Tema: Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios

[istorki]

La explicación "oficial" de que aquí nos sangren más que en Francia o Italia cuál es?

Dueley ser que allí es un mercado mayor, y estos productos populares de mayor tirada salen más baratos de producir allí, y por lo tanto, se pueden vender a menor precio.

A menor mercado, menor tirada, y por lo tanto, más cara la unidad.

Independiente del poder adquisitivo de cada país.

No sé si es así porque eso de las tiradas es el gran secreto de esta industria, pero es lo que se ha comentado por aquí varias veces al comparar precios con productos similares como los DC pocket de Urban o los cómics de Carrefour.

Thanks, supongo que tiene su lógica.

La verdad es que esos datos me sorprenden, porque Francia siempre había sido un mercado muy difícil para los cómics americanos, que estaban muy muy desprestigiados respecto al cómic francobelga.

Yo le he oido a Julián sacar pecho defendiendo que el mercado español es el tercer mercado mundial de Marvel (el primero sería USA + Canada + UK que se consideran un único mercado y el segundo Italia).

Quizá lo sea en número de novedades pero no de ventas... Justo lo que comentaban más arriba de sacar mucho pero "mal" vendido...

[Alchemax]

Yo creo que no sirve de nada una "oferta de lanzamiento" si el precio va a ser prohibitivo a partir del segundo número.

Respecto a la "BB", si no es una Biblioteca Batman, me conformo con Marvel Pockets con buenas etapas 

Tengo miedo de preguntar esto, pero... ¿A partir de qué edad los Pocket son difíciles de leer? Porque veo que se comenta mucho y yo ya ando en la treintena 

Aún te quedan 15 años como mínimo. Disfruta. 

[Alchemax]

La explicación "oficial" de que aquí nos sangren más que en Francia o Italia cuál es?

Dueley ser que allí es un mercado mayor, y estos productos populares de mayor tirada salen más baratos de producir allí, y por lo tanto, se pueden vender a menor precio.

A menor mercado, menor tirada, y por lo tanto, más cara la unidad.

Independiente del poder adquisitivo de cada país.

No sé si es así porque eso de las tiradas es el gran secreto de esta industria, pero es lo que se ha comentado por aquí varias veces al comparar precios con productos similares como los DC pocket de Urban o los cómics de Carrefour.

Thanks, supongo que tiene su lógica.

La verdad es que esos datos me sorprenden, porque Francia siempre había sido un mercado muy difícil para los cómics americanos, que estaban muy muy desprestigiados respecto al cómic francobelga.

Yo le he oido a Julián sacar pecho defendiendo que el mercado español es el tercer mercado mundial de Marvel (el primero sería USA + Canada + UK que se consideran un único mercado y el segundo Italia).

Quizá lo sea en número de novedades pero no de ventas... Justo lo que comentaban más arriba de sacar mucho pero "mal" vendido...

Pero a las editoriales no les interesa sacar mucho y mal vendido.

Si habla de tercer mercado mundial es porque es el tercero que más vende.

Pero bueno, es Clemente.

[Cyclops]

Y reducir el número de novedades para aumentar las ventas de las colecciones que saquen?
Creo que el número de lectores es más o menos constante y si sacas 200 novedades al mes pues la venta por colección se reduce y eso hace menos tiradas y menos ventas.
Si sacas menos aumentarían las ventas por colección.

La duda sería que no sacar.
En mi opinión menos clásicos, pero....

Corres el riesgo de que no te compren a ti sino a la competencia.

Cierto.
Pero para algunos productos no creo que pase.
Las biblioteca Marvel igual se vende más un tomo al mes que tres.

[Amoprius]

Gracias por las respuestas al tema presbicia 

O sea que el problema con los Pocket y jíbaros viene a ser que cuando el formato es tan pequeño a partir de cierta edad estás "obligado" a alejarlo para verlo bien pero de ese modo la letra se queda pequeña y se pierde detalle... ¿no? Supongo que las gafas arreglan el problema.

