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Autor Tema: Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo  (Leído 12816 veces)

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Desconectado Muti Storm

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #90 en: 26 Junio, 2023, 13:27:34 pm »
Batman es otro punto.

Siempre atrae más de inicio y es un personaje más "fácil" para hacer una película.

Dentro de otros personajes de DC, las "únicas" que fueron un éxito fueron Wonder Woman y Aquaman. ¿Son suficientemente buenas o mejores que otras? No sé que decirte. ¿Son mejores que The Suicide Squad? Ojo que a mí ambas me gustan mucho pero han tenido su retahíla de críticas también.

No lo veo ta sencillo como para decir que simplemente tienen que hacer "buenas películas".

Para mi gusto Wonder Woman fue más que decente. De hecho para mi gusto tenía el punto ideal entre épica, drama, fantasía y comedia que le hubiera venido bien al incipiente universo cinematográfico DC.

Y Aquaman... pues fue una peli molona y divertida a lo Marvel, simple y llanamente. La mayoría del público ya se había rendido con la propuesta de Snyder y prefirieron una peli  que no arriesga pero da lo que promete.

Por su parte The Suidice Squad me gusta más que Aquaman y ahí ahí con Wonder Woman. Pero supongo que no era facil remontar el taquilla la decepción de la gente con la primera, además con personajes desconocidos. Y ser para un público adulto también es un handicap en taquilla.

Es obvio que no se le exige lo mismo a una peli independiente como The Batman , que a una dentro de un universo, donde cuenta mucho como combine con otras pelis de dicho universo, lo que prometa para el futuro, lo que arrastre de las pelis pasadas, etc...

Pero vamos, aunque hacer una peli buena no sea garantía de buena taquilla no quita que haya que ponerse siempre el objetivo de intentarlo.
La vida es el mejor guionista. Siempre encuentra el mejor final. 

https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLvvK7A&t=9s&ab_channel=Vide%C3%B3patas

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #91 en: 26 Junio, 2023, 14:30:50 pm »
Sobre esto que comentáis, yo creo que es complicado dar un la fórmula del éxito, y que puede parecer fácil, pero no lo es tanto.

Por una parte puedes tener exitazos con películas que van por su cuenta fuera de un universo, como por ejemplo Joker, en su día la trilogía de Nolan o la última de Batman, y por otra parte cine más palomitero que funcione como fue Aquaman.

Ahora bien, cuando comienzan a haber muchas películas, con personajes menos populares, o das con la fórmula o se complica todo. Cuando me refiero a encontrar la "fórmula" me refiero a una película palomitera que funcione muy bien en taquilla, porque sea una película idónea para que padres/madres/adultos vayan con sus hijos o sobrinos al cine (película inocua para pasar un rato y ya), y aquí las comparaciones con Marvel siempre serán odiosas porque si algo ha sabido hacer Disney desde siempre es lograr esa "fórmula", aunque la fórmula también se puede agotar o dar símbolos de flaqueza hasta que necesites un empujón sacando de nuevo a lo spersonajes más populares. Por otro lado, en casos más puntuales, películas más "serias" +18 con otro tipo de personajes y otro tipo de cine, pero son casos puntuales en este tipo de cine.

Más que buenas películas, porque en la historia del cine hay grandes películas que no fueron bien en taquilla, y películas "palomiteras" de dudoso gusto que triunfan, la clave del éxito es ser capaz de conectar con ese target al que te diriges, y parece que DC-Warner se han quedado muchas veces a medio camino: padres y madres que no ven que sus pelis sean muy indicadas para llevar a los niños al cine, y otras donde no atraen lo suficiente por diferentes motivos que ya habéis expuesto antes.

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #92 en: 26 Junio, 2023, 21:08:53 pm »
No estoy tan de acuerdo con que cancelar cancelen los peces gordos, o no del todo.

Puede que nunca hagas una peli porque Harvey Weinstein te diga que te metas cierta parte de su cuerpo en la boca y tu no lo hagas, usará su influencia para que no se te contrate y hundirte, pero eso no es cancelación. Cancelación en el contexto de 'cultura de la cancelación' es que se cree tal revuelo de llorones en redes y manifas contra alguien que los estudios decidan no darle papeles por si acaso, aunque a ellos se la sude los comportamientos o delitos del famoso en cuestión.

