-
Venimos de aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36995.msg1696857#msg1696857
Continuamos con esta nueva edición de un hilo dedicado a los clásicos Marvel, sin restricciones, o al menos sin tantas como tenía el hilo durante su época en el subforo de Panini.
Unos saborearán la nocilla, otros alimentarán el recuerdo de su niñez y otros, posiblemente, detestarán todo aquello que no esté realizado en este siglo. Todas y cada una de las opiniones tendrán cabida aquí, donde podremos debatir de forma sana amigable para pasar el rato de una forma amena y divertida. Así que hablemos de clásicos, verdaderos creyentes, y parafraseando a The Man: "¡Excelsior!".
-
Pfff, vaya título.
Así ya lo dejamos dicho y no hace falta que se queje nadie :disimulo: :angel:
-
Si es que con estos títulos no apetece postear .... :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Al título le falta el punto final después de "comienzo".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Al título le falta el punto final después de "comienzo".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(http://images.wikia.com/inciclopedia/images/2/2e/Colleja.gif)
Dejaros de chorradas para marcar el hilo. :contrato:
(http://www.elcompas.com/4221-2589-large/goma-de-borrar-milan-miga-de-pan.jpg)
-
Lacasicos.
-
Continuamos con esta nueva edición de un hilo dedicado a los clásicos Marvel, sin restricciones, o al menos sin tantas como tenía el hilo durante su época en el subforo de Panini.
a que tipo de restricciones te refieres?
que se considera clasico en este hilo? anterior a Heroes Reborn? creo que ese era el punto donde se separavan las epocas
-
Dejaros de chorradas para marcar el hilo. :contrato:
Totalmente de acuerdo.
-
Continuamos con esta nueva edición de un hilo dedicado a los clásicos Marvel, sin restricciones, o al menos sin tantas como tenía el hilo durante su época en el subforo de Panini.
a que tipo de restricciones te refieres?
que se considera clasico en este hilo? anterior a Heroes Reborn? creo que ese era el punto donde se separaban las épocas
Aproximadamente en ese punto. sí. :thumbup:
Antes estábamos restringidos por ediciones de Panini, por ejemplo, ahora podemos hablar de un amplio espectro de tebeos, incluso se admiten esas comparativas con épocas más modernas al estar situado en personaje e historias. ;)
-
Al título le falta el punto final después de "comienzo".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(http://images.wikia.com/inciclopedia/images/2/2e/Colleja.gif)
Dejaros de chorradas para marcar el hilo. :contrato:
(http://www.elcompas.com/4221-2589-large/goma-de-borrar-milan-miga-de-pan.jpg)
¡Ay!
P-pe-pero... ¿y la ele?
¿¿Qué pasa con la ele??
-
Dejaros de chorradas para marcar el hilo. :contrato:
Totalmente de acuerdo.
Repito:
(http://www.elcompas.com/4221-2589-large/goma-de-borrar-milan-miga-de-pan.jpg)
}:)
-
Ahora que está anunciada La Cosa de John Byrne, ¿qué opinión tenéis de ella?
-
Ahora que está anunciada La Cosa de John Byrne, ¿qué opinión tenéis de ella?
Copio y pego lo que he dicho en el hilo del Plan editorial :smilegrin:
Toooooma sorpresa. Pues puede que compre. ¿Alguien puede orientarme sobre cómo está el nivel general del tomo?
Pues es un tomo que puede ser algo irregular para la mayoría.
Los primeros 10 números de la colección son muy interesantes, del nivel que acostumbra Byrne en los 4F (y que además has leído alguno de ellos en los MH ;) )
El resto con los #11-23 tenemos la larga saga en el Mundo de Batalla donde Ben Grimm se lo pasa de parranda... siendo aventuras alocadas y algo ínsulsas en su mayoría siendo lo mejor el crossover que tiene con la cole de los 4F.
Los números extras me parecen necesarios. Los Marvel Two-In-One #50 y 100 son dos historias de Byrne que están relacionadas y fácilmente es de lo mejor de esa colección. En cambio los números de los 4 F son importantes al ser cruces con la serie de Ben.
En resumidas cuentas, es recomendable si quieres saber lo que hacía Ben cuando desaparece de la colección del cuarteto por las Secret Wars. ;)
-
Un material bastante hardcore con algun momento puntual aceptable.
Ademas, el titulo del tomo ya es muy significativo. Muchos lectores querran conocer las aventuras y desventuras de la Cosa en solitario en el planeta ese chungo.
-
Ahora que está anunciada La Cosa de John Byrne, ¿qué opinión tenéis de ella?
Ya podías haber enlazado la noticia, que me acabo de enterar de esa publicación. :leche:
Aunque Julián ya comentó que se había barajado su publicación para este año.
-
Ahora que está anunciada La Cosa de John Byrne, ¿qué opinión tenéis de ella?
Ya podías haber enlazado la noticia, que me acabo de enterar de esa publicación. :leche:
Aunque Julián ya comentó que se había barajado su publicación para este año.
Ver al hilo de los MH y al del Plan editorial anda :disimulo:
-
Lo acabo de ver. :thumbup:
-
Ahora que está anunciada La Cosa de John Byrne, ¿qué opinión tenéis de ella?
Material ramploncete. Lo más aburrido del Byrne marvelita.
-
Y mas si apenas dibuja
-
No me lo compro ni en BM. :lol:
-
No me lo compro ni en BM. :lol:
Ya se lo compra Artemis
-
Hostia decir que ese traje de Tormenta es negro, :torta:.
A mi me gustó la saga de la Gema Sangrienta del Capi, me pareció un comic la mar de chulo y entretenido y con muy buen dibujo. :thumbup:
-
Acabo de leer Incredible Hulk #112.
Me hace gracia el criterio de Stan Lee a la hora de mostrar su infantilizado concepto del bien y el mal: Hulk no mata jamás... a menos que el enemigo no tenga forma humana, en cuyo caso suelta un "¡Ahora Hulk sabe qué hacer!" y se lo carga sin contemplaciones.
¿Es moralmente justificable que solo perdones la vida a los humanos y que no muestres ni la menor misericordia con seres vivos sin parecido alguno con los mismos?
Sé que es sacarle más trasfondo del que tiene a un tebeo bastante simplón, pero me ha parecido curioso.
-
Mc Carnigan, tengo que decirlo.
Ese personaje de tu firma (no sé quien es) en Bistrips tiene el mismo pecho que el Capitán América de Rob Liefeld.
He dicho.
-
Mc Carnigan, tengo que decirlo.
Ese personaje de tu firma (no sé quien es) en Bistrips tiene el mismo pecho que el Capitán América de Rob Liefeld.
He dicho.
Dicha comparación es tan pretendida como justificable, ya que se trata de Poza.
-
Mc Carnigan, tengo que decirlo.
Ese personaje de tu firma (no sé quien es) en Bistrips tiene el mismo pecho que el Capitán América de Rob Liefeld.
He dicho.
Dicha comparación es tan pretendida como justificable, ya que se trata de Poza.
No sé yo si a Poza le gustaría que le dijesen que su anatomía es comparable a esto:
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/3/36/Liefeldcaptainamerica.jpg/revision/latest?cb=20090722211413)
Al menos a mí no me gustaría, vaya.
-
No me lo compro ni en BM. :lol:
Ya se lo compra Artemis
(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/05/oh_yes_creepy_loki.gif)
-
Pues vaya éxito.
Podrían haber sacado Hulka.
Total, nadie pedía la cosa esta.
-
Pues vaya éxito.
Podrían haber sacado Hulka.
Total, nadie pedía la cosa esta.
Pues yo sí... Y tres mataos más :lol:
-
A mí también me interesa. :lol:
-
Bien por Panini por publicar material variado. :thumbup:
-
A mí también me interesa La Cosa de Byrne, aunque ya tenía la edición de Forum (que reemplazaré por este tomo).
Es material que no está mal, coincido como han comentado antes que lo mejor es la primera decena de números de la serie, donde se desvelan algunos detalles nuevos sobre el pasado de Ben Grimm nunca antes mencionados. El tema decae con la saga "Rocky Grimm, aventurero espacial" (es decir, las aventuras en el planeta de las Secret Wars), que no me convenció nada. A pesar de ello, tiene algunos detalles importantes a nivel de la continuidad de Los 4F de la época, que serían los siguientes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo la Cosa de Byrne no la recuerdo con demasiada satisfacción, la verdad. No recuerdo si leí toda la etapa allá por los 80 cuando la publicó Fórum.
No compraré el tomo, ahora seguro que no. Dentro de unos años depende de si me entra la curiosidad y me quedo sin material para leer, pero creo que antes releeré cualquier otra cosa clásica.
-
A mí también me interesa La Cosa de Byrne, aunque ya tenía la edición de Forum (que reemplazaré por este tomo).
Ummm. ¿Esa edición de Forum contiene lo mismo que el tomo nuevo? Entiendo que el tomo nuevo tiene algunas cosas más, ¿verdad?
Bueno, pero yo venía a preguntar otra cosa:
¿Se ha publicado ya todo lo del Starlord clásico, entre el MG de Guardianes y el propio de Starlord?
-
A mí también me interesa La Cosa de Byrne, aunque ya tenía la edición de Forum (que reemplazaré por este tomo).
Ummm. ¿Esa edición de Forum contiene lo mismo que el tomo nuevo? Entiendo que el tomo nuevo tiene algunas cosas más, ¿verdad?
Yep, el único extra son los #50 y 100 de Marvel Two-In-One. El segundo es inédito en España en color.
Bueno, pero yo venía a preguntar otra cosa:
¿Se ha publicado ya todo lo del Starlord clásico, entre el MG de Guardianes y el propio de Starlord?
Si, censurado, pero si :thumbup:
-
A mí también me interesa La Cosa de Byrne, aunque ya tenía la edición de Forum (que reemplazaré por este tomo).
Ummm. ¿Esa edición de Forum contiene lo mismo que el tomo nuevo? Entiendo que el tomo nuevo tiene algunas cosas más, ¿verdad?
Yep, el único extra son los #50 y 100 de Marvel Two-In-One. El segundo es inédito en España en color.
Bueno, pero yo venía a preguntar otra cosa:
¿Se ha publicado ya todo lo del Starlord clásico, entre el MG de Guardianes y el propio de Starlord?
Si, censurado, pero si :thumbup:
Muchas gracias :birra:
Y otra duda. Estoy viendo que en 1976 el Doctor Extraño aparecía en Strange Tales: http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586 (http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586)
Pero en esa época él tenía su propia serie, ¿no? ¿Esto eran reediciones?
-
Y otra duda. Estoy viendo que en 1976 el Doctor Extraño aparecía en Strange Tales: http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586 (http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586)
Pero en esa época él tenía su propia serie, ¿no? ¿Esto eran reediciones?
Sí, reediciones de la etapa de Ditko en los 60.
-
Y otra duda. Estoy viendo que en 1976 el Doctor Extraño aparecía en Strange Tales: http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586 (http://www.dcindexes.com/features/comic.php?comicid=67586)
Pero en esa época él tenía su propia serie, ¿no? ¿Esto eran reediciones?
Sí, reediciones de la etapa de Ditko en los 60.
Genial, gracias :birra:
-
Disculpad el reposteo.
Una serie con la que siempre he tenido líos es Peter Parker, the Spectacular Spider-Man.
Por aclararme: anteriormente, la mejor forma de leerla era
-Grapa Forum con su mismo nombre, los primeros 60 números USA
-Continuando en los Coleccionables
¿Verdad?
¿Y ahora? ¿Se ha recopilado en alguno de los OG o similares? Creo que no, pero querría asegurarme de no haberme perdido ninguno :)
-
Es como pones. :thumbup:
-
Es como pones. :thumbup:
¡Gracias! ¿Y se había oído hablar de un posible OG? Porque si no me veo buscando esas grapas :)
-
Creo que hay intención de recuperar esa serie también en OG. De hecho, ya hay un par de tomos en MH, si no recuerdo mal.
-
Es como pones. :thumbup:
¡Gracias! ¿Y se había oído hablar de un posible OG? Porque si no me veo buscando esas grapas :)
Busca las grapas y ponlas junto a la colección de Romita.
-
Apuesto que saldrá en OG, pero en mi caso no lo compraré. Me basta con las grapas.
-
Es como pones. :thumbup:
¡Gracias! ¿Y se había oído hablar de un posible OG? Porque si no me veo buscando esas grapas :)
Busca las grapas y ponlas junto a la colección de Romita.
La verdad es que es mi primera intención, sí :) Creo que es el formato que más me gusta: reúne lo mejor de las grapas y de los recopilatorios.
-
Me quedo loco :chalao:
Estoy haciendo relectura del coleccionable rojo, y en el Spectacular 82 el Castigador se pone a disparar a una pareja por tirar un periódico fuera de la papelera y a un taxista por saltarse un semáforo. :lol:
Puto amo.
-
Me quedo loco :chalao:
Estoy haciendo relectura del coleccionable rojo, y en el Spectacular 82 el Castigador se pone a disparar a una pareja por tirar un periódico fuera de la papelera y a un taxista por saltarse un semáforo. :lol:
Puto amo.
En aquellos números tenía el gatillo fácil, sí.
-
Ése es el personaje y la caracterización que Essex adora.
-
MAAAAAAAAANTLOOOOOOOOOOOOOOOO :flaming: :flaming: :flaming:
-
Lo que hizo Mantlo con el personaje no tiene perdón :torta:
Gracias que todo se arreglo en la primera mini del Castigador que si no...
-
Creo que hay intención de recuperar esa serie también en OG. De hecho, ya hay un par de tomos en MH, si no recuerdo mal.
Tenemos el Marvel Heroes 52 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp152.html) con la etapa de Mantlo, y según el plan editorial de Panini (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=89703) en agosto saldrá su continuación.
-
Creo que hay intención de recuperar esa serie también en OG. De hecho, ya hay un par de tomos en MH, si no recuerdo mal.
Tenemos el Marvel Heroes 52 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp152.html) con la etapa de Mantlo, y según el plan editorial de Panini (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=89703) en agosto saldrá su continuación.
Muchas gracias. Esa parte está en el Coleccionable, verdad?
-
Creo que hay intención de recuperar esa serie también en OG. De hecho, ya hay un par de tomos en MH, si no recuerdo mal.
Tenemos el Marvel Heroes 52 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp152.html) con la etapa de Mantlo, y según el plan editorial de Panini (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=89703) en agosto saldrá su continuación.
Muchas gracias. Esa parte está en el Coleccionable, verdad?
Sí. :yes:
-
Creo que hay intención de recuperar esa serie también en OG. De hecho, ya hay un par de tomos en MH, si no recuerdo mal.
Tenemos el Marvel Heroes 52 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp152.html) con la etapa de Mantlo, y según el plan editorial de Panini (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=89703) en agosto saldrá su continuación.
Muchas gracias. Esa parte está en el Coleccionable, verdad?
Sip :thumbup:
Por cierto, hice hace un mes una frikiplanificacion de lo anterior a ese MH... en 2 MH ya que me parece mejor opción que en OG ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37615.msg1674989#msg1674989
-
Una preguntita: ¿Alguien ha leído la serie "Godzilla King of the Monsters"? Dado que la veo impublicable en España estoy por comprarme el Essential milagrósamente editado en USA a pesar de que los derechos del personaje principal pertenecen a la productora Toho.
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/godzilla/images/5/5d/Godzilla_Vol_1_20.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/330?cb=20130822003234)
Se trata de una serie plenamente integrada en el Universo Marvel, con la aparición frecuente de Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y SHIELD. Menciones a los eventos ocurridos en esta serie pudieron verse en varias colecciones durante los 80, como "The Avengers" (con el destino de Ronin Robot), Iron Man (con la aparición del mismísimo Godzilla, aunque se le cambia su apariencia y no se le nombra por no mantener ya Marvel los derechos) y "Avengers West Coast" (donde se reubican como villanos al Dr. Demonicus y Yetrigar)...
Me imagino que siendo dibujada por Trimpe no será nada del otro mundo, pero como curiosidad merece la pena tenerla.
-
El essential vale mucho la pena, no creo que se reedite. Yo leí los primeros números y... Bah. No es gran cosa. Para fans de Godzilla.
Pero Pato te dará más pistas (si lee esto).
-
Vengo a revolucionar el hilo. Sé que me van a caer hostias hasta en el carnet de identidad, pero no voy a seguir a la masa y decir que me ha gustado un tebeo porque sea del agrado de la mayoría.
He leído Born Again. Y no me ha gustado demasiado.
Definitivamente, Daredevil no es para mí.
La primera parte está bastante bien, con ese Matt destrozado en un hostal de mala muerte. Y toda la línea de traición desde Karen hasta Kingpin. Incluso Urich acojonado. Era un notable alto.
Pero desde la viñeta en que aparece Iron Man, deja de gustarme. Para mí, no pintan nada los Vengadores. No me gusta Nuke ni la aparición del Capi. Un desenlace horroroso.
El dibujo cojonudo, eso sí.
Voy cogiendo la mercromina... :sudando:
-
Yo estoy como tu. Quiza valoro un poco mas positivamente el conjunto de la obra, pero el final es totalmente anticlimático, como si Miller se hubiera quedado sin nada que contar y sólo quisiera terminar la obra rápidamente.
Quizá si en lugar de Nuke fuera un villano tipico de DD, pero con un desarrollo digno...
-
Vengo a revolucionar el hilo. Sé que me van a caer hostias hasta en el carnet de identidad, pero no voy a seguir a la masa y decir que me ha gustado un tebeo porque sea del agrado de la mayoría.
He leído Born Again. Y no me ha gustado demasiado.
Definitivamente, Daredevil no es para mí.
La primera parte está bastante bien, con ese Matt destrozado en un hostal de mala muerte. Y toda la línea de traición desde Karen hasta Kingpin. Incluso Urich acojonado. Era un notable alto.
Pero desde la viñeta en que aparece Iron Man, deja de gustarme. Para mí, no pintan nada los Vengadores. No me gusta Nuke ni la aparición del Capi. Un desenlace horroroso.
El dibujo cojonudo, eso sí.
Voy cogiendo la mercromina... :sudando:
No, que va :lol: yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.
Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión :adoracion:
-
No, que va :lol: yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.
Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión :adoracion:
Simonson en Darerevil??? guauuuuu :exclamacion:
-
Sí es verdad Puto. El final con Nuke y los vengatas es una cagada. A mi me pasó lo mismo. Yo esperaba el cara A cara definitivo con Kingpin, pero eso son los problemas de una serie abierta.
-
No, que va :lol: yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.
Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión :adoracion:
Simonson en Darerevil??? guauuuuu :exclamacion:
Bueno, la continuación iba a ser solo una historia de dos partes... en vez de esos fill-ins que salieron :torta:
http://goodcomics.comicbookresources.com/2008/06/05/comic-book-urban-legends-revealed-158/6/
Y además iba a estar por ahí el Dr. Extraño. Hubiera quedado una historia muy curiosa :mola:
---
Yo soy de los que les gusta el final, con lo de Nuke y los Vengadores (sobre todo la escena de Thor).
Eso sí, si que no esté por aquí fer1980 por aquí y que te lea Killpower :contrato: :contrato: :lol:
-
He leído Born Again. Y no me ha gustado demasiado.
Lógico. Donde esté Matanza Máxima...
-
Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.
-
No, que va :lol: yo creo que en parte, tienes razon, pero, refiriéndonos al contexto del momento en que se publicó dicha historia, se decía que, por aquel entonces, Miller ya sabía que no iba a continuar en Daredevil (pese a querer continuar en la serie con Simonson de dibujante) lo que tal vez pudiera influir en lo "apresurado" del final de su etapa. Lamentablemente, dicha continuación con Simonson nunca salió, pese incluso a haberse anunciado.
Pero eso sí, esa primera parte es cojonudísima, en eso no creo que haya discusión :adoracion:
Simonson en Darerevil??? guauuuuu :exclamacion:
Bueno, la continuación iba a ser solo una historia de dos partes... en vez de esos fill-ins que salieron :torta:
http://goodcomics.comicbookresources.com/2008/06/05/comic-book-urban-legends-revealed-158/6/
Y además iba a estar por ahí el Dr. Extraño. Hubiera quedado una historia muy curiosa :mola:
Por aportar algo más, según el anuncio se trataba de una historia sobre "abuso infantil, asesinato y la batalla definitiva de Daredevil por su cordura".
Aquí el anuncio en cuestión (del Marvel Age #44):
(https://lh5.googleusercontent.com/-ArSN9Y3fTJk/TW1Y6mrFahI/AAAAAAAABds/xjreVcSJVCc/s1600/Marvel+Age+%252344+-+10.jpg)
-
Pues estoy bastante de acuerdo con el Puto. Es verdad que hace ya bastante tiempo que la leí, y tengo pendiente su relectura. Y que la saga me gustó, pero sobre todo por ese "renacimiento desde las cenizas" de Matt. El "born again". Pero ese aura mística que ha llegado a tener, siempre calificada de "obra maestra" y nombrada cada vez que se mencionan las mejores obras de la historia del cómic, me parece sobredimensionada. Supongo que para gustos los colores, pero sin ir más lejos, prefiero la primea etapa de Frank Miller en Daredevil.
Me pasa lo mismo con Jack Kirby. Parece que opinar que hay dibujantes muy superiores a Kirby vaya a estar penado por la ley, dada su "aura de misticismo". Y es innegable que su narrativa gráfica, su capacidad de contar historias trepidantes, y sobre todo su enorme capacidad creadora, innovadora e imaginativa es inigualable. Pero encuentro sus dibujos a años luz de los de, por ejemplo, John Buscema, John Romita o Neal Adams. Me parece perfecto que muchos opinen que es el mejor dibujante de la historia de Marvel, desde luego para mí no lo es. Ni Born Again la mejor historia.
Somos muchos y no podemos estar todos de acuerdo :lol: :lol: :lol:
-
Ni Born Again la mejor historia.
¿Y para ti cual sería la mejor historia de Marvel hasta ahora?
Guión y dibujo que sean de calidad claro...
Y lo de Kirby no estoy para nada de acuerdo :birra:
-
Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.
Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.
-
Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.
Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.
Sabes cosas. :thumbup:
Además con ello Miller nos regala uno de los mejores cómics del Capitán América que se han hecho, 2x1 :lol:
Y la verdad, no entiendo lo "mal" que se dice que esta hecha la escena de los Vengadores, si en realidad esta muy bien hecha :sospecha:
Eso sí, lo malo es que luego todos los autores modernos a partir del 2000 copiarían esa actitud... como Ellis con su Authority ::)
-
Yo siempre he defendido que lo mejor de Miller en Daredevil es su primera etapa... aunque Born Again me mola mucho.
Lo de Nuke... sobra, yo esa parte no la considero Born Again. Born Again es la caida y renacer de Daredevil, el resto no creo que tenga que ver con eso.
Para mí no sobra.
Nuke encarna la nueva América en materia militar igual que Kingpin la podedumbre de las leyes.
En mi opinión, Born Again no es sólo la historia de Matt, si no el retrato perfecto de su época.
Aquí tengo que estar totalmente en desacuerdo, para mi Born Again es una historia 100% Matt Murdock.
Lo de Nuke me parece una Millerada y creo que desentona en el Born Again, se parece mas a un mutante del DK. Ahí creo que Miller se separa de la historia y mete un personaje y una situación que no tiene nada que ver con lo contado hasta entonces pero que a él le mola mucho ese rollo.
-
Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.
Miller sabe (sabía) cosas.
Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.
-
Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.
Miller sabe (sabía) cosas.
Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.
Adamvell sabe más cosas :thumbup:
Quizá si en lugar de Nuke fuera un villano tipico de DD, pero con un desarrollo digno...
Hubiera sido la hostia que hubiera usado al Matador, le habría devuelto a su gloria perdida :lol: :lol: :lol:
-
adamvell lo clava :adoracion:
Respecto al debate Kirby vs otros.
Objetivamente no hay narradores superiores a él, pero tampoco en otros aspectos, sobretodo porque Buscema o Romita, por ejemplo, son lenguajes diferentes.
Subjetivamente cada uno tendrá sus preferencias, eso sí :thumbup:
-
A los que dicen que Los Vengadores sobran les diría un,"¡sorpresa! Daredevil es un cómic de superhéroes de Mavel"
Daredevil es un maldito superhéroe enmascarado vestido de diablo.
-
Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.
Miller sabe (sabía) cosas.
Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.
No me convences. Y Kaulso tampoco :P
Yo lo leo y en esa parte noto un bajón importante, ya no me interesa ni la mitad que lo anterior y no entiendo esta inclusión salvo como digo aceptarla como Millerada.
-
Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.
Miller sabe (sabía) cosas.
Pd. Y la aparición de Los Vengadores es magistral.
No me convences. Y Kaulso tampoco :P
Yo lo leo y en esa parte noto un bajón importante, ya no me interesa ni la mitad que lo anterior y no entiendo esta inclusión salvo como digo aceptarla como Millerada.
El conflicto debía resolverse. No se entiende Born Again sin ese final.
Otra cosa es que no te guste como se resuelve, que a mí sí. Que no veas la inclusión de Nuke. Pero inevitablemente esa parte es necesaria, se hiciera como se hiciera.
-
No me convences. Y Kaulso tampoco :P
Yo lo leo y en esa parte noto un bajón importante, ya no me interesa ni la mitad que lo anterior y no entiendo esta inclusión salvo como digo aceptarla como Millerada.
Nunca dos números hacían tanto daño a una gran obra.
Entiendo que lo consideres Millerada, por que lo es, pero es cuando le quedaban muy bien como pasaba en todas sus obras anteriores al 2001 ::)
¿Eres fan del calamar de Watchmen?, por saber :lol:
-
Estoy 100% de acuerdo en que el conflicto debe cerrarse, pero no de esa forma. Para mi el final tendría que estar en el mismo tono del resto de la obra, es que parece que estoy en un concierto de música clásica y de repente me ponen una banda de heavy, que si que puede que esa banda pueda ser cojonuda, pero no ahí.
Y ahora es cuando por culpa de Kaulso se me banea del foro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Estoy 100% de acuerdo en que el conflicto debe cerrarse, pero no de esa forma. Para mi el final tendría que estar en el mismo tono del resto de la obra, es que parece que estoy en un concierto de música clásica y de repente me ponen una banda de heavy, que si que puede que esa banda pueda ser cojonuda, pero no ahí.
En ese caso te entiendo. Yo tuve una época hace pocos años que renegaba del final totalmente... y al final ya con las relecturas me convence mucho más :)
Eso sí, como tu prefiero antes la etapa de Miller y Janson por que me gusta más :lol: :birra:
Y ahora es cuando por culpa de Kaulso se me banea del foro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nah, que va :birra:
Eso sí te he soltado un spoiler de la obra sin saber que no lo habías leído :torta:
Cuando estés preparado léelo, que es una gran obra ;)
-
La peli la vi, también es cierto que no se como de fiel es. Del spoiler no me he enterado y tampoco le doy mucha importancia a tragarme algún spoiler, sobre todo de obras clásicas que es imposible no oir cosas.
Es que la etapa 1 de Miller en Daredevil es la leche, con todo el tema de las artes marciales, los ninjas, Elektra, el dibujo brutal de Miller, Bullseye..
-
La peli la vi, también es cierto que no se como de fiel es. Del spoiler no me he enterado y tampoco le doy mucha importancia a tragarme algún spoiler, sobre todo de obras clásicas que es imposible no oir cosas.
Pues... concierne al final de la obra :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que la etapa 1 de Miller en Daredevil es la leche, con todo el tema de las artes marciales, los ninjas, Elektra, el dibujo brutal de Miller, Bullseye..
Coincido. Por esa todo eso esta entre mis tres etapas prefes de todos los tiempos :amor:
Ahora que lo pienso, ¿Hubiera sido un puntazo que Miller hubiera usado a Bullseye en Born Again? Tal vez, pero con lo contado en su etapa no tenía mucho sentido ya que ya había "acabado" con el personaje y seguramente no le veía ningún sentido volverlo a usar.
-
Born Again es perfecta como es, y sin el final de Nuke el conflicto quedaría sin resolver: Matt está en paz pero Kingpin no, no ha acabado con él. Y su pobredumbre se refleja en su panegírico sobre América que refleja lo que en realidad es el país.
Aunque coincido que la intervención de Nuke cambia mucho el tono de la historia, a mí no me parece que la perjudique, incluso encuentro que su concepto y características como personaje, además de su papel en la trama como instrumento de Kingpin al que recurre tras su fallido intento de destruir a Daredevil, hacen que encaje mejor de lo que parece en todo ese simbolismo.
Como dice el propio Matt al descubrir que han destruido su personalidad civil, no hacía falta reventarle su hogar en su cara con una bomba, él ya estaba destruido antes de eso. Pero Matt sabe que esa bomba innecesaria que arrasa su hogar en su cara es, precisamente, un mensaje personal de Kingpin. Por eso, para mí, Nuke como personaje cumple simbólicamente dicha función a la perfección para Kingpin como "bomba que arrasa tu hogar como firma personal" (al fin y al cabo el tío es clavao a un bomba, es decir, es todo un engendro bélico creado artificialmente para causar destrucción masiva e indiscriminada allí donde caiga :lol:)
-
Dicho todo por Adam, Angelus y Kaulso, no me voy a repetir.
Pero, si hubiera un tema, y dos bandos, y en uno de ellos están Adam, Angelus y Kaulso, tampoco le daría muchas vueltas al tema.
Con esto no quiero decir que no entienda a los que se quejan de Nuke (pese a ello, un tratamiento ejemplar y acertado), los Vengadores (cohesión UM), o del anticlimático final.
Yo también fui joven una vez y pensé algo parecido (en realidad con Nuke y Vengadores no) sobre todo con el final. Que no me esperaba para nada. Que me dejó con ganas de más. Que me hizo creer que me faltaban números.
Pero eso fue antes de leerla una docena de veces.
Cada vez lo voy apreciando más. :)
Y anyway, os puede parecer tal o pascual, pero pensar que hay algún tebeo MARVEL que DE VERDAD supere a Born Again, es... en fin, complicado. Soñar es gratis, pero no seré yo el que se atreva a proponer "una alternativa" (más que nada porque no existe).
Dicho esto, muchas veces no se trata de masa social respecto al respaldo de ciertas obras. Sino a los elementos que la hacen diferente.
No es que uno tenga que ser idiota por decir que Maus es una mierda en contra de todo el mundo, es que no hay motivos para decir que lo es. :)
-
Dame una roja, dame una azul.
Puta maravilla.
Pd: Y prefiero el Spidey de Romita.
-
Y yo de Miller en Marvel prefiero el Elektra Asesina, personalmente :smilegrin:
Pero es innegable que el Born Again tiene tanta fuerza narrativa, tanto simbolismo y tanta calidad gráfica y narrativa que es imposible no reconocerle el mérito como la gran obra que es, pese a las "pequeñas" extravagancias tipicas de muchas historias del Miller de ese momento, que para algunos no acababan de convencer, entre otras cosas porque en Born Again ya no es el Miller algo novato que revolucionó Daredevil, es el Miller más desatado, simbolista y extravagante de DKR o Ronin, o de la magistral Ruleta, por no salirnos de la serie :adoracion:
-
Pero eso fue antes de leerla una docena de veces.
Cada vez lo voy apreciando más. :)
En el clavo, Essex :adoracion:
Para mí es una de las obras marvelitas que mejor resiste el paso del tiempo.
Desde su publicación en España no sé cuántas veces la he releído y cada vez encuentro nuevos matices.
Luego, claro, influye y mucho el cuándo y el cómo se accede a determinadas obras para apreciarlas en todo su esplendor.
Dame una roja, dame una azul.
Puta maravilla.
Absolutamente, puta maravilla.
El sueño americano se comprará en farmacias, puro pop y teoría de la conspiración juntos.
-
Bueno, me he llevado menos hostias de las esperadas :lol:
Yo también pienso que había que cerrar el círculo, y dejar a Kingpin en el barro, pero no me gusta la forma de hacerlo. Debería haber sido un villano conocido, tal vez Bullseye, tal vez La Langosta :lol:
Nuke debería haber salido en una historia del Capi, se podría haber desarrollado más y mejor.
-
Nuke debería haber salido en una historia del Capi, se podría haber desarrollado más y mejor.
De hecho al final lo ha hecho :lol:
Eso sí, en realidad esos dos números finales de Born Again es un team-up de DD y el Capi en toda regla :contrato:
-
Yo también pienso que había que cerrar el círculo, y dejar a Kingpin en el barro, pero no me gusta la forma de hacerlo. Debería haber sido un villano conocido, tal vez Bullseye, tal vez La Langosta :lol:
Bullseye podría haber funcionado muy bien, pero claro, estaba paralítico, finiquitado y acabado para Miller, al igual que su relación con Daredevil tras "Ruleta". Difícilmente podía recurrirse a él sin más, y no creo que fuera tan facil recurrir por entonces a un villano clásico cualquiera para que montara una matanza indiscriminada en un barrio de NY por orden de Kingpin, con ello se perdería ese tono de relación personal entre DD y Kingpin que éste último quiso introducir volando la casa de Matt en su fucking face, solo para "firmar" el trabajo y hacerlo personal.
Nuke es mayormente una extravagancia de Miller o "Millerada", sí (tanto como la enfermera Lois, por ej) pero es perfecto como símbolo de que lo que siente Kingpin hacia Daredevil no son negocios ni el típico enfrentamiento heroe-villano, sino algo mucho más visceral y personal, algo que debe "firmarse" con violencia, aunque dicha violencia pueda ser innecesaria o poco práctica para un jefazo en la sombra como Kingpin. Por eso, Nuke funciona tan bien en el contexto de esta historia.
-
¿Millerada en Born Again?
Milleradas en DK2, hombre...no en estos maravillosos comics...
-
¿Millerada en Born Again?
Milleradas en DK2, hombre...no en estos maravillosos comics...
"Milleradas" de estas, en esta época ya las hay a puñaos en vez de ocasionalmente, como marca de la casa de Miller, tanto en Born Again como en DKR o en Ronin, como dije.
(Tres comics maravillosos, por otro lado)
Por ejemplo, personalmente, encuentro algo forzada esa locura paranoica y delirante que sufre Matt antes de enfrentarse a Kingpin, el declive mental del personaje que se nos muestra tiene escenas que casi parecen esperpénticas, pero que proporcionan un dramatismo BRUTAL a esa parte de la historia (a pesar de que ese "descenso a la locura casi esperpéntico" ya se empleó en su etapa anterior cuando Matt enfrenta la muerte de Elektra, en la escena del cementerio, por ej).
-
Y eso es una millerada?
Yo no lo veo así. :)
-
Sinceramente, creo que cuando, tras una primera lectura de una obra que te dejan con sabor agridulce, la lees una y otra y otra vez y cada vez te va gustando más, lo que ocurre es que ya te has conformado con el contenido de la obra, has perdido toda oportunidad de sorpresa, y realmente la valoras sobre lo que ya sabes que hay.
A mi el final me supuso un bajón tremendo, porque da toda la sensación de ser una historia sin cerrar. Todo el mundo espera ver el gran enfrentamiento final en el que DD le pega la paliza de su vida a Kingpin, pero a Matt se la suda todo, y si no cuelan a Nuke (que además nada tiene que ver con DD), se habría quedado de Master Cheff tan ricamente. Entiendo la desesperación de Kingpin, y puedo aceptar que Matt no tenga recursos para plantarle cara, pero le falta algo. Queda un hueco sin llenar en la historia.
Por cierto, la escena de Karen tumbada en el colchón entre los escombros con el traje de DD, se me hace bastante ridícula... Te acaban de tirar un edificio encima, por Dios...
-
¿Millerada en Born Again?
Milleradas en DK2, hombre...no en estos maravillosos comics...
"Milleradas" de estas, en esta época ya las hay a puñaos en vez de ocasionalmente, como marca de la casa de Miller, tanto en Born Again como en DKR o en Ronin, como dije.
(Tres comics maravillosos, por otro lado)
Por ejemplo, personalmente, encuentro algo forzada esa locura paranoica y delirante que sufre Matt antes de enfrentarse a Kingpin, el declive mental del personaje que se nos muestra tiene escenas que casi parecen esperpénticas, pero que proporcionan un dramatismo BRUTAL a esa parte de la historia (a pesar de que ese "descenso a la locura casi esperpéntico" ya se empleó en su etapa anterior cuando Matt enfrenta la muerte de Elektra, en la escena del cementerio, por ej).
Yo más bien creo que Matt Murdock no goza de una estabilidad mental muy fuerte, esta siempre al límite y esto es la gota que colma el vaso. Igual con Elektra y la escena del cementerio.
-
El simple hecho de mencionar que Born Again tiene milleradas deberia estar MUY penado por la ley
Y mientras el Troll descojonándose por haber provocado todo esto que vosotros seguisteis :lol:
-
Y eso es una millerada?
Yo no lo veo así. :)
El simple hecho de mencionar que Born Again tiene milleradas deberia estar MUY penado por la ley
Y mientras el Troll descojonándose por haber provocado todo esto que vosotros seguisteis :lol:
¿Y qué entiendeis vosotros por "Millerada", si puede saberse? Puede que esté empleando el término con demasiada generalización, creo yo, pero diría que se sobreentiende que, en mis posts, con "Millerada" me estoy refiriendo claramente al ya clásico recurso en la producción de Miller de emplear la exageración (casi satírica) para dotar de mayor fuerza e intensidad a la historia (o de mayor dramatismo o simbolismo, según el caso), que, a su vez, yo diría que, hoy día, es más que una nota característica de la producción del autor, y que incluso ha sido desdeñada por algunos de sus seguidores en sus obras más modernas.
-
DKR también las tiene, esa nazi tetuda.
-
DKR también las tiene, esa nazi tetuda.
Que conste que esas "milleradas" a las que me refiero me chiflan horrores (perdón si con ello he liao el debate :sudando:) y que, para mí, siempre han sido uno de los grandes atractivos de la producción del autor.
-
Sinceramente, creo que cuando, tras una primera lectura de una obra que te dejan con sabor agridulce, la lees una y otra y otra vez y cada vez te va gustando más, lo que ocurre es que ya te has conformado con el contenido de la obra, has perdido toda oportunidad de sorpresa, y realmente la valoras sobre lo que ya sabes que hay.
Otros dirían que a cada relectura vas descubriendo matices que antes no habías visto, que puedes reflexionar sobre distintos elementos de forma más global, que la experiencia es acumulativa, que reparas más en la forma (prosa, narrativa, conjunto argumental) que en el contenido, que para un análisis crítico nunca basta con leer una obra una sola vez, que para el lector casual también es más gratificante ahondar en la imaginación del autor en una segunda vuelta.
Eso dirían otros.
Y unos, que a veces algunas obras hay que merecérselas. :)
Eso tampoco es malo. Yo leí en su momento muchas que no me merecía entonces, y que hasta que no volví más adelante no las comprendí.
Me dejaron el culo torcido Borges, Cortázar o Quiroga. Y sigo leyéndolos siempre que puedo.
Antes de ser filólogo, narratólogo o juntaletras, era simplemente un lector que leía, una y otra vez, especialmente las cosas que le gustaban. Hay libros que habré leído, sin exagerar, contadas, al menos unas 50 veces. Supongo que de ahí me vino la vocación.
Y muchas obras no las comprendí o disfruté en una primera lectura. Y me dejaron frío.
Pero, si intuía que había algo más, y que quizás el problema no era la obra, sino yo, le daba una oportunidad unos años más adelante.
El lector; una de las figuras del ocio o la cultura que más trabajo exige. :)
-
A ver si alguno (Morgan o Artemis, por ej :disimulo:) me podeis aclarar, please, lo que entendéis por millerada, porque me habeis dejao a cuadros :oops:
Indicar que Kaulso piensa como yo, así que ya no me siento tan bicho raro por afirmar algo así :alivio: Gracias, compa :lol:
No me convences. Y Kaulso tampoco :P
Yo lo leo y en esa parte noto un bajón importante, ya no me interesa ni la mitad que lo anterior y no entiendo esta inclusión salvo como digo aceptarla como Millerada.
Entiendo que lo consideres Millerada, por que lo es, pero es cuando le quedaban muy bien como pasaba en todas sus obras anteriores al 2001 ::)
-
Essex se me ha adelantado.
A mí hay multitud de obras que me dejaron frío y hoy considero joyas.
Respecto a Nuke, para mí no sobra en absoluto, es un personaje perfecto para la obra.
Bullseye o cualquier otro molan mucho, pero a mercenarios los puede contratar cualquiera con dinero, con esto se nos muestra hasta dónde llegan los tentáculos de Fisk, eso es poder.
-
DKR también las tiene, esa nazi tetuda.
Que conste que esas "milleradas" a las que me refiero me chiflan horrores (perdón si con ello he liao el debate :sudando:) y que, para mí, siempre han sido uno de los grandes atractivos de la producción del autor.
No si yo no lo considero algo negativo, al menos en esos cómics. Pero son rasgos distintivos de Miller, como la enfermera que zurra a Urixh.
-
Es que es eso, hay rasgos de Miller que presentan muchas de sus obras que pueden llegar a ser tan personales que acaben por hacer que algunos puedan desdeñar la obra global por ello. Love it or hate it, vamos, y eso desde sus mismos inicios :P
(Por desbarrar un poco más en mis opiniones personales de andar por casa sobre Miller en Marvel (con permiso :oops:), en su trabajo en Elektra Asesina, por ejemplo, me encanta que haya tanto simbolismo a cosas contemporáneas de su tiempo y que las convierta sin pudor en sátiras casi desatadas pese a ser un tebeo Marvel, además de ese tono de humor gamberro de blockbuster de acción de los 80 en plan Terminator, Alien o la Jungla de Cristal que muestra descaradamente la obra, una montaña rusa muy exigente para el lector que encima arranca fatal, y que entiendo que no convenza al publico mayoritario superheroico de ahora ni de entonces, a causa de esos rasgos tan personales de Miller presentes en la obra que, sin embargo, hicieron míticos a otros trabajos de esa época como DKR. Por desgracia, porque Elektra Assassin es un tebeazo del copón, oiga... Pero claro, Elektra no vende tanto como el Bats :borracho:)
-
Sinceramente, creo que cuando, tras una primera lectura de una obra que te dejan con sabor agridulce, la lees una y otra y otra vez y cada vez te va gustando más, lo que ocurre es que ya te has conformado con el contenido de la obra, has perdido toda oportunidad de sorpresa, y realmente la valoras sobre lo que ya sabes que hay.
Otros dirían que a cada relectura vas descubriendo matices que antes no habías visto, que puedes reflexionar sobre distintos elementos de forma más global, que la experiencia es acumulativa, que reparas más en la forma (prosa, narrativa, conjunto argumental) que en el contenido, que para un análisis crítico nunca basta con leer una obra una sola vez, que para el lector casual también es más gratificante ahondar en la imaginación del autor en una segunda vuelta.
Eso dirían otros.
Y unos, que a veces algunas obras hay que merecérselas. :)
Eso tampoco es malo. Yo leí en su momento muchas que no me merecía entonces, y que hasta que no volví más adelante no las comprendí.
Me dejaron el culo torcido Borges, Cortázar o Quiroga. Y sigo leyéndolos siempre que puedo.
Antes de ser filólogo, narratólogo o juntaletras, era simplemente un lector que leía, una y otra vez, especialmente las cosas que le gustaban. Hay libros que habré leído, sin exagerar, contadas, al menos unas 50 veces. Supongo que de ahí me vino la vocación.
Y muchas obras no las comprendí o disfruté en una primera lectura. Y me dejaron frío.
Pero, si intuía que había algo más, y que quizás el problema no era la obra, sino yo, le daba una oportunidad unos años más adelante.
El lector; una de las figuras del ocio o la cultura que más trabajo exige. :)
Coincido en que muchas obras ganan con relecturas, coincido en que no es lo mismo leer una obra con 25 años que con 40 (o si, depende de cada situación) pero tampoco hay que comerse tanto la cabeza, hablamos de un cómic Marvel.
Frank Miller es un gran guionista y dibujante pero leches no es ni Steinbeck, ni Wharton, ni Coetzee. No hay tanta vuelta que darle, Born Again no es el cómic perfecto, es muy bueno pero no perfecto, tiene fallos y eso no es culpa del lector, es de Miller.
Luego están los gustos y esos son libres, pero no le demos al asunto tanta solemnidad.
-
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
A mí no me marcó tanto como a otros foreros y no la considero una Obra Maestra, buena si, buenisima la recordaria, merece una relectura? seguro, pero tengo demasiadas cosas sin leer y otras que prefiero releerme antes que BA.
-
Respect.
Pero flipo con los baremos empleados.
"Solo es un comic Marvel"
"Si fuera buenisima la recordaría más" (¿?).
...
-
Coincido en que muchas obras ganan con relecturas, coincido en que no es lo mismo leer una obra con 25 años que con 40 (o si, depende de cada situación) pero tampoco hay que comerse tanto la cabeza, hablamos de un cómic Marvel.
Coincido en que Marvel como editorial ha publicado un 95% de morralla en su historia que podría catalogarse de solo "hablamos de un cómic Marvel".
Precisamente por eso, para un puñado de historias que trascienden el género que ha publicado en más de 65 años, al hablar de una de ellas, me sorprende que se la meta en el saco con las demás.
Frank Miller es un gran guionista y dibujante pero leches no es ni Steinbeck, ni Wharton, ni Coetzee.
¿Sabes? Yo creo que si a todos esos señores, un Raymond Chandler o un Dashiell Hammett (o un Jim Thompson, o un Cormac McCarthy), pueden mirarlos directamente a la cara (que ya no es que lo crea; es que lo sé a ciencia cierta), creo que el Frank Miller de Año Uno debería ser igualmente capaz de ser codearse con todos ellos.
A no ser que creamos cierto el estigma de que existe alta literatura y literatura de género. Si es así, poco hay que rascar, ya que la conversación estará muerta antes de empezar, y es un debate en el que, aunque apasionante, no me apetece entrar otra vez.
Si el caso es que creemos que el hard-boiled de Chandler o Hammett, sí merece reconocimiento, pero el de Frank Miller no y es una niñería o "un cómic Marvel", tampoco estaré de acuerdo contigo, aunque puedo respetar sin comprender tu razonamiento (me tendrías que explicar de qué técnicas narrativas carece Miller, por qué su prosa es más pobre, y cómo puede ser que dos de los pilares del género, que flaqueaban precisamente en la coherencia argumental de algunas de sus historias respecto al final, hagan que Miller no tenga nada que envidiarles a ese respecto).
Luego están los gustos y esos son libres, pero no le demos al asunto tanta solemnidad.
Yo, desde el análisis comparado, no hablo nunca de gustos.
En mi campo no hablamos en términos de "divertido, entretenido, aburrido, a mí me gusta".
Aunque sea un poco en clave de barra de bar (de foro), mi óptica es siempre la de estudios de la literatura.
No es que Born Again me guste o no, vaya.
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
Yo el chiste de van dos y se cae el de en medio lo recuerdo perfectamente.
Pero la verdad es que no soy capaz de recitar un poema completo de William Blake de memoria.
O la sencillez tiene algo que ver, o me gustan más los chistes que la poesía, está claro.
Respect.
Yo, yo, bitch.
:heavy:
-
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
Yo el chiste de van dos y se cae el de en medio lo recuerdo perfectamente.
Pero la verdad es que no soy capaz de recitar un poema completo de William Blake de memoria.
O la sencillez tiene algo que ver, o me gustan más los chistes que la poesía, está claro.
Si recuerdas el chiste es que o te hizo gracia o te gustó, por lo tanto se te ha mantenido ese recuerdo.
Si yo no recuerdo Born Again, es que o no me gustó o no me hizo gracia, por eso no lo recuerdo.
-
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
Yo el chiste de van dos y se cae el de en medio lo recuerdo perfectamente.
Pero la verdad es que no soy capaz de recitar un poema completo de William Blake de memoria.
O la sencillez tiene algo que ver, o me gustan más los chistes que la poesía, está claro.
Si recuerdas el chiste es que o te hizo gracia o te gustó, por lo tanto se te ha mantenido ese recuerdo.
Si yo no recuerdo Born Again, es que o no me gustó o no me hizo gracia, por eso no lo recuerdo.
La verdad es que se me hace raro que no lo recuerdes, yo no lo olvide desde la primera vez que lo leí :puzzled:
-
Yo quiero una memoria selectiva que borre lo que no me guste :leche:
-
Yo quiero una memoria selectiva que borre lo que no me guste :leche:
Yo también.
Pago lo que sea quien me haga olvidar el Capi de Liefeld anda :cafe:
-
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
Yo el chiste de van dos y se cae el de en medio lo recuerdo perfectamente.
Pero la verdad es que no soy capaz de recitar un poema completo de William Blake de memoria.
O la sencillez tiene algo que ver, o me gustan más los chistes que la poesía, está claro.
Si recuerdas el chiste es que o te hizo gracia o te gustó, por lo tanto se te ha mantenido ese recuerdo.
Si yo no recuerdo Born Again, es que o no me gustó o no me hizo gracia, por eso no lo recuerdo.
La verdad es que se me hace raro que no lo recuerdes, yo no lo olvide desde la primera vez que lo leí :puzzled:
ya, pero no sé, el coleccionable de DD me lo fuí leyendo a medida que salia, y apenas recuerdo casi nada de el; y me lo leí completo.
-
No tengo ningún problema con la literatura de género, siempre he defendido a S.King como uno de los mejores autores americanos vivos y Dennis Lehane o Jim Thompson me parecen autores cojonudos capaz de crear obras dignas de estudio y mención.
Dicho esto, Miller no creo que pueda mirar directamente a los ojos a Steinbeck o a Richard Yates o a Dickens o a King, no le veo a ese nivel, ni siquiera cerca. ¿En serio Born Again esta al nivel de Al este del Edén, Via revolucionaria, La torre oscura o Grandes esperanzas?
Sobre ser objetivo... yo no creo en la objetividad al final aunque se quiera analizar algo con distancia y frialdad los gustos siempre influyen.
-
Born Again me la leí una vez hace muchos años y no la recuerdo, en cambio, otras sagas, que tambien me he leido una vez hace muchos años si las recuerdo con mejor claridad.
Yo el chiste de van dos y se cae el de en medio lo recuerdo perfectamente.
Pero la verdad es que no soy capaz de recitar un poema completo de William Blake de memoria.
O la sencillez tiene algo que ver, o me gustan más los chistes que la poesía, está claro.
Si recuerdas el chiste es que o te hizo gracia o te gustó, por lo tanto se te ha mantenido ese recuerdo.
Si yo no recuerdo Born Again, es que o no me gustó o no me hizo gracia, por eso no lo recuerdo.
La verdad es que se me hace raro que no lo recuerdes, yo no lo olvide desde la primera vez que lo leí :puzzled:
ya, pero no sé, el coleccionable de DD me lo fuí leyendo a medida que salia, y apenas recuerdo casi nada de el; y me lo leí completo.
Bueno, si fue hace casi 13 años.... :borracho:
Creo que es necesario que le peges una relectura :contrato:
-
Si recuerdas el chiste es que o te hizo gracia o te gustó, por lo tanto se te ha mantenido ese recuerdo.
Si yo no recuerdo Born Again, es que o no me gustó o no me hizo gracia, por eso no lo recuerdo.
Como digo, en el campo de la literatura ni hablamos de gustos ni de recuerdos.
Creo que jamás he leído a Francisco Rico (muy serio, muy majo, lo conocí hace años) escribir que "Si Cervantes no se acuerda del nombre de ese lugar en La Mancha, es que tan bueno no es el libro".
De hecho es la primera vez que presencio que alguien habla de si se acuerda o no de algo para defender o no su calidad...
Me parece bien que Born Again os guste, no os guste, os aburra, no os aburra, os la traiga floja, la olvidéis, no, lo que sea.
En eso, no me meto, ni yo, ni nadie. :)
Pero que esos no son argumentos para que se pueda evaluar una obra correctamente, pues también.
Es como el escepticismo científico, ¿no?
Yo no tengo que convencerte de por qué no existe dios o los unicornios rosa. Eres tú el que tienes que convencerme de que sí.
Igualmente en este caso, sois los que podáis pensar que esta obra no merece la pena, los que tengáis más trabajo por delante.
Dicho esto, Miller no creo que pueda mirar directamente a los ojos a Steinbeck o a Richard Yates o a Dickens o a King, no le veo a ese nivel, ni siquiera cerca. ¿En serio Born Again esta al nivel de Al este del Edén, Via revolucionaria, La torre oscura o Grandes esperanzas?
¿En serio crees que Stephen King es mejor escritor que Frank Miller? :interrogacion: Pues no sé exactamente por qué, pero curioso.
¿No te parece Año Uno mucho mejor que... el 25% de lo que ha escrito el señor King, que tiene obras cojonudas y otras flojísimas?
Sobre ser objetivo... yo no creo en la objetividad al final aunque se quiera analizar algo con distancia y frialdad los gustos siempre influyen.
Yo podría decir que las matemáticas no son objetivas, y que los científicos siempre tiran para el número más primo... ::)
En fin. Imagino que no serás estudiante de ninguna carrera de letras.
Siempre tenemos que enfrentarnos a ese desprestigio de "si de eso habla cualquiera; todo es relativo".
Bueno :birra:
-
Stephen King es uno de los mejores autores americanos vivos, solo hay que ver el gran catalogo de obras que nos esta dejando: La torre oscura, IT, 22/11/63, Todo oscuro sin estrellas, Joyland, Duma Key, El retrato de Rose Madder etc. Otra cosa es que también haya escrito otras obras mas flojas en su carrera.
Por cierto no me has contestado, ¿esta (para ti) Born Again al nivel de Al este del Edén, Via revolucionaria, La torre oscura, Grandes esperanzas, Desgracia...?
-
Por cierto no me has contestado, ¿esta (para ti) Born Again al nivel de Al este del Edén, Via revolucionaria, La torre oscura, Grandes esperanzas, Desgracia...?
Mmmmm... Si me citas obras concretas te diré NO, NO, SÍ, NO-SÍ, NO...
Podemos hablar de obras concretas perfectamente. Te podría encontrar sin mucha dificultad novelas conocidas peores que Born Again o Año Uno...
Ya te digo; si tienes algo más personal con Born Again, cambia por Año Uno cualquier pregunta. Es lo mismo.
Mismo autor, mismo periodo, misma estética. Pongamos que Año Uno es mejor, vale, pero es una obra de Frank Miller.
¿Por qué exactamente es peor que las grandes obras de la literatura?
¿Porque es hard-boiled?
¿Porque sale un tío que luego se llamará Batman?
¿Porque es un cómic?
¿Porque es de DC (o Marvel)?
Es que no te entiendo muy bien.
Halagas acertadamente a Hammett o Chandler y pareces creer que Miller es mucho peor escritor que ellos o no está ni siquiera en la misma liga. Y es algo que no entiendo muy bien, a no ser que me digas que Spiegelman o Tezuka son mucho peores escritores que Vonnegut.
O que el Diario de Ana Frank es mucho mejor que "esa porquería" de Maus o Adolf.
A mí me chocaría.
¿Por qué?
¿Porque usaron un medio como el cómic? :interrogacion:
-
No tengo nada contra Born Again, he dicho que me gusta mucho, pero creo que lo de Nuke sobra.
Respecto a porque es peor (para mi) es algo muy sencillo, no he visto jamas en ese cómic el calado, la diversidad de lecturas, la calidad en la prosa, los personajes tan bien dibujados como en estas grandes obras y no lo he visto en este ni en ningún cómic marvel (aunque me encante la Patrulla X de Claremont)
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
No deberías haber dicho eso :lol:
Y si dices que ningún cómic de Marvel llega a esa "calidad", ¿cuál sería el que te parece que está más cerca de ello? :)
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
No deberías haber dicho eso :lol:
Y si dices que ningún cómic de Marvel llega a esa "calidad", ¿cuál sería el que te parece que está más cerca de ello? :)
El Daredevil de Miller (primera etapa) y La Patrulla X de Claremont, es mas ahora que lo nombro el Daredevil de Miller (etapa 1) podría estar con el DK y La broma.
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
No deberías haber dicho eso :lol:
Y si dices que ningún cómic de Marvel llega a esa "calidad", ¿cuál sería el que te parece que está más cerca de ello? :)
El Daredevil de Miller (primera etapa) y La Patrulla X de Claremont, es mas ahora que lo nombro el Daredevil de Miller (etapa 1) podría estar con el DK y La broma.
Buena elección :thumbup:
¿Y la Patru de Claremont entera con las diversas etapas, o solo hasta el X-Men #3? :)
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
No deberías haber dicho eso :lol:
Y si dices que ningún cómic de Marvel llega a esa "calidad", ¿cuál sería el que te parece que está más cerca de ello? :)
El Daredevil de Miller (primera etapa) y La Patrulla X de Claremont, es mas ahora que lo nombro el Daredevil de Miller (etapa 1) podría estar con el DK y La broma.
Buena elección :thumbup:
¿Y la Patru de Claremont entera con las diversas etapas, o solo hasta el X-Men #3? :)
La Patru de Claremont solo tengo leídos los OG, valoro hasta ahí.
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
No deberías haber dicho eso :lol:
Y si dices que ningún cómic de Marvel llega a esa "calidad", ¿cuál sería el que te parece que está más cerca de ello? :)
El Daredevil de Miller (primera etapa) y La Patrulla X de Claremont, es mas ahora que lo nombro el Daredevil de Miller (etapa 1) podría estar con el DK y La broma.
Buena elección :thumbup:
¿Y la Patru de Claremont entera con las diversas etapas, o solo hasta el X-Men #3? :)
La Patru de Claremont solo tengo leídos los OG, valoro hasta ahí.
Vale, pero es que la etapa sigue con el nivel... hasta más o menos cuando llega Jim Lee y los dibujantes noventeros, y eso sin comentar sus diversos retornos a la colección :borracho:
-
Otra vez el debate de la literatura vs. la "literatura"?
No me molesten, que estaré muy ocupado quemando a Howard y a Burroughs por mierdas y juntaletras que son
Y que esto pase en un foro de Marvel si que te deja el culo torcido :birra:
-
Me encanta La broma asesina y el DK, quizás estas obras si las pondría cerca de las obras antes mencionadas, pero tampoco a la par.
Lástima que el popio Alan Moore no comparta tu opinión ni de lejos desde hace ya años sobre esa obra en concreto :P:
Sí, Marvelman y Watchmen — esos eran muy buenos libros. Por otro lado, cuando estuve haciendo lo mismo en La Broma Asesina, aquello fue totalmente inapropiado. No tiene nada que ver con el dibujo de Brian Bolland, que por supuesto fue exquisito. Nunca me gustó en realidad mi historia en La Broma Asesina. Creo que colocó demasiado peso melodramático sobre un personaje que jamás fue diseñado para soportarlo. Era demasiado desagradable, demasiado físicamente violento. Hubieron algunas cosas buenas, pero refiriéndome a mi escritura, no es una de mis piezas favoritas."
Fuente: http://web.archive.org/web/20090911202512/http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman-part-2_article_117529.html
-
Otra vez el debate de la literatura vs. la "literatura"?
No me molesten, que estaré muy ocupado quemando a Howard y a Burroughs por mierdas y juntaletras que son
Y que esto pase en un foro de Marvel si que te deja el culo torcido :birra:
:puzzled: :puzzled: :puzzled:
Perdón, me gusta mas Born Again que nada en el mundo. Si solo puedo salvar 20 años después o Born again salvo el born again. No hay nada mejor en el mundo que el cómic marvel. Stan Lee escribe mejor que el Shakespeare ese. Entre follar con Scarlet Johanshon o leerme el born again, elijo born again. Nuff said.
-
Otra vez el debate de la literatura vs. la "literatura"?
Sí, otra vez, inexplicable pero cierto :lol::lol::lol:
Que conste que a mí me da igual incluso lo que dice el jodío barbas, La Broma Asesina es un tebeo cojonudorl, cagontó :heavy:
Todo ello desde mi irreductible y subjetivíiiiiisima opinión, of course :lol::borracho:
-
Otra vez el debate de la literatura vs. la "literatura"?
No me molesten, que estaré muy ocupado quemando a Howard y a Burroughs por mierdas y juntaletras que son
Y que esto pase en un foro de Marvel si que te deja el culo torcido :birra:
:puzzled: :puzzled: :puzzled:
Perdón, me gusta mas Born Again que nada en el mundo. Si solo puedo salvar 20 años después o Born again salvo el born again. No hay nada mejor en el mundo que el cómic marvel. Stan Lee escribe mejor que el Shakespeare ese. Entre follar con Scarlet Johanshon o leerme el born again, elijo born again. Nuff said.
Me has entendido completamente del revés. Relee :thumbup:
Pero que conste que lo de Scarlett lo has dicho tu :angel: :angel:
Que conste que a mí me da igual incluso lo que dice el jodío barbas, La Broma Asesina es un tebeo cojonudorl, cagontó :heavy:
Todo ello desde mi irreductible y subjetivíiiiiisima opinión, of course :lol::borracho:
Al Barbas lo mejor que se puede hacer es leerle, pero sus tebeos, no sus opiniones :)
Porque todas las opiniones son subjetivas. Una opinión es precisamente eso
Sea tuya, mia o del Barbas :birra:
-
Que conste que a mí me da igual incluso lo que dice el jodío barbas, La Broma Asesina es un tebeo cojonudorl, cagontó :heavy:
Todo ello desde mi irreductible y subjetivíiiiiisima opinión, of course :lol::borracho:
Al Barbas lo mejor que se puede hacer es leerle, pero sus tebeos, no sus opiniones :)
Igual que pasa con Miller, mira por donde :lol:
Porque todas las opiniones son subjetivas. Una opinión es precisamente eso
Sea tuya, mia o del Barbas :birra:
Eso he querido decir, de ahí el énfasis en mi última frase, perdón si no me he expresado bien :birra:
-
Otra vez el debate de la literatura vs. la "literatura"?
No me molesten, que estaré muy ocupado quemando a Howard y a Burroughs por mierdas y juntaletras que son
Y que esto pase en un foro de Marvel si que te deja el culo torcido :birra:
:puzzled: :puzzled: :puzzled:
Perdón, me gusta mas Born Again que nada en el mundo. Si solo puedo salvar 20 años después o Born again salvo el born again. No hay nada mejor en el mundo que el cómic marvel. Stan Lee escribe mejor que el Shakespeare ese. Entre follar con Scarlet Johanshon o leerme el born again, elijo born again. Nuff said.
Me has entendido completamente del revés. Relee :thumbup:
Pero que conste que lo de Scarlett lo has dicho tu :angel: :angel:
Que conste que a mí me da igual incluso lo que dice el jodío barbas, La Broma Asesina es un tebeo cojonudorl, cagontó :heavy:
Todo ello desde mi irreductible y subjetivíiiiiisima opinión, of course :lol::borracho:
Al Barbas lo mejor que se puede hacer es leerle, pero sus tebeos, no sus opiniones :)
Porque todas las opiniones son subjetivas. Una opinión es precisamente eso
Sea tuya, mia o del Barbas :birra:
En el primer caso perdón por el malentendido, en el segundo (el barbas) totalmente de acuerdo.
-
Puto, estarás contento con la que has liado, eh malandrín. :lol: :lol:
-
Entre follar con Scarlet Johanshon o leerme el born again, elijo born again. Nuff said.
Los tebeos pa leer y la Scarlett pa... bueno, seguro que lo entendéis. :P
-
5 páginas leyendo y lo único cierto al 100% es que Scarlett está tremenda :lol: :lol: :lol:
-
Entre follar con Scarlet Johanshon o leerme el born again, elijo born again. Nuff said.
Los tebeos pa leer y la Scarlett pa... bueno, seguro que lo entendéis. :P
Sabes... SABES :birra: :birra:
-
Esta semana tenemos una de samurais.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo92.html
Un trabajo bien hecho. :palmas:
-
Buen artículo. :palmas:
-
Magnifico articulo. A ver si se incluye en el proximo onmigold :palmas: :adoracion:
-
Gran artículo, capta perfectamente la esencia de la historia. Kitty seguiría un camino muy parecido al de Illyana, de corrupción y destrucción de la inocencia a manos de un ser diabólico, cuyo único interés era usarlas en su propio beneficio. Gracias al artículo veo ahora se ve muy claro por qué eran tan amigas, tienen en común mucho más que Coloso, incluido su lazo especial con Ororo.
-
He releído por enésima vez Born Again gracias al debate que se montó por aquí hace unos días y chico, que cada vez es mejor. :babas: Y lo mejor que ha parido Marvel sin dudarlo. Incluso ahora mismo lo pongo por encima de Batman: Año Uno, porque aunque ésa sea más "redonda", no llega al nivel de intensidad de la del cuernecitos.
Y encima en cada relectura veo cositas que se me habían pasado, como Matt y Karen vestidos de rojo, blanco y azul en la última página, reprensentando lo que debería ser el verdadero sueño americano, en contraposición a la cara más podrida de los U.S.A. que muestra Miller con Nuke y sus pastillitas.
Genial es poco. :adoracion:
-
Para algo sirven los debates, pues :palmas: :palmas:
-
Y encima en cada relectura veo cositas que se me habían pasado, como Matt y Karen vestidos de rojo, blanco y azul en la última página, reprensentando lo que debería ser el verdadero sueño americano, en contraposición a la cara más podrida de los U.S.A. que muestra Miller con Nuke y sus pastillitas.
Primera vez que leo eso :leche:
No me lo había parado a pensar en la vida :lol:
Para algo sirven los debates, pues :palmas: :palmas:
Si pasan eso con la Broma Asesina también, ¿no? }:) :birra:
-
Sí hombre, sí :P
-
Por aquí hemos terminado a ritmo muy leeeeeeento la relectura del DD de Miller con el Millerazo.
Mmmmmmm. Qué gustazo :amor:
Todo aguanta tan bien como de costumbre. Es una maravilla de etapa, puro pulp, mucho Eisner, atmósfera urbana, y gran drama con sus pequeños toques de comedia. Gran caracterización de personajes y expresionismo por doquier, deformando realidades en pos de interioridades.
Si me tengo que quedar con un capítulo, pues mira:
(http://66.media.tumblr.com/26d389fc80d4cf395aafad21ea962886/tumblr_inline_nuk11bMFsh1tzwnrz_500.jpg)
Agallas Nelson.
Pero qué grande.
Como igualmente grande es Sabueso Jameson, claro que sí.
-
Yo de esa gran, gran etapa estaría entre el #179 (Ensartado) o el #191 (Ruleta) :roll:
Eso sí, el de Agallas Nelson aunque me gusta mucho se me hace raro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Os pongo una interesante entrevista de Steve englehart que repasa su toda su carrera (sobre todo a cómics clásicos Marvel se refiere...)
http://www.zonanegativa.com/entrevista-steve-englehart-metropoli-comic-2015/
-
Estoy repasando los cómics de los 70-80. Me ha surgido una duda con Capitán Marvel. Entiendo que los MG sólo llegan por ahora hasta el 46. ¿O me dejo algún número?
¿La idea es que continúen en algún momento?
-
Estoy repasando los cómics de los 70-80. Me ha surgido una duda con Capitán Marvel. Entiendo que los MG sólo llegan por ahora hasta el 46. ¿O me dejo algún número?
¿La idea es que continúen en algún momento?
Si, llega hasta el #46. Este es el último tomo de manera cronológica :)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgcapmveljvp.html
Y sí, se tiene previsto editar dos tomos más para completar el volumen de Mar-Vell :hola:
Los veo para el año que viene fíjate.
-
Mil gracias, don Kaulso :bouncy:
-
Y encima en cada relectura veo cositas que se me habían pasado, como Matt y Karen vestidos de rojo, blanco y azul en la última página, reprensentando lo que debería ser el verdadero sueño americano, en contraposición a la cara más podrida de los U.S.A. que muestra Miller con Nuke y sus pastillitas.
Primera vez que leo eso :leche:
No me lo había parado a pensar en la vida :lol:
Yo tambien es la primera vez que leo eso... :o Me parece que es hilar demasiado fino... no se... :puzzled:
-
Yo no lo veo hilar tan fino, dado que hablamos de Christie Scheele: https://mijoclarke.wordpress.com/2014/10/15/christie-scheele-and-the-marvel-school-of-minimalist-color/
-
(Perdón por el doble post, esta mañana iba con prisas :oops:)
Y encima en cada relectura veo cositas que se me habían pasado, como Matt y Karen vestidos de rojo, blanco y azul en la última página, reprensentando lo que debería ser el verdadero sueño americano, en contraposición a la cara más podrida de los U.S.A. que muestra Miller con Nuke y sus pastillitas.
Y no sólo en esa última página o en la cara de Nuke, como indican en el link que he puesto antes :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Rojo, blanco y azul everywhere, hoygan :borracho:
-
Esta semana le ha tocado el turno al héroe de la esperanza. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo93.html
-
La Mosca Humana, el superheroe "real"... Curioso concepto :borracho:
Gran (y curioso) artículo :birra:
-
:palmas: :palmas: :palmas: No conocia esta serie, pero a Mantlo le cogi cariño con su Hulk. A ver si encuentro algo en la red y le echo un vistazo.
-
Buen y curioso artículo. :palmas:
-
Sobre el tema del color en DD... según el artículo, el colorista busca contrastes en los colores. No creo que sean referencias al espíritu ni al patriotismo americano. Pienso yo, vamos.
-
Debo ser el único al que le gustaba la serie :lloron:
Eso leyéndola con los cómics de Bruguera que tiene más mérito :lol:
-
Sobre el tema del color en DD... según el artículo, el colorista busca contrastes en los colores. No creo que sean referencias al espíritu ni al patriotismo americano. Pienso yo, vamos.
El guión también ayuda a hacer esa lectura y apreciar dichas referencias, lectura que yo entiendo como personal :P Porque si nos basáramos sólo en esos colores sin más y sus referencias, también se podría decir que en esa viñeta final se está referenciando el espíritu y patriotismo francés, por ejemplo :lol: :borracho:
-
Debo ser el único al que le gustaba la serie :lloron:
Eso leyéndola con los cómics de Bruguera que tiene más mérito :lol:
A mí también me gustaba, aunque solo pude conseguir el primer número en su día.
-
Los 6 primeros números de Hulk son la biblia, a partir de desarrollar las ideas presentadas en esos números Wein, Stern, Mantlo y David han creado una maravillosa trayectoria para el gigante de Jade, pero sin esa semilla a saber que habría pasado. ¡Viva Lee, Kirby y Ditko! :adoracion: :adoracion:
Sabes muchas cosas :palmas:
Los que no piensen así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, yo friego toda la mierda que hay en esa serie, jejejejeje.
Venimos del hilo de 100% Marvel HC con esta memorable cita del maestro guolberin.
Primeros números de Hulk: ¿buenísimos, buenos, regulares, malos o malísimos?
Ataquen.
-
Los 6 primeros números de Hulk son la biblia, a partir de desarrollar las ideas presentadas en esos números Wein, Stern, Mantlo y David han creado una maravillosa trayectoria para el gigante de Jade, pero sin esa semilla a saber que habría pasado. ¡Viva Lee, Kirby y Ditko! :adoracion: :adoracion:
Sabes muchas cosas :palmas:
Los que no piensen así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, yo friego toda la mierda que hay en esa serie, jejejejeje.
Pero no es la única clásica con castañas pilongas dentro, eh, DD tiene su aquél, la Patrulla X original tiene unas etapas de llorar, Iron Man, el Hombre Hormiga, Vengatas. que sí, que mucho Lee y Kirby y lo que queráis, que a todos nos gustan, peeeeero también hacían castañas.
Que no os dé un ataque por mi comentario, eh }:) }:) }:)
Toda la cole clásica de Hulk, en mi opinón se come con patatas el guión de DD, la Patrulla y demás :contrato:
-
Los 6 primeros números de Hulk son la biblia, a partir de desarrollar las ideas presentadas en esos números Wein, Stern, Mantlo y David han creado una maravillosa trayectoria para el gigante de Jade, pero sin esa semilla a saber que habría pasado. ¡Viva Lee, Kirby y Ditko! :adoracion: :adoracion:
Sabes muchas cosas :palmas:
Los que no piensen así...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, yo friego toda la mierda que hay en esa serie, jejejejeje.
Pero no es la única clásica con castañas pilongas dentro, eh, DD tiene su aquél, la Patrulla X original tiene unas etapas de llorar, Iron Man, el Hombre Hormiga, Vengatas. que sí, que mucho Lee y Kirby y lo que queráis, que a todos nos gustan, peeeeero también hacían castañas.
Que no os dé un ataque por mi comentario, eh }:) }:) }:)
Toda la cole clásica de Hulk, en mi opinón se come con patatas el guión de DD, la Patrulla y demás :contrato:
Que no coma tanto, que se pone fondona y así le salen los dibujos a Trimpe :disimulo:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/6d/98/db6d983df76038485881ef60067d60fe.jpg)
Completamente en desacuerdo con tu comentario, me temo.
Para mí, realmente peor que Hulk, hablando de series largas, solo hay una: Iron Man.
-
Yo insisto:
-Primer número de Hulk: excelente, uno de los mejores comienzos de los héroes Marvel.
-Números 2 a 6: mierda de la buena que no sirve ni como abono porque saldrían los muertos del suelo a quejarse del pestazo.
-A partir de ahí hasta el final de los Tales of: no es destacable, pero sí entretenida, aunque muy reiterativa.
En ningún caso me parece mejor que Daredevil, ni siquiera el primer número (el del cuernecitos también es muy bueno).
-
Primeros números de Hulk vs primeros números de la patrulla x, Vengadores, Iron Man, Capitan America... se los come con papas.
¿Cuántas series de los 60 tienen mejores primeros nºs que Hulk?
-
En ningún caso me parece mejor que Daredevil, ni siquiera el primer número (el del cuernecitos también es muy bueno).
Mira que me gusta DD... pero es que desde lo de Mike Murdock, de si Karen le quiere o no, los "memorables" villanos y sagas... pues :borracho:
No, que no estoy deacuerdo con ninguno de los dos :birra:
Bueno, en una cosa de Adamvell sí, Iron Man es la peor cole de los 60-70... hasta Michelinie y Layton.
-
Primeros números de Hulk vs primeros números de la patrulla x, Vengadores, Iron Man, Capitan America... se los come con papas.
¿Cuántas series de los 60 tienen mejores primeros nºs que Hulk?
¿Mejor que el primer número? Pocas.
¿Mejor que los seis números en total? Para mí, muchas. Un sinsentido continuo, un no saber pa dónde tirar.
Una cancelación como consecuencia.
-
En ningún caso me parece mejor que Daredevil, ni siquiera el primer número (el del cuernecitos también es muy bueno).
Mira que me gusta DD... pero es que desde lo de Mike Murdock, de si Karen le quiere o no, los "memorables" villanos y sagas... pues :borracho:
No que no estoy deacuerdo con ninguno de los dos :birra:
Mike Murdock no computa a la hora de comparar, porque si le damos relevancia Daredevil baja automáticamente a la última posición en cualquier ranking. Siempre que hablemos de esa etapa debemos hacerlo como si lo de Mike no hubiese ocurrido jamás.
Primeros números de Hulk vs primeros números de la patrulla x, Vengadores, Iron Man, Capitan America... se los come con papas.
¿Cuántas series de los 60 tienen mejores primeros nºs que Hulk?
Comparando con los famosos #2-6...
VS Patrulla X: mientras los X-Men establecían sus incipientes conceptos e idiosincrasia personal, Hulk los revolvía número a número a patadas. Ganan los X-Men.
VS Vengadores: estos también tenían tela, pero aun así... La etapa de Tales of podría ganar, los cinco números posteriores al primero no.
VS Ironman: son una mierda, pero al menos no se cargan todo el rato la identidad del protagonista, sino que la mantienen y desarrollan muy ligeramente. Gana Ironman.
VS Capi: estos no los he leído, no puedo juzgar.
Si comparásemos únicamente los debuts Hulk sí tendría muchas posibilidades de ganarles a los tres.
-
Primeros números de Hulk vs primeros números de la patrulla x, Vengadores, Iron Man, Capitan America... se los come con papas.
¿Cuántas series de los 60 tienen mejores primeros nºs que Hulk?
¿Mejor que el primer número? Pocas.
¿Mejor que los seis números en total? Para mí, muchas. Un sinsentido continuo, un no saber pa dónde tirar.
Una cancelación como consecuencia.
Yo veo el rumbo muy fijo, se juega con la lucha por el control Hulk-Banner, con el control de la transformación, con la persecución por parte del ejercito, con la incomprensión del monstruo (salvo Jones), del papel de Hulk como heroe a pesar de lo anterior... vamos lo que es el ABC de Hulk
-
Primeros números de Hulk vs primeros números de la patrulla x, Vengadores, Iron Man, Capitan America... se los come con papas.
¿Cuántas series de los 60 tienen mejores primeros nºs que Hulk?
¿Mejor que el primer número? Pocas.
¿Mejor que los seis números en total? Para mí, muchas. Un sinsentido continuo, un no saber pa dónde tirar.
Una cancelación como consecuencia.
Yo veo el rumbo muy fijo, se juega con la lucha por el control Hulk-Banner, con el control de la transformación, con la persecución por parte del ejercito, con la incomprensión del monstruo (salvo Jones), del papel de Hulk como heroe a pesar de lo anterior... vamos lo que es el ABC de Hulk
Efectivamente. :palmas:
Eso sí, si hubiera habido un "septimo" número en que se viese la transformación cuando se enfurece... hubiese quedado fetén :lol:
Además, en Tales to Astonish también estuvieron los primeros cómics haciendo cambios sin ton ni son... ¿o es que os olvidaís cuando "muere Banner" y esta un tiempecito Hulk con su cerebro? :disimulo:
-
Además, en Tales to Astonish también estuvieron los primeros cómics haciendo cambios sin ton ni son... ¿o es que os olvidaís cuando "muere Banner" y esta un tiempecito Hulk con su cerebro? :disimulo:
Pues mira, de eso no me acordaba.
Tanto tumbo de un número a otro me resetea los recuerdos...
-
Además, en Tales to Astonish también estuvieron los primeros cómics haciendo cambios sin ton ni son... ¿o es que os olvidaís cuando "muere Banner" y esta un tiempecito Hulk con su cerebro? :disimulo:
Si tu solución para defender unos tebeos de Hulk es enmierdar otros significa que vamos ganando este debate.
-
Además, en Tales to Astonish también estuvieron los primeros cómics haciendo cambios sin ton ni son... ¿o es que os olvidaís cuando "muere Banner" y esta un tiempecito Hulk con su cerebro? :disimulo:
Si tu solución para defender unos tebeos de Hulk es enmierdar otros significa que vamos ganando este debate.
:flaming: :flaming: :flaming:
:birra:
-
Yo recuerdo comprar la BM de Hulk mes a mes y había etapas que me costaba horrores leerla, de lo que me aburría. De Dd he leído loa BM hasta el nº 9, creo, y no me ha costado tanto. Tampoco sabría decir cuál es mejor o peor, no solo entre esas dos, también las otras comentadas, Iron Man, Vengatas (ésta es que, uff, los primeros son lamentables), la Patrulla (cada vez que pienso en el Hombre Langosta me da un ataque epiléptico, me caigo al suelo y empiezo a repetir "Locust...locust...locust").
En fin, que a lo que yo iba es que hay mucha mierda por ahí, ahora, no sé yo cuál mejor y cuál peor. Según los números, unos son mejores de Hulk, otros de la Patrulla, otros de DD...
-
Sí, yo friego toda la mierda que hay en esa serie, jejejejeje.
Pero no es la única clásica con castañas pilongas dentro, eh, DD tiene su aquél, la Patrulla X original tiene unas etapas de llorar, Iron Man, el Hombre Hormiga, Vengatas. que sí, que mucho Lee y Kirby y lo que queráis, que a todos nos gustan, peeeeero también hacían castañas.
Justo todas las series de los 60's de las que paso.
No te has dejado ni una. :thumbup:
-
Capi: estos no los he leído, no puedo juzgar.
Mediocrotes, aburridillos, repetitivos... pero tampoco hay nada de juzgado de guardia, no hay ninguna liada ni nada así.
Son flojos, pero no constituyen un atentado contra la inteligencia.
Y a partir del Tales 78 más o menos, despega cosa mala.
-
¿Nadie compara sus primeros 6 numeros con los de nuestro amistoso vecino? :)
-
¿Nadie compara sus primeros 6 numeros con los de nuestro amistoso vecino? :)
Es que eso ya sería una masacre.
No necesitamos apalizarlos, nos basta con ganarles el debate.
-
¿Nadie compara sus primeros 6 numeros con los de nuestro amistoso vecino? :)
Es que la cole de Spiderman ya estaba a otro nivel :lol:
Ditko es dios para mí :angel:
-
¿Nadie compara sus primeros 6 numeros con los de nuestro amistoso vecino? :)
Es que eso ya sería una masacre.
No necesitamos apalizarlos, nos basta con ganarles el debate.
Mensaje de Essex en 3, 2, 1...
-
Dentro de lo malos, simples y apresurados que eran, que lo eran, no son peores que el resto, al contrario.
Spider-Man fue la primera en levantar el vuelo.
Y si habláramos ya del 8 o 9 en adelante, la paliza es tangible.
-
Resultado del debate:
(http://media.animevice.com/uploads/1/11232/541685-hulkbeaten.gif)
-
Kaulso no contento del debate :hulk:
-
Del debate la unica conclusión que he sacado es que la unica serie mejor en sus inicios fue Amazing Spiderman :ja:
-
Resultado del debate:
(http://media.animevice.com/uploads/1/11232/541685-hulkbeaten.gif)
Buen Morgan contento. :amor:
-
¿Cuáles tuvieron un nivel más o menos aceptable desde su comienzo? Aparte de Spiderman, que ya la habéis nombrado.
-
A ver, buen nivel no tuvo ninguna, ni siquiera Spider-Man.
Todas tuvieron un tramo de inicio bastante flojo que sería mejorado después.
Aunque algunos números sí sobresalían en esa primera decena de números de cada serie.
-
Nick Furia. :contrato:
-
¿Cuáles tuvieron un nivel más o menos aceptable desde su comienzo? Aparte de Spiderman, que ya la habéis nombrado.
Drácula.
-
¿Cuáles tuvieron un nivel más o menos aceptable desde su comienzo? Aparte de Spiderman, que ya la habéis nombrado.
Drácula.
New Warriors :lol:
Pero yo entvendo que esto va por las series sesenteras primerizas :birra:
-
A ver, buen nivel no tuvo ninguna, ni siquiera Spider-Man.
Todas tuvieron un tramo de inicio bastante flojo que sería mejorado después.
Aunque algunos números sí sobresalían en esa primera decena de números de cada serie.
Los primeros diez números de Spidey son bastante discretos.
Del 11 al 16, destacan, en este orden, el 15 Kraven, 11 Forzadores y 13 Doc Ock.
Del 17 al 33 ya es una serie bastante buena. :thumbup:
El Capi tardó algo más, unos veinte números, en salir de la mediocridad... pero tampoco tiene las cotas de calidad de un "Capítulo Final" (aunque lo del Cubo Cósmico mola mil).
Series Marvel 60's que empiecen como un tiro... pues Estela Plateada de Lee/Buscema... aunque pegó un bajón rápido.
-
A mi los numeros de Tales of Suspense del Capi en los que se narran historias de la II Guerra Mundial me gustan bastante. Y ya son una obra maestra en comparacion con los primeros numeros de Iron Man.
-
A mi los numeros de Tales of Suspense del Capi en los que se narran historias de la II Guerra Mundial me gustan bastante. Y ya son una obra maestra en comparacion con los primeros numeros de Iron Man.
Lo mismo digo :smilegrin:
Y, ejem, si te gustaron esos números del Capi... :disimulo:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37937.msg1720540#msg1720540
-
A mi los numeros de Tales of Suspense del Capi en los que se narran historias de la II Guerra Mundial me gustan bastante.
A mí me parecen muy flojos... pero, como digo, tampoco hay nada realmente horrible, ninguna liada, simplemente discretos y ya está.
