Una pregunta de novato total en este tema, en el tomo de hoy de los invasores, la antorcha que sale es la original no? No es Jhonny no?

Sí, Los Invasores es una serie llamada de "retrocontinuidad", es decir, ambientada en el pasado (en este caso la 2a Guerra Mundial) y que, inevitablemente, va a alterar lo que sabíamos del estatus de los personajes en esa época. Muchas veces con contradicciones con lo ya narrado hasta ahora en cómics publicados anteriormente.

Por ejemplo, si uno repasa las primeras apariciones del Capitán América en Los Vengadores, inmediatamente comienza una serie de enfrentamientos con el Hombre Submarino. Sin embargo, ni el Capi ni Namor parecen reconocerse, mientras que en esta serie de Los Invasores se nos cuenta que fueron incluso compañeros de grupo unos 20 años antes.

Todas estas contradicciones y "añadidos" al pasado de los personajes son a menudo explicadas a posteriori por otros autores, generalmente de forma poco satisfactoria: que si tengo amnesia, que si sufrí un ataque mental, que si no era el mismo personaje en los Años 50, y blablabla.

Con esto no digo que sea una mala colección, todo lo contrario, es entretenida. Pero a veces tienes la sensación de que lo que se cuenta ahí se ha intentado colar a martillazos y no cuadra del todo con lo que sabíamos hasta ahora de los personajes.

En el tomo Patochal me da la impresión que falta un Especial Navidad de Howard el Pato que debió publicarse alrededor del año 1997 (de hecho estoy seguro que lo publicó Forum, es decir, no está inédito). Una pena que no esté incluido porque recuerdo que el dibujo de Pascual Ferry me gustó en su día.

Cita de: Litlle John 1 en 08 Septiembre, 2024, 23:27:22 pm

Cita de: rockomic en 08 Septiembre, 2024, 22:43:52 pm

Cita de: Darth Sidious en 08 Septiembre, 2024, 22:07:40 pm

Cita de: Keops en 08 Septiembre, 2024, 21:12:10 pm

Cita de: Franchux en 08 Septiembre, 2024, 20:55:34 pm

Yo no puedo recomendar puntos de corte, es algo que me supera. Deja la serie cuando deje de gustarte, pero mientras te guste, ¿por qué buscar dónde dejarla?

El mejor punto de corte de todos 

Eso es.  El mejor punto de corte de siempre es dejar un titulo cuando ya no te guste.  Eso sirve para todo.  Tomos y grapas.  No hay más.  Lo demás es poco natural.

Estoy de acuerdo con vosotros, pero la razón de buscar un punto de corte muchas veces responde a factores obligados como el económico o la falta de espacio, que podrían ser el caso.

Por supuesto, lo sensato y deseable es lo expresado por Franchux y los otros foreros.  Pero estoy con Rockomic. Por lo menos en lo que a mí se refiere estoy recuperando una asignatura pendiente,  con mucha dosis de nostalgia, aprovechando la BM, pero soy muy consciente que por espacio (y evolución de precios) va a ser imposible seguir todas las series o incluso terminar aunque sea solo uno. Me gustaría,  por ello, hacerme con una colección de lecturas que fueran un corpus completo (etapa) con calidad, y poder releer en los años venideros lo que podría denominar mi pequeña colección.  Por eso agradezco especialmente este comunidad y a sus foreros los comentarios e indicaciones que realizan y que sirven de orientación a muchos no conocedores como yo.

Me plantearía una opción intermedia que es coleccionar por etapas. Por ejemplo de 4F hasta el 150 y luego la etapa de Byrne.

Claro, pero el seguir solamente "la corriente" de lo que te dicen puede hacer que te pierdas una etapa que te hubiera gustado mucho. Siguiendo el ejemplo que das, a mí me gusta mucho la etapa de George Perez en Los 4 Fantásticos, e incluso el inicio de la etapa Wolfman/Pollard hasta el nº 200. Si "hiciera caso" de lo que dice mucha gente, que merece la pena saltar del fin de la etapa Kirby a directamente la etapa Byrne, me perdería cómics que creo son bastante buenos.

Yo creo que el mejor método es el "ojímetro" que usábamos todos cuando íbamos al kiosco/librería a ver las novedades: cojo las Biblioteca Marvel que han salido ese mes, ojeo las páginas a ver si me gusta el dibujo, leo quiénes son los autores, qué personajes salen, etc... y si no me llama la atención lo que veo, paso de comprarlo. Si resulta que luego quiero evitar algún "hueco" pequeñito en la colección (por ejemplo, un número suelto que dejé de comprar, pero luego la serie subió de calidad rápidamente en el siguiente) siempre puedo adquirir el tomo más adelante.