Pero ahí mismo mencionas a los estudios... ellos son los peces gordos que toman estas decisiones.

Por lo general a los estudios les da lo mismo lo que pase en redes, porque las polémicas duran un par de días y luego llega otra polémica. Creo que la única vez que cedieron de forma notoria, fue cuando se pedía el "snydercut", que fue un hashtag que se popularizó y generó presión.

Pero la gente común, los usuarios de redes (que mas encima no dan la cara, seguramente muchos son bots) no pueden cancelar a nadie, ellos no le dan trabajo. Sí podría generarse una campaña en contra de una película o actor para no ir al cine... pero en este caso no pasó. No hubo ningún hashtag de "no más Ezra Miller" o parecido.

La famosa "cultura de la cancelación" NO EXISTE, como no existe la "inclusión forzada" y la "cultura woke". Son solo movimientos fantasmas en redes, de bots coordinados ideológicamente para atacar a otros cobardemente desde el anonimato

Por supuesto que existe. Ahí tenemos a Kevin Spacey para demostrarlo.

¿Quien lo canceló? pues todos, básicamente.

La inclusión forzada y la cultura woke existen también, pero no es una conspiración. Es simplemente una moda o una tendencia (las ideologías también tienen modas).

No olvidemos que los guionistas también son twitteros :P  Hollywood precisamente tiene ese perfil.

No, no existen. Son etiquetas de la derecha para caricaturizar cualquier protesta por la mala conducta de alguien famoso o el hecho de meter a actores no blancos en cualquier película (en la era de los remakes y las adaptaciones y las secuelas, esto se encubre con la "excusa" de que "¡es que no están siendo fieles!"). Yo aún tengo que leer a alguien decir "¡soy Woke!". Todo esto es un invento, una pantomima. Generalmente cogiendo los ejemplos más marcianos de las redes sociales para usarlos de ejemplo. Se inventa una especie de "movimiento" que no existe y todo lo que salga de lo conservador se engloba en esa idea. Si Daredevil o Charles Xavier se hubieran inventado ahora, serían inclusión forzada. Si la Patrulla de Claremont hubiera salido ahora, sería "woke", y Fénix una Mary Sue. Y así.

Enlazando con la peli, dudo que sea por las liadas de Ezra Miller. Más bien diría que el personaje no brillaba demasiado en la Liga de la Justicia, mientras que hay otra versión televisiva más fiel que se puede ver desde casa. Y todo el tema del multiverso se está explorando desde Marvel más y (posiblemente) mejor. Y la sobresaturación de blockbusters.

Pero seguramente sea lo primero. Yo mismamente he ido a ver la película por los Batmanes. Esta versión de Flash no me interesaba. Ahora un poco más, claro, pero ya habiendo visto esta peli.

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #93 en: 27 Junio, 2023, 00:46:52 am »
No estoy tan de acuerdo con que cancelar cancelen los peces gordos, o no del todo.

Puede que nunca hagas una peli porque Harvey Weinstein te diga que te metas cierta parte de su cuerpo en la boca y tu no lo hagas, usará su influencia para que no se te contrate y hundirte, pero eso no es cancelación. Cancelación en el contexto de 'cultura de la cancelación' es que se cree tal revuelo de llorones en redes y manifas contra alguien que los estudios decidan no darle papeles por si acaso, aunque a ellos se la sude los comportamientos o delitos del famoso en cuestión.

En verdad es algo tan simple como "a quien vende se le contrata, y a quien no  no"

Si alguien vende porque cae bien aunque sea una patata como actor tipo Keanu Reeves, pues contratos millonarios por todas partes.

Si alguien es un gran actor pero la gente le coge odio, pues se le deja de contratar como a Kevin Spacey (además de que la productora da una imagen horrible si obliga a la gente a trabajar con un depredador sexual consabido)

Esta ha sido siempre la norma, pero la gente la acepta cuando le conviene, y cuando no se queja de la malvada "cultura de la cancelación". "Pido cancelación para todo lo que haga Amber Heard, pero pongo el grito en el cieo porque las productoras no contraten a tal actor que me gusta, porque su criterio tiene que ser agradarme  sólo a mí aunque pierdan pasta por un tubo"

No sé cuanto habrá perjudicado a la taquilla las polémicas de Ezra, pero tengo 0 dudas de que si la película no hubiera estado ya hecha, le hubieran dado la patada hace mucho.

