dado una relación y una hija, prácticamente ha sido el líder de los NV y el alma del equipo, hasta prácticamente hoy (supongo que seguirá o compartirá protagonismo con alguien más)...
Pero su trabajo con Luke empieza ya en series anteriores, sino recuerdo mal en Daredevil y Alias, que son previas a Desunidos, ¿no?
Sin emabargo le voy a criticar un punto: para mi el traje clásico de Luke no tiene nada de mal, es algo hortera, algo llamativo, muy setentero... pero me sigue gustando, y me gustaría que pudiese combinar ambos uniformes en sus aventuras
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El traje setentero de Luke tiene de ridículo lo que el de Lobezno: es decir, nada. Parece que por vestir de amarillo ya tenga que ser ridículo... en fin...si la alternativa es vestirlo con ropa de calle... :torta:
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La diadema y el "cinturoncito" se las traían. :leche:
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El traje que llevaba en los Héroes de Alquiler de Ostrander & Ferry podría llevarlo ahora perfectamente.
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Ahora está perfecto. :thumbup: :thumbup:
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El traje que llevaba en los Héroes de Alquiler de Ostrander & Ferry podría llevarlo ahora perfectamente.
Una imagen, please.
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como el amarillo clásico pero en azul claro
ahi sale
(http://images.comiccollectorlive.com/covers/68b/68bf7e0a-9583-49ea-935f-6933ee2b978b.jpg)
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Gracias.
Lo siento, pero sigue sin gustarme. Su look actual me parece el mejor.
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Y yo buscando imágenes que no fueran portadas :lol:.
Ese es. Sin camisa con pecho al descubierto, que suele ser de lo que menos gusta de su look clásico. Y el cinturón MOLA MIL, ea :angel:.
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Pues yo em quedo con el Cage actual,nunca me termino de gustar su atuendo anterior.
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El diseño del Luke Cage clásico no tiene cabida en el universo marvel actual, igual que no lo tienen muchos otros, y por eso han sido sustituidos. Un traje de superheroe debe ser atemporal. Tipo Spiderman, o Flash. Sino, hay que rediseñarlo.
Ahora bien. Todo en su momento. En los años 70, Luke Cage tenía su uniforme, no muy acertado, pero no desencajaba en absoluto, y sin embargo su "uniforme" actual de calle, no encajaría.
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El traje setentero de Luke tiene de ridículo lo que el de Lobezno: es decir, nada. Parece que por vestir de amarillo ya tenga que ser ridículo... en fin...si la alternativa es vestirlo con ropa de calle... :torta:
Totalmente de acuerdo.
Estamos hablando del Universo Marvel, no del mundo real.
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Claro, es que en el mundo real tanto Luke como Lobezno parecerían disfrazados de Piolín... pero el UM es otra cosa...
Por cierto, volvamos a Bendis, que nos hemos salido totalmente del tema, yo el primero...
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Que es el personaje favorito de Bendis se ve a la legua, tanto que se podría decir que la serie es Luke Cage y sus agregados culturales.
Es el personaje más que profundiza y desarrolla (por no decir que es el único), dándole una faceta de padre protector y pilar del grupo de rebeldes.
Toda la acción y las tramas más sentimentales se ven claramente en este personaje que se halla divido entre la dicotomía de ser padre y héroe. Que es capaz de hacer cualquier cosa por su familia ya se ha visto, donde es capaz de venderse solo para rescatar a su hija, ya que la prioridad de este personaje es la seguridad de Jessica y la niña, ya sea alejándola de todo el peligro o traicionando a sus amigos por conseguirla. Traición de tapadillo, eso sí...
Un buen peso pesado en lucha, puede usar con el la idea que ya uso en Powers de que la piel impenetrable de Luke le suponga problemas para operarle, pero le pondrá contra las cuerdas pero nunca lo matara.
Un personaje que recibe todos los focos y toda la atención de Bendis, y que juega y disfruta con él, es su máxima estrella, pero a mi personalmente me resulta cansina, y no me transmite nada, ni sufro nada por él ni por lo que le pasa...Si su idea de trauma era ofrecernos a un Luke Cage roto por la pérdida de su hija me dejo bastante frío. Y es una verdadera lástima, porque el dibujo final desgarrador de Luke llorando por su hija tendría más fuerza si la perdida hubiese sido mas duradera... El papel de padre desgarrado le gusta, (y se vera también con Ares) pero es incapaz de hacer sufrir al dueño y señor de su colección.
En otro orden de cosa, Puño de Hierro es la flor 4 de sus Nuevos Vengadores, aparece de fondo y poco más...
Un traje de superheroe debe ser atemporal. Tipo Spiderman, o Flash. Sino, hay que rediseñarlo.
El traje de Spiderman ha sido rediseñado varias veces...
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El traje setentero de Luke tiene de ridículo lo que el de Lobezno: es decir, nada. Parece que por vestir de amarillo ya tenga que ser ridículo... en fin...si la alternativa es vestirlo con ropa de calle... :torta:
Totalmente de acuerdo.
Estamos hablando del Universo Marvel, no del mundo real.
Marvel siempre ha intentado que su universo sea lo mas parecido al mundo real.
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El traje setentero de Luke tiene de ridículo lo que el de Lobezno: es decir, nada. Parece que por vestir de amarillo ya tenga que ser ridículo... en fin...si la alternativa es vestirlo con ropa de calle... :torta:
Totalmente de acuerdo.
Estamos hablando del Universo Marvel, no del mundo real.
Marvel siempre ha intentado que su universo sea lo mas parecido al mundo real.
Y yo agradezco eso.
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El traje setentero de Luke tiene de ridículo lo que el de Lobezno: es decir, nada. Parece que por vestir de amarillo ya tenga que ser ridículo... en fin...si la alternativa es vestirlo con ropa de calle... :torta:
Totalmente de acuerdo.
Estamos hablando del Universo Marvel, no del mundo real.
Marvel siempre ha intentado que su universo sea lo mas parecido al mundo real.
Sí, pero hasta cierto punto. No puede ser "real" un universo en el que se pasean Howard el Pato, la Gárgola o Rondador Nocturno. En ese universo llevan muchos años acostumbrados a los trajes de los superhéroes, no puede haber el mismo concepto de moda que en nuestro mundo.
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Un traje de superheroe debe ser atemporal. Tipo Spiderman, o Flash. Sino, hay que rediseñarlo.
El traje de Spiderman ha sido rediseñado varias veces...
Pufff no veas cuanto. Otra cosa es que haya tenido mil trajes, incluso uno precioso con el traje negro, pero su uniforme es su uniforme azul y rojo, y no ha cambiado desde su origen (salvo minimas modificaciones como las telas de los sobacos y los ojillos.)
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(http://i87.photobucket.com/albums/k159/ultron69/Bendispuch.jpg)
Una cosa buena del calvo es que ha rescatado a personajes que estaban muy olvidados, como Luke Cage o Spiderwoman. No se ha limitado a seguir jugando con los personajes de primera linea. Y eso tiene su riesgo, por tanto es un mérito. Tambien a conseguido que personajes como Stark se hayan convertido en un personaje apasionante. O ahora Norman Osborn, que como villano esta a un nivel muy superior a lo que nunca habia sido.
El caso es que ha removido el estatus quo que durante tantos años estaba todo igual.
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Una cosa buena del calvo es que ha rescatado a personajes que estaban muy olvidados, como Luke Cage o Spiderwoman. No se ha limitado a seguir jugando con los personajes de primera linea. Y eso tiene su riesgo, por tanto es un mérito. Tambien a conseguido que personajes como Stark se hayan convertido en un personaje apasionante. O ahora Norman Osborn, que como villano esta a un nivel muy superior a lo que nunca habia sido.
El caso es que ha removido el estatus quo que durante tantos años estaba todo igual.
De acuerdo en todo lo que has puesto, salvo en lo de Stark: si te refieres a su evolución desde Civil war, eso es algo que han construido entre varios guionistas, desde Millar a Fraction, pasando por Ellis, los Knauff o Straczinsky. La participación de Bendis aquí es, a mi parecer, menor.
Por cierto, menuda foto ¿el del gorro es Matt Fraction? Eso me parec.
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No es Matt Fraction porque...ESTE ES MATT FRACTION PEGADONLE AL MISMO TIPO!!!! :lol:
Perdon por el :centrate: :disimulo:
(http://i7.photobucket.com/albums/y299/servo106/heroes%2009/MattFraction.jpg)
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El caso es que ha removido el estatus quo que durante tantos años estaba todo igual.
y para mi eso vale más que la sacrosanta continuidad :angel:
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Una cosa buena del calvo es que ha rescatado a personajes que estaban muy olvidados, como Luke Cage o Spiderwoman. No se ha limitado a seguir jugando con los personajes de primera linea. Y eso tiene su riesgo, por tanto es un mérito.
Personajes súper arriesgados, como Lobezno y Spiderman. Claaaaro. Así yo también hago una estrella de no sé... Howard el Pato? }:)
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na!
esos dos que dices son meros comparasas, no los ha desarrollado como a luke
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Claro, si desarrollarlos no los ha desarrollado nada de nada, pero ahí están, como gran apuesta arriesgada de Bendis para la serie ::)
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Desarrollar personajes es lo que hizo Harras con el Caballero Negro, Sersi y Cristal. Personajes definidos, cada uno con su personalidad propia.
Con Bendis a mí todos los personajes creo que tienen la misma y "molona" personalidad : qué diferencia hay entre la personalidad de Cage y la del Lobezno de Bendis ? O qué diferencia hay entre Jessica Jones y Spiderwoman ? Para mí son los mismos personajes con distintas caras.
Y respecto a Osborn, quien se lo puso a huevo fue Warren Ellis, Bendis solo ha seguido "explotando" el personaje desarrollado por Ellis.
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Desarrollar personajes es lo que hizo Harras con el Caballero Negro, Sersi y Cristal. Personajes definidos, cada uno con su personalidad propia.
Con Bendis a mí todos los personajes creo que tienen la misma y "molona" personalidad : qué diferencia hay entre la personalidad de Cage y la del Lobezno de Bendis ? O qué diferencia hay entre Jessica Jones y Spiderwoman ? Para mí son los mismos personajes con distintas caras.
a grandes rasgos, si, pero Luke y Spiderwoman son dos personajes diferenciados, no los veo iguales
o el VIgia tampoco es igual a otros
pero si que hay una moda donde todos somos "malotes y molamos que te cagas", pero no creo que sea algo solo de Bendis o de NV
por ejemplo Ronin me ha parecido tb cn otra personalidad, sorbetodo en el último número
Y respecto a Osborn, quien se lo puso a huevo fue Warren Ellis, Bendis solo ha seguido "explotando" el personaje desarrollado por Ellis.
esto es la gallina y el huevo, no?
porque la ascensión de Osborn tiene lugar cunado mata a veranke, de quién fue la idea? bendis en IS o ellis en thunderbolts?
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Desarrollar personajes es lo que hizo Harras con el Caballero Negro, Sersi y Cristal. Personajes definidos, cada uno con su personalidad propia.
Con Bendis a mí todos los personajes creo que tienen la misma y "molona" personalidad : qué diferencia hay entre la personalidad de Cage y la del Lobezno de Bendis ? O qué diferencia hay entre Jessica Jones y Spiderwoman ? Para mí son los mismos personajes con distintas caras.
a grandes rasgos, si, pero Luke y Spiderwoman son dos personajes diferenciados, no los veo iguales
o el VIgia tampoco es igual a otros
pero si que hay una moda donde todos somos "malotes y molamos que te cagas", pero no creo que sea algo solo de Bendis o de NV
por ejemplo Ronin me ha parecido tb cn otra personalidad, sorbetodo en el último número
Y respecto a Osborn, quien se lo puso a huevo fue Warren Ellis, Bendis solo ha seguido "explotando" el personaje desarrollado por Ellis.
esto es la gallina y el huevo, no?
porque la ascensión de Osborn tiene lugar cunado mata a veranke, de quién fue la idea? bendis en IS o ellis en thunderbolts?
El Vigía entra en la categoría de perosonaje sin personalidad porque " no se qué hacer con él". Junto a él: Puño de Hierro , Spiderman ( que quitando los chistes lo pinta como un novato medio bobo y solo lo usa como recurso humorístico cuando es un superhéroe experto , de hecho casi el más experto y preparado del grupo. Anda que no hubiera molado un desarrollo de Peter como lider del grupo o algo así...y parece que es el quinceañero de siempre ) o Pájaro Burlón ( que tras el golpe de efecto de "resucitarla" ahora ya no tiene nada que aportar! ).
En lo de Osborn...vale...tampoco podemos darle todo el mérito a Ellis.
De hecho, los Vengadores Oscuros me molan. :shocked2:
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si, el vigia es un perosnaje sin desarrollar
lo de pajaro burlon, hombre, dale algo más de tiempo, total siempre habra tiempo para que lo critiqueis, pero la resucitó hace dos numeros solo :P
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si, el vigia es un perosnaje sin desarrollar
lo de pajaro burlon, hombre, dale algo más de tiempo, total siempre habra tiempo para que lo critiqueis, pero la resucitó hace dos numeros solo :P
Ya...pero es que me temo que entra en la categoría de "personaje femenino que no me gusta/insulso" , como la Avispa :lol: :lol:
Por cierto, tras 30-40 números...alguien sabe qué personalidad tiene Echo ?
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no esta muy desarrollada, ni por bendis, ni por mack, me atrevería a decir
es como la calladita, peleona, pero necesitada de afecto y cariño
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Sin embargo, estos personajes "no definidos" no los veo yo tanto en los Vengadores Oscuros, que hasta ahora lo considero su mejor trabajo con un grupo ( salvo las excepciones de Vigía, obviamente, y de Marvel Boy/Capitán marvel ).
Ahí sí se ve un grupo con riqueza de personajes, cada uno con sus intereses propios y personalidad.
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Sin embargo, estos personajes "no definidos" no los veo yo tanto en los Vengadores Oscuros, que hasta ahora lo considero su mejor trabajo con un grupo ( salvo las excepciones de Vigía, obviamente, y de Marvel Boy/Capitán marvel ).
Ahí sí se ve un grupo con riqueza de personajes, cada uno con sus intereses propios y personalidad.
si, es una serie diferente de la de NV
una cosa, en VO, el vigia está como algo más desarrollado, no? el nº 3 tiene medio número centrado en él, diría que se acerca Asedio/Siege
y Marvel Boy acaba de llegar, y le han dado una personalidad de capitán marvel rebelde, de momento digo lo mismo que con Bobby
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Sin embargo, estos personajes "no definidos" no los veo yo tanto en los Vengadores Oscuros, que hasta ahora lo considero su mejor trabajo con un grupo ( salvo las excepciones de Vigía, obviamente, y de Marvel Boy/Capitán marvel ).
Ahí sí se ve un grupo con riqueza de personajes, cada uno con sus intereses propios y personalidad.
si, es una serie diferente de la de NV
una cosa, en VO, el vigia está como algo más desarrollado, no? el nº 3 tiene medio número centrado en él, diría que se acerca Asedio/Siege
y Marvel Boy acaba de llegar, y le han dado una personalidad de capitán marvel rebelde, de momento digo lo mismo que con Bobby
Sí, por lo menos parece que al Vigía sabe usarle en los VO ( tipo mega poderoso y bueno, pero muy manipulable por Osborn, es interesante ver si el Vigía al final se rebelará contra él o seguirá sin enterarse de nada ... ). A Marvel Boy de momento no le ha otorgado un papel claro en el grupo, igual que a Bobby, ciertamente.
Por cierto, confieso que aparte de los VO sigo los Nuevos Vengadores pese a todo. Hay veces que me pone malo, pero...siendo la serie central del universo marvel ( junto a los VO ) me siento obligado a seguirla aunque no me convence nada.
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Aprovecho para decir que el numero 1 de Siege,a pesar de que no haya ninguna sorpresa,me ha gustado mas que cualquier comic de Invasion Secreta,lo cual es algo bueno.
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Aprovecho para decir que el numero 1 de Siege,a pesar de que no haya ninguna sorpresa,me ha gustado mas que cualquier comic de Invasion Secreta,lo cual es algo bueno.
Tampoco es difícil, porque vaya truñaco que es Invasión Secreta ( quitando si acaso los 2 primeros números ).
Aunque me he tragado algún spoiler del Siege 1 que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tiene su explicación, siguiendo el titulo de Thor. (Me ha quedado con rima y todo). :lol:
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Aprovecho para decir que el numero 1 de Siege,a pesar de que no haya ninguna sorpresa,me ha gustado mas que cualquier comic de Invasion Secreta,lo cual es algo bueno.
Tampoco es difícil, porque vaya truñaco que es Invasión Secreta ( quitando si acaso los 2 primeros números ).
Aunque me he tragado algún spoiler del Siege 1 que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te puedo decir el porque ocurre eso,pero te spoilearia algo mas.
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Aprovecho para decir que el numero 1 de Siege,a pesar de que no haya ninguna sorpresa,me ha gustado mas que cualquier comic de Invasion Secreta,lo cual es algo bueno.
Tampoco es difícil, porque vaya truñaco que es Invasión Secreta ( quitando si acaso los 2 primeros números ).
Aunque me he tragado algún spoiler del Siege 1 que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te puedo decir el porque ocurre eso,pero te spoilearia algo mas.
Dímelo, dímelo, que no me importa. Y ya me pica la curiosidad...
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no abrir el spoiler :wall:
no abrir el spoiler :ahorcado:
no abrir el spoiler :guillotina:
no abrir el spoiler :columpio:
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no abrir el spoiler :wall:
no abrir el spoiler :ahorcado:
no abrir el spoiler :guillotina:
no abrir el spoiler :columpio:
:lol:
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Aprovecho para decir que el numero 1 de Siege,a pesar de que no haya ninguna sorpresa,me ha gustado mas que cualquier comic de Invasion Secreta,lo cual es algo bueno.
Tampoco es difícil, porque vaya truñaco que es Invasión Secreta ( quitando si acaso los 2 primeros números ).
Aunque me he tragado algún spoiler del Siege 1 que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He leído lo de tu spoiler en ZN, y está lleno de mensajes de indignación.
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ZN hacen honor a su nombre :P
son siempre negativos, nunca positivos :angel:
dicho en plan coña y sin ánimo de ofender, :thumbup:
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Si quereis pasamos el debate hacia Vengadores Oscuros... O tratamos el tema de los personajes sin desarrollo ni trasfondo, que aqui yo situa a: Lobezno, Spiderman, Echo, Puño de Hierro, Hombre Maravilla, Viuda Negra, Vigia...
A Marvel Boy lo retira un tiempo, lo deja colgadito varios meses sin saberse nada de él.
A Bobby la va a dar mucho protagonismo... Tiene que hacer que a la gente le guste de nuevo...
A mi quitando la historia de Volstagg el resto me ha parecido flojísimo, por no decir que la historia de Volstag la cuelan en Origins of Siege, Siege y Siege embeded... ¿No valía con publicarla en un único comic?
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Que es el personaje favorito de Bendis se ve a la legua, tanto que se podría decir que la serie es Luke Cage y sus agregados culturales.
Es el personaje más que profundiza y desarrolla (por no decir que es el único), dándole una faceta de padre protector y pilar del grupo de rebeldes.
Toda la acción y las tramas más sentimentales se ven claramente en este personaje que se halla divido entre la dicotomía de ser padre y héroe. Que es capaz de hacer cualquier cosa por su familia ya se ha visto, donde es capaz de venderse solo para rescatar a su hija, ya que la prioridad de este personaje es la seguridad de Jessica y la niña, ya sea alejándola de todo el peligro o traicionando a sus amigos por conseguirla. Traición de tapadillo, eso sí...
Un buen peso pesado en lucha, puede usar con el la idea que ya uso en Powers de que la piel impenetrable de Luke le suponga problemas para operarle, pero le pondrá contra las cuerdas pero nunca lo matara.
Un personaje que recibe todos los focos y toda la atención de Bendis, y que juega y disfruta con él, es su máxima estrella, pero a mi personalmente me resulta cansina, y no me transmite nada, ni sufro nada por él ni por lo que le pasa...Si su idea de trauma era ofrecernos a un Luke Cage roto por la pérdida de su hija me dejo bastante frío. Y es una verdadera lástima, porque el dibujo final desgarrador de Luke llorando por su hija tendría más fuerza si la perdida hubiese sido mas duradera... El papel de padre desgarrado le gusta, (y se vera también con Ares) pero es incapaz de hacer sufrir al dueño y señor de su colección.
Totalmente deacuerdo :thumbup:, excepto con el segundo párrafo claro :smilegrin:. A mi si me gusta lo que hace con el, como bien dices es su niño bonito y desde Alias anda dándole vueltas para convertirle en "el padre desgarrado" que tu mencionas. La pareja perfecta para Jessica. Poco más que decir seria dar vueltas a lo mismo que tu comentas.
Una duda interesante ¿los personajes Skrullizados cuentan como personajes?, valga la perogrullada, es decir si aceptamos que los Skrulls actuaban del mismo modo que lo harían estos mismo personajes ¿podríamos aceptar sus personalidades como definidas en un sentido u otro o las desechamos por el echo de ser skrulls?.
El caso es que ha removido el estatus quo que durante tantos años estaba todo igual.
Eso es un acierto para bien o para mal, creo que si seria aplicable con Bendis la "famosa" frase de el universo marvel nunca sera el mismo.
De acuerdo en todo lo que has puesto, salvo en lo de Stark: si te refieres a su evolución desde Civil war, eso es algo que han construido entre varios guionistas, desde Millar a Fraction, pasando por Ellis, los Knauff o Straczinsky. La participación de Bendis aquí es, a mi parecer, menor.
Al salir este tema me surgen dudas, al igual que con Danny Rand. Es evidente que esas evoluciones de los personajes no son suyas, ya que son tareas de otros guionistas, pero da que pensar que por ejemplo en Iron Man revisando los números que hay desde Ellis hasta Fraction, se mantiene la linea manipuladora y interesada que marco Bendis. Si es cierto que Luego este nos vendio un personaje torturado por querer hacer lo correcto y enfrentado a sus propias contradicciones con sus amigos. Esa etapa redentora es mas o menos la misma que ha retomado Fracttion, y que presumiblemente nos traerá de vuelta a un Tony Stark renacido de sus cenizas, (y con nueva armadura como se ve en UM). Con Puño de Hierro es un poco lo mismo lo rescato del olvido junto con Luke en DD, en ese ambiente Noir y callejero y en l a misma linea continuo en Secret War. De esa guisa nos lo presento Brubaker sacandolo de las paginas de Daredevil para su propia serie.
A ver que no digo que sea Merito de Bendis, faltaría más que Brubaker no necesita ningún merito, pero puede ser que la decisión editorial de concederle serie propia fuera debido a esa nueva situación del personaje. Si era un secundario del DD de Bendis y a este lo sustituyo Brubaker con Matt entre rejas, previo pacto entre caballero de los guionistas, puede que la reaparición de Danny surgiera del mismo modo. Si ya se que son muchas elucubraciones pero son factibles.
Por otro lado es muy posible que, al menos hasta que tenia serie propia, no se centrara tanto en los personajes, al igual que al Capi y/o Bucky, ya que no es cuestion de interferir en el trabajo de los demas guionistas, en este caso Bru.
si, el vigia es un perosnaje sin desarrollar
lo de pajaro burlon, hombre, dale algo más de tiempo, total siempre habra tiempo para que lo critiqueis, pero la resucitó hace dos numeros solo :P
Hombre el Vigia parece que desarrollado algo más su paranoia en Vengadores Oscuros, parece que ya el personaje sale de su cascarón. Con Reynols yo creo que pasa un poco como con el Capi , Puño de hierro y Lobezno, que ya tienen muy buenos guionistas que se encargan de desarrollarles de manera muy acertada en sus respectivas series. (Me refiero a la miniserie de Jenkis donde su creador pretendia desarrollar el concepto vigia/vacio y que seguramente se quedo sin terminar debido a la marcha de este, al igual que con el regreso del Capitan Marvel...)No es cosa de Bendis retocar o cambiar nada con ellos. Aparecen hacen sus cosas y se van, como ha pasado con otros personajes de los Vengatas todo este tiempo. Que podía mantener la linea que siguen en sus series, si es cierto, pero tampoco las cambia osea que las respeta. Yo creo que es algo bueno y cohesionado con el resto de las series. De ahí que se centre más en personajes que solo aparecen en Vengadores, Luke, Jessica, Clint, Osborn... En cuanto a Spidey...bueno suerte tiene de que le dejen tocarlo, yo creo que el jaleo que tiene que haber en la redacción del trepamuros debe ser cosa fina. Apenas se relaciona con el resto de las series, en este caso yo creo que Bendis hace lo que puede y hasta que se aclaren con el personaje por ahí irán los tiros.
Si quereis pasamos el debate hacia Vengadores Oscuros... O tratamos el tema de los personajes sin desarrollo ni trasfondo, que aqui yo situa a: Lobezno, Spiderman, Echo, Puño de Hierro, Hombre Maravilla, Viuda Negra, Vigia...
A Marvel Boy lo retira un tiempo, lo deja colgadito varios meses sin saberse nada de él.
A Bobby la va a dar mucho protagonismo... Tiene que hacer que a la gente le guste de nuevo...
A mi quitando la historia de Volstagg el resto me ha parecido flojísimo, por no decir que la historia de Volstag la cuelan en Origins of Siege, Siege y Siege embeded... ¿No valía con publicarla en un único comic?
Creo que con lo anterior marco un poco la linea por la que voy yo, vamos que me parece interesante darle un par de vueltas más antes de pasar a Oscuros si os apetece. Por cierto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una cosa buena del calvo es que ha rescatado a personajes que estaban muy olvidados, como Luke Cage o Spiderwoman. No se ha limitado a seguir jugando con los personajes de primera linea. Y eso tiene su riesgo, por tanto es un mérito.
Personajes súper arriesgados, como Lobezno y Spiderman. Claaaaro. Así yo también hago una estrella de no sé... Howard el Pato? }:)
Siendo Los Vengadores, no te esperarás que saque un equipo sin un par de personajes referentes del UM. Es decir, que con la presencia en los primeros números de Luke Cage, El Vigía y Spiderwoman, lo normal es que tire de vacas sagradas para comenzar una nueva etapa.
Comparto la opinión de que hay personajes que Bendis no los sabe tratar bien, pero yo al menos le agradezco que haya sacado del ostracismo a otros personajes que están enriqueciendo el UM. El Vigía me parece un buen personaje, que tal vez no haya tenido el arranque más deseado, pero parece que poco a poco le está dando un toque interesante. El origen de los poderes del personaje me parece traido de los pelos, pero equilibrar su enorme potencial con esa inestabilidad mental, ahora mismo no se la veo a otro héroe y me parece genial. Me gusta pensar que Reynolds puede salir por cualquier sitio, y convertirse en el héroe del día o en el peor enemigo. Luego está Spiderwoman, que ha pasado de no pintar nada en el panorama a estar en el centro del huracán y tener serie propia, a la que personalmente, estoy deseando leer. Creo que ha sido uno de los mayores aciertos de Bendis, disfruté de lo lindo viéndola hacer de triple agente.
En fin, que desde mi punto de vista, eligiendo los personajes Bendis ha tenido tanto aciertos como errores. La formación actual de los Nuevos Vengadores me gusta bastante, creo que ha conseguido un grupo con el que trabajar bastante bien, aunque tal vez el que más cojea sea Puño de Hierro, pero tampoco es como para rasgarse las vestiduras.
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Una cosa buena del calvo es que ha rescatado a personajes que estaban muy olvidados, como Luke Cage o Spiderwoman. No se ha limitado a seguir jugando con los personajes de primera linea. Y eso tiene su riesgo, por tanto es un mérito.
Personajes súper arriesgados, como Lobezno y Spiderman. Claaaaro. Así yo también hago una estrella de no sé... Howard el Pato? }:)
Siendo Los Vengadores, no te esperarás que saque un equipo sin un par de personajes referentes del UM. Es decir, que con la presencia en los primeros números de Luke Cage, El Vigía y Spiderwoman, lo normal es que tire de vacas sagradas para comenzar una nueva etapa.
Qué casualidad que no los haya utilizado más que para asegurar ventas... :contrato: ya tenía vacas sagradas como el Capi e Iron Man. Ah, no, que estos no hacen ser superventas sólo con poner la jeta :torta:
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antes no lo eran mucho
pero lo que es cierto es que la calidad de las series de los tres grandes ha mejorado tb estos últimos tiempos
¿tendrá algo que ver que no salieran en NV o no se centrasen en ellos?
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antes no lo eran mucho
pero lo que es cierto es que la calidad de las series de los tres grandes ha mejorado tb estos últimos tiempos
¿tendrá algo que ver que no salieran en NV o no se centrasen en ellos?
Es lo que yo pretendía decir en mi ultimo post. Que los personajes con serie propia son casi anecdoticos en los vengatas, precisamente porque ya tienen aventuras muy bien contadas.
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xacto :)
esto me recuerda tb a cuando Lee se deshizo de iron man, capi o thor para narrar sus aventuras (bueno, al capi lo mantuvo), y luego thomas hizo lo mismo :thumbup:
y diría que bendis si desarrolló a puño de hierro, pero en daredevil, cuando aparecía de guardaespaldas junto a luke, pero luego al pasar a NV, como que no tanto, no sé si porque Puño ya tenía su serie, o porque bendis no se maneja bien en coleccionas grupales y mete mucho comparsa
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Yo no se de que os quejais porque no desarrollan vengadores si ya tienen serie propia. ¿No os dais cuenta que de si Bendis hiciese algo importante con el Capi que afectase a su status,por ejemplo,a Brubaker le mosquaria? (Igual que ya le toco los cojones que JMS hiciera lo del fantasma en Thor.)
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Es lo que yo pretendía decir en mi ultimo post. Que los personajes con serie propia son casi anecdoticos en los vengatas, precisamente porque ya tienen aventuras muy bien contadas.
Pero ami eso me parece un fallo, pero me explico, obviamente desarrollarás a los personajes en función a tus ideas, e intentando no afectar demasiado a lo que se hace en otras colecciones, pero yo creo que puedes desarrollar a personajes con colección propia, porque eso se lleva haciendo toda la vida con mejor o peor suerte. El problema que veo es que Bendis se pierde con tanto personaje, pero que de vez en cuando se centra en alguno para desarrollarlo, pero suelen ser secundarios como el Encapuchado... No se, ahi le veo que el hombre se pierde...
y diría que bendis si desarrolló a puño de hierro, pero en daredevil, cuando aparecía de guardaespaldas junto a luke, pero luego al pasar a NV, como que no tanto, no sé si porque Puño ya tenía su serie, o porque bendis no se maneja bien en coleccionas grupales y mete mucho comparsa
Parece que Bendis lo que hace es usar a sus personajes de anteriores series para seguir sus tramas adelante. Daredevil, Luke, Puño de Hierro, Spiderman, Logan, Viuda Negra, Jessica... No me parece nada original. Si se va a los mutantes ¿se llevara tambien a estos personajes tambien?
Yo no se de que os quejais porque no desarrollan vengadores si ya tienen serie propia. ¿No os dais cuenta que de si Bendis hiciese algo importante con el Capi que afectase a su status,por ejemplo,a Brubaker le mosquaria? (Igual que ya le toco los cojones que JMS hiciera lo del fantasma en Thor.)