Yo creo que cualquier tomo agotado de MLE venderá de primeras bien en BMLE por qué tiene un "alo" ya de producto que se agota.

También es verdad que son los primeros de la linea y eso ayudará algo a las ventas.

Aquí en la tienda si que quedan ejemplares de ambas series, una vez me dijo el tipo que clásico compraba yo y otro en toda la ciudad... y yo cada vez compro menos.

Menos mal que se mantiene el chiringuito con los funkos, el manga y el rol.

Larga vida a esta linea que tiene una especie de estudi de mercado ha hecho, dad al público lo que pide y no se ande con tanta "broma" la editorial.

Sí, a mí me sorprendió un librero cuando me dijo que el rol le vendía bastante más que el cómic, descontando el manga. Y eso que el tema del rol estuvo a punto de desaparecer a final de los 90, parece mentira que haya resucitado fuerte en la era del videojuego.

Volvamos a la serie estrella de la editorial con los Fantastic Four #52-53 (BM Los 4 Fantásticos nº 10) que son considerados absolutamente históricos por haber presentado el primer superhéroe negro de todos los tiempos, La Pantera Negra.

Obviamente no es el primer héroe negro de los cómics, pues ya se habían creado personajes de estas características desde mucho antes (por ejemplo, el Lotario de las daily strips de Mandrake), pero su papel quedaba reducido al de sidekick o ayudante del protagonista blanco. La misma Marvel había creado previamente a Gabe Jones de los Comandos Aulladores (utilizado también en SHIELD), pero relegado a un papel secundario.

Y no solamente los héroes, cada vez más se veían figurantes negros en los cómics Marvel: Steve Ditko lleva aproximadamente 1 año sacando "extras" negros en el fondo de las viñetas de Amazing Spider-Man, principalmente como trabajadores del Daily Bugle y alguno incluso como miembro del "Club de Millonarios de Manhattan" (algo totalmente novedoso). En Los Vengadores está a punto de debutar Bill Foster, ayudante de Hank Pym que en el futuro llegará a ser un superhéroe también.
Además del racismo imperante, Roy Thomas contó en un artículo por qué costaba que los negros apareciesen aunque fuera solamente como villanos, secundarios o figurantes: con las técnicas de la época costaba horrores sacar un color de "piel marrón" que fuera convincente (debido a que necesitaba de una triple mezcla en proporciones muy exactas), dando como resultado más bien un tono grisáceo que casi resultaba ofensivo, como puede verse incluso en los mismos tebeos originales que voy a comentar.

Los siguientes superhéroes negros de Marvel serían El Halcón (presentado en el Captain America #117), que aún tiene las características de "sidekick" aunque muy destacado al estilo Robin, y Luke Cage Power Man (Hero for Hire #1), que este sí podemos decir que es un superhéroe afroamericano con rol protagonista.

¡LA PANTERA NEGRA!

- Primera aparición de La Pantera Negra (T´Challa), rey de la nación africana de Wakanda, que pasará a ser uno de los superhéroes más característicos de la editorial, además de un miembro habitual de Los Vengadores y ocasional de Los 4 Fantásticos. Sus poderes (en su versión clásica) incluyen agilidad felina casi sobrenatural, supersentidos, excelente capacidad de lucha cuerpo a cuerpo así como un traje lleno de gadgets electrónicos de todo tipo. Se trata además de uno de los hombres más ricos del mundo, tal y como se desvela en este episodio. Al hablar del origen de sus poderes, T´Challa menciona la combinación de unas hierbas secretas junto a unos rituales sagrados, lo que nos recuerda mucho la fuente de las capacidades sobrenaturales de Kraven.

- En la primera escena tenemos a Reed, Sue y Ben probando un vehículo volador cuyo funcionamiento asombra incluso a Mr. Fantástico. Seguidamente sabemos que se trata de un regalo del líder de una pequeña nación africana, que viene acompañado por una invitación a visitarle transmitida por un diplomático. Los 4F aceptan la invitación y se llevan con ellos al amigo de Johnny, Wyatt Wingfoot, cuyo nombre está resaltado en grande en la portadilla. A pesar de que los autores parecen querer prestar un interés especial en Wyatt, su participación en las historias fue decayendo poco a poco y a partir del #59 ya se limita a salir solo en una o dos viñetas (si aparece). Seguramente el regreso de Crystal hizo que Wyatt fuese desapareciendo de la serie, al haber ya demasiados secundarios.

