Universo Marvel 3.0


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Mensajes - calavera

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(aunque los derechos humanos son un constructo propio de un sistema económico-político concreto, no algo inmutable ni criticable pero eso es otro debate)

Ojiplático me hallo.

Los derechos humanos un constructo. Ajá. Como ir vestido por la calle o no estrangular a tu vecino por poner la música fuerte.

Supongo que en las peleas con los supers marvel, irás con Cráneo Rojo o el Dr. Muerte.

"No existe el bien el mal, solo existe el poder y personas demasiado débiles para buscarlo"

Veo que no has leído mucho a Marx ni Lenin, ni a los críticos de los derechos humanos burgueses, ok, oido cocina.

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Tampoco los he leído, pero hay libros dentro de esta editorial sobre diferentes personajes o sucesos históricos, de diferente aspectro ideológico, vamos que hay variedad. 

Sí, como decís, alguno de estos libros está subvencionado, que dicho sea de paso, no creo que el Ministerio de Cultura subvencione a comics "fachas".

Las dictaduras, tampoco van conmigo, ya que habláis de chinos, la china, sería un ejemplo actual de dictadura.

 El racismo, pues tampoco, sea en la parte del planeta que sea, o en el periodo histórico que sea, indiferentemente haya sido de Hutus contra Tutsis, los conocidos en Europa, en Asia o en el Bar, me es igual.

Eso es.

Veo por aquí actitudes del tipo... Yo soy racista porque odio a los negros, pero no es criticable porque hay algunos negros que odian a los chinos.

O porque hace 500 años mis antepasados odiaban a los sudamericanos.

Delirante es poco.

Yo las actitudes que veo es de gente que va con la medalla por delante, que enseguida pone la mira en quien dice algo que va contra los dogmas y que luego cuando se discute sobre el significado real de esos dogmas no atiende a lo que se explica realmente. Hay de todo, porque para eso es un foro.

Y si hay algo que me parece repugnante y repulsivo es el racismo real, pero lo que no voy a comprar es la película de estados-racistas como USA y UK y sus políticas de identidades con su pasado, sorry.

Si entiendes que defender la igualdad de todos y los derechos humanos es un dogma... Mal.

En cuanto a lo que dices de EEUU y UK, pofale pomalegro, díselo a ellos, No?

Yo defiendo la igualdad de todos (aunque los derechos humanos son un constructo propio de un sistema económico-político concreto, no algo inmutable ni criticable pero eso es otro debate) así que por ahi sabes que no vas bien y tiras de muñeco de paja.

Te hablo de USA y UK para explicar la concepcion actual de esto porque de alli viene lo que nos llega a la periferia pocos años después.

De hecho te voy a adelantar algo, mírate la última locura de alguna universidad estadounidense porque seguramente dentro de dos años se esté discutiendo en este foro xD


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Ayer era homofobia odiar a los homosexuales
Spoiler: lo sigue siendo.

hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales)
Spoiler: se puede ser homófobo y homosexual a la vez.

y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD
Spoiler: no. Dejad de vivir en un mundo opresivo inventado. Es solo que los oprimidos habituales están hasta las pelotas de serlo, y hay que acostumbrarse.

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

Menudo cacao llevamos encima. Esto es como  los que se quejan de que no pueden hablar y que en los 80 había más libertad y que los cancelan ... mientras están diciéndolo todos los días en programas de máxima audiencia sin problema ninguno.

Si es que es facilísimo, en el fondo.

Respeta a los demás, punto. Deja vivir a los demás mientras no te quietan imponer a ti nada. No les quieras imponer tu moralidad, tu religión, tu modo de vida, a otros que no lo comparten.

"Pues respeta mis ideas tú". No, si es que esas ideas son no respetar a los demás.

La definición que tú das deberia ser la correcta con matices

¿Qué matices?

Obviamente el racismo y la xenofobia han existido en todas las sociedades, no vivimos en los mundos de yupi. Negar la dominancia casi absoluta del hombre blanco en las consecuencias de ese racismo, las ventajas que de ello obtuvieron y las consecuencias que a día de hoy siguen existiendo, eso sí es vivir en los mundos de yupi. Demográficas, culturales, económicas de todo tipo, de control de la sociedad y de inexistente igualdad de oportunidades.

Los chinos odiarán a los negros, pero han sido los blancos siempre los de la esclavitud, exterminio, segregación... eso es innegable por mucho que nos joda.