Hombre, habría que preguntarle al resto de autores que les parece que sus tramas afecten tanto al Universo Marvel. Si los guionistas mutantes estan contentos con el no mas mutantes, o JMS con Siege, o con el crossover de Reinado Oscuro o Inavasión Secreta...
Los buenos guionistas desarrollan sus tramas y personajes en las colecciones que llevan y teniendo en cuenta lo que se esta haciendo y se ha hecho con los personajes...
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Yo no se de que os quejais porque no desarrollan vengadores si ya tienen serie propia. ¿No os dais cuenta que de si Bendis hiciese algo importante con el Capi que afectase a su status,por ejemplo,a Brubaker le mosquaria? (Igual que ya le toco los cojones que JMS hiciera lo del fantasma en Thor.)
Personajes como Spiderman o Lobezno a estas alturas no necesitan desarrollo ninguno. Simplemente que se comporten como deben comportarse. Y vuelvo a repetir que a Spiderman lo trata como un novato medio bobo, no me da la impresión de superhéroe experimentado que debería ser ( de hecho es más experimentado y capaz que practicamente todos sus compañeros...).
Respecto a lo del Capi sí estoy de acuerdo contigo. Bucky como Capi debe de ser desarrollado por Brubaker y que Bendis se rija por lo que él establece.
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El problema con Spiderman es que no diferencia entre la version Ultimate y la 616,aunque despues del mefistazo tampoco es que sea mucho problema ya... :ja:
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y diría que bendis si desarrolló a puño de hierro, pero en daredevil, cuando aparecía de guardaespaldas junto a luke, pero luego al pasar a NV, como que no tanto, no sé si porque Puño ya tenía su serie, o porque bendis no se maneja bien en coleccionas grupales y mete mucho comparsa
Parece que Bendis lo que hace es usar a sus personajes de anteriores series para seguir sus tramas adelante. Daredevil, Luke, Puño de Hierro, Spiderman, Logan, Viuda Negra, Jessica... No me parece nada original. Si se va a los mutantes ¿se llevara tambien a estos personajes tambien?
hummmm
no sé si hace eso
coge a daredevl en NV pero poco, muy poco
a luke y puño de hierro los coge de daredevil, si, pero no para seguir sus tramas, porque con puño no lo hace, con luke aún; pero no para seguir sus tramas, a mi me parece más que son perosnajes que conoce, o con los que está bien trabajando, pero no para desarrollarlos de una serie a otra, con la excepción de luke, repito, este sí (de Alias a Daredevil a NV)
spidey y logan no los ha trabajdo antes de NV (salvo spidey ultimate), no?
jessica si, es su personaje tb, igual que luke
la viuda negra la ha sacado en Poderosos solo, o casi, pero no muy desarrollada, o al menos no lo recuerdo ahora
y bueno, Claremont hace lo mismo :P vaya donde vaya se lleva a su Kitty, su Picara, su Mística... y a veces le sale bien, a veces le sale mal
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spidey y logan no los ha trabajdo antes de NV (salvo spidey ultimate), no?
jessica si, es su personaje tb, igual que luke
la viuda negra la ha sacado en Poderosos solo, o casi, pero no muy desarrollada, o al menos no lo recuerdo ahora
En Secret War... Junto con la Viuda Negra, de la cual se olvida en mitad de la trama... Y si, es flor 4 en poderosos, pero más desarrollada que la Avispa...
Personajes como Spiderman o Lobezno a estas alturas no necesitan desarrollo ninguno. Simplemente que se comporten como deben comportarse.
Ese es el otro gran fallo de Bendis, que no reconozco a la mitad de sus personajes...
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spidey y logan no los ha trabajdo antes de NV (salvo spidey ultimate), no?
jessica si, es su personaje tb, igual que luke
la viuda negra la ha sacado en Poderosos solo, o casi, pero no muy desarrollada, o al menos no lo recuerdo ahora
En Secret War... Junto con la Viuda Negra, de la cual se olvida en mitad de la trama... Y si, es flor 4 en poderosos, pero más desarrollada que la Avispa...
hummm voy a hacer una comparación arriesgada, pero el primer arco de bendis en PV, el arco de Ultrona, me recuerda a la saga de Korvak: un enemigo imparable, una amenaza muy grande, prevalece la acción y la amenaza que el villano representa sobre la representación de las personalidades de los miembros...
en esa línea le veo las similitudes
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Y tan arriesgada... Porque yo no veo esa amenaza capaz de rasgar el tejido de la realidad, ni a los Dioses y fuerzas Cosmicas preocupados por lo que ocurre, y en la saga de Korvac no prevelace solo la acción, hay un nivel de dramatismo insuperable, y se usan a los personajes bien, Nikki atacando a Korvac despues de que estallase la nave con Vance, Dragon Lunar que percibe el horror y es la única que recordará lo que alli ocurrió...(Aunque Bendis lo suelte en su Avengers Finale como si fuese vox populi) El enfrentamiento contra la hija del coleccionista que buscaba su muerte para reunirse con su amor...
Spector, rey, machote, un poco agarrada por los pelos...
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Y tan arriesgada... Porque yo no veo esa amenaza capaz de rasgar el tejido de la realidad, ni a los Dioses y fuerzas Cosmicas preocupados por lo que ocurre, y en la saga de Korvac no prevelace solo la acción, hay un nivel de dramatismo insuperable, y se usan a los personajes bien, Nikki atacando a Korvac despues de que estallase la nave con Vance, Dragon Lunar que percibe el horror y es la única que recordará lo que alli ocurrió...(Aunque Bendis lo suelte en su Avengers Finale como si fuese vox populi) El enfrentamiento contra la hija del coleccionista que buscaba su muerte para reunirse con su amor...
Spector, rey, machote, un poco agarrada por los pelos...
si, ya dije que era a grandes rasgos :P
es cierto que la de korvak tiene una mayor personalización de los personajes, aun siendo una saga de amenaza fuerte e imparable
la de ultrón es un nivel de amenza imferior, pero bueno, que tiene esa idea, no sé, me recordbaa un poco el estilo de aventura
solo quería señalarlo :P pero si, recalquemos lo de a grandes rasgos :angel:
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La gracia de la saga de Korvac es, precisamente, Korvac. Si se convierte en el ser mas poderoso del universo, lo lógico es que sus objetivos, sus metas, sean ya muy diferentes a las de un villano de tres al cuarto del siglo XXX. Que la simple conquista o el mero poder sean ya cosas secundarias, sin apenas importancia. Y es...la palabra deberia ser "grandiosa", pero creo que ni eso le hace justicia, que sea el amor el que al final lo decide todo. Es como en el Retorno del Jedi. A pesar de las flotas Imperiales, de la Fuerza y del destino de la galaxia...es el amor de un padre a un hijo lo que decide el destino del cosmos...
Claro, esto es un nivel que Bendis y raramente pocos guionistas actuales pueden alcanzar en sus historias. Brubaker seguramente, pero Bendis no llega tan profundo. Creo que sabe montar grandes sagas, al menos sus comienzos, metiendo momentos de "continuara" que te dejan con las ganas...sin ir mas lejos el primer numero de The Siege es un buen ejemplo. Pero no es capaz de profundizar mucho en sus personajes. Tambien porque lleva mucho tiempo con los Vengadores, y eso es un titulo coral con mucha gente que va y viene. Curiosamente los numeros que mas me han gustado son los que se han centrado en un solo personaje, aunque al mismo tiempo me han producido desagrado, pues si el titulo son "Los Vengadores", no pinta nada un solo personaje.
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Claro, esto es un nivel que Bendis y raramente pocos guionistas actuales pueden alcanzar en sus historias. Brubaker seguramente, pero Bendis no llega tan profundo. Creo que sabe montar grandes sagas, al menos sus comienzos, metiendo momentos de "continuara" que te dejan con las ganas...sin ir mas lejos el primer numero de The Siege es un buen ejemplo. Pero no es capaz de profundizar mucho en sus personajes. Tambien porque lleva mucho tiempo con los Vengadores, y eso es un titulo coral con mucha gente que va y viene. Curiosamente los numeros que mas me han gustado son los que se han centrado en un solo personaje, aunque al mismo tiempo me han producido desagrado, pues si el titulo son "Los Vengadores", no pinta nada un solo personaje.
Acabas de resumir mis sentimientos hacia este vendedor de humo... Guionista que vende un falso suspense y personajes pocos profundos, buenas ideas mal llevadas, y su incapacidad para llevar series corales... :palmas:
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puedo coincidir en todos esos puntos, (bendis busca más la gran saga que la profundización de personajes y todo eso), pero no en que sus números de un personaje sean los mejore sy dejen un sabor agriducle por ello
a mi las historias de un solo vengador me han gustado desde el inicio de la serie, tanto las de bendis, como, a ver uqe recuerde ahora... wonder man y la bestia contra los reptiles, ojo de halcón y hombre hormiga II contra el supervisor, el nº del halcón de johns.... me han paecido siempre historias fantásticas
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Pero si te fijas estas mencionando a dos personajes... A mi las historias que mas me han gustado de vengadores son los numeros de transición donde se ve la mansión por dentro y a sus personajes interaccionando y profundizando sus relaciones...
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Pero si te fijas estas mencionando a dos personajes... A mi las historias que mas me han gustado de vengadores son los numeros de transición donde se ve la mansión por dentro y a sus personajes interaccionando y profundizando sus relaciones...
estaba pensando justo en eso :lol: en que no me salían números de un único personaje, sino de dos :lol:
wonder man y bestia
ojo de halcón y scott lang
ronin y eco
clint y wanda....
el del halcón creo que sí que es él solo :interrogacion:
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Por cierto, a ver si se pasa payaho y seguimos con otro personaje. Es que hablar de los Oscuros cuando lleva tan pocos numeros aqui, me parece un poco arriesgado...
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a mi las historias de un solo vengador me han gustado desde el inicio de la serie, tanto las de bendis, como, a ver uqe recuerde ahora... wonder man y la bestia contra los reptiles, ojo de halcón y hombre hormiga II contra el supervisor, el nº del halcón de johns.... me han paecido siempre historias fantásticas
Números de Vengadores con uno o dos personajes los ha habido y muy buenos...pero no debe convertirse en lo habitual...que durante la Guerra Civil el tio estuvo seis meses seguidos sacando en cada número este tipo de historias...No habia Vengadores por lo visto durante esos momentos!!!! :furioso:
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Otro gran fallo es que con la Invasión Secreta relleno los comics de Vengadores con sus historias de infiltración...
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Y tanto rollo y números dedicados a la infiltración para que luego resulte que el gran plan de los Skrulls fuera una batalla en Central Park :babas:
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Hombre es que como esta lleno de arboles y ellos son verdes... :roll: (tenía que decirlo).
Por otro lado no hace falta que me espereis para sacar un personaje a la palestra, faltaría más!, proponed cuando querais que yo ando de aquí palla estos días, pero procuro siempre echar un ojo.
Por mi la damos vidilla a Spidey si os parece.
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a mi las historias de un solo vengador me han gustado desde el inicio de la serie, tanto las de bendis, como, a ver uqe recuerde ahora... wonder man y la bestia contra los reptiles, ojo de halcón y hombre hormiga II contra el supervisor, el nº del halcón de johns.... me han paecido siempre historias fantásticas
Números de Vengadores con uno o dos personajes los ha habido y muy buenos...pero no debe convertirse en lo habitual...que durante la Guerra Civil el tio estuvo seis meses seguidos sacando en cada número este tipo de historias...No habia Vengadores por lo visto durante esos momentos!!!! :furioso:
ah, pero esas historias son diferentes, para mi
cuentan la suplantancion
hay alugnos buenos, otros mediocres
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Y tanto rollo y números dedicados a la infiltración para que luego resulte que el gran plan de los Skrulls fuera una batalla en Central Park :babas:
eso ya no me acuerdo :lol:
el plan skrull era infiltrarse y atacar con la infiltración ya masiva, no? me parece buen plan y lo veo bien :interrogacion:
o era otro? no recuerdo ahora
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
Mmm...eso del año hubiera sonado mucho a lo que Distinguida Competencia hizo con eso de "un año sin Superman, Bats y Wondie". :contrato:
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
Mmm...eso del año hubiera sonado mucho a lo que Distinguida Competencia hizo con eso de "un año sin Superman, Bats y Wondie". :contrato:
Bueno, pero no es algo ilegal, y 52 funcionó genial. Asi que.... lo maquillas un poco de alguna manera que no parezca copia, ya que es un recurso muy utilizado en las narraciones.
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
Mmm...eso del año hubiera sonado mucho a lo que Distinguida Competencia hizo con eso de "un año sin Superman, Bats y Wondie". :contrato:
Bah, no sería nada del otro mundo. Marvel lleva años haciendo eventos que ya se han visto en DC.
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
Mmm...eso del año hubiera sonado mucho a lo que Distinguida Competencia hizo con eso de "un año sin Superman, Bats y Wondie". :contrato:
No creo que vendiesen muchos cómics si durante un año desapareciesen las series del Capitán América, Spiderman o Iron Man, por ejemplo.
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IS hubiese sido genial, si los Skrulls hubiesen ganado, la historia saltase un año y nos contaran como Norma salva el mundo. Luego a modo de serie, se podria contar que pasó durante ese año que los Skrulls sometieron a la Tierra. Algo parecido a la tercera temporada de Battlestar Galactica, cuando vemos que los cylons si que son un enemigo a tener en cuenta, y han ganado la guerra.
Hubiese sido una gran idea, que puede incluso que hubiese sido barajada, pero la descartaron por no joder a Brubaker, o otros guionistas ya que un salto les hubiese roto las sagas.
Mmm...eso del año hubiera sonado mucho a lo que Distinguida Competencia hizo con eso de "un año sin Superman, Bats y Wondie". :contrato:
No creo que vendiesen muchos cómics si durante un año desapareciesen las series del Capitán América, Spiderman o Iron Man, por ejemplo.
No es eso, es dar un salto de un año, e ir explicando los sucedido en ese tiempo poco a poco.
Ejemplo de andar por casa: los héroes que participaban en las Secret Wars se iban de la Tierra en un número de su serie regular, y volvían en otro, algunos con cambios, otros no. Había que comprar Secret Wars para saber qué había pasado y cómo se producían los cambios.
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:thumbup:
Gracias.
Yo pensaba que lo que hicieron en DC era dejar de vender los cómics de sus personajes principales durante un año.
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http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5909&Itemid=2
Acabo de leer esto...sera por fin el ansiado momento esperado por muchos en el que Bendis dejara los vengadores?.
Yo por mi que le dejen una serie para el solito, y polemica solucionada.
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Acabo de leer esto...sera por fin el ansiado momento esperado por muchos en el que Bendis dejara los vengadores?.
Yo por mi que le dejen una serie para el solito, y polemica solucionada.
Me parece a mi que va a ser que no... Y si le dejan una serie, que no sea de CVengadores, que retome a Nick Furia o alguna serie de espionaje donde encaje bien, pero no en series corales, ni con mucho superheroe...
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Bendis no me cae nada bien, pero decidi darle una oportunidad comprandome el MD The Pulse, he de decir que me ha encantado, para mi lo mejor que he leído de Bendis hasta ahora, aunque no he leído Alias
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Bendis no me cae nada bien, pero decidi darle una oportunidad comprandome el MD The Pulse, he de decir que me ha encantado, para mi lo mejor que he leído de Bendis hasta ahora, aunque no he leído Alias
El primer arco argumental de The Pulse es genial,pero conforme avanza la serie se desinfla bastante,cosa que a mi parecer no paso en la serie Alias,inmediatamente anterior a esta.
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A ver si me puedo hacer con Alias para poder opinar mejor sobre el tema
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A ver si me puedo hacer con Alias para poder opinar mejor sobre el tema
Es una historia clasicota en el corte de novela negra que se le da tan bien a Bendis, a mi no me parecio nada del otro mundo, pero es mil veces mejo9r que The Pulse, que es sumamente horrible... Y aunque me parece una historia llena de topicos, dialogos vacios, machista y de mas que ya he comentado, merece la pena leerla solo por los numeros donde se trata el tema del Hombre Purpura, que es lo mejor de la serie... Y lo digo yo, que no soy muy fan de Bendis...
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Espero que se les ocurra reeditar Alias en cualquiera de los formatos actuales.
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Pues yo empece a leerla y no me gusto,sera que amo mas el tipo de guion superheroico vacio que suele narrar que esto.Y el dibujo ademas de no ser agradable a mi canon abusaba demasiado de Copypastes,al menos hasta la historia de "Rick Jones" que es donde yo lei
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Pues yo empece a leerla y no me gusto,sera que amo mas el tipo de guion superheroico vacio que suele narrar que esto.Y el dibujo ademas de no ser agradable a mi canon abusaba demasiado de Copypastes,al menos hasta la historia de "Rick Jones" que es donde yo lei
La obra es rompedora en eso, que nmo utiliza las clasicas viñetas... Hay una historia donde se narra en collage confuso, donde se ve que se quería lucir, pero a mi me costo bastante leerlo. Asi que te entiedo...
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A mi Bendis me gusta. Creo que tiene muchas ideas y sabe plasmarlas bien, aunque admito que alarga un poco las historias en ocasiones
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A ver si me puedo hacer con Alias para poder opinar mejor sobre el tema
A mi me gusto mucho,una historia con topicos,a pesar de que obras como el Criminal de Brubaker tambien los tienen(y no machistas,por mal que le pesen algunos,lo digo sin animo de acritud) y tiene como protagonista al mejor personaje Marvel femenino de los ultimos 20 años en la que ves como sale del pozo donde esta para acabar saliendo a flote de nuevo.Muy buen Luke Cage y magistral Hombre Purpura,a ver si Panini la reedita algun dia.Y eso que soy fan de Bendis pero sin llegar al fanboyerismo.
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A ver si me puedo hacer con Alias para poder opinar mejor sobre el tema
A mi me gusto mucho,una historia con topicos,a pesar de que obras como el Criminal de Brubaker tambien los tienen(y no machistas,por mal que le pesen algunos,lo digo sin animo de acritud) y tiene como protagonista al mejor personaje Marvel femenino de los ultimos 20 años en la que ves como sale del pozo donde esta para acabar saliendo a flote de nuevo.Muy buen Luke Cage y magistral Hombre Purpura,a ver si Panini la reedita algun dia.Y eso que soy fan de Bendis pero sin llegar al fanboyerismo.
Nach... ¿Por qué usas una cita mía para responder el mensaje de JakeLaMotta? ¿Por qué no citas su mensaje? ¿Me estas queriendo decir algo? ¿O tu intención es que el mensaje que has puesto parezca mío?
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A ver si me puedo hacer con Alias para poder opinar mejor sobre el tema
A mi me gusto mucho,una historia con topicos,a pesar de que obras como el Criminal de Brubaker tambien los tienen(y no machistas,por mal que le pesen algunos,lo digo sin animo de acritud) y tiene como protagonista al mejor personaje Marvel femenino de los ultimos 20 años en la que ves como sale del pozo donde esta para acabar saliendo a flote de nuevo.Muy buen Luke Cage y magistral Hombre Purpura,a ver si Panini la reedita algun dia.Y eso que soy fan de Bendis pero sin llegar al fanboyerismo.
Nach... ¿Por qué usas una cita mía para responder el mensaje de JakeLaMotta? ¿Por qué no citas su mensaje? ¿Me estas queriendo decir algo? ¿O tu intención es que el mensaje que has puesto parezca mío?
Un error lo comete cualquiera,no hay porque ser tan mal pensados...
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Primero: yo creo que ha ha sido un error, Last Avenger :)
Segundo: ¡¡ poned bien las citas vosotros !! :lol: :lol: :lol:
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no me esoty enterando de nada, ya no se quien cita a quien
por cierto, qué narices va a hacer marvel? se va bendis o no?
es que los venagdores son su serie puntera, no necesitan una remodelación ni una renumeración, no ahora, no entiendo, supongo que será una estrategia de marketing :interrogacion: pero como s evaya bendis algunos saltaréis de alegria fijo :birra:
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No cae esa ni de coña, vamos, no se lo cree nadie...
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Primero: yo creo que ha ha sido un error, Last Avenger :)
Segundo: ¡¡ poned bien las citas vosotros !! :lol: :lol: :lol:
No se por qué no salen bien las citas... Lo siento Nach...
es que los venagdores son su serie puntera, no necesitan una remodelación ni una renumeración, no ahora, no entiendo, supongo que será una estrategia de marketing :interrogacion: pero como s evaya bendis algunos saltaréis de alegria fijo :birra:
sera por la peliculas, para dar más marketing...
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Primero: yo creo que ha ha sido un error, Last Avenger :)
Segundo: ¡¡ poned bien las citas vosotros !! :lol: :lol: :lol:
No se por qué no salen bien las citas... Lo siento Nach...
es que los venagdores son su serie puntera, no necesitan una remodelación ni una renumeración, no ahora, no entiendo, supongo que será una estrategia de marketing :interrogacion: pero como s evaya bendis algunos saltaréis de alegria fijo :birra:
sera por la peliculas, para dar más marketing...
No pasa nada,hombre,las citas estan hoy locas. :lol: :lol: :lol: :lol:
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es que los venagdores son su serie puntera, no necesitan una remodelación ni una renumeración, no ahora, no entiendo, supongo que será una estrategia de marketing
Hombre Bendis dijo que tenia unos planes para los Vengatas,los saca de su cauce,narra los macroeventos y quizas una vez terminados los devuelva a su cauce otra vez.
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es que los venagdores son su serie puntera, no necesitan una remodelación ni una renumeración, no ahora, no entiendo, supongo que será una estrategia de marketing
Hombre Bendis dijo que tenia unos planes para los Vengatas,los saca de su cauce,narra los macroeventos y quizas una vez terminados los devuelva a su cauce otra vez.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Soap, permiteme dudar de eso aunque sea un segundo, aunque como sea cierto sería lo UNICO bueno que hiciese con los Vengadores
:smilegrin:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Artemis, creo que deberías ir dejando esta manía de reírte de las opiniones de los demás. Pues compartirlas o no, pero reírse no está bien. Lo hiciste también en el hilo de pelis de X Men pero supuse que si sucedía una vez daba igual. Ahora, como se convierta en una costumbre... :roll:
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Jo tio... :angel:
Sabes de sobra que en ningun momento pretendia reirme de Soap, asi como de ningun otro usuario en cualquier otro momento. Es pura y simple irreverencia en si misma. En este caso, simplemente dudo de lo que dijo Soap sobre lo que haría Bendis con los Vengatas (nada bueno supongo :smilegrin:).
Pero vamos, entiendo tu postura y tu labor. Si crees que no esta bien, no pasa nada y me procuro contener, y si en algun momento ofendí a alguien, pido perdon, que no me cuesta nada en absoluto, pero ya te digo que no es mi intención ofender a nadie... :P
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Siguiendo la estela de payaho :payaso: (te echamos de menos, sin ti esto patina mucho) y donde tocaba comentar a Spiderman.
La verdad es que tiene mérito, porque con un personaje carismatico, emblematico, divertido, y superventeas de marvel lo ha retrotaido a ser un adolescente irreverente, infumable e intragable. Un personaje carismatico rebajado a la altura del betún haciendo que parezca imbecil, hormonado y salidorro. Siendo el personaje cuenta chistes horribles, y no solo eso, ha conseguido que ODIE a SPIDERMAN em cada viñeta que aparece. No puedo con la vida... Spiderman no se merece eso... :lloron: Supongo que es un guiño para atraer a las nuevas generaciones, pero a mi me produce hurticaria y me da que me vuelve a salir acné cada vez que lo leo... Otro personaje destrozado por Don Alegrias...
Me estoy dando cuenta de que no es que odie a Bendis, es que no me esta gustando nada lo que hace con sus personajes, ni su estilo de narración y de contar las historias. Vamos que no puedo con su peculiar forma de trabajar y su estilo. No me engancha, no me gusta y me horroriza. Ahi es poco...
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ya estamos con psidey? no se si me he perdido a alguno
y el payaho? no se pasa ya? :exclamacion:
pues spidey de bendis... a ver... tiene la misma pega que siempre que aparece spidey en un grupo, solo se resalta su faceta de payaso, y poco mas
le pasó a stern (que mas que la de payaso le metio el interés económico)
a byrne (que lo hizo de payaso y el sentido arácnido para avisar del peligro, poco más)
y a bendis, que le hace de payaso y de tanto en tanto suelta alguna frase con senitdo y que hace pensar al gurpo, pero poco más
spidey en grupo nunca me ha convencido, que recuerde, más allá de lo anecdótico y puntual, pero en el caos de bendis no es puntual siquiera
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Pensaba que estabais hablando de Ultimate Spider-man :wall:
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y el payaho? no se pasa ya? :exclamacion:
Se pasa, perono postea, nos hemos ido un poco de baretas :birra:
pues spidey de bendis... a ver... tiene la misma pega que siempre que aparece spidey en un grupo, solo se resalta su faceta de payaso, y poco mas
La etapa de Byrne, de acerdo, lo de Bendis aceptamos barco, pero el quiere ser vengador de Stern me parece una maravilla, y no me parece tan payaso, lo que se resalta es que no sabe trabajar en equipo. Nada más, aparte de algun chiste divertido. Quizás me pillo más jovencito, pero hay momentos buenos, como cuando aceptan a Starfox y a él no en vengadores etc... Ahi lo veo más trabajado.
Y te ha faltado con Larry Hama y sus Tetrarcas de la Entropía, donde entra como Vengador Oficial por primera vez en activo...
Pero es una lástima que no sepan com encajarle BIEN en un grupo...
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Hey perdon por las ausencias, es que tengo la conexion rebelde, (aprovecho esta plataforma para saludar encarecidamente a la santa madre de Telefonica) y ya se me borraron un par de mensajes mastodonticos de los mios, :lloron: claro así se me fueron los animos. Pero ya estoy devuelta con la resolución de escribir más cortico para que no me vuelva a pasar.
Pues yo empece a leerla y no me gusto,sera que amo mas el tipo de guion superheroico vacio que suele narrar que esto.Y el dibujo ademas de no ser agradable a mi canon abusaba demasiado de Copypastes,al menos hasta la historia de "Rick Jones" que es donde yo lei
La obra es rompedora en eso, que nmo utiliza las clasicas viñetas... Hay una historia donde se narra en collage confuso, donde se ve que se quería lucir, pero a mi me costo bastante leerlo. Asi que te entiedo...
Pues curiosamente en esa historia tenemos una historia de esas resumen donde nos cuenta el pasado de los personajes a través de los ojos de Rick Jones, y con tito Bill nada menos. A mi parece ahí nos demuestra, que si le gustan los clásicos, al menos los de los 70.
Por otro lado estoy con marvelagent e Hiperion y creo que hacer un 52, o secret Wars si queréis, de IS hubiera sido mejor para Bendis, donde se podía haber explayado de lo lindo, y peor para los que lo detestan. Aunque conociéndole...igual ni con esas cerraba argumentos, (JUAS).
Respecto a Spidey...bueno resumo en tres puntos mi versión.
Aunque sea una rebuznancia es Spidey, no Peter Parker, y spidey hace chistes, es la vía de escape de Peter. Vale que esto no es un Team Up y que podría desarrollar más el personaje pero a fin de cuentas la cosa esta muy revuelta. Lo que nos lleva al segundo punto.
Si un nuevo día tiene a Spidey patas arriba a Peter ni lo mencionamos. Si no saben muy bien que hacer con el en su propia "oficina" dudo mucho que le dejaran enredar mucho a Bendis. Y en el fondo como bien dice Last_Avenger casi nadie sabe como encajarle en un grupo, osea que no es solo nuestro querido Bendis. Yo creo que no funciona porque llevamos casi 50 años viéndole solo y eso es muy difícil de borrar.
Por ultimo podemos ver que Spiderman se le da bien a Bendis, Ultimate Spiderman eso si. Parece razonable que despues de , ¿9 años ya?, contando las aventuras de quinceañero Peter Parker , y con el trajín que lleva, inconscientemente mezcle o directamente transpole los rasgos del uno al otro, y por eso nos resulta un spidey tan juvenil. Tan "por debajo" del resto de vengadores, con sus constantes chistes, meteduras de pata y sumisión.
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La etapa de Byrne, de acerdo, lo de Bendis aceptamos barco, pero el quiere ser vengador de Stern me parece una maravilla, y no me parece tan payaso, lo que se resalta es que no sabe trabajar en equipo. Nada más, aparte de algun chiste divertido. Quizás me pillo más jovencito, pero hay momentos buenos, como cuando aceptan a Starfox y a él no en vengadores etc... Ahi lo veo más trabajado.
Y te ha faltado con Larry Hama y sus Tetrarcas de la Entropía, donde entra como Vengador Oficial por primera vez en activo...
Pero es una lástima que no sepan com encajarle BIEN en un grupo...
si, en la de stern comenté que era más por sus ganas de ganar dinero que va al grupo, le da un tratamiento algo digferente, pero tampoco cuaja (más allá de lo anecdótico, que supongo stern lo querría sacar para subir ventas, no para ingresarlo); lo de que no sabe trabvajar en equipo, yo ahora mismo... no lo recuerdo :sospecha:
lo de larry hama, es que no tiene nombre :torta: vaya saga más mala se marcó con los tetrarcas de la tontería :alivio:
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Hey perdon por las ausencias, es que tengo la conexion rebelde, (aprovecho esta plataforma para saludar encarecidamente a la santa madre de Telefonica) y ya se me borraron un par de mensajes mastodonticos de los mios, :lloron: claro así se me fueron los animos. Pero ya estoy devuelta con la resolución de escribir más cortico para que no me vuelva a pasar.
Me ha pasado alguna vez, asi que cuando voy a lanzar ladrillos, lo hago en word y luego lo pego... Por si acaso...
si, en la de stern comenté que era más por sus ganas de ganar dinero que va al grupo, le da un tratamiento algo digferente, pero tampoco cuaja (más allá de lo anecdótico, que supongo stern lo querría sacar para subir ventas, no para ingresarlo); lo de que no sabe trabvajar en equipo, yo ahora mismo... no lo recuerdo :sospecha:
Pues se lo dice el Capi cada dos por tres en la saga...
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a ver si un día me pongo a releer esa etapa, que desde que salió... no la he vuelto a leer :borracho:
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por cierto, anoche pensando en Spiderman y Vengadores, cai en la cuenta de Thomas lo uso muy bien en su Vengadores Costa Oeste con el asunto de la telaraña letal... Asi que tambien hay autores que si saben que hacer con él...
¿Pasamos a un personaje con mucha chicha como es Jessica Jones?
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Que sí, que los comics de Bendis te pueden parecer horrorosos, pero venden, de hecho son de los que más venden, y Marvel como empresa quiere ganar dinero y por ello continuará con él. Y digo yo, haciendo de abogado del diablo, que si vende tanto algo tendrá.
Yo, para retrillar el tema, sigo con lo que se estaba comentando en el post USA de los Vengadores. Como el camarada queenalldc, al que he citado, he usado el argumento de las ventas como punto para tener en cuenta que el trabajo de Bendis tiene calidad. No niego que Lobezno y Spiderman tienen parte de culpa, pero en mi opinión no son el motivo principal. Repito que 61números de los Nuevos Vengadores en el top 5 de ventas son motivo más que suficiente para plantearse que el boom inicial que pudieron tener algunas series de dudosa calidad no es aplicable a esta. En el otro hilo Last_Avenger, por ejemplo, menciona la serie Brigade de Image como ejemplo de lo que fue una serie rompedora pero que no tenía calidad. No sé, siempre leo ejemplos de series Image de los 90 que duraron lo que la gente tardó en darse cuenta de lo bodrio que eran y su continua comparación con el trabajo de Bendis ¿En serio ese tipo de comparaciones son para tener en cuenta? ¿Los guiones de Rob! son igual de buenos que los de BMB? ¿La calidad de un trabajo y otro es igual? Y por mucho que planteemos estas preguntas sigo leyendo el mismo tipo de comparaciones que llevan a una sola: Bendis=Rob!.