- Primera aparición de Wakanda, ficticio país africano que al parecer se encuentra en algún punto de África. Mientras que de Latveria se ha dado siempre una ubicación muy aproximada, Marvel ha ido variando por descuido muchísimas veces la localización de Wakanda, pasando del África Central (Lago Turkana) al África Oriental (Lago Victoria) o incluso en alguna ocasión cerca de Sudáfrica. Incluso la descripción de su capital, Birnin Zana (me suena que también se la ha llamado Wakanda Central) varía mucho de un autor a otro, desde la aparentemente muy tradicional pero con tecnología oculta de Kirby, a la más urbana pero integrada en la jungla de Billy Graham o la maravilla tecnológica de la actualidad. Se trata de uno de los escenarios de Marvel que más ha variado con el tiempo, sin respetarse una continuidad racional.

- Mientras tanto, vemos como los esfuerzos de la Familia Real de los Inhumanos por liberarlos de la barrera de antimateria que rodea Attilan resultan baldíos. Solamente el loco Maximus conoce el secreto, pero obviamente no está en sus cabales para compartirlo.

- Una vez los protagonistas aterrizan en Wakanda, son atacados por una figura encapuchada llamada Pantera Negra, que ha preparado un escenario plagado de trampas tecnológicas con el fin de debilitar o anular sus poderes e ir atrapándoles uno a uno. A pesar de que La Pantera parece imbatible, Wyatt consigue escabullirse y desactiva las trampas de los wakandianos, liberando a Los 4 Fantásticos y cambiando las tornas del combate. Una vez acorralado, La Pantera Negra confiesa que en realidad es el Rey de Wakanda y que solo estaba probando sus habilidades contra adversarios superpoderosos, ya que necesita ese entrenamiento para prepararse contra una gran amenaza que se cierne sobre su país.

¡EL COMIENZO DE TODO...!

- Una vez desvelada toda la charada, Los 4 Fantásticos se convierten en invitados de honor en Wakanda, siendo agasajados con todo tipo de lujos. El rey T´Challa narra su historia personal así como la de su pueblo y su enorme fuente de riquezas.

- Mientras tanto, un par de individuos de una "Patrulla Territorial" son atacados en la zona fronteriza de un país vecino por un par de bestias gigantes de color rojo intenso que les hacen huir despavoridos. Con "Patrullas Territoriales" Stan Lee parece referirse a contratados mercenarios (de ahí que uno de ellos sea blanco) por los recién nacidos regímenes africanos para vigilar sus porosas fronteras, de las que nunca tuvieron un control absoluto ni siquiera en la actualidad.

- Primera aparición del "Vibranium africano", también llamado "Vibranium-A". Recordemos que el "Vibranum-B" o antártico, también llamado "Anti-Metal" o "Piedra Plunder" nos fue presentado en el Daredevil #13. Mientras que el "Vibranium-B" emitía una serie de ondas que podían descomponer la estructura atómica de cualquier metal, este "Vibranium-A" tiene otras características: absorbe las vibraciones y los impactos que se dirigen contra él, convirtiéndolo en el mineral más resistente conocido (el escudo del Capitán América está realizado principalmente de vibranium, aunque mezclado con hierro en una proporción desconocida que ha sido imposible de replicar). Asimismo, el Vibranium-A es un elemento necesario para producir Adamantium, la aleación de metal más dura conocida. Más adelante se nos desvelará que la "Montaña Sagrada" de Vibranium de los wakandianos procede del impacto de un meteorito, es decir, tiene un origen extraterrestre.

- Primera aparición de Klaw, el Amo del Sonido (Ulysses Klaw), un mercenario holandés obsesionado con hacerse con el Vibranium de los wakandianos. En un primer intento hace 10 años, en el que atacó con sus hombres Wakanda, asesinó al rey T´Chaka, padre de T´Challa, pero fue rechazado por este último tras arrebatarle su "cañón sónico" (un arma que producía ondas de choque altamente destructivas) y resultó herido en su mano derecha. Como curiosidad, se trata del segundo supervillano holandés que nos presenta Marvel después de Cobra (Klaus Voorhess). Nótese la similitud que hay en las motivaciones de este personaje con las del Saqueador en la colección de Daredevil: ambos son mercenarios, ambos comandan una banda de malhechores, y ambos quieren apoderarse del Vibranium para fabricar armas.

