Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[oskarosa]

He leído 100% Marvel Relatos Marvel de Alan Davis (3ª parte)
Para rematar este tomo, se incluye una historia escrita por Claremont y dibujada por Davis, el verdadero protagonista del tomo.
No tengo muy claro si esta historia se había recuperado antes, pero es toda una sorpresa poder leer la segunda historia de la serie Solo Avengers. Sobre todo si recoge a este tándem creativo tan espectacular.
La historia está protagonizada por Hulka. Jennifer asiste al juzgado en calidad de abogada para defender una causa en contra de la ley de registro mutante. El problema es que tiene que interrumpir su oratoria en varias ocasiones para enfrentarse a Titania en la puerta de los juzgados.
El relato, además de ser muy divertido, apuesta por una rivalidad jurada entre ambos personajes, cuando solo se habían enfrentado tras las Secret Wars. Además, ver a Hulka cambiarse de traje en una cabina de teléfonos me ha parecida hilarante. 
Me ha gustado mucho y me alegra que se recuperen este tipo de historia, porque dudo mucho que Solo Avengers pueda ver la luz aquí algún día. Aunque me gustaría que se recuperasen al menos historias de esta calidad, si es que la serie cuenta con ellas.

En definitiva, les ha quedado un tomo muy curioso a los de Panini, que es muy recomendable a los fan del autor o a los amantes de las historias clásicas. Y, porque no, a los que les gustan los buenos tebeos. 

[adamvell]

El relato de Hulka salió en grapa cuando Fórum editó la etapa de John Byrne   

[oskarosa]

Gracias, no lo sabía. 

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Y en Los Cómics de El Sol: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1014.html

[oskarosa]

Pues no me había dado por buscar las fichas en la web. 

[Tugui]

Dos cosillas.

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40

Si dependiera de mí, cortaría el primer OG en el núm. 22. El segundo MMW publicado por Panini incluye el 23: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwvengadoresp102.html Pero en ese número empieza una saga de dos, centrada en Kang, que termina en el siguiente.

Así, en el primero, metería The Avengers 1-22, y en el segundo, The Avengers 23-40. El primero costaría los 39'95 euros habituales. El segundo, que tendría "sólo" 400 y pico páginas, podría costar 34'95. Eso sí, si los precios de los tomos Panini no suben en los próximos años  .

Por otra parte, amigo Pastanaga, podrías añadir a tu lista la novela gráfica Emperador Muerte: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnvengempmp.html, recientemente reeditada por Panini. Su ubicación cronológica es muy problemática y está muy bien explicada en su ficha de UM: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/mvgrnv27.html Puedes añadirla al final de la lista o bien situarla tras MG. Los Poderosos Vengadores 6.

[Essex]

En la idiosincrasia lacrimógena de la gran X a la que unos aluden a veces, me pregunto como puede decir alguien algo así existiendo Simon Williams.

Y ojo, que para mí Marvel siempre ha ido de grandes llorones (Ay mi tío Ben, Ay que mal sobrino soy, Ay debí hacer y no hice y hago sufrir a los demás), por lo que no me molesta, pero no deja de resultarme curioso que se asocie el rasgar de vestiduras al "jamás nos comprenderán, estamos solos" y no sea vea el pedazo de viga que hay en casa (o mansión).

[adamvell]

Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad. Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera 

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

Pd II. ¡Vuelve VvsX! 

[Essex]

Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad.

No sé yo  A mí me da que un par de décadas no es "poco", pero bueno 

Creo que es como Johnny o Bobby; parece que avanza, pero nunca deja de volver a ser el mismo personaje. Y en el caso de Simon, eso significa mostrarse inseguro de sí mismo 

Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

Uy, te falta el más gordo: el de echarse en cara que no merece ser un vengador, y que si yo era un villano, y que si no me merezco una segunda oportunidad, y que ojalá tuviera la confianza del Capi, y blablabla...Y eso llega desde los 70 hasta el mismo Busiek  Vamos, que poco...y superado...

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera 

Ya te digo que yo llorones veo en todas partes ¡Qué sería Peter Parker sin eso!

Simon no es el único que se pasa la vida entera pensando en lo que hizo y por qué lo hizo, y si no será mejor otro que él...

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

No, que no tiene mayordomo que haga galletas 

Pd II. ¡Vuelve VvsX! 

 

Es que me ha hecho gracia, releyendo la mini de Simon y Hank, y pensar "vaya llorera tiene encima este hombre, calla un rato, hombre" y acordarme de esos dos o tres gatos (negros) que decían lo de que la Patru se tiraba media vida llorando...y he tenido que reírme, porque he reconocido esa congoja existencial típica Marvel, a veces solo usada para describir algo de forma parcial.

 

[Pastanaga]

Actualizo la lista con los últimos comentarios de Tugui 
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1, publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos, de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto.

[Christian-Spi]

Eres un grande    Me encantan estas guías.

[Job]

He releído Vengadores vol.3 números 1 a 7:

Me rindo a los pies de Busiek. Ya había leído estos cómics más joven pero su relectura ahora ha sido simplemente maravillosa. Los 4 primeros números, para mí una obra maestra, dentro de las mejores sagas de los vengadores de todos los tiempos. Los 3 primeros números dedicados a Morgana super originales y bien construidos. El cuarto, una delicia para elegir a los vengadores (aprende Bendis) Y entre medias, Un Perez supremo ¿El mejor George Perez? Puede ser.

Luego la saga del Escuadron Supremo y el cruce con "vive como un kree o muere" bajan minimamente el pistón, pero aún así el tratamiento de personajes de Busiek es escalofriante. Todos retratados a la perfección y mejorados. Para que luego digan que en 24 páginas no se pueden contar historias. Los conflictos entre una Wanda aun enamorada de la visión y Wonderman, las discusiones capi - ojo de halcón (este si es mi Clint y no el sucedaneo raro de Fraction), el enfrentamiento de Iron man y Pájaro de guerra (que también se vio en la colección de Stark)... no hay personaje que no tenga una trama o este minimamente desarrollado.

En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.

Seguiré releyendo y dejando mis impresiones por aquí.

[Peribáñez]

Apuntad otro que disfrutó mucho de la etapa de Kurt Busiek en Los Vengadores.

Venía yo a preguntar... ¿qué tal es la etapa de John Byrne en Avengers West Coast? Resulta que en la serie de los Vengadores, durante la saga Actos de Venganza, se incluyeron un par de números... y me parecieron muy chulos, con un Byrne que todavía estaba en forma. Recuerdo uno que terminaba con la Bruja Escarlata en el interior de una casa, que se elevaba por acto de Magneto... Siempre me pregunté si los episodios anteriores y posteriores eran recomendables y si es una etapa completa o Byrne deja algo a medias.

[Mike Moran]

En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.

Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado

[Job]

En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.

Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado

Si amigo, es una de mis colecciones favoritas  La forma en que Busiek juega con la historia de los vengadores (vaya trabajo de archivo tuvo que hacer) es impresionante y Pacheco a un nivel magnífico.