Bueno, ya veremos de qué va el nuevo formato. Yo creo que en estos momentos, si lo que se quiere es atraer relevo generacional (y ventas en un sector potencial de lectores que debe estar a otras cosas, por mucho que se nos haya vendido que las tapas duras finas han sido la hostia entre los jóvenes y blablabla), lo que se debe hacer es imitar al manga: muchas páginas, formato reducido, simplicidad de lectura (vamos, poder leerte una serie del 1 al número que sea sin tener que estudiar un máster y a precio fijo), y obras digeribles para el público moderno. Aquí encajan de coña tanto Ultimate Spiderman como Vengadores de Bendis. Quizá, yendo para atrás, pueda haber obras emblemáticas de los 80 que encajen, como unos 4F de Byrne o un Daredevil de Miller publicados estratégicamente cuando toque.

Y si no, pues Biblioteca Batman y a funcionar

Sí, con unas gafas graduadas de cerca se soluciona el problema. Lo notarás cuando vayas alejando cada vez más los cómics para poder leerlos, jejeje.

Como dice Alchemax, mientras tanto, relájate y disfruta, que aún puedes.

Ah, también sirven las gafas esas que venden hasta en supermercados y que, por 5€ te sacan de un apuro. Yo tengo varias por casa y así no tengo que buscar cuando voy a leer cualquier etiqueta que haya en otra habitación. Por ese precio...

Eso sí, las buenas graduadas para leer en condiciones, que se cansa menos la vista.

Y ya podemos seguir con el Plan Editorial, ejem...

[Perillós]

Foro Ópticas

Entre esto y otro hilo en el que se debatía sobre el celo para cerrar las bolsitas... alguno ajeno al mundillo flipar.

[Keops]

Foro Ópticas

Entre esto y otro hilo en el que se debatía sobre el celo para cerrar las bolsitas... alguno ajeno al mundillo flipar.

Es que  vosotros  no teneis remedio...habrase  visto...
A propósito no tendreis un remedio eficaz para el reuma   

[Ruferto]

Gracias por las respuestas al tema presbicia 

O sea que el problema con los Pocket y jíbaros viene a ser que cuando el formato es tan pequeño a partir de cierta edad estás "obligado" a alejarlo para verlo bien pero de ese modo la letra se queda pequeña y se pierde detalle... ¿no? Supongo que las gafas arreglan el problema.

Bueno, ya veremos de qué va el nuevo formato. Yo creo que en estos momentos, si lo que se quiere es atraer relevo generacional (y ventas en un sector potencial de lectores que debe estar a otras cosas, por mucho que se nos haya vendido que las tapas duras finas han sido la hostia entre los jóvenes y blablabla), lo que se debe hacer es imitar al manga: muchas páginas, formato reducido, simplicidad de lectura (vamos, poder leerte una serie del 1 al número que sea sin tener que estudiar un máster y a precio fijo), y obras digeribles para el público moderno. Aquí encajan de coña tanto Ultimate Spiderman como Vengadores de Bendis. Quizá, yendo para atrás, pueda haber obras emblemáticas de los 80 que encajen, como unos 4F de Byrne o un Daredevil de Miller publicados estratégicamente cuando toque.

Y si no, pues Biblioteca Batman y a funcionar

Sí, con unas gafas graduadas de cerca se soluciona el problema. Lo notarás cuando vayas alejando cada vez más los cómics para poder leerlos, jejeje.

Como dice Alchemax, mientras tanto, relájate y disfruta, que aún puedes.

Ah, también sirven las gafas esas que venden hasta en supermercados y que, por 5€ te sacan de un apuro. Yo tengo varias por casa y así no tengo que buscar cuando voy a leer cualquier etiqueta que haya en otra habitación. Por ese precio...

Eso sí, las buenas graduadas para leer en condiciones, que se cansa menos la vista.

Y ya podemos seguir con el Plan Editorial, ejem...

En mi caso ni con gafas progresivas veo ciertas letras, por eso antes de comprar un jíbaro lo ojeo en la librería. El problema que les veo no es el tamaño del papel, sino el ajuste que se hace. Es decir, si coges una página y te limitas a reducirla, no se ve. Si reduces la página y remaquetas aumentado algo el cuerpo de la letra allí donde se puede, sí que se ve, pero esto no es lo que se suele hacer. Es fácil de comprobar, si coges un comic book y lo abres en una tablet que sea más pequeña, ocurrirá lo mismo.