Ahora que he mencionado a Brigade. Me he molestado en buscar cuanto duró su publicación, fueron 26 números y no se ha retomado, aunque sí algunos de sus personajes. Nuevos Vengadores en USA va por el 61 y cerrará no por su falta de ventas precisamente.
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Y dale con el argumento de las ventas. Por cada ejemplo que tú pongas yo te pongo dos. Y no de Liefeld, que también.
¿Cuántos números duró Spawn arriba en ventas? La hueva. Y Wildcats? Espera, ¿la Patrulla-X de Lobdell? ¿La de Austen? X-Force, con Liefeld y sin Liefeld. Spiderman de McFarlane. ¿Sigo?
Dime por qué crees que Bendis tiene calidad, qué hace que te gusten sus historias, por qué te parecen originales y por qué te gusta cómo trata a los personajes. Dime qué crees que ha aportado de especial a los personajes. Dime por qué te gusta cómo narra, por qué te mola el tempo de sus historias, las soluciones que aporta. Ahí hay debate legítimo, se esté o no de acuerdo.
Es que lo sieeento pero lo del argumento de "ha vendido bien durante sesenta números=tiene calidad", lo siento, pero no. Ni de coña. :thumbdown: Por lo menos para mí.
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Este era mi mensaje del hilo USA, lo traslado...
Y, con todo respeto, pero creo que ese motivo que has dado para el relanzamiento es un poco absurdo. Esto no tiene, obviamente, nada que ver con ninguna rabieta personal (fue Bendis el que dejó voluntariamente Poderosos por Oscuros, con todos los argumentos de la primera finiquitados por la Invasion Secreta ; en principio Osborn y compañia iban a ocupar Poderosos, hasta que Slott decidió hacerse cargo de la serie), es un movimiento comercial pensado desde hace algún tiempo (si acaso relacionado con la futura peli de los Vengadores)
Bueno, que en el primer numero de Slott ignore la etapa anterior y le lance el pullazo a Bendis de la magia del caos, no le sento nada bien...
Y como se supone que se va, cierra el paquete entero de Vengadores, y que el que venga detrás que arree...
Todo esto da como resultado la narrativa descomprimida, que, obviamente, es rentable económicamente porque supone contar menos historia en un comic mensual y apostar mucho mas por el tomo recopilatorio (ojo, esto tampoco lo inventó Bendis, yo diría que viene del Authority de Ellis y Hitch, pero Bendis lo ha perfeccionado, adaptándolo a su preferencia por historias noir); pero que a mi, personalmente, me gusta, me parece estar viendo una película o una serie de televisión. A mi me parece que, al menos en parte, esto compensa que haya menos historia por número (que tampoco me parece que haya tan poca).
Pues a mi me parece una estafa y un insulto a la inteligencia, lo primero porque quiero LEER un comic, si quiero ver una serie de TV enchufo la TV. Cuando leo sus comics me siento como si estuviese en OC o Popular en calidad de diálogos y tramas, con ideas copiadas y mal usadas de otros autores, y donde no pasa nada absolutamente en sus comics. Alguna frase guay para darle algo de sentido, y multiples personajes florero para rellenar y aumentar ventas...
Pero es que a mi me da igual que Los Vengadores sean el centro del Universo Marvel, yo lo que quiero son historias bien contadas y que pase algo de verdad. No arcos argumentales alargados hasta el infinito para rellenar hueco entre evento y evento. De hecho, creo que es mejor que tu comic favorito no sea'centro' del uiverso marvel y menos estando este en manos de alguien como Quesada. Por ejemplo,cuanto mas importancia cogia La patrulla mas bajaba su calidad.
:palmas: :palmas: :palmas:
Image vendía como churros y no es que sus historias tuviesen calidad. Y si, yo prefiero ser de segunda y colección de culto bien hecha, que superventas vacio al estilo de Brigade y demas...
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Ah que es del hilo USA ya decia yo que no veia esas citas por ningun sitio :torta:...
Hombre volvemos un poco a lo de antes, a mi estafa no me parece me parece otra forma de contar historias. Adecuada para los Vengadores, ¿porque no?. Yo creo que el problema con este tipo de historias, que gustan y desagradan por igual, es la saturación. Bendis deberia tener una serie y darse el gusto que quiera. Un par de series de Vengadores, o las 3 0 4 que hay si quereis. Y cada una con un tono y/o autores diferentes y todo el mundo contento. Yo dejaria a Bendis con Dark Avengers y Secret Warrior, ( sin demasiada continuidad), y santas pascuas. Si acaso alguna serie de semidesconocida para que haga de las suyas y desvarie a gusto. A mi me gusta, a pesar de sus fallos, pero con todo eso me satura, de verdad que tiene demasiadas series y eventos relacionados.
Me sumo un poco a lo que dice Last_Avenger, Bendis es más de culto, y le estan sobreexplotando. Un poco como Brubaker, solo que este tiene medida y con un par de series mensuales o miniseries se da por satisfecho. Claro se nota que tiene mas tiempo y las borda.
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Ah que es del hilo USA ya decia yo que no veia esas citas por ningun sitio :torta:...
Hombre volvemos un poco a lo de antes, a mi estafa no me parece, me parece otra forma de contar historias. Adecuada para los Vengadores, ¿porque no?
Adecuada?? JUAS!!! Si te va el rollo culebron y enredo facilón, pues si, esta es tu serie ;) Pero reconocerás que para el FAN de los clásicos, esto es una mierda :lol: O eso, o es que soy mu cerrao y nunca le veré la gracia a su forma de escribir. Me pasa lo mismo con la Alta Cocina, o lo que es lo mismo, cocina donde te clavan y comes una mierda de cantidad... Con Bendis tengo la misma sensación: Me lo venden muy bonito, muy chulo, con personajes punteros, megachachicrossovers, miro dentro y.... bufffffffff. :pota:
Yo creo que el problema con este tipo de historias, que gustan y desagradan por igual, es la saturación.
Muy de acuerdo. Bendis aparte de no tener ni idea de escribir a los Vengadores, está hipersaturao... Pero creo que esto es mas culpa de Joe Q y sus secuaces, que son los que le molen que esté saturao. :wall:
Bendis deberia tener una serie y darse el gusto que quiera.
Que no sea de Vengadores, puestos a elegir... :angel:
Un par de series de Vengadores, o las 3 0 4 que hay si quereis.
Diossss... :lol:
Pero que dije mas arriba? :lol:
Y cada una con un tono y/o autores diferentes y todo el mundo contento.
Bueeeno... No se, pero a mi me da que dentro de Vengadores no sabe aplicar otros tonos ::)
Yo dejaria a Bendis con Dark Avengers y Secret Warrior, ( sin demasiada continuidad), y santas pascuas.
Yo no ;)
Si acaso alguna serie de semidesconocida para que haga de las suyas y desvarie a gusto..
Vale! Eso me parece bien, pero cuanto mas se aleje de cualquier franquicia principal de marvel mejor, es decir, no toques Vengadores ni series afines (Capi, Thor, etc), no toques mutantes y no toques Spiderman (que lo ultimatiza :P)
A mi me gusta, a pesar de sus fallos, pero con todo eso me satura, de verdad que tiene demasiadas series y eventos relacionados.
Me sumo un poco a lo que dice Last_Avenger, Bendis es más de culto, y le estan sobreexplotando. Un poco como Brubaker, solo que este tiene medida y con un par de series mensuales o miniseries se da por satisfecho. Claro se nota que tiene mas tiempo y las borda.
+1, aunque compararme a Bendis con Bru raya la blasfemia pero en lineas generales tambien de acuerdo :thumbup:
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¿Pasamos a un personaje con mucha chicha como es Jessica Jones?
la ha desarrollado mucho más en Alias, en Vengadores, boda aparte, y algún que otro momento donde ha demostrado su férrea determinación, como cuando estaba convencida de que había que acudir a los PV por Danielle, estando Luke en desacuerdo, poco más
estoy esperando que vuelve a ser Joya un día de estos
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por cierto, la verdad es que por mucho que me guste la etapa Bendis en Marvel, y su forma de trabajar en los vengadores, no tiene ni punto de comparación con lo bien que lo hace en otras series como VO o Guerreros Secretos
no sé a qué esa diferencia, al fin y al cabo todas las citadas son series de grupo :interrogacion:
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Todo lo que sea oscuro o secreto se amolda mejor a su manera de ver las cosas. :smilegrin:
Ya en serio, le gusta el género negro más que nada, las teorías conspiratorias y el espionaje. Sabe hacer ese tipo de historias de nivel de calle. Cuando trata de hacer cosas "larger than life" patina malamente.
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si, no queda más remedio que aceptarlo :thumbup:
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Yo no estoy de acuerdo. Sin que me apetezca en absoluto entrar en debates sobre pros y contras (sólo deseo dejar mi opinión), diré que Dinastía de M me encantó y que Desunidos (con todas las incoherencias de continuidad que queráis) me emocionó cosa mala. :) Nuevos Vengadores me ha gstado más o menos dependiendo de momentos determinados (creo que fue el Colectivo la que menos me gustó), pero siempre la he comprado con ganas (salvo en los tie-ins con Invasión secreta).
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Nada hombre, si no quieres entrar en debates no entramos. :birra: Me tengo que resistir...pero lo lograré... :contrato:
:lol:
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Perdón si te he dejado la miel en labios, solo era un comentario puntual... :birra: :birra: en el título del hilo solo pregunta por la opinión sobre Bendis. :smilegrin:
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Pues volviendo a Jessica Jones hay que reconocer que ahora esta un poco estancada.
Dejando la grandeza de Alias, para mi desde luego una gran serie, en Pulse fue un bajón bastante grande. Puede que fuera la impresión del salto de MAX a universo tradicional, o que las historias fueran compartidas, pero Jessica perdió empaque. Lo recupero cuando Luke fue herido y anduvo a la busqueda del en medio de conspiraciones y acompañada por urich, enfrentándose a Hidra y con Shield de por medio. Vamos Bendis en su salsa, los últimos números volvieron un poco al espíritu original. Donde al final terminamos con la familia Jones-Cage al completo. En Vengadores recuperando el tono desde ahí sigue la evolución de Jessica como madre y Luke de padre. Es curioso como juega con la responsabilidad hasta limites insospechados y finalmente vemos como acepta la prioridad como madre por encima de todo llendo al lugar mas seguro para su hija, la mansión de los vengadores. Mas adelante lo mismo pasa con Luke que se une a Osborn, al que el mismo ayudo a encerrar, para encontrar a su hija. En definitiva donde mejor se aprecian estos cambios es en los números unitarios donde salen ambos. En el fondo la clave para ambos es responsabilidad, parece que Bendis busca crear "la segunda familia" de Marvel.
De echo si echamos un vistazo al What if de The Pulse donde vemos a Jessica finalmente integrada en los Vengadores y casada nada menos que con el Lider de los Vengadores, tenemos una clara declaración de intenciones por parte de Bendis.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Releyendo un poco me doy cuenta de que justo esa "responsabilidad" le sirve a Bendis de excusa para convertir un personaje Noir, malhablado, problemático, y undido en los problemas, (MAXnifico, va con segundas el juego de palabras), en un personaje que busca superarse, que va mas allá de sus miedo e inseguridades y se enfrente sus miedos y enemigos para mantener a salvo a sus seres queridos. Si eso no es el espíritu Marvel, que baje Jack Kirby y lo vea.
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Lo de Alias-Pulse fue lo mismo que le paso a JMS con Supreme Power-Supreme Squadron.Las series venden y Joe Q obliga a sus autores a que la hagan fuera del sello MAX jodiendolo todo y limitando a los autores.
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Releyendo un poco me doy cuenta de que justo esa "responsabilidad" le sirve a Bendis de excusa para convertir un personaje Noir, malhablado, problemático, y undido en los problemas, (MAXnifico, va con segundas el juego de palabras), en un personaje que busca superarse, que va mas allá de sus miedo e inseguridades y se enfrente sus miedos y enemigos para mantener a salvo a sus seres queridos. Si eso no es el espíritu Marvel, que baje Jack Kirby y lo vea.
:censored: !! Es que por más que quiera no puedo rebatir este comentario... Porque tienes más razón que un santo... :angel:
El personaje de Jessica es un personaje muy bien construido, con sus muletillas (para algo tiene un estilo) como de los arquetivos detectivescos propios dela novela negra... Un personaje interesante, divertido, propotipo, y lo siento, pero veo bastante machismo y sexismo en como Bendis la trata y en general trata a las mujeres, y creo que en ocasiones no da una buena imagen de la mujer, sino que la humilla y rebaja con comentarios y actitudes que toma...
La obra de Alias cuenta con una linea interesante, con sus altibajos de guíon, y con su retrocontinuidad un poco forzada. Pero se plasma bien el estilo y la visión que quiere darla, sobre todo cuando el Capitan America la ofrece su amistad... Toda una declaración de intenciones si el Capi confía en ella es que es de fiar...
Algunas historias estan mejor que otras, hay episiodios caoticos y un poco más densos... Sin duda el mejor, en mi opinión, es el número donde se enfrenta al Hombre Purpura, donde por fin tiene un desquite enorme, y es capaz de enterrar el pasado. Sin duda es la perla oculta en su Alias. Y que solo por eso merece la pena leerlo, aunque solo sean esos numeros...
The pulse me parece mucho más irregular, quitando la primera trama, lenta y estirada, de Osborn, poco destacaría de allí... Anque se hubiese desarrollado mas rapido con cualquier otro guionista, y para mi ese estiramiento en un fallo. Porque hace pesada su obra y le resta fuerza...
El momento mi bebe, tuvo su impacto, pero es que me parecio tan irresponsable por su parte, y que no creo que una mujer embarazada actue tan impetuosamente, sino que esta pendiente de su hijo en cada momento (y lo se por experiencia), y no actua tan cabra loca...
En momentos me recordo a la miniserie de la Vision y la Bruja Escarlata de los 80 por sus similitudes, de ahi que le reste fuerza, siendo algo que ya he leido con anterioridad. De ahia su papel en Nuevos Vengadores, donde parece ser otra flor 3, pero con alguna linea de guion de vez en cuando...
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No voy a comentar el papel de Jessica en Alias o en The Pulse, porque lo estáis haciendo muy bien. Por una vez parece que hay medio consenso...
El gran personaje que era Jessica a día de hoy está completamente inutilizado, supeditado a Cage. Desde que salió el nº1 de Nuevos Vengadores, lo más interesante que ha hecho ha sido fugarse con la niña a la Torre de los Vengadores, y ni eso ha tenido consecuencias ni para ella ni para la historia.
A ver si se acuerdan de ella para algo más de que haga bulto...
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Habrá que ver que pasa con este nuevo reinicio Vengativo...¿Seguira el calvo en los guiones? ¿Será capaz de presentar un retorno a los viejos Vengadores, que es lo que parece apunta pasaria despues del Asedio? ¿Es capaz Bendis de contar cosas que no parezcan tan vulgares y meterse con eventos grandiosos?
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Habrá que ver que pasa con este nuevo reinicio Vengativo...¿Seguira el calvo en los guiones? ¿Será capaz de presentar un retorno a los viejos Vengadores, que es lo que parece apunta pasaria despues del Asedio? ¿Es capaz Bendis de contar cosas que no parezcan tan vulgares y meterse con eventos grandiosos?
Duras palabras... (y lo digo yo... que ironia :callado:) El punto fuerte de Bendis, por no decir el unico, es que su estilo personal de historias noir, detectivescas y de espionajes entran bien en determinadas colecciones... No veo a Bendis como guionista de superheroes, ni muhco menos en series corales, lo primero por su estilo de narración, donde deja poco margen de maniobra, como por la forma de desarrollar sus dialogos...
Ejemplos:
Personaje A Hombre, odio los diálogos Bendis.
Personaje B Los diálogo Bendis?
Personaje A Si.
Personaje B Tiene una profundidad?
Personaje A Él lo hace.
Personaje B Una profundidad de diálogos?
Personaje A Si. Una profundidad de diálogos.
Personaje B No puedo decir que lo he notado.
Personaje A Usted no lo haría
PASO 1: La persona A hace una declaración.
PASO 2: La persona B, repite los motivos como una pregunta.
PASO 3: La persona A da una breve afirmación al tiempo que no ofrece ninguna explicación.
PASO 4: La persona B, repite la pregunta de una manera diferente ligeramente, en un débil esfuerzo para indagar e impactar a la persona A para tener más información.
PASO 5: La persona A da otra pequeña afirmación pero sin ninguna explicación de intenciones o motivos.
PASO 6: Repita el paso 4.
PASO 7: Repita el paso 5.
PASO 8: La persona B dice algo a la persona A de alguna forma.
PASO 9: Una persona insulta o suelta una broma, o la persona B hace una broma a sus expensas.
PASO 10: Ambos personajes terminan la conversación de una forma simpática y agradable con una gran revelación o frase, pero sin haberse dicho nada en absoluto, pero todos están divertidos de sus comentarios profundos.
Yo le veo con sus Guerreros Secretos o con SHIELD, HAMMER, SWORD o lo que sea... Y a todos os parece maravillosos sus Oscuros, pero a mi me parecen muy flojos... Y ahi si que veo mucho machismo, y lo mal que usa a Piedra Lunar... Pero en fin... Karla es una mujer que esta por encima de ciertas cosas, si le atrajese algún personaje, de lejos no sería Bullseye. Lo siento, eso es una cagada, a no ser que sea una de las tácticas de la rubia para crear disensión en el equipo, pero no veo que Bendis vaya por ahí... Lo primero porque la esta poniendo de superficial y de guarrilla, convirtiendola en reclamo sexual de la colección dejando de lado su personalidad manipuladora e inquisitiva... Tiene un pase lo de Marvel Boy, pero lo de Bullseye no tiene nombre...
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Tiene un pase lo de Marvel Boy, pero lo de Bullseye no tiene nombre...
Un buen ejemplo de conversación,pero me has matado con esto último,no tengo ni idea de a que te refieres con lo de Bullselle,porque no lo he visto en ninguna colección :puzzled:
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El punto fuerte de Bendis, por no decir el unico, es que su estilo personal de historias noir, detectivescas y de espionajes entran bien en determinadas colecciones... No veo a Bendis como guionista de superheroes, ni muhco menos en series corales, lo primero por su estilo de narración, donde deja poco margen de maniobra, como por la forma de desarrollar sus dialogos...
[...]
*(No incluyo el dialogo por no saturar la pagina pero el ejemplo es acertado, claro y verídico, :thumbup: :smilegrin:)
Yo le veo con sus Guerreros Secretos o con SHIELD, HAMMER, SWORD o lo que sea... Y a todos os parece maravillosos sus Oscuros, pero a mi me parecen muy flojos... Y ahí si que veo mucho machismo, y lo mal que usa a Piedra Lunar... Pero en fin... Karla es una mujer que esta por encima de ciertas cosas, si le atrajese algún personaje, de lejos no sería Bullseye. Lo siento, eso es una cagada, a no ser que sea una de las tácticas de la rubia para crear disensión en el equipo, pero no veo que Bendis vaya por ahí... Lo primero porque la esta poniendo de superficial y de guarrilla, convirtiéndola en reclamo sexual de la colección dejando de lado su personalidad manipuladora e inquisitiva... Tiene un pase lo de Marvel Boy, pero lo de Bullseye no tiene nombre...
Yo por otro lado si entiendo que Karla lo hace precisamente como una táctica de manipulación para tener a todos controlados y echarse encima de Osborn, vamos la karla de siempre. Y no solo es cosa de Marvel Boy o Bullseye, en Lobezno Way hace mas de lo mismo con ella y Daken, (entre los dos se rifan el titulo al manipulador del año). Desde luego yo creo que sigue la senda marcada por Ellis para el personaje, (mas o menos la misma de Busiek y Nicieza), ya que de echo Vengadores Oscuros es una plagio/(ejem!)/homenaje a los Thunderbolts de Ellis.
En cuanto a lo del Machismo, creo que entrariamos de nuevo en el mismo debate que con Alias, y para dar vueltas y quedarnos cada uno con las mismas conclusiones de partida, mejor nos ahorramos el aburrir al personal. Si alguien más se anima si podíamos entrar al trapo, pero para que fuese un dialogo productivo debería haber diversidad de opiniones. De momento y a la espera de que alguien mas se moje baste decir que yo no lo veo así.
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Tiene un pase lo de Marvel Boy, pero lo de Bullseye no tiene nombre...
Un buen ejemplo de conversación,pero me has matado con esto último,no tengo ni idea de a que te refieres con lo de Bullselle,porque no lo he visto en ninguna colección :puzzled:
Es spolier... me cago en la leche... Pense que a estas alturas la gente lo sabia... Respuesta dentro: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo por otro lado si entiendo que Karla lo hace precisamente como una táctica de manipulación para tener a todos controlados y echarse encima de Osborn, vamos la karla de siempre. Y no solo es cosa de Marvel Boy o Bullseye, en Lobezno Way hace mas de lo mismo con ella y Daken, (entre los dos se rifan el titulo al manipulador del año). Desde luego yo creo que sigue la senda marcada por Ellis para el personaje, (mas o menos la misma de Busiek y Nicieza), ya que de echo Vengadores Oscuros es una plagio/(ejem!)/homenaje a los Thunderbolts de Ellis.
Pero eso es lo que nosotros entendemos, no hay explicación al estilo bendisiano.
Y la senda de Karla tuvo un giro de 180 grados en la etapa Ellis, parecía que iba hacia un lado y acabo en el contrario...Y con Bendis a parte de comehombres no la veo mucho papel...
Y que se lance el resto...
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estais hablando de los vengadores oscuros, y sólo llevo leídos los números 1 a 3
a ver si puedo acabar el primer arco (creo uqe acaba en el 4) y puedo opinar con algo más de conocimeinto del tema :bouncy:
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Huy! olvidaba que españa vamos por el 3, pero vamos no hemos Spoileado nada ¿no?.
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no lo sé, lo miré por encima sólo y no me lo pareció
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Tiene un pase lo de Marvel Boy, pero lo de Bullseye no tiene nombre...
Un buen ejemplo de conversación,pero me has matado con esto último,no tengo ni idea de a que te refieres con lo de Bullselle,porque no lo he visto en ninguna colección :puzzled:
Es spolier... me cago en la leche... Pense que a estas alturas la gente lo sabia... Respuesta dentro: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya se quien es Bullseye en los Vengadores de Norman,lo que yo no he visto en ninguna colección es que Piedra Lunar se le tire al cuello por así decirlo.
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Ya se quien es Bullseye en los Vengadores de Norman,lo que yo no he visto en ninguna colección es que Piedra Lunar se le tire al cuello por así decirlo.
No es que se le tire al cuello, es que en Oscuros se le insinua de muy mala manera...
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Ya se quien es Bullseye en los Vengadores de Norman,lo que yo no he visto en ninguna colección es que Piedra Lunar se le tire al cuello por así decirlo.
No es que se le tire al cuello, es que en Oscuros se le insinua de muy mala manera...
Tendre que repasar la serie,porque tengo los 4 números que se han editado y solo he visto eso con el Kree.
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Me parece que muchos no van a estar muy contentos con esto....
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936&Itemid=2
Se supone que cierran todas las coles y dejan solo una.
Imagino que sera solo por un tiempo, y luego aparecerán nuevas y miniseries a mansalva como siempre.
Por otro lado es una lastima, esta era la oportunidad de dejar a Bendis con unos Dark Avengers o unos Thunderbolts y que diera rienda suelta a sus tramas de espionaje y demás.
Pensando un poco...quizas en una unica serie, descontando Ultimate Spidey y Spiderwoman, (donde podria explotar sus tramas mas noir), claro , y al estar más contenido podamos disfrutar de historias bien contadas interesantes y tramas cerradas y coherentes.
Se salvarian facilmente los fallos de coherencia o continuidad si le asignaran un buen asesor con quien cocrear el argumento.
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Pensando un poco...quizas en una unica serie, descontando Ultimate Spidey y Spiderwoman, (donde podria explotar sus tramas mas noir), claro , y al estar más contenido podamos disfrutar de historias bien contadas interesantes y tramas cerradas y coherentes.
Se salvarian facilmente los fallos de coherencia o continuidad si le asignaran un buen asesor con quien cocrear el argumento.
A ser posible en series no corales y que no afecten a la continuidad... Como Guerreros Secretos... O algo así...
Incluso con la Viuda Negra... Spiderwoman... O escribir la agencia de las Marvel Divas...
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Me parece que muchos no van a estar muy contentos con esto....
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936&Itemid=2
:yupi: :yupi: :yupi:
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genial, me apetece montón ese cambio :thumbup:
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Me parece que muchos no van a estar muy contentos con esto....
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5936&Itemid=2
:yupi: :yupi: :yupi:
Bendis seguira asi que...
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La verdad es que sí... :no: porque lo que de verdad de verdad no nos gusta, es su forma de contar las historias. Y si sigue, no creo que cambie mucho. :lloron:
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Hablas por ti ¿no? A mi me gusta como trabaja, pero también veo adecuado ya un cambio en Vengadores y que Bendis pruebe con otro grupo o héroe.
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Sí, claro que hablo por mí. Suelo hacerlo, otra cosa sería estar un poco :chalao: . Tú también hablas por tí no?
Aunque ahora que lo pienso, Dogfather dijo que podía hablar por él :smilegrin:
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La verdad es que sí... :no: porque lo que de verdad de verdad no nos gusta, es su forma de contar las historias. Y si sigue, no creo que cambie mucho. :lloron:
No, no me gusta nada su forma de contar historias y de pegar patadas a las viñetas y la continuidad...
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Es lo que digo yo, Bendis necesita un asesor de continuidad. Si ya no te gusta la narrativa no hay nada que hacer. De cualquier manera estoy seguro de que a raíz de esto veremos otras series de vengadores con otros guionístas que os gustaran más. Creo que Busiek, Nicieza y Bagley están por terminar Trinity en Dc, ¿no os da esperanzas?. ;)
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habrá enotnces un único título mensual de vengadores?
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Es lo que digo yo, Bendis necesita un asesor de continuidad. Si ya no te gusta la narrativa no hay nada que hacer. De cualquier manera estoy seguro de que a raíz de esto veremos otras series de vengadores con otros guionístas que os gustaran más. Creo que Busiek, Nicieza y Bagley están por terminar Trinity en Dc, ¿no os da esperanzas?. ;)
Si. Porque Trinity es un tostón de mucho cuidado y uno de los peores trabajos de esos autores en toda su vida. :thumbdown: Aunque imagino que seguiran en DC luego...o no.
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Bueno os apetece retomar algún personaje en particular de los vengatas ¿o pasamos a otra cosa?.
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no he visto en ningún sitio que karla tontee con bullseye :interrogacion:
solo con Noh-Varr, que igual le mola por ser kree tb o igual quiere algún arma o poder de él, adivina
tampoco sé muy bien cuál estábamos comentnado :lol:
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La verdad es que sí... :no: porque lo que de verdad de verdad no nos gusta, es su forma de contar las historias. Y si sigue, no creo que cambie mucho. :lloron:
Sí, claro que hablo por mí. Suelo hacerlo, otra cosa sería estar un poco Chalao . Tú también hablas por tí no?
Primera persona del plural. :contrato: Por eso preguntaba, que está bien matizar. :smilegrin:
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La verdad es que sí... :no: porque lo que de verdad de verdad no nos gusta, es su forma de contar las historias. Y si sigue, no creo que cambie mucho. :lloron:
Sí, claro que hablo por mí. Suelo hacerlo, otra cosa sería estar un poco Chalao . Tú también hablas por tí no?
Primera persona del plural. :contrato: Por eso preguntaba, que está bien matizar. :smilegrin:
No nos gusta a los que no nos gusta, que aquí somos algunos. :smilegrin: Por eso lo decía... no puedo hablar, claro, por los que piensan distinto...
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Que alguien que piensa que lo clasico es infantil que me explique en que se basa. ¿Que pasa? ¿Respetar la continuidad, a los personajes y no alargar tramas hasta el infinito es infantil?Claro, es mucho mas adulto ir de guay y no respetar el trabajo de los demas.
¡Claro!¿Como he podido estar tan ciego! :eureka: La muerte de janet es mucho mas adulta que la del Espadachin es la Saga de la Madonna Clestial.
Donde este un aaaargh! que se quite una emotiva despedida y redencion :torta:
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¿Quien a dicho que lo clasico sea infantil? :puzzled:. Porque vamos la muerte del capitan Marvel es de un infantil...
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El problema es que pasa lo mismo que en los noventa... Lo adulto es matar a diestro y siniestro, decapitar a tu enemigo, reventarle la cabeza, descuartizarle con sus garras, soltar tacos, practicar sexo... Y a mi eso me parece que va destinado a un publico adolescente calenturiento, que no pide mucho más que los personajes sean molones, den de leches, las mujeres anden ligeritas de ropa e insinuándose constantemente, tener dialogos repititivos y molones, que se pelen por la novia de uno y otro... Sin nada de personalidad o profundidad... Nada épico, nada heroico, todo muy radical y contracultural para que seamos muy guays...
¿Quien a dicho que lo clasico sea infantil? :puzzled:. Porque vamos la muerte del capitan Marvel es de un infantil...
Varios comentarios por otros hilos... Que han/hemos decidido trasladar aqui...
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tanto antes como ahora hay series infantiles y adultas
el daredevil con Mike Murdock me parece infantil, el daredevil de miller, bendis o bru no
por ejemplo
o por ejemplo runaways es infantil, sobretodo el volumen actual, los anteriores no estaría yo tan seguro, pero dinastia de m no me parece infantil, tiene un nivel de sufirmiento interno grande, y acaba en desastre, y todo ello sin pistolones
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El problema es que pasa lo mismo que en los noventa... Lo adulto es matar a diestro y siniestro, decapitar a tu enemigo, reventarle la cabeza, descuartizarle con sus garras, soltar tacos, practicar sexo... Y a mi eso me parece que va destinado a un publico adolescente calenturiento, que no pide mucho más que los personajes sean molones, den de leches, las mujeres anden ligeritas de ropa e insinuándose constantemente, tener dialogos repititivos y molones, que se pelen por la novia de uno y otro... Sin nada de personalidad o profundidad... Nada épico, nada heroico, todo muy radical y contracultural para que seamos muy guays...
¿Quien a dicho que lo clasico sea infantil? :puzzled:. Porque vamos la muerte del capitan Marvel es de un infantil...
Varios comentarios por otros hilos... Que han/hemos decidido trasladar aqui...
Ah ya decía yo...
En cuanto a lo de adulto o no...es complicado, mas halla de calificación por edades, para la compra y demás, habría que distinguir si el contenido se refiere a que hay escenas que son necesariamente contenido para mayores de 18 años o si es algo mas maduro.
La calificación es algo extraño...en España no lo encontramos en los cómicas, aunque en USA si, y no seré yo el que no reconozca que puede tener utilidad, pero es taaan aleatorio. Quiero decir que no hay unos parametros definidos para englosarlo en una catalogación u otra.
