Universo Marvel 3.0


Noticias: Para estar al día de lo más interesante del foro pincha aquí.
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate

Activación en pruebas del Foro UM

Hemos vuelto, y creemos que lo hemos hecho desde la realidad alternativa correcta. Si ves algún glitch o error, por favor, comunicalo. Gracias.

Autor Tema: Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo  (Leído 160851 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

Conectado Morgan 2017: Islamabad

  • Moderador
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 18.522
  • Sexo: Masculino
  • Impecable Criterio Garantizado
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #570 en: 28 Septiembre, 2017, 00:07:39 am »
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.

El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.

Conectado OMNIGOLD

  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 31.653
  • Sexo: Masculino
    • josel
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #571 en: 28 Septiembre, 2017, 00:08:04 am »
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que sea montado con el personaje en sí y/o sus fans.
Fijate que creo que King lo tenia a huevo, tras el descalabro final de Snyder con Super heavy King lo tenia todo a su favor para reconducir el personaje y ser recibido entre vitores por el fandom. Desgraciadamente le dio por sacar adelante esta etapa tan  :alivio: :alivio:

No creo que sea dificil hacer buenas historias con Batman, al menos no lo veo mas dificil que con Super, Flash o el Capitan America y hoy por hoy esas series estan bastante por encima.

UMY 2016 al Forero Revelación
AFA 2016 al Supervillano del foro
UMY 2020 al Mejor forero
AFA 2022 al Supervillano del foro

Desconectado Gamma

  • Asgardiano
  • ***
  • Mensajes: 10.413
  • Sexo: Masculino
  • "Dios Gamma, el hombre mata" "Anti-Batexplotation"
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #572 en: 28 Septiembre, 2017, 00:09:17 am »
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.

El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.

Y muchos se quejarán porque el guionista no conoce al personaje.

Conectado Thesystemhasfailed

  • Moderador
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 18.304
  • Sexo: Masculino
  • R.I.P. Panini 2005-2019. R.I.P. ECC 2011-2023.
    • thesystemhasfailed
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #573 en: 28 Septiembre, 2017, 00:15:28 am »
Gracias por las recomendaciones apañeros :birra:. Lemire y yo nos reencontraremos, pero todavía tiene que pasar su travesía en el desierto conmigo. Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.


UMY 2017, 2019-2022, mejor moderador
AFA manolof forero mutiadicto 2017 y 2021
AFAs 2021 puto amo del foro y forero valiente
UMY 2022 forero trabajador
UMY 2022 mejor forero

Desconectado oskarosa

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 75.602
  • Sexo: Masculino
  • Miembro fundador de Los Vengadores Tartessianos
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #574 en: 28 Septiembre, 2017, 00:19:09 am »
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
UMY 2011-2013 al mejor moderador
UMY 2012 al forero más activo
UMY 2013 al mejor forero
UMY 2014-2016, 2019 al forero más trabajador
UMY 2016-2019 a forero sabio
UMY 2018 a toda una trayectoria en el foro

Conectado Thesystemhasfailed

  • Moderador
  • Vigilante
  • *
  • Mensajes: 18.304
  • Sexo: Masculino
  • R.I.P. Panini 2005-2019. R.I.P. ECC 2011-2023.
    • thesystemhasfailed
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #575 en: 28 Septiembre, 2017, 10:07:39 am »
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Sois peor que un librero :lol:
Alguna vez he visto todos los tomos de segunda mano por un precio tentador, aunque fuera de mi alcance.  :no:
Tarde o temprano caerá, eso seguro.


UMY 2017, 2019-2022, mejor moderador
AFA manolof forero mutiadicto 2017 y 2021
AFAs 2021 puto amo del foro y forero valiente
UMY 2022 forero trabajador
UMY 2022 mejor forero

Desconectado antodiga80

  • Desviante
  • *
  • Mensajes: 839
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #576 en: 28 Septiembre, 2017, 11:01:17 am »
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre

Desconectado Unocualquiera

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 64.929
  • Sexo: Masculino
  • Ningún ser gatuno salió herido durante este post
    • unocualquiera
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #577 en: 28 Septiembre, 2017, 20:30:14 pm »
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre

Menos mal. Pensaba que la habían cancelado.