Con eso, supongo que ya se merienda al inicio de otras series. :lol:
-
Hombre, me refería a las sesenteras :lol:
Estela Plateada empieza muy bien, sí. Lo malo es que termina siendo un poco repetitivo.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
-
Yo diría que las que mejor empiezan son las dos de Ditko, Spiderman y Dr. Extraño,pero en ambos casos 1 o 2 años después el nivel había subido muchísimo. Digamos que si la era Marvel empieza en el 61, hasta el 64 no se alcanza un gran nivel, más allá de algunas grandes historias de origen como Amazing Fantasy 15 o Daredevil 1.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
-
Yo diría que las que mejor empiezan son las dos de Ditko, Spiderman y Dr. Extraño,pero en ambos casos 1 o 2 años después el nivel había subido muchísimo. Digamos que si la era Marvel empieza en el 61, hasta el 64 no se alcanza un gran nivel, más allá de algunas grandes historias de origen como Amazing Fantasy 15 o Daredevil 1.
En mi apreciacion, creo que la coleccion de Dr. Extraño no empieza mal y aunque hay buenas ideas, el desarrollo y desenlace de las historias dejan algo que desear en muchas ocasiones.
Y creo que el de Daredevil es uno de los mejores numeros 1 pero luego la coleccion baja a niveles aberrantes.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
-
Estela Plateada empieza muy bien, sí. Lo malo es que termina siendo un poco repetitivo.
:thumbup: Al principio mola mazo, pero qué tío más cansino, hoygan :borracho:
El gran Aragonés lo resume perfectamente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
-
Pero va a haber hostias o no?
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Vale, pero dime por favor por qué lo de antes está mal escrito que estoy en ascuas.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Vale, pero dime por favor por qué lo de antes está mal escrito que estoy en ascuas.
Primero pluraliza (para reforzar su opinión y empequeñecer la mía).
Luego singulariza (cuando le interesa, pues sabe que si pluralizase mentiría descaradamente y no podría atacar mi "dramatización").
Falta de coherencia en número.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Vale, pero dime por favor por qué lo de antes está mal escrito que estoy en ascuas.
Primero pluraliza (para reforzar su opinión y empequeñecer la mía).
Luego singulariza (cuando le interesa, pues sabe que si pluralizase mentiría descaradamente y no podría atacar mi "dramatización").
Falta de coherencia en número.
¿EN dos intervenciones separadas por minutos?
No lo veo.
Pero me dejas tranquilo, pensaba que desconocía alguna nueva regla.... Que en este foro hay filólogos a patadas.
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Ah vale, que eres el típico niñato recién llegado que se pone a dar lecciones. Bueno, cuando aprendas a escribir y a leer y tengas buen gusto me avisas. Aunque dudo que aprendas.
Y me habla de criterio uno que le gusta el Spiderman de Micheline y McFarlane.... Lo que hay que leer. :P
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Vale, pero dime por favor por qué lo de antes está mal escrito que estoy en ascuas.
Primero pluraliza (para reforzar su opinión y empequeñecer la mía).
Luego singulariza (cuando le interesa, pues sabe que si pluralizase mentiría descaradamente y no podría atacar mi "dramatización").
Falta de coherencia en número.
Jajajaja, son dos mensajes distintos, primero pluralizo como forma de hablar en un mensaje, luego singularizo porque hablo de mí en otro mensaje. Mal no está, otra cosa es que no sepas por dónde pillarme. Mala suerte, chavalín.
-
Chicos, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos.
b3y0nd desea hostias, y no querréis darle esa satisfacción, ¿verdad que no?
Pues a calmar los ánimos. Todos estamos de acuerdo en que los primeros números de Hulk son una mierda, no hay por qué discutir.
-
Aun estando de coña, que no sé si es el caso, hagan el favor de comportarse :birra:
-
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Ah vale, que eres el típico niñato recién llegado que se pone a dar lecciones. Bueno, cuando aprendas a escribir y a leer y tengas buen gusto me avisas. Aunque dudo que aprendas.
Odias a los cuarentones, odias a los niñatos, te odias a ti mismo...
Se nota que Stan Lee puso empeño en esa coleccion y Buscema :mola: mucho pero un único argumento puede llegar a cansar. Entras ganas de darle un collejon a Estela y decirle "espavila, coño".
El Llorón Cósmico.
¡El Mequetrefe de la Galaxia!
Llorar, llorar, llorar, solo llorar...
Deja de criticar personajes, que a tí te gusta el tonto la capa y no te decimos nada.
Yo por lo menos leo los personajes que critico.
"- Ay, Superman es demasiado poderoso, qué miedito me da, qué poco realista, paso de él, que asco de DC que no saben que hacer, prefiero la ultrarrealidad de Marvel y su Lobezno campeón" (dramatización... más o menos).
Anda que no he leído al tonto la capa, por éso sé que si te gusta es que no tienes ni idea. :smilegrin: :roll:
Menos leer Lobeznos y más Superman, así aprenderás a escribir mejor.
Es un buen consejo.
-Morgan-
Me parece que eres tú el que necesita unas clases de castellano :P...
Menos leer tontos con capa y menos descubrir a Bats con 40 años y más escuchar los consejos de los que sabemos de ésto. Te queda mucho por aprender. :bouncy:
Menos dar por hecho que todos en este foro tenemos 40 años y venimos de una adolescencia tan solitaria como la tuya, encajado entre los cómics del sótano de casa de tus padres hasta quedarte más blanco que el Llorón Cósmico, y más empezar a aceptar que algunos somos jóvenes, guapos, y pasamos de tus consejos de abuelo cebolleta sin atisbo de Criterio.
Vale, pero dime por favor por qué lo de antes está mal escrito que estoy en ascuas.
Primero pluraliza (para reforzar su opinión y empequeñecer la mía).
Luego singulariza (cuando le interesa, pues sabe que si pluralizase mentiría descaradamente y no podría atacar mi "dramatización").
Falta de coherencia en número.
Jajajaja, son dos mensajes distintos, primero pluralizo como forma de hablar en un mensaje, luego singularizo porque hablo de mí en otro mensaje. Mal no está, otra cosa es que no sepas por dónde pillarme. Mala suerte, chavalín.
Dos mensajes distintos, siguiendo el mismo tema, cambiando cuando te conviene.
Supongo que eso te servía para ganarle discusiones a tus amigos imaginarios.
Ahí, en ese sucio y mohoso sotanillo... leyendo cómics, sin nadie con quien comentarlos, odiando al resto del mundo... mientras otros chavalines y muchos cuarentones se hinchaban a follar con esas tías que solo podías ver en los cómics que te zampabas junto con el bocata de Nocilla de merienda.
-
Vayan saliendo ordenadamente y con calma por favor y vuelvan al hilo. :contrato:
-
Chicos, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos.
b3y0nd desea hostias, y no querréis darle esa satisfacción, ¿verdad que no?
Pues a calmar los ánimos. Todos estamos de acuerdo en que los primeros números de Hulk son una mierda, no hay por qué discutir.
Yo estoy de coña, eh, coña agresiva, sí, pero coña, por tocarle las narices, vamos. Morgan no sé, si se lo ha tomado a mal, mala suerte.
-
Ya, pero es que uno llega y parece que va saltar la sangre. :lol:
-
Chicos, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos.
b3y0nd desea hostias, y no querréis darle esa satisfacción, ¿verdad que no?
Pero guantás con la mano abierta... nada de darse diccionariazos. :P :contrato:
:centrate:
-
Chicos, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos.
b3y0nd desea hostias, y no querréis darle esa satisfacción, ¿verdad que no?
Pues a calmar los ánimos. Todos estamos de acuerdo en que los primeros números de Hulk son una mierda, no hay por qué discutir.
Yo estoy de coña, eh, coña agresiva, sí, pero coña, por tocarle las narices, vamos. Morgan no sé, si se lo ha tomado a mal, mala suerte.
No me lo he tomado a mal, ni mucho menos. :birra:
-
Chicos, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicos.
b3y0nd desea hostias, y no querréis darle esa satisfacción, ¿verdad que no?
Pero guantás con la mano abierta... nada de darse diccionariazos. :P :contrato:
:centrate:
Mejor alentar a otros a dar esas hostias que darlas uno mismo, no? :)
Ya van tres avisos con este. Al próximo habra que aplicar la guindilla picanta
Mñas hablar de pijameros cojones :birra:
-
Me ofende sobremanera la actitud de Morgan Y Guolberin, así que sintiéndolo mucho anuncio que dejo el foro.
Ya está bien de malas maneras.
No quisiera despedirme sin pedir perdón a todos los que se hayan podido sentir ofendidos por mi amor a Mark Bagley y Mike Deodato.
Os echaré de menos a algunos, pero no soporto más tanta rudeza.
Ha sido un placer.
-
La culpa es de moderación.
Y de Essex.
-
¿Nada? ¿Ni un mensaje de apoyo ni ruego por que me quede?
No valgo como Attention Whore o no me queréis nada.
Qué desilusión.
-
¿Nada? ¿Ni un mensaje de apoyo ni ruego por que me quede?
No valgo como Attention Whore o no me queréis nada.
Qué desilusión.
¿Te vale el +1? :lol: :lol: :lol:
-
¿Nada? ¿Ni un mensaje de apoyo ni ruego por que me quede?
No valgo como Attention Whore o no me queréis nada.
Qué desilusión.
¿Te vale el +1? :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
-
¿Nada? ¿Ni un mensaje de apoyo ni ruego por que me quede?
No valgo como Attention Whore o no me queréis nada.
Qué desilusión.
Desilusion es quedarse sin el "jebi" oficial del foro. :(
-
:lol: :lol: :lol:
Modo Touchballs ON:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Me ofende sobremanera la actitud de Morgan Y Guolberin, así que sintiéndolo mucho anuncio que dejo el foro.
Ya está bien de malas maneras.
No quisiera despedirme sin pedir perdón a todos los que se hayan podido sentir ofendidos por mi amor a Mark Bagley y Mike Deodato.
Os echaré de menos a algunos, pero no soporto más tantO rudeza.
Ha sido un placer.
Adiós, no te recordaremos. Encima no te gusta a Steve Rude.
¿Nada? ¿Ni un mensaje de apoyo ni ruego por que me quede?
No valgo como Attention Whore o no me queréis nada.
Qué desilusión.
Desilusion es quedarse sin el "jebi" oficial del foro. :(
Que no es jebi, que es jebipijo con toques gafapastiles, hazme caso.
-
:lol: :lol: :lol:
Modo Touchballs ON:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Guolberain las golondrinas tiene amigos; Mipey no es imaginario. Solo producto de la mente de Morrison en otro plano.
Y sí, estáis reunidos aquí los más malotes y tiene su coña, pero antes que alguien se ofenda por decir que no todos los capullos se convierten en mariposa (sniff), caballeros...
:centrate: :adminpower: :centrate: :adminpower: :centrate: :adminpower:
YA.
Desbarre habemos, tirad pa ya, home.
No more comments a partir de este mensaje. Please. Silvuple.
-
Qué SIDA da la BM de la Patrulla, por favor :leche:
Creo que le quita el puesto de peor BM a la del Capi Marvel :pota:
-
Qué SIDA da la BM de la Patrulla, por favor :leche:
Creo que le quita el puesto de peor BM a la del Capi Marvel :pota:
¿En que tomos vas ahora? :hola:
:lol: :lol: :lol:
-
Pues creo que es la única BM que me falta por leer de las que tengo. :mola:
-
Eso si que es duro...
-
Comparada con los números 2 a 6 de Hulk la Patrulla es néctar de dioses.
-
Comparada con los números 2 a 6 de Hulk la Patrulla es néctar de dioses.
¿Si? Claro, como a ti te gusta la Langosta :disimulo:
Pero los cómics del Vol.1 de Hulk se mean en la saga de Factor Tres y lo sabes :contrato:
-
Comparada con los números 2 a 6 de Hulk la Patrulla es néctar de dioses.
¿Si? Claro, como a ti te gusta la Langosta :disimulo:
La Langosta es Dios.
-
Qué SIDA da la BM de la Patrulla, por favor :leche:
Creo que le quita el puesto de peor BM a la del Capi Marvel :pota:
¿En que tomos vas ahora? :hola:
:lol: :lol: :lol:
Acabé el tomo de la saga de Factor tres.
El monstruo de Frankestein :o
SIDA en forma de viñetas.
-
Factor Tres... el Ogro...
-
Qué SIDA da la BM de la Patrulla, por favor :leche:
Creo que le quita el puesto de peor BM a la del Capi Marvel :pota:
¿En que tomos vas ahora? :hola:
:lol: :lol: :lol:
Acabé el tomo de la saga de Factor tres.
El monstruo de Frankestein :o
SIDA en forma de viñetas.
Pues me dices cuando se pone "pachucho" uno de los personajes :lol:
Pero lo que dices es canela fina :borracho:
-
Grotesko.
-
Grotesco tú :lol: :beso:
Yo tampoco voy a defenderla; mala es.
Sobre todo en esa parte.
Pero su comienzo vale la pena.
-
Yo la verdad es que ponerme ahora a comparar BMs...
Creo que sin duda la que mas me merece la pena es la de Thor.
Aun con sus rémoras :birra:
-
Pues creo que es la única BM que me falta por leer de las que tengo. :mola:
¿Todavía tienes BM sin leer? :incredulo:
Lo tuyo sí que es acumular lectura. :lol:
-
He leído el nº1 de Amazing Fantasy (Amazing Adventures), que maravilla. Las tres historias me han encantado, la primera muy Kirby, con sus extraterrestres que quieren dominar el mundo, la segunda :adoracion: :adoracion: como transmite Ditko esa atmosfera, ese terror en tan poquitas páginas, me encanta ese museo de cera y la tercera el (fantastico) germen del Dr Extraño.
Tendre que poner el MLE en mi lista.
-
Pues creo que es la única BM que me falta por leer de las que tengo. :mola:
¿Todavía tienes BM sin leer? :incredulo:
Lo tuyo sí que es acumular lectura. :lol:
Pues si te digo las que tengo pendientes de Universo DC (las bm que sacaran en su momento).
Que recuerde, JLA, Legión de Superhéroes, Wonder Woman, Nuevos Titanes y Orion. No descarto que haya alguna más. :lol:
-
Deja de comprar y lee más. :P
-
Cuanto más leo, más compro.
El ansia.
-
El ansia.
Ese es otro tebeo, ¿no? Creo que no lo he leído aún.
-
El ansia.
Ese es otro tebeo, ¿no? Creo que no lo he leído aún.
Sí, esta es la portada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Pues sí, efectivamente, no lo he leído. Me lo apunto. :thumbup:
-
...sin duda la etapa patrullera de la que habláis se lleva la palma , no hay por donde cogerla , la peor etapa de Hulk es mejor que ese engendro :sospecha:
-
He leído el nº1 de Amazing Fantasy (Amazing Adventures), que maravilla. Las tres historias me han encantado, la primera muy Kirby, con sus extraterrestres que quieren dominar el mundo, la segunda :adoracion: :adoracion: como transmite Ditko esa atmosfera, ese terror en tan poquitas páginas, me encanta ese museo de cera y la tercera el (fantastico) germen del Dr Extraño.
Tendre que poner el MLE en mi lista.
Pues te gustará el resto de la colección, que sigue el mismo estilo :bouncy:
-
Esta noche leere un par de nºs mas a ver que tal :thumbup: :thumbup:
-
Pues me he puesto a leer Clásicos estos días, gracias a mi afortunado descubrimiento en el rastro de Bilbao :amor:
De modo que he leído, por ejemplo, Patrulla X y los Micronautas. La conclusión más importante es flipar en el parecido del villano de la historia, que como algunos ya sabréis, es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aparte de eso, me ha decepcionado un poco. Me interesaba sobre todo por conocer algo más de los Micronautas, pero como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El dibujo me parece también un tanto lioso (creo que sobre todo por el color). Bueno, bien por su valor histórico, pero no mucho más.
Me ha gustado más, sin llegar a emocionarme, La Bella y la Bestia, la miniserie de la Bestia y Dazzler (MLE YA :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: )
Una bonita historia, de argumento bastante simple, sobre cómo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está visto que Nocenti no me termina de enganchar; el guión me ha parecido demasiado simplista para la profundidad de las ideas que quería transmitir. Pero aún así éste sí que es interesante y merece leerse.
Eso sí, nunca llegó a haber más referencias a una relación entre ellos dos, ¿verdad? AHÍ hay una buena historia pendiente :contrato:
-
Eso sí, nunca llegó a haber más referencias a una relación entre ellos dos, ¿verdad? AHÍ hay una buena historia pendiente :contrato:
Cayó en el olvido, creo que de manera consciente.
-
Hola, Eleder. :hola:
De modo que he leído, por ejemplo, Patrulla X y los Micronautas. La conclusión más importante es flipar en el parecido del villano de la historia, que como algunos ya sabréis, es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a tu spoiler, piensa que en realidad se trata de la Entidad, que ya había aparecido en UXM #106, aquel fill-in escrito precisamente por Bill Mantlo y dibujado por el malogrado Bob Brown, aunque Claremont retocó la historia antes de ser publicada. Creo que el uso de ese "personaje" se debió precisamente a que había sido una creación de Mantlo. Pero sí, también remite a la "entidad" a la que has hecho referencia, claro.
Me ha gustado más, sin llegar a emocionarme, La Bella y la Bestia, la miniserie de la Bestia y Dazzler (MLE YA :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: )
Una bonita historia, de argumento bastante simple, sobre cómo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Está visto que Nocenti no me termina de enganchar; el guión me ha parecido demasiado simplista para la profundidad de las ideas que quería transmitir. Pero aún así éste sí que es interesante y merece leerse.
Eso sí, nunca llegó a haber más referencias a una relación entre ellos dos, ¿verdad? AHÍ hay una buena historia pendiente :contrato:
Respecto a esta historia de amor... Pero mejor, lo explico dentro de un spoiler, aunque fue algo que nunca ocurrió, salvo un par de cosas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
En los últimos días he releído los 20 primeros números de Daredevil (quiero empezar la etapa Miller habiendo mirado todo lo anterior).
Pues una vez más rompo una lanza a favor de los comienzos del personaje. Distan mucho de ser excelsos, pero me parecen amenos, nada aburridos, y con algunos números muy reivindicables. El que está guionizado por Wally Wood y su posterior resolución me parecen interesantes, y luego Lee entra en estado de gracia durante unos cuantos números seguidos, como el doblete que comparte con Spiderman y justo después el debut del Gladiador (historiaza).
Y en el número 20 ha llegado Gene Dios Colan :adoracion: Solo por verle en acción ya ha merecido la pena volver hasta aquí.
-
¡Gracias, Oskarosa y sobre todo al gran Tugui! :birra: :birra: :birra:
Es una pena que no se haya recordado esa relación, aunque no fuera para mantenerla, sí para tenerla como referencia común. Dazzler ha sido un personaje que podía haber dado muchísimo más juego; ni siquiera en la época de Silvestri la supieron aprovechar, y ahora Bendis hizo un par de intentos extremadamente tímidos y ya :(
-
Una nueva entrega de curiosidades. :mola:
http://excelsior.universomarvel.com/curiosidades/curiosidades_index.html
-
Ondia, La Cosa mascota de instituto. :lol:
-
A mí también me ha sorprendido mucho. :lol: :lol:
-
Esta semana estamos de celebración y nos despedimos hasta finales de agosto con este estupendo e interesante artículo sobre Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo95.html
-
Estupendo artículo de uno de mis autores preferidos :palmas:
-
Gran artículo
-
Esta semana estamos de celebración y nos despedimos hasta finales de agosto con este estupendo e interesante artículo sobre Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo95.html
Muy buen artículo sobre un autor con una obra tan fascinante y enigmática como su propia personalidad. :thumbup:
Cabe añadir que, aunque se retiró de la industria a mediados de los 90, Ditko, a sus 88 años, sigue trabajando y autopublicándose sus cómics, que financia a través de Kickstarter.
-
Buen artículo. :palmas:
-
Arriesgando mi salud mental, sigo leyendo la BM de la Patrulla.
No sé qué debut es peor, el de Polaris o el de Kaos :torta: Guión absurdo en ambos casos, aunque el dibujo de Steranko mola. :thumbup:
De repente, Scott tiene un hermano que está acabando la universidad. ¿Cuántos años tiene, pues, Scott?
Puto Drake.
-
Arriesgando mi salud mental, sigo leyendo la BM de la Patrulla.
No sé qué debut es peor, el de Polaris o el de Kaos :torta: Guión absurdo en ambos casos, aunque el dibujo de Steranko mola. :thumbup:
De repente, Scott tiene un hermano que está acabando la universidad. ¿Cuántos años tiene, pues, Scott?
Puto Drake.
Debe ser la última BM que me queda por leer. Estoy ansioso. :lol:
-
Esta semana estamos de celebración y nos despedimos hasta finales de agosto con este estupendo e interesante artículo sobre Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo95.html
No me había dado cuenta :torta:
A toro pasado hubiera incluido alguna cosa más, pero más que satisfecho con el artículo.
-
Esta semana estamos de celebración y nos despedimos hasta finales de agosto con este estupendo e interesante artículo sobre Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo95.html
No me había dado cuenta :torta:
A toro pasado hubiera incluido alguna cosa más, pero más que satisfecho con el artículo.
Muy buen artículo, Angelus. Me ha gustado mucho.
Particularmente valoro mucho a Ditko. Aparte de parecer un tipo bastante auténtico (hasta lo enfermizo), su contribución al cómic como medio me parece poco discutible y, si hablamos de superhéroes, ya ni te cuento.
Pero siempre me ha parecido, y tú lo comentas también, que no es demasiado valorado entre los lectores más modernos, especialmente cuando es comparado con otros artistas que trabajaron en Marvel en la misma época o poco después, como Kirby, Romita, Steranko, John Buscema, etc. Sin duda, las caras y vestimentas de sus personajes, feístas y con una estética que me parece basada en el cine negro y de terror de los 40 y 50, tiene una gran influencia en esta falta de reconocimiento.
Un ejemplo de la opinión generalizada al respecto del trabajo de Ditko para Marvel está en su Spiderman cuando es criticado bajo la luz del Spiderman posterior. Parece difícil defender su interpretación de Peter, o de las chicas y mujeres que lo rodean, frente a la simple, estética y bonita imagen que produce el lápiz de un auténtico maestro como John Romita. Sin embargo, a veces hay cosas que no se ven de primeras y que también deben destacarse. Sin ganas de polemizar demasiado, ya que a mi me gustan tanto la versión de Ditko como la de Romita, me gustaría proponeros la lectura de este artículo del antiguo blog de Jim Shooter: http://jimshooter.com/2011/10/ultimate-comics-all-new-spider-man-1.html/ En este artículo, Shooter analiza el comic All-New Spider-Man 1. Esto le permite opinar también sobre los dos grandes artistas que convirtieron al trepamuros en único.
-
Buenísimo el artículo, muchas gracias :birra:
No coincido siempre con las opiniones de Shooter, pero en este caso da en el clavo y no es fácil, siendo él atreverse a criticar el trabajo de Romita. Lo bueno es que se trata de una crítica constructiva, cuyos argumentos (por mucho que me guste Romita) me parecen incuestionables.
El cambio de Ditko a Romita es justificable en cierta medida por la estética de la época entre otros aspectos, pero la evolución (salvo pocas excepciones) y la dirección a la hora de escoger dibujantes es para mear y no echar gota.
-
Que quieres decir Ángelus?
-
Arriesgando mi salud mental, sigo leyendo la BM de la Patrulla.
No sé qué debut es peor, el de Polaris o el de Kaos :torta: Guión absurdo en ambos casos, aunque el dibujo de Steranko mola. :thumbup:
De repente, Scott tiene un hermano que está acabando la universidad. ¿Cuántos años tiene, pues, Scott?
Puto Drake.
Debe ser la última BM que me queda por leer. Estoy ansioso. :lol:
Vas a disfrutar tanto como con una patada en los cojones.
-
Killpower, el mal sabor de boca te lo quitará la etapa de Thomas y Adams... creo :lol:
-
Todo depende de cómo se lo tome uno...
-
El dibujo de Adams no hace que un guión malo pase a ser bueno.
-
Que quieres decir Ángelus?
Después me extiendo :birra:
-
El dibujo de Adams no hace que un guión malo pase a ser bueno.
Por eso he dicho el "creo" :ja:
Pero es de largo la mejor etapa clásica de la colección... tanto en guión como en dibujo :lol:
-
El dibujo de Adams no hace que un guión malo pase a ser bueno.
Salvo que el dibujante meta mano al guión.
-
El dibujo de Adams no hace que un guión malo pase a ser bueno.
No, pero lo valida.
De todas formas, lo de Thomas en X-Men no es un mal guión.
-
Por muy bien que lo hagan Thomas y Adams, el continuar el absurdo guión de Drake (el Faraón Viviente, que todos los faraones eran mutantes, etc.), hace que la saga pueda llegar al aprobado, como mucho.
¿La mejor etapa de la colección? Tampoco es que eso sea un piropo, porque todo lo anterior es mierda.
-
Thomas usaba el estilo Marvel para los guiones en esa época, ¿no? Supongo que no lo hizo así en Conan, debido a la necesidad de adaptar una obra o fragmento aparecido en otro medio, pero imagino que lo haría para los comics de superhéroes estándar que heredó de Stan Lee.
La cuestión es que, si lo hizo, el dibujante tenía mucho que ver en el argumento viñeta a viñeta de la historia. Básicamente creaba la historia a partir de un argumento bastante general. Luego Stan Lee o Roy Thomas pondrían los diálogos y cuadros de texto.
No sé exactamente lo que ocurrió en la Patrulla-X de Thomas y Adams, pero a lo mejor sí que se nota la influencia de Adams en el guión, además de en el arte.
Por muy bien que lo hagan Thomas y Adams, el continuar el absurdo guión de Drake (el Faraón Viviente, que todos los faraones eran mutantes, etc.), hace que la saga pueda llegar al aprobado, como mucho.
¿La mejor etapa de la colección? Tampoco es que eso sea un piropo, porque todo lo anterior es mierda.
Sí, yo también noto la mejoría desde el momento en que Thomas y Adams se encargan de sus propias ideas, especialmente la trama en la Tierra Salvaje.
De lo anterior, el principio, con Lee y Kirby, sí tiene algún pase y luego están los números de Steranko, aunque con un guión absolutamente surrealista.
-
El cambio de Ditko a Romita es justificable en cierta medida por la estética de la época entre otros aspectos, pero la evolución (salvo pocas excepciones) y la dirección a la hora de escoger dibujantes es para mear y no echar gota.
Que quieres decir Ángelus?
Supongo que era esto lo que no quedaba claro.
En primer lugar , en el artículo que escribí sobre Ditko defiendo que de haber continuado en la serie, el personaje podría haber llegado a ser lo que es hoy fácilmente.
Si la idea es buena prevalece y a nivel personal, el personaje y su mundo creo que lo son.
El lenguaje (en este caso me centro en el dibujo) debe ajustarse a la idea, no al revés y en la etapa Ditko, Peter es un amargado que podría haber dado origen a un Octopus cualquiera.
El medio evoluciona marcado ineludiblemente por la estética y el contexto histórico, tras unos años duros se empieza a ver todo con un mayor optimismo y eso sin duda se ve reflejado en autores como Romita, cuyos dibujos reflejan mejor ese tipo de historias.
Dicho eso, a nadie se le escapa que es más fácil vender algo "bonito" y Romita es de los dibujantes más bellos que ha tenido Marvel.
Personalmente prefiero el contenido al continente y claro, ahí Romita no es tan grande como lo fueron Kirby o Ditko, aunque se acercase.
La crítica que hace Shooter cuando le oía dar indicaciones a otros autores deja entrever algo de lo que probablemente hable cuando me toque escribir sobre Romita, su formación. A Romita se le nota mucho su procedencia de la publicidad, tiene muchísimas virtudes y mucho oficio, pero le falta la carga de profundidad que puedo apreciar en Ditko.
Respecto a la evolución, hablaba en general sobre Marvel y casi me atrevería a hacerlo sobre la industria, pero me ciño a la primera.
Tras los 80 hay un auténtico desierto, se puede criticar a gente como Sal Buscema o Milgrom, pero con argumentos, bonito o feo, me gusta o no me gusta, no me sirve.
Errores de oficio tenían muchos, pero hay que ver en cuantos proyectos estaban a la vez porque algún dibujante "mejor" era incapaz de cumplir los plazos.
Como digo, de los 90 hasta hoy, en mi opinión, siempre en mi opinión, Marvel parece el Real Madrid o el Barça de finales de los noventa, no hay una dirección clara, se ficha o se intenta fichar a cualquier "dibujante" que llame la atención, tenga la formación que tenga, pero el tiempo el "efecto Kaká" va despareciendo y cuando se mira hacia esa época se salva tan poco...
A día de hoy vuelven a aparecer grandísimos dibujantes, pero en lugar de dejarles progresar, se les lleva a intentar salvar series que no tienen ningún interés artístico pero dan beneficios. Otros directamente se creen la leche en bicicleta y descuidan algo básico y es que la formación no acaba nunca por mucho que desarrolles un estilo personal, carne de convenciones a 500 pavos la commission y a vivir, esos no merecen el apelativo de artistas ni por el forro...
En fin, que me lío yo solito, esto mejor con unas cervezas, Morgan :birra:
-
En primer lugar , en el artículo que escribí sobre Ditko defiendo que de haber continuado en la serie, el personaje podría haber llegado a ser lo que es hoy fácilmente.
Si la idea es buena prevalece y a nivel personal, el personaje y su mundo creo que lo son.
Yo esto no lo veo.
Precisamente por lo que tú comentas.
Ditko es raro, personal, poco mainstream, dentro de que estamos hablando de arte pop para todas las edades, especialmente para chavales, en lo que era la Marvel de principios de los 60's.
Por contra, Romita era académico, industrial, populista. Entendido todo esto como aspectos positivos, digo. Sabes que adoro a Jazzy
Ditko tuvo una imaginación desbordante y era un auteur que plasmaba sus inquietudes en sus cómics.
Romita apenas creó nada, a nivel conceptual, me refiero. Pero dio con la tecla en renovar al personaje y a su mundo.
Creó el icono.
Ayudado por un Stan Lee, libre ya de las reflexiones e inquietudes ditkianas, que podía concentrarse ya totalmente en su punto fuerte argumental: la aventura pura y dura. De hecho, el angst stanleeniano es muy de andar por casa, básico, efectivo. El de Ditko, a ojos neutros, es hasta peligroso. Su falta de fe en la sociedad es tan interesante como ¿poco apropiada? para este género, incluso con todo lo que tiene de individualista.
¿Qué problemas puede darte en ese aspecto Romita?
Absolutamente ninguna, si tiene ideas propias a nivel filosófico, social, existencial o lo que sea, desde luego se las guarda dentro.
Su arte es aséptico (maravilloso a nivel formal, eso sí).
¿Hubiera llegado con Steve Ditko el personaje de Spider-Man a las cuotas de popularidad, de icono de la segunda mitad del S. XX que consiguió Romita?
Yo no lo veo, la verdad.
El lenguaje (en este caso me centro en el dibujo) debe ajustarse a la idea, no al revés y en la etapa Ditko, Peter es un amargado que podría haber dado origen a un Octopus cualquiera.
Pues... no lo veo.
La etapa Ditko son 38 números regulares + dos anuales.
Yo no veo a Peter amargado en 38 números regulares + dos anuales.
Otra cosa es que no gaste sonrisa Profident, baile twist y parezca Warren Beatty.
El medio evoluciona marcado ineludiblemente por la estética y el contexto histórico, tras unos años duros se empieza a ver todo con un mayor optimismo y eso sin duda se ve reflejado en autores como Romita, cuyos dibujos reflejan mejor ese tipo de historias.
Yo es que no sé... ¿evolucionó el género y por eso Romita triunfó?
¿Evolucionó a partir de qué?
No, no. Mira, yo creo que el género ya era "Romitiano".
Otra cosa es que otros autores no dibujasen ni la mitad de bien que él.
Precisamente, Ditko era la rara avis, no la norma pre-romitiana.
En fin, que me lío yo solito, esto mejor con unas cervezas, Morgan :birra:
Ya te digo.
-
Yo siempre lo digo, Ditko es Blues y Romita es Rock & Roll.
Romita es la versión comercial de Spiderman, quizás menos "autentica" , pero funciona bien por eso, porque es comercial.
-
En primer lugar , en el artículo que escribí sobre Ditko defiendo que de haber continuado en la serie, el personaje podría haber llegado a ser lo que es hoy fácilmente.
Si la idea es buena prevalece y a nivel personal, el personaje y su mundo creo que lo son.
Yo esto no lo veo.
Precisamente por lo que tú comentas.
Ditko es raro, personal, poco mainstream, dentro de que estamos hablando de arte pop para todas las edades, especialmente para chavales, en lo que era la Marvel de principios de los 60's.
Por contra, Romita era académico, industrial, populista. Entendido todo esto como aspectos positivos, digo. Sabes que adoro a Jazzy
Ditko tuvo una imaginación desbordante y era un auteur que plasmaba sus inquietudes en sus cómics.
Romita apenas creó nada, a nivel conceptual, me refiero. Pero dio con la tecla en renovar al personaje y a su mundo.
Creó el icono.
Ayudado por un Stan Lee, libre ya de las reflexiones e inquietudes ditkianas, que podía concentrarse ya totalmente en su punto fuerte argumental: la aventura pura y dura. De hecho, el angst stanleeniano es muy de andar por casa, básico, efectivo. El de Ditko, a ojos neutros, es hasta peligroso. Su falta de fe en la sociedad es tan interesante como ¿poco apropiada? para este género, incluso con todo lo que tiene de individualista.
¿Qué problemas puede darte en ese aspecto Romita?
Absolutamente ninguna, si tiene ideas propias a nivel filosófico, social, existencial o lo que sea, desde luego se las guarda dentro.
Su arte es aséptico (maravilloso a nivel formal, eso sí).
¿Hubiera llegado con Steve Ditko el personaje de Spider-Man a las cuotas de popularidad, de icono de la segunda mitad del S. XX que consiguió Romita?
Yo no lo veo, la verdad.
Yo lo veo tranquilamente, Batman no es la alegría de la huerta precisamente y no anda escaso de iconicidad.
¿Que no hubiera existido el Spider-Man más luminoso? Sin duda, pero que hubiera seguido siendo muy interesante lo veo, vaya si lo veo.
Un tipo con las habilidades y el genio de Parker no hubiera tenido que mendigar con las fotos mucho tiempo, el camino de empresario de éxito que tenemos hoy era una vía a la que se podía haber llegado tranquilamente siguiendo la vertiente de Ditko.
En cuanto al arte aséptico de acuerdo, pero no en que construyera el icono, para mí ya existía, la idea prevalece, si en vez de Romita hubiera tenido a otro dibujante "bonito" casi con toda seguridad hubiera pasado lo mismo, el público ya quería al personaje.
Respecto a lo de amargado no es que sea así toda la etapa, es el inicio y poco a poco, fruto de convertirse en Spider-Man se va abriendo era la evolución lógica si tomaba el camino del héroe, esa amargura es la que vemos en los villanos, lo que Peter podría haber sido.
El medio evoluciona marcado ineludiblemente por la estética y el contexto histórico, tras unos años duros se empieza a ver todo con un mayor optimismo y eso sin duda se ve reflejado en autores como Romita, cuyos dibujos reflejan mejor ese tipo de historias.
Yo es que no sé... ¿evolucionó el género y por eso Romita triunfó?
¿Evolucionó a partir de qué?
No, no. Mira, yo creo que el género ya era "Romitiano".
Otra cosa es que otros autores no dibujasen ni la mitad de bien que él.
Precisamente, Ditko era la rara avis, no la norma pre-romitiana.
El género evoluciona porque la sociedad evoluciona y en esos años cada vez más rápido.
La mayoría ni siquiera es capaz de comprender la crítica hacia lo que consumen que es el arte pop, a día de hoy te puedes encontrar a muchos artistas que se consideran pop sin entender de qué va, se quedan en la superficie porque al público ya le va bien así.
El cómic se puede permitir el lujo de que guión o dibujo sean asépticos y no pasa nada, pero tampoco pasa nada si no se las eleva a los altares por ser más comerciales.
-
Gran debate
-
El problema de con la continuidad de Ditko es que el autor se fue radicalizando con sus ideas hasta el punto que creo que sería incompatible con el personaje tal y como lo conocemos hoy en día.
Es decir, más allá de Romita si, o Romita no, el propio Ditko evolucionaba hacia otras cosas.
-
El problema de con la continuidad de Ditko es que el autor se fue radicalizando con sus ideas hasta el punto que creo que sería incompatible con el personaje tal y como lo conocemos hoy en día.
Es decir, más allá de Romita si, o Romita no, el propio Ditko evolucionaba hacia otras cosas.
Claro, a eso me refiero.
A mí me encanta Ditko, y me encanta que ame a Rand y que lo plasme en su obra.
Pero no creo que Spidey se hubiera erigido tan rápido en icono sin Romita.
Ángelus, Batman 40s era tenebroso, pero política y existencialmente más neutro que Ditko. O al menos más estándar según la mentalidad.
-
Ángelus, Batman 40s era tenebroso, pero política y existencialmente más neutro que Ditko. O al menos más estándar según la mentalidad.
Y te has ido 20 atrás, mira a ver qué conserva y qué no el Batman contemporáneo del Spidey-Ditko
-
El problema de con la continuidad de Ditko es que el autor se fue radicalizando con sus ideas hasta el punto que creo que sería incompatible con el personaje tal y como lo conocemos hoy en día.
Es decir, más allá de Romita si, o Romita no, el propio Ditko evolucionaba hacia otras cosas.
Claro, a eso me refiero.
A mí me encanta Ditko, y me encanta que ame a Rand y que lo plasme en su obra.
Pero no creo que Spidey se hubiera erigido tan rápido en icono sin Romita.
Muy de acuerdo con Deke.
Pienso que con Ditko (al que tengo una profunda admiración) Spidey tenía fecha de caducidad. No 38 números peros si que puede 65 o 70. La luz que trajo Romita catapultó a Spidey a lo más alto. Convirtió al tipo que nos gustaba a pesar de sus problemas en el tipo que todo el mundo quería ser.
Diferencia fundamental.
Claro que Romita es un académico del arte que no ha arriesgado jamás...pero coño, lo que hace lo hace de 10.
Y claro, si uno viene de hacer cómics románticos, es capaz de traernos a una Gwen o una M.J. que ya nos acabaron de hacer babear.
Estaba el icono, sí. Lo convirtió en el nº 1 absoluto, también.
-
Una duda.
La Novela Gráfica de Lobezno Elecciones Sangrientas es buena? Es aventurera rollo Claremont? Me gustaría?
Echo de menos al peludo...
-
Una duda.
La Novela Gráfica de Lobezno Elecciones Sangrientas es buena? Es aventurera rollo Claremont? Me gustaría?
Echo de menos al peludo...
Lee mejor Aventura en la Jungla, de Simonson y Mike Mignola.
-
Donde está editado?
Graxias
-
Yo también recomiendo la historia de Simonson y Mignola :)
Se editó aquí http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf109.html
Y también recomiendo, si no te lo has leído ya, este cómic de Alan Davis ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf124.html
-
Pienso que con Ditko (al que tengo una profunda admiración) Spidey tenía fecha de caducidad. No 38 números peros si que puede 65 o 70.
Claro, cualquier autor en un medio como este tiene fecha de caducidad porque el público acaba demandando otras cosas.
Luego aparecen los Saviuk, Mc Farlane y demás para recordarnos que lo bueno era otra cosa.
Claro que Romita es un académico del arte que no ha arriesgado jamás...pero coño, lo que hace lo hace de 10.
Yo diría que Romita es un académico de Romita y el legado que nos deja con su hijo me parece buena prueba de ello. No es algo que sea malo en sí, es como la receta de la Coca-Cola, la harás de puta madre y venderás un huevo, pero no lo saques de ahí.
Insisto no es malo, pese a que a muchas veces entre creadores de diferentes ámbitos catalogarse de "académico del arte" es una ofensa.
A nivel artístico para mí, está un peldaño por debajo del "Rey Kirby" y el "Príncipe Ditko", a Buscema lo tengo en otra liga que trasciende el mundo del cómic.
Estaba el icono, sí. Lo convirtió en el nº 1 absoluto, también.
El personaje estaba destinado a ello desde el momento de su concepción.
Ha sobrevivido a autores muy chungos incluso manteniendo ese puesto cuando no lo merecía, porque lo esencial está ahí desde los primeros números con Ditko.
-
A nivel artístico para mí, está un peldaño por debajo del "Rey Kirby" y el "Príncipe Ditko", a Buscema lo tengo en otra liga que trasciende el mundo del cómic.
Estoy de acuerdo al 100% con esa frase :thumbup:
-
Luego aparecen los Saviuk, Mc Farlane y demás para recordarnos que lo bueno era otra cosa.
Ni con Saviuk ni con Sal hubiera despegado.
A nivel artístico para mí, está un peldaño por debajo del "Rey Kirby" y el "Príncipe Ditko",
Para mí, por delante del "Príncipe"
Estaba el icono, sí. Lo convirtió en el nº 1 absoluto, también.
El personaje estaba destinado a ello desde el momento de su concepción.
Ha sobrevivido a autores muy chungos incluso manteniendo ese puesto cuando no lo merecía, porque lo esencial está ahí desde los primeros números con Ditko.
Ha sobrevivido después de que lo colocara como número 1 absoluto.
Otra cosa es que después de Ditko hubiera venido otro con una calidad muy inferior y no hubiera estado en esa posición.
-
Sigo con la lectura de Daredevil, de la cual ya voy por el #53, y me congratulo de la subida de nivel de los últimos números, más o menos desde que por fin Lee se deshizo del odioso Mike Murdock.
El #47 me ha encantado, y por fin vemos más o menos un juicio en condiciones (siendo el protagonista abogado es sangrante que no se utilice más este recurso).
También vamos viendo una narrativa general más pulida y un mejor aprovechamiento de los secundarios, con mención especial a una mayor espontaneidad (como el morreo que se meten Karen y Matt en su reencuentro). Sin embargo Stan sigue siendo torpón como guionista y la caga siempre que tiene ocasión, dando a Daredevil unos motivos para querer dejar su identidad heroica (¡o la civil!) total y absolutamente absurdos, y para colmo colándonos un villano clavado al Matarañas, solo que más feo y aburrido.
El #51 mejora tantísimo que he tenido que mirar y comprobar que, efectivamente, el guionista no era Stan Lee, sino Roy Thomas. Buenísimo. Starr Saxon no me gusta mucho por cómo había sido presentado y lo absolutamente secundario de su mera existencia, pero el empleo que se hace aquí de él es exquisito (esa "sombra" que percibe Matt en el restaurante y que le aterroriza...) y para colmo Barry Smith entra en modo Dios. Este número y el siguiente son sin duda de lo mejorcito del cuernecitos hasta el momento, pese a unas cuantas cagadas inexplicables o inevitables.
Por desgracia ya ha vuelto Lee.
Edito: no, miento, Super Thomas vuelve en el #54 gracias a Dios.
-
El #51 mejora tantísimo que he tenido que mirar y comprobar que, efectivamente, el guionista no era Stan Lee, sino Roy Thomas. Buenísimo. Starr Saxon no me gusta mucho por cómo había sido presentado y lo absolutamente secundario de su mera existencia, pero el empleo que se hace aquí de él es exquisito (esa "sombra" que percibe Matt en el restaurante y que le aterroriza...) y para colmo Colan entra en modo Dios. Este número y el siguiente son sin duda de lo mejorcito del cuernecitos hasta el momento, pese a unas cuantas cagadas inexplicables o inevitables.
Por desgracia ya ha vuelto Lee.
Eh... ¿Y no hablas nada de Barry Smith? :puzzled:
En cuanto a Lee en realidad te darás cuenta que no vuelve :lol: :lol: :lol:
Pero la etapa de Thomas no es que me guste demasiado... :borracho:
-
Ni con Saviuk ni con Sal hubiera despegado.
Nos ha jodido mayo con las flores, porque son peores que Romita :contrato:
Para mí, por delante del "Príncipe"
¿Romita dibuja más bonito que Kirby o Ditko? Al 99,9% de los que preguntes (incluido yo) te dirán que sí, su valor estético es incuestionable. Es más , a mí dámelo para alegrarme la vista un rato, pero si busco arte de verdad, lo tengo claro.
¿Eso hace que su valor artístico sea equiparable o superior? Ni de coña, vamos.
Por citar a los que hemos ido hablando en el debate:
Ditko tuvo una imaginación desbordante y era un auteur que plasmaba sus inquietudes en sus cómics.
(Romita) Su arte es aséptico (maravilloso a nivel formal, eso sí).
Dos de las grandes diferencias entre el ARTE y lo que no lo es, especialmente en lo aséptico, lo formal, por sí sólo nunca produce valor artístico. Se cayó en ese error y de ahí viene gente como Jim Lee, etcétera...
Romita es la versión comercial de Spiderman, quizás menos "autentica" , pero funciona bien por eso, porque es comercial.
Entre los objetivos del ARTE no está ser comercial, otra cosa es que los autores se vendan, hay que mirar cuánto de eso hay en Ditko.
No juzgo si es más o menos auténtica, se puede ser auténtico y vender.
¿Qué sucede en esa época con el arte pop? Cito parte de un texto que refleja bastante bien lo que opino
"El Pop art fue diseñado para ser diferente, irreverente, fácil de observar y de recordar. La diversión y la libertad económica, aunque banales y baratas, se consideraban más interesantes que la contemplación de los misterios más profundos de la vida."
La gente confundió al movimiento como una aclamación hacia la sociedad de consumo, en lugar de entenderlo como una sátira de lo carente de contenido, lo superficial, lo reproducible. El ideal del Pop Art se dio por perdido entre la ignorancia de una sociedad que buscaba ser una simple imitación.
Ahora buscad qué representan autores como Romita, Byrne frente a Kirby o Ditko...
Claro que Romita es un académico del arte que no ha arriesgado jamás...pero coño, lo que hace lo hace de 10.
No conozco un solo ARTISTA que no haya arriesgado jamás, por eso está, objetivamente un peldaño por debajo del resto
En ese punto y algún día lo plantearé, creo que su hijo tiene más valor artístico que él precisamente por eso, pero ahora está de moda darle palos porque ya no dibuja "tan bonito".
-
Sigo con la lectura de Daredevil, de la cual ya voy por el #53, y me congratulo de la subida de nivel de los últimos números, más o menos desde que por fin Lee se deshizo del odioso Mike Murdock.
El #47 me ha encantado, y por fin vemos más o menos un juicio en condiciones (siendo el protagonista abogado es sangrante que no se utilice más este recurso).
También vamos viendo una narrativa general más pulida y un mejor aprovechamiento de los secundarios, con mención especial a una mayor espontaneidad (como el morreo que se meten Karen y Matt en su reencuentro). Sin embargo Stan sigue siendo torpón como guionista y la caga siempre que tiene ocasión, dando a Daredevil unos motivos para querer dejar su identidad heroica (¡o la civil!) total y absolutamente absurdos, y para colmo colándonos un villano clavado al Matarañas, solo que más feo y aburrido.
El #51 mejora tantísimo que he tenido que mirar y comprobar que, efectivamente, el guionista no era Stan Lee, sino Roy Thomas. Buenísimo. Starr Saxon no me gusta mucho por cómo había sido presentado y lo absolutamente secundario de su mera existencia, pero el empleo que se hace aquí de él es exquisito (esa "sombra" que percibe Matt en el restaurante y que le aterroriza...) y para colmo Colan entra en modo Dios. Este número y el siguiente son sin duda de lo mejorcito del cuernecitos hasta el momento, pese a unas cuantas cagadas inexplicables o inevitables.
Por desgracia ya ha vuelto Lee.
Edito: no, miento, Super Thomas vuelve en el #54 gracias a Dios.
Yo Daredevil lo deje aparcado hace ya muchos meses, o incluso un año en el #61. De lo que recuerdo Roy Thomas empezo bien su etapa pero :thumbdown:
A ver si la retomo un día que me quiero leer toda la etapa Colan
-
El que no vea que Romita SR. es un dibujante inconmensurable y de lo mejorcito que ha pisado Marvel en su historia es que no tiene idea de esto. Un grande, como lo son John Buscema, Alex Raymond, Jack Kirby, Steve Rude (Byrne ni de coña) o tantos otros. No hace falta ser Bill Sienkiewicz para ser un gran artista.
DItko es un gran dibujante también, con muchas virtudes (distintas a las de Romita) pero también con bastantes defectos (entre ellos muy poca mano para dibujar). Y creo que no uno, sino varios peldaños por debajo de Romita, Buscema o Kirby.
Lo del valor artístico es bastante relativo, el riesgo por si mismo no da valor artístico a nada.... Y es bastante peligroso pensar que Romita está por debajo de cualquiera que haya "arriesgado" simplemente por haberlo hecho.
-
El que no vea que Romita SR. es un dibujante inconmensurable y de lo mejorcito que ha pisado Marvel en su historia es que no tiene idea de esto. Un grande, como lo son John Buscema, Alex Raymond, Jack Kirby, Steve Rude (Byrne ni de coña) o tantos otros. No hace falta ser Bill Sienkiewicz para ser un gran artista.
DItko es un gran dibujante también, con muchas virtudes (distintas a las de Romita) pero también con bastantes defectos (entre ellos muy poca mano para dibujar). Y creo que no uno, sino varios peldaños por debajo de Romita, Buscema o Kirby.
Lo del valor artístico es bastante relativo, el riesgo por si mismo no da valor artístico a nada.... Y es bastante peligroso pensar que Romita está por debajo de cualquiera que haya "arriesgado" simplemente por haberlo hecho.
+1000 a Mipey. Muy acertado :palmas:
-
yo creo que las comparaciones dependen mucho del tema a tratar...si hablamos de artistas dibujando...para mí la explosión artistica de ese kirby desatado, el expresionismo de ditko en sus comic de terror o el surrealismo en su doc, le dan mil vueltas al academicismo de Romita o Buscema...ahora tratando el tema superheroes propiamente dicho, Romita si produjo el spiderman definitivo e iconico...como buscema dibujo a conan como nadie...ahora artistas para mi son los otros dos
-
El que no vea que Romita SR. es un dibujante inconmensurable y de lo mejorcito que ha pisado Marvel en su historia es que no tiene idea de esto. Un grande, como lo son John Buscema, Alex Raymond, Jack Kirby, Steve Rude (Byrne ni de coña) o tantos otros. No hace falta ser Bill Sienkiewicz para ser un gran artista.
DItko es un gran dibujante también, con muchas virtudes (distintas a las de Romita) pero también con bastantes defectos (entre ellos muy poca mano para dibujar). Y creo que no uno, sino varios peldaños por debajo de Romita, Buscema o Kirby.
Lo del valor artístico es bastante relativo, el riesgo por si mismo no da valor artístico a nada.... Y es bastante peligroso pensar que Romita está por debajo de cualquiera que haya "arriesgado" simplemente por haberlo hecho.
Amén a eso hermano :thumbup: :palmas:
yo creo que las comparaciones dependen mucho del tema a tratar...si hablamos de artistas dibujando...para mí la explosión artistica de ese kirby desatado, el expresionismo de ditko en sus comic de terror o el surrealismo en su doc, le dan mil vueltas al academicismo de Romita o Buscema...ahora tratando el tema superheroes propiamente dicho, Romita si produjo el spiderman definitivo e iconico...como buscema dibujo a conan como nadie...ahora artistas para mi son los otros dos
Buscema?????? ...Buscema es un Dios. :contrato:
De Romita nada más que añadir. Ya lo he dicho todo.
-
Voy por el #63 de Daredevil y anda que no ha decaído la etapa de Thomas... La de Lee sigue pareciéndome peor, pero por muy poquito ahora mismo.
Foggy en estado de gracia: "Gladiador, tengo la prueba definitiva para quitarte tu fingida amnesia... ¡te devolveré tus armas más mortíferas, a ver si así recuperas la memoria!"
Y digo yo, ¿tan malo sería que lo encerrasen en una celda por subnormal?
-
El que no vea que Romita SR. es un dibujante inconmensurable y de lo mejorcito que ha pisado Marvel en su historia es que no tiene idea de esto. Un grande, como lo son John Buscema, Alex Raymond, Jack Kirby, Steve Rude (Byrne ni de coña) o tantos otros. No hace falta ser Bill Sienkiewicz para ser un gran artista.
En lo formal sin duda, hay que ser un necio para negarle el oficio :thumbup:
Y sin embargo a mí me parece más interesante Gil Kane, por ejemplo.
DItko es un gran dibujante también, con muchas virtudes (distintas a las de Romita) pero también con bastantes defectos (entre ellos muy poca mano para dibujar). Y creo que no uno, sino varios peldaños por debajo de Romita, Buscema o Kirby.
Yo esto no lo veo, pero si me explicas un poco mejor qué es eso de "no tener mano"
Lo del valor artístico es bastante relativo, el riesgo por si mismo no da valor artístico a nada.... Y es bastante peligroso pensar que Romita está por debajo de cualquiera que haya "arriesgado" simplemente por haberlo hecho.
Claro, porque arriesgar, por sí solo no, es garantía de nada, necesita ir acompañado de un dominio del oficio, pero el oficio únicamente tampoco es garantía de nada :contrato:
El valor artístico es relativo porque la misma definición del arte es subjetiva. Martin Schultz mismo decía que el cómic era un arte menor, si eso existe, ¿quién decide que es menor?
Un error bastante común es creer que si algo gusta a menos gente o genera rechazo "vale menos" cuando en el arte también se nutre de esas emociones negativas de cara al espectador.
De cara a las ventas es más aconsejable crear algo atractivo y que la gente no se pare a pensar en si hay algo detrás, que crear algo menos llamativo por mucha enjundia que tenga.
Por hablar de una disciplina que conozco mejor, la pintura, es más fácil llegar a la gente practicando el hiperrealismo que el expresionismo.
El primero tiene mucho mérito, pero no es nada que no se pueda alcanzar trabajando la técnica o recurriendo a otros medios, he enseñado a suficiente gente a coger un lápiz como para saber que es así.
Eso se puede hacer muy bien o muy mal, si lo llevamos al cómic nos sale un Greg Land. Para lo segundo hay que ser menos aséptico y cultivar otros aspectos además de lo técnico.
El que se acerca a un cómic Marvel con el único propósito de entretenerse tiene suficiente con cualquier opción, el que lo haga por el goce estético tiene que empezar a descartar en función de sus preferencias y el que quiera verdadero arte, se acaba el género de pijameros en dos días, incluso tirando de los más grandes de la editorial.
Eso es industria y por mucho que el valor sea relativo, arte e industria ya a mediados de los 50 empiezan a separarse de forma aún más clara y la batalla la gana la segunda. Por poco que se reflexione sobre la evolución de la sociedad, se llega a esa conclusión sin temor a equivocarse.
El arte siempre encuentra y encontrará su hueco y podremos disfrutar de cosas interesantes, pero al final "lo bonito" es lo que vende y está muy bien, pero eso desemboca en lo que tenemos ahora, que cuesta horrores encontrar en Marvel algo que además de "bonito" nos llene.
Dando un pequeño salto, me pongo a buscar entre los "hijos" de Kirby y Ditko y me encuentro con Allred, Del Mundo, Samnee o Martín, por el otro lado me han intentado colar a Bagleys, Deodatos y demás gente ya de entrada no domina el oficio, pero que en determinado momento tienen su hueco porque lo juvenil o lo oscuro está de moda en ese momento.
Mi sensación es que el planteamiento está cambiando y se empieza a buscar un perfil más formado, ojalá sigan por ese camino :alivio:
yo creo que las comparaciones dependen mucho del tema a tratar...si hablamos de artistas dibujando...para mí la explosión artistica de ese kirby desatado, el expresionismo de ditko en sus comic de terror o el surrealismo en su doc, le dan mil vueltas al academicismo de Romita o Buscema...ahora tratando el tema superheroes propiamente dicho, Romita si produjo el spiderman definitivo e iconico...como buscema dibujo a conan como nadie...ahora artistas para mi son los otros dos
Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en lo de no incluir a Buscema como artista.
Su obra conforme avanza se convierte en un trabajo de reflexión sobre la propia disciplina del dibujo y yo eso ya lo considero una de las formas más elevadas de arte. Lo cual no quiere decir que tenga razón.
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
¿Y yo sabes que les diré?
Que no...
tienen...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ea! :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
Pues como entre hermanitos anda el juego ...
Voy a desautorizar al pequeñito en su última apreciación.
No van a tener ni puta idea.
Pero no los pienso rebatir, me descojonaré delante de sus palabras y les mandaré a cazar Pokemons :contrato:
-
Sí, puedes mandarlos donde quieras, pero seguirán teniendo razón :lol:
-
Sí, puedes mandarlos donde quieras, pero seguirán teniendo razón :lol:
Por?
Si alguien dice que el Madrid juega como jamás se ha visto y obvia a Di, Juanito, Santillana, Redondo o Zidane lo único que me quedará en este caso (y tomándomelo más a pecho que esto ...que son sólo cómics :disimulo: :lol: :lol: :lol:) es mandarlo a tomar por culo.
Y me voy a quedar más ancho que alto.
En el caso de los cómics la sonrisa maquiavélica me la quedaré para mí.
No entro en los sitios para enseñar a la gente. Ya se las apañarán ellos solitos.
-
Pero no los pienso rebatir, me descojonaré delante de sus palabras y les mandaré a cazar Pokemons :contrato:
Lo de mandar a fregar a la peña ya no es tan "cool" :lol:
Lo bueno manda y es mejor :birra:
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
Pues como entre hermanitos anda el juego ...
Voy a desautorizar al pequeñito en su última apreciación.
No van a tener ni puta idea.
Pero no los pienso rebatir, me descojonaré delante de sus palabras y les mandaré a cazar Pokemons :contrato:
Te apoyo chen. Al margen de la generación de cada uno, hay que tenerlos cuadrados para poner según que dibujantes de Spidey por encima de Romita SR o Ditko.
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
Pues como entre hermanitos anda el juego ...
Voy a desautorizar al pequeñito en su última apreciación.
No van a tener ni puta idea.
Pero no los pienso rebatir, me descojonaré delante de sus palabras y les mandaré a cazar Pokemons :contrato:
Te apoyo chen. Al margen de la generación de cada uno, hay que tenerlos cuadrados para poner según que dibujantes de Spidey por encima de Romita SR o Ditko.
Te has ganado una :birra: o dos :birra: :birra: :lol: :lol: :lol:
-
Por?
Si alguien dice que el Madrid juega como jamás se ha visto y obvia a Di, Juanito, Santillana, Redondo o Zidane lo único que me quedará en este caso (y tomándomelo más a pecho que esto ...que son sólo cómics :disimulo: :lol: :lol: :lol:) es mandarlo a tomar por culo.
Claro y si alguien dice que esos inventaron el fútbol, también hay que tomárselo a broma.
Contribuyeron a hacerlo más grande, sí, pero sin la idea precedente no serían lo que son.
El icono, la imagen original de Spider-Man y muchos de los personajes de la serie es obra de Ditko, Romita hace sus aportaciones como harán el resto de autores a lo largo de la historia, seguramente las más brillantes, pero la parte más difícil la tiene solventada.
Sí, puedes mandarlos donde quieras, pero seguirán teniendo razón :lol:
No entro en los sitios para enseñar a la gente. Ya se las apañarán ellos solitos.
Es una opción tan válida como otra cualquiera. :thumbup:
A mí me gusta aprender de todo y de todos. Luego puedo compartir o no lo que "sé" y en base a debates como este llegar a nuevos planteamientos o seguir en la misma postura, para eso no soy nada cerrado.
Si fuera así, el cómic de supers me parecería una pérdida de tiempo, porque autores que dibujan Incluyendo fuera del cómic) mejor que Kirby, Ditko , Romita o el nombre que queráis poner, hay a patadas. Pero no me lo parece porque de todos ellos se puede aprender, lo bueno y lo malo.
Soy muy consciente de que "tocar" a Romita es impopular, lo fácil es no decir nada y quedarme con sus virtudes.
De hecho, no me había parado nunca a pensar en él de esa forma y ha sido el artículo de Ditko el que me ha hecho llegar a determinadas conclusiones.
Para ello tuve que hacer una relectura de su obra que me ha llevado su tiempo porque tenía que profundizar en todos los aspectos de un modo más riguroso y no siempre me apetecía. No quiero convertirme en un teórico del cómic ni escribir en mil sitios, lo mío es otra cosa y además no tengo talento para la escritura (oskarosa puede dar fe :lol:)
Romita es y será uno de los grandes de Marvel y luego, para mí, están los más grandes de la historia del cómic, ahí no caben todos y siempre tiene que haber uno que esté un peldaño por debajo.
Te vas al Renacimiento, por ejemplo y te salen las Tortugas Ninja, pero genios de verdad eran Miguel Ángel y Leonardo aunque el resto fueran cojonudos porque también tenían el oficio dominado.
No le resto méritos, pero tampoco voy a regalarle los que creo que no le corresponden.
-
Si vas a decir que hay millones de dibujantes que no se han pasado por el mundo del cómic y son mejores que los que si se han pasado, amén.
Creo que ya lo sabemos.
Muy mala leche veo en nombrar a Miguel Angel y Leonardo en el mismo post hablando de dibujeros de cómics :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a enseñar ...cada uno lo ve de una manera.
-
Voy por el #63 de Daredevil y anda que no ha decaído la etapa de Thomas... La de Lee sigue pareciéndome peor, pero por muy poquito ahora mismo.
Foggy en estado de gracia: "Gladiador, tengo la prueba definitiva para quitarte tu fingida amnesia... ¡te devolveré tus armas más mortíferas, a ver si así recuperas la memoria!"
Y digo yo, ¿tan malo sería que lo encerrasen en una celda por subnormal?
¿Ahora te has dado cuenta de por qué no me gusta la etapa? :lol:
Por cierto, que no me contestaste antes... ¿Te gustaron los números de Barry Smith o no? :disimulo:
Pero también... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
El que no vea que Romita SR. es un dibujante inconmensurable y de lo mejorcito que ha pisado Marvel en su historia es que no tiene idea de esto. Un grande, como lo son John Buscema, Alex Raymond, Jack Kirby, Steve Rude (Byrne ni de coña) o tantos otros. No hace falta ser Bill Sienkiewicz para ser un gran artista.
En lo formal sin duda, hay que ser un necio para negarle el oficio :thumbup:
Y sin embargo a mí me parece más interesante Gil Kane, por ejemplo.
Bueno, muy respetable... A mí también me gusta mucho Kane, pero prefiero a Romita.
DItko es un gran dibujante también, con muchas virtudes (distintas a las de Romita) pero también con bastantes defectos (entre ellos muy poca mano para dibujar). Y creo que no uno, sino varios peldaños por debajo de Romita, Buscema o Kirby.
Yo esto no lo veo, pero si me explicas un poco mejor qué es eso de "no tener mano"
Te lo cuento al contestarte una de las siguientes. :)
Lo del valor artístico es bastante relativo, el riesgo por si mismo no da valor artístico a nada.... Y es bastante peligroso pensar que Romita está por debajo de cualquiera que haya "arriesgado" simplemente por haberlo hecho.
Claro, porque arriesgar, por sí solo no, es garantía de nada, necesita ir acompañado de un dominio del oficio, pero el oficio únicamente tampoco es garantía de nada :contrato:
Es que aquí te equivocas. El "oficio" es algo que se adquiere o aprende, y puede tenerlo cualquier dibujante del montón. Normalmente te sirve paravarias cosas, también para tapar tus carencias. Sal Buscema o Al Milgrom tienen "oficio".
Lo que tiene Romita es otra cosa, que podría llamarse "talento", una capacidad innata para dibujar que hace que esté por encima de tantos otros buenos autores. Volviendo a los que indico en una intervención anterior, leer el Alex Raymond de Rip Kirby es una experiencia acojonante, como con dos trazos consigue figuras de un realismo y expresividad que otros son incapaces de conseguir, o si lo hacen necesitan 5 horas de trabajo. Es para llorar de lo bueno que es. A ver quién tiene los santos cojones de decir que eso no es "arte" o que es menos "artístico" que un collage de Dave McKean (que también es buenísimo, ojo).
Es como decir que Jackson Pollock es más "artista" que Velázquez, o que el arte de Malevitch es mejor que el de Rubens. O, qué narices, que Radiohead son mejores que Sam Cooke o Little Richard, o que el edificio Bankinter de Rafael Moneo es mejor que la Catedral de León. Ni en cien mil vidas. Jamás.
Y ojo, que no digo que tampoco sean "menos arte" o peores (bueno, en el caso de Radiohead si, son unos vendehumos). Lo que si que está claro es que el arte y el riesgo no son términos que vayan siempre de la mano. De hecho, lo que se da en llamar "las Vanguardias" y que más o menos buscaban ese salto adelante o ese romper con lo establecido es un fenómeno muy reciente en la historia del arte.
Otra cosa es que a ti o a mi nos puedan atraer ciertas obras por otras razones que las meramente compositivas, lo cual es muy repetable y disfrutable también.
De cara a las ventas es más aconsejable crear algo atractivo y que la gente no se pare a pensar en si hay algo detrás, que crear algo menos llamativo por mucha enjundia que tenga.
Es que las ventas no están relacionadas con el arte, eso es más que claro y evidente. Más que nada porque la gente que "entiende de arte" (maldita expresión) es tan absolutamente escasa que hace imposible que lo estén.
Por hablar de una disciplina que conozco mejor, la pintura, es más fácil llegar a la gente practicando el hiperrealismo que el expresionismo.
El primero tiene mucho mérito, pero no es nada que no se pueda alcanzar trabajando la técnica o recurriendo a otros medios, he enseñado a suficiente gente a coger un lápiz como para saber que es así.
Eso que dices es una falacia enorme. ¿Cuántos Antonios López existen? Eso si, si te refieres a dejar a nuestras abuelas pensando "este muchacho que bien pinta" ya es otro tema.
Eso se puede hacer muy bien o muy mal, si lo llevamos al cómic nos sale un Greg Land. Para lo segundo hay que ser menos aséptico y cultivar otros aspectos además de lo técnico.
Pero, hombre, por Dios. Greg Land ni es hiperrealista, ni académico, ni tiene oficio, ni sabe hacer la O con un canuto. Es un dibujante tan malo que ni calcando es capaz de dar el pego... Otra cosa es que el público que disfruta con aberraciones como Bagley, Larroca, Ramos y demás le otorgue el premio de la comercialidad. Hiperrealista sería Alex Ross. Que no es mi favorito ni de lejos, pero es indudable que su nivel no lo alcanza mucha gente "trabajando la técnica o recurriendo a otros medios".
Que no, tío, que no. :)
El que se acerca a un cómic Marvel con el único propósito de entretenerse tiene suficiente con cualquier opción, el que lo haga por el goce estético tiene que empezar a descartar en función de sus preferencias y el que quiera verdadero arte, se acaba el género de pijameros en dos días, incluso tirando de los más grandes de la editorial.
No estoy de acuerdo. De hecho creo que si algo abunda en el comic americano son los buenos artistas. Hay grandes dibujantes por ahí. Si hablamos de escritores, creo que deberíamos ponernos a llorar.
Eso es industria y por mucho que el valor sea relativo, arte e industria ya a mediados de los 50 empiezan a separarse de forma aún más clara y la batalla la gana la segunda. Por poco que se reflexione sobre la evolución de la sociedad, se llega a esa conclusión sin temor a equivocarse.
Tampoco lo veo.... O si lo veo, pero con matices. También puede haber arte en el diseño industrial, de hecho siempre lo ha habido.
Dando un pequeño salto, me pongo a buscar entre los "hijos" de Kirby y Ditko y me encuentro con Allred, Del Mundo, Samnee o Martín, por el otro lado me han intentado colar a Bagleys, Deodatos y demás gente ya de entrada no domina el oficio, pero que en determinado momento tienen su hueco porque lo juvenil o lo oscuro está de moda en ese momento.
Eso te lo firmo de pe a pa. :)
-
Voy por el #63 de Daredevil y anda que no ha decaído la etapa de Thomas... La de Lee sigue pareciéndome peor, pero por muy poquito ahora mismo.
Foggy en estado de gracia: "Gladiador, tengo la prueba definitiva para quitarte tu fingida amnesia... ¡te devolveré tus armas más mortíferas, a ver si así recuperas la memoria!"
Y digo yo, ¿tan malo sería que lo encerrasen en una celda por subnormal?
¿Ahora te has dado cuenta de por qué no me gusta la etapa? :lol:
Por cierto, que no me contestaste antes... ¿Te gustaron los números de Barry Smith o no? :disimulo:
Pero también... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo recordar que sobre lo de Barry ya comenté en su momento, y por supuesto que sí me gustaron. Debe ser lo mejor de la etapa de Thomas, a pesar del ineludible hecho de que Colan es Dios.
Y esa saga que citas en spoiler es bastante regular en el más optimista de los casos, pero el momento en sí no me disgustó, aunque podría estar (mucho) mejor hecho.
-
A mí todo lo de Mike Murdock me encanta. :lol:
-
Voy por el #63 de Daredevil y anda que no ha decaído la etapa de Thomas... La de Lee sigue pareciéndome peor, pero por muy poquito ahora mismo.
Foggy en estado de gracia: "Gladiador, tengo la prueba definitiva para quitarte tu fingida amnesia... ¡te devolveré tus armas más mortíferas, a ver si así recuperas la memoria!"
Y digo yo, ¿tan malo sería que lo encerrasen en una celda por subnormal?
¿Ahora te has dado cuenta de por qué no me gusta la etapa? :lol:
Por cierto, que no me contestaste antes... ¿Te gustaron los números de Barry Smith o no? :disimulo:
Pero también... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo recordar que sobre lo de Barry ya comenté en su momento, y por supuesto que sí me gustaron. Debe ser lo mejor de la etapa de Thomas, a pesar del ineludible hecho de que Colan es Dios.
Y esa saga que citas en spoiler es bastante regular en el más optimista de los casos, pero el momento en sí no me disgustó, aunque podría estar (mucho) mejor hecho.
Pero tío, quién te manda ponerte a leer eso... :smilegrin:
El DD clásico es tan malo que no lo salva ni Colan (que tampoco hace su mejor trabajo aquí, seamos serios).
-
A mí todo lo de Mike Murdock me encanta. :lol:
Madre mía :torta:
Yo les tengo cariño a esos Comics pues fueron de los primeros que leí (que lejano es ya son 2003-2004)... pero aún con todo se que son más malos que ni se :borracho:
-
No, si yo también lo sé :lol: :lol:
-
A mí todo lo de Mike Murdock me encanta. :lol:
Madre mía :torta:
Yo veo potencial a una adaptación cinematográfica con Pablo Carbonell y el Señor Barragán.
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
No hace falta esperar, ya estoy aquí.
Mi Spiderman definitivo es el de Bendis y Bagley.
:hola:
-
Buscema, los Romita y demás son la polla
Y el resto, tuercebotas
¡Ea! :birra:
Tú esperate cualquier cosa.
Nosotros hemos crecido con eso, pero en unos años puede venir alguien y decirte que para su generación el Spider-Man icónico y definitivo es el de Ramos o el Ultimate de Bendis y Bagley. Y tendrán razón :contrato:
No hace falta esperar, ya estoy aquí.
Mi Spiderman definitivo es el de Bendis y Bagley.
:hola:
Si hubieras dicho otra cosa me hubiera puesto a temblar.
Menos mal, ya estoy más tranquilo. :alivio:
-
Es que aquí te equivocas. El "oficio" es algo que se adquiere o aprende, y puede tenerlo cualquier dibujante del montón. Normalmente te sirve para varias cosas, también para tapar tus carencias. Sal Buscema o Al Milgrom tienen "oficio".
Efectivamente, el oficio se adquiere y se aprende :thumbup:
Lo que tiene Romita es otra cosa, que podría llamarse "talento", una capacidad innata para dibujar que hace que esté por encima de tantos otros buenos autores. Volviendo a los que indico en una intervención anterior, leer el Alex Raymond de Rip Kirby es una experiencia acojonante, como con dos trazos consigue figuras de un realismo y expresividad que otros son incapaces de conseguir, o si lo hacen necesitan 5 horas de trabajo. Es para llorar de lo bueno que es. A ver quién tiene los santos cojones de decir que eso no es "arte" o que es menos "artístico" que un collage de Dave McKean (que también es buenísimo, ojo).
Esto no es que te lo niegue yo únicamente, es que te lo niegan desde Leonardo da Vinci hasta Antonio López (esto se lo he oído en persona)
El talento entendido como un "don" en el dibujo o la pintura , no existe, otra cosa es que el interés haga que desarrollemos más la observación y eduquemos todos los sentidos para realizar esa tarea. Chen puede dar fe de que mi hijo de un año ya coge el pincel y pinta, no porque tenga un don, si no porque es lo que ve de papá y le hará gracia. Al final el ser humano aprende por imitación y repetición.
No hay más, trabajo, trabajo y más trabajo, si queremos hablar de aspectos intangibles habrá que irse a la sensibilidad de cada autor y esa es la parte que no se puede enseñar, pero no tiene nada que ver con la parte artesanal.
Ahí es donde Ditko me parece superior a Romita claramente.
Como he dicho varias veces, John es muy disfrutable, pero cuando todo es tan happy me cuesta creerlo, no sé, al lado de Raymond, Toth o Foster no me parece tan grande por mucho Spider-Man que haya dibujado.
Eso que dices es una falacia enorme. ¿Cuántos Antonios López existen? Eso si, si te refieres a dejar a nuestras abuelas pensando "este muchacho que bien pinta" ya es otro tema.
¿Técnicamente? A día de hoy es imposible contarlos y eso sólo en España, a nivel mundial el realismo es la tendencia dominante entre todos los pintores.
Si hablamos del "valor" de Antonio López, es pronto para evaluar dónde llegará la generación actual, pero te diré que por ejemplo me llevé una sorpresa con la pintura de su mujer.
Pero, hombre, por Dios. Greg Land ni es hiperrealista, ni académico, ni tiene oficio, ni sabe hacer la O con un canuto. Es un dibujante tan malo que ni calcando es capaz de dar el pego... Otra cosa es que el público que disfruta con aberraciones como Bagley, Larroca, Ramos y demás le otorgue el premio de la comercialidad. Hiperrealista sería Alex Ross. Que no es mi favorito ni de lejos, pero es indudable que su nivel no lo alcanza mucha gente "trabajando la técnica o recurriendo a otros medios".
Que no, tío, que no. :)
Exacto, pero si han encontrado hueco es porque el mercado en general es cada vez menos exigente y todo vale.
Ignoro cómo será fuera del foro, pero aquí hablamos casi siempre de las mismas obras como imprescindibles y lo nuevo se lleva palos mayoritariamente o directamente hay cuatro gatos comentando cómic Marvel mientras que publicaciones de otras editoriales van ganando terreno.
Alex Ross tampoco es de mis favoritos, con el lápiz es una bestia pero dando color muchas veces se carga el trabajo.
No hace falta esperar, ya estoy aquí.
Mi Spiderman definitivo es el de Bendis y Bagley.
:hola:
Tampoco esperaba menos de ti :lol: :lol: :lol:
-
Esto no es que te lo niegue yo únicamente, es que te lo niegan desde Leonardo da Vinci hasta Antonio López (esto se lo he oído en persona)
El talento entendido como un "don" en el dibujo o la pintura , no existe, otra cosa es que el interés haga que desarrollemos más la observación y eduquemos todos los sentidos para realizar esa tarea.
Curiosamente eso lo dicen los que tienen ese don y lo único que necesitan es oficio. Te aseguro que el talento entendido como un "don" existe, y no solo en la pintura. En arquitectura, en música, en escultura. Si no, las escuelas no serían más que fábricas de guitarristas, escritores o lo que sea de una calidad uniforme.... Y no es así. Te lo dice un tipo que ha estudiado y utiliza el dibujo como herramienta para su trabajo diario y que no ha conseguido en décadas más que un cierto oficio para salir del paso.
Chen puede dar fe de que mi hijo de un año ya coge el pincel y pinta, no porque tenga un don, si no porque es lo que ve de papá y le hará gracia. Al final el ser humano aprende por imitación y repetición.
Es que tu hijo, y perdona, no tiene ese talento con casi total probabilidad (lamentablemente, es escaso). Un babuino puede coger un pincel y pintar, pero no le veo de dibujante de Daredevil, la verdad. Aunque quizá Deodato se alimente de plátanos, visto lo visto... :birra:
Y además, no. No tienes razón. Te pongo el ejemplo de otro "arte" que creo que es bastante más claro:
Hay gente que por mucha música que escuche o por mucho que estudie es incapaz de afinar cantando, no digamos ya tocar un instrumento o componer una pieza musical. Hay personas que se tiran años y años practicando para aprender a tocar el piano (e incluso pueden llegar a dominarlo) y son incapaces de escribir un tema. Otras con dos acordes son verdaderos genios. Eso es innato. Otra cosa es que, con trabajo y esfuerzo puedas alcanzar un cierto nivel en cualquier disciplina o que para el "gran público" seas capaz de adquirir el oficio necesario para salir del paso (a mí me han llegado a decir que dibujo bien, y Guolberin puede atestiguar que soy un puñetero negado).
No hay más, trabajo, trabajo y más trabajo, si queremos hablar de aspectos intangibles habrá que irse a la sensibilidad de cada autor y esa es la parte que no se puede enseñar, pero no tiene nada que ver con la parte artesanal.
Ahí es donde Ditko me parece superior a Romita claramente.
Tal y como yo lo veo, Ditko jamás de los jamases, por mucho que hubiese practicado, habría alcanzado un nivel de dibujo a la altura de Romita. Tú dices que es facil alcanzar el nivel de un John Romita, pero solo hay un puñado de artistas de su época a ese nivel. A mi Ditko me encanta, pero lo que me gusta de él no tiene mucho que ver con el dibujo en sí, sino con esos intangibles que tú defines.... Porque como dibujante puro Ditko siempre fue muy limitado, y siempre hizo lo mismo (dime dónde está el riesgo en un tipo que dibuja igual en 1960 que en 1990).
Como he dicho varias veces, John es muy disfrutable, pero cuando todo es tan happy me cuesta creerlo, no sé, al lado de Raymond, Toth o Foster no me parece tan grande por mucho Spider-Man que haya dibujado.
No entiendo qué tiene que ver eso con la calidad del dibujo. Y yo cojo las tiras de prensa de Spiderman y veo un dibujante que quizá no esté a la altura de los que citas, pero le falta bien poco.
-
Que interesante esta siendo este debate de Mipey y Angelus :mola:
Sobre todo al ser de artes me interesa en exceso para aprender a valorar en "arte"... y en este caso las explicaciones de Angelus me convencen más aunque entiendo la postura de Mipey :)
Seguid, seguid... :hola:
-
Muy bueno el debate :palmas: :palmas:
En este me quedo con Mipey en conclusiones e hipótesis y con Angelus en conocimientos artísticos.
Yo también soy de los que creen firmemente que con el talento se nace. Se tiene o no se tiene. Se trabaja, pero no se crea.
Tengo varios debates con otros amigos escritores de éxito, que sostienen que no, que soy hay trabajo. Yo no estoy de acuerdo.
Y estoy de acuerdo en que el cómic americano, sobre todo en el de antes, hay mejores dibujantes por norma que escritores.
-
Curiosamente eso lo dicen los que tienen ese don y lo único que necesitan es oficio. Te aseguro que el talento entendido como un "don" existe, y no solo en la pintura. En arquitectura, en música, en escultura. Si no, las escuelas no serían más que fábricas de guitarristas, escritores o lo que sea de una calidad uniforme.... Y no es así. Te lo dice un tipo que ha estudiado y utiliza el dibujo como herramienta para su trabajo diario y que no ha conseguido en décadas más que un cierto oficio para salir del paso.
Te lo sigo negando.
1 Por experiencia propia.
2 Por haber estudiado y mucho a los grandes, que entre otras cosas lo son por ser honestos.
Solo aquellos que temen la competencia tratarán de guardar "secretos" o hablarán de "talento innato" , a esos te los van a encontrar dando clase en la mayoría de instituciones académicas.
3 Las escuelas ya son lo que tú comentas por eso la calidad es la que es, porque hay un déficit acojonante en la enseñanza, al menos en Bellas Artes y no porque lo diga yo. Conozco a muchos pintores de todas partes y casi todos coinciden en lo mismo, en la escuela no aprendieron a pintar/dibujar más que lo justo.
Y además, no. No tienes razón. Te pongo el ejemplo de otro "arte" que creo que es bastante más claro:
Hay gente que por mucha música que escuche o por mucho que estudie es incapaz de afinar cantando, no digamos ya tocar un instrumento o componer una pieza musical. Hay personas que se tiran años y años practicando para aprender a tocar el piano (e incluso pueden llegar a dominarlo) y son incapaces de escribir un tema.
Esta discusión ya la he tenido con músicos y con mi mujer, que es logopeda
Respecto al canto, la afinación, no es aplicable porque depende también de particularidades físicas que no son iguales en todos los individuos.
Respecto a componer, tampoco veo un don innato, si no la necesidad de contar "algo" la música, la pintura, la escritura o cualquier cosa que se te ocurra son formas de expresión, pero si no hay nada que contar, el virtuosismo técnico no sirve de nada.
Tú lo has dicho, otros con dos acordes lo petan.
Kurt Cobain sólo sabía tres acordes y a mí me transmite muchísimo más que la mayoría, pero es la historia que tiene detrás es puro drama, ahí hay mucho que contar, por ejemplo y no necesita vestirlo mucho, igual que Ditko no necesita dibujar como Romita.
Tal y como yo lo veo, Ditko jamás de los jamases, por mucho que hubiese practicado, habría alcanzado un nivel de dibujo a la altura de Romita. Tú dices que es facil alcanzar el nivel de un John Romita, pero solo hay un puñado de artistas de su época a ese nivel.
A mi Ditko me encanta, pero lo que me gusta de él no tiene mucho que ver con el dibujo en sí, sino con esos intangibles que tú defines....
Yo no he dicho que fuera fácil, si no únicamente con trabajo se puede alcanzar ese nivel técnico sin ningún tipo de duda, lo sé porque la enseñanza de mis maestros te preparaba para eso y aplicando el mismo método he tenido alumnos que luego daba hasta asco de lo bien que dibujaban, lo intangible ya no lo puedes inculcar.
Dices que Ditko no hubiera alcanzado el nivel de Romita y lo pongo en duda.
Podría haberlo hecho si realmente hubiera querido o lo hubiera necesitado, pero su forma de entender las cosas no necesitaba ese lenguaje.
Como ejemplo tenemos a Sienkewicz, en sus inicios una copia mala de Neal Adams, a tenor de lo mostrado después, ¿crees que si hubiera querido no habría llegado a ese nivel?
Picasso mismo con 20 años es capaz de imitar a la perfección a cualquier pintor y tendencia, hasta que decide prescindir de todo lo superfluo ¿hablamos de talento innato o tendrá algo que ver que su padre fuera profesor? Lo mismo para Romita JR.
Hablamos de gente que desde siempre ha tenido interés, por el cómic, el dibujo o lo que quieras y a partir de ahí focaliza su esfuerzo y adquiere un "archivo" que le permite desarrollar la parte mecánica.
Porque como dibujante puro Ditko siempre fue muy limitado, y siempre hizo lo mismo (dime dónde está el riesgo en un tipo que dibuja igual en 1960 que en 1990)
El riesgo no está sólo en lo formal, si no también en lo discursivo y en la postura que adopta frente a la industria, a cualquier otro ya se le habría olvidado hace mucho tiempo.
Como he dicho varias veces, John es muy disfrutable, pero cuando todo es tan happy me cuesta creerlo, no sé, al lado de Raymond, Toth o Foster no me parece tan grande por mucho Spider-Man que haya dibujado.
No entiendo qué tiene que ver eso con la calidad del dibujo. Y yo cojo las tiras de prensa de Spiderman y veo un dibujante que quizá no esté a la altura de los que citas, pero le falta bien poco.