No soy responsable de lo que hiciera gente blanca hace 500 años, ni de lo que pasara en Alabama hace 125 años, dejad de tratar a la gente por identidad, de segregar y de utilizar ese relato para fines políticos actuales concretos que no tienen nada que ver con ese pasado y que ni siquers es el muestro, que en todo caso tendremos nuestra historia. El racismo, homofobia, etc real es algo asqueroso, pero la política de identidades va mucho más allá aunque no lo querais ver.

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Tampoco los he leído, pero hay libros dentro de esta editorial sobre diferentes personajes o sucesos históricos, de diferente aspectro ideológico, vamos que hay variedad. 

Sí, como decís, alguno de estos libros está subvencionado, que dicho sea de paso, no creo que el Ministerio de Cultura subvencione a comics "fachas".

Las dictaduras, tampoco van conmigo, ya que habláis de chinos, la china, sería un ejemplo actual de dictadura.

 El racismo, pues tampoco, sea en la parte del planeta que sea, o en el periodo histórico que sea, indiferentemente haya sido de Hutus contra Tutsis, los conocidos en Europa, en Asia o en el Bar, me es igual.

Eso es.

Veo por aquí actitudes del tipo... Yo soy racista porque odio a los negros, pero no es criticable porque hay algunos negros que odian a los chinos.

O porque hace 500 años mis antepasados odiaban a los sudamericanos.

Delirante es poco.

Yo las actitudes que veo es de gente que va con la medalla por delante, que enseguida pone la mira en quien dice algo que va contra los dogmas y que luego cuando se discute sobre el significado real de esos dogmas no atiende a lo que se explica realmente. Hay de todo, porque para eso es un foro.

Y si hay algo que me parece repugnante y repulsivo es el racismo real, pero lo que no voy a comprar es la película de estados-racistas como USA y UK y sus políticas de identidades con su pasado, sorry.

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Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

 :leche:

Creo que retorcer más las cosas esta complicado, pero el concepto es bastante simple:

Eres homófobo si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tenga una identidad sexual distinta a la que tienes o tu piensas que deberían ser.

Eres racista si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tiene un origen étnico distinto al tuyo.

No hay más, eso de "será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas", "Política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón", "estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas" o directamente creer que esto va de lobbys, son frases que retuercen, blanquean o directamente justifican conceptos que están muy claros.

El avance social no debería, ni mezclarse, ni teñirse con ningún color político.

Pues anda que no hay rchazo de población negra en Estados Unidos a población asiática y nadie dice que eso sea racismo.


Cómo qué nadie. El racismo es racismo. Punto pelota. Un negro puede ser racista y de hecho muchos lo son.

Bueno, tú di eso mismo en Estados Unidos (y hablo de allí porque de allí es de donde llega toda la ola actual) y a ver como te va.

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¿Pero los mangas románticos gay lesbiánicos entran en el plan de ECC o que?
De verdad que yo sigo perdido.
Nos estamos desviando bastante. Hemos pillado la salida hacia Salou/Port Aventura y hemos acabado en Futuroscope.

Tienes razón, dejo el tema, pero también convendria dejar las coletillas tipo aquí huele, no sé yo si hay algo por no gustarte comics románticos gays, etc.

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Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

 :leche:

Creo que retorcer más las cosas esta complicado, pero el concepto es bastante simple:

Eres homófobo si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tenga una identidad sexual distinta a la que tienes o tu piensas que deberían ser.

Eres racista si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tiene un origen étnico distinto al tuyo.

No hay más, eso de "será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas", "Política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón", "estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas" o directamente creer que esto va de lobbys, son frases que retuercen, blanquean o directamente justifican conceptos que están muy claros.

El avance social no debería, ni mezclarse, ni teñirse con ningún color político.

Pues anda que no hay rchazo de población negra en Estados Unidos a población asiática y nadie dice que eso sea racismo.

La definición que tú das deberia ser la correcta con matices, pero la que es dominante es la que proviene de países con un pasado abiertamente racista de blancos que ahora le han dado la vuelta a esa misma política racista tratando a los individuos no como tales, sino como partes de grupos e identidades que se se favorecen o penalizan en función de los equilibrios de poder aderezado con la carga histórica de ese pasado.

Hay más rechazo por origen actualmenge y en todas direcciones que hace 30 años, eso de avance social lineal es un mito.