UMY 2012 al forero revelación
UMY 2014-2015-2016 al forero más activo
UMY 2015 al mejor moderador
UMY 2016 al mejor forero
UMY 2020 a la mejor firma

Desconectado Mc Carnigan

  • Moderador
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 25.753
  • Sexo: Masculino
  • Hazlo aunque solo sea por mí... Mc Carnigan...
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #578 en: 05 Octubre, 2017, 19:34:04 pm »
Venimos de http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39013.msg1914862#msg1914862

A mí Panini por norma me parece mejor editorial de cómics de calle, pero los acabados de ECC suelen ser bastante superiores. Coger varios ejemplos aislados no va a cambiar eso, especialmente si en este último han tenido el buen gesto de retirar ejemplares defectuosos, devolver el dinero e imprimir ejemplares en buen estado, cosa de la que Panini podría tomar nota también.

¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
¿Cómo conoces esos datos? ¿De donde los obtuviste? Me han llamado poderosamente la atención.

A mí también me interesa mucho la fiabilidad de esos datos que comentas.

¿Fuentes?


UMY a mejor firma 2015
UMY a mejor tema 2016
UMY a mejor forero 2016
UMY a mejor firma 2021
UMY a mejor firma 2022

Desconectado oliverquinn

  • Pato Extradimensional
  • ******
  • Mensajes: 79
    • user/8595
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #579 en: 05 Octubre, 2017, 20:25:40 pm »
De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.

Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.

En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.

Desconectado Serkenobi

  • Kree
  • ***
  • Mensajes: 1.288
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #580 en: 05 Octubre, 2017, 21:31:37 pm »
De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.

Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.

En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.
Son responsabilidad de ECC desde el momento en que tiene contratada una imprenta en la que los errores de impresión y encuadernación se suceden. Que cambien de imprenta y punto.

Pero claro, sino se hace un control de calidad, difícilmente van a cambiar nada, ¿no?

Cuando recibes un tomo defectuoso, puede ser un fallo puntual y asumible en una cadena de producción. Cuando has tenido en tus manos viente tomos de diferentes tiendas y regiones del país con los mismos problemas, es evidente que no es un error puntual, es un error de la tirada entera.  Pero ya no sólo no hay unos controles básicos y elementales de calidad para prevenir esta situación, es que aún conociendo dicho error, como bien dijo el usuario La Verdad:
Intentan escurrir el bulto cuanto pueden para no incurrir en los gastos de sustitución.
ECC no quiere asumir los gastos que conllevan subsanar sus errores haciendo otra tirada y retirando los tomos defectuosos. Y en esta vida hay que ser responsables y consecuentes: si no te da la gana de acometer unos controles de calidad para prevenir estas situaciones, lo lógico sería que luego asumieran las consecuencias de sus errores y reimprimieran una tirada nueva. Pero no, no quieren asumir ni una cosa ni la otra, no quieren responsabilizarse y quieren que sea el usuario el que pague sus cagadas. Y por lo que veo a tí también te ha pasado eso, que les has advertido de errores (en este caso relacionados con la maquetación) y han pasado olímpicamente de tí. Ahí está la prueba de su responsabilidad...

Desconectado Essex

  • Administrador
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 42.612
  • Sexo: Masculino
  • Chúpame el rombo.
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #581 en: 09 Octubre, 2017, 13:42:48 pm »
Estaba meditando cómo esta nueva Marvel en la que si eres hombre, te hago mujer, si eres mujer, te hago chino, si ya eres chino, te hago negro, si eres negro, te hago indio, si eres indio, indio gay, si ya lo eras, ahora trans, si eras trans, mejor mujer... pensaba, digo, cómo a veces nos vende la moto y otras nos roba la gasolina sin que nos demos cuenta, con total naturalidad con esa visibilidad de baratillo, condescendiente y mal planificada, vista en mil ejemplos de cambios, a veces ridículos, a veces idiotas, a veces impostados, a veces propaganda, a veces hipócritas, e incluso, algunas pocas veces, bien argumentados y coherentes, porque no quiera dios que además de dar visibilidad a algún guionista se le ocurra hacer algo honrado, sincero y de calidad con un personaje que no se quede simplemente en el panfleto llamativo y pobremente gestado, bien intencionado, seguro, pero torpe y mediocre. Superficial, sobre todo. Es raro que algo así se haga bien. Pero a veces pasa. Quizás el 1% de los casos. Y como minoría de la que hablamos, de ese 1%, pues está bien que le demos visibilidad, pues minoría son, aunque lo hagan bien poco y tarde, y por norma lo normal sea que normalmente no hagan las cosas bien, o sea, normal. Pero ¿qué es normal, si ya decir que algo es normal (o sea, común) es restrictivo?