Aquí creo que no me has entendido, no menosprecio la calidad del dibujo, porque no se puede objetivamente, pero me falta "verdad" en la mayoría de los casos, el intangible del que hablamos.
Aún así hablamos de dos autores que se parecen como un huevo a una castaña, elegiría a cada uno depende el momento, pero al final, si he de escoger a uno solo sumando todos los aspectos, me sale Ditko como a los demás os sale Romita.
Yo también soy de los que creen firmemente que con el talento se nace. Se tiene o no se tiene. Se trabaja, pero no se crea.
Tengo varios debates con otros amigos escritores de éxito, que sostienen que no, que soy hay trabajo. Yo no estoy de acuerdo.
Pues nada, tírate en el sofá y deja de leer, escribir y relacionarte con el mundo, dejar de vivir en definitiva, en unos años sal de la cueva y seguro que te sale una novela del copón. Sabes que no sería posible :contrato:
Y ya lo dejo por hoy, que para un día que puedo pintar tranquilo me liáis de mala manera :lol:
Gracias por el debate :birra:
-
Ditkoniano forever siempre Angelus :thumbup:
100% de acuerdo contigo y várias cosas como la de los profesores lo he notado... demasiado :borracho:
-
Yo creo que el talento existe y debe trabajarse.
No creo que todo sea únicamente cuestión de trabajo.
Al final, hay un punto de partida y un techo artístico.
Para todo.
-
Te aseguro que el talento entendido como un "don" existe, y no solo en la pintura. En arquitectura, en música, en escultura. Si no, las escuelas no serían más que fábricas de guitarristas, escritores o lo que sea de una calidad uniforme....
Hendrix (y tocando la guitarra al reves, para mas merito) y Paco de Lucia, por nombrar dos figuras indiscutibles de la guitarra... autodidactas.
Quiza, essex, pueda rebatirmelo... pero creo que no es lo mismo escribir correctamente que tener talento para la escritura. Lo primero se puede enseñar y aprender... lo segundo creo que no.
Unión de mensajes
-
Yo creo que el talento existe y que solo llegan lejos los que lo tienen y además se lo trabajan.
Teniendo talento pero sin trabajarlo no puedes llegar a nada consistente.
Con mucho trabajo pero sin talento podrás llegar a un punto determinado pero nunca tendrás esa chispa que hace especiales a los genios.
-
Hendrix (y tocando la guitarra al reves, para mas merito) y Paco de Lucia, por nombrar dos figuras indiscutibles de la guitarra... autodidactas.
El padre de Paco de Lucía era guitarrista :disimulo:
Hendrix empezó a tocar instrumentos a los 4 años, interés más trabajo, mucho trabajo :contrato:
-
Creo que era con Michael Jordan (no estoy seguro) pero decian que ademas de su talento innato era tambien el mas trabajador.
-
A mí el ejemplo musical me parece definitivo.
Noel Gallagher es un tipo que se pasó años con la guitarra, autodidacta total y trabajando como un perro cada día.
Nunca ha pasado de ser un guitarrista correcto y un cantante aceptable.
Destaca en la composición eso, sí. Pero tampoco es nada genial. Es un artesano y a poco que se sepa un poco, se le ven las costuras, y no hablo de sus copieteos
Ya puede trabajar cada día (ya lo ha hecho durante años) que ni va a tocar la guitarra como Page, ni va a componer como Dylan, ni va a cantar como Van Morrison.
Esos límites ya son intangibles y no depende de que trabajes.
De que trabaje depende que haya conseguido llegar a cierto punto, que es su límite.
-
Mira, Madonna, trabajo no se le podra negar pero talento... mas alla de saber con quien rodearse... mas bien justita.
-
Madonna no toca nada?
Alguna vez la he visto a la guitarra, no sé si de atrezzo. :lol:
Estoy de acuerdo. Y el trabajo le ha permitido mantenerse.
De hecho, si yo fuera actor, lo primero que haría sería ir al logopeda para vocalizar perfecto y aprender a cantar.
Pero seguiría sin ser Anthony Hopkins aunque currase como un perro.
Podría dar el pego y ya.
-
Algun acorde y para contar.. como compositora... emmm (le cede la autoria algun "negro"), incluso, ya con su carrera muy avanzada, tuvo que ir a clases de canto. El trabajo no es el todo.
-
Otro.
Ronaldinho era talento puro y trabajo. Cuando dejó de trabajar se fue a la mierda.
Cristiano no tiene ese tipo de talento, ni de lejísimos. Pero tampoco es cojo y su gran trabajo le hace destacar, más allá de que esté sobrevaloradisimo.
Cristiano lleva más trabajo encima que la mayoría.
Pero nunca ha sido un genio. No llega.
-
Djalminha, otro... talento innato pero ademas de vago, gilipollas. Y por eso no ha sido uno de los grandes.
-
A mí el ejemplo musical me parece definitivo.
Noel Gallagher es un tipo que se pasó años con la guitarra, autodidacta total y trabajando como un perro cada día.
De que trabaje depende que haya conseguido llegar a cierto punto, que es su límite.
Y te dejas cosas.
Al final el "talento" lo mide el público, y a más "fans" se atribuye (no siempre acertadamente) más valor.
Estar en el sitio y hora adecuados cuenta y mucho.
Uno puede ser la ostia de bueno en lo suyo y no tener acceso a oportunidades mientras que otro, con menos, se lo acaba llevando muerto.
Cuando vamos a determinada época del cómic, nos encontramos con esos Raymond, Toth, Kirby, Ditko...
Todos tienen una formación sólida, y luego vamos viendo como llega gente que no se entiende cómo narices ha conseguido trabajar en la industria.
-
Curiosamente eso lo dicen los que tienen ese don y lo único que necesitan es oficio. Te aseguro que el talento entendido como un "don" existe, y no solo en la pintura. En arquitectura, en música, en escultura. Si no, las escuelas no serían más que fábricas de guitarristas, escritores o lo que sea de una calidad uniforme.... Y no es así. Te lo dice un tipo que ha estudiado y utiliza el dibujo como herramienta para su trabajo diario y que no ha conseguido en décadas más que un cierto oficio para salir del paso.
Te lo sigo negando.
1 Por experiencia propia.
2 Por haber estudiado y mucho a los grandes, que entre otras cosas lo son por ser honestos.
Solo aquellos que temen la competencia tratarán de guardar "secretos" o hablarán de "talento innato" , a esos te los van a encontrar dando clase en la mayoría de instituciones académicas.
3 Las escuelas ya son lo que tú comentas por eso la calidad es la que es, porque hay un déficit acojonante en la enseñanza, al menos en Bellas Artes y no porque lo diga yo. Conozco a muchos pintores de todas partes y casi todos coinciden en lo mismo, en la escuela no aprendieron a pintar/dibujar más que lo justo.
1 No me vale, mi experiencia dice lo contrario. :smilegrin:
2 Boutade total. La honestidad no tiene nada que ver con ser grande, de hecho el mundo del arte está plagado de hijoputas y engañabobos con talento.
3 No hablo de escuelas concretas, ni mucho menos las radicadas en España. Me refiero a la "formación en general". En cualquier caso, sean buenas o malas, lo que está claro es que el producto de las mismas no es homogéneo, que es a lo que iba.
Y además, no. No tienes razón. Te pongo el ejemplo de otro "arte" que creo que es bastante más claro:
Hay gente que por mucha música que escuche o por mucho que estudie es incapaz de afinar cantando, no digamos ya tocar un instrumento o componer una pieza musical. Hay personas que se tiran años y años practicando para aprender a tocar el piano (e incluso pueden llegar a dominarlo) y son incapaces de escribir un tema.
Esta discusión ya la he tenido con músicos y con mi mujer, que es logopeda
Respecto al canto, la afinación, no es aplicable porque depende también de particularidades físicas que no son iguales en todos los individuos.
Falso. Afinar no es cantar como Stevie Wonder, es clavar la nota. Eso lo puedes conseguir hasta con la voz del pato Donald, y está relacionado con lo que se suele llamar "oído". Hay músicos que con tres nociones de guitarra son capaces de hacer sus pinitos en otros instrumentos de manera INNATA.
Respecto a componer, tampoco veo un don innato, si no la necesidad de contar "algo" la música, la pintura, la escritura o cualquier cosa que se te ocurra son formas de expresión, pero si no hay nada que contar, el virtuosismo técnico no sirve de nada.
Nadie habla de vistuosismo técnico aquí. Y hay artistas con mucho que contar que son mediocres, otros que ni Dios sabe lo que están contando pero que te llegan... Esto no está nada claro.
Tú lo has dicho, otros con dos acordes lo petan.
Kurt Cobain sólo sabía tres acordes y a mí me transmite muchísimo más que la mayoría, pero es la historia que tiene detrás es puro drama, ahí hay mucho que contar, por ejemplo y no necesita vestirlo mucho, igual que Ditko no necesita dibujar como Romita.
Si, pero eso es accesorio. Y Cobain es interesante, y Nirvana tienen grandes discos, pero si te abstraes de lo accesorio, su música no tiene el nivel de los primeros discos de Queen (obras maestras absolutas e intemoprales) o de Led Zeppelin, o de Marvin Gaye.
Ditko sería Nirvana, Romita podría ser los Rolling STones de los 70s. Nirvana no necesita sonar como los Stones (entre otras cosas porque no podrían jamás), son una buena banda, con un halo trágico que les hace muy interesantes, pero no se pueden comparar con los STones, que al final son un grupo "académico".
Tal y como yo lo veo, Ditko jamás de los jamases, por mucho que hubiese practicado, habría alcanzado un nivel de dibujo a la altura de Romita. Tú dices que es facil alcanzar el nivel de un John Romita, pero solo hay un puñado de artistas de su época a ese nivel.
A mi Ditko me encanta, pero lo que me gusta de él no tiene mucho que ver con el dibujo en sí, sino con esos intangibles que tú defines....
Yo no he dicho que fuera fácil, si no únicamente con trabajo se puede alcanzar ese nivel técnico sin ningún tipo de duda, lo sé porque la enseñanza de mis maestros te preparaba para eso y aplicando el mismo método he tenido alumnos que luego daba hasta asco de lo bien que dibujaban, lo intangible ya no lo puedes inculcar.
¿Todos? Seguro que no. Además, ten en cuenta que alguien que se apunta a clases de dibujo algo tiene que tener de partida. Te aseguro que por mucho que le enseñes, con el método que sea, mi portera no es capaz de alcanzar ni un nivel razonable.
Dices que Ditko no hubiera alcanzado el nivel de Romita y lo pongo en duda.
Podría haberlo hecho si realmente hubiera querido o lo hubiera necesitado, pero su forma de entender las cosas no necesitaba ese lenguaje.
Bueno, o quizás encontró unas herramientas con las que se sentía cómodo y convencía y decidió quedarse ahí (cosa que hizo, apenas hay evolución en la carrera de Ditko).
Como ejemplo tenemos a Sienkewicz, en sus inicios una copia mala de Neal Adams, a tenor de lo mostrado después, ¿crees que si hubiera querido no habría llegado a ese nivel?
De hecho yo creo que llegó. Nunca fue una "copia mala", incluso yo diría que llegó a imitarle de manera bastante aceptable, e incluso en sus últimos trabajos las influencias de Adams son muy evidentes.
Picasso mismo con 20 años es capaz de imitar a la perfección a cualquier pintor y tendencia, hasta que decide prescindir de todo lo superfluo ¿hablamos de talento innato o tendrá algo que ver que su padre fuera profesor? Lo mismo para Romita JR.
Hablamos de las dos cosas. Talento innato (lo que le permitía ser un dibujante espectacular) y de que su padre le dirigió a eso. Te aseguro que por mucho que mi padre fuese profesor de dibujo jamás habría llegado a dibujar como Picasso.
Hablamos de gente que desde siempre ha tenido interés, por el cómic, el dibujo o lo que quieras y a partir de ahí focaliza su esfuerzo y adquiere un "archivo" que le permite desarrollar la parte mecánica.
De nuevo hablas de "oficio". Ese archivo lo tiene Sal Buscema, que carece del talento que tiene su hermano. Sumemos dos y dos.
Porque como dibujante puro Ditko siempre fue muy limitado, y siempre hizo lo mismo (dime dónde está el riesgo en un tipo que dibuja igual en 1960 que en 1990)
El riesgo no está sólo en lo formal, si no también en lo discursivo y en la postura que adopta frente a la industria, a cualquier otro ya se le habría olvidado hace mucho tiempo.
Pero eso solo tiene un valor acccesorio, insisto. Sid Vicious tiene una historia y un discurso interesantísimo pero solo produjo basura. Y la postura que adopta frente a la industria vale para nada si hablamos de las obras producidas. Si en nuestra percepción de las mismas (lo mismo que sucede con Nirvana), pero esa percepción puede ser distinta en otro espectador. Ergo, ese "riesgo" vale para lo que vale.
Como he dicho varias veces, John es muy disfrutable, pero cuando todo es tan happy me cuesta creerlo, no sé, al lado de Raymond, Toth o Foster no me parece tan grande por mucho Spider-Man que haya dibujado.
No entiendo qué tiene que ver eso con la calidad del dibujo. Y yo cojo las tiras de prensa de Spiderman y veo un dibujante que quizá no esté a la altura de los que citas, pero le falta bien poco.
Aquí creo que no me has entendido, no menosprecio la calidad del dibujo, porque no se puede objetivamente, pero me falta "verdad" en la mayoría de los casos, el intangible del que hablamos.
Te he entendido perfectamente, lo que haces es covertir una percepción personal en un hecho absoluto u objetivo. ¿Si Romita hubiese sido un heroinómano renegado con poco trabajo sus dibujos tendrían más "verdad"?
Aún así hablamos de dos autores que se parecen como un huevo a una castaña, elegiría a cada uno depende el momento, pero al final, si he de escoger a uno solo sumando todos los aspectos, me sale Ditko como a los demás os sale Romita.
Joder, y yo te lo respeto al máximo. :birra:
-
A mí el ejemplo musical me parece definitivo.
Noel Gallagher es un tipo que se pasó años con la guitarra, autodidacta total y trabajando como un perro cada día.
De que trabaje depende que haya conseguido llegar a cierto punto, que es su límite.
Y te dejas cosas.
Al final el "talento" lo mide el público, y a más "fans" se atribuye (no siempre acertadamente) más valor.
Precisamente he escogido este ejemplo porqué se dan una serie de circunstancias:
- Cierto talento, pero limitado.
- Trabajo duro.
- Éxito popular
El talento no lo miden los fans, ni la comercialidad, pero obviamente, si el tipo se hubiera dedicado a tocar solo en el garaje de casa, sin darse a conocer, no se le hubiera podido valorar nunca, de ninguna manera.
Nadie dice lo contrario.
Gene Clark era siete millones de veces mejor que Noel Gallagher en todo.
Pero claro, "decidió" pasarse borracho toda su vida, mientras que el otro curraba como un cabrón.
Aun así, Gene Clark sigue siendo mejor en todo que Noel.
Porque tenía un talento que Noel no tiene y que no va a conseguir trabajando.
Aunque hoy en día no le conozca nadie Clark y Noel pueda vivir de rentas tranquilamente.
:birra:
-
Y te dejas cosas.
Al final el "talento" lo mide el público, y a más "fans" se atribuye (no siempre acertadamente) más valor.
Seamos serios, que aquí estamos entre gente que tiene un cierto bagaje. Eso no es así, a no ser que des valor a la opinión de la plebe. :lol: :lol: :lol:
Y nadie dice que el trabajo no sea importante, de hecho lo es, y mucho. Pero hay algo que no se peude adquirir con trabajo, señores.
A mí el ejemplo musical me parece definitivo.
Noel Gallagher es un tipo que se pasó años con la guitarra, autodidacta total y trabajando como un perro cada día.
De que trabaje depende que haya conseguido llegar a cierto punto, que es su límite.
Y te dejas cosas.
Al final el "talento" lo mide el público, y a más "fans" se atribuye (no siempre acertadamente) más valor.
Precisamente he escogido este ejemplo porqué se dan una serie de circunstancias:
- Cierto talento, pero limitado.
- Trabajo duro.
- Éxito popular
El talento no lo miden los fans, ni la comercialidad, pero obviamente, si el tipo se hubiera dedicado a tocar solo en el garaje de casa, sin darse a conocer, no se le hubiera podido valorar nunca, de ninguna manera.
Nadie dice lo contrario.
Gene Clark era siete millones de veces mejor que Noel Gallagher en todo.
Pero claro, "decidió" pasarse borracho toda su vida, mientras que el otro curraba como un cabrón.
Aun así, Gene Clark sigue siendo mejor en todo que Noel.
Porque tenía un talento que Noel no tiene y que no va a conseguir trabajando.
Aunque hoy en día no le conozca nadie Clark y Noel pueda vivir de rentas tranquilamente.
:birra:
EL ejemplo es muy pertinente y acertado.
-
Porque como dibujante puro Ditko siempre fue muy limitado, y siempre hizo lo mismo (dime dónde está el riesgo en un tipo que dibuja igual en 1960 que en 1990).
Esas fechas son muy optimistas.
A mediados de los 70's, Ditko estaba ya muy, muy, muy acabadete.
Su serie de los 70's de Creeper palidece de vergüenza ante su Creeper de los 60's.
Y no creo que el tipo estuviera muy cargado de trabajo, precisamente.
Romita, a finales de los 90's, todavía era buenísimo, como atestigua su cómic de Spider-Man/Daredevil/Kingpin, junto a Stan Lee y Tom DeFalco.
-
Porque como dibujante puro Ditko siempre fue muy limitado, y siempre hizo lo mismo (dime dónde está el riesgo en un tipo que dibuja igual en 1960 que en 1990).
Esas fechas son muy optimistas.
A mediados de los 70's, Ditko estaba ya muy, muy, muy acabadete.
Su serie de los 70's de Creeper palidece de vergüenza ante su Creeper de los 60's.
Y no creo que el tipo estuviera muy cargado de trabajo, precisamente.
Romita, a finales de los 90's, todavía era buenísimo, como atestigua su cómic de Spider-Man/Daredevil/Kingpin, junto a Stan Lee y Tom DeFalco.
El Creeper de los 70s es malo de solemnidad. Pero el dibujo no es peor que el de los 60s, es.... igual. Lo mismo que después en los fill ins que realiza para Daredevil, por ejemplo.
-
No es igual, no me hagas escanear anda. :lol:
-
No es igual, no me hagas escanear anda. :lol:
:lol: :lol: :lol:
Salvando las distancias, entintadores, etc. Igual en esencia.
-
De hecho, el ejemplo de Kurt Cobain es muy similar al de Noel.
Otro tipo con cierto talento limitado, buena composición e influencias muy reconocibles.
A Cobain también se le ven las costuras y en su tercer disco ya se estaba autoplagiando, lo mismo que Noel.
Queen es siete millones de veces mejor que Nirvana. Ahora bien, yo prefiero a Nirvana cada día de la semana.
Pero no me voy a vestir de hooligan para defender mis preferencias, porqué en esta comparación no habría nada que rascar.
Por mucho halo de malditismo y seductor que tenga Cobain.
-
De hecho, el ejemplo de Kurt Cobain es muy similar al de Noel.
Otro tipo con cierto talento limitado, buena composición e influencias muy reconocibles.
A Cobain también se le ven las costuras y en su tercer disco ya se estaba autoplagiando, lo mismo que Noel.
Queen es siete millones de veces mejor que Nirvana. Ahora bien, yo prefiero a Nirvana cada día de la semana.
Pero no me voy a vestir de hooligan para defender mis preferencias, porqué en esta comparación no habría nada que rascar.
Por mucho halo de malditismo y seductor que tenga Cobain.
A mi su tercer disco, curiosamente, me parece el mejor. Gustándome todos, ojo.
Y si, muy respetable que a cada quién le guste lo que le guste por las razones que sean.
-
2 Boutade total. La honestidad no tiene nada que ver con ser grande, de hecho el mundo del arte está plagado de hijoputas y engañabobos con talento.
O sin talento
Mira Dan Brown
Por cierto, el ejemplo del fútbol me parece erróneo a la hora de comparar, ya que los cánones estéticos están muy subordinados a las normas de dicho deporte y de hecho no son ni secundarios. Los ejemplos que citais son prueba de ello
-
2 Boutade total. La honestidad no tiene nada que ver con ser grande, de hecho el mundo del arte está plagado de hijoputas y engañabobos con talento.
O sin talento
Mira Dan Brown
:lol: :lol: :lol:
-
1 No me vale, mi experiencia dice lo contrario. :smilegrin:
2 Boutade total. La honestidad no tiene nada que ver con ser grande, de hecho el mundo del arte está plagado de hijoputas y engañabobos con talento.
3 No hablo de escuelas concretas, ni mucho menos las radicadas en España. Me refiero a la "formación en general". En cualquier caso, sean buenas o malas, lo que está claro es que el producto de las mismas no es homogéneo, que es a lo que iba.
1 Si nos quedamos en la experiencias propias no nos pondremos de acuerdo, tampoco es necesario que lo hagamos. Pero yo te he dado un par de ejemplos de gente con "talento" que aseguran que no es un don especial.
Te doy otra de Eintein " No tengo ningún talento especial,solo soy profundamente curioso" , lo que comentaba antes, interés
2 Efectivamente, está plagado de lo que comentas (esa es mi experiencia de primera mano), en el mundo del arte hay dos cosas que se presuponen. Una es el oficio y la otra es el "talento".
Lo he dicho antes, talento (en pintura) es la palabra que usan los galeristas o artistas que quieren venderte la moto. Uno pensaría que en las reuniones del mundillo las conversaciones son la mar de interesantes y al final no resultan ser más que un buen montón de mentirosos que te apuñalarían por dos duros y que han hecho del postureo una forma de vida. La mayor parte de conversaciones banales las he tenido en reuniones de ese tipo, ahora ya, salvo que sea por alguien cuya obra de verdad me guste o le tenga aprecio, ni me molesto, para figurante seguro que pagan mejor en el cine.
La mayoría sólo aspiran a pegar el pelotazo cuanto antes y echarse a dormir, el legado que puedan dejar se la pela mientras hayan salidoen más fotos que el de al lado.
Se puede llegar a la cima por méritos propios, pero se tarda un huevo o muy rápido si uno tiene contactos, basta con regalar obra "al que toca" y demás prácticas, no en vano el mundillo del arte es una de las mejores lavadoras de dinero negro.
Sin embargo, honestidad a la que me refiero no tiene nada que ver con eso. Hablo de la honestidad de la obra a ese "Que mi trabajo hable por mí" de Ditko por ejemplo.
Si no hay verdadero valor artístico, tarde o temprano el castillo se cae, como se cayó Mc Farlane, ahora hay más gente descubriendo que Jim Lee no es tan bueno, etcétera...
3 Error, y al menos en dibujo y pintura es fácilmente demostrable. Mi maestro, una de las primeras cosas que nos enseñó es que él tenía que ser el primero en respetar la personalidad (que no el talento) del alumno y dotarlo de todas las herramientas posibles para que pudiera plasmar lo que le viniera en gana. Eso hay muy pocos que lo hagan, basta con darse una vuelta por cualquier sala de exposiciones y ves que los alumnos pintan irremediablemente igual que los maestros.
Falso. Afinar no es cantar como Stevie Wonder, es clavar la nota. Eso lo puedes conseguir hasta con la voz del pato Donald, y está relacionado con lo que se suele llamar "oído". Hay músicos que con tres nociones de guitarra son capaces de hacer sus pinitos en otros instrumentos de manera INNATA.
Pero ese "oído" tiene que ver con capacidades físicas, no es una cualidad semidivina llamada talento.
Yo con mi estatura no puedo soñar con ser pivot en la NBA.
¿Todos? Seguro que no. Además, ten en cuenta que alguien que se apunta a clases de dibujo algo tiene que tener de partida. Te aseguro que por mucho que le enseñes, con el método que sea, mi portera no es capaz de alcanzar ni un nivel razonable.
A todos los que verdaderamente les interesa y sus limitaciones físicas se lo permiten.
No es lo mismo una persona de 15-20 que una de 60 en adelante, primero porque su agudeza visual es menor y la adquisición de conocimientos no ocurre con la misma rapidez.
Las reglas del dibujo son muy básicas, de hecho las clases teóricas que yo doy duran a lo sumo 30 minutos y eso adornando con anécdotas.
Luego está la capacidad de concentración de cada uno, si no "estás" en el momento presente y no reflexionas sobre lo que estás haciendo, no avanzas ni de coña. Fuera de los que quieren realmente dedicarse a ello profesionalmente te encuentras dos grupos.
La persona que siempre quiso aprender y sus circunstancias no se lo permitieron y la que viene a pasar la tarde porque se aburre, está de moda o viene una amiga y "por hacerle compañía". En el primer caso, te puedo garantizar que hay un avance notabilísimo, porque existe interés, pero hay un límite, claro, porque los años de trabajo perdido no los puedes recuperar de forma milagrosa, si de verdad existiera el talento sí, claro. En cuanto al segundo grupo, es más una terapia que otra cosa, seguramente le sacarían el mismo provecho a cualquier otra actividad.
Bueno, o quizás encontró unas herramientas con las que se sentía cómodo y convencía y decidió quedarse ahí (cosa que hizo, apenas hay evolución en la carrera de Ditko).
No hay evolución formal, pero si hay una mayor profundización en otros aspectos, otra cosa es que nos gusten o los compartamos o directamente no nos interesen. Existe la concepción errónea de que el artista tiene que evolucionar para complacer al exterior y yo no creo en eso. Obviamente ha de ser así si pretendemos ser comerciales, pero los que no quieren pasar por ahí evolucionan para seguir conociéndose a sí mismos, al mundo y a las relaciones que quieren mantener con él.
Hablamos de las dos cosas. Talento innato (lo que le permitía ser un dibujante espectacular) y de que su padre le dirigió a eso. Te aseguro que por mucho que mi padre fuese profesor de dibujo jamás habría llegado a dibujar como Picasso.
El dibujo requiere primero, capacidad de observación, ese "talento" lo tenemos todos y luego ejecución (trabajo), no hay más secretos.
"De lo general a lo particular" Ser capaz de entender que con un cuadrado, un círculo y un triángulo puedes llegar a construir la forma más difícil que se pueda imaginar porque todo se puede reducir a esos tres elementos. NO HAY MÁS.
Si tu padre fuera un profesor de dibujo capaz de darte todas las herramientas necesarias, claro que sí,de hecho, el padre de Picasso era un excelente profesor, aunque el resto de cosas el malagueño las aprende observando y fusilando cuanto le salía al paso.
Luego impone su personalidad y el resto es historia.
Romita JR crece viendo a su padre dibujar (observación), a todos los niños les gusta pintar, pero en un momento en el que están descubriendo el mundo puede que otras experiencias les llamen más la atención.
A papá Romita le hará mucha gracia y como el dibujo en edad temprana es esencialmente juego, ¿qué mejor forma que con "muñequitos" con trajes llamativos y superpoderes? El interés, la curiosidad (talento) se mantiene en JR y sigue trabajando, no sólo con un excelente profesor en casa si no que además viviría de pleno el mundo del cómic y eso también le facilitó entrar a trabajar en él.
Te he entendido perfectamente, lo que haces es convertir una percepción personal en un hecho absoluto u objetivo. ¿Si Romita hubiese sido un heroinómano renegado con poco trabajo sus dibujos tendrían más "verdad"?
No.
Lo que convierto en un hecho objetivo y absoluto es su oficio impecable.
Su canon, su narrativa, el uso del espacio y todos los aspectos técnicos que se puedan medir me convencen.
Lo que no lo hace es su "fondo" , Morgan lo calificó de aséptico y eso para mí no es "verdad", en Romita me falta "ver" a Romita, se preocupa demasiado porque todo quede bien. Lo decía antes, me parece genial cuando busco eso, igual que cuando quiero sentimiento puro me voy a Rothko o Pollock, supongo que ahí coincidirás en que a nivel formal, esos dos, poco que decir.
Al final, lo que yo busco, porque mi sensibilidad es la que se ha ido formando, es una combinación de sentimiento, reflexión y oficio.
Por eso, ciñéndome al cómic marvelita , me voy a ir antes a Buscema, Kirby o Ditko que Romita.
Por cierto, el ejemplo del fútbol me parece erróneo a la hora de comparar, ya que los cánones estéticos están muy subordinados a las normas de dicho deporte y de hecho no son ni secundarios. Los ejemplos que citais son prueba de ello
Absolutamente, no hablamos de un Maradona iraní.
¿Cuántos niños hay en Brasil jugando a fútbol sin ir al cole en las peores condiciones?
El hambre y la necesidad agudizan el ingenio si a eso le sumamos la competencia y el número, por cojones sale gente buena.
¿Cuántos dibujantes españoles hay en primera línea del género pijamero? ¿Tiene algo que ver que nuestro país esa uno de los más influenciados por ese tipo de cómic?
-
¿Cuántos dibujantes españoles hay en primera línea del género pijamero? ¿Tiene algo que ver que nuestro país esa uno de los más influenciados por ese tipo de cómic?
¿Y eso qué tiene que ver con nada?
Esa gente, los buenos me refiero (Martín, Aja) se especializan a en ese género porqué esa es su influencia principal.
Si fueran japoneses, dibujarían manga. Si fueran franceses o belga, franco-belga.
Pero el talento, de inicio, ya lo tendrían.
Otra cosa es hacia donde lo dirigieran, esto es, cómo lo trabajaran.
-
Yo es que soy así de crédulo e inocente ::)
Creo en la "musa" como un estado de inspiración real, que como se suele decir, siempre te pilla trabajando, sí. Pero existe. Es una estimulación perceptiva, un estado anímico, una influencia con retraso. Es un resorte que a veces se activa y a veces no, que viene cuando le da la gana, y que es un estado alterado del ser. Lo sé porque yo lo he experimentado durante años y he comido prácticamente de él.
Claro que solo lo aprovecharás si trabajas, es de cajón.
Voy a pecar de inmodestia: Tengo talento para escribir, sí. Lo tengo desde que era pequeño. Y nunca supe ni quise hacer gran cosa con él durante años. Lo trabajé más que la mayoría; claro, lees es escribir. Pero siempre he sido más bien vago para todo, y aunque en estos últimos años me he desangrado especialmente por mi carrera (ayer empecé a la 1 y me acosté a las 7 de la mañana :hola:), siempre me exijo más y considero que debería hacer más y más. De hecho, soy muy crítico con mi producción creativa, ya que todo me quita tiempo y suele se la más perjudicada.
Pero tengo talento y oficio, claro que sí, aunque sea uno pequeño en el gran esquema. No voy a compartir podio con Faulkner. Pero otros muchos no podrían parir a esas horas 25 páginas de prosa en 4 horas sin bloqueo ni dejar el texto mutilado y a medias aunque les fuera la vida en ello. O no podrían presentarse a un certamen autonómico por primera vez a los 22 años, sin haber escrito nada nunca más largo de 5 páginas ni tener ni la más mínima noción o enseñanza de escritura creativa aparte de lo leído.
Así que no tengo más remedio que postular siempre que existen las tres; talento, musa y oficio.
Hay millones de ejemplos de ello en la escritura.
Trabajadores laborales de 9 a 5, que se levantan cada día como el que ficha, y empiezan a escribir con horarios y rutinas rigurosas.
Escritores de temporada que solo escriben en determinadas épocas del año y condiciones.
El ave nocturna que se planta ante el teclado mientras los demás duermen cuando siente un resorte eléctrico.
Yo era de los últimos. Como digo, he ganado 4 grandes primeros premios, 2 segundos, 2 terceros, y una decena de accesits limitándome a escribir por las noches entra la 1 y la 3, o las 4, o las 5, hasta que caía rendido durante años. Y aunque en épocas de estrés por entrega también repasaba de día, normalmente me bastaba con eso. He ganado algunos de esos certámenes improvisando relatos de 20 páginas en apenas dos días (algo que normalmente no debe hacerse por los procesos de pulir, releer y reposar).
Siempre he creído que quien no le da importancia al talento es porque lo tiene y no entiende la ausencia del mismo. Porque cree que todos partimos con las mismas oportunidades que desde la cuna, pero eso no es verdad.
Quiza, essex, pueda rebatirmelo... pero creo que no es lo mismo escribir correctamente que tener talento para la escritura. Lo primero se puede enseñar y aprender... lo segundo creo que no.
Yo creo que a escribir no se enseña, que no se puede enseñar. Se enseña a mejorar, se enseñan trucos, prácticas, rutinas, lugares comunes, y sobre todo, fallos, muchos fallos. Se señalan los fallos para no volver a cometerlos.
Todo el mundo podrá escribir con corrección con el suficiente trabajo y empeño, pero no todos llegarán a alcanzar el mismo nivel de fluidez, oratoria en el discurso, no todos sabrán dar vida a un texto y que este se alce. No todos llegarán a ser capaces de escribir un buen poema, o un relato corto, o mucho menos una novela.
Si pusiéramos a los sujetos A, B y C a estudiar literatura durante 10 años las mismas horas cada día, a leer los mismos libros y a hacer los mismos ejercicios de escritura, ya te digo yo que JAMÁS obtendríamos el mismo escritor. Cuando si todo es oficio, así debería ser.
:birra:
-
Hablamos de gente que desde siempre ha tenido interés, por el cómic, el dibujo o lo que quieras y a partir de ahí focaliza su esfuerzo y adquiere un "archivo" que le permite desarrollar la parte mecánica.
De nuevo hablas de "oficio". Ese archivo lo tiene Sal Buscema, que carece del talento que tiene su hermano. Sumemos dos y dos.
Esto me lo he dejado.
Donde tú ves falta de talento yo veo otra cosa. A Sal Buscema, le falta oficio entendido como la proporción horas/culo sentado dibujando, se ve a kilómetros. Luego y también es fácil detectarlo, es bastante más conformista que John y mucho más perezoso.
En dibujo hay muchos momentos en que la composición no funciona o determinada parte del personaje no sale como debiera porque no has medido, has situado mal un eje o lo que sea. hay quien prefiere empezar de cero, otros borran y el resto "ya lo arreglarán" con otra cosa.
La crítica hacia el propio trabajo y el inconformismo son los que generan avance.
Entender que a veces la destrucción es necesaria para la creación y atreverse a ello sin temor al tiempo "perdido" generan avance
Dime que te has pasado más de 8 horas al día sólo con un lápiz en la mano porque no te dejaban tocar color durante dos años y aún así no has avanzado.
Te diré, que tienes razón, es más tendré que hacerme una camiseta en la que ponga "Tengo talento, soy especial, fotos no" porque dibujo de puta madre cuando necesito hacerlo y las horas que he metido me sobraban.
¿Cuántos dibujantes españoles hay en primera línea del género pijamero? ¿Tiene algo que ver que nuestro país esa uno de los más influenciados por ese tipo de cómic?
¿Y eso qué tiene que ver con nada?
Esa gente, los buenos me refiero (Martín, Aja) se especializan a en ese género porqué esa es su influencia principal.
Si fueran japoneses, dibujarían manga. Si fueran franceses o belga, franco-belga.
Pero el talento, de inicio, ya lo tendrían.
Otra cosa es hacia donde lo dirigieran, esto es, cómo lo trabajaran.
¿Qué me estás contando?
¿Se especializan? ¿Para qué? Si tienen talento no hace falta especializarse/trabajar.
¿Se levantaron una mañana y sabían dibujar o es producto de un interés y la infinidad de información que existe a su disposición?
Yo es que soy así de crédulo e inocente ::)
Creo en la "musa" como un estado de inspiración real, que como se suele decir, siempre te pilla trabajando, sí. Pero existe. Es una estimulación perceptiva, un estado anímico, una influencia con retraso. Es un resorte que a veces se activa y a veces no, que viene cuando le da la gana, y que es un estado alterado del ser. Lo sé porque yo lo he experimentado durante años y he comido prácticamente de él.
Claro que solo lo aprovecharás si trabajas, es de cajón.
La musa y perdón por joder el romanticismo no es más que la asociación de ideas y la concentración que nos permite recibirlas en el momento justo, pero ¿de dónde viene?
¿De las experiencias y observaciones acumuladas o de Oz?
¿Las cuevas de Altamira, son fruto de la inspiración?
En dibujo y pintura es indiscutible su valor artístico e histórico, no son "más" que la primera representación pictórica conocida y podemos discutir el oficio porque no existía, pero no nace de la nada si no de la observación del entorno.
-
¿Cuántos dibujantes españoles hay en primera línea del género pijamero? ¿Tiene algo que ver que nuestro país esa uno de los más influenciados por ese tipo de cómic?
¿Y eso qué tiene que ver con nada?
Esa gente, los buenos me refiero (Martín, Aja) se especializan a en ese género porqué esa es su influencia principal.
Si fueran japoneses, dibujarían manga. Si fueran franceses o belga, franco-belga.
Pero el talento, de inicio, ya lo tendrían.
Otra cosa es hacia donde lo dirigieran, esto es, cómo lo trabajaran.
¿Qué me estás contando?
¿Se especializan? ¿Para qué? Si tienen talento no hace falta especializarse/trabajar.
¿Se levantaron una mañana y sabían dibujar o es producto de un interés y la infinidad de información que existe a su disposición?
En ningún momento he defendido que solo con el talento se pueda llegar a brillar.
He defendido que, si tienes talento, o además te lo trabajas, o es complicadísimo, cuando no imposible, que llegues a ningún lado.
Tú dices que el talento no existe. Yo no puedo estar de acuerdo.
O sea, no entiendo tu respuesta. :lol:
-
En observación, compa, te dejas la sensibilidad artística.
Algo que no puede enseñarse, definitivamente.
Hay personas en este mundo que ven una cabra , una mesa o un sombrero. Y hay personas que ven más.
Al final, hay personas en esta vida que nacieron para ser escritores, músicos o dibujantes. O un poco de cada.
Que lo consigan o no y a qué nivel ya es cosa suya y del trabajo que realicen.
Pero no todos tenemos el mismo talento para todo de partida.
-
Al final, hay personas en esta vida que nacieron para ser escritores, músicos o dibujantes. O un poco de cada.
Yo de hecho naci para ser...
Bah! Angelus lo sabe de sobra. Otra cosa es que a partir de la adolescencia lo dejase de lado ;)
Pero de haber seguido? A saber
-
Pato ya tenemos uno, no me jodas :lol:
A ver si así...
Si tienen talento no hace falta especializarse/trabajar. :ja:
En observación, compa, te dejas la sensibilidad artística.
No me la dejo, porque la sensibilidad es ver, escuchar...observar y sentir, eso lo tenemos todos, en mi opinión.
A mí me demostraron que el oficio se enseña y el resto se cultiva. Me han guiado , aunque ya lo hacía, a beber de otras fuentes, a no conformarme con lo primero que vea, si no a acudir primero a los que destacaron en su género, en definitiva. A los que aprendieron de otros y sus experiencias.
-
De hecho, las aptitudes se muestran de manera innata, luego ya depende de la actitud.
-
A ver si así...
Si tienen talento no hace falta especializarse/trabajar. :ja:
Eso lo dices tú para "ridiculizar" otra postura, aquí nadie que haya defendido la existencia del talento ha dicho nada similar, creo.
-
Pato ya tenemos uno, no me jodas :lol:
:lol: :lol:
Pero tu ejemplo con tu hijo me parece definitivo porque es lo que a mi me pasó. O sea, ver a mi viejo desde crio, que es aficionado y tu lo sabes y de repente que hago yo desde muy chico? Dibujo
Y malo no era, y formación tenia, pero oye, al final me dió por otros derroteros, entre otras cosas porque no tengo esa paciencia y esfuerzo que mi padre sigue teniendo.
Por eso ahora no sé hacer ni la O con un canuto. Eso si, cuantas veces habré oido eso de "que talento tiene este niño"
Si, talento ::)
-
Al final, la eliminación del talento o aptitudes innatas, nos lleva al "tú puedes ser lo que te propongas si te esfuerzas", algo que en mi opinión es una mierda condescendiente totalmente falsa :lol:
-
Me da muchísimo palo cortar este interesantísimo debate... pero coincidiréis conmigo que hace demasiados mensajes que hemos salido del tema del hilo, aunque empezara relacionado con él.
Ya estamos un poco dando vueltas en círculo a lo mismo y ya ni siquiera se habla de cómics.
Qué os parecería trasladar el debate a este hilo:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34824.0
Allí hay manga ancha para hablar de autores.
O bien éste: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28005.msg1695734#new
Donde ya directamente sa habla de arte.
-
A ver si así...
Si tienen talento no hace falta especializarse/trabajar. :ja:
Eso lo dices tú para "ridiculizar" otra postura, aquí nadie que haya defendido la existencia del talento ha dicho nada similar, creo.
Es que el concepto de talento me suena tan verdadero como el de un Dios cristiano.
Demuéstrame que existe y me lo llegaré a creer, mientras tanto, tendré que ser escéptico.
Y malo no era, y formación tenia, pero oye, al final me dio por otros derroteros, entre otras cosas porque no tengo esa paciencia y esfuerzo que mi padre sigue teniendo.
Yo es que no veo otro camino que ese y mira que durante mucho tiempo me creí lo del talento oculto, pero cuanto más estudio menos certeza tengo de su existencia.
Me da muchísimo palo cortar este interesantísimo debate... pero coincidiréis conmigo que hace demasiados mensajes que hemos salido del tema del hilo, aunque empezara relacionado con él.
Ya estamos un poco dando vueltas en círculo a lo mismo y ya ni siquiera se habla de cómics.
Yo termino aquí, compañero, he dado todos los argumentos que tengo.
Como mucho os puedo invitar a unas clases de dibujo y pintura para experimentar en vivo.
Gracias a todos
:birra: :birra: :birra: :birra:
-
Al final, la eliminación del talento o aptitudes innatas, nos lleva al "tú puedes ser lo que te propongas si te esfuerzas", algo que en mi opinión es una mierda condescendiente totalmente falsa :lol:
Yo por experiencia propia no sé decirte si existe o no lo innato
Pero por esa misma experiencia si que tengo claro que como no curres, vas dado
O sea... Mozart podrá haber sido un genio pero vamos, que no me parece casual tampoco que sea porque venga de una familia de músicos y estuviera desde los dos años aporreando un clavicordio y lo considerase como su religión :birra:
-
Componer estando sordo es de una genialidad mayuscula.
Me sabe mal ponerlo como ejemplo ya que es un autor que goza de mis simpatias y respetos (siempre lo defendere ante ataques gratuitos) pero, Al Milgrom, por mucho oficio que tuviera; en el mejor de los casos no pasaba de ser un artista muy corriente. A mi me gusta, pero las cosas como son.
-
Leído el #72 de Daredevil, el primero de la etapa de Conway.
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada. Numero malote y ramplón a rabiar.
¡Miller, sálvame!
-
Leído el #72 de Daredevil, el primero de la etapa de Conway.
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada. Numero malote y ramplón a rabiar.
¡Miller, sálvame!
Deluxe.
-
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada.
Un poco sí.
Deluxe.
:sospecha:
¿Really nigga?
-
Leído el #72 de Daredevil, el primero de la etapa de Conway.
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada. Numero malote y ramplón a rabiar.
¡Miller, sálvame!
Todavía no has llegado a lo peor... :ja:
Eso sí, verás que lo único "salvable" será la etapa de Steve Gerber... mas o menos. Bueno, y la de Wolfman y Shooter también...
-
Leído el #72 de Daredevil, el primero de la etapa de Conway.
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada. Numero malote y ramplón a rabiar.
¡Miller, sálvame!
Todavía no has llegado a lo peor... :ja:
Eso sí, verás que lo único "salvable" será la etapa de Steve Gerber... mas o menos. Bueno, y la de Wolfman y Shooter también...
...la de Wolfman me parece muy buena etapa ..ansioso estoy de que la reediten
-
Leído el #72 de Daredevil, el primero de la etapa de Conway.
No sé qué le hace esta serie a todos los autores que pasan por ella, pero nada. Numero malote y ramplón a rabiar.
¡Miller, sálvame!
Todavía no has llegado a lo peor... :ja:
Eso sí, verás que lo único "salvable" será la etapa de Steve Gerber... mas o menos. Bueno, y la de Wolfman y Shooter también...
...la de Wolfman me parece muy buena etapa ..ansioso estoy de que la reediten
Algún día lo harán, pero antes la deben reeditar en USA :)
-
No tengo narices a acabar el #75 de Daredevil. Me habré puesto como 5 o 6 veces con él y nada.
Que malo.
-
No tengo narices a acabar el #75 de Daredevil. Me habré puesto como 5 o 6 veces con él y nada.
Que malo.
Es una etapa muy dura :lol:
Cuando llega la Viuda mejora... un poco. :borracho:
-
Cuando llega la Viuda mejora... un poco. :borracho:
Yo creo que mejora muchísimo. La etapa de Gerber está bastante bien, por lo menos a mí me gusta bastante.
-
Cuando llega la Viuda mejora... un poco. :borracho:
Yo creo que mejora muchísimo. La etapa de Gerber está bastante bien, por lo menos a mí me gusta bastante.
Lo de Gerber es lo mejor claramente, pero cuando se une la Viuda a la cole no esta todavía él :lol:
-
Pero llega poco después, si no recuerdo mal. De todas formas, la llegada de Natasha a la colección le da mucha frescura y recuerdo esa etapa especialmente entretenida.
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
Nuff Said :lol: :lol: :lol:
Conway tampoco es ningún fenomeno, si no llega a matar a Gwen no seria tan notorio, con él Spidey dio un bajón de calidad.
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
Nuff Said :lol: :lol: :lol:
Conway tampoco es ningún fenomeno, si no llega a matar a Gwen no seria tan notorio, con él Spidey dio un bajón de calidad.
AL FIN ALGUIEN QUE TAMBIÉN SE DIO CUENTA DEL BAJÓN.
Tú sabes de lo que hablas.
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
Nuff Said :lol: :lol: :lol:
Conway tampoco es ningún fenomeno, si no llega a matar a Gwen no seria tan notorio, con él Spidey dio un bajón de calidad.
AL FIN ALGUIEN QUE TAMBIÉN SE DIO CUENTA DEL BAJÓN.
Tú sabes de lo que hablas.
Claro, por eso digo que SW (Hickman) son un truñaco :lol: :lol: :birra:
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
Nuff Said :lol: :lol: :lol:
Conway tampoco es ningún fenomeno, si no llega a matar a Gwen no seria tan notorio, con él Spidey dio un bajón de calidad.
AL FIN ALGUIEN QUE TAMBIÉN SE DIO CUENTA DEL BAJÓN.
Tú sabes de lo que hablas.
Claro, por eso digo que SW (Hickman) son un truñaco :lol: :lol: :birra:
Tienes tus brotes, ramalazos aleatorios de pura ignorancia que empañan el resto de tus buenas opiniones cargadas de criterio.
Nada que siete días con sus respectivas noches fregando no arreglen.
-
Leído hasta el #92 de Daredevil.
Que malo todo en general.
Ni la llegada de la Viuda salva este desastre.
Conway se retrata él solo con esta mediocridad de guiones.
Solo digo que a veces echo de menos a Stan Lee.
Nuff Said :lol: :lol: :lol:
Conway tampoco es ningún fenomeno, si no llega a matar a Gwen no seria tan notorio, con él Spidey dio un bajón de calidad.
AL FIN ALGUIEN QUE TAMBIÉN SE DIO CUENTA DEL BAJÓN.
Tú sabes de lo que hablas.
Claro, por eso digo que SW (Hickman) son un truñaco :lol: :lol: :birra:
Tienes tus brotes, ramalazos aleatorios de pura ignorancia que empañan el resto de tus buenas opiniones cargadas de criterio.
Nada que siete días con sus respectivas noches fregando no arreglen.
Ale pues, a por el mistol ::) ::) ::)
-
Ya sabía que no te iba a gustar la etapa con la Viuda :lol:
Lo de Gerber a ver... :borracho:
Y de paso tampoco soy un fan a muerte del Conway de Amazing. :roll:
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
Cuento con ello.
Pero no me entra en la cabeza lo buena que tiene que ser esa etapa para levantar a un personaje tan mal llevado.
Hasta ahora suponía que Miller empezaría con una buena base, pero nada más lejos de la realidad.
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
Cuento con ello.
Pero no me entra en la cabeza lo buena que tiene que ser esa etapa para levantar a un personaje tan mal llevado.
Hasta ahora suponía que Miller empezaría con una buena base, pero nada más lejos de la realidad.
No, la base le hace el. Cambia radicalmente el tono de la serie y el propio personaje.
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
Cuento con ello.
Pero no me entra en la cabeza lo buena que tiene que ser esa etapa para levantar a un personaje tan mal llevado.
Hasta ahora suponía que Miller empezaría con una buena base, pero nada más lejos de la realidad.
No, la base le hace el. Cambia radicalmente el tono de la serie y el propio personaje.
Ya solo por eso es imposible que no me guste su etapa.
Con que convierta a Matt Murdock, un bufón vestido de escarlata, en un personaje tridimensional e interesante...
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
Cuento con ello.
Pero no me entra en la cabeza lo buena que tiene que ser esa etapa para levantar a un personaje tan mal llevado.
Hasta ahora suponía que Miller empezaría con una buena base, pero nada más lejos de la realidad.
No, la base le hace el. Cambia radicalmente el tono de la serie y el propio personaje.
Ya solo por eso es imposible que no me guste su etapa.
Con que convierta a Matt Murdock, un bufón vestido de escarlata, en un personaje tridimensional e interesante...
Pero (a riesgo de que me mandes a por el Don Limpio) la etapa de Stan lee también esta bien.
-
Es que hay capítulos malos con ganas, pero lo que más me preocupa es la cohesión general como tal. Lo lees de seguido y da pena de lo mal hecho que está.
Pobre Daredevil y pobre lector que coja cualquiera de estos números tras haber visto la serie de televisión.
Al personaje le hace falta Miller como a OMNIGOLD la fregona. Lo bueno de haber pasado a través de esta ponzoña es que seguramente disfrutaré el triple de su etapa cuando llegue.
¿No has leído lo de Miller? Vas a gozar :contrato:
Cuento con ello.
Pero no me entra en la cabeza lo buena que tiene que ser esa etapa para levantar a un personaje tan mal llevado.
Hasta ahora suponía que Miller empezaría con una buena base, pero nada más lejos de la realidad.
No, la base le hace el. Cambia radicalmente el tono de la serie y el propio personaje.
Ya solo por eso es imposible que no me guste su etapa.
Con que convierta a Matt Murdock, un bufón vestido de escarlata, en un personaje tridimensional e interesante...
Pero (a riesgo de que me mandes a por el Don Limpio) la etapa de Stan lee también esta bien.
La etapa de Stan Lee, aun siendo MUY mejorable y MUY estúpida, se pasa por el culo la mayoría de lo que viene después.
Al menos te entretenías leyendo.
-
Pobre Roger McKenzie, nadie se acuerda de él una mierda :no:
-
Pobre Roger McKenzie, nadie se acuerda de él una mierda :no:
Yo no puedo, aun no he llegado a su parte.
-
Pobre Roger McKenzie, nadie se acuerda de él una mierda :no:
Yo no puedo, aun no he llegado a su parte.
Lo digo por lo de que Miller cambió el tono él solito.
-
Pobre Roger McKenzie, nadie se acuerda de él una mierda :no:
Yo si me acuerdo y la verdad... si no fuese por el no tendríamos el "tono Miller" :thumbup:
Además introdujo el personaje de Ben Urich, ya solo por eso ya tendría que estar en el olimpo de autores importantes de DD :smilegrin:
Y el #164 de DD es de los mejores ever :amor:
-
Hombre no es que nos olvidemos pero tampoco fue él el artifice del cambio, hizo bien su trabajo, se dejo ayudar por Miller y finalmente le cedio el puesto cuando vio lo que tenia delante.
-
Hombre no es que nos olvidemos pero tampoco fue él el artifice del cambio, hizo bien su trabajo, se dejo ayudar por Miller y finalmente le cedio el puesto cuando vio lo que tenia delante.
Disiento totalmente.
Miller aportó mucho pero era el novato, Mckenzie fue el que guió la serie hacia unos derroteros determinados, que cuando Miller quedó al cargo en solitario, pegó el subidón de calidad, de acuerdo.
Pero Mckenzie ya le quitó todas esas cosas de las que se queja McCarnigan, y lo metió en su ambiente oscuro. No me gusta nada esa tendencia a ningunear al pobre de Roger por el hecho de no ser un maldito genio. Pero sintió hacia dónde debía tirar rel personaje para funcionar.
-
Hombre no es que nos olvidemos pero tampoco fue él el artifice del cambio, hizo bien su trabajo, se dejo ayudar por Miller y finalmente le cedio el puesto cuando vio lo que tenia delante.
Disiento totalmente.
Miller aportó mucho pero era el novato, Mckenzie fue el que guió la serie hacia unos derroteros determinados, que cuando Miller quedó al cargo en solitario, pegó el subidón de calidad, de acuerdo.
Pero Mckenzie ya le quitó todas esas cosas de las que se queja McCarnigan, y lo metió en su ambiente oscuro. No me gusta nada esa tendencia a ningunear al pobre de Roger por el hecho de no ser un maldito genio. Pero sintió hacia dónde debía tirar rel personaje para funcionar.
No es ninguneo, cuando entra Miller a dibujar no solo dibuja si no que aporta argumento/ideas a la serie ¿cuántos nº esta solo McKenzie?
Como digo Mckenzie hizo un buen trabajo pero tampoco digamos que el merito del gol de Maradona es del pase de Valdano
-
No es ninguneo, cuando entra Miller a dibujar no solo dibuja si no que aporta argumento/ideas a la serie ¿cuántos nº esta solo McKenzie?
Esta desde el #151 hasta el #166 y en el #158 es el primero de Miller :)
Y eso sin contar el #183 que es la primera versión del #167 :borracho:
-
No es ninguneo, cuando entra Miller a dibujar no solo dibuja si no que aporta argumento/ideas a la serie ¿cuántos nº esta solo McKenzie?
Esta desde el #151 hasta el #166 y en el #158 es el primero de Miller :)
Y eso sin contar el #183 que es la primera versión del #167 :borracho:
Pues de Mckenzie solo, hay 8 números, en el resto interviene Miller de una manera u otra.
-
Y McKenzie no aportó nada? Dejó que el novato le hiciera todo el trabajo?
Lo siento, pero estas cosas de uno muy malo y el otro muy bueno nunca me han gustado ni cuadrado.
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
-
Y McKenzie no aportó nada? Dejó que el novato le hiciera todo el trabajo?
Lo siento, pero estas cosas de uno muy malo y el otro muy bueno nunca me han gustado ni cuadrado.
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
:lol: :lol: :lol: Tú no me lees ¿no?
He empezado hace unos mensajes diciendo que McKenzie hizo un buen trabajo :palmas: :palmas: lo que no acepto es que el merito de la etapa de Miller sea suyo. McKenzie no era malo, pero el novato era un fenomeno. McKenzie contribuyo a hacer buenos cómics, Miller hizo maravillosos cómics.
-
Y McKenzie no aportó nada? Dejó que el novato le hiciera todo el trabajo?
Lo siento, pero estas cosas de uno muy malo y el otro muy bueno nunca me han gustado ni cuadrado.
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
:lol: :lol: :lol: Tú no me lees ¿no?
He empezado hace unos mensajes diciendo que McKenzie hizo un buen trabajo :palmas: :palmas: lo que no acepto es que el merito de la etapa de Miller sea suyo. McKenzie no era malo, pero el novato era un fenomeno. McKenzie contribuyo a hacer buenos cómics, Miller hizo maravillosos cómics.
¿Y a nosotros?
Decimos desde el principio que el "tono" de Miller a la serie le debe mucho a McKenzie... eso no quita que Miller cuando se fue a su bola lo hiciera mil veces mejor, pero la influencia creo que es evidente ;)
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
Y McKenzie no aportó nada? Dejó que el novato le hiciera todo el trabajo?
Lo siento, pero estas cosas de uno muy malo y el otro muy bueno nunca me han gustado ni cuadrado.
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
:lol: :lol: :lol: Tú no me lees ¿no?
He empezado hace unos mensajes diciendo que McKenzie hizo un buen trabajo :palmas: :palmas: lo que no acepto es que el merito de la etapa de Miller sea suyo. McKenzie no era malo, pero el novato era un fenomeno. McKenzie contribuyo a hacer buenos cómics, Miller hizo maravillosos cómics.
Sí te leo:
Hombre no es que nos olvidemos pero tampoco fue él el artifice del cambio, hizo bien su trabajo, se dejo ayudar por Miller y finalmente le cedio el puesto cuando vio lo que tenia delante.
Yo ahí lo que entiendo es que lo que hizo bien fue dejarse hacer y luego quitarse de enmedio. Y con eso, simplemente, no estoy de acuerdo. Creo que Miller aportó a McKenzie y que McKenzie le aportó a Miller muchas cosas.
Y sí, que Mckenzie aportó el camino a seguir que luego Miller confirmó en solitario.
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
-
No, yo me refería a que hizo buen trabajo en los guiones, no apartandose, aunque tampoco hizo mal visto lo que vino despues... :thumbup:
McKenzie hizo un buen trabajo en Daredevil, Miller lo transformo. Al menos así lo veo yo.
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
Y antes que era? bimestral?
McKenzie no sé si he leido algo, pero Miller, aunque no lo tenga en un pedestal, si que tengo que admitir que revolucionó DD y cambió el genero.
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
Y antes que era? bimestral?
McKenzie no sé si he leido algo, pero Miller, aunque no lo tenga en un pedestal, si que tengo que admitir que revolucionó DD y cambió el genero.
Si, era bimestral pues como dice Adam no vendía una mierda... pero debía aguantar gracias a que Shooter le debía gustar la cole (y hasta tuvo una corta etapa en ella).
¿En que edición has leído la etapa de Miller? Puedes haber leído la etapa que está junto con McKenzie :)
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
Y antes que era? bimestral?
McKenzie no sé si he leido algo, pero Miller, aunque no lo tenga en un pedestal, si que tengo que admitir que revolucionó DD y cambió el genero.
Si, era bimestral pues como dice Adam no vendía una mierda... pero debía aguantar gracias a que Shooter le debía gustar la cole (y hasta tuvo una corta etapa en ella).
¿En que edición has leído la etapa de Miller? Puedes haber leído la etapa que está junto con McKenzie :)
coleccionable rojo de Planeta
-
Por cierto ¿no fue Roger McKenzie el qué le cedio el puesto a Miller porque la serie estaba sentenciada y asi Miller se fogueaba?
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
Y antes que era? bimestral?
McKenzie no sé si he leido algo, pero Miller, aunque no lo tenga en un pedestal, si que tengo que admitir que revolucionó DD y cambió el genero.
Si, era bimestral pues como dice Adam no vendía una mierda... pero debía aguantar gracias a que Shooter le debía gustar la cole (y hasta tuvo una corta etapa en ella).
¿En que edición has leído la etapa de Miller? Puedes haber leído la etapa que está junto con McKenzie :)
coleccionable rojo de Planeta
Pues entonces si que lo has leído. Son los 3 primeros tomos ;)
Por cierto ¿no fue Roger McKenzie el qué le cedio el puesto a Miller porque la serie estaba sentenciada y asi Miller se fogueaba?
Eso es la "versión oficial" del asunto... pero no me la creo mucho. Es más yo creo que el se cabrearía mas por la censura de la saga de las drogas con el Castigador :wall:
Ahora que pienso... a ver si en Plot le dedican un número a DD y lo aclara Ferran :mola:
-
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Yo la verdad es que la marcha de la colección siempre me ha mosqueado un poco y la verdad es que no se si se fue de manera "natural" o "forzada"... ¿Tendría algo que ver el número de las drogas?
Yo tengo entendido que la serie no vendía una mierda y le despidieron por ello. Y como a nadie le importaba ya la serie, se la dieron al novato, que parecía tener buenas ideas.
El resto, Historia.
No se yo... la serie volvió a ser mensual a partir del #171... ¿Ya desde el 168 con la llegada de Elektra ya vendía estupendamente? ¿O mejor desde que llegó Miller a la cole con McKenzie ya emepezó a despegar la colección?
Y antes que era? bimestral?
McKenzie no sé si he leido algo, pero Miller, aunque no lo tenga en un pedestal, si que tengo que admitir que revolucionó DD y cambió el genero.
Si, era bimestral pues como dice Adam no vendía una mierda... pero debía aguantar gracias a que Shooter le debía gustar la cole (y hasta tuvo una corta etapa en ella).
¿En que edición has leído la etapa de Miller? Puedes haber leído la etapa que está junto con McKenzie :)
coleccionable rojo de Planeta
Pues entonces si que lo has leído. Son los 3 primeros tomos ;)
Por cierto ¿no fue Roger McKenzie el qué le cedio el puesto a Miller porque la serie estaba sentenciada y asi Miller se fogueaba?
Eso es la "versión oficial" del asunto... pero no me la creo mucho. Es más yo creo que el se cabrearía mas por la censura de la saga de las drogas con el Castigador :wall:
Ahora que pienso... a ver si en Plot le dedican un número a DD y lo aclara Ferran :mola:
gracias Kaulso, a ver si releo alguna vez el coleccionable :oops:
-
Lo que yo tengo entendido es que Miller quería meter mano en los guiones y no estaba conforme con el trabajo de McKenzie, por lo que terminaron enfrentados y obligó a la editorial a elegir entre él y el guionista, y la editorial le eligió a él, que ya era entonces la gran promesa. En los extras del DVD de Daredevil el propio Miller admite que ya desde el principio él no era una persona fácil con la que trabajar.
Por cierto que quien esté interesado en el trabajo de Miller en Daredevil que no deje de ver sendas largas entrevistas con él que vienen tanto en el DVD de Daredevil como en el de Elektra (aunque no sé si en todas las ediciones, ojo), donde habla largo y tendido sobre su trabajo con ambos personajes; las películas son muy flojas (sobre todo la de Elektra, infame), pero merece la pena tenerlas por estos extras.
-
Y McKenzie no aportó nada? Dejó que el novato le hiciera todo el trabajo?
Lo siento, pero estas cosas de uno muy malo y el otro muy bueno nunca me han gustado ni cuadrado.
Si está acreditado como guionista, y de hecho lo era, no entiendo el empeño en quitarle todo el mérito, que poco menos que lo que mejor hizo fue que le despidieran. Algo tendrá, digo yo.
Hombre... estar o no estar acreditado en un cómic Marvel de esas épocas... no es necesariamente un reflejo real de lo que ocurrió, en mi opinión.
Dicho esto, a mí esos cómics en los que se acredita a McKenzie como guionista y cuentan con Frank Miller a los lápices también me gustan mucho, como la etapa de Miller en solitario y el número que se ha puesto por aquí ("Father!") es brutal.
Qué etapa tan buena, una de las cinco mejores de la historia de Marvel. :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
-
Acabado el #99 de Daredevil.
Doy gracias a Dios de que la vergonzosa etapa de Conway por fin ha terminado. De lo peor que habré leído de Marvel en mi vida.
Por ahora este número (los dos anteriores no los cuento porque el boceto de la trama seguía siendo del guionista anterior) ha sido más entretenidillo. Malote, estúpido, pero entretenidillo.
La mayor desgracia es que Colan ya no va a mantenerse como el dibujante regular. Sam Kweskin no lo hace mal, pero está muy por detrás del nivel de su predecesor y hace sin duda al Daredevil más gay de la historia. ¿Nadie se ha dado cuenta de la plumaza que tiene el cuernecitos en este número?
De todas formas, si no me equivoco, solo dibuja este número.
-
La mayor desgracia es que Colan ya no va a mantenerse como el dibujante regular. Sam Kweskin no lo hace mal, pero está muy por detrás del nivel de su predecesor y hace sin duda al Daredevil más gay de la historia. ¿Nadie se ha dado cuenta de la plumaza que tiene el cuernecitos en este número?
De todas formas, si no me equivoco, solo dibuja este número.
Yep, solo ese número :lol:
Luego se asentará Don Heck durante unos cuantos números y después viene la etapa de Bob Brown ;)
-
La mayor desgracia es que Colan ya no va a mantenerse como el dibujante regular. Sam Kweskin no lo hace mal, pero está muy por detrás del nivel de su predecesor y hace sin duda al Daredevil más gay de la historia. ¿Nadie se ha dado cuenta de la plumaza que tiene el cuernecitos en este número?
De todas formas, si no me equivoco, solo dibuja este número.
Yep, solo ese número :lol:
Luego se asentará Don Heck durante unos cuantos números y después viene la etapa de Bob Brown ;)
¿Pero tú te acuerdas de lo de DD?
Yo es que no veo ni medio normal la mariconería que se trae en este número.
-
La mayor desgracia es que Colan ya no va a mantenerse como el dibujante regular. Sam Kweskin no lo hace mal, pero está muy por detrás del nivel de su predecesor y hace sin duda al Daredevil más gay de la historia. ¿Nadie se ha dado cuenta de la plumaza que tiene el cuernecitos en este número?
De todas formas, si no me equivoco, solo dibuja este número.
Yep, solo ese número :lol:
Luego se asentará Don Heck durante unos cuantos números y después viene la etapa de Bob Brown ;)
¿Pero tú te acuerdas de lo de DD?
Yo es que no veo ni medio normal la mariconería que se trae en este número.
Ahora he mirado el número... y entiendo lo que te refieres :lol: :lol: :lol:
-
¿Esto?:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Entre otras cosas, pero esa la mejor.
Es que va por casa con unas expresiones de diva (una de ellas usada por el Puto en su momento en sus tiras), con unos postureos...
Y ya veo que sujeta a Clint de un modo tan romántico y no sé qué pensar.
Estúpido y sensual Matt.
-
Pero Mc Carnigan, ¿tú eres fan hardcore de la loca escarlata esta?
¿Qué haces buceando en esta Nocilla pre-Miller sino?
-
Pero Mc Carnigan, ¿tú eres fan hardcore de la loca escarlata esta?
¿Qué haces buceando en esta Nocilla pre-Miller sino?
Lo expliqué antes. Cuando llegue la etapa de Miller quiero disfrutarla al 110%, lo cual implica tragarme toda esta bazofia primero si es posible para apreciar mejor su trabajo.
El tocho de Miller me lo venden de segunda mano junto al de Born Again a comienzos de septiembre.
-
Lo expliqué antes. Cuando llegue la etapa de Miller quiero disfrutarla al 110%, lo cual implica tragarme toda esta bazofia primero si es posible para apreciar mejor su trabajo.
Bueno... su trabajo con el personaje lo disfrutarás más en relación a lo que viene antes... al precio de tu débil cordura.
Pero si estás más o menos versado en cómics de súpers anteriores, contemporáneos y hasta posteriores a Miller... ya verás el pelotazo que supuso esto sin necesidad de nocillear con la loca escarlata.
Vaya, aunque no supieras nada de cómics de súpers, yo creo que esto ya pega fuerte.
-
Yo soy muy maniático a la hora del orden. Si puedo intento abarcarlo todo.
Podría haberme leído la etapa de Miller sin mirar nada de lo anterior (iba a hacerlo, de hecho), pero tras acordar la compra he pensado que tenía tiempo suficiente para bucear en todo lo pre-Miller poco a poco y acabar leyéndome de ser posible el volumen 1 al completo.
Lo que está claro es que ahora sí que es imposible que la etapa de Miller no me guste. Conway se ha asegurado de ello.
-
Qué metódico.
Yo la verdad, si un cómic no es bueno o no es de Spidey (y aun así hay algunas etapas e historias que...), me aburro soberanamente y soy incapaz de seguir leyendo...
-
No siempre me lo puedo permitir. Hay etapas que, o son exageradamente largas, o son exageradamente malas.
Daredevil tiene un poco de ambas, pero estoy viendo que puedo seguir adelante pese a lo malísima que es por momentos. Mi fe en Miller me ayuda a continuar.
De hecho parte de mis ganas se deben a que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
así que quise asistir de primera mano a esos momentos y de paso adquirir todo el bagaje posible del cuernecitos antes de ponerme con la que es considerada de forma unánime como su mejor etapa.
-
De hecho parte de mis ganas se deben a que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
así que quise asistir de primera mano a esos momentos y de paso adquirir todo el bagaje posible del cuernecitos antes de ponerme con la que es considerada de forma unánime como su mejor etapa.
Haces bien en ese sentido. Y verás en plenos años 70 como muchos elementos de la etapa de Miller se originan de antes ;)
-
Es que va por casa con unas expresiones de diva (una de ellas usada por el Puto en su momento en sus tiras), con unos postureos...
Ya decía yo que me sonaba... :lol:
-
Yo la verdad, si un cómic no es bueno o no es de Spidey (y aun así hay algunas etapas e historias que...), me aburro soberanamente y soy incapaz de seguir leyendo...
La única razón por la que leería un cómic que me aburriera sería por cuestones profesionales.
Será que no hay opciones en el mercado (qué digo, ¡en mi estantería!) para disfrutar un rato de lectura.
-
Yo la verdad, si un cómic no es bueno o no es de Spidey (y aun así hay algunas etapas e historias que...), me aburro soberanamente y soy incapaz de seguir leyendo...
La única razón por la que leería un cómic que me aburriera sería por cuestones profesionales.
Será que no hay opciones en el mercado (qué digo, ¡en mi estantería!) para disfrutar un rato de lectura.
Tú mismo lo dices, celes.
En mi misma estantería hay de todo.
Cómics que me gustan, cómics que me aburren, cómics que no sé si me gustan o me aburren porqué todavía no los he leído.
Y si compro un cómic, lo suelo leer (reconozco que hasta las locuras hardcore-completistas de Spider-Man que me compro en plan loco perdido... también acabo leyéndolas).
Y no me gusta dejarlo sin terminar (igual que los libros).
A veces, el mismo cómic me ha abandonado a mí.
Ahora mismo recuerdo los Eternos de Kirby.
No diré que sea malo y el dibujo me gusta.
Pero qué sopor de cómic...
-
Antes de la etapa de Miller y la de McKenzie, yo destacaría la de Bob Brown, creo recordar, hablo de memoria, que con los guiones de Wolfman. Tiene un punto de locura violenta que en su día me llamó la atención.
-
Yo me lo pasé genial con la etapa de Stan Lee. Más allá de eso, creo que no he leído nada más hasta McKenzie-Miller.
El Daredevil posturitas de Kweskin:
(http://www.theothermurdockpapers.com/wp-content/uploads/2015/01/DD99_5.jpg)
-
El dibujo es top...pero el diálogo lo corona.
-
Antes de la etapa de Miller y la de McKenzie, yo destacaría la de Bob Brown, creo recordar, hablo de memoria, que con los guiones de Wolfman. Tiene un punto de locura violenta que en su dífa me llamó la atención.
Correcto..!!
La etapa Wolfman me encanta , nada que ver con lo escrito anteriormente , son tebeos que recomendaría a cualquier marvelita :mola:
-
Voy a tener que retomar mi lectura de Daredevil clásico allá por donde lo deje con Roy Thomas, entre que si la etapa de Gerber esta bien, la de Wolfman mejor, números de Heck... me estáis creando hype :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo me lo pasé genial con la etapa de Stan Lee. Más allá de eso, creo que no he leído nada más hasta McKenzie-Miller.
El Daredevil posturitas de Kweskin:
(http://www.theothermurdockpapers.com/wp-content/uploads/2015/01/DD99_5.jpg)
¡¡Es el Puto Daredevil!!
-
El dibujo es top...pero el diálogo lo corona.
¿Sabes de quien es? ::)
Por cierto, el numerito se incluye en el OG de los Vengatas que sale esta semana :lol:
-
#106.
Gerber mejora, y mucho, a Conway.
Sigue siendo muy mejorable todo, lejos del nivel que yo consideraría "recomendable", pero al menos no da vergüenza ajena. Y sus intentos por parecer feminista mientras deja a la Viuda a la altura del betún no son tan sangrantes como los de su predecesor.
Parece mentira que en más de 100 números mi etapa favorita siga siendo la de Lee. Habla fatal de los guionistas que vienen después.
-
#106.
Gerber mejora, y mucho, a Conway.
Sigue siendo muy mejorable todo, lejos del nivel que yo consideraría "recomendable", pero al menos no da vergüenza ajena. Y sus intentos por parecer feminista mientras deja a la Viuda a la altura del betún no son tan sangrantes como los de su predecesor.
Parece mentira que en más de 100 números mi etapa favorita siga siendo la de Lee. Habla fatal de los guionistas que vienen después.
Lee esta muy infravalorado. Mira su trabajo en Spiderman, 4 Fantasticos... ¿Le ayudaban? Pues a lo mejor, pero su toque se nota mucho.
-
#106.
Gerber mejora, y mucho, a Conway.
Sigue siendo muy mejorable todo, lejos del nivel que yo consideraría "recomendable", pero al menos no da vergüenza ajena. Y sus intentos por parecer feminista mientras deja a la Viuda a la altura del betún no son tan sangrantes como los de su predecesor.
Parece mentira que en más de 100 números mi etapa favorita siga siendo la de Lee. Habla fatal de los guionistas que vienen después.
Lee esta muy infravalorado. Mira su trabajo en Spiderman, 4 Fantasticos... ¿Le ayudaban? Pues a lo mejor, pero su toque se nota mucho.
Sip... pero tanto bien como para mal y en el caso de DD no es que estuviera muy acertado :lol:
-
#106.
Gerber mejora, y mucho, a Conway.
Sigue siendo muy mejorable todo, lejos del nivel que yo consideraría "recomendable", pero al menos no da vergüenza ajena. Y sus intentos por parecer feminista mientras deja a la Viuda a la altura del betún no son tan sangrantes como los de su predecesor.
Parece mentira que en más de 100 números mi etapa favorita siga siendo la de Lee. Habla fatal de los guionistas que vienen después.
Lee esta muy infravalorado. Mira su trabajo en Spiderman, 4 Fantasticos... ¿Le ayudaban? Pues a lo mejor, pero su toque se nota mucho.
Sip... pero tanto bien como para mal y en el caso de DD no es que estuviera muy acertado :lol:
No es su obra mas acertada desde luego, pero si es una etapa digna :thumbup:
-
Yo es que con Daredevil, nunca he podido con el personaje, cuando llegue a la altura de Miller, tambien sera mi primera vez la lectura de esta obra.
-
Gerber ha subido el nivel, pero los daños hechos al personaje pesan y su etapa tampoco está despegando.
Como estará siendo de mala Daredevil que me he puesto también con los primeros números de Tales of Suspense de Ironman y me están pareciendo divertidos.......
-
Gerber ha subido el nivel, pero los daños hechos al personaje pesan y su etapa tampoco está despegando.
Lo mismo pienso yo, y eso que me gusta la etapa de Gerber...
Como estará siendo de mala Daredevil que me he puesto también con los primeros números de Tales of Suspense de Ironman y me están pareciendo divertidos.......
Al principio si... pero degenera cosa mala al estilo DD...
-
Gerber ha subido el nivel, pero los daños hechos al personaje pesan y su etapa tampoco está despegando.
Como estará siendo de mala Daredevil que me he puesto también con los primeros números de Tales of Suspense de Ironman y me están pareciendo divertidos.......
Que huevos tienes :lol: :lol: :lol:
-
Pues oye, los Tales of Suspense de Ironman, quitando algunos de los primeros números, no me están pareciendo tan malos. Tampoco buenos, pero en el ámbito de lo aceptable.
Y el Mandarín, quitando su ridículo diseño y la estupidez supina que demuestra, mola mucho. Es desde el principio el villano más digno de Ironman.
Y Happy es adorable.
-
Y el Mandarín, quitando su ridículo diseño y la estupidez supina que demuestra, mola mucho. Es desde el principio el villano más digno de Ironman.
Y lo sería durante mucho, mucho tiempo.
Bueno, en realidad es que junto con Obadiah Stane son los más "enemigos" interesantes que ha tenido el personaje :(
-
Pues oye, va en serio que Happy me parece un grande. Pedazo de secundario.
Don Heck me parece que hace un trabajo muy competente al dibujo pese a algunas cosas que no me gustan un pelo.
Stan Lee acierta en algunas cosas y la caga en otras tantas.
Un acierto, por ejemplo, es la continuidad de sus personajes. De pequeño me pregunté muchas veces cómo volvía Kraven el cazador a Nueva York si lo deportaban al final de su primera aparición, y me encuentro en el #58 de Tales Of con la explicación de su retorno. Sinceramente, estas cosas me encantan.
Además de eso son números con su principio, desarrollo y final, sin complicaciones. Se leen bien siempre y cuando no haya pretensiones de cara a los mismos. Vamos, mejores que casi toda la bazofia de Conway que he tenido que tragar en Daredevil.
Cagadas, pues a porrillo. Los guiones son malísimos, los villanos suelen tener unos planes lamentables a más no poder, la cegación de Lee con los comunistas es excesiva de más, las mujeres se mantienen como floreros (esa Viuda...), Ironman es un patán a ratos, etc.
Vamos, que son muy regulares, pero no tan escandalosamente horribles como esperaba.
-
Pues oye, va en serio que Happy me parece un grande. Pedazo de secundario.
Uno de los grandes sí señor. :thumbup:
Aunque debo decir, que cualquier seguidor de este hilo, debería tener como obligación seguir también este. :angel:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37311.0
Y una reseña con Happy de protagonista. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34715.msg1578320#msg1578320
-
Pues oye, va en serio que Happy me parece un grande. Pedazo de secundario.
Uno de los grandes sí señor. :thumbup:
Aunque debo decir, que cualquier seguidor de este hilo, debería tener como obligación seguir también este. :angel:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37311.0
Y cierto forero reseñará dos números del latas las siguientes semanas... :roll:
-
Acabada La Cruzada Del Infinito :yupi:
BRUTAL :adoracion:
Starlin es un maestro de las sagas cósmicas :palmas:
Siendo la menos buena de la trilogía, le da 100 patadas a las Secret modernas :torta:
-
La cruzada lo malo que tiene es que hay muchos crossovers.
Mi orden seria:
Thanos quest
Guantelete
Cruzada
Guerra
El abismo y the end tendria que releerlos junto a la coleccion de thanos.
-
A mí me gustó más la Guerra que la Cruzada, pero por poco. El Guantelete es mucho mejor.
Tiene los cruces con las series de Warlock, pero lo bueno es que forum lo metió todo en la misma grapa :thumbup:
-
Acabada La Cruzada Del Infinito :yupi:
BRUTAL :adoracion:
Starlin es un maestro de las sagas cósmicas :palmas:
Siendo la menos buena de la trilogía, le da 100 patadas a las Secret modernas :torta:
Mejor tarde que nunca :birra: :birra:
Ahora tienes que leerte el Abismo del infinito, con momentos igual de chanantes :lol: :lol:
-
Tiene los cruces con las series de Warlock, pero lo bueno es que forum lo metió todo en la misma grapa :thumbup:
Si, pero entorpecian la lectura en muchos casos con comics insulsos. Claro que siempre se pueden saltar algunos... Y seguirla en su dia, mes a mes fue algo cansino.
-
Acabada La Cruzada Del Infinito :yupi:
BRUTAL :adoracion:
Starlin es un maestro de las sagas cósmicas :palmas:
Siendo la menos buena de la trilogía, le da 100 patadas a las Secret modernas :torta:
Mejor tarde que nunca :birra: :birra:
Ahora tienes que leerte el Abismo del infinito, con momentos igual de chanantes :lol: :lol:
Me quedan años para llegar ahí :lol:
Tiene los cruces con las series de Warlock, pero lo bueno es que forum lo metió todo en la misma grapa :thumbup:
Si, pero entorpecian la lectura en muchos casos con comics insulsos. Claro que siempre se pueden saltar algunos... Y seguirla en su dia, mes a mes fue algo cansino.
Bueno, no está mal, aprovechan las páginas de sobra para meter historias de complemento de Marvel Cómics Presents: Hombre Imposible, Reptil,... No me quejo.
-
Hoy en Castilla Cómic tenían un montón de BM y BGC a 10 euros cuatro tomos. No voy a estar aquí este mes, así que no puedo mirar los números concretos en caso de que alguien esté interesado. :( Si os cunde, mirad a ver si los tienen detallados en la web.
-
Acabo el Tales of Suspense de Ironman. Ojo, que hago algún que otro spoiler.
Casi aceptable. En su mayoría no son buenos, pero tampoco abominables, se las he leído mucho peores a Marvel, empezando por la insolente ponzoña que fue Hulk en sus comienzos (sin contar el primer número, como siempre insisto).
La galería de villanos es pobre y ramplona a rabiar, pero destaco al Mandarín y al Hombre de Titanio (este último daba bastante juego como la némesis natural de Ironman, me extraña no conocerle de nada hasta ahora).
Happy pierde TODA su personalidad pasados unos números. No sé qué le dio a Lee con él, pero deja de ser un secundario brillante para pasar a ser... uno más del montón. Lo mismo con Pepper, aunque esta no destaca tanto al principio ni de coña.
Y de repente, tras sostener el triangulito durante un montón de números, me entero de que se han casado por una viñeta al final de un número. Pues vale. Gracias, Stan Lee.
En fin, lo dicho. Mala, pero no horrible.
Vuelvo a Daredevil, que me llega el tocho de Miller la semana que viene y quiero estar dispuesto para él.
Por ahora sigo con Gerber. Mal, pero mejor que Conway. Ojalá acabe pronto este coñazo.
-
Esta semana tenemos un pequeño viaje por la nostalgia. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo96.html
-
Muy bueno oskar.
A destacar la siempre necesaria desmitificacion y no disculpa de la editorial Vertice, como si lo de destrozar lascediciones fuera exclusivo de Bruguera, tesis que conscientemente o no tienen asimilada muchos viejunos.
-
Por cierto que me has picado con tu pregunta final...
-
Esta semana tenemos un pequeño viaje por la nostalgia. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo96.html
:palmas:
-
Buen texto. :palmas:
-
Muchas gracias, me alegro que os haya gustado. :birra:
Por cierto que me has picado con tu pregunta final...
Esa era la intención. ;)
-
Leído el #381 USA de los 4 Fantásticos... No aparece Hulk por ningún sitio. :puzzled: ¿Pato me ha timado con sus cronologías o qué pasa?
-
Leído el #381 USA de los 4 Fantásticos... No aparece Hulk por ningún sitio. :puzzled: ¿Pato me ha timado con sus cronologías o qué pasa?
Te fastidias.
¿Dónde está Poochie? Uuuh. ¿Dónde está Poochie?
-
Leído el #381 USA de los 4 Fantásticos... No aparece Hulk por ningún sitio. :puzzled: ¿Pato me ha timado con sus cronologías o qué pasa?
(http://memesvault.com/wp-content/uploads/Deal-With-It-Cat-Meme-04.jpg)
-
Leído el #381 USA de los 4 Fantásticos... No aparece Hulk por ningún sitio. :puzzled: ¿Pato me ha timado con sus cronologías o qué pasa?
Sí, lo siento :oops:
Tengo una copia de una versión antigua del Chronology y ahí aparecen estas referencia a Fantastic Four 381 y 382, así que el error vino de ahí. Actualmente en su lugar aparecen Amazing Spider-Man 381 y 382. A alguien se le debió ir la olla.
-
Me cago en mi puta vida :flaming:
Vendo tomo Marvel Sagas 4 Fantásticos, barato.
-
Brutal. :lol:
-
ENORME PATO.
EL TROLL TROLLEADO.
-
Muero :lol: :lol:
-
El que se muere soy yo, leyendo estas historias de mierda, de un grupo que aborrezco :lol:
-
El que se muere soy yo, leyendo estas historias de mierda, de un grupo que aborrezco :lol:
Te está al pelo por gilipollas :lol: :lol: :lol:
-
El que se muere soy yo, leyendo estas historias de mierda, de un grupo que aborrezco :lol:
y porque no te descargastes esos comics en digital, para saber si te gustaban, antes de comprarte un Grandes Sagas solo por 2 nº?
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
-
El que se muere soy yo, leyendo estas historias de mierda, de un grupo que aborrezco :lol:
Te está al pelo por gilipollas :lol: :lol: :lol:
Hablo de puta, la Tacones.