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Y hablando de comics de temática histórica, me compraría dos copias de uno que narrase las vicisitudes de Enrique Líster en la Guerra Civil, con especial atención a la disolución del Consejo de Aragón por orden del gobierno de la República, eso sí seria una temática novedosa y que nadie tiene bemoles a hacer hoy en día por desgracia, que se lleva más la visión pasada por el filtro anticomunista de la historiografía creada durante la guerra fría con los socialistas de Prieto y Largo Caballero y anarquistas buenos y comunistas y Negrin malos xD

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Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...


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No sé si lo consideráis "una línea económica a tamaño original" pero... en 2012, con todo aquello del Nuevo Universo DC, las series regulares que no podían salir en grapa, lo hacían en tomos de 96 págs./8,95 euros (2,24 euros cada número). Años después, en 2017, con la movida de Renacimiento, le dieron una vuelta al tema bajando a 8,5 (2,13 cada número). La cancelación en algunos casos se debía a que tocaba (se había cancelado en los propios EE.UU.) pero en otros a que, presumiblemente, las ventas no eran buenas. Y de ahí es que se pasó a ese invento de "Primera temporada", que no es otra cosa que tomos gordotes y más caros. Por ejemplo, es lo que le pasó a Aquaman o a Wonder Woman. Alguien puede considerar que aquello no era "una línea económica", aunque, personalmente, me parece que no estaba nada mal comprar un tomito con cuatro números por menos de esa barrera mental que son los 10 euros.

Sí, yo tengo así las colecciones de Wonder Woman, Aquaman y Green Arrow de renacimiento y estaba bien el formato en relación al precio, pero eso sería parecido al tomo de Spiderman, por ejemplo, cuando se publicaba.


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Vosotros que sois más puretillas: ¿ha habido alguna vez líneas económicas a TAMAÑO ORIGINAL en tapa blanda de DC? Porque, más allá de coleccionables antediluvianos de Planeta, yo no recuerdo alguno. ECC sí que ha sacado TPBs en tapa blanda ( Omega Men, los tomitos que recopilaban arcos) pero baratos no eran precisamente.

Es que es muy fuerte que ni siquiera se haya intentado. Yo soy fan de los Pockets pero me encantaría lo mismo a tamaño original. Hasta tienen ya la idea a medio hacer, los Pockets MAX. Tomos a 14.95 que recopilen obras de todo tipo, a tamaño original, entre 200-400 páginas.

Tomos en tapa blanda de alguna linea coherente no recuerdo que haya habido. Planeta publicaba tomos en tapa blanda de series que no salían en grapa o se cancelaban y de obras autoconclusivas, pero no específicamente baratos, y encima con problema de encolado, pero diría que fue la época en que más tomos de tapa blanda salieron sin contar los tpb de ECC.

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Pero como la mitad de los compradores de comics odian casi todo  el material superheroico y siguen en esto por tradición y por tanto no solo les da igual la disminución de tamaño sino que símbolicamente lo deben ver como ajustar el tamaño escaso del interes al físico de la publicación (toda una simbología de la castración hay ahí xD), en esa irracionalidad del sector han encontrado su hueco.

Yo más bien diría que el grueso de los compradores de comics necesitan la tapa dura y estanterías con lomos duros (simbología homoerótica) para dignificar las mierdas que compran ante sus amistades, un poco como quien bebe una botella de Nightrain sin sacarla de la bolsa de papel. :lol: :lol: :lol: :lol:

Dos caras de la misma moneda.

De Nightrain se pudo hacer un clásico descomunal, igual que la Coors Banquet es ahora una cerveza de culto y se pueden exhibir como cultura pop ya que fueron transformadas como mercancia.

Los jibaros y demás formatos autoinculpatorios terminarán en el mismo cubo de la basura que los discos de cantautores de los 70's cuando alguno se canse de pensar que está salvando a las masas populares xD


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Parte del publico aceptó las BM asi con ese formato en un material considerado impublicable y del que se habían cancelado otros intentos anteriores, en una época en que había costumbre a que se adaptara al mercado nacional el formato USA y otro mucho público nuevo surgió de aquello, y durante muchos años se ha considerado anatema reducir tamaño en material inencontrable en tamaño original, ya me dirás que tiene de impublicable el material de los Jibaros y qué nuevo público se va a subir a eso cuando hacia años que ya se considera un canon de publicación respetar al menos el tamaño mínimo y el color del formato USA.