[Marvel Zuvembie]

La explicación "oficial" de que aquí nos sangren más que en Francia o Italia cuál es?

Dueley ser que allí es un mercado mayor, y estos productos populares de mayor tirada salen más baratos de producir allí, y por lo tanto, se pueden vender a menor precio.

A menor mercado, menor tirada, y por lo tanto, más cara la unidad.

Independiente del poder adquisitivo de cada país.

No sé si es así porque eso de las tiradas es el gran secreto de esta industria, pero es lo que se ha comentado por aquí varias veces al comparar precios con productos similares como los DC pocket de Urban o los cómics de Carrefour.

Thanks, supongo que tiene su lógica.

La verdad es que esos datos me sorprenden, porque Francia siempre había sido un mercado muy difícil para los cómics americanos, que estaban muy muy desprestigiados respecto al cómic francobelga.

Yo le he oido a Julián sacar pecho defendiendo que el mercado español es el tercer mercado mundial de Marvel (el primero sería USA + Canada + UK que se consideran un único mercado y el segundo Italia).

Quizá lo sea en número de novedades pero no de ventas... Justo lo que comentaban más arriba de sacar mucho pero "mal" vendido...

Pero a las editoriales no les interesa sacar mucho y mal vendido.

Si habla de tercer mercado mundial es porque es el tercero que más vende.

Pero bueno, es Clemente.

Yo es que viví unos años en la Suiza francófona a principios de los 2000, aunque iba mucho a París por trabajo. Allí me percaté de varias cosas en relación a ese mercado:

- Las distintas enciclopedias sobre historia del cómic o trabajos teóricos de ese tipo apenas reseñaban en un par de páginas los cómics americanos de Marvel y DC, y prácticamente el adjetivo más amable que les dedicaban era "basura comercial" (aunque curiosamente sí salvaban de la quema algunas obras concretas como el Silver Surfer de Lee/Buscema o el Nick Fury de Steranko, que les gustaban mucho).

- Muchas librerías de cómics ni siquiera vendían material de superhéroes (sólo cómic francobelga) y algunas que sí lo hacían vendían solo material original en inglés.
 
- La oferta en francés en esos años era bastante escasa (solo unas pocas colecciones), y se abusaba del formato "contenedor" de distintas series juntas. Los precios eran también elevados. Eso sí, creo que ya empezaban a sacar tomos "Masterworks" de tapa dura réplica de los originales, cuando aquí en España no teníamos todavía ese producto de lujo.

- Había un pequeño mercado de nostálgicos que buscaban cómics de la Vértice francesa, Éditions Lug, cuyas ediciones duraron hasta 1989. Ciertamente sus colecciones eran mejores técnicamente que las de Vértice, pero a partir de principios de los 80 ya eran claramente peores que las de Forum.

Por eso digo que, viendo el panorama, me parece difícil de creer que ese mercado haya superado a España, aunque tengan casi 20 millones más de habitantes, ya que simplemente no había tanta tradición sobre estos tebeos. Eso sí, el cine puede mover montañas, y no me extrañaría que en los últimos tiempos haya surgido una nueva generación encandilada por los personajes de las pelis Marvel.

[Querubo]

La explicación "oficial" de que aquí nos sangren más que en Francia o Italia cuál es?

Dueley ser que allí es un mercado mayor, y estos productos populares de mayor tirada salen más baratos de producir allí, y por lo tanto, se pueden vender a menor precio.

A menor mercado, menor tirada, y por lo tanto, más cara la unidad.

Independiente del poder adquisitivo de cada país.

No sé si es así porque eso de las tiradas es el gran secreto de esta industria, pero es lo que se ha comentado por aquí varias veces al comparar precios con productos similares como los DC pocket de Urban o los cómics de Carrefour.

Thanks, supongo que tiene su lógica.

La verdad es que esos datos me sorprenden, porque Francia siempre había sido un mercado muy difícil para los cómics americanos, que estaban muy muy desprestigiados respecto al cómic francobelga.

Yo le he oido a Julián sacar pecho defendiendo que el mercado español es el tercer mercado mundial de Marvel (el primero sería USA + Canada + UK que se consideran un único mercado y el segundo Italia).