La vida es el mejor guionista. Siempre encuentra el mejor final. 

https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLvvK7A&t=9s&ab_channel=Vide%C3%B3patas

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #94 en: 27 Junio, 2023, 01:47:23 am »
No estoy tan de acuerdo con que cancelar cancelen los peces gordos, o no del todo.

Puede que nunca hagas una peli porque Harvey Weinstein te diga que te metas cierta parte de su cuerpo en la boca y tu no lo hagas, usará su influencia para que no se te contrate y hundirte, pero eso no es cancelación. Cancelación en el contexto de 'cultura de la cancelación' es que se cree tal revuelo de llorones en redes y manifas contra alguien que los estudios decidan no darle papeles por si acaso, aunque a ellos se la sude los comportamientos o delitos del famoso en cuestión.

Pero ahí mismo mencionas a los estudios... ellos son los peces gordos que toman estas decisiones.

Por lo general a los estudios les da lo mismo lo que pase en redes, porque las polémicas duran un par de días y luego llega otra polémica. Creo que la única vez que cedieron de forma notoria, fue cuando se pedía el "snydercut", que fue un hashtag que se popularizó y generó presión.

Pero la gente común, los usuarios de redes (que mas encima no dan la cara, seguramente muchos son bots) no pueden cancelar a nadie, ellos no le dan trabajo. Sí podría generarse una campaña en contra de una película o actor para no ir al cine... pero en este caso no pasó. No hubo ningún hashtag de "no más Ezra Miller" o parecido.

La famosa "cultura de la cancelación" NO EXISTE, como no existe la "inclusión forzada" y la "cultura woke". Son solo movimientos fantasmas en redes, de bots coordinados ideológicamente para atacar a otros cobardemente desde el anonimato

Por supuesto que existe. Ahí tenemos a Kevin Spacey para demostrarlo.

¿Quien lo canceló? pues todos, básicamente.

La inclusión forzada y la cultura woke existen también, pero no es una conspiración. Es simplemente una moda o una tendencia (las ideologías también tienen modas).

No olvidemos que los guionistas también son twitteros :P  Hollywood precisamente tiene ese perfil.

No, no existen. Son etiquetas de la derecha para caricaturizar cualquier protesta por la mala conducta de alguien famoso o el hecho de meter a actores no blancos en cualquier película (en la era de los remakes y las adaptaciones y las secuelas, esto se encubre con la "excusa" de que "¡es que no están siendo fieles!"). Yo aún tengo que leer a alguien decir "¡soy Woke!". Todo esto es un invento, una pantomima. Generalmente cogiendo los ejemplos más marcianos de las redes sociales para usarlos de ejemplo. Se inventa una especie de "movimiento" que no existe y todo lo que salga de lo conservador se engloba en esa idea. Si Daredevil o Charles Xavier se hubieran inventado ahora, serían inclusión forzada. Si la Patrulla de Claremont hubiera salido ahora, sería "woke", y Fénix una Mary Sue. Y así.

Enlazando con la peli, dudo que sea por las liadas de Ezra Miller. Más bien diría que el personaje no brillaba demasiado en la Liga de la Justicia, mientras que hay otra versión televisiva más fiel que se puede ver desde casa. Y todo el tema del multiverso se está explorando desde Marvel más y (posiblemente) mejor. Y la sobresaturación de blockbusters.

Pero seguramente sea lo primero. Yo mismamente he ido a ver la película por los Batmanes. Esta versión de Flash no me interesaba. Ahora un poco más, claro, pero ya habiendo visto esta peli.


Bueno, etiquetas aparte, noticias como esta indican que algo habrá:

La responsable de diversidad dentro de Disney abandona su puesto: ¿qué ha pasado?
Newton ha tenido un trabajo claro en estos años, que era la de ofrecer contenido, en forma de series, películas y otros proyectos que garantizaran la inclusividad. Su labor no era otra que la de mantener "un compromiso con la compañía a la hora de producir entretenimiento que refleje una audiencia global y mantenga un lugar de trabajo acogedor e inclusivo para todos". https://vandal.elespanol.com/noticia/r21252/la-responsable-de-diversidad-e-inclusion-en-disney-abandona-la-compania#:~:text=Su%20labor%20no%20era%20otra,un%20nuevo%20director%20de%20diversidad.