En el caso de Marvel tenemos la Linea MAX que suponemos es de contenido adulto. En este punisher no encontramos nada que no hayamos visto antes en ese personaje, muertes y violencia. Y cual seria la diferencia con la serie "normal"?
De cualquier manera y para no salirme demasiado del tema, que con las calificaiones por edades nos metemos en un jardín muy grande, vuelvo a reiterar que adulto no es lo mismo que maduro. Que imagino es lo mismo a lo que se refiere Last Avenger
¿Pero vamos no estaremos queriendo meter a Bendis en ese saco del Image, hiperhormonado, de los 90 verdad? :P
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Civil War, por ejemplo, donde Bendis tuvo mucho que decir, es una analogia politica con la situación actual, bueno justo de aquel momento. La analogia poilitica mas grande que Marvel o DC hayan hecho en su historia. A mi al menos me pareció un planteamiento bastante adulto y complejo, nada de buenos o malos. (aunque todos ya sabemos en que bando estabamos).
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El problema es que pasa lo mismo que en los noventa... Lo adulto es matar a diestro y siniestro, decapitar a tu enemigo, reventarle la cabeza, descuartizarle con sus garras, soltar tacos, practicar sexo...
Hombreeee... Ni tanto ni tan calvo. Tampoco pienso yo que Bendis sea solo eso que pones. Aun tengo pendiente el Alias y Daredevil... Solo por eso, y lo bien que hablais de ello le doy el beneficio de la duda. Esa descripcion le pega mas a Mark Millar de hecho :lol:
Nada épico, nada heroico, todo muy radical y contracultural para que seamos muy guays...
Esto ya me cuadra mas. :smilegrin:
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De cualquier manera y para no salirme demasiado del tema, que con las calificaiones por edades nos metemos en un jardín muy grande, vuelvo a reiterar que adulto no es lo mismo que maduro. Que imagino es lo mismo a lo que se refiere Last Avenger
Ahi le has dado... :thumbup:
¿Pero vamos no estaremos queriendo meter a Bendis en ese saco del Image, hiperhormonado, de los 90 verdad? :P
Yo hablaba de los Vengadores Oscuros... Que me parece muy noventera... Y todo lo que he dicho viene de ahí... No entiendo el por qué te recuerda a Image... }:) Pero no es muy justo teniendo otro tipo de obras muy buenas... Pero es que empezó en Image }:)
Civil War, por ejemplo, donde Bendis tuvo mucho que decir, es una analogia politica con la situación actual, bueno justo de aquel momento. La analogia poilitica mas grande que Marvel o DC hayan hecho en su historia. A mi al menos me pareció un planteamiento bastante adulto y complejo, nada de buenos o malos. (aunque todos ya sabemos en que bando estabamos).
Pero es que la Civil War es TODA de MILLAR... Y lo que hace es colocar a los superheros como Democratas o Republicanos, y ahi si que veo que estén bien caracterizados... Y luego hay excepciones como Hulka Democrata, pero ante todo es abogada y respeta a la ley, y Ms Marvel, Republicana que acaba ayudando al Capi y los rebeldes...
Y exceptuando a los New Warriors, no he viste que usara mal a ningún personaje... Y aunque el final es anticlimático, me gusto más que House of M, IS y demás... Pero no tanto como Aniquilación...
Hombreeee... Ni tanto ni tan calvo. Tampoco pienso yo que Bendis sea solo eso que pones. Aun tengo pendiente el Alias y Daredevil... Solo por eso, y lo bien que hablais de ello le doy el beneficio de la duda.
o hablaba de sus Oscuros, y, a ratos, sus Vengadores...
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Pero es que la Civil War es TODA de MILLAR... Y lo que hace es colocar a los superheros como Democratas o Republicanos, y ahi si que veo que estén bien caracterizados... Y luego hay excepciones como Hulka Democrata, pero ante todo es abogada y respeta a la ley, y Ms Marvel, Republicana que acaba ayudando al Capi y los rebeldes...
Si, la miniserie Civil War la escribe Millar. Pero la idea, el plan para llegar a eso, Bendis fue uno de los que estuvo metido. Y luego todos los números de los Vengadores y el desarrollo posterior de las consecuencias de la CW es Bendis el que lleva el peso.
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Si, la miniserie Civil War la escribe Millar. Pero la idea, el plan para llegar a eso, Bendis fue uno de los que estuvo metido. Y luego todos los números de los Vengadores y el desarrollo posterior de las consecuencias de la CW es Bendis el que lleva el peso.
Estuvo metido todo Marvel, pero el artífice es MILLAR. y REED en Frontline...
Las consecuencias de la CW las llevan todas las colecciones... Bendis estaba muy ocupado pro aquel entonces con su Invasión, como para pensar siquiera en el Reinado Oscuro... Y no le veo que lleve el peso de Marvel, aunque le gustaría... No le echeis tantas flores...
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Efectivamente. La premisa de la Civil War es de Bendis, que ya se plasmó en el final de secret War :thumbup: aunque no se si hay algun antecedente inmmediato... Me suena que no
Pero es que la Civil War es TODA de MILLAR... Y lo que hace es colocar a los superheros como Democratas o Republicanos, y ahi si que veo que estén bien caracterizados... Y luego hay excepciones como Hulka Democrata, pero ante todo es abogada y respeta a la ley, y Ms Marvel, Republicana que acaba ayudando al Capi y los rebeldes...
Ostias no jodas! Bien caracterizados y Millar en una misma frase es contraproducente :P Siempre y cuando hablemos del Universo 616! Eso de politizar a los heroes me parece un timo que no te lo crees ni tu, de verdad... Colegas de siempre, lazos de amistad, esto, lo otro... Que pasa, que antes de CW no había política? Claro, pero es que a los heroes siempre se la han soplao... Hasta que llegó Millar y le dió por radicalizar a los heroes de tal forma que ni Bendis en sus peores dias :lol: Esa saga hubiese sido algo MUY GRANDE si precisamente se hubieran caracterizado bien los personajes y el contexto... Vamos, que la hubiese hecho cualquiera menos Millar o Bendis :pota:
Hombreeee... Ni tanto ni tan calvo. Tampoco pienso yo que Bendis sea solo eso que pones. Aun tengo pendiente el Alias y Daredevil... Solo por eso, y lo bien que hablais de ello le doy el beneficio de la duda.
o hablaba de sus Oscuros, y, a ratos, sus Vengadores...
Ah vale! Ahora lo entiendo, disculpame pues. Los oscuros me los estoy empezando y bueno... Nada del otro jueves con los mismos dialogos absurdos y una dinámica muy parecida al inicio de Poderosos... Vamos, muy en la linea de su autor. Nada que me sorprenda :thumbdown:
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Las consecuencias de la CW las llevan todas las colecciones... Bendis estaba muy ocupado pro aquel entonces con su Invasión, como para pensar siquiera en el Reinado Oscuro... Y no le veo que lleve el peso de Marvel, aunque le gustaría... No le echeis tantas flores...
Bendis guioniza los Vengadores. Y los Vengadores son el titulo de referencia de Marvel desde...ejem...que Bendis los guioniza. A mi me da la impresión que es el guionista que al menos marca las grandes lineas argumentales, y el que Quesada escucha más.
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Precisamente no me gusta Civil War por la política que hay detrás: la izquierda contra la derecha, los demócratas contra los republicanos, los buenos contra los malos, los que defienden la libertad contra los que la atacan. ¡Oh, el gran Obama que viene a salvarnos del malvado Bush! Demagogia para incautos. La ironía es que, curiosamente, salvo en la etapa Bush y debido a los ataques terroristas, los republicanos siempre han defendido mucho más la libertad individual que los demócratas, los cuales siempre son más partidarios de la intervención del Estado. Dicho esto, me saco el cartel :centrate:
A mí me gustan los Oscuros porque no leo nada más de Bendis. Lo único que había leído de él antes fue Secret War y dos números de Nuevo Vengadores que no me gustaron nada. Pero básicamente porque sí conozco a estos personajes pero me aparecían desconocidos con Bendis. Con los Oscuros, como casi todos me resultan desconocidos, pues me puedo creer casi cualquier cosa que me cuente y sí que me gustan.
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Yo creo que te equivocas, precisamente Civil War se trató de una guerra en la que los buenos y los malos se mezclaron en dos bandos, el Capitán América, un gran patriota luchó contra su pais con todo lo que le suponía, además ¿que tiene que ver Obama en todo esto? :lol:
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Josemari, entonces no te gusta Civil War porque trata de política, o porque no estás de acuerdo con el mensaje político implícito? Como dice Vulcano, no hay un bando bueno/malo en esa guerra, sólo planteamientos diferentes sobre lo que es lo correcto. Si unos nos identificamos con un bando y otros con otro, como pasó, es más por la tendencia política de cada uno...
Es que no me podía quedar sin contestar, sorry. :centrate: Josemari, si quieres seguir con ésto podemos hacerlo en otro hilo...
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Hombre la gracia de la serie era precisamente que se imponía una ley independientemente del lado político de cada personaje. Establecía un punto muy interesante y es que los héroes se definían como el contra-sistema. Osea que no eran el sistema pero tampoco antí-sistema porque formaban parte de el. A partir de ahí curiosamente el Capi, al que identificariamos claramente como Prosistema, .decide que es una decisión que no se puede imponer a la población, Jenkis establecía históricos paralelismos en Front Line, un proceso mediante el cual ciudadanos pudieran ser "amedrentados", por un bien común sin ningún tipo de referéndum.
Recordemos que el Capi forma una resistencia porque tratan de encerrarle al no colaborar ,y convertirse en un traidor, en la caza de brujas del gobierno. Esto ocasiono que los fieles al espíritu del capi le siguieran en la lucha, un claro ejemplo es el Halcón en ningún momento da su opinión del conflicto para el lo que diga el capi va a misa. Al final se convierte en una guerra civil entre amigos que apoyan a su líder. A mi esta situación me pareció muy interesante, y desde luego muy Bendisiana puesto que en esa época se despacho a gusto.
UPS! :centrate: me sumo a este debate en otro hilo si os apetece.
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Es que no me podía quedar sin contestar, sorry. :centrate: Josemari, si quieres seguir con ésto podemos hacerlo en otro hilo...
UPS! :centrate: me sumo a este debate en otro hilo si os apetece.
Decidme en que hilo vais a hablar, que yo estoy perdido :lol:
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civil war debe tener hilo propio, en alguna página del foro personjaes e historias, heroes marvel, supongo que la 2 o la 3
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Aquí lo tenéis: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16665.0 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16665.0)
Y ya que estoy, voy a leer lo que pensaban los foreros en 2007 sobre el evento, me produce curiosidad...
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Este es para mi mismo...
:centrate:
Yo ya lo dije en su momento: En los comics, con el bando del Capi a morir. En la vida real, estaria con Stark.
Volviendo al calvo propiamente, se le otorga desde precisamente CW que es el que marca las grandes lineas del Universo Marvel. Yo mismo lo señalo en unos mensajes mas abajo, pero...¿Es realmente asi? ¿Se sabe hasta que grado Bendis marca el cotarro, que luego Quesada sigue, o a la hora de la verdad son varios los que proponen y se les hace caso?
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Como os mola el cartelito de :centrate: e?
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Este es para mi mismo...
:centrate:
Yo ya lo dije en su momento: En los comics, con el bando del Capi a morir. En la vida real, estaria con Stark.
Volviendo al calvo propiamente, se le otorga desde precisamente CW que es el que marca las grandes lineas del Universo Marvel. Yo mismo lo señalo en unos mensajes mas abajo, pero...¿Es realmente asi? ¿Se sabe hasta que grado Bendis marca el cotarro, que luego Quesada sigue, o a la hora de la verdad son varios los que proponen y se les hace caso?
Pues es una curiosa e interesante pregunta, para la que yo no tengo respuesta. Elucubraciones muchas, pero cuantificable ninguna. Pero vamos imagino que colaboraran estrechamente Bendis, Tom Brevoort y Quesada. A rasgos generales debería ser el Editor de la linea el que marque las pautas a seguir. Si hay un "plan maestro", que marque por ejemplo Bendis, Brevoort debería "acondicionar" al resto de escritores para que la sigan. Supongo que en esas reuniones se marcaran las pautas mediante las propuestas de todos los escritores. De cualquier manera no creo que esas pautas sean para todo el Universo Marvel, se ceñirán a la familia vengadores el resto, por ejemplo los mutantes, van por otro lado.
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Yo creo que estas cosas las deciden más entre todos los guionistas implicados, en los "retiros" y reuniones en común ,en colaboración con Quesada y Breevort, que son los "jefes". Precisamente recuerdo que Joss Whedon, según tengo etendido, tuvo bastante implicación en muchas de las ideas de Civil War (no me preguntéis cuales, porque no lo se), pero no guionizó nada de la saga, sólo Astonishing :)
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Yo al menos tengo la impresión Bendis tiene mucho que decir, y otros como Brubaker no participan tanto. Pero igual no es asi. :puzzled:
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Yo tambien pienso que Bendis tuvo mucho que decir al gestionarse la CW... Como fuese él el que recomendase a Millar pa la serie principal... :lol: :lol:
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Y ojito que Guillem March va a escribir ademas de dibujar Gotham City Sirens,por lo que ya tenemos a otro compatriota junto a Pacheco y Marin que escribe en el mercado USA de supers.
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Y ojito que Guillem March va a escribir ademas de dibujar Gotham City Sirens,por lo que ya tenemos a otro compatriota junto a Pacheco y Marin que escribe en el mercado USA de supers.
vaya, yo pensaba que esa serie la guionizaba Dini :torta:
Por cierto ¿Que pinta esto en el hilo de Bendis? :lol:
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Y ojito que Guillem March va a escribir ademas de dibujar Gotham City Sirens,por lo que ya tenemos a otro compatriota junto a Pacheco y Marin que escribe en el mercado USA de supers.
vaya, yo pensaba que esa serie la guionizaba Dini :torta:
Por cierto ¿Que pinta esto en el hilo de Bendis? :lol:
Ya te digo, es lo que tiene, este hilo me tiene como a Bendis a mi...quemado
FIRE ON!!
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Yo tambien pienso que Bendis tuvo mucho que decir al gestionarse la CW... Como fuese él el que recomendase a Millar pa la serie principal... :lol: :lol:
Asi es...El calvo creo que es el guionista mas influyente en Marvel desde...¿Roy Thomas? No sé de otro que aparentemente haya tenido tanto poder, sin ser el Editor en Jefe...
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Y ojito que Guillem March va a escribir ademas de dibujar Gotham City Sirens,por lo que ya tenemos a otro compatriota junto a Pacheco y Marin que escribe en el mercado USA de supers.
vaya, yo pensaba que esa serie la guionizaba Dini :torta:
Por cierto ¿Que pinta esto en el hilo de Bendis? :lol:
Me equivoque con el de post de Comenta un autor cada dia,mierd :censored:. :lol: :lol: :lol:
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Y ojito que Guillem March va a escribir ademas de dibujar Gotham City Sirens,por lo que ya tenemos a otro compatriota junto a Pacheco y Marin que escribe en el mercado USA de supers.
vaya, yo pensaba que esa serie la guionizaba Dini :torta:
Por cierto ¿Que pinta esto en el hilo de Bendis? :lol:
Me equivoque con el de post de Comenta un autor cada dia, :censored: :lol: :lol: :lol:
Yo quería poner un centrate aqui y lo he puesto en Crisis Final... Asi que imaginate...
Venga volvamos con el calvo...
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Ahora mismo mi valoración del calvo ha subido unos cuantos puntos...no solo su Siege #2 es memorable por todo lo que pasa, sino que el Dark Avengers #13 me parece de lo mejorcito que he leido ultimamente. :thumbup:
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Ahora mismo mi valoración del calvo ha subido unos cuantos puntos...no solo su Siege #2 es memorable por todo lo que pasa, sino que el Dark Avengers #13 me parece de lo mejorcito que he leido ultimamente. :thumbup:
Pues a mí su Siege 2 me ha parecido flojísimo, burro e intrascendente... Y sus oscuros me parecen muy noventeros...
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Porfa, hay material de sobra, no hableis mucho de Siege o the Dark avengers en este hilo, si no es absolutamente necesario.
Paso a comentar como Bendis a desenmascarado en 2 paginas a Spiderman en NV, mientras que en el numero de el mes pasado en la coleccion del cabeza de Red, se tiran 2 numeros enteros peleado con los cuatro fantasticos por el mismo motivo.
No te cuesta nada desenmascarate delante de un Capi al que no conoces de nada, pajaro burlon, que tampoco sabes muy bien si es quien dice ser porque lleva muerta una temporada larga, etc... y luego decirle quien eres a tu amigo la antorcha humana te cuesta una buena pelea y una gran discusión con todo el grupo?
No se si la culpa es de Bendis o de que no hay entendimiento entre los guionistas, pero es una pifia como una casa.
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pssst!
un grupo donde está el capi le inspira más confianza
y en el otro puede meterse un rato con la antorcha :lol:
pero si que hay un rollo con el desenmascaramiento de spiderman en marvel, no lo dejan igual mucho tiempo, no
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Si esto va por barrios. Unos se quejan porque Bendis desarrolla sus tramas de manera lenta y que podría resumirlo en dos páginas. Y otros porque lo que ha resuelto en dos páginas debió extenderse en todo el cómic.
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Si esto va por barrios. Unos se quejan porque Bendis desarrolla sus tramas de manera lenta y que podría resumirlo en dos páginas. Y otros porque lo que ha resuelto en dos páginas debió extenderse en todo el cómic.
Porque no sabe como atinar en los guiones... Unos se le quedan cortos y otros largos...
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Hombre, en este caso creo que las páginas que Bendis le dedicó a la revelación de identidad de Spidey a sus compañeros fue más que correcta. Me parecería una insensatez no tratar el tema o extenderlo más de la cuenta. Además, que Spiderman ya tiene sus propias colecciones para desarrollar esto y más. Pero una vez más entramos en la cuestión de valoraciones personales. A unos les hubiese gustado que con un arco argumental sobre Spidey y su identidad habría sido genial, otros que con las páginas que escribió iba sobrado, otros que desean Spiderman fuera de los Vengadores, en fin. A mi me hubiese gustado que Eco hubiese tenido un mayor protagonismo en la serie y tampoco voy a poner a Bendis a caer de un pino porque no cumple mis deseos.
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Me acabo de dar cuenta de una cosa, no sé si se habrá tratado ya, pero yo lo suelto a ver qué os parece: puede que Bendis tuviera ésto pensado?
El Capi recurrió al Halcón en Civil War como primer recluta. Su segunda elección fue Hank Pym. Pero Hank Pym era del bando pro-registro. Ahora sabemos que esto no es así, que Hank era en realidad un skrull y que el verdadero no hubiera seguido a Stark de haber estado ahí. Luego el Capi, que no se equivoca juzgando a la gente, en realidad acertó en su elección de recluta, porque su amigo Hank hubiera estado de su lado.
Puede ser ésto intencionado? Puede ser una pista que indicara, ya en su momento, que Hank era un skrull? Creéis que Bendis lo planeó de ese modo? Si así fuera sería una prueba de que algo tenía planeado Bendis con antelación, y un punto a favor suyo.
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Me acabo de dar cuenta de una cosa, no sé si se habrá tratado ya, pero yo lo suelto a ver qué os parece: puede que Bendis tuviera ésto pensado?
El Capi recurrió al Halcón en Civil War como primer recluta. Su segunda elección fue Hank Pym. Pero Hank Pym era del bando pro-registro. Ahora sabemos que esto no es así, que Hank era en realidad un skrull y que el verdadero no hubiera seguido a Stark de haber estado ahí. Luego el Capi, que no se equivoca juzgando a la gente, en realidad acertó en su elección de recluta, porque su amigo Hank hubiera estado de su lado.
Puede ser ésto intencionado? Puede ser una pista que indicara, ya en su momento, que Hank era un skrull? Creéis que Bendis lo planeó de ese modo? Si así fuera sería una prueba de que algo tenía planeado Bendis con antelación, y un punto a favor suyo.
Opinión:
Sigo pensando que fue cagada de Millar no poner bién los roles de Reed Richars por ejemplo, si parece un mojigato en CW.
Lo de Hawk Pym lo mismo.
Millar cogio y exagero mucho a las fobias de los personajes, los puso al límite de sus miedos, si no fijaos como se empastilla el señor Pym
Que no, señores, que os siguen vendiendo humo.
Simplemente han querido arreglar una situación que desde la epoca de Busiek no sucedia, hacer valer a un personake tan importante como es Pym. Personaje por otra parte muy maltratado.
En los poderosos vengadores se tirán dagas hacia el pobre Pym. Solo merece la pena la serie por la reinsección de Pym
Si hubiera sido el verdadero como dicen, sigo pensando tanto Simon Williams y él que hubiera estado con el Capi.
Pero bueno asi nos lo han puesto
Pd. Cuantas veces tengo que decir, que Bendis se tiene que poner a la altura de Geoff.
Geoff dice que lleva 5 años con lo de BN y Bendis responde pues yo esto desde House of M....en fin.
Todo ha sido parches, para que al final consigan la formulita.
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Completamente de acuerdo con Axvell... Que nadie piense ni por un segundo que si Pym esta raro en CW no es porque Millar supiese por medio de Bendis que estaba en el skrulismo... ::) (Dudo de si Bendis lo supiese por aquel entonces)
O sea:
CAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADAAA!! (y van... :lol: :lol:)
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A ver, yo si que creo que Bendis, desde los tiempos de Vengadores Desunidos, tiene en mente un hilo argumental a seguir. Nada detallado desde luego, pero si con las grandes lineas a seguir. O sea, no creo que en los pequeños detalles de decidir su Pym era un Skrull o no se tuviera pensado desde el comienzo, pero si los grandes eventos...primero refundación de los Vengadores, luego eliminar a los mutantes de la ecuación, un enfrentamiento entre heroes, una invasion Skrull, los villanos tomando el mando, los heroes contraatacando...Puede que algunas cosas incluso se cambiaran o pensaran sobre la marcha.
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Yo eso si me lo creo perfectamente... ahora, que de ahi a lo del famoso puzzle pues como que media un abismo (anda que no se le vio el plumero :lol:)
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Si esto va por barrios. Unos se quejan porque Bendis desarrolla sus tramas de manera lenta y que podría resumirlo en dos páginas. Y otros porque lo que ha resuelto en dos páginas debió extenderse en todo el cómic.
Porque no sabe como atinar en los guiones... Unos se le quedan cortos y otros largos...
Claro,claro...
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Si esto va por barrios. Unos se quejan porque Bendis desarrolla sus tramas de manera lenta y que podría resumirlo en dos páginas. Y otros porque lo que ha resuelto en dos páginas debió extenderse en todo el cómic.
Porque no sabe como atinar en los guiones... Unos se le quedan cortos y otros largos...
Claro,claro...
Eso lo dice hasta él mismo...
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No si a lo mejor lo que ocurre es que bendis es listo de cojones y nos lleva años de adelanto en proyección de argumento. Dijo que este había sido el plan desde el principio , o sea que o miente como un bellaco, o si tenía planeado heroic age desde el comienzo y tiro bolos fuera a ver que pasaba o si lo tenía planeado y formaba parte de un inteligentisimo e intrincado plan para refrescar y revolucionar el universo marvel (como dijo al principio de civil war). ¿Genio incomprendido , guionista mediocre o pusilanime con suerte?, tal vez nunca lo sepamos :lol: El caso es que si hizo ultimate spiderman y saco del baul de los recuerdos a killgrave, a parte de que la civil war en sí estaba bien, muy malo no es . Así que yo le doy un voto de confianza para la nueva colección de vengatas
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No si a lo mejor lo que ocurre es que bendis es listo de cojones y nos lleva años de adelanto en proyección de argumento. Dijo que este había sido el plan desde el principio , o sea que o miente como un bellaco, o si tenía planeado heroic age desde el comienzo y tiro bolos fuera a ver que pasaba o si lo tenía planeado y formaba parte de un inteligentisimo e intrincado plan para refrescar y revolucionar el universo marvel (como dijo al principio de civil war). ¿Genio incomprendido , guionista mediocre o pusilanime con suerte?, tal vez nunca lo sepamos :lol: El caso es que si hizo ultimate spiderman y saco del baul de los recuerdos a killgrave, a parte de que la civil war en sí estaba bien, muy malo no es . Así que yo le doy un voto de confianza para la nueva colección de vengatas
:adoracion:
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A mi me da igual que la serie venda mucho o poco. Yo solo me fijo en que me guste lo que estoy leyendo.
Pues si, pero que venda más indica que le gusta a más gente.
[/quote]
X-Force vendio un monton y ahora resulta que ha nadie le gusta.. El tiempo pondra las cosas en su sitio
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Era otra época y otras circunstancias, lo que está claro es que este hombre puso a los Vengadores en el top ten, con 3-4 colecciones, cuando era una serie al borde del precipicio, X-Force vendió muchísimo pero en otras circunstancias, los especuladores compraban varias, muchas, copias de cada ejemplar para luego hacer negocio con ellas, luego se las comieron con patatas, pero eso es otra historia, también coincidió con la época Image donde la moda eran Liefeld y cia y cualquier cosa vendía sin importar la historia, y agotaba tiradas. Hoy en día la gente compra lo que le gusta leer, y si este hombre donde quiera que va vende tanto será porque le gusta a mucha gente.
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a mi las ventas me la comen , a mi me encanta que vuelvan al espiritu superheroico de toda la vida. Y si vendis saca nuevas alineaciones, identidades , trajes y , quien sabe, en su justa medida , poderes, me parecerá fantastico , eso es lo que hace falta para que cumplan esa promesa de "el universo marvel empieza aquí"
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A mi tampoco me importan las ventas, pero son un síntoma de que la colección en cuestión funciona, y dado que los mismos personajes con otros autores no han funcionado, se supone que el secreto del éxito es del autor. Por otro lado, a mi me encantaba esa época clásica, pero también me gusta esta moderna. Hay que darle un voto de confianza a Bendis para ver como funciona en ese ambiente, en el oscuro se ha comprobado que ha triunfado, no a todo el mundo le ha gustado, pero a la gran mayoría creo que sí.
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Bendis seguira haciendo lo mismo, yo no pico mas, despues de ver su punto de vista sobre lo clasico en 'Poderosos Vengadores' miedo me da. Yo no pienso comprar la serie de Los Vengadores, a mi no me importaba que el grupo se moviese en un terreno mas oscuro(aunque en mi opinion dicha 'oscuridad' no existia), lo que no me gustaba era su estilo, y no lo va a cambiar, sea cual sea el estatus del universo.
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Ahí tienes razón, si lo que no te gusta es su estilo entonces no hay nada que hacer. :thumbup:
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yo voy a ver, esperar, y luego juzgar. No tengo muchas esperanzas, pero tampoco soy de tener grandes prejuicios. Juzgaré según vea lo que hace. Si me gusta, lo alabaré. Si no, lo despellejaré sin piedad :vudu:
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ahi, ahi!, bendis-vudú , dale en el coco , haber si hace mejores guiones, y si no te gusta tambien el puedes pinchar en el bolsillo a ver si se queda sin blanca o lo echan o yo que se :lol:
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Es que por series como Alias o DD, o Ultimate Spiderman, sabemos que Bendis puede hacerlo bien. Pero mi impresión es que en los Vengadores, o no se lo curra, o no es capaz de darle el tono adecuado. El preludio a Invasión Secreta fue muy bueno, pero la serie madre fue el peor crossover Marvel que yo he leído nunca...
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Es que por series como Alias o DD, o Ultimate Spiderman, sabemos que Bendis puede hacerlo bien. Pero mi impresión es que en los Vengadores, o no se lo curra, o no es capaz de darle el tono adecuado. El preludio a Invasión Secreta fue muy bueno, pero la serie madre fue el peor crossover Marvel que yo he leído nunca...
si? jo, pues mira que aqui todo el mundo preguntando quien era un skrull, que si luke cage, que si spiderman(por el rolllo del mefistazo)que si la avispa(por lo de vengadores desunidos)que si spiderwoman(estava claro que hasta todo el mundo decia que era ella) que si la niña de cage(por los ojos verdes), casi todo el dia discutiendo quien era un skrull y porque y dices que no tuvo exito?¿? :interrogacion: yo creo inasion secreta tuvo mas exito que incluso civil war, ademas, que si no fuera por invasion secreta , ahora mismo seguiriamos con los buenos divididos en vez de unidos como se ve claramente contra osborn, bendis es la caña, si no fuese por el, habrian cancelado la serie de los viejos vengadores paara siempre
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NOTA: Este mensaje era de Queenalldc, pero como soy torpe me lo he cargado... Pero recupero lo que ha dicho... Si algún admin desface este entuerto lo agradecería... Pero es que no lo encuentro...
Texto de queenalldc:
Era otra época y otras circunstancias, lo que está claro es que este hombre puso a los Vengadores en el top ten, con 3-4 colecciones, cuando era una serie al borde del precipicio, X-Force vendió muchísimo pero en otras circunstancias, los especuladores compraban varias, muchas, copias de cada ejemplar para luego hacer negocio con ellas, luego se las comieron con patatas, pero eso es otra historia, también coincidió con la época Image donde la moda eran Liefeld y cia y cualquier cosa vendía sin importar la historia, y agotaba tiradas. Hoy en día la gente compra lo que le gusta leer, y si este hombre donde quiera que va vende tanto será porque le gusta a mucha gente.
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y por que ah sido removido?
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y por que ah sido removido?
Porque se ha equivocado,no lo has leido? :)
Por cierto,rescatado,esta en la pagina anterior
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Genial!
El hilo perfecto para dejar mis impresiones sobre mi "amigo"
Copio parte de lo puesto en el del foro de los vengadores:
- Mal Informado (Grandes fallos culturales o de localizacion)
- Modificacion de personalidades (Grande ese Doctor Muerte de Poderosos)
- Demasiado Continuista (Nunca, acaba nada, todo final es el comienzo de algo, tanto en sus colecciones como en los eventos marvel)
- Historias que para nada explotan los caracteres de los personajes (Me imagino lo que habria hecho con este grupo Busiek y me pongo a llorar..)
- Empeño en personajes a mi gusto sin gancho.. (El Encapuchado, Spiderwoman...)
Y ahora amplio un poco generalizando a todo lo que he leido de el.
Sin leerle en Daredevil, lo primero que lei de el fueron Desunidos (Soy un gran fan de los vengadores), y que quereis que os diga la idea era original, como los primeros numeros de la serie, pero aaay amigo, a partir del 5º o 6º numero aquello se desvirtuo completamente y desde entonces tooodas las series de los vengadores en las que ha estado esribiendo, me han parecido cada vez peores (Quizas los ultimos numeros de Nuevos Vengadores se esten acercando a un comic decente).
Hace lo que quiere en Marvel, Hace y deshace y hasta "expulsa" a guionistas de sus colecciones por crossovers (Vease Stracynski), es demasiado continuista, es capaz de hacerme replantear si seguir coleccionado una coleccion como los poderosos vengadores "invasion secreta" (Infernales aquellos 8 numeros, que de Vengadores tenian el nombre, el contenido era para descubrir las nuevas series de Bendis) en fin, que no me gusta nada nada.
PD: Solo he leido de el, Los Vengadores (Que siempre los compro) y sus eventos marvel, pero he estado ojeando, Guerreros secretos y mas movidas suyas y no veas...vaya vaya.
Venga señores, intentadme convencer que ha hecho este hombre por marvel.
PD2: Vamos a calentar la cosa a ver que ocurre
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Hay que reconocer que Bendis no deja indiferente.