Quizá lo sea en número de novedades pero no de ventas... Justo lo que comentaban más arriba de sacar mucho pero "mal" vendido...

Pero a las editoriales no les interesa sacar mucho y mal vendido.

Si habla de tercer mercado mundial es porque es el tercero que más vende.

Pero bueno, es Clemente.

Yo es que viví unos años en la Suiza francófona a principios de los 2000, aunque iba mucho a París por trabajo. Allí me percaté de varias cosas en relación a ese mercado:

- Las distintas enciclopedias sobre historia del cómic o trabajos teóricos de ese tipo apenas reseñaban en un par de páginas los cómics americanos de Marvel y DC, y prácticamente el adjetivo más amable que les dedicaban era "basura comercial" (aunque curiosamente sí salvaban de la quema algunas obras concretas como el Silver Surfer de Lee/Buscema o el Nick Fury de Steranko, que les gustaban mucho).

- Muchas librerías de cómics ni siquiera vendían material de superhéroes (sólo cómic francobelga) y algunas que sí lo hacían vendían solo material original en inglés.
 
- La oferta en francés en esos años era bastante escasa (solo unas pocas colecciones), y se abusaba del formato "contenedor" de distintas series juntas. Los precios eran también elevados. Eso sí, creo que ya empezaban a sacar tomos "Masterworks" de tapa dura réplica de los originales, cuando aquí en España no teníamos todavía ese producto de lujo.

- Había un pequeño mercado de nostálgicos que buscaban cómics de la Vértice francesa, Éditions Lug, cuyas ediciones duraron hasta 1989. Ciertamente sus colecciones eran mejores técnicamente que las de Vértice, pero a partir de principios de los 80 ya eran claramente peores que las de Forum.

Por eso digo que, viendo el panorama, me parece difícil de creer que ese mercado haya superado a España, aunque tengan casi 20 millones más de habitantes, ya que simplemente no había tanta tradición sobre estos tebeos. Eso sí, el cine puede mover montañas, y no me extrañaría que en los últimos tiempos haya surgido una nueva generación encandilada por los personajes de las pelis Marvel.

Yo viví en Bélgica hace unos años y me movía por la zona neerlandesa , pero también por la francofona y norte de Francia.

Era curioso.

Había tiendas principalmente de BD.
Había tiendas principalmente de americano, en inglés en la parte neerlandesa y en francés en la francófona.
Había tiendas de las dos, pero las menos, en que la proporción de.ambas estaba equilibrada.
En las de la zona francófona, síitenían superhéroes en francés, no tenían en inglés.
En todas ellas había manga.
En los supermercados vendían BD, algo de manga y nada de superhéroes.

En la Fnac tenían de todo y en abundancia, pero claro en su idioma.
Es decir en la zona francófona había muchos superhéroes en francés y en la neerlandesa nada porque no tenían productos de importación.

Yo si que creo que los superhéroes venden bien en Francia, al menos en la zona norte que conocía yo.

[el profe]

Yo aquí lo que veo es a gente que aún cree que el cómic de superhéroes puede encandilar a las nuevas generaciones. No sé cual es vuestra experiencia en el tema, pero yo he sido profesor en instituto público hasta hace un par de años y os puedo decir que los lectores generales son pocos. De dibujitos, manga, manga y más manga. pero tampoco os creáis que en grandes cantidades. Mucha novelica de amor, One piece, Naruto y poco más. Después el grupo de especialistas que devoran a sus dioses del manga... y hacen proselitismo. De superhéroes USA, muy, muy poco. Algunos lo conocen, pero gracias al cine. Pero de ahí, nada. Yo he regalado a mi biblioteca centenares de cómics USA, del Ultimate Spiderman (el primer coleccionable) a los primeros tomos de Marvel Héroes (aquellos que empezaron vendiendo en los quioscos. Y lo han leído 4... y estoy exagerando ¿Frank Miller? ¿Y ese quién es? ¿Neil Gaiman? Ni idea. El de Sandman, la serie de Netflix ¡Vaya muermo!
Esta es una afición para nostálgicos como nosotros ¿Se puede expandir la edición si no se expande la base lectora? Lo dudo. En una generación donde existe un grueso que ve las series a doble velocidad para poderla comentar, a los cómics USA (o en general) no sé yo si les queda mucho tiempo.