Pero vamos, que no seré yo el que defienda las BM si no es porque se supone que sirvió para que luego saliera ese material en condiciones, un paso atrás que yo deseché para luego llegar más lejos, lo que digo es que los Jibaros son un fenómeno distinto, es la decadencia total.

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Los jibaros son y siempre han sido una putísima porquería para ir introduciendo en las tragaderas del sector nuevamente que las editoriales pueden ahorrar costes reduciendo el tamaño del comic para mantener sus beneficios, o incluso connseguir más beneficios simplemente racaneando desvergonzadsmente con cánones de publicación hace años ya establecidos, que a la vista de las numerosas voces que afirman que ECC está en un plan exitoso de expansión mundial, cuadraria más con los de ahorrar para mantener.

Pero como la mitad de los compradores de comics odian casi todo  el material superheroico y siguen en esto por tradición y por tanto no solo les da igual la disminución de tamaño sino que símbolicamente lo deben ver como ajustar el tamaño escaso del interes al físico de la publicación (toda una simbología de la castración hay ahí xD), en esa irracionalidad del sector han encontrado su hueco.

Bueno, muchas tragaderas tuvieron con la BM Original. Una vez abierta la caja de Pandora ya no se puede dar marcha atrás a la percepción de pequeño= barato.

Y me imagino que el manga también tiene parte de culpa en esto.

Pero no es equiparable, yo me compraba casi todos los clásicos de Forum de la linea excelsior antes de las BM (Classic Spiderman, Spiderman Lee-Ditko, Clásicos Marvel, Classic 4F, etc) y pasé olímpicamente de las BM porque aunque quería ese material no estaba dispuesto a comprarlo en tamaño reducido y en BN. pero podía entender que se hiciese eso con un material que casi siempre se había cancelado por bajas ventas. El principio subyacente era que el mercado no permitía la publicación de clásicos, pero era un material tan interesante de publicar que habia que hacerlo asi para que cambiara el mercado lo aceptase. Imagino que gracias a eso luego pude conseguir todo el material que quería a color y tamaño original. Y la evolucion de eso es que haya gente que quiera tener ese material en el mejor formato posible porque es importante sentimentalmente aparte de la calidad del mismo. Podrá gustar más o menos, pero es una evolución lógica del formato de publicación y sus compradores.

Volver ahora a eso, que estaba totalmente superado y considerado una línea roja en el respeto mínimo a las condiciones físicas de publicsción de una obra, cuando hay mercado para casi todo tipo de material, en Marvel para todo desde luego, es como si el principio de los Jibaros es que como casi todo es basura y da igual como se publique porque también le parece una porquería al que lo compra pues vamos a ganar más pasta. Eso sí es algo estrambótico y retorcido, no me jodas xD

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Pero como la mitad de los compradores de comics odian casi todo  el material superheroico y siguen en esto por tradición y por tanto no solo les da igual la disminución de tamaño sino que símbolicamente lo deben ver como ajustar el tamaño escaso del interes al físico de la publicación (toda una simbología de la castración hay ahí xD), en esa irracionalidad del sector han encontrado su hueco.

Yo más bien diría que el grueso de los compradores de comics necesitan la tapa dura y estanterías con lomos duros (simbología homoerótica) para dignificar las mierdas que compran ante sus amistades, un poco como quien bebe una botella de Nightrain sin sacarla de la bolsa de papel. :lol: :lol: :lol: :lol:

Dos caras de la misma moneda.

Te voy a decir qué comparten la tapa dura y la tapa blanda, los tochales y las grapas y los riditomos, sí eso mismo. Luego ya, la tapa dura me la pela, pero objetivamente, ayuda a conservar mejor los comics, la tapa blanda es más cómoda al leer, los tochales te dan mucho material en poco espacio y en precio por página suelen ser más baratos, las grapas son el origen y se adaptaban a una narrativa que ya ha cambiado,

Pero un puto jibaro la única opción en el mercado que cumple es que la editorial gane más y que los compradores encadenados a una afición que detestan y aman a la vez en plan Smeagol/Gollum vean reconfortado su lado Smeagol, ese que les dice que todo es una puta basura y que deberían dejar de gastar el dinero, mientras su lado Gollum les dice que se callen y que a seguir con su tesoro. Mira, esta se me ha ocurrido sobre la marcha xD


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