Sobretodo a los Viejos Rockeros Fans de los Viejos Vengadores.
Yo ya me expresado suficiente(lo que has planteado ya lo he descrito yo en los post anteriores o en el hilo de los vengadores), pero...has abierto la caja de pandora de nuevo, los Pro-Bendis saldrá por todos los lados.
:D
Pd: Los últimos números de los N.Vengadores están bastante bien, mejor de lo habitual.
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Hay que reconocer que Bendis no deja indiferente.
Sobretodo a los Viejos Rockeros Fans de los Viejos Vengadores.
Yo ya me expresado suficiente(lo que has planteado ya lo he descrito yo en los post anteriores o en el hilo de los vengadores), pero...has abierto la caja de pandora de nuevo, los Pro-Bendis saldrá por todos los lados.
:D
Pd: Los últimos números de los N.Vengadores están bastante bien, mejor de lo habitual.
Sí, tengo que reconocer, que los ultimos numeros han mejorado el nivel de practicamente toda la coleccion, ahora bien porque 5 ultimos comics hayan sido mas o menos decentes..
¿Yo vuelvo a decir..porque este hombre utilizo la cabecera de los Poderosos para escribir lo que le dio la gana en relacion a otras cosas de invasion secreta?, ¿no pudo hacer eso en otra serie dedicada a eso?
Y ahondo en otro tema que tambien me llama la atencion, ¿Porque todos los Comics de Bendis (Al menos los de los Vengadores? no tienen título?
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Hay que reconocer que Bendis no deja indiferente.
Sobretodo a los Viejos Rockeros Fans de los Viejos Vengadores.
Yo ya me expresado suficiente(lo que has planteado ya lo he descrito yo en los post anteriores o en el hilo de los vengadores), pero...has abierto la caja de pandora de nuevo, los Pro-Bendis saldrá por todos los lados.
:D
Pd: Los últimos números de los N.Vengadores están bastante bien, mejor de lo habitual.
Sí, tengo que reconocer, que los ultimos numeros han mejorado el nivel de practicamente toda la coleccion, ahora bien porque 5 ultimos comics hayan sido mas o menos decentes..
Yo creo que siguen igual de malos, pero que con tantos años leyéndolos te acabas acostumbrando...
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Yo lo que menos entiendo de este tio es que con ¿10 años? en ultimete Spiderman, que el spiderman de nuevos vengadores da puto asco.
Pero como todos que personajes mas mal tratados y desentonados.
Es que todos, si excepcion, me parecen fuera de lugar.
Y a mi su daredevil tampoco me molo, quizas poque me quedé con ganas de mas Smith.
Y ahora no se me ocurren mas cosa, quizas despues de leer el proximo numero se me vengan mas a la cabeza.
PD: Sus dialogos dan asco. :lol:
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Yo lo que menos entiendo de este tio es que con ¿10 años? en ultimete Spiderman, que el spiderman de nuevos vengadores da puto asco.
Pero como todos que personajes mas mal tratados y desentonados.
Es que todos, si excepcion, me parecen fuera de lugar.
Y a mi su daredevil tampoco me molo, quizas poque me quedé con ganas de mas Smith.
Y ahora no se me ocurren mas cosa, quizas despues de leer el proximo numero se me vengan mas a la cabeza.
PD: Sus dialogos dan asco. :lol:
Totalmente de acuerdo, es sorprendente lo desaprovechado que esta el aracnido.
De todas formas preferia mil veces antes lo ocurrido en anteriores etapas en las que digan lo que diga, Spiderman nunca fue Vengador permanente, iba y venia a su gusto apareciendo en algunas sagas (Como la de Nébula), pero ya que lo meten en un grupo, que menos que hacerlo de forma plausible
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Hace lo que quiere en Marvel, Hace y deshace y hasta "expulsa" a guionistas de sus colecciones por crossovers (Vease Stracynski).
Venga, yo te debato esta jejeje. Me gustaría saber en qué te basaspara decir que Bendis "expulsó" a Straczynski. Cierto es que este autor se fue porque no quería que se inmiscuyeran en su colección. Al parecer Strac (para abreviar) había pedido un tiempo para desarrollar sus tramas, los personajes y todo lo que tuviese en mente, sin que la serie se viese afectada por eventos. Y así fue, Thor no se vio afectada por ningún evento hasta Invasión Secreta (y creo que sólo fue un número). Cuando los jefazos le dijeron a Strac que ya era hora de que Thor entrase en un crossover (Siege), éste como que no le sentó bien y dijo que se marchaba. Los de arriba por lo que entiendo le dijeron "ahí tienes la puerta".
Me parece muy bien que cualquier autor pida un tiempo para desarrollar una colección, pero lo que no puede pensar es sentirse "dueño" de esa serie, porque los jefes son Quesada y Cía. Tarde o temprano los personajes e historias se cruzan con otros, bien impuesto por los jefes o bien por iniciativa propia, y el autor ha de pensar también que trabajar en Marvel o DC significa buscar dinero con cualquier maniobra comercial. Así que si el jefe te dice "dentro de 6 meses toca crossover con Thor", tú te adaptas o te largas. Él decidió largarse.
En mi parecer, el hecho de que sea Bendis el encargado del crossover en cuestión no tiene nada que ver con la marcha de Strac.
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Hace lo que quiere en Marvel, Hace y deshace y hasta "expulsa" a guionistas de sus colecciones por crossovers (Vease Stracynski).
Venga, yo te debato esta jejeje. Me gustaría saber en qué te basaspara decir que Bendis "expulsó" a Straczynski. Cierto es que este autor se fue porque no quería que se inmiscuyeran en su colección. Al parecer Strac (para abreviar) había pedido un tiempo para desarrollar sus tramas, los personajes y todo lo que tuviese en mente, sin que la serie se viese afectada por eventos. Y así fue, Thor no se vio afectada por ningún evento hasta Invasión Secreta (y creo que sólo fue un número). Cuando los jefazos le dijeron a Strac que ya era hora de que Thor entrase en un crossover (Siege), éste como que no le sentó bien y dijo que se marchaba. Los de arriba por lo que entiendo le dijeron "ahí tienes la puerta".
Me parece muy bien que cualquier autor pida un tiempo para desarrollar una colección, pero lo que no puede pensar es sentirse "dueño" de esa serie, porque los jefes son Quesada y Cía. Tarde o temprano los personajes e historias se cruzan con otros, bien impuesto por los jefes o bien por iniciativa propia, y el autor ha de pensar también que trabajar en Marvel o DC significa buscar dinero con cualquier maniobra comercial. Así que si el jefe te dice "dentro de 6 meses toca crossover con Thor", tú te adaptas o te largas. Él decidió largarse.
En mi parecer, el hecho de que sea Bendis el encargado del crossover en cuestión no tiene nada que ver con la marcha de Strac.
Te explico mi teoria:
Como tu bien dices JMS dijo que trabajaria en Thor a cuenta de que no le jodieran con Crossovers como lo jodieron en Spiderman y los 4 Fantasticos, Marvel acepto y JMS empezo a trabajar y aunque en los primeros numeros fue totalmente independiente su personaje fue utilizado casi podriamos decir sin "su permiso" en otras series (Hulk Por ejemplo ya que lo queria Loeb porque Mcguiness el dibujante lo queria dibujar valga la redundancia).
Desde siempre los Crossovers han sido muy especiales y muy aislados y pòr norma general se entraban si el guionista de la serie asi lo decidia (Diselo a Busiek que organizo una parda con Kang sin repercusion en los demas tebeos), si este señor tiene planes (Y estos planes funcionan porque Thor se vende en USA genial o eso creo) porque tiene que destrozarlos y cambiarlos (Porque un Crossover vinculante como los de Bendis no pasa y ya esta sino que condiciona) porque un "señorito" le apetece ahora hacer un crossover con Thor en liza. :wall:
¿Oiga pues no, si quiere hacer un crossover que lo haga con sus series no? y si queire a Thor que consulte con JMS. Es que tiene toda la pinta de que Bendis sin consultar con JMS se dirigio a quesada le comio el tarro y "obligo" a un ultimatum a JMS y eso es muy poco profesional pienso yo.
Vamos pienso yo :oops:
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Yo estoy con la postura de straczynski, llevas tiempo planeando una historia, para que de repente te la j**an no debe sentarte muy bien, aparte ala serie de Thor creo que no le hacían falta crossover, y viendo como son los crossover de Bendis :wall:
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Yo estoy con la postura de straczynski, llevas tiempo planeando una historia, para que de repente te la j**an no debe sentarte muy bien, aparte ala serie de Thor creo que no le hacían falta crossover, y viendo como son los crossover de Bendis :wall:
Eso sí me habria gustado saber que hbiera pasado de ser al reves, de forma que por ejemplo Thor perdiera la cabeza y imaginemos en un Crossover de JMS este asaltara y destrozara todo lo que habia creado Bendis en Oscuro y sus planes futuros con la coleccion.
¿De verdad creeis que lo hubieran permitido?
Hay algo raro con este hombre, que se mete en todos lados mas alla de las ventas...
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Yo creo que a Strack también hay que darle de comer aparte, porque si de verdad pedía tiempo para desarrollar su historia, no lo hizo. La serie de Thor igual se tiraba dos o tres meses sin salir, y eso tampoco se podía consentir.
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¿pero eso no era culpa de Coipiel?
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¿pero eso no era culpa de Coipiel?
No lo sé, yo siempre he leído la "versión JMS", pero vamos, es tan fácil como asignar otro dibujante. Sea de quien sea la culpa, hay un equipo creativo que no está cumpliendo en una serie que en más de cuarenta años nunca había faltado al kiosco (etapas en las que la serie no salía aparte, claro).
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Al parecer Strac (para abreviar) había pedido un tiempo para desarrollar sus tramas, los personajes y todo lo que tuviese en mente, sin que la serie se viese afectada por eventos. Y así fue, Thor no se vio afectada por ningún evento hasta Invasión Secreta (y creo que sólo fue un número). Cuando los jefazos le dijeron a Strac que ya era hora de que Thor entrase en un crossover (Siege), éste como que no le sentó bien y dijo que se marchaba.
No estamos hablando de que participe en el crossover o no. Estamos hablando de que el crossover se centra en tu serie, pone patas arriba y destroza todo lo que tú has trabajado en tu serie. Pueden imponerte participar en un crossover, pero cuando lo que te imponen es la dirección en la que debes llevar tu personaje, pues si no estás de acuerdo lo lógico es puerta, ya que el personaje como bien dices es de la editorial y pueden hacer con él lo que les de la gana.
Pero que pongan otro títere.
A ver si va a resultar que Bendis es el único que puede hacer con sus personajes lo que estime oportuno. Tendrán que consultar el oráculo de su calva el resto de autores para adivinar el futuro de sus propias series? Amos no me j...
PD. A ver lo que tardan en joder el Capi de Bru.
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¿pero eso no era culpa de Coipiel?
No lo sé, yo siempre he leído la "versión JMS", pero vamos, es tan fácil como asignar otro dibujante. Sea de quien sea la culpa, hay un equipo creativo que no está cumpliendo en una serie que en más de cuarenta años nunca había faltado al kiosco (etapas en las que la serie no salía aparte, claro).
La culpa era de Coipel que no daba con los plazos, ya sabemos que es un dibujante muy lento.
El problema en cualquier caso no creo que pueda ser atribuible a JMS sino a Marvel, por no colocar un dibujante sustituto, vamos creo yo.
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Yo solo espero que tras Siege, Thor no se convierta en un mal chiste
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Yo solo espero que tras Siege, Thor no se convierta en un mal chiste
Mira en eso estoy de acuerdo.
Porque miedo me da...mucho miedo.
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Me parece muy bien que cualquier autor pida un tiempo para desarrollar una colección, pero lo que no puede pensar es sentirse "dueño" de esa serie, porque los jefes son Quesada y Cía. En mi parecer, el hecho de que sea Bendis el encargado del crossover en cuestión no tiene nada que ver con la marcha de Strac.
No estoy de acuerdo... Lo primero porque los macroeventos los hace este señor, porque todo lo que escribe ya esta planeado de antemano, ¿no lo sabias? Y el que se cree dueño de Marvel es Bendis... Que por contar sus historias embiste cual onslaugt contra los heroes marvel y contra la continuidad para hacer la historia molona que tanto le gusta hacer... Si bendis no hubiese entrado en Asgard "Strac" estaría en la colección...
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Me parece muy bien que cualquier autor pida un tiempo para desarrollar una colección, pero lo que no puede pensar es sentirse "dueño" de esa serie, porque los jefes son Quesada y Cía. En mi parecer, el hecho de que sea Bendis el encargado del crossover en cuestión no tiene nada que ver con la marcha de Strac.
No estoy de acuerdo... Lo primero porque los macroeventos los hace este señor, porque todo lo que escribe ya esta planeado de antemano, ¿no lo sabias? Y el que se cree dueño de Marvel es Bendis... Que por contar sus historias embiste cual onslaugt contra los heroes marvel y contra la continuidad para hacer la historia molona que tanto le gusta hacer... Si bendis no hubiese entrado en Asgard "Strac" estaría en la colección...
Estoy totalmente de acuerdo.
Yo solo si fuera JSM lo me molaria una vez conocido el plan mágnifico de Bendis que lleva 5 años trabajando duramente.
Sentarme en frente de Bendis con mi magnum 44...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ax Vell... Te has pasado... Y más tu con lo que tienes que vivir cada día... Suavizalo con alguna risa o algo...
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Ayer estuve respondiendo con un post y se fastidió la web... genial. Por lo que leo da la sensación de que una editorial prepara los eventos o crossovers de un día para otro, así, como si Quesada se levantara de la cama hoy mismo y dijera "chicos, he tenido una idea genial, dentro de dos meses mega-evento en los 4F con cruce con los Vengadores y lo vas hacer... tú". Esto lleva una preparación y coordinación de meses por no decir de un año de antelación. Por ejemplo, Crisis en Tierras Infinitas se empezó a preparar un año antes de su salida. Chicos, ¿Creen que en Marvel o DC no se organizan todas las tramas y publicaciones con tiempo?
A ver si va a resultar que Bendis es el único que puede hacer con sus personajes lo que estime oportuno. Tendrán que consultar el oráculo de su calva el resto de autores para adivinar el futuro de sus propias series? Amos no me j...
A Bendis le ha tocado ser el encargado de algunos de los últimos eventos en Marvel porque a Quesada se la pone dura o porque mira tú por donde, le gusta su trabajo, que para colmo le es productivo. Si Bendis le dice "oye, me gustaria hacer esto con Thor" y los jefazos dicen OK, a joderse tocan. Pero amigos, eso no se decidió en diciembre de 2009, eso seguro que se decidió en verano o tal vez mucho antes. Así que el resto de autores afectados saben a lo que atenerse y no desarrollar sus tramas más allá de diciembre de 2009 porque Siege (en este caso) llama a las puertas de Asgard. Es que parece que es la primera vez que se realiza un crossover. A muchos autores les fastidia que sus series se vean afectadas, pero es el pan de cada día con este tipo de eventos. Las editoriales saben que los crossovers dan dinero, así que utilicen este recurso con la serie de un autor debería estar en la mente de este.
Yo solo si fuera JSM lo me molaria una vez conocido el plan mágnifico de Bendis que lleva 5 años trabajando duramente.
Imagino que es ironía ¿Es que acaso Bendis no ha demostrado que lleva tiempo preparando todo lo que estamos viendo ahora? No me meto en el resultado final, de si le salió IS genial o no, pero al menos hemos visto que se lo ha currado durante años.
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Ax Vell... Te has pasado... Y más tu con lo que tienes que vivir cada día... Suavizalo con alguna risa o algo...
Ok, era una coña referencia al último número de Guerreros Secretos(tanto Harry el Sucio, alegrame el dia).
Es salvaje lo se, pero una broma, no usaría un magnum sino un BARRET :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Pienso que Bendis va planeando las cosas como dice Sota con bastante antelacion, pero es que esto tampoco me va a decir gran cosa de el como guionista, si yo empiezo un Crossover y al terminarlo ofrezco vías de salida relacionadas con el crossover y luego cojo y la sigo es facil crear un plan continuista, pero no solo el, cualquier guionista de marvel podria hacerlo.
Lo que hacian los grandes antiguamente y ahí esta el merito, era cerrar sagas completamente y bastante mas tarde en las nuevas, conseguir algun punto de conexion con las antiguas que pudiera sorprender.
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A Bendis le ha tocado ser el encargado de algunos de los últimos eventos en Marvel porque a Quesada se la pone dura o porque mira tú por donde, le gusta su trabajo, que para colmo le es productivo. Si Bendis le dice "oye, me gustaria hacer esto con Thor" y los jefazos dicen OK, a joderse tocan. Pero amigos, eso no se decidió en diciembre de 2009, eso seguro que se decidió en verano o tal vez mucho antes. Así que el resto de autores afectados saben a lo que atenerse y no desarrollar sus tramas más allá de diciembre de 2009 porque Siege (en este caso) llama a las puertas de Asgard. Es que parece que es la primera vez que se realiza un crossover.
Cuando un guionista plantea este tipo de crossovers, suele hacerlo en base a sus series. Es más, es lo que venía haciendo Bendis hasta ahora.
No en las series del vecino. Pero como tú dices, es legítimo ya que la editorial hace con sus personajes y series lo que le da la gana.
Pero a JMS no le ha gustado lo que le tenían preparado a Thor; que repito, no es una parte del crossover, sino que el crossover se centra en él. Así que, siendo consecuente, se va. Y sí, su marcha es por culpa de Marvel.
Por cierto, que Bendis tuviera planeada Invasión Secreta, trago. Pero Siege? Si Asgard ni existía antes de Civil War. Este crossover se lo han sacado de la manga visto el éxito de Thor...
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A Bendis le ha tocado ser el encargado de algunos de los últimos eventos en Marvel porque a Quesada se la pone dura o porque mira tú por donde, le gusta su trabajo, que para colmo le es productivo. Si Bendis le dice "oye, me gustaria hacer esto con Thor" y los jefazos dicen OK, a joderse tocan. Pero amigos, eso no se decidió en diciembre de 2009, eso seguro que se decidió en verano o tal vez mucho antes. Así que el resto de autores afectados saben a lo que atenerse y no desarrollar sus tramas más allá de diciembre de 2009 porque Siege (en este caso) llama a las puertas de Asgard. Es que parece que es la primera vez que se realiza un crossover.
Cuando un guionista plantea este tipo de crossovers, suele hacerlo en base a sus series. Es más, es lo que venía haciendo Bendis hasta ahora.
No en las series del vecino. Pero como tú dices, es legítimo ya que la editorial hace con sus personajes y series lo que le da la gana.
Pero a JMS no le ha gustado lo que le tenían preparado a Thor; que repito, no es una parte del crossover, sino que el crossover se centra en él. Así que, siendo consecuente, se va. Y sí, su marcha es por culpa de Marvel.
Por cierto, que Bendis tuviera planeada Invasión Secreta, trago. Pero Siege? Si Asgard ni existía antes de Civil War. Este crossover se lo han sacado de la manga visto el éxito de Thor...
Con lo cual queda patente que Bendis es un vendedor de humo genial, luego dice que lleva trabajando miticulosamente 5 años con la idea.
Ja
Ja
Ja
Ja.
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Pero a JMS no le ha gustado lo que le tenían preparado a Thor; que repito, no es una parte del crossover, sino que el crossover se centra en él. Así que, siendo consecuente, se va. Y sí, su marcha es por culpa de Marvel.
Si me permitís, voy a decir lo mismo que se está hablando en el hilo de Thor ahora mismo: JMS es la segunda vez que hace eso, porque no entiende que los personajes son de la editorial, que es la que decide lo que hacer con ellos en última instancia. Le pasó con Spiderman (y casi que me quedo con la idea de Quesada, que es la qe se hizo, y no con la que tenía preparada JMS :torta: ), y ahora le ha vuelto a pasar con Thor. Entre eso, y los continuos retrasos de la serie... vamos, que yo respeto que sea consecuente con s forma de actuar, pero no que cada vez que los jefes no están de acuerdo con él, o viceversa, dar la espantada.... :thumbdown:
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Pero a JMS no le ha gustado lo que le tenían preparado a Thor; que repito, no es una parte del crossover, sino que el crossover se centra en él. Así que, siendo consecuente, se va. Y sí, su marcha es por culpa de Marvel.
Si me permitís, voy a decir lo mismo que se está hablando en el hilo de Thor ahora mismo: JMS es la segunda vez que hace eso, porque no entiende que los personajes son de la editorial, que es la que decide lo que hacer con ellos en última instancia. Le pasó con Spiderman (y casi que me quedo con la idea de Quesada, que es la qe se hizo, y no con la que tenía preparada JMS :torta: ), y ahora le ha vuelto a pasar con Thor. Entre eso, y los continuos retrasos de la serie... vamos, que yo respeto que sea consecuente con s forma de actuar, pero no que cada vez que los jefes no están de acuerdo con él, o viceversa, dar la espantada.... :thumbdown:
Para mi JSM, es como un niño pequeño cuando no le dejan jugar con sus juguetes, aguanto el tema de Spiderman, puso morros y le prometieron que le ivan a dejar Thor para hacer lo que quisierán, pero ahora Bendis queria girar a entorno de Thor para Siege, es decir, pasando por encima todo lo quería escribir JSM, que en vez de hablar, en plan bueno a ver que tengo estas ideas que Bendis si quieres cuenta tu historia pero no fastidies la mia, mirando al Jefazo (mientras Quesada sonrie a la camara le da una plamadita en el hombro a JSM), o ver sido en plan chico bueno estilo Matt Friction(eh, ven ayudar en tal serie...voy...vete pa alla...vale...ven pa aqui...ok)
Se podría haber hecho de otra forma, estoy de acuerdo, porque su espantada ha sido la pataleta de un niño pequeño, que se comprende, pero para mi no ha sido muy profesional, aunque tenga razones, pero al final si pierdes la formas aunque lleves toda la razón del mundo, ya no la tienes.
Creo que se enfrentarón dos egos muy fuertes(yo es que pongo a Bendis-Quesada juntos). Evidentemente sabemos quién ha vencido, él que ya no esta para defenserse con su trabajo, ni contentar a los fans, ni los fans apoyandolo ferreamente.
Ahora si que el Thor me da mucho miedo a ver como queda después de Siege, quién es el nuevo equipo creativo, pienso que incluso Quesada tiene su incentidumbre,...será Bendis XDDD
Un saludo.
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ojala jms volviera a spiderman ::)
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pero...has abierto la caja de pandora de nuevo, los Pro-Bendis saldrá por todos los lados
No,paso de escribir 7 veces lo mismo.
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A Bendis le ha tocado ser el encargado de algunos de los últimos eventos en Marvel porque a Quesada se la pone dura o porque mira tú por donde, le gusta su trabajo, que para colmo le es productivo. Si Bendis le dice "oye, me gustaria hacer esto con Thor" y los jefazos dicen OK, a joderse tocan. Pero amigos, eso no se decidió en diciembre de 2009, eso seguro que se decidió en verano o tal vez mucho antes. Así que el resto de autores afectados saben a lo que atenerse...
Que me digas que House of M estaba planeado me lo creo... Sobre todo el no mas mutantes... Que le surgiese la idea de la Invasión y en los últimos números colocase pistas, vale... El problema de JMS es que lleva trabajando una trama para que Loki consiga el trono de Asgard usando contra Thor la porpia ley, y que cuando todo apunta a que lo va a conseguir mediante sus manipulaciones, llega Asedio... Y no creo que estuviese muy plandeado, porque el plan era el Reinado Oscuro, loq ue pasa es que se aburría de lo que hacía y decidió crear Asedio... Y se lleva por delante todo el trabajo de JMS, la trama de Sif, la trama del asesinato de un Rey Asgardiano... etc... Y si Loki lleva años fraguando sese plan, ¿por qué recurre a Osborn?
Entre eso, y los continuos retrasos de la serie... vamos, que yo respeto que sea consecuente con s forma de actuar, pero no que cada vez que los jefes no están de acuerdo con él, o viceversa, dar la espantada.... :thumbdown:
¿Porque acaban de pasarse por el forro todas sus tramas para que el niño bonito siga haciendo lo que le dé la gana? Yo me cabrearía mucho...
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Te puede encantar el trabajo de Bendis, bien, para gustos estan los colores, pero creerse que tiene las cosas planeadas desde hace tiempo es ingenuo. Esto es una teoria mia, pero a mi me da la impresion que todo ese rollo misterioso de los primeros numeros de Los Nuevos Vengadores era algo que iba a verse en la coleccion de Spiderwoman que tenia planeada para hace tiempo, y al no realizarse dicha serie lo conecto con Invasion Secreta(Y que hiciese eso no me parece nada malo, de hecho creo que hizo bien pero vendernos que era algo que tenia planeado desde el principio ...).Y JMS tiene todo el derecho a cabrarse, si, los personajes son de la editorial pero ignorar el trabajo de cualquier guionista para dejar hacer al niño bonito lo que le la gana no esta bien, hay muchas formas de que Bendis sigua generando dinero a la empresa sin tener que pasarse por el forro de los :callado: lo que hagan los otros escritores, porque sin historia no hay personajes que valgan y merecen un minimo de respeto.
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Yo es que no entiendo donde habéis visto que a JMS, Bendis le haya destrozado nada de lo que ha hecho en Thor... :puzzled:
Sinceramente, creo que Bendis no tiene nada que ver en esto, de verdad.
Loki comenzó a planear cosas contra Thor antes del comienzo del Reinado Oscuro, y el único objetivo de Loki desde el principio ha sido aprovecharse de la situación, y no sólo eliminar a Thor, sino también hacerse con el control de todo, con la alianza con Muerte. A mi me parece que los dos argumetos han estado muy bien hilados, no le veo nada malo...
ojala jms volviera a spiderman ::)
No, por favor....
pasando por encima todo lo quería escribir JSM, que en vez de hablar, en plan bueno a ver que tengo estas ideas que Bendis si quieres cuenta tu historia pero no fastidies la mia, mirando al Jefazo (mientras Quesada sonrie a la camara le da una plamadita en el hombro a JSM), o ver sido en plan chico bueno estilo Matt Friction(eh, ven ayudar en tal serie...voy...vete pa alla...vale...ven pa aqui...ok)
¿De donde sacáis esas cosas? :lol:
Yo creo que os centráis demasiado en Bendis y en sus cosas.
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
Vale, Bendis es supercool.¿Es eso lo que quieres oir? Nos acusais que nuestra aversion hacia Bendis nos haga inventarnos cosas. Bien, pues yo os digo que el que os guste Bendis hace que no querais ver algunas cosas que no le dejan en muy buen lugar.
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
Vale, Bendis es supercool.¿Es eso lo que quieres oir? Nos acusais que nuestra aversion hacia Bendis nos haga inventarnos cosas. Bien, pues yo os digo que el que os guste Bendis hace que no querais ver algunas cosas que no le dejan en muy buen lugar.
No perdamos las formas, que aquí por lo menos yo no he dicho nada de eso...
Sólo he afirmado que en vuestro argumento hay cosas que no sabéis si han ocurrido así con seguridad. ¿O es que alguno de nosotros estaba en alguna reunión cuando se decidió lo de Siege?
Mira, precisamente comentarios como el tuyo hace que se me quiten las ganas de postear en este hilo. Dije una vez que no lo haría, pero vine aquí al ver un comentario sobre JMS, para expresar mi opinión, y lo único que he recibido como respuesta son teorías conspiratorias y paranoides. En definitiva: si este es un hilo para hablar de Bendis, digo yo que se podrán dar opiniones de todo tipo, pero lo único que veo cuando entro son críticas y más críticas, y cuando alguien trata de dar una opinión contraria, se le invalida, y se vuelve otra vez al mismo punto de siempre. Esto no es un debate, es un monólogo, y yo a eso no juego. Ahora si que no voy a volver. :no:
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
Vale, Bendis es supercool.¿Es eso lo que quieres oir? Nos acusais que nuestra aversion hacia Bendis nos haga inventarnos cosas. Bien, pues yo os digo que el que os guste Bendis hace que no querais ver algunas cosas que no le dejan en muy buen lugar.
No me cambies de tema,he dicho que como sabeis tanto del tema de JMS y Marvel.Yo no he dicho nada de Bendis.Pero si me lanzas esa respuesta para evadirte,pues bien por ti.Eso hace que a uno se le quiten las ganas de tener un debate normal y corriente.
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Yo soy anti-Bendis pero coincido con Nach en que muchas veces nos inventamos conspiraciones sin tener ni idea de que pasó realmente
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
Vale, Bendis es supercool.¿Es eso lo que quieres oir? Nos acusais que nuestra aversion hacia Bendis nos haga inventarnos cosas. Bien, pues yo os digo que el que os guste Bendis hace que no querais ver algunas cosas que no le dejan en muy buen lugar.
No perdamos las formas, que aquí por lo menos yo no he dicho nada de eso...
Sólo he afirmado que en vuestro argumento hay cosas que no sabéis si han ocurrido así con seguridad. ¿O es que alguno de nosotros estaba en alguna reunión cuando se decidió lo de Siege?
Mira, precisamente comentarios como el tuyo hace que se me quiten las ganas de postear en este hilo. Dije una vez que no lo haría, pero vine aquí al ver un comentario sobre JMS, para expresar mi opinión, y lo único que he recibido como respuesta son teorías conspiratorias y paranoides. En definitiva: si este es un hilo para hablar de Bendis, digo yo que se podrán dar opiniones de todo tipo, pero lo único que veo cuando entro son críticas y más críticas, y cuando alguien trata de dar una opinión contraria, se le invalida, y se vuelve otra vez al mismo punto de siempre. Esto no es un debate, es un monólogo, y yo a eso no juego. Ahora si que no voy a volver. :no:
Pues el 80% de los que han votado (entre los que me incluyo) piensan que es un buen guionista. Los que opinan mal de él son una minoría.
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Me pregunto si mucha gente de aqui se infiltra en Marvel o algo solo para saber como fue el tema con JMS,nada mas.
Vale, Bendis es supercool.¿Es eso lo que quieres oir? Nos acusais que nuestra aversion hacia Bendis nos haga inventarnos cosas. Bien, pues yo os digo que el que os guste Bendis hace que no querais ver algunas cosas que no le dejan en muy buen lugar.
No perdamos las formas, que aquí por lo menos yo no he dicho nada de eso...
Sólo he afirmado que en vuestro argumento hay cosas que no sabéis si han ocurrido así con seguridad. ¿O es que alguno de nosotros estaba en alguna reunión cuando se decidió lo de Siege?
Mira, precisamente comentarios como el tuyo hace que se me quiten las ganas de postear en este hilo. Dije una vez que no lo haría, pero vine aquí al ver un comentario sobre JMS, para expresar mi opinión, y lo único que he recibido como respuesta son teorías conspiratorias y paranoides. En definitiva: si este es un hilo para hablar de Bendis, digo yo que se podrán dar opiniones de todo tipo, pero lo único que veo cuando entro son críticas y más críticas, y cuando alguien trata de dar una opinión contraria, se le invalida, y se vuelve otra vez al mismo punto de siempre. Esto no es un debate, es un monólogo, y yo a eso no juego. Ahora si que no voy a volver. :no:
Pues el 80% de los que han votado (entre los que me incluyo) piensan que es un buen guionista. Los que opinan mal de él son una minoría.
Pero el 80% parece que son los que postean y algunos de ellos echan mierda en vez de criticar con fundamento.