- Justo al décimo aniversario de la primera derrota de Klaw, las "bestias rojas gigantes" atraviesan la frontera y atacan Wakanda, enfrentándose a Los 4 Fantásticos. Mr. Fantástico descubre que están hechas de energía sónica concentrada hasta el punto de tomar forma física material, lo que hace que enfrentarse a ellas suponga recibir ondas de choque demoledoras como sucede cuando se rompe la barrera del sonido. Sin embargo, Pantera Negra consigue escabullirse y rastrear el origen de estas bestias hasta una caverna en la frontera donde Klaw está operando con su "conversor sónico". Vemos además que ha reemplazado su mano herida con un "guante de fuerza sónica" que parece una versión miniaturizada de su antiguo cañón sónico. Este arma, muy característica del personaje, será conocida en apariciones posteriores como "garra sónica", haciendo un juego de palabras "Klaw/claw" que se pierde en la traducción española.

- Finalmente Pantera Negra consigue derrotar a Klaw y provoca el derrumbe de la cueva, pensando que eso ha sido el fin de su enemigo. Tras regresar con Los 4 Fantásticos, éstos le animan a aprovechar sus increíbles habilidades en la lucha por la justicia en todo el mundo, y no limitarse solamente a ser un protector de su nación africana (este juramento le llevará en breve a convertirse en miembro de Los Vengadores). Por último, vemos en el epílogo que Klaw ha sobrevivido al derrumbe y, viéndose atrapado entre los escombros, decide realizar la jugada desesperada de arrojarse al "Conversor de sonido" para transformar la materia de su cuerpo en energía sónica.

Puf, dificilísimo comentar estos números porque en cada página hay conceptos nuevos alucinantes que dan para décadas de historietas, como así sucedió. Prácticamente insuperable tanto a nivel de guion como de dibujo.

Como complemento a la entrada anterior, resulta que en 1965 se estrenó con gran éxito la película "La diosa de fuego" ("She" es el título original) que adaptaba el libro del que se basa Stan Lee para coger elementos de la historia. Aquí puede verse la peli completa, apareciendo la Llama en el tramo final:

https://www.youtube.com/watch?v=pvveYyopzRM

Nuevamente la coincidencia de fechas: la peli es de 1965 (teniendo en cuenta que un estreno internacional se podía estirar bastante tiempo en esa época) y la "adaptación" de Marvel es de 1966. Aunque Stan se las daba de ser un gran lector, me da a mí que sus principales influencias a la hora de escribir guiones eran las películas fantásticas y las series de televisión, y no tanto en las obras literarias (que sí son una fuente clara para otros guionistas a punto de surgir como Roy Thomas o Dennis O´Neil).

Joder... viendo como está la cosa por esto y por cómo algunos veteranos aludís al pasado remoto del foro, estos lares tiempo atrás debían estar más descontrolados que Dogde City.

Efectivamente, ahí está la cuestión, "cómo está la cosa por esto"... Yo insisto, no me quejo del trato de los moderadores ni nada, sino que por un simple error chorra (que ya he intentado explicar que era imposible de evitar en mi caso) haya otros foreros que reaccionen de forma muy agresiva.

Eso sí, también hay que tener en cuenta en que al ser un medio escrito es difícil poder valorar el tono exacto de las respuestas y provocar malentendidos.

Toca regresar a la BM Iron Man nº 5 para comentar los Tales of Suspense #81-83, con el regreso de uno de los villanos más míticos de la colección, el Hombre de Titanio. A decir verdad, toda esta etapa de Stan Lee/Gene Colan se caracteriza por el uso continuo de villanos clásicos procedentes de ésta y otras colecciones, con muy pocos nuevos inventados. A pesar de ello, y de unos guiones muy simples, el excelente arte de Gene Colan hace que esta etapa sea bastante recordada.

¡EL REGRESO DEL HOMBRE DE TITANIO!

- Tras haber mantenido a raya al Hombre Submarino en su ataque a Industrias Stark, Tony Stark ha aceptado presentarse voluntariamente ante el Comité del Congreso que le reclama para que revele los secretos de la armadura de Iron Man, aunque eso suponga seguramente descubrir también su identidad secreta. Tras guardar su armadura en su maletín, la Policía le escolta hasta el aeropuerto, pero en el último momento Tony prefiere volar con su propia armadura hasta Washington.