[Jonaber]

En una estancia en Bruselas vi que además de la oferta local hay bastantes tiendas con comic de superheroes USA de importación y lo que me llamó la atención es que tenían también BD en inglés 
No sabía lo de los neerlandeses leyeran en inglés. Lo que me dijeron es que en Bruselas, además de la población belga francófona o neerlandesa, hay una cantidad enorme de población internacional, personal de la UE, lobbistas y trabajadores de multinacionales que son el público principal del comic americano y en inglés. Y que si buscabas también había libros y cómics en español, italiano... en una librería vi que presentaban un Corto Maltés de Canales y Pellejero y tenían versiones en casi todos lis idiomas, incluido en español, aunque supongo que sería puntual por la presentación.

[Ruferto]

Yo aquí lo que veo es a gente que aún cree que el cómic de superhéroes puede encandilar a las nuevas generaciones. No sé cual es vuestra experiencia en el tema, pero yo he sido profesor en instituto público hasta hace un par de años y os puedo decir que los lectores generales son pocos. De dibujitos, manga, manga y más manga. pero tampoco os creáis que en grandes cantidades. Mucha novelica de amor, One piece, Naruto y poco más. Después el grupo de especialistas que devoran a sus dioses del manga... y hacen proselitismo. De superhéroes USA, muy, muy poco. Algunos lo conocen, pero gracias al cine. Pero de ahí, nada. Yo he regalado a mi biblioteca centenares de cómics USA, del Ultimate Spiderman (el primer coleccionable) a los primeros tomos de Marvel Héroes (aquellos que empezaron vendiendo en los quioscos. Y lo han leído 4... y estoy exagerando ¿Frank Miller? ¿Y ese quién es? ¿Neil Gaiman? Ni idea. El de Sandman, la serie de Netflix ¡Vaya muermo!
Esta es una afición para nostálgicos como nosotros ¿Se puede expandir la edición si no se expande la base lectora? Lo dudo. En una generación donde existe un grueso que ve las series a doble velocidad para poderla comentar, a los cómics USA (o en general) no sé yo si les queda mucho tiempo.

Opino igual. Creo que a muchas personas de esta afición les cuesta encajar que a los chavales puedan no gustarles los tebeos, y ya. Que no es cosa de precios y formatos, sino de que ellos tienen otros hobbys, igual que nosotros teníamos hobbys diferentes a los de nuestros padres. Si ves youtubers o escuchas podcast de este hobby es fácil ver que la gran mayoría de los que participan son viejos (viejos en unos casos a ojos de un adolescente y en muchos casos viejos a todos los niveles, a veces son viejos por su edad y otras son viejos por su mentalidad, pero en general la mayoría son viejos).

[franwar]

Yo aquí lo que veo es a gente que aún cree que el cómic de superhéroes puede encandilar a las nuevas generaciones. No sé cual es vuestra experiencia en el tema, pero yo he sido profesor en instituto público hasta hace un par de años y os puedo decir que los lectores generales son pocos. De dibujitos, manga, manga y más manga. pero tampoco os creáis que en grandes cantidades. Mucha novelica de amor, One piece, Naruto y poco más. Después el grupo de especialistas que devoran a sus dioses del manga... y hacen proselitismo. De superhéroes USA, muy, muy poco. Algunos lo conocen, pero gracias al cine. Pero de ahí, nada. Yo he regalado a mi biblioteca centenares de cómics USA, del Ultimate Spiderman (el primer coleccionable) a los primeros tomos de Marvel Héroes (aquellos que empezaron vendiendo en los quioscos. Y lo han leído 4... y estoy exagerando ¿Frank Miller? ¿Y ese quién es? ¿Neil Gaiman? Ni idea. El de Sandman, la serie de Netflix ¡Vaya muermo!
Esta es una afición para nostálgicos como nosotros ¿Se puede expandir la edición si no se expande la base lectora? Lo dudo. En una generación donde existe un grueso que ve las series a doble velocidad para poderla comentar, a los cómics USA (o en general) no sé yo si les queda mucho tiempo.