Pues en estas yo pensaba: ¿Qué hay más normal que Jessica Jones?

Esa mujer liberada, abanderada del movimiento Marvel, que fuma, bebe, folla, sin miramientos, sin hombres a su altura, que tiene su propia empresa, que es su propia jefa, que ha tocado fondo, que se salta todos los convencionalismos, que es fuerte, y frágil, y decidida, y testaruda, y muy, muy independiente. (Algunos aún tendrán la duda, de si ni siquiera entonces fue Jessica un reclamo válido: ¿Era demasiado "masculina"? Bueno, ¿qué es "masculino"? ¿Follar, beber y fumar? ¿Jessica era independiente porque se comportaba exactamente como un Spade o un Marlowe de hace 60 años? Pero sea lo que sea lo masculino, ¿qué es la liberación de la mujer? ¿Ser como el hombre? ¿Copiar actitudes? ¿Colarse en un bar de viejos y escupir en el suelo, rascarse la entrepiernas, eructar? Puede, que ni siquiera entonces, Bendis entendiera "qué es ser una mujer Marvel en el siglo XXI". Pero eso ya es incluso secundario). La cuestión es que Jessica pronto se convirtió en un personaje importante, interesante, diferente, que atrajo la atención de no poco sector de la crítica y el público.

Pero, releyendo algunos tebeos de Vengadores, me he puesto a pensar: ¿Qué fue de Jessica Jones?

Es decir; fue Alias, fue todo eso, pero se "redimió", y el final de Bendis fue... ¿emparejarla con un hombre, dejarla preñada, que se retirara de su forma de vida para cuidar del bebé? ¿Eh? ¿Progre-Marvel? ¿Hola?

¿Cuál es la lección? ¿Las mujeres independientes que se comportan como "hombres" y maldicen, escupen y beben, deben ser redimidas por el santo don del embarazo?

Esto me llevó a un sesudo estudio personal de sumar 2 y 2 para comprobar cómo era posible que la calva se la hubiera colado con una actitud tan de cueva y garrote a la todoprogesora Marvel, en sus propias narices, durante años. Sin un esta boca es mía, ahí, en las colecciones principales. Donde habitan Capis negros, Diosas del Trueno, Spider-Mans morenotes, y etc, etc, etc, cuna de la diversidad y el cambio.

Y pensé:
¿En cuántas viñetas desde que Jessica se quedó preñada ha aparecido SIN Luke Cage?
¿En cuántas viñetas desde que se quedó preñada y ha aparecido, la conversación NO ha girado sobre su embarazo?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz ha salido SIN el bebé?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz NO ha girado la conversación acerca del bebé, del hecho de querer ser madre y olvidar todo lo demás?
¿En cuántas viñetas el principal problema de Jessica NO ha sido proteger a su bebé?


Parece que hayamos llegado a media conclusión. Te preñaste, la cagaste. O la maternidad santifica. Es así. Acepta que a partir de ahora siempre serás "la madre de", un pack de dos indivisible.

Porque todo el mundo sabe que una mujer embarazada, a posterior, madre, ni puede tener más aspiraciones ni metas en la vida que estar todo el día 24 horas centrada en su polluelo. Se acabó tu carrera, metas, aspiraciones, amiguita. Toca hablar de potitos, del color de la caquita, de lo que vomita, y de la excitante nueva marca de pañales.

Y todo esto, bajo las narices de la progre Marvel de my feminist agenda, sin manifestaciones multitudinarias, ni quejas, ni disculpas, ni nada. Te lo comes. Ahí lo llevas. Todos los progres de salón estarán más ocupados en comprobar si a una parodia como Power Girl se le ve demasiado el pezón o no. Mira qué bonito el dedo, lo bien que señala, dijo el tonto.