El que se muere soy yo, leyendo estas historias de mierda, de un grupo que aborrezco :lol:
y porque no te descargastes esos comics en digital, para saber si te gustaban, antes de comprarte un Grandes Sagas solo por 2 nº?
Soy completista de Hulk :smilegrin:
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Justicia troll.
La única real.
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Problem, no completistas?
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Problem, no completistas?
Y ahora tienes un cómic comprado en el que no sale en ninguna.
Problem, troll?
-
Pato me ha trolleado, sí :wall:
Pato, te vendo el tomo. Barato.
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Si quieres te hago un listado oficial de todas sus apariciones... :roll:
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Si quieres te hago un listado oficial de todas sus apariciones... :roll:
Hazle un recorrido por los peores cómics de los 90 en los que por supuesto NO aparezca Hulk y luego le dices que te has liado.
O busca tomos que te puedan interesar en los que, claro está, NO aparezca Hulk, y luego se los recompras por un precio mucho menor.
Eso sí, asegúrate de que ni siquiera mencionen al personaje en un bocadillo, que entonces se lo queda.
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Si quieres te hago un listado oficial de todas sus apariciones... :roll:
Tengo las cronologías de Pato, gracias. Además, ya tengo un word con la edición española de cada tebeo, si la hay.
Pero bueno, si ya la tienes hecha, ponla por aquí. Si la tienes que hacer de cero, no te pegues la paliza.
Gracias :birra:
-
Tengo las cronologías de Pato, gracias.
Que en esta ocasión te han servido de mucho :birra: :birra:
-
Tengo las cronologías de Pato, gracias.
Que en esta ocasión te han servido de mucho :birra: :birra:
Mira que eres hijo de puta.
Para un fallo que tienen... Con el curro que lleva y todo lo que me ayudan para leer cosas en orden... No voy a dejar de usarlas por esto. Ni a insultar a Pato (nada más de lo habitual).
Pero como tú no haces nada, nadie te puede criticar :thumbup:
-
Tengo las cronologías de Pato, gracias.
Que en esta ocasión te han servido de mucho :birra: :birra:
Mira que eres hijo de puta.
Para un fallo que tienen... Con el curro que lleva y todo lo que me ayudan para leer cosas en orden... No voy a dejar de usarlas por esto. Ni a insultar a Pato (nada más de lo habitual).
Pero como tú no haces nada, nadie te puede criticar :thumbup:
Todos somos humanos, incluso Pato
Huelga decir que de mis palabras no puede jamás desprenderse ningún reproche hacia él
Otra cosa es lo que tu hagas. Ya te dijeron más atrás que podías haber contrastado ese tebeo si te lo hubieras bajado. Nadie te dijo que hicieras eso, pero tampoco que te dejases un dinero en un tomo sólo para tener un número que no te molestaste en comprobar :birra: :birra:
-
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
-
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
No seas tonto tu también
O regalado o nada
Ahora que se lo coma con patatas :lol:
:bufon: :bufon:
-
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
A ti no sé si te llegaría a gustar la etapa de DeFalco... :disimulo:
-
¿Regalarias MLE?
Yo acepto el de Nova.
-
Tengo las cronologías de Pato, gracias.
Que en esta ocasión te han servido de mucho :birra: :birra:
Mira que eres hijo de puta.
Para un fallo que tienen... Con el curro que lleva y todo lo que me ayudan para leer cosas en orden... No voy a dejar de usarlas por esto. Ni a insultar a Pato (nada más de lo habitual).
Pero como tú no haces nada, nadie te puede criticar :thumbup:
Todos somos humanos, incluso Pato
Huelga decir que de mis palabras no puede jamás desprenderse ningún reproche hacia él
Otra cosa es lo que tu hagas. Ya te dijeron más atrás que podías haber contrastado ese tebeo si te lo hubieras bajado. Nadie te dijo que hicieras eso, pero tampoco que te dejases un dinero en un tomo sólo para tener un número que no te molestaste en comprobar :birra: :birra:
No es Spiderman, pero Hulk tiene muchas apariciones en otras series, si me tengo que poner a comprobar cada número, tengo que leerlo para no spoilearme cosas, y no me gusta leer en el pc. Prefiero comprarlo y leerlo cuando me apetezca. Que luego Pato se ha equivocado y Hulk no aparece, pues mala suerte, no es lo habitual, es algo tremendamente puntual.
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
Prefiero donarlo en la biblioteca o algo así antes que regalártelo o vendértelo a ti :lol:
-
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
Prefiero donarlo en la biblioteca o algo así antes que regalártelo o vendértelo a ti :lol:
Lo comprendo, lo admiro y lo respeto.
-
Troll, ¿por cuánto me venderías el tomo? ¿Me lo regalas?
Prefiero donarlo en la biblioteca o algo así antes que regalártelo o vendértelo a ti :lol:
Lo comprendo, lo admiro y lo respeto.
Hazlo Troll o vete al averno del que saliste.
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Problem, no completistas?
en el nº 14 de Excalibur, sale un Huk de un universo alternativo varias viñetas, por si no lo tenias y te interesa :lol: :lol: :birra:
-
Es justicia cósmica, sin más. Cualquier explicación lógica borraría el encanto de este maravilloso momento.
Joder, y que lo digas macho :lol: :lol: :lol:
O sea... en serio que el Trolaco este se pilló un tomo de un grupo que odia sólo porque pensaba que en un número salia su idolo?
Nivelazo. Ni las gruppies de Di Caprio en su dia cuando coleccionaban cualquier recorte de mierda :lol: :lol:
Tengo cómics comprados en los que Hulk sale en una sola viñeta.
Problem, no completistas?
en el nº 14 de Excalibur, sale un Huk de un universo alternativo varias viñetas, por si no lo tenias y te interesa :lol: :lol: :birra:
Sólamente me interesa el Hulk de 616, gracias. Y Excalibur lo tengo completo :adoracion:
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
Tendría que comprobarlo, pero tiene toda la pinta de ser una historia de SHIELD de los comienzos, de Kirby.
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
Tendría que comprobarlo, pero tiene toda la pinta de ser una historia de SHIELD de los comienzos, de Kirby.
Pues he mirado y no veo nada parecido en justo en esa etapa de SHIELD... Lo que ayudaría un poco es saber a que época de Vertice se refiere la persona, ¿la de los tomitos o la de formato revista?
-
Si no es la serie de SHIELD, será la de Iron Man. Vamos, que no veo más opciones por la época y el tipo de diálogo y maquinaria.
-
Si no es la serie de SHIELD, será la de Iron Man. Vamos, que no veo más opciones por la época y el tipo de diálogo y maquinaria.
Exacto :thumbup:
Aunque también puede ser la del Capi ::)
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
Tendría que comprobarlo, pero tiene toda la pinta de ser una historia de SHIELD de los comienzos, de Kirby.
Pues he mirado y no veo nada parecido en justo en esa etapa de SHIELD... Lo que ayudaría un poco es saber a que época de Vertice se refiere la persona, ¿la de los tomitos o la de formato revista?
no es un nº de iron man? donde aparece tambien el capi? ese lo tengo en edicion preforum, pero no sé donde lo tengo :lol:
sale en uno de los MG cercano a El demonio en una botella; creo que puede ser ese.
Edito: Hombre de Hierro Mundicomics nº 06; pero no es ese, ya que apenas hay 2 paginas de pelea que son las ultimas; lo acabo de encontrar.
-
He mirado números que aparezca SHIELD en la etapa del latas de Michelinie/Laytion y nada :lol:
Pues eso, que a saber si se refiere a la primerísima época de vertice o a la última...
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
Se me ocurren tres opciones:
1) los números 1 y 2 de Forum, (si bien creo recordar que sale SHIELD, me faltan las "máquinas andadoras"; creo era el Iron Man 141 USA, aproximadamente
2) Una saga de Iron Man de Micheline/Layton donde un maloso (¿Justin Hammer?) toma control de su armadura y le hace asesinar a un jeque árabe, es de los primeros de Micheline/Layton
3) Alguna saga donde los Mandroides (me da que las máquinas andadoras serán ellos) tengan una cierta relevancia
Pero las pistas no son muy buenas :sudando:
-
Hoy os traigo una pregunta de un corresponsal que me ha dejado en blanco.
Dice así:
En la era de los cómics editados por Vértice recuerdo un capítulo y me gustaría saber si Panini lo habría publicado de nuevo ya que compraría encantado ese volumen. En él aparecían unas máquinas andadoras similares a las que saldrían en The Empire Strikes Back, la saga de Star Wars y, además, se veía como agentes de SHIELD sacaban unos cañones de los maleteros de sus coches mientras comentaban que ese equipo se lo había proporcionado Starck.
¿Alguien tiene alguna idea de a qué tebeo se refiere?
Muchas gracias.
Se me ocurren tres opciones:
1) los números 1 y 2 de Forum, (si bien creo recordar que sale SHIELD, me faltan las "máquinas andadoras"; creo era el Iron Man 141 USA, aproximadamente
2) Una saga de Iron Man de Micheline/Layton donde un maloso (¿Justin Hammer?) toma control de su armadura y le hace asesinar a un jeque árabe, es de los primeros de Micheline/Layton
3) Alguna saga donde los Mandroides (me da que las máquinas andadoras serán ellos) tengan una cierta relevancia
Pero las pistas no son muy buenas :sudando:
Yo creo que se trata de uno de los de iron man de M/L.... Me suena mucho de la primera época de forum algo similar.
-
Es el Strange Tales 145, batalla campal de agentes de SHIELD contra matones del Druida:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/st1145.html
Siguiendo el enlace de la ficha, en Vértice en Coronel Furia 12:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfv112.html
-
Es el Strange Tales 145, batalla campal de agentes de SHIELD contra matones del Druida:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/st1145.html
Siguiendo el enlace de la ficha, en Vértice en Coronel Furia 12:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfv112.html
Yo pensé en ese mismo número por lo del coche... pero no están los robots mecánicos al estilo Star Wars... en su lugar hay
(http://dietas.elembarazo.net/wp-content/uploads/sites/6/2012/08/huevos-y-embarazo-300x239.jpg)
No creo que sea esa historia...
-
Esos son, los huevos :borracho:
En la imagen el huevo con patas más a la derecha es el que recuerda al vehículo de Star Wars
(http://www.marvunapp.com/Appendix3/satanegg1.jpg)
-
Hombre, patas tiene.
-
Esos son, los huevos :borracho:
En la imagen el huevo con patas más a la derecha es el que recuerda al vehículo de Star Wars
(http://www.marvunapp.com/Appendix3/satanegg1.jpg)
Es que miré la imagen (que tengo el Complete Collection) y también lo pense que conste... pero que no me parecía mucho pues solo aparecía en esa viñeta :lol:
Pero ojalá fuese ese número oye :thumbup:
-
Es el Strange Tales 145, batalla campal de agentes de SHIELD contra matones del Druida:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/st1145.html
Siguiendo el enlace de la ficha, en Vértice en Coronel Furia 12:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cfv112.html
Muchas gracias.
Se me olvidó comentar que era uno de esos terribles tomitos de los primeros años de Vértice.
-
Se me olvidó comentar que era uno de esos terribles tomitos de los primeros años de Vértice.
Y mira que lo prengunte :disimulo:
Bueno, pues será ese sin duda alguna que por cierto se reeditará en el primer OG de Furia de Noviembre :)
-
Se me olvidó comentar que era uno de esos terribles tomitos de los primeros años de Vértice.
Y mira que lo prengunte :disimulo:
Es lo que pasa cuando no te contectas al foro desde que pones un mensaje hasta que lees la respuesta, varias horas después.
:P
-
Esta semana tenemos un pequeño viaje por la nostalgia. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo96.html
Excelente artículo, Oskar :thumbup: Me identifico en muchos de tus comentarios, y también es una de mis historias favoritas, no sólo de Spiderman, sino de Marvel en general.
Verdaderamente espectacular la batalla entre Spiderman y Octopus, en mi opinión la mejor entre ambos en toda la historia del arácnido.
¿Y qué podemos decir del equipo artístico? Los mejores dibujos que he tenido el placer de admirar en mi vida: el maestro Gil Kane con acabados y entintado del maestro John Romita. Insuperable!!!
Pero es que los guiones son de Stan Lee, para que luego digan las malas lenguas que es un guionista mediocre. Es cierto que entre las muchas colecciones que guionizó tuvo numerosos lapsus y algunos patinazos, y que sus guiones a principios de los 60 a veces pecaban de ingenuos o eran "productos de la época". Pero guiones como este de los Amazing 89 y 90 lo encumbran a lo más alto. Con desenlace trágico inesperado incluido. Sublime.
No sabría decir cuál es mi historia favorita de Spiderman. Ésta de la muerte del Capitán Stacy está entre mis 5 favoritas. La de la muerte de Gwen y del Duende Verde (Amazing 121 y 122) sería otra de ellas.
Venga va, me voy a mojar: los Amazing 124 y 125, con la primera aparición del Hombre Lobo, sería otra.
Y los Amazing 127 y 128, las oscuras alas de la muerte, otra:
(http://i63.tinypic.com/16h85jd.jpg)
Y por elegir una más... la saga del clon, por ejemplo (Amazing 145 a 150)
(http://i65.tinypic.com/vhdhd5.jpg)
Se nota cuál es mi etapa favorita ¿no? :birra:
-
Magnífico artículo, oskarosa :palmas: :palmas: :palmas:
Hablando de etapas arácnidas, ¿qué opinión tenéis de la etapa posterior al Amazing Spider-Man 150? Es lo que ha de editarse aún en OG. Hasta este número, para mi la serie es buenísima pero no recuerdo mucho qué tal estaba la continuación, tanto en guión como en dibujo, hasta ya la etapa de Stern.
-
Yo recuerdo que cuando la releí en el Coleccionable esperaba un gran bajón y me sorprendió que no noté una caída tan grande.
-
Hablando de etapas arácnidas, ¿qué opinión tenéis de la etapa posterior al Amazing Spider-Man 150? Es lo que ha de editarse aún en OG. Hasta este número, para mi la serie es buenísima pero no recuerdo mucho qué tal estaba la continuación, tanto en guión como en dibujo, hasta ya la etapa de Stern.
Pues desde la etapa de Gerry Conway (la que finaliza en el 150 USA, con la saga del clon) hasta la etapa de Roger Stern (que empieza en el 224 USA) hay básicamente 3 etapas: la de Len Wein (151 a 180), la de Marv Wolfman (182 a 205) y la de Denny O´Neil (207 a 223).
La etapa de Len Wein a mí me parece muy buena, pero quizá por constantes comparaciones con la etapa anterior (la de Gerry Conway, que personalmente considero la mejor de todas) está muy infravalorada. En cualquier caso, el dibujo es magnífico (continúa Ross Andru) y muchas de las historias me parecen muy buenas (el crossover con la serie de Nova, la historia con Rondador Nocturno y el Castigador, la saga de los dos Duendes, el regreso del Hombre Ígneo, etc). También es cierto que la nostalgia me puede :lol: :lol: :lol:
La etapa de Marv Wolfman, también bastante buena, sobre todo la excelente saga en la que regresa cierto asesino, que concluye en el 200 USA. Lo malo es que Ross Andru es sustituido por Keith Pollard, que hace un buen trabajo, pero que no es Ross.
Y la etapa de Dennis O´Neil me parece con diferencia la más mediocre que ha tenido Amazing en sus primeros 25 años. Las aventuras pasan a ser autoconclusivas e intrascendentes, y en ocasiones incluso ridículas. Aunque recuerdo alguna historia que estaba bastante bien, como la coprotagonizada por Namor. Lo mejor de esta etapa es la llegada de John Romita Jr, que poco después haría un excelente equipo con Roger Stern en una de las mejores etapas de Amazing.
-
Yo recuerdo que cuando la releí en el Coleccionable esperaba un gran bajón y me sorprendió que no noté una caída tan grande.
que coleccionable?? :puzzled:
Sera la BM?
-
Esas etapas no las he vuelto a releer y he tenido que buscar las impresiones que dejé en este foro en su día, pero de Wein me gustó el principio, alguna saga con los Duendes Verdes y poco más, el resto me aburrió bastante.
La de Wolfman me supuso todo un soplo de aire fresco.
La de O'Neill es lo que dice Parker.
-
OK, gracias gente. Me hago una idea :birra:
-
Yo recuerdo que cuando la releí en el Coleccionable esperaba un gran bajón y me sorprendió que no noté una caída tan grande.
que coleccionable?? :puzzled:
Sera la BM?
No, el Coleccionable de Planeta, que compré de segunda mano
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html)
-
Yo recuerdo que cuando la releí en el Coleccionable esperaba un gran bajón y me sorprendió que no noté una caída tan grande.
que coleccionable?? :puzzled:
Sera la BM?
No, el Coleccionable de Planeta, que compré de segunda mano
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html)
Las etapas que se comentan son anteriores y no salen en coleccionables, sino en BM y Spiderman de Romita.
-
Quién ha dicho Coronita...a no...Romita.
-
Yo recuerdo que cuando la releí en el Coleccionable esperaba un gran bajón y me sorprendió que no noté una caída tan grande.
que coleccionable?? :puzzled:
Sera la BM?
No, el Coleccionable de Planeta, que compré de segunda mano
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp101.html)
Las etapas que se comentan son anteriores y no salen en coleccionables, sino en BM y Spiderman de Romita.
Ah! Vale, pues entonces cámbiese por "En las grapas de Romita" :)
-
:lol: :lol:
-
Pues leído el Amazing Fantasy recientemente publicado en el popular formato MLE y he decir que me ha dejado buen sabor de boca. De leer cómics de aquella época ya tenía visto estas historias cortas de 4-5 páginas sencillas pero efectivas. En esta serie me han dado justo lo que pensaba, historias cortas y algunas de gran mérito para contar mucho en poco espacio, además con giros curiosos.
No es algo que recomendaría alegremente pero desde luego es mucho mejor que muchas series de aquella época.
-
Justamente estoy yo leyendo algunas, para tantear su compra, y bueno... He leído las del Amazing Fantasy 15, el último de la serie y sólo me ha gustado realmente la de un tal Spider-Man.
A ver si podéis decir cada uno la que más os ha gustado y me puedo hacer una idea de lo que me puedo encontrar.
-
El problema es que son historias sin poso. Lectura rápida de historia y pasa a la siguiente. Sinceramente entiendo que es preferible hablar del conjunto que de una historia concreta.
-
Yo tengo leídos los primeros números y me parecierón todas buenas historias, quiza lo mas destacable que tengan es ese halo de no se si llamarlo ingenuidad y la fantasia e imaginación que derrochan, Las de los marcianos (a veces buenos, a veces malos), la del museo de cera, el Doctor Droom...
-
Para mí mejora a partir del séptimo número cuando cambian el título de la serie.
-
Para mí mejora a partir del séptimo número cuando cambian el título de la serie.
A esa parte no he llegado, pero ya te digo que ya el inicio me encanta
-
:hola:
Solo me paso para comentar que EL THOR DE SIMONSON ES UNA PASADA TOTAL.
Bueno, sigo leyendo.
-
:hola:
Solo me paso para comentar que EL THOR DE SIMONSON ES UNA PASADA TOTAL.
Bueno, sigo leyendo.
Sabes cosas :thumbup:
¿Por donde vas?
-
Ya lo había leído hace muchos años y sabía que estaba muy bien, pero lo estoy releyendo en el MH nuevo y lo estoy pasando bomba. Y el color nuevo no me molesta demasiado, aunque hubiese preferido el estilo antiguo.
Acaban de irse Sif y Bill. Me muero de ganas de volver a ver a Malekith.
-
Falta lo mejor. :thumbup:
-
Mola mucho esa etapa de Thor, yo aun tengo pendiente el 2º MH
-
Leyendo el #120 de Daredevil.
Matt le dice a la Viuda que se ponga algo sugerente para el baile, que quiere que su chica sea la más guapa, esta le llama machista y él de repente le mete un azote en el culo y le dice que se mueva.
NO ME CREO LO QUE ACABO DE LEER.
Decidme por favor que esta maravilla guionizada por Isabella y dibujada por Bob Brown forma parte de la historia Marvel en su máxima expresión.
Pero ojo, que al rato la Viuda hace hincapié doscientas veces en lo muchísimo que odia a Foggy y este se acerca más chulo que un ocho y le dice que están bajo muérdago y que hay que respetar la tradición, por lo cual esta se dispone a besarlo.
Vamos a ver con la tradición...
¿Si Cráneo Rojo se acerca al Capi bajo muérdago se tienen que besar?
¿Qué estoy leyendo? ¿Qué cree Tony Isabella que es una mujer?
-
Leyendo el #120 de Daredevil.
Matt le dice a la Viuda que se ponga algo sugerente para el baile, que quiere que su chica sea la más guapa, esta le llama machista y él de repente le mete un azote en el culo y le dice que se mueva.
NO ME CREO LO QUE ACABO DE LEER.
Decidme por favor que esta maravilla guionizada por Isabella y dibujada por Bob Brown forma parte de la historia Marvel en su máxima expresión.
Pero ojo, que al rato la Viuda hace hincapié doscientas veces en lo muchísimo que odia a Foggy y este se acerca más chulo que un ocho y le dice que están bajo muérdago y que hay que respetar la tradición, por lo cual esta se dispone a besarlo.
Vamos a ver con la tradición...
¿Si Cráneo Rojo se acerca al Capi bajo muérdago se tienen que besar?
¿Qué estoy leyendo? ¿Qué cree Tony Isabella que es una mujer?
El p*to Daredevil ©Copyright by Killpower:
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11017213_811459255627705_3864152590119306062_n.jpg?oh=e524b4f293383bddb5cac7b3c980f9e5&oe=583CAEDE)
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Real como la vida mism... la mente de algunos perturbados.
-
Leyendo el #120 de Daredevil.
Matt le dice a la Viuda que se ponga algo sugerente para el baile, que quiere que su chica sea la más guapa, esta le llama machista y él de repente le mete un azote en el culo y le dice que se mueva.
NO ME CREO LO QUE ACABO DE LEER.
Decidme por favor que esta maravilla guionizada por Isabella y dibujada por Bob Brown forma parte de la historia Marvel en su máxima expresión.
Pero ojo, que al rato la Viuda hace hincapié doscientas veces en lo muchísimo que odia a Foggy y este se acerca más chulo que un ocho y le dice que están bajo muérdago y que hay que respetar la tradición, por lo cual esta se dispone a besarlo.
Vamos a ver con la tradición...
¿Si Cráneo Rojo se acerca al Capi bajo muérdago se tienen que besar?
¿Qué estoy leyendo? ¿Qué cree Tony Isabella que es una mujer?
El p*to Daredevil ©Copyright by Killpower:
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11017213_811459255627705_3864152590119306062_n.jpg?oh=e524b4f293383bddb5cac7b3c980f9e5&oe=583CAEDE)
Grande Killpower y el puto Daredevil :adoracion: :adoracion:
-
:lol: :lol: :lol:
LA COCINA ESTÁ HECHA UNOS ZORROS, A FREGAR VIUDITA!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
-
Lo han eliminado del Torneo de personajes varios y ha renegado de él :leche:
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
¿El tomo o el forero?
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
¿El tomo o el forero?
EL tomo, evidentemente. De malo que es, es hasta ulcerante.
-
Bueno, acabo de empezar a leer Daredevil: Born Again. He de decir que hace unos años, lo leí hasta la mitad en un Corte Inglés. Pero ha llegado un momento que he estado posponiendo desde hace mucho ya.
Tengo la edición en TPB americana (muy bonita, por cierto), y lo leo con el ordenador al lado para buscar algún término que desconozco (el año pasado me presenté a una prueba de nivelación sin prepararme nada y obtuve entre un B2 y un C1), puesto que hay alguna palabra/expresión que nunca había visto. Pese a ello, y por si algo no me cuadra, me he descargado la edición de Forum, y mirando los diálogos de ambas... creo que he hecho bien en leerlo en americano, porque se comen la mitad de los textos y muchos retoricismos.
Sólo llevo un par de páginas, ya os iré contando.
-
Bueno, acabo de empezar a leer Daredevil: Born Again. He de decir que hace unos años, lo leí hasta la mitad en un Corte Inglés. Pero ha llegado un momento que he estado posponiendo desde hace mucho ya.
Tengo la edición en TPB americana (muy bonita, por cierto), y lo leo con el ordenador al lado para buscar algún término que desconozco (el año pasado me presenté a una prueba de nivelación sin prepararme nada y obtuve entre un B2 y un C1), puesto que hay alguna palabra/expresión que nunca había visto. Pese a ello, y por si algo no me cuadra, me he descargado la edición de Forum, y mirando los diálogos de ambas... creo que he hecho bien en leerlo en americano, porque se comen la mitad de los textos y muchos retoricismos.
Sólo llevo un par de páginas, ya os iré contando.
Puto amo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Bueno, acabo de empezar a leer Daredevil: Born Again. He de decir que hace unos años, lo leí hasta la mitad en un Corte Inglés. Pero ha llegado un momento que he estado posponiendo desde hace mucho ya.
Tengo la edición en TPB americana (muy bonita, por cierto), y lo leo con el ordenador al lado para buscar algún término que desconozco (el año pasado me presenté a una prueba de nivelación sin prepararme nada y obtuve entre un B2 y un C1), puesto que hay alguna palabra/expresión que nunca había visto. Pese a ello, y por si algo no me cuadra, me he descargado la edición de Forum, y mirando los diálogos de ambas... creo que he hecho bien en leerlo en americano, porque se comen la mitad de los textos y muchos retoricismos.
Sólo llevo un par de páginas, ya os iré contando.
Puto amo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Morgan estaría orgulloso.
-
Bueno, acabo de empezar a leer Daredevil: Born Again. He de decir que hace unos años, lo leí hasta la mitad en un Corte Inglés. Pero ha llegado un momento que he estado posponiendo desde hace mucho ya.
Tengo la edición en TPB americana (muy bonita, por cierto), y lo leo con el ordenador al lado para buscar algún término que desconozco (el año pasado me presenté a una prueba de nivelación sin prepararme nada y obtuve entre un B2 y un C1), puesto que hay alguna palabra/expresión que nunca había visto. Pese a ello, y por si algo no me cuadra, me he descargado la edición de Forum, y mirando los diálogos de ambas... creo que he hecho bien en leerlo en americano, porque se comen la mitad de los textos y muchos retoricismos.
Sólo llevo un par de páginas, ya os iré contando.
Puto amo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Morgan estaría orgulloso.
Lo estoy, ciertamente.
Solo le faltó terminarlo de leer. El mismo día o al día siguiente, que puntúa doble.
Sobre el tema de traducción Fórum, es la de Carruesco, ¿no?
Otro forero indicó que la traducción de Panini de esta obra era muy superior a la de Fórum.
-
Intentaré no incidir más sobre el tema de edición y tal,y a partir de ahora hablar solo de la historia, pero seleccionando una viñeta de la tercera página:
Edición original:
STILSON: ...his real name, I mean...
KINGPIN: I know what you mean. Give it to me.
Edición española:
STILSON: ...su nombre real.
KINGPIN: Dame esa carta.
¿Traductor vago? Se pierde toda la emocionalidad del diálogo (no sé si emocionalidad existe realmente); tanto el nerviosismo del subordinado como la cortante y autoritaria réplica de Kingpin, que tiene lo que quiere cuando quiere y sin esperar.
Y no son sólo estos, es que pasa lo mismo con el 90% de los diálogos.
Y en rotulación igual, el primer título; "Aocalipsis", en las letras de la ed. original hay llamas en su interior, en la española se o han ahorrado y han hecho una especie de gradación de color con el rojo y el amarillo. Aparte de que no ponen los nombres del equipo implicado en el tebeo, ni siquiera el de los autores.
A no ser que me chirríe algo de sobremanera (que espero que no, ya que no voy a mirar mucho la edición de forum y voy a seguir la mía), vo a pasar ya de fallos de edición, e iré comentando uno a uno los números a medida que los vaya leyendo. Sólo decir que tengo la sensación de que estoy leyendo algo grande al leerlo, y no es porque sepa ya de antemano el reconocimiento de obra maestra que tiene el título.
P.S. Sí Morgan, en los créditos figura Jesús Carruesco como traductor.
-
Esas traducciones ocurrían en el 99 % de los cómics de Forum de la época lamentablemente :no:
Y espero que te guste esa obra cumbre de Marvel Steven, seguro que en original la disfrutarás mucho :birra:
-
Edición MD Panini:
Stillson: ...su nombre real, ya me entiende...
Kingpin: Le entiendo, deme eso.
-
Esas traducciones ocurrían en el 99 % de los cómics de Forum de la época lamentablemente :no:
Ya lo comenté. Sobre mediados de los 80's, el nivel de inglés medio en España era todavía peor que ahora. Quien sabía inglés de verdad estaba cobrando ya una pasta en un banco y no "necesitaba" ponerse a traducir cómics.
Cualquiera que chapurrease algo medio decente debió trabajar como traductor en Fórum y Zinco.
De otra forma, no se entiende tantísima dejadez.
Joder, si hasta tengo un dibujo ¡coloreado! por Raimon Fonseca en una edición de Spider-Man.
Pero bueno, eso es como un extra, no es que Fonseca coloree el cómic, ni nada así.
Pero da qué pensar como se tomaban esto de los cómics.
Y se lo toman. Fonseca sigue escribiendo puntualmente, pese a no tener la más mínima noción de redacción.
Que sí, que filologías y tal y pascual (los traductores, digo).
Pero a saber cómo trabajaban.
PD: La traducción de los MH 2.0 de Simonthor mola?
-
Se pierde toda la emocionalidad del diálogo (no sé si emocionalidad existe realmente)
Si la sustituyes por emotividad, seguro que la frase te suena mejor. ;)
-
Se pierde toda la emocionalidad del diálogo (no sé si emocionalidad existe realmente)
Si la sustituyes por emotividad, seguro que la frase te suena mejor. ;)
¡Esa era la palabra que estaba buscando!
Aunque he buscado emocionalidad y expresaba perfectamente lo que quería decir :exclamacion: :angel:
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
¿El tomo o el forero?
EL tomo, evidentemente. De malo que es, es hasta ulcerante.
¿Lo dices en serio o por trollear? La verdad es que el anterior ya fué un bajón para mí. De momento, la etapa Ditko, las historias jamás contadas y los dos primeros OGs de Romita, canela fina. A partir de ahí, bajonazo.
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
¿El tomo o el forero?
EL tomo, evidentemente. De malo que es, es hasta ulcerante.
¿Lo dices en serio o por trollear? La verdad es que el anterior ya fué un bajón para mí. De momento, la etapa Ditko, las historias jamás contadas y los dos primeros OGs de Romita, canela fina. A partir de ahí, bajonazo.
El dibujo de Romita y Kane de 10... las historias solo me valen la de los 6 Brazos y lo de Gwen...
-
Kaulso.
Un cliente fijo de McDonalds que va a Botafumeiro un día y se queja del pan.
A fregar!!!!!!
-
¡Ha vuelto ultimate_rondador! :incredulo:
Nadie lo esperaba :lol:
Por cierto, que me he comprado el OG de Spidey de Gwen Stacy. Veremos qué tal...
Mal hecho, es una mierda. :lol: :lol: :lol:
¿El tomo o el forero?
EL tomo, evidentemente. De malo que es, es hasta ulcerante.
¿Lo dices en serio o por trollear? La verdad es que el anterior ya fué un bajón para mí. De momento, la etapa Ditko, las historias jamás contadas y los dos primeros OGs de Romita, canela fina. A partir de ahí, bajonazo.
Es por trollear, es cojonudo. Pero los anteriores también lo son, así que te lo mereces. :birra: :birra: :birra:
-
Trolled troll :lol:
Como ya dije, los números que Buscema sustituye a Romita son bastante chuscos.
-
Firmaca la tuya
El jeto de Gambito es de owned total al ver lo que el otro pollo es capaz de hacerle a Picara :lol:
-
El tema de Spiderman.
El Spiderman de Ditko es de calidad ascendente hasta la saga del planeador maestro. Después en los siguientes números flojea.
El Spiderman de Romita empieza muy bien, pero después de la primera docena de números ya la cosa se tuerce un poco (la saga del Spideman y el Doctor Octopus se alarga en demasiado y luego hay unos números un tanto flojos).
La cosa se recupera más o menos en la época lo de Crisis en el Campus/ saga de la tablilla. Después de esta saga hay una tanda de números en los que no se sabe muy bien lo que quieren hacer. Esta etapa acaba con la muerte del Capitan Stacy (no creo que sea necesario lo de poner Spoilers).
Desde la muerte del Capitán la cosa coge carrerilla en lo que considero la etapa "Claremont/Byrne" de Spiderman. Historias memorables se suceden una tras otra (salvo alguna excepción) , manteniendo buen nivel hasta la muerte de Gwen.
Después de la muerte de Gwen empieza otro bajón (Conway sin Romita que le guíe muestra sus limitaciones) hasta que empieza, más o menos la saga del Clon, que mola.
-
Firmaca la tuya
El jeto de Gambito es de owned total al ver lo que el otro pollo es capaz de hacerle a Picara :lol:
Sabía que te gustaría :birra:
Portadaca :adoracion:
-
Concuerdo casi en todo tu comentario salvo en esto :lol:
Desde la muerte del Capitán la cosa coge carrerilla en lo que considero la etapa "Claremont/Byrne" de Spiderman. Historias memorables se suceden una tras otra (salvo alguna excepción) , manteniendo buen nivel hasta la muerte de Gwen.
A mi es que hay números de esta etapa que... :borracho:
-
Concuerdo casi en todo tu comentario salvo en esto :lol:
Desde la muerte del Capitán la cosa coge carrerilla en lo que considero la etapa "Claremont/Byrne" de Spiderman. Historias memorables se suceden una tras otra (salvo alguna excepción) , manteniendo buen nivel hasta la muerte de Gwen.
A mi es que hay números de esta etapa que... :borracho:
Para mi son muy pocos, la historia del mataarañas y la de Gibón. El resto está por encima de la media fácilmente.
Y tener una etapa que dura como unos 30-40 números a tan buen nivel...
-
Concuerdo casi en todo tu comentario salvo en esto :lol:
Desde la muerte del Capitán la cosa coge carrerilla en lo que considero la etapa "Claremont/Byrne" de Spiderman. Historias memorables se suceden una tras otra (salvo alguna excepción) , manteniendo buen nivel hasta la muerte de Gwen.
A mi es que hay números de esta etapa que... :borracho:
..pues no se si es por nostalgia o por lo que sea pero la historia del " gusano de la mente" me pone cantidad con el gran Andru a los lápices :amor:
-
Concuerdo casi en todo tu comentario salvo en esto :lol:
Desde la muerte del Capitán la cosa coge carrerilla en lo que considero la etapa "Claremont/Byrne" de Spiderman. Historias memorables se suceden una tras otra (salvo alguna excepción) , manteniendo buen nivel hasta la muerte de Gwen.
A mi es que hay números de esta etapa que... :borracho:
..pues no se si es por nostalgia o por lo que sea pero la historia del " gusano de la mente" me pone cantidad con el gran Andru a los lápices :amor:
Ostras, ese es facilmente el peor tebeo del Spidey clásico...
-
No way, Mipey.
El de los padres de Peter.
-
No way, Mipey.
El de los padres de Peter.
Por ahí andan....
-
...lo se, pero los recuerdos que me trae ese tebeo en especial hace que me parezca Watchmen ::)
-
...lo se, pero los recuerdos que me trae ese tebeo en especial hace que me parezca Watchmen ::)
:lol: :lol: :lol: :birra:
-
Es aquí donde se comenta el fenomenal Tomaco de Doctor Extraño de Ditko?
Tiene un aspecto fundamental, pero casi lo rocío con gasolina para hacerlo arder tras leer el primer párrafo del artículo introductorio de Fonseca. De verdad, creo que tiene una plantilla con esta estructura:
- Referencia a que Marvel en los 60 estaba de capa caída
- Un párrafo llamado "Nueva Era", "Nuevos Tiempos", "Época de Cambio" con rollo sobre Stan Lee y Martin Goodman.
- Enumeración de los nuevos héroes (referencia explícita al primer nº de los 4F)
- Un par de spoilers sobre la lectura de los comics posteriores.
Tengo la impresión de estar leyendo el mismo artículo desde los tiempos de la Biblioteca Marvel.
-
Es aquí donde se comenta el fenomenal Tomaco de Doctor Extraño de Ditko?
Tiene un aspecto fundamental, pero casi lo rocío con gasolina para hacerlo arder tras leer el primer párrafo del artículo introductorio de Fonseca. De verdad, creo que tiene una plantilla con esta estructura:
- Referencia a que Marvel en los 60 estaba de capa caída
- Un párrafo llamado "Nueva Era", "Nuevos Tiempos", "Época de Cambio" con rollo sobre Stan Lee y Martin Goodman.
- Enumeración de los nuevos héroes (referencia explícita al primer nº de los 4F)
- Un par de spoilers sobre la lectura de los comics posteriores.
Tengo la impresión de estar leyendo el mismo artículo desde los tiempos de la Biblioteca Marvel.
Lo mismo digo es más tengo un deja vu constante con sus textos :lol:
Aunque el que esta al final del tomo no esta del todo mal... pero cada vez lo veo más vago cuando habla de las ediciones españolas :no:
Por cierto puedes comentarlo también en el hilo de los MG ;)
-
Yo voy por el 132 y la verdad es que Conway le daba a la farra pero bien... :borracho:
Y mira que escribe bien, pero el cabrón metió una cantidad de camp que no es ni medio normal :lol:
Ha envejecido bastante mal, pero sigue siendo divertido.
Estoy pillando un cachondeo más tonto con cada viñeta de May :lol: :lol:
-
Yo voy por el 132 y la verdad es que Conway le daba a la farra pero bien... :borracho:
Y mira que escribe bien, pero el cabrón metió una cantidad de camp que no es ni medio normal :lol:
Ha envejecido bastante mal, pero sigue siendo divertido.
Estoy pillando un cachondeo más tonto con cada viñeta de May :lol: :lol:
Es que la May de esa época se las trae... :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
-
Quiero subir un par de fotos y hacer algo con ellas :lol: :lol:
Es un travelo arrugado metido en un traje de novia. Y con rosas en la cabeza, dios.
-
Quiero subir un par de fotos y hacer algo con ellas :lol: :lol:
Es un travelo arrugado metido en un traje de novia. Y con rosas en la cabeza, dios.
Ross Andru no esta fino no.
May era más guapa con Romita :lol:
-
Algunos de esos parecen comics de Superman...de los 60s :borracho:
-
Algunos de esos parecen comics de Superman...de los 60s :borracho:
Pero sin la gracia de las historias del Supes :thumbdown:
-
Algunos de esos parecen comics de Superman...de los 60s :borracho:
Pero sin la gracia de las historias del Supes :thumbdown:
La boda con Octopus está ahí. :lol:
-
Hombre, tiene su coña marinera, no te creas :lol:
Ridículo hasta decir basta, pero...
Lo único que se movía a cierto nivel era el Chacal :thumbup:
-
Conway, ese guionista que algunos intentasteis colarme que era bueno.
-
Conway, ese guionista que algunos intentasteis colarme que era bueno.
Yo creo que esta más acertado en su época en Spectacular/Web of, que en su etapa en Amazing...
-
Daredevil: Born Again
Un gran cómic, sin duda. Pero que más que tener una grandísima historia, tiene un grandísimo desarrollo de los personajes. Esperaba ver renacer a Matt Murdock, pero también he visto renacer a Karen Page y a Ben Urich.
Kingpin es EL villano. Cruel hasta la médula, lo controla todo, todo está en su mano. No le basta con destruir a su enemigo, sino que tiene que quitárselo todo, poco a poco. Lo mejor en este aspecto es que en ningún momento hay daño físico, todo es psicológico, ya que es la única manera de conseguir una derrota absoluta.
Me ha gustado muchísimo la primera parte, la segunda y a partir de la llegada de Nuke me parece más plana (salvo la crítica americana). Sobre todo, porque para mí, esta historia hubiera sido ideal si:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, no fue escrito así, una pena.
También hay que decir que hay escenas BRUTALES en todos los aspectos (Lois). Y todo el simbolismo religioso que trae la obra... Y no tan religioso, por ejemplo, en la primera página de cada historia se ve a Matt durmiendo, y cada número que avanza se ve como evoluciona tanto Matt como el sitio en el que está.
Y David Mazzuchelli... Brutalérrimo, sobre todo en las posturas y en la narración gráfica. Por cierto, he de decir que en los rostros, y sobre todo en los ojos me recuerda a Miller (sobre todo al principio).
Sin más, una muy buena obra.
P.S. Creo que en la edición de forum falta una página, o por lo menos faltaba en mi archivo digital.
-
Me alegro que te haya gustado, que si no... ::)
Eso sí lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto...
P.S. Creo que en la edición de forum falta una página, o por lo menos faltaba en mi archivo digital.
Pues en ninguna edición se han saltado ninguna página, ¿que "edición" tienes?
-
También hay que decir que hay escenas BRUTALES en todos los aspectos (Lois). Y todo el simbolismo religioso que trae la obra... Y no tan religioso, por ejemplo, en la primera página de cada historia se ve a Matt durmiendo, y cada número que avanza se ve como evoluciona tanto Matt como el sitio en el que está.
En realidad, las primeras páginas de cada número muestran a Matt pasando de la posición "normal" a la posición fetal, con la clara simbología de cuando le rescatan, vuelve a nacer. Yo siempre lo he entendido así, al menos.
-
También hay que decir que hay escenas BRUTALES en todos los aspectos (Lois). Y todo el simbolismo religioso que trae la obra... Y no tan religioso, por ejemplo, en la primera página de cada historia se ve a Matt durmiendo, y cada número que avanza se ve como evoluciona tanto Matt como el sitio en el que está.
En realidad, las primeras páginas de cada número muestran a Matt pasando de la posición "normal" a la posición fetal, con la clara simbología de cuando le rescatan, vuelve a nacer. Yo siempre lo he entendido así, al menos.
De lo de la posición fetal no me había dado cuenta, muy bueno :thumbup:
Me alegro que te haya gustado, que si no... ::)
Eso sí lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto...
P.S. Creo que en la edición de forum falta una página, o por lo menos faltaba en mi archivo digital.
Pues en ninguna edición se han saltado ninguna página, ¿que "edición" tienes?
Se supone que es la de forum, y en mi escaneado se saltan la última página de la escena que está Matt y escucha a su padre, la página antes del título. Te paso un enlace por MP, que por aquí creo que no puedo.
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
Me jodió Uncanny y me ha jodido Excalibur. Ojalá se hubiera muerto el día que nació.
Y pensar que hay gente que lo defiende :torta:
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
Me jodió Uncanny y me ha jodido Excalibur. Ojalá se hubiera muerto el día que nació.
Y pensar que hay gente que lo defiende :torta:
Don erre que erre.
¿Es necesaria esa frase en algún contexto o universo paralelo?
Todo lo demás pase, yo mismo defiendo que uno se exprese como le salga del nabo de una obra, pero lo subrayado...
No sé, me da que de esta cae sanción gorda :no:
Se ha ido el Puto, pero Ultimate sigue a lo mismo.
Te metes en unos berenjenales que pa que, macho.
-
Borra eso, anda.
-
Borra eso, anda.
No, no puede borrarlo, Uno. Tendrá que esperar a ver qué dice el equipo y el jefazo.
-
Joder, troll, que bruto eres.
Entiendo que es humor negro de todas formas, pero...
-
Joder, troll, que bruto eres.
Entiendo que es humor negro de todas formas, pero...
Es una expresión muy típica en mi zona :lol:
-
Joder, troll, que bruto eres.
Entiendo que es humor negro de todas formas, pero...
Es una expresión muy típica en mi zona :lol:
Barcelona?
-
Aclararos, aunque creo que no hace falta en absoluto, a los demás que en cuanto a comentarios de obras:
-Podéis decir que la historia es una puta mierda, una basura, un asco, o un cagarro. No todos los miembros del equipo son partidarios de ello, pero se acordó que una obra no puede sentirse ofendida ni es un insulto... aunque se prefiere un lenguaje más enriquecedor y argumentado. Pero cada uno puede expresarse como quiera, es elección del usuario.
-Podéis decir que un personaje es gilipollas, un parguela, imbécil, estúpido o lo que queráis. Es un personaje de ficción; tampoco va a sentirse insultado. Podéis explayaros lo que queráis.
-Podéis decir que un autor es un manta, un inútil, un negado, un vendehumos, una farsa, un rollo, un paquete, o lo que queráis. Tampoco hay un consenso total al respecto, pero siempre que se entienda que hacéis mención a su labor como artista, no debería haber problema. Siempre que no se caiga en los insultos gratuitos y se evalúe su trabajo, no su persona.
-NO podéis decir que un autor es un hijo de puta, un gilipollas, un subnormal, un retrasado, o desear que se muera de cáncer, que lo maten, que le está bien empleado que su hijo la palmara (arriba la escoria que cruzo el umbral con Loeb), y demás burradas aleatorias que a la mayoría le debería dar vergüenza escribir como adultos que son. Que lo diga un niñato de 14 años, sin ser pasable, es esperable, pero que lo escriba un hombre adulto...
Desear la muerte de una persona por un puto cómic es una atrocidad.
Sea una forma de hablar o un deseo real.
Está completamente fuera de lugar, no tiene cabida ni explicación posible.
Aquí, en UM, no se admiten.
Los que quieran algo así; forocoches está solo a un click de distancia.
-
Vaya.
Yo fui amonestado verbalmente por dos moderadores por decir que una obra era una "puta mierda".
...
-
Joder, troll, que bruto eres.
Entiendo que es humor negro de todas formas, pero...
Es una expresión muy típica en mi zona :lol:
Barcelona?
Teruel.
Vaya.
Yo fui amonestado verbalmente por dos moderadores por decir que una obra era una "puta mierda".
...
No mientas, eso no ha pasado nunca.
-
Vaya.
Yo fui amonestado verbalmente por dos moderadores por decir que una obra era una "puta mierda".
...
¿Amonestado o sancionado?
Hay diferencia.
Cualquier forero puede reprender verbalmente a otro sí cree que su comportamiento podría ser mejor.
Otra cosa es que eso sea norma o sancionable.
-
Hostias Ultimate, cómo te pasas con ciertos chistes, :hulk: Y pensar que a Ignacio lo sancionaron por llamar pintamonas a otro autor. Apiádome de tu alma, compañero. Cuenta conmigo para llevarte los tebeos de Thor Straczynski escondidos en un bocadillo. ;)
Te tengo que decir que salvo en esa burrada, más o menos estoy de acuerdo contigo. Aunque tampoco en tu sorpresa o indignación en que haya gente que le defienda. Si hay gente que defiende a Camela y se merecen su respeto y comprensión, los Lobdell fans, igual.
Y por cierto, yo no sé si será ahora por la supuesta vuelta a las raíces y el optimismo galopante entre los lectores deceros, pero la nueva colección de Lobdell está recibiendo críticas muy positivas de manera casi unánime. Hasta él debe estar flipando.
-
¿Sigue escribiendo ese tío? Yo pensaba que estaría trabajando en otra cosa relacionada con su arte: basurero, barrendero, en una planta de reciclaje de residuos, destacando fosas sépticas,... ::)
-
Este "tío" lleva unos cuantos años en DC soltando unos zurullos del tamaño de la Estación Espacial. Vamos, lo que ha hecho toda su vida. Vale que sí, que aquí y allá tiene un par de tebeos decentes, alguno bueno, pero básicamente es una calamidad. Que después se haya convertido en un saco para darle por todos lados, bueno, como muchas otras cosas en la vida, es un fenómeno desproporcionado y es facilísimo cagarse en sus muelas, pero es innegable que el tío ha puesto mucho de su parte en sus larguísimos y cansinos diálogos y cuadros de texto para que esto ocurra. Como Liefeld, ¿se merece un linchamiento eterno? No ¿Sus dibujos son un mojón? Lamentablemente, sí.
A mí me encantó un artículo de Zona Negativa hablando de él. Lo compararon con Leticia Sabater, el tío está empeñado en ser guay desde los 90 y todavía no se ha dado cuenta de que no para de hacer el ridículo.
Pero insisto, ya hay dos o tres nº de su serie tras el Rebirth y a la crítica le está encantando. Ojalá se redima el hombre y pueda irse a la tumba dentro de muchos años con la satisfacción de haber hecho algo a derechas en la industria del tebeo. De verdad lo digo :angel:
-
Ultimate ha estado dentro del equipo de moderación. Sabe que esto no se puede hacer.
-
Ultimate ha estado dentro del equipo de moderación. Sabe que esto no se puede hacer.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, a Bendis se le decía de todo menos guapo, por sus guiones de los Nuevos Vengadores, y nunca se sancionó a nadie.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, la gente echaba pestes sobre la obra de ROB! Y compañía, y nunca se sancionó a nadie... Hasta que alguien se quejó de que le molestaba que Ignacio llamase a McFarla "pintamonas canadiense".
A partir de ahí... De mal en peor.
Hemos pasado de un foro donde los únicos descalificativos prohibidos eran entre foreros, a un foro donde Ned Flanders se sentiría mejor que en la iglesia, donde a Morgan le echan la bronca por decir que un tebeo es una puta mierda, donde sancionan a la gente por decir que un prologuista es un idiota por destripar un tebeo en dicho prólogo,...
Corrección política, lo llaman algunos. Ley mordaza, lo llaman otros. Un foro menos divertido, lo llamo yo :thumbdown:
-
Ultimate ha estado dentro del equipo de moderación. Sabe que esto no se puede hacer.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, a Bendis se le decía de todo menos guapo, por sus guiones de los Nuevos Vengadores, y nunca se sancionó a nadie.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, la gente echaba pestes sobre la obra de ROB! Y compañía, y nunca se sancionó a nadie... Hasta que alguien se quejó de que le molestaba que Ignacio llamase a McFarla "pintamonas canadiense".
A partir de ahí... De mal en peor.
Hemos pasado de un foro donde los únicos descalificativos prohibidos eran entre foreros, a un foro donde Ned Flanders se sentiría mejor que en la iglesia, donde a Morgan le echan la bronca por decir que un tebeo es una puta mierda, donde sancionan a la gente por decir que un prologuista es un idiota por destripar un tebeo en dicho prólogo,...
Corrección política, lo llaman algunos. Ley mordaza, lo llaman otros. Un foro menos divertido, lo llamo yo :thumbdown:
No.
Llamar hijo de puta y desear la muerte a un autor es mucho más que criticar a autores por su trabajo. Cosa que, sabes, se sigue haciendo.
Autores, editores, editoriales. Los criticamos todos los días. TODOS.
Lo sabes. Deja de defender lo indefendible. No te enroques.
Y ojo, a Ignacio no se le llamó la atención por lo de "pintamonas canadiense". Se le llamó la atención porque lo decía en todos sus mensajes, con evidente menosprecio a quien pensaba lo contrario. Y eso que yo soy de los que echa mucho de menos a Ignacio.
Morgan me cae de puta madre. Pero se lleva un rollito que de vez en cuando se pasa de rosca, y a moderación nos pone en un aprieto cada vez que se pasa pero no mucho, con lo que normalmente se deja ir, porque hila muy fino.
Si lo que tú quieres es que haya barra libre de insultos, que yo sepa en este foro esto no ha pasado nunca. Y llevo mis añitos ya por aquí.
-
Ulti, otras veces te he defendido cuando creo que se han pasado contigo, pero yo personalmente no me sentiría cómodo en un hilo donde todos nos pusiésemos a cagarnos en los muertos de un autor, a insultarle abiertamente o a desearle la muerte.
Se puede criticar, se puede ser incorrectamente político e incluso se puede tirar de sutilezas para meterse con él de un modo gracioso y no hiriente (a Raimon se le acribilla mucho por estos lares por su faceta de spoileador sin recurrir a nada de lo expresado en el párrafo anterior).
Lo que tú propones es falta de educación, sin más.
-
Borra eso, anda.
No, no puede borrarlo, Uno. Tendrá que esperar a ver qué dice el equipo y el jefazo.
Hombre, él sí que puede, que es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios y sus ediciones de mensaje :contrato:
Yo creo que incluso podría ser un atenuante como un intento tardío de rectificación. El tema, no obstante ya está en moderación.
-
Corrección política, lo llaman algunos. Ley mordaza, lo llaman otros. Un foro menos divertido, lo llamo yo :thumbdown:
Entonces no sé que haces aquí, la verdad. :)
Ultimate ha estado dentro del equipo de moderación. Sabe que esto no se puede hacer.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, a Bendis se le decía de todo menos guapo, por sus guiones de los Nuevos Vengadores, y nunca se sancionó a nadie.
Cuando yo estaba en el equipo de moderación, la gente echaba pestes sobre la obra de ROB! Y compañía, y nunca se sancionó a nadie... Hasta que alguien se quejó de que le molestaba que Ignacio llamase a McFarla "pintamonas canadiense".
Ahora también se hace, pero tú lees lo que te interesa y lo llevas a tu terreno.
Aclararos, aunque creo que no hace falta en absoluto, a los demás que en cuanto a comentarios de obras:
-Podéis decir que la historia es una puta mierda, una basura, un asco, o un cagarro. No todos los miembros del equipo son partidarios de ello, pero se acordó que una obra no puede sentirse ofendida ni es un insulto... aunque se prefiere un lenguaje más enriquecedor y argumentado. Pero cada uno puede expresarse como quiera, es elección del usuario.
-Podéis decir que un personaje es gilipollas, un parguela, imbécil, estúpido o lo que queráis. Es un personaje de ficción; tampoco va a sentirse insultado. Podéis explayaros lo que queráis.
-Podéis decir que un autor es un manta, un inútil, un negado, un vendehumos, una farsa, un rollo, un paquete, o lo que queráis. Tampoco hay un consenso total al respecto, pero siempre que se entienda que hacéis mención a su labor como artista, no debería haber problema. Siempre que no se caiga en los insultos gratuitos y se evalúe su trabajo, no su persona.
De todas las formas posibles para criticar a un autor, tú le deseas la muerte, así, a las bravas. Sinceramente, en tu pueblo eso será muy normal, pero en el resto del mundo la verdad es que no. Además, una cosa es poder criticar con libertad, algo que se puede hacer, y otra muy diferente es insultar gratuitamente. Creo que son dos cosas distintas y si realmente no ves la diferencia es que tienes un serio problema.
-
A partir de ahí... De mal en peor.
Hemos pasado de un foro donde los únicos descalificativos prohibidos eran entre foreros, a un foro donde Ned Flanders se sentiría mejor que en la iglesia, donde a Morgan le echan la bronca por decir que un tebeo es una puta mierda, donde sancionan a la gente por decir que un prologuista es un idiota por destripar un tebeo en dicho prólogo,...
Corrección política, lo llaman algunos. Ley mordaza, lo llaman otros. Un foro menos divertido, lo llamo yo :thumbdown:
Te lo podría decir por privado, pero lo hago por aquí.
Te has equivocado y punto.
El foro "era" y ahora es otra cosa fruto de la participación de todos, no sólo de la postura que adopte moderación. Si no te parece divertido, puedo comprenderlo, pero sabes que las cosas no se hacen así.
A mí tampoco me parece divertido tener que estar un puto domingo discutiendo sobre esto.
Ya me duele tener que decirlo así, pero si no te gusta lo que hay la solución es bien simple, hay vida más allá del foro.
Me jodería porque me río un huevo cuando tienes gracia y has demostrado muchas veces que sabes hacer aportaciones interesantes, pero como ha sucedido en otras ocasiones, eso no da derecho a barra libre.
Ya te daré una colleja la semana que viene :birra:
-
Si realmente le deseara la muerte lo hubiera puesto así: "Le deseo la muerte". Lo que he puesto es una frase hecha.
Un poco de humor negro nunca viene mal. O eso es lo que les digo a las negras que me abanican ::)
-
Corrección política, lo llaman algunos. Ley mordaza, lo llaman otros. Un foro menos divertido, lo llamo yo :thumbdown:
Tienes razón. Es que es ponerme a desear la muerte a la gente, y partirme de risa. :chalao: En fin. Si no estás agusto aquí, ya sabes dónde está la puerta.
-
Mmmmmm...
No creo tampoco que haya dicho que quiera irse, o que el foro no merezca la pena.
Más bien que si de él dependiese (y demos gracias a Dios que no sea así) las normas se relajarían más en este aspecto concreto.
Lo digo para no iniciar una cruzada en su contra tampoco. Yo entiendo el sentido de frase hecha y que no había maldad como tal en su frase.
Pero que le caiga la sanción que le tenga que hacer y se la trague entera, a ver si aprende modales de una vez.
-
Mmmmmm...
No creo tampoco que haya dicho que quiera irse, o que el foro no merezca la pena.
Más bien que si de él dependiese (y demos gracias a Dios que no sea así) las normas se relajarían más en este aspecto concreto.
Lo digo para no iniciar una cruzada en su contra tampoco. Yo entiendo el sentido de frase hecha y que no había maldad como tal en su frase.
Pero que le caiga la sanción que le tenga que hacer y se la trague entera, a ver si aprende modales de una vez.
Yo no voy a iniciar una cruzada contra él ni mucho menos. Pero si su idea de un foro divertido es ésa, si cree que no permitir ese tipo de comentarios es algo equiparable a la Ley Mordaza, pues tiene dos opciones: aceptar que este foro es como es y no vamos a cambiarlo en el sentido que él quiere, o dejar el foro y buscar uno más a su gusto. Pero él sabe perfectamente qué cosas no están permitidas, y aún así nos encontramos con cosas como ésta.
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
solo a uno? elimina a todos los personajes nuevos creados por Davis y se carga ese aura de magia y aventura que Davis sabe transmitir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que la explicacion es infumable, porque no la hay; algo que ocurre entre viñetas y mal explicado :wall: :wall:
-
Muy buen artículo, adamvell. :birra:
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
solo a uno? elimina a todos los personajes nuevos creados por Davis y se carga ese aura de magia y aventura que Davis sabe transmitir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que la explicacion es infumable, porque no la hay; algo que ocurre entre viñetas y mal explicado :wall: :wall:
Bueno, de momento sólamente he leído la saga de Cereza. Me has acojonado con lo que venga después. Mierda, Kylun y Feron molan mucho :adoracion: :adoracion: Micromax no tanto :lol:
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
solo a uno? elimina a todos los personajes nuevos creados por Davis y se carga ese aura de magia y aventura que Davis sabe transmitir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que la explicacion es infumable, porque no la hay; algo que ocurre entre viñetas y mal explicado :wall: :wall:
Bueno, de momento sólamente he leído la saga de Cereza. Me has acojonado con lo que venga después. Mierda, Kylun y Feron molan mucho :adoracion: :adoracion: Micromax no tanto :lol:
a mi de micromax me molaba muchisimo el traje :lol:
feron me lo esperava mas mago de combate, y al final resultó ser un simple aprendiz :no:
kylun me encantava.
-
Estoy leyendo el Excalibur post Davis, y lo que hace Lobdell con el personaje de Cereza no tiene nombre. Decir que la historia es una puta basura es quedarse corto: mal construida, sin desarrollo claro, con cambios de bando sin sentido, desapariciones con menos sentido todavía,... Este guionista es un completo inútil, no hace nada bien. Pasa de refilón por una serie y elimina a uno de los mejores personajes nuevos de los últimos tiempos. Biba y vrabo! :flaming:
solo a uno? elimina a todos los personajes nuevos creados por Davis y se carga ese aura de magia y aventura que Davis sabe transmitir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que la explicacion es infumable, porque no la hay; algo que ocurre entre viñetas y mal explicado :wall: :wall:
Bueno, de momento sólamente he leído la saga de Cereza. Me has acojonado con lo que venga después. Mierda, Kylun y Feron molan mucho :adoracion: :adoracion: Micromax no tanto :lol:
a mi de micromax me molaba muchisimo el traje :lol:
feron me lo esperava mas mago de combate, y al final resultó ser un simple aprendiz :no:
kylun me encantava.
En una triste viñeta, Lobdell se quita de en medio a todos esos personajes :( Y encima, en medio de una saga que cruza a las series muties. Maldita sea :lloron:
¿Qué pensaría Davis al leer estos tebeos y ver que se están cargando sus personajes?
-
Imagino que alivio.
Viendo cómo se las suelen gastar, mejor que se los carguen para que nadie los enmierde y guardemos buen recuerdo.
-
Visto así :lol:
-
Al Excalibur de Lobdell le debería llegar una ola de antimateria que lo borrase de la existencia física y mental, no creo que exista ni una sola persona que defienda éste destrozo y porquería cometido contra el trabajazo que se marcó el pobre Alan Davis.
-
Al Excalibur de Lobdell le debería llegar una ola de antimateria que lo borrase de la existencia física y mental, no creo que exista ni una sola persona que defienda éste destrozo y porquería cometido contra el trabajazo que se marcó el pobre Alan Davis.
Tiempos MUY turbulentos tuvo Excalibur a la marcha de Davis. Ya no es que fuese sólo Lobdell, es que nadie daba ya un duro por ellos
Asi le pasó
-
Al Excalibur de Lobdell le debería llegar una ola de antimateria que lo borrase de la existencia física y mental, no creo que exista ni una sola persona que defienda éste destrozo y porquería cometido contra el trabajazo que se marcó el pobre Alan Davis.
yo me enganché en la colección con el nº 73; y cuando salió el 80, ya tenia todo lo editado. Si que admito que despues del tomo de Fenix, ya no es excalibur, pero a partir de los crossovers, remonta un poquitin.
-
La serie remonta bastante con Ellis respecto a la burda carrera de Lobdell, cuando revierte brillantemente esa gran idea llamada :flaming: Británico, recluta a Wisdom, lo lía con la todavía inocente Kitty y da algo de sentido al rollo ese de Douglock. Le faltó entender algo mejor a Coloso (pero claro este habia vivido su particular destrozo y caida a los infiernos, con Lobdell, cómo no) y recuperar a Rachel, cosa que no hizo por imposiciones de arriba, estoy seguro, pues fue el personaje estrella durante toda la carrera Claremont/Davis y los fans la adoraban.
Después de Ellis ya vino la caida en picado con Raab (lo he tenido que buscar, no lo recordaba, puafff) otro escritorzuelo enchufado.
-
La serie remonta bastante con Ellis respecto a la burda carrera de Lobdell, cuando revierte brillantemente esa gran idea llamada :flaming: Británico, recluta a Wisdom, lo lía con la todavía inocente Kitty y da algo de sentido al rollo ese de Douglock. Le faltó entender algo mejor a Coloso (pero claro este habia vivido su particular destrozo y caida a los infiernos, con Lobdell, cómo no) y recuperar a Rachel, cosa que no hizo por imposiciones de arriba, estoy seguro, pues fue el personaje estrella durante toda la carrera Claremont/Davis y los fans la adoraban.
Después de Ellis ya vino la caida en picado con Raab (lo he tenido que buscar, no lo recordaba, puafff) otro escritorzuelo enchufado.
lo bueno que tiene primero leer la purria, es que despues todo remonta :lol: :lol:
-
Raab fue otro cancer de neuronas en la serie
Que pena. Excalibur merecia otro final
-
¿creéis que cuando a Excalibur le toquen los Omnigolds se pararan con la marcha de Davis y como mucho recuperaran en un tomo (a saber el formato) el paso Ellis? o ¿editaran la cole enterita?
-
¿creéis que cuando a Excalibur le toquen los Omnigolds se pararan con la marcha de Davis y como mucho recuperaran en un tomo (a saber el formato) el paso Ellis? o ¿editaran la cole enterita?
¿Cómo?
Dos omnis si acaso. Uno con Claremont y el otro con Davis en solitario
O no.... yo que sé. Cualquier tomaco de estos de ahora :lol: :lol:
-
Ciertamente de lo poco salvable fue Ellis.
Aunque yo la tengo enterita :lol:
-
¿creéis que cuando a Excalibur le toquen los Omnigolds se pararan con la marcha de Davis y como mucho recuperaran en un tomo (a saber el formato) el paso Ellis? o ¿editaran la cole enterita?
a mi me gustaria entera con todo ( prestigios, serie abierta, MCP, annuals, MGN...) en el orden correspondiente si sale en OG, ya que el OG es la edicion completista donde aparece todo lo del titulo en cuestion.
sino que lo editen en MH por autor.
-
Al Excalibur de Lobdell le debería llegar una ola de antimateria que lo borrase de la existencia física y mental, no creo que exista ni una sola persona que defienda éste destrozo y porquería cometido contra el trabajazo que se marcó el pobre Alan Davis.
Tiempos MUY turbulentos tuvo Excalibur a la marcha de Davis. Ya no es que fuese sólo Lobdell, es que nadie daba ya un duro por ellos
Asi le pasó
Uy, lo mismo que pasó con ClanDestine tras su marcha, solo que en este caso sí que hubo ola de antimateria (o algo así) al regresar Davis :lol:
¿creéis que cuando a Excalibur le toquen los Omnigolds se pararan con la marcha de Davis y como mucho recuperaran en un tomo (a saber el formato) el paso Ellis? o ¿editaran la cole enterita?
a mi me gustaria entera con todo ( prestigios, serie abierta, MCP, annuals, MGN...) en el orden correspondiente si sale en OG, ya que el OG es la edicion completista donde aparece todo lo del titulo en cuestion.
sino que lo editen en MH por autor.
Imagino que por época le tocaría Marvel Heroes...
-
El Excalibur de Davis (y su clandestine) son mis series preferidas de Marvel (o casi).
Me encantan esos comics y creo que son los que más he releído (y releo).
Si lo reeditan yo pillaría hasta que se fue Davis.
Si se saltan los fill-ins (que eran horrorosos) no me importaría.
Si lo editaran estaría bien que antes sacaran el capitán britania de Davis, tanto la etapa Moore, como la de Delano, empezando por un sitio que parezca un principio, ya que Excalibur retoma muchos personajes de esa etapa.
Y además son números muy buenos.
-
El Excalibur de Davis (y su clandestine) son mis series preferidas de Marvel (o casi).
Me encantan esos comics y creo que son los que más he releído (y releo).
Si lo reeditan yo pillaría hasta que se fue Davis.
Si se saltan los fill-ins (que eran horrorosos) no me importaría.
Si lo editaran estaría bien que antes sacaran el capitán britania de Davis, tanto la etapa Moore, como la de Delano, empezando por un sitio que parezca un principio, ya que Excalibur retoma muchos personajes de esa etapa.
Y además son números muy buenos.
Yo los números que no son de Davis, no es que no me importe que no estén, es que no quiero que estén.
Si los editan, en tomo aparte para que me los pueda saltar con tranquilidad.
Lo único que merece la pena fuera de Davis es la etapa de Warren Ellis, aunque sin mucho entusiasmo. No es mala pero no pasará a la historia.
-
El Excalibur de Davis (y su clandestine) son mis series preferidas de Marvel (o casi).
Me encantan esos comics y creo que son los que más he releído (y releo).
Si lo reeditan yo pillaría hasta que se fue Davis.
Si se saltan los fill-ins (que eran horrorosos) no me importaría.
Si lo editaran estaría bien que antes sacaran el capitán britania de Davis, tanto la etapa Moore, como la de Delano, empezando por un sitio que parezca un principio, ya que Excalibur retoma muchos personajes de esa etapa.
Y además son números muy buenos.
Yo los números que no son de Davis, no es que no me importe que no estén, es que no quiero que estén.
Si los editan, en tomo aparte para que me los pueda saltar con tranquilidad.
Lo único que merece la pena fuera de Davis es la etapa de Warren Ellis, aunque sin mucho entusiasmo. No es mala pero no pasará a la historia.
A mí lo de Ellis me gustaba bastante en su día, pero con cada relectura que le he ido dando (la última hace ya años) me iba gustando menos. A día de hoy lo mismo hasta ni me gusta XD
-
Total, los fill-ins están fuera de continuidad... :lol:
-
Total, los fill-ins están fuera de continuidad... :lol:
Grande Davis :adoracion:
-
tan malo creeis que era Truog?
Horrendo.
Sois unos malditos exigentes.
Apenas hay término medio. O eres la polla, o ya como mucho un profesional esforzado que no vale más que para rellenar y lamerle el culo al editor, y de ahí pasamos a ser horrendo.
Es posible que sea exigente, sí. Pero que Bagley sea mejor dibujante que Liefeld (que lo es) no hace que deje de ser horrendo. Su dominio de la figura humana, de la ambientación, de la narrativa, de la visualización, etc... está muy por debajo del que debería tener cualquier profesional de esto.
En una escala del 1 al 10, Liefeld sería un 1 y Bagley un 2. Horrendos ambos, un poco menos Bagley.
Si por término medio pretendes decir que Liefeld es un 1, Bagley un 5 y Neal Adams un 10, lo siento pero no estoy de acuerdo.
Saludos.
-
No sé si Bagley es un 5 comparado con un 10 de Adams. Probablemente no lo sea. Quizá Adams sea un 20.
Pero sí se que, para mí, comparado con Liefeld, Bagley es un 5 como la copa de un pino.
-
Yo es que no soy dibujante, así que parto de la base de que pese a que haya leído ¿decenas, centenares de miles? de cómics, no soy un experto en la materia.
Intuyo que otros muchos tendréis mínimo el nivel de Angelus u os dedicaréis profesionalmente al dibujo para hablar con conocimiento de causa. :thumbup: Yo me siento fuerte para dar la chapa en guion y narrativa, pero aquí, como digo, prefiero ser más "sugerente" que tajante.
Sí que es cierto que Bagley no es un gran dibujante. Sí que me parece muy claro que Liefeld o McFarlane son realmente horrorosos. Sí que veo con claridad que Jim Lee fagocita la narrativa del guionista más capaz.
Pero más allá de una nociones de aficionado hardcore, que a ojos de un novato o un lector casual puedan parecer grandes verdades, lo cierto es que en algunos casos veo más grises que blancos o negros. No sé.
Por ejemplo, sé que me debería horrorizar esto:
(http://imgc.allpostersimages.com/images/P-473-488-90/92/9229/HC93500Z/posters/don-heck-avengers-classic-no-10-group-captain-america-iron-man-and-giant-man.jpg)
Porque es Heck, porque muchísimos aficionados lo odian, y porque según ellos es basura. Pero sin embargo, esta es una de las planchas que más me gustan del comienzo de los Vengadores. Y veo la perspectiva, que quizás falle un poco, y las proporciones, pero me gusta el dinamismo de la escena, la narrativa, la caracterización de los personajes y el trazo, y oye, sé que no es Romita, Kane, Adams o Kirby, que me gustan mucho más, pero si que Heck no estuviera al nivel de los grandes del género, significa automáticamente que era ponzoña que jamás debió coger un lápiz, pues lo mismo es eso, que no sé demasiado de dibujo.
Como digo, disfruté bastante del decente Trimpe de los inicios en Hulk, y de algún renegado clásico más, de los que se habla.
-
Sí que veo con claridad que Jim Lee fagocita la narrativa del guionista más capaz.
Pues yo creo que Lee era más que capaz de adaptarse a la narrativa del guionista de turno, pese a que ya se le adivinaran las costuras desde aquel Diario de Guerra
El problema vino cuando vió que le iba mejor anteponer su dibujo a esa narrativa. Ya cuando era dueño y señor de sus cosas aquello se convirtió en un cúmulo de entropia
O asi es como yo lo veo
A Silvestri aquello se le notó mas. Quien le ha visto y quien le ve :torta:
-
Pues yo creo que Lee era más que capaz de adaptarse a la narrativa del guionista de turno, pese a que ya se le adivinaran las costuras desde aquel Diario de Guerra
El problema vino cuando vió que le iba mejor anteponer su dibujo a esa narrativa. Ya cuando era dueño y señor de sus cosas aquello se convirtió en un cúmulo de entropia
O asi es como yo lo veo.
Sí, ERA es la palabra.
Estoy harto de leer tebeos de Lee actuales que son todos EXACTAMENTE el mismo.
Los escriba Loeb, Morrison, Snyder, Johns o el que sea. No hay guionista; solo hay Lee.
Un splash-page continuo que dinamita el ritmo y la narrativa en pos de una dinámica de postal.
Antes no era tan acusado ni mucho menos, ¿pero hoy? Se los come.
-
Pues yo creo que Lee era más que capaz de adaptarse a la narrativa del guionista de turno, pese a que ya se le adivinaran las costuras desde aquel Diario de Guerra
El problema vino cuando vió que le iba mejor anteponer su dibujo a esa narrativa. Ya cuando era dueño y señor de sus cosas aquello se convirtió en un cúmulo de entropia
O asi es como yo lo veo.
Sí, ERA es la palabra.
Estoy harto de leer tebeos de Lee actuales que son todos EXACTAMENTE el mismo.
Los escriba Loeb, Morrison, Snyder, Johns o el que sea. No hay guionista; solo hay Lee.
Un splash-page continuo que dinamita el ritmo y la narrativa en pos de una dinámica de postal.
Antes no era tan acusado ni mucho menos, ¿pero hoy? Se los come.
Lleva asi el pavo más de veinte años. Acuérdate de esos primeros X-Men, sobre todo los de Rojo Omega y demás :torta: :torta:
Pero oye, le va de lujo
-
En mi opinión, que no tiene que ser más ni menos porque sepa dibujar.
A los grandes, grandes se les ve a la legua que lo son, no hay discusión posible, al menos ahí el cómic tiene algo ganado con respecto a otras disciplinas que emplean la imagen, pero ese es un tema que no toca aquí.
Esos referentes cumplen (aunque no esté de acuerdo con la existencia de "talento") los puntos que mencionaba Ignacio, aunque creo falta uno que los autores suelen obviar (los editores no), la respuesta del público. Autores como Milgrom, Bagley o similares, no producen un amor-odio polarizado Barça-Madrid. Creo que se mueven más bien en una zona gris en la que no molestan, eso, siendo cumplidores en las entregas y simpáticos les serviría hasta para ascender a ministro con Rajoy.
Por otro lado, a mí me parece importante no perder de vista lo que son y a quién van dirigidos los cómics Marvel, desde sus inicios hasta que se empezó a poner de moda el rollo anti-héroe o la proliferación de hipertrofiados musculares y dentales.
Yo los veo, esencialmente destinados a un público infantil y adolescente, por supuesto hay obras que pueden ser disfrutadas desde una perspectiva más adulta encontrando elementos que un crío aún desconoce.
A nivel gráfico, aunque fuera deseable, no es imprescindible contar con dibujantes excelentes para "entender" y disfrutar el cómic, porque la experiencia es completada por el espectador.
Cualquier niño friki marvelita ochentero, aparte de los cómics, lo fliparía jugando con los muñecos de las Secret Wars.
No se pondría exquisito con las limitaciones que pudieran tener (articulaciones, fidelidad con el cómic, etc), aunque supiera verlas las pasaría por alto en cuanto empezara a disfrutar jugando.
Por poner un ejemplo de un cómic que releía ayer
(http://67.media.tumblr.com/tumblr_mekbxhR0BF1rsus6so1_500.jpg)
Paul Neary, dibujante discreto donde los haya a mí me hizo disfrutar siendo un crío en este número con la escena del breve entrenamiento, simplemente porque el Capi me flipaba. A día de hoy es sencillo ponerse a darle palos cogiendo cuatro viñetas.
Sin embargo, me gusten más o menos, les tengo respeto porque años después me siguen pareciendo autores humildes y honestos, cosa que cuesta encontrar en los dibujantes actuales que tengan sus mismas limitaciones.
Lee podría haber sido mil veces mejor de lo que era, a día de hoy es el CR7 del cómic
-
Lee podría haber sido mil veces mejor de lo que era, a día de hoy es el CR7 del cómic
Llámame interesado pero creo que patinas en la comparación
Te funcionaria en caso de que Cristiano no fuese uno de los mejores goleadores de la historia
Con David Beckham te habria salido mejor :lol:
Por lo demás totalmente de acuerdo contigo :thumbup:
-
Llámame interesado pero creo que patinas en la comparación
Te funcionaria en caso de que Cristiano no fuese uno de los mejores goleadores de la historia
Dime si Batman Silencio, Por el Mañana o todo el merchandising que genera no son auténticos golazos.
Decisivos muy pocos (el penalty de la 11ª no me vale, los que metieron sus compañeros valen al menos lo mismo)
-
Dime si Batman Silencio, Por el Mañana o todo el merchandising que genera no son auténticos golazos.
Decisivos muy pocos (el penalty de la 11ª no me vale, los que metieron sus compañeros valen al menos lo mismo)
Tu has jugado a esto. Dime sinceramente que no es decisivo todo el saco de goles que lleva y que ha contribuido a ganar puntos para ganar/disputar ligas, pasar eliminatorias para consecuentemente ganarlas...
Es como si me dices que Charisteas es mejor jugador porque el sólo dió a su pais una Eurocopa
De todas maneras lo mismo es que nos estamos confundiendo de terreno a la hora de comparar, porque un gol es un gol, sea el de Maradona o uno con el culo que da una Champiñones, y tres puntos son tres puntos, ya metas un gol que doscientos.
Eso si, el cómic digo yo que hay que currárselo artisticamente un minimo
No, si al final va a resultar que Cristiano está más cerca de los Trimpe y Cia por aquello de la cantidad :lol: :lol:
:lol:
-
Eso si, el cómic digo yo que hay que currárselo artisticamente un minimo
Como todo, pero como he dicho antes, hay cierto divismo en los autores actuales que les lleva a pensar que ellos están por encima del medio y Lee es un ejemplo perfecto. Ego igual que el madridista. Va a dar igual si el cómic es una mierda mientras él salga en la foto (échale un ojo a su Scooby Doo :lol:)
No, si al final va a resultar que Cristiano está más cerca de los Trimpe y Cia por aquello de la cantidad :lol: :lol:
Hombre, no esos serían clase media o canteranos de relleno en un grande. :lol:
-
Hombre, no esos serían clase media o canteranos de relleno en un grande. :lol:
:lol: :lol: :lol:
Tu y yo sabemos que Sal Buscema y Herb Trimpe serian lo más parecido a Luis Milla y Eusebio Sacristán
Sin ellos... algo falla :birra:
-
No podías encontrar ejemplos de gente más sosa :lol:
Aunque la pasión hace mucho, en esos dos veo más entusiasmo que en cualquier obra de Lee.
Piro a sobar :birra:
-
Es que ultimamente nos hemos puesto muy críticos coño..yo
disfrute disfruto muy mucho con dibujantes como Sal Buscema, tuska y como no el bueno de Trimpe, antes no se miraba tanto el coñazo de la anatomía, el diseño y bla, bla, bla...un tebeo nos hacia disfrutar o no y estos dibujantes me hicieron hacen pasar un rato cojOnudo con sus tebeos...misión cumplida, PARA ESO SE CREARON ESTOS TEBEOS.
Esta claro que cuando caían caen en nuestras pecadores manos tebeos de Adams, Buscema el bueno o Keane eran son como regalos caídos del cielo, eran otras cosa y lo sabíamos :)
-
A mí dadme al Buscema "malo" que colaboraba con DeMatteis en SS.
-
A mí dadme al Buscema "malo" que colaboraba con DeMatteis en SS.
Es que ese es el bueno.
-
Dos temas:
-Milgrom. Estoy de acuerdo que es malote. Pero lo curioso es el carrerón que tuvo a mediados de los 80. Supongo que influyó que era editor y que haciendo portadas era solvente. Pero es que EMPIEZA con Spectacular Spiderman (vale que no es Amazing) y Vengadores, dos señoras colecciones. En Avengers le esconde Sinnot, pero el Spectacular ya se le ven las maneras, lo que pasa es que, curiosamente, en Spectacular narra muy bien, tomando lecciones de Miller, mucho mejor que en Avengers. Y el tema es que a partir de aquí le dan todo proyectos estrella. Nada menos que la segunda limited de Lobezno y la secuela de Secret Wars y da miedito en ambas. Luego West Coast Avengers, Hulk, otro proyecto estrella que acabó en bluff (Marvel comics presents)...Luego se le acabó el chollo y pasó a entintar.
-Sal Buscema. Estoy alucinando con que la gente lo esté poniendo en este foro en el batallón de los dibujantes paquete. Vale, no es un por-ten-to como era su hermano John. Pero tiene un estilazo personal y es un magnífico narrador. ¿Cómo puede ser malo alguien cuya mejor definición sería un cruce entre John Buscema y Jaime Hernandez (con toquecitos de Simonson en su última época)? Hay varios factores que creo que han jugado en su contra entre los aficionados.
-El primero que tiene un estilo lineal muy sintético al que no le sienta nada bien el entintado a pincel clásico de la marvel, siendo lo mejor la plumilla para su estilo. Es decir, que el único que entintaba bien a Sal Buscema era Sal Buscema, y ésto se aprecia con más claridad cuando ves sus páginas en blanco y negro. A mi me pasa eso, que sólo me gusta de verdad cuando se entinta él.
-Segundo, el volumen de trabajo que realizaba. Era un estajanovista a lo Kirby. De todas maneras, creo sinceramente que si le hubieran dado más tiempo no hubiera dibujado mejor (al contrario de lo que hubiera pasado con su hermano John) PERO se hubiese podido entintar bastante más.
En resumen, para mi Sal es un dibujante de 7 y pico.
-
Nada menos que la segunda limited de Lobezno y la secuela de Secret Wars y da miedito en ambas.
Precisamente lo único salvable de su carrera
Nada que ver con las Secret Petardas
-
Nada menos que la segunda limited de Lobezno y la secuela de Secret Wars y da miedito en ambas.
Precisamente lo único salvable de su carrera
Nada que ver con las Secret Petardas
Bueno, porque hereda la narrativa milleriana de Spectacular e incluso la mejora. Pero los dibujos son chusquetes chusquetes, piden otro entintador a gritos.
-
-Sal Buscema. Estoy alucinando con que la gente lo esté poniendo en este foro en el batallón de los dibujantes paquete. Vale, no es un por-ten-to como era su hermano John. Pero tiene un estilazo personal y es un magnífico narrador. ¿Cómo puede ser malo alguien cuya mejor definición sería un cruce entre John Buscema y Jaime Hernandez (con toquecitos de Simonson en su última época)? Hay varios factores que creo que han jugado en su contra entre los aficionados.
-El primero que tiene un estilo lineal muy sintético al que no le sienta nada bien el entintado a pincel clásico de la marvel, siendo lo mejor la plumilla para su estilo. Es decir, que el único que entintaba bien a Sal Buscema era Sal Buscema, y ésto se aprecia con más claridad cuando ves sus páginas en blanco y negro. A mi me pasa eso, que sólo me gusta de verdad cuando se entinta él.
-Segundo, el volumen de trabajo que realizaba. Era un estajanovista a lo Kirby. De todas maneras, creo sinceramente que si le hubieran dado más tiempo no hubiera dibujado mejor (al contrario de lo que hubiera pasado con su hermano John) PERO se hubiese podido entintar bastante más.
En resumen, para mi Sal es un dibujante de 7 y pico.
:thumbup:
Su Spectacular con DeMatteis, a nivel gráfico, está muy, muy bien, a nivel de composición de página y tal. Vale, no es Miller, ni Steranko, pero lo hizo muy bien aquí, para ser solo un artesano.
Su Spectacular de Conway también está bien.
En los 70's lo veo más aburridillo, la verdad.
Pero siempre, como poco, fue correcto.
No entiendo como se le pone en el saco de Hecks, Trimpes y demás.
-
Coincido, el Sal Buscema de los 70 me aburre, pero el posterior es una pasada, transmite mucho.
Bastante áridos los comienzos del Doctor Extraño, ¿no? Por lo menos las cuatro primeras historias o así. Más simple que un botijo.
-
Bastante áridos los comienzos del Doctor Extraño, ¿no? Por lo menos las cuatro primeras historias o así. Más simple que un botijo.
Pues a mi las primeras me encantan... sobre todo la primera primera y la del origen...
Eso sí, me da que te gustará más a partir del #126 con la introducción de Dormammu ::)
-
Coincido, el Sal Buscema de los 70 me aburre, pero el posterior es una pasada, transmite mucho.
Bastante áridos los comienzos del Doctor Extraño, ¿no? Por lo menos las cuatro primeras historias o así. Más simple que un botijo.