- Nueva aparición del Hombre de Titanio (Boris Bullski), donde vemos que los soviéticos han estado mejorando su armadura para incrementar su resistencia y poder ofensivo. Aquí Stan Lee parece cometer un error cuando dice que es el mismo Bullski el que ha rediseñado la armadura, cuando en su primera aparición se nos dijo que no era un científico sino un bruto ignorante responsable de supervisar un gulag. Tras escuchar en las noticias que Iron Man se dirige a una audiencia en Washington, los soviéticos lanzan al Hombre de Titanio en el interior de un misil con la finalidad de interceptar al Vengador en pleno vuelo (un poco arriesgado eso de lanzar un proyectil así sobre Washington y no esperar que estalle una guerra nuclear, pero bueno).

- En este episodio me parece que falla el "tempo" de las dos escenas que se narran de forma paralela, el viaje de Tony Stark de New York a Washington (que explícitamente se nos dice que en la armadura se tarda muy pocos minutos) y el periplo del Hombre de Titanio, al que le da tiempo en esos supuestos escasos minutos de probar la resistencia de su armadura, introducirse en el interior de un misil, cruzar medio planeta tras ser disparado e interceptar perfectamente a su enemigo antes de que llegue a su destino.

¡POR LA FUERZA DE LAS ARMAS!

- Iron Man pelea en los cielos de Washington contra el Hombre de Titanio, viéndose sorprendido en un primer momento por la incrementada fuerza y resistencia de su blindado adversario, el cuál parece inmune a la mayor parte de su armamento. Numerosos testigos asisten a la escena, entre ellos unos Happy Hogan y Pepper Potts bajando de un taxi (me imagino que han acudido para asistir a la declaración de su jefe en el Congreso).

- Aquí nuevamente me parece que Stan Lee se equivoca, porque tanto el Hombre de Titanio como algunos espectadores mencionan que "Iron Man se dirigía a declarar al Congreso", cuando teóricamente el que tiene que hacerlo es Tony Stark. Lógicamente ésto se puede justificar a posteriori diciendo que Iron Man también ha sido citado públicamente a declarar, aunque no se conozca su identidad. Pero al igual que ha pasado en otras ocasiones, te queda la sensación de que más bien se trata de un descuido de Stan Lee en los diálogos.

- Aunque Iron Man traslada la batalla a las afueras de Washington, los curiosos acuden en masa al lugar, poniéndose algunos de ellos en peligro por acercarse demasiado, como la propia Pepper Potts. El Hombre de Titanio nota que su enemigo se preocupa especialmente por la seguridad de la chica, por lo que la toma de rehén atrapándola en un campo eléctrico paralizante.

¡VICTORIA!

- Iron Man consigue liberar a Pepper del campo paralizante del Hombre de Titanio y, preso de furia por haber resultado amenazada la chica, emprende un demoledor ataque contra el villano soviético. No obstante, aunque el gigante se tambalea, todavía sigue poniendo en aprietos al superhéroe.

- Aparecen en una viñeta a media página, viendo el combate por televisión, tanto el Presidente de los EEUU Lyndon B. Johnson como el Secretario de Defensa Robert McNamara, con sus características gafitas.

- Finalmente uno de los ataques de Iron Man tiene éxito: consigue acceder al panel de control de la armadura del Hombre de Titanio desde la parte trasera de su casco y causa en él graves daños que provocan un cortocircuito poco después. Se produce un gran estallido de energía que ciega momentáneamente a los espectadores, y que el Hombre de Titanio aprovecha para huir volando a duras penas hacia un punto del océano Atlántico, sabiendo que le espera allí un submarino soviético. Sin embargo, dado que ha fracasado en su misión, el capitán del submarino ordena como castigo que abandonen a Bullski en el agua, donde su pesada armadura comienza a arrastrarle hacia el fondo. El Hombre de Titanio regresará unos pocos números después, en el Tales of Suspense #93.

- El repentino shock por el estallido de energía en la armadura del Hombre de Titanio ha provocado que Happy Hogan recupere la memoria, confirmándonos que efectivamente conoce la identidad secreta de Iron Man. Mientras el público se felicita por la victoria del Vengador, éste se escabulle para cambiarse a Tony Stark y se prepara para declarar ante el Comité.

Episodios majos que se apoyan casi totalmente en las excelentes escenas de acción dibujadas por Gene Colan, al que no le queda nada mal el entintado de Jack Abel (que sigue usando el alias de Gary Michaels). En cambio, al igual que en Sub-Mariner los guiones de Stan Lee son extremadamente sencillos y prácticamente lo único que hace es estirar una pelea héroe-villano durante 3 meses. No obstante, recomendable.