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Yo no he estado en ninguna reunión de Marvel, ni me he inventado ninguna teoría conspiratoria. Sólo he dicho:
-Serie de Thor de JMS. Gran éxito.
-Bendis y Quesada deciden tomar el control de la serie centrando su próximo crossover en ella (no hay que ser un adivino ni un conspirador para darse cuenta de ésto) y pasar de lo que tuviera planeado JMS.
-En consecuencia, JMS deja la colección.
Creo que estos son hechos probados. Más allá, hay gente que le da la razón a la editorial diciendo que los personajes son suyos para hacer lo que les venga en gana y que JMS ya lo sabía, y otros que dicen que sí, que vale, pero que es una guarrada a la serie y al autor.
Por cierto, teorías conspiratorias en este foro hay a duro la docena casi en todos los hilos. Nos encanta montarnos historias.
Por cierto, me encantaría que posteara más gente pro-Bendis, a ver si salimos del argumento de que es el mejor porque sus Vengadores venden un huevo y molan mucho. Hecho de menos a el Payaho. Él sí que argumentaba con fundamento a favor de Bendis. :thumbup:
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Perdon si os ha parecido maleducado, en serio, pero en el hilo USA me han pegado un corte bastante borde sin venir a cuento, asi que aqui todos culpables. Voy a dejar claro porque no me gusta Bendis.
1. Lo principal, y es algo que no se puede rebatir, es que no me gusta su estilo de contar historias, me parece aburrido y simplon, en tanto que muchos de los personajes de Los Nuevos Vengadores estaban de adorno y los de Poderosos parecian un poco idiotas.
2.Vende mucho humo
3.Las patadas a la continuidad y el destrozo de Wanda, un personaje de 40 años de historia, que ignoro completamente.
Por favor, pro-Bendis, quiero que me digais vuestra opinion sobre el punto 2 y 3. De verdad, sin malos rollos :thumbup:
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A Bendis le ha tocado ser el encargado de algunos de los últimos eventos en Marvel porque a Quesada se la pone dura o porque mira tú por donde, le gusta su trabajo, que para colmo le es productivo. Si Bendis le dice "oye, me gustaria hacer esto con Thor" y los jefazos dicen OK, a joderse tocan. Pero amigos, eso no se decidió en diciembre de 2009, eso seguro que se decidió en verano o tal vez mucho antes. Así que el resto de autores afectados saben a lo que atenerse...
Que me digas que House of M estaba planeado me lo creo... Sobre todo el no mas mutantes... Que le surgiese la idea de la Invasión y en los últimos números colocase pistas, vale... El problema de JMS es que lleva trabajando una trama para que Loki consiga el trono de Asgard usando contra Thor la porpia ley, y que cuando todo apunta a que lo va a conseguir mediante sus manipulaciones, llega Asedio... Y no creo que estuviese muy plandeado, porque el plan era el Reinado Oscuro, loq ue pasa es que se aburría de lo que hacía y decidió crear Asedio... Y se lleva por delante todo el trabajo de JMS, la trama de Sif, la trama del asesinato de un Rey Asgardiano... etc... Y si Loki lleva años fraguando sese plan, ¿por qué recurre a Osborn?
Entre eso, y los continuos retrasos de la serie... vamos, que yo respeto que sea consecuente con s forma de actuar, pero no que cada vez que los jefes no están de acuerdo con él, o viceversa, dar la espantada.... :thumbdown:
¿Porque acaban de pasarse por el forro todas sus tramas para que el niño bonito siga haciendo lo que le dé la gana? Yo me cabrearía mucho...
Te respondo con lo mismo. En Marvel, y en cualquier editorial que se precie, las cosas se planean con tiempo. Bendis planeó Invasión Secreta durante años. Siege... pues no lo sabemos, pero estoy seguro de que no fue en cuestión de dos o tres meses. Cuando saliese la propuesta de Siege, JMS ya sabría de antemano lo que iba a ocurrir, por lo que tuvo tiempo de sobra para retocar cualquier cosa con tal de que pudiera encajar y sobre todo sabiendo que su tiempo de "Thor intocable" había terminado. Si el autor no quiso alterar sus tramas, es su problema porque la editorial ya había tomado una decisión. La tozudez de este señor es como ir en una carretera con un 600 de frente contra un camión cisterna, o te quitas o te quita. Entiendo que es una jodienda para un autor que lleva meses currándose sus tramas y que le las toquen, pero en este mundo es práctica habitual.
Y comento algunas citas de Adamvell.
Por cierto, teorías conspiratorias en este foro hay a duro la docena casi en todos los hilos. Nos encanta montarnos historias.
Correcto, pero no se deberían usar como argumentos válidos para debatir algo.
Por cierto, me encantaría que posteara más gente pro-Bendis, a ver si salimos del argumento de que es el mejor porque sus Vengadores venden un huevo y molan mucho. Hecho de menos a el Payaho. Él sí que argumentaba con fundamento a favor de Bendis
En este caso me siento aludido porque yo he sido uno de los que ha apoyado esta teoría y muchas otras y dando más de una explicación. Y si no te gustan mis opiniones, al menos ten el respeto de evitar decir que no tienen fundamento porque, yo al menos, nunca me las he sacado de la chistera.
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En este caso me siento aludido porque yo he sido uno de los que ha apoyado esta teoría y muchas otras y dando más de una explicación. Y si no te gustan mis opiniones, al menos ten el respeto de evitar decir que no tienen fundamento porque, yo al menos, nunca me las he sacado de la chistera.
No te he querido faltar al respeto en ningún momento, Sota. Si te lo ha parecido así, lo retiro y me disculpo. :oops:
Lo que digo es que hay gente pro-Bendis se queja amargamente de que los anti-Bendis decimos siempre lo mismo, al parecer, y que aburrimos. Pero en el otro bando no veo yo tampoco una gran variedad de argumentos más allá de lo dicho sobre ventas. Argumento que ya he dicho más de una vez que no valoro mucho, porque a mí lo que me importa es la historia que estoy leyendo, no lo que vende un cómic que me parece indicativo de... nada.
Y lo digo así porque opino de esa manera, no por menospreciar a nadie que tenga la opinión contraria. Lo que tampoco voy a hacer es pedir perdón por lo que yo opino igual que no espero que nadie me lo pida a mí, o callarme que es casi peor.
En cuanto a lo del comentario del fundamento iba más bien por esto...
Pero el 80% parece que son los que postean y algunos de ellos echan mierda en vez de criticar con fundamento.
Y tampoco he contestado para ofender a Nach, sólo puntualizaba que aquí o todos moros, o todos cristianos.
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Si seguramente no haya sido esa tu intención, pero en estos debates no es la primera vez que nos encendemos y empezamos a decir cosas que después tenemos que matizar para evitar malos rollos.
Y también es verdad que, aunque el hilo es interesante, fijo se están repitiendo muchos argumentos y ya hay gente quemada. Al menos esta vez estábamos tratando otro aspecto, pero siempre terminan saliendo a la palestra las frases que llevamos leyendo meses en este y otros hilos. Yo creo que hasta está pareciendo una guerra de desgaste, a ver quien se cansa antes de seguir discutiendo sobre lo mismo.
Y disculpas aceptadas, faltaba ahora mosquearme por el calvo.
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Él sí que argumentaba con fundamento a favor de Bendis. :thumbup:
Supongo que lamentablemente se habra ido harto de repetir lo mismo una y otra vez y que sin embargo parecia que hablase hacia las paredes.Puede haber un buen emisor pero tambien malos receptores.Yo hice lo mismo antes pero estoy harto de repetirme.
Perdon si os ha parecido maleducado, en serio, pero en el hilo USA me han pegado un corte bastante borde sin venir a cuento, asi que aqui todos culpables.
Pues si te sientes ofendido por lo que te dije en el hilo USA(que si es asi,menos sensibleria,que no lo hice con mala intencion) te vas al hilo USA pero no montes numeritos aqui con chorradas de "todos culpables".
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ojala jms volviera a spiderman ::)
No, por favor....
[/quote]porque no? si JMS le dio a spidey una edad de oro, y su saga del otro fue una de las cosas que mas me molo , sobre todo cuando le da a spidey nuevos poderes
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Si seguramente no haya sido esa tu intención, pero en estos debates no es la primera vez que nos encendemos y empezamos a decir cosas que después tenemos que matizar para evitar malos rollos.
Y también es verdad que, aunque el hilo es interesante, fijo se están repitiendo muchos argumentos y ya hay gente quemada. Al menos esta vez estábamos tratando otro aspecto, pero siempre terminan saliendo a la palestra las frases que llevamos leyendo meses en este y otros hilos. Yo creo que hasta está pareciendo una guerra de desgaste, a ver quien se cansa antes de seguir discutiendo sobre lo mismo.
Y disculpas aceptadas, faltaba ahora mosquearme por el calvo.
Ok entonces. :thumbup:
Él sí que argumentaba con fundamento a favor de Bendis. :thumbup:
Supongo que lamentablemente se habra ido harto de repetir lo mismo una y otra vez y que sin embargo parecia que hablase hacia las paredes.Puede haber un buen emisor pero tambien malos receptores.Yo hice lo mismo antes pero estoy harto de repetirme.
Perdon si os ha parecido maleducado, en serio, pero en el hilo USA me han pegado un corte bastante borde sin venir a cuento, asi que aqui todos culpables.
Pues si te sientes ofendido por lo que te dije en el hilo USA(que si es asi,menos sensibleria,que no lo hice con mala intencion) te vas al hilo USA pero no montes numeritos aqui con chorradas de "todos culpables".
Nach, te veo un poco quemado... rebaja un poco el tono, no? El nivel de argumentación y análisis de el Payaho era superior al de la mayoría de gente de este hilo, incluido yo mismo, claro. Por eso le echo de menos.
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La verdad es que si... Yo tambien echo de menos rebatirle, pues no era tarea facil :birra:
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Haya paz... :contrato:
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Tampoco hace falta encenderse hombre, yo solo queria dar mis opiniones y saber las de la gente que lo defiende (De hecho aun no he visto opiniones que lo defiendan)
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Nach, te veo un poco quemado... rebaja un poco el tono, no?
Yo estoy de lo mas normal,puedo escribir palabras en un foro que no tengan nada que ver con mi estado de animo.Otra cosa es que tu pienses que estoy enfadado,que va a ser que no.
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Yo estoy de lo mas normal,puedo escribir palabras en un foro que no tengan nada que ver con mi estado de animo.Otra cosa es que tu pienses que estoy enfadado,que va a ser que no.
Decir que la gente monta numeritos con chorradas y que lo que se hace es soltar mierda en vez de argumentar, no me parece un comportamiento normal para con otro forero. No te he dicho si estás o no enfadado, sino que te veo quemado. Porque soltar según qué respuestas no deja indiferente.
Tampoco hace falta encenderse hombre, yo solo queria dar mis opiniones y saber las de la gente que lo defiende (De hecho aun no he visto opiniones que lo defiendan)
Llegas un poco tarde Job, al parecer se han cansado de defender a Bendis en un hilo que va sobre Bendis :puzzled: el caso es que yo no me canso de atacarle :lol:
Supongo que en lugar de eso habrá que poner la alfombra roja y darles la razón cuando están seguros de que la tienen :adoracion:. No sea que se mosquee alguien. }:)
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Yo estoy de lo mas normal,puedo escribir palabras en un foro que no tengan nada que ver con mi estado de animo.Otra cosa es que tu pienses que estoy enfadado,que va a ser que no.
Decir que la gente monta numeritos con chorradas y que lo que se hace es soltar mierda en vez de argumentar, no me parece un comportamiento normal para con otro forero. No te he dicho si estás o no enfadado, sino que te veo quemado. Porque soltar según qué respuestas no deja indiferente.
Antes de que sigas diciendo que estoy muy quemado,ya he arreglado el tema con Victor Shade y lo de soltar mierda no iba por el(ni por ti,por si luego te lo planteas).Pero voy a pasar de seguir escribiendo cosas para no joder el post,en el que no tengo pensado volver a escribir,no sin antes escribir esto.A mi me gusta Bendis por lo general,pero la gente que lleva desde este foro desde el 2006 cuando me registre sabe que yo le tengo criticado muchas cosas,entre ellas,nombre repetidas veces Vengadores:Desunidos,como uno de los peores comics que jamas he leido.He puesto a parir los 13 primeros numeros de Los Nuevos Vengadores porque me parecieron muy malos y despues la saga Xorn por su horrendo final.Eche pestes de toda su etapa en Poderosos Vengadores por mala malisima.Por si alguien dice que soy fanboy de Bendis,que se equivocan.
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Me alegro de que esté arreglado con Victor Shade. :thumbup: Entiende que si pones algo así mosquee. Lamento que decidas no vover a postear por aquí, se te echará de menos también. :(
Nada más que decir sobre el tema. :callado:
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Yo estoy de lo mas normal,puedo escribir palabras en un foro que no tengan nada que ver con mi estado de animo.Otra cosa es que tu pienses que estoy enfadado,que va a ser que no.
Decir que la gente monta numeritos con chorradas y que lo que se hace es soltar mierda en vez de argumentar, no me parece un comportamiento normal para con otro forero. No te he dicho si estás o no enfadado, sino que te veo quemado. Porque soltar según qué respuestas no deja indiferente.
Antes de que sigas diciendo que estoy muy quemado,ya he arreglado el tema con Victor Shade y lo de soltar mierda no iba por el(ni por ti,por si luego te lo planteas).Pero voy a pasar de seguir escribiendo cosas para no joder el post,en el que no tengo pensado volver a escribir,no sin antes escribir esto.A mi me gusta Bendis por lo general,pero la gente que lleva desde este foro desde el 2006 cuando me registre sabe que yo le tengo criticado muchas cosas,entre ellas,nombre repetidas veces Vengadores:Desunidos,como uno de los peores comics que jamas he leido.He puesto a parir los 13 primeros numeros de Los Nuevos Vengadores porque me parecieron muy malos y despues la saga Xorn por su horrendo final.Eche pestes de toda su etapa en Poderosos Vengadores por mala malisima.Por si alguien dice que soy fanboy de Bendis,que se equivocan.
se nota xD
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Yo estoy de lo mas normal,puedo escribir palabras en un foro que no tengan nada que ver con mi estado de animo.Otra cosa es que tu pienses que estoy enfadado,que va a ser que no.
Decir que la gente monta numeritos con chorradas y que lo que se hace es soltar mierda en vez de argumentar, no me parece un comportamiento normal para con otro forero. No te he dicho si estás o no enfadado, sino que te veo quemado. Porque soltar según qué respuestas no deja indiferente.
Antes de que sigas diciendo que estoy muy quemado,ya he arreglado el tema con Victor Shade y lo de soltar mierda no iba por el(ni por ti,por si luego te lo planteas).Pero voy a pasar de seguir escribiendo cosas para no joder el post,en el que no tengo pensado volver a escribir,no sin antes escribir esto.A mi me gusta Bendis por lo general,pero la gente que lleva desde este foro desde el 2006 cuando me registre sabe que yo le tengo criticado muchas cosas,entre ellas,nombre repetidas veces Vengadores:Desunidos,como uno de los peores comics que jamas he leido.He puesto a parir los 13 primeros numeros de Los Nuevos Vengadores porque me parecieron muy malos y despues la saga Xorn por su horrendo final.Eche pestes de toda su etapa en Poderosos Vengadores por mala malisima.Por si alguien dice que soy fanboy de Bendis,que se equivocan.
Joe amiguete Nach, no te lleves tan mal rato, buen hombre.
Que si te ha molestado lo de Pro-Bendis, ya lo siento, pero ya sabes que tengo un humor coñero.
Que respeto a todos, mientras que respeten los mios.
Siempre he dicho que es mejor decir que no me gusta, a decir, menuda mierda. La diferencia es que uno no ofendes y otro dejas claro tu asqueo y puedes herir el gusto de la otra persona, que la sensibilidad va por barrios
Un saludo y no dejes de postear buen hombre :D
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Te respondo con lo mismo. En Marvel, y en cualquier editorial que se precie, las cosas se planean con tiempo. Bendis planeó Invasión Secreta durante años. Siege... pues no lo sabemos, pero estoy seguro de que no fue en cuestión de dos o tres meses.
Si, en cualquier editorial los macroeventos se planean... Pero que se preparen con años de antelación no... A menos que sea DC y sus Crisis...
House of M estaba planeado para corregir los desgastes mutantes, Vengadores Desunidos tambien... Invasión Secreta no me creo que lleve años fraguándose, meses si, pero años no, porque si estas trabajando años para esa :caca: mejor que deje los comics...
Y Siege creo que fue la última idea que se le ocurrió de golpe... Porque todos sabiamos que al Reinado Oscuro le quedaban dos telediarios, pero no que fuese solo uno...
Él sí que argumentaba con fundamento a favor de Bendis. :thumbup:
Supongo que lamentablemente se habra ido harto de repetir lo mismo una y otra vez y que sin embargo parecia que hablase hacia las paredes.Puede haber un buen emisor pero tambien malos receptores.Yo hice lo mismo antes pero estoy harto de repetirme.
No, no tiene mucho tiempo, y se cansaba de debatir a lo absurdo... Yo sigo hablando con el por privados... Y de lo ultimo que comente con él fue Torso...
Ahora a todos calma... Que nadie se mosqueé más de la cuenta...
Job, el problema es que el tema Bendis enciende, porque para muchos sus Vengadores son equiparables al Quesadazo en Spiderman, y los que le defiende en su mayoría son lectores que apenas saben nada de Vengadores y les da igual lo que pase, hay galos que resisten al invasor esperando a que termine por irse, y viejos veteranos que estan disfrutando de sus historias... Como puedes comprobar hay de todo... Los que mejor y más han defendido a Bendis son Sota y Payaho... Con argumentos contundentes... Luego hay exaltados, como Nach o Artemis Entreri... que se encienden mucho, a mi me han llegado a llamar "bendishater" por mis ladrillos contra susodicho guionista... Ganandome el afecto de los antibendis y el odio de los probendis...
A mi me parece un mal guionista de comics de superheroes, porque su estilo y su forma de narrar no me gustan nada, y estira más que los chicles boomer las viñetas, muchas veces reiterativas... Que dan la sensación de timo, al tener un comic casi vacío de letras, y con dialogos para besugos que ya puse hojas más atrás... Me parece un guionista que va a un publico joven e impresionable que no pide más que a sus heroes favoritos (Spiderman y lobezno) dandose tortazos con los malos... Sin desarrollar a la mitad de los personajes, que son meors floreros en sus obras, y porque tiene la mala manía de que en un titulo llamado vengadores, salga de todo menos los vengadores... POr descontado el desconocimiento de la personalidad y trayectoria de los personajes, que para que encajen en lo que quiere hacer los mata y resucita y asi "justifica" que cambien...
Que tras tantas sagas no cierre ni aclara NADA... Y sigamos sin saber que ocurre...
A la gente le gusta porque parece una serie de TV, pero a mi me parece una :caca: Porque si quiero ver una serie, enchufo la tele, y si lo quieres hacer, hazlo con estilo como Whedom...
Ya me canso de leer la misma estructura en todos sus comics, de que siempre se repita, con sus clichés, quinjet estrellado, caen todos menos uno, numeros de personajes ajenos a la serie pero que quiere tratar... Luke Cage hasta en la sopa, que los vengadores maten como el que compre el periodico, frases molonas de un infantilismo atroz, que Siperman se convierta en un adolescente insoportable... Que esta consiguiendo lo imposible, que odie a Spiderman... Pobre Peter... Lo que eras y lo que te está haciendo este hombre...
Que todo personaje que no le gusta lo mate... Sin justificación y sin tarma de por medio... Porque eso de matar y resucitar le encanta...
Sus oscuros fotocopias numero tras numero... Y Asedio... Arranca bien, pero pierde fuelle... Como Invasión Secreta... De verdad que me cuesta entender que veis a este hombre... Me cuesta entenderlo mucho... POrque sus vengadores son malos de narices... Y estoy harto de que se repita más que el ajo...
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Amén Hermano.
Otra Crítica, ¿Porque ese abusar de los pensamientos en los comics de los Vengadores? en algunos numeros podian verse viñetas enteras de pensamientos al lado de respuestas y a mi desde luego mas que parecerme graciosa la cosa me disgustaba.
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Paz.. paz... por que discutir entre nosotros cuando con Bendis podemos hacer union y desfogarnos contra el? ;)
Si, en cualquier editorial los macroeventos se planean... Pero que se preparen con años de antelación no... A menos que sea DC y sus Crisis...
House of M estaba planeado para corregir los desgastes mutantes, Vengadores Desunidos tambien... Invasión Secreta no me creo que lleve años fraguándose, meses si, pero años no, porque si estas trabajando años para esa :caca: mejor que deje los comics...
Y Siege creo que fue la última idea que se le ocurrió de golpe... Porque todos sabiamos que al Reinado Oscuro le quedaban dos telediarios, pero no que fuese solo uno...
Mas o menos de acuerdo... Aunque si que creo que lo de Secret Invasion lo tenia en mente al menos desde hacia dos años, en cualquier caso, una caca un tanto descompuesta, con algun que otro momento bueno pero ya. Lo del puzzle desde luego es que no se lo cree ni jarto de grifa (será asi como guioniza a los Vengatas? xDD)
Job, el problema es que el tema Bendis enciende
Que vaaaa... Yo de hecho si necesito desahogarme ya se a que recurrir :P :lol:
Luego hay exaltados, como Nach o Artemis Entreri
Un poco si lo soy la verdad... pa que mentir :lol:
A mi me parece un mal guionista de comics de superheroes, porque su estilo y su forma de narrar no me gustan nada, y estira más que los chicles boomer las viñetas, muchas veces reiterativas... Que dan la sensación de timo, al tener un comic casi vacío de letras, y con dialogos para besugos que ya puse hojas más atrás... Me parece un guionista que va a un publico joven e impresionable que no pide más que a sus heroes favoritos (Spiderman y lobezno) dandose tortazos con los malos... Sin desarrollar a la mitad de los personajes, que son meors floreros en sus obras, y porque tiene la mala manía de que en un titulo llamado vengadores, salga de todo menos los vengadores... POr descontado el desconocimiento de la personalidad y trayectoria de los personajes, que para que encajen en lo que quiere hacer los mata y resucita y asi "justifica" que cambien...
Que tras tantas sagas no cierre ni aclara NADA... Y sigamos sin saber que ocurre...
A la gente le gusta porque parece una serie de TV, pero a mi me parece una :caca: Porque si quiero ver una serie, enchufo la tele, y si lo quieres hacer, hazlo con estilo como Whedom...
Ya me canso de leer la misma estructura en todos sus comics, de que siempre se repita, con sus clichés, quinjet estrellado, caen todos menos uno, numeros de personajes ajenos a la serie pero que quiere tratar... Luke Cage hasta en la sopa, que los vengadores maten como el que compre el periodico, frases molonas de un infantilismo atroz, que Siperman se convierta en un adolescente insoportable... Que esta consiguiendo lo imposible, que odie a Spiderman... Pobre Peter... Lo que eras y lo que te está haciendo este hombre...
Que todo personaje que no le gusta lo mate... Sin justificación y sin tarma de por medio... Porque eso de matar y resucitar le encanta...
A mi lo que me repatea principalmente es lo de los dialogos y los pensamientos. En serio que lo de los primeros números de Poderosos es para pensarselo y bien... Aun recuerdo esa escena del primer numero con Iron Man y Carol haciendo seleccion de equipo... parecian sacados de Melrose Place con cosas como "Tu estas mas buena"... o esa escena de Hank Pym y Janet con el famoso "No quiero tener sexo con mi ex" que parecia sacao de un capitulo de Mujeres Desesperadas.... Es que mas simple y vulgar en serio que no se puede ser... :chalao: :lol:
Desde luego, con semejantes personajes y vaya despropositos... A saber:
- Lobezno: aparte de no tener ni puta idea del personaje, lo mete con calzador, porque no me jodas que casualidad que es el unico miembro disponible en la escuela que recibió la llamada... Esto ocurre antes de Dinastía de M por lo que la escuela estaba a reventar :lol: :lol: Y luego a saber como le convenció Stark para meterse en el grupo, porque por dinero... a Lobezno todo eso siempre se la ha soplao, por favor...
Luego encima va, y lo primero que hace es... amenazar a Spiderwoman, que vale, uno puede pensar, es que como es skrull (Creo que Bendis SI tenia claro que era skrull desde el inicio) le confundió los sentidos como a Dinio la noche, pero el caso es que a Jessica la trata como a una mierda, lo que hace que me pregunte... Bendis se leyó los primeros numeros de la coleccion de Lobezno para asi saber que estos dos personajes se llevan de puta madre? Bueno, no se por que me lo pregunto... Todos sabemos que por supuesto que si los leyó pero que una presentacion asi de Lobezno molaba mas ::)
- Spiderwoman: De puta madre... las has revitalizado y puesto en escena principal, hasta aquí bien... El problema viene cuando llega el meollo de la conspiranoia skrull y empiezan a salir indicios de que es infiltrada... Tantos que es demasiado obvio y descarao que lo sea... no puede ser, y si lo es vaya chapuza, pues lo has cantao desde el minuto 0... Lo cantó, si :lol:
- Luego tenemos lo de Doc Muerte que... telita. Seguro que Byrne está todavía vomitando en el baño... Por ello recomiendo encarecidamente la lectura de los comics de Vengatas del gran Bendis en el baño, que nunca se sabe. Mas vale prevenir que lamentar...
- Avispa: Esto tiene cojones. En mi vida vi a este personaje tan mal tratado como lo hizo este tio, pero bueno, al menos nos deleitó con su grande y emotiva muerte... que menos para uno de los fundadores del grupo... ah no! Que no le dio la gana hacerlo asi :torta: :torta:
- Spiderman: Medio tonto, niñato recurrente y vacio... Me recuerda al perro Puchi de Rasca y Pica, solo que aqui no le matan :lol:
- Vigia: Lo unico bueno que hizo fue cargarse al puto Matanza al principio, porque luego ya me dirás tu...
- Ojo de Halcón: Como me matan y resucitan, pues puedo matar asquerosos skrulls y sin sentirme culpable por ello, y si puedo intentar matar a Wanda de un flechazo, pos tambien. Otro gran ejemplo de como Bendis sabe respetar la trayectoria de este enorme personaje
- Simon Williams resulta que reniega completamente de los superheroes y no quiere saber nada del asunto. Otro ejemplo...
- Todopoderoso: Que hizo este tio para conseguir esos poderes? Se cayó en la marmita de las nieblas terrigenas cuando era crio? Que puto amo!! :lol: :lol:
- Wanda: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Y no sigo, porque es tarde y quiero dormir
Sus oscuros fotocopias numero tras numero... Y Asedio... Arranca bien, pero pierde fuelle... Como Invasión Secreta... De verdad que me cuesta entender que veis a este hombre... Me cuesta entenderlo mucho... POrque sus vengadores son malos de narices... Y estoy harto de que se repita más que el ajo...
Los Oscuros, de lo que llevo no me están gustando nada... Asedio aun no he empezao, pero dame tiempo
Y sinceramente, a mi tambien me cuesta mucho entender porque gusta tanto y vende este tio... Lo mismo me pregunto del gran Hermano, Enrique Iglesias y Dan Brown... Pero bueno, no nos queda mas que respetarlo si quieres que te respeten a ti tambien :thumbup:
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Gran Hermano triunfa porque vivimos en un país de marujas y solo triunfa la telebasura.
Enrique Iglesias vende porque tiene muchos billetes, se aprovecha de su apellido, y porque la cultura musical se esta perdiendo.
Dan Brown vende porque sabe crear polémica, y sabe mantener el suspense durante todo un libro (esto no quiere decir que me guste)
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Yo sinceramente no me gusta los gustos de masas, respeto a las personas.
Prefiero buscar algo no más sotisficado, sino diferente.
siempre me han gustado los superheroes incluso marginales o que viven a la sombra de otros.
como Capitan Marvel (UM),Capitan America, Nova, Hawkeye, Thor.
Algo Spiderman, porque sin querer muchos nos identificamos en mayor o menos medida en alguna de sus situaciones.
En vez la Patrulla-X, prefiero mil veces los Vengadores.
No me gusta Iron Man, pero si que este en los vengadores.
No me gusta Lobezno.
Me da igual Spiderwoman, no saben utilizarla bien en la serie.
Se ha perdido una personaje fascinante como Echo.
Me encanta Luke, pero el pobre Danny Rand es una sombre y deberia tener igual de importancia que él.
Lo importante es primero respetar el gusto de los demás, y luego que te respeten los tuyos.
Yo ataco a Bendis a gusto,por eso, pero os doy argumentos, puede que no esteis de acuerdo o no. Quizás he leido demasiado de los personajes y me gusten las cosas continuistas. Pero si quieres romper y cambiar tampoco me importa, ahi tenemos a Bru con CapiBucky.
Para mi Bendis ha roto muchos huevos para hacer una tortilla francesa.
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Ayer, mientras ojeaba el 1º numero de Vengadores Desunidos (Tanto hablar de Bendis, me dio por leerme esta etapa de nuevo), observe que hacia final del comic hay una larga entrevista a Bendis todo relacionado con los vengadores.
Y la verdad me da a mi que aquel día nos engaño a todos, nos habla en la entrevista de un cambio "No muy importante" que la base seguiria siendo la misma, que los personajes seguirian teniendo los mismos caracteres que siempre, porque el nunca destrozaria lo creado por otros (Ese Doc Muerte o ese Spiderman, y entre otras cosas tambien que tomaria en base todo lo clasico de los vengadores para seguir adelante.
Ainssss :ja:
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Ayer, mientras ojeaba el 1º numero de Vengadores Desunidos (Tanto hablar de Bendis, me dio por leerme esta etapa de nuevo), observe que hacia final del comic hay una larga entrevista a Bendis todo relacionado con los vengadores.
Y la verdad me da a mi que aquel día nos engaño a todos, nos habla en la entrevista de un cambio "No muy importante" que la base seguiria siendo la misma, que los personajes seguirian teniendo los mismos caracteres que siempre, porque el nunca destrozaria lo creado por otros (Ese Doc Muerte o ese Spiderman, y entre otras cosas tambien que tomaria en base todo lo clasico de los vengadores para seguir adelante.
Ainssss :ja:
Esa entrevista ya le cataloga como un gran mentiroso, pues no conozco autor que mas haya destrozao personajes que el... Solo se le acercaría Mark Millar en ese sentido
Gran Hermano triunfa porque vivimos en un país de marujas y solo triunfa la telebasura.
Enrique Iglesias vende porque tiene muchos billetes, se aprovecha de su apellido, y porque la cultura musical se esta perdiendo.
Dan Brown vende porque sabe crear polémica, y sabe mantener el suspense durante todo un libro (esto no quiere decir que me guste)
Y Bendis, por tanto vende porqueeee... }:)
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¿Avengers :Finale lo escrbio Bnedis? Lo digo porque
a) Se intenta deshacer la chorrada de Austen de separar a Hank y Janet
b)Los personajes se comportan como deben hacerlo: Simon menciona la boda de Visi y Wanda como el mejor recuerdo del grupo, Jarvis es el encargado de hacernos recordar el asalto a la mansion, Carol esta muy cabreada con wanda y al final decide brindar por ella.
En serio,¿Es el mismo tio?