La primera mitad de la etapa Lee-Ditko es bastante irregular, como toda la marvel de primera mitad de los 60. Pero la segunda mitad de su etapa es una historia-rio B-R-U-T-A-L.
-
Interesante entrevista a Roy Thomas sobra su etapa en los Vengadores (amada y odiada por muchos).
http://www.zonanegativa.com/marvel-gold-los-vengadores-5-la-guerra-kree-skrull/
-
Nada menos que la segunda limited de Lobezno y la secuela de Secret Wars y da miedito en ambas.
Precisamente lo único salvable de su carrera
Nada que ver con las Secret Petardas
Y encima en las Secret Wars las prisas no le hacen ningun favor...
Pero yo le doy un aprobado a Migrom, como dice mespinpe, en Spiderman la composicion de los dibujos es buena y sus portadas, a mi personalmente, me gustan.
-
A mi Sal Buscema siempre me pareció correcto. Es el tipo de dibujante "invisible" que no te fijas en él, pero te cumple contando la historia.
Para mi el mejor Buscema creo que sería en Hulk cuando lo entintaba Talaoc. Ahí si molaba bastante.
-
El entintado de Talaoc a Buscema es BRUTAL. Otra cosa es que modifique mucho el estilo del dibujante, pero yo flipo con ese entintado.
-
El entintado de Talaoc a Buscema es BRUTAL. Otra cosa es que modifique mucho el estilo del dibujante, pero yo flipo con ese entintado.
Sí que mola.
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
-
Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
También aparece un Bullseye muy parecido en el número final de SHIELD... de 1969 :lol:
http://www.comics.org/issue/23107/cover/4/
Aunque he de decir que siempre me ha parecido una creación de Miller aunque la primera historia que destaca es en el #146 que es de Shooter.
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
leí hara cosa de un año una pequeña saga de DD, aprox en la mitad de la primera centena y era de vergüenza ajena: dibujava BWS en lo que considerava que era la copia mas descarada de kirby de la epoca (nos quejamos de los clones de los de Image, pero esto tambien tela), una historia tonta y predecible, con un hermano :sospecha: que aparece de la nada, personajes planos, villanos estupidos que siguen a DD a su casa vestido de civil y lo ven salir vestido de DD :borracho: :borracho: :borracho:
no entiendo como no cerró esa serie
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
leí hara cosa de un año una pequeña saga de DD, aprox en la mitad de la primera centena y era de vergüenza ajena: dibujava BWS en lo que considerava que era la copia mas descarada de kirby de la epoca (nos quejamos de los clones de los de Image, pero esto tambien tela), una historia tonta y predecible, con un hermano :sospecha: que aparece de la nada, personajes planos, villanos estupidos que siguen a DD a su casa vestido de civil y lo ven salir vestido de DD :borracho: :borracho: :borracho:
no entiendo como no cerró esa serie
¿Estos números supongo, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfei90.html
Pero si están bastante bien y además BWS aunque copia bastante el estilo de Kirby también se marca páginas surrealistas bastante interesantes...
Eso sí, en esa historia no había ningún hermano... :borracho:
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
leí hara cosa de un año una pequeña saga de DD, aprox en la mitad de la primera centena y era de vergüenza ajena: dibujava BWS en lo que considerava que era la copia mas descarada de kirby de la epoca (nos quejamos de los clones de los de Image, pero esto tambien tela), una historia tonta y predecible, con un hermano :sospecha: que aparece de la nada, personajes planos, villanos estupidos que siguen a DD a su casa vestido de civil y lo ven salir vestido de DD :borracho: :borracho: :borracho:
no entiendo como no cerró esa serie
¿Estos números supongo, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfei90.html
Pero si están bastante bien y además BWS aunque copia bastante el estilo de Kirby también se marca páginas surrealistas bastante interesantes...
Eso sí, en esa historia no había ningún hermano... :borracho:
pues no lo sé, porque lo leí en digital y era algun nº mas, com 6 o 7.
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
leí hara cosa de un año una pequeña saga de DD, aprox en la mitad de la primera centena y era de vergüenza ajena: dibujava BWS en lo que considerava que era la copia mas descarada de kirby de la epoca (nos quejamos de los clones de los de Image, pero esto tambien tela), una historia tonta y predecible, con un hermano :sospecha: que aparece de la nada, personajes planos, villanos estupidos que siguen a DD a su casa vestido de civil y lo ven salir vestido de DD :borracho: :borracho: :borracho:
no entiendo como no cerró esa serie
¿Estos números supongo, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfei90.html
Pero si están bastante bien y además BWS aunque copia bastante el estilo de Kirby también se marca páginas surrealistas bastante interesantes...
Eso sí, en esa historia no había ningún hermano... :borracho:
pues no lo sé, porque lo leí en digital y era algun nº mas, com 6 o 7.
Es que BWS solo dibuja esos tres números, por eso. Es que lo del "hermano" es un poco anterior :lol:
-
Leídos ya los 140 primeros números de Daredevil.
Hubo momentos en los que pensé que moriría, y admito que un par de veces me eché a llorar. Afortunadamente tras la discretísima saga de SHIELD llega Marv Wolfman, que firma la que considero la primera etapa presentable del personaje. Dista mucho de ser una maravilla y tiene también algunos números mediocres (#128 o #133, mismamente), aparte de contar con no pocos momentos ridículos y unos diálogos internos de Daredevil que a ratos rozan lo surrealista. Sin embargo otros números son muy buenos, en líneas generales se deja leer el conjunto bastante bien y cuenta con algunas escenas realmente notables (el final del #130 me parece excelente). Además, aquí se crea al personaje de Bullseye, que por alguna razón siempre creí que era de Miller.
Mención especial al #139, el mejor de su etapa y donde por fin se empieza a asentar más lo que debería ser el tono general de esta colección (aunque el final es precipitadísimo y se carga toda la tensión conseguida hasta el momento) y el #140, que aunque no es de Wolfman, sino de Mantlo, nos presenta un combate muy bien conseguido contra el Gladiador y el Escarabajo.
Ya falta poco, Miller.
leí hara cosa de un año una pequeña saga de DD, aprox en la mitad de la primera centena y era de vergüenza ajena: dibujava BWS en lo que considerava que era la copia mas descarada de kirby de la epoca (nos quejamos de los clones de los de Image, pero esto tambien tela), una historia tonta y predecible, con un hermano :sospecha: que aparece de la nada, personajes planos, villanos estupidos que siguen a DD a su casa vestido de civil y lo ven salir vestido de DD :borracho: :borracho: :borracho:
no entiendo como no cerró esa serie
¿Estos números supongo, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfei90.html
Pero si están bastante bien y además BWS aunque copia bastante el estilo de Kirby también se marca páginas surrealistas bastante interesantes...
Eso sí, en esa historia no había ningún hermano... :borracho:
pues no lo sé, porque lo leí en digital y era algun nº mas, com 6 o 7.
Es que BWS solo dibuja esos tres números, por eso. Es que lo del "hermano" es un poco anterior :lol:
pues serian los del hermano junto con los de BWS, no recuerdo bien, solo se que no me gustaron nada
-
DD siempre fue muy, muy floja. De las peores series Marvel de los inicios, y sin remontar casi nada nunca hasta la llegada de Mck, Oneill y Miller.
Pero, yo le tengo cariño a todos esos números, pese a lo flojos que son en su mayoría.
-
A mí la etapa de Wolfman y Bob Brown, pese a sus patinazos, siempre me ha parecido muy entretenida y algo infravalorada. De la parte previa a Miller es mi etapa favorita.
-
A mí la etapa de Wolfman y Bob Brown, pese a sus patinazos, siempre me ha parecido muy entretenida y algo infravalorada. De la parte previa a Miller es mi etapa favorita.
A mí por ahora me parece lo mejor, y con distancia.
Lo siguiente sería lo de Lee.
-
DD siempre fue muy, muy floja. De las peores series Marvel de los inicios, y sin remontar casi nada nunca hasta la llegada de Mck, Oneill y Miller.
Pero, yo le tengo cariño a todos esos números, pese a lo flojos que son en su mayoría.
Irónicamente, de las mejor dibujadas.
-
DD siempre fue muy, muy floja. De las peores series Marvel de los inicios, y sin remontar casi nada nunca hasta la llegada de Mck, Oneill y Miller.
Pero, yo le tengo cariño a todos esos números, pese a lo flojos que son en su mayoría.
Irónicamente, de las mejor dibujadas.
Mmm... me la pones al lado de la de Colan y... :borracho:
Creo que se refiere a la serie en general. Vamos, contando a Colan.
-
DD siempre fue muy, muy floja. De las peores series Marvel de los inicios, y sin remontar casi nada nunca hasta la llegada de Mck, Oneill y Miller.
Pero, yo le tengo cariño a todos esos números, pese a lo flojos que son en su mayoría.
Irónicamente, de las mejor dibujadas.
Mmm... me la pones al lado de la de Colan y... :borracho:
Creo que se refiere a la serie en general. Vamos, contando a Colan.
Si, por eso he borrado el mensaje creyendo que hablaba de la de Bob Brown. :lol:
-
Leídos ya los 150 primeros números de Daredevil.
Si Wolfman empezó a levantar la colección, Shooter ha terminado su labor de reconstrucción con unos números muy competentes que encuentran su punto culminante en el destacable #150, que a título personal me ha encantado.
Al fin Matt Murdock y Daredevil al nivel que yo, como lector, espero de ellos. Esta lectura está consiguiendo que los guionistas predecesores me parezcan todavía más malos de lo que sin duda son.
Mención especial a que Shooter presenta a "Nose" Norton y el Paladín, dos personajes que yo conocía de las colecciones de Spiderman, de modo que me ha gustado mucho ver sus primeras apariciones.
Si el in crescendo se mantiene hasta la llegada de Miller voy a flipar bastante con él.
-
Sabia que te iban a gustar los numeros de Shooter, sobre todo ese 150 :thumbup:
-
Ojo, hay números de Shooter que son regulares tirando a malos, pero son los menos (principalmente el Buho). La mayoría de su corta etapa me ha parecido de buen nivel, con la cúspide en el formidable #150.
El #151, siendo bueno, no me parece a la altura. Bastante ramplón y manido, con un dibujo que desmerece la trama (Gil Kane hace unas caras muy raras aquí). Aunque, eso sí, me ha gustado.
6 números más y Miller.
-
Una para nota (media, tampoco tanto).
¿Sabéis quién es?
(http://3.bp.blogspot.com/-jfZ4LodBklg/URaTKqGt0FI/AAAAAAAABFQ/ILpIKsmeis0/s1600/byrnewolverine.jpg)
-
Magneto.
-
No sé... Shooter? Me recuerda a fotos que he visto suyas.
-
Lobezno de Byrne
-
Seguro que es Trump. Hoy día, veo Donald Trumps por todas partes. :torta:
-
Es Mags.
-
Lobezno de Byrne
Lo mismo que él.
Era uno de los primeros bocetos que dibujaría de Lobezno sin la máscara, sin darse cuenta que Cockrum ya lo dibujó como todos conocemos en el X-Men #98...
-
¿Ibaita?
-
Premio para Kaulso, lógicamente :palmas: La gracia es que este diseño lo usó Byrne también con modificaciones para Dientes de Sable, y de ahí salió la primera idea de hacerlos padre e hijo :)
-
Premio para Kaulso, lógicamente :palmas: La gracia es que este diseño lo usó Byrne también con modificaciones para Dientes de Sable, y de ahí salió la primera idea de hacerlos padre e hijo :)
Y también para davidmanuel76 :contrato:
-
Leyendo la Patrulla de Claremont, en el X-Men Annual 5 Tormenta hace referencia a su relación de niña con T'Challa. ¿Esta es la primera vez que se dice que tuvieron una relación? pensaba que era algo que se había sabido más adelante.
-
Leyendo la Patrulla de Claremont, en el X-Men Annual 5 Tormenta hace referencia a su relación de niña con T'Challa. ¿Esta es la primera vez que se dice que tuvieron una relación? pensaba que era algo que se había sabido más adelante.
La primera vez fue en la mítica segunda historia del Marvel Team-Up #100... que esta en el segundo OG de la Patrulla :contrato:
-
Se me ha adelantado Kaulso, aunque no ha especificado que es una historia de complemento escrita por Claremont. :P
-
Se me ha adelantado Kaulso, aunque no ha especificado que es una historia de complemento escrita por Claremont. :P
Y dibujada por Byrne :smilegrin:
-
Y por fin...
Leídos los 157 primeros números de Daredevil.
Ya nada me separa de...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me alegro de haber leído lo anterior para coger bagaje pese a la enorme cantidad de bazofia intragable con la que he tenido que lidiar.
Especialmente me alegro de haber leído los últimos números, ya que el tomo de Miller empieza en mitad de un arco argumental.
Llegó la hora. ¡Etapa de Frank Miller, allá voy!
-
Especialmente me alegro de haber leído los últimos números, ya que el tomo de Miller empieza en mitad de un arco argumental.
Más que en la mitad, el primer número de Miller es el final del arco argumental ;)
¿Que te está pareciendo la etapa de McKenzie de momento?
-
Hoy nos marchamos a una odisea espacial de la mano del Rey. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo101.html
-
Buah!
Te has salido con este :palmas: :palmas: :palmas:
Como me gustaria echarle un ojo a ese 2001 :birra: :birra:
-
Muchas gracias. :birra:
-
Buen artículo. :palmas:
-
Gran artículo!!! Debería ser publicado en el MLE de Diciembre, hace poco pedí algo parecido, y me parece que lo voya imprimir y meter dentro del MLE Hombre Máquina
-
El Hombre Máquina tendrá su propio artículo a final de mes. ;)
-
Genial, mola
-
El Hombre Máquina tendrá su propio artículo a final de mes. ;)
Y el Capitán Savage ...algún año de estos :lol: :lol: :lol:
-
El Hombre Máquina tendrá su propio artículo a final de mes. ;)
Y el Capitán Savage ...algún año de estos :lol: :lol: :lol:
Preferiblemente antes de que nos jubilemos. :P
-
Leídos los 25 primeros números de The Invincible Iron Man vol.1.
Ya al principio me estaban pareciendo competentes para lo que se decía de ellos, pero es que a partir del #16 los encuentro muy buenos y disfrutables.
El #22, con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha encantado, y el siguiente, el #23
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo he encontrado muuuuuy divertido.
Hasta la retrocontinuidad entre los distintos números me ha parecido excelente, con el citado giro del #23 y revelaciones posteriores como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy contento con la labor de Archie Goodwin en estos números, que me está dejando un sabor muy positivo de esta por lo general criticadísima etapa.
-
A mi es que esta etapa mala no es... pero tampoco la veo muy disfrutable.
-
A mi es que esta etapa mala no es... pero tampoco la veo muy disfrutable.
No sale Rick Jones.
-
A mi es que esta etapa mala no es... pero tampoco la veo muy disfrutable.
No sale Rick Jones.
No, pero tiene a un George Tuska que... :borracho:
-
Y por fin... Leídos los 157 primeros números de Daredevil
No te envidio... :borracho:
-
Y por fin... Leídos los 157 primeros números de Daredevil
No te envidio... :borracho:
De verdad, que cantidad de bazofia he tenido que vadear hasta llegar hasta aquí.
Yo y mis manías.
-
A mi es que esta etapa mala no es... pero tampoco la veo muy disfrutable.
No sale Rick Jones.
No, pero tiene a un George Tuska que... :borracho:
A mí Tuska no me parece tan malo, fíjate. Y Goodwin no lo hace mal tampoco.
Y por fin... Leídos los 157 primeros números de Daredevil
No te envidio... :borracho:
De verdad, que cantidad de bazofia he tenido que vadear hasta llegar hasta aquí.
Yo y mis manías.
Míralo como un camino de aprendizaje. Y, además, la parte gráfica de la serie es muy buena.
-
Leídos los 25 primeros números de The Invincible Iron Man vol.1.
Ya al principio me estaban pareciendo competentes para lo que se decía de ellos, pero es que a partir del #16 los encuentro muy buenos y disfrutables.
El #22, con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha encantado, y el siguiente, el #23
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo he encontrado muuuuuy divertido.
Hasta la retrocontinuidad entre los distintos números me ha parecido excelente, con el citado giro del #23 y revelaciones posteriores como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy contento con la labor de Archie Goodwin en estos números, que me está dejando un sabor muy positivo de esta por lo general criticadísima etapa.
¡GRACIAS!
No porque sea pariente de Goodwin, sino porque a mí esta etapa me parece muy muy buena y siempre he sentido que soy el único que lo piensa (bueno, hay cierto calamar...).
Iron Man le debe muchísimo a Goodwin. Sentó unas bases que nadie supo aprovechar en casi diez años.
-
Hiperion, evidentemente, sabe de lo que habla.
Kaulso no.
-
Pero Goodwin se va poco después de dónde te has quedado. A partir de ahí... ¡Huye! :lol:
Allen Brodsky y Gerry Conway poco inspirados (novedad lo del segundo fuera de Amazing... ::) ) y algunos de los villanos más horripilantemente diseñados de la historia por obra y gracia de Tuska.
Aunque el arco de Friedrich que culmina en el #50 sí me gustó. No te cuento nada que tú aún no conoces ni al protagonista.
-
Allen Brodsky y Gerry Conway poco inspirados (novedad lo del segundo fuera de Amazing... ::) )
Fuera y dentro también.
Menudo patán.
-
Yo es que esa etapa de la colección de Iron Man lo pongo como un todo... y por eso sale perdiendo la etapa de Goodwin :borracho:
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
-
Míralo como un camino de aprendizaje. Y, además, la parte gráfica de la serie es muy buena.
Eso sí. A mí se me caía la baba con los Daredevil de Mundicomics (Vértice) dibujados por Gene Colan. La pena fue descubrir que habían omitido algunas páginas. Hay otro número, el 140, que lo tengo en un libro de Montena (Spiderman contra la Antorcha Humana), con dibujos de ¿Sal Buscema? y entintado de Klaus Janson; visualmente también es chulo. Y me suena que hasta el guion era entretenido.
-
Hay otro número, el 140, que lo tengo en un libro de Montena (Spiderman contra la Antorcha Humana), con dibujos de ¿Sal Buscema? y entintado de Klaus Janson; visualmente también es chulo. Y me suena que hasta el guion era entretenido.
Ese número es de los pocos que valen realmente la pena de esa etapa :thumbup:
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Madre mía, de verdad, que dientes.
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Supongo que los días en que te gusta has vaciado el minibar previamente.... :birra: :birra:
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Supongo que los días en que te gusta has vaciado el minibar previamente.... :birra: :birra:
Por supuesto, pero hay que tener en cuenta que esas veces que me gusta tiene que tener obligatoriamente un buen entintador detrás... :lol:
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Supongo que los días en que te gusta has vaciado el minibar previamente.... :birra: :birra:
El mini... y el que no es tan mini :lol: :lol:
En honor a la justicia hay que decir que las historias que se monta Goodwin se salen
Es más, creo que uno de los tebeos Marvel más tristes e impactantes que he leido nunca sea de esta etapa
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Supongo que los días en que te gusta has vaciado el minibar previamente.... :birra: :birra:
El mini... y el que no es tan mini :lol: :lol:
En honor a la justicia hay que decir que las historias que se monta Goodwin se salen
Es más, creo que uno de los tebeos Marvel más tristes e impactantes que he leido nunca sea de esta etapa
¿Cual?
-
Tuska es un dibujante que depende del día me gusta o le detesto, sobre todo por esos piños que hace :torta:
Supongo que los días en que te gusta has vaciado el minibar previamente.... :birra: :birra:
El mini... y el que no es tan mini :lol: :lol:
En honor a la justicia hay que decir que las historias que se monta Goodwin se salen
Es más, creo que uno de los tebeos Marvel más tristes e impactantes que he leido nunca sea de esta etapa
¿Cual?
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/0/0e/Iron_Man_Vol_1_24.jpg/revision/latest?cb=20051103134428)
-
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/0/0e/Iron_Man_Vol_1_24.jpg/revision/latest?cb=20051103134428)
Muy buen número, pero no mi favorito de la etapa. Lo encontré muy Stanleesiano, con lo bueno que conlleva y también lo manido.
Vamos, la historia está muy bien y es dramática, pero al mismo tiempo está más que vista, su resolución es la moraleja que esperas que sea y tiene toques demasiado fantasiosos para mi exquisito gusto.
De hecho, salvando las distancias, la veo muy similar a...
(https://media.archonia.com/images/samples/39/24/163924_s0.jpg)
Pero eso, gustarme me gustó bastante, como casi toda su etapa.
Y de paso...
Leídos los 42 primeros números de The Invincible Iron Man vol.1.
¡Goodwin, vuelve, por favor! ¡TE QUIERO!
Virgen de San Dios...
Ya se nota el bajón al comienzo, pero no es tan tangible hasta que pasan unos cuantos números. Hay historias pasables y entretenidas, como el #33-34 (mejor el primero que el simplemente regular segundo), el #37 o el #38.
Del #39 al 42 Conway entra en modo Inútil y ofrece cuatro de los números más abominables que habré leído en mi vida. El #40 es el menos malo, aun siendo malo, pero es que los otros tres... No los veo dignos ni de quemarlos en una hoguera por miedo al humo tóxico que salga de semejante basura.
-
https://www.youtube.com/watch?v=cwfNrssEkn4
-
Los team-ups primerizos, con Spidey y La Gata, Iron Man, Antorcha, etc., son bastante malos, ¿eh?
Pero sin duda el peor es el de Thor en el que paran el tiempo :lol: :lol:
-
Qué cojones estáis haciendo con los nicks esta vez?
-
Qué cojones estáis haciendo con los nicks esta vez?
Mes del "peazo" de autor
Animate... ponte a Christopher Priest :birra:
-
Priest me gusta. No podría ser, no sé, Don Heck o Herb Trimpe?
-
Priest me gusta. No podría ser, no sé, Don Heck o Herb Trimpe?
Ponte a quien quieras. No hay reglas :lol:
Lo de Priest lo dije porque como es el de Pantera y es un super negro... No me vienen ahora autores de raza negra y no recuerdo si el propio Priest lo es :alivio: :lol:
-
Na, voy a ser Mark Gruenwald :disimulo:
-
Mu bueno :lol: :lol: :lol:
-
Priest me gusta. No podría ser, no sé, Don Heck o Herb Trimpe?
Ponte a quien quieras. No hay reglas :lol:
Lo de Priest lo dije porque como es el de Pantera y es un super negro... No me vienen ahora autores de raza negra y no recuerdo si el propio Priest lo es :alivio: :lol:
Es negro.
-
Por fin en el hilo de Clásicos.
Por fin en mi hogar.
-
Priest me gusta. No podría ser, no sé, Don Heck o Herb Trimpe?
Ponte a quien quieras. No hay reglas :lol:
Lo de Priest lo dije porque como es el de Pantera y es un super negro... No me vienen ahora autores de raza negra y no recuerdo si el propio Priest lo es :alivio: :lol:
Es negro.
Lo he tenido que comprobar. Estaba casi casi seguro pero mi cerebro me bailó :lol: :lol:
Gracias Mipey :birra:
Por fin en el hilo de Clásicos.
Por fin en mi hogar.
Compañero! Hagamos dinero :birra:
-
Leídos los 65 primeros números de The Invincible Iron Man vol.1.
Friedich salva el día.
Su etapa dista mucho de ser destacable o recomendable, pero al menos se deja leer, cosa que el patán de Conwway no puede decir de sus esperpénticos números.
Recupera a Pepper Potts (a la cual ya se echaba mucho de menos) y le da un poco más de personalidad, incluso unas suavísimas pinceladas de feminismo que no terminan de convencer porque... sí, señores, odia (¡ODIA!) a un superhéroe que salva vidas como Iron Man solo porque no es cálido con ella.
Que narices.
Happy también vuelve, pero no se parece en nada ni en físico ni en personalidad. Ahora en lugar de ser bonachón se pasa todo el día cabreado, y para colmo es un machista de órdago. He perdido la cuenta de las veces que le dice a Pepper que su único lugar en el mundo es estar en casa cuando él vuelva. Aparte de eso se ha vuelto ruin con ganas.
Los secundarios nuevos de su etapa son, en su mayoría, bastante penosos. Marianne hace que Janice pareciese un personajazo en comparación, y O´Brian parecía que iba a dar bastante juego hasta que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo dicho, la presentación y tratamiento de estos nuevos personajes deja mucho que desear en la mayoría de las ocasiones. Sin embargo Simon Gilbert, pese a no durar muchos números, me gustó bastante por dar otro tipo de guerra al héroe protagonista, más centrada en el ámbito empresarial y de la corrupción que en el de la fuerza y los poderes. Además, gracias a él tenemos el mejor diálogo de Tony Stark en todo lo que llevo leído de él hasta la fecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como pequeño defecto adicional debo decir que además a los jóvenes nos deja como unos hijos de puta. Las manifestaciones son para verlas, de lo salvajes que son.
Los villanos es según le da. La mayoría son bastante feotes, pero luego hace recuperaciones muy interesantes, como la Princesa Pitón del Circo del Crimen, y las sabe usar adecuadamente. Me sorprende que vuelva a sacar al Merodeador Enmascarado de Daredevil y lo ponga a un nivel tan altísimo, cuando en comparación villanos más poderosos parecen nerfeados aquí.
Otra cosa destacable es que aquí Tony más que un playboy parece una colegiala. Vaya forma de ir dándole su corazón a la gente.
¡Ah, y en el #55 es el debut de Thanos!
En resumen, tras la monstruosa pero afortunadamente muy breve etapa de Conway el bueno de Friedich ha logrado subir el nivel, quedando por debajo de Goodwin pero consiguiendo un ritmo aceptablemente entretenido gracias a la correcta mezcla de Iron Man y Tony Stark.
-
Y el debut de Dragón Lunar
Como era entonces... Madame Malvada o algo asi? Que bueno :lol:
-
Y el debut de Dragón Lunar
Como era entonces... Madame Malvada o algo asi? Que bueno :lol:
Si es en la parte del Dragón Blanco ya he borrado esos dos números de mi memoria.
Que BASURA.
-
Pero eran de Starlin, ¿no? :puzzled:
-
Pero eran de Starlin, ¿no? :puzzled:
No, esos eran de Everett y Friedrich. Starlin oficialmente debuta en el #55, que es justo posterior
Aunque ojo, lo mismo no vas desencaminado, que recuerda que de aquella tanto Starlin como Friedrich compartian piso, o eso tengo entendido :birra:
-
Puede ser, la verdad es que no recordaba que la calva no era creación de Starlin. Al fin y al cabo acabó tan ligada a Titán y sus personajes, que por asociación había olvidado el tema.
Lo de los compañeros de piso creo yo que da para un libro o dos. O sino que se lo pregunten a Len Wein. :lol:
-
Puede ser, la verdad es que no recordaba que la calva no era creación de Starlin. Al fin y al cabo acabó tan ligada a Titán y sus personajes, que por asociación había olvidado el tema.
Lo de los compañeros de piso creo yo que da para un libro o dos. O sino que se lo pregunten a Len Wein. :lol:
Precisamente el hecho de que la calva acabase tan ligada a Titán es por lo que pongo un poco en duda la plena autoria de Friedrich
Pagaria Y MUCHO por saber lo que se contaban esos dos en aquella casa según llegasen de la oficina y se pusiesen a "currar" :birra:
Ah! Y cuéntame lo de Wein aunque sea un poco por encima, que no me sé esas intrahistorias :)
-
Ah! Y cuéntame lo de Wein aunque sea un poco por encima, que no me sé esas intrahistorias :)
Len Wein el creador de la Cosa del Pantano en DC. No recuerdo ahora si compartía piso con Conway, con Gerber o con Claremont. Hoy tengo la cabeza fatal. La cuestión es que la Cosa del Pantano y el Hombre Cosa de Marvel salieron a la luz en fechas más o menos próximas y dicen las malas lenguas que Wein y su compañero de piso tuvieron que hablar del tema, porque al final salieron dos personajes muy similares, que mucha gente incluso llega a confundir, aunque son bien diferentes. Y creo que había otro caso por ahí, pero hoy estoy tela de espeso. :oops:
-
Ah! Y cuéntame lo de Wein aunque sea un poco por encima, que no me sé esas intrahistorias :)
Len Wein el creador de la Cosa del Pantano en DC. No recuerdo ahora si compartía piso con Conway, con Gerber o con Claremont. Hoy tengo la cabeza fatal. La cuestión es que la Cosa del Pantano y el Hombre Cosa de Marvel salieron a la luz en fechas más o menos próximas y dicen las malas lenguas que Wein y su compañero de piso tuvieron que hablar del tema, porque al final salieron dos personajes muy similares, que mucha gente incluso llega a confundir, aunque son bien diferentes. Y creo que había otro caso por ahí, pero hoy estoy tela de espeso. :oops:
Vaya tela la de las Cosas famosas :lol: :lol:
Bucearé a ver que más encuentro. Mil gracias :adoracion: :adoracion:
-
Ah! Y cuéntame lo de Wein aunque sea un poco por encima, que no me sé esas intrahistorias :)
Len Wein el creador de la Cosa del Pantano en DC. No recuerdo ahora si compartía piso con Conway, con Gerber o con Claremont. Hoy tengo la cabeza fatal. La cuestión es que la Cosa del Pantano y el Hombre Cosa de Marvel salieron a la luz en fechas más o menos próximas y dicen las malas lenguas que Wein y su compañero de piso tuvieron que hablar del tema, porque al final salieron dos personajes muy similares, que mucha gente incluso llega a confundir, aunque son bien diferentes. Y creo que había otro caso por ahí, pero hoy estoy tela de espeso. :oops:
Vaya tela la de las Cosas famosas :lol: :lol:
Bucearé a ver que más encuentro. Mil gracias :adoracion: :adoracion:
Y ambos se basaron/cogieron ideas en The Heap
-
Algo de eso también hay. :thumbup:
(http://static2.comicvine.com/uploads/scale_small/0/77/329764-147207-heap.jpg)
-
Algo de eso también hay. :thumbup:
(http://static2.comicvine.com/uploads/scale_small/0/77/329764-147207-heap.jpg)
Ayer olvidé decirlo, pero con las Cosas estas siempre me viene a la cabeza acto seguido una historia que leí de Flash Gordon cuando era muy chico de un tomo viejísimo de unos tios mios. Hablo muy de cabeza pero la cosa más o menos era que un alien estrellaba su cohete en un pantano en la Tierra (u otro planeta con humanos, no me acuerdo) y al caer sobre las algas se fusiona con estas y se acaba convirtiendo en una especie de hombre planta monstruoso, asustando a los lugareños. Bueno, que al final de la historia creo que volvia a la normalidad pero no sé si llegaba a morir... A alguien le suena esta historia que estoy contando?
Es que SIEMPRE me acuerdo de esto con lo del Hombre Cosa. Es posible que haya alguna relación o es mera coincidencia sumado a que ya no lo recuerdo tan bien y por eso lo asocio más de lo debido?
-
Yo lo que leí de Flash Gordon de niño no sé ni de donde salió, como para ayudarte. :lol:
-
Yo lo que leí de Flash Gordon de niño no sé ni de donde salió, como para ayudarte. :lol:
Ya vendrá alguno seguro. Gracias anyway :birra: :birra:
-
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
-
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
Si nos ponemos así Superman es Hércules, así que apaga y vámonos.
-
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
Hombre, es que es un personajazo gracias a Thomas y Buscema... algo que en mi opinión carece la versión de los años 40 que se "basaron".
-
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
Hombre, es que es un personajazo gracias a Thomas y Buscema... algo que en mi opinión carece la versión de los años 40 que se "basaron".
Roy Thomas tambien hizo sus "versiones" de Cosas de Pantanos:
Glob, en 1969
(http://vignette4.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/bd/Incredible_Hulk_Vol_1_121.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20070224133348)
It!, en 1972
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/57/Supernatural_Thrillers_1.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20070406133436)
-
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
Hombre, es que es un personajazo gracias a Thomas y Buscema... algo que en mi opinión carece la versión de los años 40 que se "basaron".
Es que es en realidad un homenaje, aunque algunos lo puedan llamar plagio, pero iba con otra intención debido a la pasión del autor por la Golden Age, tanto de Marvel como de DC. De todas formas, no era una queja, sino más bien una anécdota que siempre se saca a relucir cuando se habla del origen del personaje de Marvel.
A ver os sorprendéis por las cosas pantanosas y nunca he leído a nadie rajar de Thomas por La Vision, todo el fandom "ohhhh que grande Roy que personajazo" y resulta que era la enésima adaptación de la era de la piedra...
Hombre, es que es un personajazo gracias a Thomas y Buscema... algo que en mi opinión carece la versión de los años 40 que se "basaron".
Roy Thomas tambien hizo sus "versiones" de Cosas de Pantanos:
Glob, en 1969
(http://vignette4.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/bd/Incredible_Hulk_Vol_1_121.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20070224133348)
It!, en 1972
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/57/Supernatural_Thrillers_1.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20070406133436)
También se involucró en los recopilatorios de Heap.
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/1442156.jpg)
-
¡Aquí llega el Hombre Máquina! :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo102.html
-
Muy buen artículo. :palmas:
-
Excelente oskar :thumbup:
-
Muchas gracias. :birra:
-
Enorme Oscar , no lo había leído hasta ahora , has convertido este tebeo en una prioridad mía :birra:
-
A ver si alguien que haya leido los ultimos Marvel Gold de Iron Man me puede decir en qué números USA oficialmente renuncia Rhodey a los Vengadores Costa Oeste y se une Tony Stark a ellos, que estoy leyendo lso Marvel Gold de Los Costa Oeste e investigando parece ser que ocurre en la colección de Iron Man
-
A ver si alguien que haya leido los ultimos Marvel Gold de Iron Man me puede decir en qué números USA oficialmente renuncia Rhodey a los Vengadores Costa Oeste y se une Tony Stark a ellos, que estoy leyendo lso Marvel Gold de Los Costa Oeste e investigando parece ser que ocurre en la colección de Iron Man
Me da que en el 192 o 193.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf140.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf141.html
O quizás en el 200 que es cuando cambia de armadura.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf145.html
-
Gracias Uno, parece ser entonces que para tener la historia completa de los West Coast habría que comprarse el MG Iron Man Duelo de Hierro
-
El caso es que debí leer esos números pero ya ni me acuerdo. :lol:
-
A ver si alguien que haya leido los ultimos Marvel Gold de Iron Man me puede decir en qué números USA oficialmente renuncia Rhodey a los Vengadores Costa Oeste y se une Tony Stark a ellos, que estoy leyendo lso Marvel Gold de Los Costa Oeste e investigando parece ser que ocurre en la colección de Iron Man
Me da que en el 192 o 193.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf140.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf141.html
O quizás en el 200 que es cuando cambia de armadura.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf145.html
Si mal no recuerdo, creo que nunca se oficializa realmente el ingreso de Tony a los Wackos, sino que en el 200 se planta la armadura transformer y a partir de ahí ya es como si fuese del grupo. En el primer número de la serie ya es Tony con esa armadura
-
Cosa de no tener colección regular de los WCA, hace que entre la limited y la serie regular, los WCA aparezcan en las series de los Iron Man y los Avengers. En el Avengers 250, todavía está Rhodes con los WCA. En el Avengers 253, (en el que Wonder Man estrena la camiseta con la W, Iron Man-Rhodes, no aparece en la reunión de los WCA, se supone que es el último momento en que forma parte. Después en el Iron Man 193, Rhodes renuncia a los Vengadores. En ese número, el que va a comunicar la renuncia es Stark, con la armadura retro gris, se presenta en el rancho de los WCA y les cuenta que Iron Man no puede continuar en el grupo y les devuelve el carnet, pero comienza la crisis con Godzilla y se queda. Hasta el Iron Man 196, Stark se queda como científico/colaborador de los WCA, y comienza ha construirse la armadura roja y plateada en el rancho, usando el laboratorio de los Vengadores. Incluso forma parte del grupo con el traje de sobras
(http://i218.photobucket.com/albums/cc294/temp_066/iron_man_196_p10.jpg)[/spoiler]
En el Iron Man 200, Stark se pone la armadura transformer/silver centurion, y vuelve a estar en activo. En el 201, ya con la armadura nueva, cuando está volando hacia el rancho supuestamente para decirles que vuelve, conecta la frecuencia de los Vengadores, escucha una llamada de socorro de los Vengadores, la responde y desde ese momento se supone que ya forma de nuevo parte de los WCA. A partir del WCA 1, ya está Stark como Iron Man.
Rhodes, vuelve a los WCA en el Annual 1, y desde ese momento, se supone que es Vengador reserva.
-
Menudo traje. :lol:
-
Menudo traje. :lol:
Ese tenía que haber estado en cierto hilo...
-
Sí que es feo el traje. :lol:
-
muchas gracias a todos, para terminar el tema es sorprendente como tardó tantisimo en volver Rhodes al grupo cuando era un miembro fundador...imagino que los guinostas lo obviaron por completo, pero a mi me gustó mucho su dinámica con los otros en la miniserie.
-
Empecé (al fin) la lectura del Daredevil de Miller.
Hoy me he cepillado de una sentada los #158-167 (es decir, los números previos a su inicio como guionista).
Excelentes. Magníficos. Tal y como esperaba, la diferencia de nivel respecto a todo lo anterior es una paliza tangible. Al fin Matt Murdock es un personaje interesante, Daredevil un héroe complejo y la ambientación pasa a ser más callejera, oscura y sórdida. McKenzie hace un trabajo excelente trasladando al cuernecitos a la atmósfera que le definiría durante casi toda su trayectoria posterior.
No ha habido un solo número que no me haya gustado, pero hay algunos como el de Bullseye o el de Hulk que es que ya son... buah, canelita en rama.
Miller al guión no sé como estará, mañana me pondré con él, pero al dibujo está en modo Dios. Me encanta su distribución de viñetas, su escenificación, la forma de plasmar las batallas... todo, en general.
Magnífico comienzo. Como la cosa vaya a más con Miller al guión este tomo habrá sido la compra del año.
PD: la edición está muy bien, aunque ha habido unas cuantas cosas de la traducción que me han chirriado y en el tercer número donde debería poner "Prólogo" pone "Epílogo" y viceversa.
-
Magnífico comienzo. Como la cosa vaya a más con Miller al guión este tomo habrá sido la compra del año.
Va más, créeme y con el último número de la etapa llega a modo DIOS (pero de verdad) :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Estupendo que te haya gustado la etapa con McKenzie... ¿creo que no es difícil saber cual es mi número favorito de esta tanda, verdad? :lol:
PD: la edición está muy bien, aunque ha habido unas cuantas cosas de la traducción que me han chirriado y en el tercer número donde debería poner "Prólogo" pone "Epílogo" y viceversa.
Viene así en el cómic original, no es fallo de la traducción. No se muy bien por que el autor quería poner así :borracho:
Eso sí, es curioso aun con todo que en el BOME lo corrigieron...
-
He seguido un poco con la lectura del Daredevil de Miller.
Números 168 y 169.
Me ha explotado la cabeza. Demasiado nivel de calidad. El segundo número, conforme lo he acabado, me lo he vuelto a releer. La penúltima página ha pasado a ser de mis favoritas automáticamente. Essex en el cine ha sido un puntazo.
Que maravilla. Me da pena seguir con el tomo porque sé que solo podré leer esta etapa por primera vez... eso, una única vez.
-
Jo, pues esos dos números no son nada con lo que viene a continuación... estás disfrutando de los lindo :birra:
-
El #168, aun siendo buenísimo, no me ha parecido tan excepcional. Entre otras cosas no me gusta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y aparte de eso la parte en flashback
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que no quita que sea un muy buen número.
Pero el #169 ya... mermelada de fresa.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sabía que la etapa de Miller (y la previa de McKenzie) sería buenísima, pero no esperaba semejante rescate al personaje. De cero a ciento cuarenta.
-
El #168, aun siendo buenísimo, no me ha parecido tan excepcional. Entre otras cosas no me gusta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y aparte de eso la parte en flashback
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que no quita que sea un muy buen número.
De eso peca un poco Miller en esa introducción de Elektra. En la miniserie del Hombre sin Miedo cambiaría bastante esa Elektra enamoradiza que se ve en el Flashback.
Por si no sabías, todo el número es un... "homenaje" a una de las historias míticas de The Spirit de Eisner, "Sand Saref", donde el protagonista y la chica que da título a la historia tienen muchos elementos en común con este número de DD :lol:
Pero el #169 ya... mermelada de fresa.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que todo ese final es brutal y genial a la vez.... :adoracion:
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
Probablemente lo mejor que leas nunca de Marvel.
Salvo cuando vuelve Miller con Mazzuchelli, que es mejor incluso.
A partir de aquí, cuesta abajo.
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
Nah, hay cosas mejores en mi opinión, como los 6 primeros números de Hulk por ejemplo :angel:
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
Probablemente lo mejor que leas nunca de Marvel.
Salvo cuando vuelve Miller con Mazzuchelli, que es mejor incluso.
A partir de aquí, cuesta abajo.
Creo que no hay casi ningún número suyo que baje por ahora del notable alto/sobresaliente. Quizás el más "flojo" sea el primero, y ya me parece buenísimo.
Que barbaridad. Lo leo y lo releo.
Me dan a elegir entre mi madre y el Daredevil de Miller y me tengo que tomar un rato para decidir.
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
Nah, hay cosas mejores en mi opinión, como los 6 primeros números de Hulk por ejemplo :angel:
Los 6 primeros números de Hulk son tan malos que bajan del 0, rompen la escala númerica y se convierten en un 10 negativo. Están más allá del alcance de cualquier otro cómic.
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
Nah, hay cosas mejores en mi opinión, como los 6 primeros números de Hulk por ejemplo :angel:
Los 6 primeros números de Hulk son tan malos que bajan del 0, rompen la escala númerica y se convierten en un 10 negativo. Están más allá del alcance de cualquier otro cómic.
Y eso que he editado el mensaje, que por poco pongo el X-Force de Liefeld :lol:
Ya en serio, mis dos cómics Marvelitas que me gustan por igual y que estarían en el Top 3 junto con el DD de Miller son el Hulk de PAD y el Capi Britania de Moore/Delano/Davis. :amor:
-
Sigo con la lectura del Daredevil de Miller. Voy por el #175.
Miller es Dios. Tal cual.
Probablemente lo mejor que he leído de Marvel.
Fin del comunicado.
¿Mejores que Pecados del Pasado? :incredulo:
-
El #176 es un número curioso. Tiene uno de los mejores desarrollos de toda la etapa (y de cualquier cómic que yo haya leído), pero sin embargo su conclusión me parece precipitada y poco brillante.
Como digo, un número curioso.
-
El #176 es un número curioso. Tiene uno de los mejores desarrollos de toda la etapa (y de cualquier cómic que yo haya leído), pero sin embargo su conclusión me parece precipitada y poco brillante.
Como digo, un número curioso.
Ah, ¿el final de Kirigi verdad? Es cierto que el final es precipitado pero aun con todo me gusta al igual que el resto. :thumbup:
Por cierto, quiero tu opinión del #179 cuando llegues ;)
-
El #179 es un 10 sobre 10.
-
El #179 es un 10 sobre 10.
Sabes cosas como no :thumbup:
Posiblemente, y pensándolo detenidamente, sea el número redondo de la etapa. :adoracion:
-
El #179 es un 10 sobre 10.
Sabes cosas como no :thumbup:
Posiblemente, y pensándolo detenidamente, sea el número redondo de la etapa. :adoracion:
Lo único que me chirría, sin ser defecto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero eso, que es una tontada. El número es oro en paño.
-
El #179 es un 10 sobre 10.
Sabes cosas como no :thumbup:
Posiblemente, y pensándolo detenidamente, sea el número redondo de la etapa. :adoracion:
Lo único que me chirría, sin ser defecto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero eso, que es una tontada. El número es oro en paño.
Yo también lo veo tontada sin más, no me molesta en absoluto.
-
#181.
Otro 10 sobre 10.
-
#181.
Otro 10 sobre 10.
Normal.
¿Nada raro en ese número? :lol:
-
Es que esta es la etapa buena de Daredevil, la top, la que hay que leerse, Born Again muy chula pero por debajo de esta.
-
Es que esta es la etapa buena de Daredevil, la top, la que hay que leerse, Born Again muy chula pero por debajo de esta.
Mmmm... si, pero no, pero si. :smilegrin:
-
#181.
Otro 10 sobre 10.
Normal.
¿Nada raro en ese número? :lol:
Es más largo de lo normal en un tebeo Marvel y es mejor de lo normal en un tebeo Marvel.
-
#181.
Otro 10 sobre 10.
Normal.
¿Nada raro en ese número? :lol:
Es más largo de lo normal en un tebeo Marvel y es mejor de lo normal en un tebeo Marvel.
Era un número especial con más páginas de lo habitual... por razones obvias :adoracion:
Número mítico y legendario donde los haya.
-
Me alegro mucho de que estés disfrutando como marrano en lodazal, Mc.
-
#185.
Impagable.
-
#185.
Impagable.
Habrá que descargarlo, entonces.
-
#185.
Impagable.
Pues fíjate que aunque el número me gusta... es posiblemente para mí el número más "flojo" de la etapa por que desentona un poco en los números que transucrre por un "pequeño" detalle...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
A ver cuando llegues al episodio de la Ruleta ::) ::)
-
A ver cuando llegues al episodio de la Ruleta ::) ::)
A este ritmo ya habrá acabado el tomo :lol:
-
#185.
Impagable.
Pues fíjate que aunque el número me gusta... es posiblemente para mí el número más "flojo" de la etapa por que desentona un poco en los números que transucrre por un "pequeño" detalle...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con la de gente que debe de mandar a matar un tipo como Kingpin, no me parece descabellado que no recuerde todas sus caras. :P
-
#185.
Impagable.
Pues fíjate que aunque el número me gusta... es posiblemente para mí el número más "flojo" de la etapa por que desentona un poco en los números que transucrre por un "pequeño" detalle...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con la de gente que debe de mandar a matar un tipo como Kingpin, no me parece descabellado que no recuerde todas sus caras. :P
Ya... pero tampoco los nombres de paso, que se llama Agallas Nelson. :borracho:
Fíjate que esto la primera vez que lo leí no me percaté en absoluto :lol:
-
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
-
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
Vaya, creía que era lo mejor que habías leído en tu vida, pero vale :lol:
Y supercierto en cuanto a Turk el cual lamentablemente... no ha vuelto a molar tras Miller :no:
-
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
Turk :mola: :lol: :lol: ahora te toca bajón, aun así tiene cosas divertidas
-
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
Vaya, creía que era lo mejor que habías leído en tu vida, pero vale :lol:
De Marvel sí. En un cómputo global... Está Watchmen.
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
Turk :mola: :lol: :lol: ahora te toca bajón, aun así tiene cosas divertidas
Turk es Dios.
-
Acabé.
Los números de La Mano han bajado el nivel para mi gusto, pero Ruleta lo ha recuperado holgadamente.
Etapón inolvidable. Lo mejor que he leído en 2016. Me da hasta pena que se haya terminado ya. Ahora a seguir hasta llegar a Born Again.
Aprovecho para reivindicar a Turk, EL secundario de la serie.
Vaya, creía que era lo mejor que habías leído en tu vida, pero vale :lol:
De Marvel sí. En un cómputo global... Está Watchmen.
Ains, Watchmen se va a quedar en el podio para tí :lol:
Eso me recuerda a...
-
¡Qué envidia, Mc! A mí no me acabó de llenar la etapa. Daredevil no es para mí, desde luego.
Acabado el primer tomo de la BM de Extraño, he flipado. Nunca me había atraído el personaje en solitario, pero estas historias me han gustado mucho. Puto amo Ditko :adoracion: :adoracion:
-
Acabado el primer tomo de la BM de Extraño, he flipado. Nunca me había atraído el personaje en solitario, pero estas historias me han gustado mucho. Puto amo Ditko :adoracion: :adoracion:
Aun queda esperanza para tí :thumbup:
Pues los tomos 2 y 3 te quedarás loco con el resto de la etapa de Ditko...
-
También me llevé una grata sorpresa cuando leí esa bm hace dos-tres meses.
-
Ditko con Extraño está en modo Dios. Si Lee se hallase a su altura como guionista hablaríamos de una maravilla de etapa.
-
El problema es que Lee nunca se tomó en serio los comics, su propio nombre (que tengo entendido cambió encima legalmente) era un seudónimo para preservar el verdadero de nacimiento para "cotas más altas", que paradójico tiene que ser que cosas que escribía para niños evolucionasen tanto pese a el y sin embargo el se quedó con todo el mérito de todo.
-
Puede ser, aunque que no pusiera su nombre real no significa que no se lo tomara en serio. En esa epoca no estaba muy bien visto en el C.V. ser guionista de cómics y si el queria escribir novela y que le tomaran en serio no habia otro modo.
Por otra parte teniendo en cuenta el metodo de trabajo marvel y viendo el resultado tengo la sensación que Lee hacia magia, bueno el y los Ditko, Kirby que le hacian magnificos guiones gráficos.
-
Guiones gráficos... el cómic entero menos ¿algunos? diálogos...
-
Guiones gráficos... el cómic entero menos ¿algunos? diálogos...
Y la idea principal, habitualmente, ¿no?
-
Me encantan las novelas que escribió Lee con su nombre real :thumbup:
-
Como dato curioso del Daredevil de Miller, la historia que se metió en el Omnigold especial por los 75 años fue la del #191, Ruleta.
Considerando que ese tomo tenía que incluir los cómics más relevantes de la edad clásica de la editorial... ¿No habría sido más lógico meter el #181, que es (diría yo) el más trascendente de la etapa de Miller?
Yo no entro en términos de calidad, hablo de pura y simple importancia, y a modo de curiosidad.
-
Como dato curioso del Daredevil de Miller, la historia que se metió en el Omnigold especial por los 75 años fue la del #191, Ruleta.
Considerando que ese tomo tenía que incluir los cómics más relevantes de la edad clásica de la editorial... ¿No habría sido más lógico meter el #181, que es (diría yo) el más trascendente de la etapa de Miller?
Yo no entro en términos de calidad, hablo de pura y simple importancia, y a modo de curiosidad.
¿Sabes que curiosamente en la edición americana de la antología de los 75 años... incluye el #181? :borracho:
https://www.amazon.com/Marvel-75th-Anniversary-Omnibus-Comics/dp/0785191984
La verdad es que en ese sentido estaría de acuerdo :thumbup:
-
Me encantan las novelas que escribió Lee con su nombre real :thumbup:
:lol: :lol:
Digamos que... cambió de planes. :eureka:
Guiones gráficos... el cómic entero menos ¿algunos? diálogos...
Es verdad, Stan no hizo nada.
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
-
Agallas Nelson.
Pero qué grande.
(http://66.media.tumblr.com/26d389fc80d4cf395aafad21ea962886/tumblr_inline_nuk11bMFsh1tzwnrz_500.jpg)
-
¿Pero por qué Kingpin no le reconoce?
¿POR QUÉ?
:tirarpelo:
-
¿Pero por qué Kingpin no le reconoce?
¿POR QUÉ?
:tirarpelo:
Joder, si está ciego por el humo :lol:
-
¿Pero por qué Kingpin no le reconoce?
¿POR QUÉ?
:tirarpelo:
Hay que tomar el número como lo que es; una licencia humorística.
De lo contrario, Nelson habría muerto a la primera.
-
¿Pero por qué Kingpin no le reconoce?
¿POR QUÉ?
:tirarpelo:
Hay que tomar el número como lo que es; una licencia humorística.
De lo contrario, Nelson habría muerto a la primera.
Es que como ya he dicho, si el número se hubiera publicado antes del #179... pues no hubiera habido ningún problema... pero es que después :torta:
Lo mismo le pasa en menor medida a la historia del Castigador, que como bien sabes realmente tenía que haberse publicado mucho antes...
-
Pues sí, sus problemillas hubo.
-
Esta semana tenemos un magnífico artículo dedicado a Jim Starlin, realizado por adamvell. :palmas: :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo103.html
Y de esta forma tan cósmica, nos despedimos hasta el año que viene. :smilegrin:
-
Guiones gráficos... el cómic entero menos ¿algunos? diálogos...
Como si con los diálogos no se pudiera reescribir totalmente un cómic. :disimulo:
-
Esta semana tenemos un magnífico artículo dedicado a Jim Starlin, realizado por adamvell. :palmas: :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo103.html
Y de esta forma tan cósmica, nos despedimos hasta el año que viene. :smilegrin:
No lo leo porque quiero seguir con el Starlin cósmico por mi cuenta primero. Pero guardado en favoritos está.
¿Qué pasa con el número del Castigador en DD?
-
Esta semana tenemos un magnífico artículo dedicado a Jim Starlin, realizado por adamvell. :palmas: :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo103.html
Y de esta forma tan cósmica, nos despedimos hasta el año que viene. :smilegrin:
Buen artículo. :palmas:
-
¿Qué pasa con el número del Castigador en DD?
Pues que el número iba a ser originalmente el #167, pero por el tema que trataba (las drogas en los menores), el Comics Code obligó a que no se pudiese editar ese número (ni tampoco hacerse el siguiente). Eso obligó a poner un número de "relleno" en el citado #167 (cómic que Miller y Janson tuvieron que hacer rápidamente) y que Miller empezase de verdad a guionizar la serie en el #168.
Si te fijas, en cuadro de Próximamente del #166 pone de que el Castigador va a aparecer en el siguiente número. :contrato:
Aparte, si te fijas en el arte del número del Castigador del #183 te darás cuenta que no tiene nada que ver la narrativa de Miller con la que estaba llevando entonces. ;)
-
Es verdad, Stan no hizo nada.
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Simplemente recordar estas frases porque parece que han pasado sin interesar.
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
George Martin compuso todas las canciones de The Beatles.
Sin él, ya vimos que los cuatro eran un blufff.
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... ::)
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... ::)
Ummmmmmmmmm.....
Sí ::)
Por muy buenos que sean, casi que Creeper , Halcón y Paloma, Question o Blue Beetle son igualitos que Dr. Extraño o Spidey.
Casi seguro que será recordado por eso (no pongo monstruos Marvel o Chalton o ....Speedball :torta: porque por muy "conocidos" que sean no llegan a los otros ni de lejos) que por Spidey.
O por su magistral etapa del Doctor ...acompañado de :disimulo:
-
Resumo un poco lo que pienso y he leído sobre las labores de Stan Lee:
- Escribió, como mínimo, los primeros guiones de las primeras series Marvel (no se sabe si de todas o de algunas, ni cuantos); más o menos trabajaditos, pero sí los hizo.
- Estuvo implicado, de alguna manera (no sabemos de cual), en la creación de un montón de personajes Marvel (tampoco sabemos de cuales).
- Se pueden rastrear precedentes clarísimos de personajes Marvel que Stan Lee dice que creó (sobre sus anécdotas de creación, tal vez nunca haya alcanzado mayores grados de fantasía el hombre): Thor (varios anteriores, Kirby), Fantastic Four (Challengers of Unknown, Kirby), Spider-Man (The Fly, Jack Kirby y Joe Simon y un jaleo bastante intrincado; a esto hay que sumarle que el diseño encima es de Ditko, la Tía May parece la madre de Ditko, Peter parece Ditko...). Esto no significa en todos los casos que Lee no aportara nada. Lo que sí significa, es que ni de puta broma estaba mirando una pared y se le ocurrió crear a Spider-Man.
- Otros personajes, directamente reconoció en su momento no haberlos creado él en absoluto: Dr. Extraño y Estela Plateada. El desarrollo de Estela sí es suyo ya que dejó a Kirby fuera del proyecto en favor de John Buscema.
- Al menos en The Amazing Spider-Man, parece claro que, llegado un punto, Steve Ditko pasó a encargarse de prácticamente todo, dejando al margen los diálogos, que no se sabe quién los hacía realmente. Podría haberlos hecho Stan Lee. Cómo tenía que ser el tema que hasta se le acreditó a Ditko como argumentista.
- Al menos en Fantastic Four, parece claro que, llegado un punto, Jack Kirby hacía prácticamente lo que le salía de las narices con la serie. Diría que hay páginas con diálogos anotados por Jack Kirby, pero esto no descarta que los hiciera Stan Lee o participara.
- Stan Lee ha llegado a decir que creó al Capitán América. Jack Kirby llegó a decir que creó a Spider-Man. Ditko nunca se ha arrogado la creación de nada que, por lo que parece, no hubiera creado efectivamente. Ditko afirma que él creo gráficamente a Spider-Man y nadie ha podido/querido contradecirle.
- Declaraciones de John Romita acerca del sistema de trabajo de Lee, al menos llegados a llegado un punto: -"El mes que viene, el Rino".
- A nivel de editor, hizo absolutamente de todo.
- A nivel de diálogos, para mí, es el que mejor ha caracterizado jamás a Spider-Man o Capitán América.
-
Stan Lee me da igual que alguno lo quiera considerar dialoguista mas que guionista, era muy bueno. Su Spiderman, Estela Plateada, 4 Fantasticos...
Anda que en series como DD o X-Men no se nota cuando el se va y le sustituye Thomas.
-
Jack Kirby hizo la portada de Amazing Fantasy nº 15 :contrato:
Dibujando al Spidey de Ditko ...de otra manera.
Kirby no tiene ni un 0,000000000000000000000000001 % de Spidey.
Si el elegido fuera el Spidey que él quería hacer hubiera durado 10 números ...o no, pero no hubiera sido el Spidey que todos conocemos. Pero vamos ni de puta casualidad.
-
Jack Kirby hizo la portada de Amazing Fantasy nº 15 :contrato:
Dibujando al Spidey de Ditko ...de otra manera.
Kirby no tiene ni un 0,000000000000000000000000001 % de Spidey.
Si el elegido fuera el Spidey que él quería hacer hubiera durado 10 números ...o no, pero no hubiera sido el Spidey que todos conocemos. Pero vamos ni de puta casualidad.
Estoy de acuerdo, ojo.
Solo comento que la idea no le vino a Stan Lee de mirar una pared.
Sin que esto signifique que Stan Lee no aportase nada.
Pero sí desmonta su teoría miraparedes.
-
El "fantasma" de Lee, porque todos estamos de acuerdo de que un poco fantasmilla es (que no quita que yo le tenga un respeto inmenso) cuando de verdad se jugaba su prestigio curraba como pocos.
Lo que está clarísimo es que no iba a inventarse 5, 6 o 8 historias al mes y que se "apoyaba" en las ideas de sus dibujantes.
Pero cuando se jugaba algo (Sgt. Fury) se ponía las pilas y se notaba.
Y de verdad que no creo que (buscando antiguas historias, grupos o personajes del pasado) alguien hubiera sacado adelante a todos esos personajes.
Coño, si era tan fácil...porqué no lo hizo otro? :sospecha:
-
Flipando me he quedado cuando he visto el especial de Encuentros Extraños de las HJC de Spiderman en el tomo 2 de la BM de Extraño :leche: La verdad es que pega bastante, pero lo que empezó como algo curioso, continuó con el abuso del relleno en las BMs :torta:
-
Coño, si era tan fácil...porqué no lo hizo otro? :sospecha:
Niego que Stan Lee se dedicase a mirar paredes y a crear personajes, que son el tipo de anécdotas creativas que cuenta.
Eso no significa que crea que estuviera tirado a la bartola todo el día, ni que no hiciera nada, ni que no tenga mérito, ni que no hiciera cosas.
De hecho, hay un montón de cosas que Stan Lee hizo y que nadie ha discutido nunca. Luego hay otras cosas que dice que hizo que, en fin, están en una zona, digamos, gris. Y luego hay cosas que está claro que no hizo, y no se aguanta por ningún lado su relato sobre las mismas.
-
Lo que nadie creo que haga es creer a pies juntillas lo que dice Stan.
Es un creador ...de historias y claro, de su propia historia.
La agranda, endulza y le da esplendor. Nada que no haga un literato con su vida :P :lol:
-
Lo que nadie creo que haga es creer a pies juntillas lo que dice Stan.
Es un creador ...de historias y claro, de su propia historia.
La agranda, endulza y le da esplendor. Nada que no haga un literato con su vida :P :lol:
Su propia historia deja en la estacada a sus compañeros/trabajadores/colaboradores/motores creativos.
Si a eso le sumas la precaria situación legal de los creativos en USA en los 60's (y más allá).
Y también le sumas la forma en la que Marvel trataba a sus creativos en los 60's (y más allá).
...
Vamos, me extraña que Kirby no desempolvase su arma del ejército.
O cualquier otro.
-
Vamos a ver ...Stan Lee no es Marvel :contrato:
Stan Lee se busca la vida y lo hace muy bien.
Tiene 90 tacos y sigue buscándosela de puta madre.
Porque le gusta aparecer en todo lados y eso le da la misma vida.
Si no, lo tenía facilísimo. Compra 50 cómics de los 60 por 30 $, los firma y los vende por 150 cada uno en un mes. Y la gente como gilipollas pujando y pujando.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen ...aunque sólo sea porque es el mejor vendedor/propagandista de la historia.
-
No sé cómo Kirby tardó tanto (100 números) en calar a Stan o en darse cuenta de que algo no iba bien a nivel creativo. Tan mal no le iría con el método.
Al menos Ditko se piró antes.
No obstante, sus quejas vienen más bien por lo que interfería Stan que por lo que dejaba de interferir: es decir, cuanta más manga ancha, mejor se encontraban. Ditko se fue porque no le gustaba que Stan metiera mano, no porque le quitara méritos, o al menos así lo tengo entendido.
Eso sí, el problema viene a la hora de repartir méritos. Del ego. Llegados a un punto, a Kirby le tocaba mucho los webs que Stan se llevara las flores que se llevaba, y no tanto (a así lo percibía) él.
Y digo lo que percibía, más que nada porque no recuerdo un comentario de nadie minusvalorando a Kirby jamás.
Después de romper con Stan, Kirby echó muchos espumarajos por la boca que yo, personalmente, no puedo tomar a pies juntillas básicamente porque estaba encabronado, muy encabronado, y tiene su versión pero también existirá la versión de Stan, al que ya tendemos, directamente, a no creer nada de lo que dice y creer en todo a los otros, y eso tampoco es.
Como cuando hay un divorcio, cada uno cuenta una película y probablemente la verdad está en el medio.
-
Stan Lee se busca la vida y lo hace muy bien.
Bob Kane también se buscaba la vida, ciertamente.
No sé cómo Kirby tardó tanto (100 números) en calar a Stan o en darse cuenta de que algo no iba bien a nivel creativo. Tan mal no le iría con el método.
Al menos Ditko se piró antes.
Según he leído, Ditko pudo pirarse antes porqué no tenía familia y podía permitirse un mayor riesgo.
Llamó a Kirby para que se largasen juntos, pero este no se atrevió.
De todas formas, no hace falta irse tan lejos. Hoy en día la gente aguanta lo indecible en trabajos que odian para poder pagar las facturas.
No digo que Kirby o Ditko odiasen su trabajo, pero el hecho de que estuvieran trabajando no significa que estuvieran contentísimos y a gusto en todo momento. De hecho, los dos se acabaron largando y no de buenas maneras.
No obstante, sus quejas vienen más bien por lo que interfería Stan que por lo que dejaba de interferir: es decir, cuanta más manga ancha, mejor se encontraban. Ditko se fue porque no le gustaba que Stan metiera mano, no porque le quitara méritos, o al menos así lo tengo entendido.
Los méritos se los quitó luego, al arrogarse completamente la creación de un personaje que no creó en solitario.
Mientras estuvo en la serie, Lee le puso el crédito de ¿argumentista?, cuando era Ditko quien hacía el cómic entero (salvo los diálogos, eso no lo sé).
Tampoco Goodman le pagó lo que prometió cuando las series arrancaran a Ditko.
Bueno, ni a Ditko, ni diría que a nadie.
Yo diría que Lee ya metía bien poca mano en Spider-Man, bastante, bastante antes de que Ditko se fuera.
Eso sí, el problema viene a la hora de repartir méritos. Del ego. Llegados a un punto, a Kirby le tocaba mucho los webs que Stan se llevara las flores que se llevaba, y no tanto (a así lo percibía) él.
Y digo lo que percibía, más que nada porque no recuerdo un comentario de nadie minusvalorando a Kirby jamás.
Bueno, aquel directivo que le dijo a Kirby que era prescindible del todo y que Stan Lee lo creaba todo y que le iba a subir el sueldo su señora madre.
En cualquier caso, en el momento en que no se te aprecia debidamente, se te está despreciando.
Eso, en un trabajo, además de reconocimiento por lo que realmente haces, esto es el crédito creativo, también significa dinero.
no puedo tomar a pies juntillas básicamente porque estaba encabronado, muy encabronado, y tiene su versión pero también existirá la versión de Stan, al que ya tendemos, directamente, a no creer nada de lo que dice y creer en todo a los otros, y eso tampoco es.
Yo no creo casi nada de lo que diga Stan Lee. Pero tampoco me creo todo lo que dijera Jack Kirby.
Uno porqué miente más que habla. El otro, porqué como dices, estaba quemadísimo.
Ahora bien, hay cosas que veo más razonables y claras que otras.
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... ::)
Ummmmmmmmmm.....
Sí ::)
Por muy buenos que sean, casi que Creeper , Halcón y Paloma, Question o Blue Beetle son igualitos que Dr. Extraño o Spidey.
Casi seguro que será recordado por eso (no pongo monstruos Marvel o Chalton o ....Speedball :torta: porque por muy "conocidos" que sean no llegan a los otros ni de lejos) que por Spidey.
O por su magistral etapa del Doctor ...acompañado de :disimulo:
Y si digo que no me refería a NINGUNO de esos trabajos :lol: :lol: :lol:
-
Repito lo que dije antes, como si con los diálogos no se pudiese reescribir la historia.
Aunque fuera un "mero dialoguista" eso le daba poder para cambiar prácticamente lo que daba la gana de la historia. Y siendo ya editor no digamos.
Es gracioso, porque estoy leyendo ahora mismo el Plot 2.0, de Días de futuro pasado que habla de la relación Claremont-Byrne y muestra muy bien como ambos se hacían "la puñeta" cambiando cosas sobre la marcha.
Me imagino que Stan Lee, que era editor y todo, pues vamos... el asunto sería más sangrante.
-
Y si digo que no me refería a NINGUNO de esos trabajos :lol: :lol: :lol:
Habla.
-
Y si digo que no me refería a NINGUNO de esos trabajos :lol: :lol: :lol:
Habla.
Me refería a su trabajo más, ejem, "underground" con su Mr. A y demás. Guiones locos con dibujos locos, puro Ditko.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Espero que algún día lo editen por aquí... o lo reedite de forma decente el mismo.
-
Me cuesta creer que a Kirby no le fueran a recibir con los brazos abiertos y un jugoso contrato en DC en cualquier momento, la verdad.
En todo caso, es verdad que no tienes por qué estar contento por estar trabajando en un sitio. Pero, si no te vas, no es menos cierto que no estás lo bastante puteado, sobre todo teniendo alternativa. En fin, que no es el tema.
El tema es que si bien está claro que Kirby o Ditko llevaron la parte del león, no es menos cierto que Lee no era un mero dialoguista, porque las historias de Kirby y Ditko (al menos las mainstream) no tienen nada que ver respecto a cuando estaban con Lee y cuando no lo estaban.
Kirby es un puñal sin dirección sin Lee. Ditko es directamente demasiado raro.
Digamos que el trabajo de Lee pareció tener que ver más con contener a las bestias y así hacerlas mejores, además de dialogar.
Y no olvidemos que todos esos cómics que Kirby y Ditko crearon les sobrevivieron con Lee al argumento. Algo haría, cojones.
-
Lee trabajaba muy bien con Ditko o Kirby pero si no estaban también hacia maravillas con Romita o Buscema; sin Lee, Ditlo y Kirby bajaban sobre todo el segundo, que pena que no estuviera Lee para Los Eternos
Por cierto recuerdo haber leído una entrevista a Paul Smith en la que contaba que el llego a trabajar con "el metodo marvel" con Byrne a los guiones y cuando este le solicito al bueno de John ser reconocido como co-argumentista o co-guionista Byrne le dio titulo de "coreógrafo de peleas" o algo así... Eso si es ser cabrón y no lo de Stan.
-
Y no olvidemos que todos esos cómics que Kirby y Ditko crearon les sobrevivieron con Lee al argumento. Algo haría, cojones.
¿Cuando he dicho yo que Stan Lee no hiciera nada? :interrogacion:
-
Por cierto recuerdo haber leído una entrevista a Paul Smith en la que contaba que el llego a trabajar con "el metodo marvel" con Byrne a los guiones y cuando este le solicito al bueno de John ser reconocido como co-argumentista o co-guionista Byrne le dio titulo de "coreógrafo de peleas" o algo así... Eso si es ser cabrón y no lo de Stan.
¿Byrne con Paul Smith? No me suena a priori ningún trabajo con los dos juntos...
-
Stan Lee fue absolutamente ESENCIAL en la creación de Marvel como tal.
No el único ni perfecto, pero sí diría que el que más y mejor.
-
Por cierto recuerdo haber leído una entrevista a Paul Smith en la que contaba que el llego a trabajar con "el metodo marvel" con Byrne a los guiones y cuando este le solicito al bueno de John ser reconocido como co-argumentista o co-guionista Byrne le dio titulo de "coreógrafo de peleas" o algo así... Eso si es ser cabrón y no lo de Stan.
¿Byrne con Paul Smith? No me suena a priori ningún trabajo con los dos juntos...
Creo que era Paul Ryan en Iron Man
-
Stan Lee fue absolutamente ESENCIAL en la creación de Marvel como tal.
No el único ni perfecto, pero sí diría que el que más y mejor.
Yo lo veo ahí con Kirby.
Sin uno de los dos, yo no creo que el invento hubiera funcionado de esa forma.
Y un anexo para Ditko, claro.
Estos tres a nivel creativo.
Luego ya podemos hablar de genios como Buscema, Romita, Colan... pero que a nivel creativo, pues por debajo.
-
:wall: :wall: :wall: :wall: Si Paul Ryan... vaya cabeza Eso si, creo que era en Vengadores
Edito: aunque Ryan trabajo con Byrne en Vengadores y Vengadores Costa Oeste el tema del que hablaba fue por su trabajo en Iron Man como indicaba Deke Rivers. :birra:
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... ::)
Ummmmmmmmmm.....
Sí ::)
Por muy buenos que sean, casi que Creeper , Halcón y Paloma, Question o Blue Beetle son igualitos que Dr. Extraño o Spidey.
Casi seguro que será recordado por eso (no pongo monstruos Marvel o Chalton o ....Speedball :torta: porque por muy "conocidos" que sean no llegan a los otros ni de lejos) que por Spidey.
O por su magistral etapa del Doctor ...acompañado de :disimulo:
Y si digo que no me refería a NINGUNO de esos trabajos :lol: :lol: :lol:
Bueeeeeeeeeeeeeeeno...
Te faltaba ese y Capitán Atom. Prácticamente había dicho a todos y tampoco era cuestión hacer una lista.
Además las diferencias entre Question y Mr. A son entre nada y menos.
Y su locura gráfica en Mr. A ya la has visto en Extraño.
O sea que, si esas 100 páginas demuestran algo ...pues no lo he visto. Más bien es más de lo mismo (bien/mal).
Que les debía de joder que Stan se llevara (por sus intervenciones como vendedor de Marvel, no lo olvidemos) toda la fama, perfecto, pero vamos, en su caso vino Romita ...y todo lo demás es historia.
Y recordar que supuestamente sus problemas vinieron porque Lee quería llevar la colección por otros derroteros (supongo que como "guionista" podría hacerlo) y Ditko dijo "nones".
Adosmuybuenas.
-
Tampoco hay que olvidar... que bueno, no es que Kirby haya hecho 100 números en todas las colecciones.
Stan Lee tampoco, pero al menos era editor y se suponía que echaba un ojo a lo que se cocinaba.
-
La prueba fehaciente de ello es que los mejores cómics de Kirby y Ditko los hicieron sin él.
Pues en el caso de Ditko... hay muchos comics de él en solitario que molan igual o más que la etapa Marvel... ::)
Ummmmmmmmmm.....
Sí ::)
Por muy buenos que sean, casi que Creeper , Halcón y Paloma, Question o Blue Beetle son igualitos que Dr. Extraño o Spidey.
Casi seguro que será recordado por eso (no pongo monstruos Marvel o Chalton o ....Speedball :torta: porque por muy "conocidos" que sean no llegan a los otros ni de lejos) que por Spidey.
O por su magistral etapa del Doctor ...acompañado de :disimulo:
Y si digo que no me refería a NINGUNO de esos trabajos :lol: :lol: :lol:
Bueeeeeeeeeeeeeeeno...
Te faltaba ese y Capitán Atom. Prácticamente había dicho a todos y tampoco era cuestión hacer una lista.
Además las diferencias entre Question y Mr. A son entre nada y menos.
Y su locura gráfica en Mr. A ya la has visto en Extraño.
O sea que, si esas 100 páginas demuestran algo ...pues no lo he visto. Más bien es más de lo mismo (bien/mal).
Que les debía de joder que Stan se llevara (por sus intervenciones como vendedor de Marvel, no lo olvidemos) toda la fama, perfecto, pero vamos, en su caso vino Romita ...y todo lo demás es historia.
Y recordar que supuestamente sus problemas vinieron porque Lee quería llevar la colección por otros derroteros (supongo que como "guionista" podría hacerlo) y Ditko dijo "nones".
Adosmuybuenas.
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
:thumbup: :thumbup: De todos modos tampoco deberia ser fácil trabajar con Ditko, el tipo debe ser bastante raro, a Kirby le leí una entrevista en la que decia que Ditko no se relacionaba con casi nadie y que solo queria estar solo...
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
Ehhh... si y no, osea relamente no fue por lo del Duende que esta documentado por boca del propio Ditko que su idea era que fuese Norman todo el tiempo. :contrato:
-
Yo lo que tengo oido es que Ditko no queria a Norman si no a un personaje nuevo.
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
Ehhh... si y no, osea relamente no fue por lo del Duende que esta documentado por boca del propio Ditko que su idea era que fuese Norman todo el tiempo. :contrato:
¡SPOILER!
Duda: ¿Quién es el tal Don Rico que guioniza un número de Dr. Extraño? Concretamente la última historia del tomo 1 de su BM. No lo había oído en la vida.
-
Yo lo que tengo oido es que Ditko no queria a Norman si no a un personaje nuevo.
Encontré un texto de Ditko donde decía todo lo contrario... lo puse en el foro pero tardaría en encontrarlo :torta:
Duda: ¿Quién es el tal Don Rico que guioniza un número de Dr. Extraño? Concretamente la última historia del tomo 1 de su BM. No lo había oído en la vida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Rico
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
Ehhh... si y no, osea relamente no fue por lo del Duende que esta documentado por boca del propio Ditko que su idea era que fuese Norman todo el tiempo. :contrato:
Esto .....no lo diría 30 años después, no? :disimulo:
Que sí, que hay pocos que les guste Ditko tanto como a mí (aunque luego llegó Romita ...y aún me gusta más :P) pero también hay que reconocer que el tipo era raro, raro, raro.
Y está claro que una de las grandes disputas (en el 66 todavía nadie estaba por demandar a las compañías) era por la dirección de la serie y el Duende Verde (como el Señor del Crimen antes) fue una de las disputas.
Además, tres meses antes de irse ya se sabía como iba a acabar la cosa :contrato:
-
Yo lo que tengo oido es que Ditko no queria a Norman si no a un personaje nuevo.
Encontré un texto de Ditko donde decía todo lo contrario... lo puse en el foro pero tardaría en encontrarlo :torta:
Duda: ¿Quién es el tal Don Rico que guioniza un número de Dr. Extraño? Concretamente la última historia del tomo 1 de su BM. No lo había oído en la vida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Rico
Gracias, no lo conocía.
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
Ehhh... si y no, osea relamente no fue por lo del Duende que esta documentado por boca del propio Ditko que su idea era que fuese Norman todo el tiempo. :contrato:
Esto .....no lo diría 30 años después, no? :disimulo:
Que sí, que hay pocos que les guste Ditko tanto como a mí (aunque luego llegó Romita ...y aún me gusta más :P) pero también hay que reconocer que el tipo era raro, raro, raro.
Y está claro que una de las grandes disputas (en el 66 todavía nadie estaba por demandar a las compañías) era por la dirección de la serie y el Duende Verde (como el Señor del Crimen antes) fue una de las disputas.
Además, tres meses antes de irse ya se sabía como iba a acabar la cosa :contrato:
Pues si, la cita que me refería era más "actual". Pero aun con todo me lo creo a Ditko mil veces más que lo que diga Stan Lee de paso aun con los años que tiene.
Y sí, es raro como el solo, pero me encanta (mucho más que Romita :P).
Eso sí... ¿donde esta realmente documentado lo del Duende Verde? Por que siempre me ha parecido la típica noticia que se ha dado "por supuesta" por decirla uno que luego...
-
Yo de lo que digan ahora me creo poco, tanto en el caso de Lee como el de Ditko. A saber que historias se habrán montado cada uno en su cabeza con el paso de los años. Eso si, da para un par de Plots y así descansan Byrne y Claremont.
-
Yo de lo que digan ahora me creo poco, tanto en el caso de Lee como el de Ditko. A saber que historias se habrán montado cada uno en su cabeza con el paso de los años. Eso si, da para un par de Plots y así descansan Byrne y Claremont.
¿Dudas de Ditko? :flaming: :flaming: :flaming:
Eso no lo puedo consentirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:lol: :lol: :lol:
Aparte que de los dos es el único que sigue currelando, en sus fanzines raros. :lol:
-
Yo de lo que digan ahora me creo poco, tanto en el caso de Lee como el de Ditko. A saber que historias se habrán montado cada uno en su cabeza con el paso de los años. Eso si, da para un par de Plots y así descansan Byrne y Claremont.
¿Dudas de Ditko? :flaming: :flaming: :flaming:
Eso no lo puedo consentirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:lol: :lol: :lol:
Aparte que de los dos es el único que sigue currelando, en sus fanzines raros. :lol:
Al final cuando hay disputas las partes implicadas cuanto mas tiempo pasa mas deforman la realidad para que se ajuste a lo que cada uno quiere, no me fio de Ditko, si fuera Romita aun... :smilegrin: :P
-
Lo del Duende Verde suena a una explicación para adornar la salida.
De hecho tengo la teoría de que en los números siguientes de Romita se explica la identidad porque era el argumento más "fácil" para salir del paso en aquel momento. Era un cabo suelto que había y no necesitaban crear a un villano nuevo por un par de meses.
-
Yo de lo que digan ahora me creo poco, tanto en el caso de Lee como el de Ditko. A saber que historias se habrán montado cada uno en su cabeza con el paso de los años. Eso si, da para un par de Plots y así descansan Byrne y Claremont.
¿Dudas de Ditko? :flaming: :flaming: :flaming:
Eso no lo puedo consentirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:lol: :lol: :lol:
Aparte que de los dos es el único que sigue currelando, en sus fanzines raros. :lol:
Al final cuando hay disputas las partes implicadas cuanto mas tiempo pasa mas deforman la realidad para que se ajuste a lo que cada uno quiere, no me fio de Ditko, si fuera Romita aun... :smilegrin: :P
Anda que creer la palabra de Romita antes que la de Ditko :torta: :lol:
Lo del Duende Verde suena a una explicación para adornar la salida.
De hecho tengo la teoría de que en los números siguientes de Romita se explica la identidad porque era el argumento más "fácil" para salir del paso en aquel momento. Era un cabo suelto que había y no necesitaban crear a un villano nuevo por un par de meses.
Más que más fácil es que Ditko la dejó a huevo.
Parece que muchos damos por hecho la disputa a que Stan Lee quería que fuese un personaje secundario recurrente el que se revelase la identidad del villano... cuando al final Norman realmente se introduce de verdad en el #37 de la serie... dos números antes del mítico #39. Y si miráis antentamente los dos últimos números de Ditko, Norman actua de una forma MUY sospechosa desde el minuto uno, y no, no es que fuera un bocadillo de pensamiento que indicase eso, sino en el propio dibujo de Ditko varias veces... :borracho:
-
Pero que Norman actuara raro no tiene que significar nada, le pudieron decir a Ditko que iba a ser Norman y que tenia que sacar esos dos números y este hacerlos, cobrarlos y largarse antes de que se revelara el pastel, al final era su trabajo.
-
Pero que Norman actuara raro no tiene que significar nada, le pudieron decir a Ditko que iba a ser Norman y que tenia que sacar esos dos números y este hacerlos, cobrarlos y largarse antes de que se revelara el pastel, al final era su trabajo.
Pero si el personaje se presentó por primera en esos dos números, que no antes (a excepción de la teoría que todos conocemos donde "aparece" en dos nuemros anteriores sin saber quién era). Además que los nuemros al final los hacía el solo casi en su totalidad teniendo Lee el "marrón" de tener que poner los diálogos para que cuadrara. Los dos ya no se hablaban en aquel momento.
¿Quieres llevar la contraria por qué si, no? :lol:
-
Pero que Norman actuara raro no tiene que significar nada, le pudieron decir a Ditko que iba a ser Norman y que tenia que sacar esos dos números y este hacerlos, cobrarlos y largarse antes de que se revelara el pastel, al final era su trabajo.
Pero si el personaje se presentó por primera en esos dos números, que no antes (a excepción de la teoría que todos conocemos donde "aparece" en dos nuemros anteriores sin saber quién era). Además que los nuemros al final los hacía el solo casi en su totalidad teniendo Lee el "marrón" de tener que poner los diálogos para que cuadrara. Los dos ya no se hablaban en aquel momento.
¿Quieres llevar la contraria por qué si, no? :lol:
¿Yo llevar la contraria? No, porque lo dices :lol: :lol:
-
Y es que el argumento de esos números (39-40) es puro High Concept en su simplicidad y no es descabellado que Stan Lee lo improvisara de cara a salir del paso con un Romita novato.
-
Y es que el argumento de esos números (39-40) es puro High Concept en su simplicidad y no es descabellado que Stan Lee lo improvisara de cara a salir del paso con un Romita novato.
Novato en?
En los cómics no y con Spidey había pasado la prueba. Vamos, se le probó para eso.
-
¿Ditko se marcho por la identidad del Duende o eso fue trola?
Está documentado; fue uno de los motivos, pero no el único.
Ehhh... si y no, osea relamente no fue por lo del Duende que esta documentado por boca del propio Ditko que su idea era que fuese Norman todo el tiempo. :contrato:
Así es, K!
-
¿Y por qué volvió Kirby a Marvel? ¿Le dijeron que no tendría que tratar más con Lee?
-
¿Y por qué volvió Kirby a Marvel? ¿Le dijeron que no tendría que tratar más con Lee?
Le prometieron libertad creativa y en series como Pantera Negra o Los Eternos la tuvo. Tampoco la rompio en DC
-
- Al menos en The Amazing Spider-Man, parece claro que, llegado un punto, Steve Ditko pasó a encargarse de prácticamente todo, dejando al margen los diálogos, que no se sabe quién los hacía realmente. Podría haberlos hecho Stan Lee. Cómo tenía que ser el tema que hasta se le acreditó a Ditko como argumentista.
Stan Lee escribía los diálogos, eso es algo que se tiene bastante claro. El problema es que entre ambos autores llegó el momento en el que no se hablaban, no recuerdo bien por qué, aparte de que Ditko era bastante antisocial y le gustaba apartarse de todo para trabajar. Durante meses, Ditko entregaba su parte del Dr. Extraño y Spiderman y Lee simplemente escribía los diálogos, pero ambos autores no mediaban ni una sola palabra.
-
Lo que nadie creo que haga es creer a pies juntillas lo que dice Stan.
Es un creador ...de historias y claro, de su propia historia.
La agranda, endulza y le da esplendor. Nada que no haga un literato con su vida :P :lol:
Su propia historia deja en la estacada a sus compañeros/trabajadores/colaboradores/motores creativos.
Si a eso le sumas la precaria situación legal de los creativos en USA en los 60's (y más allá).
Y también le sumas la forma en la que Marvel trataba a sus creativos en los 60's (y más allá).
...