Opino igual. Creo que a muchas personas de esta afición les cuesta encajar que a los chavales puedan no gustarles los tebeos, y ya. Que no es cosa de precios y formatos, sino de que ellos tienen otros hobbys, igual que nosotros teníamos hobbys diferentes a los de nuestros padres. Si ves youtubers o escuchas podcast de este hobby es fácil ver que la gran mayoría de los que participan son viejos (viejos en unos casos a ojos de un adolescente y en muchos casos viejos a todos los niveles, a veces son viejos por su edad y otras son viejos por su mentalidad, pero en general la mayoría son viejos).

Se puede pasar de leer manga a otras cosas lo importante es que esté disponible a un precio asequible, yo empecé leyendo Mortadelos, Tintines, y un día vi un coleccionable de Hulk( el de Peter David) en una papelería, el primer número un 1€ creo recordar, y no había leído nada de Marvel ni de DC hasta ese momento. Tenía casi 18 años la primera vez que leí un cómic de Marvel, de DC fue después en otro número por 1€ el de Batman año uno.

[el profe]

Yo aquí lo que veo es a gente que aún cree que el cómic de superhéroes puede encandilar a las nuevas generaciones. No sé cual es vuestra experiencia en el tema, pero yo he sido profesor en instituto público hasta hace un par de años y os puedo decir que los lectores generales son pocos. De dibujitos, manga, manga y más manga. pero tampoco os creáis que en grandes cantidades. Mucha novelica de amor, One piece, Naruto y poco más. Después el grupo de especialistas que devoran a sus dioses del manga... y hacen proselitismo. De superhéroes USA, muy, muy poco. Algunos lo conocen, pero gracias al cine. Pero de ahí, nada. Yo he regalado a mi biblioteca centenares de cómics USA, del Ultimate Spiderman (el primer coleccionable) a los primeros tomos de Marvel Héroes (aquellos que empezaron vendiendo en los quioscos. Y lo han leído 4... y estoy exagerando ¿Frank Miller? ¿Y ese quién es? ¿Neil Gaiman? Ni idea. El de Sandman, la serie de Netflix ¡Vaya muermo!
Esta es una afición para nostálgicos como nosotros ¿Se puede expandir la edición si no se expande la base lectora? Lo dudo. En una generación donde existe un grueso que ve las series a doble velocidad para poderla comentar, a los cómics USA (o en general) no sé yo si les queda mucho tiempo.

Opino igual. Creo que a muchas personas de esta afición les cuesta encajar que a los chavales puedan no gustarles los tebeos, y ya. Que no es cosa de precios y formatos, sino de que ellos tienen otros hobbys, igual que nosotros teníamos hobbys diferentes a los de nuestros padres. Si ves youtubers o escuchas podcast de este hobby es fácil ver que la gran mayoría de los que participan son viejos (viejos en unos casos a ojos de un adolescente y en muchos casos viejos a todos los niveles, a veces son viejos por su edad y otras son viejos por su mentalidad, pero en general la mayoría son viejos).

Se puede pasar de leer manga a otras cosas lo importante es que esté disponible a un precio asequible, yo empecé leyendo Mortadelos, Tintines, y un día vi un coleccionable de Hulk( el de Peter David) en una papelería, el primer número un 1€ creo recordar, y no había leído nada de Marvel ni de DC hasta ese momento. Tenía casi 18 años la primera vez que leí un cómic de Marvel, de DC fue después en otro número por 1€ el de Batman año uno.

Sí, sí, ejemplos hay y he podido hablar de Marvel con algun que otro alumno. Pero manga, eso lo conoce la mitad de cada clase y ya no te digo si es uno de los más populares. Los videojuegos (a ser posible gratuitos pero con microtrasacciones), las veladas de lucha, el mundo "realia" de los influencers y youtubers es lo que les llama la atención (además del fútbol, increible). Lo demás es puramente tangencial.
Por otra parte, el cómic de papel no produce actualmente los beneficios que se esperan. Mucho mejor tecnológicas, bitcoin o especulaciones puras y duras. Tampoco se pueden pedir peras al olmo.