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¿Avengers :Finale lo escrbio Bnedis? Lo digo porque
a) Se intenta deshacer la chorrada de Austen de separar a Hank y Janet
b)Los personajes se comportan como deben hacerlo: Simon menciona la boda de Visi y Wanda como el mejor recuerdo del grupo, Jarvis es el encargado de hacernos recordar el asalto a la mansion, Carol esta muy cabreada con wanda y al final decide brindar por ella.
En serio,¿Es el mismo tio?
Creo que lo escribieron diferentes guionistas que habian pasado por la serie ¿no?
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¿Avengers :Finale lo escrbio Bnedis? Lo digo porque
a) Se intenta deshacer la chorrada de Austen de separar a Hank y Janet
b)Los personajes se comportan como deben hacerlo: Simon menciona la boda de Visi y Wanda como el mejor recuerdo del grupo, Jarvis es el encargado de hacernos recordar el asalto a la mansion, Carol esta muy cabreada con wanda y al final decide brindar por ella.
En serio,¿Es el mismo tio?
Creo que lo escribieron diferentes guionistas que habian pasado por la serie ¿no?
No, no, es de Bendis. A cada cual lo suyo.
Para mi Bendis ha roto muchos huevos para hacer una tortilla francesa.
:adoracion: Grandísima definición... aunque lo hubiera cambiado todo, si hubiera hecho grandes historias al final no podríamos quejarnos.
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¿Avengers :Finale lo escrbio Bnedis? Lo digo porque
a) Se intenta deshacer la chorrada de Austen de separar a Hank y Janet
Pero los separa de nuevo con el número ese de Invasión Secreta...
Y la verdad me da a mi que aquel día nos engaño a todos, nos habla en la entrevista de un cambio "No muy importante" que la base seguiria siendo la misma, que los personajes seguirian teniendo los mismos caracteres que siempre, porque el nunca destrozaria lo creado por otros (Ese Doc Muerte o ese Spiderman, y entre otras cosas tambien que tomaria en base todo lo clasico de los vengadores para seguir adelante. Ainssss :ja:
Pues si se paso todo por el forro... POr eso le cogí tanta tirria... POrque encima va de respetuoso y que mantendría la esencia etc etc... Por eso mi cabreo es mayor... Porque estaba con la guardia baja...
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- Vigia: Lo unico bueno que hizo fue cargarse al puto Matanza al principio, porque luego ya me dirás tu...
Recomiendo estar atentos a el Vigia, porque en los próximos meses mas de uno se va a quedar pasmado con este personaje. Y Bendis va a tener la culpa. :o
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- Vigia: Lo unico bueno que hizo fue cargarse al puto Matanza al principio, porque luego ya me dirás tu...
Recomiendo estar atentos a el Vigia, porque en los próximos meses mas de uno se va a quedar pasmado con este personaje. Y Bendis va a tener la culpa. :o
Te haremos caso. :smilegrin:
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Pues si :birra:
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- Vigia: Lo unico bueno que hizo fue cargarse al puto Matanza al principio, porque luego ya me dirás tu...
Recomiendo estar atentos a el Vigia, porque en los próximos meses mas de uno se va a quedar pasmado con este personaje. Y Bendis va a tener la culpa. :o
Supongo que te refieres a la :caca: que esta haciendo con él en Oscuros y las salidas de tono a lo loco...
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Supongo que te refieres a la :caca: que esta haciendo con él en Oscuros y las salidas de tono a lo loco...
Me refiero a lo que pasa desde Dark Avengers 12 en adelante y en Siege. Y no digo mas!!!!!!! }:)
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¿A qué me recordaba SI mientras lo leía? Pues a Los Vengadores de esa época clásica que tanto os gusta... En cada una de las escenas veía algo que me recordaba a esa série
Sin ánimo de polemizar, que yo respeto tu opinión, pero...¿dónde ves algo clásico en IS? Porque ni por el forro, oyes...es que es lo más alejado que se me ocurre del concepto clásico... :puzzled:
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Supongo que te refieres a la :caca: que esta haciendo con él en Oscuros y las salidas de tono a lo loco...
Me refiero a lo que pasa desde Dark Avengers 12 en adelante y en Siege. Y no digo mas!!!!!!! }:)
Pues lo que yo decía... la ida de olla de bendis con el vigia...
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Supongo que te refieres a la :caca: que esta haciendo con él en Oscuros y las salidas de tono a lo loco...
Me refiero a lo que pasa desde Dark Avengers 12 en adelante y en Siege. Y no digo mas!!!!!!! }:)
Pues lo que yo decía... la ida de olla de bendis con el vigia...
En serio, aun asi como Loeb vende montón, por lo menos, aunque sea un vendedor de humoç(si alguien quiere explicaciones que lea mis anteriores post argumentados, paz y amor) hasy que reconocer que crea espectación puesto que creemos que la calidad que tiene muchas de sus obras nos va a ofrecer algo excepcional que llevamos 4 años esperando con ansias depravadas.
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¿A qué me recordaba SI mientras lo leía? Pues a Los Vengadores de esa época clásica que tanto os gusta... En cada una de las escenas veía algo que me recordaba a esa série
Sin ánimo de polemizar, que yo respeto tu opinión, pero...¿dónde ves algo clásico en IS? Porque ni por el forro, oyes...es que es lo más alejado que se me ocurre del concepto clásico... :puzzled:
Muy bien, Adam. Aunque no pienso extenderme, porque hay muchos ejemplos... Va a ser algo largo.
Partimos de un planteamiento eminentemente clásico. ¿Varias fuerzas aliadas para repeler una invasión alienígena? (Los Vengadores, Capitan Marvel) ¿Infiltración Skrull? (4F) ¿Cuantas veces hemos visto eso ya? Pero yo si que me niego a comprar un cómic en que se vuelva a contar lo mismo siguiendo los mismos esquemas... Pero hay más...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé donde se puede seguir hablando de esto... Porque SI ya hace tiempo que se publicó... Pero yo sería capaz de buscar guiños al periodo clásico de los Vengadores y a la narrativa que se utilizaba entonces en cada uno de los números... Y os haría un analisis sobre ellos en forma de Spoiler...
Mientras tanto... Lo que pienso es que la gracia del comic actual en Marvel, del que Bendis es un gran ejemplo de guionista, es que se sirve de los planteamientos y esquemas de siempre, pero con una forma de contar las cosas totalmente contemporánea... De otra forma no funcionaría. Yo creo que a esta forma de narrar, se le podría llamar "Etapa Cinematográfica". Y estoy convencido de que la "Era Heroica" seguirá un planteamiento parecido. Ya he dicho que Bendis se va a meter de lleno en grandes sagas, como las de los 70 y 80. Las tramas de espionaje, como las de NA y el Capi actual, las va a llevar Bru en los Vengadores Secretos.
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Yo lo que te puedo decir es que prefiero algo minimamente original, que repetir esquemas de épocas pasadas exactamente de la misma forma en que se narraban las historias en su día...
Yo aprecio esas épocas clásicas... Y me gustan muchísimo. Pero ya pasaron. Lo de ahora también se va a apreciar en su justa medida con el paso del tiempo... Para bien y para mal.
Pero es que a parte de repetir argumentos usados, con estructuras narrativas pobres, sin solidez, con golpes de efecto espectaculares para que parezca que hace algo número tras número... Y no le veo nada original... Copia muchas ideas ya hechas pero de forma cutre, con guiones flojos, sin desarrollar a los persobnajes bien, solo a sus mismos personajes que usa colección tras colección... Con frases chulas dirigidas a aolescentes que lo que quieren ver es a Spiderma y Lobezno discutiendo de chicas, destripando enemigos y persiguiendo ninjas... Usados tan mal como lo hizoen su Guerra Secreta, que el nombre lo puso por algo, porque quiere convertirse en el nuevo creador de grandes eventos y ser recordado... Pero para mi es una larga etapa a olvidar... Pero estoy esperando, iluso de mi, que haga algo bueno, estoy esperando ese choque final de heroes y villanos, pero como acabe igual que sus anteriores obras, no puedo más que pensatr que es un autor mediocre... Porque su propia narrativa, su forma de plasmar ideas no me gusta, sus estructuras son arritmicas, y sus finales abruptos y anticlimáticos... Es el rey de crear espectativas para luego no hacer nada...
Y pensad una cosa... Si Los Vengadores no funcionaban en la época inmediatamente anterior a Desunidos... Y Bendis consiguió que después fuese y sea, la colección más vendida... Algun mérito y reconocimiento habrá que concederle. Conecta con las nuevas generaciones de lectores. Me parece que esto es del todo innegable.
Pero es que a mi el que una colección venda me da igual... Lo que quiero es que me guste... No veo muy dificil que una colección venda si está en ella Spiderman y Lobezno, los grandes superventas Marvel...
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exacto, que a ti te guste,no que al mundo le guste, si se vende es porque gusta a la gente, y si tanto no te gusta, deja de leer los nuevos vengadores y pasate a los falsos, como los poderosos o los oscuros,ai no hay ni spiderman ni lobezno, porque sino parece que sea por puro masoquismo que leas una cosa que no te gusta :disimulo:
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AlbertoHM , el hecho de que sea una Invasión Alienígena no indica que use elementos clásicos... entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú. Es más, casi todos los argumentos beben de historias anteriores. A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad. En cuanto a los héroes de los 70 que vienen en la nave, Bendis se chotea sin disimulo de ellos, matándoles y aplastándoles sin miramientos. Es eso clásico?
Cuando se usa la palabra clásico, no se refiere a que trate de una invasión alienígena, sino a la forma de hacerlo, el estilo narrativo, la composición de la historia. Tú dices que te encanta el momento Veranke/Tony, me parece bien. A mí me parece bastante chapucero, pero esto va sobre gustos.
Tengo todo lo publicado en BM más algunas otras cosas, así que algo sé de cómic clásico, y Bendis no hace nada parecido a lo clásico. Eso no es en sí mismo ni bueno ni malo, se pueden hacer historias de corte clásico y de corte moderno, y de ambos estilos pueden salir obras buenas y malas. En los 60 y 70 había grandes historias y grandes truños, exactamente igual que ahora. Y en eso están los gustos, a tí te gusta la forma que tiene Bendis de contar las cosas, a mí no.
Lo que no es de recibo es que Bendis diga que va a respetar a los personajes, que les tiene cariño, que va a hacer historias de corte clásico... porque, es que directamente miente. No es verdad. Haz tus historias como te plazca, pero no pretendas que sean algo que no son. Eso es engañar.
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AlbertoHM , el hecho de que sea una Invasión Alienígena no indica que use elementos clásicos... entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú. Es más, casi todos los argumentos beben de historias anteriores. A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad. En cuanto a los héroes de los 70 que vienen en la nave, Bendis se chotea sin disimulo de ellos, matándoles y aplastándoles sin miramientos. Es eso clásico?
Cuando se usa la palabra clásico, no se refiere a que trate de una invasión alienígena, sino a la forma de hacerlo, el estilo narrativo, la composición de la historia. Tú dices que te encanta el momento Veranke/Tony, me parece bien. A mí me parece bastante chapucero, pero esto va sobre gustos.
Tengo todo lo publicado en BM más algunas otras cosas, así que algo sé de cómic clásico, y Bendis no hace nada parecido a lo clásico. Eso no es en sí mismo ni bueno ni malo, se pueden hacer historias de corte clásico y de corte moderno, y de ambos estilos pueden salir obras buenas y malas. En los 60 y 70 había grandes historias y grandes truños, exactamente igual que ahora. Y en eso están los gustos, a tí te gusta la forma que tiene Bendis de contar las cosas, a mí no.
Lo que no es de recibo es que Bendis diga que va a respetar a los personajes, que les tiene cariño, que va a hacer historias de corte clásico... porque, es que directamente miente. No es verdad. Haz tus historias como te plazca, pero no pretendas que sean algo que no son. Eso es engañar.
eso no es engañar, lo dices porque ves los comics como fan no como guionista, los que trabajan en marvel mirar las historias clasicas con otro punto de vista muy diferente al de los fans
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eso no es engañar, lo dices porque ves los comics como fan no como guionista, los que trabajan en marvel mirar las historias clasicas con otro punto de vista muy diferente al de los fans
Me aclaras ésto? Es que no he entendido lo que querías decir... ¿en qué es diferente ese punto de vista?
Por cierto, yo cuando leo una historia sé si el corte es clásico o no, no me hace falta que venga un editor a ilustrarme. Por supuesto, mi definición de clásico no tiene por qué ser igual a la de otros. Estoy seguro que no es igual a tu definición de clásico, por ejemplo...
Quizá decir que Bendis mentía es algo exagerado... yo más bien lo llamaría publicidad engañosa. Publicitar algo diciendo que es algo que en realidad no es tal.
exacto, que a ti te guste,no que al mundo le guste, si se vende es porque gusta a la gente, y si tanto no te gusta, deja de leer los nuevos vengadores y pasate a los falsos
Para mí falsos son los Nuevos :disimulo: , más que los Poderosos. Mi punto de vista, oye.
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aunque todo el mundo sabe que los vengadores del capitan america son los verdaderos vengadores? :interrogacion: poruqe cuando acabo la civil war recuerdo muy bien que hasta tu defendias que los poderosos vengadores eran los falsos vengadores y unos vendidos y que los nuevos vengadores eran los verdaderos :ja:
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aunque todo el mundo sabe que los vengadores del capitan america son los verdaderos vengadores? :interrogacion: poruqe cuando acabo la civil war recuerdo muy bien que hasta tu defendias que los poderosos vengadores eran los falsos vengadores y unos vendidos y que los nuevos vengadores eran los verdaderos :ja:
Que yo qué?? :interrogacion:
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digo que todo el mundo ,incluido tu , pensaba y comentaba y decia que los verdaderos vengadores eran los nuevos :contrato:
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Ahora va resultar que ya no sé ni lo que digo :torta: :torta:
Confundes tus deseos con la realidad. Que yo fuera Anti-registro en la Civil War no me convierte en fan de los Nuevos de Bendis. Por favor, te pido que no pongas en mi boca, ni en la de nadie, cosas que no son. Mi posición sobre los Vengadores de Bendis creo que es de sobras conocida en todo el foro y apenas ha variado en el tiempo. Cómo vienes tú ahora a decirme lo que yo opino o dejo de opinar?
Y ese "todo el mundo" ya me parece muy arriesgado, ya que en el foro hay opiniones de todo tipo.
De verdad que me estoy conteniendo para no soltar una bordería.
Opina lo que te parezca, y no pongas tus opiniones en boca de nadie que no seas tú mismo, por favor.
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Ahora va resultar que ya no sé ni lo que digo :torta: :torta:
Confundes tus deseos con la realidad. Que yo fuera Anti-registro en la Civil War no me convierte en fan de los Nuevos de Bendis. Por favor, te pido que no pongas en mi boca, ni en la de nadie, cosas que no son. Mi posición sobre los Vengadores de Bendis creo que es de sobras conocida en todo el foro y apenas ha variado en el tiempo. Cómo vienes tú ahora a decirme lo que yo opino o dejo de opinar?
Y ese "todo el mundo" ya me parece muy arriesgado, ya que en el foro hay opiniones de todo tipo.
De verdad que me estoy conteniendo para no soltar una bordería.
Opina lo que te parezca, y no pongas tus opiniones en boca de nadie que no seas tú mismo, por favor.
yo no digo que te gustaran, solo digo que tu decias que eran los verdaderos , nada mas, no hay que ponerse asi, hombre que tampoco te eh matao xD, y ese "todo el mundo" es un decir, la mayoria de la web estaban con los nuevos vengadores, y yo solo pongo en boca a alguien si es verdad, nunca pondria en boca a alguien en vano
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AlbertoHM , el hecho de que sea una Invasión Alienígena no indica que use elementos clásicos... entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú. Es más, casi todos los argumentos beben de historias anteriores. A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad. En cuanto a los héroes de los 70 que vienen en la nave, Bendis se chotea sin disimulo de ellos, matándoles y aplastándoles sin miramientos. Es eso clásico?
Cuando se usa la palabra clásico, no se refiere a que trate de una invasión alienígena, sino a la forma de hacerlo, el estilo narrativo, la composición de la historia. Tú dices que te encanta el momento Veranke/Tony, me parece bien. A mí me parece bastante chapucero, pero esto va sobre gustos.
Tengo todo lo publicado en BM más algunas otras cosas, así que algo sé de cómic clásico, y Bendis no hace nada parecido a lo clásico. Eso no es en sí mismo ni bueno ni malo, se pueden hacer historias de corte clásico y de corte moderno, y de ambos estilos pueden salir obras buenas y malas. En los 60 y 70 había grandes historias y grandes truños, exactamente igual que ahora. Y en eso están los gustos, a tí te gusta la forma que tiene Bendis de contar las cosas, a mí no.
Lo que no es de recibo es que Bendis diga que va a respetar a los personajes, que les tiene cariño, que va a hacer historias de corte clásico... porque, es que directamente miente. No es verdad. Haz tus historias como te plazca, pero no pretendas que sean algo que no son. Eso es engañar.
1º Si solo te quedas con uno de mis argumentos para decir lo que has dicho, prefiero no comentar nada más.
2º Estás personalizando mucho para mi gusto... Así que prefiero no seguir hablando de esto.
3º Para saber que es clásico y que no...Solamente hace falta buscar la definición en un dicionario.
4º Lamento que confundas una referencia con una trama o argumento.
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Ahora va resultar que ya no sé ni lo que digo :torta: :torta:
Confundes tus deseos con la realidad. Que yo fuera Anti-registro en la Civil War no me convierte en fan de los Nuevos de Bendis. Por favor, te pido que no pongas en mi boca, ni en la de nadie, cosas que no son. Mi posición sobre los Vengadores de Bendis creo que es de sobras conocida en todo el foro y apenas ha variado en el tiempo. Cómo vienes tú ahora a decirme lo que yo opino o dejo de opinar?
Y ese "todo el mundo" ya me parece muy arriesgado, ya que en el foro hay opiniones de todo tipo.
De verdad que me estoy conteniendo para no soltar una bordería.
Opina lo que te parezca, y no pongas tus opiniones en boca de nadie que no seas tú mismo, por favor.
yo no digo que te gustaran, solo digo que tu decias que eran los verdaderos , nada mas, no hay que ponerse asi, hombre que tampoco te eh matao xD, y ese "todo el mundo" es un decir, la mayoria de la web estaban con los nuevos vengadores, y yo solo pongo en boca a alguien si es verdad, nunca pondria en boca a alguien en vano
Una vez más te confundes. El ser pro-registro o anti-registro en la historia de Civil War, para nada presupone que Nuevos Vengadores te guste o no te guste, creas que son los verdaderos o los falsos, o te guste Bendis o no. Mezclas cosas sin sentido. Y no, yo no decía que eran los verdaderos. Te lo aseguro. De hecho, dejé de comprar Los Nuevos Vengadores post-civil war, hasta que he vuelto en el post- IS.
Te lo repito: da tus opiniones y no pongas en mi boca cosas que no he dicho.
AlbertoHM , el hecho de que sea una Invasión Alienígena no indica que use elementos clásicos... entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú. Es más, casi todos los argumentos beben de historias anteriores. A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad. En cuanto a los héroes de los 70 que vienen en la nave, Bendis se chotea sin disimulo de ellos, matándoles y aplastándoles sin miramientos. Es eso clásico?
Cuando se usa la palabra clásico, no se refiere a que trate de una invasión alienígena, sino a la forma de hacerlo, el estilo narrativo, la composición de la historia. Tú dices que te encanta el momento Veranke/Tony, me parece bien. A mí me parece bastante chapucero, pero esto va sobre gustos.
Tengo todo lo publicado en BM más algunas otras cosas, así que algo sé de cómic clásico, y Bendis no hace nada parecido a lo clásico. Eso no es en sí mismo ni bueno ni malo, se pueden hacer historias de corte clásico y de corte moderno, y de ambos estilos pueden salir obras buenas y malas. En los 60 y 70 había grandes historias y grandes truños, exactamente igual que ahora. Y en eso están los gustos, a tí te gusta la forma que tiene Bendis de contar las cosas, a mí no.
Lo que no es de recibo es que Bendis diga que va a respetar a los personajes, que les tiene cariño, que va a hacer historias de corte clásico... porque, es que directamente miente. No es verdad. Haz tus historias como te plazca, pero no pretendas que sean algo que no son. Eso es engañar.
1º Si solo te quedas con uno de mis argumentos para decir lo que has dicho, prefiero no comentar nada más.
2º Estás personalizando mucho para mi gusto... Así que prefiero no seguir hablando de esto.
3º Para saber que es clásico y que no...Solamente hace falta buscar la definición en un dicionario.
4º Lamento que confundas una referencia con una trama o argumento.
Creo que mi opinión está razonada. Te agradecería que me contestaras de la misma forma, no diciendo que prefieres no comentar nada más. No creo haber escrito nada irrespetuoso hacia tí, sólo he comentado mis gustos y los tuyos, si no estás de acuerdo en algo por favor dímelo y lo aclaramos. No creo estar personalizando más allá de lo que es lógico, ya que he contestado un mensaje tuyo. Qué hago, pongo un mensaje genérico para que quien quiera se dé por aludido?
Reitero que no considero que mi mensaje sea ofensivo para tí, ni para nadie. Simplemente no estoy de acuerdo contigo. :birra:
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ay, hombre de dios que cansino eres :wall:, repito: yo jamas te eh puesto en boca en vano, vale, hasta ahi lo entendemos, no? bien, sigamos, ponte algo, unas gafas , unas lentillas o una lupa en la pantalla y lee bien mi mensaje, lo de "todo el mundo" es un decir,sabras lo que es un decir ,no? y mayoria puede ser un 51% frente a un 49% o un 60% frente a un 40% por ejemplo, no significa tampoco todo el mundo literalmente, y donde has leido tu la mescla porque me eh releido mis mensajes 400 veces y no dicen nada de bendis ni nada, asi que no mescles tu cosas vale? y estoy de acuerdo con albertohm , busca la definicion de clasico, y no solo en el diccionario, tambien en la enciclopedia nacional, que ahi te saldra mas detallado hasta el mas minimo detalle
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ay, hombre de dios que cansino eres :wall:, repito: yo jamas te eh puesto en boca en vano
aunque todo el mundo sabe que los vengadores del capitan america son los verdaderos vengadores? :interrogacion: poruqe cuando acabo la civil war recuerdo muy bien que hasta tu defendias que los poderosos vengadores eran los falsos vengadores y unos vendidos y que los nuevos vengadores eran los verdaderos :ja:
digo que todo el mundo ,incluido tu , pensaba y comentaba y decia que los verdaderos vengadores eran los nuevos :contrato:
A eso se le llama poner en boca de alguien algo que no ha dicho. A ver quien es el que necesita gafas.
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AlbertoHM , el hecho de que sea una Invasión Alienígena no indica que use elementos clásicos... entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú. Es más, casi todos los argumentos beben de historias anteriores. A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad. En cuanto a los héroes de los 70 que vienen en la nave, Bendis se chotea sin disimulo de ellos, matándoles y aplastándoles sin miramientos. Es eso clásico?
Cuando se usa la palabra clásico, no se refiere a que trate de una invasión alienígena, sino a la forma de hacerlo, el estilo narrativo, la composición de la historia. Tú dices que te encanta el momento Veranke/Tony, me parece bien. A mí me parece bastante chapucero, pero esto va sobre gustos.
Tengo todo lo publicado en BM más algunas otras cosas, así que algo sé de cómic clásico, y Bendis no hace nada parecido a lo clásico. Eso no es en sí mismo ni bueno ni malo, se pueden hacer historias de corte clásico y de corte moderno, y de ambos estilos pueden salir obras buenas y malas. En los 60 y 70 había grandes historias y grandes truños, exactamente igual que ahora. Y en eso están los gustos, a tí te gusta la forma que tiene Bendis de contar las cosas, a mí no.
Lo que no es de recibo es que Bendis diga que va a respetar a los personajes, que les tiene cariño, que va a hacer historias de corte clásico... porque, es que directamente miente. No es verdad. Haz tus historias como te plazca, pero no pretendas que sean algo que no son. Eso es engañar.
Lo que pongo en negrita a tí no te parece irresoetuoso u ofensivo. A mí me parece un insulto a mi inteligencia.
Y no te quedes solamente con la mitad de mis planteamientos para dar una respuesta supuestamente razonada. Yo hablé del enfrentamiento de varias fuerzas aliadas para repeler una invasión alienígena. Y ese es un esquema que se utilizó bastante en la época clásica de Los Vengadores. Pero Bendis lo trata desde una perspectiva nueva tras CW. Normalmente los aliados contra el invasor en la era clasica eran practicamente héroes hermanados... Ahora son gente enfrentada entre sí que se ven obligados a luchar juntos ante los invasores de la Tierra. Esto es lo bonito. Basarse en un tema ya contado en narrativa clásica y contarlo de otra manera... Está clarísimo que no se pueden contar las cosas ahora como antes. Y no hablo de una invasión alinígena como una trama clásica. (Como también creo que lo es... Pero eso es otro tema) Porque entonces vamos a tener que pensar que SI está más relacionado con H.G. Wells, que con Los Vengadores... Y, dime... ¿No te parece un film clasico a estas alturas West Side History? A mí si. Basado en Sakerpeare... Pero contando la historia de una forma totalmente distinta, y bajo un punto de vista nuevo. Compara esa película con la versión de Romeo y Julieta que protagonizó Leonardo DiCaprio. ¿Acaso ves esta última como un clásico que perdurará en el tiempo? Creo que no cambiaron ni una coma del texto original. Narrativa clásica pura y dura en cuanto a los diálogos... Pero en cuanto a imagen, se pretendía actualizar la historia al tiempo actual... Y el resultado fue este: :thumbdown: Un fiasco. Y que conste que yo soy el primero que pienso que las historias que contaba Sakespeare son intemporales. Pero no se puede aplicar una forma de narrar totalmente desfasada al tiempo actual. Respecto a la infiltración... ¿Cuantas veces hemos visto que los Skrull se meten tanto en el papel, que acaban prefiriendo la personalidad a la que suplantan que a su propio yo, acabando empatizando y mimetizándose totalmente con la raza humana? Se ha visto esto en varios periodos clásicos de diferentes séries Marvel. Pues BMB se sirve de ese planteamiento también. ¿Qué pasó con el Skrull que suplantaba al Capitán Marvel? Y lo de que Tony esté afectado por una enfermedad inducida y sugestionado hasta el punto de no saber quien es, pienso yo que también se basa en parte en eso.
También hablé de como se sirven los guionistas de Marvel de los medios de comunicación para contar historias. ¿Te sirve como periodo clásico la época en que Stan Lee hacía los guiones en AS? Pues en el nº1 ya puedes ver a J.J. utilizando su diario para transmitir una mala imagen de un super-héroe. En IS los medios de comunicación hacen parecer honorables y honestos a los que realmente tienen oscuras intenciones. Otra vez se cuenta algo nuevo (Justamente lo contrario) basado en un planteamiento clásico.
Esos son los 4 ejemplos a los que me referí. Pero si sacamos de contexto mis argumentos... ;)
Ya he dicho que algunos de los autores actuales se sirven de la narrativa clásica para contar actualmente las historias de un modo distinto. BMB es uno de ellos. Pero yo quería hablar de Los Vengadores, no de Bendis...
http://diccionario.terra.com.pe/cgi-bin/b.pl
1. (Del lat. classicus. ) adj. Dícese del autor o de la obra que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier literatura o arte. Ú. t. c. s.
2. Principal o notable en algún concepto.
3. Perteneciente a la literatura o al arte de la antigüedad griega y romana, y a los que en los tiempos modernos los han imitado. Ú. t. c. s.
4. Partidario del clasicismo. Ú. t. c. s.
5. Aplícase a la música de tradición culta y a otras artes relacionadas con ella.
6. Que no se aparta de lo tradicional, de las reglas establecidas por la costumbre y el uso. Un traje de corte CLÁSICO .
Me quedo con la 1ª y 2ª definición, en detrimento de la 6ª. Los clásicos son para mí un modelo o referencia a seguir. No pienso en ellos como un canon o tradición que obligatoriomente se tiene que seguir.
El tiempo dirá si BMB es digno del epíteto segun esas dos definiciones con las que estoy más de acuerdo.
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Controlaos no sea que nos cierren el chiringo :adminpower:
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¿Esto va por mí? :puzzled:
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Entre otros. Ya me dirás, despues de insinuar claramente que adamvell te ha insultado, cuando no veo que es asi. Otra cosa es que pueda equivocarse en lo que diga
De todas formas no crees que os estais pasando un pelin? Y no lo digo solo por ti eee... Anda, relajaos un poco, no sea que se inicie una bronca y menos por Bendis :lol:
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Yo no insinuo nada. Lo que pasa es que yo sí leo lo que escriben los demás... ¿O es que tú también piensas que yo creo que las historias sobre ninjas son una novedad? Porque esa fué una afirmación de Adam... Como también lo fué que todo guión que use de alienígenas e invasiones tiene elementos clásicos, según yo.
No veo signos de interrogación, ni una fórmula condicional. Y habla directamente de mí. Por eso digo que si se sigue personalizando así... No sigo debatiendo. Pero eso es porque no me gusta ofender ni ser ofendido... Solo hablo de cuidar las formas. Yo no hago afirmaciones categóricas sobre alguien sin conocerlo. Eso es todo.
Si queréis seguir en esos términos, no contéis conmigo. Por cierto... No sé que hago yo en el hilo sobre Bendis... Yo quería hablar sobre lo que ese autor puede o no puede hacer en Los Vengadores...
Saludos.
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ay, hombre de dios que cansino eres :wall:, repito: yo jamas te eh puesto en boca en vano
aunque todo el mundo sabe que los vengadores del capitan america son los verdaderos vengadores? :interrogacion: poruqe cuando acabo la civil war recuerdo muy bien que hasta tu defendias que los poderosos vengadores eran los falsos vengadores y unos vendidos y que los nuevos vengadores eran los verdaderos :ja:
digo que todo el mundo ,incluido tu , pensaba y comentaba y decia que los verdaderos vengadores eran los nuevos :contrato:
A eso se le llama poner en boca de alguien algo que no ha dicho. A ver quien es el que necesita gafas.
si ya paso,ya paso, oye eso no es poner cosas que no han dicho en boca de nadie,tu tambien deberias busar la definicion de "en vano" y la de "que es un decir" en la enciclopedia nacional, porque no miras mis anteriores mensajes que escribi despues de esos que has puesto y luego hablas, vale? capixe? repito, no me gusta repetirme,repito: YO NO PONGO EN BOCA A NADIE EN VANO
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Yo no insinuo nada. Lo que pasa es que yo sí leo lo que escriben los demás... ¿O es que tú también piensas que yo creo que las historias sobre ninjas son una novedad? Porque esa fué una afirmación de Adam... Como también lo fué que todo guión que use de alienígenas e invasiones tiene elementos clásicos, según yo.
No veo signos de interrogación, ni una fórmula condicional. Y habla directamente de mí. Por eso digo que si se sigue personalizando así... No sigo debatiendo. Pero eso es porque no me gusta ofender ni ser ofendido... Solo hablo de cuidar las formas. Yo no hago afirmaciones categóricas sobre alguien sin conocerlo. Eso es todo.
Si queréis seguir en esos términos, no contéis conmigo. Por cierto... No sé que hago yo en el hilo sobre Bendis... Yo quería hablar sobre lo que ese autor puede o no puede hacer en Los Vengadores...
Saludos.