Vamos, me extraña que Kirby no desempolvase su arma del ejército.
O cualquier otro.
Con Kirby fue aún pero que con Ditko, ya que a poco que podía salía en los medios de comunicación poniendo a parir a Stan Lee, sobre todo por temas de derechos de autoría, que parece que se le negaba. La relación entre ambos fue bastante turbulenta hasta la muerte del Rey. Mientras, Stan se forró, se aseguró un increíble sueldo y ser la cara reconocible de la editorial, llegando un momento en el que él mismo reconoce que no lee los tebeos Marvel y está más centrado en el intento de la editorial de explotar otros medios como el cine o la televisión.
Yo no tengo nada contra Stan, pero profundizando un poco en su trayectoria, dese luego da que pensar respecto a algunas cosas que hizo a sus compañeros de profesión.
-
La realidad es que Stan Lee nunca parece haber tenido ni el más mínimo problema en atribuirse méritos que no le correspondían.
Luego ya fuera de eso se puede discutir sobre su (innegable) trascendencia en la creación del Universo Marvel y en su (insustituible) posición como guionista dentro del mismo durante sus comienzos, pero vamos, lo otro a estas alturas me parece blanco y en botella.
-
Duda: ¿Quién es el tal Don Rico que guioniza un número de Dr. Extraño? Concretamente la última historia del tomo 1 de su BM. No lo había oído en la vida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Rico
Mejor en esta web. :P
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/ricodon.html
-
- Al menos en The Amazing Spider-Man, parece claro que, llegado un punto, Steve Ditko pasó a encargarse de prácticamente todo, dejando al margen los diálogos, que no se sabe quién los hacía realmente. Podría haberlos hecho Stan Lee. Cómo tenía que ser el tema que hasta se le acreditó a Ditko como argumentista.
Stan Lee escribía los diálogos, eso es algo que se tiene bastante claro. El problema es que entre ambos autores llegó el momento en el que no se hablaban, no recuerdo bien por qué
Creo que tuvo que ver el asunto de la identidad del duende Verde
Yo no tengo nada contra Stan, pero profundizando un poco en su trayectoria, dese luego da que pensar respecto a algunas cosas que hizo a sus compañeros de profesión.
La verdad es que no ver el nombre de Kirby en ese "Stan Lee pesenta" da un poco de cosa
He llegado a leer cosas, supuestamente dichas por el propio Lee, como que el personaje de Spiderman se le ocurrió a el mirando una araña, algo que no me creo ni a que huele y más si tenemos en cuenta la implicación de Kirby en la fase de creación del personaje.
A saber, porque luego con Kirby también se ha resaltado su humildad (se dice que al llegar a DC eligió la serie de Jimmy Olsen porque estaba vacante de autores y no quería robarle una cabecera princpal a nadie), y que lo del tema de los royalties y originales eran más por exigencias de su mujer que por él mismo.
Pero vamos, que yo estoy como Chen. Creo que el propio Lee ha magnificado bastante su leyenda
-
Esta claro que Stan Lee un santo no era, lo que yo le reconozco es el merito en los cómics que trabajo, lo hizo muy bien.
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
-
Pero vamos, que yo estoy como Chen. Creo que el propio Lee ha magnificado bastante su leyenda
Seguramente por su personalidad y porque tuvo el poder que le otorgaron para ello. Ni más ni menos.
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
Las disputas entre ambos autores, sobre todo con abruptas declaraciones de Kirby, llegaron a una situación bastante complicada, en la que cuesta ponerse de parte de ninguno de los dos, la verdad.
-
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
Yo eso tampoco me lo creo
Estuve hace unas semanas mirándome el inicio de los Nuevos Dioses y... joder, me resultó duro todo aquello. Kirby ahí en solitario se me hace farragoso y eso que por temática aquello me tenía que encantar sí o sí
Menos mal que Tito Starlin supo reinterpretar todo eso de manera más clara, aunque ya en Marvel :birra:
Las disputas entre ambos autores, sobre todo con abruptas declaraciones de Kirby, llegaron a una situación bastante complicada, en la que cuesta ponerse de parte de ninguno de los dos, la verdad.
Es complicado, sí
Llegué también a leerle a alguien por aquí que Kirby llegó incluso a reclamar la autoría de Spiderman
Vaya tela :lol:
-
Algo de eso hubo, sí. Pero, bueno, llegó a pedir muchas cosas. Y es posible que tuviese razón en algunas de ellas, quién sabe, pero creo que se le fue todo de las manos.
-
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
Si miras por casualidad originales a lápiz de Kirby de la época de los 60 te fijaras que en las viñetas hay unas "anotaciones" que en la mayoría de los casos quedaban tal cual en la versión original... ::)
-
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
Si miras por casualidad originales a lápiz de Kirby de la época de los 60 te fijaras que en las viñetas hay unas "anotaciones" que en la mayoría de los casos quedaban tal cual en la versión original... ::)
También dependerá de la página que te enseñen.
En todo caso, creo recordar que precisamente la queja era de que Stan pasaba de esas anotaciones y cambiaba el sentido de las cosas. A veces le parecerían mejor, y otras peor.
Muchas de esas páginas, sacadas con el propósito de hacer de malo a Stan , lo que corroboran a menudo es precisamente que Stan hacía su parte. Recuerdo una muy famosa del origen de los Inhumanos en el que Kirby anotó una cosa y Lee les dio un origen muy diferente y, en mi humilde opinión, mejor.
-
Sigo con la lectura de Daredevil una vez acabada la etapa de Miller. Voy por el #195.
El #192, de Brennert, me ha gustado.
El #193 no ha estado mal, y ya en el #194 ha empezado la etapa de O´Neil, de la cual aun no tengo una opinión clara... pero que me ha sorprendido mucho por la actitud más sanguinaria de Daredevil, que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece chocante como mínimo.
-
Kirby decia que Lee no era ni dialoguista, que los dialogos los escribia el. Personalmente no me lo creo, he leído guiones firmados por Kirby y no es lo mismo.
Si miras por casualidad originales a lápiz de Kirby de la época de los 60 te fijaras que en las viñetas hay unas "anotaciones" que en la mayoría de los casos quedaban tal cual en la versión original... ::)
También dependerá de la página que te enseñen.
En todo caso, creo recordar que precisamente la queja era de que Stan pasaba de esas anotaciones y cambiaba el sentido de las cosas. A veces le parecerían mejor, y otras peor.
Muchas de esas páginas, sacadas con el propósito de hacer de malo a Stan , lo que corroboran a menudo es precisamente que Stan hacía su parte. Recuerdo una muy famosa del origen de los Inhumanos en el que Kirby anotó una cosa y Lee les dio un origen muy diferente y, en mi humilde opinión, mejor.
Yo no hablo de anotaciones, segun Kirby el entregaba las páginas con todo el dialogo escrito en el reverso de la hoja. Repito que no me lo creo vista la diferencia entre esos cómics y los que guionizo (de verdad) el.
-
Es posible que Kirby escribiera esos diálogos, y que Stan hiciera caso o no, y habría que ver si lo hacía siempre, o solo a veces...
Pero sí, querer quitarle a Stan incluso el mérito de los diálogos es ya pasarse, sobre todo porque Stan sin Kirby o con Kirby seguía sonando a Stan, pero Kirby sin Stan era diferente, como dices.
-
El tema de los diálogos...
- Habría que ver cuán en solitario trabajaban Kirby y Ditko. Ditko seguro que trabaja en solitario total. ¿Kirby? se intuye que sí, pero... quizás comentaba previamente con Stan Lee el tema de los diálogos o le pegaba un telefonazo.
- Habría que ver si todas las páginas y todas las viñetas estaban anotadas por Kirby y Ditko antes de pasárselas a Stan Lee.
- Habría que ver si que Stan Lee los dejaba tal cual, los retocaba, sudaba de ellos, aportaba los suyos propios... mil cosas.
Yo es un tema que no veo claro.
Y, bueno, volviendo al tema de las caracterizaciones, he leído:
- Spider-Man de Lee/Ditko y Lee/Romita.
- Capitán América de Lee/Kirby y Lee/Colan
- Fantastic Four de Lee/Kirby y Lee/Buscema
Como aficionado, quitando algunos discursos rarwros de Peter Parker de Ditko, no veo diferencia en los diálogos del resto de etapas, esté un dibujante o esté otro. Si a esto le sumamos que han pasado siete mil guionistas por las tres colecciones y nadie los ha escrito como cuando estaba acreditado Stan Lee...
Pues vaya, por deducción, yo creo que, quitando lo de Ditko (y a saber en qué medida no lo hacía), Stan Lee estaba implicado en esos diálogos e intuyo que muchísimo. La proporción, ni idea, pero... diría que mucho.
-
Un extracto de una gran entrevista que le hicieron a Kirby en los 90 traducido al español http://ciudadanopop.blogspot.com.es/2011/05/jack-kirby-stan-lee-era-una-peste.html
Yo pienso que Kirby es (era) un mentiroso, como lo es Stan Lee, a saber lo que pasaria entre ellos y como trabajaban.
-
Un extracto de una gran entrevista que le hicieron a Kirby en los 90 traducido al español http://ciudadanopop.blogspot.com.es/2011/05/jack-kirby-stan-lee-era-una-peste.html
Yo pienso que Kirby es (era) un mentiroso, como lo es Stan Lee, a saber lo que pasaria entre ellos y como trabajaban.
La verdad es que rezuma despecho por todas partes esas declaraciones. Creo que antes de su muerte tuvieron al menos una conversación cordial en una entrevista radiofónica, por lo que al menos se toleraban o eso dejaban entrever.
En todo caso, el tema de Kirby con Stan Lee también derivaba del posicionamiento que este tuvo a favor de Marvel y en contra de otros artistas que reclaman derechos de propiedad y la devolución de originales. Curiosamente creo recordar que Kirby estaba al lado de Marvel en los primeros juicios.
-
Derechos de propiedad no iban a rascar demasiado: work-for-hire y a correr. En principio.
Kirby podría decir que ya había creado a Thor antes y tal y cual... pero es que lo hizo para DC, de nuevo bajo régimen de work-for-hire.
Tal vez pudieran haber conseguido que les acreditaran como creadores (habría que mirar Convenio de Berna y legislación USA del momento), lo cual no es poco.
Pero claro, ya cuando la propia Marvel te dice que tú no has creado un carajo, has firmado bajo work-for-hire y encima tú editor dice que el personaje lo ha creado él... complicado.
Sobre la devolución de originales, pues habría que mirar Convenio de Berna, legislación USA del momento, antecedentes, quizás analogías (se me ocurre el caso de los manuscritos de un escritor, que entrega para su reproducción, pero que luego recupera) y lo que firmaron con Marvel en su momento.
En fin, una página negra del cómic, sin duda.
-
No es de hecho uno de los motivos por los cuales Kirby se va de Marvel, que está harto de que no se le atribuyan méritos y tenga que estar cobrando lo mismo mientras Lee y Goodman aumentaban sus ganancias a costa de esos originales suyos?
Luego me miraré esa entrevista. Será muy interesante ya que, despechos y exageraciones aparte, es información que te la dan los directamente implicados y no unos terceros :thumbup:
-
Es que el tema de quedarse los originales es bastante perverso.
Dejo fuera el tema de las reediciones y tal, que seguro que eso lo firmaron en contrato (diría que sin royalties en esos tiempos, pero no lo sé) que, de hecho, ni siquiera necesitas originales para volver a editar.
Dejo fuera el tema de que realmente el autor haya vendido los originales a Marvel en lugar de venderles el derecho a reproducirlos, por lo que debería obtenerlos de vuelta. Eso es lo que defendía Kirby, habría que ver el contrato. Imagino que si lo defendía es porqué el contrato no decía nada o, si lo decía, quería que se anulase esa cláusula.
Bueno, pues se conoce que en el mercado de segunda mano afloraban regularmente páginas originales de Kirby vendidas por alguien que por narices había accedido a las mismos a través y/o gracias a Marvel. Obteniendo pingües beneficios, claro. Mientras Kirby no veía un duro por este concepto.
-
Bueno, pues se conoce que en el mercado de segunda mano afloraban regularmente páginas originales de Kirby vendidas por alguien que por narices había accedido a las mismos a través y/o gracias a Marvel. Obteniendo pingües beneficios, claro. Mientras Kirby no veía un duro por este concepto.
Eso sí es una cabronada se mire como se mire.
Pero no tiene que ver con quién hacía qué a la hora de elaborar un cómic.
-
Bueno, pues se conoce que en el mercado de segunda mano afloraban regularmente páginas originales de Kirby vendidas por alguien que por narices había accedido a las mismos a través y/o gracias a Marvel. Obteniendo pingües beneficios, claro. Mientras Kirby no veía un duro por este concepto.
Eso sí es una cabronada se mire como se mire.
Pero no tiene que ver con quién hacía qué a la hora de elaborar un cómic.
No, en ningún caso.
Pero sí te indica cómo se comportaba Marvel con sus autores.
-
Bueno, pues se conoce que en el mercado de segunda mano afloraban regularmente páginas originales de Kirby vendidas por alguien que por narices había accedido a las mismos a través y/o gracias a Marvel. Obteniendo pingües beneficios, claro. Mientras Kirby no veía un duro por este concepto.
Vaya tela
-
Pero sí te indica cómo se comportaba Marvel con sus autores.
En realidad hacían lo mismo que el resto de editoriales. Recuerdo un anunció de las publicaciones de Warren en las que una de las cuestiones de la que alardeaban era la de indicar en los créditos el trabajo de cada autor.
-
En realidad hacían lo mismo que el resto de editoriales. Recuerdo un anunció de las publicaciones de Warren en las que una de las cuestiones de la que alardeaban era la de indicar en los créditos el trabajo de cada autor.
Cosa que quiso eliminar Shooter en Marvel, o eso creo haber leido por aqui
Pero todo esto ya es más para el hilo de los trapos sucios
-
La etapa de O´Neil no me está disgustando pese a que baja muchísimo el nivel respecto a Miller, pero es que tiene cada gambazo...
¿Desde cuando Deborah Harris es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Y por qué de repente Matt
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Leído el #200 de Daredevil.
Volvemos a lo mismo: es un número bueno, entretenido, pero que ni tiene nada que hacer frente a Miller ni (a mi parecer) respeta su precedente.
Matt pensando seriamente en quitarle la vida a Bullseye, planeándolo de antemano, es un insulto al magnífico cierre de etapa que supuso Ruleta. Si se ha tratado y archivado un tema no puedes llegar tú y revolverlo como si nunca hubiese sucedido para llegar a la misma conclusión con una historia inferior.
Eso sí, portadón.
-
La etapa de O´Neil no me está disgustando pese a que baja muchísimo el nivel respecto a Miller, pero es que tiene cada gambazo...
¿Desde cuando Deborah Harris es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como se habían separado... :torta:
Eso sí, espera unos cuantos números más que... :callado:
Y de acuerdo con lo del #200, palidece demasiado con lo contado por Miller antes. :thumbup:
-
Como se habían separado... :torta:
Ya no es que se separen, es que es otro personaje totalmente diferente. Queda retratada como una arpía tanto por sus propios actos como por declaraciones de secundarios que antaño le tenían aprecio e incluso el propio Matt.
Eso sí, espera unos cuantos números más que... :callado:
No, si ya la estoy viendo. Está completamente desatada.
Vaya prenda.
Y de acuerdo con lo del #200, palidece demasiado con lo contado por Miller antes. :thumbup:
Ya no es que palidezca (que lo hace, y mucho), es que no respeta lo contado por Miller.
En el #191
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un número ENTERO dedicado a una resolución tan compleja de desarrollar como simple de entender.
Que en el #200 me encuentre que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece estúpido y casi insultante para tan destacado número que supuso el final de la etapa de Miller.
Es que me da la sensación de que de este diálogo interno tan SUBLIME
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O´Neil pareció quedarse de algún modo con que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Foggy en esta etapa es para pegarle por cara anchoa y Deborah una arpia, en general en esta etapa los personajes son muy planos.
-
Es un tema complicado en mi opinión:
-En primer lugar, a mí siempre me cayó "mal" Matt Murdock. Mal en el buen sentido: disfrutaba con él y sus historias, aún quería que saliera victorioso, pero algo dentro de mí me decía que ese tío no era del todo trigo limpio, que no estaba muy bien de la cabeza, y que tenía mucha oscuridad dentro. Era un contraste brutal para la época, ya que Peter Parker era todo lo contrario (un tipo amigable, simpático, positivo y divertido), mientras que Matt era, muchísimas veces, un borde. Un amargado y antipático (algo que también pensaba Spidey; ¿qué clase de héroe se pone a darle la chapa a un colega de los buenos como si estuviera en un altar moral?). Siempre me ha pasado algo similar con Bruce Banner; no son personajes limpios. No se trata simplemente del héroe en sí, no son buenos y ya, pulcros y sin matices. Son personajes sospechosamente tridimensionales, contradictorios y humanos, que no representan muchas veces ese ideal de héroe de la silver y la golden, sino algo más semejante a Watchmen. A héroes con ciertos problemas psicológicos (en ambos casos debidos al padre).
Y no es que Spider-Man sea menos "humano" que ellos; todo lo contrario. Pero es cierto que la caracterización de Peter es más amable y luminosa. Por tanto; siempre he entendido que hay algo raro en Matt. Ese rollo con sus mujeres, el dilema entre religión, ley y ser un forajido... es una personalidad compleja. Y como tal, es de todo menos estable. De ese proceder errático, hemos visto muchos ejemplos.
Quizás por eso me atraiga tanto Daredevil como personaje; por su complejidad.
-El tema de no matar; se ha tratado muchas veces, más en tiempos actuales. ¿Cuántas vidas podría haber salvado Spider-Man si se hubiera limitado a partirle el cuello a Norman simplemente? ¿Cuántas oportunidades ha tenido? ¿Y Batman al Joker? Comprendo que en algunos casos se instaure esa duda, que lo mediten, y que luego desechen la idea porque va en contra de sus ideales. Pero todos los héroes se han visto tentados de hacerlo, de tomar la vida de un asesino en serie más allá de toda redención. En el caso de Matt, yo creo que ese deseo es real. Que Matt tiene un problema con la violencia, que se reprime en exceso muchas veces y que eso le genera los problemas citados. ¿Quiere matar a Bullseye? Probablemente sí, sobre todo en la batalla, cuando las muertes le atormentan. ¿Llegaría alguna vez a hacerlo? Probablemente no, debería echarse atrás siempre en el último momento, como Peter con Norman. ¿Es desacertado que un autor diga que lo hará? Depende del modo. Es cierto que Miller cierra la cuestión de forma admirable y que quizás tenga muy poco sentido que se recupere de nuevo con tan poco lapso de tiempo, pero, eso no debería cerrar la puerta de forma rotunda nunca del todo.
¿Matará alguna vez Batman al Joker, Daredevil a Bullseye?
Depende de cómo de malo haya sido su día. De hasta donde obliguen al héroe a llegar. Pero... sabiendo que las consecuencias de ello serían muy graves para el personaje, y que es cargarlo con un equipaje muy difícil de sobrellevar.
Por eso, casi siempre, mejor en un Elseworld. :)
-
Es cierto que Miller cierra la cuestión de forma admirable y que quizás tenga muy poco sentido que se recupere de nuevo con tan poco lapso de tiempo, pero, eso no debería cerrar la puerta de forma rotunda nunca del todo.
Para mí aquí reside el quid de la cuestión, más allá de tus explicaciones (que son muy buenas).
Hay nueve números de diferencia sin ningún acontecimiento significativo entre ambos personajes de por medio.
Nueve.
En nueve números
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A lo mejor leyendo ambas etapas separadas en el tiempo o habiendo mezclado números de por medio no canta tanto, pero yo que lo estoy leyendo en orden cronológico lo he recibido como una patada en la boca respecto a Ruleta.
Cosa distinta sería que Bullseye
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo cual habría cambiado la manera de pensar de Daredevil o le obligaría a adaptarse a medidas más drásticas, pero no es así.
Es gratuito, precipitado, pobre y por la cara.
Ruleta la recordaré por siempre gracias a su calidad individual, porque cronológicamente pasa a valer cero.
-
Lo bueno es que tras esa historia del #200, DD no volverá a luchar contra Bullseye hasta el final de la etapa de Nocenti... 84 números después nada menos :borracho:
-
Lo bueno es que tras esa historia del #200, DD no volverá a luchar contra Bullseye hasta el final de la etapa de Nocenti... 84 números después nada menos :borracho:
En ese caso la solución para mi gusto era bien clara.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algo así habría dotado a este #200 de un carácter "definitivo" en lo referente a ambos enemigos.
Pero no, es una pelea más, bastante patochada, que se pasa por el forro Ruleta porque sí.
-
Lo bueno es que tras esa historia del #200, DD no volverá a luchar contra Bullseye hasta el final de la etapa de Nocenti... 84 números después nada menos :borracho:
En ese caso la solución para mi gusto era bien clara.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algo así habría dotado a este #200 de un carácter "definitivo" en lo referente a ambos enemigos.
Pero no, es una pelea más, bastante patochada, que se pasa por el forro Ruleta porque sí.
Ay si Miller se hubiese quedado únos números más y Ruleta hubiera sido el #200 :chalao:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Dios, de verdad, vaya vergüenza ajena de flashback.
Que no, que lo mejor del #200 es la portada :borracho:
-
Dios, de verdad, vaya vergüenza ajena de flashback.
Que no, que lo mejor del #200 es la portada :borracho:
Diras lo único bueno :lol:
Ojalá Byrne hubiera dibujado el nuemro :wall: :wall: :wall:
-
Voy por el #210.
El nivel ha subido, pero se tira demasiado de la infancia de Matt sufriendo bullyng (joder, una cosa es que los niños se riesen de él por ser un empollón y la otra es que me faltan días de la semana para los palizones que recibía por todas partes).
Le pegaban sus compañeros, le pegaban las bandas, y encima si atendemos a Ruleta cuando llegaba a casa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Dios mío, pobre Matt, no me extraña nada que esté loco.
También se está tirando demasiado de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Son dos elementos que no deberían usarse cada tres entregas, y aquí se sobreexplotan como si no se supiese hacer cuatro historias sin ellos.
Los dos números de la casa y las niñas (tú ya sabes a que casa y a que niñas me refiero) molan por planteamiento, pero el desarrollo del segundo adolece de ambos defectos antes citados en perfecta unión, por lo que no termina de gustarme. Aparte, el final es precipitado y simplón.
Será que vengo de la etapa de Miller, pero esta, aun con unos cuantos aciertos a considerar, me está dejando frío. De hecho los citados números de la casa, los que más me han sorprendido, ni siquiera son de O´Neil.
-
¿Y la trama del salvaje como te está pareciendo? ::)
-
¿Y la trama del salvaje como te está pareciendo? ::)
A mi es lo que mas me gusto... ::)
-
¿Y la trama del salvaje como te está pareciendo? ::)
Pues oye, pensaba que no me iba a gustar nada, pero da la talla.
Me hace gracia de lo malo malo que es, que no puede ser más canalla, rufián y basura y aun así los medios y el público le siguen amando, sin importar que acabe veinte veces en comisaría o en un hospital.
Y como se contradice su propia caracterización en tres o cuatro números...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Ah! Otra caracterización que no me ha gustado nada. Kingpin
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Claaaaaaaaaaaaaaaro que sí.
-
Pues ya veras como acaba la saga... que el final me parece lo mejor :thumbup:
-
Y Foggy se olvida en TODOS los números de que su mejor amigo es ciego :torta:
Dame fuerzas.......
-
Y Foggy se olvida en TODOS los números de que su mejor amigo es ciego :torta:
Dame fuerzas.......
¿Y el bigote que le ponen? :lol:
-
Y Foggy se olvida en TODOS los números de que su mejor amigo es ciego :torta:
Dame fuerzas.......
:lol: :lol: :lol:
-
Y ooooootra vez averiguan su identidad secreta......
Se acabó. No aguanto más por hoy. Me voy a la cama.
-
Y ooooootra vez averiguan su identidad secreta......
Se acabó. No aguanto más por hoy. Me voy a la cama.
¿Ya ha vuelto Miller? :lol:
-
Terminé la saga de Micah Synn.
Ha estado bien, bastante entretenida, aunque a costa de las caracterizaciones de casi todos los personajes, con especial desprecio a Foggy (demasiado tonto) y a Deborah (demasiado mala).
Al guionista no debe caerle muy bien Heather, porque está pasando olímpicamente de ella durante casi toda su etapa.
Por cierto, me gustó hace unos números la aparición de Tony Stark. ¿O´Neil ya estaba guionizando su serie por aquel entonces? Porque menudo anticipo de su "estado" durante la misma, me ha dejado con ganas de ponerme con ella.
-
Al guionista no debe caerle muy bien Heather, porque está pasando olímpicamente de ella durante casi toda su etapa.
Pues ya veras ya en el #220 que... :callado:
Por cierto, me gustó hace unos números la aparición de Tony Stark. ¿O´Neil ya estaba guionizando su serie por aquel entonces? Porque menudo anticipo de su "estado" durante la misma, me ha dejado con ganas de ponerme con ella.
La aparicion es un "cruce" con un número de Iron Man que va a la misma fiesta... de la etapa de O'Neill :thumbup:
La etapa está bien... pero tiene unos defectos similares a la etapa de DD en mi opinión aparte de que el dibujo no es muy allá.
¿Qué te está pareciendo Mazzuchelli?
-
La aparicion es un "cruce" con un número de Iron Man que va a la misma fiesta... de la etapa de O'Neill :thumbup:
Mola.
La etapa está bien... pero tiene unos defectos similares a la etapa de DD en mi opinión aparte de que el dibujo no es muy allá.
Si es como con Daredevil será una etapa entretenida lastrada por altibajos y defectos de narrativa, tono y caracterización.
Lo bueno es que Iron Man no tiene justo antes a un Miller, espero.
¿Qué te está pareciendo Mazzuchelli?
Sube el nivel previo.
-
La etapa está bien... pero tiene unos defectos similares a la etapa de DD en mi opinión aparte de que el dibujo no es muy allá.
Si es como con Daredevil será una etapa entretenida lastrada por altibajos y defectos de narrativa, tono y caracterización.
Lo bueno es que Iron Man no tiene justo antes a un Miller, espero.
No, pero tiene un Michelinie/Layton/Romita Jr. que es mi etapa favorita del latas :amor:
-
La etapa está bien... pero tiene unos defectos similares a la etapa de DD en mi opinión aparte de que el dibujo no es muy allá.
Si es como con Daredevil será una etapa entretenida lastrada por altibajos y defectos de narrativa, tono y caracterización.
Lo bueno es que Iron Man no tiene justo antes a un Miller, espero.
No, pero tiene un Michelinie/Layton/Romita Jr. que es mi etapa favorita del latas :amor:
Otra que tengo ganazas, aunque tendrá que esperar a:
-Que llegue cronológicamente (voy por el #72).
-Que compre los correspondientes Marvel Gold.
Por ahora mi etapa favorita de Tony es la de Goodwin, aunque la competencia ha sido escasísima.
-
Leído el #219 de Daredevil.
Que grande Miller, joder.
-
Leído el #219 de Daredevil.
Que grande Miller, joder.
Un gran número de DD... que de DD tiene poquito :lol:
-
Leído el #220.
Trauma.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Leído el #220.
Trauma.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Ves? :P
-
Leído el #220.
Trauma.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Ves? :P
Pues me ha dolido mucho.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Leído el #220.
Trauma.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Ves? :P
Pues me ha dolido mucho.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo comparto todo al 100% :thumbup:
Parece mentira que acabasen así después de cómo empezó su relación en los 70 :borracho:
Pero bueno dentro de poco veras como Matt se toma su merecido y tal :lol:
-
Leído Daredevil hasta el #226.
El #223 es muy bonito, pero ya lo había leído en el primer MH de las Secret Wars II. Aun así ha sido un placer poder releerlo en su lugar cronológicamente correcto.
El #225 mola bastante, y la intervención del Buitre es una de las mejores que recuerdo.
El #226 es buenísimo, sin más. Varios diálogos internos de Matt y algunas escenas me han parecido brutales. Excelente número.
Y esta noche, Born Again.
-
¿Hasta dónde piensas leer?
¿Nocenti incluida?
-
Supongo que tras Born Again seguiré con Nocenti, sí. El objetivo era llegar a Miller habiendo leído todo, pero no me cierro a continuar adelante.
-
Y eso por qué? Qué te motiva a leer todo de daredevil o el hombre de hierro?
-
Supongo que tras Born Again seguiré con Nocenti, sí. El objetivo era llegar a Miller habiendo leído todo, pero no me cierro a continuar adelante.
La etapa Nocenti es un must de Daredevil.
Luego ya llega Chichester y ahí si no te quieres liar puedes parar, porque hasta que no llega el Marvel Knights la serie no termina de remontar nunca pese a tener momentos curiosos.
-
Leído Born Again.
No tengo palabras.
El único "pero"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y eso por qué? Qué te motiva a leer todo de daredevil o el hombre de hierro?
A veces soy un poco maniático del orden y eso. Quería leerme el DD de Frank Miller, pero como no me corría prisa me fui leyendo con calma todo lo anterior para ir con el máximo bagaje posible.
Ídem con Iron Man.
-
Leído Born Again.
No tengo palabras.
El único "pero"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y eso por qué? Qué te motiva a leer todo de daredevil o el hombre de hierro?
A veces soy un poco maniático del orden y eso. Quería leerme el DD de Frank Miller, pero como no me corría prisa me fui leyendo con calma todo lo anterior para ir con el máximo bagaje posible.
Ídem con Iron Man.
El último número es muy anticlimatico, ¿qué te ha gustado mas, la primera etapa o el born again?
-
El último número es muy anticlimatico, ¿qué te ha gustado mas, la primera etapa o el born again?
Son muy distintas.
La primera etapa es una saga extensa, completa y compleja, llena de personajes, situaciones, numerazos y subtramas.
Born Again es épica cruda, emociones a flor de piel, una historiaza como la copa de un pino.
Fíjate si son buenas que ambas las he leído de una pasada. Es como pedirme que elija entre papá y mamá.
Como arco, frente a cualquier trama aislada de la primera etapa, gana Born Again.
-
¿Has pagado por leer esos números?
-
¿Qué pero le pones Mc?
Y si, yo también te recomiendo que leas la etapa de Nocenti, que seguro que te gusta un millón de veces más que la de O'Neill.
-
El final de Born Again es un poco bajón, ciertamente
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Igualmente obra maestra y obligada lectura.
-
Completamente en desacuerdo en que el final de bajón.
-
Completamente en desacuerdo en que el final de bajón.
A ver, más que bajón, que no es lo que me esperaba, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero vamos que no empaña el resultado.
-
Supongo que tras Born Again seguiré con Nocenti, sí. El objetivo era llegar a Miller habiendo leído todo, pero no me cierro a continuar adelante.
La etapa Nocenti es un must de Daredevil.
Si.
Con BWS y JRJR.
El resto es un bodrio infumable.
-
El final de Born Again es perfecto.
-
¿Has pagado por leer esos números?
Sí, de segunda mano.
El tocho con su primera etapa por 40 y el tomo de Born Again por 15.
Completamente en desacuerdo en que el final de bajón.
No es que sea un bajón como tal, que también, es que te confunde y te saca de la lectura.
Me pareció anticlimático a más no poder, y por lo que he ido viendo en Internet no soy precisamente el único al que le pasa.
Completamente en desacuerdo en que el final de bajón.
A ver, más que bajón, que no es lo que me esperaba, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero vamos que no empaña el resultado.
Para mi gusto sí lo empaña, a falta de las consabidas relecturas (que me parece hacer "trampa", pero bueno).
Es el equivalente a que en mitad de Vuelta a casa, cuando Spiderman se esté preparando contra Morlun, aparezcan Vengadores, 4 Fantásticos y Patrulla X y digan "tranquilo, Spidey, vete a echar la siesta, que este es nuestro", se relacione de algún modo con la jerarquía de los tótems, la ley del más fuerte o algo de teología y llegue el Kaulso de turno a decirte que es sublime, inmejorable e insustituible, y que no desentona absoluto.
-
El final de Born Again es perfecto.
Y es por eso que Born Again muy posiblemente sea la mejor lectura de Marvel ever :birra:
-
Completamente en desacuerdo en que el final de bajón.
A ver, más que bajón, que no es lo que me esperaba, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero vamos que no empaña el resultado.
Para mi gusto sí lo empaña, a falta de las consabidas relecturas (que me parece hacer "trampa", pero bueno).
Es el equivalente a que en mitad de Vuelta a casa, cuando Spiderman se esté preparando contra Morlun, aparezcan Vengadores, 4 Fantásticos y Patrulla X y digan "tranquilo, Spidey, vete a echar la siesta, que este es nuestro", se relacione de algún modo con la jerarquía de los tótems, la ley del más fuerte o algo de teología y llegue el Kaulso de turno a decirte que es sublime, inmejorable e insustituible, y que no desentona absoluto.
Pues no no sería de los que lo calificaría de sublime, pero de muy bueno si :smilegrin:
Vamos, yo soy de los que le encanta Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo estoy seguro de que con posteriores lecturas, sabiendo lo que me voy a encontrar, me ira gustando más, pero me sigue pareciendo un cambio de tono tan radical que es prácticamente imposible que guste en la primera pasada.
A mí me dejó un poco frío, y eso que antes de eso me estaba pareciendo un 11 sobre 10.
Entrando al cajetín...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como digo, tendré que esperar a futuras pasadas.
Del #227 al 231: un 10.
-
Conforme a casi todo, pero aun con todo me parece una gran historia y sigue siendo la definitva de DD.
Lo que quiero de verdad es tu opinión de la de Nocenti, a ver que te parece el #236...
-
Conforme a casi todo, pero aun con todo me parece una gran historia y sigue siendo la definitva de DD.
No, no, si para mí también es una historiaza y la mejor del personaje que yo haya leído.
Lo que quiero de verdad es tu opinión de la de Nocenti, a ver que te parece el #236...
Para allá que voy.
Por cierto, sublime la edición de Panini para un nuevo lector como yo.
Abro el tomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Paso la página.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Paso la página.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya dejo de mirar y abro con cuidado por donde está la portada del #227 para empezar la lectura, saltándome así sin saberlo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y digo yo, ¿no había otras imágenes que poner?
Ah, y a modo de curiosidad, hace mucho tiempo se abrió aquí un debate sobre Born Again sin cajetines de spoiler, así que me escabullí rápidamente, pero me pareció leer unas cuantas referencias a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me lié, ¿verdad? Porque yo no he visto ni rastro.
A no ser que hagan referencia a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
A no ser que hagan referencia a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es una referencia a eso, sí ;)
De lo demás... La escena de Matt y Karen puede que sea lo más precioso que ha hecho Mazzuchelli en toda su vida :palmas:
-
Es sencillamente preciosa.
-
He seguido hasta el número que querías, Kaulso, el #236.
El #234 no es malo, pero tras Born Again cualquier cosa va a saber a poquísimo. Se deja leer.
El #235 no me gusta tras la citada Born Again, entrando en temas que no tocarían ahora, aunque Mr. Hyde siempre ayuda a leer (me gusta mucho este villano). Un fill-in intrascendente.
El #236... puf... No me ha disgustado, pero los diálogos los veo flojos, como si tratase de ser trascendente a la vez que te lo quiere dar masticadito. Siento que con la premisa se podría haber hecho algo mejor. Es dura y es crítica, pero... pf, no sé. Lo mismo sigue siendo el efecto post-Miller. Lo mismo debería darle un tiempo a la serie antes de seguir con ella. Pasable sin más.
-
Yo intercalaria alguna cosilla, lo de Nocenti es bastante diferente
-
Recordadme que me lea en España la etapa de Nocenti de nuevo o que al menos me la traiga, que entre retapados y grapas (gracias a La Gárgola :birra:) apenas pesa ni ocupa nada.
A mí me encantó. La descubrí en grapas que encontré de saldo (cuatro o cinco y ni siquiera eran números consecutivos) y me gustó mucho.
A ver que me parece ahora que soy de derechas.
:lol:
El dibujo impresionante.
-
He seguido hasta el número que querías, Kaulso, el #236.
El #236... puf... No me ha disgustado, pero los diálogos los veo flojos, como si tratase de ser trascendente a la vez que te lo quiere dar masticadito. Siento que con la premisa se podría haber hecho algo mejor. Es dura y es crítica, pero... pf, no sé. Lo mismo sigue siendo el efecto post-Miller. Lo mismo debería darle un tiempo a la serie antes de seguir con ella. Pasable sin más.
Pues a mí el número me encanta, hasta el diálogo de Nocenti que tiene un estilo que lo amas o lo odias totalmente. Si te disgusta el estilo ya te aviso que el resto de su primera etapa antes del # 250 cuando llega Romita Jr.
-
He seguido hasta el número que querías, Kaulso, el #236.
El #236... puf... No me ha disgustado, pero los diálogos los veo flojos, como si tratase de ser trascendente a la vez que te lo quiere dar masticadito. Siento que con la premisa se podría haber hecho algo mejor. Es dura y es crítica, pero... pf, no sé. Lo mismo sigue siendo el efecto post-Miller. Lo mismo debería darle un tiempo a la serie antes de seguir con ella. Pasable sin más.
Pues a mí el número me encanta, hasta el diálogo de Nocenti que tiene un estilo que lo amas o lo odias totalmente. Si te disgusta el estilo ya te aviso que el resto de su primera etapa antes del # 250 cuando llega Romita Jr.
Lo he notado demasiado artificial y discursivo. No podía tomarme en serio lo que leía, aun sabiendo que era una dura crítica.
Nocenti debería adaptarse al medio, no el medio a Nocenti.
No obstante por ti me planteo releerlo.
-
He seguido hasta el número que querías, Kaulso, el #236.
El #236... puf... No me ha disgustado, pero los diálogos los veo flojos, como si tratase de ser trascendente a la vez que te lo quiere dar masticadito. Siento que con la premisa se podría haber hecho algo mejor. Es dura y es crítica, pero... pf, no sé. Lo mismo sigue siendo el efecto post-Miller. Lo mismo debería darle un tiempo a la serie antes de seguir con ella. Pasable sin más.
Pues a mí el número me encanta, hasta el diálogo de Nocenti que tiene un estilo que lo amas o lo odias totalmente. Si te disgusta el estilo ya te aviso que el resto de su primera etapa antes del # 250 cuando llega Romita Jr.
Lo he notado demasiado artificial y discursivo. No podía tomarme en serio lo que leía, aun sabiendo que era una dura crítica.
Nocenti debería adaptarse al medio, no el medio a Nocenti.
No obstante por ti me planteo releerlo.
Nah, que es de esas historias que te entra o no y Nocenti es de esas guionista que no entra a todo el mundo. :lol:
Por cierto, ¿qué versión has leído de la historia? Supongo que la de Forum, pero comparela traducción con la del tomo de Panini y habia unas cuantas diferencias...
-
Terminé la saga de Micah Synn.
Ha estado bien, bastante entretenida, aunque a costa de las caracterizaciones de casi todos los personajes, con especial desprecio a Foggy (demasiado tonto) y a Deborah (demasiado mala).
Al guionista no debe caerle muy bien Heather, porque está pasando olímpicamente de ella durante casi toda su etapa.
Por cierto, me gustó hace unos números la aparición de Tony Stark. ¿O´Neil ya estaba guionizando su serie por aquel entonces? Porque menudo anticipo de su "estado" durante la misma, me ha dejado con ganas de ponerme con ella.
Mc, te cito porque me gusta ver que estamos más o menos de acuerdo. La etapa de O´Neil me pareció horrenda, que sólo sube algo cuando entra Mazzu en escena. Y es que O´Neil es un guionista muy mediocrón. Por cierto, ¿lo que no es de Miller lo has leído vía coleccionable?
-
Por cierto, ¿qué versión has leído de la historia? Supongo que la de Forum, pero comparela traducción con la del tomo de Panini y habia unas cuantas diferencias...
Panini. ¿Qué diferencias hay?
Mc, te cito porque me gusta ver que estamos más o menos de acuerdo. La etapa de O´Neil me pareció horrenda, que sólo sube algo cuando entra Mazzu en escena. Y es que O´Neil es un guionista muy mediocrón. Por cierto, ¿lo que no es de Miller lo has leído vía coleccionable?
Yo no diría horrenda. Entre lo regular, lo mediocre y lo bueno, según por dónde la cojas.
A nivel de caracterizaciones, un absoluto desastre, eso sí.
Lo que no es de Miller ha sido mezcla de tomitos del coleccionable e Internet.
-
Por eso he dicho más o menos ;)
En cuanto a Born Again , ¿no te parece que habría sido más lógico que hubiese aparecido Punisher en vez de los Vengadores? Vietnam, el rollo del American Dream por los suelos.... Era el momento idóneo. Y además encajaba más en el universo Marvel urbano al que Matt pertenece.
-
Lo he notado demasiado artificial y discursivo. No podía tomarme en serio lo que leía, aun sabiendo que era una dura crítica.
Nocenti debería adaptarse al medio, no el medio a Nocenti.
Vas a flipar con el estiércol que se te viene encima antes de JRJR.
-
En cuanto a Born Again , ¿no te parece que habría sido más lógico que hubiese aparecido Punisher en vez de los Vengadores? Vietnam, el rollo del American Dream por los suelos.... Era el momento idóneo. Y además encajaba más en el universo Marvel urbano al que Matt pertenece.
Yo directamente no hubiese metido a nadie, salvo que fuese de forma testimonial o en un cameo. Era una historia de Matt Murdock.
Pero, aun coincidiendo en que Castle pega mucho más con el tono callejero y sucio de la historia, me seguiría quedando con los Vengadores en este caso, tanto por su excelente presentación como por la simbología Capi/Nuke que se establece.
Aunque insisto en que si por mí fuese el final de Born Again sería otro.
Vas a flipar con el estiércol que se te viene encima antes de JRJR.
Kaulso, ¿dónde me has metido?
-
Vas a flipar con el estiércol que se te viene encima antes de JRJR.
Kaulso, ¿dónde me has metido?
Que se diga que no te lo he dicho, que si te ha parecido regular la primera el resto te van a disgustar un rato... Menos que lo de O'Neill claro... A mí me gustan que le voy a hacer y Morgan los odia a muerte :lol:
Las diferencias no era más que la traducción de Forum como acostumbraba simplificaba los diálogos un "pelin", Panini por regla general (salvo cagadas) suele hacerlo mejor.
-
Desde luego el #236 es muy bueno... lo que viene luego, todo antes de JRJR, es basura.
Así que Mc... la que te espera si ni este te ha gustado.
-
Desde luego el #236 es muy bueno... lo que viene luego, todo antes de JRJR, es basura.
Así que Mc... la que te espera si ni este te ha gustado.
No es que no me guste, ojo, pero no lo veo ni mínimamente destacable fuera del aspecto crítico. Montonero y con tufo a rancio.
De haber leído esto antes de la etapa de Miller aplaudiría con las orejas. Justo después de leer Born Again sabe a poco, como si tratase de imitarle y no pudiese ni acercarse a su sombra.
Los #234 y 235 son peores, pero al menos van a lo que van.
-
#237.
Daredevil dice "este es mi territorio, caballero, y no quiero que me haga la competencia ningún otro tipo vestido de rojo".
Creo que alguien no ha entendido que el personaje es ciego.
-
#237.
Daredevil dice "este es mi territorio, caballero, y no quiero que me haga la competencia ningún otro tipo vestido de rojo".
Creo que alguien no ha entendido que el personaje es ciego.
Es que Englehart... :borracho:
-
Pues yo he retomado mi lectura de La Patrulla X de Claremont (UXM 229-238), tras la caida de los mutantes llega la etapa de Australia, con un enfrentamiento contra los Merodeadores, el regreso del Nido y la saga de Genosha, la verdad que no aprecio aquí ningún bajón y los nuevos hombres X, los Longshot, Dazzler, Kaos y Mariposa Mental (que ahora lleva un traje armadura nuevo), cumplen su papel y aportan una personalidad diferente a los miembros clásicos, ya que estos son más rebeldes, cometen más fallos, si acaso el que me sigue pareciendo más soso es Longshot que apenas aporta nada. El dibujo de Marc Silvestri bien, aunque en algún número es suplido por Leonardi que no me llega a convencer. Mientras tanto de fondo se van asentando las bases de Inferno.
Ahora voy por el número 6 de Inferno (la edición de Forum), de momento pinta bien, aunque los 2 números de X-Terminadores me han parecido cuanto menos flojetes, y es que los personajes no me entran, son un tanto repelentes, en especial Bum-Bum. Y lo de Factor X con Nanny y el Creahuerfanos en fin. ::). Pero la trama de fondo con Madelayne y Mr. Siniestro y la rebelión en el limbo apuntan bien, a ver como sigue.
-
Confirmado: Matt ha sido un cerdo canalla
Esta historia, Daredevil a un lado, deja a Matt Murdock como un egoísta despreciable.[/spoiler]
-En primer lugar, a mí siempre me cayó "mal" Matt Murdock. algo dentro de mí me decía que ese tío no era del todo trigo limpio, que no estaba muy bien de la cabeza, y que tenía mucha oscuridad dentro. Matt era, muchísimas veces, un borde. Un amargado y antipático (algo que también pensaba Spidey; ¿qué clase de héroe se pone a darle la chapa a un colega de los buenos como si estuviera en un altar moral?). Son personajes sospechosamente tridimensionales, contradictorios y humanos, que no representan muchas veces ese ideal de héroe de la silver y la golden, sino algo más semejante a Watchmen. A héroes con ciertos problemas psicológicos (en ambos casos debidos al padre).
Por tanto; siempre he entendido que hay algo raro en Matt. Ese rollo con sus mujeres, el dilema entre religión, ley y ser un forajido... es una personalidad compleja.
Told ya.
-
Hay momentos en los que el premio a gilipollas del año no sabria a quien dárselo, si a Matt o a Bruce
-
Hay momentos en los que el premio a gilipollas del año no sabria a quien dárselo, si a Matt o a Bruce
Considerando que Matt tiene un don a la hora de conseguir que las mujeres que tienen la desgracia de cruzarse con él acaben locas o hechas mierda hasta que la muerte les libere de semejante maldición, yo diría que el pobre Bruce no se merece ni que se dude :lol: :lol:
Un día te pongo los cuernos, otro día ya no te quiero, otro día nunca te he querido,... El clásico hijo de puta que si de verdad existiese el karma se quedaría ciego otra vez.
-
Hay momentos en los que el premio a gilipollas del año no sabria a quien dárselo, si a Matt o a Bruce
Considerando que Matt tiene un don a la hora de conseguir que las mujeres que tienen la desgracia de cruzarse con él acaben locas o hechas mierda hasta que la muerte les libere de semejante maldición, yo diría que el pobre Bruce no se merece ni que se dude :lol: :lol:
Un día te pongo los cuernos, otro día ya no te quiero, otro día nunca te he querido,... El clásico hijo de puta que si de verdad existiese el karma se quedaría ciego otra vez.
Visto de esa manera tienes toda la razón :lol:
Pero es que hay veces que el otro va pidiendo a gritos que hasta Alfred le suelte una buena hostia :lol:
Y sobre lo del karma... Pa Xavier si que existió :lol:
-
La culpa no es del pobre Matt, sino de los guionistas, que lo llevan como una veleta hacia el interés amoroso que les conviene.
Mira a Miller, que lo empareja de nuevo con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y lo hace como Dios, de manera que no se conciba que fuese de otro modo.
Por cierto, sigo con la etapa de Nocenti pre-Romita y llevaba razón Morgan, vaya cantidad de morralla. Hay ideas muy buenas fatalmente desarrolladas y ejecutadas, y todos los diálogos siguen teniendo impostados ese discursismo cutre que ya caracterizó su primer número, solo que peores.
Lo bueno es que como he leído toda la nocilla pre-Miller esto en comparación no me parece muy malo. Frente a lo de Thomas o Conway es bastante digno.
-
Mira a Miller, que lo empareja de nuevo con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y lo hace como Dios, de manera que no se conciba que fuese de otro modo.
:palomitas:
La etapa de Nocenti está guay, pero ya con Romita Jr (que para mi gusto hace el mejor trabajo de toda su carrera). El tono, los chavalillos, los taraos con los que se tiene que enfrentar Daredevil, la pelea de Kingpin contra una mosca,... Muy buenos tebeos. Que luego Nocenti es un poco roja y eso, pero sabe crear un entorno muy propicio para que sus historias funcionen sin parecer forzadas.
A ver si te mola.
-
Leído Inferno, bastante bien el evento, aunque algo irregular al haber tantas series involucradas, la parte más floja sin duda la miniserie de los X-Terminators, que no me han molado nada como personajes y se me hacen incluso repelentes por momentos.
Me ha parecido muy interesante por contra todo lo relacionado con Ylliana y el Limbo, tendré que ponerme con Los Nuevos Mutantes de una vez, aunque me temo que me faltan los números anteriores al evento donde se desata todo :no:, por ejemplo ¿quien es Gosamyr?. También muy bien toda la parte de Mr. Siniestro y sus manipulaciones con Madelyne Pryor y los Summers y el enfrentamiento entre Patrulla y Factor X, que lo primero que hacen como siempre que dos grupos de supers se reunen es darse de tortas :lol:
Ahora ya me falta solo hasta el número 100 de forum de Patrulla-X, donde empieza a pegar bajón la serie?, merece la pena que busque las grapas siguientes?, merece la pena hacerse con Factor X?, algunos temas como la transformación de Ángel en Arcangel o que Bestia vuelva a tener pelo se me quedan cojos, así como una gran parte del desarrollo de la trama de Madelyne que en La Patrulla se toca de pasada.
-
por ejemplo ¿quien es Gosamyr?
Es una alienigena con unos poderes rollo lo que hace la Spiderwoman de Bendis con las feromonas. No recuerdo ahora bien como acabó uniéndose a los Nuevos Mutis pero era parte de la etapa de Louise Simonson y Blevins, justo despues -creo- de los eventos de la mini de los Angeles Caidos.
Ahora ya me falta solo hasta el número 100 de forum de Patrulla-X, donde empieza a pegar bajón la serie?
Pues precisamente al terminar inferno :lol:
merece la pena que busque las grapas siguientes?
Al precio que deben estar esas grapas yo te diria que te hagas mejor con el Coleccionable porque la cosa además ronda entre lo pasable y lo rematadamente chusco :lol:
merece la pena hacerse con Factor X?
La etapa de los Simonson, que es a partir del décimo número o asi, merece MUCHO la pena
así como una gran parte del desarrollo de la trama de Madelyne que en La Patrulla se toca de pasada.
Ummmm... Te falta algo previo de Uncanny por leer? Lo digo porque casi todo el pitote de Madelyne sucede en esa cabecera. Asi de cabeza no recuerdo nada ajeno salvo la mini de la Patru con los Alfalfa
-
por ejemplo ¿quien es Gosamyr?
Es una alienigena con unos poderes rollo lo que hace la Spiderwoman de Bendis con las feromonas. No recuerdo ahora bien como acabó uniéndose a los Nuevos Mutis pero era parte de la etapa de Louise Simonson y Blevins, justo despues -creo- de los eventos de la mini de los Angeles Caidos.
Ahora ya me falta solo hasta el número 100 de forum de Patrulla-X, donde empieza a pegar bajón la serie?
Pues precisamente al terminar inferno :lol:
merece la pena que busque las grapas siguientes?
Al precio que deben estar esas grapas yo te diria que te hagas mejor con el Coleccionable porque la cosa además ronda entre lo pasable y lo rematadamente chusco :lol:
merece la pena hacerse con Factor X?
La etapa de los Simonson, que es a partir del décimo número o asi, merece MUCHO la pena
así como una gran parte del desarrollo de la trama de Madelyne que en La Patrulla se toca de pasada.
Ummmm... Te falta algo previo de Uncanny por leer? Lo digo porque casi todo el pitote de Madelyne sucede en esa cabecera. Asi de cabeza no recuerdo nada ajeno salvo la mini de la Patru con los Alfalfa
Pues a ver, salvo algún número suelto que sale en especiales de primavera o verano que no tengo, creo que he leído todo Uncanny desde la segunda genesis hasta Inferno, pero si me falta la parte que Ciclope abandona a Madelayne para volver con Jean y todo el tema de la resurrección de esta última, supongo que con lo que sale en Uncanny se da por echo todo, tema del niño, Mr. Siniestro y demás, solo que lo de Ciclo si me pareció que quedaba muy que de la noche a la mañana la abandonaba sin más y pensaba que igual en Factor X ampliaban algo más.
Lo de Alpha Flight no lo tengo, ni tampoco lo de las guerras asgardianas que si que tengo dos especiales de los Nuevos Mutantes y La Patrulla donde sale el final de la historia.
Basicamente tengo: Los 4 OG, Patrulla-X vol.1 Forum 29-100 (falta alguno entre medio, pero son pocos), mini serie Kitty Pryde y Lobezno, Inferno y algunos especiales sueltos de Primavera e Invierno.
Lo de Factor X, salvo las grapas de Forum no habrá ninguna reedición no?
-
Pues a ver, salvo algún número suelto que sale en especiales de primavera o verano que no tengo, creo que he leído todo Uncanny desde la segunda genesis hasta Inferno, pero si me falta la parte que Ciclope abandona a Madelayne para volver con Jean y todo el tema de la resurrección de esta última, supongo que con lo que sale en Uncanny se da por echo todo, tema del niño, Mr. Siniestro y demás, solo que lo de Ciclo si me pareció que quedaba muy que de la noche a la mañana la abandonaba sin más y pensaba que igual en Factor X ampliaban algo más.
Aaahhhh... Vale vale. Por partes:
1- Lo de abandono de Scott se produce en el primer número de Factor X y es ahi donde se "profundiza" lo sucedido. El entrecomillado lo entenderás una vez leas lo sucedido porque tiene cojones la cosa :lol: :borracho: :borracho:
Madelyne volverá a aparecer en Uncanny justo a punto para la Caida de los Mutantes
2- La resurrección de Jean se trata en un crossover entre Vengadores y Cuatro Fantásticos. Esto es asi porque el instigador del suceso fue Byrne en complicidad con Roger Stern, y a espaldas de Claremont, por cierto. Luego el asunto ya se traslada a la nueva serie de Factor X
3- Respecto a que parece que Ciclo se va a por tabaco y no vuelve... Lo dicho: Vuelve a ceñirte al punto primero :lol: :lol:
Lo de Alpha Flight no lo tengo, ni tampoco lo de las guerras asgardianas que si que tengo dos especiales de los Nuevos Mutantes y La Patrulla donde sale el final de la historia.
En el especial de los Alfalfa lo más relevante respecto a la pareja es que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y las Guerras Asgardianas son exactamente esos dos especiales. No te falta nada SALVO el especial de con los Alpha que es de ahi de donde comienza todo pero se puede entender por separado :thumbup:
Basicamente tengo: Los 4 OG, Patrulla-X vol.1 Forum 29-100 (falta alguno entre medio, pero son pocos), mini serie Kitty Pryde y Lobezno, Inferno y algunos especiales sueltos de Primavera e Invierno.
Puesss... Poquito te falta. Si acaso el Annual aquel donde debuta Longshot en la Patru, pero puede que ya lo tengas porque no recuerdo si estaba incluido en algun extra especial de esos que ya puedes tener
Tener la serie de los Nuevos Mutis seria un buen complemento para entender más cosas, como lo de Magneto en la escuela, y la serie de Lobezno en su inicio tambien :thumbup:
Lo de Factor X, salvo las grapas de Forum no habrá ninguna reedición no?
Juraria que no, que no la hay :(
-
En primer lugar, gracias por las repuesta Artemis :adoracion:, osea que lo de Jean tendría que leer esos números de Los 4F y los Vengatas y Factor X y ya estaría todo.
A todo esto que buscando por wallapop justo me he encontrado esto http://es.wallapop.com/item/patrulla-x-vol-1-forum-marvel-comic-121720014, justamente desde donde yo tengo. El precio un poco caro, pero de momento es el lote más completo que he encontrado y completaría el volumen 1.
De Los Nuevos Mutantes tengo unas cuantas grapas pero muy salteadas a partir del número veintipico. Osea que me quedaría a medias.
De Factor X he encontrado los 50 primeros números por 80 euros + 12 de envio, demasiado caro y no me fio mucho del estado, habrá que seguir buscando.
-
por ejemplo ¿quien es Gosamyr?
Es una alienigena con unos poderes rollo lo que hace la Spiderwoman de Bendis con las feromonas. No recuerdo ahora bien como acabó uniéndose a los Nuevos Mutis pero era parte de la etapa de Louise Simonson y Blevins, justo despues -creo- de los eventos de la mini de los Angeles Caidos.
Esto quizá te refresque un poco la memoria. ;)
http://www.enciclopediamarvel.com/card/316
El regreso de Jean fue una historia concebida por Stern y Byrne, como bien ha indicado Artemis, que se publicó, por ejemplo aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpodvengp107.html
Por lo menos puedes ver los números USA de ambas colecciones en los que se desarrolló la historia y buscar la edición que prefieras. También se publicó en el coleccionable de los 4F de Byrne.
-
De Factor X habrá reedición cuando lleguen los OG de La Patrulla a su altura.
Contrariamente a lo que dice el calamar, a mí no me parecieron gran cosa. Prescindibles.
-
En primer lugar, gracias por las repuesta Artemis :adoracion:, osea que lo de Jean tendría que leer esos números de Los 4F y los Vengatas y Factor X y ya estaría todo.
A todo esto que buscando por wallapop justo me he encontrado esto http://es.wallapop.com/item/patrulla-x-vol-1-forum-marvel-comic-121720014, justamente desde donde yo tengo. El precio un poco caro, pero de momento es el lote más completo que he encontrado y completaría el volumen 1.
Yo diría que el precio es bastante bueno, casi a euro por grapa, para una etapa que no ha sido reeditada.
-
En primer lugar, gracias por las repuesta Artemis :adoracion:, osea que lo de Jean tendría que leer esos números de Los 4F y los Vengatas y Factor X y ya estaría todo.
A todo esto que buscando por wallapop justo me he encontrado esto http://es.wallapop.com/item/patrulla-x-vol-1-forum-marvel-comic-121720014, justamente desde donde yo tengo. El precio un poco caro, pero de momento es el lote más completo que he encontrado y completaría el volumen 1.
Yo diría que el precio es bastante bueno, casi a euro por grapa, para una etapa que no ha sido reeditada.
Desde luego es un lote que ni hecho a posta porque completa todo el volumen 1 justo desde donde me falta, me lo pensaré en funcion de los gastos que tenga para el resto de navidades.
De Factor X habrá reedición cuando lleguen los OG de La Patrulla a su altura.
Contrariamente a lo que dice el calamar, a mí no me parecieron gran cosa. Prescindibles.
Lo de Factor X me interesa más por leer el tema de Apocaleches y Arcangel, pero tampoco es prioritario para mi, más bien complemento para cuando acabe con otras cosas antes.
-
Comenzado el tomo 2 de Thor de Simonson, leídos los primeros 4 números (hasta el #366) me esta pareciendo una gozada.
Me ha encantado la historia de la rana Thor y su lucha contra las ratas :adoracion: :adoracion: a la vez que Loki intenta acceder al trono de Asgard. Jarvis demuestra ser un autentico patan en la escena donde Thor escribe en el azucar, ¡si hasta Franklin se da cuenta!
La trama es divertidisma. El dibujo de Simonson me sigue encantando, aunque ya he visto que el bueno el Our Pal Sal le va a tomar el relevo, aunque me gustaria que siguiera Simonson, Thor queda en buenas manos.
-
Sigo con el Thor de Simonson, me esta encantando, que bien trata la épica Simonson, que pena que no hiciera una adaptación del señor de los anillos. Me tengo que poner con el #376 ya he superado los números de Balder el Bravo :adoracion: :adoracion: y los cruces con La masacre mutante amen de tener nuevo señor de Asgard.
Los números que esta dibujando Sal Buscema de quitarse el sombrero, no echas de menos los lápices de Simonson y eso son palabras mayores.
Tengo que buscar el #370 que no esta en el tomo ya que no es de Simonson pero esta dibujado por Big John :mola:
-
Le tengo ganazas al Thor de Simonson, pero primero me quiero hacer con lo de Lee.
-
Sigo con el Thor de Simonson, me esta encantando, que bien trata la épica Simonson, que pena que no hiciera una adaptación del señor de los anillos.
Todavía tiene tiempo si quiere... que por cierto, parece mentira que nadie haya hecho todavía una adaptación de la trilogía :sospecha:
Tengo que buscar el #370 que no esta en el tomo ya que no es de Simonson pero esta dibujado por Big John :mola:
Eso es lo único que mola del número... la historia me da que te va a parecer sosa en comparación con lo que estás leyendo.
-
Le tengo ganazas al Thor de Simonson, pero primero me quiero hacer con lo de Lee.
Desde la página 1 del tomo 1 es una pasada, merece mucho la pena. Lo de Lee no lo tengo leído.
Sigo con el Thor de Simonson, me esta encantando, que bien trata la épica Simonson, que pena que no hiciera una adaptación del señor de los anillos.
Todavía tiene tiempo si quiere... que por cierto, parece mentira que nadie haya hecho todavía una adaptación de la trilogía :sospecha:
Tengo que buscar el #370 que no esta en el tomo ya que no es de Simonson pero esta dibujado por Big John :mola:
Eso es lo único que mola del número... la historia me da que te va a parecer sosa en comparación con lo que estás leyendo.
Me lo leere al final, no se si habrá mas fill-ins.
-
Sigo con el Thor de Simonson, me esta encantando, que bien trata la épica Simonson, que pena que no hiciera una adaptación del señor de los anillos.
Todavía tiene tiempo si quiere... que por cierto, parece mentira que nadie haya hecho todavía una adaptación de la trilogía :sospecha:
Tengo que buscar el #370 que no esta en el tomo ya que no es de Simonson pero esta dibujado por Big John :mola:
Eso es lo único que mola del número... la historia me da que te va a parecer sosa en comparación con lo que estás leyendo.
Me lo leere al final, no se si habrá mas fill-ins.
No, es el último... aunque en la etapa de DeFalco y Frenz tiene la friolera de tres "fill-ins" antes de empezar en serio con la etapa. :lol:
-
Terminado el segundo MH de Thor, para resumir es la hostia. Brutalmente épica, historia rio que se va trazando muy cuidadosamente, sin cambios de rumbo bruscos y con mucha frescura. Simonson no solo quiere contar una gran historia de Thor, si no que quiere recrear Asgard y transportarte al reino dorado para que estes junto a Balder, Sif, Loki, Volstagg o el mismisimo Thor y vivas toda la mitologia que rodea a estos personajes.
En la parte gráfica simplemente :adoracion: :adoracion: :adoracion: tanto a Simonson como a Sal Buscema, menudo trabajazo hacen.
Y por último, que bien usado el recurso de la splash-page en el #380
El año que viene quiero volver a encontarme con Thor la duda es ¿Thor de Lee-Kirby o Thor de DeFalco? Me llama algo mas el primero...
-
Yo diría Lee-Kirby. Sobre todo a partir del 109.
-
El año que viene quiero volver a encontarme con Thor la duda es ¿Thor de Lee-Kirby o Thor de DeFalco? Me llama algo mas el primero...
Lee & Kirby mejor, lo digo por que aunque lo de DeFalco me gusta me da que te sabría mal como el autor destroza todo lo que dejó Simonson en su etapa... y no es broma :borracho: :borracho:
-
Pues entonces decidido, el año que viene le hago hueco al Thor de Lee y Kirby :birra:
-
Es que no hay color. :thumbup:
-
He llegado hasta el #91 de Invincible Iron Man vol. 1.
Tras el coñazo soporífero y ramplón de la guerra de los supervillanos (buena idea, pésima ejecución), el nivel remonta una barbaridad a partir del #82, constituyendo para mí la segunda era destacable del personaje hasta la fecha. Todos números cumplidores, bien narrados y entretenidos, con el regreso de Goodwin e incluso un Conway que por una vez en esta serie no es un completo inútil.
Me sorprende que tan poquísimos villanos hayan pasado al "bestiario" definitorio de Stark (prácticamente el Mandarín y, en todo caso, Dinamo Carmesí y si eso Latigazo) cuando aquí algunos como el Controlador o Tizón parecen sus némesis por naturaleza. De hecho, aunque lleva un tiempecillo sin salir, me moló bastante desde el principio Boris Bullski, el Hombre de Titanio, que además tiene un debut formidable en la colección y es responsable, por poquísima importancia que se le haya dado, de uno de los sucesos más trágicos para nuestro protagonista
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respect for Boris.
-
cuando aquí algunos como el Controlador o Tizón parecen sus némesis por naturaleza.
Y parecen... porque después de esta etapa como que no saldrán mucho :lol:
A mi esta etapa que estas leyendo me sigue pareciendo muy regulera, algo mejor que lo anterior pero sin embargo bastante mediocre con lo que se publicaba en las demás cabeceras de Marvel empatándose quizás con DD.
Me da que cuando llegues a la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr. te va a pasar algo parecido a la etapa de Miller en DD. ::)
-
Me da que cuando llegues a la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr. te va a pasar algo parecido a la etapa de Miller en DD. ::)
Ojalá, pero ya te digo que tanto la etapa de Goodwin como el post-#82 me parecen de un nivel recomendable, especialmente la primera. Lo que hay entre ambas va de lo aceptable a lo catastrófico, y el Tales of Suspense me parece digno sin más, un poco ladrillo al principio.
Y el Controlador es un villano de bastante entidad, me extraña que no se le haya dado más uso. A mí personalmente no me emociona, pero le da mucha guerra a Iron Man y tiene una participación moderadamente importante en el Capitán Marvel de, atención, Starlin.
Tizón es gracioso de lo canalla asqueroso que es. A Dogfather le encantaría.
-
Empezamos el año con un interesante artículo de Spidechen, sobre una no muy conocida serie.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo104.html
-
Empezamos el año con un interesante artículo de Spidechen, sobre una no muy conocida serie.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo104.html
Buen artículo de la colección :thumbup:
Aunque esa última frase... :lol:
-
La última frase :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
-
Nos va la marcha :ola:
¡Verdad o muerte! :heavy:
-
Gran artículo. :palmas:
-
Puto amo Chen :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
-
Buenísimo, sí señor :palmas: :palmas:
No tenía ni papa del personaje, pero vaya, que se nota mucho el cariño leyendo el texto, lo que hace que genere interés :birra: :birra:
-
Enorme !!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
La primera vez que oí algo del personaje fue a través de Spiderchen, así que hay cosas que me sonaban, pero me ha gustado mucho el artículo.
Tocará buscarlo en digital, porque lo de Vértice :torta:
-
Tocará buscarlo en digital
¡¡Apología!!
-
Tocará buscarlo en digital
¡¡Apología!!
Apoplegia más bien
-
Aunque esa última frase... :lol:
Es simplemente perfecta. :adoracion: :adoracion:
Magnífico trabajo el de Chen y me alegra que haya gustado tanto. :palmas:
-
Tocará buscarlo en digital
¡¡Apología!!
(http://www.lacriticadeleon.com/fotos/5/34yrxxv.jpg)
-
Aunque esa última frase... :lol:
Pues mira, esa frase está hecha como una semana antes de toda la "movida" ...
Rappel me voy a llamar ahora :lol: :lol: :lol:
Gracias a todos :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Por los que les ha gustado ...y por los que me queréis un poquito y aunque no es guste no lo decís :lol: :lol: :lol: :amor:
Gracias :birra: :birra: :birra:
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
a mi me decepcionó mucho el regreso de ultron, el nº de las liberadoras y el magnate que los contrata, aunque la minisaga que abre el OG siempre me ha encantado así como los nº de Kang, el escuadron siniestro y el supremo.
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
a mi me decepcionó mucho el regreso de ultron, el nº de las liberadoras y el magnate que los contrata, aunque la minisaga que abre el OG siempre me ha encantado así como los nº de Kang, el escuadron siniestro y el supremo.
Pues fijate que a mi esta parte final me esta pareciendo bastante mejor (#78-#84) el tema del magnate y Lobo rojo me ha gustado (y sus ramificaciones con el Zodiaco), el nº de las Liberadoras me ha parecido muy divertido con la primera feminzi marvel :lol:, incluso el Caballero negro que me suele dar pereza me ha parecido bien utilizado... A ver si aguanta hasta el final.
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
a mi me decepcionó mucho el regreso de ultron, el nº de las liberadoras y el magnate que los contrata, aunque la minisaga que abre el OG siempre me ha encantado así como los nº de Kang, el escuadron siniestro y el supremo.
Pues fijate que a mi esta parte final me esta pareciendo bastante mejor (#78-#84) el tema del magnate y Lobo rojo me ha gustado (y sus ramificaciones con el Zodiaco), el nº de las Liberadoras me ha parecido muy divertido con la primera feminzi marvel :lol:, incluso el Caballero negro que me suele dar pereza me ha parecido bien utilizado... A ver si aguanta hasta el final.
El final te gustará porque es cierto crosover con el verdoso muy clásico. ::)
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
a mi me decepcionó mucho el regreso de ultron, el nº de las liberadoras y el magnate que los contrata, aunque la minisaga que abre el OG siempre me ha encantado así como los nº de Kang, el escuadron siniestro y el supremo.
Pues fijate que a mi esta parte final me esta pareciendo bastante mejor (#78-#84) el tema del magnate y Lobo rojo me ha gustado (y sus ramificaciones con el Zodiaco), el nº de las Liberadoras me ha parecido muy divertido con la primera feminzi marvel :lol:, incluso el Caballero negro que me suele dar pereza me ha parecido bien utilizado... A ver si aguanta hasta el final.
El final te gustará porque es cierto crosover con el verdoso muy clásico. ::)
Si, ya he visto que número es :amor: ¿cuántas veces se ha editado ese número? :lol: :lol: :lol:
-
Estoy leyendo el OG 4 de Los Vengadores... que duro se esta haciendo, cómics muy sosos, Roy Thomas en piloto automatico, tiene cosas decentes, el dibujo es bueno, pero el nivel general del guión es bastante bajo.
El omnigold vengador con la calidad mas baja hasta ahora, me toca ponerme con el #77, a ver si lo puedo terminar pronto.
a mi me decepcionó mucho el regreso de ultron, el nº de las liberadoras y el magnate que los contrata, aunque la minisaga que abre el OG siempre me ha encantado así como los nº de Kang, el escuadron siniestro y el supremo.
Pues fijate que a mi esta parte final me esta pareciendo bastante mejor (#78-#84) el tema del magnate y Lobo rojo me ha gustado (y sus ramificaciones con el Zodiaco), el nº de las Liberadoras me ha parecido muy divertido con la primera feminzi marvel :lol:, incluso el Caballero negro que me suele dar pereza me ha parecido bien utilizado... A ver si aguanta hasta el final.
El final te gustará porque es cierto crosover con el verdoso muy clásico. ::)
Si, ya he visto que número es :amor: ¿cuántas veces se ha editado ese número? :lol: :lol: :lol:
Unas cuantas, pero no demasiadas...
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/tih1140.html
-
Abril de 1995, Excalibur n.° 73 de forum, sección Mundo Marvel de Raimon Fonseca: el propio Raimon comenta "[...] aún tengo la posibilidad de convertirme en un escritor aceptable. (Ya sabes, la esperanza es lo último que se pierde)."
Más de 20 años después, Raimon sigue sin perder la esperanza.
Un ejemplo de constancia :palmas:
-
Raimon es como el protagonista de Gattaca cuando limpia como un esclavo el cristal exterior del edificio donde le gustaría trabajar en el futuro y su supervisor le vacila preguntado por qué lo deja tan limpio, a lo que Fonseca le sonríe y le dice "porque quiero ver bien cuando esté al otro lado".
No me cabe ni la menor duda de que algún día Raimon ira en su propio cohete al espacio.
-
Esta semana tenemos un magnífico artículo del maestro Taneeler Tivan, que nos habla de uno de los grandes clásicos de Marvel de todos los tiempos. Disfrutadlo, porque merece mucho la pena.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo106.html
Por cierto, viene con banda sonora incluida. :birra:
https://www.youtube.com/watch?v=y94lnXi6tt0
-
Gran artículo. :palmas:
-
Pedazo de articulazo de Taneeler Tivan :adoracion:
Espero que haga más artículos de la colección... aunque si comenta cada historia... :borracho:
Aun con todo hay alguna "cosilla" que no estoy de acuerdo.
Afortunadamente, aquel retraso sería fundamental para que Barry Smith consiguiese terminar a tiempo las dos partes que aún le restaban para concluir la adaptación de Clavos Rojos; de hecho, Smith sólo pudo entregar los lápices (en algunos casos, meros bocetos) de las tres últimas páginas de la historia, siendo el dibujante peruano Pablo Marcos quien se encargase de terminarlas y pasarlas a tinta, aunque luego de manera injusta no llegase a figurar en los títulos de crédito. Marcos se adaptaría de un modo tan convincente al trabajo previo de Smith que nadie notaría la diferencia hasta que muchos años más tarde Roy Thomas revelase lo sucedido.
Taneeler se refiere aquí a la historia que salió publicada en el #3 de Savage Tales, pero realmente Pablo Marcos entintó las tres últimas páginas del número anterior de la cual fácilmente se pueden ver las entintó porque, a mi parecer, hay un cambio de estilo de la línea. Creo que se ha liádo con la referencia.
-
Se lo comentaré a ver que opina. ;)
-
Justo estoy con el Cimmerio.
Qué grande el maestro, buen artículo. :palmas:
-
http://www.comicscube.com/2012/05/reclaiming-history-in-defense-of-hank.html
¿Os apetece hablar un poco del famoso guantazo de Hank Pym y sus problemas mentales?
Para animar algo el hilo.
Jóvenes lectores, aquí:
(http://2.bp.blogspot.com/-FTYdmm32Gvs/T8JOIe__biI/AAAAAAAAHt4/8FQA-6GHhwM/s320/slap2.jpg)
-
Momento que le ha marcado para siempre, aunque realmente no es consecuencia de ser realmente un maltratador, sino de sus desequilibrios mentales y que en ese momento estaba más para allá que para acá por su propia debilidad mental.
Y acabó con su matrimonio, claro. Janet pudo perdonarle pero nunca volvieron a confiar del todo el uno en el otro.
Por otro lado, Pym es el más falible de los héroes Marvel, y por eso mismo es un personaje interesantísimo. Sus intentos de rehacerse, sus nuevas caídas intento de suicidio incluido... personajazo.
-
Momento que le ha marcado para siempre, aunque realmente no es consecuencia de ser realmente un maltratador, sino de sus desequilibrios mentales y que en ese momento estaba más para allá que para acá por su propia debilidad mental.
Y acabó con su matrimonio, claro. Janet pudo perdonarle pero nunca volvieron a confiar del todo el uno en el otro.
Por otro lado, Pym es el más falible de los héroes Marvel, y por eso mismo es un personaje interesantísimo. Sus intentos de rehacerse, sus nuevas caídas intento de suicidio incluido... personajazo.
A mí me encanta. :thumbup:
Y de hecho, Janet también tiene tela, porque su "boda", sabiendo ella el momento por el que pasaba Hank, fue un poco... extraña.
Ciertamente las inseguridades de Hank dan para mucho. Mucho.
¿Qué otro Vengador construiría una amenaza con un punto débil que solo él conoce para resaltar su importancia en el equipo? ¿Qué otro sería tan inseguro sobre sus habilidades y posición entres sus amigos?
Posiblemente, Hank sea uno de los personajes Marvel con una psicología más compleja y torturada, junto a Matt Murdock o Bruce Banner.
Creo que hay mucho que rascar en él, y quitando algunas cosillas, su evolución ha sido ejemplar y muy interesante.
Aunque haya sido uno de los personajes Marvel que peor lo ha pasado.
-
Aunque haya sido uno de los personajes Marvel que peor lo ha pasado.
Precisamente por eso es tan interesante.
Y es de los que al final no triunfa como el ave fénix.
-
Momento que le ha marcado para siempre, aunque realmente no es consecuencia de ser realmente un maltratador, sino de sus desequilibrios mentales y que en ese momento estaba más para allá que para acá por su propia debilidad mental.
Y acabó con su matrimonio, claro. Janet pudo perdonarle pero nunca volvieron a confiar del todo el uno en el otro.
Por otro lado, Pym es el más falible de los héroes Marvel, y por eso mismo es un personaje interesantísimo. Sus intentos de rehacerse, sus nuevas caídas intento de suicidio incluido... personajazo.
A mí me encanta. :thumbup:
Y de hecho, Janet también tiene tela, porque su "boda", sabiendo ella el momento por el que pasaba Hank, fue un poco... extraña.
A mi el final del Avengers #59 es de mis momentos WTF favoritos de los cómics Marvel :adoracion:
-
Me parece un personaje riquísimo, que siempre está ahí, en el filo de perder la cabeza y dar un villano que cágate tú.
Sus intentos por reinventarse y reconstruirse son constantes, además de su filia con el cambio de alias y disfraza.
Tiene el dudoso record de ser el personaje de larga duración que más identidades estables ha tenido.
-
A mí me parece que es más heróico que muchos otros. A éste le cuesta, no le sale solo.
-
A mí me parece que es más heróico que muchos otros. A éste le cuesta, no le sale solo.
Hombre, mucho más humano desde luego, porque tiene los pies de barro :thumbup:
-
Porquería absoluta de personaje.
-
Porquería absoluta de personaje.
Porque no es Batman
-
Coincido en que es un personaje interesantísimo, con el que se han hecho historias de redención muy buenas (Stern, Englehart, Slott), lo que es curioso porque las historias que ponen los cimientos para que el personaje sea así, son bastante flojas (la boda de Thomas, la agresión de Shooter).
Al ser tan complejo, corre el peligro de convertirse en una caricatura cuando cae en malas manos (Austen, Millar) e incluso un guionista de la talla de Remender no estuvo muy fino en el retrato que dio de él en La cólera de Ultrón.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Pero si...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí no me disgusta nada el retrato de Remender. Creo que es una evolución, como la de Cíclope, que sí está justificada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me encaja a la perfección.
-
A mí no me disgusta nada el retrato de Remender. Creo que es una evolución, como la de Cíclope, que sí está justificada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me encaja a la perfección.
El problema es que quizá contradice en cierta forma el trabajo de Englehart en los Costa Oeste, donde ese sentimiento de padre de la creación quedaba más o menos establecido. Una sensación que se había implantado en el personaje y que choca que cambia de manera tan radical. Que sí, que es propio de alguien inestable, pero está cogido un poco por los pelos.
-
Se malinterpretó la escena. Esto pasó en realidad.
(http://i.imgur.com/zd5wI0s.jpg)
Y ahora en serio, Hank es un personaje que será muy interesante, pero me cae de culo y lo considero un inútil. Nunca me ha acabado de gustar.
-
Pero si...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí no me disgusta nada el retrato de Remender. Creo que es una evolución, como la de Cíclope, que sí está justificada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me encaja a la perfección.
El problema es que quizá contradice en cierta forma el trabajo de Englehart en los Costa Oeste, donde ese sentimiento de padre de la creación quedaba más o menos establecido. Una sensación que se había implantado en el personaje y que choca que cambia de manera tan radical. Que sí, que es propio de alguien inestable, pero está cogido un poco por los pelos.
Y no solo eso: al principio de La Cólera de Ultrón Hank ya tiene una postura radicalmente opuesta a las I.A., mientras que en su última aparición, como miembro de los Vengadores I.A., abogaba porque se les reconocieran los derechos de una minoría. Se podría tratar de explicar, en plan No-Premio, por su condición de bipolar, pero más bien me parece que Remender ha cambiado, sin justificarlo, la personalidad del personaje porque le venía bien para su historia.
-
Porquería absoluta de personaje.
Sabes cosas.
Lo de su boda, fue el momento más patético que he leído en un cómic vengador.
-
Hank Pym era un personaje responsable y con madera de líder...hasta el asuntillo de Chaqueta Amarilla en la época de Thomas y Buscema. Ahí, que es donde tuvo su primera crisis de tarro e inventó a Ultron, es donde el personaje comenzó a ser un desastre como persona y como superhéroe. Shooter fue el autor del tortazo a Janet. En realidad, vista la trayectoria del personaje hasta ese momento, era algo hasta previsible.
Luego Stern arregló el asunto de esa manera tan magistral que él sabia arreglar las cosas, sin contradecir lo anterior pero reconduciendo el camino.
Pero desde entonces es un personaje que unos dias esta bien, y otros esta como una regadera.
Bueno, es simplemente patético.
-
Hank Pym no es un personaje para todo el mundo.
Para mí, es así de simple.
Los fans marvelitas promedio esperan ver a sus héroes masmolar una y otra vez, protagonizar momentos épicos inenarrables y que, cuando se derrumben, sea porque su esfuerzo y pureza no han sido suficientes esta vez y, en la revancha, serán más esforzados y puros aun, logrando el esperado triunfo.
Hank Pym es voluble y frágil, sufre y se equivoca. Es, ante todo, muy real, con defectos que resaltan tanto o más que sus virtudes. Eclipsado constantemente por genios con más presencia y brillo que él, como Stark o Richards. Y aun más eclipsado por su propia sombra, una sombra muy oscura que lo ha perseguido durante toda su trayectoria. Y no, no me refiero a Ultrón.
Me refiero a que no es ni mucho menos un héroe perfecto.
Y en parte entiendo que el pobre no triunfe. Tan solo tenéis que echar un vistazo a las últimas incorporaciones de la actual progre-Marvel: Kamala, Riri, la nueva Avispa... Todas ellas chicas independientes, listísimas, llenas de virtudes, que se sacan del culo a plena conveniencia microversos con laboratorios quintadimensionales o armaduras voladoras hechas con basura de la uni y salvan siempre la situación con su infinito talento en todos los campos. Heroínas cuyos únicos defectos se reducen a ser excesivamente bondadosas y valientes para su propio bien. Personajes que no se cree ni su puta madre.
Hank Pym podría salvar el universo diez veces seguidas él solo y los fans seguirían pidiendo su cabeza porque una vez golpeó a Janet.
Como he dicho, se trata de que sencillamente no es un personaje para todo el mundo. Muchísimo menos para el fan marvelita promedio.
-
Empezó a torcerse y hacer idioteces con Byrne, Stern y Englehart habían hecho un pedazo de trabajo de camino de redención, con baches incluidos (como el intento de suicidio) con él tras el "tratamiento" Shooter, pero Byrne ignoró todo eso, lo convirtió en un sucedáneo de Richards en los WCA, lo emparejó de nuevo con La Avispa (WTF de entonces), trató a Tigra de mala manera, transformandola en una mini gatita y olvidándola para siempre, hablaba como si él fuese el líder indiscutible del equipo...y nadie lo reconocía ya.
Sinceramente creo que Byrne tuvo la culpa, cambió al personaje sin ton ni son y los siguientes guionistas ya no supieron qué camino tomar con el, y es que su trabajo en los Costa Oeste fue abominable, con todos lso personajes actuando como skrulls...
-
.
Eclipsado constantemente por genios con más presencia y brillo que él, como Stark o Richards.
Hank es un genio al que han llevado ha hacer estupideces supinas.
Tampoco es el culpable de que sea el muñeco de feria de guionistas con pocas luces.
Si lo que hay que recordar de su trayectoria es un tortazo ...vamos bien.
Parecemos a los programas del corazón :pota: :pota: :pota:
Y esos dos, precisamente esos dos, tienen muchas, muchas, muchísimas cosas por las que avergonzarse.
Desde botellas a rayos cósmicos.
-
Desde botellas
Ahora no va a poder uno tomarse una cerveza a gusto :borracho:
-
Desde botellas
Ahora no va a poder uno tomarse una cerveza a gusto :borracho:
Y 50 ...si sabes mearlas :contrato:
Estos yaquis están amariconados :lol: :lol: :lol:
-
BM Los Eternos
Bueno, anoche terminé esta Biblioteca Marvel que llevaba mucho tiempo queriendo leer; la promesa de la ciencia ficción como causa importante del desarrollo humano siempre es un gran atractivo a la hora de ponerse a leer un cómic o un libro, y más si va acompañado de la fuerza de los lápices de Kirby. Pero mi entusiasmo inicial, tuvo que decaer según iba avanzando los capítulos, ya que pese a ir con el conocimiento de la época en la que estaban escritos los cómics, éstos me parecían escritos en la década anterior en cuanto al contenido de los diálogos, que casi siempre era la narración de la propia trama, cuando un autor como Kirby, no necesita de este recurso, ya que su narración gráfica es realmente sólida.