Pero claro, dar un tratamiento digno a un personaje femenino que acaba de ser madre es menos importante que, no sé, "hacer" gay al Hombre de Hielo, o que el Capi negro bese a la Thora, a ver si alguien se molesta o salta.

Mientras tanto, un rol completamente plano, estereotipado, e incluso ofensivo (me parece increíble que una madre no sea otra cosa que una madre, mientras que el maromo Cage va por ahí dando bandazos cuando mami se queda en casa con la peque) pasa completamente desapercibido.

Porque lo importante no es avanzar ni que haya progreso real, sino indignarse mucho en cosas que hagan mucho ruido.

Fake Feminist.  :thumbdown:
Científico loco a tiempo parcial, padrazo a tiempo completo.


Desconectado Artemis

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 24.567
  • Sexo: Masculino
  • ¡Viva el Magus!
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #582 en: 09 Octubre, 2017, 13:51:24 pm »
Casualidades de la vida...

Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar

Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego


Miembro fundador de los Vengadores Grandes Bares
AFA 2013 y 2015 al Puto Amo del Foro
UMY 2015 honorifico a toda una trayectoria
AFA 2017 a Me enfado y no respiro, como se ha dicho toda la vida de Dios (ni clicbeit ni pollas)

Desconectado Essex

  • Administrador
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 42.612
  • Sexo: Masculino
  • Chúpame el rombo.
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #583 en: 09 Octubre, 2017, 14:02:48 pm »
Casualidades de la vida...

Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar

Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego

Pues cuidado, que ahí hay tela, y efectivamente una corriente del pensamiento feminista lo consideraría machista, y creo, que no sin razón.

¿Para demostrar que un personaje masculino es progresista o abierto lo mostraríamos haciéndose las uñas y hablando con sus amigos de si creen que la ropa del gim nueva lo hace gordo? Cuidado, que el mimetismo es superficial y derivado.

Ocurre como con los hombres homosexuales más "locazas" (sus quiero  :beso: ), ¿qué copian exactamente de las mujeres? El chismorreo, hablar sin parar, la importancia de la belleza y lo superficial, los amaneramientos, los apelativos extremadamente melosos y dulzones, los besuqueos y tocamientos... Y la gracia es, que mediante esa adaptación definimos al grupo o persona, sobre cómo lo vemos desde fuera.
Copiamos determinadas actitudes "femeninas", que entendemos como intrínsecas de la mujer, y las potenciamos y exageramos... curiosamente, en ese arquetipo de hombre gay diva de la muerte, las actitudes que imitamos y exageramos son siempre las negativas...

Un poco como pasaba con Jessica, que "ser hombre" es coger todo lo sórdido, guarro, feo y rudo.

Hm.

Pues no sé yo.

Pero como digo, es secundario al asunto de la maternidad.
Porque aquella era la manera de Bendis de hacer "género", torpe y burda, pero bueno, tenía su intención.

Ahora, lo de después...
Científico loco a tiempo parcial, padrazo a tiempo completo.


Desconectado Artemis

  • Miembro Honorífico
  • Celestial
  • ***
  • Mensajes: 24.567
  • Sexo: Masculino
  • ¡Viva el Magus!
    • Ver Perfil
Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
« Respuesta #584 en: 09 Octubre, 2017, 14:09:05 pm »
Bueno, es interesante todo lo que apuntas, sobre todo lo relativo a a adoptar esas formas superficiales ya adjudicadas al otro género

Pero vaya, que yo con lo de Jessica a lo que voy es que... qué más nos da que la tia sea así o asao? Por qué sus actitudes deberían ser objeto de etiqueta para un géneo u otro?

Eeeeeeeeee... Que crezcan salvajes y libres, o no es mejor? :lol: :birra:


Miembro fundador de los Vengadores Grandes Bares
AFA 2013 y 2015 al Puto Amo del Foro
UMY 2015 honorifico a toda una trayectoria
AFA 2017 a Me enfado y no respiro, como se ha dicho toda la vida de Dios (ni clicbeit ni pollas)

 

Carbonate design by Bloc
variant: carbon
SMF 2.0.7 | SMF © 2011, Simple Machines