Alberto por Dios, mis expresiones "entonces, todo guión que use de alienígenas e invasiones tendrá elementos clásicos, según tú" y "A ver si te crees que las historias de ninjas son una novedad" te parecen un insulto hacia tí? :puzzled: Pero cómo no te voy a hablar a tí si es un comentario tuyo? Te parece de verdad que lo que te he puesto es ofensivo? Mis formas son malas, te he insultado?
De verdad que no lo entiendo. Y como Artemis tiene razón y nos estamos liando cosa mala por una tontería, yo el primero, te propongo dejar el tema o zanjarlo por privado.
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Pero Adam... Yo dije un enfrentamiento entre alienígenas y aliados (Forzosa o voluntariamente) Y lo de los ninjas... No sé de donde lo sacas, la verdad... No he hablado ni de Miller, ni de Honor, ni de NA... Si es que tenemos que mirar alguna referencia de Marvel... No hablo de historias como La Gerra de los Mundos, evidentemente... Hablo de clásicos Marvel... Como modelo o referencia.
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Pues yo tampoco veo la influencia clasica en SI por ninguna parte vamos :puzzled:¿A que historias se puede parecer?
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Lo de los ninjas venía porque Bendis enfrenta a los Nuevos Vengadores a ninjas, y yo decía que eso no es tampoco un argumento moderno, igual que no lo es una invasión alienígena. Pero el fondo de mi comentario era: ni los enfrentamientos con ninjas ni las invasiones alienígenas ni prácticamente ningún argumento son ni clásicos ni modernos, ya que estas historias llevan rondando muchos años y cada vez son tratadas de formas distintas. Si así fuera el Mefistazo por ejemplo también sería un argumento clásico, más clásico que el típico y tópico pacto con el Diablo no hay.
Cosa que a mi parecer no ha hecho Bendis, ya que creo que ha narrado una invasión alienígena con un argumento clavado a otras historias, pero además con el inconveniente de una narrativa pésima, pudiendo saltarte cuatro números de enmedio de la saga y no perderte mucho del final, cuando en los clásicos aprovechaban cada viñeta como oro en paño.
Sólo era un ejemplo, más allá de que pueda estar equivocado o no. :thumbup:
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Bueno. Yo ya he puesto varios ejemplos... Pero... Yo tengo una sensación diametralmente distinta... Yo lo veo todo en SI un tanto atropellado y precipitado. Pienso que podría haber sido más largo... Y explicar todo mucho mejor.
Pero las ideas que se vierten en la obra me parecen geniales!!! Aun usando esquemas muy manidos, tanto en cómic, como en cine...
Sobre todo lo que hace con Osborn al final!!!
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Pues yo tampoco veo la influencia clasica en SI por ninguna parte vamos :puzzled:¿A que historias se puede parecer?
A ninguna, o por lo menos a ninguna de lo que nosotros entendamos por historia clásica. Otra cosa es que Bendis lo considere clasico solo por detalles como meter a Iron Man con su armadura setentera, que seguro que lo piensa :lol: A mi el detalle en sí me gustó pero no por ello voy a decir que la historia es clásica porque no se parece esto en nada a la Guerra Kree-Skrull... o su tan supuestamente reverenciada saga de Korvac
Cosa que a mi parecer no ha hecho Bendis, ya que creo que ha narrado una invasión alienígena con un argumento clavado a otras historias, pero además con el inconveniente de una narrativa pésima, pudiendo saltarte cuatro números de enmedio de la saga y no perderte mucho del final, cuando en los clásicos aprovechaban cada viñeta como oro en paño.
Efectivamente... Bendis se fija y mucho en las historias setenteras y ochenteras en muchas de sus obras vengativas. Fijate bien como en Desunidos, lo primero que hace es plantarnos de nuevo a Stark borracho y con el resto dudando de si miente o no, se mencionan de nuevo los malos tratos de Pym a su mujer, que si Ultron y una invasion kree... Pero te lo mete con calzador y sin venir a cuento, pues en la mayoria de las veces, contradice la trayectoria de los personajes. El caso es que seguro que para el colega, esto es clasicismo, cuando para mi no lo es en absoluto. Es una mierda, punto.
Yo lo veo todo en SI un tanto atropellado y precipitado.
Un tanto demasiado... Con lo bien que se planteó el tema de la infiltracion y como se jode na mas empezar el grueso en si. Pa eso monta desde el principio la bronca de Central Park y a correr... Si hasta la pelea de Onslaught se hizo mejor... :wall:
Pienso que podría haber sido más largo
No jodas! :pota: :lol:
Y explicar todo mucho mejor.
No sabe
Pero las ideas que se vierten en la obra me parecen geniales!!! Aun usando esquemas muy manidos, tanto en cómic, como en cine...
Muchas de sus ideas en sí no son malas, en serio. Lo de SI esta bien planteado. Lo malo es que no las sabe desarrollar correctamente y falla estrepitosamente en la ejecución. Ejemplo: Me monto una alineacion de Vengadores con lo mejor de lo mejor.. Vale, por mi bien, en serio... Pero para ello no me lo justifiques con la aberración de Desunidos y encima resulta que no sabes escribir minimamente de forma coherente a los personajes
En serio, para eso mejor dedicate a escribir otro tipo de comics :thumbdown:
Edito: Coño! Me habeis rebajao de asgardiano a kree :o Que habeis hecho perras? :lol: Voy al hilo correspondiente a ver...
P.D: El signo de DD mola! :palmas:
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La que me habeis armado.... Me escapo un fin de semana y se lía esto...
1- Adamvell no pretendía ofenderte, y no he visto comportamiento que me lleva a decirle nada...
2- Spideravenger: has puesto en voca de adamvell palabras que él no ha dicho... Como muy bien ha respondeido deadpoll_ (Por cierto gracias por el toque de atención)
3- Artemis: muchas gracias por pacificar la historia...
Calma... Mucha calma... Aqui nadie ha buscado ofender a nadie... Pero pasa lo de siempre, la gente se enciende para demostrara que tiene razón y llegan los piques y los mosqueos...
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oye vale que si, que ya me eh cansao de decir "no pongo en boca a nadie en vano", en total, si los mensajes de la edad civil war y iniciativa estan ya perdidos por ahi, y hace ya de 4 años de la civil war, normal que nadie ya ni se acuerde de lo que se escribio entonces, asi que paso de que digais que pongo en boca a cualquiera en vano
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Es curioso que se acusa a Bendis de no respetar la continuidad, cosa que ciertamente se la toma muy libremente, cuando al mismo tiempo se le nota que conoce esa continuidad. ¿Cuanto hacia que nadie habia visto al
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por ahi? Parecua olvidado, pero Bendis no lo saca en sus Iluminati, y en otro lugar que no mencionaré ahora. Lo mismo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Pues él ya lo ha sacado mas de una vez en sus historias.
Es decir, le gusta esa continuidad de los 70 y 80, porque sino ni la nombraria, como hacen otros autores, pero al mismo tiempo no le tiembla el pulso en modificarla si asi lo desea. No es como Stern o Busiek, que tambien les gusta esa época pero siempre son enormemente escrupulosos de no contradecir nada.
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Es curioso que se acusa a Bendis de no respetar la continuidad, cosa que ciertamente se la toma muy libremente, cuando al mismo tiempo se le nota que conoce esa continuidad. ¿Cuanto hacia que nadie habia visto al Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por ahi? Parecua olvidado, pero Bendis no lo saca en sus Iluminati, y en otro lugar que no mencionaré ahora. Lo mismo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues él ya lo ha sacado mas de una vez en sus historias.
Es decir, le gusta esa continuidad de los 70 y 80, porque sino ni la nombraria, como hacen otros autores, pero al mismo tiempo no le tiembla el pulso en modificarla si asi lo desea. No es como Stern o Busiek, que tambien les gusta esa época pero siempre son enormemente escrupulosos de no contradecir nada.
No creo que sea continuista... Solo que conoce a esos personajes... ¿O porque crees que a su primera saga la llamo Guerra Secreta? Y hay historias del comic que todo el mundo conoce... Y la deSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es una de ellas...
Y los usa como el culo en los números donde aparece... Y ridiculamente... Como el final del comic...
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Por cierto, que su uso del Todopoderoso es de juzgado de guardia... es la idea más rocambolesca y menos creíble que he visto en mucho tiempo. Ala, a tomar por culo el argumento entero de Secret Wars en un número!
Con Bendis y las historias clásicas me pasa siempre lo mismo: me da la sensación de que se ha leído la wikipedia y a partir de ahí pretende que nos traguemos que respeta y conoce lo clásico, cuando lo desconoce y lo maltrata. A mí no me la da.
Es una impresión personal.
Edito: quito un comentario que no venía al caso.
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Por cierto, que su uso del Todopoderoso es de juzgado de guardia... es la idea más rocambolesca y menos creíble que he visto en mucho tiempo. Ala, a tomar por culo el argumento entero de Secret Wars en un número!
Te estas refiriendo a lo que pasa en la miniserie de los Iluminati, el numero dedicado a Secret Wars. Pero yo creo que ahi precisamente no invalida nada. Porque deja el final muy abierto. O bien el Todopoderoso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque...
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Por cierto, que su uso del Todopoderoso es de juzgado de guardia... es la idea más rocambolesca y menos creíble que he visto en mucho tiempo. Ala, a tomar por culo el argumento entero de Secret Wars en un número!
Te estas refiriendo a lo que pasa en la miniserie de los Iluminati, el numero dedicado a Secret Wars. Pero yo creo que ahi precisamente no invalida nada. Porque deja el final muy abierto. O bien el Todopoderoso
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Aunque...
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Para mi esa miniserie nunca ha existido.
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Para mi esa miniserie nunca ha existido.
(Mientras el todavia usuario anterior se queda tan pancho... }:))
Como dijo Hal Jordan: Es nuestra historia, para lo bueno o para lo malo. Nos guste o no nos guste. Quiero decir que ahi esta. Seguramente se olviden de ello, porque tampoco hay mucho que olvidar. Pero Bendis o cualquiera lo podrian recuperar en algún momento, al menos como referencia. A mi por ejemplo el Nuevo Dia de Spidey me repatea el higadillo, pero existe...Eso de Bendis no pone patas arriba muchas cosas, pero lo de Spiderman tira la casa por la ventana.
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Para mi esa miniserie nunca ha existido.
(Mientras el todavia usuario anterior se queda tan pancho... }:))
Como dijo Hal Jordan: Es nuestra historia, para lo bueno o para lo malo. Nos guste o no nos guste. Quiero decir que ahi esta. Seguramente se olviden de ello, porque tampoco hay mucho que olvidar. Pero Bendis o cualquiera lo podrian recuperar en algún momento, al menos como referencia. A mi por ejemplo el Nuevo Dia de Spidey me repatea el higadillo, pero existe...Eso de Bendis no pone patas arriba muchas cosas, pero lo de Spiderman tira la casa por la ventana.
eh, a todo el mundo le repatea el higado por lo que hicieron con spidey( excepto a uno que yo me se), a mi ademas del higado el pancreas y el corazon xD
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Te estas refiriendo a lo que pasa en la miniserie de los Iluminati, el numero dedicado a Secret Wars. Pero yo creo que ahi precisamente no invalida nada. Porque deja el final muy abierto. O bien el Todopoderoso
Me refiero a los Oscuros en USA
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Mis respetos a Adam... Que a mí también me gustan los Vengatas... Aunque no sea un fan acérrimo...
Yo creo que con BMB, sucede un poco como con JMS... Sí que conocen las etapas clásicas... Y tienen buenas bases y referencias de ellas... Aunque la memoria puede fallar... Yo pienso que las historias que quieren contar sirviéndose de los personajes de Marvel... No tienen en realidad una relación íntima o directa con ellos... Pero en el caso de Strac... Es un maestro en hacerlas encajar... Aunque luego las piezas del puzzle en cuanto a historia continuada no casen del todo bien... Y yo pienso que Bendis si es realmente un fan de Los Vengadores... Pero lo que quiere contar sirviéndose de ellos, no es del agrado de muchos fans... Y el tono de la série es totalmente distinto al que tenía en sus épocas más gloriosas...
Pero por la razón que sea... El All-Stars que tenía que haber sido Los Vengadores... Empezó con NA... Y ahora de alguna forma, parece que va a continuar... Lo digo porque están ahí Lobezno y Spidey... Pero parece que también van a estar Jessica y Clint...
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Clint ya ha dicho qur no va a llevar las pintas clasicas,a ver con que nos sale ::)
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Me refiero a los Oscuros en USA
Eso que dices Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al menos asi lo interpreto yo. :eureka:
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oye vale que si, que ya me eh cansao de decir "no pongo en boca a nadie en vano", en total, si los mensajes de la edad civil war y iniciativa estan ya perdidos por ahi, y hace ya de 4 años de la civil war, normal que nadie ya ni se acuerde de lo que se escribio entonces, asi que paso de que digais que pongo en boca a cualquiera en vano
cito mi mensaje anterior para contestar a tu "resignacion", que tu error a sido darme "cancha"? mi error a sido hacerte caso a ti y a todos los que decian que pongo en boca en vano,ect... y defender eso una y otra vez contra un ignorante, y oye si nadie me quiere escuchar y no quieres entender , pues bien por ti , pero sabes que: PASO, aqui la unica causa perdida eres tu, no yo, resignacion dice el pavo :incredulo:, y tanto que parece una provocacion :sospecha: y si quieren banearme por lo que eh dicho(si es que eh dicho algo malo), por mi bien, lo aceptare, pero me eh quedado tan pancho diciendo esto
No voy a hablar más del tema. Por mi parte no hay necesidad de baneos, ni nada, sólo dejarlo estar. Dejémoslo estar, SPIDER. No nos lleva a ninguna parte, y hace daño al foro.
ya claro ...si yo fui el primero que dijo que ya estaba cansado de esto y que pasaba , y tu vas y sigues, si no hubieras puesto leña al fuego ahora del fuego solo hubiesen quedado cenizas, y ahora vas y dices que esto hace daño al foro? estas de guasa o que? :interrogacion: :furioso:
¿Pero no te das cuenta que estás haciendo precisamente lo que criticas?
Ya vale. Si hay alguna salida de tono más, habrá que cerrar el tema o borrar los mensajes, lo que sea preciso.
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Ya vale. Si hay alguna salida de tono más, habrá que cerrar el tema o borrar los mensajes, lo que sea preciso.
He optado por borrarlos... Y me estoy pensando borrar alguno más...
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BMB.
Al chico se le dan bien las historias urbanas (alias, dd) y trata de trasladarlas a los vengadores. Aquí es donde yo creo que no entiende lo que son los Vengadores.
Los vengadores son épica, grandes batallas, el unirse contra amenazas supremas, Bendis escribe a los vengadores, pero no son los vengadores.
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Yo creo que esto habria que cortarlo de raiz y no lo digo por fastidiar a los foreros que critican a Bendis,sino porque me temo que si este hilo sigue abierto habra mas discusiones y se supone que un foro es para debatir y no para discutir.
Y si,me comprometi a no volver a escribir aqui,pero yo tambien soy partidario que haya buenrollismo en el foro.
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Yo no vuelvo a discutir ni poner nada, si con ello hace que siga el buen rollo y se cree buen rollo.
Que lo importante es divertirse.
PD: Además ha hablado Hipi y.... :adminpower: lo que él dice va a misa.
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Por la parte que me toca me disculpo por todo este desastre. :oops: No quiero yo tener culpa en que se cierre un hilo. Por mi parte si se borra toda esta estúpida conversación, me parecerá no perfecto, sino perfectísimo. :(
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idem, yo tambien me disculpo, a mi me da exactamente igual, que si borrais o no, pero no cerreis el hilo :sudando:,si se tubiese que cerrar los hilos por una discucion ya se habrian cerrado casi todos, asi que yo solo quiero que haya buen royo y respeto, sobretodo respeto :exclamacion:
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Clint ya ha dicho qur no va a llevar las pintas clasicas,a ver con que nos sale ::)
Pero entonces... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto creo que tendría que ir en el foro USA... Por eso pongo el Spoiler...
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Pues a lo mejor estaría bien cerrar el hilo... Y seguimos hablando sobre Bendis en el hilo de Los Vengadores... Yo ya empiezo a "marearme" de ir de un hilo a otro... (Es broma...)
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BMB.
Al chico se le dan bien las historias urbanas (alias, dd) y trata de trasladarlas a los vengadores. Aquí es donde yo creo que no entiende lo que son los Vengadores.
Los vengadores son épica, grandes batallas, el unirse contra amenazas supremas, Bendis escribe a los vengadores, pero no son los vengadores.
Si. Eso es lo que ha hecho hasta ahora en NA... DD, etc... Pero podría ser que en Los Vengadores empiece con la épica...
Por favor... Vamos a hablar de esto en el foro USA... Porfa, porfa, porfa, porfa, porfa....
En serio. Podíamos hablar en el hilo "Heroic Age..." sobre como pensamos que va a continuar Siege en Los Vengadores... A partir de que punto puede crear su primera saga...O... ¿Como creeis que va a quedar todo tras Siege? Y, por cierto... No es una especie de saga de esas carcterísticas?... Un enfrentamiento interplanetario con varios dioses implicados?... ¿Qué tal lo está haciendo Bendis ahí? Él escribe el guión, no? Pues puede que Siege sí sirva de referencia para ver que puede hacer en Los Vengadores... Y mi propuesta de tomar como modelo SI parece que no ha sido una buena idea... :(
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Pues a lo mejor estaría bien cerrar el hilo... Y seguimos hablando sobre Bendis en el hilo de Los Vengadores... Yo ya empiezo a "marearme" de ir de un hilo a otro... (Es broma...)
No, porque tuve que trasladar de alli varios comentarios... El problema es que hay gente que se toma demasiado en serio los comentarios, como si fuese una cuestión de orgullo.
Yo creo que esto habria que cortarlo de raiz y no lo digo por fastidiar a los foreros que critican a Bendis,sino porque me temo que si este hilo sigue abierto habra mas discusiones y se supone que un foro es para debatir y no para discutir.
Y si,me comprometi a no volver a escribir aqui,pero yo tambien soy partidario que haya buenrollismo en el foro.
Un buen debate es sano... Lo de sicutir es otra cosa... Y la discusión no era por Bendis precisamente. Sino por ver quien tenía razón o no...
Yo no vuelvo a discutir ni poner nada, si con ello hace que siga el buen rollo y se cree buen rollo.
Que lo importante es divertirse.
No veo que esto se haya desmadrado tanto, el problema que veo es que como el lenguaje virtual es neutro, las personas leen y lo interpretan según su estado de ánimo... Y eso da lugar a malos entendidos...
Voy a borrar comentarios que no han aportado nada y seguimos "pálante"
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en eso estoy de acuerdo last_avenger, es mejor para todos, bien para seguir podriamos hablar de otros proyectos que marvel tiene en mente y que dijo tom brevoot en twitter el otro dia(antes de saber que habrian vengadores secretos) que tambien habria un equipo de calle,bien pues por ai se rumorea que tambien lo podia dirigir bendis
este proyecto, como podria bendis guionizar el grupo de calle?
que obra de arte seria?
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en eso estoy de acuerdo last_avenger, es mejor para todos, bien para seguir podriamos hablar de otros proyectos que marvel tiene en mente y que dijo tom brevoot en twitter el otro dia(antes de saber que habrian vengadores secretos) que tambien habria un equipo de calle,bien pues por ai se rumorea que tambien lo podia dirigir bendis
este proyecto, como podria bendis guionizar el grupo de calle?
que obra de arte seria?
¿Es una pregunta o una afirmación tuya? :lol: :thumbup:
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en eso estoy de acuerdo last_avenger, es mejor para todos, bien para seguir podriamos hablar de otros proyectos que marvel tiene en mente y que dijo tom brevoot en twitter el otro dia(antes de saber que habrian vengadores secretos) que tambien habria un equipo de calle,bien pues por ai se rumorea que tambien lo podia dirigir bendis
este proyecto, como podria bendis guionizar el grupo de calle?
que obra de arte seria?
¿Es una pregunta o una afirmación tuya? :lol: :thumbup:
una pregunta, para hablar y mantener vivo el hilo, esque el hilo estaba sin tema de si bendis eso o bendis lo otro xD
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Hombre, mi objetivo cuando cree el post, era basicamente la encuesta, y si alguien quería dar su voto con una buena razón, pues mejor todavía. Pero no pensaba que diera para 60 paginas!. En fin, eso es bueno no? Me gustaria saber un poco mas la opinión de otros miembros como fanpiro, soap, porque al final, siempre se ha dado vueltas entre los mismos foreros. Lo mas a destacar de el post: La gran labor de Last_Avenger y el payaho, que nos han ilustrado como se debate en un foro.
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Hombre, mi objetivo cuando cree el post, era basicamente la encuesta, y si alguien quería dar su voto con una buena razón, pues mejor todavía. Pero no pensaba que diera para 60 paginas!. En fin, eso es bueno no? Me gustaria saber un poco mas la opinión de otros miembros como fanpiro, soap, porque al final, siempre se ha dado vueltas entre los mismos foreros. Lo mas a destacar de el post: La gran labor de Last_Avenger y el payaho, que nos han ilustrado como se debate en un foro.
bueno eso demuestra que lo mucho que pueden cambiar las cosas, por ejemplo colon,el queria probar un nuevo camino a asia o algo asi y acabo descubriendo las americas
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Hombre, mi objetivo cuando cree el post, era basicamente la encuesta, y si alguien quería dar su voto con una buena razón, pues mejor todavía. Pero no pensaba que diera para 60 paginas!. En fin, eso es bueno no? Me gustaria saber un poco mas la opinión de otros miembros como fanpiro, soap, porque al final, siempre se ha dado vueltas entre los mismos foreros. Lo mas a destacar de el post: La gran labor de Last_Avenger y el payaho, que nos han ilustrado como se debate en un foro.
bueno eso demuestra que lo mucho que pueden cambiar las cosas, por ejemplo colon,el queria probar un nuevo camino a asia o algo asi y acabo descubriendo las americas
¿Y qué tiene que ver Colón con todo esto? :puzzled:
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Hombre, mi objetivo cuando cree el post, era basicamente la encuesta, y si alguien quería dar su voto con una buena razón, pues mejor todavía. Pero no pensaba que diera para 60 paginas!. En fin, eso es bueno no? Me gustaria saber un poco mas la opinión de otros miembros como fanpiro, soap, porque al final, siempre se ha dado vueltas entre los mismos foreros. Lo mas a destacar de el post: La gran labor de Last_Avenger y el payaho, que nos han ilustrado como se debate en un foro.
bueno eso demuestra que lo mucho que pueden cambiar las cosas, por ejemplo colon,el queria probar un nuevo camino a asia o algo asi y acabo descubriendo las americas
¿Y qué tiene que ver Colón con todo esto? :puzzled:
:lol:
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Hombre, mi objetivo cuando cree el post, era basicamente la encuesta, y si alguien quería dar su voto con una buena razón, pues mejor todavía. Pero no pensaba que diera para 60 paginas!. En fin, eso es bueno no? Me gustaria saber un poco mas la opinión de otros miembros como fanpiro, soap, porque al final, siempre se ha dado vueltas entre los mismos foreros. Lo mas a destacar de el post: La gran labor de Last_Avenger y el payaho, que nos han ilustrado como se debate en un foro.
bueno eso demuestra que lo mucho que pueden cambiar las cosas, por ejemplo colon,el queria probar un nuevo camino a asia o algo asi y acabo descubriendo las americas
¿Y qué tiene que ver Colón con todo esto? :puzzled:
era un ejemplo, marvelagent creo esto por unas votaciones y tal y ahora se debatia si bendis era un revolucionario o un chapuzas
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hombre debate era logico que iva a haber, el tema que me sorprende es que llegue a 60 paginas
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en realidad son 58 ,pero bueno que mas dan 2 paginas menos xD
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Edito que me equivoque de post al escribir..
¿Entonces nadie sabe porque los comics de Bendis muchas veces no llevan titulo?
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Porque un seis comics de Bendis son uno de cualquier otro autor, entonces le pone titulo al primero y al computo total de los seis numeros se les llama saga.
}:)
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Si marvelagent me da su permiso y si nadie más quiere seguir, cierro el hilo...
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bien para seguir podriamos hablar de otros proyectos que marvel tiene en mente y que dijo tom brevoot en twitter el otro dia(antes de saber que habrian vengadores secretos) que tambien habria un equipo de calle,bien pues por ai se rumorea que tambien lo podia dirigir bendis
este proyecto, como podria bendis guionizar el grupo de calle?
que obra de arte seria?
yo aqui ofrezco una idea sobre que debatir para que no se cierre el hilo
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Si marvelagent me da su permiso y si nadie más quiere seguir, cierro el hilo...
Pues la cosa independientemente del debate se queda en 85 votos,mayoritariamente positivos.
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Vaya parece que llego justo a tiempo...de pillar el hilo cerrado!!. Que mala suerte.
Despues de darme un atracón de leer y ver como anda el patio quisiera decir un par de cosillas antes de que cerréis el chiringuito.
La primera que ha sido un gusto, charlar , y en mi caso defender, (a veces), el trabajo de BMB ante las razonables criticas del personal. ¡Gracias por los buenos ratos!.
La segunda que puede que si que el tema este bastante quemado. Despues de hablar largo y tendido sobre las técnicas, los personajes, la continuidad y la multiplicidad. No creo que haya mucho mas que contar sin entrar en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Quizás si me queda la espinita de buscar una relación más halla de la especulativa en relación a las ventas y la calidad de sus series. Pero se puede trasladar a otros hilos si os animáis. Por otro lado dejo la duda en el aire relacionada con la multitud de series de este hombre. Si johns no se hubiera ido a DC y ahora mismo ocupara el mismo lugar que Bendis, evidentemente las historias tirarían por otros derroteros, pero tendríamos tantas series como ahora?. Con Johns la sobreexplotación también es cosa fina...
PC (Por cierto): Leer JSA ha sido una gozada, a saber que glorias nos hubieran acontecido con los vengadores...
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Vaya parece que llego justo a tiempo...de pillar el hilo cerrado!!. Que mala suerte.
Despues de darme un atracón de leer y ver como anda el patio quisiera decir un par de cosillas antes de que cerréis el chiringuito.
La primera que ha sido un gusto, charlar , y en mi caso defender, (a veces), el trabajo de BMB ante las razonables criticas del personal. ¡Gracias por los buenos ratos!.
La segunda que puede que si que el tema este bastante quemado. Despues de hablar largo y tendido sobre las técnicas, los personajes, la continuidad y la multiplicidad. No creo que haya mucho mas que contar sin entrar en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Quizás si me queda la espinita de buscar una relación más halla de la especulativa en relación a las ventas y la calidad de sus series. Pero se puede trasladar a otros hilos si os animáis. Por otro lado dejo la duda en el aire relacionada con la multitud de series de este hombre. Si johns no se hubiera ido a DC y ahora mismo ocupara el mismo lugar que Bendis, evidentemente las historias tirarían por otros derroteros, pero tendríamos tantas series como ahora?. Con Johns la sobreexplotación también es cosa fina...
PC (Por cierto): Leer JSA ha sido una gozada, a saber que glorias nos hubieran acontecido con los vengadores...
En lo poco que escribio apuntaba a la vuelta como pareja de Visi y Wanda. Mira como estan ahora :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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¿Como? ¿Que se cierra este hilo? Pues entonces debo decir y dire que ha sido muy interesante las apasionadas opiniones que aqui se han contrastado a cuenta del puto calvo cabron de Mr. Bendis, que desde luego no deja indiferente a nadie. Desde va a dejar huella en toda una época...y lo que le queda!!!!
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al final se cierra? pues solo me queda decir que ah sido un honor debatir aqui, aunque hemos tenido nuestros encontronazos y tal, me ah gustado debatir, me gustaria que no lo cerraran, pero bueno, que se le va hacer, solo me queda decir esto:EXCELSIOR!!!!xD
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Pos si... Ley de vida, con lo bien que me lo pasaba en este hilo... :lol: :lol:
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Pos si... Ley de vida, con lo bien que me lo pasaba en este hilo... :lol: :lol:
Pues se abre otro hilo, que cualquier excusa es buena para discutir dialogar.
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vale , me ofrezco voluntario para crear ese nuevo hilo..........pero como se crea :interrogacion:
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Bueno... Como estamos a punto de las sesenta páginas... Dejaré unos días de margen para las despedidas y los lloros... :lloron:
¿Ahora con quien me meto yo para relajarme? :lloron: :smilegrin:
Por cierto... Gelo... Un placer debatir contigo... Muchas gracias... Y a Sota de Corazones... Que es más discreto, pero ha aportado muy buenos comentarios...
Y para terminar debo decir una cosa... Me ha gustado el annual 3 de los Vengadores, no se si ha sido el dibujo, impresionante, que solo salen las chicas, o los diálogos entre Spiderwoman y Jessica y Bobby... Pero me ha gustado... :enfermo:
No os desmayéis, que me he emocionado y me he leído el 61 USA con la emoción y éste no me ha gustado... :lloron:
Pero no pierdo la esperanza...
!VENGADORES REUNIOS!
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alguien no dijo por ahi que lo de vengadores reunios solo lo podia decir el capi? :lol: :lol:
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Si finalmente se cierra como parece.. ¿Donde vamos a poder hablar de Bendis?, no se si sera mejor el remedio que la enfermedad, porque lo que se hablaba aqui (Y estaba restringido aqui) puede afectar a otros post relacionados con el autor... :thumbdown:
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Si finalmente se cierra como parece.. ¿Donde vamos a poder hablar de Bendis?, no se si sera mejor el remedio que la enfermedad, porque lo que se hablaba aqui (Y estaba restringido aqui) puede afectar a otros post relacionados con el autor... :thumbdown:
Cualquiera puede abrir un hilo nuevo...
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Si finalmente se cierra como parece.. ¿Donde vamos a poder hablar de Bendis?, no se si sera mejor el remedio que la enfermedad, porque lo que se hablaba aqui (Y estaba restringido aqui) puede afectar a otros post relacionados con el autor... :thumbdown:
Cualquiera puede abrir un hilo nuevo...
Entiendo, crei que queriais chapar el tema y que no se hablara mas de el. :angel:
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Cualquiera puede abrir un hilo nuevo...
Anda, si es verdad!!!! Ya lo estoy viendo: The Return of The Bendis. :lol:
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Cualquiera puede abrir un hilo nuevo...
Anda, si es verdad!!!! Ya lo estoy viendo: The Return of The Bendis. :lol:
Aquí lo tienes:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17985.0
EDITO para preguntar si algún moderador de guardia puede/quiere cerrar este hilo. :smilegrin:
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Cualquiera puede abrir un hilo nuevo...
Anda, si es verdad!!!! Ya lo estoy viendo: The Return of The Bendis. :lol:
Esto tiene pinta de ser una trilogia por lo menos XDD
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Los hilos se cierran en la 60,que luego Metallicas se enfada :P
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Los hilos se cierran en la 60,que luego Metallicas se enfada :P
Es que habían abierto uno nuevo antes de llegar a la página 60. ¿Baneamos al que lo abrió?
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Los hilos se cierran en la 60,que luego Metallicas se enfada :P
Me siento halagado :oops: :lol: Pero me negaréis que así queda más bonito :smilegrin:
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Los hilos se cierran en la 60,que luego Metallicas se enfada :P
Me siento halagado :oops: :lol: Pero me negaréis que así queda más bonito :smilegrin:
Cómo te aprovechas de tu condición de moderador escribiendo en temas cerrados, ¿eh?