Y eso es Disney, hay más. Por cierto, Disney está en pié de guerra con el governador de Florida, por restringir la orientacion sexual en las escuelas públicas hasta bien entrada la adolescencia, a partir de ahí tenemos notícias como esta:

"DeSantis y la Legislatura de Florida están en conflicto con Disney porque la compañía se opuso a una ley estatal que prohíbe hablar en las aulas de clases sobre orientación sexual e identidad de género en los primeros grados."https://www.france24.com/es/programas/econom%C3%ADa/20230519-disney-descart%C3%B3-nuevo-campus-en-florida-por-pugna-con-el-gobernador-ron-desantis

Perdón por el offtopic.
« última modificación: 27 Junio, 2023, 01:50:08 am por Begins »

Desconectado Dogfather

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #95 en: 27 Junio, 2023, 02:09:03 am »
Vaya girito Disney no? si hasta hace nada daban pastizales para las campañas a los gobernadores republicanos en Florida para que no hiciesen leyes 'muy gays' en el estado donde tienen su parque de atracciones traditional family friendly. Lo que por otro lado conllevaba como contraparte que el territorio en que se asienta el famoso parque tenga prácticamente autogestión por parte de la empresa del ratón y no se tuviera que atener a regulaciones del estado ni a sus leyes en algunos casos. Mas de medio siglo de romance se rompe ahora por posicionarse Disney en contra de esta ley por presión de sus trabajadores y fans.

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #96 en: 27 Junio, 2023, 09:05:54 am »
A mi lo de la inclusión forzada me hace gracia, será que la gente no se acuerda o directamente no sabe que personajes como el hada de pinocho es rubia con ojos azules porque los nazis estaban conquistando el mundo cuando salió. La gente le gusta mucho sacar de contexto una obra sin mirar la época en la que se encuentra

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #97 en: 27 Junio, 2023, 10:07:29 am »
Decir que la inclusión forzada no existe cuando los Oscars, por ejemplo, han sacado que se deben cumplir ciertos requisitos de inclusión como que X porcentaje del cast y del equipo de producción sean mujeres, personajes lgbtbi o de alguna minoría étnica, pues...Si eso no es forzar, no sé que lo será. Los despidos de gente por haber soltado alguna gilipollez en twitter  en algún momento de su vida tampoco son prueba de que existe la cultura de la cancelación, no.


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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #98 en: 27 Junio, 2023, 10:51:33 am »
Y eso de que nadie woke se autodenomina woke... Será ahora que el término ha pasado a ser insulto. Literalmente es un término creado en los entornos de black lifes Matter y predecesores hace décadas cuando publicaron un artículo llamado: if you are woke, you dig It. Donde precisamente se referían a la gente preocupada por las luchas sociales como despierta, respecto a la demás gente.

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #99 en: 27 Junio, 2023, 11:02:40 am »
Decir que la inclusión forzada no existe cuando los Oscars, por ejemplo, han sacado que se deben cumplir ciertos requisitos de inclusión como que X porcentaje del cast y del equipo de producción sean mujeres, personajes lgbtbi o de alguna minoría étnica, pues...Si eso no es forzar, no sé que lo será. Los despidos de gente por haber soltado alguna gilipollez en twitter  en algún momento de su vida tampoco son prueba de que existe la cultura de la cancelación, no.

Este es un buen ejemplo. De hecho lo de oscars so white sería otro buen ejemplo (parece que ya nos olvidamos de que aquello sucedió :disimulo:)


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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #100 en: 27 Junio, 2023, 14:39:10 pm »
Decir que la inclusión forzada no existe cuando los Oscars, por ejemplo, han sacado que se deben cumplir ciertos requisitos de inclusión como que X porcentaje del cast y del equipo de producción sean mujeres, personajes lgbtbi o de alguna minoría étnica, pues...Si eso no es forzar, no sé que lo será. Los despidos de gente por haber soltado alguna gilipollez en twitter  en algún momento de su vida tampoco son prueba de que existe la cultura de la cancelación, no.

Este es un buen ejemplo. De hecho lo de oscars so white sería otro buen ejemplo (parece que ya nos olvidamos de que aquello sucedió :disimulo:)

Exacto chicos.