Superada la desilusión inicial, seguí leyendo, bajando el ritmo porque leer más de dos números seguidos se me hacía pesado. Así poco a poco fui avanzando en la trama con los Eternos, los Desviantes y los Celestiales. Sin lugar a dudas lo que más sorprende de la serie es la cantidad de conceptos, ideas, personajes y situaciones que van apareciendo en cada capítulo, incluso cada página. Esto, desde mi punto de vista, es el punto fuerte de la obra, pero, a la vez el punto débil, ya que Kirby no sabe desarrollarlo del todo y más que constuir una historia, juega con unos elementos, y cuando termina de jugar, no deja los juguetes ordenados. La idea original del juicio de los Celestiales, es, en mi opinión, la mejor, una que habría dado para hacer una interesantísima reflexión sobre el género humano y su actitud, pero a Kirby se le olvida toda esta idea según avanza, y se pone con otras cosas. También me fastidia que no se ahonde más en los propios Celestiales, ya que me intrigaban mucho, y los diseños me encantan.
En esta línea suya de trabajo de los 70, me gustó muchísimo más Pantera Negra, que me pareció bastante más divertida y no me cansaba como ésta llegó a hacerlo en algún momento.
Los personajes, son también elementos muy positivos, intentando alejar algunos de los estereotipos como puede ser Sersi, que es un personaje que me cayó especialmente en gracia, me encanta su actitud y me divierte mucho su obsesión por Holden. También Karkas me pareció interesante con su contraposición físico vs pensamiento. Pero mi favorito es Makarri, no sé muy bien por qué, pero ni falta que hace.
Los dibujos de Kirby, no creo que haga falta que hable de ellos, creo que son de sobra conocidos.
Respecto a las historias de complemento (que no vienen en el MLE), me han parecido amenas, interesantes y de una lectura más ágil que las de Kirby (principalmente por los diálogos). Tienen una importancia capital al ser la resolución de la entrada en continuidad de los Eternos; toda una hazaña meterlos con calzador sin que choque mucho.
Resumiendo, una lectura de su época y de su autor, muy interesante en las ideas pero no tanto en la ejecución. No la recomendaría a la ligera a no ser que fuera a un amante de los clásicos o del propio Kirby, y aún menos me atrevería a recomendar la compra del MLE, además, creo que la BM es más interesante precisamente por esos contenidos adicionales de los que hablaba.
Si tuviera que ponerle nota en uno de los ránkings del foro, le pondría un 2.75 de 5.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fe/34/44/fe344451b4b2bdf3ba2f075c49c3b257.jpg)
-
Concuerdo bastante. Yo lo tengo en dos TPB americanos y buff...recuerdo que al principio todo me parecía interesante con muchas ideas en el aire, pero poco a poco veía que no se desarrollaba muy correctamente.
-
Gran dibujo.
Guión bodrio.
Nunca arranca y muere de empacho conceptual.
Por otra parte, Mc Carnigan, debate de cuentos. Hank Pym es una puta mierda y no todos los héroes Marvel son buenazos de mandíbula cuadrada.
-
Por otra parte, Mc Carnigan, debate de cuentos. Hank Pym es una puta mierda y no todos los héroes Marvel son buenazos de mandíbula cuadrada.
Tony Stark te ha robado el JB y el criterio
-
Tony también me da asco.
Ahora recuerdo porque.
Pym, maltratador asqueroso y Poochie.
¡El héroe que podría ser tu vecino, el que tiene una orden de alejamiento de su exmujer!
-
Morgan es la clase de ejemplo a la que me refería.
A él le molan Superman, que es Dios en la Tierra, y Batman, que es Dios en Gotham.
A la mínima que un héroe muestra defectos como debilidad (Pym), falta de autocontrol (Tony) o incapacidades varias (Banner) los desprecia a ellos y a sus seguidores. Si de él dependiera la decisión, pese a que entre los tres habrán salvado el planeta unas cien veces o más, irían a la misma celda en prisión.
No son héroes. Los héroes no tienen defectos.
Un héroe para Morgan es algo como...
-Señor Bruce, no puede seguir. Lleva dos semanas sin dormir, Bane le ha roto la espalda y las piernas, el Espantapájaros ha desvelado su identidad al mundo entero, Hiedra ha secuestrado a su hijo y el Joker ha resucitado a sus padres para acto seguido volver a asesinarlos. Tiene que parar.
-Dame la capa, Alfred.
Cualquier cosa por debajo de eso es una maricona.
De no ser por su absoluto desprecio por la modernidad y la juventud sería el fan número 1 de la actual progre-Marvel.
-
Es interesante que existan personajes como Pym, que sabes que puede ser capaz de lo mejor y de lo peor.
Con Stark, Parker, Banner, etc...siempre esperas que remonten el vuelo. Fieles a la tradición Marveliana de héroes con defectos. Pero con Pym es al revés. Siempre esperas su siguiente caida.
Transmite la sensación de poco de fiar. De que si vas con él la derrota será inevitable. Es curioso.
-
A mí me parece un héroe que se esfuerza el doble para conseguir a veces la mitad.
Como bien dijo Adamvell, para mí eso cuenta mucho, porque no es nada fácil.
-
A él le molan Superman, que es Dios en la Tierra, y Batman, que es Dios en Gotham.
Si vas a hablar de mis supers favoritos, debes empezar siempre por Spider-Man.
Y seguir con los que citas y Daredevil, Capitán América, Thor, Wonder Woman, Reed Richards, Ben Grimm, Susan Storm...
Luego, no entiendo qué criticas: ¿que sean heróicos, que sean "buenazos", que sean poderosos, o que no zurren a sus parejas?
se esfuerza el doble para conseguir a veces la mitad.
El Cristiano Ronaldo de los cómics.
-
A mí me parece un héroe que se esfuerza el doble para conseguir a veces la mitad.
Como bien dijo Adamvell, para mí eso cuenta mucho, porque no es nada fácil.
A mi me encanta por eso
Recordemos además que antes de Shooter, Pym no era más que un héroe inseguro, más cientifico que otra cosa, y con la cruz a cuestas de haber creado a Ultrón
Que tampoco pasa nada, porque lo de que los villanos sean creación del héroe es algo ya muy trillado
La viñeta famosa le condenó por siempre jamás. No hay más que leer a Morgan... o a Bendis, aunque este último fue más considerado y al menos le hizo skrull :birra:
-
Y seguir con los que citas y Daredevil, Capitán América, Thor, Wonder Woman, Reed Richards, Ben Grimm, Susan Storm...
Todos ellos tienen un nivel de putoamismo importante.
Daredevil es un crack, no paran de matarle novias y el tío a los dos días está recuperado, y va a por la siguiente sin despeinarse.
El Capi... joder, es el Capi. Si fuera más perfecto sería el Capitán Príncipe Encantador.
Thor. Un Dios sin pies de barro. ¿Wonder Woman? Tres cuartos de lo mismo.
Los 4 Fantásticos no cuentan, porque te encantan y punto. Y también son perfectos, viven en su superedificio con sus superinventos y son superfamosos, superpoderosos, superguapos y el que no lo es, es un tío tan genial que mola solo verle hablar y cabrearse.
Y Spiderman es el niño mimado de Marvel. Por muchas putadas que le hagas, sabes que va a renacer y a reponerse. Y es así desde aquello del Planeador Maestro.
No sé, yo veo tendencia. O perfectos o mimados. Putoamos.
El resto, poochies.
La debilidad no se perdona.
-
Todos ellos tienen un nivel de putoamismo importante.
Putoamismo tienen Batman o Lobezno, hombre, no los que yo cito.
-
¿Vale la pena esta colección? http://www.universomarvel.com/fichas/clssspp_v1.html
-
Esencialmente es para completistas pero tiene cosas chulas como las novelas gráficas de los primeros números. Depende del precio y del interés que tenga el personaje para ti.
-
¿Vale la pena esta colección? http://www.universomarvel.com/fichas/clssspp_v1.html
Mucha porquería.
Hay un par de Novelas gráficas que se dejan leer, pero en general.... PFF.
-
Completismo aracnido, en general.
PD: Pym, Poochie maltratador.
-
Morgan es la clase de ejemplo a la que me refería.
A él le molan Superman, que es Dios en la Tierra, y Batman, que es Dios en Gotham.
A la mínima que un héroe muestra defectos como debilidad (Pym), falta de autocontrol (Tony) o incapacidades varias (Banner) los desprecia a ellos y a sus seguidores. Si de él dependiera la decisión, pese a que entre los tres habrán salvado el planeta unas cien veces o más, irían a la misma celda en prisión.
No son héroes. Los héroes no tienen defectos.
Un héroe para Morgan es algo como...
-Señor Bruce, no puede seguir. Lleva dos semanas sin dormir, Bane le ha roto la espalda y las piernas, el Espantapájaros ha desvelado su identidad al mundo entero, Hiedra ha secuestrado a su hijo y el Joker ha resucitado a sus padres para acto seguido volver a asesinarlos. Tiene que parar.
-Dame la capa, Alfred.
Cualquier cosa por debajo de eso es una maricona.
De no ser por su absoluto desprecio por la modernidad y la juventud sería el fan número 1 de la actual progre-Marvel.
Si eso es un arco de Batman dime cual, que ha de ser la hostia.
-
Yo tengo los prestigios de forum de las primeras. Mínimo están curiosas.
Vidas Paralelas es más bien plana, pero clásica, Hooky es bastante extraña (mola), Espíritus de la Tierra es quizás una de las mejores con Vess...
-
Esencialmente es para completistas pero tiene cosas chulas como las novelas gráficas de los primeros números. Depende del precio y del interés que tenga el personaje para ti.
30€ todo. Precio de portada: 39,50€.
Me gustaría leer los Giant-Size y veo que no se van a incluir en los OGs de Amazing...
-
Falta uno, además, el de Doc Savage.
-
Lo que Pym hace con la opinión de Morgan.
(http://www.i-mockery.com/comics/longbox31/pics/ultimates3-55.jpg)
-
Lo que hace es ir a casa cabizbajo y furioso y zurrar a su esposa.
-
Esencialmente es para completistas pero tiene cosas chulas como las novelas gráficas de los primeros números. Depende del precio y del interés que tenga el personaje para ti.
30€ todo. Precio de portada: 39,50€.
Me gustaría leer los Giant-Size y veo que no se van a incluir en los OGs de Amazing...
Yo creo que para ti va a ser caro. Yo como seguidor del personaje lo compraría pero no me atrevo a recomendarlo a quién no sea completista o le tenga especial ganas.
-
NO MÁS VIOLENCIA DE GÉNERO.
TODOS SOMOS SPIDERMAN.
(http://static.comicvine.com/uploads/original/11/118094/3998671-silk.png)
-
Eso no es violencia de género, ni nada que se le parezca.
Un auténtico caballero español se quita la máscara, sonríe a tan bella dama y le ofrece religiosamente la otra mejilla.
No llamamos a la policía ni denunciamos así nos entierren bajo tierra nuestras mujeres.
Lo contrario es de victimista, de llorón, de ridículo, de podemita y de separatista.
Es decir, la perversión de nuestra bonita España.
-
Ya disponible en librerías, el nuevo libro de Morgan M. Punto.
"Hank Pym: Galán o rufián".
Ya a la venta.
(http://pre-code.com/wp-content/uploads/2014/10/SkyscraperSoulsGif9.gif)
(https://media.giphy.com/media/eAROhz7jM7qJa/giphy.gif)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4a/fd/a8/4afda8bfc12ef1b665df419e98e15fc9.gif)
(http://pre-code.com/wp-content/uploads/2014/10/VirtueGif2.gif)
-
La película, en Navidad. (https://www.youtube.com/watch?v=mKTe6RAFWgg)
-
Morgan ya dijo que Spiderman era su personaje favorito.
El arquetipo de héroe perfecto: cada lunes, sin falta, va al Daily Bugle, vende sus fotos, salva la ciudad de algún villano, vuelve a su casa y le parte la boca a su mujer de una hostia.
(http://www.benreillytribute.x10host.com/images/SpecSM226Scan2.jpg)
Su cara de maltratador no deja lugar a dudas. MJ haría bien en llamar al 016, aunque no serviría de nada contra alguien que puede trepar muros y cuenta con la fuerza proporcional de una araña maltratadora.
-
Pero hombre...
Estos son pecadillos de juventud arácnida.
Después del Bugle, pues unas copas con los colegas y ya se sabe que la cosa se anima y...
Pero dijo que no lo volvería a hacer.
PD: En esa escena, Peter ni siquiera es consciente de que sea MJ.
-
"No lo volveré a hacer"
(http://www.subirimagenes.com/imagedata.php?url=http://s2.subirimagenes.com/privadas/2396606no-lo-volvere-a-hace.png)
Pero hombre, Morgan, ¿tú le crees?
-
Pero hombre, Morgan, ¿tú le crees?
Sí.
(https://mividaconcomics.files.wordpress.com/2013/10/spidey1.jpg)
-
PD: En esa escena, Peter ni siquiera es consciente de que sea MJ.
Porque, claro, Peter tiene una excusa y es entendible, estaba fuera de sí y desquiciado y ni se daba cuenta de que era MJ, su mujer, y además embarazada.
Pym no tiene excusa ni es entendible, no estaba fuera de sí ni desquiciado, la obvia prueba es que le pegaba una hostia a Janet todos los días al levantarse, sin dejarse ni uno.
-
¿Aún no habéis puesto esta imagen para defender alguna de las posturas gratuitamente?
(http://cdn-www.cracked.com/articleimages/dan/husbands/reed4.jpg)
Ya no se respeta nada.
-
Reed Richards, ese asqueroso maltratador.
Propongo que le juzguemos sin tener en cuenta el contexto de la viñeta.
-
¿Aún no habéis puesto esta imagen para defender alguna de las posturas gratuitamente?
(http://cdn-www.cracked.com/articleimages/dan/husbands/reed4.jpg)
Ya no se respeta nada.
Esa no es Susan, es Johnny trasvestido.
-
Ya disponible en librerías, el nuevo libro de Morgan M. Punto.
"Hank Pym: Galán o rufián".
Ya a la venta.
(http://pre-code.com/wp-content/uploads/2014/10/SkyscraperSoulsGif9.gif)
(https://media.giphy.com/media/eAROhz7jM7qJa/giphy.gif)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4a/fd/a8/4afda8bfc12ef1b665df419e98e15fc9.gif)
(http://pre-code.com/wp-content/uploads/2014/10/VirtueGif2.gif)
Y vas y te dejas la más famosa:
(https://i.makeagif.com/media/10-09-2013/tLwC3U.gif)
:P
Que chorrada de peli, por cierto :lol:
Pym no tiene excusa ni es entendible, no estaba fuera de sí ni desquiciado, la obvia prueba es que le pegaba una hostia a Janet todos los días al levantarse, sin dejarse ni uno.
Bueno... Fue lo que dió a entender el mierdoso de Austen. Sólo le faltó ponerlo con tus palabras
Es evidente que Morgan le creyó :birra:
-
Eso no es violencia de género, ni nada que se le parezca.
Un auténtico caballero español se quita la máscara, sonríe a tan bella dama y le ofrece religiosamente la otra mejilla.
Sería una bella dama si no la dibujara Humberto Ramos. :disimulo:
-
Otro debate ciclico del foro por lo que veo.
-
Reed Richars es aquel que se sienta en su sillón porque está cansado y le dice a Susan que haga la cena.
-
Que gozada el MG Defensores Hombres Cabeza :amor:
Gerber caracteriza muy bien al no-grupo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y crea situaciones súper rarunas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, o la trama de Val Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, temas sociales, como el trasfondo de la Guardiana Roja :palmas: A veces me gusta pensar a Gerber, sobre todo en los Defensores, como un Warren Ellis o Alan Moore de la década de los 70 (comparación algo exagerada, pero contextualizando la época lo metería en la misma línea)
Y luego el tandem Sal Buscema/Klaus Janson lo borda :thumbup:
-
A veces me gusta pensar a Gerber, sobre todo en los Defensores, como un Warren Ellis o Alan Moore de la década de los 70 (comparación algo exagerada, pero contextualizando la época lo metería en la misma línea)
Más que a esos dos autores lo compararía con Grant Morrisom... que hasta hay temas que repiten los dos...
-
He soñado que compraba un Ka-Zar dibujado por Jim Lee. Eso no existe, ¿no?
-
He soñado que compraba un Ka-Zar dibujado por Jim Lee. Eso no existe, ¿no?
No.
Hay uno de Andy Kubert.
Bueno, espera. Hay un Ka-zar dibujado por Jim Lee, pero dentro de la colección de la Patrulla.
-
He soñado que compraba un Ka-Zar dibujado por Jim Lee. Eso no existe, ¿no?
hay unos nº de la patrullax dibujados por Lee, donde aparece Ka-Zar; una pequeña saga que si no me equivoco acaba en el 275 USA, con portada cuadruple o triple, el dibujo del lomo del coleccionable de Panini.
-
He soñado que compraba un Ka-Zar dibujado por Jim Lee. Eso no existe, ¿no?
hay unos nº de la patrullax dibujados por Lee, donde aparece Ka-Zar; una pequeña saga que si no me equivoco acaba en el 275 USA, con portada cuadruple o triple, el dibujo del lomo del coleccionable de Panini.
Si señor :thumbup:
El número anterior era este:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Hostia qué malos son esos números :pota:
-
Hostia qué malos son esos números :pota:
nooo; a mi me gustan mucho, ya que fueron de los primeros de la patru que me compré
-
A ver, tal vez he exagerado un poco. Pero creo que son los tebeos de Claremont que menos me gustan.
Aunque si los comparamos con lo que vino tras Claremont, son obras maestras :lol:
-
A ver, tal vez he exagerado un poco. Pero creo que son los tebeos de Claremont que menos me gustan.
Aunque si los comparamos con lo que vino tras Claremont, son obras maestras :lol:
es que creo que desde que llegó Silvestry a la serie y la epoca de australia, la serie baja muchisimo (con algunas excepciones, pero el tono general es peor a mi gusto).
-
A ver, tal vez he exagerado un poco. Pero creo que son los tebeos de Claremont que menos me gustan.
Aunque si los comparamos con lo que vino tras Claremont, son obras maestras :lol:
es que creo que desde que llegó Silvestry a la serie y la epoca de australia, la serie baja muchisimo (con algunas excepciones, pero el tono general es peor a mi gusto).
Para mí en Australia todavía tiene un buen nivel, pero en cuanto el grupo comienza a "desbandarse" (lo de Tormenta, etc), ahí ya sí que pega un bajón del que no se recupera.
-
Para mí en Australia todavía tiene un buen nivel, pero en cuanto el grupo comienza a "desbandarse" (lo de Tormenta, etc), ahí ya sí que pega un bajón del que no se recupera.
Ni se recuperó jamás
Y la verdad es que, pese al bajón, no eran números realmente malos. Pa que veais como está el tema :lol:
-
Pícara enrollándose con Magneto. :lol: :lol:
-
La Pícara más buenorra de la Historia Marvel. :lol:
-
Eso también. :lol: :lol:
-
A veces me gusta pensar a Gerber, sobre todo en los Defensores, como un Warren Ellis o Alan Moore de la década de los 70 (comparación algo exagerada, pero contextualizando la época lo metería en la misma línea)
Más que a esos dos autores lo compararía con Grant Morrisom... que hasta hay temas que repiten los dos...
Vale, sabía que me estaba dejando uno y que era el importante para mi comentario, pero no me salía el nombre :thumbup:
Y si, quizás lo comparo más con la locura super heroica de Morrison, cierto :thumbup:
-
Sigo con la lectura del primer Marvel Héroes de Daredevil de Nocenti.
Flojito, más si lo comparamos con Miller. Es un panfleto de superhéroes con exceso de pretenciosidad.
No obstante hay algunas buenas ideas (pocas). Mi número favorito por ahora es el último que he leído, el #245, con Pantera Negra y el ludópata.
-
No obstante hay algunas buenas ideas (pocas). Mi número favorito por ahora es el último que he leído, el #245, con Pantera Negra y el ludópata.
Pues ese de los pocos números del tomo que me deja frío :lol:
A mi Nocenti aunque peca de pretenciosa... no me molesta tanto como en otros autores.
-
Animo Mc Carnigan. Mejorará.
-
Sigo con la lectura del primer Marvel Héroes de Daredevil de Nocenti.
Flojito, más si lo comparamos con Miller. Es un panfleto de superhéroes con exceso de pretenciosidad.
No obstante hay algunas buenas ideas (pocas). Mi número favorito por ahora es el último que he leído, el #245, con Pantera Negra y el ludópata.
Muy malo todo menos el #236 y hasta que llega Romita Jr.
-
Hasta que no llega JRJR hay poco que rascar, sí.
Ann no es para todo el mundo ni mucho menos, también aclaro. Su estilo es super peculiar. Y moralizador y panfletario, sí.
-
A mí el número este del ludópata no me ha parecido malo. Tampoco bueno, pero está en un digno punto intermedio.
Eso sí, que mala leche se gasta aquí T´Challa.
-
El #246, con Azar, está bastante bien, pero no es de Nocenti.
-
Madre mía con el #247...
Que pretencioso y que MAAAAALO.
¡Romita, ¿dónde estás?!
-
Yo ese tomo lo deje en el #246, se me hacia pesado
-
Madre mía con el #247...
Que pretencioso y que MAAAAALO.
¡Romita, ¿dónde estás?!
A partir del #250.
Los #248 y 249 te tienen que gustar espero con Rick Leonardi y Lobezno.
El 247 me gusta la verdad, por el dibujo de Keith Giffen más que nada... pero la historia tampoco la veo tan mala y me gusta que se continúe más o menos la historia del #236. Si, estoy en la minoría total :lol:
-
La historia es un espanto, el mensaje una chorrada y los ejemplos de Matt una vergüenza.
-
La historia es un espanto, el mensaje una chorrada y los ejemplos de Matt una vergüenza.
Cierto, pero como digo no me molesta tanto eso, me gusta como escribe Nocenti a personajes que están mal de la cabeza :lol:
-
Si, el Daredevil de Nocenti es moralizador, panfletario y pretencioso.
Creo recordar que aguanté una docena o algo más de grapas de Forum, hasta que un buen dia me salió con una historia, no sé si es algún número de los que estais comentando, donde la gente se volvia loca porque pensaban que habia habido un ataque nuclear, y claro, entonces salia el lado más oscuro y salvaje de todo el mundo. Y al final no se quien decia algo asi como: " y cuando pase de verdad, no se lo esperaran". Me pareció ya tan pesimista y derrotista que pasé de seguir ese titulo.
-
Aguantad, chicos, que con Romita Jr. la cosa merece la pena.
Lo de antes, menos el 236, es basura.
-
Si, el Daredevil de Nocenti es moralizador, panfletario y pretencioso.
Creo recordar que aguanté una docena o algo más de grapas de Forum, hasta que un buen dia me salió con una historia, no sé si es algún número de los que estais comentando, donde la gente se volvia loca porque pensaban que habia habido un ataque nuclear, y claro, entonces salia el lado más oscuro y salvaje de todo el mundo. Y al final no se quien decia algo asi como: " y cuando pase de verdad, no se lo esperaran". Me pareció ya tan pesimista y derrotista que pasé de seguir ese titulo.
Los números que estamos comentando son del MH Zona Cero... donde la mayoría estaban inéditos en España... por razones obvias (aunqueamimegustanperosoyelúnicodetodoelforobuenocreoquetambiénaOskarosa (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo74.html)...)
-
Pues a mí el de Azar en serio que no me disgustó.
Pero no era de Nocenti, claro.
De Nocenti todo a la hoguera por ahora. Que coñazo de tía.
-
Pues a mí el de Azar en serio que no me disgustó.
Pero no era de Nocenti, claro.
De Nocenti todo a la hoguera por ahora. Que coñazo de tía.
¿Ni tan siquiera el #236? :sospecha:
-
Aguantad, chicos, que con Romita Jr. la cosa merece la pena.
Lo de antes, menos el 236, es basura.
Háganle caso
Romita Jr está ESPECTACULAR en esa etapa
Y además con el Gordo y la Tifoidea animando el cotarro a niveles millerianos casi
-
Pues a mí el de Azar en serio que no me disgustó.
Pero no era de Nocenti, claro.
De Nocenti todo a la hoguera por ahora. Que coñazo de tía.
Pues lee lo último que escribio la buena mujer en Green Arrow :borracho: :borracho: :borracho:
-
Pues a mí el de Azar en serio que no me disgustó.
Pero no era de Nocenti, claro.
De Nocenti todo a la hoguera por ahora. Que coñazo de tía.
¿Ni tan siquiera el #236? :sospecha:
Intentando ser Miller sin ser Miller.
Aburrido y pretencioso. Quizás un poco mejor que el resto de lo que llevo leído de ella, pero vamos, tampoco es decir mucho.
-
Pues a mí el de Azar en serio que no me disgustó.
Pero no era de Nocenti, claro.
De Nocenti todo a la hoguera por ahora. Que coñazo de tía.
¿Ni tan siquiera el #236? :sospecha:
Intentando ser Miller sin ser Miller.
Aburrido y pretencioso. Quizás un poco mejor que el resto de lo que llevo leído de ella, pero vamos, tampoco es decir mucho.
Oye, pues no se si la etapa con Romita Jr. te va a gustar aparte del dibujo ya que hay muchos números donde ella esta on fire :lol:
-
¿Pero escribe mejor?
Porque vamos, ahora mismo el problema no es el dibujo, el problema es que me está contando chorradas como si fuesen el Nuevo Testamento.
-
¿Pero escribe mejor?
Porque vamos, ahora mismo el problema no es el dibujo, el problema es que me está contando chorradas como si fuesen el Nuevo Testamento.
Escribe igual, es más hay partes de ella que me gustan menos en los números con Jr. que los primeros, tiene un estilo tan marcado que si entras estupendo, pero si no...
Lo que pasa es que Jr. hace que todo este más "enderezado" y aparte, y es lo importante al final, tiene tramas a largo plazo, vuelven los secundarios a brillar, introduce villanos interesantes como Tifoidea...
-
Los números que estamos comentando son del MH Zona Cero... donde la mayoría estaban inéditos en España... por razones obvias (aunqueamimegustanperosoyelúnicodetodoelforobuenocreoquetambiénaOskarosa (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo74.html)...)
Si, si, si...se los saltaron y pasaron directamente a los de Nocenti/Romita, que si, que serán mejores por el dibujo de Romita, que entonces todavia dibujaba bien, pero los argumentos seguian el mismo estilo.
El motivo de que se los saltaran, aparte de que eran flojetes, es que...Daredevil venia de no tener titulo desde hacia unos años, pues no vendia. De hecho, ya sabemos como tuvieron que editar Born Again...de burdo complemento de Spiderman!!!!! Dios, viendolo hoy en dia aquello fue una herejia sin parangón!!! :babas:
-
¿Qué números son los de Romita Jr.? Tengo ganas de leer esta etapa, pero me echa para atrás pretenciosa-Nocenti :lol:
-
¿Qué números son los de Romita Jr.? Tengo ganas de leer esta etapa, pero me echa para atrás pretenciosa-Nocenti :lol:
Desde el #250 al 282 (aunque hay unos 3 fill-ins entre medio) que lamentablemente están en los 4 MHs.
-
Lo que no me gusta de Noccenti leido en DD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
¿Pero escribe mejor?
Porque vamos, ahora mismo el problema no es el dibujo, el problema es que me está contando chorradas como si fuesen el Nuevo Testamento.
Sí.
Subraya bastante menos.
Sigue estando pirada, eso sí.
-
¿Pero escribe mejor?
Porque vamos, ahora mismo el problema no es el dibujo, el problema es que me está contando chorradas como si fuesen el Nuevo Testamento.
Sí.
Subraya bastante menos.
Sigue estando pirada, eso sí.
Pero muy, MUY pirada :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo cogí Zona Cero con ganas, y lo terminé a rastras y sin ningún interés por continuar con el resto de la etapas. Qué mal.
Algún día seguiré, vaya, pero...
-
Yo cogí Zona Cero con ganas, y lo terminé a rastras y sin ningún interés por continuar con el resto de la etapas. Qué mal.
Algún día seguiré, vaya, pero...
Joder, de verdad. Yo venía motivadísimo tras Born Again y esto me está matando. Que ladrillazo.
Pero vamos, que tampoco es, ni de lejísimos, lo peor que se ha hecho con Daredevil.
-
Venga, va, rompo yo el palito afavor de Ann, que Kaulso no se atreve:
Ann es MUY rojeras (lo que allí entienden como tal), muy vegetariana, muy anti todo. Es pretenciosa, panfletaria, y muy dogmática.
Pero, también es una muy buena escritora, que tiene gancho, que escribe con una buena prosa, muy literaria, y que hace una Tifoidea de quítate las bragas que se me caen, en la que es sin duda su mayor aportación a Daredevil y casi que a Marvel.
Tifoidea es DIOS(a).
Y Ann se come con patatas a todas estas guionistillas modernas que van de progre. Una guionista de raza.
Sigue. Llega el oasis.
-
Claro, yo aun no he llegado a Tifoidea. Eso espero, que mejore.
Por ahora lo intenta pero es que no, no me parece que tenga ni el tono ni el ritmo para escribir a Daredevil. Cansa, aburre y no despierta interés.
-
E-s-p-e-r-a-a-T-i-f-o-i-d-e-a
Y no me hagas un Vaerun cuando llegues.
-
Venga, va, rompo yo el palito afavor de Ann, que Kaulso no se atreve:
Ann es MUY rojeras (lo que allí entienden como tal), muy vegetariana, muy anti todo. Es pretenciosa, panfletaria, y muy dogmática.
Pero, también es una muy buena escritora, que tiene gancho, que escribe con una buena prosa, muy literaria, y que hace una Tifoidea de quítate las bragas que se me caen, en la que es sin duda su mayor aportación a Daredevil y casi que a Marvel.
¡PAREN LAS ROTATIVAS!
A ver si lo he entendido... Estás seguro de eso que dices?
Tifoidea es, según tú, mayor aportación que Longshot, su obra más célebre?
Respóndeme con toda sinceridad :bouncy:
-
Sí, hombre, sí, por mucho.
A mí ni siquiera me cae en gracia el suertudo.
Tifoidea es con mucho el personaje más tocho de Noce.
Y uno de los pesos pesados femeninos.
Yo es que tengo debilidad. Me parece un personaje capital.
-
Que no es que sea roja o azul.
Es que es discursiva, reiterativa, panfletaria, pancartera, infantil, cansina e intrascendente.
Todo esto mientras ella se cree que está entregándole las tablas a Moisés.
Excepto el 236 y Romita Jr., donde el guión es mejor o este lo disimula. Pero con él, Ann se relaja. No reitera tantisimo.
Cuando se va John, Ann vuelve a las andadas.
Y eso que tiene a Lee Weeks, que no está tan mal cono otros.
-
Sí, hombre, sí, por mucho.
(http://www.reactiongifs.com/r/msy.gif)
De aqui al Congo Belga, ir y volver
Y fijo que el potroso me gusta más que a ti, pero nada que ver con la otra
Nocenti con Tifoidea hizo algo impensable: igualar el legado de Elektra
-
Hombre.
Tampoco exageremos.
-
Yo ya digo que es mi villana favorita seguro (y hay muchas muy buenas), y casi que la meto (como todos, cuando puedo) en un Top 10 de personajes femeninos.
-
Venga, va, rompo yo el palito afavor de Ann, que Kaulso no se atreve:
Ann es MUY rojeras (lo que allí entienden como tal), muy vegetariana, muy anti todo. Es pretenciosa, panfletaria, y muy dogmática.
Pero, también es una muy buena escritora, que tiene gancho, que escribe con una buena prosa, muy literaria, y que hace una Tifoidea de quítate las bragas que se me caen, en la que es sin duda su mayor aportación a Daredevil y casi que a Marvel.
Tifoidea es DIOS(a).
Y Ann se come con patatas a todas estas guionistillas modernas que van de progre. Una guionista de raza.
Sigue. Llega el oasis.
Te lo compro, aunque a mí la etapa en general me gusta mucho. Y también coincido en que escribe muy bien. También creo que su etapa no es para todos los lectores y que es una autora que por su marcada tendencias política de la que alardea siempre que puede, acaba siendo denostada de entrada por muchos, aunque su historia no tenga ningún elemento político. De todas formas, ella misma afirmó que no tenía ningún interés en hacer un tebeo de superhéroes con DD y creo que ahí está la clave para conectar con su etapa, o con parte de ella.
Me voy a dormir. :sobando:
-
Hombre.
Tampoco exageremos.
Quien exagera? :)
-
(http://3.bp.blogspot.com/-P1h8wKEv0og/UMAiDX8O-tI/AAAAAAAAHxY/3eBl4IFTu6c/s1600/secret-origins-green-nocenti-romita-1985.jpg)
Nocenti era de la escuela de Claremont. Pero mucho más politizada. Aunque yo el problema que le veo no es ese. Miller tambien era muy politico en sus buenas historias. Es que daba la impresión que queria adoctrinar con mucha moralina.
-
Nocenti con Romita Jr. no me parece buena.
Me parece espectacular.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Nocenti con Romita Jr. no me parece buena.
Me parece espectacular.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Me parece muy simplista decir como dice oskarosa que la denostamos de inicio por sus tendencias políticas.
No, hombre no, es que tiene un montón de números malísimos, que es básicamente el problema que aquí se expone.
Que no es para todo el mundo?
Ya. Ese argumento sirve para "disculpar" cualquier obra, por mala que sea.
-
Me parece muy simplista decir como dice oskarosa que la denostamos de inicio por sus tendencias políticas.
No, hombre no, es que tiene un montón de números malísimos, que es básicamente el problema que aquí se expone.
Que no es para todo el mundo?
Ya. Ese argumento sirve para "disculpar" cualquier obra, por mala que sea.
Yo pienso que más que eso es que su estilo de escribir y de exponer sus historias no es para todo el mundo, pero claramente eso no quita para que haga mejores y peores (creo que en su trayectoria ganan más las mejores). Es más a pesar de que se critica demasiado a estos primeros números de su etapa... no se si es que soy el raro en este tema, pero los disfruto más que algunos de los que hace con Romita Jr.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
A mi lo que me hace gracia es que se diga que un cómic de superhéroes es panfletario como si fuera algo malo. ¡Si ya es más de lo que se puede decir del 90% de lo que se hacía en aquella época!
-
Deke, todos los lectores no tienen complejos y necesitan de un barniz ideológico, por burdo que sea, para enmascarar su querencia por el género de supers.
K!, ese número que dices con el Capi es nefasto. Coincido en que se le va mucho la olla ya incluso con Romita.
-
Deke, todos los lectores no tienen complejos y necesitan de un barniz ideológico, por burdo que sea, para enmascarar su querencia por el género de supers.
K!, ese número que dices con el Capi es nefasto. Coincido en que se le va mucho la olla ya incluso con Romita.
No es una cuestión de complejos, es que por una vez que alguien hace algo más que el tebeo en que dos tipos se pelean y le ponéis pegas :lol:.
Yo si que pienso que escuece un poquitín que la rojeras de discursos. Más allá de ideologías, si la tipa da un poco (y digo un poco) que pensar pues ya es más de lo que ofrecen la mayoría.
Para mi la etapa que va desde que el chaval se queda ciego hasta Inferno es ejemplar. En el momento en que Daredevil hace lu periplo la cosa pega un bajonazo, pero los números mencionados son muy buenos.
-
Me parece muy simplista decir como dice oskarosa que la denostamos de inicio por sus tendencias políticas.
No, hombre no, es que tiene un montón de números malísimos, que es básicamente el problema que aquí se expone.
Bueno, es que esa es tu opinión, que es muy respetable, pero es que yo no veo números tan malos en esa etapa como tu afirmas. Etapa mala y pretenciosa la de Chichester, la de Nocenti me parece interesante y bastante buena en líneas generales. Y que no te guste a tí no significa que estén mal escrita, porque desde luego Nocenti no escribe en absoluto mal. Otra cuestión es que las temáticas que trata o como las presenta te puedan interesar más o menos, pero eso ya es otra cosa.
Que no es para todo el mundo?
Ya. Ese argumento sirve para "disculpar" cualquier obra, por mala que sea.
Bueno, alguien más sabio que yo dijo en una ocasión que Alan Moore no es un escritor para todo el mundo. Y yo pienso exactamente igual. Lo mismo sucede con el noruego Jason o con el propio Grant Morrison. Los motivos son muy diferentes en cada uno de los casos y depende de su obra, pero no son autores para todo el mundo, así como hay tebeos que por muy buenos que sean no interesan a todos los lectores. Tú lo quieres ver como una excusa, pues vale, pero no es un argumento sesgado ni una irrealidad.
De todas formas, la etapa de Nocenti, en su gran mayoría, busca una implicación social. Tiene un objetivo mayor o más interesante que la media de tebeos del género, que al final solo se basan en peleas de buenos contra malos sin demasiado trasfondo. Puedo entender que a tí esos temas en concreto te aburran, no te interesen o simplemente no sea lo que buscas en un tebeo de Daredevil, pero de ahí a que sean malos o aburridos va un mundo. Y me hace gracia que se tache de panfletario por exponer sus tendencias políticas o lo que sea, cuando es el lector el que debe formarse su propia opinión cuando lee algo. Nocenti plantea un tema, la tenencia de armas, por ejemplo, y tú ya decides si estás de acuerdo o no con lo que plantea y cómo lo plantea, pero creo que eso dista mucho de ser panfletario. No es un mitín político para que votes a tal o cual partido, es una exposición de ideas y conceptos, la mayoría de corte social y de cierto interés para el pueblo americano en la década de los ochenta. Pero si no te interesa, no lo sitúas dentro de su contexto o simplemente no te gusta, pues vale. Pero, vamos, que la etapa no es ni mala, ni pretenciosa, creo que te está fallando el criterio ese que tanto te gusta sacar a relucir. :P
-
La etapa de Nocenti con Romita jr es buenísima, hombrepordios. Lo de antes sí que es morralla, pero con Romita está genial. Y Romita mejor que nunca.
Y anda que no hay comics de supers que son algo más que ostias, sin necesida dde ser "panfletarios". Vamos, que lo de panfletario no es sinónimo de calidad, ni lo contrario.
-
Morgan, Vaerun solo hay uno, no lo intentes más.
-
La etapa de Nocenti con Romita jr es buenísima, hombrepordios. Lo de antes sí que es morralla, pero con Romita está genial. Y Romita mejor que nunca.
Si, ya, pero cuando pierde el norte... :borracho:
-
Etapa mala y pretenciosa la de Chichester, la de Nocenti me parece interesante y bastante buena en líneas generales.
No he leído la etapa de Chichester, no he tenido ese, tal vez dudoso, placer pero tampoco lo descarto, aunque creo que salió mal editada en Grandes Sagas Fórum y seguro que Panini lo edita a precio de oro (bueno, siendo Daredevil, a lo mejor ni lo reedita, que ya sabemos como las gastan con el personaje). :borracho:
En cualquier caso, sí he leído la etapa de Ann Nocenti, que es de la que estoy opinando. :)
Y que no te guste a tí no significa que estén mal escrita
Y que a ti te gusten determinados números no significa que estén bien escritos. :)
porque desde luego Nocenti no escribe en absoluto mal.
Yo creo que esto es cierto, pero solo como generalización.
Los números 237-245 y 247-249, a nivel de guion puro están mal escritos: discursivos, obvios, torpes, ingenuos, panfletarios, grotescos, desorientados, soporíferos hasta el hartazgo y henchidos del didactismo paternalista y el análisis pueril de la realidad Nocenti.
Hasta que llega John Romita Jr., Ann no parece confiar en sus dibujantes en absoluto, y se abona al subrayado, a la ausencia de sutilidad y a la sobrexplicación. Se puede reiterar como rasgo de estilo (DeMatteis) o como falta de confianza en su dibujante y en la inteligencia del lector o incapacidad de sintetizar (Nocenti).
Además, sus primeras tramas son muy sosas y no dan en absoluto para lo que pretende, que es de lo que se quejaba Mc Carnigan. Se salva "Soñador Americano" y nada más.
Reconozco que el baile de dibujantes lastra mucho. Difícil confiar en ellos si no sabes quien va a dibujar el siguiente numero. Ahora, una vez se marcha Romita Jr. (en realidad, como dice Kaulso, la cosa ya venía de antes), Nocenti vuelve a las andadas y eso que, si bien perdió a un gran dibujante, su sustituto habitual, Lee Weeks, tampoco era manco.
Otra cuestión es que las temáticas que trata o como las presenta te puedan interesar más o menos, pero eso ya es otra cosa.
Las temáticas son o pueden ser interesantes, el problema es cómo las presenta, tanto a nivel formal (lo que comentaba anteriormente) como de fondo.
Estoy a favor de que el trabajador obtenga una buena y justa remuneración. Pero no estoy de acuerdo en que el patrón, que es lo que presenta Nocenti, sea por narices el gordo cabrón del Monopoly, que come caviar mientras cuenta dinero y sus currantes se mueren de hambre. Hay números que son un insulto a la inteligencia media del lector.
Ese tipo de historias suponen un mal trabajo porqué trata como a un idiota al lector, además de estar mal escritos. La forma de narrar de Nocenti, subrayando todo lo que el dibujo te dice, sin dar lugar a ninguna ambigüedad, ya estaba más que superada en su época y no respondía a ningún rasgo de estilo. Si encima el contenido es tal tontería, apaga y vámonos.
Tema ideológico que veo que Don Erre que Erre (te ha faltado llamarnos machistas): Me gusta Costa-Gavras. No me gusta Kean Loach. Me gusta John Milius. No me gusta José Luis Garci. Me gusta José Antonio Nieves Conde. Me gusta Juan Antonio Bardem.
No es porqué piensen de una forma o de otra. Es por cómo se expresan artísticamente. Porqué no tratan a la gente como idiotas.
Donde tú ves:
Y me hace gracia que se tache de panfletario por exponer sus tendencias políticas o lo que sea, cuando es el lector el que debe formarse su propia opinión cuando lee algo. Nocenti plantea un tema, la tenencia de armas, por ejemplo, y tú ya decides si estás de acuerdo o no con lo que plantea y cómo lo plantea, pero creo que eso dista mucho de ser panfletario. No es un mitín político para que votes a tal o cual partido, es una exposición de ideas y conceptos, la mayoría de corte social y de cierto interés para el pueblo americano en la década de los ochenta.
Yo veo que:
Nocenti no da qué pensar. Nocenti solo presenta su opinión. Que por supuesto, presenta como cierta y verdadera.
Nocenti coge de la mano al lector e intenta llevarle hasta la conclusión que ella quiere.
Si para llegar ahí tiene que ser maniquea, parcial, grotesca, grosera, discursiva, ingenua y atentar contra la inteligencia del lector, a Nocenti le vale.
A mí no.
Nocenti da tanto lugar a que el lector reflexione como Stan Lee cuando se ciscaba en los "sucios comunistas". :thumbup:
Ni más ni menos.
Que no es para todo el mundo?
Ya. Ese argumento sirve para "disculpar" cualquier obra, por mala que sea.
Bueno, alguien más sabio que yo dijo en una ocasión que Alan Moore no es un escritor para todo el mundo. Y yo pienso exactamente igual. Lo mismo sucede con el noruego Jason o con el propio Grant Morrison. Los motivos son muy diferentes en cada uno de los casos y depende de su obra, pero no son autores para todo el mundo, así como hay tebeos que por muy buenos que sean no interesan a todos los lectores. Tú lo quieres ver como una excusa, pues vale, pero no es un argumento sesgado ni una irrealidad.
Lo que me saca un poco del partido es que se esté criticando una obra y la respuesta sea sobre los lectores. Que si son tal, que si son cual, que si el cómic no es para ellos. Hombre, prefiero discutir de la obra. Por otra parte, la frase tiene algo de cierto, pero también mucho de publicidad y no menos de uso interesado. Yo no la compro en este debate. Porqué lo que se intenta de alguna forma es anular al interlocutor para no enfrentar argumentos (a cierto nivel digo, ya sé que estamos debatiendo :)).
Tiene un objetivo mayor o más interesante que la media de tebeos del género, que al final solo se basan en peleas de buenos contra malos sin demasiado trasfondo.
El objetivo puede ser o no ser loable.
Pero a mí solo me interesan los resultados.
Hay cómics de peleas de buenos contra malos que le dan mil vueltas a esta etapa. Y viceversa.
No comparto que se le dé más importancia o valoración a una etapa por el hecho de que incluya "aspectos sociales" y tal y cual. Lo que importa es si la etapa es buena, no el punto de partida.
La etapa de Nocenti con Romita jr es buenísima, hombrepordios. Lo de antes sí que es morralla, pero con Romita está genial. Y Romita mejor que nunca.
Y anda que no hay comics de supers que son algo más que ostias, sin necesida dde ser "panfletarios". Vamos, que lo de panfletario no es sinónimo de calidad, ni lo contrario.
Podría firmar esto sin problemas, con el único "pero" de que, como Kaulso, yo creo que el bajón viene cuando Daredevil se echa al monte.
Sigue habiendo buenos momentos, eso sí, pero baja sin duda.
Y lo de María Tifoidea es brutal, claro.
-
¿Cuándo empieza lo de Romita, ya dentro de Zona Cero?
-
¿Cuándo empieza lo de Romita, ya dentro de Zona Cero?
Sip, los primeros números con Romita están a partir de ese tomo, los #250-253.
-
Pues si Nocenti es panfletaria según las temáticas que escribe, por esa regla de tres lo de Claremont es directamente adoctrinamiento conductista con tanta moralina integradora racial y apologia multicultural
A ver quien tiene cojones de tildar de esta forma a Claremont. A mi jamás se me ocurriria :lol:
:birra:
-
Pues si Nocenti es panfletaria según las temáticas que escribe, por esa regla de tres lo de Claremont es directamente adoctrinamiento conductista con tanta moralina integradora racial y apologia multicultural
A ver quien tiene cojones de tildar de esta forma a Claremont. A mi jamás se me ocurriria :lol:
:birra:
Como se ha dicho, no tiene que ver con la temática, sino con la forma.
Tanto Claremont como Nocenti son claramente de izquierdas, pero Claremont inserta su sistema de valores en la historia de forma sutil (y, de hecho, más efectiva). Nocenti, al menos en esos primeros números, lo hace de forma tan obvia y explícita que causa rechazo.
Yendo al otro lado, es como una caracterización del Capitán América sutil, que te hace ser permeable a los "valores americanos" sin darte cuenta, y otra de "MURICA IZ GRAET, BICH" que te eche para atrás. Y creo que hay ejemplos de ambos en Marvel (no la he leído aún, pero me dicen que la segunda etapa de Kirby podría ser un buen ejemplo).
-
Suscribo desde la primera hasta la última palabra del mensaje de Morgan.
No se trata de la tendencia ni la carga política de la autora, que me importaría un pimiento si hiciese buenas historias, es que es cargante, obvia y torpe hasta el aburrimiento.
Y, como señala sabiamente Morgan, que un cómic de superhéroes tenga connotaciones sociopolíticas no lo hace en absoluto mejor, para nada. Que tenga connotaciones socipolíticas creíbles y de calidad sí. No vayamos ahora mendigando por un poco de falsa madurez en el género.
Cuando llegue a Romita Jr. opinaré sobre el aumento (o no) de calidad, pero por ahora Nocenti no está ni a la altura de O´Neil, y este a su vez no le llegaba ni al betún a Miller.
-
Tanto Claremont como Nocenti son claramente de izquierdas, pero Claremont inserta su sistema de valores en la historia de forma sutil (y, de hecho, más efectiva). Nocenti, al menos en esos primeros números, lo hace de forma tan obvia y explícita que causa rechazo.
Tanto como sutil...
En el mundo de Claremont -y herederos- no hay un puto gobierno/institución que no sea sospechoso de tener un programa antimutante sin importar las circunstancias en los que a nivel individual éstos se ven afectados. Que si Centinelas, que si registro, que si Genosha, que como Magneto ha sido mu malo hay que hacerlo por el bien del pais, que si todo esto llevará a un apocalipsis...
Que ojo, a mi me gusta porque no deja de manifestar una realidad velada con minorias reales, pero es que siempre son las mismas posturas para unos y para otros donde tu como lector tienes del todo claro donde posicionarte, porque no ver el rechazo que el autor destila hacia ese segregacionismo seria absurdo
Nocenti presenta esa misma realidad con el tema, por ejemplo, de los vertidos tóxicos, algo en lo que todo cristo decimos que hay que concienciarse. No sé por qué siempre se la tiene que tildar de panfletaria
Pero es igual, olvidémonos de Claremont y vamos a otro caso aun más flagrante: Englehart. Este tio es continuamente una apologia pura y dura del flower power y de una manera más jebi que los otros dos juntos. ¿Panfletario? Pues según lo que estoy leyendo demasiado
En fin, que una cosa es que Nocenti no convenzca tanto ni sea tan buena como los otros dos a la hora de presentar sus aventuras y posturas, pero no digais que es panfletaria porque entonces de esto me da que se salvan cuatro mal contados
-
Suscribo desde la primera hasta la última palabra del mensaje de Morgan.
No se trata de la tendencia ni la carga política de la autora, que me importaría un pimiento si hiciese buenas historias, es que es cargante, obvia y torpe hasta el aburrimiento.
Y, como señala sabiamente Morgan, que un cómic de superhéroes tenga connotaciones sociopolíticas no lo hace en absoluto mejor, para nada. Que tenga connotaciones socipolíticas creíbles y de calidad sí. No vayamos ahora mendigando por un poco de falsa madurez en el género.
Cuando llegue a Romita Jr. opinaré sobre el aumento (o no) de calidad, pero por ahora Nocenti no está ni a la altura de O´Neil, y este a su vez no le llegaba ni al betún a Miller.
Con Romita jr le da cien mil patadas a todo lo de O'Neill, y también me gusta lo de O'Neill.
-
Suscribo desde la primera hasta la última palabra del mensaje de Morgan.
No se trata de la tendencia ni la carga política de la autora, que me importaría un pimiento si hiciese buenas historias, es que es cargante, obvia y torpe hasta el aburrimiento.
Y, como señala sabiamente Morgan, que un cómic de superhéroes tenga connotaciones sociopolíticas no lo hace en absoluto mejor, para nada. Que tenga connotaciones socipolíticas creíbles y de calidad sí. No vayamos ahora mendigando por un poco de falsa madurez en el género.
Cuando llegue a Romita Jr. opinaré sobre el aumento (o no) de calidad, pero por ahora Nocenti no está ni a la altura de O´Neil, y este a su vez no le llegaba ni al betún a Miller.
Joder. Es que la etapa de Romita es la ETAPA. Al menos leer los cómics antes de opinar :angel:
-
Suscribo desde la primera hasta la última palabra del mensaje de Morgan.
No se trata de la tendencia ni la carga política de la autora, que me importaría un pimiento si hiciese buenas historias, es que es cargante, obvia y torpe hasta el aburrimiento.
Y, como señala sabiamente Morgan, que un cómic de superhéroes tenga connotaciones sociopolíticas no lo hace en absoluto mejor, para nada. Que tenga connotaciones socipolíticas creíbles y de calidad sí. No vayamos ahora mendigando por un poco de falsa madurez en el género.
Cuando llegue a Romita Jr. opinaré sobre el aumento (o no) de calidad, pero por ahora Nocenti no está ni a la altura de O´Neil, y este a su vez no le llegaba ni al betún a Miller.
Joder. Es que la etapa de Romita es la ETAPA. Al menos leer los cómics antes de opinar :angel:
Jo, Deke, ¿qué acabo de poner?
-
Ya, lo que quiero decir es que precisamente lo bueno viene con Romita y que no hay que afilar los cuchillos antes.
Respecto a la falta de sutileza de la guionista. Who Cares? Repito lo que dije antes, que sea panfletaria no es un defecto. Mola precisamente porque está usando el cómic de superhéroes como un panfleto de sus inquietudes. Esa es la gracia de la autora.
En todo caso la parte mejor (que es básicamente lo de María Tifoidea) no la veo especialmente radical ni discursiva.
-
Claro, pero es que yo no estoy afilando cuchillos estoy comentando mis impresiones en este punto concreto de la etapa, que no tienen por qué coincidir con las que me genere tras la llegada de Romita. Si con el dibujante Nocenti pasa a parecerme una diosa de la escritura así lo expresaré.
Y no es solo falta de sutileza, la cual podría compensar con talento, es que yo ahora mismo no le veo ni una cosa ni la otra. Que me arengue todo lo que quiera, pero que lo haga bien.
-
Nocenti con Romita en DD hace un muy buen trabajo, una etapa con un toque bastante especial a nivel de guión y para mí muy interesante.
Los números anteriores son malos, malos, malos, HORROROSAMENTE MALOS.
-
¿Qué números son los de Romita Jr.? Tengo ganas de leer esta etapa, pero me echa para atrás pretenciosa-Nocenti :lol:
Desde el #250 al 282 (aunque hay unos 3 fill-ins entre medio) que lamentablemente están en los 4 MHs.
Gracias Kaulso :thumbup:
Igual y me hago con los Epic, que coinciden prácticamente con la llegada de Romita Jr.
-
Pues el de El diablo en el infierno creo recordar que decae un pelin bastante la verdad. Lo bueno está en lo de Maria Tifoidea que eso si que es brutal.
-
Terminé el primer Marvel Héroes de Daredevil, Zona Cero (salvo por el último número, que es muy posterior y he dejado para más adelante).
Pre-Romita sigue la racha de esperpentos. Una vez que llega él la cosa empieza a encauzarse. Nocenti no da tanta vergüenza ajena con sus ralladas mentales y el dibujo se mantiene estable dentro de la calidad habitual del autor. La mejora es tangible.
No obstante la guionista me sigue pareciendo aceptable en el mejor de los casos. Con su nuevo dibujante es mucho más comedida y cumplidora, pero su manía de subrayarlo todo cuatrocientas veces le hace perder muchos puntos. Si no fuese por su ansia de aparentar que sabe escribir a gran nivel (que no sabe) sus historias serían más fluidas y menos pretenciosas.
Anyway, estos últimos números me han gustado bastante más. Espero que en el MH de Maria Tifoidea la cosa termine de despegar.
-
No obstante la guionista me sigue pareciendo aceptable en el mejor de los casos. Con su nuevo dibujante es mucho más comedida y cumplidora, pero su manía de subrayarlo todo cuatrocientas veces le hace perder muchos puntos. Si no fuese por su ansia de aparentar que sabe escribir a gran nivel (que no sabe) sus historias serían más fluidas y menos pretenciosas.
¿Ves? Si ya sabía que tu problema es que no te llega a convencer en absoluto el estilo de la autora y ni con Romita te llega a convencer del todo al final.
A ver, mejora con Tifoidea... pero me da que cuando se acabe la historia te vas a frustrar con el resto... :lol:
Por cierto, el número extra del tomo te lo puedes leer tranquilamente, es un fill-in de manual de Ditko.
-
No obstante la guionista me sigue pareciendo aceptable en el mejor de los casos. Con su nuevo dibujante es mucho más comedida y cumplidora, pero su manía de subrayarlo todo cuatrocientas veces le hace perder muchos puntos. Si no fuese por su ansia de aparentar que sabe escribir a gran nivel (que no sabe) sus historias serían más fluidas y menos pretenciosas.
¿Ves? Si ya sabía que tu problema es que no te llega a convencer en absoluto el estilo de la autora y ni con Romita te llega a convencer del todo al final.
A ver, mejora con Tifoidea... pero me da que cuando se acabe la historia te vas a frustrar con el resto... :lol:
Por cierto, el número extra del tomo te lo puedes leer tranquilamente, es un fill-in de manual de Ditko.
No es el estilo, es lo cargante que resulta su pesadez, subestimando constantemente al lector, colándole los mismos conceptos una y otra vez como si no se fuese a dar cuenta.
Lees los diálogos de Miller y notas que son los personajes escritos por un Dios.
Lees los diálogos de Ann y parece que quiere dar un discurso, no sabe donde meterlo y lo va repartiendo entre héroes y villanos.
Tramas simplistas exageradas hasta el hartazgo, diálogos impostados e irreales, secundarios cuya moralidad depende de junto a quién se encuentren en cada momento o qué ven en la tele...
No es el estilo, insisto, es la falta de talento para emplear dicho estilo. Hay una alarmante carencia de fluidez, peso (real) en la trama, personalidad e interés (real) en su desarrollo. Creo que en todo lo que llevo de su etapa todavía no me ha sorprendido ninguna vez. Ni una que me haya impresionando, dejado perplejo o cogido con la guardia baja. Es demasiado obvia como para eso.
-
No obstante la guionista me sigue pareciendo aceptable en el mejor de los casos. Con su nuevo dibujante es mucho más comedida y cumplidora, pero su manía de subrayarlo todo cuatrocientas veces le hace perder muchos puntos. Si no fuese por su ansia de aparentar que sabe escribir a gran nivel (que no sabe) sus historias serían más fluidas y menos pretenciosas.
¿Ves? Si ya sabía que tu problema es que no te llega a convencer en absoluto el estilo de la autora y ni con Romita te llega a convencer del todo al final.
A ver, mejora con Tifoidea... pero me da que cuando se acabe la historia te vas a frustrar con el resto... :lol:
Por cierto, el número extra del tomo te lo puedes leer tranquilamente, es un fill-in de manual de Ditko.
No es el estilo, es lo cargante que resulta su pesadez, subestimando constantemente al lector, colándole los mismos conceptos una y otra vez como si no se fuese a dar cuenta.
Lees los diálogos de Miller y notas que son los personajes escritos por un Dios.
Lees los diálogos de Ann y parece que quiere dar un discurso, no sabe donde meterlo y lo va repartiendo entre héroes y villanos.
Tramas simplistas exageradas hasta el hartazgo, diálogos impostados e irreales, secundarios cuya moralidad depende de junto a quién se encuentren en cada momento o qué ven en la tele...
No es el estilo, insisto, es la falta de talento para emplear dicho estilo. Hay una alarmante carencia de fluidez, peso (real) en la trama, personalidad e interés (real) en su desarrollo. Creo que en todo lo que llevo de su etapa todavía no me ha sorprendido ninguna vez. Ni una que me haya impresionando, dejado perplejo o cogido con la guardia baja. Es demasiado obvia como para eso.
Para mí todo lo que apuntas es el estilo, porque yo creo que algo de talento si que tiene... si no, no me gustarían estas historias :lol:
No se si has leído otros cómics de ella, pero es que prácticamente todos son cortados con el mismo patrón siendo algunos mejor encauzados que otros. Da un discurso, lo presenta en su trama y depende si interesa más o no queda un número interesante.
Por ejemplo, de la última tanda del MH que comentamos, el del crossover con La Caída de los Mutante me encanta el inicio con la gente del tren. ¿Es ya muy vista? Tal vez, pero la forma que la trata la autora me encanta...
Por cierto, si estas harto de comparar a Nocenti con Miller cuando leas a Tifoidea me cuentas a quien se parece... :ja:
-
El inicio de ese número está bastante bien.
Por lo general ninguno de los números post-Romita es malo.
Es solo que tampoco me parecen precisamente buenísimos.
-
El inicio de ese número está bastante bien.
Por lo general ninguno de los números post-Romita es malo.
Es solo que tampoco me parecen precisamente buenísimos.
No, si al final coincidimos y todo :lol:
-
y el dibujo se mantiene estable dentro de la calidad habitual del autor.
Aceptado formalmente como el punto álgido de toda su carrera y su mejor trabajo en Marvel.
Ojo.
-
A mí con el Daredevil de Nocenti me pasa como con el Spiderman de Straczynski: me gusta mucho lo que dibuja Romita Jr., y no me gusta nada el resto.
Romita Jr. tal vez no sea el mejor dibujante del mundo, pero por algo será que suela sacar lo mejor de los escritores que trabajan con él.
Como Jim Lee, pero al revés.
-
Mc, creo que esás olvidando en qué época y país se publicaron esos tebeos.Y sobre todo a qué país pertenece su autora y su audiencia, que normalmente es joven y es posible que muchas cosas las desconozca (o no, yo qué sé).
Que sí, que puede ser pesadica (siempre que se quiere poner la política por encima de lo importante, ocurre), pero... si quieres exponer algo a veces hay que ser polémico y reiterativo, aunque desconozco el impacto que tuvo en el mundillo del tebeo en aquella época.
-
Sin haber leído esos tebeos, opino:
Hay que tener en cuenta que estás leyendo un recopilatorio, y eso también influye: están concebidos para leer un número al mes. Si los lees muy seguidos, pueden hacerse pesados.
-
Ah, yo tampoco he leído esos números, perdón si sonaba a lo contrario. Sólo he leído lo que hizo con el crack de Romita.
-
Sin haber leído esos tebeos
Ah, yo tampoco he leído esos números
Sabeis pues que os toca hacer ahora, verdad? :lol: :lol: :birra:
-
Sin haber leído esos tebeos
Ah, yo tampoco he leído esos números
Sabeis pues que os toca hacer ahora, verdad? :lol: :lol: :birra:
Lo digo por que hay tebeos y autores que cansan si lees mucho suyo, pero en las dosis adecuadas son geniales.
Me remito a las series de el jueves: una página a la semana me gusta, pero hay muchas que un recopilatorio se me hace muy cansino.
-
Sin haber leído esos tebeos
Ah, yo tampoco he leído esos números
Sabeis pues que os toca hacer ahora, verdad? :lol: :lol: :birra:
Pero es que siempre he leído que no son buenos. ¿no?
Además,precisamente yo lo que tengo que reanudar es la relectura de esa etapa buena con JRJR. Demasiado foro, no me da la vida :lol:
¿O te referías a fregar? :lol:
-
Sin haber leído esos tebeos
Ah, yo tampoco he leído esos números
Sabeis pues que os toca hacer ahora, verdad? :lol: :lol: :birra:
Pero es que siempre he leído que no son buenos. ¿no?
Oskarosa y yo pensamos lo contrario :lol:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo74.html
-
¿O te referías a fregar? :lol:
Evidentemente :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero si leeis esos números os librareis de seguir fregando en el futuro :birra: :birra:
-
Paso de Daredevil, me quedo con el Puto Daredevil.
-
Paso de Daredevil, me quedo con el Puto Daredevil.
Para cuando sus nuevas aventuras?
-
Paso de Daredevil, me quedo con el Puto Daredevil.
Para cuando sus nuevas aventuras?
Y que sean en tapa dura.
-
Paso de Daredevil, me quedo con el Puto Daredevil.
Para cuando sus nuevas aventuras?
https://www.youtube.com/watch?v=TVV-NxstTZE
-
Paso de Daredevil, me quedo con el Puto Daredevil.
Sabes cosas. :thumbup:
Mc y K! saben de lo que hablan. Aquí con K! coincido en todo.
Y Essex con Romita Jr. también.
Está excelso pero amplio su buen momento a Man Without Fear y Spidey Mackie.
-
Y Essex con Romita Jr. también.
Lo digo especialmente porque a lo mejor alguien se lee estos tebeos como si fueran cualquier cosa, y le pasa desapercibido que está contemplando al mejor Romita Jr que existe.
Una dibujante enorme en su mejor momento.
-
Y Essex con Romita Jr. también.
Lo digo especialmente porque a lo mejor alguien se lee estos tebeos como si fueran cualquier cosa, y le pasa desapercibido que está contemplando al mejor Romita Jr que existe.
Una dibujante enorme en su mejor momento.
De segunda fila es de lo mejor de Marvel de larguísimo.
Pd: Primera es Kirby, Romita, Adams, Colan, Ditko, Buscema...
-
Sí, a genio completo no llega.
Pero como dibujante de cómics es impresionante.
-
Segunda fila?
Anda y vete a seguir dándole a la botella :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P
-
En serio, separatista asqueroso?
Para mí en supers, metería junto a los que he dicho a JLGL y a Darwyn Cooke y punto, creo.
Y soy fanboy de Romita Jr. pero...
-
Que te piresss
-
Segunda fila?
Anda y vete a seguir dándole a la botella :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P
No, hombre, yo entiendo por dónde va.
Hay muchos niveles. JRJR es un GRANDE del cómic.
Pero es que en el mundo del cómic hay tíos que han sido maestros del dibujo. Genios.
Y en esas, no creo yo que ande el bueno de John.
-
No, hombre, yo entiendo por dónde va.
Na, si yo también
Era solo que me apetecía meterme con Morgan, así de buen rollo :lol: :lol: :lol:
Y es que la frase "segunda fila" parece... pues eso, rollo segunda división y tal, aunque en este caso no lo era :lol:
P.D: Vivan los Romita :birra:
-
¡Vivan los Romita! :birra:
Ambos están entre mis dibujantes favoritos del cómic. Top 10 seguro.
-
Para mi son lo más
Pero soy MUY consciente de que mi opinión no vale un duro de madera, porque en un día bueno me gusta hasta el "arte" de Milgrom :lol: :borracho:
:birra:
-
Hombre, ya se sabe que gustos... tú puedes saber que un tío es un genio y que no te llene tanto.
En mi top entran (en sus mejores tiempos) ambos Romita, ambos Kubert (y el padre), y varios más. Que no serán lo mejor, de lo mejor de la industria, pero que a mí me gustan más que otros.
-
Hombre, ya se sabe que gustos... tú puedes saber que un tío es un genio y que no te llene tanto.
En mi top entran (en sus mejores tiempos) ambos Romita, ambos Kubert (y el padre), y varios más. Que no serán lo mejor, de lo mejor de la industria, pero que a mí me gustan más que otros.
A mi los Kubert también me ponen, aunque Adam quizás el que menos, salvo en su etapa patrullera con Davis, que ahí "noventerizaba" menos que en Lobezno (de hecho se parecía más a su hermano).
Mira, otro por el que siento una especial devoción es Dave Cockrum. Estoy ahora dándole candela al segundo artículo para el Tio Golosinas y es que lo flipo con ese hombre, con sus Shi'Ars, su Fénix, sus modelitos... Me encanta, no lo puedo evitar, y sé que no es ni champions :lol:
Y luego Barry Smith, que me gusta esa etapa en Conan tanto o más que la de Buscema. Por esto Morgan una vez me miró raro, y con razón :lol: :lol:
:birra: :birra:
-
De los Kubert, a mí Andy me parece el más limitado y ortopédico, de largo. Adam tiene infinita más soltura y narración.
Yo de los modernos, me quedo sin dudar con Stuart Immonen. Coipel tampoco es manco.
-
Yo de los modernos, me quedo sin dudar con Stuart Immonen. Coipel tampoco es manco.
Immonen me parece el mejor actualmente en Marvel, seguido por Aja y Ramon K. Pérez (debilidad personal). Coipel en sus últimos trabajos no me está gustando tanto como me gustaría la verdad, su estilo no ha variado mucho pero su trazo no me convence.
-
De los Kubert, a mí Andy me parece el más limitado y ortopédico, de largo. Adam tiene infinita más soltura y narración.
Yo de los modernos, me quedo sin dudar con Stuart Immonen. Coipel tampoco es manco.
Yo me quedo con Steve Epting :thumbup: Porque hablamos de Marvel.
Si no, diría Jiménez y Risso.
-
Epting, Immonen, Coipel...
Joder, sabéis cosas :thumbup: :thumbup:
-
Y luego Barry Smith, que me gusta esa etapa en Conan tanto o más que la de Buscema. Por esto Morgan una vez me miró raro, y con razón :lol: :lol:
Pero, hombre, Barry Smith es un gran dibujante y magnifico artista. Poner esto en duda es estar ciego. Otra cosa es que guste más el estilo de otro dibujante o menos, pero Barry es un grande que influenció a otros artistas del medio. Y su etapa en Conan es uno de sus mejores trabajos.
PD: A mí siempre me ha gustado mucho Hal Foster, pero este ni ha trabajado para Marvel, ni pinta nada en este hilo. :P
-
John Buscema es Conan.
¿Barry Windsor Smith? Un buen calientabanquillos y aguador. :thumbup:
Por cierto, en la lista de grandes también meto a Gil Kane. Sus Spidey y Superman son deliciosos.
PD; BWS, segundón.
Unión de mensajes.
-
John Buscema es Conan.
Morgan sabe cosas :P
:hola:
-
Pero, hombre, Barry Smith es un gran dibujante y magnifico artista. Poner esto en duda es estar ciego. Otra cosa es que guste más el estilo de otro dibujante o menos, pero Barry es un grande que influenció a otros artistas del medio. Y su etapa en Conan es uno de sus mejores trabajos.
No, a ver, si está claro que es un grandísimo autor. Lo que quería decir es que a mi me gusta tanto o más el BWS joven de Conan que el Buscema de la misma serie :alivio: :lol:
O sea:
¿Barry Windsor Smith? Un buen calientabanquillos y aguador. :thumbup:
A FREGAR :P :birra:
-
PD; BWS, segundón.
Ni zorra idea, oiga.
-
De los Kubert, a mí Andy me parece el más limitado y ortopédico, de largo. Adam tiene infinita más soltura y narración.
Yo de los modernos, me quedo sin dudar con Stuart Immonen. Coipel tampoco es manco.
Yo me quedo con Steve Epting :thumbup: Porque hablamos de Marvel.
Si no, diría Jiménez y Risso.
A mí Epting me gusta mucho, pero me da la sensación de tirar mucho de manual, y arriesgar más bien poco.
¿Qué Jiménez es ese? ¿Phil? :interrogacion:
Y Risso... pues mola mucho, pero me parece muy poco polivalente. Para un tipo de historias va de lujo, pero lo sacas de ahí...
Por eso Immonen o Romita Jr. son Dios, porque pueden hacer lo que quieras, que siempre lo harán bien. Otro es Alan Davis, aunque últimamente ha perdido un poco de "punch".
-
Para mi el mejor Romita JR es el de su segunda etapa en SPidey, antes de su "proceso de abstracción". Con Janson en las tintas.
Creo que es indudable que Adam Kubert es mucho mejor dibujante que Andy. O más bien "era", porque ha degenerado un montón.
Epting es normalucho tirando a flojo.
-
Esta semana tenemos un interesante artículo sobre Arma-X, gracias a una colaboración muy especial de Íñigo de Prada.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo109.html
Magnífico trabajo, por cierto. :palmas:
-
Buah! Pedazo de articulo :palmas: :palmas:
Lo de Arma-X y la mano de Apocalipsis era otro de esos cabos sueltos que tenian su aquel. No era de Claremont pero parecia evidente que a BWS se le acabó pegando la tonteria un poco :lol:
Uno de los grandes tebeos de siempre :birra:
-
Buen artículo. :palmas:
-
¡Muchas gracias!
-
Este fin de semana acabé la serie de Quasar de los 90, guionizada casi integramente por el genial Gruenwald. A pesar de que los últimos números, con el cruce de Desafío Estelar, no son gran cosa, el resto de la serie es genial, me ha encantado. Y el último número USA es muy bonito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una serie a reivindicar :adoracion: :adoracion:
-
Este fin de semana acabé la serie de Quasar de los 90, guionizada casi integramente por el genial Gruenwald. A pesar de que los últimos números, con el cruce de Desafío Estelar, no son gran cosa, el resto de la serie es genial, me ha encantado. Y el último número USA es muy bonito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una serie a reivindicar :adoracion: :adoracion:
El mejor homenaje es sacarlo en tochal de tapa dura.
-
Este fin de semana acabé la serie de Quasar de los 90, guionizada casi integramente por el genial Gruenwald. A pesar de que los últimos números, con el cruce de Desafío Estelar, no son gran cosa, el resto de la serie es genial, me ha encantado. Y el último número USA es muy bonito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una serie a reivindicar :adoracion: :adoracion:
El mejor homenaje es sacarlo en tochal de tapa dura.
me sorprendería mucho, ni siquiera está escaneado creo, sólo salió un tomo classics con los 8 primeros números de la serie
:hola:
-
Este fin de semana acabé la serie de Quasar de los 90, guionizada casi integramente por el genial Gruenwald. A pesar de que los últimos números, con el cruce de Desafío Estelar, no son gran cosa, el resto de la serie es genial, me ha encantado. Y el último número USA es muy bonito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una serie a reivindicar :adoracion: :adoracion:
El mejor homenaje es sacarlo en tochal de tapa dura.
me sorprendería mucho, ni siquiera está escaneado creo, sólo salió un tomo classics con los 8 primeros números de la serie
:hola:
No ha cogido mi mensaje sarcástico. :lonely:
-
:oops: no la verdad que no... acuso mucha falta de sueño últimamente :(
-
Venga, tengo ganas, por una vez, de despotricar un poco como hacen muchos 'enteraos' del foro.... :lol:
Si no te gusta Quasar, es que no tienes ni π√¥∆ idea de comics... (de superhéroes americanos, claro... :lol:)
Ala...! Ya me he 'quedao' tranquilo... :ja:
-
Venga, tengo ganas, por una vez, de despotricar un poco como hacen muchos 'enteraos' del foro.... :lol:
Si no te gusta Quasar, es que no tienes ni π√¥∆ idea de comics... (de superhéroes americanos, claro... :lol:)
Ala...! Ya me he 'quedao' tranquilo... :ja:
Sabes cosas.
-
He leído Marvel Héroes Daredevil: María Tifoidea.
Yyyyyy... Sí, el subidón de calidad se hace notable. Comparado con el material pre-Romita es néctar de los dioses.
No obstante sigue sin parecerme tan absolutamente destacable como se lo ha puesto por aquí muchas veces. Es decir, como mínimo está dos divisiones por debajo del Daredevil de Miller, que sigue dejando en bragas todo lo de O´Neil y Nocenti sin la más remota dificultad.
Pero sí, arco interesante, entretenido, mejor escrito, sublimemente dibujado y con la incoporación de un personaje tan potente como Tifoidea. Ninguna queja al respecto, salvo el cansinísimo estilo de la autora, que, pese a estar aquí más moderada (gracias a Dios) sigue pecando de torpe y pesada en ciertas escenas. Su Matt Murdock despierta ganas de asesinarlo cuatro de cada diez veces que abre la boca.
Lo de reciclar solo a sus propios villanos es bastante cantoso, todo sea dicho.
No obstante, lo dicho, está considerablemente bien. Un 6,5-7.
¿El siguiente MH mantiene el nivel?
-
No obstante sigue sin parecerme tan absolutamente destacable como se lo ha puesto por aquí muchas veces. Es decir, como mínimo está dos divisiones por debajo del Daredevil de Miller, que sigue dejando en bragas todo lo de O´Neil y Nocenti sin la más remota dificultad.
Es que estás hablando de los mejores comics Marvel de la historia. Un poco de perspectiva,hombre.... :)
-
Sí que mantienen bastante el nivel, especialmente gráficamente.
A mí me encanta toda esa parte; Kingpin, Tifoidea, Mefisto, Ultrón... todo muy chulo. Y JRJR es que se sale.
Pero si el estilo no te enchufa, no terminará de gustarte del todo al 100%.
-
He leído Marvel Héroes Daredevil: María Tifoidea.
Yyyyyy... Sí, el subidón de calidad se hace notable. Comparado con el material pre-Romita es néctar de los dioses.
No obstante sigue sin parecerme tan absolutamente destacable como se lo ha puesto por aquí muchas veces. Es decir, como mínimo está dos divisiones por debajo del Daredevil de Miller, que sigue dejando en bragas todo lo de O´Neil y Nocenti sin la más remota dificultad.
Pero sí, arco interesante, entretenido, mejor escrito, sublimemente dibujado y con la incoporación de un personaje tan potente como Tifoidea. Ninguna queja al respecto, salvo el cansinísimo estilo de la autora, que, pese a estar aquí más moderada (gracias a Dios) sigue pecando de torpe y pesada en ciertas escenas. Su Matt Murdock despierta ganas de asesinarlo cuatro de cada diez veces que abre la boca.
Lo de reciclar solo a sus propios villanos es bastante cantoso, todo sea dicho.
No obstante, lo dicho, está considerablemente bien. Un 6,5-7.
¿El siguiente MH mantiene el nivel?
Baja en guión, pero sigue molando y Romita Jr. a gas.
-
Es que estás hablando de los mejores comics Marvel de la historia. Un poco de perspectiva,hombre.... :)
Claro, pero siempre entendí (erroneamente) que lo posterior, sin ser equivalente, mantenía cierta dignidad comparativa.
Y ni de coña.
O´Neil y Nocenti en sus respectivos clímax son capaces si eso de limpiarle los zapatos a Miller mientras le piden consejo.
Pero si el estilo no te enchufa, no terminará de gustarte del todo al 100%.
Bueno, yo a estas alturas con que me guste...
-
Tras acabar con María Tifoidea me he puesto con el #264, incluido al final del primer MH de Daredevil.
¿Es que si no está Romita Jr. esta mujer no sabe escribir o qué le pasa? Las primeras páginas alcanzan un grado de vergüenza ajena casi insoportable. La conversación entre el Buho y sus secuaces es antológica de lo malísima que resulta.
Vamos, no fastidiéis con que se trata de su estilo, que no es para todo el mundo, ni valoraciones semejantes. Eso lo puedo entender con el MH de Tifoidea, pero aquí es simplemente que tiene el mismo talento como escritora que un chaval que acaba de meterse en la política y aprueba Lengua y Literatura con un 5 y ayuda del profesor.
-
Pues oye, el #266 (el número de Mefisto) me ha gustado mucho.
A Nocenti no se le va demasiado la olla, Romita es Dios y la narración está muy bien llevada.
-
Pues oye, el #266 (el número de Mefisto) me ha gustado mucho.
A Nocenti no se le va demasiado la olla, Romita es Dios y la narración está muy bien llevada.
Puff... pues cuando le veas en el Infierno. :borracho:
-
Pues oye, el #266 (el número de Mefisto) me ha gustado mucho.
A Nocenti no se le va demasiado la olla, Romita es Dios y la narración está muy bien llevada.
Puff... pues cuando le veas en el Infierno. :borracho:
De buena parranda están. :borracho:
Que puta ida de olla.
Suerte de JRJR.
-
Esta semana tenemos un magnífico artículo del maestro Taneeler Tivan, que nos habla de uno de los grandes clásicos de Marvel de todos los tiempos. Disfrutadlo, porque merece mucho la pena.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo112.html
-
Gran artículo. :palmas:
-
Os dejo mi último artículo del mes: un clásico moderno. :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo113.html
-
Buen artículo. :palmas:
-
Buen articulo, Oskar :birra:
-
Os dejo mi último artículo del mes: un clásico moderno. :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo113.html
primera noticia sobre ese personaje... :o
:hola:
-
Muchas gracias, chicos. :birra:
primera noticia sobre ese personaje... :o
Pues es el segundo artículo sobre él. :P
-
Muchas gracias, chicos. :birra:
primera noticia sobre ese personaje... :o
Pues es el segundo artículo sobre él. :P
obviamente, el primero no lo leí :P
:hola:
-
Pues ya estás tardando. :P :lol: :lol: :lol: :birra:
-
Esta semana le toca el turno a una de las sagas más recordadas de la Patrulla-X.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo114.html
Un gran trabajo y un buen artículo. :palmas:
-
Buen artículo. :palmas:
-
Mira que había oído maravillas, pero no me dijo nada esta saga.
-
Mira que había oído maravillas, pero no me dijo nada esta saga.
En su momento, los futuros distópicos no se llevaban. Ahora los hay a duro la docena. Fue rompedora.
Piensa que todos esos personajes y aventuras posteriores de viajes en el tiempo, provienen totalmente de ahí. Igual que la fama de los Centinelas.
-
La leí por primera vez en 2012 y me pareció maravillosa, espectacular y una cumbre del cómic súpers.
Uno de los grandes momentos de la excelente etapa Claremont/Byrne.
-
La leí por primera vez en 2012 y me pareció maravillosa, espectacular y una cumbre del cómic súpers.
Uno de los grandes momentos de la excelente etapa Claremont/Byrne.
Calla, carca.
-
Homenajeado de Arthur Adams a cierta cubierta :babas:
(https://4.bp.blogspot.com/-3CGo2OyAiOQ/WTls73SkwOI/AAAAAAACC5c/E_qMs158_kMT-KxHszwLxpEZQg2O4BY2wCLcB/s1600/Uncanny%2BX-Men%2B141%2Breimagining%2Bby%2BArt%2BAdams.jpg)
-
Os dejo mi artículo de este mes, dedicado a la reina de la jungla.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo115.html
Mi especial agradecimiento a Taneeler Tivan por su inestimable ayuda. :birra:
-
Gran artículo. :palmas:
¡Ho, ho, ho, la botella de ron!
(http://fast1.onesite.com/capcom-unity.com/user/fritoz/5c70c7faba2cbe80cfd7ecba52d68ef2.jpg?v=150300)
-
Vaya elemento subversivo que está hecho este forero
Donde vamos a parar
P.D: Un grandisimo articulo. Bucearé por la isla Tortuga a ver si encuentro el amterial :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
-
Muchas gracias, chicos, me alegro que os haya gustado. :birra:
-
Oskarosa :adoracion: :adoracion: :adoracion: brillante, no leía un articulo tan bueno en bastante tiempo :thumbup: :thumbup:
-
Buen artículo. :palmas:
-
Gran artículo.
A ver si le meto mano a la versión de Cho.
-
A ver si le meto mano a la versión de Cho.
Oh, ¡metalenguaje! :lol:
-
A ver si le meto mano a la versión de Cho.
Oh, ¡metalenguaje! :lol:
JAJAJAJAJAJAJJJJJJ
-
A ver si le meto mano a la versión de Cho.
Oh, ¡metalenguaje! :lol:
En estos momentos Vaerun no puede teclear, tiene las manos ocupadas, luego aclara el malentendido :lol: :lol:
-
Grandísimo artículo, crack!!! :adoracion:
Otro que se apuntará a la versión digital
-
A ver si le meto mano a la versión de Cho.
Oh, ¡metalenguaje! :lol:
Lo he pensado mientras escribía :lol:
-
Ostras, me he leído el número 1 de la colección clásica de Shanna y me ha sorprendido mucho, me esperaba un tebeo ramploncete y me ha gustado mucho. Me ha encantado la verdad, tanto la retrocontinuidad del personaje contandonos el origen como todo el tema de los animales (me encantan los animales y los temas de maltrato animal no los llevo bien).
Una pena que este número no lo haya dibujado un Romita Jr, un Colan o un Buscema pero también hay que admitir que Tuska cumple el tramite.
Segun los vaya teniendo disponibles los ire leyendo, a ver si mantiene el nivel.
-
Muchas gracias a todos. :birra:
No me esperaba esta respuesta tan positiva del artículo. :leche: :mola:
-
Muchas gracias a todos. :birra:
No me esperaba esta respuesta tan positiva del artículo. :leche: :mola:
(http://i68.tinypic.com/2vski95.jpg)
-
Ya quisiera yo tener talento. Que va, soy un simple lector con algunas inquietudes, nada más. Pero se agradecen igualmente los cumplidos. :birra:
-
Me sumo también a las merecidisimas felicitaciones para oskar
Ya sabía que Shanna no era meramente la chica de Ka-Zar, pero aquí queda totalmente claro su recorrido editorial y su "inspiración" original.
Ojalá cayese un MLE con sus apariciones en solitario.
-
Me sumo también a las merecidisimas felicitaciones para oskar
Ya sabía que Shanna no era meramente la chica de Ka-Zar, pero aquí queda totalmente claro su recorrido editorial y su "inspiración" original.
Ojalá cayese un MLE con sus apariciones en solitario.
No jodas hombre, un 100% HC como el del Dinosaurio con su serie clásica mas el serial de Forum y digo un 100% HC porque se que no lo sacarian en rústica ni a tiros...