Es que me parece absurdo que se diga que "es un invento de la derecha", cuando hay pruebas, simplemente los políticos aprovechan ciertos asuntos para arremeter contra los adversarios políticos, pues exactamente lo mismo cuando la "izquierda" acusa a la "derecha" de otras cosas. Y a eso sumamos las hordas en redes sociales haciendo sus campañitas y ya tenemos lío.

Pero dejando politiqueos de lado, hay que decir las cosas como son, no atrincherarse en una opinión aunque no se tenga razón. Al menos así lo veo yo, todos cometen errores del lado político que sea, y nadie es perfecto.

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #101 en: 27 Junio, 2023, 15:22:23 pm »
Decir que la inclusión forzada no existe cuando los Oscars, por ejemplo, han sacado que se deben cumplir ciertos requisitos de inclusión como que X porcentaje del cast y del equipo de producción sean mujeres, personajes lgbtbi o de alguna minoría étnica, pues...Si eso no es forzar, no sé que lo será. Los despidos de gente por haber soltado alguna gilipollez en twitter  en algún momento de su vida tampoco son prueba de que existe la cultura de la cancelación, no.

Pero veamos, los Oscar es una institución con sus normas y reglamentos, los cuales sus afiliados deciden si siguen o no. Todos sabemos que los premios Oscars son solo eso, un PREMIO, donde muchas veces hay presiones de los mismos estudios para posicionar una película o un actor. O sea, no están forzando a nadie a nada. Hay miles de películas independientes ajenas a los Oscar, que no deja de ser premios a la industria de Hollywood (por mucho que premien a UNA película extranjera).

Si Disney por ejemplo despide a Gina Carano porque escribe idioteces en twitter, pues es parte de la libertad empresarial de decidir con quienes quiere trabajar o no. Si yo tengo una empresa y encuentro que un trabajador anda golpeando niños y se jacta de eso, pues si quiero lo despido porque no va con la línea de mi empresa, y listo. No tiene más ciencia que eso.

Acá se toma como generalidad hechos que no afectan la vida cotidiana de las personas.

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"Los huesos eran de otros que habían nacido diferentes (...) de preferir hojas jugosas en vez de carne de mamut carbonizada" (Jason Aaron denunciando en los Vengadores el olvidado genocidio cavernícola VEGETARIANO, esa minoría tan perseguida y oprimida).

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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #103 en: 27 Junio, 2023, 20:41:25 pm »
Warner anuncia cuándo se podrá ver Flash en streaming:
https://www.espinof.com/estrenos/flash-tiene-fecha-estreno-streaming-warner-asume-desastre-pelicula-dc-cines-mueve-ficha-para-recuperar-algo-dinero-antes-lanzarla-hbo-max

Yo esto lo veo más normal (aunque peor para mí como espectador)

Primero cine.
Luego straming de pago.
Y al final en "abierto" en su plataforma.

Así es más fácil que la gente no se espere a que salga en HBO Max, si solo hay un mes de diferencia.
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Re:Hilo de Flash: y el DCEU nunca volverá a ser el mismo
« Respuesta #104 en: 28 Junio, 2023, 01:46:06 am »
Hoy he ido a ver Flash.

Me ha gustado en términos generales, cosa que no es ya muy frecuente en mí con el cine de superhéroes.

No me gusta este Flash de Ezra Miller, pero ya sabía lo que había en ese sentido, la película sube un par de peldaños cuando llega Keaton y Kara también mola.

La verdad es que me lo he pasado bien, aunque es bastante predecible en muchos aspectos.

Los homenajes, cameos y tal molan mucho, algunos que especialmente me han gustado

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso sí, tendría que analizarlo bien y no se si voy a tener ganas, pero me da la sensación de que las reglas que rigen el Multiverso van adaptándose según conviene.

Al final todo es un delicioso caos, sin coherencia pero con encanto; lo malo es que ya no sabe uno

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De nuevo, lo mejor, BatKeaton, solo por eso ya ha merecido la pena ir.

Dejando temas aparte sobre taquillas y demás, la película da para buenas charlas con los amigos sobre cómo funciona el Multiverso, incluso filosofando un poco, también sobre los cameos y demás, lo que no es poco.

Ofrece más que la mayoría de películas del género (lastima de versión de Flash, Barry Allen es mucho más que esto, es uno de los grandes, de los más grandes).
« última modificación: 28 Junio, 2023, 01:50:10 am por Número 41 »
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