-
Me sumo también a las merecidisimas felicitaciones para oskar
Ya sabía que Shanna no era meramente la chica de Ka-Zar, pero aquí queda totalmente claro su recorrido editorial y su "inspiración" original.
Ojalá cayese un MLE con sus apariciones en solitario.
No jodas hombre, un 100% HC como el del Dinosaurio con su serie clásica mas el serial de Forum y digo un 100% HC porque se que no lo sacarian en rústica ni a tiros...
Apoyo la mención, señoría!!!
Si hiciesen peli en la Tierra Salvaje, un filón cinematográfico e explotar Tarzan con dinosaurios, fijo que caería
-
Me sumo también a las merecidisimas felicitaciones para oskar
Ya sabía que Shanna no era meramente la chica de Ka-Zar, pero aquí queda totalmente claro su recorrido editorial y su "inspiración" original.
Ojalá cayese un MLE con sus apariciones en solitario.
No jodas hombre, un 100% HC como el del Dinosaurio con su serie clásica mas el serial de Forum y digo un 100% HC porque se que no lo sacarian en rústica ni a tiros...
Apoyo la mención, señoría!!!
Si hiciesen peli en la Tierra Salvaje, un filón cinematográfico e explotar Tarzan con dinosaurios, fijo que caería
:birra: :birra:
Por cierto, me he leído los 5 numeritos y la serie no esta nada mal, merece la pena echarle un vistazo, eso si el coitus interruptus en el 5º es brutal, cancelan la serie en el número menos autoconclusivo que hay :lol: :lol: :lol: me leere también los númeritos de DD para ver como termina la historia.
Merece una reedición, panini. :contrato:
Gracias Oskarosa por el descubrimiento :birra: :birra:
-
Gracias Oskarosa por el descubrimiento :birra: :birra:
De nada. Me alegro que te haya servido para descubrir estos cómics. :birra:
-
qué tal estaran los de Enfermera por la Noche?
-
Estoy leyendo la BM de Extraño y, de repente, me encuentro con un número USA de Marvel Premiere dibujado por BWS :babas:
Absolutamente genial :adoracion: :adoracion:
La verdad es que, hasta donde he leído, esta BM puede que sea la mejor en cuanto a dibujo, tras Drácula: Ditko, Colan, BWS :adoracion:
-
Daredevil también gozaba de un buen desfile de dibujantes, ¿no?
Lo único bueno que tenía, vamos.
-
Buena Bm. Agradable sorpresa.
-
Estoy leyendo la BM de Extraño y, de repente, me encuentro con un número USA de Marvel Premiere dibujado por BWS :babas:
Absolutamente genial :adoracion: :adoracion:
La verdad es que, hasta donde he leído, esta BM puede que sea la mejor en cuanto a dibujo, tras Drácula: Ditko, Colan, BWS :adoracion:
Zi... pero solo dibuja ese número :(
Pero luego viene Brunner :babas:
Ah, y creo que los números de Colan en Extraño son el mejor trabajo de su carrera. :angel:
-
Estoy leyendo la BM de Extraño y, de repente, me encuentro con un número USA de Marvel Premiere dibujado por BWS :babas:
Absolutamente genial :adoracion: :adoracion:
La verdad es que, hasta donde he leído, esta BM puede que sea la mejor en cuanto a dibujo, tras Drácula: Ditko, Colan, BWS :adoracion:
Zi... pero solo dibuja ese número :(
Pero luego viene Brunner :babas:
Ah, y creo que los números de Colan en Extraño son el mejor trabajo de su carrera. :angel:
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
-
he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
Nada, tío, si al final coincidimos en todo.
Abrázame. Primero ponte a fregar, pero después abrázame.
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
-
he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
Nada, tío, si al final coincidimos en todo.
Abrázame. Primero ponte a fregar, pero después abrázame.
¿En todo? ¿Tú con que friegas el parqué? ::) ::)
-
he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
Nada, tío, si al final coincidimos en todo.
Abrázame. Primero ponte a fregar, pero después abrázame.
¿En todo? ¿Tú con que friegas el parqué? ::) ::)
Lo sabría si me dejases hacerlo de vez en cuando, acaparador.
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
-
Mejor que Howard el Pato :babas:
Bueno, en realidad mientras leía la cole no dejé de preguntarme qué habría sido si la hubiese dibujado entera Frank Brunner.
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
A ver, esto es de la época del trío de las drogas. TODOS se drogaban y se iba nde juerga por ahí. Faltaría más
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
A ver, esto es de la época del trío de las drogas. TODOS se drogaban y se iba nde juerga por ahí. Faltaría más
Mmm... no, la página que he puesto es de antes de esa época, de finales de los 60.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/dstrange1174.html
Yo la etapa de oro de Colan es la que va justo en esa etapa, entre los #172-183 del Dr. :amor:
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
A ver, esto es de la época del trío de las drogas. TODOS se drogaban y se iba nde juerga por ahí. Faltaría más
Mmm... no, la página que he puesto es de antes de esa época, de finales de los 60.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/dstrange1174.html
Yo la etapa de oro de Colan es la que va justo en esa etapa, entre los #172-183 del Dr. :amor:
Bueno, esta etapa no la controlo mucho :lol:
Algún día me pondré, si Panini tiene a bien editar el tomo correspondiente. Colan me gusta, me parece un autor muy versátil
-
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Un poco mejor. Es que cuando estuvo en Extraño Colan se pasaba totalmente con ciertas composiciones de página que... :babas: :babas: :babas:
(https://panelpicks.files.wordpress.com/2008/09/drstrangecolan01.jpg)
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
No son malos los de su etapa corta del Capi Marvel... el resto antes de la llegada de Thomas/Kane... :borracho: :borracho: :borracho:
A ti te chiflaran que esta Heck... :ja:
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
A ver, esto es de la época del trío de las drogas. TODOS se drogaban y se iba nde juerga por ahí. Faltaría más
Mmm... no, la página que he puesto es de antes de esa época, de finales de los 60.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/dstrange1174.html
Yo la etapa de oro de Colan es la que va justo en esa etapa, entre los #172-183 del Dr. :amor:
Bueno, esta etapa no la controlo mucho :lol:
Algún día me pondré, si Panini tiene a bien editar el tomo correspondiente. Colan me gusta, me parece un autor muy versátil
Si, lo editará seguro. Es la que caerá en el segundo OG al completo además :amor: :amor: :amor:
Esperemos que sea el año que viene... :roll:
-
Estoy leyendo la BM de Extraño y, de repente, me encuentro con un número USA de Marvel Premiere dibujado por BWS :babas:
Absolutamente genial :adoracion: :adoracion:
La verdad es que, hasta donde he leído, esta BM puede que sea la mejor en cuanto a dibujo, tras Drácula: Ditko, Colan, BWS :adoracion:
Zi... pero solo dibuja ese número :(
Pero luego viene Brunner :babas:
Ah, y creo que los números de Colan en Extraño son el mejor trabajo de su carrera. :angel:
¿Mejor qué La Tumba? Y ojo que en Batman también mostro un nivelazo... y en el Capi... ¡qué grande era Colan!
Yo por cierto me estoy leyendo unos números suyos, he comenzado a leer el origen del Capitan Marvel, de momento (Capitán Marvel #4) una serie muy digna y el diseño primigenio de Mar-Vell me :mola:
Para mí, la Tumba es insuperable, pero bueno, cuestión de gustos.
Lo único bueno del Capi Marvel pre-Starlin es el dibujo de algunas etapas. El resto, mierda pura.
-
No se donde leí que se drogaba para dibujar esa serie :lol: :lol: :lol:
En realidad, durante los setenta hacían un braingstorming, que se diría ahora, utilizando drogas psicodélicas. El propio Englehart habló de algunas de estas reuniones, pero quizá el ejemplo más claro sea Jim Starlin.
-
Terminada el tomo 1 de la BM del Capitan Marvel, me sigue pareciendo muy digna aun con los cambios creativos.
Don Heck no es Colan pero cumple y con el cambio de guionistas de momento no he notado mucho cambio.
Me gusta que de momento Mar-Vell no interactue con el resto de superheroes del U.M. (la salvedad de Namor) y sea una serie mas cerrada. El entorno de la base, el "viejo", la doble identidad de Mar-Vell, la chica pululando por ahí... me trae recuerdos del Increible Hulk.
He cogido el tomo 2, capullo de mi me leo la intro y me destripan la trama todo lo que quieren y mas, aparte de meterse con Don Heck, nos quejamos de Fonseca pero lo de este Abraham Garcia es mucho peor (y ademas escribe mucho peor) :pota: :pota:
-
Terminada el segundo tomo de la BM del Capitán Marvel. Bien, sin muchos excesos, pero bastante entretenida.
Van cambiando los autores pero el rumbo de la historia sigue muy firme y regular.
Me ha parecido algo chorra que Mar-vell Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo solo puedo decir que Yon-Rogg es DIOS.
-
Yo solo puedo decir que Yon-Rogg es DIOS.
Pues no sera por lo visto hasta ahora.
-
Terminada el segundo tomo de la BM del Capitán Marvel. Bien, sin muchos excesos, pero bastante entretenida.
Van cambiando los autores pero el rumbo de la historia sigue muy firme y regular.
Me ha parecido algo chorra que Mar-vell Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Joder qué huevos tienes :lol:
Me parecen unos de los peores tebeos Marvel que he leído.
El pavo que construye un robot para que lo asesine :lol:
Arnold Drake, ese hombre.
-
Terminada el segundo tomo de la BM del Capitán Marvel. Bien, sin muchos excesos, pero bastante entretenida.
Van cambiando los autores pero el rumbo de la historia sigue muy firme y regular.
Me ha parecido algo chorra que Mar-vell Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Joder qué huevos tienes :lol:
Me parecen unos de los peores tebeos Marvel que he leído.
El pavo que construye un robot para que lo asesine :lol:
Arnold Drake, ese hombre.
Pues los estoy digeriendo muy bien, mala es la etapa de Thomas en DD o la Patrulla X clásica, esto es digno (no digo que sea la hostia).
Lo del robot si que ha sido raro, alguna trama se perderia por ahí con el pasado del doctor Lawson.
-
Leído el tomo 3 de la BM del Capitán Marvel, lo he disfrutado mucho. Comparado con la etapa del Capitán América que acabo de leer (3º OG), el Capitán Marvel gana por goleada, me ha parecido un tomo notable.
Me ha encantado el desarrollo que le han dado al Capitán primero cerrando las tramas de Zo y Yon-Rogg y luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Las historias tanto las cósmicas como las mas terrenales muy entretenidas y el apartado gráfico muy cuidado ya sea Gil Kane, Don Heck, Springer o Sutton quien se ocuparan de los lápices. Por cierto, maravillosas las páginas de estos dós últimos cuando Mar-Vell se encuentra con Zo, dejando unas splash-pages de babear.
Me esta gustando tanto esta etapa que me planteo pillarme los Marvel Gold.
-
luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Yo nunca lo había visto así. De hecho, sigo sin verle muchas similitudes. Uno es un cambio de cuerpo de lugar y lo otro es más bien una transformación corporal. Tampoco es que convivan en la mente al mismo tiempo. No sé, lo veo un poco cogido por los pelos.
-
luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Yo nunca lo había visto así. De hecho, sigo sin verle muchas similitudes. Uno es un cambio de cuerpo de lugar y lo otro es más bien una transformación corporal. Tampoco es que convivan en la mente al mismo tiempo. No sé, lo veo un poco cogido por los pelos.
Si, pero al final es el chaval que se convierte en héroe, uno con una palabra magica y el otro entrechocando unas muñequeras. Ademas se convierten en el "mismo" héroe. Algo hay...
-
Leído el tomo 3 de la BM del Capitán Marvel, lo he disfrutado mucho. Comparado con la etapa del Capitán América que acabo de leer (3º OG), el Capitán Marvel gana por goleada, me ha parecido un tomo notable.
Me ha encantado el desarrollo que le han dado al Capitán primero cerrando las tramas de Zo y Yon-Rogg y luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Las historias tanto las cósmicas como las mas terrenales muy entretenidas y el apartado gráfico muy cuidado ya sea Gil Kane, Don Heck, Springer o Sutton quien se ocuparan de los lápices. Por cierto, maravillosas las páginas de estos dós últimos cuando Mar-Vell se encuentra con Zo, dejando unas splash-pages de babear.
Me esta gustando tanto esta etapa que me planteo pillarme los Marvel Gold.
Omni, como broma ya cansa. :lol: Esto no hay quien se lo crea :lol: Troll nivel dios :adoracion:
-
Leído el tomo 3 de la BM del Capitán Marvel, lo he disfrutado mucho. Comparado con la etapa del Capitán América que acabo de leer (3º OG), el Capitán Marvel gana por goleada, me ha parecido un tomo notable.
Me ha encantado el desarrollo que le han dado al Capitán primero cerrando las tramas de Zo y Yon-Rogg y luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Las historias tanto las cósmicas como las mas terrenales muy entretenidas y el apartado gráfico muy cuidado ya sea Gil Kane, Don Heck, Springer o Sutton quien se ocuparan de los lápices. Por cierto, maravillosas las páginas de estos dós últimos cuando Mar-Vell se encuentra con Zo, dejando unas splash-pages de babear.
Me esta gustando tanto esta etapa que me planteo pillarme los Marvel Gold.
Omni, como broma ya cansa. :lol: Esto no hay quien se lo crea :lol: Troll nivel dios :adoracion:
No joder, no es trolleo :lol: :lol: :lol: , me esta gustando bastante esta serie :thumbup:
-
A fregar.
Y por una vez no me refiero a OMNI.
-
Leído el tomo 3 de la BM del Capitán Marvel, lo he disfrutado mucho. Comparado con la etapa del Capitán América que acabo de leer (3º OG), el Capitán Marvel gana por goleada, me ha parecido un tomo notable.
Me ha encantado el desarrollo que le han dado al Capitán primero cerrando las tramas de Zo y Yon-Rogg y luego con todo el tema de la zona negativa y Rick Jones emulando a su manera a Billy Batson y el otro Capitán Marvel.
Las historias tanto las cósmicas como las mas terrenales muy entretenidas y el apartado gráfico muy cuidado ya sea Gil Kane, Don Heck, Springer o Sutton quien se ocuparan de los lápices. Por cierto, maravillosas las páginas de estos dós últimos cuando Mar-Vell se encuentra con Zo, dejando unas splash-pages de babear.
Me esta gustando tanto esta etapa que me planteo pillarme los Marvel Gold.
Omni, como broma ya cansa. :lol: Esto no hay quien se lo crea :lol: Troll nivel dios :adoracion:
No joder, no es trolleo :lol: :lol: :lol: , me esta gustando bastante esta serie :thumbup:
Pues me alegro, oye. A mí me parecieron unos de los peores tebeos que he leído en mi vida.
-
Mi primer artículo del mes. :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html
-
Burn artículo. :palmas:
-
Obviamente, a vuestra elección dejo el método que empleéis para ello. Que conste en acta, que no me hago responsable de los robos a las librerías especializadas o en los almacenes de distribución.
Oskarosa Sparrow strikes again. :thumbup:
Tu artículo desprende más ironía y mala leche de lo habitual, dejando a Flandorosa en segundo plano.
Bien jugado, el asunto lo merece, sin duda.
-
Yo me leere el articulo cuando me lea Miracleman, espero leerlo esta año.
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
En cuanto los lea (mañana ya) comento :thumbup:
-
Yo me leere el articulo cuando me lea Miracleman, espero leerlo esta año.
Que conste que el primero lo puedes leer sin haberte leído el tomo. ;)
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Lo peor de la serie hasta ahora :alivio: :alivio: :alivio: el número de Namor se salva por el buen hacer de Sal Buscema, el guión aburrido.
Los siguientes números de Conway y Wolfman con el Megaton es de lo mas vomitivo y absurdo que he leído en mi vida :pota: :pota: aparte de que en el segundo número te vuelven a contar el origen del malo que ya te lo habian contado... cambiandolo :borracho: :borracho: :borracho:
El último ya con Friedrich es mas pasable, aunque ninguna maravilla (echo en falta mas aventura cósmica, como al principio) el dibujo de Wayne Boring me gusta.
Luego hay tropecientas chorradas, desde lo capullo que esta desde la Guerra Kree/Skrull Rick, pasando porque Rick se ponga malo y su novieta en vez de llevarlo al hospital lo lleve con su tio a que le dispare con un cañon de fotones :o :o :o , que Mar-Vell este luchando con un malo y use a una mujer de escudo humano o que Jones ante cualquier malo de pacotilla se convierta en el Capi pero cuando lucha con un ejercito (tal cual) no le salga de las narices...
En fin que tras estos números tan poco agraciados confio en Starlin para que vuelva a subir el nivel, fe en él tengo, su Warlock me enamoro.
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Tan sencillo porque el material del inicio del tomo 3 me parece tan malo que ya me veía que te podía gustar :lol:
Pero vamos, si no te gusta ni a tí... :birra:
Lo de Starlin le da un millón de vueltas, eso sí, no te esperes el mismo nivel que en Warlock ya que estos son los cómics primeros que hizo ;)
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Tan sencillo porque el material del inicio del tomo 3 me parece tan malo que ya me veía que te podía gustar :lol:
Pero vamos, si no te gusta ni a tí... :birra:
Lo de Starlin le da un millón de vueltas, eso sí, no te esperes el mismo nivel que en Warlock ya que estos son los cómics primeros que hizo ;)
¡Qué ataque mas gratuito! ¿Dudas de mi criterio? ¿Yo qué defiendo a capa y espada la primera serie de Hulk? Me rompes el corazón... :lloron: :lloron:
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Tan sencillo porque el material del inicio del tomo 3 me parece tan malo que ya me veía que te podía gustar :lol:
Pero vamos, si no te gusta ni a tí... :birra:
Lo de Starlin le da un millón de vueltas, eso sí, no te esperes el mismo nivel que en Warlock ya que estos son los cómics primeros que hizo ;)
¡Qué ataque mas gratuito! ¿Dudas de mi criterio? ¿Yo qué defiendo a capa y espada la primera serie de Hulk? Me rompes el corazón... :lloron: :lloron:
Es que estás últimamente gustándote ciertas cosas que... :chalao:
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Tan sencillo porque el material del inicio del tomo 3 me parece tan malo que ya me veía que te podía gustar :lol:
Pero vamos, si no te gusta ni a tí... :birra:
Lo de Starlin le da un millón de vueltas, eso sí, no te esperes el mismo nivel que en Warlock ya que estos son los cómics primeros que hizo ;)
¡Qué ataque mas gratuito! ¿Dudas de mi criterio? ¿Yo qué defiendo a capa y espada la primera serie de Hulk? Me rompes el corazón... :lloron: :lloron:
Es que estás últimamente gustándote ciertas cosas que... :chalao:
¿Cómo cual?
-
Por cierto recien comenzado el tomo 4 de la BM del Capi Marvel, solo he leído el primer número y ¿qué ha bebido Gil Kane? Bruce Banner esta dibujado en muchas viñetas con rasgos orientales (o lo parece) y en otras Hulk esta muy mal dibujado :alivio: :alivio:
Lo dibujaría con desgana, a saber. Fue el último número de su etapa.
Me interesa MUCHO tu opinión de los números siguientes antes de la llegada de Starlin, pero me da que te gustarán :lol:
Ya los he leído, ya el siguiente que me toca es un número de Iron Man ¿por qué crees qué me iban a gustar?
Tan sencillo porque el material del inicio del tomo 3 me parece tan malo que ya me veía que te podía gustar :lol:
Pero vamos, si no te gusta ni a tí... :birra:
Lo de Starlin le da un millón de vueltas, eso sí, no te esperes el mismo nivel que en Warlock ya que estos son los cómics primeros que hizo ;)
¡Qué ataque mas gratuito! ¿Dudas de mi criterio? ¿Yo qué defiendo a capa y espada la primera serie de Hulk? Me rompes el corazón... :lloron: :lloron:
Es que estás últimamente gustándote ciertas cosas que... :chalao:
¿Cómo cual?
Pues lo del Capi Marvel por ejemplo sin ir más lejos :lol:
A ver, no me parecen lo "peor de lo peor" como a Killpower, ya que estos cómics los leí hace ya tiempo en mis inicios de lector con las BMs... y me gustaban, fue una serie que hasta la marcha de Starlin me gustaba un montón. Pero con el tiempo... ains, me he dado cuenta de las carencias que tiene y demás, sobre todo en el material que hay en los tomos 2 y 3.
Luego aparte que estés fregando todo el rato tampoco ayuda :lol: :birra:
-
El que ha caído en desgracia has sido tu mi querido Kaulso, el tomo 3 de la BM es una gozada :amor: :amor:
Yo siempre recordare con cariño tus antaño acertadas intervenciones :birra: :birra:
-
El que ha caído en desgracia has sido tu mi querido Kaulso, el tomo 3 de la BM es una gozada :amor: :amor:
La parte de Thomas y Kane. :amor:
El resto con esa loca historia de ZO! :borracho:
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. Está al nivel de la Patru original, Uncanny de Lobdell, Excalibur de Lobdell, ClanDestine post-Davis, Caballero Luna de norecuerdoquienperoquéputocáncer, ...
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. Está al nivel de la Patru original, Uncanny de Lobdell, Excalibur de Lobdell, ClanDestine post-Davis, Caballero Luna de norecuerdoquienperoquéputocáncer, ...
Hay cosas de los 90 que he leído que son un millón de veces peores. :lol:
La Patru Original, al menos los 21 primeros números, no me parece igual de mala otra cosa es la etapa de Arnold Drake :pota:
-
Lo de ZO es una maravilla :amor:
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. Está al nivel de la Patru original, Uncanny de Lobdell, Excalibur de Lobdell, ClanDestine post-Davis, Caballero Luna de norecuerdoquienperoquéputocáncer, ...
Hay cosas de los 90 que he leído que son un millón de veces peores. :lol:
Pues ya me dirás cuáles para no acercarme...
Lo de ZO es una maravilla :amor:
No vale ni para limpiarse el culo :lol:
-
Lo de ZO es una maravilla :amor:
Que es lo de ZO? :puzzled:
-
Joder, claro que hay montones de cosas peores que el Capi Marvel.
Muchos números del tercer OG del Capi, gran parte de Tales of Suspense, casi todo el Iron Man de los 70, los X-Men post-Lee, muchísimo material de la Antorcha en solitario, los números 2 a 6 de Hulk...
Será por mierda.
-
Lo de ZO es una maravilla :amor:
Que es lo de ZO? :puzzled:
Es... una saga de dos números, #15-16, en el que Mar-Vell se encuentra con una deidad que se llama ZO! que le dio "poderes" unos números antes...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo único bueno de esa saga es que el personaje recibe el traje por el que se conoce, pero más que eso... :alivio:
-
A mí el encuentro en sí me gustó mucho.
Lo posterior ya no.
-
A mí el encuentro en sí me gustó mucho.
Lo posterior ya no.
A mi el #15, que es el del encuentro, aunque me gustaba por la composición de página y tal... viéndolo ahora no es más que un calco de lo que se estaba "poniendo de moda" en la época por Steranko. :chalao:
Pero vamos, el siguiente al cambiar de guionista tenemos un claro ejemplo de como terminar por lo sano una historia sin que tenga mucho sentido lo anterior :lol:
-
Joder, claro que hay montones de cosas peores que el Capi Marvel.
Muchos números del tercer OG del Capi, gran parte de Tales of Suspense, casi todo el Iron Man de los 70, los X-Men post-Lee, muchísimo material de la Antorcha en solitario, los números 2 a 6 de Hulk...
Será por mierda.
No te compro nada de eso. Algunos por que no son malos, otros por que son buenos, y otros por que no los he leído :lol:
-
Joder, claro que hay montones de cosas peores que el Capi Marvel.
Muchos números del tercer OG del Capi, gran parte de Tales of Suspense, casi todo el Iron Man de los 70, los X-Men post-Lee, muchísimo material de la Antorcha en solitario, los números 2 a 6 de Hulk...
Será por mierda.
No te compro nada de eso. Algunos por que no son malos, otros por que son buenos, y otros por que no los he leído :lol:
¿Cuales de ahí te parecen buenos de verdad?
Si son los de Hulk te lo compro :thumbup:
-
Ni zorra idea, al final aquí el mas fiable va a ser McCarnigan. Lo de ZO mola y el dibujo en la parte mas galactica es una delicia.
-
Ni zorra idea, al final aquí el mas fiable va a ser McCarnigan. Lo de ZO mola y el dibujo en la parte mas galactica es una delicia.
A ti gustándote Greg Land el gusto artísitico... :lol: :birra:
¿Y como te va a ser fiable Mc si estáis con la inquina de Action todo el rato? :lol: :lol: :lol:
Pero en serio OMNI, ¿de verdad te parecen TAN buenos esos números y sobre todo la resolución de los mismos? Si es que se ve a la legua que el final se hizo de ultima hora y no tiene sentido alguno con lo que se contaba antes...
-
Ni zorra idea, al final aquí el mas fiable va a ser McCarnigan.
¿Y como te va a ser fiable Mc si estáis con la inquina de Action todo el rato? :lol: :lol: :lol:
OMNI se rinde a la evidencia.
-
Joder, claro que hay montones de cosas peores que el Capi Marvel.
Muchos números del tercer OG del Capi, gran parte de Tales of Suspense, casi todo el Iron Man de los 70, los X-Men post-Lee, muchísimo material de la Antorcha en solitario, los números 2 a 6 de Hulk...
Será por mierda.
No te compro nada de eso. Algunos por que no son malos, otros por que son buenos, y otros por que no los he leído :lol:
¿Cuales de ahí te parecen buenos de verdad?
Si son los de Hulk te lo compro :thumbup:
Los de Hulk son pasables. Tienen cosas buenas y malas.
Los que me gustaron mucho fueron loa números de Tales del Capi :adoracion:
-
Joder, claro que hay montones de cosas peores que el Capi Marvel.
Muchos números del tercer OG del Capi, gran parte de Tales of Suspense, casi todo el Iron Man de los 70, los X-Men post-Lee, muchísimo material de la Antorcha en solitario, los números 2 a 6 de Hulk...
Será por mierda.
No te compro nada de eso. Algunos por que no son malos, otros por que son buenos, y otros por que no los he leído :lol:
¿Cuales de ahí te parecen buenos de verdad?
Si son los de Hulk te lo compro :thumbup:
Los de Hulk son pasables. Tienen cosas buenas y malas.
Los que me gustaron mucho fueron loa números de Tales del Capi :adoracion:
Esos también, me gusta todo el serial de principio a fin :thumbup:
Y el OG es de los que más cariño tengo porque lo gané en un concurso de la web de Panini :amor:
-
Ojo, que yo he puesto números del tercer OG del Capi, no del primero.
-
Ojo, que yo he puesto números del tercer OG del Capi, no del primero.
Es que has puesto "gran parte de Tales of Suspense". ¿Te referías al Latas verdad?
-
Ojo, que yo he puesto números del tercer OG del Capi, no del primero.
Es que has puesto "gran parte de Tales of Suspense". ¿Te referías al Latas verdad?
Joder, faltaría más :lol:
-
Ojo, que yo he puesto números del tercer OG del Capi, no del primero.
Es que has puesto "gran parte de Tales of Suspense". ¿Te referías al Latas verdad?
Joder, faltaría más :lol:
Yo te lo había entendido a la primera :lol:
Habría que incluir los primeros números de Thor en Journey en la lista... :borracho:
-
Habría que incluir los primeros números de Thor en Journey en la lista... :borracho:
No sé cómo serán los primeros, pero ya los iniciales del OG son de un nivel de basureo que ni el mismísimo Iron Man huele.
-
Habría que incluir los primeros números de Thor en Journey en la lista... :borracho:
No sé cómo serán los primeros, pero ya los iniciales del OG son de un nivel de basureo que ni el mismísimo Iron Man huele.
Igual o peor...
Ay el Dr. Blake maestro de la robótica... :lol: :lol: :lol:
-
Habría que incluir los primeros números de Thor en Journey en la lista... :borracho:
No sé cómo serán los primeros, pero ya los iniciales del OG son de un nivel de basureo que ni el mismísimo Iron Man huele.
Igual o peor...
Ay el Dr. Blake maestro de la robótica... :lol: :lol: :lol:
O cuando se le queda el bastón atrapado en una máquina y, en lugar de reventarla (cosa que luego admite ya como Blake que podría haber hecho sin problemas) se deja transformar en humano y le dice a Mr. Hyde y Cobra que les ayudará a encontrar a Thor... si primero sacan su bastón de la máquina.
Y tan pancho.
Y le sale bien la jugada.
-
Habría que incluir los primeros números de Thor en Journey en la lista... :borracho:
No sé cómo serán los primeros, pero ya los iniciales del OG son de un nivel de basureo que ni el mismísimo Iron Man huele.
Igual o peor...
Ay el Dr. Blake maestro de la robótica... :lol: :lol: :lol:
O cuando se le queda el bastón atrapado en una máquina y, en lugar de reventarla (cosa que luego admite ya como Blake que podría haber hecho sin problemas) se deja transformar en humano y le dice a Mr. Hyde y Cobra que les ayudará a encontrar a Thor... si primero sacan su bastón de la máquina.
Y tan pancho.
Y le sale bien la jugada.
Son tan "entrañables" esas historias para mí que no me enfado por esas cosas... lo que tiene leerlas con 10 años... :alivio:
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi Namor me mooola. :lloron:
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi Namor me mooola. :lloron:
A Sue Storm también le mola Namor. ::)
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi Namor me mooola. :lloron:
A Sue Storm también le mola Namor. ::)
Y a mí :lol: :lol:
Namor es denso,pesado y el dibujo no acompaña mucho; como la mayoria de las series de los 60 en sus inicios. Algunas despegaron mas rapido y mejor, pero Marvel en general es bastante :caca:en la decada de los 60.
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi Namor me mooola. :lloron:
A Sue Storm también le mola Namor. ::)
Y a mí :lol: :lol:
Namor es denso,pesado y el dibujo no acompaña mucho
Pues cuando lo dibuja Colan o Buscema... ::)
Y lo de en general no te lo crees ni tu, mitad y mitad me parece más justo :thumbup:
-
Ojo, que yo he puesto números del tercer OG del Capi, no del primero.
Es que has puesto "gran parte de Tales of Suspense". ¿Te referías al Latas verdad?
Joder, faltaría más :lol:
Ah, vale :thumbup:
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
LoooooooooL
Por suerte solamente he leído un tomo :alivio:
Unión de mensajes.
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
LoooooooooL
Por suerte solamente he leído un tomo :alivio:
Pues te queda lectura ahí. Aprovecha que son 15 tomos.
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
-
Vaya panda de cobardes. Os falta mucha mili me parece a mí. :lol:
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
Pero si el primero es una antología... :puzzled:
Anda que parecer malas esas historias, el material de los 40 me parece canela en rama oye. ::)
-
Si esa etapa estuviese dibujada por uesada otro gallo le cantaría
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
Pero si el primero es una antología... :puzzled:
Anda que parecer malas esas historias, el material de los 40 me parece canela en rama oye. ::)
Era bastante más pequeño, lo compré cuando salió, supongo que hace ya diez años o más, entonces no tenía casi ningún bagaje. Supongo que de reelerlo ahora me parecería más interesante. :thumbup:
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
Pero si el primero es una antología... :puzzled:
Anda que parecer malas esas historias, el material de los 40 me parece canela en rama oye. ::)
Era bastante más pequeño, lo compré cuando salió, supongo que hace ya diez años o más, entonces no tenía casi ningún bagaje. Supongo que de reelerlo ahora me parecería más interesante. :thumbup:
Yo lo leí con 37-38 años y me pareció horrible. A ver si con 60 me parece mejor. :lol:
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
Pero si el primero es una antología... :puzzled:
Anda que parecer malas esas historias, el material de los 40 me parece canela en rama oye. ::)
Era bastante más pequeño, lo compré cuando salió, supongo que hace ya diez años o más, entonces no tenía casi ningún bagaje. Supongo que de reelerlo ahora me parecería más interesante. :thumbup:
Yo también lo compré cuando salió cuando tenía... ¿12 años? :alivio:
Recuerdo con nostalgia que el tomo se retraso más de una vez la salida y que yo no aguantaba más... hasta que por fín salió :amor:
-
El Capitán Marvel primigenio vale la pena hasta el número #4. El concepto es muy bueno, el enfrentamiento con el Superskrull es uno de los primeros pasos lógicos y un intercambio de tortas con Namor siempre mola.
Pero a partir de ahí se van Thomas y Colan y llegan Drake y Heck, que parece que se picaron para ver quién hacía más mal su faena, con tramas sin sentido, un culebrón repetitivo, cambios de rumbo repentinos, incoherencias... Y todo aderezado con mucho tedio.
En mi humilde opinión :oops:
A ver si llegamos algún siglo en el hilo de la Era Marvel.
-
Compre el primero de la BM Namor y no pude ni terminarlo, Ahí lo deje, no seguí :lol:
Pero si el primero es una antología... :puzzled:
Anda que parecer malas esas historias, el material de los 40 me parece canela en rama oye. ::)
Era bastante más pequeño, lo compré cuando salió, supongo que hace ya diez años o más, entonces no tenía casi ningún bagaje. Supongo que de reelerlo ahora me parecería más interesante. :thumbup:
Yo lo leí con 37-38 años y me pareció horrible. A ver si con 60 me parece mejor. :lol:
Si no siempre puedes seguir probando con 70, 80, etc, nuncas pierdas la fe Uno. No hay comic malo :lol: :lol:
-
Hipe sabe cosas :thumbup:
-
El Capitán Marvel primigenio vale la pena hasta el número #4. El concepto es muy bueno, el enfrentamiento con el Superskrull es uno de los primeros pasos lógicos y un intercambio de tortas con Namor siempre mola.
Pero a partir de ahí se van Thomas y Colan y llegan Drake y Heck, que parece que se picaron para ver quién hacía más mal su faena, con tramas sin sentido, un culebrón repetitivo, cambios de rumbo repentinos, incoherencias... Y todo aderezado con mucho tedio.
En mi humilde opinión :oops:
A ver si llegamos algún siglo en el hilo de la Era Marvel.
(http://www.generadormemes.com/media/created/9zkweq.jpg)
Si no siempre puedes seguir probando con 70, 80, etc, nuncas pierdas la fe Uno. No hay comic malo :lol: :lol:
No sé yo si para esas...
(http://www.gatospedia.com/wp-content/uploads/2013/06/viejo.jpg)
-
Ni zorra idea, al final aquí el mas fiable va a ser McCarnigan. Lo de ZO mola y el dibujo en la parte mas galactica es una delicia.
A ti gustándote Greg Land el gusto artísitico... :lol: :birra:
¿Y como te va a ser fiable Mc si estáis con la inquina de Action todo el rato? :lol: :lol: :lol:
Pero en serio OMNI, ¿de verdad te parecen TAN buenos esos números y sobre todo la resolución de los mismos? Si es que se ve a la legua que el final se hizo de ultima hora y no tiene sentido alguno con lo que se contaba antes...
¿Tan buenos? No. No es el Spiderman de Romita pero si son números de calidad.
¿Me criticas qué me guste Land? ¿Tú qué eres fan de Spawn? Repito Spawn. Game Over. :birra:
-
¿Me criticas qué me guste Land? ¿Tú qué eres fan de Spawn? Repito Spawn. Game Over. :birra:
Placer culpable que se llama, y en serio McFarlane me parece mejor dibujante que Land de calle (que tampoco es que sea difícil), porque al menos no copia de mala manera :P
-
McFarlane me parece mejor dibujante...
Esa frase deberia tener pena de carcel, da igual con que lo sigas.
-
¿Pero a Land se le puede considerar dibujante? :interrogacion:
-
McFarlane me parece mejor dibujante...
Esa frase deberia tener pena de carcel, da igual con que lo sigas.
Que Land desde luego :P
Y que Heck también si te soy sincero :lol:
-
¿Pero a Land se le puede considerar dibujante? :interrogacion:
Sip :thumbup:
McFarlane me parece mejor dibujante...
Esa frase deberia tener pena de carcel, da igual con que lo sigas.
Que Land desde luego :P
Y que Heck también si te soy sincero :lol:
Joder... ya veo que esta noche McCarnigan libra... no dejes el suelo muy mojado Kaulso
-
Que Land desde luego :P
Correcto
Y que Heck también si te soy sincero :lol:
(https://rorshach0.files.wordpress.com/2014/09/facemelt.gif)
:birra:
-
No se porque tanto odio a Land, vale que en la etapa Fraction de X-Men se descontrolo un poco, pero en la última etapa en Uncanny con Bunn ha realizado un gran trabajo, lo que pasa es que ya tiene el sambenito y se tira a blanco fácil
¿Habeis leído la sus últimos trabajos?
-
No se porque tanto odio a Land, vale que en la etapa Fraction de X-Men se descontrolo un poco, pero en la última etapa en Uncanny con Bunn ha realizado un gran trabajo, lo que pasa es que ya tiene el sambenito y se tira a blanco fácil
¿Habeis leído la sus últimos trabajos?
No te falta razón. Nos cebamos en exceso :lol:
Pero claro, eso de que es mejor que Heck... me ha dolido
No te lo perdonaré jamás, Kaulso :angel:
:birra:
-
Es que Heck sin ser un "figura" ha sido un dibujante muy competente, no de la talla de los Romita, Buscema, Colan pero si de la un Bob Brown.
Y para mi, aunque Kirby es un dibujante muy top (de los mejores), en la serie Vengadores la arte gráfica mejoro con la entrada de Heck. A lo mejor con tanta serie Kirby no tenia casi tiempo para dibujarla o no tenia interes en esa serie y se notaba en el resultado ero lo cierto es que Heck fue un soplo de aire fresco.
-
No se porque tanto odio a Land, vale que en la etapa Fraction de X-Men se descontrolo un poco, pero en la última etapa en Uncanny con Bunn ha realizado un gran trabajo, lo que pasa es que ya tiene el sambenito y se tira a blanco fácil
¿Habeis leído la sus últimos trabajos?
No te falta razón. Nos cebamos en exceso :lol:
Pero claro, eso de que es mejor que Heck... me ha dolido
No te lo perdonaré jamás, Kaulso :angel:
:birra:
Es que Heck es mucho Heck, pero realmente lo hacía de coña, evidentemente Heck dibuja algo mejor de Todd... pero tampoco nos pasemos, ¿eh? Que su trabajo en el Capi Marvel :pota:
-
¿Pero a Land se le puede considerar dibujante? :interrogacion:
Él lo llama fotorrealismo y no esconde sus fuentes.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/landgreg.html
Es que Heck sin ser un "figura" ha sido un dibujante muy competente, no de la talla de los Romita, Buscema, Colan pero si de la un Bob Brown.
Tu fumas algún tipo de droga que nosotros aún no hemos debido de probar, pero no descartes que esté un poco adulterada.
Mira, puedo llegar a admitir que el Heck de los sesenta, etapa de Hombre Hormiga y poco más, tiene sus momentos aceptables, incluso algunos que podríamos considerar hasta bueno, pero es demasiado irregular. Y en los Vengadores, sin un buen entintador es bastante pobre, siendo muy benévolo, porque ahí se encuentran momentos míticos como la primera reunificación de los Vengadores y alguna cosilla más. Heck no ha sido mejor que Kirby, ni con el Rey con una mano atada a la espalda, hombre. Y Bob Brown mostró una evolución muy positiva en los setenta, solo hay que verle en Daredevil, por ejemplo, mientras que Heck tuvo una decadencia imparable.
-
Es que Heck es mucho Heck, pero realmente lo hacía de coña, evidentemente Heck dibuja algo mejor de Todd... pero tampoco nos pasemos, ¿eh? Que su trabajo en el Capi Marvel :pota:
En lo que estamos de acuerdo es que por norma era un artista un tanto mediocre :lol:
Pero... No sé. Supongo que le tengo cariño a sus Vengadores :birra: :birra:
-
Basuraca :lol:
K., dime cómics Marvel peores que esto. .
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
LoooooooooL
Por suerte solamente he leído un tomo :alivio:
Pues te queda lectura ahí. Aprovecha que son 15 tomos.
No quiero esa BM ni gratis.
El Capitán Marvel primigenio vale la pena hasta el número #4. El concepto es muy bueno, el enfrentamiento con el Superskrull es uno de los primeros pasos lógicos y un intercambio de tortas con Namor siempre mola.
Pero a partir de ahí se van Thomas y Colan y llegan Drake y Heck, que parece que se picaron para ver quién hacía más mal su faena, con tramas sin sentido, un culebrón repetitivo, cambios de rumbo repentinos, incoherencias... Y todo aderezado con mucho tedio.
El concepto es el concepto. :lol:
Sí, el concepto no está mal, pero los primeros 4 números tampoco es que sean un derroche de imaginación. Claro, que los comparas con lo de Drake y son obras maestras :lol: Joder, el tomo 2 de esa BM es una de las mayores mierdas que he leído jamás. :lol:
Que Land desde luego :P
Correcto
Y que Heck también si te soy sincero :lol:
(https://rorshach0.files.wordpress.com/2014/09/facemelt.gif)
:birra:
Pues claro que McFarla es mejor que Heck, hombre. De aquí a Lima y volver.
-
Pues claro que McFarla es mejor que Heck, hombre. De aquí a Lima y volver.
Pues debes tener la lima de uñas en el regazo ahora mismo. O estás ciego.
Peor que Mc Farloppa hay pocos. Y Heck no es uno de ellos.
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
Chaykin, el actual, antes no era tan malo. Ahora es simplemente horroroso.
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
Chaykin, el actual, antes no era tan malo. Ahora es simplemente horroroso.
Si, ha degenerado lo suyo :no:
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
Hombre, Land por lo menos da de reir con el tema del porno. :lol: :lol: :lol:
-
Hombre, Land por lo menos da de reir con el tema del porno. :lol: :lol: :lol:
Reir no es la sensación que primero me viene al ver a una de sus mozas despatarradas :lol: :lol:
-
Hombre, Land por lo menos da de reir con el tema del porno. :lol: :lol: :lol:
Reir no es la sensación que primero me viene al ver a una de sus mozas despatarradas :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Reir entre otras cosas.
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
Chaykin, el actual, antes no era tan malo. Ahora es simplemente horroroso.
Si, ha degenerado lo suyo :no:
Y Byrne, y Neal Adams.... Aún así el nivel de ascopena que da McFarlitto no lo alcanzan.
-
Peor que McF, Liefeld y pocos más.
Land, hombre. :lol:
Chaykin, el actual, antes no era tan malo. Ahora es simplemente horroroso.
Si, ha degenerado lo suyo :no:
Y Byrne, y Neal Adams.... Aún así el nivel de ascopena que da McFarlitto no lo alcanzan.
Bueno, Byrne en las commisions esta más que en forma que los otros dos en comparación. :thumbup:
Y McFarla... bueno, sigue todavía dando lo suyo con Spawn :lol:
-
Terminado el tomo 6 de la BM del Cápitan Marvel, tras la finalización de la etapa de Starlin han llegado varios números de Steve Englehart con Alcala o Milgron a los lápices que han bajado el nivel bastante, muy reguleros.
Tramas como la del juicio del Vigilante, la vitamina C :puzzled: o la Legión Lunática son como poco absurdas y porque no decirlo, algo aburridas.
Milgron y Alcala cumplen con el tramite pero estan a años luz del arte de Starlin.
Veremos si esto levanta el vuelo.
-
Tras esos números de Englehart, que me parecen curiosos por ser de la época que están escritos, el resto de los números hasta el fin de la colección... :no:
-
Tras esos números de Englehart, que me parecen curiosos por ser de la época que están escritos, el resto de los números hasta el fin de la colección... :no:
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
-
Yo me quedé en el juicio del Vigilante.
Malo con ganas.
A ver si aprovecho tu rebufo y retomo al Capi Marvel.
-
Yo me quedé en el juicio del Vigilante.
Malo con ganas.
A ver si aprovecho tu rebufo y retomo al Capi Marvel.
Suerte, que la vas a necesitar... :alivio:
-
Yo me quedé en el juicio del Vigilante.
Malo con ganas.
A ver si aprovecho tu rebufo y retomo al Capi Marvel.
Malo y ridiculo y ya la resolución :borracho: :borracho: :borracho:
-
Leído el tomo 7 de la BM del Capitán Marvel, bastante buen tomo pero con algún pero.
La saga de Englehart y Milgrom (terminada por Claremont) contra la Inteligencia Suprema me ha parecido bastante buena, con momentos de gran calidad. El ritmo de la aventura, el dibujo, la trama... todo ha encajado muy bien.
El personaje de Fawn me ha gustado mucho como han jugado con el misterio :thumbup:
Luego viene la putada, llega Conway (con Mantlo) y un go back to basics de manual cargandose toda la evolución del personaje. :alivio: :alivio:
-
UF, Conway...
Que patán.
-
UF, Conway...
Que patán.
En su debut en esta serie lo demuestra desde el primer número, se pasa todo lo Englehart por los hue...
-
UF, Conway...
Que patán.
En su debut en esta serie lo demuestra desde el primer número, se pasa todo lo Englehart por los hue...
Yo no lo aguanto.
Serie por la que pasa, serie que baja el nivel.
Malísimo guionista que aun a día de hoy sigue siendo reivindicado por una muerte.
-
UF, Conway...
Que patán.
En su debut en esta serie lo demuestra desde el primer número, se pasa todo lo Englehart por los hue...
Yo no lo aguanto.
Serie por la que pasa, serie que baja el nivel.
Malísimo guionista que aun a día de hoy sigue siendo reivindicado por una muerte.
Y por su etapa en Spectacular en los 80. ::)
-
UF, Conway...
Que patán.
En su debut en esta serie lo demuestra desde el primer número, se pasa todo lo Englehart por los hue...
Yo no lo aguanto.
Serie por la que pasa, serie que baja el nivel.
Malísimo guionista que aun a día de hoy sigue siendo reivindicado por una muerte.
Y por su etapa en Spectacular en los 80. ::)
Pues mira, ahí me has callado la boca :thumbup:
Lo mejor que he leído de él con muchísima diferencia.
-
Malísimo guionista que aun a día de hoy sigue siendo reivindicado por una muerte.
A mí su etapa en Thor me parece digna de reivindicar. Y creo recordar que en Sub-Mariner tampoco lo hizo nada mal. Y, bueno, la saga del clon. La etapa de Web of Spider-Man con Saviuk también es interesante. En fin, que tiene sus cosas buenas, más allá de la muerte a la que aludes.
-
Su etapa en 80-90 es muy buena, Mc, cojonuda, de hecho.
Y en DC también ha hechos sus pinitos.
No te cebes, hombre.
-
Leído el OmniGold de Power Man y Puño de Hierro. Un cómic del montón, para pasar el rato, por mucho que la pareja de héroes protagonistas tengan un atractivo nostálgico. Ya sabía lo que me iba a encontrar porque tengo varios de esos episodios en la edición de Vértice/Surco.
Lo mejor sin duda son los episodios dibujados por Kerry Gammill, un artista competente. También me ha gustado especialmente el episodio dibujado por Marie Severin, una profesional como la copa de un pino. El artista que cierra el tomo, Denys Cowan, puede ser que dé la talla en portadas e imagenes sueltas, pero dibujar un cómic mensual no es lo suyo (me recuerda bastante a Klaus Janson cuando hace de dibujante a lápiz).
En cuanto a los guiones de Jo Duffy, la palabra para describirlos sería "insatisfactorios". Te deja siempre sensación de que "falta algo": o bien la resolución es apresurada, o bien deja cabos sueltos, o bien algunos comportamientos son inexplicables... Hay de todo. Me recuerda bastante a lo que hizo en su corta etapa en "Lobezno". Los personajes creados por ella, como El Águila (que Raimon Fonseca tilda de puertorriqueño cuando en realidad es español, aunque en el cómic es cierto que lo llaman "sudaca") o Montenegro (¡un alpinista en los rascacielos de Manhattan!) son directamente ridículos.
En fin, un cómic que solo puede satisfacer a nostálgicos o completistas, por lo que no se lo recomendaría a un curioso que busque calidad.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/33/c1/85/33c185aed2adfaef8880803deb053074.jpg)
-
He llegado al número #50 de Marvi, que decepción, esperaba algo mas gordo. Aun así el final con Marvi y Rick
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
deja abiertas nuevas puertas para el futuro (corto) de la serie.
-
Terminado el tomo 9 de la BM del Capitán Marvel y con él todo el volumen 1 del Capitán. Respecto a donde lo deje anteriormente la serie ha ido dando algun que otro tumbo, buscando un nuevo norte tras el cambio de status quo sufrido por Marvi en el #50.
Al final han sido Moench y Broderick los que mas se han afianzado en la serie equilibrando la parte cósmica del personaje con la busqueda de su identidad mas humana (o Kree).
El nivel no ha sido malo pero tampoco se ha llegado a cotas de nivel como las que tuvieron Englehart o Starlin, números amenos pero que tampoco te marcan.
De lo que si me he alegrado es de que hayan devuelto la dignidad al personaje de Ronan porque... :alivio: :alivio:
En cuanto al dibujo, todos los dibujantes cumplidores pero nada mas, con decir que el mejor de los últimos tomos me ha parecido Milgrom esta todo dicho.
Como apunte, me ha gustado que se recuperaran 2 cartas de Busiek al correo del lector, aparte de su analisis y propuestas la hostia que le da a Tuska es tremenda :lol: :lol:
Ahora a disfrutar de la última vuelta de este viaje con los números de Marvel spotlight (alguno con dibujo de Ditko o Miller :leche: ) y como no con la nóvela gráfica que pondra fin a todo.
-
Leídos los números de Marvel Spotlight y el de Hulk, bastante bien todo, se cierra la trama que quedo abierta en el volumen anterior y tenemos unos números bastante majos.
El número que dibuja Ditko... anda que no se nota su influencia. Rompe un poco con lo que es el personaje pero quedo un número conclusivo bastante bueno, de los que recuerdas con el tiempo y que lleva su sello (girando hacia el misterio/terror) desde el principio hasta el final.
Viendo este número queda la espinita de no ver ningún número de Marvi dibujado por el rey Kirby, una pena.
Ahora ya solo me queda la nóvela gráfica y aunque quiero leerla, no quiero leerla...
-
Leela ;)
-
Ya esta, se acabo el viaje y tengo que decir que ha merecido la pena.
Con sus lógicos altibajos creo que en general el nivel de la serie ha sido bastante bueno, con momentos muy buenos.
Respecto a la nóvela gráfica no cabe duda de que esta muy bien hecha, la sequedad con la que esta contada, la atmosfera que crea de desolación e impotencia te va haciendo mella y cuando terminas tienes un agujero en el estomago.
Yo tengo que reconocer que alguna lagrima ha asomado cuando Rick se ha encontrado con Marvi ya postrado en la cama esperando el triste desenlace.
Joder, me ha dejado tocado :( :(
-
...posiblemente uno de los mejores tebeos de la época :lloron:
-
Sin lugar a dudas, Starlin ha sido un autor muy grande, es una pena que con el tiempo haya decaido tanto (cuando pienso que el autor de esta obra o de Warlock es el mismo que ha acabado haciendo Hulk vs Thanos :lloron: )
Aparte poner tanto de uno mismo como hizo Starlin en este cómic no debio de ser nada fácil.
-
Ya esta, se acabo el viaje y tengo que decir que ha merecido la pena.
Con sus lógicos altibajos creo que en general el nivel de la serie ha sido bastante bueno, con momentos muy buenos.
Respecto a la nóvela gráfica no cabe duda de que esta muy bien hecha, la sequedad con la que esta contada, la atmosfera que crea de desolación e impotencia te va haciendo mella y cuando terminas tienes un agujero en el estomago.
Yo tengo que reconocer que alguna lagrima ha asomado cuando Rick se ha encontrado con Marvi ya postrado en la cama esperando el triste desenlace.
Joder, me ha dejado tocado :( :(
Yo la leí de niño cuando la sacó Forum, y me dejó muy impactado, porque un superheroe que conocia moria no por una pelea, sino por el cancer. La forma tan real con la que Starlin lo cuenta lo hacia todavia más impactante. De hecho, Starlin habia perdido pocos meses atras a su padre por el cancer, asi que en esta historia habia mucho de él mismo.
Con los años, la relectura de esta historia hace que gane todavia más, porque de niño todavia no, pero ya de mayor uno ha vivido la muerte de amigos o familiares por esa misma maldita enfermedad.
Cuando la leo, los recuerdo a todos.
-
A mi me gustó mucho la novela gráfica, de ahí que le dedicara una pequeña entrada en el café. :birra:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1633863#msg1633863
-
A mi me gustó mucho la novela gráfica, de ahí que le dedicara una pequeña entrada en el café. :birra:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1633863#msg1633863
Grande esa reseña. Aun la recuerdo :adoracion: :adoracion:
El resto ya lo habeis dicho todo. Yo, si acaso, insistir una vez más en la reivindicación de un autor como Starlin. Obras como estas yo creo que directamente suponen un antes y un después dentro de lo que viene a ser un género de lo más maltratado y reducido a "cosa de frikis".
Gajes del exceso de "cultura", supongo
-
La acabo de leer y me ha gustado mucho, un gran analisis de la obra :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Muchas gracias. :birra:
-
Recuerdo ese texto y con el sentimiento que lo escribiste ...muy bueno Oscar
-
Qué rabia OMNI, no sabía que estabas leyendo la BM de Mar-Vell, yo la acabo de empezar (voy todavía por el tomo 1), pero de haberlo sabido podríamos haber ido leyéndola y comentándola a la par.
-
Qué rabia OMNI, no sabía que estabas leyendo la BM de Mar-Vell, yo la acabo de empezar (voy todavía por el tomo 1), pero de haberlo sabido podríamos haber ido leyéndola y comentándola a la par.
Hombre la tengo fresca :thumbup: comentamos sin problemas
-
He releído la etapa de Starlin en Capitán Marvel.
De nuevo una magnífica lectura, que tarda un poco en despegar pero recompensa con un grandísimo final. Según dicen su Warlock es muchísimo mejor, aunque no he tenido ocasión de comprobarlo aun. Sea como sea, lo mejor con diferencia que he leído del Capitán Marvel, una enorme lectura clásica y unos números que recomiendo fervientemente.
Por cierto, no recordaba que Iron Man era tan importante en los primeros pasos de Starlin. Su primer numero fue el #55 del latas, luego emplearía un villano del héroe en su etapa con el Capi Marvel y además le daría un rol casi de coprotagonista en ciertos momentos (pese a ser muy secundario, casi terciario, en el gran esquema de la saga).
He leído la etapa de Englehart en Capitán Marvel.
Baja bastante el nivel respecto al material previo, y su mayor pecado es que es bastante aburridilla por momentos. La trama general es reiterativa y cansina, tarda en avanzar, la mayor parte de lo que ocurre ni sorprende ni emociona y para colmo Milgrom ensucia muchas páginas con su dibujo.
También tiene números bastante competentes, historias que me han gustado y la relación entre Marvel y Jones tiene buenos puntos aquí. Muy muy muy por debajo de Starlin, pero rescatable en parte. Tampoco la recomendaría.
He empezado a leer la etapa de Conway en Capitán Marvel.
Ya el primer número es una declaración de intenciones: un coñazo que no conforme con aburrirme se limpia el culo con el trabajo de su predecesor.
En el segundo número el diseño del tal Cheetah me ha hecho dejar de leer directamente.
Que desastre.
-
El Warlock de Starlin es mejor, pero es que es muy bueno. Estoy convencido de que si lo lees te va a gustar.
Creo que eres un poco duro con Englehart
Conway es lo que es :alivio: :alivio:
-
Según dicen su Warlock es muchísimo mejor
Pero muchísimo eh.
En comparación con la serie regular, digo, la Novela Gráfica está muy bien también.
A mí me gustó mucho. :)
En cambio su Marvel lo veo correcto y ya, influencia de Thanos aparte.
-
He terminado el volumen 1 del Capitán Marvel.
Ni mata ni engorda. No hay nada reinvidicable o a destacar (salvo los #55 y 56, que a título personal me han gustado bastante), pero el nivel tampoco baja demasiado, pese a tontadas que bajan muchísimo la calidad de los ya de por sí ramploncillos guiones ("el Pan este no parece sospechoso, bebamos un rato, no creo que pase nada" :borracho: )
Lo mejor, con diferencia, lo de Starlin.
He leído La muerte del Capitán Marvel.
Muy bonito y emotivo final para un personaje bastante flojete fuera de las manos del propio Starlin.
Los momentos dramáticos, la resolución y el propio contexto de la historia, buenísimos. Las partes intermedias... algo mejorables. La verdad es que su elegía me parece que deja mucho que desear, y hay ciertas escenas que no aportan nada al conjunto. Aparte, el dibujo de Elysius da ganas de sacarse los ojos.
Los momentazos a destacar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De hecho, sobre el primero de los citados momentos, me imagino semejante buen gusto en manos de un autor como Bendis y no puedo evitar pensar que aprovecharía para...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y un diálogo que me marcó casi más que esos escenones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una gran historia de cuando en Marvel aún se hacían obras como esta y tenían repercusiones eternas y un eco imperecedero en su universo, siempre cambiante y evolutivo.
Cuando la muerte de un héroe no era cosa de broma.
-
Si a ti te parece pasable con el protagonismo que tiene Rick Jones, entonces es que :mola:
-
Estando de acuerdo en que La Muerte del Capitán Marvel es una obra maestra, a mí siempre me pareció que quizá esta reflexión sobre la enfermedad y la muerte quizá no se haya hecho sobre el personaje adecuado. Es decir, se supone que Mar-Vell ha sido un militar, con grado de capitán, de la raza más militarista y fascistoide del Universo, los Kree. La muerte debería de ser para él el pan nuestro de cada día, no debería de impresionarle lo más mínimo, y me imagino que le gustaría más caer como un guerrero que esperar a que la enfermedad le devore en la cama. Incluso un suicidio me parecería más "lógico" para su historial previo.
Es cierto que el personaje ya estaba muy humanizado tras la muerte de Una, la fusión con Rick Jones, la obtención de la Conciencia Cósmica, etc. El mismo Starlin se encarga de contarnos que ha llevado en los últimos meses una vida pacífica con Elysius lo que, sumado a lo anterior, podría haber cambiado totalmente el carácter del personaje. Pero vamos, que me parece muy curioso que sea este alienígena, que teóricamente ha sido educado en una cultura de la muerte totalmente diferente a la nuestra, el que termine su vida haciendo estas reflexiones.
-
y me imagino que le gustaría más caer como un guerrero que esperar a que la enfermedad le devore en la cama.
Esto se trata en la novela gráfica. De hecho, es el enfoque que le da Thanos y la escusa para que haya ciertas escenas de acción en el cómic. ;)
-
Es cierto que el personaje ya estaba muy humanizado tras la muerte de Una, la fusión con Rick Jones, la obtención de la Conciencia Cósmica, etc. El mismo Starlin se encarga de contarnos que ha llevado en los últimos meses una vida pacífica con Elysius lo que, sumado a lo anterior, podría haber cambiado totalmente el carácter del personaje. Pero vamos, que me parece muy curioso que sea este alienígena, que teóricamente ha sido educado en una cultura de la muerte totalmente diferente a la nuestra, el que termine su vida haciendo estas reflexiones.
Porque ha evolucionado como persona. Y de hecho desde el principio no era el prototipo de militar Kree que no piensa y solo hace de soldado. Cuando llegó a la Tierra y vio algo en la humanidad.
-
Es que Mar-Vell tiene una gran evolución desde el inicio de su andadura hasta su fin. Yo no veo ningun rasgo exagerado.
-
Leído Biblioteca Marvel: Capitán Marvel #1
No ha sido tan duro como esperaba. La verdad es que la etapa de Thomas y Colan son tebeos del montón, al estilo de la época, entretenidos y basta. Aún así hay algún elemento de mayor interés, como esa doble moral que se empieza a tratar del héroe que podrá ser villano en el futuro, o el conflicto de intereses por Una entre Mar-Vell y su superior, el coronel Yon-Rogg.
A nivel de acción, peleas estilo "no puedo contra mi adversario pero me las apañaré para vencerle con mis recursos limitados y mi fuerza de voluntad".
También en este tomo comenzamos con la etapa de Arnold Drake y Don Heck, que creo que es a la que tengo que tenerle miedo, aunque por el momento tampoco he notado mucho bajón de calidad, de hecho, entre toda la morralla de los diálogos, ha habido uno que me ha gustado mucho, en el Captain Marvel #5, pronunciado por el metazoide: "Qué crímenes no tolerará el hombre, qué actos viles no aceptará... ante qué terror crudo no cerrará los ojos... para obtener una sombra débil de su propia... ¡Libertad!".
A nivel de personajes, todavía son un poco planos, se ve que Mar-Vell es noble y que Yon-Rogg es un egoísta, y luego tanto Una como Carol Danvers, sufren con los diálogos de corte un tanto machista.
Por cierto, también hay rusos malos, que parece una cosa obligada en la época :lol:
Gene Colan dibuja con muchísimo poderío y masa muscular, y Heck lo intenta y consigue algo que por lo menos se sostiene.
-
Un comienzo de serie muy digno, con pocos elementos pero muy bien expuestos. Colan es uno de los mas grandes de la historia y es normal que el salto a Heck se note, pero este último hace un trabajo muy digno y no duele tanto el cambio.
A mi este inicio me recordo a Hulk, la base militar, la doble identidad, cierto personaje femenino en la base...
-
Tras haber leído el primer volumen del Capitán Marvel, ¿por dónde debo continuar con la Marvel Cósmica?
Gracias.
-
Lee Warlock :thumbup: :thumbup:
-
Tras haber leído el primer volumen del Capitán Marvel, ¿por dónde debo continuar con la Marvel Cósmica?
Gracias.
Como dice Omni.
Warlock está muy bien. Fue una agradable sorpresa para mí. Hay que degustarlo, como un buen whiky.
Mucho mejor que el Capi Marvel.
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
MG La amenaza de Thanos y a correr.
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
Hay 2 MG: Contratierra y Amenaza de Thanos.
Hay parte que es simultánea a lo que has leído del Capi.
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
Lo bueno de verdad es lo de Starlin, el MG La amenaza de Thanos, esta muy bien y es bastante independiente de lo anterior, aun así yo que tu también leeria el MG La saga de la Contratierra, es bastante irregular (es nuestro amigo Roy Thomas) pero no esta nada mal y acaba muy dignamente.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527
-
Maca, yo de todas maneras me esperaría al año que viene, que tiene pinta de que Panini lo reeditará bien en OG/MH y con su merecida tapa dura
Yo mismo estoy esperando
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
Empieza por este tomo.
http://www.universomarvel.com/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
Y continúa por aquí.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
Con dos tomo de MG estás apañado.
Después te invitaría a leer el Guantelete del Infinito o el Estela Plateada de Lee y Buscema.
Por cierto, aquí tienes una guía sobre la faceta cósmica del Universo Marvel, que te puede ser muy útil.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24020.msg848908#msg848908
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
Empieza por este tomo.
http://www.universomarvel.com/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
Y continúa por aquí.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
Con dos tomo de MG estás apañado.
Después te invitaría a leer el Guantelete del Infinito o el Estela Plateada de Lee y Buscema.
Por cierto, aquí tienes una guía sobre la faceta cósmica del Universo Marvel, que te puede ser muy útil.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24020.msg848908#msg848908
...ademas , si te llama mucho todo esto , te invito a su creación en la serie de los 4F de la mano de Lee y Kirby :adoracion:
-
¿Empieza de cero?
¿Dónde está recopilado?
¿Es simultáneo a algo? ¿Necesita completarse con otro material?
¿Qué viene después?
Empieza por este tomo.
http://www.universomarvel.com/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
Y continúa por aquí.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
Con dos tomo de MG estás apañado.
Después te invitaría a leer el Guantelete del Infinito o el Estela Plateada de Lee y Buscema.
Por cierto, aquí tienes una guía sobre la faceta cósmica del Universo Marvel, que te puede ser muy útil.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24020.msg848908#msg848908
...ademas , si te llama mucho todo esto , te invito a su creación en la serie de los 4F de la mano de Lee y Kirby :adoracion:
Eso ya se lo ha leído seguro... 4F y Mac, una bonita historia de amor.
Por cierto yo estoy ahora con el coleccionable de Byrne de los 4F, es pronto todavia estoy en el tomito 4 pero vamos me parece que esta etapa esta lejos de la de Lee-Kirby. Aun así me esta gustando y las influencias que tiene Byrne están ahí pero lo de Lee-Kirby es otro nivel.
-
Asi, OMNI, todavia por el tomito cuatro y ya comparando cuando todavia estas al principio... :ja:
Pero no podras negar que en lo que respecta al guion (el ejecutarlo, no en cuanto a ideas) le da mas que una vuelta... y a su saga de Galactus me refiero... o al #236... etc.
-
La saga de Galactus la tengo que empezar, he terminado en el número de Rendirse al César (morralla total). Ojo, yo estoy abierto a que me sorprendan y que me guste mas que la etapa del Rey y "The Man" pero ya veremos...
El número con los Inhumanos sin embargo me ha gustado mucho y tiene un par de splash-pages muy chulas.
-
La saga de Galactus la tengo que empezar, he terminado en el número de Rendirse al César (morralla total). Ojo, yo estoy abierto a que me sorprendan y que me guste mas que la etapa del Rey y "The Man" pero ya veremos...
El número con los Inhumanos sin embargo me ha gustado mucho y tiene un par de splash-pages muy chulas.
..la etapa Byrne es muy buena y retorna al super grupo a sus orígenes , pero estoy de acuerdo contigo que la etapa Lee/Kirby ( Por ese orden) me parece insuperable. ::)
-
La saga de Galactus la tengo que empezar, he terminado en el número de Rendirse al César (morralla total). Ojo, yo estoy abierto a que me sorprendan y que me guste mas que la etapa del Rey y "The Man" pero ya veremos...
El número con los Inhumanos sin embargo me ha gustado mucho y tiene un par de splash-pages muy chulas.
..la etapa Byrne Buena es muy buena y retorna al super grupo a sus orígenes , pero estoy de acuerdo contigo que la etapa Lee/Kirby ( Por ese orden) me parece insuperable. ::)
Yo estoy convencido de que esta etapa de Byrne la voy a disfrutar mucho pero ya digo que superar lo de Lee/Kirby es complicadisimo. Es como Stern en Spiderman, su etapa mola mucho pero si me das a elegir entre esa etapa y la de Lee/Romita el bueno de Roger no tiene nada que hacer.
-
La historia del Cesar no me parece tanta morralla, aunque reconozco que no es de las historias TOP de la etapa (pero la nostalgia es muy fuerte en ella por el final).
En terminos de historias, evolucion (ay) y sobre todo de guion la etapa de Byrne me parece por encima... pero claro, Kirby es muy fuerte en la etapa clasica y es lo que la hace todavia la mejor del cuarteto. :thumbup:
Aunque es curisoso que para mi las dos etapas empiezan "regulares", llegan a un cenit insuperable, la recta final es un poco mas sosa y el numero final no lo dejan en continuara :lol:
-
Aviso, a mi los guiones de Stan Lee (o del negro de Stan, de Kirby o de la madre que pario al topo) me suelen gustar bastante.
-
Aviso, a mi los guiones de Stan Lee (o del negro de Stan, de Kirby o de la madre que pario al topo) me suelen gustar bastante.
Y es mas que comprensible ya que son muy entretenidos... pero en los 4F hay un personaje en concreto que seguro que ya te supones que no es que le trate bien el cuñado Stan :borracho:
Cuando digo que Byrne me parece "mejor" guionista/dialogista es por ser algo mas moderno y porque tiene historias con un corte mas adulto (normal, son los 80) y eso casa mas con mis gustos :thumbup:
Es que mirando... me doy cuenta que mis comics favoritos son la mayoria de los 80 (o que empezaron en esa epoca o su cenit fue en la misma).
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Susan "vete a fregar" Storm.
-
Yo también soy de los 80, si me apuras de los 70. Lo que no quita que me encanten los comienzos de Marvel.
De los 90 y posterior rescato muchas cosas, pero no es un "bloque" como en los 80, ¡que me gusta prácticamente todo!
-
Yo también soy de los 80, si me apuras de los 70. Lo que no quita que me encanten los comienzos de Marvel.
De los 90 y posterior rescato muchas cosas, pero no es un "bloque" como en los 80, ¡que me gusta prácticamente todo!
Tal cual :thumbup:
-
Los 60 tienen cosas muy chulas, lo que no quita que los 80 sean muy top y en cuanto a cantidad de series en puntos candentes sean casi imbatibles: Thor de Simonson, Hulk de Mantlo, Spiderman de Stern, Patru de Claremont, estos 4F de Byrne...
-
Los 60 tienen cosas muy chulas, lo que no quita que los 80 sean muy top y en cuanto a cantidad de series en puntos candentes sean casi imbatibles: Thor de Simonson, Hulk de Mantlo, Spiderman de Stern, Patru de Claremont, estos 4F de Byrne...
... Daredevil de Miller, Vengadores de Stern, Iron Man de Layton y Michelinie, Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkiewicz, Capi de DeMatteis y Zeck, Shang Chi de Moench, Alpha Flight de Byrne, Capi Britania de Moore y Davis ... y ahí asomaban Excalibur de Claremont y Davis, Factor-X de los Simonson...
Si es que no hubo personaje sin etapa destacable, cuando no memorable...
A ver cuándo nos hemos visto en una igual...
-
Si, por eso, que como época los 80's son tremendos pero los 60's tienen un sabor diferente que personalmente me encanta. Puedo encontrarme un cómic morralloso de los 60's y disfrutarlo, joder que me gusta el Daredevil primigenio con el Zancudo, Mike Murdock, el Matador etc. :lol: :lol: :lol:
Y en series como Spiderman o (hasta que Byrne me demuestre lo contrario) los 4 Fantasticos creo que se toco techo.
-
Si, por eso, que como época los 80's son tremendos pero los 60's tienen un sabor diferente que personalmente me encanta. Puedo encontrarme un cómic morralloso de los 60's y disfrutarlo, joder que me gusta el Daredevil primigenio con el Zancudo, Mike Murdock, el Matador etc. :lol: :lol: :lol:
Y en series como Spiderman o (hasta que Byrne me demuestre lo contrario) los 4 Fantasticos creo que se toco techo.
Sigo estando de acuerdo , lo mejor de 4F , Spider Man e inclusiv3 Thor lo encontramos en sus inicios...del Dios del trueno, La etapa simonson como mucho igual a a la etapa dorada :amor:
-
Yo con Thor no puedo opinar porque me falta parte de la etapa de Lee/Kirby (lo que he leído me ha gustado bastante) pero lo de Simonson en muy, muy, muy bueno.
-
Una duda que se me olvido preguntar, la historia que precede el traslado de Attilan, donde el Enclave ataca a Los Inhumanos ¿dónde la puedo encontrar?
-
Attilan ha tenido diversas ubicaciones.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/492
No sé a cual te refieres exactamente, pero igual en la ficha encuentras la información que buscas.
-
Si, ya se que Attilan ha tenido varias ubicaciones :thumbup: , lo que busco es la saga anterior a que se vayan a la Luna por primera vez, en los 4F se hace referencia a un ataque de El Enclave con la ayuda de Maximus, pero su serie de Moench (de Los Inhumanos) termina en el 1977 y estos 4 F ya estan en los 80 y ahí no se donde estaban los Inhumanos porque no les veo serie posterior...
En la ficha sale el traslado y se habla del ataque pero no hay referencias a los cómics :(
De todos modos, gracias Oskarosa.
-
Tiene pinta de ser aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av1a12.html
-
Eso es posterior, ahí Los Inhumanos ya están en la Luna y lo que yo busco es justo antes de ir, pero muchas gracias Fanpi :thumbup: :thumbup:
-
Los 60 tienen cosas muy chulas, lo que no quita que los 80 sean muy top y en cuanto a cantidad de series en puntos candentes sean casi imbatibles: Thor de Simonson, Hulk de Mantlo, Spiderman de Stern, Patru de Claremont, estos 4F de Byrne...
... Daredevil de Miller, Vengadores de Stern, Iron Man de Layton y Michelinie, Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, Nuevos Mutantes de Claremont y Sienkiewicz, Capi de DeMatteis y Zeck, Shang Chi de Moench, Alpha Flight de Byrne, Capi Britania de Moore y Davis ... y ahí asomaban Excalibur de Claremont y Davis, Factor-X de los Simonson...
Si es que no hubo personaje sin etapa destacable, cuando no memorable...
A ver cuándo nos hemos visto en una igual...
Valiente mediocridad. :borracho:
El bueno es el de Stern y Byrne.
-
Eso es posterior, ahí Los Inhumanos ya están en la Luna y lo que yo busco es justo antes de ir, pero muchas gracias Fanpi :thumbup: :thumbup:
No, Fanpi te ha indicado bien, en esa historia se explica ese "hueco perdido" entre la serie de los Inhumanos y la historia de Byrne. :thumbup:
-
Eso es posterior, ahí Los Inhumanos ya están en la Luna y lo que yo busco es justo antes de ir, pero muchas gracias Fanpi :thumbup: :thumbup:
No, Fanpi te ha indicado bien, en esa historia se explica ese "hueco perdido" entre la serie de los Inhumanos y la historia de Byrne. :thumbup:
Vale, entonces Byrne se lo inventa todo en sus 4F, la saga no llega a pasar y lo cuenta Stern en retrocontinuidad... ya entiendo porque no lo encontraba :lol: :lol: :lol: Muchas gracias a los tres (Oskarosa, Fanpi y kaulso) buscare el número y lo leere :thumbup:
Por cierto ya he terminado el tomo 6 del coleccionable y con el he llegado al #250, lo primero que he de decir es que al leer la trilogia de Galactus, el número en que se alian con Muerte o el de Franklin adulto he recordado que esos números ya los habia leído hace años, no me acordaba :borracho: :borracho:
Me esta gustando la serie pero... me esperaba algo mejor la verdad. Putas expectativas, eso si, me ha encantado el inicio del #245 con la entrevista a Susan y su reivindicación.
Ah y en la parte gráfica Byrne me esta encantando :thumbup:
-
Comprensible OMNi, aunque a mi me parece que lo mejor de la etapa y por lo que es recordada es a continuación, con la saga de la Zona Negativa en adelante.... hasta más o menos después del cruce con las Secret Wars 2.
Pero claro, el material de los 6 primeros tomos del Coleccionable es bastante especial para mí, y además el #247 fue mi primer cómic que tuve en inglés gracias a cierta figura...
http://www.todocoleccion.net/figuras-munecos-marvel/marvel-legends-serie-2-doctor-doom~x61155619
De pequeño Byrne era para mí el mejor dibujante del mundo y Muerte por supuesto mi villano favorito :amor:
Volviendo al tema de los Inhumanos. El problema es que no es una cosa que se "inventase" Byrne pues esta historia se inició... en el #207 de los 4F con una subtrama en que se veía que el Enclave había capturado a Medusa. Nadie lo continuó, es más, a saber porque iniciaron la subtrama porque el Cuarteto estaba en medio del fregado de la saga de "La Búsqueda de Galactus". Byrne o el editor de turno se daría cuenta y lo explicarían/resolverían en el citado #240 y se terminaría la historia del Enclave en el Annual de los Vengadores. :alivio:
-
Me apunto ese número para leerlo también :thumbup:
-
Muerte por supuesto mi villano favorito :amor:
(http://st-listas.20minutos.es/images/2013-07/364674/4090007_640px.jpg?1373391641)
-
:lol: :lol: :lol:
Tendrían que hacer una peli con ese título, "Muerte mi Villano Favorito". :lol:
-
Y luego están los Minions:
(http://coomicteca.com/wp-content/uploads/2016/10/Topoides.jpg)
Oh, me equivoqué, en qué estaría yo pensando.
Vamos con otra imagen de Gru:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5e/08/59/5e08590953c6ddae00a793f9620c7ee9--vintage-comics-comic-books.jpg)
Mierda, lo he vuelto a hacer
-
:lol: :lol: :lol:
-
Estoy en la zona negativa con los 4F, no esta mal pero no me acaba de encajar. El modelo de números autoconclusivos de paseo/exploración no me acaba de convencer y echo en falta que pasen mas cosas.
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
De momento me interesa mas la historia de Annihilus con Alicia y Franklin.
-
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
¿Pero mola o qué? :lol:
A mi esta saga de números autoconclusivos si me gusta, pero ya verás que los últimos números cambia la cosa acabando con crossover y todo :thumbup:
-
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
¿Pero mola o qué? :lol:
A mi esta saga de números autoconclusivos si me gusta, pero ya verás que los últimos números cambia la cosa acabando con crossover y todo :thumbup:
Si, esta bien (aunque es incomodo pasar las páginas para arriba) pero ya que te pones sacale mas partido al formato.
-
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
¿Pero mola o qué? :lol:
A mi esta saga de números autoconclusivos si me gusta, pero ya verás que los últimos números cambia la cosa acabando con crossover y todo :thumbup:
Si, esta bien (aunque es incomodo pasar las páginas para arriba) pero ya que te pones sacale mas partido al formato.
Nah si estoy contigo, y eso que tienes el Coleccionable, que es más incómodo en la edición en Marvel Héroes de Panini (y en el Omnibus americano será una putadísima inmesa :lol:)
Pero claro, tiene de "transgresor" de ser el único cómic americano de supers de hacer por primera vez eso... pero no me acuerdo porqué Byrne le dió por ello. :lol:
-
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
¿Pero mola o qué? :lol:
A mi esta saga de números autoconclusivos si me gusta, pero ya verás que los últimos números cambia la cosa acabando con crossover y todo :thumbup:
Si, esta bien (aunque es incomodo pasar las páginas para arriba) pero ya que te pones sacale mas partido al formato.
Nah si estoy contigo, y eso que tienes el Coleccionable, que es más incómodo en la edición en Marvel Héroes de Panini (y en el Omnibus americano será una putadísima inmesa :lol:)
Pero claro, tiene de "transgresor" de ser el único cómic americano de supers de hacer por primera vez eso... pero no me acuerdo porqué Byrne le dió por ello. :lol:
¿Homenaje a alguna tira de prensa de sci-fi?
-
El número apaisado me ha parecido una frikada ¿para qué? No veo que la historia lo requiera especialmente...
¿Pero mola o qué? :lol:
A mi esta saga de números autoconclusivos si me gusta, pero ya verás que los últimos números cambia la cosa acabando con crossover y todo :thumbup:
Si, esta bien (aunque es incomodo pasar las páginas para arriba) pero ya que te pones sacale mas partido al formato.
Nah si estoy contigo, y eso que tienes el Coleccionable, que es más incómodo en la edición en Marvel Héroes de Panini (y en el Omnibus americano será una putadísima inmesa :lol:)
Pero claro, tiene de "transgresor" de ser el único cómic americano de supers de hacer por primera vez eso... pero no me acuerdo porqué Byrne le dió por ello. :lol:
¿Homenaje a alguna tira de prensa de sci-fi?
Que va, lo explica Julián en su introducción en el MH:
La excusa de la visita a La Zona Negativa sirvió también para alentar las reglas del juego narrativo y ofrecer experimentos visuales que nunca se hubieran visto en un cómic de superhéroes. Nada más empezar el viaje, en el Fantastic Four #252 USA, el autor cambió el formato tradicional de página, para ofrecer una historia apaisada, desde la portada hasta la última viñeta, lo que confería al experimento un tono de gran superproducción cinematográfica, proyectada a toda pantalla sobre el papel de un comic-book. "Nadie sabía lo que iba a hacer así, ni siquiera yo", afirma el autor. "Cuando me senté a dibujarlo, simplemente pensé que en ese número debía ser en Cinerama, así que lo dibujé apaisado. Fue algo totalmente espontáneo. Era lo más cercano que podía hacer a dibujar todo un número con viñetas a página completa.* Unas décadas más tarde, Marvel lanzó unos cuantos tebeos apaisados y lo llamaron Marvel-Vision.* A veces parece que, cada vez que alguien llega con algo nuevo, es en realidad algo que hice veinte años atrás." Los lectores se dividieron al respecto, como pronto reflejarían sus cartas: había quienes no entendían en absoluto aquella disposición narrativa y los había que cayeron rendidos ante la misma.
*Nota de Kaulso 1: Eso lo haría finalmente en el Marvel Fanfare #29 con la historia de Hulk que ocasionó su espantada a DC.
*Nota de Kaulso 2: Creo que se refiere realmente al movimiento llamado MarvelScope, no muy conocido, y que se hizo muy poco al principio de la década del 2000 con series inéditas en España como Eden's Trail (https://www.comics.org/issue/245445/cover/4/) y los Annuals de los X-Men de esa época.
-
Gracias por la info Stan, digo Kaulso :birra: :birra:
-
Simonson también haría algo similar, con la historia aquella narrada en viñetas de una página durante todo el número, pero no eera en formato apaisado. :thumbup:
-
Leídos los dos números en paralelo de Vengadores y 4F que cierran la trama de la zona negativa, muy buenos los dos, ahí si he disfrutado de verdad: tensión, situaciones limites, pasan cosas que tienen interes... :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
-
Terminado el tomo 10 del coleccionable 4F de Byrne, estos 3 últimos tomos me han gustado mucho, el nivel a mi parecer a subido bastante.
Me encanta que Byrne se sumerja en la etapa Lee/Kirby y recupere historias como la de los Skrulls, la captura de Estela a manos de Muerte... se nota que Byrne fue monaguillo antes que fraile y disfruto en su día con el mejor cómic del mundo.
También me parece un acierto como maneja las historias mostrandonos un poquito aquí, otro poquito allí y dejando que la imagen general se vaya formando.
Por cierto, muy fan del Galactus de Byrne, ese encuentro con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:palmas: :palmas: :palmas:
Ahora me buscare el Alpha Flight #3 que sigue a la última página del tomo 10 y que no viene en el tomo 11, por cierto otro acierto de Byrne recuperar a Namor. ¡Imperius Rex!
Kaulso, Byrne me esta ganando.
-
Ya sabía yo que te iba a gustar ::) :birra:
Me encanta que Byrne se sumerja en la etapa Lee/Kirby y recupere historias como la de los Skrulls, la captura de Estela a manos de Muerte... se nota que Byrne fue monaguillo antes que fraile y disfruto en su día con el mejor cómic del mundo.
Si es que como nosotros primero fue fan, fíjate que su primer cómic del Cuarteto fue justo...
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ff005.html
Ahora me buscare el Alpha Flight #3 que sigue a la última página del tomo 10 y que no viene en el tomo 11, por cierto otro acierto de Byrne recuperar a Namor. ¡Imperius Rex!
Bueno, no es necesario realmente, con el Alpha Flight #4 que si se incluye vas que chutas.
Es que si no, por esa regla de tres, tendrías que leer también el #2 que es el inicio de esa saga y...
-
¡Qué grande! Eso es caer de pie :thumbup:
-
Ah, una cosa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Ah, una cosa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy bien hecho. Me ha gustado el detalle de mostrarnos la cara mas amable de Muerte con el crio y al segundo mostranos esa maldad que tiene dentro al reaccionar como reacciona por el comentario sobre Magneto o la frialdad con la que hace probar la maquina al ingeniero a sabiendas de lo que iba a pasar.
Dr Muerte no es un villano al uso y me gusta que los guionistan intenten mostrar las capas del personaje y que sepan moverlo en los grises en los que tanto luce.
-
Ah, una cosa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy bien hecho. Me ha gustado el detalle de mostrarnos la cara mas amable de Muerte con el crio y al segundo mostranos esa maldad que tiene dentro al reaccionar como reacciona por el comentario sobre Magneto o la frialdad con la que hace probar la maquina al ingeniero a sabiendas de lo que iba a pasar.
Dr Muerte no es un villano al uso y me gusta que los guionistan intenten mostrar las capas del personaje y que sepan moverlo en los grises en los que tanto luce.
Nunca mejor dicho. :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
No lo habia visto como una pullita a Claremont pero ahora que lo dices :lol: :lol: :lol: :thumbup:
-
Voluntarios para abrir el nuevo hilo....
-
Yo mismo :birra:
-
Seguimos: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38938.msg1884789#msg1884789